任天堂「WiiリモコンをFPSの新しい操作体系にする」
竹田 私は、Ｗｉｉのプロジェクトが始まるまえから、いまのゲームの標準的な仕様である
「１秒間に60の信号をやり取りする」ということについて疑問を覚えていたんです。
たとえば、高速で走っている車にカメラをつけて、その映像を再現するときに、１秒間に60枚の映像では、
車が高速で動いている意味がないんじゃないかと。ポインティングというものについても、
以前から興味は持っていたんですけど、１秒間に60回の信号をやり取りするだけでは
思ったように動かないというか、追従性が不足するだろうと思っていたんです。
そういうときに、センサーのほうの技術で１秒間に200、300回の信号をとらえることができるというので
「じゃあ、これに賭けてみようよ」と。
岩田 海外の市場を考えるうえで、ＦＰＳもフォローしなくてはならない。
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol2/02.html
岩田「このFPSの操作体系の新しいスタンダードにしたい」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/iwata.htm
「１秒間に60の信号をやり取りする」ということについて疑問を覚えていたんです。
たとえば、高速で走っている車にカメラをつけて、その映像を再現するときに、１秒間に60枚の映像では、
車が高速で動いている意味がないんじゃないかと。ポインティングというものについても、
以前から興味は持っていたんですけど、１秒間に60回の信号をやり取りするだけでは
思ったように動かないというか、追従性が不足するだろうと思っていたんです。
そういうときに、センサーのほうの技術で１秒間に200、300回の信号をとらえることができるというので
「じゃあ、これに賭けてみようよ」と。
岩田 海外の市場を考えるうえで、ＦＰＳもフォローしなくてはならない。
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol2/02.html
岩田「このFPSの操作体系の新しいスタンダードにしたい」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/iwata.htm
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●Wiiの全FPSタイトル評価リスト●
(IGNにおいてShooter、GAMESPOTにおいてFirst-Person Shooterで絞り込んだタイトル)
＜IGN＞
Far Cry Vengeance 4.0
Red Steel 6.0
Medal of Honor Vanguard 7.0
Call of Duty 3 7.7
＜GAMESPOT＞
Far Cry Vengeance 5.5
Red Steel 5.5
Medal of Honor: Vanguard 5.5
Call of Duty 3 7.2
＜＜全レビューサイトの平均＞＞
Far Cry Vengeance - 38%
Red Steel - 65%
Medal of Honor Vanguard - 51%
Call of Duty 3 - 69%
＜＜全レビューサイトの平均におけるマルチタイトル比較＞＞
Call of Duty 3
X360 (83.3%) | XBOX (82.4%) | PS2 (81.9%) | PS3 (80.8%) | WII (69.3%) ←全機種最低
Medal of Honor: Vanguard
PS2 (66.8%) | WII (50.8%) ←旧世代にも負ける
(IGNにおいてShooter、GAMESPOTにおいてFirst-Person Shooterで絞り込んだタイトル)
＜IGN＞
Far Cry Vengeance 4.0
Red Steel 6.0
Medal of Honor Vanguard 7.0
Call of Duty 3 7.7
＜GAMESPOT＞
Far Cry Vengeance 5.5
Red Steel 5.5
Medal of Honor: Vanguard 5.5
Call of Duty 3 7.2
＜＜全レビューサイトの平均＞＞
Far Cry Vengeance - 38%
Red Steel - 65%
Medal of Honor Vanguard - 51%
Call of Duty 3 - 69%
＜＜全レビューサイトの平均におけるマルチタイトル比較＞＞
Call of Duty 3
X360 (83.3%) | XBOX (82.4%) | PS2 (81.9%) | PS3 (80.8%) | WII (69.3%) ←全機種最低
Medal of Honor: Vanguard
PS2 (66.8%) | WII (50.8%) ←旧世代にも負ける
痴漢の仕事の早さは感心するが
これじゃWiiユーザーに嫌われてますます360が売れない。
これじゃWiiユーザーに嫌われてますます360が売れない。
コピペの速さが必死さを物語ってるな
>>2
すげえ、１がスレ立てしてから１分弱でよくこんなネガキャン出来るな
すげえ、１がスレ立てしてから１分弱でよくこんなネガキャン出来るな
コピペひとつで痴漢だGKだと抜かすパラノイアは
市場規模としてどのくらいだい？
市場規模としてどのくらいだい？
7 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 16:42:48 ID:eGwdZO6CO
>>2
連係プレー？ツーマンセル？
連係プレー？ツーマンセル？
>>1-2
ID違うのに気持ち悪いな
ID違うのに気持ち悪いな
9 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 16:43:33 ID:KRYQbyOh0
おっそろしいなぁ
>>1
そうかそうか
そうかそうか
Wii持ってたらわかるけどWiiリモコンでFPSやっても面白そうとは思わんよ･･･
ポインティングがまともにできないのにダイレクトポインティング的な操作するんだから違和感がありすぎる
ポインティングがまともにできないのにダイレクトポインティング的な操作するんだから違和感がありすぎる
13 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 16:45:54 ID:1CS9HWry0
無理だろうレッドスティールは北米でも売れなかったからなｗｗｗｗ
ギアーズ最強！
糞リモコンじゃあ無理無理ｗｗｗｗｗ
ギアーズ最強！
糞リモコンじゃあ無理無理ｗｗｗｗｗ
14 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 16:46:22 ID:2jghVboK0
アナログスティックにコンプレックス抱いてそうだよね
15 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 16:47:43 ID:Etaa7iuu0
家庭用ＦＰＳも随分盛り上がってるのになんでマウス出さないんだろね？
別にＦＰＳに限らなくてもブラウザ機能やＳＬＧとかで重宝すると思うんだが
サターンの頃ってマウス出てたよな？
別にＦＰＳに限らなくてもブラウザ機能やＳＬＧとかで重宝すると思うんだが
サターンの頃ってマウス出てたよな？
PS3のGKが妊娠や痴漢を煽るっておこがましいにもほどがあるだろｗ
>11
GKおつぅぅぅうぅうううううううう！！！！
キモオタは背中丸めてコントロラーでシコシコやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てﾁﾝｼﾝに言われちゃうよ。
Wii持ってないからわからんがFPSのマルチプレイできる程のスペックとかネット機能あるのか？
GKおつぅぅぅうぅうううううううう！！！！
キモオタは背中丸めてコントロラーでシコシコやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てﾁﾝｼﾝに言われちゃうよ。
Wii持ってないからわからんがFPSのマルチプレイできる程のスペックとかネット機能あるのか？
実際んとこ、トワプリの妖精カーソルってなんか意味あんの？
謎のHUDショートカットだけって、あれあまりに酷くないか。
ちゃんと、旧世代のロックオン代わりにカメラ操作できる周辺機器を開発して
ソフトと同時に発売するのが任天堂じゃないのか？
これには一番ガッカリさせられた。
謎のHUDショートカットだけって、あれあまりに酷くないか。
ちゃんと、旧世代のロックオン代わりにカメラ操作できる周辺機器を開発して
ソフトと同時に発売するのが任天堂じゃないのか？
これには一番ガッカリさせられた。
液晶テレビ自体の遅延のせいで秒何百回信号捕らえようが
追従性はどうにもならないことにきづくべきだったな。
追従性はどうにもならないことにきづくべきだったな。
メトロイドも、正直大幅延期はやむをえんって感じの状態だったし
今や、アレが最後の望みの綱ですよ。
ポインティングの方に期待してた人としては、ちょっとおいおいって感じだな。
まー結局、他社製FPSコントローラが出たら、
右手のリモコンにもアナログスティックつけるしかないんだろうな…という感じ。
（リモコンで照準と視界を一致させると、視界がバタつくから）
せめて、今でもTV画面外を拾えなくてすぐカーソル行方不明になるのは、
技術的に何とかなると思うのだが…
今や、アレが最後の望みの綱ですよ。
ポインティングの方に期待してた人としては、ちょっとおいおいって感じだな。
まー結局、他社製FPSコントローラが出たら、
右手のリモコンにもアナログスティックつけるしかないんだろうな…という感じ。
（リモコンで照準と視界を一致させると、視界がバタつくから）
せめて、今でもTV画面外を拾えなくてすぐカーソル行方不明になるのは、
技術的に何とかなると思うのだが…
>>20
やっすい液晶テレビ持ってんのなｗ
やっすい液晶テレビ持ってんのなｗ
エレビッツやった感じアナログよりはずっと当てやすいけど
みんな赤鉄でもやったの？
みんな赤鉄でもやったの？
ゼルダは体験会のときはひどかったけど今はそうでも無い
>>18
性能的にはPS2レベルのグラなら十分可能だろうが
ネットは無線が標準だからいろんな意味で難しいだろうな。
>>21
>TV画面外を拾えなくてすぐカーソル行方不明になるのは、技術的に何とかなると思う
仕組みから考えて無理じゃね？
LEDを捕らえられない範囲はどうやってもデタラメだろ。
デタラメな位置に表示することならできるだろうが。
(リモコンの傾きセンサの情報を元に適当な位置にポインタを置く)
性能的にはPS2レベルのグラなら十分可能だろうが
ネットは無線が標準だからいろんな意味で難しいだろうな。
>>21
>TV画面外を拾えなくてすぐカーソル行方不明になるのは、技術的に何とかなると思う
仕組みから考えて無理じゃね？
LEDを捕らえられない範囲はどうやってもデタラメだろ。
デタラメな位置に表示することならできるだろうが。
(リモコンの傾きセンサの情報を元に適当な位置にポインタを置く)
>>23
コントローラの操作性じゃない？
コントローラの操作性じゃない？
>>19
おそらく、妖精カーソルは、リモコンがテレビの方にちゃんと向いてることを示すだけのもの。
これにより、パチンコや弓を使う時に、
前もってリモコンの向きを合わせることができる為、スムーズに移行できる。
おそらく、妖精カーソルは、リモコンがテレビの方にちゃんと向いてることを示すだけのもの。
これにより、パチンコや弓を使う時に、
前もってリモコンの向きを合わせることができる為、スムーズに移行できる。
>>1-2
この早さはキモイなｗ
まあ妊娠に変わって俺が擁護しておくけど、WiiのFPSの評価は
・Wiiコンの操作はかなりいいよ！（＋）
・グラフィックは他と比べてちょっとね・・・（－）
・ネットプレイもないのかよ・・・（－）
こんな感じでイマイチな点数になってる
Wiiコン自体の評価は高いんだ
この早さはキモイなｗ
まあ妊娠に変わって俺が擁護しておくけど、WiiのFPSの評価は
・Wiiコンの操作はかなりいいよ！（＋）
・グラフィックは他と比べてちょっとね・・・（－）
・ネットプレイもないのかよ・・・（－）
こんな感じでイマイチな点数になってる
Wiiコン自体の評価は高いんだ
30 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 17:18:34 ID:AtDAEmBoO
サードがリモコンに慣れてないからならまだ希望もあったが
リモコンを生かしてなおグラの悪さを補えないなら
未来はないじゃん。
リモコンを生かしてなおグラの悪さを補えないなら
未来はないじゃん。
テレビと水平の位置でWiiコンFPSやると手首の筋が伸びで親指で十字キーが操作しづらい
かといってテレビより下の位置でポインター操作してたら銃の体感じゃなくてただのマウス操作と同じになる
かといってテレビより下の位置でポインター操作してたら銃の体感じゃなくてただのマウス操作と同じになる
もう過去の発言総合スレ立ててそっちでやれよ
33 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 17:26:33 ID:y9JuTUt5O
珍天堂はこのジャンルがグラフィックが重要視されてるジャンルだということ知らないのか
>>35
どんな糞ソフトつかんだんだ
どんな糞ソフトつかんだんだ
37 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 17:41:55 ID:1CS9HWry0
底の浅さはゼルダでＧＣのアクションすら満足に再現できないことですでにわかってたからなｗｗｗ
足枷になってキャラの動きが制限されてしまうｗｗｗｗ
最低でも従来のコントローラーと同じことを、
直感的なリモコン操作で簡単に出来るくらいではないと話しにならないｗｗ
それが、ボタンが足りなくて出来ませんときたからなｗｗｗｗｗ
自分らでリモコンを否定しやがったｗｗｗｗｗ
今更ボタンてｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、今後も底の浅いゲームしか出来ないということだよねｗｗ
足枷になってキャラの動きが制限されてしまうｗｗｗｗ
最低でも従来のコントローラーと同じことを、
直感的なリモコン操作で簡単に出来るくらいではないと話しにならないｗｗ
それが、ボタンが足りなくて出来ませんときたからなｗｗｗｗｗ
自分らでリモコンを否定しやがったｗｗｗｗｗ
今更ボタンてｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、今後も底の浅いゲームしか出来ないということだよねｗｗ
>>36
どんな環境でFPSやってきたんだよｗ
どんな環境でFPSやってきたんだよｗ
39 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 17:51:09 ID:qSA7kK5AO
リモコンの話になると、明らかに触ったこともないヤツが、ネガキャン始める。
はじWiiだって、精度低かったらやり込みとかできないんだがな。
今んとこプラチナ3つ。
息子が5つ持っているんで尊敬してもらえない。
はじWiiだって、精度低かったらやり込みとかできないんだがな。
今んとこプラチナ3つ。
息子が5つ持っているんで尊敬してもらえない。
>>37はゼルダやってないな
>>37
文体は最悪だけど言ってることには同意。
文体は最悪だけど言ってることには同意。
どじょどじょコンコンFPS！！
振動ないけど我慢して☆
振動ないけど我慢して☆
振り振りコンコンFPS！！
精度悪いしグラも悪いが我慢して☆
精度悪いしグラも悪いが我慢して☆
44 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 17:58:46 ID:69kKCpK60
>>1で言ってるFPSって、シューティングの視点じゃなくフレーム数のことじゃないの？
ＦＰＳ作っても精度があれだからなwiiは
精度は神だよ。
コアゲーマーの俺が言うんだから間違いない。
コアゲーマーの俺が言うんだから間違いない。
FPSの場合、マウス+キーボードより精度が悪ければ「精度が悪い」としか形容できないんだけどな。
精度が悪いというと否定するやつがいるが、何と比べて精度が悪くないんだ？
ゲームパッドか？ガンコンか？
精度が悪いというと否定するやつがいるが、何と比べて精度が悪くないんだ？
ゲームパッドか？ガンコンか？
的外れの批判は苦笑するしかないので
もう少しこりゃ痛いところ！な批判キボン
もう少しこりゃ痛いところ！な批判キボン
剣とか振り物ならわかるけど
銃みたいなピンポイント狙いのはどうなのかねぇ。
http://www.youtube.com/watch?v=8YePLMI9pu4&NR
画面固定だからFPSとは少し違うんだろうが、「これ見ると行けるような行けないような・・・・。
まぁ、俺はマルチプレイ中心だから360で良いや。
銃みたいなピンポイント狙いのはどうなのかねぇ。
http://www.youtube.com/watch?v=8YePLMI9pu4&NR
画面固定だからFPSとは少し違うんだろうが、「これ見ると行けるような行けないような・・・・。
まぁ、俺はマルチプレイ中心だから360で良いや。
いまだに三国無双の動画のイメージがある。
あれが無ければおれもいま頃wiiで遊んでた。
あれが無ければおれもいま頃wiiで遊んでた。
戦国無双waveって発売中止になる予感
初期のメディア向け体験イベントからプレイアブルで
当初はロンチかとも言われてたのに。
初期のメディア向け体験イベントからプレイアブルで
当初はロンチかとも言われてたのに。
とりあえず評価はメトロイドが出てからだろ
でもあれってＦＰＳじゃないんだっけ？
でもあれってＦＰＳじゃないんだっけ？
それを言うと、ふぇいたる☆いな～しゃっ♪もロンチ予定だったなあ。しかも独占で。
55 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 18:16:12 ID:zw1vrY1kO
Wiiを買って、リモコン扱った時の最初の感想は
「この精度はねーだろ」って感じで、ゲハでも不満がでてるだろうなあ と見に来たら
「リモコンマンセー!!精度低いとか言う奴はGK!!」で
ビックリしたよ。
ゲハ板でWiiけなすと袋だたきになるから何も言わんけど
これが今後の据置の主流になるなら、俺もゲームはそろそろ卒業かな
（んで、こういうと「お前は任天堂が必要としてない客！さっさと消えろ！だもんね」）
「この精度はねーだろ」って感じで、ゲハでも不満がでてるだろうなあ と見に来たら
「リモコンマンセー!!精度低いとか言う奴はGK!!」で
ビックリしたよ。
ゲハ板でWiiけなすと袋だたきになるから何も言わんけど
これが今後の据置の主流になるなら、俺もゲームはそろそろ卒業かな
（んで、こういうと「お前は任天堂が必要としてない客！さっさと消えろ！だもんね」）
47 Name： 名無しさん必死だな [sage] Date： 2007/04/03(火) 11:59:24 ID: gkfk1S0k0 Be:
基本的にWiiコンは「コントローラー触ったことのない人」向けにデザインされてて、
しかもその戦略は当たっているから、ここで「リモコンは既存のゲームに向いてない！」
とか喚いてるアホなゲーヲタの戯れ言は的はずれも良いところ。
かつてファミコンで「十字キー付きコントロールパッド」が出たときも、
「既存のゲームに向いてない。ジョイスティック以外でゲームなんて出来ない」とか言ってたバカは大勢いた。
Wiiコン否定派もそれと同じ。
どうやらアホなゲーヲタの戯言らしい。
基本的にWiiコンは「コントローラー触ったことのない人」向けにデザインされてて、
しかもその戦略は当たっているから、ここで「リモコンは既存のゲームに向いてない！」
とか喚いてるアホなゲーヲタの戯れ言は的はずれも良いところ。
かつてファミコンで「十字キー付きコントロールパッド」が出たときも、
「既存のゲームに向いてない。ジョイスティック以外でゲームなんて出来ない」とか言ってたバカは大勢いた。
Wiiコン否定派もそれと同じ。
どうやらアホなゲーヲタの戯言らしい。
>>53
ＦＰＳだよ。もう動画もいくつか上がってる
ＦＰＳだよ。もう動画もいくつか上がってる
何かと思ったら昔の記事かよ・・・
さっさと良いFPS出せや
さっさと良いFPS出せや
小さい画面の人はかなりやりづらいだろwiiって
エレビッツをやればスティック操作のFPSなんて理不尽にかんじてくるのは事実だ
そりゃスティックはダメだわな。 マウス超えろよマウス
>>55
何をやったのさ
何をやったのさ
63 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 18:47:43 ID:g/URrImCO
64 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 19:01:13 ID:QcaipS1d0
＞でも逆に正確すぎるともいえる
あんま笑わせないでください。
あんま笑わせないでください。
66 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 19:16:13 ID:lBaPnSSk0
リアリティを追求すれば、WiiリモコンはFPSと合ってるかもね
あのブレはクレー射撃とかしたことある人間なら、わかるはず
ゴーストリコンみたいな一撃死のゲームにはあってるんじゃね
あのブレはクレー射撃とかしたことある人間なら、わかるはず
ゴーストリコンみたいな一撃死のゲームにはあってるんじゃね
ポインタの精度はカドゥケ無視、ＦＰＳの評価はエレビッツ無視
びっくりするわ
びっくりするわ
びっくりくりくり
69 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 19:25:54 ID:8sbq9pWa0
センサーの感度はともかく、TV画面のサイズの違いを
吸収できるしろもんじゃないからな、Wiiコンは。
これができなくてFPSなんて出来るわけない。
アナログスティックでプレイする旧箱のHaloにすら負けるだろ、
ポインティングの正確さで。
吸収できるしろもんじゃないからな、Wiiコンは。
これができなくてFPSなんて出来るわけない。
アナログスティックでプレイする旧箱のHaloにすら負けるだろ、
ポインティングの正確さで。
あからさまにWiiリモコン触ったことないくせに
偉そうに語るバカがいるな
偉そうに語るバカがいるな
持ってるけどちょっとでも不満書くと「触ったこと無いだろ」だからな
ゲハは凄すぎるわ。
ゲハは凄すぎるわ。
72 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 19:36:12 ID:hGEcFrYyO
どう考えても>>1は「フレームパーセカンド」のFPSであることについて。
いやいや、ゲームの種類の方のFPSでしょ。
74 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 19:41:31 ID:niMJ/Kue0
下から5行目までは明らかにフレームパーセカンドの話だな。
75 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 19:42:14 ID:uXh2TEgE0
いままでのＦＰＳをリモコンでやるんじゃなくて
リモコンに適したＦＰＳゲームを作るんじゃないの？
リモコンに適したＦＰＳゲームを作るんじゃないの？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 19:43:05 ID:ITyMeN6N0
>>71
持ってるって言ってる奴の中に触った事無い奴がいるとは思わんのか このゲハで
持ってるって言ってる奴の中に触った事無い奴がいるとは思わんのか このゲハで
77 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 19:50:45 ID:1SqTOgpf0
ポインティングと向きを変えるのは別操作にしてほしいな端っこ指すつもりが向き動いちゃうとヤダ
>>1にツッコミをいれず語る奴の数が増えるほど、今日もゲハ板は平和になります
80 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 19:54:01 ID:bOvDH/mG0
ヌンチャク
Z 左手武器発射
スティック 移動
C アイテム拾う
リモコン
B 右手武器発射
A ジャンプ
十字 武器選択
＋- スコープのズーム
1/2 マップ表示やオプション
Z 左手武器発射
スティック 移動
C アイテム拾う
リモコン
B 右手武器発射
A ジャンプ
十字 武器選択
＋- スコープのズーム
1/2 マップ表示やオプション
81 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 19:57:55 ID:y9JuTUt5O
こんな戯言を言ってられるのもマスエフェクトが発売されるまでだわなぁ
wiiでプロゲーマーが出るといいですね＞＜
84 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:01:21 ID:bOvDH/mG0
>>81
まー、リモコンFPSってのは、FPS苦手な人にでもバーチャコップ感覚で操作難度を下げたいだけだろうから、
普通にコントローラーやマウスが得意な人は、３６０かPCでいいよな。
もれは３６０でHALO3やりたい。
>>80はHALOの操作を再現してみたけど、
FPS初心者だとジャンプは駄目だろうし、N64のゴールデンアイの方がいいかな。
ジャンプなしで、銃撃つ時はかまえるボタン押してからとか
まー、リモコンFPSってのは、FPS苦手な人にでもバーチャコップ感覚で操作難度を下げたいだけだろうから、
普通にコントローラーやマウスが得意な人は、３６０かPCでいいよな。
もれは３６０でHALO3やりたい。
>>80はHALOの操作を再現してみたけど、
FPS初心者だとジャンプは駄目だろうし、N64のゴールデンアイの方がいいかな。
ジャンプなしで、銃撃つ時はかまえるボタン押してからとか
85 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:03:30 ID:i6MJGx9N0
A押してる間構えてBで発射はどう？
加速度で視点を制御するには無理があるから、Wiiコンの視点移動は必然的にポイントしている位置によって
視点が移動していく形態を取らざるえない。右端をポイントしてたら視点が右に、上をポイントしてたら視点が上に移動という具合。
はっきりいってアナログスティックにも劣ります。
視点が移動していく形態を取らざるえない。右端をポイントしてたら視点が右に、上をポイントしてたら視点が上に移動という具合。
はっきりいってアナログスティックにも劣ります。
87 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:09:15 ID:bOvDH/mG0
88 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:12:24 ID:bOvDH/mG0
移動
ヌンチャクの３Dスティックと、リモコンの十字キーで首フリ
戦闘
リモコンのA押しながら、リモコンポイント
ヌンチャクの３Dスティックと、リモコンの十字キーで首フリ
戦闘
リモコンのA押しながら、リモコンポイント
89 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:12:55 ID:8soOp4QV0
RSやった限りじゃ
スティックには戻れませんな
スティックには戻れませんな
90 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:13:13 ID:5zmwV3aNO
仮に操作がやりやすくなったとしても
FPSの醍醐味はマウス
第三者が勝手に操作を変えれるほど甘くない
FPSの醍醐味はマウス
第三者が勝手に操作を変えれるほど甘くない
リモコンで面白いのは、奥行きを取れる部分かな。
延期されたメトロイドを見ても、FPSのポインターとしては予想以上に厳しいね。
なんで、マリオ64の頃みたく、新しい機能を生かした
目玉タイトルが完成できるまで、ハードとソフトを協調して開発し続けないのかな。
ジャイロのWiiスポーツは良いとして、IR部分はあまり生きていない。
延期されたメトロイドを見ても、FPSのポインターとしては予想以上に厳しいね。
なんで、マリオ64の頃みたく、新しい機能を生かした
目玉タイトルが完成できるまで、ハードとソフトを協調して開発し続けないのかな。
ジャイロのWiiスポーツは良いとして、IR部分はあまり生きていない。
92 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:14:03 ID:8soOp4QV0
マウスFPSやった事ある奴なんて相当少ねえと思うな
武器変更をヌンチャクのジェスチャにする手もあるか。
>>92
マジカヨ！2chにいるならTeamFortlessくらいやったことあるだろ。一時デモがはやりまくってたじゃない。
マジカヨ！2chにいるならTeamFortlessくらいやったことあるだろ。一時デモがはやりまくってたじゃない。
95 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:17:27 ID:8sbq9pWa0
スマブラ待ちなのかなんか知らんが、Wiiすら持って無いのに
リモコン擁護する妊娠多すぎ、しかも二言目にはエレビッツ（買ってねーだろｗ）
つかFPSすらやったことあるのかどうかすら怪しい。
リモコン擁護する妊娠多すぎ、しかも二言目にはエレビッツ（買ってねーだろｗ）
つかFPSすらやったことあるのかどうかすら怪しい。
96 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:17:56 ID:8soOp4QV0
>>2
これはこれからもずっと貼り続けられるだろうけど
大事なのは大衆がどう感じるかだからな
今後の流れに期待している
発売前から何一つ当たってねえメディアの予想とか
何の価値もねえ
>>94
少ないと思うぞ
グラグラ大騒ぎする連中なんか特にPCやってないからだろうし
これはこれからもずっと貼り続けられるだろうけど
大事なのは大衆がどう感じるかだからな
今後の流れに期待している
発売前から何一つ当たってねえメディアの予想とか
何の価値もねえ
>>94
少ないと思うぞ
グラグラ大騒ぎする連中なんか特にPCやってないからだろうし
97 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:18:37 ID:9oG9w59y0
あのリモコンがどうか知らんがマウスよりポインティングしやすいなら買ってもいい
98 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:18:40 ID:y2+azd2t0
>>90
操作性の良さよりも本当に画面上の敵を狙ってるかのようなリアリティを期待してた
疲れて手が震えると狙いが定まらないってのも操作性としてはマイナスでも
リアリティという点ではマウスやコントローラーを凌駕してるし
でも、今のところリモコンとFPSの相性は思ったほどでもないなぁ
操作性の良さよりも本当に画面上の敵を狙ってるかのようなリアリティを期待してた
疲れて手が震えると狙いが定まらないってのも操作性としてはマイナスでも
リアリティという点ではマウスやコントローラーを凌駕してるし
でも、今のところリモコンとFPSの相性は思ったほどでもないなぁ
99 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:19:43 ID:8soOp4QV0
妊娠は007、あと何だっけ忘れた
テュロックとかFPSはそれなりに経験あるだろ
テュロックとかFPSはそれなりに経験あるだろ
100 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:20:19 ID:hJ/dyBYa0
あのフニャフニャスティックで「ポインティング」するのか？
マウスなら分るが。
俺FPSとかやった事ないけどプレステユーザって馬鹿じゃね？
マウスなら分るが。
俺FPSとかやった事ないけどプレステユーザって馬鹿じゃね？
101 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:21:21 ID:8soOp4QV0
何にしても否定に必死なのは脅威な証拠だろうな
駄目なリモコンがPS3全ソフトより売れている時点で
ユーザーの評価は悪くない
駄目なリモコンがPS3全ソフトより売れている時点で
ユーザーの評価は悪くない
リモコンって画面の大きさの差は吸収できてるんじゃないのか？
問題になるのは画面との距離じゃないのか？
問題になるのは画面との距離じゃないのか？
105 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:25:08 ID:mPZjj43h0
FPSに最も適してるのはスペースバズーカだろ。
ヨッシーのロードハンティングなんて名作もあるんだぞ？
いったい何考えてるんだ。
http://www.super-famicom.jp/data/su/su_0062.html
ヨッシーのロードハンティングなんて名作もあるんだぞ？
いったい何考えてるんだ。
http://www.super-famicom.jp/data/su/su_0062.html
どうせだからヨッシーのロードハンティング２だせば
あと空気読まずにマジレスするとスペースバズーカは十字キーやスティックがなかったよな。
精度が悪いって言ってるヤツいるけど、具体的にどこの精度が悪いんだ？
ポインティングで精度の悪さ感じたコトはないし、
傾きもWiiスポボクシング、ゼルダのコロコロやった感じじゃ問題ない。
残るは加速度だけど、これを叩いてるのか？
ポインティングで精度の悪さ感じたコトはないし、
傾きもWiiスポボクシング、ゼルダのコロコロやった感じじゃ問題ない。
残るは加速度だけど、これを叩いてるのか？
でも、Wiiの方向性でモノにならんかったら厳しいなあ。
テレビのHD化の功罪的な。
テレビのHD化の功罪的な。
112 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:30:36 ID:8soOp4QV0
FPSやんのゲーマーだけ出しな
一般なんかテニスしかしねぇ
一般なんかテニスしかしねぇ
114 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:31:50 ID:bOvDH/mG0
よくよく考えると、007って戦闘中は自由に動きまわれないな。
敵に見つからない事が前提で、遠くから狙撃したりするのが楽しいゲーム。
敵と打ち合いになっても、無防備に襲い掛かってきたりしない。
敵も物陰に隠れながら撃ってくる。
モンスターがどんどん襲ってくる系は無理かもしれないけど、
戦闘中移動しなくていい007系なら作れそう
敵に見つからない事が前提で、遠くから狙撃したりするのが楽しいゲーム。
敵と打ち合いになっても、無防備に襲い掛かってきたりしない。
敵も物陰に隠れながら撃ってくる。
モンスターがどんどん襲ってくる系は無理かもしれないけど、
戦闘中移動しなくていい007系なら作れそう
115 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:32:05 ID:8soOp4QV0
116 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:34:51 ID:8soOp4QV0
ポインティングの精度ってセンサーバーの設置状況によってある程度変わってくると思うんだけど
お前らの部屋ではどんなもんなのよ
お前らの部屋ではどんなもんなのよ
118 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:36:10 ID:hJ/dyBYa0
そもそも日本でFPSが流行らないのは
真っ黒いパッドでシコシコ棒を弄ってるキモオタのせい
他人から見ても動きが分りやすく、
自分もやってみたい！と思わせるリモコンこそ
FPSを広めるためには必要
真っ黒いパッドでシコシコ棒を弄ってるキモオタのせい
他人から見ても動きが分りやすく、
自分もやってみたい！と思わせるリモコンこそ
FPSを広めるためには必要
つーか、パッドのがいいって言ってる香具師は
ただ単にWiiを認めたくないだけにしか見えない。
どう考えてもそれはありえないから。
ただ単にWiiを認めたくないだけにしか見えない。
どう考えてもそれはありえないから。
120 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:39:06 ID:bOvDH/mG0
現実でも、犯人追いかけてる刑事が発砲する時って、
その場で止まって銃構えるな。
走りながらバンバン撃つのはアニメだけかな？
戦争映画見ても、移動 → 地面にふせて撃つ → 移動 みたいな。
その場で止まって銃構えるな。
走りながらバンバン撃つのはアニメだけかな？
戦争映画見ても、移動 → 地面にふせて撃つ → 移動 みたいな。
>>106
基本Wiiと同じ仕組みなんでTVには左右されないはず
基本Wiiと同じ仕組みなんでTVには左右されないはず
>>95
現時点でエレビッツが一番出来がいいんだもん
RSも悪くないけどね多少調整不足の感はあるけど
マウスFPSならOFPやMOHやHL2あたりは好きだが
それとは別にリモコンFPSも魅力的だと思うよ
現時点でエレビッツが一番出来がいいんだもん
RSも悪くないけどね多少調整不足の感はあるけど
マウスFPSならOFPやMOHやHL2あたりは好きだが
それとは別にリモコンFPSも魅力的だと思うよ
>>82
もしかして
照準がいつも出てない状態で任意の場所を指し示すことを
ダイレクトなポインティングって言ってんの？ガンコンみたいのね
それは出来ないだろうけど
従来アナログコンでやってたポインティングを
リモコンでやるとかなり操作精度増すと思うぞ
もしかして
照準がいつも出てない状態で任意の場所を指し示すことを
ダイレクトなポインティングって言ってんの？ガンコンみたいのね
それは出来ないだろうけど
従来アナログコンでやってたポインティングを
リモコンでやるとかなり操作精度増すと思うぞ
125 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:42:41 ID:8soOp4QV0
そんなにFPSやってるわけじゃないが
リロードで不快にならなかったFPSはRSが初めてだな
ヌンチャク振りリロードは良かった
リモコンを真下に向けたらリロードの方が雰囲気は出るんだろうけども
リロードで不快にならなかったFPSはRSが初めてだな
ヌンチャク振りリロードは良かった
リモコンを真下に向けたらリロードの方が雰囲気は出るんだろうけども
126 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:43:41 ID:bOvDH/mG0
500万本以上売れてるパッド操作のFPS認めない奴って何なの？
もちろんリモコンFPSで任天堂が300万本くらい売るソフト作る事も願ってる（-人-
もちろんリモコンFPSで任天堂が300万本くらい売るソフト作る事も願ってる（-人-
>>119
いやいや、だからここはFPSのスレだろ？
リモコンとFPSの相性が悪いといってることと
Wiiを認めたくないってことは別問題
俺もWiiは持ってるけどだからってFPSに向いてるとは思わない
けど他のゲームまでWiiだとつまらなくなるとか微塵も思ってないよ
いやいや、だからここはFPSのスレだろ？
リモコンとFPSの相性が悪いといってることと
Wiiを認めたくないってことは別問題
俺もWiiは持ってるけどだからってFPSに向いてるとは思わない
けど他のゲームまでWiiだとつまらなくなるとか微塵も思ってないよ
リモコンがＦＰＳに向いてるとか言っても
どうせwiiではそういう系統のゲームはあまり出ないような、海外のやつとか
まあマリオのなんちゃらとかなら出るかもねｗ
どうせwiiではそういう系統のゲームはあまり出ないような、海外のやつとか
まあマリオのなんちゃらとかなら出るかもねｗ
130 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:44:13 ID:CIndz7qiO
wiiのﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞがずれるのは、テレビの大きさが分からないから。
テレビの大きさが分かれば、ダイレクトﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞは可能。
精度は良いからな。
ソフトの問題とハードの問題を混同する奴が多過ぎる。
テレビの大きさが分かれば、ダイレクトﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞは可能。
精度は良いからな。
ソフトの問題とハードの問題を混同する奴が多過ぎる。
Wiiならスティックで移動しながら、ヌンチャクの傾きで体勢操作して相手の銃弾避けながら、
リモコンで狙い定めて撃つことが可能なんだよな。グラフィック極限まで簡略化して
もの凄い3Dアクションシューティング出して欲しい。
リモコンで狙い定めて撃つことが可能なんだよな。グラフィック極限まで簡略化して
もの凄い3Dアクションシューティング出して欲しい。
132 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:44:29 ID:7VX7EVN80
ネクロネシアの視点モードだと、感度は良いけどかなり不安定で狙いにくい。
133 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:44:30 ID:8soOp4QV0
ダイレクトポインティングじゃなきゃ駄目なら
マウスなんて論外だろう…
マウスなんて論外だろう…
今こそセガは「４人同時プレイ可能なバーチャコップWii」を出すべきじゃないだろうか
136 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/03(火) 20:49:03 ID:erEPjy5f0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) バーチャコップ２の音楽が好きだったなぁ。
|⊂/
|-Ｊ
|) ○
|･(ｪ)･ ) バーチャコップ２の音楽が好きだったなぁ。
|⊂/
|-Ｊ
137 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:53:01 ID:bOvDH/mG0
武器はトンカチとかがお似合いじゃない
TPSだけど地球防衛軍はヌンチャクコンに向いてる。
2の単純移植か3の劣化移植でいいから早く出すべき。
2の単純移植か3の劣化移植でいいから早く出すべき。
ところでFPSって何の略よ？
実態は見えて来たが。
実態は見えて来たが。
ここであいうえお作文かよ
一人称視点のシューティングゲームだ
缶シューティング？
145 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:55:22 ID:bOvDH/mG0
ファイナルプレイステーショォォン
146 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 20:58:21 ID:CIndz7qiO
>>146
タクティクスプレイスタイル。戦略的上目遣いのことだよ。
タクティクスプレイスタイル。戦略的上目遣いのことだよ。
TPSは主人公の背中見える状態で操作するシューティングゲーム。
サードパーソン、三人称視点だね。
サードパーソン、三人称視点だね。
TPSは日本ではバイオ4
既存のFPSユーザーは相手にしてないんだろ
あくまで新規ユーザーをFPSに取り込むっていう点でWiiがいいって言ってるんじゃないの？
あくまで新規ユーザーをFPSに取り込むっていう点でWiiがいいって言ってるんじゃないの？
RED STEELはテレビとの距離が近いと遊びづらいけど
2m以上はなれるとやりやすくなってかなり面白い
狙っている感覚がつかみやすくなった
2m以上はなれるとやりやすくなってかなり面白い
狙っている感覚がつかみやすくなった
FPSに最適って社長が言いまくってたのに
相手にしてないはずが無いと思うが
相手にしてないはずが無いと思うが
赤鉄もキャリブレーションは一切してないの？
156 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:07:07 ID:bOvDH/mG0
つーか、「簡単にポインティングできない」
「焦ると照準がぶれる」ってのは、ある意味凄くリアルな銃撃戦を体感できるとは思うが。
マウスでお手軽に気軽に照準付ける事より、
遙かに「リアル」っぽい動作だとは思う。
「焦ると照準がぶれる」ってのは、ある意味凄くリアルな銃撃戦を体感できるとは思うが。
マウスでお手軽に気軽に照準付ける事より、
遙かに「リアル」っぽい動作だとは思う。
158 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:15:58 ID:8soOp4QV0
ガンコンも実は奥行きとか考えたらおかしいはずなんだよな
ガンコンはあくまでも画面上の位置として狙うわけだから
目の前の敵とすっげえ遠くの敵でも変わらないなんてな
結局どっちも画面に縛られるわけだ
ガンコンはあくまでも画面上の位置として狙うわけだから
目の前の敵とすっげえ遠くの敵でも変わらないなんてな
結局どっちも画面に縛られるわけだ
>>157
高得点とかステージクリアとかに関わるようだとゲームにそんなリアルは邪魔だと思う
高得点とかステージクリアとかに関わるようだとゲームにそんなリアルは邪魔だと思う
>>128
Wi-Fi対応のメトプラ3出るけど。
Wi-Fi対応のメトプラ3出るけど。
Wiiリモコンは画面上の敵を撃つガンシューティングなら最適だと思うが、
FPSみたいに向き変えるのまで一緒にやるならマウスの方がいいと思う
FPSみたいに向き変えるのまで一緒にやるならマウスの方がいいと思う
162 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:19:33 ID:hGEcFrYyO
ここでHAL研が「カービィのペイントボール」を出すと大胆予想。
やたらカッコつけてるカービィがかわいくて仕方ありません。
やたらカッコつけてるカービィがかわいくて仕方ありません。
リモコン触っちゃうと、もうパッドじゃ出来ない。
あと、マウスのがやり易いけどリモコンのがリアルで楽しい。
いままで据え置きでFPS出てもパッドだから「PCでやるからｲﾗﾈ」だったけど
Wiiならどんどん出してほしいし、PCのも移植してほしい。
あと、マウスのがやり易いけどリモコンのがリアルで楽しい。
いままで据え置きでFPS出てもパッドだから「PCでやるからｲﾗﾈ」だったけど
Wiiならどんどん出してほしいし、PCのも移植してほしい。
164 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:22:24 ID:bOvDH/mG0
協力プレイしかないな。
2人乗りのロボットへ乗り込み、攻撃担当と、移動担当にわかれる。
ネット対応で協力＆対戦プレイが可能。
2人乗りのロボットへ乗り込み、攻撃担当と、移動担当にわかれる。
ネット対応で協力＆対戦プレイが可能。
まあ振動もあるしな。
166 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:23:40 ID:CU83tciO0
やっぱり体感力があるＷｉｉはいいよな
ウィスポ馬鹿にしてたが対戦がおもしろすぎるぜ
ウィスポ馬鹿にしてたが対戦がおもしろすぎるぜ
167 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:25:04 ID:hGEcFrYyO
>>164
それなんてガンタンク
それなんてガンタンク
168 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:27:20 ID:lCPJKfpo0
ここでＦＰＳでのwiiリモコンの優位性を論じてる奴は皆Red Steel とか持ってるわけだろ？
そのわりには何であんまり売れてないの？
誰か理由教えてくれよ
そのわりには何であんまり売れてないの？
誰か理由教えてくれよ
関係ないかもしれないがゼルダ持ってる。
グラフィックもリアルなら良いってモンでもないし
操作もリアルなら良いってモンじゃねえ。
FPSにはWiiコンよりタッチパネルの方がマシ。
操作もリアルなら良いってモンじゃねえ。
FPSにはWiiコンよりタッチパネルの方がマシ。
>>168
今のとこCMしてないのが悪いとしか
今のとこCMしてないのが悪いとしか
172 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:29:58 ID:hGEcFrYyO
173 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:30:09 ID:bOvDH/mG0
>>171
CMはやってたような？
CMはやってたような？
つーか、これ発売前の話なのに
現実とズレてるって話じゃないの？
今WiiリモコンのFPSに、発売前みたいな能天気な楽観論を語る奴はいないよ。
普通のFPS置き換えはできそうもない。
これ専用にゲーム性から作り直せば、これはこれでなんとか。
本格的なFPSとしては、メトロイドが最後の望み。
これが扱けたら終わる。
良い点はあるし、IRポインターのアイディア自体は優れてるが
既に、第0世代っぽい覚悟。
正直、他の2社が改良してパクってくると、
Wiiスポで振り回すならともかく、FPSに関してはアウト。
現実とズレてるって話じゃないの？
今WiiリモコンのFPSに、発売前みたいな能天気な楽観論を語る奴はいないよ。
普通のFPS置き換えはできそうもない。
これ専用にゲーム性から作り直せば、これはこれでなんとか。
本格的なFPSとしては、メトロイドが最後の望み。
これが扱けたら終わる。
良い点はあるし、IRポインターのアイディア自体は優れてるが
既に、第0世代っぽい覚悟。
正直、他の2社が改良してパクってくると、
Wiiスポで振り回すならともかく、FPSに関してはアウト。
178 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:32:32 ID:8soOp4QV0
FPSの移動操作を上手く解決しないとポインティングというリアルな操作がある分違和感を感じストレスになってしまう。
そういう部分が解決されてかつリモコンがもっと普及して定着しないと、未だPCが主戦場のFPSではメインになれないだろう。
そういう面が解決出来てリモコンのポインティングがメインになったら手ブレなんかもゲーム性になるんだけど、複数の事を同時にやることは難しいからね。
そういう部分が解決されてかつリモコンがもっと普及して定着しないと、未だPCが主戦場のFPSではメインになれないだろう。
そういう面が解決出来てリモコンのポインティングがメインになったら手ブレなんかもゲーム性になるんだけど、複数の事を同時にやることは難しいからね。
Wiiリモコンのカメラがもうちょっと画角が広かったらあるいは。
181 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:35:35 ID:8soOp4QV0
リモコンFPSは合格だろう
どこかのパクリ屋が教えてくれた
FPSは右手がカメラっていう感覚を体で覚えるまでがポイントだな
どこかのパクリ屋が教えてくれた
FPSは右手がカメラっていう感覚を体で覚えるまでがポイントだな
>>179
つ エレビッツ
つ エレビッツ
183 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/03(火) 21:36:36 ID:erEPjy5f0
184 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:37:07 ID:8soOp4QV0
俺的にはカウンターストライクが快適に出来たら合格。
ポインティングが鍵のようだね・・・
ブレをゲーム性に取り込むなら、
やはり"手のぶれ"であって、視界のぶれでは不快に感じられてしまう。
リモコンにもアナログスティック（視界）つけて＋照準だけガンコン形式が出れば、
やっぱりこれしかないかなぁ…という方向になるような予感。
既にN64のCボタンユニット（おとなしく2本スティックにしとけ）みたいな
コントローラオタとしては、先行規格の悲哀を感じる。
良くも悪くも、（他社から）そうやって改良されていくだろな。
やはり"手のぶれ"であって、視界のぶれでは不快に感じられてしまう。
リモコンにもアナログスティック（視界）つけて＋照準だけガンコン形式が出れば、
やっぱりこれしかないかなぁ…という方向になるような予感。
既にN64のCボタンユニット（おとなしく2本スティックにしとけ）みたいな
コントローラオタとしては、先行規格の悲哀を感じる。
良くも悪くも、（他社から）そうやって改良されていくだろな。
テレビは大抵四角なんだから
センサーを角四点につけてその中を狙うって感じにすれば画面を狙った感が出ると思うよ
センサーを角四点につけてその中を狙うって感じにすれば画面を狙った感が出ると思うよ
190 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:39:43 ID:qSA7kK5AO
例えばゼルダだが、
弓で遠くの的を狙うと、ポインティングした箇所より少し下に命中する。
最初は精度悪いのかと思っていたが、違うんだなこれが。
もちろんゲームの中でだが、距離的に近い的を狙うと、そのまま命中するんだよ。
リモコンの精度が悪いなら、そんな設定しないんじゃないか？
ちなみに、はじWiiの射撃ではその設定はない。
皿飛ばすヤツでは、かなり遠くに的があっても命中しちゃうから少し興ざめ。
弓で遠くの的を狙うと、ポインティングした箇所より少し下に命中する。
最初は精度悪いのかと思っていたが、違うんだなこれが。
もちろんゲームの中でだが、距離的に近い的を狙うと、そのまま命中するんだよ。
リモコンの精度が悪いなら、そんな設定しないんじゃないか？
ちなみに、はじWiiの射撃ではその設定はない。
皿飛ばすヤツでは、かなり遠くに的があっても命中しちゃうから少し興ざめ。
とりあえず、バイオ４wiiを買おう！
>>190
お前は何を言ってるんだ
お前は何を言ってるんだ
193 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:41:17 ID:8soOp4QV0
COD3やMOHｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞを早く日本でも発売してほしいところではある
195 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:41:23 ID:hGEcFrYyO
おーっと、ここで煽り屋登場だー！
197 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:42:00 ID:bOvDH/mG0
http://www.youtube.com/watch?v=aZxUA8xfwlg
リモコンで首フリ操作しちゃうと、
画面の中心部にしか、弾丸飛ばないなら、
リモコンはテレビの左向けてるのに、
テレビの中心に発射してる状況になるよな
リモコンで首フリ操作しちゃうと、
画面の中心部にしか、弾丸飛ばないなら、
リモコンはテレビの左向けてるのに、
テレビの中心に発射してる状況になるよな
>>1
なるか馬鹿
なるか馬鹿
>>190
弓と猟銃の違いだろ？
弓と猟銃の違いだろ？
>>190
はじwiiよりレッドスティールの事も思い出してやってくだｓ
はじwiiよりレッドスティールの事も思い出してやってくだｓ
202 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:44:00 ID:8soOp4QV0
バイオ4ではわざわざ手ブレをゲームの仕様に取り入れてるくらいから。
リアル照準で手ブレがあるなら、その仕様は必要なくなる。
リアル照準で手ブレがあるなら、その仕様は必要なくなる。
204 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:44:54 ID:8soOp4QV0
オウム返しつまらん
すぐ飽きたとか近所で売ってたとか
つまらん主観ネタは議論以前の問題
すぐ飽きたとか近所で売ってたとか
つまらん主観ネタは議論以前の問題
>>203
マシンピストルストックとレッドナインストックの事を忘れないで下さい
マシンピストルストックとレッドナインストックの事を忘れないで下さい
C4解体にカドケウスの手術みたいな要素入れたら面白いかもなぁｗ
マウスFPSやった事ある奴なんて相当少ねえと思うとか
妊娠はFPSはそれなりに経験あるとか
つまらん主観ネタは議論以前の問題らしい
妊娠はFPSはそれなりに経験あるとか
つまらん主観ネタは議論以前の問題らしい
>>189
スーパースコープで、テレビ上の光源に向けて
画面を3点撃つだけで補正できる事は実証済みらしい。
Wii本体で画面との同期設定がないのは、毎回座る位置が変わったりするから
それほど意味がないってだけだと思う。
画面上との同期を優先するゲームなら、起動時に3点撃つなりで補正は容易。
スーパースコープで、テレビ上の光源に向けて
画面を3点撃つだけで補正できる事は実証済みらしい。
Wii本体で画面との同期設定がないのは、毎回座る位置が変わったりするから
それほど意味がないってだけだと思う。
画面上との同期を優先するゲームなら、起動時に3点撃つなりで補正は容易。
>>205
この場合、命中の精度で差をつければ良いのかな？
この場合、命中の精度で差をつければ良いのかな？
俺はRed Steel 持ってないから詳しい事はわかんないんだけどさ
操作方法ってどんな感じなの？
操作方法ってどんな感じなの？
211 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:48:33 ID:bOvDH/mG0
212 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:49:30 ID:8soOp4QV0
213 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:49:56 ID:hGEcFrYyO
>>207
ここでVIP鯖うるへんプレイヤーの俺が颯爽と登場だ！
ここでVIP鯖うるへんプレイヤーの俺が颯爽と登場だ！
215 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:50:34 ID:8soOp4QV0
>>210
基本的にはエレビッツと変わらんと思うんだが
基本的にはエレビッツと変わらんと思うんだが
ちなみにメトプラ3は、ポインタが画面を自由に動ける範囲と
ポインタにそって画面を動かす範囲を設定で段階別に切り替え可能。
自分にあった設定にすれば、まんまPCのFPSみたいに中心固定じゃなくとも
自然に画面を動かしてポインタで狙いをつけられるはず。
ポインタにそって画面を動かす範囲を設定で段階別に切り替え可能。
自分にあった設定にすれば、まんまPCのFPSみたいに中心固定じゃなくとも
自然に画面を動かしてポインタで狙いをつけられるはず。
例えばマウスFPSやった事ある奴がどのくらいいるのか
売り上げも話も出てこない
その上で言ってるのは主観じゃないらしい
売り上げも話も出てこない
その上で言ってるのは主観じゃないらしい
218 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:55:47 ID:8soOp4QV0
だから何よ
言えよw
言えよw
220 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:56:09 ID:giKclYkIO
だからいくら売れてるのよ
言えよw
言えよw
222 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:57:36 ID:bOvDH/mG0
とりあえず画面の中央にしか弾とばないとか言ってる奴は話にならんだろ
224 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:57:49 ID:eNvMWn1Y0
ラビッツパーティーのFPSはヌンチャクがリ口ード
移動は自動。
移動は自動。
ハンターズはモーフボールが無ければ・・・
226 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:59:28 ID:giKclYkIO
>>221
ペパマリ出るまでに沢山言っておきなさい。多分スマブラ・ペパマリとかそこら辺揃っちゃったら性能差しか叩けなくなっちゃうから
ペパマリ出るまでに沢山言っておきなさい。多分スマブラ・ペパマリとかそこら辺揃っちゃったら性能差しか叩けなくなっちゃうから
227 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 21:59:29 ID:8soOp4QV0
エレビッツみたいなウスノロをしてFPSが出来るとするあたり
FPSと言われて想像する物が違ってるな。
FPSと言われて想像する物が違ってるな。
ちなみに俺はCSを3年プレイしてた。その後はMMO渡り歩いたりする事が多くなって、
最後にはまったのはお祭りFPSのBF2で、買って1年やりこんだくらいかな。
厨ゲーマーでスマソ。
エレビッツの動作みて、これはいけると思った。
最後にはまったのはお祭りFPSのBF2で、買って1年やりこんだくらいかな。
厨ゲーマーでスマソ。
エレビッツの動作みて、これはいけると思った。
リモコンでヘッドショットはちゃんと狙っていける？
>>230
レッドスティールなら余裕
レッドスティールなら余裕
そもそも、本当に体感的に動かせるというならカーソル要らないよな
ガンコンがそうだったからわかる
ガンコンがそうだったからわかる
233 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:01:37 ID:giKclYkIO
性能的にも操作時にもFPSに適さなかったという結論でこのスレはクローズ
>>231
おおそうかあ精度は問題無さそうやね
おおそうかあ精度は問題無さそうやね
>>226
なんでクラコンやGCコン向きのペパマリやスマブラ・・・どうせならドラクエソードでしょ
移動はオートだから振り探知に専念できるだろうし
ただ剣神の再現しようとはしてほしくないなぁ、あれはWiiリモコンでは難しい
なんでクラコンやGCコン向きのペパマリやスマブラ・・・どうせならドラクエソードでしょ
移動はオートだから振り探知に専念できるだろうし
ただ剣神の再現しようとはしてほしくないなぁ、あれはWiiリモコンでは難しい
237 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:03:53 ID:8soOp4QV0
RSは国内じゃ三万程度だが
PS3全ソフトを上回る売れ行きのはじWiiからシューティングに入る人はいるだろうな
ただFPSの一番の難点は酔いか
RSは大丈夫だったけどエレビッツは1日1ステージ以上はキツイ
PS3全ソフトを上回る売れ行きのはじWiiからシューティングに入る人はいるだろうな
ただFPSの一番の難点は酔いか
RSは大丈夫だったけどエレビッツは1日1ステージ以上はキツイ
wiiのﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞがずれるのは、テレビの大きさが分からないから。
テレビの大きさが分かれば、ダイレクトﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞは可能。
(ﾟﾟ)コビペ
テレビの大きさが分かれば、ダイレクトﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞは可能。
(ﾟﾟ)コビペ
239 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:04:13 ID:giKclYkIO
張られたyoutubeのコメントでも
似たような論争してるよ
どこでも同じだな
似たような論争してるよ
どこでも同じだな
マウス+キーボード派：「対戦するならこれ以外ありえねー」
PSタイプパッド派：「楽だしマウスより楽しいじゃん」
トリガー+振動タイプパッド派：「銃撃つ感覚と楽しさならこっちだけどね」
ガンコン派：「臨場感ならこれしかないだろ・・・対戦できねーけど」
wiiリモコン派：「新しいタイプのFPSを目指す」
(；´Д`)ｴｴｰ
242 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:04:57 ID:giKclYkIO
>>234
待て待て逃げるなｗｗ
待て待て逃げるなｗｗ
243 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:04:58 ID:ldJt21L10
マウスとキーボードでFPSをやってみたいとは思わない。Wiiで出るなら試してみてもいい。
> PSタイプパッド派：「楽だしマウスより楽しいじゃん」
・・・そうか？
まぁ本題は最後の２行なんだろうけど
・・・そうか？
まぁ本題は最後の２行なんだろうけど
>>244
ソフト会社の方で何インチかごとに設定するとか？
ソフト会社の方で何インチかごとに設定するとか？
248 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:06:39 ID:ldJt21L10
新しいタイプが出ると困るわけでもないんだから、楽しみにして待てばいいだけだと思うが。
249 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:07:02 ID:8soOp4QV0
>>246
画面に対してのセンサーバーの長さで測るのってゼルダだっけか
画面に対してのセンサーバーの長さで測るのってゼルダだっけか
ゼルダの設定は奥行き設定の時標準で何インチかが決め打ちで想定されてる感じだったな
まぁ別に無視しても普通に操作できるけど
まぁ別に無視しても普通に操作できるけど
>>249
確か
確か
ガンコンみたいに狙えないって文句ならリモコンじゃなくて液晶TVに言え
>>247
バランス的にタッチペンが一番好きだな
バランス的にタッチペンが一番好きだな
違う。
問題は、本人の角度、距離を含めて黙視での画面のサイズ。
これは3点(計測2同期確認1)をチェックすればわかる
問題は、本人の角度、距離を含めて黙視での画面のサイズ。
これは3点(計測2同期確認1)をチェックすればわかる
256 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:09:25 ID:ldJt21L10
DSメトロイドは結構やれたけどな。
Ｗｉｉリモコンで手ブレを再現する良い方法考えた。
重い銃とかを構えたら振動させればいいんだ。
バイオ4なら、ブラックテイルは振動無しだが、レッド９は微妙に振動させるとか。
重い銃とかを構えたら振動させればいいんだ。
バイオ4なら、ブラックテイルは振動無しだが、レッド９は微妙に振動させるとか。
お前らほんとFPSが大好きなんだな
>>202
いや、理屈上なるだろ？
画面の中心に照準が固定されてる現在のFPSと、Wiiコンで画面内を
指差す様に狙う事は両立しないよ。
Wiiコンをどっちとして使うのがいいか？という選択が必要だな。
要するに、浮遊マウスの様に使うのか？ポインティングデバイスとし
て使うのか？って事だよな。
俺は後者の方が向いてると思う。てか、浮遊マウスとして使うのなら
スティックと大差ないどころかセンターが安定しないから劣化だよorz
ポインティングの精度については工夫次第。
当たり判定のサイズ、微小なオートエイムアシスト、ゲームテンポ。
この辺はマウスからスティックへの流れで十分に研究されてきたテ
ーマだから、今更Wiiコンだからどうって事もない。
ただ、今はまだデータが足りてない。
いや、理屈上なるだろ？
画面の中心に照準が固定されてる現在のFPSと、Wiiコンで画面内を
指差す様に狙う事は両立しないよ。
Wiiコンをどっちとして使うのがいいか？という選択が必要だな。
要するに、浮遊マウスの様に使うのか？ポインティングデバイスとし
て使うのか？って事だよな。
俺は後者の方が向いてると思う。てか、浮遊マウスとして使うのなら
スティックと大差ないどころかセンターが安定しないから劣化だよorz
ポインティングの精度については工夫次第。
当たり判定のサイズ、微小なオートエイムアシスト、ゲームテンポ。
この辺はマウスからスティックへの流れで十分に研究されてきたテ
ーマだから、今更Wiiコンだからどうって事もない。
ただ、今はまだデータが足りてない。
前々から疑問なんだけどさ、
ヌンチャクって普通、棒切れ2個を鎖等で繋げたものだよね？
なんで任天堂はヌンチャクなんて名前付けたんだろう？紛らわしくてしょうがない。
ヌンチャクって普通、棒切れ2個を鎖等で繋げたものだよね？
なんで任天堂はヌンチャクなんて名前付けたんだろう？紛らわしくてしょうがない。
これ>>246あて
>>252
二丁拳銃できても一瞬でグルッと後ろ振り向くことすらできないからなぁ
二丁拳銃できても一瞬でグルッと後ろ振り向くことすらできないからなぁ
>>263
それはヌンチャクの振動探知ですよ！
それはヌンチャクの振動探知ですよ！
>>252
まぁ、そのたぶんヌンチャクにポインター付いたようなやつ*2っていう形が
一番、将来性あるんじゃないかなぁ。
リモコン側にアナログスティック付けるのは難しそうだから
おそらく、この形に落ち着くと思われ。
まぁ、そのたぶんヌンチャクにポインター付いたようなやつ*2っていう形が
一番、将来性あるんじゃないかなぁ。
リモコン側にアナログスティック付けるのは難しそうだから
おそらく、この形に落ち着くと思われ。
267 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:11:49 ID:eNvMWn1Y0
慣れたら何でもいいんでね？
268 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:12:37 ID:ldJt21L10
別にいまのFPSを再現しようって話じゃないんだろ。
今のFPSがリモコンで上手く出来ないだろうってのは当たり前なんじゃないかな。
269 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:13:22 ID:bOxBDJSb0
新しい操作体系は期待してる。
それを受け取れるだけのソフトが必要なんだろうね。
任天堂自信がまた動いて欲しいな。
それを受け取れるだけのソフトが必要なんだろうね。
任天堂自信がまた動いて欲しいな。
>>263
たまに出る話だが、そちらに関しては必ずしも問題ではない。
たとえば、GoWは出来ないし、バイオ4は旧来フォーマットの振り向き操作。
コンシューマに関しては、これはこれというデザインになっていれば問題ない。
たまに出る話だが、そちらに関しては必ずしも問題ではない。
たとえば、GoWは出来ないし、バイオ4は旧来フォーマットの振り向き操作。
コンシューマに関しては、これはこれというデザインになっていれば問題ない。
272 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:14:11 ID:ldJt21L10
>266
ジャンプがダブルタップだったのがやりづらかったな。他は割に面白かった。対戦も。
>>257
wiiｺﾝでも手ぶれるぜ？
wiiｺﾝでも手ぶれるぜ？
274 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:15:15 ID:8soOp4QV0
そもそも手ぶれするWiiリモコンで加えて手ぶれ再現する意味がわからないよな
プロゲーマーとかは台の上に手首置いてぶれを小さくするのだろうか
プロゲーマーとかは台の上に手首置いてぶれを小さくするのだろうか
あのリモコン、浮動マウスとして使って欲しいかポインターとして使って欲しいかどっちなんだ？
そういう意味では機能的に中途半端なんだよな
そういう意味では機能的に中途半端なんだよな
278 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:17:19 ID:ldJt21L10
手ぶれするから面白いとかっていう方向性になるのか。
だからなんつーか向いてるとか向いてないとかそれはひとつの答えとして
キーボードと！マウスで！マウスでカチカチ！
という操作を魅力的なものとして捉えてくれる人がどのくらいいるかという
まあwiiのコンセプト的な言い方をするとそういうことで
いや俺はねFPSとかやんねーし
リモコンをガンコン的に使うってのには否定的ではあるけれども
「PCでFPSやってるみなさーん！リモコンでやった方が楽しいですよー！」
という的のはずれた誇大広告さえしなければ納得してくれるんだろお前ら
キーボードと！マウスで！マウスでカチカチ！
という操作を魅力的なものとして捉えてくれる人がどのくらいいるかという
まあwiiのコンセプト的な言い方をするとそういうことで
いや俺はねFPSとかやんねーし
リモコンをガンコン的に使うってのには否定的ではあるけれども
「PCでFPSやってるみなさーん！リモコンでやった方が楽しいですよー！」
という的のはずれた誇大広告さえしなければ納得してくれるんだろお前ら
281 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:18:16 ID:8soOp4QV0
つーかリモコンがテレビの右を指している時ポイントも右にあるけどな
スクロールする向きのままポイントもそこにあるんだし
考えすぎだろう
やってみりゃわかる
スクロールする向きのままポイントもそこにあるんだし
考えすぎだろう
やってみりゃわかる
>>275
画面中央に照準固定のPCみたいなFPSならそうなる。
マウスみたいにWiiリモコンは一瞬で180度反転とかできないしね。
だから、ある程度の範囲で自由に移動、一定の範囲から外はカメラ移動って
速度を切り替えさせる。つまりエレビッツとかRSとかメトプラ。
これとは別に、補正して画面との同期を取ればガンコンになる=スーパースコープ。
画面中央に照準固定のPCみたいなFPSならそうなる。
マウスみたいにWiiリモコンは一瞬で180度反転とかできないしね。
だから、ある程度の範囲で自由に移動、一定の範囲から外はカメラ移動って
速度を切り替えさせる。つまりエレビッツとかRSとかメトプラ。
これとは別に、補正して画面との同期を取ればガンコンになる=スーパースコープ。
283 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:18:25 ID:giKclYkIO
こいつら………そのうちＦＰＳが出たらこの論争も全く価値が無くなるとも知らずに……(゜.Å)ｶﾜｲｿｽ
>>280
Wiiコンの形状が武器に合わして変化すればいいのさ！
Wiiコンの形状が武器に合わして変化すればいいのさ！
286 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:18:46 ID:fHGWKn1R0
なんでもいいよ
リモコン＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞パッド
なのは周知の事実だろ。
リモコン＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞パッド
なのは周知の事実だろ。
287 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:18:53 ID:ldJt21L10
とりあえず、日本市場ではPCのFPSユーザーに訴求する意味はあんましないよね。絶対数が少ないもん。
まずは移植するのか、wii用に作るのかだな。
>>283
もう出てるやん・・・
もう出てるやん・・・
照準が画面中央からずれない画面展開の方が奇妙だと感じるのは俺だけかな。
ムチ打ちで首が回らなくなった人間の視界みたいで、酔いやすいんだが。
ムチ打ちで首が回らなくなった人間の視界みたいで、酔いやすいんだが。
293 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:20:00 ID:8soOp4QV0
一瞬でターンの重要性がイマイチわからんが
その気になりゃリモコン横振りでもできるだろう
その気になりゃリモコン横振りでもできるだろう
294 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:20:08 ID:bOvDH/mG0
ドラクエ１の主人公がマップの中心にしかいないのに、
動きまわってるように感じるのと同じか？
動きまわってるように感じるのと同じか？
結局のところ
マウスみたいな精度は出せないけど
リモコンの方が
狙った感覚が強いってこと？
まぁ、それはそれでいいんじゃね？
精度が出なければ、大雑把なアタリ判定でも。
どうせ、ライト層向けなんだろうし。
おいらは、大人しくＰＣでマウスでやるからいいや。
マウスみたいな精度は出せないけど
リモコンの方が
狙った感覚が強いってこと？
まぁ、それはそれでいいんじゃね？
精度が出なければ、大雑把なアタリ判定でも。
どうせ、ライト層向けなんだろうし。
おいらは、大人しくＰＣでマウスでやるからいいや。
そもそもＦＰＳ字体が最新の映像技術を使う傾向にあるジャンルなんだし
Wiiとは反対側にあるジャンルだろう
リモコンのことを考えなければｗ
Wiiとは反対側にあるジャンルだろう
リモコンのことを考えなければｗ
297 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:20:52 ID:8soOp4QV0
糞レビュアー次第で何でも決め付けられるのは良くないねえ
マスコミの言うがままのネラーなんてらしくないだろw
マスコミの言うがままのネラーなんてらしくないだろw
>>293
リモコン横振りじゃ後ろ160度くらいの方向にぴたっとエイミング、とか無理じゃね
リモコン横振りじゃ後ろ160度くらいの方向にぴたっとエイミング、とか無理じゃね
299 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:21:48 ID:ldJt21L10
>292
普通の人はそうだと思うよ。あれだよ。ガンヘッドだと思えばいいよ。頭の上にね、こう銃がちょんまげみたいに、、、
普通の人はそうだと思うよ。あれだよ。ガンヘッドだと思えばいいよ。頭の上にね、こう銃がちょんまげみたいに、、、
301 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:22:13 ID:DRvHqxTQ0
ＸＢＯＸのパッドでトリガ押すの気持ちいいよね
303 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:23:28 ID:8soOp4QV0
まずは任天堂がルイージマンションwiiを出して、見本を見せるべきじゃね？
>>301
トリガは「押す」じゃなくて「引く」じゃない？
トリガは「押す」じゃなくて「引く」じゃない？
306 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:24:14 ID:ldJt21L10
>302
それはいっそ専用リモコンの方が、、、
それはいっそ専用リモコンの方が、、、
>>303
RSの銃の捻りはなんの意味があったのだろうか？
RSの銃の捻りはなんの意味があったのだろうか？
>>303
ああコマンドで反転って事か。理解した。
ああコマンドで反転って事か。理解した。
結局ポインター自体が、右スティックの置き換えにはならないわけで
（センターが出ない、センターを維持できない）
任天堂自身がゼルダの視点切り替えを諦めた時点で、
なんらかの改良して欲しかったが…
右スティックにならないのなら、スティックをつけてしまうしかあるまいね。
実際、右スティックの代わりに使わないで、
右スティックの視点切り替え、＋αでポインティングなら魅力の機能でもある。
（センターが出ない、センターを維持できない）
任天堂自身がゼルダの視点切り替えを諦めた時点で、
なんらかの改良して欲しかったが…
右スティックにならないのなら、スティックをつけてしまうしかあるまいね。
実際、右スティックの代わりに使わないで、
右スティックの視点切り替え、＋αでポインティングなら魅力の機能でもある。
310 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:25:10 ID:Tj0oYHtrO
WiiコンでFPSだとかいうやつは
FPSのマウスを狙いを付けるためのものだと
勘違いしている。
FPSのマウスを狙いを付けるためのものだと
勘違いしている。
箱○にリモコンつければ解決じゃね？
312 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:25:31 ID:8soOp4QV0
>>241
マウスベースFPSと、スティックベースFPSは別のゲーム。
そして勿論、先輩はマウスベースFPSの方。
スティックベースFPSは、「新しいタイプのFPSを目指します」と表明
して実際に地位を確立したと言っていい。
WiiコンベースFPSも同じだよ。
自分に合ったバランスをみつけて、地位を確立していく必要がある。
デバイスが変わると、ゲームのデザインも変わらなきゃならない。
Wiiコンはちょっとややこしくて、ハードは一つだけどソフトはモーシ
ョンコントロール派とポインティング派に分かれる。
どっちがどういう特性を持ってて、それぞれどういうゲームデザイン
にするべきかは過渡期でまだまだデータが足らん。
マウスベースFPSと、スティックベースFPSは別のゲーム。
そして勿論、先輩はマウスベースFPSの方。
スティックベースFPSは、「新しいタイプのFPSを目指します」と表明
して実際に地位を確立したと言っていい。
WiiコンベースFPSも同じだよ。
自分に合ったバランスをみつけて、地位を確立していく必要がある。
デバイスが変わると、ゲームのデザインも変わらなきゃならない。
Wiiコンはちょっとややこしくて、ハードは一つだけどソフトはモーシ
ョンコントロール派とポインティング派に分かれる。
どっちがどういう特性を持ってて、それぞれどういうゲームデザイン
にするべきかは過渡期でまだまだデータが足らん。
>>312
ｶｯｺｲｲだけで十分臨場感という意味を持つ。
ｶｯｺｲｲだけで十分臨場感という意味を持つ。
>>311
PCが先に対応しそうだけどね もうすでにHL2をリモコンでやってる動画を見た
PCが先に対応しそうだけどね もうすでにHL2をリモコンでやってる動画を見た
>>307
やったことないけど、リーンしてるとか？
やったことないけど、リーンしてるとか？
318 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:27:05 ID:ldJt21L10
>310
WiiコンでFPSを否定するやつには、現行のFPSをWiiで再現するのだと勘違いしているのがいる。
というのも言えそうだよな。
WiiコンでFPSを否定するやつには、現行のFPSをWiiで再現するのだと勘違いしているのがいる。
というのも言えそうだよな。
319 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:27:24 ID:8soOp4QV0
321 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:27:46 ID:9VU0G6CS0
昔からある玩具が少し進化しただけのようにしか見えないが・・・
322 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:28:15 ID:8soOp4QV0
PCでリモコン
あれ、おかしいなw
あれ、おかしいなw
>>303
振ったら180度固定だと振り向いた後エイミングし直さなきゃいけないし、
振り幅によって角度変わるようにすると今度は直感的でなくなりそうな
マウスやタッチペンなら特殊操作なしで好きに振り向けるのに
振ったら180度固定だと振り向いた後エイミングし直さなきゃいけないし、
振り幅によって角度変わるようにすると今度は直感的でなくなりそうな
マウスやタッチペンなら特殊操作なしで好きに振り向けるのに
結論言っちまうと昔あったバイオハザードガンサバイバー専用ガンコンの劣化だよな・・・
液晶が闊歩する今の世の中じゃ仕方ないが
液晶が闊歩する今の世の中じゃ仕方ないが
ｗｉｉリモコンには
ｗｉｉリモコンなりの操作体系を確立すれば
いいだけの話なんじゃね？
ＰＣでのＦＰＳは
昔は、各社バラバラの操作体系だったけど
ＤＯＯＭとかＨＬとかＣＳあたりで
結構、まとまってきたわけで
当然、試行錯誤はあると思うぞ。
ま、オレはやらないけど。
ｗｉｉリモコンなりの操作体系を確立すれば
いいだけの話なんじゃね？
ＰＣでのＦＰＳは
昔は、各社バラバラの操作体系だったけど
ＤＯＯＭとかＨＬとかＣＳあたりで
結構、まとまってきたわけで
当然、試行錯誤はあると思うぞ。
ま、オレはやらないけど。
327 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:29:39 ID:8soOp4QV0
>>323
じゃあヌンチャクの捻りに対応させますか
じゃあヌンチャクの捻りに対応させますか
まぁバイオ4Wiiで形にしてくるだろ。
まーた「バイオ4はFPS」ですか。
バイオ４はTPSじゃね？ ガンサバはFPS…に入るのかあのシリーズ
332 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:32:57 ID:fHGWKn1R0
>>325
何にも分かっちゃいねえじゃねえかｗｗｗｗ
何にも分かっちゃいねえじゃねえかｗｗｗｗ
334 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:33:14 ID:22qPR/M50
駅前にある在日朝鮮人のパチンコ屋の土地は戦後「殺人までして略奪した土地」
在日朝鮮人のパチンコ屋は脱税し放題で「せっせとぶた野郎金正日へ秘密送金、献金」しつづけている。
北朝鮮からの覚醒剤の密輸の日本側の手配等、在日朝鮮人の凶悪犯罪はいまも継続している。
その不法資金は更なる「ぶた野郎金正日への資金となり、独裁体制」を支えている。
日本の平和の為に「朝鮮総連と在日朝鮮人」は殲滅しなければならない。
在日朝鮮人のパチンコ屋は脱税し放題で「せっせとぶた野郎金正日へ秘密送金、献金」しつづけている。
北朝鮮からの覚醒剤の密輸の日本側の手配等、在日朝鮮人の凶悪犯罪はいまも継続している。
その不法資金は更なる「ぶた野郎金正日への資金となり、独裁体制」を支えている。
日本の平和の為に「朝鮮総連と在日朝鮮人」は殲滅しなければならない。
ひねりがあるなら、ナイフ戦とか面白そうだな。
ｗｉｉリモコンで、
ひねってエグるように刺すべし。刺すべし。刺すべし。
ま、オレはｗｉｉ持ってないからやらないけど。
ｗｉｉリモコンで、
ひねってエグるように刺すべし。刺すべし。刺すべし。
ま、オレはｗｉｉ持ってないからやらないけど。
337 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:33:46 ID:fHGWKn1R0
バイオ4は、FPS/TPSの要素を取り入れたシステム
どっちといわれても困る
どっちといわれても困る
つかもっとも出来のいいエレビッツは評価してもらえないの？
売り上げから任天堂を除外するのと一緒かい
売り上げから任天堂を除外するのと一緒かい
そもそも、移動と視点操作を切り替えるタイプをFPS/TPSとは基本的に呼ばない。
このスレなら尚更。
逆に、4軸（以上）の独立操作が出来れば、
FPSでもTPSでも、レースゲームで視点切り替える程度の違いで本質的な差はない。
このスレなら尚更。
逆に、4軸（以上）の独立操作が出来れば、
FPSでもTPSでも、レースゲームで視点切り替える程度の違いで本質的な差はない。
>>277
どちらでもお好み次第！ってとこが良いとこっていうか、可能性なんだと
俺は見てる。
てか、俺はWii自体についてはあんまり注目してなくて、Wiiコンというデバ
イスのデザインに注目してる。
このデザイン(ポインティング＋モーション)には可能性あるよ。
まだまだ若いデバイスだから、問題点もあるだろうけど、問題点が文章
にできるくらい具体化すれば、その大半は解決できる。
精度が足らないなら上げればいい。
測定できる軸が足らないなら増やせばいい。
キャリブレートが煩雑なら・・・・・そのうち誰か思いつくだろうｗ
そうやってブラッシュアップしていくと、物凄く面白いものになりそうな予
感がする。
どちらでもお好み次第！ってとこが良いとこっていうか、可能性なんだと
俺は見てる。
てか、俺はWii自体についてはあんまり注目してなくて、Wiiコンというデバ
イスのデザインに注目してる。
このデザイン(ポインティング＋モーション)には可能性あるよ。
まだまだ若いデバイスだから、問題点もあるだろうけど、問題点が文章
にできるくらい具体化すれば、その大半は解決できる。
精度が足らないなら上げればいい。
測定できる軸が足らないなら増やせばいい。
キャリブレートが煩雑なら・・・・・そのうち誰か思いつくだろうｗ
そうやってブラッシュアップしていくと、物凄く面白いものになりそうな予
感がする。
344 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:35:36 ID:hGEcFrYyO
だからガンカタゲーを出せと何度言えば（ry
仮にリモコンをニ本持ってやるとしたら、またちょっと違ってくる？
マウスはマウス。
ｗｉｉコンはｗｉｉコン。
マウスのマネはｗｉｉリモコンには無理なんだし
逆に、ｗｉｉリモコンの真似はマウスには無理。
それで、ええやんけ。
面白いかどうかは、別として。
ｗｉｉコンはｗｉｉコン。
マウスのマネはｗｉｉリモコンには無理なんだし
逆に、ｗｉｉリモコンの真似はマウスには無理。
それで、ええやんけ。
面白いかどうかは、別として。
347 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:36:31 ID:fHGWKn1R0
とにかくパッドは論外だよな。
いまリモコンとマウスの話してると思うんだけど
どっち使ったほうが強くなるかというと、やっぱりマウスだと思う。
で、どっちが面白いかというとこれはリモコンだと思う。
いまリモコンとマウスの話してると思うんだけど
どっち使ったほうが強くなるかというと、やっぱりマウスだと思う。
で、どっちが面白いかというとこれはリモコンだと思う。
>>345
そのリモコンにアナログスティックがついてたら大正解かとｗｗ
そのリモコンにアナログスティックがついてたら大正解かとｗｗ
349 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:36:38 ID:8soOp4QV0
エレビッツが不幸なのは思うがままグリングリン動かせて酔うことだなw
内容が激しいから
内容が激しいから
今ざっとFPSの操作というものを見てきたが
最適なのはアーミー人形コンだと思った
最適なのはアーミー人形コンだと思った
351 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:37:56 ID:hGEcFrYyO
エレビッツが不幸なのは、動画見ても何やってんのかｻﾊﾟｰﾘ判らんこと。
>>347
そんなもんソフト次第だろ パッドでも面白いFPSがあるらしいし、マウスでも糞なFPSがある
そんなもんソフト次第だろ パッドでも面白いFPSがあるらしいし、マウスでも糞なFPSがある
CMの少し振るだけでいいって方法だったら
正直wiiコンとマウスかわらん
正直wiiコンとマウスかわらん
>>353
あとパッケージを見ると萎えること
あとパッケージを見ると萎えること
発売前なら、そう言ったかもしれんがなぁ。
正直、ソフトともにハードが改良されないとそういう時代にはならないだろう。
正直、ソフトともにハードが改良されないとそういう時代にはならないだろう。
358 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:41:34 ID:fHGWKn1R0
359 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:43:22 ID:9b0yIb0A0
以前から疑問に思ってたんだがＦＰＳとＴＰＳを異常に区別したがる人がいるのってなんでだ？
レースゲームでドライバー視点と車全体が見える後方視点の違いでジャンルの呼び方自体
変える人なんてほとんどいないだろ？
レースゲームでドライバー視点と車全体が見える後方視点の違いでジャンルの呼び方自体
変える人なんてほとんどいないだろ？
言葉の定義が違うから当然。
361 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:44:22 ID:DRvHqxTQ0
パッドよりリモコンが良いって話してるやつが何一つ
リモコンの優位性が分かる事話してないのが笑える
リモコンの優位性が分かる事話してないのが笑える
362 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:44:30 ID:8soOp4QV0
363 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:44:46 ID:bOvDH/mG0
>>347
どれが面白いかはプレーヤー次第だな。
マウス派とスティック派の争いとか見てくればいい。
人の感覚に結論なんか出ない。
>>346
同意。マウスベースFPSとか、スティックベースFPSを基準に
Wiiコンは云々言っても仕方ない。
WiiコンベースFPSが登場して、それが地位を確立できるか
(支持を得られるか？面白いか？)それが重要。
てか、それだけが重要。
どれが面白いかはプレーヤー次第だな。
マウス派とスティック派の争いとか見てくればいい。
人の感覚に結論なんか出ない。
>>346
同意。マウスベースFPSとか、スティックベースFPSを基準に
Wiiコンは云々言っても仕方ない。
WiiコンベースFPSが登場して、それが地位を確立できるか
(支持を得られるか？面白いか？)それが重要。
てか、それだけが重要。
365 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:45:48 ID:8soOp4QV0
で・・・レッドスティールってのはパッドでやる360のGoWやロスプラより面白いのか？
なんかで誰かが言ってたが、ようするに操作法のリセットで、
みんな同じスタートラインから始めましょうなんだよな。
いままで培った技術は、それにどこまで応用出来るのか。
みんな同じスタートラインから始めましょうなんだよな。
いままで培った技術は、それにどこまで応用出来るのか。
Gears of Warとかやってると
これからはTPSの時代になって欲しいとｵﾓﾀ。
ｹﾞｰﾑ自体はFPS的だけどやっぱりキャラ映ってると思い入れが全然違ってくる。
これからはTPSの時代になって欲しいとｵﾓﾀ。
ｹﾞｰﾑ自体はFPS的だけどやっぱりキャラ映ってると思い入れが全然違ってくる。
TPSでもポインティングで撃つ感覚は自然に表現出来そう。
バイオ４Wiiｴﾃﾞｨｼｮﾝ がそうなるのかな。
バイオ４Wiiｴﾃﾞｨｼｮﾝ がそうなるのかな。
372 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:49:51 ID:8soOp4QV0
むしろ、最大の問題は
そのWiiコンならではのFPSが壊滅気味なこと。
エレビッツを発展させられるか、メトロイドが神ゲーに今から化けるか…。
現実に出たソフトは今のところ、期待ハズレ。
そのWiiコンならではのFPSが壊滅気味なこと。
エレビッツを発展させられるか、メトロイドが神ゲーに今から化けるか…。
現実に出たソフトは今のところ、期待ハズレ。
ところで、水平な机にリモコンを置いて、
滑らせて移動させるようにすればマウスの代わりにできるの？
加速度センサー使って。リモコンの意味０だけど。
滑らせて移動させるようにすればマウスの代わりにできるの？
加速度センサー使って。リモコンの意味０だけど。
375 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:52:03 ID:bOvDH/mG0
376 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:52:18 ID:eMNYokf6O
元々構える際に銃が画面を結構占有してるんだから、
TPSの構え画面にキャラが入ってもそんなに気にならないはず。
TPSの構え画面にキャラが入ってもそんなに気にならないはず。
>>368
結構多くを流用できるよ。
マウスベース(PC)からスティックベース(コンシューマ)への移植なんて
珍しくもないし、寧ろ最近はスティックベースからマウスベースへの移
植(公言されるか否かは別としてｗ)が多くなって、PCゲーマーが怒った
り憤ったりしてるｗ
結構多くを流用できるよ。
マウスベース(PC)からスティックベース(コンシューマ)への移植なんて
珍しくもないし、寧ろ最近はスティックベースからマウスベースへの移
植(公言されるか否かは別としてｗ)が多くなって、PCゲーマーが怒った
り憤ったりしてるｗ
>>376
バイオ4やgeas of warのようにキャラが中心からズレていれば特に困ることは無いな
バイオ4やgeas of warのようにキャラが中心からズレていれば特に困ることは無いな
FF7DCってFPS？
382 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:55:16 ID:fHGWKn1R0
妙に思うかもしれんが、マウスによるFPSは今後消えてく運命かもしれん
あるFPSの世界大会（家庭用、PC含む）はマウス禁止とかやってたらしいからな
多分、精密すぎてゲームバランス取りづらいとかあたりだと思われ
FPSの時代はわりとゲームパッドの方に偏ってる
あるFPSの世界大会（家庭用、PC含む）はマウス禁止とかやってたらしいからな
多分、精密すぎてゲームバランス取りづらいとかあたりだと思われ
FPSの時代はわりとゲームパッドの方に偏ってる
384 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 22:56:05 ID:8soOp4QV0
つーか373が本当にやってるのかも疑問だし
この人を満足させる物なんか追わないほうがいいな
PS3は中途半端にもそういう物を追っちゃったんだろう
この人を満足させる物なんか追わないほうがいいな
PS3は中途半端にもそういう物を追っちゃったんだろう
パッドは慣れさえすれば手足のように自由に動かせるんだけどね。まあ慣れるまで大変だけど。
やっぱりwiiｺﾝ勝だな
なんか論点メチャクチャになってるな
>>369
世界に入り込んで演出や雰囲気を楽しむ自分としては、CoDなんかTPSになって欲しくないなあ
そういう意味では、ゲームとしてはともかく、ごっことしてマウスをべったんべったんするって興ざめなんだよね
Wiiコンの操作（エレビッツ系操作）は例えば画面外の敵にエイムしたいとき、
標準を一度外に振って中央に戻すのってどうよと思ったが、やってみると実際の身体感覚に近くて
それが楽しさにつながっているんだと思う。
世界に入り込んで演出や雰囲気を楽しむ自分としては、CoDなんかTPSになって欲しくないなあ
そういう意味では、ゲームとしてはともかく、ごっことしてマウスをべったんべったんするって興ざめなんだよね
Wiiコンの操作（エレビッツ系操作）は例えば画面外の敵にエイムしたいとき、
標準を一度外に振って中央に戻すのってどうよと思ったが、やってみると実際の身体感覚に近くて
それが楽しさにつながっているんだと思う。
389 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 23:00:08 ID:fHGWKn1R0
>>385
wiiｺﾝはある意味パッドだな。
wiiｺﾝはある意味パッドだな。
レス返してくるって事は自分がそういうやつだという自覚はあるみたいだなｗ
>>383
単に市場規模という大人の事情な気もするが・・・・・・・
単に市場規模という大人の事情な気もするが・・・・・・・
確かにマウスだと静止が自由だから高威力な狙撃銃が自然と強くなるか。
>>388
後ろからバンバン撃たれてるのに振り向くの遅くてストレス
後ろからバンバン撃たれてるのに振り向くの遅くてストレス
Wiiコンの将来性と、Wiiの勝ち負けをごっちゃにするからそうなる。
アナログスティックを見ても新しいデバイスは、1回では完成しないよ。
アナログスティックを見ても新しいデバイスは、1回では完成しないよ。
396 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 23:01:57 ID:Gao/FSjX0
848 名無しさん必死だな New! 2007/04/03(火) 22:33:09 ID:JSd6qZu80
ID:dXLc+XfY0みたいなオッサンはもう隠居しろよ
Wiiはあんたみたいなうるさいゲーマー向けじゃねえｗ
【セガ】Wiiにナイツ最新作登場 確定 【SEGA】★2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175318073/
あっちでもこっちでも否定しかしてないな
ID:dXLc+XfY0みたいなオッサンはもう隠居しろよ
Wiiはあんたみたいなうるさいゲーマー向けじゃねえｗ
【セガ】Wiiにナイツ最新作登場 確定 【SEGA】★2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175318073/
あっちでもこっちでも否定しかしてないな
FPSにおいて「精密さ」が重要な要素だと思ってるヤツなんか話にならない。
398 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 23:02:22 ID:JVIRfqiDO
本物の拳銃みたいにリモコンを固定して撃てれば
他機種よりも遥かに素晴らしい物になるのだがな。
他機種よりも遥かに素晴らしい物になるのだがな。
399 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 23:04:19 ID:bOvDH/mG0
リアル系FPSしかFPSはないらしい。
>>397
そんな事言ってる奴なんているのか？
そんな事言ってる奴なんているのか？
>>399
音が反響する室内で足音がしたら振り向いて敵を探すっていうのは割りと重要なファクター
音が反響する室内で足音がしたら振り向いて敵を探すっていうのは割りと重要なファクター
403 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 23:06:38 ID:p5OwkidX0
wiiオリジナルFPSで面白いのが出てくれればいいさ。
Wii2でヘッドマウントディスプレイが標準になったらリモコンFPS最強
407 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 23:07:54 ID:fHGWKn1R0
レッドスティールマジ糞 箱○アナログスティック最高
SD解像度のWiiでFPSなんてモノが出来てから言えよ岩田さん。
SD解像度のWiiでFPSなんてモノが出来てから言えよ岩田さん。
411 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/04/03(火) 23:10:51 ID:sd3YaAw30
そういえば、スーパーマリオ(1)は、2Dなのにファイヤーボールが外れるようになってるんだよね。
2Dでもワザと外れるような創りをする任天堂ってのが、結構重要なポイントなのかもしれんよ。
2Dでもワザと外れるような創りをする任天堂ってのが、結構重要なポイントなのかもしれんよ。
>>410
移動しないなら、ヌンチャクで出来るな。
移動しないなら、ヌンチャクで出来るな。
C＋ヌンチャクとかじゃ駄目なの？
リモコンの十字キーはボタンの代わりさせるためにデジタルにしたのかね？
>>405
HMDは振り向けるだけで、体の動きまでは面倒をみてくれない。
カニ歩きを禁止して、スティック１本で前進後進とヨーモーション
をコントロールするって手もあるけど・・・・・・
この場合、Wiiコンはポインティング操作ではなく、モーション操
作って事になるな。
技術が恐ろしく進歩して、プレーヤーが手に持ってるWiiコンと
キャラが画面内で持ってる銃が一体化してると思えるほど連動
するなら、物凄い面白そうだとは思うけどな。
HMDは振り向けるだけで、体の動きまでは面倒をみてくれない。
カニ歩きを禁止して、スティック１本で前進後進とヨーモーション
をコントロールするって手もあるけど・・・・・・
この場合、Wiiコンはポインティング操作ではなく、モーション操
作って事になるな。
技術が恐ろしく進歩して、プレーヤーが手に持ってるWiiコンと
キャラが画面内で持ってる銃が一体化してると思えるほど連動
するなら、物凄い面白そうだとは思うけどな。
419 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 23:16:18 ID:CIndz7qiO
>>415
じゃあﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞを照準合わせand視点変更でやるしか無いな。
じゃあﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞを照準合わせand視点変更でやるしか無いな。
いっそアクセルペダルみたいな振り向きスイッチにするとかねｗ
それにしてもここは糞レスだらけの肥溜めスレですね
FPSとして論外なレスばっかり ロクにやってない癖に妄想ですか妊娠さん
もっと色々触れてから話し合った方がいいですよFPSにも色々ありますんで。
厨臭すぎてたまらないので去りますね。
FPSとして論外なレスばっかり ロクにやってない癖に妄想ですか妊娠さん
もっと色々触れてから話し合った方がいいですよFPSにも色々ありますんで。
厨臭すぎてたまらないので去りますね。
>>421
HMD想定ならありうるんだぜ？ｗｗｗｗ
HMD想定ならありうるんだぜ？ｗｗｗｗ
>>421
傍から見てると見えない敵と戦ってるんだぜｗ
傍から見てると見えない敵と戦ってるんだぜｗ
そこで5.1chですよ
>>418
もうちょっと前準備してから来いよ。
もうちょっと前準備してから来いよ。
今でも十二分にクレーマーがウザイにHMDになった日にゃ大変なことになるな…ｗ
いやいやいや、ネタにマジレスは勘弁だぜｗ
>>420
それ冗談抜きで理想ｗ
ロボット物なんかも、ペダル４つで両足アクセル＆ブレーキ
にすると移動を両手から完全に切り離せて超快適。
でも、ハンコンと同じで、一般人はそういう大げさデバイス
を嫌うからorz
それ冗談抜きで理想ｗ
ロボット物なんかも、ペダル４つで両足アクセル＆ブレーキ
にすると移動を両手から完全に切り離せて超快適。
でも、ハンコンと同じで、一般人はそういう大げさデバイス
を嫌うからorz
まぁWiiじゃスポーツ系FPSは無理な事がわかっただけでも
このスレには意義があった
このスレには意義があった
リモコン操作でターンにストレスってレッスチの話？
確かにエレビッツまんまだと対戦系には微妙に遅いかなあ
単にソフト側のふり幅とターン速度の話だと思うけど
確かにエレビッツまんまだと対戦系には微妙に遅いかなあ
単にソフト側のふり幅とターン速度の話だと思うけど
>>423-424
ハゲワラｗ
ハゲワラｗ
>>431
どう考えても、出来る結論で終わりますが。
どう考えても、出来る結論で終わりますが。
視点の左右回転はリモコンのローリングに対応させれば良いじゃないかね
メニュー画面の指マークを見ると結構感度良さそうだし
メニュー画面の指マークを見ると結構感度良さそうだし
436 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 23:27:23 ID:PXM1DjIa0
Wiiコンじゃ疲れるよ。マウスが一番
Wiiコンはまだ不完全。これでいいじゃないか
無理してWiiコン用のFPSを作らなくてもいいんだぜ？
無理してWiiコン用のFPSを作らなくてもいいんだぜ？
Wiiコンでスポーツ系FPSだってさｗ
チョーウケルｗｗｗ
チョーウケルｗｗｗ
そもそも家庭用ゲーム機だってマウス+キーボード操作に対応できるのに何でしないのかな？箱○なんてPCモニターに繋げれるんだから、まんまPCのFPSと変わらなくなるのにね
>>435
十字キーで45度ずつ振り向くとかでいい気がするけどな。
パッド操作の高速反転とかは実際そんな感じだよ？
ズルズルーと舐める様に振り向いてるわけじゃなくて、これくらい
動かす(傾斜量と傾斜保持時間)と45度、90度、180度って感じで
振り向く。高速反転中は画面を殆ど見てない。見てもどうせ何も
得られないからね。
十字キーで45度ずつ振り向くとかでいい気がするけどな。
パッド操作の高速反転とかは実際そんな感じだよ？
ズルズルーと舐める様に振り向いてるわけじゃなくて、これくらい
動かす(傾斜量と傾斜保持時間)と45度、90度、180度って感じで
振り向く。高速反転中は画面を殆ど見てない。見てもどうせ何も
得られないからね。
ポインタ移動の自由度という面では圧倒的にパッドよりWiiコンだな。
>>440
持ってる人間と持ってない人間が対戦した時に不平等だから
持ってる人間と持ってない人間が対戦した時に不平等だから
PS2はアナログスティックが問題外なんだよな
ヌンチャクはいいんだが
ヌンチャクはいいんだが
>>440
前にも書いたけど、スティックベースとマウスベースではバランスが全然違う。
単純に両対応ってわけにはいかない。そして、マウス専用ってタイトルは出し
にくい。でも、理屈としては直ぐにでも作れるから、そのうち出るんじゃね？
前にも書いたけど、スティックベースとマウスベースではバランスが全然違う。
単純に両対応ってわけにはいかない。そして、マウス専用ってタイトルは出し
にくい。でも、理屈としては直ぐにでも作れるから、そのうち出るんじゃね？
ｗｉｉコンでやるＦＰＳは
マウスみたいに精度を求めなくてもいいんじゃね？
だいたい、ＦＰＳの精度にこだわるなら
コンシューマ機なんかやらずにＰＣでやれと。
ｗｉｉコンの大雑把な操作体系でＦＰＳ作れば
大雑把なものしかできないと思う。
ただ、逆に言えば、任天堂の目指す
ライト層向けの単純な操作でＦＰＳができるってのは
かなり大きいと思うが。
まぁ、オレはｗｉｉでＦＰＳをやりたいとは思わんが。
マウスみたいに精度を求めなくてもいいんじゃね？
だいたい、ＦＰＳの精度にこだわるなら
コンシューマ機なんかやらずにＰＣでやれと。
ｗｉｉコンの大雑把な操作体系でＦＰＳ作れば
大雑把なものしかできないと思う。
ただ、逆に言えば、任天堂の目指す
ライト層向けの単純な操作でＦＰＳができるってのは
かなり大きいと思うが。
まぁ、オレはｗｉｉでＦＰＳをやりたいとは思わんが。
まぁスポーツ系FPSとなると今のWiiリモコン使った操作方法みたいな
「すぐ狙えるのが画面に映ってる範囲内限定」
「一発で画面外の向きたい方向を向いて撃つということができない」
という仕様では不向きだろうな
「すぐ狙えるのが画面に映ってる範囲内限定」
「一発で画面外の向きたい方向を向いて撃つということができない」
という仕様では不向きだろうな
>>446
興味がないのにあんたしつこいなw
興味がないのにあんたしつこいなw
>>448
ｗｉｉには興味が無いけど
ＦＰＳ好きとしては、
ＦＰＳ人口増加のためにも、
ｗｉｉに頑張って欲しいという部分がある。
ともかく、簡単な操作で、ライト層が増えて
ＦＰＳ人口の底辺が増えてもらわんと
ＦＰＳが廃れてしまう可能性があるわけよ。
『ま、オレはｗｉｉでのＦＰＳはやらんけどな』
ｗｉｉには興味が無いけど
ＦＰＳ好きとしては、
ＦＰＳ人口増加のためにも、
ｗｉｉに頑張って欲しいという部分がある。
ともかく、簡単な操作で、ライト層が増えて
ＦＰＳ人口の底辺が増えてもらわんと
ＦＰＳが廃れてしまう可能性があるわけよ。
『ま、オレはｗｉｉでのＦＰＳはやらんけどな』
451 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 23:55:52 ID:Gao/FSjX0
>>449
黙ってそれやってろよw
黙ってそれやってろよw
452 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 23:57:07 ID:fHGWKn1R0
>>431
なんで無理なのGKさん？＾＾
なんで無理なのGKさん？＾＾
>>450
典型的な癌じゃねえか
典型的な癌じゃねえか
WiiコンはFPSに良いと思ってたんだが
そうでもないのか？
007とかがWiiコンで出来たら面白いだろうなーとか思ってるんだが
そうでもないのか？
007とかがWiiコンで出来たら面白いだろうなーとか思ってるんだが
Wiiリモコンの精度って
まさかポインティングの精度のこと言ってるとか？ｗ
まさかポインティングの精度のこと言ってるとか？ｗ
そもそもquakeとかUTみたいなスポーツ系FPSなんて武器の多さからしてキーボード＋マウス前提なんだから
家庭用ゲームと比べるだけ無駄だろうに
家庭用ゲームと比べるだけ無駄だろうに
007はマウスやタッチペンじゃなくてパッドだからWiiコンの方が操作しやすいと思われる
なんつうかFPSが日本で流行らない訳が分かった気がする
先行シューターがやたらと上から物を言ってて不快
先行シューターがやたらと上から物を言ってて不快
>>454
最初に調整が必要だが、超快適だと思うぜ。
最初に調整が必要だが、超快適だと思うぜ。
>>457
逆、マウスFPSの方がWiコンの操作に近い
逆、マウスFPSの方がWiコンの操作に近い
>>458
その癖、やたら意識してるしなw
その癖、やたら意識してるしなw
そんな意地や沽券でやるゲームを選ぶ人間が多いなら
ゲーム自体が廃れていくぞ。
ゲーム自体が廃れていくぞ。
まずはライト層向けのFPSを考えなければ
正直、ＰＣでのＦＰＳは敷居が高い。
まずは、簡単にＦＰＳを楽しんでもらいたい。
そう考えるとｗｉｉコンによる操作は
ライト層にもイメージしやすいと思う。
でも、オレはｗｉｉ持ってないし、
今更、単純なＦＰＳに戻れないから
オレは、ｗｉｉコンでＦＰＳをやろうとは思わんけどな
まずは、簡単にＦＰＳを楽しんでもらいたい。
そう考えるとｗｉｉコンによる操作は
ライト層にもイメージしやすいと思う。
でも、オレはｗｉｉ持ってないし、
今更、単純なＦＰＳに戻れないから
オレは、ｗｉｉコンでＦＰＳをやろうとは思わんけどな
キモオタ向けFPS
腐女子向けFPS
エロFPS
腐女子向けFPS
エロFPS
>>466
エレビッツもっと売ればいいのにね。
エレビッツもっと売ればいいのにね。
エレビッツは動画見てもどんなゲームなのかサッパリだからなあ・・・。
CMも変な女が全面に出てるしな
岩田「このコントローラーをFPSの操作体系の新しいスタンダードにしたい」
とは言うが広い範囲のFPSをカバーできるほどのポテンシャルが
今のWiiリモコンには見受けられないのがね
このままなら海外じゃマウスだろうし日本じゃFPS自体マイナージャンルだろう
とは言うが広い範囲のFPSをカバーできるほどのポテンシャルが
今のWiiリモコンには見受けられないのがね
このままなら海外じゃマウスだろうし日本じゃFPS自体マイナージャンルだろう
474 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 00:13:54 ID:A3DvP6hZ0
ボタン１つで振り向くとかあほ過ぎ。
別に進行方向見て歩かないだろうし、
後ろ向きに歩いたり、壁に背を向けてカニ歩きしたり、
周りをぐるぐる見渡しながら、少しづつ進むのが基本。
ここで後ろに敵かきたらどう対処するか？なんてのも考えて行動するから楽しい。
HALOなら背後から1発で敵を倒せるんだが、
背後から忍び寄って、攻撃しようとしたら、ボタン１つで振り向かれたらしらけるｗｗｗ
いきなり敵が背後にいるなんてことはないし、
油断して近距離で背後とられたら死亡でいい。
背後の遠くで物音がしたのなら、ジャンプしながら逃げつつ、
徐々に振り向けばいいし、振り向く速度が遅いゲームなら、
それが背後とられたリスクとして受け入れろカス
別に進行方向見て歩かないだろうし、
後ろ向きに歩いたり、壁に背を向けてカニ歩きしたり、
周りをぐるぐる見渡しながら、少しづつ進むのが基本。
ここで後ろに敵かきたらどう対処するか？なんてのも考えて行動するから楽しい。
HALOなら背後から1発で敵を倒せるんだが、
背後から忍び寄って、攻撃しようとしたら、ボタン１つで振り向かれたらしらけるｗｗｗ
いきなり敵が背後にいるなんてことはないし、
油断して近距離で背後とられたら死亡でいい。
背後の遠くで物音がしたのなら、ジャンプしながら逃げつつ、
徐々に振り向けばいいし、振り向く速度が遅いゲームなら、
それが背後とられたリスクとして受け入れろカス
477 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 00:15:59 ID:UVnVzbOGO
>>472
任天堂がジョイスティック付いたキーボードを拡張コントローラーとして出せばＯＫ
任天堂がジョイスティック付いたキーボードを拡張コントローラーとして出せばＯＫ
>>474
いいこと言うな
いいこと言うな
可能性を狭めるだけの御意見
グラに求めるクオリティーといいリモコンに求めるクオリティーといい
この叩いてる連中を満足させるもん出してたら今頃国内80万がいいところだったろうな
この叩いてる連中を満足させるもん出してたら今頃国内80万がいいところだったろうな
>>480
北米でHALO3を超える売り上げのFPSが出てくるってこと？
北米でHALO3を超える売り上げのFPSが出てくるってこと？
ｗｉｉコンはｗｉｉコンで
色々と操作体系を模索すればいい。
エレビッツや赤鉄やゼルダの屍の上に
ｗｉｉコンＦＰＳの未来は築かれていくのだよ。
でも、
ま、オレはｗｉｉやらんけど。
色々と操作体系を模索すればいい。
エレビッツや赤鉄やゼルダの屍の上に
ｗｉｉコンＦＰＳの未来は築かれていくのだよ。
でも、
ま、オレはｗｉｉやらんけど。
北米のWiiはソフトをもっと充実させないと360の勢いに飲まれるんじゃないの。
ハードではWii本体が順調に追い上げてるように見えるけど
ソフトだと360がタイレシオ5超えてまだビッグタイトル控えてる。
ハードではWii本体が順調に追い上げてるように見えるけど
ソフトだと360がタイレシオ5超えてまだビッグタイトル控えてる。
>>474
真っ当な意見をやっと見れたぜ・・・。
真っ当な意見をやっと見れたぜ・・・。
>>485
メトプラ3に期待してるけどHALO3が出たら360買う。
いつまでたっても新型だとか静穏ドライブだとか新チップで値下げ
だとか噂が絶えなくて買うに買えないでいる現状。
HALO3にあわせてPS3潰しに値下げと妄想中。
メトプラ3に期待してるけどHALO3が出たら360買う。
いつまでたっても新型だとか静穏ドライブだとか新チップで値下げ
だとか噂が絶えなくて買うに買えないでいる現状。
HALO3にあわせてPS3潰しに値下げと妄想中。
激しくツンデレが居ますね
490 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 00:22:35 ID:Vj41SSTj0
おもしろいよWiiのFPS
狙いたいところを楽に狙えるから家庭用のふつうのコントローラよりは断然イイ
刀にしたりいろんな道具にも見立てることできるしね
ただ常にリモコンを画面のほうにむけてなきゃいけないけど
狙いたいところを楽に狙えるから家庭用のふつうのコントローラよりは断然イイ
刀にしたりいろんな道具にも見立てることできるしね
ただ常にリモコンを画面のほうにむけてなきゃいけないけど
>>487
勢いで言うなら発売時期は関係ないというかむしろ先行有利かと
勢いで言うなら発売時期は関係ないというかむしろ先行有利かと
S8ihgs3T0=cuHap+5W0
は何なんだ？変な改行をしながらつまらん長文を上げた後で
「ま、おれはやらんけど」
なんてのを延々と繰り返す。落ちをつけて面白くしてるつもりか？
は何なんだ？変な改行をしながらつまらん長文を上げた後で
「ま、おれはやらんけど」
なんてのを延々と繰り返す。落ちをつけて面白くしてるつもりか？
突撃ファミコンウォーズもWi-Fi対応のシューティングかなにかじゃなかったっけ？
その質問にどう答えるとこのスレの趣旨に合致するのだね？
>>492
PCヲタ（FPSヲタ）もしくはGKってことぐらい容易に想像つくわ
PCヲタ（FPSヲタ）もしくはGKってことぐらい容易に想像つくわ
>>489
それなんだろうなw
それなんだろうなw
>>495
コワっ
コワっ
FPSって反射神経で楽しむもんじゃないのかも。
背後とらせてわざと追いかけさせて、曲がり角の先に仲間がいっぱいまちぶせてて、
リンチしてみるとか。
ライフルを持ったら、どの場所がベストポジションなのかをウロウロと探し回ったり。
後ろから敵がきたら目の前の部屋に逃げ込もう とか、色々想像して戦うと勝った時快感
ガチンコで反射神経競うのもありだろうけど。
背後とらせてわざと追いかけさせて、曲がり角の先に仲間がいっぱいまちぶせてて、
リンチしてみるとか。
ライフルを持ったら、どの場所がベストポジションなのかをウロウロと探し回ったり。
後ろから敵がきたら目の前の部屋に逃げ込もう とか、色々想像して戦うと勝った時快感
ガチンコで反射神経競うのもありだろうけど。
まぁ結局メトプラ３次第だわなぁ、北米では１が190万、２が80万
Wiiのユーザー層から言うとそんなにFPSユーザーは多くないか
Wiiのユーザー層から言うとそんなにFPSユーザーは多くないか
メトロイドプライムは三人称視点にして欲しいなぁ
502 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 00:39:21 ID:aOdL3bBP0
で、FPSって何？
>>502
ぐぐりもしねぇお子様はけぇんな
ぐぐりもしねぇお子様はけぇんな
モーフボール時に三人称ってのが中途半端。
常時主観視点でもポインティングで狙う感覚は損ねることは無い。
主観視点より三人称視点の方がWiiリモコンを使ったアイデアを生かせる幅が広いと思う。
常時主観視点でもポインティングで狙う感覚は損ねることは無い。
主観視点より三人称視点の方がWiiリモコンを使ったアイデアを生かせる幅が広いと思う。
>>502
Fuckin' Play Station
Fuckin' Play Station
>>502
俺も今日それ聞いた。
俺も今日それ聞いた。
×常時主観視点でも
○常時三人称視点でも
メトロイドがアドベンチャーであるならば主観視点に拘る必要ないし
○常時三人称視点でも
メトロイドがアドベンチャーであるならば主観視点に拘る必要ないし
メトプラはアクションFPSだしなぁ。
初代からゼルダに影響を受けただけあって、
謎解きの楽しさ、探検の楽しさが盛り込まれている。
初代からゼルダに影響を受けただけあって、
謎解きの楽しさ、探検の楽しさが盛り込まれている。
wii版CoD3おもしろいよ
表示される視野の狭さが気になるけど ポインティングも特に不満なし
感度も特に悪くない 画質は悪いけどね
腕がひどく疲れるのが難点だ
表示される視野の狭さが気になるけど ポインティングも特に不満なし
感度も特に悪くない 画質は悪いけどね
腕がひどく疲れるのが難点だ
日本で出ても売れない ＆ ライト層重視路線から外れるから無理っぽいかな
CoD3でセンサーバー範囲からポインタ外れた時 画面がグルグル回るのは勘弁して
欲しいな
CoD3でセンサーバー範囲からポインタ外れた時 画面がグルグル回るのは勘弁して
欲しいな
海外のゲームも出して欲しい？
欲しい 欲しくない
これだ！ 欲しくないに集まったら笑うけど
欲しい 欲しくない
これだ！ 欲しくないに集まったら笑うけど
妊娠もバカ岩田に追従するハメになってかわいそー。
手を切るなら今のうちだよー
任天堂はＤＳだけ！
手を切るなら今のうちだよー
任天堂はＤＳだけ！
>>514
二択なのはわかってるよｗ
二択なのはわかってるよｗ
>>516
ごめんなさい、DSよりハイペースで普及してるんどす。
ごめんなさい、DSよりハイペースで普及してるんどす。
>>512
別にライト層重視路線なんてないぞ。
別にライト層重視路線なんてないぞ。
確実にいえることは従来コンより操作性はいいがマウス以下
そうだな。
しかしそのマウスが迫害されつつあるいま
新たなスタンダードとして一からせーのでスタートはいいね。
しかしそのマウスが迫害されつつあるいま
新たなスタンダードとして一からせーのでスタートはいいね。
Wiiコンの最大にして唯一の問題は視点移動なんだよな。
これさえ無理なくクリアできれば、今度は照準移動というアドバンテージが活かせるのに。
これさえ無理なくクリアできれば、今度は照準移動というアドバンテージが活かせるのに。
525 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 01:46:17 ID:cKB28MR20
メトブラ途中で止めた、ＦＰＳは合わなかった。
２は買わなかった、ＦＰＳじゃなかったらなー
２は買わなかった、ＦＰＳじゃなかったらなー
>>522
おおむね同意
アナログが2本あればFPSでは最強クラスのコントローラだったと思う
移動と視点変更に最低でもアナログが2本は欲しい
ゼルダですらそう感じた。あれは視点が正面に向くボタンをフル活用しないとキツイ
おおむね同意
アナログが2本あればFPSでは最強クラスのコントローラだったと思う
移動と視点変更に最低でもアナログが2本は欲しい
ゼルダですらそう感じた。あれは視点が正面に向くボタンをフル活用しないとキツイ
アナログ二本って無理だろｗ
それ無理だってｗ
530 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 01:52:46 ID:cKB28MR20
ヘッドホンみたいな拡張コントローラー作ったら見たほうに視点移動出来ないか？
無理だなｗ 汎用性が下がりすぎる
FPS専用コントローラ扱いならそれもありだと思うが任天堂がそんなバカなこと（アナログ2本）をするわけない
それでもまあ、確実に従来コンよりはFPSやりやすいとは思うよ
FPS専用コントローラ扱いならそれもありだと思うが任天堂がそんなバカなこと（アナログ2本）をするわけない
それでもまあ、確実に従来コンよりはFPSやりやすいとは思うよ
十字キーを活用できないかな？
本当はマウスみたいにWiiコンの動きで視点変更できれば最強だったんだが。
Wiiコンはポインタと加速度の機能が独立した存在だし。あの加速度精度で視点を制御するのはムリポ。
ここに発売前の漏れの夢想したWiiコンFPS最強伝説は崩れ去った。
Wiiコンはポインタと加速度の機能が独立した存在だし。あの加速度精度で視点を制御するのはムリポ。
ここに発売前の漏れの夢想したWiiコンFPS最強伝説は崩れ去った。
FPSなんかいらん
早くガンシューを出せ
早くガンシューを出せ
どっちにしろ従来型FPSの操作系って全然リアルでもなんでもないから
一般受けはしないよね
WiiコンならWiiスポ的な楽しいゲームに出来そうだけど
FPSマニアが灰って来れない独自のFPS生まれればいいだけ
どうせオタクの言うこと聞いたってコイツラ金使わないから無駄
一般受けはしないよね
WiiコンならWiiスポ的な楽しいゲームに出来そうだけど
FPSマニアが灰って来れない独自のFPS生まれればいいだけ
どうせオタクの言うこと聞いたってコイツラ金使わないから無駄
俺は十字使いながらでもＡ押しやすいと思ったけど
つってもFPSってあとメトロイドだけか？
FPSなんて廃人が初心者を狩るもんだぞ
まあ日本じゃFPS自体ニッチだからな
どうでもいいジャンルではある
Wiiは日本だけで盛り上がるハードになっても問題ない
メリケンにも和ゲーで遊んでもらえばよし
FPSオタなんて1人も入ってこなくてももう勝ちは決まったわけだし
360に引きこもってればよし
どうでもいいジャンルではある
Wiiは日本だけで盛り上がるハードになっても問題ない
メリケンにも和ゲーで遊んでもらえばよし
FPSオタなんて1人も入ってこなくてももう勝ちは決まったわけだし
360に引きこもってればよし
545 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 02:07:53 ID:cKB28MR20
Ｗｉｉコンで標準
ヘッドセットで視点（Ｗｉｉコンの音質の悪さも補える、マイクもつけて音声認識もさせる）
ヌンチャクで移動
Ｗｉｉコンから２又で拡張線を出す、これがベストじゃないかと思う
ヘッドセットで視点（Ｗｉｉコンの音質の悪さも補える、マイクもつけて音声認識もさせる）
ヌンチャクで移動
Ｗｉｉコンから２又で拡張線を出す、これがベストじゃないかと思う
勝ちとか負けとか好きだなぁ
ちがうよ
対戦ものなんてもともとそういうもんだってことだよ
対戦ものなんてもともとそういうもんだってことだよ
550 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 02:10:04 ID:A3DvP6hZ0
まー、リモコン2本持ちとかない。
リモコン＋ヌンチャク。
てか、メトロイド開発チームが任天堂に無理言ってヌンチャクつけさせたんだろ？
リモコン＋ヌンチャク。
てか、メトロイド開発チームが任天堂に無理言ってヌンチャクつけさせたんだろ？
>>550
それたまに聞くけどほんとかよ
それたまに聞くけどほんとかよ
参考までに、（あと個人的には布教も兼ねてｗ）メトロイド
ttp://www.youtube.com/watch?v=aZppOoh_Hek
ttp://www.youtube.com/watch?v=pAiU9Fs9FHI
ttp://www.youtube.com/watch?v=P2XEPwsUZ4I
ttp://www.youtube.com/watch?v=aZppOoh_Hek
ttp://www.youtube.com/watch?v=pAiU9Fs9FHI
ttp://www.youtube.com/watch?v=P2XEPwsUZ4I
つか洋ゲーがでかい顔するハードなんて要らんからな
誰も必要としてない
誰も必要としてない
>>550
宮ホンも言ってなかったっけ？
宮ホンも言ってなかったっけ？
>>550
メトロイド開発チームって、レトロか坂本のどっち？
メトロイド開発チームって、レトロか坂本のどっち？
メトハンもやったけど自分のFPSデバイスの評価は
マウスKB＞タッチパネル＞＞＞Wiiコン≧従来コン
こんな感じ。タッチパネルとタッチストラップの相性は何気に素晴らしかったな。
バランス調整とバグ潰しをしたメトハン2ﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っﾉｼ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
マウスKB＞タッチパネル＞＞＞Wiiコン≧従来コン
こんな感じ。タッチパネルとタッチストラップの相性は何気に素晴らしかったな。
バランス調整とバグ潰しをしたメトハン2ﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っﾉｼ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
FPSはもうすでにスト２超えちゃってスマブラの時期に入ってるから
難しいも糞も無い
難しいも糞も無い
メトプラ３よりCoD3の動きのほうが好きだな
この辺は好みなのかな
この辺は好みなのかな
あ、でもタッチストラップの場合ね。ペンはまじｷﾋﾞｼ＞＜
あれで上手い人は感心する。Lite買ったらタッチストラップ入ってなくて・・・
あれで上手い人は感心する。Lite買ったらタッチストラップ入ってなくて・・・
WiiコンのAボタンの位置
にPSPのアナログキーがあれば完璧なコントローラーだったのに。
にPSPのアナログキーがあれば完璧なコントローラーだったのに。
プレステのアナログみたいに
押し込みも出来るようにすれば良いじゃん。
押し込みも出来るようにすれば良いじゃん。
>>569
少し上ぐらい見てから書けよ
少し上ぐらい見てから書けよ
>>564
やったよ。リモコンにゃ負ける
やったよ。リモコンにゃ負ける
スティック二つ必要ならZapper styleにヌンチャク繋げれば済む問題じゃないの？
>>571
ノクサスのバグ技といえば？
ノクサスのバグ技といえば？
やべ、ググッたら一発ででてきた。このインターネット社会においては意味ない問いだったｗ
まあ、メトハン2が出てくれればどうでもいいや。
まあ、メトハン2が出てくれればどうでもいいや。
>>572
端子部がふさがれてるじゃん
端子部がふさがれてるじゃん
>>575
Zapperの後部に拡張端子付いているってどっかのサイトに書いてあったと思うけど
Zapperの後部に拡張端子付いているってどっかのサイトに書いてあったと思うけど
Wiiに向いてるゲームって結局Wiiスポだけだな。
アホくさ
アホくさ
>>580
GK乙
GK乙
どじょこんに向いてるゲームは結局何一つなかった。
583 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 05:05:33 ID:A3DvP6hZ0
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=257
http://youtube.com/watch?v=P2XEPwsUZ4I
2個見る限り、操作方法とか固まってるのね
画面中心だけに弾丸が飛ぶのもなくなってるな
http://youtube.com/watch?v=P2XEPwsUZ4I
2個見る限り、操作方法とか固まってるのね
画面中心だけに弾丸が飛ぶのもなくなってるな
http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは約30M)
Wii (ｳｨｰ) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii ｽﾍﾟｯｸ不明 憶測 CPU1.5G ﾒﾓﾘ約100M
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが64～128M占有 残り128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
糞ﾆが印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃﾌﾞｷｬﾝﾍﾟﾝ実施中
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは約30M)
Wii (ｳｨｰ) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii ｽﾍﾟｯｸ不明 憶測 CPU1.5G ﾒﾓﾘ約100M
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが64～128M占有 残り128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
糞ﾆが印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃﾌﾞｷｬﾝﾍﾟﾝ実施中
>>584
いつも思ってるんだけどこのコピペしてるの誰なんだろう？
いつも思ってるんだけどこのコピペしてるの誰なんだろう？
>>585 ゲイツだろ。
588 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 09:49:43 ID:f2JRHyej0
Wiiやるような連中は人殺しゲームなんてしたくないだろ
それに酔うしな
それに酔うしな
そうだよな。
レッドスティールなんて爆死して当然。
空気嫁よな。
レッドスティールなんて爆死して当然。
空気嫁よな。
体感で人殺しの練習するんだよ。
慣れればなんてことないさ、少年
慣れればなんてことないさ、少年
任天堂ハードで上手くいかない、売れないものは糞。
FPSも仲間入りです。
FPSも仲間入りです。
つまり同じものがPS3で出たら爆売れと
>>582
妙な話だと思うがドジョコンの方が操作の出来る範囲は広いんだよな
Wiiコン（＋ヌンチャク）はアナログスティック＋傾き検知
PS3コンはアナログスティック二本＋傾き検知ともとれるから
だが、傾きｲﾗﾈ派の俺はどーでもいいや
妙な話だと思うがドジョコンの方が操作の出来る範囲は広いんだよな
Wiiコン（＋ヌンチャク）はアナログスティック＋傾き検知
PS3コンはアナログスティック二本＋傾き検知ともとれるから
だが、傾きｲﾗﾈ派の俺はどーでもいいや
>>595
FPSだとボタンが足りないから、ただのボタン扱いになりそうだけど
リモコンの十字キーはゲーマー向けなら、サブ的な方向操作キーとしてはありかもしれない
弟がFEやってるの見てたけど、最初からクリアまで縦持ち操作のみで何ら不便を感じてなかったみたいだし
FPSだとボタンが足りないから、ただのボタン扱いになりそうだけど
リモコンの十字キーはゲーマー向けなら、サブ的な方向操作キーとしてはありかもしれない
弟がFEやってるの見てたけど、最初からクリアまで縦持ち操作のみで何ら不便を感じてなかったみたいだし
598 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 16:04:34 ID:2zykdd0b0
|
|) ○ Wiiの問題点はグラがショボいこと。
|･(ｪ)･ ) エレビッツとかコールオブデューティー３のグラはGCレベル。
|⊂/
|-Ｊ
|) ○ Wiiの問題点はグラがショボいこと。
|･(ｪ)･ ) エレビッツとかコールオブデューティー３のグラはGCレベル。
|⊂/
|-Ｊ
599 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 16:11:26 ID:UVnVzbOGO
未だにグラの大事な所が"色"だと言う事にきずいて無い奴己。
wiiｺﾝにﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞがある事を忘れてもらっては困る。
リモコンの十字キーはほとんどボタンの役割だよ
むしろリモコンに3Dスティックつけても意味はあまりない
ABボタンを前に並べるよりもな
むしろリモコンに3Dスティックつけても意味はあまりない
ABボタンを前に並べるよりもな
初耳だな。
きずいて、に気づいてない奴は腐る程見たが。
きずいて、に気づいてない奴は腐る程見たが。
603 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 16:30:49 ID:2zykdd0b0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) エレビッツのグラはGCより低いかも。
|⊂/ しかもあの程度のグラを実現するのにもかなり苦労したらしい。
|-Ｊ Wiiって大丈夫なんだろうか？
|) ○
|･(ｪ)･ ) エレビッツのグラはGCより低いかも。
|⊂/ しかもあの程度のグラを実現するのにもかなり苦労したらしい。
|-Ｊ Wiiって大丈夫なんだろうか？
鳥って千手みたいな道のり歩んじゃってんのな
605 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 16:37:26 ID:2zykdd0b0
同じ内容を何回も言うからだろ
607 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 16:38:51 ID:8lzlvXFdO
>>603
むしろスマブラやナイツやメトロイドが出た後のお前ら大丈夫？
しかも
＞エレビッツのグラはＧＣより低いかも
これただのお前の意見？聞いてないから帰って良いよ？＾＾
「かも」ってことはやってないんだろ？パッケージ見ただけのコメントなんていらないんだ。ごめんね＾＾;
むしろスマブラやナイツやメトロイドが出た後のお前ら大丈夫？
しかも
＞エレビッツのグラはＧＣより低いかも
これただのお前の意見？聞いてないから帰って良いよ？＾＾
「かも」ってことはやってないんだろ？パッケージ見ただけのコメントなんていらないんだ。ごめんね＾＾;
ゲハで一番ウザイコテは鳥
610 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 16:43:38 ID:2zykdd0b0
|
|) ○ ゼルダはリモコンをどんな振り方しても全て一緒だったやん。
|`(ｪ)´.) 開発段階では縦斬りと横斬りとリモコンの振り方で使い分ける
|⊂/ ようにする予定だったらしい。
|-Ｊ でも反応が遅くなるからやめたらしい。
たかだか2種類の振り方を認識させるだけで反応が遅くなるって
Wiiの性能は大丈夫なんでしょうかね？
|) ○ ゼルダはリモコンをどんな振り方しても全て一緒だったやん。
|`(ｪ)´.) 開発段階では縦斬りと横斬りとリモコンの振り方で使い分ける
|⊂/ ようにする予定だったらしい。
|-Ｊ でも反応が遅くなるからやめたらしい。
たかだか2種類の振り方を認識させるだけで反応が遅くなるって
Wiiの性能は大丈夫なんでしょうかね？
たしかゼルダはもともとコンボ中に縦切りと横切りを区別する方法がないから
そこがネックになったんじゃないか。
そこがネックになったんじゃないか。
はいはい大問題だよ
もう終わりだWiiｵﾜﾀ
もう終わりだWiiｵﾜﾀ
＞でも反応が遅くなるからやめたらしい。
ソースを
ソースを
614 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 16:45:43 ID:2zykdd0b0
＞でも反応が遅くなるからやめたらしい。
それだと、ドラクエソードがやばいことになる
でも、体験場では、反応遅いって感じはしなかったぞ
それだと、ドラクエソードがやばいことになる
でも、体験場では、反応遅いって感じはしなかったぞ
烏は箱○だけじゃなくwiiにも難癖つけてんのかｗ
wiiユーザーに聞きだいんだがセンサーの反応ってどう？鈍いとか聞いたりするんだが
煽りじゃなく購入したくて気になってるんだが
wiiユーザーに聞きだいんだがセンサーの反応ってどう？鈍いとか聞いたりするんだが
煽りじゃなく購入したくて気になってるんだが
すぐ飽きる棒振りがFPSの新しい操作体系・・・・妄想もここまでくるとヤバイwｗ
>>616
テレビのせい。
テレビのせい。
619 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 16:49:39 ID:2zykdd0b0
>>613
|
|) ○
|`(ｪ)´.) 2月か3月にあった大きな催しで確か青沼とかいう人が言ってた。
|⊂/ ITなんとかいうサイトに載ってた。
|-Ｊ どこだったか忘れたが我が名に賭けてウソじゃない！
|
|) ○
|`(ｪ)´.) 2月か3月にあった大きな催しで確か青沼とかいう人が言ってた。
|⊂/ ITなんとかいうサイトに載ってた。
|-Ｊ どこだったか忘れたが我が名に賭けてウソじゃない！
wiiｺﾝからの信号を演算してゲームに使えるようにすることは、今のCPUでは何事も無かったように終わるんだがなぁ？
----縦に振ったら縦斬り横に振ったら横斬りと、使い分けようとは思いませんでしたか？
【青沼】
開発中も「こっちが縦に振ってるんだから、
リンクも縦に振ってくれるのが当然だよね」という話が出ましたが、
そうすると自分が振っている感覚と、リンクの動きが完全に
同一化していないと、違和感が生まれてしまうんです。
ですが、リモコンを振る人は、すごく速く振る人もいれば、
遅く振る人もいたりとさまざまなので、すべてに対応するのは難しいんです。
そのため、プレイヤーが攻撃したいと思ってリモコンを振ったときに、
絶対にリンクも剣を振るという、最低限でもっとも重要な手応えを
優先して再現しています。あまりに細かく複雑な操作を要求しても、
できないユーザーもいますので、皆ができる操作を目指しました。
きびしい人が見ると、「適当にやっている感じがする」と
思われるかもしれませんが、僕はたくさんの人に、
リンクの剣を自分が振っているという感覚を味わってほしかったので、
皆が気持ちよく操作できるバランスにしたつもりです。
【青沼】
開発中も「こっちが縦に振ってるんだから、
リンクも縦に振ってくれるのが当然だよね」という話が出ましたが、
そうすると自分が振っている感覚と、リンクの動きが完全に
同一化していないと、違和感が生まれてしまうんです。
ですが、リモコンを振る人は、すごく速く振る人もいれば、
遅く振る人もいたりとさまざまなので、すべてに対応するのは難しいんです。
そのため、プレイヤーが攻撃したいと思ってリモコンを振ったときに、
絶対にリンクも剣を振るという、最低限でもっとも重要な手応えを
優先して再現しています。あまりに細かく複雑な操作を要求しても、
できないユーザーもいますので、皆ができる操作を目指しました。
きびしい人が見ると、「適当にやっている感じがする」と
思われるかもしれませんが、僕はたくさんの人に、
リンクの剣を自分が振っているという感覚を味わってほしかったので、
皆が気持ちよく操作できるバランスにしたつもりです。
>>619
これか
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/09/news111_3.html
＞ところで、当初はWiiリモコンを振る向きに合わせ、リンクが剣を振る方向も変わっていた。
＞しかし縦横の振りの向きを処理しているとレスポンスが悪くなり、またユーザーが意識して縦横を振り分けた時にしか
＞ゲームとの一体感が得られないという理由などから方向による振り分けは排除したそうだ。
これか
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/09/news111_3.html
＞ところで、当初はWiiリモコンを振る向きに合わせ、リンクが剣を振る方向も変わっていた。
＞しかし縦横の振りの向きを処理しているとレスポンスが悪くなり、またユーザーが意識して縦横を振り分けた時にしか
＞ゲームとの一体感が得られないという理由などから方向による振り分けは排除したそうだ。
----実際にプレイしているときに、敵に囲まれてしまうと、
焦って縦や横を意識して振れませんね。
【青沼】
敵に出会ったときに、頭の中で落ち着いて「縦で振ろう」、
「横で振ろう」とはあまり考えられないんですよね。
たとえば回転斬りは、GC版だとBボタンを長く押すか、
コントロールスティックを1回転させて攻撃する操作に
なっているのですが、Wii版ではヌンチャク（Wiiリモコンに接続する、
拡張コントローラ）を左右に振るだけで出せるので。
スタッフからは「そんな簡単に出せていいの？」という話があったのですが、
この左右に振るだけで出せる感覚が、すごく気持ちいいんです。
敵に囲まれて、焦りながらヌンチャクを振ったときに、
グルッと回転斬りが出るのは、爽快ですよ。
焦って縦や横を意識して振れませんね。
【青沼】
敵に出会ったときに、頭の中で落ち着いて「縦で振ろう」、
「横で振ろう」とはあまり考えられないんですよね。
たとえば回転斬りは、GC版だとBボタンを長く押すか、
コントロールスティックを1回転させて攻撃する操作に
なっているのですが、Wii版ではヌンチャク（Wiiリモコンに接続する、
拡張コントローラ）を左右に振るだけで出せるので。
スタッフからは「そんな簡単に出せていいの？」という話があったのですが、
この左右に振るだけで出せる感覚が、すごく気持ちいいんです。
敵に囲まれて、焦りながらヌンチャクを振ったときに、
グルッと回転斬りが出るのは、爽快ですよ。
ボタンを押して勝手に剣を振るよりコントローラー振って斬った方が
より直感的でいいと思うけどな～。
より直感的でいいと思うけどな～。
626 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 16:56:42 ID:2zykdd0b0
|
|) ○
|`(ｪ)´.) ゼルダで弓とか使う時、ポインターを画面端に持っていくと
|⊂/ 上下は視点がちゃんと移動するけど、左右は移動できなかった
|-Ｊ やん。
あれも多分Wiiの性能が低いせいで出来なかったんじゃないかと
思う。
|) ○
|`(ｪ)´.) ゼルダで弓とか使う時、ポインターを画面端に持っていくと
|⊂/ 上下は視点がちゃんと移動するけど、左右は移動できなかった
|-Ｊ やん。
あれも多分Wiiの性能が低いせいで出来なかったんじゃないかと
思う。
627 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 16:57:58 ID:XpHPzVHy0
ポインティングの移動にあまり性能はつかわないクマよ？鳥さん。
628 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 16:58:35 ID:2zykdd0b0
どうでもいいけど
なんで隠れてるの？
なんで隠れてるの？
>>610
ゼルダでの斬り分けは試してみたけど、
元々GCで作っていたものだから十分にゲームに取り込むことは
作り直しになるから難しかったって聞いた。
GC版にそのまま斬り分けを取ってつけてもめんどくさいだけで面白くはならなかっただろうし。
性能についてはWiiスポのテニスとかではバックとフォア瞬時に認識してるから大丈夫じゃないの？
ゼルダでの斬り分けは試してみたけど、
元々GCで作っていたものだから十分にゲームに取り込むことは
作り直しになるから難しかったって聞いた。
GC版にそのまま斬り分けを取ってつけてもめんどくさいだけで面白くはならなかっただろうし。
性能についてはWiiスポのテニスとかではバックとフォア瞬時に認識してるから大丈夫じゃないの？
要するにあのゼルダは「ユーザに複雑な操作を要求しない。爽快感を出す」
ということを主眼において作られたということだね。
Wiiコンの振りかたがユーザによってマチマチなので、その辺を全てカバーするのは難しい。
縦と横は、やろうと思えば出来たと。
ということを主眼において作られたということだね。
Wiiコンの振りかたがユーザによってマチマチなので、その辺を全てカバーするのは難しい。
縦と横は、やろうと思えば出来たと。
少しぐらい計算しろ。コアラ
635 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:03:46 ID:2zykdd0b0
>>627
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/09/news111_3.html
＞ポインティングによるカメラの操作は、調整しても問題が解消できなかったため、
＞上下の移動のみをポインティングによる操作とし、
＞左右はスティック操作に戻すことにした。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) オイラはこの発言から性能的制約があったためとみた。
|⊂/
|-Ｊ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/09/news111_3.html
＞ポインティングによるカメラの操作は、調整しても問題が解消できなかったため、
＞上下の移動のみをポインティングによる操作とし、
＞左右はスティック操作に戻すことにした。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) オイラはこの発言から性能的制約があったためとみた。
|⊂/
|-Ｊ
636 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:04:38 ID:2zykdd0b0
637 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:06:26 ID:XpHPzVHy0
鳥さんはレッドスティールとラビッツパーティーやったか？
きちんと疑問点が解消されている部分もあるよ。
きちんと疑問点が解消されている部分もあるよ。
上下でも左右でも処理効率は変わらん。
641 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:09:04 ID:2zykdd0b0
642 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:10:15 ID:XpHPzVHy0
もともとポインタの処理くらいではコンピューターはびくともせんよ。
643 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:10:34 ID:bIXwxdk20
GCタイトルをスライドさせただけの適当に作ったゼルダを叩いて
Wiiの性能を低く見せようなんてやり方が汚いにもほどがある。
Wiiの性能を低く見せようなんてやり方が汚いにもほどがある。
644 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:11:53 ID:XpHPzVHy0
鳥さんはあっさり認めてるから別に悪気はないと思うよ。
今北産業
646 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:12:37 ID:2zykdd0b0
>>640
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) キミはプラス思考すぎる。
|⊂/ エレビッツは開発段階では最初１０fpsくらいしか出せなかった
|-Ｊ らしい。
そこから苦労してやっとあの程度。
本来エレビッツくらいのグラならヌルヌル動かせなきゃいかんね。
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) キミはプラス思考すぎる。
|⊂/ エレビッツは開発段階では最初１０fpsくらいしか出せなかった
|-Ｊ らしい。
そこから苦労してやっとあの程度。
本来エレビッツくらいのグラならヌルヌル動かせなきゃいかんね。
カメラ操作の調整ってのもWiiの性能とは無関係の問題。
縦、横とかカメラとか、なんでこう、全てWiiの性能の問題にしちゃうかなあ。
縦、横とかカメラとか、なんでこう、全てWiiの性能の問題にしちゃうかなあ。
>>646
いや、ポインタの操作性の話だからマイナス思考なんだけど
いや、ポインタの操作性の話だからマイナス思考なんだけど
ＧＣタイトルだけやって叩く奴が居そうで。
たしかエレビッツは物理演算にマシンパワーもっていかれたはず
鳥みたいな奴は腐るほどいるが
こいつらが満足するWiiだったらPS3並にコケてるのは確実なわけです
こいつらが満足するWiiだったらPS3並にコケてるのは確実なわけです
>>646
エレビッツで大変だったのは物理エンジンの処理でしょう
エレビッツで大変だったのは物理エンジンの処理でしょう
勝ち馬乗りでしかモノ言わんヤツよりは好きだがね。
655 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:18:19 ID:2zykdd0b0
658 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:20:05 ID:XpHPzVHy0
しなかっただけじゃないの？
だってね他のゲームならできてるもん。
レッドスティールとラビッツパーティー、とくにラビッツパーティーは、
初めてのＷｉｉなみにいろいろリモコンの使い方を工夫してるからやってみそ。
だってね他のゲームならできてるもん。
レッドスティールとラビッツパーティー、とくにラビッツパーティーは、
初めてのＷｉｉなみにいろいろリモコンの使い方を工夫してるからやってみそ。
>>658
wiiｺﾝの使い方だけだったら、おワリオもやってみな。
wiiｺﾝの使い方だけだったら、おワリオもやってみな。
660 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:24:02 ID:2zykdd0b0
>>656
|
|) ○
|`(ｪ)´.) >>635を見なさい。
|⊂/ 要するにWiiの性能が低すぎるんじゃないかと
|-Ｊ 言ってるんだよ。
言っとくけどオイラはGK、痴漢じゃない。
次世代機はWiiしか持ってない。
|
|) ○
|`(ｪ)´.) >>635を見なさい。
|⊂/ 要するにWiiの性能が低すぎるんじゃないかと
|-Ｊ 言ってるんだよ。
言っとくけどオイラはGK、痴漢じゃない。
次世代機はWiiしか持ってない。
Wiiコンが優れているかどうかは、Wiiコンの感度がどうこうではなく、
従来のコントローラーと比較して操作が向上しているかどうかが重要だと思う。
従来のコントローラーと比較して操作が向上しているかどうかが重要だと思う。
662 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:26:19 ID:XpHPzVHy0
だ・か・ら。コンピューターしってたらわかると思うが、ポインティングデバイスの移動にマシンパワーなんぞ使わんよ。
リモコンだうが、マウスだろうが、基本的な座標位置でしかないんだから。
そして、他のソフトでは３６０度視点移動できるソフトが満ち溢れてるよ。
リモコンだうが、マウスだろうが、基本的な座標位置でしかないんだから。
そして、他のソフトでは３６０度視点移動できるソフトが満ち溢れてるよ。
663 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:26:29 ID:2zykdd0b0
>>660
もう少し計算しろよ。
もう少し計算しろよ。
>>663
もっとゲームやってから来なさい。
もっとゲームやってから来なさい。
ヌンチャクの加速度センサーの使い方がwii独自の操作性を
提示するポイントだろうな。ソフトによってジャンプに割り当てたり、
振り向きやカニ歩き、あるいはもっと意外な使い方をするかもしれない。
提示するポイントだろうな。ソフトによってジャンプに割り当てたり、
振り向きやカニ歩き、あるいはもっと意外な使い方をするかもしれない。
基本的にwiiの購入層ってFPSには興味ないから意味無し。
逆にFPSに興味ある奴ってグラフィック至上主義者多いから
今更Wiiの処理能力で補える内容に満足する奴いないよ。
知り合いがWii買ったっていうから「CoD3って言って戦争ゲームで
・・・」って進めようとしたら「あんまり戦争ゲームとか得意
じゃないんだよねぇ」とか言われてしまった。
逆にFPSに興味ある奴ってグラフィック至上主義者多いから
今更Wiiの処理能力で補える内容に満足する奴いないよ。
知り合いがWii買ったっていうから「CoD3って言って戦争ゲームで
・・・」って進めようとしたら「あんまり戦争ゲームとか得意
じゃないんだよねぇ」とか言われてしまった。
ヌンチャクの加速度センサなんて
盾アタックもロクにだせねーから無理。
盾アタックもロクにだせねーから無理。
670 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:30:54 ID:2zykdd0b0
671 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:31:28 ID:6Ctf0necO
>>655
ソフトの作り方の問題もあるけどね。
用意してた画像を出すのは簡単。用意してない画像を出すのは面倒。
実際のソフト知らないけど単純にハードのせいでは無いかと。
縦横検知も後付けだろうから導入出来ないと。
ゼルダはWii用に作り込むのを避けたとも考えられる。
ソフトの作り方の問題もあるけどね。
用意してた画像を出すのは簡単。用意してない画像を出すのは面倒。
実際のソフト知らないけど単純にハードのせいでは無いかと。
縦横検知も後付けだろうから導入出来ないと。
ゼルダはWii用に作り込むのを避けたとも考えられる。
>>660
アイテムの主観操作はカメラが勝手に回転してしまう操作に戸惑って、今自分が何をやっているのか分からず混乱しているようだった。
と前文にある。だからそれを解決するために、
＞上下の移動のみをポインティングによる操作とし、
＞左右はスティック操作に戻すことにした。
なので、性能の問題じゃないのでは。
アイテムの主観操作はカメラが勝手に回転してしまう操作に戸惑って、今自分が何をやっているのか分からず混乱しているようだった。
と前文にある。だからそれを解決するために、
＞上下の移動のみをポインティングによる操作とし、
＞左右はスティック操作に戻すことにした。
なので、性能の問題じゃないのでは。
673 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:31:48 ID:XpHPzVHy0
俺はＰＣ８８０１からゲームしてるぞ。まだ２０代だが。
>>669
波動拳コマンドの5万倍くらい難しいよなあれ。
波動拳コマンドの5万倍くらい難しいよなあれ。
本体の性能はPS2やGC以上なんだから今は十分。
数年後にスペックが物足らなくなってきたら、
安い本体を出すか、PCEのCDROMやFCのディスクシステムみたいに
外付けで出せばいいだけ。
何の問題もないな。
数年後にスペックが物足らなくなってきたら、
安い本体を出すか、PCEのCDROMやFCのディスクシステムみたいに
外付けで出せばいいだけ。
何の問題もないな。
上下は視点移動できるが、左右は「Wiiの性能のせいで」できない？
ハハンw
ハハンw
つまりあれだ、センサーバーとリモコンさえ変えれば性能が上がるって事なのかい
678 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:35:04 ID:MboW12c70
FPSは3D酔いがあるから駄目だね。日本じゃ売れない
気持ち悪い、目が回る、頭が痛い、こんなクレーム子供が言い出した日にゃ。。
気持ち悪い、目が回る、頭が痛い、こんなクレーム子供が言い出した日にゃ。。
センサーバーも2000dpiくらいの解像度あればマウスに匹敵するな
680 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:36:18 ID:6Ctf0necO
ゲーム歴よりプログラミング歴教えれ。
ゼルダは大人の事情でしょ。
ゼルダは大人の事情でしょ。
都合悪いレスは無視するあたりGKと変わらんわな
682 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:37:33 ID:wX7KfQs60
>>1
？？？？
？？？？
683 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:38:31 ID:2zykdd0b0
>>672
|
|) ○
|`(ｪ)´.) エレビッツもポインターが画面端に行ったら画面が
|⊂/ 動き続けるけど、そんなのすぐ慣れる。
|-Ｊ だから彼らがそんな事言うのはおかしい。
そもそも左右の視点移動はスティックにするのって
操作がややこしくなり、その方が混乱を招く。
|
|) ○
|`(ｪ)´.) エレビッツもポインターが画面端に行ったら画面が
|⊂/ 動き続けるけど、そんなのすぐ慣れる。
|-Ｊ だから彼らがそんな事言うのはおかしい。
そもそも左右の視点移動はスティックにするのって
操作がややこしくなり、その方が混乱を招く。
処理効率の問題はそれに詳しくなってから。
操作性の問題はゲームやれば分かる。
コアラは糞操作ゲー当たったこと無いのか？
操作性の問題はゲームやれば分かる。
コアラは糞操作ゲー当たったこと無いのか？
そういえばゼルダ、主観視点のときはポインターで上下左右視点操作できたけど
エレビッツよりも操作感悪かったよね。
単純にノウハウ不足だったんじゃないだろうか。
エレビッツよりも操作感悪かったよね。
単純にノウハウ不足だったんじゃないだろうか。
688 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:44:53 ID:6Ctf0necO
＞エレビッツ最初１０fpsくらいしか出せなかったらしい。
まず最初はフローで問題無いかテストするんだよ。
その後効果ね。パラメータ系は最後。
まず最初はフローで問題無いかテストするんだよ。
その後効果ね。パラメータ系は最後。
689 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:45:01 ID:2zykdd0b0
|
|) ○
|`(ｪ)´.) おまえらにとって任天堂がやる事は全て正しいんだろ！
|⊂/
|-Ｊ
|) ○
|`(ｪ)´.) おまえらにとって任天堂がやる事は全て正しいんだろ！
|⊂/
|-Ｊ
画面外指すと言う概念はwiiには無いのか？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070309/gdc_zel.htm
E3 2006での初公開の場で
「アイテム使用中にカメラが勝手に動く」
というネガティブな反応をいただいてしまう。
最初は「操作に慣れていないだけだ」ということで操作系統の見直しは
しない方針だったが、最終的に宮本氏と青沼氏は、操作体系の全面的な
見直しを行なうことになる。
と書いてありますが、どうしましょうw
E3 2006での初公開の場で
「アイテム使用中にカメラが勝手に動く」
というネガティブな反応をいただいてしまう。
最初は「操作に慣れていないだけだ」ということで操作系統の見直しは
しない方針だったが、最終的に宮本氏と青沼氏は、操作体系の全面的な
見直しを行なうことになる。
と書いてありますが、どうしましょうw
692 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:47:03 ID:XpHPzVHy0
"上下は視点移動できるが、左右は「Wiiの性能のせいで」できない"とか、
ゲームばっかりやってる人間の考えることは、
まことに理解に苦しますなあw
ゲームばっかりやってる人間の考えることは、
まことに理解に苦しますなあw
696 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:49:58 ID:UVnVzbOGO
697 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:50:21 ID:2zykdd0b0
>>618
液晶OKじゃなかったっけ？
液晶OKじゃなかったっけ？
おやおや、
”上下は視点移動できるが、左右は「Wiiの性能のせいで」できない”
と言っていたのに、間違いを指摘されると今度は
”あんなややこしい操作体系にした彼らがおかしい”
ですか。誰もゼルダの操作体系がおかしいかどうかなんて話は
していませんがw
”上下は視点移動できるが、左右は「Wiiの性能のせいで」できない”
と言っていたのに、間違いを指摘されると今度は
”あんなややこしい操作体系にした彼らがおかしい”
ですか。誰もゼルダの操作体系がおかしいかどうかなんて話は
していませんがw
701 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/04(水) 17:53:47 ID:2zykdd0b0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) ところでこのスレの本題に戻るけど
|⊂/ エレビッツを見る限りWiiはFPSに向いていると思う。
|-Ｊ
|) ○
|･(ｪ)･ ) ところでこのスレの本題に戻るけど
|⊂/ エレビッツを見る限りWiiはFPSに向いていると思う。
|-Ｊ
エレビッツって敵から攻撃してくることあるの？
705 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 17:58:07 ID:0vdcmDER0
あるよ、いきなり体当たりしてきたりする奴もいる
706 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 18:03:44 ID:XpHPzVHy0
ふと思ったがドキドキ魔女裁判をリモコンでできるようにしたら、新しいゲームができる！！！
鳥流れ嫁よ
鳥なんか突っ込んでくれ。
709 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 18:10:39 ID:8lzlvXFdO
>>708
ｱｯｰｰｰ----!!!
ｱｯｰｰｰ----!!!
>>701
ただやっぱりポイントを画面内に当て続けるって言うのはちょっと窮屈だから
普段は視点固定でポインタを動かせる
Aボタン押してる間だけエレビッツのように視点操作(もっとシビアに反応)
っていうのがいいと思う
ただやっぱりポイントを画面内に当て続けるって言うのはちょっと窮屈だから
普段は視点固定でポインタを動かせる
Aボタン押してる間だけエレビッツのように視点操作(もっとシビアに反応)
っていうのがいいと思う
だからリモコン＆ヌンチャクじゃ軸たりねえべ
いまみたいに視点と照準いっしょなのははやらねえよ
いまみたいに視点と照準いっしょなのははやらねえよ
必要なのはファミリートレーナーの進化版
移動軸を足にすれば全部上手くいく
移動軸を足にすれば全部上手くいく
「バイオハザード アンブレラクロニクルズ」Wii カプコン ガンシューティング
プロデューサー＝川田将央、ディレクター＝瀬戸康洋
ルートの分岐はありますがヌンチャクを使って自由に移動するタイプではありません。
視点は見回すことが出来、アイテムを発見することが出来ます。鍵などは無くドアは
銃で破壊して進みます。わずらわしい部分はスッパリ外し撃つことのみに特化させた内容です。
なんというガンサバイバー。新しいFPSの操作体系にしる！と言ってもソフトがないな。
メトプラまで待ちの一手か・・・
プロデューサー＝川田将央、ディレクター＝瀬戸康洋
ルートの分岐はありますがヌンチャクを使って自由に移動するタイプではありません。
視点は見回すことが出来、アイテムを発見することが出来ます。鍵などは無くドアは
銃で破壊して進みます。わずらわしい部分はスッパリ外し撃つことのみに特化させた内容です。
なんというガンサバイバー。新しいFPSの操作体系にしる！と言ってもソフトがないな。
メトプラまで待ちの一手か・・・
＞鍵などは無くドアは銃で破壊して進みます
こらｗ
こらｗ
ドアぶち破っちゃったらいままでのシリーズの苦労はなんだったんだよｗｗ
こりゃそもそもWii向けにFPSが出ないなｗ
719 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 18:47:08 ID:UVnVzbOGO
age
721 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 18:52:08 ID:sdcyDAgX0
サッカーの試合中の選手の目にレーザーポインター当てるゲーム作れ
722 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 18:53:21 ID:pAko1Src0
岩田「ガンシューってFPSじゃなかったのかｗｗｗしまったｗｗｗｗ」
盾アタックは練習だといくらでも出るんだよな
724 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 19:04:13 ID:/XfmZzju0
「バイオハザード アンブレラクロニクルズ」Wii カプコン ガンシューティング
プロデューサー＝川田将央、ディレクター＝瀬戸康洋
ヌンチャクを使ってじゆうに移動するタイプではありません。
アンブレラ崩壊までが描かれます。
バイオ４に近いコマンド入力アクションもあります。
コアなバイオファンの方は不満に思われる部分もあるかもしれませんが
その分迫力や恐怖を提供するつもりです
アクションやシューティングのゲームなのでわずらわしさに繋がりそうな部分をあえてスッパリ外し
撃つことのみに特化させました
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
プロデューサー＝川田将央、ディレクター＝瀬戸康洋
ヌンチャクを使ってじゆうに移動するタイプではありません。
アンブレラ崩壊までが描かれます。
バイオ４に近いコマンド入力アクションもあります。
コアなバイオファンの方は不満に思われる部分もあるかもしれませんが
その分迫力や恐怖を提供するつもりです
アクションやシューティングのゲームなのでわずらわしさに繋がりそうな部分をあえてスッパリ外し
撃つことのみに特化させました
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>>723
コツだよ。
俺はすぐなれた。
大体の場合、握り方や手の傾きによって
突き出しが上手くいってない場合が多い。
それよりスカハンの横振りは最後まで慣れなかった。
つーか本当にぶん回さないと出ない。第一軽く振るくらいじゃ威力カスだし。
コツだよ。
俺はすぐなれた。
大体の場合、握り方や手の傾きによって
突き出しが上手くいってない場合が多い。
それよりスカハンの横振りは最後まで慣れなかった。
つーか本当にぶん回さないと出ない。第一軽く振るくらいじゃ威力カスだし。
726 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 19:07:16 ID:yslrASKR0
手抜の糞を堂々と発表されて妊娠お冠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 19:07:59 ID:DT3U+3vx0
そりゃお子様からお年寄りまで万人で遊べるゲームなんだから
操作を簡略化するのは当然の話。
複雑化させるなんてアホでも出来る。
あえてその逆をやるからこそ英断と呼ばれるわけだ。
操作を簡略化するのは当然の話。
複雑化させるなんてアホでも出来る。
あえてその逆をやるからこそ英断と呼ばれるわけだ。
ただ単に難しくするのは手抜き。
初めての一つにもコアな人にもちょうど良い難易度は作り込み。
初めての一つにもコアな人にもちょうど良い難易度は作り込み。
キモヲタ向けに進化してきたゲーム機・ソフトから脱却するには
キモヲタを切り捨て、ライト層を取り入れる必要がある。
そのためには、複雑な操作を簡略化(ヲタ曰く、手抜きｗ)する必要があるわけだ。
ところが、キモヲタは
『複雑で難しいほど、レベルが高くて大人向けだ。』
と勘違いしているわけです。
それはＦＰＳヲタにも言えることです。
『キーボードとマウスを使えば色々と複雑な動きができるのに
ｗｉｉコンとヌンチャクじゃ大した動きができない。』
と言うのです。
そういった、キモヲタを排除する意味でｗｉｉコンによるＦＰＳは
期待大なわけであります。
キモヲタを切り捨て、ライト層を取り入れる必要がある。
そのためには、複雑な操作を簡略化(ヲタ曰く、手抜きｗ)する必要があるわけだ。
ところが、キモヲタは
『複雑で難しいほど、レベルが高くて大人向けだ。』
と勘違いしているわけです。
それはＦＰＳヲタにも言えることです。
『キーボードとマウスを使えば色々と複雑な動きができるのに
ｗｉｉコンとヌンチャクじゃ大した動きができない。』
と言うのです。
そういった、キモヲタを排除する意味でｗｉｉコンによるＦＰＳは
期待大なわけであります。
>その分迫力や恐怖を提供するつもりです
大勢の村人達がウネウネ迫ってくるだけで恐怖倍増ですね。
大勢の村人達がウネウネ迫ってくるだけで恐怖倍増ですね。
＞ルートの分岐はありますがヌンチャクを使って自由に移動するタイプではありません。
視点は見回すことが出来、
キラー７スタイルじゃないか。
視点は見回すことが出来、
キラー７スタイルじゃないか。
いーじゃん
いーじゃん
すげーじゃん
いーじゃん
すげーじゃん
今の鳥、本当に千手っぽいな
ボタン押せば売って震えて投げる動作で手投げナイフ投げて
タイニーボンドとサミディで戯れられるネット対戦可能な007が欲しいです
タイニーボンドとサミディで戯れられるネット対戦可能な007が欲しいです
要するに移動とポインティングがスムーズにできればいいって事でしょ
そういう意味じゃPCのキーボード＋マウスってのは確かに操作性高いな
Wiiだと腕が疲れそうだ
そういう意味じゃPCのキーボード＋マウスってのは確かに操作性高いな
Wiiだと腕が疲れそうだ
736 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 22:38:25 ID:zVU45tlV0
>553
メトロイドって初代のＨＡＬＯに雰囲気似てるね
メトロイドって初代のＨＡＬＯに雰囲気似てるね
>>735
そもそもFPSはキーボード＋マウスで操作する事を前提に作られてるんじゃなかったっけな
そもそもFPSはキーボード＋マウスで操作する事を前提に作られてるんじゃなかったっけな
エレビッツの操作は快適だったけどドア開けるのが面倒だったな。
あとポインタが一旦画面からはずれると、すぐに向け直しても復帰するまでしばらく待たなきゃいけないのが気になった。
この辺は今後改善されるのかな。
あとポインタが一旦画面からはずれると、すぐに向け直しても復帰するまでしばらく待たなきゃいけないのが気になった。
この辺は今後改善されるのかな。
>>736
まあ、メトロイドのほうがずっと先輩だがな
まあ、メトロイドのほうがずっと先輩だがな
ヌンチャクの傾きを視点移動にしたらややこしいけど一応は高度なプレイもできるのでは。
高度なプレイ（笑）
高度だよ。神ゲーマーの俺がいうんだから間違いない。
神ゲーマーｷﾀ
744 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 11:49:03 ID:ffp4p2zw0
チクショウ
俺も高度なプレーしてえよぉ
俺も高度なプレーしてえよぉ
考えてみろよ。
ヌンチャクスティック+ヌンチャク傾き+リモコンポインタで、移動軸三つだぜ？
3Dだぜ？さんでぃーだぜ？
ヌンチャクスティック+ヌンチャク傾き+リモコンポインタで、移動軸三つだぜ？
3Dだぜ？さんでぃーだぜ？
746 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 11:51:09 ID:xdf3eVDe0
その結果がリモコンバイオｗｗｗ
747 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 11:51:52 ID:PON+mJ21O
言ってることに説得力あるな神ゲーマーには 負けたよ
>>746
ネタとしても意味わかんない。マジで解説希望。
ネタとしても意味わかんない。マジで解説希望。
無理だろ
適当に言ってみただけなんだから
適当に言ってみただけなんだから
750 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 12:07:23 ID:Z/bHWXhl0
初心者向けなら、360やPS2コントローラーのツインスティック＋右ボタン
（トリガー）の方がシンプルな気もする。
360のLIVEアーケードのゲームだと、右トリガー以外のボタンをほとんど
使わないゲームもあるんで。シンプルにするなら、いっそ武器を一種類に
して切り替え無しにする、と言う手もある。
簡単操作のゲームは、実は既存のコントローラーでも出来ると思う。Wii
のクラコンでも出来るだろうし。
（トリガー）の方がシンプルな気もする。
360のLIVEアーケードのゲームだと、右トリガー以外のボタンをほとんど
使わないゲームもあるんで。シンプルにするなら、いっそ武器を一種類に
して切り替え無しにする、と言う手もある。
簡単操作のゲームは、実は既存のコントローラーでも出来ると思う。Wii
のクラコンでも出来るだろうし。
それは簡単なだけで楽しくないのでは
楽しい楽しくないは個人の問題だろ
リモコンじゃ楽しめないって人も居るし
リモコンじゃ楽しめないって人も居るし
なんにしてもUCはライト向け。4は焼き直し。
この事実は変わらない。
この事実は変わらない。
755 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 12:21:46 ID:Z/bHWXhl0
とは言っても、FPS大国のアメリカでは360のコントローラーで大体満足してる
訳で。だからこそあれだけFPSが出てるんだろうし。
正直、予想外にXBOXのコントローラーはFPSに向いていたんで、特に別な操作系
は必要ないという気はする。GCと良く似たコントローラーなんですけどね。
任天堂が発明したアナログスティックを一番上手く活用しているのがMSだという
のは皮肉ですな。
訳で。だからこそあれだけFPSが出てるんだろうし。
正直、予想外にXBOXのコントローラーはFPSに向いていたんで、特に別な操作系
は必要ないという気はする。GCと良く似たコントローラーなんですけどね。
任天堂が発明したアナログスティックを一番上手く活用しているのがMSだという
のは皮肉ですな。
箱○のコントローラはあきらかにFPS前提のスティック配置だろ。
十字ボタンが扱いにくいし。
十字ボタンが扱いにくいし。
757 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 12:27:05 ID:ffp4p2zw0
GCコンと配置がよく似てるし、FPSはあんま関係ないな
758 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 12:28:38 ID:OwYYZ1VH0
マジレスすると十字キーのプライオリティは恐ろしく低い。
これはつまりファミコン＝プレステ＝ジャップ文化との決別を意味しているんだよ。
十字キー＝マリオ、スト２
アナログスティック＝HALO
ってこと。優先順位が低いからあんな位置に追いやられてしまい
さらにコストカットで入力の正確性も省いた。
当然タイトル開発者もアナログメインで作りこんでくる。
だから十字キーを使うタイトルを開発したりそれを遊ぶ奴は、
そして使いにくさに文句言ってる奴ははっきり言って負け組み。
逆にPS2,3は過去の互換性や日本のマーケットに引きずられて
ファーストクラスのポジションに十字キーを持ってくるという愚行を犯してしまったわけだ。
これは世界戦略としては大きな減点。
これはつまりファミコン＝プレステ＝ジャップ文化との決別を意味しているんだよ。
十字キー＝マリオ、スト２
アナログスティック＝HALO
ってこと。優先順位が低いからあんな位置に追いやられてしまい
さらにコストカットで入力の正確性も省いた。
当然タイトル開発者もアナログメインで作りこんでくる。
だから十字キーを使うタイトルを開発したりそれを遊ぶ奴は、
そして使いにくさに文句言ってる奴ははっきり言って負け組み。
逆にPS2,3は過去の互換性や日本のマーケットに引きずられて
ファーストクラスのポジションに十字キーを持ってくるという愚行を犯してしまったわけだ。
これは世界戦略としては大きな減点。
759 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 12:31:50 ID:QnN2QEHYO
360のコントローラーはかなり使いやすいと思う。
十時キーがストⅡとか寝言は寝て言え
アナログスティックも元をたどればマリオか。
デジタル入力・アナログ入力の違いと
ボタン状・スティック状の違いがないまぜにされてる
ボタン状・スティック状の違いがないまぜにされてる
763 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 12:37:13 ID:Z/bHWXhl0
実際、360のコントローラーはN64の正常進化形で、特に独自アイディアは無い。
MSは、素直に任天堂に学んでそれを改良しただけでしょうな。
MSは、素直に任天堂に学んでそれを改良しただけでしょうな。
764 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 12:38:00 ID:RpDeS7IWO
リモコンでフロントビューのシューティングはスゴく使いやすいとは思う
照準をポインティングにしなければの話
どっかのメーカーはトンチンカンなことしそうでこわいんだが
照準をポインティングにしなければの話
どっかのメーカーはトンチンカンなことしそうでこわいんだが
FPSはリモコンよりタッチペンの方が向いてる
リモコンの精度が良い悪いじゃなくて
ガンコン的な使い方が限度
リモコンの精度が良い悪いじゃなくて
ガンコン的な使い方が限度
ヌンチャクのスティックを照準にする度胸のあるメーカーは世界のどこかにあるんだろうか。
768 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 12:47:32 ID:RpDeS7IWO
基本はヌンチャクスティックで照準でしょ
リモコンで照準はいろいろ問題があるよ
リモコンで移動関係がベストチョイスと信じてる
リモコンで照準はいろいろ問題があるよ
リモコンで移動関係がベストチョイスと信じてる
>>767
それPS2の代まででもいくつも出てるし
ユーザーインターフェースに関しては大きな上積みはしようがないと思うよ
それこそギアーズオブウォーだってかなり普通のゲームだし
スティック照準のゲームはグラフィックデザインとかレベルデザインで
アピールするしかないと思う
それPS2の代まででもいくつも出てるし
ユーザーインターフェースに関しては大きな上積みはしようがないと思うよ
それこそギアーズオブウォーだってかなり普通のゲームだし
スティック照準のゲームはグラフィックデザインとかレベルデザインで
アピールするしかないと思う
770 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 13:02:44 ID:Z/bHWXhl0
FPSの面白さは、それこそマップデザインが殆どを占めると思う。マップ構造と
敵配置、これに尽きる。
日本のゲームは、逆に毎回操作系を細かくいじりすぎると思う。目新しい操作で
ないと宣伝出来ないと勘違いしている様な。FPSもRPGもSLGも、一番重要なのは
ゲームフィールドやマップの作り方で。
敵配置、これに尽きる。
日本のゲームは、逆に毎回操作系を細かくいじりすぎると思う。目新しい操作で
ないと宣伝出来ないと勘違いしている様な。FPSもRPGもSLGも、一番重要なのは
ゲームフィールドやマップの作り方で。
>>770
勘違いしてるようだけど、今までの操作じゃ一般人はやらないジャンルだろ。
カニ歩きや首ふり、キャラが見えない、わけわからん。
リモコンで敵撃って、ヌンチャクで移動っていう簡単操作で、
FPSの新しい操作を、任天堂は模索してんだろ
勘違いしてるようだけど、今までの操作じゃ一般人はやらないジャンルだろ。
カニ歩きや首ふり、キャラが見えない、わけわからん。
リモコンで敵撃って、ヌンチャクで移動っていう簡単操作で、
FPSの新しい操作を、任天堂は模索してんだろ
772 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 13:20:50 ID:RpDeS7IWO
この話がネタ的に古いんじゃね？
元はそういうコンセプトだったのだけど
いろいろやると実際違うのかもみたいな
あんまり不安定なものがスタンダートになるの好ましくないんだけどな
元はそういうコンセプトだったのだけど
いろいろやると実際違うのかもみたいな
あんまり不安定なものがスタンダートになるの好ましくないんだけどな
メトロイドがちょこっと売れてWiiのFPSはオシマイ。
774 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 13:23:29 ID:Z/bHWXhl0
任天堂は別に日本でFPSを流行らせる気は無いでしょ。日本用のソフトに不足し
てる会社じゃないし。
自分自身はFPS大好きプレイヤーだけど、日本ではFPSは一定以上は流行らないと
思う。360だろうがWiiだろうが無理な気がする。
てる会社じゃないし。
自分自身はFPS大好きプレイヤーだけど、日本ではFPSは一定以上は流行らないと
思う。360だろうがWiiだろうが無理な気がする。
775 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 13:30:17 ID:RpDeS7IWO
需要や市場は作るものであって
需要や市場を満たすものではないんだがな
そこを間違ってる気がする
需要や市場を満たすものではないんだがな
そこを間違ってる気がする
三十分くらいで気持ちが悪くなるしな。そこらへんの工夫が必要
777 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 13:32:03 ID:RpDeS7IWO
娯楽ってそういうものだよな
FPS悪いとは言わないが俺は酔うからダメなんだよな
TPSでも酔うし
GTAやKHは人がやってるの見てるだけで気持ち悪くなる
ゼルダ信者だからゼルダはやるが体調悪いときはやはり酔うな
TPSでも酔うし
GTAやKHは人がやってるの見てるだけで気持ち悪くなる
ゼルダ信者だからゼルダはやるが体調悪いときはやはり酔うな
779 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 13:37:53 ID:Z/bHWXhl0
３D酔いし易いという日本人の特性がある以上、FPSが人を選ぶのは仕方が無い。
個人的には、そもそも３Dゲームは日本人に向いてないという気もするし。今でも
日本産のゲームソフトはホントじ三次元空間を自在に動けるゲームは非常に少ない
訳で。DSの２Dゲームが流行るのも無理は無い気がする。
個人的には、そもそも３Dゲームは日本人に向いてないという気もするし。今でも
日本産のゲームソフトはホントじ三次元空間を自在に動けるゲームは非常に少ない
訳で。DSの２Dゲームが流行るのも無理は無い気がする。
一度吐くまでやれば酔わなくなるよ。
782 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 13:49:05 ID:Z/bHWXhl0
３D酔いの理屈は車酔いと一緒らしいから、酔い止めを飲めばいいらしいですが。
いずれ、ゲームごときで、気分が悪いのを我慢してまでプレイする必要も無いと
思うし。無理はしない方がいいでしょうね。
この際、Wiiは開き直って2Dゲームを復権させる路線でも良いと思うんだけど。
ポリゴンゲームが全てではないし。どうせ性能競争からは降りたんだから、そこ
まで独自性を追求すればWiiを買ってもいいかな。
いずれ、ゲームごときで、気分が悪いのを我慢してまでプレイする必要も無いと
思うし。無理はしない方がいいでしょうね。
この際、Wiiは開き直って2Dゲームを復権させる路線でも良いと思うんだけど。
ポリゴンゲームが全てではないし。どうせ性能競争からは降りたんだから、そこ
まで独自性を追求すればWiiを買ってもいいかな。
ところが車では酔わないんだよな
車乗りながら本でも読めば酔うだろうが
車乗りながら本でも読めば酔うだろうが
俺は酔うゲームと酔わないゲームがある。
DOOMとアンリアルとティロックはやると1日寝込む。
そのまま風邪ひいたりする。まぢ駄目。すげー頭痛もする。
HALO２とゴールデンアイは酔わない。何時間やっても酔わない。
ただ、PC版のHALOやったら酔いまくった。
プレイヤーが下手だから酔うのと、
ゲーム自体が作り込まれていないから酔うのかね？
下手な奴の画面見てると、地面とか壁が写ってる。
自分がどの位置で何してるのかも把握できてないから酔ってるように思う。
あとはFPSは狭い通路とかNGだと思う。地面が見えないんだから、
マリオみたいなジャンプステージもいらない。
DOOMとアンリアルとティロックはやると1日寝込む。
そのまま風邪ひいたりする。まぢ駄目。すげー頭痛もする。
HALO２とゴールデンアイは酔わない。何時間やっても酔わない。
ただ、PC版のHALOやったら酔いまくった。
プレイヤーが下手だから酔うのと、
ゲーム自体が作り込まれていないから酔うのかね？
下手な奴の画面見てると、地面とか壁が写ってる。
自分がどの位置で何してるのかも把握できてないから酔ってるように思う。
あとはFPSは狭い通路とかNGだと思う。地面が見えないんだから、
マリオみたいなジャンプステージもいらない。
俺は昔、QUAKEを気持ち悪くなっても無理矢理続けたら
それ以降、全く酔わなくなった。
マウスで出来るPCのタダゲーでもやって慣れると良いよ。
それ以降、全く酔わなくなった。
マウスで出来るPCのタダゲーでもやって慣れると良いよ。
786 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 14:07:05 ID:Z/bHWXhl0
私はどうやっても車もゲームも全く酔わない体質なんで、酔い対策は全然判ら
ないんですけどね。こういうのは個人差が非常に大きい。
あと、国産の”酔い対策”を施した３Dゲームは逆に操作性が凄く悪くなっちゃう。
逆に、操作性が良い３Dゲームは視点移動が非常に激しく酔いやすい様で。
前も書いたけど、FPSはあの三半規管が犯される様なトリップ感が、実に気持ちいい。
DOOMなんか個人的には最高。３D酔いする人が一番苦手な箇所が、好きな人にとっては
一番の魅力になってると思う。
ないんですけどね。こういうのは個人差が非常に大きい。
あと、国産の”酔い対策”を施した３Dゲームは逆に操作性が凄く悪くなっちゃう。
逆に、操作性が良い３Dゲームは視点移動が非常に激しく酔いやすい様で。
前も書いたけど、FPSはあの三半規管が犯される様なトリップ感が、実に気持ちいい。
DOOMなんか個人的には最高。３D酔いする人が一番苦手な箇所が、好きな人にとっては
一番の魅力になってると思う。
チュートリアルがしっかりしてたからかもしれないけど
普段全然ゲームをしない妹がエレビッツをまともに遊んでたのには驚いた
2スティック操作だったら動かせていたかどうか…
普段全然ゲームをしない妹がエレビッツをまともに遊んでたのには驚いた
2スティック操作だったら動かせていたかどうか…
>>780
酒は吐くほど強くなるって言ってた先輩を思い出したｗ
酒は吐くほど強くなるって言ってた先輩を思い出したｗ
みんな何を悩んでるの?
右手にヌンチャクでスティックで視点移動、
左手にリモコンで十字キーで平行移動で問題ないじゃん。
右手にヌンチャクでスティックで視点移動、
左手にリモコンで十字キーで平行移動で問題ないじゃん。
790 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/05(木) 23:41:47 ID:xRs1BZTF0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) ひらめいた！
|⊂/ 基本的にポインターを画面端にやると視点が移動するエレビッツスタイルで、
|-Ｊ リモコンを真横に振ると90度ターン。
後ろに振ると１８０度ターンすってのはどうでしょう？
|) ○
|･(ｪ)･ ) ひらめいた！
|⊂/ 基本的にポインターを画面端にやると視点が移動するエレビッツスタイルで、
|-Ｊ リモコンを真横に振ると90度ターン。
後ろに振ると１８０度ターンすってのはどうでしょう？
リモコンの傾きで左右の視点移動
上下の視点移動は画面端にポインタでスクロール
で、平行移動はスティックってのはどうか？
上下の視点移動は画面端にポインタでスクロール
で、平行移動はスティックってのはどうか？
エレビッツやっての感じだけど、ポインティングとリモコンの振り・傾きを同時に操作するのは厳しいと思う。
ゴミ箱とかを振ったり、引き出しの開閉、蛇口のひねりとか、ポインティングしながらすることになるんだけど
これがなかなか感触が悪い。いや決してできなくは無いんだけどね。
だからポインティングと振り・傾きを同時に操作するなら
1・ヌンチャク側を振り・傾きで使う
2・リモコン側を振り・傾きで使う間、ポインティングによる視点操作をカットする
のどちらかがいいと思う。
ゴミ箱とかを振ったり、引き出しの開閉、蛇口のひねりとか、ポインティングしながらすることになるんだけど
これがなかなか感触が悪い。いや決してできなくは無いんだけどね。
だからポインティングと振り・傾きを同時に操作するなら
1・ヌンチャク側を振り・傾きで使う
2・リモコン側を振り・傾きで使う間、ポインティングによる視点操作をカットする
のどちらかがいいと思う。
結局、良く分からん。
やってみないと分からん。
任天堂はソコまで言うなら
ちゃんとＦＰＳできるソフトを出せ。
とりあえず、買ってやってみるから。
面白いか面白くないかは、その後だ。
やってみないと分からん。
任天堂はソコまで言うなら
ちゃんとＦＰＳできるソフトを出せ。
とりあえず、買ってやってみるから。
面白いか面白くないかは、その後だ。
リモコンふたつ使おうぜ。
796 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 02:50:44 ID:VyNVMd5E0
メトロイドが試金石になるだろうね
だったらはやくメトロイドだしてよ
798 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 06:11:29 ID:J6riDgh10
また任豚の任天堂のFPSは綺麗なFPSって
華麗な手のひら返しが見られるのかと思うと
オラなんだかワクワクしてきたぞｗｗｗｗｗｗ
華麗な手のひら返しが見られるのかと思うと
オラなんだかワクワクしてきたぞｗｗｗｗｗｗ
799 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 07:22:09 ID:xImPvxAJO
>>798
綺麗と華麗の意味が分からないから謎の怪文書になっとる。
綺麗と華麗の意味が分からないから謎の怪文書になっとる。
801 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 19:18:23 ID:vY4l2ih80
●Wiiの全FPSタイトル評価リスト●
(IGNにおいてShooter、GAMESPOTにおいてFirst-Person Shooterで絞り込んだタイトル)
＜IGN＞
Far Cry Vengeance 4.0
Red Steel 6.0
Medal of Honor Vanguard 7.0
Call of Duty 3 7.7
＜GAMESPOT＞
Far Cry Vengeance 5.5
Red Steel 5.5
Medal of Honor: Vanguard 5.5
Call of Duty 3 7.2
＜＜全レビューサイトの平均＞＞
Far Cry Vengeance - 38%
Red Steel - 65%
Medal of Honor Vanguard - 51%
Call of Duty 3 - 69%
＜＜全レビューサイトの平均におけるマルチタイトル比較＞＞
Call of Duty 3
X360 (83.3%) | XBOX (82.4%) | PS2 (81.9%) | PS3 (80.8%) | Wii (69.3%) ←全機種最低
Medal of Honor: Vanguard
PS2 (66.8%) | Wii (50.8%) ←旧世代にも負ける
(IGNにおいてShooter、GAMESPOTにおいてFirst-Person Shooterで絞り込んだタイトル)
＜IGN＞
Far Cry Vengeance 4.0
Red Steel 6.0
Medal of Honor Vanguard 7.0
Call of Duty 3 7.7
＜GAMESPOT＞
Far Cry Vengeance 5.5
Red Steel 5.5
Medal of Honor: Vanguard 5.5
Call of Duty 3 7.2
＜＜全レビューサイトの平均＞＞
Far Cry Vengeance - 38%
Red Steel - 65%
Medal of Honor Vanguard - 51%
Call of Duty 3 - 69%
＜＜全レビューサイトの平均におけるマルチタイトル比較＞＞
Call of Duty 3
X360 (83.3%) | XBOX (82.4%) | PS2 (81.9%) | PS3 (80.8%) | Wii (69.3%) ←全機種最低
Medal of Honor: Vanguard
PS2 (66.8%) | Wii (50.8%) ←旧世代にも負ける
802 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 19:21:47 ID:/+t9uZ8K0
803 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 19:25:27 ID:Ls9IPYhY0
とりあえず、ＷｉｉコンがＦＰＳでかなり凄いことになると思うんだがね。
ヌンチャクを動かして、視点操作。リモコンのポインターで銃の照準を定め、
奥行きも感知出来るから、近づけてズームイン、遠ざけてズームアウト。
振ってナイフや殴打攻撃。
とりあえず、メトロイドプライムでコレをやって欲しい。
サードはアテにならんし。
ヌンチャクを動かして、視点操作。リモコンのポインターで銃の照準を定め、
奥行きも感知出来るから、近づけてズームイン、遠ざけてズームアウト。
振ってナイフや殴打攻撃。
とりあえず、メトロイドプライムでコレをやって欲しい。
サードはアテにならんし。
804 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 19:41:06 ID:IWSCSWJe0
新着動画
『バイオハザード4 Wiiエディション』開発者インタビュー ※要パスワード
http://www.famitsu.com/fwtv/?669586
※要パスワード『バイオハザード アンブレラ・クロニクルズ』開発者インタビュー
http://www.famitsu.com/fwtv/?669585
http://www.capcom.co.jp/bio_series/
公式公開
はい。まあ見てよ。 すべて解決します。
『バイオハザード4 Wiiエディション』開発者インタビュー ※要パスワード
http://www.famitsu.com/fwtv/?669586
※要パスワード『バイオハザード アンブレラ・クロニクルズ』開発者インタビュー
http://www.famitsu.com/fwtv/?669585
http://www.capcom.co.jp/bio_series/
公式公開
はい。まあ見てよ。 すべて解決します。
805 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 19:47:23 ID:/+t9uZ8K0
>>804
おまいはたったこれだけでゲームの出来まで分かるのかよ？
おまいはたったこれだけでゲームの出来まで分かるのかよ？
>>805
まあね。バカだから
まあね。バカだから
807 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 20:26:39 ID:bsyqkX+B0
Wiiはウンコだが任天堂には密かに期待している。
せいぜいがんばってジャップ向けFPSを開発して
FPSアレルギーを払拭してXbox360に塩を送るのだ。
ｳｪ～ﾍｯﾍｯﾍｯ
せいぜいがんばってジャップ向けFPSを開発して
FPSアレルギーを払拭してXbox360に塩を送るのだ。
ｳｪ～ﾍｯﾍｯﾍｯ
808 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 20:38:04 ID:NAQG13NbO
厳密にはバイオUCはFPSじゃないな
ガンシューティングだ
ガンシューティングだ
ファミ通読んだけど、面白そうだった
バイオ
バイオ
810 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 20:50:41 ID:6gkoiTi7O
やっぱWiiよりPS3だろ
バーンヤードやってるが
リモコン上振りや左振り、右振りの区別がバッチリで驚いた
リモコン上振りや左振り、右振りの区別がバッチリで驚いた
ガンシューティングって、一人称視点で銃を撃つゲームじゃないの？>>808
こういう悪質な釣りはないよな
>>811
・・・・・・・・・・・・あれを買ったのかｗ
・・・・・・・・・・・・あれを買ったのかｗ
面白そうじゃないか、バーンヤード。
俺は買わないけど。
俺は買わないけど。
816 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 17:54:42 ID:eIdAnzan0
エレビッツスタイルは、ポインティングの快適さはパッドを大きく引き離してるが、
リモコン先端をテレビ画面周りの空間に向け続けなきゃいけないので、
姿勢やらなにやら気が抜けなく、オンライン対戦等、長時間プレイはきついだろね。
右利きなら－ボタン付近、左利きなら＋ボタン付近にスティックが付いてればと良く思う。
（リモコンスティックでカメラ操作、センサーで照準）
拡張しようと思えば出来そうだけどね。
バイオ４は、wiiになってかなり快適になりそう。
リモコン先端をテレビ画面周りの空間に向け続けなきゃいけないので、
姿勢やらなにやら気が抜けなく、オンライン対戦等、長時間プレイはきついだろね。
右利きなら－ボタン付近、左利きなら＋ボタン付近にスティックが付いてればと良く思う。
（リモコンスティックでカメラ操作、センサーで照準）
拡張しようと思えば出来そうだけどね。
バイオ４は、wiiになってかなり快適になりそう。
てゆーかただのマウスよりも劣ってるのに馬鹿なのかここの連中は?
マウスに慣れてる人には、マウスよりも劣ってるんだろう
819 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 18:24:32 ID:mAo5RgDJO
ここでマウスの話題は変じゃないか??まだ具体的な操作体系は出てないんだしメトプラ3が出るまでおとなしく待ってろ
バイオ４でわかる
てかはじWiiで十分精度が良いのは証明されてるが
てかはじWiiで十分精度が良いのは証明されてるが
20インチ前後のSDTVの人はいいなあ。
ポインターのズレにほとんど気づかずにプレイできるからなあ。
27インチだとズレまくってゲームにならないんだよ。
TV環境によってWiiの評価に大きな差があるよね。
貧乏人向きのゲーム機だから、TVも安いのでプレイしろってことか。
ポインターのズレにほとんど気づかずにプレイできるからなあ。
27インチだとズレまくってゲームにならないんだよ。
TV環境によってWiiの評価に大きな差があるよね。
貧乏人向きのゲーム機だから、TVも安いのでプレイしろってことか。
>>821
？意味が分からん。
？意味が分からん。
>>820
またはじWiiで精度、かよ。ホント馬鹿なんじゃねーの。
FPSは視界を動かして相手を見つける「大きな動き」と
視界の中の相手に照準を合わせる「小さな動き」の両方必要。
画面内でのポインティングがいかに優れてようと
FPSに向いてることにはならないの。
分かる？
またはじWiiで精度、かよ。ホント馬鹿なんじゃねーの。
FPSは視界を動かして相手を見つける「大きな動き」と
視界の中の相手に照準を合わせる「小さな動き」の両方必要。
画面内でのポインティングがいかに優れてようと
FPSに向いてることにはならないの。
分かる？
てか、はじWiiってホントにアシストなしなの？
巧妙にアシストが入れてある気もするんだが・・・・・・
巧妙にアシストが入れてある気もするんだが・・・・・・
828 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/07(土) 20:00:05 ID:hg51S7vb0
829 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 20:07:22 ID:nCUTYUQD0
Wiiリモコンの読み取り精度がものすごかったとして
そうすると実際に拳銃持って撃つような感覚になるんだろうけど、
拳銃って手が震えるせいもあって全然当たらんのですよ。
ゲームをする上では逆にストレスなわけだ。
パッドでカーソル動かすってのは、ゲーム的によく考えられた仕様だと思うんですよ。
そうすると実際に拳銃持って撃つような感覚になるんだろうけど、
拳銃って手が震えるせいもあって全然当たらんのですよ。
ゲームをする上では逆にストレスなわけだ。
パッドでカーソル動かすってのは、ゲーム的によく考えられた仕様だと思うんですよ。
37の人は何メートル離れてるんだ?
ポインターがずれないなら、画面にカーソルなんて表示する必要は無いわけで。
ポインターがずれないなら、画面にカーソルなんて表示する必要は無いわけで。
ガンコンとか普通にあるし。
ブレない方がいいゲームなら、ソフト側で調整できると思うが。
ゼルダの開発の話読んでも敢えてブレるのを残したらしい。
ブレない方がいいゲームなら、ソフト側で調整できると思うが。
ゼルダの開発の話読んでも敢えてブレるのを残したらしい。
wiiコン振りたいんだよね。理屈抜きに振る作業自体がたのしみなんだよ。
「あ、ふりてえ」って感じでみんなwii買ってるしな。
「あ、ふりてえ」って感じでみんなwii買ってるしな。
>>829
エレビッツやってみて、その点に問題ないことは明らかだけど
その「狙う感覚」をゲーム性に盛り込むことができるのはむしろ利点でしょう。
ポインティングの反応の機敏さはソフト側でいくらでもいじれるし（ゼルダとエレビッツの比較）。
>>816
確かにずっと画面にポインティングし続けるのは疲れるし、長時間やるとストレスになるよね。
そこはなんか工夫する必要がありそう。
エレビッツやってみて、その点に問題ないことは明らかだけど
その「狙う感覚」をゲーム性に盛り込むことができるのはむしろ利点でしょう。
ポインティングの反応の機敏さはソフト側でいくらでもいじれるし（ゼルダとエレビッツの比較）。
>>816
確かにずっと画面にポインティングし続けるのは疲れるし、長時間やるとストレスになるよね。
そこはなんか工夫する必要がありそう。
>>830
距離・・・２～３メートルぐらいか？考えたこともないな・・・。
＞ポインターがずれないなら、画面にカーソルなんて表示する必要は無いわけで。
というか、バーチャコップを馬鹿にしとんのかねキミぃ！
距離・・・２～３メートルぐらいか？考えたこともないな・・・。
＞ポインターがずれないなら、画面にカーソルなんて表示する必要は無いわけで。
というか、バーチャコップを馬鹿にしとんのかねキミぃ！
>>835
ラグの事ではないと思うが。
ラグの事ではないと思うが。
C・Zで前進・後退。同時押しで180゜ターン
スティックで視点移動。スティック+前進で右折・左折。
とかどうだろう？
それよりスティックで移動、カメラ追従。ボタン押しっぱで視点固定のがいいかな。
スティックで視点移動。スティック+前進で右折・左折。
とかどうだろう？
それよりスティックで移動、カメラ追従。ボタン押しっぱで視点固定のがいいかな。
838 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 11:03:48 ID:PBQFmHtH0
>>829
3メートル以内でしゃがんで撃てて補正付きかつ、拳銃に比べて随分軽いwiiリモコン操作で、
ぶるちゃって撃てないなんて、相当身体機能やばいよ？
照準を合わせるというストレスでは、パッド右スティックの方が圧倒的だよ。
移動しながら照準合わせる方が、立ち止まって狙うより快適なパッド操作は、
快適とはいえない。
3メートル以内でしゃがんで撃てて補正付きかつ、拳銃に比べて随分軽いwiiリモコン操作で、
ぶるちゃって撃てないなんて、相当身体機能やばいよ？
照準を合わせるというストレスでは、パッド右スティックの方が圧倒的だよ。
移動しながら照準合わせる方が、立ち止まって狙うより快適なパッド操作は、
快適とはいえない。
残虐ゲームは規制とか任天堂は言ってるクセに、銃に見立てて人を撃ちまくるＦＰＳはいいのか？
> 残虐ゲームは規制
言ってたか？
あくまでCEROの枠内でやってるような
言ってたか？
あくまでCEROの枠内でやってるような
キラー７とか比較してから言え
>>838
Wiiリモコンが低性能なのを、プレイヤーのせいにするのはやめてよ。
Wiiリモコンが低性能なのを、プレイヤーのせいにするのはやめてよ。
見た目のリアリティに拘る一方で、猫の頭を撫でるような
マウス操作に違和感を感じない。
実際の射撃に似たアクションを要求されると、
それは「ゲームじゃない」「糞コントローラー」と言い出す。
マウス操作に違和感を感じない。
実際の射撃に似たアクションを要求されると、
それは「ゲームじゃない」「糞コントローラー」と言い出す。
ゲームにおいて見た目を現実に近付けることと
操作を現実に近付けることを同じ括りにして批判するの？
テレビゲームやったことあるの？
操作を現実に近付けることを同じ括りにして批判するの？
テレビゲームやったことあるの？
FPSの場合、地面に落ちてる物を画面の中心に捉えながら
その周りをグルグル回れないとキツイよ
wiiじゃムリっぽい？
その周りをグルグル回れないとキツイよ
wiiじゃムリっぽい？
846 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 19:58:12 ID:DooQUxoT0
やっぱリモコン型コントローラにしたのが間違いだったわけで。
847 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/08(日) 20:30:40 ID:QUtby+q30
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) いずれどのメーカーもポインティングパクるだろ
|⊂/
|-Ｊ
|) ○
|･(ｪ)･ ) いずれどのメーカーもポインティングパクるだろ
|⊂/
|-Ｊ
普通のコントローラーでFPSやるぐらいならマウスでやるというもの。
wiiリモコンを机の上でマウスのように使えれば全て解決
850 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 20:51:52 ID:ZKzr95Z10
実際に指したところをポイントできないリモコン風コントローラーていったい何なの？W
>850
感覚でモノを判断できないのか。
感覚でモノを判断できないのか。
>>847
十中八九間違いなくやるねｗ
ハンコン程度には一般的なコントローラになると思う。
FPSなんかは有利不利を求めてテレビすら買い換える世界だから
FPSで有利となれば非標準コントローラだろうと関係ない。
十中八九間違いなくやるねｗ
ハンコン程度には一般的なコントローラになると思う。
FPSなんかは有利不利を求めてテレビすら買い換える世界だから
FPSで有利となれば非標準コントローラだろうと関係ない。
有利不利ならマウスに勝てない
HDﾓﾆﾀだからこそ楽しめるジャンルなのに、おんぼろSDで何させる気だ
>>845
むしろその操作はマウスでは不可能だと思うんだけど
むしろその操作はマウスでは不可能だと思うんだけど
859 ：名無しさん必死だな：2007/04/09(月) 17:46:25 ID:0p9YYXWN0
マウスより普通のコントローラがいい。
Wiiコンを画面に向けない状態ならば普通のTPSで、
画面に向けたら銃を構えて照準を出すようにしてほしい。
これまでのWii向けFPSのように常に画面を指す必要がないし、
バイオ4やGoWタイプの後方視点型に最適な気がするのだけど。
画面に向けたら銃を構えて照準を出すようにしてほしい。
これまでのWii向けFPSのように常に画面を指す必要がないし、
バイオ4やGoWタイプの後方視点型に最適な気がするのだけど。
マウスは良いデバイスだが、キーボードが糞。
keyが沢山あるのは良いが多すぎ。
マウス+片手コンが最強だと思う。
リモコン+ヌンチャクは若干ボタン少ないかもしれんが、
軸検出をうまく使えば化けると思う。
keyが沢山あるのは良いが多すぎ。
マウス+片手コンが最強だと思う。
リモコン+ヌンチャクは若干ボタン少ないかもしれんが、
軸検出をうまく使えば化けると思う。
DSつないで移動はヌンチャク、ポインティングはDSの画面をタッチが最強じゃね
問題はDSのタッチスクリーンとTVを同時にみる方法が無い事
問題はDSのタッチスクリーンとTVを同時にみる方法が無い事
863 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/09(月) 23:11:59 ID:ZEQ0vv7d0
マウスで重機関銃打つときのむなしさといったらない…
Wiiコンも振動弱いんだよな
PS3デュアルショックリモコンﾏﾀﾞァー(ry
Wiiコンも振動弱いんだよな
PS3デュアルショックリモコンﾏﾀﾞァー(ry
360の振動は強力すぎて手がしびれてくるからほどほどにして欲しい。
既存のパッドの右アナログスティックを親指操作のトラックボールに変更してほしい。
Wiiコンの登場で、他のゲーム機のコントローラーの見直しにつながって欲しい。
Wiiコンの登場で、他のゲーム機のコントローラーの見直しにつながって欲しい。
868 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/04/09(月) 23:54:32 ID:ZEQ0vv7d0
アーケードのSEGAのFPS(タイトル忘れた)はトラックボールだったけど
やりにくかったな
細かい狙いがつけにくいというか
慣れの問題かな
やりにくかったな
細かい狙いがつけにくいというか
慣れの問題かな
870 ：名無しさん必死だな：2007/04/10(火) 19:12:15 ID:9njmCmkW0
★株式会社カプコンは、Windows用サバイバルホラー「バイオハザード4」を6月7日に発売する。価格は6,090円。
ゲーム内容はプレイステーション 2版の移植で、「エイダ」を主人公とした“the another order”も収録する。
一番の変更点はグラフィックスで、現行のPCのスペックにあわせた高画質なものに変更されている。
ゲームパッドでの操作にも対応しているが、2本のアナログスティックと12個以上のボタンが必須となっている。
対応OSは、Windows 2000/XP。動作環境は、Pentium 4 1.4GHz以上のCPU(2.4GHz以上推奨)、
256MB以上のメインメモリ(512MB以上推奨)、7GB以上の空き容量を持つHDD、 Shader 2.0以上に対応し、
128MB以上のビデオメモリを搭載したビデオカード(GeForce 6600以上、ビデオメモリ256MB以上推奨)など。メディアはDVD-ROM。
同社は5月31日にWii版も発売予定で、ニンテンドーゲームキューブ、PS2と合わせて、
4つのプラットフォームで展開されることになる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070410/bio.htm?ref=rss
比較しようぜ
ゲーム内容はプレイステーション 2版の移植で、「エイダ」を主人公とした“the another order”も収録する。
一番の変更点はグラフィックスで、現行のPCのスペックにあわせた高画質なものに変更されている。
ゲームパッドでの操作にも対応しているが、2本のアナログスティックと12個以上のボタンが必須となっている。
対応OSは、Windows 2000/XP。動作環境は、Pentium 4 1.4GHz以上のCPU(2.4GHz以上推奨)、
256MB以上のメインメモリ(512MB以上推奨)、7GB以上の空き容量を持つHDD、 Shader 2.0以上に対応し、
128MB以上のビデオメモリを搭載したビデオカード(GeForce 6600以上、ビデオメモリ256MB以上推奨)など。メディアはDVD-ROM。
同社は5月31日にWii版も発売予定で、ニンテンドーゲームキューブ、PS2と合わせて、
4つのプラットフォームで展開されることになる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070410/bio.htm?ref=rss
比較しようぜ
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 僕はいいコテハンだよ
| ⊂/
|-Ｊ
|) ○
|･(ｪ)･ ) 僕はいいコテハンだよ
| ⊂/
|-Ｊ
PC版は２とか３やったけど画面解像度にテクスチャが追いつかないからすごい不自然なんだよな。
しかも操作しづらい。
コンシューマ->PCの移植に良ゲーなし。
しかも操作しづらい。
コンシューマ->PCの移植に良ゲーなし。
>>872
Splinter Cell, The Chronicles of Riddick, Condemndとか普通にあるじゃん。
Splinter Cell, The Chronicles of Riddick, Condemndとか普通にあるじゃん。
海外版は地雷だったってことか
買った人かわいそうだな
買った人かわいそうだな
875 ：名無しさん必死だな：2007/04/11(水) 00:41:42 ID:xbwnW8Me0
まあたしかに海外のＦＰＳは手抜きがあるしな。
876 ：名無しさん必死だな：2007/04/11(水) 00:45:53 ID:XiXtch/0O
よっシーのロードハンティング２
878 ：名無しさん必死だな：2007/04/11(水) 00:55:52 ID:wz2LFrL40
アンブレラなんちゃらには期待してたのになー、カプコン
空気読めよ
空気読めよ
リモコンは今年中に飽きる人続出
>>878
初めて彼女と一緒に遊べるバイオかもしんないぞ
初めて彼女と一緒に遊べるバイオかもしんないぞ
884 ：名無しさん必死だな：2007/04/11(水) 01:40:13 ID:8UXarnLh0
>>883
普通だけど、やっぱり多いよ。
つまり多すぎる状態が業界標準になっちゃったと言うか。
その辺をWiiはリセットしたいんだろう。
ちなみに俺はL2R2がうまく使えんｗ
旧箱やGCはLRトリガーなんだから要らんだろアレは。
普通だけど、やっぱり多いよ。
つまり多すぎる状態が業界標準になっちゃったと言うか。
その辺をWiiはリセットしたいんだろう。
ちなみに俺はL2R2がうまく使えんｗ
旧箱やGCはLRトリガーなんだから要らんだろアレは。
885 ：名無しさん必死だな：2007/04/11(水) 02:48:47 ID:ZWGcTn2q0
L2, R2の時点で異常だろ。一般的に考えて…
ボタンガチャガチャピコピコが好きなオタクは
ゲームらしいゲーム(笑)でもやってろよw
ボタンガチャガチャピコピコが好きなオタクは
ゲームらしいゲーム(笑)でもやってろよw
GCの押し込みよりマシだと思う。
あれ良かったぞ？
ソフトによるが
ソフトによるが
F-ZEROだと、徐々にLRボタンを押し込むことで、ドリフトのかかり方が強弱が付けられたな。
>>884
リセットしてそれでさらに進化して深い物にならんなら良いんだけど
逆に浅くなってしまうんなら、少なくても現状のFPSを楽しんでる層には何の意味も無くなるような・・・・
FPS慣れしてない、日本人だけに向けて作るって事ならそれでも別にいいんだろうけどね
大体今までのゲームは付いて行けなかったけど、直感的に操作できるから
WiiスポやはじめてのWiiは楽しいって言う人だって、仮にアレがパッドのゲームだとしても
あの程度のゲームなら誰でも難なく出来る程度のゲームだろうし
まぁそういう人だとパッドって時点で買ってないんだろうけど
直感的な操作＝簡単なゲームって図式には単純にはらないような気がするし
真に直感的な操作を必要とするデザインのゲームと
直感的な操作をしてると錯覚させてるゲームとは根本的に違う気がするな。
リセットしてそれでさらに進化して深い物にならんなら良いんだけど
逆に浅くなってしまうんなら、少なくても現状のFPSを楽しんでる層には何の意味も無くなるような・・・・
FPS慣れしてない、日本人だけに向けて作るって事ならそれでも別にいいんだろうけどね
大体今までのゲームは付いて行けなかったけど、直感的に操作できるから
WiiスポやはじめてのWiiは楽しいって言う人だって、仮にアレがパッドのゲームだとしても
あの程度のゲームなら誰でも難なく出来る程度のゲームだろうし
まぁそういう人だとパッドって時点で買ってないんだろうけど
直感的な操作＝簡単なゲームって図式には単純にはらないような気がするし
真に直感的な操作を必要とするデザインのゲームと
直感的な操作をしてると錯覚させてるゲームとは根本的に違う気がするな。
892 ：名無しさん必死だな：2007/04/12(木) 07:50:35 ID:CEd6qNkX0
>>892
>あのボタン数の少なさで深いゲームを作れるかどうかがソフト会社の腕の見せ所なんだろ。
なぜファミコンのコントローラのボタン２つから、現在のようなボタンがいっぱいある
コントローラになったのだろうか。
そこを考えてみれば、君の考えがいかに愚かであり、非現実的なことである
ことがよく分かるだろう。
>あのボタン数の少なさで深いゲームを作れるかどうかがソフト会社の腕の見せ所なんだろ。
なぜファミコンのコントローラのボタン２つから、現在のようなボタンがいっぱいある
コントローラになったのだろうか。
そこを考えてみれば、君の考えがいかに愚かであり、非現実的なことである
ことがよく分かるだろう。
>>893
別にリモコンの操作が直感的じゃないとか、Wiiのゲーム＝全て浅いゲームになるとか
短絡的にそういう事を言うつもりは無いんだ
実際、リモコンとヌンチャクのポテンシャルをフルに使うようなゲームが出来てきたら
複雑さや深さって意味じゃ、パッドと大して変わらなくなるだろうしね
ただ今は、直感的な操作云々をうたい文句にして新規の取り込みをしてるんだろうけど
実際の所は簡単で浅いゲームを、直感的だから操作できてると錯覚させてるようなゲームしか
出てない気がしてね
このスレでは、一般層に向けのFPSをWiiでは作るんだ、みたいな事を言う人がいるけど
日本はともかく、世界的にはその一般層が最もプレイするジャンルの一つが既存のFPSな訳で
そういうジャンルで、今のWii的な作りゲームをもし出したって、どぅなるんだと思ってるのですよ。
別にリモコンの操作が直感的じゃないとか、Wiiのゲーム＝全て浅いゲームになるとか
短絡的にそういう事を言うつもりは無いんだ
実際、リモコンとヌンチャクのポテンシャルをフルに使うようなゲームが出来てきたら
複雑さや深さって意味じゃ、パッドと大して変わらなくなるだろうしね
ただ今は、直感的な操作云々をうたい文句にして新規の取り込みをしてるんだろうけど
実際の所は簡単で浅いゲームを、直感的だから操作できてると錯覚させてるようなゲームしか
出てない気がしてね
このスレでは、一般層に向けのFPSをWiiでは作るんだ、みたいな事を言う人がいるけど
日本はともかく、世界的にはその一般層が最もプレイするジャンルの一つが既存のFPSな訳で
そういうジャンルで、今のWii的な作りゲームをもし出したって、どぅなるんだと思ってるのですよ。
その複雑さや深さをもったパッドではエレビッツが出来るのかな？
897 ：名無しさん必死だな：2007/04/13(金) 02:12:21 ID:eAcx6Xre0
>>895
ちょっくら回答してみよう。
確かにWiiスポーツは見かけ上は簡単なゲームだ。
操作も簡単だ。しかし、浅くはないし、つまらなくもない。
但し、構造が単純で先祖帰りしかたのような作りなのは確かだ。
だから、Wiiで出るFPSは、もしかしたら昔のDOOMやQUAKEに
遡ったようなゲーム性+リモコン操作というものになるかもしれないし、
武器の切り替えなどは簡略化されるかもしれない。
俺は最新のFPSは殆どやってないけど、旧箱時代までは幾つかプレイしていたので、
その時代のソフトの操作性と照らし合わせると、二本のスティックで行っていることは
ヌンチャク込みで普通に出来るであろうし、AIMは言わずもがなでリモコンでやればいい。
Wiiの性能からして、旧箱程度が再現できれば十分で、もしそれ以上の内容と複雑さを求めるなら、
360なりPS3なりでやればいいだけの話。全てをWiiでカバーするなんてやれっこないし必要もない。
それはWiiの守備範囲外だ。Wiiほど割り切ったハードを出すのだから、そのぐらいは覚悟の上だろう。
ちょっくら回答してみよう。
確かにWiiスポーツは見かけ上は簡単なゲームだ。
操作も簡単だ。しかし、浅くはないし、つまらなくもない。
但し、構造が単純で先祖帰りしかたのような作りなのは確かだ。
だから、Wiiで出るFPSは、もしかしたら昔のDOOMやQUAKEに
遡ったようなゲーム性+リモコン操作というものになるかもしれないし、
武器の切り替えなどは簡略化されるかもしれない。
俺は最新のFPSは殆どやってないけど、旧箱時代までは幾つかプレイしていたので、
その時代のソフトの操作性と照らし合わせると、二本のスティックで行っていることは
ヌンチャク込みで普通に出来るであろうし、AIMは言わずもがなでリモコンでやればいい。
Wiiの性能からして、旧箱程度が再現できれば十分で、もしそれ以上の内容と複雑さを求めるなら、
360なりPS3なりでやればいいだけの話。全てをWiiでカバーするなんてやれっこないし必要もない。
それはWiiの守備範囲外だ。Wiiほど割り切ったハードを出すのだから、そのぐらいは覚悟の上だろう。
898 ：名無しさん必死だな：2007/04/13(金) 05:29:57 ID:t2TLCv5R0
プリンスオブペルシャのリモコンの傾きで左右の視点移動ってこのゲームにはあんま向いてなかったけど
FPSでやるとそこそこよさそうな感触だったな。
個人的にはメトプラ3はリモコンじゃなくて、ポケモンみたいにDSをコントローラ代わりにしたメトハン操作でやってみたいｗ
FPSでやるとそこそこよさそうな感触だったな。
個人的にはメトプラ3はリモコンじゃなくて、ポケモンみたいにDSをコントローラ代わりにしたメトハン操作でやってみたいｗ
899 ：名無しさん必死だな：2007/04/13(金) 05:43:59 ID:JcLy2pT/O
>>894
なんか同意できないな
なんか同意できないな
900 ：名無しさん必死だな：2007/04/13(金) 12:05:14 ID:h2HprhgQ0
これ見る限り合いそうなゲームはある
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1896
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1896
901 ：名無しさん必死だな：2007/04/13(金) 12:45:46 ID:90LBkzSc0
ゼルダしかやってないけど、西部劇風村でのシューティングミニゲームは面白かったぞ。
あれもっとプレイしたかった。
ゼルダに限って言えば、弓とかブーメランの操作性はリモコンのほうが遙かに上。
あれもっとプレイしたかった。
ゼルダに限って言えば、弓とかブーメランの操作性はリモコンのほうが遙かに上。
>>900
企業よりゲーマーの方が上手く使いこなすってどういうことよ？ｗ
企業よりゲーマーの方が上手く使いこなすってどういうことよ？ｗ
FPSは視点操作が難しそうだが
バイオ4みたいなTPSは向いてるんじゃないかなぁ
バイオ4みたいなTPSは向いてるんじゃないかなぁ
>>900
HOD3は試作品ってレベルじゃねーぞ
HOD3は試作品ってレベルじゃねーぞ
906 ：名無しさん必死だな：2007/04/15(日) 01:13:10 ID:ztM5HWpg0
907 ：名無しさん必死だな：2007/04/16(月) 02:20:29 ID:kLwLoKji0
ていうかさ、普通にマウスでいいじゃん。
Rezのカーソルってアナログな動きしたっけ？
909 ：名無しさん必死だな：2007/04/16(月) 02:42:45 ID:umXg60fR0
マウスでいいと思ってる奴がいるようだが、WiiCadeみたいなフラッシュ
ゲームサイトで、PCでマウス使ってプレイした後、Wiiブラウザでリモコン使って
同じゲームプレイすると、ぜんぜん印象が違うぞ。やっぱ直感的操作って
大事なんだなぁと思うよ。ゲーム性に明らかに影響する。
リモコンで火炎放射器とかで、敵を燃やしたいなぁ。バイオUCあたりの
武器で出てこないかな・・・。
ゲームサイトで、PCでマウス使ってプレイした後、Wiiブラウザでリモコン使って
同じゲームプレイすると、ぜんぜん印象が違うぞ。やっぱ直感的操作って
大事なんだなぁと思うよ。ゲーム性に明らかに影響する。
リモコンで火炎放射器とかで、敵を燃やしたいなぁ。バイオUCあたりの
武器で出てこないかな・・・。
フラッシュｗｗｗ
マウスを使うゲームならマリオペイントを出せばいいじゃない
912 ：名無しさん必死だな：2007/04/16(月) 07:25:28 ID:C1owi9bm0
>>912
PCでFPSやらんていうかやった事ないの間違いでしょ。
だってクリックゲームって2Dゲーの感覚で物語ってますから。
そんなんじゃ無理ですよ。最も重要なのは先読み能力。
物体そのものではなく相手の移動するであろうほんのちょっと先を狙う。
こうしないとラグの関係上当たらない。要求されるのは相手の移動したい方向の読み、
その速度、距離。弾速や弾道が設定されているならば更に複雑。
状況により毎回微妙に違う事になる。故にマウスでの些細な微調整が必要になってくる。
PCでFPSやらんていうかやった事ないの間違いでしょ。
だってクリックゲームって2Dゲーの感覚で物語ってますから。
そんなんじゃ無理ですよ。最も重要なのは先読み能力。
物体そのものではなく相手の移動するであろうほんのちょっと先を狙う。
こうしないとラグの関係上当たらない。要求されるのは相手の移動したい方向の読み、
その速度、距離。弾速や弾道が設定されているならば更に複雑。
状況により毎回微妙に違う事になる。故にマウスでの些細な微調整が必要になってくる。
それに比べるとコンシューマのFPSなんてオートロックオンが働く領域に操作しずらいレバーで
持っていく程度のゲームに見える。その照準合わせ行為は非常に大雑把。
はっきり言って大体合わせればいい様に作られている。
システムが最初から些細な微調整を要求しない様に作られている。
微妙な読みによる照準の微調整などいらない。
相手が真右に0.2秒動いてから左後ろに0.3秒動きしゃがんだなどマウスであっても
その微妙な移動先を狙っていくのは非常に難しい所だが
これがコンシューマだとボディ付近に照準を大雑把に合わせればあとはオートというわけだ。
だから君はこういう。
コンシューマのFPSを基準に操作マウスだったらただのクリックゲームになると。
その通りだ。あのぬるいシステムでマウスならただのクリックゲーになるだけだ。
そんな認識を持つ君はPCのFPSをやった事もないし知らない事もわかる。
持っていく程度のゲームに見える。その照準合わせ行為は非常に大雑把。
はっきり言って大体合わせればいい様に作られている。
システムが最初から些細な微調整を要求しない様に作られている。
微妙な読みによる照準の微調整などいらない。
相手が真右に0.2秒動いてから左後ろに0.3秒動きしゃがんだなどマウスであっても
その微妙な移動先を狙っていくのは非常に難しい所だが
これがコンシューマだとボディ付近に照準を大雑把に合わせればあとはオートというわけだ。
だから君はこういう。
コンシューマのFPSを基準に操作マウスだったらただのクリックゲームになると。
その通りだ。あのぬるいシステムでマウスならただのクリックゲーになるだけだ。
そんな認識を持つ君はPCのFPSをやった事もないし知らない事もわかる。
915 ：名無しさん必死だな：2007/04/16(月) 09:18:14 ID:71q9vlJa0
任天堂＝ファミコンにおいて、従来のパソコン用ジョイスティックにない操作性の十字コントローラを提案。
→ソニー＝ＰＳで、十字の中心を削ることで特許に触れずにパクリ。
任天堂＝ロクヨンにおいて、従来の十字コントローラにない操作性のアナログスティックを提案。
→ソニー＝ＰＳで、アナログスティックをまたパクリ。
任天堂＝ロクヨンにおいて、新たな遊びとして、コントローラの振動機能を提案。
→ソニー＝ＰＳで、またまたパクリ。
コントローラは、任天堂が発明し、ソニーがそれをパクるの繰り返し。当然Ｗｉｉのもパクります。
→ソニー＝ＰＳで、十字の中心を削ることで特許に触れずにパクリ。
任天堂＝ロクヨンにおいて、従来の十字コントローラにない操作性のアナログスティックを提案。
→ソニー＝ＰＳで、アナログスティックをまたパクリ。
任天堂＝ロクヨンにおいて、新たな遊びとして、コントローラの振動機能を提案。
→ソニー＝ＰＳで、またまたパクリ。
コントローラは、任天堂が発明し、ソニーがそれをパクるの繰り返し。当然Ｗｉｉのもパクります。
>>907
テーブルないから困るな
テーブルないから困るな
917 ：名無しさん必死だな：2007/04/16(月) 09:29:58 ID:C1owi9bm0
>>913
いや俺は一応ゲーム用PCでFPSやってるよ。
正確には、やってた、だから最近やってないけど。
一応、当時のゲーム用PCも残ってる。64 3200+。
だいたい旧箱の時代までだけどね。
俺は古めのFPSは好きだったけど、>>913みたいな論理が幅を利かすようになってから
なんとなく面倒になってきて、DirectX9後半ぐらいでやらなくなっちゃったんだよね。
いや俺は一応ゲーム用PCでFPSやってるよ。
正確には、やってた、だから最近やってないけど。
一応、当時のゲーム用PCも残ってる。64 3200+。
だいたい旧箱の時代までだけどね。
俺は古めのFPSは好きだったけど、>>913みたいな論理が幅を利かすようになってから
なんとなく面倒になってきて、DirectX9後半ぐらいでやらなくなっちゃったんだよね。
918 ：名無しさん必死だな：2007/04/16(月) 09:38:31 ID:C1owi9bm0
>>917続き
で、俺はわざわざPCゲーマーがやりにくいと非難大合唱の
パッドでFPSやるために旧箱を買ってたんだが、
あのほうが狙いは全然つけられないけど撃ってる感はあるんだよ。
狙いがつけられないということはゲームに対する手際が違うということなので、
HaloでやってたPCでマウスプレイヤー相手の対戦なんかは絶対ゴメンだがｗ
要は、俺はマウス使ってゲームするのが嫌いなんだな。
そしてそれを言うと>>913みたいな奴がしゃしゃり出てくるのも、なんだかヤダねえ。
予想はしてたけどさ。
で、俺はわざわざPCゲーマーがやりにくいと非難大合唱の
パッドでFPSやるために旧箱を買ってたんだが、
あのほうが狙いは全然つけられないけど撃ってる感はあるんだよ。
狙いがつけられないということはゲームに対する手際が違うということなので、
HaloでやってたPCでマウスプレイヤー相手の対戦なんかは絶対ゴメンだがｗ
要は、俺はマウス使ってゲームするのが嫌いなんだな。
そしてそれを言うと>>913みたいな奴がしゃしゃり出てくるのも、なんだかヤダねえ。
予想はしてたけどさ。
>>919
元々はネットの仕様上の問題。
サーバとクライアントには時間的差が必ず発生する。
それを自然と利用していた。
しかし最近ネットも速いから更に弾速が設定された。
実銃系ではだいたい100mで約0.1秒に調整されてる。
0.1秒先を読むのは相当に難しい。更に半分、0.05秒でも難しい。
素人はまず当てる事が出来ない。
基本的に射撃の腕を競う物なので射撃要素が一番難しくされてる。
この差で勝負が決まる。
コンシューマはFPSが求められている一番の部分を放棄した。
AUTOAIMだ。FPSが一気につまらなくなる。
元々はネットの仕様上の問題。
サーバとクライアントには時間的差が必ず発生する。
それを自然と利用していた。
しかし最近ネットも速いから更に弾速が設定された。
実銃系ではだいたい100mで約0.1秒に調整されてる。
0.1秒先を読むのは相当に難しい。更に半分、0.05秒でも難しい。
素人はまず当てる事が出来ない。
基本的に射撃の腕を競う物なので射撃要素が一番難しくされてる。
この差で勝負が決まる。
コンシューマはFPSが求められている一番の部分を放棄した。
AUTOAIMだ。FPSが一気につまらなくなる。
>>918
そう、PCとコンシューマのFPSでは基本的にゲーム性が違う。
ゲーセンに有るガンダムのFPSなんかでは射撃はロックオンで
相手の硬直を狙うと言うゲーム性になってたりしてまた違う。
だがその違いを理解せずにPCのFPSはマウスクリックゲーなどと言うのは
君が浅はかなだけなんだよ。本気でそう思ってるなら君はPCのFPSをやった事が無いか
やったけどCODの一人用とかその程度しかしてなかったと言う事だ。
核、真髄を知らないままクリックゲーとのたまってる姿を醜いとは思わんかね。
そう、PCとコンシューマのFPSでは基本的にゲーム性が違う。
ゲーセンに有るガンダムのFPSなんかでは射撃はロックオンで
相手の硬直を狙うと言うゲーム性になってたりしてまた違う。
だがその違いを理解せずにPCのFPSはマウスクリックゲーなどと言うのは
君が浅はかなだけなんだよ。本気でそう思ってるなら君はPCのFPSをやった事が無いか
やったけどCODの一人用とかその程度しかしてなかったと言う事だ。
核、真髄を知らないままクリックゲーとのたまってる姿を醜いとは思わんかね。
長文＋連投。
あれな人が湧いたかｗ
あれな人が湧いたかｗ
いや、言ってる事は正しいよ。
FPSのマルチに比重を置きすぎている傾向はあるけどね。
FPSのマルチに比重を置きすぎている傾向はあるけどね。
926 ：名無しさん必死だな：2007/04/16(月) 10:07:55 ID:GbEyGcWA0
今度64のスターフォックスがVCで配信するけど、64でテュロックってあったよね？
これは純粋なFPSものって捉えてもいいの？
それと、今赤鉄の他はCOD3とか待たないといけないし、それならVCでテュロック配信してくれないかなって思ったんだよね。
確か2まででてたよね？
これは純粋なFPSものって捉えてもいいの？
それと、今赤鉄の他はCOD3とか待たないといけないし、それならVCでテュロック配信してくれないかなって思ったんだよね。
確か2まででてたよね？
927 ：名無しさん必死だな：2007/04/16(月) 10:09:17 ID:C1owi9bm0
>>922
さあてね。
俺はUTとかQ3A以降みたいな対戦道場ゲーム以降からPCゲーの熱が冷めてきたし
あんまり好きでもないから細かい数値までは知らんよ。
一応ハーフライフ2までは追ってたしRADEON9ｘｘｘまでは高いVGAを買ってたが。
が、0.1秒先を狙わないと当たらないような高度なゲームはPCだけで進化すればいいんでねーの。
そんなもんCSではまず流行らないから、照準がオートだったり
弾が実は微妙に曲がって飛んだりするようになったんだろ。
それはPCのFPSとは別物として進化するのだから、別の面白さがあってしかるべき。
したがって、CSならではの部分がきちんとしているならば、
PCのFPSでの面白さがスポイルされていても問題はない。
さあてね。
俺はUTとかQ3A以降みたいな対戦道場ゲーム以降からPCゲーの熱が冷めてきたし
あんまり好きでもないから細かい数値までは知らんよ。
一応ハーフライフ2までは追ってたしRADEON9ｘｘｘまでは高いVGAを買ってたが。
が、0.1秒先を狙わないと当たらないような高度なゲームはPCだけで進化すればいいんでねーの。
そんなもんCSではまず流行らないから、照準がオートだったり
弾が実は微妙に曲がって飛んだりするようになったんだろ。
それはPCのFPSとは別物として進化するのだから、別の面白さがあってしかるべき。
したがって、CSならではの部分がきちんとしているならば、
PCのFPSでの面白さがスポイルされていても問題はない。
AUTOAIM、それが更に進化してロックオンと言うシステムになると
射撃で競うのではなく避けに比重が移る。
これはシューティングが撃ちゲーではなく避けゲーに進化したのと同様な悪い流れに見える。
よってFPSはいくら難しかろうが絶対に狙って撃つと言う部分を放棄してはいけない。
wiiのリモコンで新しいFPSの形を作るとしても結局重要なのは撃つ方ではなく
ヌンチャク側での避け行動などという間違いを犯して欲しく無い物だ。
ロックオンで弾をばら撒きひたすら回避行動を続けるなんてゲームはFPSとはいえない。
射撃で競うのではなく避けに比重が移る。
これはシューティングが撃ちゲーではなく避けゲーに進化したのと同様な悪い流れに見える。
よってFPSはいくら難しかろうが絶対に狙って撃つと言う部分を放棄してはいけない。
wiiのリモコンで新しいFPSの形を作るとしても結局重要なのは撃つ方ではなく
ヌンチャク側での避け行動などという間違いを犯して欲しく無い物だ。
ロックオンで弾をばら撒きひたすら回避行動を続けるなんてゲームはFPSとはいえない。
929 ：名無しさん必死だな：2007/04/16(月) 10:11:06 ID:3k5kS0QvO
Wiiはあのコントローラーで『ぼくの夏休み』みたいなゲーム出してほしい。
>>927
そこまでやって FPSはマウスクリックゲーがあんたの結論か。
悲しい奴だな。
それでいてHALOなんかを持ち上げるのは意味わからんし。
ああ 要するに痴漢って奴か？
単に箱と箱のゲームを持ち上げたいだけの。
そこまでやって FPSはマウスクリックゲーがあんたの結論か。
悲しい奴だな。
それでいてHALOなんかを持ち上げるのは意味わからんし。
ああ 要するに痴漢って奴か？
単に箱と箱のゲームを持ち上げたいだけの。
931 ：名無しさん必死だな：2007/04/16(月) 10:17:53 ID:C1owi9bm0
>>930
>そこまでやって FPSはマウスクリックゲーがあんたの結論か。
そうだよ、要するに俺はマウスで照準を当てるのは嫌いなんだ。
FPSよりガンシューのほうが好きなんだよ。
だからCSのFPSのほうが俺の好みに合っている。
CSのFPSが、PCのFPSのような超精密射撃とは違う方向になるとすれば、
それはCS型FPSみたいな別ジャンルにすればいいし、俺はそっちを遊ぶ。
もし不満ならPCの高度なFPSをやればいい。
それで何か問題あるか？
ちなみに、いわゆる痴漢ではないつもり。
もし痴漢だったら箱360も買うだろ普通。
まあ、そのうち買うかもしれんけど。
>そこまでやって FPSはマウスクリックゲーがあんたの結論か。
そうだよ、要するに俺はマウスで照準を当てるのは嫌いなんだ。
FPSよりガンシューのほうが好きなんだよ。
だからCSのFPSのほうが俺の好みに合っている。
CSのFPSが、PCのFPSのような超精密射撃とは違う方向になるとすれば、
それはCS型FPSみたいな別ジャンルにすればいいし、俺はそっちを遊ぶ。
もし不満ならPCの高度なFPSをやればいい。
それで何か問題あるか？
ちなみに、いわゆる痴漢ではないつもり。
もし痴漢だったら箱360も買うだろ普通。
まあ、そのうち買うかもしれんけど。
TPSはWiiコン+ヌンチャクで全然いけると思うけどFPSは何となくきつそうだな
精密射撃ってさ、スナイパーに任せておけば良いんじゃないの？
突撃兵は弾ばら撒いてりゃ良いんだよ。
突撃兵は弾ばら撒いてりゃ良いんだよ。
CS＝カウンターストライク＝PCゲー
と思っている俺に、>>931のCSの意味を誰かｋｗｓｋ
と思っている俺に、>>931のCSの意味を誰かｋｗｓｋ
マウスとキーボードでFPS、ってもうこれ以上は流行らないよ。限界だろ。
裾野が広がって利益が上がってこないとだんだんFPSが出せなくなってくる。
だからもっと直感的な操作体系が求められてる。
>>938
好みを言うだけならまだいいんだ。
そんな事は問題になっていない。
しかし一刀両断にマウスのクリックゲーだからやらないと言ってる点が問題な訳だ。
江川達也のドラクエFF、RPG批判に通じる物があるな。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/593688.html
RPGは確かに時間をかければクリア出来るが本当にそれだけの要素か？
FPSもマウスクリックゲーなだけだな！となんら変わらん視野狭窄。
江川も好みを批判されている訳じゃない事はわかるな？
好みを言うだけならまだいいんだ。
そんな事は問題になっていない。
しかし一刀両断にマウスのクリックゲーだからやらないと言ってる点が問題な訳だ。
江川達也のドラクエFF、RPG批判に通じる物があるな。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/593688.html
RPGは確かに時間をかければクリア出来るが本当にそれだけの要素か？
FPSもマウスクリックゲーなだけだな！となんら変わらん視野狭窄。
江川も好みを批判されている訳じゃない事はわかるな？
>>939
オレはお前に消えて欲しい。
オレはお前に消えて欲しい。
ID:fqzQyZAc0 の書き込み見た限り
FPSが流行らんのが判った気がする。
FPSの未来は明るくないな。
FPSが流行らんのが判った気がする。
FPSの未来は明るくないな。
PCのFPSってクリックゲーだよね
↓
違うよ、クリックゲームなんて単純な言葉じゃ言い表せないほど繊細で難しいよ
↓
でも俺はコンシューマーのコントローラーの方が撃ってる感じするんだよね
↓
PCとコンシューマじゃゲーム性違うよね。その違いを理解してないお前は浅はかだ。
↓
PCゲーをやってきたけど、そういう高度な技術が必要なゲームはPCで充分。
↓
そこまでやってFPSはマウスクリックゲーと言うのか。
↓
ああ、俺はマウスで照準を当てるのは嫌いだからFPSよりガンシューのほうが好きなんだよ。
思うに、ID:C1owi9bm0がクリックゲーの意味を間違って捉えている印象があるんだが。
↓
違うよ、クリックゲームなんて単純な言葉じゃ言い表せないほど繊細で難しいよ
↓
でも俺はコンシューマーのコントローラーの方が撃ってる感じするんだよね
↓
PCとコンシューマじゃゲーム性違うよね。その違いを理解してないお前は浅はかだ。
↓
PCゲーをやってきたけど、そういう高度な技術が必要なゲームはPCで充分。
↓
そこまでやってFPSはマウスクリックゲーと言うのか。
↓
ああ、俺はマウスで照準を当てるのは嫌いだからFPSよりガンシューのほうが好きなんだよ。
思うに、ID:C1owi9bm0がクリックゲーの意味を間違って捉えている印象があるんだが。
>>937
ヌンチャク＋マウスとかもアリだと思うんだけどな。
モーションコントローラにはあんまり興味がない俺でも
片手コンには色んな妄想が膨らんでしまうｗ
ちなみに、PS3版のUT3はマウス対応と言われてる。
360版は今のところアナウンスなし。
そして、PC版と360版は同一サーバでの対戦可らしい。
もう何がしたいのかサッパリ分からないｗ
UT3は混迷を極めてる('A`)
ヌンチャク＋マウスとかもアリだと思うんだけどな。
モーションコントローラにはあんまり興味がない俺でも
片手コンには色んな妄想が膨らんでしまうｗ
ちなみに、PS3版のUT3はマウス対応と言われてる。
360版は今のところアナウンスなし。
そして、PC版と360版は同一サーバでの対戦可らしい。
もう何がしたいのかサッパリ分からないｗ
UT3は混迷を極めてる('A`)
http://www.youtube.com/watch?v=QLauJU6TJeQ
このシリーズか。虐殺がおきるな。
このシリーズか。虐殺がおきるな。
ただいまー やっと帰宅したぜー
>>941
PC型のFPSは流行らないし、プレーヤ側も流行って欲しいと思わないだろう。
だって流行るってことは大衆化するってことだぜ。
そんなことが起きたらプレーヤの自尊心の拠り所が無くなってしまう・・・
というのは半分本気の冗談としても、少なくとも日本でのPCゲーってのは
エロを除けばマニアかスノッブな連中と相場が決まっているんだ。
それはSLGだらけだった9801の時代から変わらない。
8801やMSXまで遡ると違うかもしれんが。
>>943
普通クリックゲーと言ったらフラッシュとかの簡単なゲームだわな。
それは分かってる。また、どちらかと言うと悪い意味だ。
俺は昨今のFPSは好かんので、一種の悪口だ。分かりにくくてスマン。
>>941
PC型のFPSは流行らないし、プレーヤ側も流行って欲しいと思わないだろう。
だって流行るってことは大衆化するってことだぜ。
そんなことが起きたらプレーヤの自尊心の拠り所が無くなってしまう・・・
というのは半分本気の冗談としても、少なくとも日本でのPCゲーってのは
エロを除けばマニアかスノッブな連中と相場が決まっているんだ。
それはSLGだらけだった9801の時代から変わらない。
8801やMSXまで遡ると違うかもしれんが。
>>943
普通クリックゲーと言ったらフラッシュとかの簡単なゲームだわな。
それは分かってる。また、どちらかと言うと悪い意味だ。
俺は昨今のFPSは好かんので、一種の悪口だ。分かりにくくてスマン。
おれ以前スーファミの片手コンをDPPでPCに繋いで片手パッド＋マウスでFPSやってたんだが
結局キーボードの方が操作性がよくてキーボード＋マウスに落ちついたよ。
ascii gripって奴だったな。
結局キーボードの方が操作性がよくてキーボード＋マウスに落ちついたよ。
ascii gripって奴だったな。
ＰＣと３６０の対戦ができるようになったら
マウス操作のＰＣのほうが分がありまくりなんじゃない？
マウス操作のＰＣのほうが分がありまくりなんじゃない？
別にいーんだよ。
箱でやって奴は撃たれた時の体感を
大好きな振動で延々と味わいたいんだから。
箱でやって奴は撃たれた時の体感を
大好きな振動で延々と味わいたいんだから。