シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 3
マニアのマニアによるマニアの為のジャンルと化したこの二つを
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
過去スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174836033/
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175109194/
一般ゲーマーの手に取り戻すために議論するスレ。
過去スレ
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174836033/
シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 2
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175109194/
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乙より前にマニア駆逐だろ
「競技派」ゲーマーの位置付けを考える必要があると思う
なんか怒りを買ってるようだけど、
「競ってなんぼだろ」って価値観は当然アリ
ただそういう奴は、そうじゃないやつを見下しすぎ
なんか怒りを買ってるようだけど、
「競ってなんぼだろ」って価値観は当然アリ
ただそういう奴は、そうじゃないやつを見下しすぎ
ポケモンを出すことで全て解決
前スレで「ゲーセンから脱落」とか言ってるやつがいたが、笑わせてくれるわｗ
こういう輩って、未だにゲーセンに入り浸ってる事を誇りにでも思ってんのかね。
こういう輩って、未だにゲーセンに入り浸ってる事を誇りにでも思ってんのかね。
競技派は現代に残されたサムライですね。
・マニアなんてどうでもいいので一般人が多い市場
・開発費が無駄にかからない
・ロードやムービーとかアクション＆シューティングには致命的だから早い機種
これらを考えたら狙うはDS以外ありえないんだけど。
・開発費が無駄にかからない
・ロードやムービーとかアクション＆シューティングには致命的だから早い機種
これらを考えたら狙うはDS以外ありえないんだけど。
別に「取り戻す」必要ないんじゃね？格ゲーやシューティングが再び脚光を浴びたとしても、
多分それはこのスレの思ってる格ゲーやシューティングとはまったく別のものになるわけだから、
「取り戻す」ことにはならないと思う。必要ないというか、無理ってことだな。
多分それはこのスレの思ってる格ゲーやシューティングとはまったく別のものになるわけだから、
「取り戻す」ことにはならないと思う。必要ないというか、無理ってことだな。
ツインビー３やりてえ
ようするに、
自分の経験の「濃さ」を誇るゲーマーって、
福本漫画に出てくるチンピラギャンブラーと価値観が近いんだよね。
上級シューターや格ゲーマーとパチプロの位置付けってほぼ一緒だし。
自分の経験の「濃さ」を誇るゲーマーって、
福本漫画に出てくるチンピラギャンブラーと価値観が近いんだよね。
上級シューターや格ゲーマーとパチプロの位置付けってほぼ一緒だし。
FCのツインビーは優秀、魂とか3人同時プレイとかはまったなぁ
さすが“ファミリー”コンピューター、
ユーザーのことを考えてる・楽しませてる機種だったよ。
さすが“ファミリー”コンピューター、
ユーザーのことを考えてる・楽しませてる機種だったよ。
ゲームは普通できないことを疑似体験するのがおもしろいんだから
格闘やシューティングなんていうやろうと思えばできるものな時点で
ゲームでやるのはマニアだけ
格闘やシューティングなんていうやろうと思えばできるものな時点で
ゲームでやるのはマニアだけ
>>13
波動拳撃てよ！
波動拳撃てよ！
まぁとにかく、シューティングなら弾幕、
格闘なら空中コンボシステムをそれぞれ見直してほしいよ。
ひとめ見て「無理」って思うだろ、あんなの。
格闘なら空中コンボシステムをそれぞれ見直してほしいよ。
ひとめ見て「無理」って思うだろ、あんなの。
ヨガフレイムなら頑張ればできるけど波動拳はちょっと無理かな
一人プレイが悪とは微塵も思ってない
だが対戦用に設計されてるゲームの乱入インカム率に対して
思考が固まってるとは何様だ。
そりゃ一人プレイしてる奴はたくさんいるだろ。
インカムが乱入合戦の比じゃないのは明白。
俺だって未だにゲーセンに行ってる訳じゃないしそうとも書いてないだろ。
最盛期迎える前にゲーセンを引退した奴が諭してるような態度が気に食わんのだ。
競技派か否かを定義したいならスレ違いだ。
何も格ゲーやSTGが変わる事は無い。別のジャンルでやってくれ。
だが対戦用に設計されてるゲームの乱入インカム率に対して
思考が固まってるとは何様だ。
そりゃ一人プレイしてる奴はたくさんいるだろ。
インカムが乱入合戦の比じゃないのは明白。
俺だって未だにゲーセンに行ってる訳じゃないしそうとも書いてないだろ。
最盛期迎える前にゲーセンを引退した奴が諭してるような態度が気に食わんのだ。
競技派か否かを定義したいならスレ違いだ。
何も格ゲーやSTGが変わる事は無い。別のジャンルでやってくれ。
つまりサッカーゲームやってる奴はものすごいマニアなわけか
んなわきゃねー
んなわきゃねー
つーかさ、多くの対戦格等遊んでた人間って、対戦って実はオマケでストーリーモードを
楽しみたい、って人間のほうが多かったと思うぞ。
『ボス戦だけやればいいお手軽なアクションゲーム』
って感じで。
ＣＰＵならパターンさえある程度覚えれば倒せたしね。そういうお手軽さをもう一回見直すべきだよ。
今はＣＰＵも強すぎ。ＣＰＵがハメやってくるってアホか。
楽しみたい、って人間のほうが多かったと思うぞ。
『ボス戦だけやればいいお手軽なアクションゲーム』
って感じで。
ＣＰＵならパターンさえある程度覚えれば倒せたしね。そういうお手軽さをもう一回見直すべきだよ。
今はＣＰＵも強すぎ。ＣＰＵがハメやってくるってアホか。
>>13
俺が「ゲーム性」を拡げて欲しいって思うのは、
そういう考えを俺も持つからなんだよね
シミュレータ系のジャンルは、
技術でごり押しした方が面白い分野だけど、
それだけがゲームじゃないはず。
でもあなたの意見にも反対で、
シューティングや格闘のジャンルの「ゲーム」にも、
シミュ以外の面白さはいくらでもある。
ただ、闘劇みたいなやり方だと空しいんじゃない？って思うよ
俺が「ゲーム性」を拡げて欲しいって思うのは、
そういう考えを俺も持つからなんだよね
シミュレータ系のジャンルは、
技術でごり押しした方が面白い分野だけど、
それだけがゲームじゃないはず。
でもあなたの意見にも反対で、
シューティングや格闘のジャンルの「ゲーム」にも、
シミュ以外の面白さはいくらでもある。
ただ、闘劇みたいなやり方だと空しいんじゃない？って思うよ
Wiiボクシングとかアケのタンクフォースとかは範疇には入らないのか？
競技的って言う人いるけどまだそこまでいいゲームって出てないよ。
今のゲームはテクニックだけを競う物でサッカーじゃなくリフティング大会で止まってるから。
今のゲームはテクニックだけを競う物でサッカーじゃなくリフティング大会で止まってるから。
逆に敵や敵の弾に当たると＋になるシューティングゲームとかどうよ
ゆとりがとびつきそうだろ
ゆとりがとびつきそうだろ
>>13
みたいにゼビウスやストⅡみたいな体験が出来る人がうらやましいです。
みたいにゼビウスやストⅡみたいな体験が出来る人がうらやましいです。
>>20
いや、でもアスリートになりたい人も多いんじゃないかな
ID: v7nnWrdWO は俺に怒るばかりで、
趣旨がわかってないようだし。
「俺より下手くそなゲーマーには物言う資格なし」
みたいな価値観をちらつかせまくってるんだから。
いや、でもアスリートになりたい人も多いんじゃないかな
ID: v7nnWrdWO は俺に怒るばかりで、
趣旨がわかってないようだし。
「俺より下手くそなゲーマーには物言う資格なし」
みたいな価値観をちらつかせまくってるんだから。
＞つーかさ、多くの対戦格等遊んでた人間って、対戦って実はオマケでストーリーモードを
＞楽しみたい、って人間のほうが多かったと思うぞ
居ない！もしくば超少数派
＞CPUのAIを面白くすること
これは同意
>>24
弾は知らんが、敵との餌の奪い合いをするシューティングなら知ってる
＞楽しみたい、って人間のほうが多かったと思うぞ
居ない！もしくば超少数派
＞CPUのAIを面白くすること
これは同意
>>24
弾は知らんが、敵との餌の奪い合いをするシューティングなら知ってる
ID: v7nnWrdWOさんに問いたいのは、
あなたにとっては、
「シューティング・格ゲー復興」なんかしなくても、
現状で十分濃い経験を享受できてるんじゃないの？
ってこと。
そうでないなら現状のまずい点を考えるべき。
あなたにとっては、
「シューティング・格ゲー復興」なんかしなくても、
現状で十分濃い経験を享受できてるんじゃないの？
ってこと。
そうでないなら現状のまずい点を考えるべき。
乱入は嫌だな
忘れもしない
小３の夏、初めて話題のスト２をゲーセンで俺（ブランカ）がストーリーモードやってたらガイルに乱入されてボッコボコ
その時点で俺は格闘ゲームとは縁がなくなった
忘れもしない
小３の夏、初めて話題のスト２をゲーセンで俺（ブランカ）がストーリーモードやってたらガイルに乱入されてボッコボコ
その時点で俺は格闘ゲームとは縁がなくなった
38 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 03:58:07 ID:GW7APdEv0
ってかまだゲーセンで格ゲーやってる人っているのかな。
置いてあるところは見たことあるけどやってる人はここ数年見たこともないな。
友達とゲーセン行っても、格ゲーやろうとは思わないし。
横から見ててもおもしろくないだろ。家でやるのと同じ普通のゲームなんだから。
置いてあるところは見たことあるけどやってる人はここ数年見たこともないな。
友達とゲーセン行っても、格ゲーやろうとは思わないし。
横から見ててもおもしろくないだろ。家でやるのと同じ普通のゲームなんだから。
俺がアーケード格ゲーやってた時はまず一人プレイのクリアを目指してたけどな。
だから誰が乱入しようがウザかったよ。
だから誰が乱入しようがウザかったよ。
>>31
ゲーマー的な美学の中に、
狩りを悪とみなさない部分が残っていると思うよ
この種の議論で必ず出るけど、
囲碁将棋でいうところの段位持ちが、
平気で初級者をボコれるし、
案外そういう行為が推奨されている事実がある。
闘劇はその歯止めになるどころか、
むしろ狩り推奨っぽい。
ゲーマー的な美学の中に、
狩りを悪とみなさない部分が残っていると思うよ
この種の議論で必ず出るけど、
囲碁将棋でいうところの段位持ちが、
平気で初級者をボコれるし、
案外そういう行為が推奨されている事実がある。
闘劇はその歯止めになるどころか、
むしろ狩り推奨っぽい。
1vs1はマッチング対戦でも導入しないと乱入問題は解決できないな
>>31
相手が初心者でも乱入はウザいよ。
君が「ストーリーモードを楽しみたいのは少数派」って言うのは、そういった層が
みんな離れちゃったから今はそう見えるだけ。
「10人くらい敵を倒せば長くても1時間弱くらいでエンディングが見られる暇つぶし」
そういうお手軽さが対戦格闘ゲームの大きな魅力の一つだった。
相手が初心者でも乱入はウザいよ。
君が「ストーリーモードを楽しみたいのは少数派」って言うのは、そういった層が
みんな離れちゃったから今はそう見えるだけ。
「10人くらい敵を倒せば長くても1時間弱くらいでエンディングが見られる暇つぶし」
そういうお手軽さが対戦格闘ゲームの大きな魅力の一つだった。
最初にやってる人に乱入拒否権を搭載
>>40
こりゃ益々乱入拒否ボタンが必要だなぁ・・・
こりゃ益々乱入拒否ボタンが必要だなぁ・・・
>>44
そうかいてあんじゃんｗ
そうかいてあんじゃんｗ
>>46
読み違いだ、すまん
読み違いだ、すまん
>>44
文意が読み取りにくかったか
もちろんあなたの二行目のような意味で言ったつもり
つまり、上級格闘ゲーマーは、
自分がアスリートのつもりでいながら、
パチプロ以下の規範しか持っていないんじゃないか、ってこと。
このジャンルが生き延びるためには、
マッチング問題の解決が絶対に必要だと思います
文意が読み取りにくかったか
もちろんあなたの二行目のような意味で言ったつもり
つまり、上級格闘ゲーマーは、
自分がアスリートのつもりでいながら、
パチプロ以下の規範しか持っていないんじゃないか、ってこと。
このジャンルが生き延びるためには、
マッチング問題の解決が絶対に必要だと思います
>40
それはあるね
せっかく段位があるんだから思い切って自動でハンデ戦とかになっても良いのに
それはあるね
せっかく段位があるんだから思い切って自動でハンデ戦とかになっても良いのに
でもガンダムのFPSがそこそこ人気じゃね？ 戦場の絆ってやつ。
おれはロックオンシステムってのが気にいらないけど。
あの手のゲームってレーダーで味方の位置はわかってもいいけど
敵の位置がわかると一気に戦略性ダウンするからな。
相手の動きを読んだ先読み撃ちも出来ないし。ただのパワーゲームになりがち。
おれはロックオンシステムってのが気にいらないけど。
あの手のゲームってレーダーで味方の位置はわかってもいいけど
敵の位置がわかると一気に戦略性ダウンするからな。
相手の動きを読んだ先読み撃ちも出来ないし。ただのパワーゲームになりがち。
初心者対策って意味では、
シューティングの方がまだマシだと思う
それは基本的にCPUを相手にしつつ、
スコアアタックをしているから。
剥き出しの闘争じゃなくて、
間接的な競技になっている
シューティングの方がまだマシだと思う
それは基本的にCPUを相手にしつつ、
スコアアタックをしているから。
剥き出しの闘争じゃなくて、
間接的な競技になっている
ＳＴＧは性能高いプレイヤーを格ゲーに取られた結果の弾幕ＳＴＧだからなぁ。
反射神経が要求されるやつは格ゲーに行ったからパターンシュー化せざるを得なかったあたり
競技性としても一段低い感じを受けるんだわ。
本格的に高みを目指すならフライトシムで現役戦闘機パイロットとやり合うのが最強だろうけどな。
ギリシャ空軍現役パイロットの戦いを見たことがあるが、正直ウメハラどころの騒ぎじゃない。
反射神経が要求されるやつは格ゲーに行ったからパターンシュー化せざるを得なかったあたり
競技性としても一段低い感じを受けるんだわ。
本格的に高みを目指すならフライトシムで現役戦闘機パイロットとやり合うのが最強だろうけどな。
ギリシャ空軍現役パイロットの戦いを見たことがあるが、正直ウメハラどころの騒ぎじゃない。
別にゲームが下手でもやる気があって好きならいいんじゃね？
それよりもやる気が無い奴が復興を考えるスレで
講釈たれてるのってどうよ？とは思う。
前スレで抽出した時は投票せずに
選挙結果に文句言ってるように見えたぜ
それよりもやる気が無い奴が復興を考えるスレで
講釈たれてるのってどうよ？とは思う。
前スレで抽出した時は投票せずに
選挙結果に文句言ってるように見えたぜ
あれ？ 対人対戦モードなくせば解決じゃねーか？
そもそも、ゲームの楽しみを対人戦に頼るなんて作る側の怠慢じゃん。
そもそも、ゲームの楽しみを対人戦に頼るなんて作る側の怠慢じゃん。
>>49
いやいや、ただの読み間違いで…
マッチングか。
正直疑問に思うんだけど、何で格闘ゲームは連ザみたいな４機つなぎ、ラインシステムを採用しないんだろ。
ここに対戦拒否機能を追加すれば今言ってるようなマッチング問題は解決できるとおもうんだけど
いやいや、ただの読み間違いで…
マッチングか。
正直疑問に思うんだけど、何で格闘ゲームは連ザみたいな４機つなぎ、ラインシステムを採用しないんだろ。
ここに対戦拒否機能を追加すれば今言ってるようなマッチング問題は解決できるとおもうんだけど
59 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 04:13:02 ID:GW7APdEv0
ランクマッチなんてドリキャスで実現してただろ
>>58
最初のストIIでは、
せっかく対戦仕様にしたのに、
なかなかそうやって遊んでもらえず、
乱入しやすいように匿名性を強めた結果、
今のようになったと聞くよ。
でも台パンチで反対側を威嚇とか、
リアルで後でボコる可能性をチラつかせたりとか、
そういうのがプレイの「醍醐味」になってる部分があるからなあ
「こくじん」の挑発とかさ。正直見苦しいよ
最初のストIIでは、
せっかく対戦仕様にしたのに、
なかなかそうやって遊んでもらえず、
乱入しやすいように匿名性を強めた結果、
今のようになったと聞くよ。
でも台パンチで反対側を威嚇とか、
リアルで後でボコる可能性をチラつかせたりとか、
そういうのがプレイの「醍醐味」になってる部分があるからなあ
「こくじん」の挑発とかさ。正直見苦しいよ
対戦拒否はレースゲーにはあったけど格ゲーでは見ないな
お互いにつぶし合ってねってのがゲセンの本音だし
お互いにつぶし合ってねってのがゲセンの本音だし
>>53
シューティングもプレイヤー能力が問われるんだけどな。
初見でクリアする化け物も多いし。
確かにパターンだがそこに到達するまでかなりの時間を費やす。いかに最良パターンを追求していくか。
稼ぐために極度の危険を侵す。ゲームによってはノーミス前提だったりする。
格ゲーもシューティングもやる俺からしたら対して変わらない。
格ゲーの難しいコンボも練習して安定させるのだってシューティングでパターン作るのと同じだ。
シューティングもプレイヤー能力が問われるんだけどな。
初見でクリアする化け物も多いし。
確かにパターンだがそこに到達するまでかなりの時間を費やす。いかに最良パターンを追求していくか。
稼ぐために極度の危険を侵す。ゲームによってはノーミス前提だったりする。
格ゲーもシューティングもやる俺からしたら対して変わらない。
格ゲーの難しいコンボも練習して安定させるのだってシューティングでパターン作るのと同じだ。
やる気が無い奴っていうのはこのジャンルに
金を出して遊ぶ気が無い奴の事だよ
メーカーが出した復興の糸口に着いて行かなかった奴な
金を出して遊ぶ気が無い奴の事だよ
メーカーが出した復興の糸口に着いて行かなかった奴な
今上手いと言われるシューターもスターフォースやスターソルジャー
究極タイガー、達人あたりをやらせるとどうなるか見物だな。
手動連射 つまり体力必須。テクニックだけではどうにもならん。
究極タイガー、達人あたりをやらせるとどうなるか見物だな。
手動連射 つまり体力必須。テクニックだけではどうにもならん。
５０円ゲーセンにＧダラの連無し置いてあったけど
機械のありがたさを実感した
機械のありがたさを実感した
昔からゲームやってるから「オート連射＝ズル」みたいな意識があるから
ケイブ系のゲームでもオート連射使ったこと無いな、常にピアノ連射。
オート連射もどうなんだろうと思うよ、昨今のシューティングは
ケイブ系のゲームでもオート連射使ったこと無いな、常にピアノ連射。
オート連射もどうなんだろうと思うよ、昨今のシューティングは
だよな、そこまでやるならオート弾回避ぐらいつけろよなあ
グラディウスで慣れてるので問題ないが90年代あたりからオート連が増えてきたな。
Hキーだけ効きの悪い麻雀コンパネあるからな
>>66
金を出す価値のないジャンルになったから、こんなスレが立ってる
金を出す価値のないジャンルになったから、こんなスレが立ってる
現役パイロットがウメハラより上っていうのは疑問だが
シューティング上級者と格ゲー上級者だと
ゲーマーとして一般的な能力で落ちるのは確かだろな
現状のシューティングはどちらかというと高校の暗記科目だ
格ゲーは練習に加えて高度な即応性が求められる公務員試験上級に近い
シューティング上級者と格ゲー上級者だと
ゲーマーとして一般的な能力で落ちるのは確かだろな
現状のシューティングはどちらかというと高校の暗記科目だ
格ゲーは練習に加えて高度な即応性が求められる公務員試験上級に近い
そもそも復興を考えるスレで
アケの話題に思い出話はつき物だとしても
ユーザーレベルでの盛り上げ方を検討するのが妥当だろ
開発できる訳でも無いのに競技派云々に何の意味があるんだ
廉価版でいいから新品買ってメーカーに金落としてこいよ
アケの話題に思い出話はつき物だとしても
ユーザーレベルでの盛り上げ方を検討するのが妥当だろ
開発できる訳でも無いのに競技派云々に何の意味があるんだ
廉価版でいいから新品買ってメーカーに金落としてこいよ
>>75
弾幕シューって避ける爽快感を重視してるからでしょ。
ケイブはそれに加え稼ぎの爽快感を加えている。
つーか最近の弾幕シューは何かしら｢弾幕+稼ぎシステム｣ってのにしてる。
ただ弾幕だけってのだとつまらないだろうからね。
エスプガルーダの錬金だったり斑鳩のチェーンだったり。
弾幕シューって避ける爽快感を重視してるからでしょ。
ケイブはそれに加え稼ぎの爽快感を加えている。
つーか最近の弾幕シューは何かしら｢弾幕+稼ぎシステム｣ってのにしてる。
ただ弾幕だけってのだとつまらないだろうからね。
エスプガルーダの錬金だったり斑鳩のチェーンだったり。
>>77
議論相手がそう行動していないという想定が、
他人を舐めすぎだと思いますよ
俺は下手の横好きシューターだけど、
コンシューマー格ゲーも遊んでいるよ
というかそもそもそういうスレじゃない
実際にはこのスレ住人に噛みつくんじゃなくて、
もう少し広い層を対象にした考察をするべきじゃないの？
議論相手がそう行動していないという想定が、
他人を舐めすぎだと思いますよ
俺は下手の横好きシューターだけど、
コンシューマー格ゲーも遊んでいるよ
というかそもそもそういうスレじゃない
実際にはこのスレ住人に噛みつくんじゃなくて、
もう少し広い層を対象にした考察をするべきじゃないの？
つか公務員上級試験って何してるのか気になるな
アドリブで何とかなるのか
アドリブで何とかなるのか
相手が人かCPUかで全然違うだろ
オート連射でオート避けなら行き着く先はムービーゲーだな
RPGの流れみたいだ
RPGの流れみたいだ
斑鳩とかアンダーディフィートとか、
2Dシューティングにおけるまっとうなムービー路線じゃないかと思うけどね
ゲーム性が淡白で、
たぶんケイブみたいに射幸心を煽る点で弱いんだろう
弾幕とか金塊って、
ようはゴージャスさの演出だしね
2Dシューティングにおけるまっとうなムービー路線じゃないかと思うけどね
ゲーム性が淡白で、
たぶんケイブみたいに射幸心を煽る点で弱いんだろう
弾幕とか金塊って、
ようはゴージャスさの演出だしね
デモ見てるだけでいいよね
>>88
やっぱオート連射自体も問題があるよ、絶対
やっぱオート連射自体も問題があるよ、絶対
ここでこんな事言うのも何だが、シューティングや格ゲーよりもRPGが最もつまらなくなったジャンルだと思う。
何でRPGは売れてるのやら。
何でRPGは売れてるのやら。
>>92
本当にそう思う、ゲームとしてまともなのってポケモンと女神転生Ⅲくらいだし、
たぶん日本RPGやってるやつらってクリア40～50時間遊べるのが当たり前、そうでないのは糞
って言ってる廃人だから、無駄にだらだら長いことがいいんじゃないのかな？
まあRPGも順調に下降してるけど
本当にそう思う、ゲームとしてまともなのってポケモンと女神転生Ⅲくらいだし、
たぶん日本RPGやってるやつらってクリア40～50時間遊べるのが当たり前、そうでないのは糞
って言ってる廃人だから、無駄にだらだら長いことがいいんじゃないのかな？
まあRPGも順調に下降してるけど
>>96
ああ、メンテ省きねｗｗ確かに
ああ、メンテ省きねｗｗ確かに
HR/HMにおけるギターの早弾きみたいな美学なんだよね
自機の弾が３方向とか幅広で狙って撃つってことを余りしなくなってるからな
>>99
ようするに、
インカムを安易に稼ぎたくて、
でも新しいことに踏み出せないゲーセンがゆとり化していて、
それに耐えきったマゾゲーマーが、
ついていけない層と分離したって部分が大きいんだと思う
そもそものゲーセンの収益構造が良くないんだろう。
ようするに、
インカムを安易に稼ぎたくて、
でも新しいことに踏み出せないゲーセンがゆとり化していて、
それに耐えきったマゾゲーマーが、
ついていけない層と分離したって部分が大きいんだと思う
そもそものゲーセンの収益構造が良くないんだろう。
>>95
それだと結局オート連とあんまり変わらんよな。
トントンと押してるだけで攻撃は満たされる。
結局レバーに集中できる余裕が出来て避けゲーになっちまう。
かといって腕が動かなくなるほどの高橋名人クラス連打要求もどうかと思うけど。
バランス的に5～6が平均 必要な所は8発以上 避けが大事な所は3～4で済むくらいが
ちょどいい様な気がする。
それでいて同じ場面でも攻撃でぶっ潰すとか避けで対抗するとかプレイヤーの
戦略上の個性が出るなんて自由性はSTGでは難しいか･･･
それだと結局オート連とあんまり変わらんよな。
トントンと押してるだけで攻撃は満たされる。
結局レバーに集中できる余裕が出来て避けゲーになっちまう。
かといって腕が動かなくなるほどの高橋名人クラス連打要求もどうかと思うけど。
バランス的に5～6が平均 必要な所は8発以上 避けが大事な所は3～4で済むくらいが
ちょどいい様な気がする。
それでいて同じ場面でも攻撃でぶっ潰すとか避けで対抗するとかプレイヤーの
戦略上の個性が出るなんて自由性はSTGでは難しいか･･･
まぁジャンル関係無しにここで言われてることってゲーム業界全体に言えることばかりだよな
任天堂が先細りの業界に気づいていち早く抜けることで成功したが
これからどうなるかねぇ
任天堂が先細りの業界に気づいていち早く抜けることで成功したが
これからどうなるかねぇ
>>105
分かってるんなら、こくじんを格ゲー全体の問題に拡大解釈すんなよ
あれは極めて局地的なネタプレイであって、他で流行りもしてねーだろうに
台パンやリアルファイトも、ノーマナー行為として普通の格ゲーマーは嫌ってる
その手のDQN行為が「醍醐味」とやらになったことなんてねーから
分かってるんなら、こくじんを格ゲー全体の問題に拡大解釈すんなよ
あれは極めて局地的なネタプレイであって、他で流行りもしてねーだろうに
台パンやリアルファイトも、ノーマナー行為として普通の格ゲーマーは嫌ってる
その手のDQN行為が「醍醐味」とやらになったことなんてねーから
先鋭化って恐竜的進化なんだよな
角を増やしていく方向
角を増やしていく方向
連打を要求することは、ライトユーザにこそ面倒がられるような気がするが
Gダラみたいに限定された場面でのみ導入するのならまだしも
Gダラみたいに限定された場面でのみ導入するのならまだしも
基本人間は1つのことしか出来ないからな。別概念を複数並列をしようとするとどうしても無理が出る。
訓練等で補えることもあるが、複雑なものは難しい。
移動 と 連打 の並列も結構難しいと思う。慣れてないと。
訓練等で補えることもあるが、複雑なものは難しい。
移動 と 連打 の並列も結構難しいと思う。慣れてないと。
>>113
そう？適度の連射したりタイミングよくボタンを押すことは当たり前だし普通に受け入れられてるよ、
シューティングに限らずたのジャンルでも、むしろシューティングだけオート連射前提の方がおかしくない？
そう？適度の連射したりタイミングよくボタンを押すことは当たり前だし普通に受け入れられてるよ、
シューティングに限らずたのジャンルでも、むしろシューティングだけオート連射前提の方がおかしくない？
119 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 05:15:26 ID:pyUU0rnC0
オートボムオート連打のSTG出せばいいじゃん。
操作はレバーだけ。超簡単。
…半ばそうなってる弾幕ゲーも少なくない気がする
操作はレバーだけ。超簡単。
…半ばそうなってる弾幕ゲーも少なくない気がする
基本オート、固い敵には連打でパワーアップ。
これだけでも結構良いかも知れん
これだけでも結構良いかも知れん
>>119
今の弾幕ｹﾞｰはｼｭｰﾃｨﾝｸﾞとは名ばかりの「撃つ」ｹﾞｰﾑではなく「避ける」ｹﾞｰﾑだからなー
今の弾幕ｹﾞｰはｼｭｰﾃｨﾝｸﾞとは名ばかりの「撃つ」ｹﾞｰﾑではなく「避ける」ｹﾞｰﾑだからなー
>>121
そうだなー…自分からあてに行かないとあたんないし。
そうだなー…自分からあてに行かないとあたんないし。
ボムに依拠しないシューティングが激減したよな
今のシューター入門は「ボムを抱えないようにしよう」から始まる
様式が硬直していると思うんだが
今のシューター入門は「ボムを抱えないようにしよう」から始まる
様式が硬直していると思うんだが
>>112
台パンとリアルファイトを「醍醐味」としてプレイしている層が一般的であるソースをくれ
アホなDQNが引き起こすトラブルは、格ゲーに限った問題じゃないだろ
昨今流行の初心者狩りはカード導入による勝率の蓄積だな
初心者狩りを無意味にする方向でシステムを改善していくしかないだろ
つーか初心者狩りと、台パンやリアルファイトを同列に考えるなよ
>>117
適度にポンポンと押すだけならいいけど、常時連射はキツいだろうと思うな
フルオートじゃなくてバースト連射なら少しはマシっていう感じかも
台パンとリアルファイトを「醍醐味」としてプレイしている層が一般的であるソースをくれ
アホなDQNが引き起こすトラブルは、格ゲーに限った問題じゃないだろ
昨今流行の初心者狩りはカード導入による勝率の蓄積だな
初心者狩りを無意味にする方向でシステムを改善していくしかないだろ
つーか初心者狩りと、台パンやリアルファイトを同列に考えるなよ
>>117
適度にポンポンと押すだけならいいけど、常時連射はキツいだろうと思うな
フルオートじゃなくてバースト連射なら少しはマシっていう感じかも
レイフォみたいにメインショット以外で敵を狙って倒す方法がある奴なんかいいんじゃないかと思ったが
そもそもシステムは出来るだけ簡単にしないとライトは手を出さないんだよな(´･ω･｀)
そもそもシステムは出来るだけ簡単にしないとライトは手を出さないんだよな(´･ω･｀)
高橋名人が言うにはｽﾀｰｿﾙｼﾞｬｰは
「ｸﾘｱするだけなら簡単、ｽｺｱｱﾀｯｸをやるととたんに難しくなるｹﾞｰﾑ」だそうだ
16連射のｲﾒｰｼﾞがあるがｸﾘｱするだけなら確かに連射はいらん
コレくらいの扱いでも良さそうなもんだが
「ｸﾘｱするだけなら簡単、ｽｺｱｱﾀｯｸをやるととたんに難しくなるｹﾞｰﾑ」だそうだ
16連射のｲﾒｰｼﾞがあるがｸﾘｱするだけなら確かに連射はいらん
コレくらいの扱いでも良さそうなもんだが
まず見た目から「俺にも出来そう」「楽しそう」と思わせなきゃ駄目かもね。
マリオのシューティングが出たら、とりあえずライトでもやってみたいと思うだろう・・・。
マリオのシューティングが出たら、とりあえずライトでもやってみたいと思うだろう・・・。
>>126
囲碁将棋のようなまともなゲームと比べたときの、
格ゲーの未熟さの例として、
その種のゲーマーを排除しきれないという文脈を挙げたことを読み取って欲しい。
あと、闘劇はDQN行為を完全排除していないと思うがどうなの？
上位格ゲーマーがモラル高いとは思えないのだけど。
矮小化された形で格闘技業界の真似事をしている人が多すぎないか？
囲碁将棋のようなまともなゲームと比べたときの、
格ゲーの未熟さの例として、
その種のゲーマーを排除しきれないという文脈を挙げたことを読み取って欲しい。
あと、闘劇はDQN行為を完全排除していないと思うがどうなの？
上位格ゲーマーがモラル高いとは思えないのだけど。
矮小化された形で格闘技業界の真似事をしている人が多すぎないか？
格闘ゲームはジャンプ原作のソフトで生き残っている
ドラゴンボール、ナルト、ジャンプスター
シューティングは海外だけはFPSにとって変わったかな
日本はだめかも
ドラゴンボール、ナルト、ジャンプスター
シューティングは海外だけはFPSにとって変わったかな
日本はだめかも
だったらシューティングの漫画が当たればいいんじゃないか？
>>134
ｷｬﾗﾊﾞﾝ時代は大当たりだったな......
ｷｬﾗﾊﾞﾝ時代は大当たりだったな......
マリオと任天堂の名前良くでるけどあいつらは別格だからなぁ
出来に関係無くヒットはするし、マリオが売れて復興かっていったらまたちょっと違う
多分感想もSTGおもしれーじゃなくてマリオおもしれーになるだろうな
出来に関係無くヒットはするし、マリオが売れて復興かっていったらまたちょっと違う
多分感想もSTGおもしれーじゃなくてマリオおもしれーになるだろうな
コンシューマーの2Dシューティングが壊滅状態のような気がする
最近だとグラディウスVぐらい？
最近だとグラディウスVぐらい？
138 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 05:30:33 ID:pyUU0rnC0
スターソルジャーもゼビウスもグラディウスもクリアできねーよ。
各弾幕STGの下から二番目ぐらいの難易度設定だったら割と安定するんだけど。
よく昔のゲームにありがちな見た目どおりの当たり判定で皆クリアできるのな。
システムだけを考えれば弾幕ゲーの方がよっぽどゆとりだったりするのに。
せっかく強化したのに一発当たって最弱になるとかゆとりの俺としてはやる気失せるわ。
各弾幕STGの下から二番目ぐらいの難易度設定だったら割と安定するんだけど。
よく昔のゲームにありがちな見た目どおりの当たり判定で皆クリアできるのな。
システムだけを考えれば弾幕ゲーの方がよっぽどゆとりだったりするのに。
せっかく強化したのに一発当たって最弱になるとかゆとりの俺としてはやる気失せるわ。
ファミコン漫画といえば敵がやたら金持ちのｼｭｰﾃｨﾝｸﾞだったのにな
マリオがっていうより任天堂が造るってことに意味がある、中身も伴ってるし
逆に言うと「マリオSTG」がリリースされない時点で、
このジャンルが世間的にどういう位置づけをされているのか分かる気がする
ほらマリオのゲームって、いい意味で節操なくジャンル気にしないじゃない
>>131
それは囲碁や将棋が長時間かけて成熟したジャンルであり、
社会的な理解とプレイ環境を取り巻くバックグラウンドが用意されており、
かつプレイヤー層が格ゲーとは異なる点において、現時点では高望みに過ぎない
また大多数の格闘ゲーマーは、あんたが言うほどDQNでもない
あんたが足を運んでる店のモラルが低いだけじゃないのか?
あと闘劇のDQN層とやらについてkwsk
このジャンルが世間的にどういう位置づけをされているのか分かる気がする
ほらマリオのゲームって、いい意味で節操なくジャンル気にしないじゃない
>>131
それは囲碁や将棋が長時間かけて成熟したジャンルであり、
社会的な理解とプレイ環境を取り巻くバックグラウンドが用意されており、
かつプレイヤー層が格ゲーとは異なる点において、現時点では高望みに過ぎない
また大多数の格闘ゲーマーは、あんたが言うほどDQNでもない
あんたが足を運んでる店のモラルが低いだけじゃないのか?
あと闘劇のDQN層とやらについてkwsk
任天堂のマリオブランドは鉄板だからな。
どれ買ってもハズレなしみたいなもんだ。
出来が微妙な奴はルイージとかワリオの名前の方が使われるけど。
実際マリオでクソゲーって無いと思う。
どれ買ってもハズレなしみたいなもんだ。
出来が微妙な奴はルイージとかワリオの名前の方が使われるけど。
実際マリオでクソゲーって無いと思う。
コンシューマオリジナルってのは聞かないなぁ
そんなに儲からないのかな
そんなに儲からないのかな
横からだけど、一度STGも格ゲーもちゃんとマーケティングリサーチしてみるべきだと思う
それもゲーマー相手のリサーチじゃなく一般人相手にね
作ったらプロのプレイヤーにテストプレイさせるんじゃなくて、ゲームしたことのない人に
テストしてもらったり、思い切って企画会議に女子高生いれるとかもいいかもな
そんぐらいのことしないともう新しい道開けないでしょ。このジャンル
それもゲーマー相手のリサーチじゃなく一般人相手にね
作ったらプロのプレイヤーにテストプレイさせるんじゃなくて、ゲームしたことのない人に
テストしてもらったり、思い切って企画会議に女子高生いれるとかもいいかもな
そんぐらいのことしないともう新しい道開けないでしょ。このジャンル
しかしこの時間帯にこの速さで熱く語れるあたり、皆の思い入れを感じるw
>>151
3Dは一度ポリゴンモデル作ってしまえば使い回しができるけど、
2Dはすべてのモーションを書かないといけないから、コストもかかるんだと思う
最近のSTGにレンダリングっぽいのが多いのは、それが理由のひとつかも
>>151
3Dは一度ポリゴンモデル作ってしまえば使い回しができるけど、
2Dはすべてのモーションを書かないといけないから、コストもかかるんだと思う
最近のSTGにレンダリングっぽいのが多いのは、それが理由のひとつかも
どーすりゃいいんだろうね、ホント
>>149
アルカディアについて触れるのってそんなに嫌？
格ゲーが貶されたように感じているのかもしれないけど、
俺はそもそもゲーマー一般の性質がギャンブラーに近いと思っている
だからDQNと近い部分にいる存在なのは否定できないと考えているんだ
もちろんちゃんとした人も多いよ。
でも大衆娯楽として、その根を支えているから排除できないんだと思う。
たぶん任天堂はDQN排除に成功している。
でも逆にそれが「小綺麗に」見える原因でもある
アルカディアについて触れるのってそんなに嫌？
格ゲーが貶されたように感じているのかもしれないけど、
俺はそもそもゲーマー一般の性質がギャンブラーに近いと思っている
だからDQNと近い部分にいる存在なのは否定できないと考えているんだ
もちろんちゃんとした人も多いよ。
でも大衆娯楽として、その根を支えているから排除できないんだと思う。
たぶん任天堂はDQN排除に成功している。
でも逆にそれが「小綺麗に」見える原因でもある
ゲーメストやアルカディアを他人事のように嫌うわけじゃないけど、
例えば古典的な例として、
アーケードのグラディウスIIIは、
彼ら上位ゲーマーに喜ばれるように作った結果、
あのようなゲーム性になった。
例えば古典的な例として、
アーケードのグラディウスIIIは、
彼ら上位ゲーマーに喜ばれるように作った結果、
あのようなゲーム性になった。
今は埋めなきゃいけないデータ量が多くてぱっと見の良さだと
２Ｄは３Ｄにかなわないからね、同じ労力だと
２Ｄは３Ｄにかなわないからね、同じ労力だと
>>155
何でおまえさんが「格闘ゲーマーこれ即ちDQN」を主張し続けたいのか分からんよ
アルカディアみたいな読むとこない業界殺しのデスノートなんぞ超どうでもいいし
任天堂と格闘ゲームが云々ってのも、「㎏と㎝どっちが偉い?」って感じで的外れ
ゲーセンとは違って、WifiではDQNが少ないと言いたいの?
何でおまえさんが「格闘ゲーマーこれ即ちDQN」を主張し続けたいのか分からんよ
アルカディアみたいな読むとこない業界殺しのデスノートなんぞ超どうでもいいし
任天堂と格闘ゲームが云々ってのも、「㎏と㎝どっちが偉い?」って感じで的外れ
ゲーセンとは違って、WifiではDQNが少ないと言いたいの?
>>158
かなわないとはマッタク思わないけどね
かなわないとはマッタク思わないけどね
>>159
さっきから二人で言い合っているみたいだから聴くがID:TUdXn0U60は結局何を主張したいんだ？
さっきから二人で言い合っているみたいだから聴くがID:TUdXn0U60は結局何を主張したいんだ？
>>159
格ゲーだけじゃないって言ってるじゃないですか
格ゲーだけじゃないって言ってるじゃないですか
>>161
この二ジャンルの復興を考える場合、
両者がアーケードのゲーマー中心になっている現実を無視できない。
そして彼らの先鋭化の方向性が、
スポーツ的な競技というよりは、
パチプロとかそういう方向に近いように思えてならないのですよ
この二ジャンルの復興を考える場合、
両者がアーケードのゲーマー中心になっている現実を無視できない。
そして彼らの先鋭化の方向性が、
スポーツ的な競技というよりは、
パチプロとかそういう方向に近いように思えてならないのですよ
>>165
そもそも自分が的外れなことを言ったから反論されてるのだという自覚はありますか
>でも台パンチで反対側を威嚇とか、
>リアルで後でボコる可能性をチラつかせたりとか、
>そういうのがプレイの「醍醐味」になってる部分があるからなあ
>「こくじん」の挑発とかさ。正直見苦しいよ
そもそも自分が的外れなことを言ったから反論されてるのだという自覚はありますか
>でも台パンチで反対側を威嚇とか、
>リアルで後でボコる可能性をチラつかせたりとか、
>そういうのがプレイの「醍醐味」になってる部分があるからなあ
>「こくじん」の挑発とかさ。正直見苦しいよ
>>162
それは３Dの良さでしょ？もちろん３Dには３Dのよさがあるよ、
２Dも固定方向の画面の美しさ、オブジェやキャラの明確な認識にし易さとかあるし
あくまでも３D＞２Dって考え方がおかしいと思うだけ。
それは３Dの良さでしょ？もちろん３Dには３Dのよさがあるよ、
２Dも固定方向の画面の美しさ、オブジェやキャラの明確な認識にし易さとかあるし
あくまでも３D＞２Dって考え方がおかしいと思うだけ。
ようするに、
先鋭化したゲーマー美学を振りかざす人、
その基準から見て「ヌルい」プレイヤーを見下す人には、
DQN的振る舞いが多々見られるということです。
先鋭化したゲーマー美学を振りかざす人、
その基準から見て「ヌルい」プレイヤーを見下す人には、
DQN的振る舞いが多々見られるということです。
>>170
全くもってその通りだとは思うがそれはなにもｹﾞｰﾑに限った問題ではないのでは・・・
全くもってその通りだとは思うがそれはなにもｹﾞｰﾑに限った問題ではないのでは・・・
>>169
「アーケード格ゲー/STG客層のパチプロ的先鋭化」についてkwsk
説明不足で何を指し示しているのかもはっきりしない
そもそもパチプロは金のためにやってるし対戦相手がいるわけでもないし
>>170
一部のイタい人はDQNなことをしやすいと言いたいのね…でもそれが、
>でも台パンチで反対側を威嚇とか、
>リアルで後でボコる可能性をチラつかせたりとか、
>そういうのがプレイの「醍醐味」になってる部分があるからなあ
何で格ゲー全体でこういう結論に結びつくのかが分からん
「アーケード格ゲー/STG客層のパチプロ的先鋭化」についてkwsk
説明不足で何を指し示しているのかもはっきりしない
そもそもパチプロは金のためにやってるし対戦相手がいるわけでもないし
>>170
一部のイタい人はDQNなことをしやすいと言いたいのね…でもそれが、
>でも台パンチで反対側を威嚇とか、
>リアルで後でボコる可能性をチラつかせたりとか、
>そういうのがプレイの「醍醐味」になってる部分があるからなあ
何で格ゲー全体でこういう結論に結びつくのかが分からん
>>171
このスレではゲーマーのDQN性に触れた方がいいと思いますよ
定期的に「一般層なんか知るか」っていう書き込みが出るし
今は時間帯的にまともに進行しているけどね
要するに、
「かっこいいコアゲーマー」のイメージみたいなものがあるけれど、
それが排他的になるのだとすれば、
その原因を考える必要があるだろうという事です。
上級者は、
そのジャンルの普及をめざす人と、
残念ながらそれを妨げてでも自身の快適さを追求する人に分かれがちで、
２ちゃんだと後者の声もかなり大きいのが事実でしょう。
このスレではゲーマーのDQN性に触れた方がいいと思いますよ
定期的に「一般層なんか知るか」っていう書き込みが出るし
今は時間帯的にまともに進行しているけどね
要するに、
「かっこいいコアゲーマー」のイメージみたいなものがあるけれど、
それが排他的になるのだとすれば、
その原因を考える必要があるだろうという事です。
上級者は、
そのジャンルの普及をめざす人と、
残念ながらそれを妨げてでも自身の快適さを追求する人に分かれがちで、
２ちゃんだと後者の声もかなり大きいのが事実でしょう。
>>172
ゲーマーは、
萌えに群がるオタクよりは、
アウトロー的イメージを引きずるギャンブラーに近いという直観があります。
そして現状では、
スポーツ選手や囲碁将棋などの確立されたゲームプレイヤーとは全然事情が違うと思いますよ。
福本漫画のキャラに近い美学、といいましょうか。
ゲーマーは、
萌えに群がるオタクよりは、
アウトロー的イメージを引きずるギャンブラーに近いという直観があります。
そして現状では、
スポーツ選手や囲碁将棋などの確立されたゲームプレイヤーとは全然事情が違うと思いますよ。
福本漫画のキャラに近い美学、といいましょうか。
>>173
あんたの論旨はムチャクチャだよ
「一般層なんか知るか」的ゲーマーは確かに老害でアホで救いがたいが、
そういう層すべてをひとくくりにしてDQN扱いするのは無理がある
これまでの言いようだと現状のコンボゲー/弾幕ゲーの支持者すべてが
台パンやリアルファイトみたいな軽犯罪な行為をしてるってことになるが、
そんなの単なるレッテル張りでしかないだろ
>>175とか、あんたの脳内にある「俺的にイタいゲーマー」のイメージを
ひとりで語って自己完結してるだけじゃん
議論のためのスレで「直観があります」とか言われてもさあ
あんたの論旨はムチャクチャだよ
「一般層なんか知るか」的ゲーマーは確かに老害でアホで救いがたいが、
そういう層すべてをひとくくりにしてDQN扱いするのは無理がある
これまでの言いようだと現状のコンボゲー/弾幕ゲーの支持者すべてが
台パンやリアルファイトみたいな軽犯罪な行為をしてるってことになるが、
そんなの単なるレッテル張りでしかないだろ
>>175とか、あんたの脳内にある「俺的にイタいゲーマー」のイメージを
ひとりで語って自己完結してるだけじゃん
議論のためのスレで「直観があります」とか言われてもさあ
>>176
ｲﾒｰｼﾞ先行型なので相手にするだけ無駄かと
ｲﾒｰｼﾞ先行型なので相手にするだけ無駄かと
まあ一部だけ見て全体を決めつけるのはレッテル貼りだろうけど
野球の松井秀喜選手とボクシングの亀田選手を見比べると
もしかしてボクシング選手って全員こんなのかもしれんなっていう疑念は生まれるわな。
どうしても野球選手の方が全体的にまともに見えてしまう。
レッテル貼りと知りつつもどうしてもそういう感情が生まれる。
特に初心者狩りして悦に入ってるの格ゲー上級者を見れば
福本漫画に出てくる精神異常者みたいだと言う話だろう。
野球の松井秀喜選手とボクシングの亀田選手を見比べると
もしかしてボクシング選手って全員こんなのかもしれんなっていう疑念は生まれるわな。
どうしても野球選手の方が全体的にまともに見えてしまう。
レッテル貼りと知りつつもどうしてもそういう感情が生まれる。
特に初心者狩りして悦に入ってるの格ゲー上級者を見れば
福本漫画に出てくる精神異常者みたいだと言う話だろう。
格ゲー（いわゆるVF5）で2000勝150敗とか見ると狩りしたのかこいつ？つーか専門か？
と言う疑念は生まれる訳だ。実力が近い者同士ならそんな事にはならないのだから。
少なくとも通常似た実力同士の対戦を避けているのは間違いが無い。
と言う疑念は生まれる訳だ。実力が近い者同士ならそんな事にはならないのだから。
少なくとも通常似た実力同士の対戦を避けているのは間違いが無い。
そもそも俺はゲーマー全部がDQNなんて言ってないじゃん
繰り返しそう語っている
あんたは格ゲーマーが傷つけられたと思って必死なんだろう
それに俺がイメージ先行と言うが、
実際にそういうイメージを抱いているゲーマーは何人もいるよ
繰り返しそう語っている
あんたは格ゲーマーが傷つけられたと思って必死なんだろう
それに俺がイメージ先行と言うが、
実際にそういうイメージを抱いているゲーマーは何人もいるよ
いや、俺は福本漫画のヒーロータイプに近いと思っている。
アカギとかね。
彼はある種の理想的ゲーマー像と近い。
アカギとかね。
彼はある種の理想的ゲーマー像と近い。
さすがにどーでもいい
この話題で引っ張るのは不毛かもしれないけど、
「デスノ」をなんとかするのは、
格ゲー復興にとっては不可避なんじゃね？
「デスノ」をなんとかするのは、
格ゲー復興にとっては不可避なんじゃね？
まぁアーケードはゲーム以前にゲーセン自体変えないとどうしようもない
>>181
アカギは弱い奴を狙って狩りなんてしないだろ。
むしろ逆だ 奴は。強い奴との対戦を望む。
それは理想のゲーマー像。
だがリアルゲーマーを見るとエスポワールの船井や安藤みたいな奴が
目に付くと言う事だろう。今やってる地雷麻雀の社長でもいいや。
絶対勝てる養分を探してる。
アカギは弱い奴を狙って狩りなんてしないだろ。
むしろ逆だ 奴は。強い奴との対戦を望む。
それは理想のゲーマー像。
だがリアルゲーマーを見るとエスポワールの船井や安藤みたいな奴が
目に付くと言う事だろう。今やってる地雷麻雀の社長でもいいや。
絶対勝てる養分を探してる。
話が飛ぶけど、やっぱり信用の積み重ねって大きいよね
何故任天堂だけが今爆発的に売れるのか(昔から日本一だったけど)なんとなく理解できる。
何故任天堂だけが今爆発的に売れるのか(昔から日本一だったけど)なんとなく理解できる。
ここ数ヶ月はテトリスDSのwifi対戦をやってたりする。
格ゲーではないが、あれは初級者から上級者まで取り込んだ対戦ゲーの成功例だと思う。
格ゲーやSTGはキャラを前面に出してるがゆえに、キャラに飽きられた時点で人が離れてしまうのかも。
格ゲーではないが、あれは初級者から上級者まで取り込んだ対戦ゲーの成功例だと思う。
格ゲーやSTGはキャラを前面に出してるがゆえに、キャラに飽きられた時点で人が離れてしまうのかも。
なんてスレ消費の速さだｗ
朝読んでから出ようと思ったけど、無理みたいだorz
前スレ>>998、だれもツインビー簡単だとか言ってないぞ？
むしろ、自機復活後にパワーアップアイテムを出してバランスをとる必要があるみたいなこと言ってるぐらいで
ウォーザード思い出してしまった。家庭用で出してくれないかな＞カプコン
朝読んでから出ようと思ったけど、無理みたいだorz
前スレ>>998、だれもツインビー簡単だとか言ってないぞ？
むしろ、自機復活後にパワーアップアイテムを出してバランスをとる必要があるみたいなこと言ってるぐらいで
ウォーザード思い出してしまった。家庭用で出してくれないかな＞カプコン
テトリスはシンプル イズ ザ ベストを地で行ってる名作だからね、
余計な物を足さない、簡素な操作性で飽きない作り。
余計な物を足さない、簡素な操作性で飽きない作り。
STGに関しては、絶滅寸前だったのを弾幕が救った形だからなぁ。
弾幕に罪は無いと思うよ。
弾幕に罪は無いと思うよ。
テトリスとぷよぷよは上手く出来てるよね。
でも逆に言うと、落ち物ではこの２つしか生き残ってない。
実際には落ち物だって凋落してるんだよ。
でも逆に言うと、落ち物ではこの２つしか生き残ってない。
実際には落ち物だって凋落してるんだよ。
そうだよ、弾幕だけなのが問題であって
弾幕みたいにマニアに特化した物はほんのごく一部で良い
弾幕みたいにマニアに特化した物はほんのごく一部で良い
結局○○に頼らざるを得ない不甲斐なさを呪えって話だな
○○を全否定しただけで止まってるから胡散臭く見える
○○を全否定しただけで止まってるから胡散臭く見える
昔から落ち物なんてたくさんあったとは思えんけどな
今でもメテオスとかは高評価だし
今でもメテオスとかは高評価だし
よく考えたら敵の弾にあたっても死なないシューティングを出せば売れるんじゃね？？
やっべ、大ヒットの 予 感 ！
やっべ、大ヒットの 予 感 ！
>>196
穴に落ちても敵に当たっても死なないマリオが面白いかって話ですよ
穴に落ちても敵に当たっても死なないマリオが面白いかって話ですよ
>>197
穴の無いマリオ・・・・・・・・・いいかもしれん！！
穴の無いマリオ・・・・・・・・・いいかもしれん！！
>>198
＼アナル零式！／
＼アナル零式！／
まあ冗談はおいといて、今の現状を打破するにはありえないくらい変化した方がいいと思うよ、マジで
STGの進化系なら既に3DシューやFPSがあるな
どっちも人気だな
どっちも人気だな
つエスコン
つHALO
つHALO
>>201
FPSはまだしも、3Dシューって？
FPSはまだしも、3Dシューって？
エースコンバットの最新作もHALOも鼻糞ほど売れて無いじゃん
スト2のような2D格闘もバーチャ･鉄拳のような3D格闘も、ギルティのような2Dアクション格闘も下火
初心者～上級者のピラミッドのリセットを計るなら次は3Dアクション格闘かねえ
連ザがそれらしいのを出しているようだが、対人物で何か出ないのかね。3Dアクション格闘のギルティ新作キボンヌ
初心者～上級者のピラミッドのリセットを計るなら次は3Dアクション格闘かねえ
連ザがそれらしいのを出しているようだが、対人物で何か出ないのかね。3Dアクション格闘のギルティ新作キボンヌ
2Dシューは日本以外でも鼻糞を構成する分子ほども売れてないがな
まんまんだこいつ
ちんちんだおれ
だからお前は何人だっつーのｗ
2Dシューも格ゲーも、必ずしも日本で復興する必要あるの？
正直ギルティはもういい
あれにリニューアルを求めるのは諦めた
あれにリニューアルを求めるのは諦めた
弾幕シューは弾幕美を楽しむゲーム
と、紅魔郷のEasyさえクリアできない俺が言ってみる
と、紅魔郷のEasyさえクリアできない俺が言ってみる
シューティングは復興してるし、
格ゲーもメーカーの動きがあるから少しずつ現状のゲーマーが満足する程度には復興するでしょ
格ゲーもメーカーの動きがあるから少しずつ現状のゲーマーが満足する程度には復興するでしょ
>>213
Easyがクリアできないとかねーよｗ
とか言いつつ、俺はHardがクリアできねえや
ショット・ボムボタンは廃棄して、自機のパワーうｐも捨てて
ＡＴ車のチェンジレバーみたいな奴で、自機の形態変更とかすればいいんじゃね
上から、弾は一切撃てないが当たり判定は極小
前方に二列の弾連射、当たり判定普通
前方二列+左右斜め+ホーミング弾を撃つが、当たり判定極大みたいな
結局、斑鳩の亜流にしかならんだろうけど
Easyがクリアできないとかねーよｗ
とか言いつつ、俺はHardがクリアできねえや
ショット・ボムボタンは廃棄して、自機のパワーうｐも捨てて
ＡＴ車のチェンジレバーみたいな奴で、自機の形態変更とかすればいいんじゃね
上から、弾は一切撃てないが当たり判定は極小
前方に二列の弾連射、当たり判定普通
前方二列+左右斜め+ホーミング弾を撃つが、当たり判定極大みたいな
結局、斑鳩の亜流にしかならんだろうけど
ギャラガ＋スターソルジャー？
>>204
スターラスターの事じゃね？
俺はコンシューマに比べてのゲーセンの魅力ってのがなくなりつつあるっての問題だと思う
昔は性能的にアーケード＞コンシューマってのが顕著だったが、
今はさすがゲーセン！って感じるのは特殊筐体系ぐらいだし
あとは、格ゲーで感じた事だが固有の知識がないと話にならない点
見た目と性能が剥離してるのは初心者に優しくない
スターラスターの事じゃね？
俺はコンシューマに比べてのゲーセンの魅力ってのがなくなりつつあるっての問題だと思う
昔は性能的にアーケード＞コンシューマってのが顕著だったが、
今はさすがゲーセン！って感じるのは特殊筐体系ぐらいだし
あとは、格ゲーで感じた事だが固有の知識がないと話にならない点
見た目と性能が剥離してるのは初心者に優しくない
PT制のシューティングでいいんじゃないですかい。
ボタン一つで切り替えで性能はそれぞれかなり違う。
ボタン一つで切り替えで性能はそれぞれかなり違う。
219 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 12:30:03 ID:9Ycoi0qx0
DSでシューティング…
こういうゲームがあった事も思い出してください
海外版：http://www.nanostray.com/about/screens.php
日本版：http://www.taito.co.jp/d3/cp/dansyaku/
なんつ～かさ、海外のマニアが作った方が
「わかってる感」があるのがね…
こういうゲームがあった事も思い出してください
海外版：http://www.nanostray.com/about/screens.php
日本版：http://www.taito.co.jp/d3/cp/dansyaku/
なんつ～かさ、海外のマニアが作った方が
「わかってる感」があるのがね…
ビデオゲーはもう諦めるしかなさげ
ゲーセンである意味無いし相性も最悪
他によりどころのない廃人が群がってる間は良いだろうが
ゲーセンである意味無いし相性も最悪
他によりどころのない廃人が群がってる間は良いだろうが
223 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 12:46:00 ID:pC7UXrau0
格ゲー云々言っててもＤＯＡ４のオン対戦とかした事ない奴ばっかりなんだろ
シューティングもＰＣＥ辺りで止まってそうな奴ばっかりだし話にならんな
シューティングもＰＣＥ辺りで止まってそうな奴ばっかりだし話にならんな
DOAシリーズは
“見た目で敬遠され引かれる例”という点では
これ以上のサンプルはないだろ。
“見た目で敬遠され引かれる例”という点では
これ以上のサンプルはないだろ。
話にならんな、ですか
復興を考えるうえでは
今もやってる人の意見よりも
昔やってて今やらない人の意見のほうが大事じゃね
今もやってる人の意見よりも
昔やってて今やらない人の意見のほうが大事じゃね
よそでやれ
弾幕救世主説は、
あまりにもバトルガレッガ&怒首領蜂を神格化しすぎ
あまりにもバトルガレッガ&怒首領蜂を神格化しすぎ
さらにいえば、シューティングは
PCEがユーザー拡大という点では
最後のピークだったんじゃないかと。
PCEがユーザー拡大という点では
最後のピークだったんじゃないかと。
231 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 13:16:05 ID:ONyUKkdB0
もうシューティングも格闘も過去に腐るほど作りつくされただろ？
石炭を取りつくしてなくなっちまった鉱山みたいなもんだよ。
過去のタイトル見ただけでも三桁以上？あるんだからそれやってなよ
シューティングならメタルブラックとかガンフロンティアとか隠れた名作あるし
格闘なら地蔵が戦うのとか芸者が戦うのとかいろいろあるやん
今は開発者はFPSとかの鉱脈を発掘するので忙しいんだからさ
石炭を取りつくしてなくなっちまった鉱山みたいなもんだよ。
過去のタイトル見ただけでも三桁以上？あるんだからそれやってなよ
シューティングならメタルブラックとかガンフロンティアとか隠れた名作あるし
格闘なら地蔵が戦うのとか芸者が戦うのとかいろいろあるやん
今は開発者はFPSとかの鉱脈を発掘するので忙しいんだからさ
なるほどよくわかるシューティングと格ゲーのフラガール
>>226
結局｢考えるだけ｣で終わるぞ？
結局｢考えるだけ｣で終わるぞ？
234 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 13:23:58 ID:pC7UXrau0
復興っていうから今の現状を知ってる奴らが色々と提案してるのかと思いきや
結局懐古厨が昔を懐かしんでグダグダ能書き書いてるだけじゃん
まぁこの板には任天堂信者しかいねーからしょうがねーのかねぇ
結局懐古厨が昔を懐かしんでグダグダ能書き書いてるだけじゃん
まぁこの板には任天堂信者しかいねーからしょうがねーのかねぇ
結論等出はしないと思うがねぇこれ系統のクソスレは
マジな話ね
最近の格ゲーも２ＤＳＴＧもやってない奴らはよ
【PCE最高】俺達が今の格ゲやＳＴＧを見限った理由【蚕】
みたいなスレ立ててそこでやってくんなましって思うわけさ
最近の格ゲーも２ＤＳＴＧもやってない奴らはよ
【PCE最高】俺達が今の格ゲやＳＴＧを見限った理由【蚕】
みたいなスレ立ててそこでやってくんなましって思うわけさ
>>237
内容の方はCAVE臭さは微塵も無くて
どちらかというとハドソンのキャラバン系とかレイストームの疑似3Dとか
そういうのの影響が強いんだよな。あと斑鳩。
まぁ面白かったが武器切り替えがタッチパネルオンリーで使いづらかったりと
不満点も多かった。続編も出るんだがタイトーがやらかしちゃったせいもあり
前作の日本での売上が壊滅的だったんで、多分日本では出ないんだろうな…。
内容の方はCAVE臭さは微塵も無くて
どちらかというとハドソンのキャラバン系とかレイストームの疑似3Dとか
そういうのの影響が強いんだよな。あと斑鳩。
まぁ面白かったが武器切り替えがタッチパネルオンリーで使いづらかったりと
不満点も多かった。続編も出るんだがタイトーがやらかしちゃったせいもあり
前作の日本での売上が壊滅的だったんで、多分日本では出ないんだろうな…。
最近のだと虫姫ふたりぐらいしかやってないな
もう新作出てるのかどうかすら判らないという
>>239
＞武器切り替えがタッチパネルオンリーで使いづらかったりと
うろ覚えだが、「弾爵」のほうで改善されてるらしい
もう新作出てるのかどうかすら判らないという
>>239
＞武器切り替えがタッチパネルオンリーで使いづらかったりと
うろ覚えだが、「弾爵」のほうで改善されてるらしい
ここはアーケードの限定されたシューティングと格ゲーを復興させようと妄想するスレになるの？
>>241,242
そうか、俺は輸入版を買っちゃったんで、そこまで気づかなかったわ。
あれが売れなかった理由って、当初日本発売がアナウンスされなかったもんで
どうしても欲しい奴はとうに輸入版を買っちゃってたからってのも
あるんじゃないかって気がする。
続編は横シューステージもあって更に期待度高いんだけどなぁ。
ttp://www.nanostray2.com/
そうか、俺は輸入版を買っちゃったんで、そこまで気づかなかったわ。
あれが売れなかった理由って、当初日本発売がアナウンスされなかったもんで
どうしても欲しい奴はとうに輸入版を買っちゃってたからってのも
あるんじゃないかって気がする。
続編は横シューステージもあって更に期待度高いんだけどなぁ。
ttp://www.nanostray2.com/
やっぱりコンシューマーで復興しないと駄目じゃないだろうか？
アーケードで復興するっていうのは実質
アーケードを復興するっていうのに等しいからな
敷居が高過ぎる
アーケードを復興するっていうのに等しいからな
敷居が高過ぎる
ってか、変わってしまってるのは客層の方なんで
SHTなり格闘なりが世間に受けるようになるには
その客層に合わせて、劇的な変化をしなきゃならんわけで
その結果が、FPS/TPSなりフライトSHTなりなんじゃねーの？
時代のニーズに合わせて進化したら、別物になっちゃうのも当然
なにせ時代（そしてハードスペックも）が過去とは別物に変わってるわけだから
昔ながらのSHT、つまりは2DSHTが、そのままの姿で復興とかはありえないっしょ
ただし、需要さえ残ってれば新作は作られないこともないんじゃ？
SHTなり格闘なりが世間に受けるようになるには
その客層に合わせて、劇的な変化をしなきゃならんわけで
その結果が、FPS/TPSなりフライトSHTなりなんじゃねーの？
時代のニーズに合わせて進化したら、別物になっちゃうのも当然
なにせ時代（そしてハードスペックも）が過去とは別物に変わってるわけだから
昔ながらのSHT、つまりは2DSHTが、そのままの姿で復興とかはありえないっしょ
ただし、需要さえ残ってれば新作は作られないこともないんじゃ？
お前らの望むシューティングや格ゲーなんて、お前らしか望んで
ない代物なんだから、同人で細々とやりゃいいじゃないか。
ない代物なんだから、同人で細々とやりゃいいじゃないか。
今は上手くなれば1コインで1時間遊べるゲームより
1コインで確実に5分、しかも一区切りつく所まで遊べるゲームが求められている
STGなら残機無限で1ステージ、格ゲーなら勝敗問わず数人と戦った上で成績発表、みたいな
スタイルの方が今の客層には受け入れられやすいんじゃないか
まあ要は音ゲー化なんだけどさ音ゲー
オトメディウスはどういう結果になるだろうね
1コインで確実に5分、しかも一区切りつく所まで遊べるゲームが求められている
STGなら残機無限で1ステージ、格ゲーなら勝敗問わず数人と戦った上で成績発表、みたいな
スタイルの方が今の客層には受け入れられやすいんじゃないか
まあ要は音ゲー化なんだけどさ音ゲー
オトメディウスはどういう結果になるだろうね
>>247
ハードの進化で新しいゲームが出てくるのは当然だし、以前はゲーセンでしか
出来なかった昔ながらのゲームが、相対的に価値が減じて見えるのも確か。
だけどシューティングの場合、格ゲーと違って、2Dと3Dの根は別にあると思う。
客のニーズやハードの進化による変化ではなく、最初から違う種のように見える。
そもそもシューティングは、平面ディスプレイ上で自キャラが重力等の制限もなく動けて
敵に接近しなくても攻撃できる、アクション系で最も操作自由度が高いジャンル。
そういう意味で言えば、2Dシューティングをルーツとする(3D方面への)真の進化形は、
ディスプレイが完全に3D化するのを待たなければならないのかも・・・。
ハードの進化で新しいゲームが出てくるのは当然だし、以前はゲーセンでしか
出来なかった昔ながらのゲームが、相対的に価値が減じて見えるのも確か。
だけどシューティングの場合、格ゲーと違って、2Dと3Dの根は別にあると思う。
客のニーズやハードの進化による変化ではなく、最初から違う種のように見える。
そもそもシューティングは、平面ディスプレイ上で自キャラが重力等の制限もなく動けて
敵に接近しなくても攻撃できる、アクション系で最も操作自由度が高いジャンル。
そういう意味で言えば、2Dシューティングをルーツとする(3D方面への)真の進化形は、
ディスプレイが完全に3D化するのを待たなければならないのかも・・・。
一般層ってぇのは
格ゲーガチャプレー
シューティング１分もたない
そんな層だ
無双で連打すれば爽快感が得られたり
太鼓の達人がうけたり
wiiのアナコンが受けている
複雑なゲームはマニアしかしない
格ゲーガチャプレー
シューティング１分もたない
そんな層だ
無双で連打すれば爽快感が得られたり
太鼓の達人がうけたり
wiiのアナコンが受けている
複雑なゲームはマニアしかしない
>>244
なに？！Nanostray2が出るのか！！
情報サンクス。
ちなみに俺は、海外版と国内版両方買ったぞ。
ウェポン切換とショットを同時押し（だったかな？）で
ウェポン効果の重複の裏技があるのだが、
国内版はボタンで出来たのでやりやすかったよ。
なに？！Nanostray2が出るのか！！
情報サンクス。
ちなみに俺は、海外版と国内版両方買ったぞ。
ウェポン切換とショットを同時押し（だったかな？）で
ウェポン効果の重複の裏技があるのだが、
国内版はボタンで出来たのでやりやすかったよ。
>>253
それで楽しければいいだろ。何様ですか
それで楽しければいいだろ。何様ですか
>>251
2DSHTも格闘ゲームも、少なからず求道的様子があるジャンルなんで
そーいった「一般層」とやらとはどうやっても相容れないもんなんじゃないかねぇ
昔と違い今じゃ一般層とやらのヘタレっぷりが激しいからな
それと、グラIIIなり東亜プラン末期の作品なりの難易度インフレで脱落した人達は
今のSHTを見た目で判断せずにちょっとでも齧ってごらん
昔と違ってだいぶとっつきやすくなってるし、難易度も適度なものになってるんだぜ？
「弾幕」とか「コンボゲー」とか、聞きかじりの色眼鏡は外して
気軽にプレイしてみりゃいいだけなのにな。もったいない事してるだけだぜ？
2DSHTも格闘ゲームも、少なからず求道的様子があるジャンルなんで
そーいった「一般層」とやらとはどうやっても相容れないもんなんじゃないかねぇ
昔と違い今じゃ一般層とやらのヘタレっぷりが激しいからな
それと、グラIIIなり東亜プラン末期の作品なりの難易度インフレで脱落した人達は
今のSHTを見た目で判断せずにちょっとでも齧ってごらん
昔と違ってだいぶとっつきやすくなってるし、難易度も適度なものになってるんだぜ？
「弾幕」とか「コンボゲー」とか、聞きかじりの色眼鏡は外して
気軽にプレイしてみりゃいいだけなのにな。もったいない事してるだけだぜ？
>>255
見た目で敬遠してる層にやってみなという時点で終わってる気が…
マニア相手にはそれでもいいが、復興スレなんだぜ？
>>244追記
Nanostray2のサイト見てきたよ。wktkしてきた。
もちろん買うつもり。
見た目で敬遠してる層にやってみなという時点で終わってる気が…
マニア相手にはそれでもいいが、復興スレなんだぜ？
>>244追記
Nanostray2のサイト見てきたよ。wktkしてきた。
もちろん買うつもり。
格ゲーはストⅢやってるような連中が一番ジャンルを衰退させる原因だな。
あいつら3rd以外の格ゲーは全て糞ゲー扱いだし。
あいつら3rd以外の格ゲーは全て糞ゲー扱いだし。
スレの趣旨考えたら、マニアを満足させるよりも、
一般層を引き込んでマニアにさせる方策が望まれると思うのだが。
あのポケモンだって、ポケモン全部言えるような奴は
充分マニアと言えるわけだしな。
それでいて、ちゃんと新規層（それが子供をメインだとしてもだ）を
開拓して行っているわけで。
一般層を引き込んでマニアにさせる方策が望まれると思うのだが。
あのポケモンだって、ポケモン全部言えるような奴は
充分マニアと言えるわけだしな。
それでいて、ちゃんと新規層（それが子供をメインだとしてもだ）を
開拓して行っているわけで。
波動拳コマンドすら10回に一回くらいミスる俺だがサムライスピリッツ零～天下一剣客伝にかけて
難波とか梅田のゲーセンで人が集まる時間に負けたり負けたり勝ったり負けたりしてた。
複雑なコンボもシステムもないしいいゲームだったと思うんだがな
難波とか梅田のゲーセンで人が集まる時間に負けたり負けたり勝ったり負けたりしてた。
複雑なコンボもシステムもないしいいゲームだったと思うんだがな
サムスピとか久々の非コンボゲーなのに古参も大してやってないし
新規が入ってる感じもそれほどなかった
逆に複雑なコンボゲーであるメルブラの方が新規獲得してたなｗ
意外と非オタ系ぽい中高生もやってたりして驚いた記憶がある(もちろんそれ系は多いが)
新規が入ってる感じもそれほどなかった
逆に複雑なコンボゲーであるメルブラの方が新規獲得してたなｗ
意外と非オタ系ぽい中高生もやってたりして驚いた記憶がある(もちろんそれ系は多いが)
>>258
さすがに日本語でおｋ
さすがに日本語でおｋ
>>251で挙げられてるような層は基本的に無視するとして
格ゲーは、「狩られ」るのを嫌がって離れていくのがほとんどなんで
やはりランキングとマッチングの適正化がなされれば
わりと大多数の人間が楽しめる土壌は出来ると思うな
そうすっと、例えば360のセンコロで用意されてたような
ノービス、ランダー、ハイランダーの３クラスにさらにそれぞれ
細かくランクわけされていて、戦績で登りつめて行くあのシステムは
わりと好ましい作りではあったけどな
まぁ、マッチングの拒否設定が弱く、ハイランダーのノービス狩りはあったし
ユーザーの絶対数が圧倒的に足りなかったので、十分には機能してなかったけどな
マッチングうんぬんで言えば、初心者狩りを徹底的に排していた
クロムハウンズのマッチング形式も見習う部分はけっこうありそうだったな
あれはあれで、昇進すればするほど乱入できるフィールドがどんどん無くなるという
大きな問題をはらんでいたけどな
格ゲーは、「狩られ」るのを嫌がって離れていくのがほとんどなんで
やはりランキングとマッチングの適正化がなされれば
わりと大多数の人間が楽しめる土壌は出来ると思うな
そうすっと、例えば360のセンコロで用意されてたような
ノービス、ランダー、ハイランダーの３クラスにさらにそれぞれ
細かくランクわけされていて、戦績で登りつめて行くあのシステムは
わりと好ましい作りではあったけどな
まぁ、マッチングの拒否設定が弱く、ハイランダーのノービス狩りはあったし
ユーザーの絶対数が圧倒的に足りなかったので、十分には機能してなかったけどな
マッチングうんぬんで言えば、初心者狩りを徹底的に排していた
クロムハウンズのマッチング形式も見習う部分はけっこうありそうだったな
あれはあれで、昇進すればするほど乱入できるフィールドがどんどん無くなるという
大きな問題をはらんでいたけどな
そこでポケモンを例に出すのはどう考えても失敗
サムスピはもう人が離れた後だから…
サムスピの名前じゃ反対に人は集まらんのよ…
あれも作り過ぎたよね。
サムスピの名前じゃ反対に人は集まらんのよ…
あれも作り過ぎたよね。
>>262
女が多いしエロ同人あがりのゲームではあるが、
絵柄的には特別オタっぽくもなく、今時の少年漫画的。
日本が舞台で魔法ファンタジーっぽい世界観。
コンボゲーは上級者を相手にすると敷居が高いが、
初心者同士では連打や「A→B→C」で手軽にコンボが続くので楽しい。
メルブラが中高生や新規に売れる理由は、十分にあると思う。
あとギルティがグダグダになってしまったので、
その代替品としての需要もあったかもしれん。
女が多いしエロ同人あがりのゲームではあるが、
絵柄的には特別オタっぽくもなく、今時の少年漫画的。
日本が舞台で魔法ファンタジーっぽい世界観。
コンボゲーは上級者を相手にすると敷居が高いが、
初心者同士では連打や「A→B→C」で手軽にコンボが続くので楽しい。
メルブラが中高生や新規に売れる理由は、十分にあると思う。
あとギルティがグダグダになってしまったので、
その代替品としての需要もあったかもしれん。
色々と意見があって興味深いな
サムスピは零(ユウキの１作目)の時点で
大して盛り上がってる印象もなかったんで。
キャラ数とかそれほどでもないし
グロも大した事なかった気がする
いろはもいなかったし、まあ弓女はいたが。
後はシリーズ物である事の長所短所かね
古参は見限ったシリーズをやる事はまれだろうが
新規はどうなんだろ
サムスピは零(ユウキの１作目)の時点で
大して盛り上がってる印象もなかったんで。
キャラ数とかそれほどでもないし
グロも大した事なかった気がする
いろはもいなかったし、まあ弓女はいたが。
後はシリーズ物である事の長所短所かね
古参は見限ったシリーズをやる事はまれだろうが
新規はどうなんだろ
零が出た頃にはグラフィックが時代遅れ過ぎてもうどうしようもなかった。
今のKOFにも言える事だけど。
今のKOFにも言える事だけど。
ランク制はやめてほしいな
今やバトルガレッガがウケる時代じゃないのに鋳薔薇だす。そしてコケる。
懲りずにピンクスゥイーツでも導入。ピンクスゥイーツはランク制じゃなければ弾消しとか面白くて良ゲーだったのに。
今度出るむちむちポークもランクみたいだし。
今やバトルガレッガがウケる時代じゃないのに鋳薔薇だす。そしてコケる。
懲りずにピンクスゥイーツでも導入。ピンクスゥイーツはランク制じゃなければ弾消しとか面白くて良ゲーだったのに。
今度出るむちむちポークもランクみたいだし。
DSだからDanShakuなんだよ
って本スレでも言ったな
って本スレでも言ったな
>>279
ポリ化してからはネタゲーとしてだけでなく、そこそこ遊べるゲームになった気がするんだが、日本には移植されなくなったという…(´・ω・`)
ポリ化してからはネタゲーとしてだけでなく、そこそこ遊べるゲームになった気がするんだが、日本には移植されなくなったという…(´・ω・`)
基本的に日本では古いゲームジャンルは、しばらくするとユーザーに飽きられて廃れる運命
今ゲーム業界では3Dアクションがユーザーに飽きられてて、次に繋がらないからゲーム業界自体やばくなってるだろ？
今ゲーム業界では3Dアクションがユーザーに飽きられてて、次に繋がらないからゲーム業界自体やばくなってるだろ？
次の世代は生まれてるぞ。
マニアが｢知育｣っていってバカにしてる｢脳を鍛える｣とかのジャンル。
あとアーケードではTCGタイプのゲーム
マニアが｢知育｣っていってバカにしてる｢脳を鍛える｣とかのジャンル。
あとアーケードではTCGタイプのゲーム
>>253
馬鹿はお前だｗゲーオタばかりになると先細り、そのジャンルが完全に死滅するぞ
馬鹿はお前だｗゲーオタばかりになると先細り、そのジャンルが完全に死滅するぞ
もう、シューティングや格闘で脳を鍛えれるようにしようぜ
脳じゃなくて動体視力を鍛えるのが欲しいのだが
やっぱり今の時代はカードゲーム化しかないね。
VFみたいに外見を変化させるカードで
萌えでも硬派でも過去のキャラでもアニメキャラでも何でも有りで登場。
レバーとボタンでコマンド入力と言うスタイルは廃止。
全てあらかじめセットされたカードをタッチすることで行う。
技カードでオリジナルスーパーコンボが組める。
技の流れは最大10枚（10段コンボ）までセット出来るが
1段*1、2段*2、5段*1など10枚以内であれば自由に振り分ける事が可能。
VFみたいに外見を変化させるカードで
萌えでも硬派でも過去のキャラでもアニメキャラでも何でも有りで登場。
レバーとボタンでコマンド入力と言うスタイルは廃止。
全てあらかじめセットされたカードをタッチすることで行う。
技カードでオリジナルスーパーコンボが組める。
技の流れは最大10枚（10段コンボ）までセット出来るが
1段*1、2段*2、5段*1など10枚以内であれば自由に振り分ける事が可能。
技はゲージ制になっており段数の少ない物ほど低コストで頻繁に出せる。
10段は超強力だが10枚分のコストを使うので出してしまった後は
大きくゲージを消費しているため長い間凌がなければいけなくなるハイリスクハイリターンタイプ。
1段は段はダメージこそ少ない物のゲージ消費が少ない為に常に使え有利に試合を進める
事が出来る。（ただし1枚でも特殊なカードはゲージコストが高く大きくゲージを消費する）
基本システムはお互いのキャラが近づいて行って一定の距離でカットインが入り
そこでジャンケンの法則が採用された技をかけあう。（アクション性は排除）
ガード系には投げが有効で投げには打撃系 打撃系にはガード系が有効。なんて虫キング？
とか言われそうだがジャンケンは素晴らしい。
10段は超強力だが10枚分のコストを使うので出してしまった後は
大きくゲージを消費しているため長い間凌がなければいけなくなるハイリスクハイリターンタイプ。
1段は段はダメージこそ少ない物のゲージ消費が少ない為に常に使え有利に試合を進める
事が出来る。（ただし1枚でも特殊なカードはゲージコストが高く大きくゲージを消費する）
基本システムはお互いのキャラが近づいて行って一定の距離でカットインが入り
そこでジャンケンの法則が採用された技をかけあう。（アクション性は排除）
ガード系には投げが有効で投げには打撃系 打撃系にはガード系が有効。なんて虫キング？
とか言われそうだがジャンケンは素晴らしい。
ここで一部イレギュラーが発生する。
基本的にジャンケンの法則だが必殺技の場合は問答無用で必殺技＞通常技になる。
また必殺技同士ならば段数の多い方が勝つ。
相手が3段必殺を選択し自分が5段必殺を選択した場合 3段目まではダメージ相殺
残りの2段が実質ダメージとして入る。といっても多段コンボはゲージ消費量が大きく
常に出し続ける事は出来ない。その場の読みだけでなくその後という長期戦略も要求される。
基本的にジャンケンの法則だが必殺技の場合は問答無用で必殺技＞通常技になる。
また必殺技同士ならば段数の多い方が勝つ。
相手が3段必殺を選択し自分が5段必殺を選択した場合 3段目まではダメージ相殺
残りの2段が実質ダメージとして入る。といっても多段コンボはゲージ消費量が大きく
常に出し続ける事は出来ない。その場の読みだけでなくその後という長期戦略も要求される。
カルネージハートみたいに格闘ロジック組んで～とか思ったけど、既に格ゲじゃねぇや
>>271
零は慶寅、水邪、劉雲飛が非常に強力なのに破沙羅が誰にも勝てる気がしないとか、バランスが悪い印象が強い
基本的に触れない対戦（ミナvs腐れ外道や骸羅）とかもあったし
タムタムやシャルロットとか右京あたりを強キャラレベルのゲームにすればよかったと思う （燕返しは見えなかったが）
と、プレイしてた俺が言ってみる
零は慶寅、水邪、劉雲飛が非常に強力なのに破沙羅が誰にも勝てる気がしないとか、バランスが悪い印象が強い
基本的に触れない対戦（ミナvs腐れ外道や骸羅）とかもあったし
タムタムやシャルロットとか右京あたりを強キャラレベルのゲームにすればよかったと思う （燕返しは見えなかったが）
と、プレイしてた俺が言ってみる
頑張って書いてくれているところで悪いが、
>レバーとボタンでコマンド入力と言うスタイルは廃止。
>全てあらかじめセットされたカードをタッチすることで行う。
たとえこのゲームが流行ったとしても、
もはや格ゲーの復興とは関係なくなってると思うよ。
>レバーとボタンでコマンド入力と言うスタイルは廃止。
>全てあらかじめセットされたカードをタッチすることで行う。
たとえこのゲームが流行ったとしても、
もはや格ゲーの復興とは関係なくなってると思うよ。
292 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 19:39:44 ID:klQhDFWM0 BE:334461964-2BP(0)
ここのみんなとは言わないけど、けっこう多くの奴ら
選り好みし過ぎ。
例えば、任天堂が脳を鍛えるＳＴＧとか作ってバカ売れしたら
弾幕がよかったのに、昔は良かった、今のライト層は…
見たいな事言ってそのゲームやその層を叩くんでしょ？
格ゲーも、wiiヌンチャクを駆使するゲーム出してバカ売れしても
今までのと違う、こんなの格ゲーじゃないとかいって
馬鹿にするんでしょ？
もうさ、
業界は復興して欲しい
でもおれの知ってる感じのＳＴＧ、格ゲーじゃなきゃヤダ
その枠からはみ出てるゲームが出ても認めない
最近のゲーマーにも遊んで欲しい
新規層にもどんどん参入して欲しい
でも最後にはおれが勝ちたい
食わず嫌いしないで遊ばない奴が悪い
みたいなことばっかｗ バカじゃねーのｗ
そんな項目全部満たす夢見たいなゲームあるわけねーじゃん。
切り捨てなきゃイカンのよ、どれかは。
選り好みし過ぎ。
例えば、任天堂が脳を鍛えるＳＴＧとか作ってバカ売れしたら
弾幕がよかったのに、昔は良かった、今のライト層は…
見たいな事言ってそのゲームやその層を叩くんでしょ？
格ゲーも、wiiヌンチャクを駆使するゲーム出してバカ売れしても
今までのと違う、こんなの格ゲーじゃないとかいって
馬鹿にするんでしょ？
もうさ、
業界は復興して欲しい
でもおれの知ってる感じのＳＴＧ、格ゲーじゃなきゃヤダ
その枠からはみ出てるゲームが出ても認めない
最近のゲーマーにも遊んで欲しい
新規層にもどんどん参入して欲しい
でも最後にはおれが勝ちたい
食わず嫌いしないで遊ばない奴が悪い
みたいなことばっかｗ バカじゃねーのｗ
そんな項目全部満たす夢見たいなゲームあるわけねーじゃん。
切り捨てなきゃイカンのよ、どれかは。
脳を鍛えるシューティングと
リモコン振り回し格闘なら
激しくやってみたい俺ガイル…
リモコン振り回し格闘なら
激しくやってみたい俺ガイル…
シューティングも格ゲーも全てのジャンルにいえるけどゲオタ・マニア層を切り捨てること、
これが成功の秘訣、あいつらは本当に要らない
これが成功の秘訣、あいつらは本当に要らない
>>283
面白いものは死滅しないよ、マニアがいれば先細りもしない。
事実死滅してない、なくなってないのに俺のいうこと聞かなきゃ死滅するという人達はキチガイ。
それにあなたの言ってるようなことはネガティブキャンペーンというんだよ、すごく嫌われることだよ。
面白いものは死滅しないよ、マニアがいれば先細りもしない。
事実死滅してない、なくなってないのに俺のいうこと聞かなきゃ死滅するという人達はキチガイ。
それにあなたの言ってるようなことはネガティブキャンペーンというんだよ、すごく嫌われることだよ。
298 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 19:43:28 ID:klQhDFWM0 BE:891898188-2BP(0)
>>294
そういうキミみたいな人はいいのよ。全然。
でもこのスレの人たちの大部分は
そんなゲーム認めない！
そんなの格ゲーじゃない！
とか言って遊ばなさそうよ。
楽しそうに遊んでる子供とかを憎憎しげに見ながら
延々とスト３サードやり続けるだろうね。
そういうキミみたいな人はいいのよ。全然。
でもこのスレの人たちの大部分は
そんなゲーム認めない！
そんなの格ゲーじゃない！
とか言って遊ばなさそうよ。
楽しそうに遊んでる子供とかを憎憎しげに見ながら
延々とスト３サードやり続けるだろうね。
今のゲーセンを語る上で
最も重要なキーワードは『脱ヲタク』。
いかに、気持ち悪いヲタクが集まる場所であるか。
というのを排除するのがポイント。
今年のアミューズメント展で言われてたのが
・家族向け。
・複数人での強力プレイ。
・メディアとの提携。
・体感ゲーム。
この４つが、大きなキーワードになっていた。
この４つを入れたシューティングや格ゲーなら
売れるとは思う
最も重要なキーワードは『脱ヲタク』。
いかに、気持ち悪いヲタクが集まる場所であるか。
というのを排除するのがポイント。
今年のアミューズメント展で言われてたのが
・家族向け。
・複数人での強力プレイ。
・メディアとの提携。
・体感ゲーム。
この４つが、大きなキーワードになっていた。
この４つを入れたシューティングや格ゲーなら
売れるとは思う
一応聞きたいんだけど、一般人に普及 と ゲーセンに人を呼び戻す は別問題じゃないのか？
>>300
多分それに一番近いのはWiiだな、ゲーセンは筐体主体にお店はいまやアニオタ・萌えオタばっかりだから無理
多分それに一番近いのはWiiだな、ゲーセンは筐体主体にお店はいまやアニオタ・萌えオタばっかりだから無理
>>300
なんか「Ｗｉｉで出せるようなゲームを考えろ」って言われている気がする。
なんか「Ｗｉｉで出せるようなゲームを考えろ」って言われている気がする。
304 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 19:49:24 ID:klQhDFWM0 BE:83615832-2BP(0)
>>300
というかさ、そもそもこのスレで議論されてる
ＳＴＧ，格ゲーの復興って、アーケード業界のやつじゃないとダメなのか？
家庭用ハード発のＳＴＧとかが出てバカ売れしてもダメ？
正直、今のゲーセンの流れからじゃ、ちょっともう
あなた方の大好きな９０年代初期みたいな
格ゲーやりまくりみたいな雰囲気に戻る事は
なさそうなんですが…
というかさ、そもそもこのスレで議論されてる
ＳＴＧ，格ゲーの復興って、アーケード業界のやつじゃないとダメなのか？
家庭用ハード発のＳＴＧとかが出てバカ売れしてもダメ？
正直、今のゲーセンの流れからじゃ、ちょっともう
あなた方の大好きな９０年代初期みたいな
格ゲーやりまくりみたいな雰囲気に戻る事は
なさそうなんですが…
リモコン振り回し格ゲーか…
確かにそういうのがストⅡやVFの続編として出たら
認めたくないなオレは
確かにそういうのがストⅡやVFの続編として出たら
認めたくないなオレは
アーケード、家庭用にこだわらないならSTGは同人方面でだいぶ復興されてきてるよな
東方は頒布価格も安いし。
格ゲーもメルブラってもともと同人だし
東方は頒布価格も安いし。
格ゲーもメルブラってもともと同人だし
ポップなシューティングゲームでクリアした面数に応じて
キャッチーな景品が取れる仕様・・・
だめだ、でてくるのガチャポンぐらいしか想像できねえ
キャッチーな景品が取れる仕様・・・
だめだ、でてくるのガチャポンぐらいしか想像できねえ
STGも格ゲーも過去遺産だけで十年は持つと思うが
>>305
でも、そう言うの「も」出さないと未来はないわな。
でも、そう言うの「も」出さないと未来はないわな。
ってか、何で、ゲーセンに人呼ぼうって流れなわけ？
インカムの呪縛がある以上、ゲーセンでってのは、もう無理。
インカムの呪縛がある以上、ゲーセンでってのは、もう無理。
スト2やVFの続編が欲しいのか、
格ゲーというジャンルが欲しいのか。
そこが曖昧過ぎるのも問題だよな。
格ゲーというジャンルが欲しいのか。
そこが曖昧過ぎるのも問題だよな。
STGとか格ゲーはもっと低価格にすればどうだろうか？
3800円位を標準にすれば
新たなジャンルとして迎え入れられるかもよ
3800円位を標準にすれば
新たなジャンルとして迎え入れられるかもよ
>>313
値段の問題じゃない、たとえ380円でも売れない物
値段の問題じゃない、たとえ380円でも売れない物
315 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 19:54:50 ID:klQhDFWM0 BE:250847429-2BP(0)
>>309
十年も保たないよ。
今ＰＳ２とかでヴァンパイアとか復刻してるけど
一本じゃ売れないから５本まとめてしかも２０００円で
叩き売りしてる始末よ？
正直従来の格ゲーは各メーカー在庫一層の段階に入ってる。
もう新しい路線を開拓するしかないんだって。
従来の１対１で左右にプレイヤーキャラが向き合って
体力バーが画面上にあって二本先取で…
みたいなガッチガチの格ゲーなんかみんな飽き飽きしてんだって。
もうそのパターンなんか流行る事はないよ。
メルブラみたいにマニア間で小規模の売り上げならありそうだけど
５０万本、１００万本はもう絶対ムリ。
十年も保たないよ。
今ＰＳ２とかでヴァンパイアとか復刻してるけど
一本じゃ売れないから５本まとめてしかも２０００円で
叩き売りしてる始末よ？
正直従来の格ゲーは各メーカー在庫一層の段階に入ってる。
もう新しい路線を開拓するしかないんだって。
従来の１対１で左右にプレイヤーキャラが向き合って
体力バーが画面上にあって二本先取で…
みたいなガッチガチの格ゲーなんかみんな飽き飽きしてんだって。
もうそのパターンなんか流行る事はないよ。
メルブラみたいにマニア間で小規模の売り上げならありそうだけど
５０万本、１００万本はもう絶対ムリ。
2D格ゲーはもう個人で解析されつくしてる。
mugenあるし企業から新作は無意味。
mugenあるし企業から新作は無意味。
ポケモンシューティングでも作って、
ポケモンごとに攻撃方法を変える（機体セレクト）
って感じが売れるには手っ取り早いと思うけど、
それじゃ納得しないといわれちゃうと駄目だな。
ポケモンごとに攻撃方法を変える（機体セレクト）
って感じが売れるには手っ取り早いと思うけど、
それじゃ納得しないといわれちゃうと駄目だな。
格ゲーならオンライン対応で解決だと思うけどな
手軽に家でゲーセンの興奮が味わえるんだから
手軽に家でゲーセンの興奮が味わえるんだから
カード化の場合、金がかかるのが問題だと思う。
三国志とかインカムはいいけど、ごく一部がたくさん出してるだけ。格ゲーの段位の場合も金かけて勝負しまくるのが前提だし、そこまでやる人はカードを複数枚持ってる。チューニングシステムがあるレースゲーだと、カード持ちにカード無しで乱入するのは自殺行為になりうる
カードによって面白さが増したのは事実だけど問題点も多いかと
三国志とかインカムはいいけど、ごく一部がたくさん出してるだけ。格ゲーの段位の場合も金かけて勝負しまくるのが前提だし、そこまでやる人はカードを複数枚持ってる。チューニングシステムがあるレースゲーだと、カード持ちにカード無しで乱入するのは自殺行為になりうる
カードによって面白さが増したのは事実だけど問題点も多いかと
322 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:01:24 ID:klQhDFWM0 BE:55744122-2BP(0)
>>308
そうか…
ゲーセンで って縛りがあるなら不可能だな
統一コンソールで出さない専用筐体を要求するのなら、
大型アミューズメントレベル以外のゲーセンは消えろって言ってるようなもの
それに、年十万～百万単位で金を落とすアケゲーマーを切り捨てて
新規取り込みを図って成功＞同じように金を注ぎ込む人が出てくる＞次の世代のアケゲーマー誕生
繰り返しになるだけ
ゲーセンの復興は不可能だよ
そうか…
ゲーセンで って縛りがあるなら不可能だな
統一コンソールで出さない専用筐体を要求するのなら、
大型アミューズメントレベル以外のゲーセンは消えろって言ってるようなもの
それに、年十万～百万単位で金を落とすアケゲーマーを切り捨てて
新規取り込みを図って成功＞同じように金を注ぎ込む人が出てくる＞次の世代のアケゲーマー誕生
繰り返しになるだけ
ゲーセンの復興は不可能だよ
>>286
>レバーとボタンでコマンド入力と言うスタイルは廃止。
>全てあらかじめセットされたカードをタッチすることで行う。
>技カードでオリジナルスーパーコンボが組める。
ドラグレイドってのが確かそんな感じだったと思う
ttp://www.draglade.jp/index.html
>レバーとボタンでコマンド入力と言うスタイルは廃止。
>全てあらかじめセットされたカードをタッチすることで行う。
>技カードでオリジナルスーパーコンボが組める。
ドラグレイドってのが確かそんな感じだったと思う
ttp://www.draglade.jp/index.html
>>318
それを納得しない理由がないな。
表面上でしかないとはいってもキャラクターは大事だろ。
それをきっかけに若い世代（それこそ小学校低学年）をSTGやら格ゲーやらのジャンルに引き入れないと。
過去の格ゲーブームもSTGブームも小学生世代がのめりこんだから発生したんだと思うぞ。
STGならゲームキャラバンとかだし、格ゲーもボンボンなんかでプレイヤーを題材にした漫画が連載されたりしてた。
ガキ向けガキ向けっていって自分が子供だったころ、初心者だったころを忘れてるのが一つの問題
それを納得しない理由がないな。
表面上でしかないとはいってもキャラクターは大事だろ。
それをきっかけに若い世代（それこそ小学校低学年）をSTGやら格ゲーやらのジャンルに引き入れないと。
過去の格ゲーブームもSTGブームも小学生世代がのめりこんだから発生したんだと思うぞ。
STGならゲームキャラバンとかだし、格ゲーもボンボンなんかでプレイヤーを題材にした漫画が連載されたりしてた。
ガキ向けガキ向けっていって自分が子供だったころ、初心者だったころを忘れてるのが一つの問題
ゲーセンに人を呼び戻すならMVSを復活させれば良いんじゃね？
スーパーや駄菓子屋の軒先で気軽にアケゲーに触れる環境があるかないかで
子供へのアケゲー浸透率は雲泥だろ
スーパーや駄菓子屋の軒先で気軽にアケゲーに触れる環境があるかないかで
子供へのアケゲー浸透率は雲泥だろ
327 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:12:27 ID:HWme1rsH0
>>317
発展のしようがあるならジャンルつくりだしたカプコンは撤退しねぇよ
実際、他メーカーもカプコンに右ならえじゃねぇか
保守層が納得しないような大きく違う方向への発展なら可能性はまだあるだろうとは思う
ただ、開発にかかるであろうコストと期待できるリターンがつりあわないんだろうな
発展のしようがあるならジャンルつくりだしたカプコンは撤退しねぇよ
実際、他メーカーもカプコンに右ならえじゃねぇか
保守層が納得しないような大きく違う方向への発展なら可能性はまだあるだろうとは思う
ただ、開発にかかるであろうコストと期待できるリターンがつりあわないんだろうな
>>324
本質的には違うな。
おれが言ってるのは操作テクニックの完全排除。
操作テクニック格ゲーは従来のをやっていればいい。
そのドラグレイドというやつ操作テクニックと言う従来の格ゲーを引きずってる様に見える。
少なくともレバーは使うのだろう？
本質的には違うな。
おれが言ってるのは操作テクニックの完全排除。
操作テクニック格ゲーは従来のをやっていればいい。
そのドラグレイドというやつ操作テクニックと言う従来の格ゲーを引きずってる様に見える。
少なくともレバーは使うのだろう？
332 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:16:24 ID:HWme1rsH0
>>331
日本語読める？ｗ
日本語読める？ｗ
>>332
日本語読める？ｗ
日本語読める？ｗ
相手を落とせば勝ちって単純でいいよな
ジャンプスーパースターズもパクってるし
ジャンプスーパースターズもパクってるし
336 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:19:47 ID:cZ8eGATC0
憶測で物を喋るのがはやってるのか？
ゲーセン自体の収益は昔と比べて大差ないよ
ゲーセンから去っていったのはオールドユーザーで
代わりに新規が入ってきている。
君たちが言っているのは時代を当時のように戻そうと
無理難題を言っているだけ。あまり話題にはならないが
アーケード市場>>>>家庭用ゲーム機+携帯ゲーム+オンライン市場
ゲーセン自体の収益は昔と比べて大差ないよ
ゲーセンから去っていったのはオールドユーザーで
代わりに新規が入ってきている。
君たちが言っているのは時代を当時のように戻そうと
無理難題を言っているだけ。あまり話題にはならないが
アーケード市場>>>>家庭用ゲーム機+携帯ゲーム+オンライン市場
338 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:21:50 ID:klQhDFWM0 BE:222974382-2BP(0)
＞発展のしようがあるならジャンルつくりだしたカプコンは撤退しねぇよ
カプコンが撤退したのは会社の経営状態の都合だｗ
カプコンが撤退したのは会社の経営状態の都合だｗ
>>336
収益が減ってないソース出せよ
収益が減ってないソース出せよ
>>329
キャラが云々システムが云々で敬遠するのは非オタの連中であって子供じゃないだろ
子供は面白ければキモイキャラだろうと構わずやるし
難解なシステムは自分がやりやすいように取捨選択をするんだぞ
まあ面白ければの話なんだけどな
それにスーパーの軒先で初心者狩りするような阿呆も居ないだろ
兎角アケゲーに触れてもらうのが重要だと思って書いた
キャラが云々システムが云々で敬遠するのは非オタの連中であって子供じゃないだろ
子供は面白ければキモイキャラだろうと構わずやるし
難解なシステムは自分がやりやすいように取捨選択をするんだぞ
まあ面白ければの話なんだけどな
それにスーパーの軒先で初心者狩りするような阿呆も居ないだろ
兎角アケゲーに触れてもらうのが重要だと思って書いた
>>339
経営状態の悪化のため？それとも株主の命令？
経営状態の悪化のため？それとも株主の命令？
343 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:24:47 ID:klQhDFWM0 BE:167231243-2BP(0)
>>336
>アーケード市場>>>>家庭用ゲーム機+携帯ゲーム+オンライン市場
さすがにこれはウソ。ソース出せ。
去年ゲーム史上最大の市場規模だった家庭用ゲーム
（大体がＤＳの功績だが）を抜くとは思えない。
おめー、それ都合よくＤＳとか任天堂とか抜いて計算してんだろ。
>アーケード市場>>>>家庭用ゲーム機+携帯ゲーム+オンライン市場
さすがにこれはウソ。ソース出せ。
去年ゲーム史上最大の市場規模だった家庭用ゲーム
（大体がＤＳの功績だが）を抜くとは思えない。
おめー、それ都合よくＤＳとか任天堂とか抜いて計算してんだろ。
>>341
萌えキャラとかギャルゲー風のゲームをガキはやらねーよｗ
萌えキャラとかギャルゲー風のゲームをガキはやらねーよｗ
345 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:25:45 ID:cZ8eGATC0
>>338
格ゲーSTGが現状ゲーセン中心で動いてるのに、それを無視したのでは議論にならない
格ゲーSTGが現状ゲーセン中心で動いてるのに、それを無視したのでは議論にならない
ID:cZ8eGATC0はただの嵐かｗ
>>339
要するに売れないんだろ
要するに売れないんだろ
>>331
あれは家庭用コンソールで友人とワイワイやれるから面白いしヒットした
あくまで家庭用だからいい。
アケにした途端
一つ一つの攻撃に対しての攻撃判定の強さ、攻撃のリーチ、発生の早さ、有利フレーム、スキのキャンセル
自キャラが、各キャラと戦う際のそれぞれ遠距離、中距離、近距離での最適な行動、コンボ…
パッと思いつくだけで、これだけ解析する。
ゲーセンに置いたら末路は同じだよ
あれは家庭用コンソールで友人とワイワイやれるから面白いしヒットした
あくまで家庭用だからいい。
アケにした途端
一つ一つの攻撃に対しての攻撃判定の強さ、攻撃のリーチ、発生の早さ、有利フレーム、スキのキャンセル
自キャラが、各キャラと戦う際のそれぞれ遠距離、中距離、近距離での最適な行動、コンボ…
パッと思いつくだけで、これだけ解析する。
ゲーセンに置いたら末路は同じだよ
>>337
たぶん中身は近いな。
だがそのゲームはキャラが良くない。地味だ。
中身が単純故にキャラクター性ってのは重要。
真空ゥ！とかいくぜっ！昇竜列破ァとかの必殺技に限らず
ムダムダムダムダァ そして時は動き出す ドギャァーン！！
みたいなキャラとコンボ演出は大事だよ。
たぶん中身は近いな。
だがそのゲームはキャラが良くない。地味だ。
中身が単純故にキャラクター性ってのは重要。
真空ゥ！とかいくぜっ！昇竜列破ァとかの必殺技に限らず
ムダムダムダムダァ そして時は動き出す ドギャァーン！！
みたいなキャラとコンボ演出は大事だよ。
352 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:28:01 ID:klQhDFWM0 BE:487756875-2BP(0)
>>346
？？？
なに？ おれは>>336がスレ違いという話をしていたんだが…
>>336はゲーセンが復興していると書いたため、
おれは、それはカードゲームの功績によるもので
別にＳＴＧ、格ゲーが復活してインカムを稼いでいるわけではないですよ。
と説明しただけなのだが。
？？？
なに？ おれは>>336がスレ違いという話をしていたんだが…
>>336はゲーセンが復興していると書いたため、
おれは、それはカードゲームの功績によるもので
別にＳＴＧ、格ゲーが復活してインカムを稼いでいるわけではないですよ。
と説明しただけなのだが。
353 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:28:39 ID:cZ8eGATC0
コマンドはほぼストⅡ
ド派手なコマンド技
漫画、アニメのキャラでない
キャラはダサくなくキモくなく
初心者のボタン連打でも爽快感が味わえるチェーンコンボ
要するにヴァンパイアがやりたいです
漫画、アニメ系はジョジョが唯一楽しかった
ド派手なコマンド技
漫画、アニメのキャラでない
キャラはダサくなくキモくなく
初心者のボタン連打でも爽快感が味わえるチェーンコンボ
要するにヴァンパイアがやりたいです
漫画、アニメ系はジョジョが唯一楽しかった
356 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:31:48 ID:klQhDFWM0 BE:501692494-2BP(0)
>>353
俺もわからねぇから具体的な数値を出して頂けませんかお願いしますよ
俺もわからねぇから具体的な数値を出して頂けませんかお願いしますよ
358 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:33:10 ID:cZ8eGATC0
ゲハだけにいたら洗脳されるぜ
ほらソースな↓
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/22/14032.html
2006年度末のアーケードゲーム市場全体の売上が7,311億6,000万円
家庭用ゲーム機+携帯ゲーム+オンライン市場 は
5000億～6000億を言ったりきたりで上がった!!下がった!!!
と勝手に盛り上がって、勝手に盛り下がる
ほらソースな↓
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/22/14032.html
2006年度末のアーケードゲーム市場全体の売上が7,311億6,000万円
家庭用ゲーム機+携帯ゲーム+オンライン市場 は
5000億～6000億を言ったりきたりで上がった!!下がった!!!
と勝手に盛り上がって、勝手に盛り下がる
359 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:33:46 ID:klQhDFWM0 BE:1128808499-2BP(0)
>>355
やりゃーいーじゃん。好きなだけ。
ヴァンパイアダークストーカーズコレクション
http://www3.capcom.co.jp/vampire_dc/
ヴァンパイア全５作全部遊べて２０００円。
これ買え。以上。
やりゃーいーじゃん。好きなだけ。
ヴァンパイアダークストーカーズコレクション
http://www3.capcom.co.jp/vampire_dc/
ヴァンパイア全５作全部遊べて２０００円。
これ買え。以上。
そもそもレバー+6ボタン、マニアックなシステム、ローリスクから始まるだらだら長いコンボ
初心者狩り・・・・廃れるに決まってるだろうがｗ
初心者狩り・・・・廃れるに決まってるだろうがｗ
ゲーセンの市場規模がどうなっているにせよ
その中でオールドジャンルの占める割合は順調に下降中。
なんとかならんかなあ？と言うのを語るスレなんだから
AC市場の方が大きい、いやCS市場の方が大きい、ソース出せ、いや出さない、なんて話題で
スレの話題を不用意に分散させるのは止めれ
その中でオールドジャンルの占める割合は順調に下降中。
なんとかならんかなあ？と言うのを語るスレなんだから
AC市場の方が大きい、いやCS市場の方が大きい、ソース出せ、いや出さない、なんて話題で
スレの話題を不用意に分散させるのは止めれ
364 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:38:49 ID:cZ8eGATC0
>>358
難しいな…
その書き方だとプリクラや虫キング、UFOキャッチャーも含まれる気がする
あと、ネットワーク対応云々がよくわからないのが気になる
鉄拳やバーチャ、各種KONAMIゲー、大型筐体、麻雀やゴルフ どのレベルなのかわからないし、
プリクラもPCから何か見れたりするのがあった気がする…
少し調べてみるか
難しいな…
その書き方だとプリクラや虫キング、UFOキャッチャーも含まれる気がする
あと、ネットワーク対応云々がよくわからないのが気になる
鉄拳やバーチャ、各種KONAMIゲー、大型筐体、麻雀やゴルフ どのレベルなのかわからないし、
プリクラもPCから何か見れたりするのがあった気がする…
少し調べてみるか
なんか根本的なところで勘違いしているのがいるようだが
アーケード＝ビデオゲームではないぞ
アーケード＝ビデオゲームではないぞ
流行りものに乗っかって
サムライスピリッツのような大斬りでガツンと減らせて、コンボが少なくて空中戦なんてしない三国志武将の格闘ゲームがやりたいな。
女性武将？なにそれ
サムライスピリッツのような大斬りでガツンと減らせて、コンボが少なくて空中戦なんてしない三国志武将の格闘ゲームがやりたいな。
女性武将？なにそれ
368 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:44:03 ID:klQhDFWM0 BE:222974944-2BP(0)
てか、なんで「ゲーセンの」ＳＴＧ，格ゲーに
こだわるかね？
別にいーじゃんゲーセンなんざ潰れちまっても。暴言。
ＳＴＧと格ゲーが復活すればいいんでしょ？
あれかね？
ぼくらの楽しかったあのゲーセンの雰囲気を
また味わいたいんだーい！
って感じ？
ムリです。
もうゲーセンは９０年代の雰囲気には戻りません。
タイムマシンの完成をお待ちなさい。
それで好きなだけ８，９０年代に戻りまくればいいじゃん。
こだわるかね？
別にいーじゃんゲーセンなんざ潰れちまっても。暴言。
ＳＴＧと格ゲーが復活すればいいんでしょ？
あれかね？
ぼくらの楽しかったあのゲーセンの雰囲気を
また味わいたいんだーい！
って感じ？
ムリです。
もうゲーセンは９０年代の雰囲気には戻りません。
タイムマシンの完成をお待ちなさい。
それで好きなだけ８，９０年代に戻りまくればいいじゃん。
>>363
そんなミエミエの金入れろゲームをやるやつは稀。
最初から警戒される。
それにジャンケンだからゲーム性が薄いなど無いね。
VF2は基本それだ。結局一番ゲーム性が高いと言われる。
ジャンケンの法則が崩壊した時に逆にゲームは終わりに向った。
そんなミエミエの金入れろゲームをやるやつは稀。
最初から警戒される。
それにジャンケンだからゲーム性が薄いなど無いね。
VF2は基本それだ。結局一番ゲーム性が高いと言われる。
ジャンケンの法則が崩壊した時に逆にゲームは終わりに向った。
今ゲーセンが生き延びてるのも景品系・メダル系・カード系のおかげだしな
>>369
ひきこもってないで、ゲーセンくらい行ってこいよなｗｗｗ
ひきこもってないで、ゲーセンくらい行ってこいよなｗｗｗ
正直ストⅢ３あればもういいやって思っちゃってるからなぁ
今まだ格ゲーやってる人は多分もう、一般向けの要素とかは受け入れられないよ
新しい格ゲーなるものが誕生したとしてもユーザーは総とっかえだと思う
色々模索してるた時代には、
三次元要素強めたパワーストーンとかエアガイツとかあったけど定着はしないね
それにあの辺含めて考えちゃうとＡＣや無双との境目も微妙になってくるし、
俺らが「格闘ゲーム」だと認められる物で新規を呼び込める物ってたぶんもう無い
今まだ格ゲーやってる人は多分もう、一般向けの要素とかは受け入れられないよ
新しい格ゲーなるものが誕生したとしてもユーザーは総とっかえだと思う
色々模索してるた時代には、
三次元要素強めたパワーストーンとかエアガイツとかあったけど定着はしないね
それにあの辺含めて考えちゃうとＡＣや無双との境目も微妙になってくるし、
俺らが「格闘ゲーム」だと認められる物で新規を呼び込める物ってたぶんもう無い
逆に考えるんだ。
金を湯水のように使ってくれるユーザー層に特化したと。
まぁ、その特化した市場が萎んでるから問題なわけだが、今更一般層向けには作れんだろ。
マニア向けに凝り固まった思考では一般層向けゲーム作るのはムリ。
ゆっくりと死んでいくのを見守ろうじゃないか
金を湯水のように使ってくれるユーザー層に特化したと。
まぁ、その特化した市場が萎んでるから問題なわけだが、今更一般層向けには作れんだろ。
マニア向けに凝り固まった思考では一般層向けゲーム作るのはムリ。
ゆっくりと死んでいくのを見守ろうじゃないか
>>374
だからそういったマニア層を一掃することから始めないと明日は無い
だからそういったマニア層を一掃することから始めないと明日は無い
過去の名作があればシューティングも格ゲーも事足りる
新作イラネ
メーカーは潰れて良いよ
新作イラネ
メーカーは潰れて良いよ
379 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:52:25 ID:klQhDFWM0 BE:334461964-2BP(0)
>>374
>俺らが「格闘ゲーム」だと認められる物で新規を呼び込める物ってたぶんもう無い
結論デターーーーｗ
もう個人的には以上、完。でいいくらいｗ
だって、こういう比較的真面目な議論スレですら
「新しい形」のＳＴＧ、格ゲーはいらない。
でも売れて欲しい。
おれらの良く知ってる形のＳＴＧ，格ゲーじゃないとやだ。
のスパイラルに入っちゃってるもん。
新しいのは認めない、
おれらの知ってる形じゃないとやだ、
でも売れて欲しい、
ってのはいくらなんでも我が侭でしょー。
>俺らが「格闘ゲーム」だと認められる物で新規を呼び込める物ってたぶんもう無い
結論デターーーーｗ
もう個人的には以上、完。でいいくらいｗ
だって、こういう比較的真面目な議論スレですら
「新しい形」のＳＴＧ、格ゲーはいらない。
でも売れて欲しい。
おれらの良く知ってる形のＳＴＧ，格ゲーじゃないとやだ。
のスパイラルに入っちゃってるもん。
新しいのは認めない、
おれらの知ってる形じゃないとやだ、
でも売れて欲しい、
ってのはいくらなんでも我が侭でしょー。
>>375
特化すると企業は小金稼げるし、ユーザーは満足するけど
いざユーザーが飽き出すと、市場は途端に縮小(しかも激しく)するし
固定観念や先入観から変化するための柔軟性が失われちまうんだよな
もっと早く気付くべきだった
でも、カプコンは気付いたから連ジを作ったんだと思う
そして、ストⅡほどじゃないにしろ、「同じ」対戦アクションで成功したんだとも思う
>>376
全部が全部排除する必要はないと思うけど
いい意味で悪い顧客を切り捨てる必要性はあるね
特化すると企業は小金稼げるし、ユーザーは満足するけど
いざユーザーが飽き出すと、市場は途端に縮小(しかも激しく)するし
固定観念や先入観から変化するための柔軟性が失われちまうんだよな
もっと早く気付くべきだった
でも、カプコンは気付いたから連ジを作ったんだと思う
そして、ストⅡほどじゃないにしろ、「同じ」対戦アクションで成功したんだとも思う
>>376
全部が全部排除する必要はないと思うけど
いい意味で悪い顧客を切り捨てる必要性はあるね
381 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:55:02 ID:klQhDFWM0 BE:445948984-2BP(0)
あれだもんなあ。
新規客層は欲しいけど
新顔にデカい面されたくない。
みたいな矛盾を抱えながら議論してるもん。
それは先に進まないよ。
新規客層は欲しいけど
新顔にデカい面されたくない。
みたいな矛盾を抱えながら議論してるもん。
それは先に進まないよ。
ブリキが受け入れられなかった時点で格闘ゲームは終わった
383 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:57:19 ID:cZ8eGATC0
シューティングもオンライン化すればいい
エースコンバットが先駆けてオンラインにするようだけど
それに新規とオールドユーザーがどこまで参加するか…
本当に復興を考えているなら買え
エースコンバットが先駆けてオンラインにするようだけど
それに新規とオールドユーザーがどこまで参加するか…
本当に復興を考えているなら買え
NintendoDSのジェットインパルスがWi-Fi協力プレイ＆対戦プレイ可能だぞ。すでに
セガの大型筐体のサッカーゲームがあるだろう。
あれはカードを揃えただけじゃ駄目で更に最低限の育成に3万円ほどかかる。
それに気が付いた客の選択肢は
廃人覚悟でやるかもう一切やらないかのどちらかだ。
ゲーセンにおいて育成要素は少数の固定客を得ると同時に大きな客離れを加速する。
それでは駄目だ。育てた後に遊べるのではなく最初から毎回遊べる物でなければ。
インカムを意識して育てゲーの奴は逆にインカムを逃している。
それを埋めようと一部の廃人から取れるだけ取ってやろうになる。
そして廃人も去る。後は廃墟だ。
あれはカードを揃えただけじゃ駄目で更に最低限の育成に3万円ほどかかる。
それに気が付いた客の選択肢は
廃人覚悟でやるかもう一切やらないかのどちらかだ。
ゲーセンにおいて育成要素は少数の固定客を得ると同時に大きな客離れを加速する。
それでは駄目だ。育てた後に遊べるのではなく最初から毎回遊べる物でなければ。
インカムを意識して育てゲーの奴は逆にインカムを逃している。
それを埋めようと一部の廃人から取れるだけ取ってやろうになる。
そして廃人も去る。後は廃墟だ。
そもそも３Dシューティング・FPSも一般には受けない
387 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 20:59:40 ID:cZ8eGATC0
二人プレイならファミコンでもできたやん……
388 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 21:06:43 ID:cZ8eGATC0
「エースコンバット6」では、プレーヤーは“大軍 vs 大軍”の、
敵味方入り乱れる激しい集団戦が再現された大戦場で、
迫力ある戦場体験を味わうことができる。
敵味方入り乱れる激しい集団戦が再現された大戦場で、
迫力ある戦場体験を味わうことができる。
スターフォックスは？
ヲタは見捨ててライト層向けに
超簡単なシューティング・格ゲーを格安で出して
新しく土台を作るしかないわな。
土台があるから、頂上があるわけですよ。
今のシューティング・格ゲー市場は
土台が無いのに、頂上だけある状態。
これじゃ駄目でしょ。
超簡単なシューティング・格ゲーを格安で出して
新しく土台を作るしかないわな。
土台があるから、頂上があるわけですよ。
今のシューティング・格ゲー市場は
土台が無いのに、頂上だけある状態。
これじゃ駄目でしょ。
>>388
Xboxだと無印でクリムゾンスカイが通り過ぎた道だな…
Xboxだと無印でクリムゾンスカイが通り過ぎた道だな…
>>385
WCCFは百万くらい突っ込んで辞めたな
今は知らないけど当時はまだ人が多かったから、
ブッフォンとかアドリアーノ、トッティあたり込みで全部カードショップに引き取ってもらえたけど
実際に現状のゲーセンでが客としてるのは俺みたいな馬鹿だってことも問題な気もする
WCCFは百万くらい突っ込んで辞めたな
今は知らないけど当時はまだ人が多かったから、
ブッフォンとかアドリアーノ、トッティあたり込みで全部カードショップに引き取ってもらえたけど
実際に現状のゲーセンでが客としてるのは俺みたいな馬鹿だってことも問題な気もする
よくわからんのだがSTGと格ゲーの面白さって何？
2D格闘ゲーマーって継続的に貪欲でありすぎたんだよなー
リアルバウト餓狼３みたいなどうやりゃ素人が参入できるんだアレ
みたいな仕様でもみんなぐるぐる回してたし。メーカーもユーザーも調子に乗りすぎたｗ
シューティングも数年早くその状態になってたのかな。俺殆どやってないから知らんけど
上でも書いたけどエアガイツ見たいなのがもう少しうまいこと出来てたらなぁって思ってた
アウトフォクシーズの３Ｄ版みたいな。セガも「バーチャ３で素人でも勝てるように」って
言ってたけど（失敗してたけど）やっぱ大味な部分を残しておかないとライトが逃げていく
マニア側が折れないとどうにもならん
リアルバウト餓狼３みたいなどうやりゃ素人が参入できるんだアレ
みたいな仕様でもみんなぐるぐる回してたし。メーカーもユーザーも調子に乗りすぎたｗ
シューティングも数年早くその状態になってたのかな。俺殆どやってないから知らんけど
上でも書いたけどエアガイツ見たいなのがもう少しうまいこと出来てたらなぁって思ってた
アウトフォクシーズの３Ｄ版みたいな。セガも「バーチャ３で素人でも勝てるように」って
言ってたけど（失敗してたけど）やっぱ大味な部分を残しておかないとライトが逃げていく
マニア側が折れないとどうにもならん
>>385
そもそもゲーセンにわざわざ行ってゲームをする意味が少ないから仕方ないだろ。
少なくても育てゲーなら育成したキャラを自慢、お披露目できるって
モチベーションは維持できるしな。
据え置きハードでもオンラインが常識になれば、この辺も淘汰されるだろうけど。
そもそもゲーセンにわざわざ行ってゲームをする意味が少ないから仕方ないだろ。
少なくても育てゲーなら育成したキャラを自慢、お披露目できるって
モチベーションは維持できるしな。
据え置きハードでもオンラインが常識になれば、この辺も淘汰されるだろうけど。
今やゲーセンでビデオゲームを黙々とやり込んで遊ぶような人種が少数派なんだよ。
コインゲーやカードゲーのある中で、
今のゲーセンにおけるビデオゲームの立場ってのも昔と比べると色々屈折した面があると思うし。
シューティングや格闘ゲーって今まで業務用という価値観の中でしか育まれてこなかった面が強いでしょ。
業務用畑で育てられてきたジャンルっていつの間にかかなり時代から外れちゃってる気がするなぁ。
他のジャンルと比べて家庭用遵守で育まれた面がほとんど無いのが、
今やかなり致命的に作用してるんじゃないのかな？
コアとかライトとかの問題じゃなくて、
インカムと言う宿命の中で進化や方向性の幅を狭められて育てられてきた問題かと。
異常な環境の中で育つうちに奇形化した子供みたいな面、あると思うんだよね。
コインゲーやカードゲーのある中で、
今のゲーセンにおけるビデオゲームの立場ってのも昔と比べると色々屈折した面があると思うし。
シューティングや格闘ゲーって今まで業務用という価値観の中でしか育まれてこなかった面が強いでしょ。
業務用畑で育てられてきたジャンルっていつの間にかかなり時代から外れちゃってる気がするなぁ。
他のジャンルと比べて家庭用遵守で育まれた面がほとんど無いのが、
今やかなり致命的に作用してるんじゃないのかな？
コアとかライトとかの問題じゃなくて、
インカムと言う宿命の中で進化や方向性の幅を狭められて育てられてきた問題かと。
異常な環境の中で育つうちに奇形化した子供みたいな面、あると思うんだよね。
>>394
俺の主観で悪いけど
格ゲー
他人と対戦できる。友人と対戦するのも楽しいけど、戦法やキャラに偏りが出るから飽きる
STG
ゲームの初期は攻略法を見つけるのと、進めるステージが延びることが面白い
俺はスコアアタック好きじゃないから、そこから先はわかんね
俺の主観で悪いけど
格ゲー
他人と対戦できる。友人と対戦するのも楽しいけど、戦法やキャラに偏りが出るから飽きる
STG
ゲームの初期は攻略法を見つけるのと、進めるステージが延びることが面白い
俺はスコアアタック好きじゃないから、そこから先はわかんね
シューティングゲームの歴史
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=149407
昔はSTG好きだったが、最近のは好きになれないのが分かった気がする。
弾幕を避けるのも悪くはないと思う。
ただ、好きになれないのは、シューティングつまり弾をいかに当てるかではなく
全方位弾を使って堅い堅い相手に弾を当て続けるって単調なゲームになったって
ことだったんだな。あと最近のはSF感が少ない。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=149407
昔はSTG好きだったが、最近のは好きになれないのが分かった気がする。
弾幕を避けるのも悪くはないと思う。
ただ、好きになれないのは、シューティングつまり弾をいかに当てるかではなく
全方位弾を使って堅い堅い相手に弾を当て続けるって単調なゲームになったって
ことだったんだな。あと最近のはSF感が少ない。
>>396
今のラインナップではそうだろうね。
やるゲーム無いなで帰るよ たいがいの人は。
それはゲームすらやった事のないズブの一般人なんてものではなく
ある程度経験のある人間も含む。彼らをも排除し本当に先細ったマニアしかいない。
その中WCCFなんかは面白そうと思わせるもアホみたいに金突っ込んで
ようやくスタート地点と言う時点でやるのはやっぱり廃人だけ。
LV上げ作業に終始する貯金箱というのがミエミエ過ぎる作り。
まあ、まともな頭をもってるなら最初から足を突っ込まない。
今のラインナップではそうだろうね。
やるゲーム無いなで帰るよ たいがいの人は。
それはゲームすらやった事のないズブの一般人なんてものではなく
ある程度経験のある人間も含む。彼らをも排除し本当に先細ったマニアしかいない。
その中WCCFなんかは面白そうと思わせるもアホみたいに金突っ込んで
ようやくスタート地点と言う時点でやるのはやっぱり廃人だけ。
LV上げ作業に終始する貯金箱というのがミエミエ過ぎる作り。
まあ、まともな頭をもってるなら最初から足を突っ込まない。
シューティングはゲーセンの優位性がないよな
このさき生きのこ
ろうと思ったら家庭用でいくしかないかもな
このさき生きのこ
ろうと思ったら家庭用でいくしかないかもな
まあ ぶっちゃけ最初の弾幕ゲームはグラディウス2だと思うけどね。
手軽さ、５０円・100円で簡単に出来る
昔はカバードコアの上下からの弾幕にすら必死だったな俺…
グラ2は何周かするとレーザーみたいな敵弾幕が拝める。
それと雑魚を倒すと撃ち返し。
それと雑魚を倒すと撃ち返し。
>>368
＞ぼくらの楽しかったあのゲーセンの雰囲気を
＞また味わいたいんだーい！
正直言ってそうだな。熱かった時代を経験してるし、
ゲーセンは好きだけど最近行ってもやりたいゲームはないし。
やっぱ自分が好きだったジャンルが落ちぶれていくのって
見ていて悲しいもんがある。（今のプロレスもそう）
そして、俺ならこうするとか、俺はこういうのがやりたいって話は
単純に楽しいんだよ。だからこれだけスレが伸びてる。
で、そういう人にもいろいろいて、
＞おれらの良く知ってる形のＳＴＧ，格ゲーじゃないとやだ。
って人もいれば、新しいのでもいいって人もいるし、中間もいる。
あんまり決め付けないで欲しい。
＞ぼくらの楽しかったあのゲーセンの雰囲気を
＞また味わいたいんだーい！
正直言ってそうだな。熱かった時代を経験してるし、
ゲーセンは好きだけど最近行ってもやりたいゲームはないし。
やっぱ自分が好きだったジャンルが落ちぶれていくのって
見ていて悲しいもんがある。（今のプロレスもそう）
そして、俺ならこうするとか、俺はこういうのがやりたいって話は
単純に楽しいんだよ。だからこれだけスレが伸びてる。
で、そういう人にもいろいろいて、
＞おれらの良く知ってる形のＳＴＧ，格ゲーじゃないとやだ。
って人もいれば、新しいのでもいいって人もいるし、中間もいる。
あんまり決め付けないで欲しい。
410 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 23:18:39 ID:klQhDFWM0 BE:752538896-2BP(0)
>>409
あなたは正直言ってＳＴＧ、格ゲーの復興とか
どうでもいいんではなかろうかと。
新規客とかもどうでもいいでしょ。
てか、つっこんで言えば、居て欲しくないでしょ、新規客。
ゲーセンが沸いてさえいれば別に新規客いらないと思うでしょ？
話の分かる連中だけでつるみたいんでしょ？
たぶん。
あなたは正直言ってＳＴＧ、格ゲーの復興とか
どうでもいいんではなかろうかと。
新規客とかもどうでもいいでしょ。
てか、つっこんで言えば、居て欲しくないでしょ、新規客。
ゲーセンが沸いてさえいれば別に新規客いらないと思うでしょ？
話の分かる連中だけでつるみたいんでしょ？
たぶん。
格ゲーマーでもコンボ練習してたらスルーする人もいるし、喜んで入ってく輩もいる
初心者からみたら、入っていく輩の方が問題？
初心者からみたら、入っていく輩の方が問題？
そりゃそうでしょ、入るにしてもゲームオーバー直前とか気を使ってあげないと
>>409
自分がどのタイプかぐらい言うべきじゃね？
自分がどのタイプかぐらい言うべきじゃね？
>>410
だからなんでそう決め付けるよ…
新規客とかいて盛り上がってたほうが楽しいよ。
俺はそれほど保守的じゃないし、DSのタッチパネルとか
Wiiリモコン見て、任天堂すげーって思ったたちだから。
新しい変なゲームとかあったらとりあえずやってみる。
ゲーセンにあった漫才のやつとか、カメラのやつとかやるタイプだが？
＞ゲーセンが沸いてさえいれば別に新規客いらないと思うでしょ？
なぜこう思う？勝手にイメージ作っちゃってるんじゃない？
だからなんでそう決め付けるよ…
新規客とかいて盛り上がってたほうが楽しいよ。
俺はそれほど保守的じゃないし、DSのタッチパネルとか
Wiiリモコン見て、任天堂すげーって思ったたちだから。
新しい変なゲームとかあったらとりあえずやってみる。
ゲーセンにあった漫才のやつとか、カメラのやつとかやるタイプだが？
＞ゲーセンが沸いてさえいれば別に新規客いらないと思うでしょ？
なぜこう思う？勝手にイメージ作っちゃってるんじゃない？
415 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 23:40:57 ID:pyUU0rnC0
ケツイＤＳでシューティング復活
ねーよ、パロディウスとかならわかるが
そもそもゲーセンで復活するようなジャンルってあるの？
逆に先細りになるような気がする。
逆に先細りになるような気がする。
本当に求道者の集まりだったら、
狩りとか新規排除とかはやらないよな
やっぱりゲーマーは、
硬派な自己イメージの割に、
実際にやっていることが幼稚なんだと思う
狩りとか新規排除とかはやらないよな
やっぱりゲーマーは、
硬派な自己イメージの割に、
実際にやっていることが幼稚なんだと思う
今のところ誰一人として復興なんてしようとしてないんだから
シューティング・格ゲー雑談スレにでも変えたら？
シューティング・格ゲー雑談スレにでも変えたら？
ゲーマーが硬派って言ってるのってギャルゲーオタ・萌えオタだけだろｗ
自分達が硬派・軟派関係なくキモオタ変態なのを誤魔化したいのか？
自分達が硬派・軟派関係なくキモオタ変態なのを誤魔化したいのか？
>>413
どのタイプかって言うのは難しいんじゃない？
大抵の人は中間タイプでしょ。今まで通りの物だったら
やっぱどうにもならんことはみんなわかってるわけで
＞おれらの良く知ってる形のＳＴＧ，格ゲーじゃないとやだ。
なんて思ってる人は殆どいないと思うけどね。
なにかしらの変化がないとダメとは思ってるだろうけど
今までのそのジャンルの文法を完全に崩して新しいものを作ったとしたら
それはもう別ジャンルだと思うし、それで復興したことになるか？
例えば、プロレスと総合格闘技は別ジャンルでしょ。
総格が盛り上がってるからプロレスが復興したとは誰も思わないし。
どのタイプかって言うのは難しいんじゃない？
大抵の人は中間タイプでしょ。今まで通りの物だったら
やっぱどうにもならんことはみんなわかってるわけで
＞おれらの良く知ってる形のＳＴＧ，格ゲーじゃないとやだ。
なんて思ってる人は殆どいないと思うけどね。
なにかしらの変化がないとダメとは思ってるだろうけど
今までのそのジャンルの文法を完全に崩して新しいものを作ったとしたら
それはもう別ジャンルだと思うし、それで復興したことになるか？
例えば、プロレスと総合格闘技は別ジャンルでしょ。
総格が盛り上がってるからプロレスが復興したとは誰も思わないし。
>>421
そういう分析じゃなくてあんたの意見を言うべき
そういう分析じゃなくてあんたの意見を言うべき
424 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 00:08:21 ID:zcnsjQmI0 BE:209038853-2BP(0)
>>421
同じレス内で語るに落ちてんじゃん。
>＞おれらの良く知ってる形のＳＴＧ，格ゲーじゃないとやだ。
なんて思ってる人は殆どいないと思うけどね。
と書いておきながら
>今までのそのジャンルの文法を完全に崩して新しいものを作ったとしたら
それはもう別ジャンルだと思うし、それで復興したことになるか？
格ゲーを崩して新しい形の格ゲーを作ったら
それは格ゲーとは認められないんでしょ？
そのジャンル決めの狭量さがそもそも衰退を招いた原因だと思うが。
同じレス内で語るに落ちてんじゃん。
>＞おれらの良く知ってる形のＳＴＧ，格ゲーじゃないとやだ。
なんて思ってる人は殆どいないと思うけどね。
と書いておきながら
>今までのそのジャンルの文法を完全に崩して新しいものを作ったとしたら
それはもう別ジャンルだと思うし、それで復興したことになるか？
格ゲーを崩して新しい形の格ゲーを作ったら
それは格ゲーとは認められないんでしょ？
そのジャンル決めの狭量さがそもそも衰退を招いた原因だと思うが。
>>418
マナーいい人幼稚な人、いろんな人がいて当然。
>>419
そんなことはない。
ただしリアルに復興させようと思ったら力（金）がいる。
普通の人にはそれは無理なわけで妄想でしかないけど
意見は結構出てる。簡略化とかマッチングとか。
マナーいい人幼稚な人、いろんな人がいて当然。
>>419
そんなことはない。
ただしリアルに復興させようと思ったら力（金）がいる。
普通の人にはそれは無理なわけで妄想でしかないけど
意見は結構出てる。簡略化とかマッチングとか。
同じゲーマーなんだから、仲良くすりゃいいのに。
一般人から見たら全部同じだよ
一般人から見たら全部同じだよ
萌え萌え言ってる奴とテトリスとかマリオ好きなゲーマーを一緒にするなよｗ
萌えオタ・ギャルゲーオタの「一般人から見たら全部同じだよ」は聞き飽きた
萌えオタ・ギャルゲーオタの「一般人から見たら全部同じだよ」は聞き飽きた
>>430
知らない層の存在を調べないで否定しているのは良くないと思うよ
知らない層の存在を調べないで否定しているのは良くないと思うよ
>>424
ちゃう
＞おれらの良く知ってる形のＳＴＧ，格ゲーじゃないとやだ。
この、「良く知ってる形」という表現があいまいだ。
どの程度の変化で「良く知ってる形」じゃなくなるの？
で、ジャンル分けはジャンル分けで厳然たる事実があるわけで
それはしょうがないんじゃないの？
音ゲーはSTGの進化だとか言う人もいるけど、
やっぱそれは客観的に見て全然違うジャンルの物だし、
ジャンル決めの狭量さとか言われてもいかんとも仕様が無いよ。
STGは音ゲーに進化したんだよ。
これをSTGと認められないなんて狭量だよ。
だから音ゲーやればいいじゃん。
なんて言われても釈然としないじゃん。
ちゃう
＞おれらの良く知ってる形のＳＴＧ，格ゲーじゃないとやだ。
この、「良く知ってる形」という表現があいまいだ。
どの程度の変化で「良く知ってる形」じゃなくなるの？
で、ジャンル分けはジャンル分けで厳然たる事実があるわけで
それはしょうがないんじゃないの？
音ゲーはSTGの進化だとか言う人もいるけど、
やっぱそれは客観的に見て全然違うジャンルの物だし、
ジャンル決めの狭量さとか言われてもいかんとも仕様が無いよ。
STGは音ゲーに進化したんだよ。
これをSTGと認められないなんて狭量だよ。
だから音ゲーやればいいじゃん。
なんて言われても釈然としないじゃん。
萌えオタは自分が変態っていうことを自覚したほうがいいよ、
このまえ電車でいかにもオタ風の大学生くらいの男が大きい声でアニメの話してたときは
本当にキモかった、女子中学生も離れて「キモイキモイ」連呼してたぞ。
このまえ電車でいかにもオタ風の大学生くらいの男が大きい声でアニメの話してたときは
本当にキモかった、女子中学生も離れて「キモイキモイ」連呼してたぞ。
なんでヲタは大学生風なのに女子中学生って判るんだよ
実はお前が女子中学生なのか？
実はお前が女子中学生なのか？
Wiiの4月のバーチャルコンソールに
FC：グラディウス2
64：スターフォックス64
PCE：ファイナルソルジャー
と、シューティングが来るぞ。
こういうソフトを多くの人に触れてもらうのも
ある意味、復興じゃね～か？
FC：グラディウス2
64：スターフォックス64
PCE：ファイナルソルジャー
と、シューティングが来るぞ。
こういうソフトを多くの人に触れてもらうのも
ある意味、復興じゃね～か？
一般人はそもそもスト2のザンギすら使いこなせないから
今の格ゲーに付いていけるはずがない
使えるのは連打系かリュウケンくらい
今の格ゲーに付いていけるはずがない
使えるのは連打系かリュウケンくらい
>>434
学生服
学生服
いい年してゲームに熱中することそのものがキモイと思うんだが
>>438
DSのおかげで老若男女ゲームに熱中してるぞ、萌えオタみたいな変態と一緒にするな
DSのおかげで老若男女ゲームに熱中してるぞ、萌えオタみたいな変態と一緒にするな
>>439
そのDSのゲームの攻略についてオタ風の男たちが話し合ってたら、結局同じじゃないのか？
そのDSのゲームの攻略についてオタ風の男たちが話し合ってたら、結局同じじゃないのか？
>>441
ゲームの内容による、ギャルゲーとかだったら終わってるなｗ
ゲームの内容による、ギャルゲーとかだったら終わってるなｗ
格ゲーやシューティング・・・
一般人が見て
テトリス・マリオ側に分類すると思ってる奴がいるのは確かみたいだなｗｗｗ
一般人が見て
テトリス・マリオ側に分類すると思ってる奴がいるのは確かみたいだなｗｗｗ
マリオ・テトリス側に分類されると勘違いしてる奴がｗｗｗ
ひゃあ！わたし知りません～ !!
萌えヲタじゃありません～ !!
萌えヲタじゃありません～ !!
まあ既に上にあったが格ゲーの問題点は
・萌えキャラ・キモオタ向け風味
・ボタンが多い・操作が複雑
・ゲームスピードが速い
・覚えることが多すぎる
・コンボが長い
・上級者が空気を読まない・常識がない
ほんと、ゲーオタ＆萌えオタを切り捨てんと未来はないわｗｗ
・萌えキャラ・キモオタ向け風味
・ボタンが多い・操作が複雑
・ゲームスピードが速い
・覚えることが多すぎる
・コンボが長い
・上級者が空気を読まない・常識がない
ほんと、ゲーオタ＆萌えオタを切り捨てんと未来はないわｗｗ
>>448
はいはい、黙ってギャルゲーでもやってろｗ
はいはい、黙ってギャルゲーでもやってろｗ
なんでSTGを語らずに、ヲタ定義で議論してんだ。
バキュラに256発打ち込む作業に戻るんだ。
バキュラに256発打ち込む作業に戻るんだ。
どうやらＯＫのようだ
シューティングもそうだしサターンとかDCとか末期になると萌えキャラとか使って
キモオタから搾り取る方向に行くよな。
キモオタから搾り取る方向に行くよな。
ところで、VCで古いSTGを楽しんでるんだが、オススメのタイトルとかない？
いまはR-TYPEとスターソルジャーで遊んでるんだが、諸兄らの知見を聞かせてくれ。
いまはR-TYPEとスターソルジャーで遊んでるんだが、諸兄らの知見を聞かせてくれ。
>>454
まあ今までオタ路線で突っ走ってきたからそう簡単に印象は変わらないからね、
だけどキモオタ路線の先は確実に滅亡だからどこかで大きく一般層への方向転換が必要
地道にやればNEWマリオ程じゃないが着実に売れるでしょ。
まあ今までオタ路線で突っ走ってきたからそう簡単に印象は変わらないからね、
だけどキモオタ路線の先は確実に滅亡だからどこかで大きく一般層への方向転換が必要
地道にやればNEWマリオ程じゃないが着実に売れるでしょ。
>>454
もし、「そういう層」にしか興味をもたれないジャンルになってしまっているなら
がくっとじゃすまないだろうな。死活問題になると思う。
ただ、大きな再興をめざすならば、新規ユーザ大量獲得を目指すならば、そういった切捨ては必要だろうな
ただ、ジャンル自体が消滅の危機になるかも知れない
要は実力の伴う博打なわけだが、そこまでのやる気と経済力と開発力をもった企業を今の市場に期待できるだろうか？
もし、「そういう層」にしか興味をもたれないジャンルになってしまっているなら
がくっとじゃすまないだろうな。死活問題になると思う。
ただ、大きな再興をめざすならば、新規ユーザ大量獲得を目指すならば、そういった切捨ては必要だろうな
ただ、ジャンル自体が消滅の危機になるかも知れない
要は実力の伴う博打なわけだが、そこまでのやる気と経済力と開発力をもった企業を今の市場に期待できるだろうか？
>>423
俺は新しいものでいいよ。2D格闘は餓狼SPくらいまでだし、
バーチャは４をちょこちょこやってたくらいで５は全くやってない。
いわゆる脱落組だから大幅に変更してもらった方がありがたい。
自分がもし作らばという妄想なら3D格ゲーはリアル化してほしい。
キャラの見た目はもう十分リアルなんで、他のところ。
例えばダウン攻撃や空中コンボを無くす。
寝っころがってるとこに敵が上から降ってきて、
それをゴロゴロ横に転がってかわすとか、
空中に浮いてポコポコパンチ撃たれたりってのはどう考えてもリアルじゃない。
これは新規呼び込んで復興っていうよりも個人的願望だけど。
STGはほとんどやってない。スレで何度か出てるけど
オンライン協力プレイのSTGがあればちょっとやってみたいとは思う。
通信で「無茶しやがって…（aa略）」とかやってみたい。
俺は新しいものでいいよ。2D格闘は餓狼SPくらいまでだし、
バーチャは４をちょこちょこやってたくらいで５は全くやってない。
いわゆる脱落組だから大幅に変更してもらった方がありがたい。
自分がもし作らばという妄想なら3D格ゲーはリアル化してほしい。
キャラの見た目はもう十分リアルなんで、他のところ。
例えばダウン攻撃や空中コンボを無くす。
寝っころがってるとこに敵が上から降ってきて、
それをゴロゴロ横に転がってかわすとか、
空中に浮いてポコポコパンチ撃たれたりってのはどう考えてもリアルじゃない。
これは新規呼び込んで復興っていうよりも個人的願望だけど。
STGはほとんどやってない。スレで何度か出てるけど
オンライン協力プレイのSTGがあればちょっとやってみたいとは思う。
通信で「無茶しやがって…（aa略）」とかやってみたい。
もうね、Wiiみたいに根本的に操作方法・操作装置から変えるのもありだと思う、
昔はダイヤル式の操作とか変なのを突発的に作ったんだから
いろいろ挑戦する時期に入ったんだよ(というより物作りする人間が保守に走ってんじゃねーよ)
昔はダイヤル式の操作とか変なのを突発的に作ったんだから
いろいろ挑戦する時期に入ったんだよ(というより物作りする人間が保守に走ってんじゃねーよ)
>>458
それはとても正論だけど、理想論でもあるしねぇ・・・
企業ってのは利益を出さなければならないもんだし
手堅く小金を稼ぐ方法(マイナーチェンジ)があるならば
稼ぎにいきたくなる気持ちも俺は理解できるんだよなぁ
だからこそ任天堂やカプコンは凄いと思う
それはとても正論だけど、理想論でもあるしねぇ・・・
企業ってのは利益を出さなければならないもんだし
手堅く小金を稼ぐ方法(マイナーチェンジ)があるならば
稼ぎにいきたくなる気持ちも俺は理解できるんだよなぁ
だからこそ任天堂やカプコンは凄いと思う
>>459
どっちもマイナーチェンジも得意なメーカーだろうに
どっちもマイナーチェンジも得意なメーカーだろうに
本当に復興したいなら
新規が楽しめる凄い浅い物で
お前らが全然楽しめない経験も生かせない
でもバカだから俺が楽しめないとヤダヤダなんだろう？
新規が楽しめる凄い浅い物で
お前らが全然楽しめない経験も生かせない
でもバカだから俺が楽しめないとヤダヤダなんだろう？
>>462
いや…レス読んでくれよ
いや…レス読んでくれよ
試行錯誤しながら楽しく上達できる新しいゲームシステムなら大歓迎だよ
最近一番楽しんだのはポップンの9ボタンを最初まるで叩けなくて絶望したのが
プレイを重ねる毎にみるみる叩けるようになっていった過程か
最近一番楽しんだのはポップンの9ボタンを最初まるで叩けなくて絶望したのが
プレイを重ねる毎にみるみる叩けるようになっていった過程か
一般の人はほんと普通に仕事が忙しいからね
うまく少しの休憩や週１の休みの日、寝る前の癒しの時間に入り込んでいるのが
DSだからな
うまく少しの休憩や週１の休みの日、寝る前の癒しの時間に入り込んでいるのが
DSだからな
>>464
俺の文が、2社を「開発に特化している」と書いたように読み違いやすい文章だったってことね
悪かった
>>463
まぁ、そうだよな
社会ってのはそれだけ厳しいのが当たり前だよな
ゲーム以外でも、変化についていけない所は大手だろうと消えるだけだものな
カネボウとか
おれが甘かった
俺の文が、2社を「開発に特化している」と書いたように読み違いやすい文章だったってことね
悪かった
>>463
まぁ、そうだよな
社会ってのはそれだけ厳しいのが当たり前だよな
ゲーム以外でも、変化についていけない所は大手だろうと消えるだけだものな
カネボウとか
おれが甘かった
新しいものが必要だとか言われてるけどさ、
マンネリを打破しようとして試行錯誤を繰り返している2Dシューは、
要素要素を見れば高い売れ行きに胡坐をかいてる3Dシュー（FPSやフライト）の何倍以上に冒険をしていると思うんだ。
3Dシューにマトリックスみたいな事が出来るだろうか？
ガン＝カタが出来るだろうか（アーマードコアみたいに二丁拳銃でも前方しか撃てないんじゃなくて）？
自機の何倍も大きな敵機をぶん投げて攻撃ショットとする、鉄腕アトムみたいな事が出来るだろうか？
現状でこれらを満たせるものは、一つ目はエスプガルーダ、二つ目はグラディウスⅤ、三つ目はエグゼリカ位しかないんじゃないか？
近接攻撃主体のアクションではVJとかGENJIとか、ダイナマイト刑事とか鉄人28号とか色々あるけど…
最近の3Dシューティングにおける目新しいフィーチャーって、
PREYの重力操作と、HL新作の通り抜けフープくらいか？
マンネリを打破しようとして試行錯誤を繰り返している2Dシューは、
要素要素を見れば高い売れ行きに胡坐をかいてる3Dシュー（FPSやフライト）の何倍以上に冒険をしていると思うんだ。
3Dシューにマトリックスみたいな事が出来るだろうか？
ガン＝カタが出来るだろうか（アーマードコアみたいに二丁拳銃でも前方しか撃てないんじゃなくて）？
自機の何倍も大きな敵機をぶん投げて攻撃ショットとする、鉄腕アトムみたいな事が出来るだろうか？
現状でこれらを満たせるものは、一つ目はエスプガルーダ、二つ目はグラディウスⅤ、三つ目はエグゼリカ位しかないんじゃないか？
近接攻撃主体のアクションではVJとかGENJIとか、ダイナマイト刑事とか鉄人28号とか色々あるけど…
最近の3Dシューティングにおける目新しいフィーチャーって、
PREYの重力操作と、HL新作の通り抜けフープくらいか？
Portalはいいよな
あの開発者は女性らしいが、
正直ああいうのないとFPSは頭打ちだと思う
海兵隊大活躍ばかりだし
あの開発者は女性らしいが、
正直ああいうのないとFPSは頭打ちだと思う
海兵隊大活躍ばかりだし
エグゼリカの、敵をキャッチして云々はスペースボンバーやらコットンブーメランで既出
エスプガルーダの覚醒死界は任意に出せる処理落ち
グラVはやってないからガン＝カタ云々はわからんな
エスプガルーダの覚醒死界は任意に出せる処理落ち
グラVはやってないからガン＝カタ云々はわからんな
>>470
地味になるかどうかは作り方次第。
PS2のはじめの一歩なんかはボクシングだけど結構派手だったし。
ACのPRIDE（CAPCOMが作ってた！）は複雑すぎたし
システムがアーケード向きじゃないと思う。
3D格ゲーは総合格闘技を再現って言うより、
アクション映画の格闘シーンっぽいのがやってみたいんですわ。
地味になるかどうかは作り方次第。
PS2のはじめの一歩なんかはボクシングだけど結構派手だったし。
ACのPRIDE（CAPCOMが作ってた！）は複雑すぎたし
システムがアーケード向きじゃないと思う。
3D格ゲーは総合格闘技を再現って言うより、
アクション映画の格闘シーンっぽいのがやってみたいんですわ。
>>469
CAVEが生き残ってるのはそこらの発想が素晴らしいからなんだよな。結局、ただ弾を避けるだけの弾幕シューティングはとっくの昔に淘汰されてる。CAVEの場合、「撃ち」の部分に面白いシステムを付けてくる。
避けと撃ちの両方が備わったゲームなら、変なキャラがいてもやりたいと思う人はいる。とは言ってもその楽しさが分かるようになるのにある程度の熟練が必要なのも事実
CAVEが生き残ってるのはそこらの発想が素晴らしいからなんだよな。結局、ただ弾を避けるだけの弾幕シューティングはとっくの昔に淘汰されてる。CAVEの場合、「撃ち」の部分に面白いシステムを付けてくる。
避けと撃ちの両方が備わったゲームなら、変なキャラがいてもやりたいと思う人はいる。とは言ってもその楽しさが分かるようになるのにある程度の熟練が必要なのも事実
>>475
Zero-Wing と グレイトラグタイムショー も加えておくんなまし
ついでにFPSなんかでマトリックスっぽく弾よけらるモードを起動できるゲームは既にアル
というか、ああいう見た目かっこいい効果に洋ゲーは真っ先に飛びつくよ
Zero-Wing と グレイトラグタイムショー も加えておくんなまし
ついでにFPSなんかでマトリックスっぽく弾よけらるモードを起動できるゲームは既にアル
というか、ああいう見た目かっこいい効果に洋ゲーは真っ先に飛びつくよ
>>469
グラVのディレクションはイメージファイトじゃね？
挙げられたそこらへんの例ってどれも格ゲーで言うとオリコンとかロマキャンみたいな
違いの分かるゲーマー(…)向けの差別化に過ぎないと思う
エグゼリカとかこの際弾撃てなくしてひたすら掴んで投げるだけのゲームにすれば
また違ったものが見えてきたのかもしんないけど
それだとシューターにそっぽ向かれる危険性があるから商売的に駄目だったんだろうな
グラVのディレクションはイメージファイトじゃね？
挙げられたそこらへんの例ってどれも格ゲーで言うとオリコンとかロマキャンみたいな
違いの分かるゲーマー(…)向けの差別化に過ぎないと思う
エグゼリカとかこの際弾撃てなくしてひたすら掴んで投げるだけのゲームにすれば
また違ったものが見えてきたのかもしんないけど
それだとシューターにそっぽ向かれる危険性があるから商売的に駄目だったんだろうな
グレイトラグタイムショーは良い意味で馬鹿っぽいところが好き、ナイスゲーだね。
481 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 02:01:54 ID:wKGSehHN0
>447
ゆとりすぎるな
ＤＯＡ４で考えてみると
・萌えキャラ・キモオタ向け風味
従来の意味でのアニヲタ専用の萌えキャラとかは居ない
洋物Ｂ級アクション映画の馬鹿俳優になりきる感じ
・ボタンが多い・操作が複雑
チュートリアルがついてるから馬鹿でも技出せる
この程度で複雑だぁと嘆いてる馬鹿は脳でも鍛えてろ
・ゲームスピードが速い
格闘技なんだから当たり前
遅いのやりてーならＳＦＣのスト２でもやってろ
・覚えることが多すぎる
全部の技出せる必要は全くない訳だし、その辺は臨機応変にやれ
馬鹿が多いのか？
・コンボが長い
２つくらい自分の得意なのを覚えておけばいい
・上級者が空気を読まない・常識がない
忍者使うと上級者相手でも勝てる
日本人同士ならラグもないしオン対戦はかなり楽しい
ゆとりすぎるな
ＤＯＡ４で考えてみると
・萌えキャラ・キモオタ向け風味
従来の意味でのアニヲタ専用の萌えキャラとかは居ない
洋物Ｂ級アクション映画の馬鹿俳優になりきる感じ
・ボタンが多い・操作が複雑
チュートリアルがついてるから馬鹿でも技出せる
この程度で複雑だぁと嘆いてる馬鹿は脳でも鍛えてろ
・ゲームスピードが速い
格闘技なんだから当たり前
遅いのやりてーならＳＦＣのスト２でもやってろ
・覚えることが多すぎる
全部の技出せる必要は全くない訳だし、その辺は臨機応変にやれ
馬鹿が多いのか？
・コンボが長い
２つくらい自分の得意なのを覚えておけばいい
・上級者が空気を読まない・常識がない
忍者使うと上級者相手でも勝てる
日本人同士ならラグもないしオン対戦はかなり楽しい
>>481
ＤＯＡ４ってそんな売れたのか？
ＤＯＡ４ってそんな売れたのか？
>>481
ゆとりはお前だｗ
ゆとりはお前だｗ
＞この程度で複雑だぁと嘆いてる馬鹿は脳でも鍛えてろ
＞遅いのやりてーならＳＦＣのスト２でもやってろ
＞馬鹿が多いのか？
まあここらへんの結果としての現状なんだろうなあ……
＞遅いのやりてーならＳＦＣのスト２でもやってろ
＞馬鹿が多いのか？
まあここらへんの結果としての現状なんだろうなあ……
敵弾も含めて画面上にあるものは全て破壊できるＳＴＧがやりたい
撃ちまくってればと正面は安全だけどアイテムも破壊対称で
攻撃の手を休めて避ける必要が出てくるとか
撃ちまくってればと正面は安全だけどアイテムも破壊対称で
攻撃の手を休めて避ける必要が出てくるとか
>469
＞自機の何倍も大きな敵機をぶん投げて攻撃ショットとする、鉄腕アトムみたいな事が出来るだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=G6zRLP9zksU
4分20秒くらいの動画見てもらえばわかるけど
大きなタンクローリーとか吹き飛ばして攻撃できるよ
＞自機の何倍も大きな敵機をぶん投げて攻撃ショットとする、鉄腕アトムみたいな事が出来るだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=G6zRLP9zksU
4分20秒くらいの動画見てもらえばわかるけど
大きなタンクローリーとか吹き飛ばして攻撃できるよ
VCネタの食い付き悪り～なぁ。
こんなんじゃ駄目だろ。
いくら理想を語ったところで、
そんなソフトが出る可能性は限りなくゼロなんだぜ？
だったら、あるソフトでなんとかする方が
遥かに可能性はあるだろ？
>>453
PCEのファイナルスターソルジャーと
ソルジャーブレイドはなかなかいいよ。
…両方とも最終面がクリアできないﾍﾀﾚだが…orz
SFCのR-TYPE3は覚えゲー＆爽快感が少ないので微妙。
こんなんじゃ駄目だろ。
いくら理想を語ったところで、
そんなソフトが出る可能性は限りなくゼロなんだぜ？
だったら、あるソフトでなんとかする方が
遥かに可能性はあるだろ？
>>453
PCEのファイナルスターソルジャーと
ソルジャーブレイドはなかなかいいよ。
…両方とも最終面がクリアできないﾍﾀﾚだが…orz
SFCのR-TYPE3は覚えゲー＆爽快感が少ないので微妙。
>>490
懐古スレじゃないぞ
懐古スレじゃないぞ
>453
Wii持ってないからＶＣにあるかどうか知らんけど
精霊戦士スプリガンとか武者アレスタなんか面白いんじゃね
あとパロディウスとかｗ
Wii持ってないからＶＣにあるかどうか知らんけど
精霊戦士スプリガンとか武者アレスタなんか面白いんじゃね
あとパロディウスとかｗ
>>485
全部は破壊出来ないけどPS2のBLACKというFPSはどうだ？
全部は破壊出来ないけどPS2のBLACKというFPSはどうだ？
>>490
たぶんほとんどやってあるんでね。
普通にシューティングとして遊ぶならガンヘッドだな。
キャラバンモードだとスーパースターソルジャー。
ファイナルとかブレイドの方は既に完成されていて手を加える余地なかったけど
それじゃ新作名乗れないから強引にいろいろ加えてみました ちょっと意地悪にしました
って感じで俺は上記の2タイトル以下だと思う。悲しい蛇足と言う奴だ。
たぶんほとんどやってあるんでね。
普通にシューティングとして遊ぶならガンヘッドだな。
キャラバンモードだとスーパースターソルジャー。
ファイナルとかブレイドの方は既に完成されていて手を加える余地なかったけど
それじゃ新作名乗れないから強引にいろいろ加えてみました ちょっと意地悪にしました
って感じで俺は上記の2タイトル以下だと思う。悲しい蛇足と言う奴だ。
てか、何で一般層と俺らマニア層の両方を満足させる奇跡のゲームを模索してるの？
マニア向けはマニア向け、一般層向けは一般層向けで別々に模索すりゃいいじゃん
別にメーカーの企画会議じゃないんだからさｗ
マニア向けはマニア向け、一般層向けは一般層向けで別々に模索すりゃいいじゃん
別にメーカーの企画会議じゃないんだからさｗ
>>481
＞・ボタンが多い・操作が複雑
＞チュートリアルがついてるから馬鹿でも技出せる
＞この程度で複雑だぁと嘆いてる馬鹿は脳でも鍛えてろ
だからみんな脳鍛える方に走ったんじゃん。
その結果が過疎で復興しなきゃって嘆いてるのがわからんのかね
＞・覚えることが多すぎる
＞全部の技出せる必要は全くない訳だし、その辺は臨機応変にやれ
＞馬鹿が多いのか？
出せなくてもいいが相手の技わかってないと返せないじゃないか
＞・ボタンが多い・操作が複雑
＞チュートリアルがついてるから馬鹿でも技出せる
＞この程度で複雑だぁと嘆いてる馬鹿は脳でも鍛えてろ
だからみんな脳鍛える方に走ったんじゃん。
その結果が過疎で復興しなきゃって嘆いてるのがわからんのかね
＞・覚えることが多すぎる
＞全部の技出せる必要は全くない訳だし、その辺は臨機応変にやれ
＞馬鹿が多いのか？
出せなくてもいいが相手の技わかってないと返せないじゃないか
懐古スレじゃないって言うけどさぁ～
一般層なんてシューティング自体
ほとんどした事ないんだぜ？
だったら過去の良作に触れてもらう事は
むしろ望ましい事じゃないのか？
今のシューティングが一見さんお断りな状況は
いかんともし難いわけだから。
一般層なんてシューティング自体
ほとんどした事ないんだぜ？
だったら過去の良作に触れてもらう事は
むしろ望ましい事じゃないのか？
今のシューティングが一見さんお断りな状況は
いかんともし難いわけだから。
そうだなぁ～ 一般8：マニア2 くらいの均衡が一番良い。
今のシューティングや格ゲーは 一般0：マニア10 なのがオワットル
今のシューティングや格ゲーは 一般0：マニア10 なのがオワットル
脳は鍛えたらいいことありそうだから鍛えてるんでしょ？
そういう人たちはゲームなんてしょせん無駄でしかないって思ってそう。
わざわざゲームでコミュニケーションとかも。
遊びだけに浸る余裕が無いというか。最近、なんでも健康や教養と結び付けたがるし。
ちょっと緩めのシューティングなんて癒されるよ。勝手に進んでくれるし。
そういう人たちはゲームなんてしょせん無駄でしかないって思ってそう。
わざわざゲームでコミュニケーションとかも。
遊びだけに浸る余裕が無いというか。最近、なんでも健康や教養と結び付けたがるし。
ちょっと緩めのシューティングなんて癒されるよ。勝手に進んでくれるし。
海外ではShmupsと呼ばれ、
特に日本で発展したジャンルと認識されているからね
当の本国がこんな有様だけど
特に日本で発展したジャンルと認識されているからね
当の本国がこんな有様だけど
ジャンルっていうかインベーダー以来の文化だからね
しかしそこに罠があって知らない人にチュートリアルを作るって発想が弱いんだよな
ズブの素人には弾を当てると敵を倒せるとか敵の弾に当たると死ぬ所から始めないと
しかしそこに罠があって知らない人にチュートリアルを作るって発想が弱いんだよな
ズブの素人には弾を当てると敵を倒せるとか敵の弾に当たると死ぬ所から始めないと
それくらいはインストでいいんじゃいの？
でも、有る程度ゲーム慣れしてることが前提で説明不足なのは確か
でも、有る程度ゲーム慣れしてることが前提で説明不足なのは確か
シングルプレイ専用RPG楽しむより映画や小説
シングルプレイ専用RPGのキャラ育てるより自分の成長
ってな感じでゲームが娯楽から片手間で出来る暇つぶしになった為に
気軽に出来る携帯ゲームにシェアが移った
ＨＤＴＶ買ったり環境や時間を揃えてまでゲームやる層と２極化されたと言える
今やマリオとかテトリス、ぷよぷよみたいな一昔前に流行ったようなゲームが
売れてるみたいだし、ゼビウスとか出せば売れるんじゃないか？
それくらい今のユーザーってゲームに対して真っ白でしょ
シングルプレイ専用RPGのキャラ育てるより自分の成長
ってな感じでゲームが娯楽から片手間で出来る暇つぶしになった為に
気軽に出来る携帯ゲームにシェアが移った
ＨＤＴＶ買ったり環境や時間を揃えてまでゲームやる層と２極化されたと言える
今やマリオとかテトリス、ぷよぷよみたいな一昔前に流行ったようなゲームが
売れてるみたいだし、ゼビウスとか出せば売れるんじゃないか？
それくらい今のユーザーってゲームに対して真っ白でしょ
ゼビウスはゲーム的に微妙、多分ツインビーの方が受けそう
マリオもテトリスもぷよぷよもずっと人気のあるゲームだろ
でもゼビウスほど序盤で死なないことに気を配ったSTGも珍しいし
参考にすべきではある
参考にすべきではある
>>508
なるほど、確かに
なるほど、確かに
最近のは見た目上1面から殺しに来てるからな。
慣れてるプレイヤーにとったら初見でも3面くらいまで余裕な難易度なんだが。
慣れてるプレイヤーにとったら初見でも3面くらいまで余裕な難易度なんだが。
なにをいう。ゼビウスは超難しい。初めてやって2面？行くのがやっと。
思えばSTG初心者なんてそんなもんだ。
最初のアンドアジェネシス倒したら満足してたよ。
思えばSTG初心者なんてそんなもんだ。
最初のアンドアジェネシス倒したら満足してたよ。
うん、ゼビウスは難しい
でも最初だけは死なないように出来てる
そして敵の弾が飛んで来て当たって死ねばルールがちゃんと分かるって仕組み
でも最初だけは死なないように出来てる
そして敵の弾が飛んで来て当たって死ねばルールがちゃんと分かるって仕組み
いやさすがに何かに当たったら死ぬなんてそんな基本的なルールは知ってるよ。
そいつは客を馬鹿にし過ぎだろう。
ただしインベーダーは1コインで2～30分近くプレイ出来る中で
10分も経たずにゲームオーバーってのは当時としては物凄く難しい部類。
最初の数十秒死なない様に出来てるのは当たったら死ぬという基本ルールをわからせる為ではなく
新フューチャーである地上攻撃の練習になってるからだ。
さすがにインベーダーすら敵の弾に当たったら初めて死ぬのに気が付いた
なんて奴いないだろう。敵の撃った弾に当たったら死ぬ。説明無しでも直感で知ってる。
そいつは客を馬鹿にし過ぎだろう。
ただしインベーダーは1コインで2～30分近くプレイ出来る中で
10分も経たずにゲームオーバーってのは当時としては物凄く難しい部類。
最初の数十秒死なない様に出来てるのは当たったら死ぬという基本ルールをわからせる為ではなく
新フューチャーである地上攻撃の練習になってるからだ。
さすがにインベーダーすら敵の弾に当たったら初めて死ぬのに気が付いた
なんて奴いないだろう。敵の撃った弾に当たったら死ぬ。説明無しでも直感で知ってる。
>>505
HaloやGoWとか最近のFPSはハリウッド映画見てるより面白い。
本当に据え置きゲームは映画を超えるものを目指して進歩してる。
DSやPSPは、昔PSであったようなゲームが電車とか移動中など
ちょっとしたときに遊べるのが魅力。
やりこまなくてもそれなりに楽しめるというのが条件で、
STGなんてアウトオブ眼中。
マリオが売れてるのは単にネームブランドのおかげ。
ジャンプアクションなんて他に売れてるのないだろ。
HaloやGoWとか最近のFPSはハリウッド映画見てるより面白い。
本当に据え置きゲームは映画を超えるものを目指して進歩してる。
DSやPSPは、昔PSであったようなゲームが電車とか移動中など
ちょっとしたときに遊べるのが魅力。
やりこまなくてもそれなりに楽しめるというのが条件で、
STGなんてアウトオブ眼中。
マリオが売れてるのは単にネームブランドのおかげ。
ジャンプアクションなんて他に売れてるのないだろ。
最近の3Dポリゴンで描写された２Dシューティングは背景とアイテムと敵がどうかして見づらいとかよくあるから困る
そもそもSTGや格闘ゲームもシンプルだから流行ったんじゃなくて新しかったから流行ったんじゃないかと。
そう考えてしまったら話しが終わっちゃうけどな
そもそもSTGや格闘ゲームもシンプルだから流行ったんじゃなくて新しかったから流行ったんじゃないかと。
そう考えてしまったら話しが終わっちゃうけどな
マリオが売れてるのはネームブランドと本気で思ってたらゲームを見る目はないね。
神ゲーと呼ばれるゲームの中にいかにマリオを冠した物が多いか。
その結果のブランドバリューであってただ名前で売ってる訳じゃない。
神ゲーと呼ばれるゲームの中にいかにマリオを冠した物が多いか。
その結果のブランドバリューであってただ名前で売ってる訳じゃない。
>>274
タイトル名が気になってサイト見つけてみたけど何だこれｗ
こういうおバカなノリは嫌いじゃないな。ゲーム画面はないかな。
・・・と思って色々見てみたら・・・なんだよこのキャラクター・・・。ふざけるな。
タイトル名が気になってサイト見つけてみたけど何だこれｗ
こういうおバカなノリは嫌いじゃないな。ゲーム画面はないかな。
・・・と思って色々見てみたら・・・なんだよこのキャラクター・・・。ふざけるな。
任天堂は早々とアーケードから撤退したから、
ゲーセンに浸ってる奴の中には舐めてるか、
興味がない奴も多いんだろ
ゲーセンに浸ってる奴の中には舐めてるか、
興味がない奴も多いんだろ
>>520
いや マリオギャラクシーがマリオじゃなくなにかのニューキャラでも評価されると思うよ。
マリオだって内容の伴わない駄目ゲーになれば逆に厳しいのさ。
例えばマリオサンシャインはサード製のアクションにくらべて圧倒的に出来がいいはずなのに
サンシャイン期待ハズレだな。マリオにしてはクソゲーとか言われる。
常に信用失墜との戦いなのだよ。
なのにマリオと付ければなんて考えでポンポン付けられる訳無かろう。
それじゃスパロボやテイルズと一緒でブランド名が地に落ちるのは早い。
いや マリオギャラクシーがマリオじゃなくなにかのニューキャラでも評価されると思うよ。
マリオだって内容の伴わない駄目ゲーになれば逆に厳しいのさ。
例えばマリオサンシャインはサード製のアクションにくらべて圧倒的に出来がいいはずなのに
サンシャイン期待ハズレだな。マリオにしてはクソゲーとか言われる。
常に信用失墜との戦いなのだよ。
なのにマリオと付ければなんて考えでポンポン付けられる訳無かろう。
それじゃスパロボやテイルズと一緒でブランド名が地に落ちるのは早い。
でも、ネームバリューだけで売り上げが見込めるから新しいことにもチャレンジしやすいし、
それで何本か失敗しても、数本中一本が上手く行けば信者が増えるてネームバリューもさらに高まる。
ブランドの立ち上げと維持って重要だよな。
それで何本か失敗しても、数本中一本が上手く行けば信者が増えるてネームバリューもさらに高まる。
ブランドの立ち上げと維持って重要だよな。
なんというカプコン
駄作続編出しすぎて会社が傾いてしまった
その次はまちがいなく良新作
駄作続編出しすぎて会社が傾いてしまった
その次はまちがいなく良新作
>>523
それだな。結局全てを捨てた完全新作が良になるってパターン。
実際連続ホームランは任天堂でも難しい。
ホームランはいかずとも2塁打とかヒットに留めればまだいいが
三振に倒れると清原のような名前だけの年俸泥棒になってしまう。
それだな。結局全てを捨てた完全新作が良になるってパターン。
実際連続ホームランは任天堂でも難しい。
ホームランはいかずとも2塁打とかヒットに留めればまだいいが
三振に倒れると清原のような名前だけの年俸泥棒になってしまう。
マリオギャラクシーはかなり神の匂いのするゲームだな
任天堂のアクションを楽しませる工夫とアイディアはもう
天晴れというしかない
ちゃんと進化をつづけている
それに比べて進化がとまってるシューティング、格ゲのなんとしょぼいことよ
任天堂のアクションを楽しませる工夫とアイディアはもう
天晴れというしかない
ちゃんと進化をつづけている
それに比べて進化がとまってるシューティング、格ゲのなんとしょぼいことよ
マリオは続編というか、カートとかクッキーとかピクロスとか
その時その時に流行ってるものを上手く取り込んで、
ジャンルを超えて、ネームブランドを広げて行った結果な気もする。
まぁアクセントの入れ方というかセンスが良いのは確かだなあ。
その時その時に流行ってるものを上手く取り込んで、
ジャンルを超えて、ネームブランドを広げて行った結果な気もする。
まぁアクセントの入れ方というかセンスが良いのは確かだなあ。
やはり信用つかんでるのは積み重ねだな
ひとつところにあぐらをかかない挑戦心がえらい
これも金がないとできないけどね
今ギャラクシーの映像をみてきたが
グラフィックもシルバニアファミリーみたいな質感になってる
細かいところにもこだわりがすごいんだよな
http://media.wii.ign.com/media/748/748588/vids_1.html
ひとつところにあぐらをかかない挑戦心がえらい
これも金がないとできないけどね
今ギャラクシーの映像をみてきたが
グラフィックもシルバニアファミリーみたいな質感になってる
細かいところにもこだわりがすごいんだよな
http://media.wii.ign.com/media/748/748588/vids_1.html
DoAのオン対戦とかすっごい進化だと思うんだけど
やってる人らなら格ゲーも復興したなぁと感じるだろうし、そういうのを無視して話が進んでるのがおかしいよなｗ
というかマリオは日本だと目立つっていうだけじゃないのかと、宣伝の効果もあるとか
金持ってるから任天堂は神とか、とりあえずそんなかで目立つマリオが神みたいに表面的だなスレの内容がｗ
やってる人らなら格ゲーも復興したなぁと感じるだろうし、そういうのを無視して話が進んでるのがおかしいよなｗ
というかマリオは日本だと目立つっていうだけじゃないのかと、宣伝の効果もあるとか
金持ってるから任天堂は神とか、とりあえずそんなかで目立つマリオが神みたいに表面的だなスレの内容がｗ
みんな既にただの乳ゲーだと思ってしまったんだな。
>>529
任天堂が神ってのは日本より海外の方がでかいぞ。
あっちは無駄に残酷な表現のゲーム多いし、
子供に安心して買ってあげられるブランドとしても確立してんだろ。
とりあえず、マリオはアクションというよりマリオゲーっていう一つのジャンルだと思うぜ。
作りも周りの認識も。
任天堂が神ってのは日本より海外の方がでかいぞ。
あっちは無駄に残酷な表現のゲーム多いし、
子供に安心して買ってあげられるブランドとしても確立してんだろ。
とりあえず、マリオはアクションというよりマリオゲーっていう一つのジャンルだと思うぜ。
作りも周りの認識も。
ネット対戦はDC時代に感激したな。
でも、そんな先進的にネット対応をしてたセガのVFの中の人の発言では、
格ゲーをオン対応にしたくはないみたいね。
技術的問題を理由にしてるけど、ゲーセンから格ゲーが消えて、
間口が少なくなるって危険もあるからな。
ゲーセンから消えると、他人のプレーを見て凄ぇって思ってやり始めるような
新規を増やす場が減りそうだし。
でも、そんな先進的にネット対応をしてたセガのVFの中の人の発言では、
格ゲーをオン対応にしたくはないみたいね。
技術的問題を理由にしてるけど、ゲーセンから格ゲーが消えて、
間口が少なくなるって危険もあるからな。
ゲーセンから消えると、他人のプレーを見て凄ぇって思ってやり始めるような
新規を増やす場が減りそうだし。
なにげにDSのブリーチやアルティメットスターズ
オン対戦できるんでしょ
据え置きは遅れてるな
アーケードの対戦感覚とはほど遠いが一般的にはあの程度でいいのかもしれんな・・
オン対戦できるんでしょ
据え置きは遅れてるな
アーケードの対戦感覚とはほど遠いが一般的にはあの程度でいいのかもしれんな・・
>>515
おまんは本当にアホダナァ～
おまんは本当にアホダナァ～
>>534
あほだと思うなら理由書いてネタ振れｗ
あほだと思うなら理由書いてネタ振れｗ
>>527
流行ってるんじゃなくてマリオが流行らしたんだよ、
マリオをネームバリューって言ってる奴は頭悪いな
何故任天堂が安心のブランドか考えれば分かるだろ？そこらへんの任天堂の真似を
キャラの入れ可で済ますような三流会社の考えだぞ。
流行ってるんじゃなくてマリオが流行らしたんだよ、
マリオをネームバリューって言ってる奴は頭悪いな
何故任天堂が安心のブランドか考えれば分かるだろ？そこらへんの任天堂の真似を
キャラの入れ可で済ますような三流会社の考えだぞ。
今日本のゲーム業界でマトモにゲームを作ってる会社なんて任天堂とカプコンだけ、
あとたまーにコナミ、残りは他者の真似したりアイデア梨の糞みたいなの乱発か
任天堂のパクリ、だから任天堂がずーと日本一売れるソフト会社であり続けるんだよ。
あとたまーにコナミ、残りは他者の真似したりアイデア梨の糞みたいなの乱発か
任天堂のパクリ、だから任天堂がずーと日本一売れるソフト会社であり続けるんだよ。
>>536
そうか？
テトリスやぷよぷよとか落ち物ゲーの流行に合わせて出したのがDr.マリオやクッキーだし、
お絵かきロジックが雑誌で流行った時に出したのがピクロス。
カートもF-ZEROでレース物の下地を作って、いけると踏んでから出してるし、
マリオが流行らせたってのは言いすぎだろ。
そうか？
テトリスやぷよぷよとか落ち物ゲーの流行に合わせて出したのがDr.マリオやクッキーだし、
お絵かきロジックが雑誌で流行った時に出したのがピクロス。
カートもF-ZEROでレース物の下地を作って、いけると踏んでから出してるし、
マリオが流行らせたってのは言いすぎだろ。
>>539
まあ、マリオカートがあの手の対戦レーシングはやらせたのは確かだが
>>527の中だとそれくらいだろ。
流れに乗るのも上手かったんだと思うぜ。
ジャンプでのショートカットとかレースゲームへのアクション性の取り入れとか
完全に別物って言い切るのもどうかと思うぞ。
まあ、マリオカートがあの手の対戦レーシングはやらせたのは確かだが
>>527の中だとそれくらいだろ。
流れに乗るのも上手かったんだと思うぜ。
ジャンプでのショートカットとかレースゲームへのアクション性の取り入れとか
完全に別物って言い切るのもどうかと思うぞ。
ゲーセンも家庭用もやってるけど任天堂は他所と比べて常に飛び抜けて出来がいいよ、
だから客も安心して買える(しかも廉価版出さないし)
マリオをブランドだから売れるって言ってる人はやってないかアホか中二病なんじゃね？
だから客も安心して買える(しかも廉価版出さないし)
マリオをブランドだから売れるって言ってる人はやってないかアホか中二病なんじゃね？
ブランドである程度売れてるのは間違いないだろ
そこは否定する所じゃない。ブランドを作ったのも任天堂の力
そこは否定する所じゃない。ブランドを作ったのも任天堂の力
じゃあどう飛び抜けてるか説明しようぜ。
それができなきゃ妊娠乙、で終わり。
廉価版出さないのは消費者の懐には優しくないだろ。
まぁそれでも安売りはしないってのはいかにもブランドだな。
それができなきゃ妊娠乙、で終わり。
廉価版出さないのは消費者の懐には優しくないだろ。
まぁそれでも安売りはしないってのはいかにもブランドだな。
マリオってのは任天堂の最も自身のある「ブランド」なんだろ
だから、斬新過ぎて消費者が食いつくかわからないが、面白さには絶対的な自信のある商品に使うんだ
任天堂の威信をかけて使っているんだろ
他社と違って安売りしているわけではない
だから、斬新過ぎて消費者が食いつくかわからないが、面白さには絶対的な自信のある商品に使うんだ
任天堂の威信をかけて使っているんだろ
他社と違って安売りしているわけではない
普通ブランドで売れてるって中身の無い物に対して言うんじゃないの？
FFと違ってマリオは常に出来が良いから口コミで売れてるんだよ、
だから初動型じゃなくてジワジワ売れ続ける
FFと違ってマリオは常に出来が良いから口コミで売れてるんだよ、
だから初動型じゃなくてジワジワ売れ続ける
ツマラン糞ゲーには出来ない芸当だぞ、初動型ではなくジワジワ売れてミリオンどころか
400万も500万も売れるなんて
400万も500万も売れるなんて
>>545
違うよ
それはブランドを買い漁る人間に浅はかな人が多いからそう勘違いされ安いだけ
本来は、「信頼の置ける商品」って意味
ブランドバッグなんかも始めは「丁寧に使えば一生使える」がコンセプトだった
(しかも生地なんかは最上質)
違うよ
それはブランドを買い漁る人間に浅はかな人が多いからそう勘違いされ安いだけ
本来は、「信頼の置ける商品」って意味
ブランドバッグなんかも始めは「丁寧に使えば一生使える」がコンセプトだった
(しかも生地なんかは最上質)
>>547
本来はね
本来はね
>>548
なにも勘違いされている方に合わせる必要はないと思うけどね
なにも勘違いされている方に合わせる必要はないと思うけどね
任天堂が名実共にブランドってのは確かにそう思うけどな。
細かいところでの金の掛け方も違うし。
ただ、売れてるのにはやっぱりブランド力や下地が背景にあるから、
他の所が同じようなものを作っても上手く行くとは限らないってだけで。
細かいところでの金の掛け方も違うし。
ただ、売れてるのにはやっぱりブランド力や下地が背景にあるから、
他の所が同じようなものを作っても上手く行くとは限らないってだけで。
ブランド｢だけ｣で売れてる。ならそういう意味だろうよ
マリオのバスケやサッカーはこけたけどな。何でもかんでもヒゲにすりゃーいい訳じゃない。
しかしマリオファイターやマリオディウスが出たら売れるんかな…
しかしマリオファイターやマリオディウスが出たら売れるんかな…
まあシューティングを復興したいならまずCAVEがやらなくちゃいけないんだけどな、
ムチムチポークなんてギャルゲー作ってる暇ねーぞｗ
ムチムチポークなんてギャルゲー作ってる暇ねーぞｗ
豚系STGか・・・まぁ、イベリコ豚は確かに美味かったな
ケツイをDSへ移植検討中だと
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid879.html
31日のイベントで試作版をプレイしてもらって
アンケート取ったりするそうな。
・・・ってか今日じゃん。
動画見た感じ結構辛そうだなぁ
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid879.html
31日のイベントで試作版をプレイしてもらって
アンケート取ったりするそうな。
・・・ってか今日じゃん。
動画見た感じ結構辛そうだなぁ
>>549
言葉なんてそんなもんだろう
言葉なんてそんなもんだろう
そもそもCAVEのシューティングがよろしくない、いま必要なのは「ねこそぎトルネード」や
「もぎチン」の最終面みたいな発想を駆使した新機軸か
「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気のゲーム。
「もぎチン」の最終面みたいな発想を駆使した新機軸か
「ツインビー」「パロディウス」みたいな明るく手を出し易い雰囲気のゲーム。
マリオやテトリスが一般人向けと勘違いしてる人がいるようだが
テトリス（特にTGMやテトリスDSの通信対戦）は格ゲーやシューティングに
勝るとも劣らない超ストイックな世界。
ただ、「一般人でもそれ相応に遊べるように出来ている」という所は
このスレ的に見落としてはいけない部分かもしれない。
テトリス（特にTGMやテトリスDSの通信対戦）は格ゲーやシューティングに
勝るとも劣らない超ストイックな世界。
ただ、「一般人でもそれ相応に遊べるように出来ている」という所は
このスレ的に見落としてはいけない部分かもしれない。
559 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 09:04:38 ID:o1m8fyvE0
ケツイや大往生なんてクリアできるの１０人もいないんだろ？
オレの地元で一番上手い奴でも緋蜂たおすまで１年半以上かかった。
それ以外は、全一スコアラーや古参ケイブ信者ですらクリアできなかった。
それまでは、「シューティングは難しいからいい、それをクリアするからカッコいい。」
見たいなこといってたDQN気味の人やベテランも、この２作で自信なくして
ゲーセンに来なくなった。
DS版ケツイってコレクターズアイテムにはなっても、色んな意味で玩具にはならないと思う。
オレの地元で一番上手い奴でも緋蜂たおすまで１年半以上かかった。
それ以外は、全一スコアラーや古参ケイブ信者ですらクリアできなかった。
それまでは、「シューティングは難しいからいい、それをクリアするからカッコいい。」
見たいなこといってたDQN気味の人やベテランも、この２作で自信なくして
ゲーセンに来なくなった。
DS版ケツイってコレクターズアイテムにはなっても、色んな意味で玩具にはならないと思う。
>>538
きっと>536はお絵かきロジックやらクロスワードやらの雑誌コーナーを見ない人間なんだろう
コミックや漫画雑誌やらラノベやらしか見ない人間には係わり無い区画に置いてあるもんだし
>>555
もう弾幕はお腹いっぱいずら…
俺は100円入れたりカートリッジ買ってまでして、
「ほらぼくのつくったきれいなだんまくみてみて！」
に付き合いたくないずら
きっと>536はお絵かきロジックやらクロスワードやらの雑誌コーナーを見ない人間なんだろう
コミックや漫画雑誌やらラノベやらしか見ない人間には係わり無い区画に置いてあるもんだし
>>555
もう弾幕はお腹いっぱいずら…
俺は100円入れたりカートリッジ買ってまでして、
「ほらぼくのつくったきれいなだんまくみてみて！」
に付き合いたくないずら
ややマニアック気味だけどファミコンのザナックは結構面白かったなぁ、
小学生の時でもエンディングまでいけたし。
小学生の時でもエンディングまでいけたし。
>>559
それは2周目と裏ボス撃破までを含めた場合の話だな。
2周目はあくまで自己の限界に挑戦するチャレンジモードだから、そういうバカみたいな難易度で良いんだ。
2-1がクリアできたら2-2、2-2がクリアできたら2-3と、少しずつ限界を伸ばしていくモード。
そしてその限界の頂点として裏ボスがあり、長い長い年月をかけて倒すからこそ価値がある。
「それをクリアするからカッコいい。」 なんて言ってる奴はただ自己中なだけの似非シューター。
こいつらは自分勝手に1周目まで含めた高難度化を求めて一般シューターや初心者の敷居を高めるし、
かといって2周目が自分の限界点を超えたら投げ捨てる、まさに癌の様な存在だ。
弾幕登場以前のSTGが瀕死に追い込まれたのは、こういうバカのせい。
脱落結構。どんどん消えてってくれ。
と、1周目限定シューターの俺が言ってみる。
大往生は2-2ボスが限界、ケツイは条件が満たせず2周目も行けない。
最近では虫姫ふたりでなんとかオリジナルが安定してきた程度だけど、十分楽しんでるよ。
1周だって立派な「クリア」だと、そう思ってるしね。
それは2周目と裏ボス撃破までを含めた場合の話だな。
2周目はあくまで自己の限界に挑戦するチャレンジモードだから、そういうバカみたいな難易度で良いんだ。
2-1がクリアできたら2-2、2-2がクリアできたら2-3と、少しずつ限界を伸ばしていくモード。
そしてその限界の頂点として裏ボスがあり、長い長い年月をかけて倒すからこそ価値がある。
「それをクリアするからカッコいい。」 なんて言ってる奴はただ自己中なだけの似非シューター。
こいつらは自分勝手に1周目まで含めた高難度化を求めて一般シューターや初心者の敷居を高めるし、
かといって2周目が自分の限界点を超えたら投げ捨てる、まさに癌の様な存在だ。
弾幕登場以前のSTGが瀕死に追い込まれたのは、こういうバカのせい。
脱落結構。どんどん消えてってくれ。
と、1周目限定シューターの俺が言ってみる。
大往生は2-2ボスが限界、ケツイは条件が満たせず2周目も行けない。
最近では虫姫ふたりでなんとかオリジナルが安定してきた程度だけど、十分楽しんでるよ。
1周だって立派な「クリア」だと、そう思ってるしね。
正確には、
たしかに死亡からは救ったかも知れないが、
それは瀕死状態でマニアを獲得したってことだし
たしかに死亡からは救ったかも知れないが、
それは瀕死状態でマニアを獲得したってことだし
565 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 11:24:13 ID:RTEpn99N0
>529
この板には頭の中身が20年前で止まってるマリオ儲しかいないからしょうがないｗ
この板には頭の中身が20年前で止まってるマリオ儲しかいないからしょうがないｗ
DOAの通信対戦なんかで復興したとかお花畑もいいとこ
ゲオタ・萌えオタは相変わらず頓珍漢なこと言ってるな
568 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 11:44:45 ID:RTEpn99N0
何を基準に復興っていうのか知らんが、対戦相手に困る事ないけどねぇ
まぁ箱にすら触った事ない人達だからどんな現状なのか全く知らないんだろうけどｗ
想像すらつかないんだろうね
まぁ箱にすら触った事ない人達だからどんな現状なのか全く知らないんだろうけどｗ
想像すらつかないんだろうね
ACのSTGなんて1周目クリアできりゃ十分だろう…クリアできた試しがねぇ
別に１ｺｲﾝｸﾘｱできないとｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞとかじゃないからｸﾘｱなんてどうでもいいけど
つか弾幕信者ってのは>>562みたいな痛いのがデフォなのか？
弾幕だってそれ以前だって、結局マニアの注文メーカー聞くのと
プレイ慣れしたマニアを殺す為のデフォ難易度の向上で客が離れて
振り出しに戻るの繰り返しだよ 今も昔も変らない
別に１ｺｲﾝｸﾘｱできないとｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞとかじゃないからｸﾘｱなんてどうでもいいけど
つか弾幕信者ってのは>>562みたいな痛いのがデフォなのか？
弾幕だってそれ以前だって、結局マニアの注文メーカー聞くのと
プレイ慣れしたマニアを殺す為のデフォ難易度の向上で客が離れて
振り出しに戻るの繰り返しだよ 今も昔も変らない
>>568
箱自体が日本で売れてないからピンと来ないのは当たり前。
箱自体が日本で売れてないからピンと来ないのは当たり前。
>>570
そういう問題でもないけどな
そういう問題でもないけどな
ましてや糞キモオタ専用DOAなんて言われた日にはｗｗ
痴漢じゃないんだからわかんねーよ
痴漢じゃないんだからわかんねーよ
箱レベルでは、このスレの趣旨の復興にはほど遠いんじゃねーか？
せめて十万本とか、そのぐらいの影響力がないとな。
せめて十万本とか、そのぐらいの影響力がないとな。
一応10万は売れてた筈。
その中の何人がネットに繋いでるのかは知らんけど。
その中の何人がネットに繋いでるのかは知らんけど。
大往生とかケツイみたいな変態難度のゲームはしばらくお休みしてもらいたい。
虫オリはいいアイディアだったと思うよ！
虫オリはいいアイディアだったと思うよ！
>>568
復興ってのは、一度衰えたものが再び栄えること。
DOAが面白い、対戦相手に困ることは無いからって
復興したことにはならんだろ。
単純に言えば、プレイ人口の増加＝復興だよ。
>>481なんて典型的なマニア思考じゃん。
復興ってのは、一度衰えたものが再び栄えること。
DOAが面白い、対戦相手に困ることは無いからって
復興したことにはならんだろ。
単純に言えば、プレイ人口の増加＝復興だよ。
>>481なんて典型的なマニア思考じゃん。
通信対戦がゲーセンで出来ればもしかしたら少しは復興するかも知れんが、
箱ではねぇ…
箱ではねぇ…
国内ではDOA＝ギルティくらいの売上か？
>>577
なんか昔あったらしいけど全然ダメだったみたい
でも、その頃とは状況も環境も違うからやってみると面白いかもね
ゲーセンで通信対戦できれば、わざわざ対戦台にしなくて済むから
狩られる心配をせずに一人で練習も出来るようになるかもしれないし
>>577
なんか昔あったらしいけど全然ダメだったみたい
でも、その頃とは状況も環境も違うからやってみると面白いかもね
ゲーセンで通信対戦できれば、わざわざ対戦台にしなくて済むから
狩られる心配をせずに一人で練習も出来るようになるかもしれないし
とりあえず格闘ゲーは
レバーを男、ボタンを女のプレイのカップル客が酔っ払いながら来て
上手いやつが3～4割負けるバランスのゲームなら流行る
レバーを男、ボタンを女のプレイのカップル客が酔っ払いながら来て
上手いやつが3～4割負けるバランスのゲームなら流行る
>>575
いいゲームだと思うけど、初心者が実際にやる機会が少なすぎると思う。家庭用も基本的にシューター向けだし。小学生が取り組めるような商品展開が必要かと
いいゲームだと思うけど、初心者が実際にやる機会が少なすぎると思う。家庭用も基本的にシューター向けだし。小学生が取り組めるような商品展開が必要かと
レコを小学生にして感情移入し易く…
まず見た目、キモイのは却下
格ゲーは田舎の本屋、玩具屋、駄菓子屋、薬局を兼業ゲーセンに変え、
絶えず小中学生を溢れさすパワーがあった
地元で鍛えて街に遠征なんてのも
今台を残してあるのは本屋だけ。子供はみんなテーブルでカードゲームやってる
絶えず小中学生を溢れさすパワーがあった
地元で鍛えて街に遠征なんてのも
今台を残してあるのは本屋だけ。子供はみんなテーブルでカードゲームやってる
レコはコスチュームがキモイ
シューティングにしても格闘にしても製作者が無意識のうちに衰退に加担して
るからどうしようもない。
ぶっちゃけトレジャーとかケイブはもう作ってはいけない。
るからどうしようもない。
ぶっちゃけトレジャーとかケイブはもう作ってはいけない。
このスレを読むと、硬派ぶりたい人が多いのかなと思う。
所詮ゲームなのに。
所詮ゲームなのに。
トレジャーもガンスター位遊び易いＳＴＧをまた作ってくれんもんか…
アーケードで復興しないと駄目って考えの人ばっかりなのか？
だけどそれは無理じゃね
アーケードなら家でもできる格闘ゲーやるより、GCBやった方が面白いじゃんｗｗｗ
だけどそれは無理じゃね
アーケードなら家でもできる格闘ゲーやるより、GCBやった方が面白いじゃんｗｗｗ
GCB？
ロマンティックがとまらない？
ロマンティックがとまらない？
何ていうかさゲオタとかマニアの言うこと・要望って本当に役に立たないんだよね、
萌えオタは論外だけど。
誰もが始めは初心者なのにそのことをすぐ忘れる。
萌えオタは論外だけど。
誰もが始めは初心者なのにそのことをすぐ忘れる。
この間高橋名人の言ったことを噛みしめないとな
板的にハード論と読み間違えられて散々だったが
板的にハード論と読み間違えられて散々だったが
>>563
ガレッガやグラⅢみたいな高難易度で初心者がまったく手出しできないゲームばかりな状況になってたトコを
ケイブが、数は多いけどおそい弾や、オートボム等のサポート完備で温くして
STGに興味がある初心者が手を出しやすいようにしたおかげで多少は盛り返したと思う
STGに興味ない人や一見さんは余計遠ざかったけどw
ガレッガやグラⅢみたいな高難易度で初心者がまったく手出しできないゲームばかりな状況になってたトコを
ケイブが、数は多いけどおそい弾や、オートボム等のサポート完備で温くして
STGに興味がある初心者が手を出しやすいようにしたおかげで多少は盛り返したと思う
STGに興味ない人や一見さんは余計遠ざかったけどw
>>593
だねぇ～～、何かゲーセンならではとかゲーセンの方が有利な点を作る・又は利用しないと意味が無い
だねぇ～～、何かゲーセンならではとかゲーセンの方が有利な点を作る・又は利用しないと意味が無い
>>592
それは信者の贔屓目じゃね？
ケイブばかりが目立つようになったのはマイナスだろう。
本来はニッチ狙いのギミックのような演出が、
主流になったのは不幸だと思うが。
コナミやタイトークラスのメーカーがいないと本当は駄目なんだよ。
それは信者の贔屓目じゃね？
ケイブばかりが目立つようになったのはマイナスだろう。
本来はニッチ狙いのギミックのような演出が、
主流になったのは不幸だと思うが。
コナミやタイトークラスのメーカーがいないと本当は駄目なんだよ。
アーケードスティックは大きすぎる
縦画面環境を作るぐらいの気合いが必要
俺はコンパクトジョイスティックで十分
縦画面環境を作るぐらいの気合いが必要
俺はコンパクトジョイスティックで十分
ソレ俺も思ってた、ゲーセンの筐体に家庭用ゲーム機のコントローラージャックが
あればと。
あればと。
ゲーセンでTGMしかやらない私は硬派ゲーマーですか？
家でもテトリスDSを5時間とかやっているけど
家でもテトリスDSを5時間とかやっているけど
>>598
カプコンvsSNKとマーヴルvsカプコン２は一応ドリキャスコンが刺せる筐体があったよ
まぁカプの格ゲーしか対応してなかったし、DCコンが格ゲにすこぶる適してなかったワケだが
他にもNAMCOの筐体にはPSコントローラとメモカスロットが搭載されてる奴があったりもした(対応基板があったかは不明)
カプコンvsSNKとマーヴルvsカプコン２は一応ドリキャスコンが刺せる筐体があったよ
まぁカプの格ゲーしか対応してなかったし、DCコンが格ゲにすこぶる適してなかったワケだが
他にもNAMCOの筐体にはPSコントローラとメモカスロットが搭載されてる奴があったりもした(対応基板があったかは不明)
>>600
何だあったんだ、不完全だけど・・・
何だあったんだ、不完全だけど・・・
カードシステムやガンダム筐体も
とにかくマニア向けだからな。
脳トレみたいなのコナミとどっかがだしてたけど
ああいう試みはまあいいとは思う
流行らないとは思うが
とにかくマニア向けだからな。
脳トレみたいなのコナミとどっかがだしてたけど
ああいう試みはまあいいとは思う
流行らないとは思うが
レイフォースって惜しいゲームあったな。
俺が思うに通常弾はいらなかったね。
後半避けゲーになるのも悪い調整だ。
俺が思うに通常弾はいらなかったね。
後半避けゲーになるのも悪い調整だ。
ウチの母ちゃんにいろいろ聞いて考えたんだけど、八面構成、ショットとボムの２ボタンの一番オーソドックスなSTGで
一面はまるまるチュートリアル、敵の攻撃は出現→数秒の間→直線のみの体当たり。１画面に最大三体まで（情報量を極限まで減らす）
三面までは何度死んでもゲームオーバーなし（プレイ時間の保証）
本体はDS（ゲーセンは怖い。下手なプレイを見られるのが嫌）
辺りからやってくれるなら「やれそう」だと。
あと受けのよかったアイディアは攻撃のオート化と、それに加えて「このライン通り飛べば死なないよ」っていう「お手本ライン」みたいな機能。
誰か企画書書いて
一面はまるまるチュートリアル、敵の攻撃は出現→数秒の間→直線のみの体当たり。１画面に最大三体まで（情報量を極限まで減らす）
三面までは何度死んでもゲームオーバーなし（プレイ時間の保証）
本体はDS（ゲーセンは怖い。下手なプレイを見られるのが嫌）
辺りからやってくれるなら「やれそう」だと。
あと受けのよかったアイディアは攻撃のオート化と、それに加えて「このライン通り飛べば死なないよ」っていう「お手本ライン」みたいな機能。
誰か企画書書いて
割と簡単にクリアできる難易度にして制限プレイでボーナスとか
内容でランク表示みたいなのの方が良いかも
ぱっと見の分かり易さが一番重要だと思う
内容でランク表示みたいなのの方が良いかも
ぱっと見の分かり易さが一番重要だと思う
>>585
プレイヤーも加担してるだろ｡
硬派だろうと萌えだろうと､現時点で懐古は
作る側になって業界を支えている立場にいないといけないのに
いつまでも受け身な遊ぶ側に居続けてるんだから｡
業界の世代交代を止めてしまってる｡
プレイヤーも加担してるだろ｡
硬派だろうと萌えだろうと､現時点で懐古は
作る側になって業界を支えている立場にいないといけないのに
いつまでも受け身な遊ぶ側に居続けてるんだから｡
業界の世代交代を止めてしまってる｡
どうすればいいのかを丁寧に教えてくれる機能が必要じゃね？
どうやって敵を倒すのか、弾をよけるのか。
どのようにパンチやキックの攻撃を織り交ぜるのか。
どうやって敵を倒すのか、弾をよけるのか。
どのようにパンチやキックの攻撃を織り交ぜるのか。
格ゲーについてはスマブラにハマるような連中が次の段階に進むためのゲームがあれば状況はだいぶ変わると思う
>>607
業界を支えるプレイヤーか、理想的だねぇ
業界を支えるプレイヤーか、理想的だねぇ
今日、近所のセガワールド行ってきたんだが、
従来型の筐体のゲームはバーチャ５が４台しかなかった。
で、バーチャ５やってみたんだけど、CPUに個性付けしたり
ゲームオーバーになったらアドバイスが表示されたりして
工夫は感じるけど、４とどう違うのか全くわからんかった。
グラフィックも言うほどではないし…
脳トレのゲームはまんまQMAの脳トレ版。
戦場の絆もやってみたけど、あれは確かにアーケードならでは。
物凄く酔って変な汗出たけどまあ楽しかった。
ゲーマー以外のお客さんはメダルゲームやってる人が多い。
やっぱわかりやすいからかね。
従来型の筐体のゲームはバーチャ５が４台しかなかった。
で、バーチャ５やってみたんだけど、CPUに個性付けしたり
ゲームオーバーになったらアドバイスが表示されたりして
工夫は感じるけど、４とどう違うのか全くわからんかった。
グラフィックも言うほどではないし…
脳トレのゲームはまんまQMAの脳トレ版。
戦場の絆もやってみたけど、あれは確かにアーケードならでは。
物凄く酔って変な汗出たけどまあ楽しかった。
ゲーマー以外のお客さんはメダルゲームやってる人が多い。
やっぱわかりやすいからかね。
もういっそ光線銃まで巻き戻そうぜ
スロットやパチンコなんてすげー簡単だもんな
金じゃないメダルでもやってる
ゲーマーからしてみたらとんでもなくつまらんものをやってんだから
簡単ってすげー威力だよ
金じゃないメダルでもやってる
ゲーマーからしてみたらとんでもなくつまらんものをやってんだから
簡単ってすげー威力だよ
>614
まあ、昔のメダルのルーレットと同じだよね
まあ、昔のメダルのルーレットと同じだよね
>>614
いや、最近のメダルゲームは結構面白いのあるんだよ。
アミー漁とかオススメ
http://www.sega.co.jp/segavoice/vol39/home.shtml
お客も、子供から主婦、おっさんまで幅広いし、
メダル貸し出しで千円確保できるし、
そらゲーセンもメダル重視になるわ。
いや、最近のメダルゲームは結構面白いのあるんだよ。
アミー漁とかオススメ
http://www.sega.co.jp/segavoice/vol39/home.shtml
お客も、子供から主婦、おっさんまで幅広いし、
メダル貸し出しで千円確保できるし、
そらゲーセンもメダル重視になるわ。
それなら実際にメダルを撃って敵を撃つシューティングを作ればいいんだよ
実際のメダル数×10＝弾数にして。リアルアパム（メダル）持ってこいが出来るぞ。
実際のメダル数×10＝弾数にして。リアルアパム（メダル）持ってこいが出来るぞ。
東方が出る前はこういうスレが立っても
「弾幕がSTGを駄目にさせた」「あんなん無理」的な一方的な貶しレスしか出てこなかったのに
東方に人気が出てきてからは急にそういう発言は見られなくなったもんな。
これはどうしてだよ？なあ？
「弾幕がSTGを駄目にさせた」「あんなん無理」的な一方的な貶しレスしか出てこなかったのに
東方に人気が出てきてからは急にそういう発言は見られなくなったもんな。
これはどうしてだよ？なあ？
東方厨きめぇｗとりあえずスレ最初から読んでから出直せ
だからどうしてだって聞いてんだよ。
STGって敵がぜんぜん弾よけないよね
無双どころの話ではない棒立ちぶり
そもそもゲームの性質が糞なんだと思う
無双どころの話ではない棒立ちぶり
そもそもゲームの性質が糞なんだと思う
>>624
センコロマジお勧め
センコロマジお勧め
>>624
そこらへんのゲームだから な部分に突っ込みを入れると
最新鋭機とか言うくせに、攻撃力も低ければ１発で死ぬ不思議 とか
行きの燃料しか積んでないのかと思うくらい前にしか進めない とか
わざわざ敵が自分の強化アイテムをもってきてくれる とか
地面のアイテムも空からゲット でも地上の敵には当たらない とか
色々変な事になるから考えてはいけないのだ
全部解決したらSTGではない別のゲームになりそうだ
そこらへんのゲームだから な部分に突っ込みを入れると
最新鋭機とか言うくせに、攻撃力も低ければ１発で死ぬ不思議 とか
行きの燃料しか積んでないのかと思うくらい前にしか進めない とか
わざわざ敵が自分の強化アイテムをもってきてくれる とか
地面のアイテムも空からゲット でも地上の敵には当たらない とか
色々変な事になるから考えてはいけないのだ
全部解決したらSTGではない別のゲームになりそうだ
>>577
フォースファイブの事かな？結局あれはお蔵入りになった、その後
通信対戦機能を排除して新感覚脱衣格闘ゲーム「仁義ストーム」として
復活したけど、売りの脱衣が削除されてクソゲーという印象しかなかった。
アルカディアが何故か真面目に攻略してて笑ったｗ
>>616
アミー漁は触り始めは面白いんだけどなあ…まぁ一般ウケはしてる感じだねえ。
>>624
パターン化できないＳＴＧは最終的にはクソゲーになるぞ。
東方が受けたのもパターンを研究するリプレイがネットで流せるのが一一因だし。
>>625
俺と対戦しようぜ。
フォースファイブの事かな？結局あれはお蔵入りになった、その後
通信対戦機能を排除して新感覚脱衣格闘ゲーム「仁義ストーム」として
復活したけど、売りの脱衣が削除されてクソゲーという印象しかなかった。
アルカディアが何故か真面目に攻略してて笑ったｗ
>>616
アミー漁は触り始めは面白いんだけどなあ…まぁ一般ウケはしてる感じだねえ。
>>624
パターン化できないＳＴＧは最終的にはクソゲーになるぞ。
東方が受けたのもパターンを研究するリプレイがネットで流せるのが一一因だし。
>>625
俺と対戦しようぜ。
リアルを求めることがゲーム性を捨てることだなんて大きな勘違い
>>629
CAVEの斜め上路線を語りだしたらスレが１つ埋まるぞｗ
CAVEの斜め上路線を語りだしたらスレが１つ埋まるぞｗ
昔は弾幕シューは２ｃｈでズタボロに貶されてたよな
どうだぁ？少しは弾幕シューの良さも分かったか？
どうだぁ？少しは弾幕シューの良さも分かったか？
CAVEがトンデモ路線なのは、
東亜プランの後継なんだから当然だろう。
もともと、
ゼビウス以後、
（当時の水準では）色々と緻密になりすぎて、
DQN客を失いかけていたSTGを、
再びゲーム性を簡略化して客を取り戻したのが功績。
なぜか今世紀になってCAVEがマニア化したのが謎。
東亜プランの後継なんだから当然だろう。
もともと、
ゼビウス以後、
（当時の水準では）色々と緻密になりすぎて、
DQN客を失いかけていたSTGを、
再びゲーム性を簡略化して客を取り戻したのが功績。
なぜか今世紀になってCAVEがマニア化したのが謎。
>>634
むちむちは何が狙いなんだろうな・・・デブ専狙い撃ち？
むちむちは何が狙いなんだろうな・・・デブ専狙い撃ち？
いやぁ…何が狙いかと聞かれたら弾丸フィーバロンやピンクも分からんし…
一度企画書を見てみたくはあるなｗ
一度企画書を見てみたくはあるなｗ
弾幕シューの客は尻すぼみ
これから新規がはいってくることもない
東方が窓口を少し広げてくれたとはいえ流れはかわらん
これから新規がはいってくることもない
東方が窓口を少し広げてくれたとはいえ流れはかわらん
実際アンデフや雷電３みたいな
弾幕も萌も無いゲームは泣かず飛ばずだったしなぁ。
ケイブだってケツイがさっぱりでエスガルがインカム有ったから
今の路線に移っていった訳で…。
弾幕も萌も無いゲームは泣かず飛ばずだったしなぁ。
ケイブだってケツイがさっぱりでエスガルがインカム有ったから
今の路線に移っていった訳で…。
ストライカーズ１９４５IIあたりは一般人も結構プレイしてる感じもあるけど、
だからって弾幕がだめって事もないと思うんだがな。
雷電IIIなんかもろにシューターしかやってなかったし。
萌えキャラあたりも微妙かねえ、格ゲーの話になるけど、萌えとはあまり関係がなかった
鉄拳でもリリっつー萌えキャラが好評で使用人口もわりと大目だったし。
>>639
必要なのは業界での東方に匹敵する存在だろうな、こういうとアンチに突っ込まれそうだが
東方そのものではなく、窓口を広げるという意味でのゲームね、怒首領蜂みたいな。
だからって弾幕がだめって事もないと思うんだがな。
雷電IIIなんかもろにシューターしかやってなかったし。
萌えキャラあたりも微妙かねえ、格ゲーの話になるけど、萌えとはあまり関係がなかった
鉄拳でもリリっつー萌えキャラが好評で使用人口もわりと大目だったし。
>>639
必要なのは業界での東方に匹敵する存在だろうな、こういうとアンチに突っ込まれそうだが
東方そのものではなく、窓口を広げるという意味でのゲームね、怒首領蜂みたいな。
>>636
ストーリーみて弾銃フィーバロン系列の新作だと胸躍らせてる俺がいる。
ストーリーみて弾銃フィーバロン系列の新作だと胸躍らせてる俺がいる。
フュレリィ=カーニハン は萌えだろうか？
ぐぐらずにどのゲームのキャラか分かる人の方が少ない気がしないでもないが
ぐぐらずにどのゲームのキャラか分かる人の方が少ない気がしないでもないが
バースは最近まで近所のゲーセンにあったな、ゲーセン丸ごと潰れたけど…
まぁビデオゲームしかないゲーセンだったから時代の流れか…
まぁビデオゲームしかないゲーセンだったから時代の流れか…
オタクすらやらなくなったジャンルに客が戻ったんだから弾幕の功績は偉大だよ
一般人とか高望みしすぎ
一般人とか高望みしすぎ
そういう意味では萌キャラの功績も偉大だな。
今までSTGをやらなかった層を大分取り込んでくれたし。（多分）
今までSTGをやらなかった層を大分取り込んでくれたし。（多分）
むしろ弾幕は新規のジャンルだろう。
shootingじゃなくshumpなのだ。別領域。
STGファンが戻ったわけでは無い。一部の新しい客がついただけだ。
shootingじゃなくshumpなのだ。別領域。
STGファンが戻ったわけでは無い。一部の新しい客がついただけだ。
650 ：名無しさん必死だな：2007/04/01(日) 02:47:56 ID:cWZrCardO
ケイブって元東亜のスタッフだしな
格ゲーだと一人くらい萌えキャラねじ込んでもバレないのに
シューティングは即オタ向け認定で可哀相だな
シューティングは即オタ向け認定で可哀相だな
>>648
STG板の別スレにも書いたけど、弾幕も少数高速弾もSTGに興味がない人から
みれば同じSTGというジャンル以外の何者でもないよ、細分化しようとするのは悦に入ろうとしてる
マニアの自己満足なだけ。
STG板の別スレにも書いたけど、弾幕も少数高速弾もSTGに興味がない人から
みれば同じSTGというジャンル以外の何者でもないよ、細分化しようとするのは悦に入ろうとしてる
マニアの自己満足なだけ。
というか、ケイブ信者の問題点は、
一演出でしかないものをジャンルの本質と取り違えているところ。
ケイブシューは面白いと思うけど、
客層を狭める作風だとしか思えないね
一演出でしかないものをジャンルの本質と取り違えているところ。
ケイブシューは面白いと思うけど、
客層を狭める作風だとしか思えないね
654 ：名無し募集中。。。 ：2007/04/01(日) 03:09:11 ID:soDpgGTT0
格ゲーの格闘って格ゲーでしかありえないのがダメなんじゃね
ゲームやらないけど格闘技はわりと好きで見るって奴にやらせても反応悪いもん
浮かしてコンボとかいわれても普通はハァ?ってなるよ
まだボクシングゲームとかの方が全然ウケがいい 分りやすいから
ゲームやらないけど格闘技はわりと好きで見るって奴にやらせても反応悪いもん
浮かしてコンボとかいわれても普通はハァ?ってなるよ
まだボクシングゲームとかの方が全然ウケがいい 分りやすいから
>>651
密度が違うからじゃね？格ゲーだと何十人のうちの一人だけどSTGだと数機のうちの一つだし。
下手すると自機が全部萌女なんてのもあるし。まあ格ゲーも最近女の割合が多いけど。
あと意図的にそういったキャラを前面に押し出してるのが多い・・・気がする。
密度が違うからじゃね？格ゲーだと何十人のうちの一人だけどSTGだと数機のうちの一つだし。
下手すると自機が全部萌女なんてのもあるし。まあ格ゲーも最近女の割合が多いけど。
あと意図的にそういったキャラを前面に押し出してるのが多い・・・気がする。
>>654
リアルを追求した格ゲーのほうがもっとやばくなると思うぞ。
昔カプコンが出したk1だったかのリアル追求型格闘ゲームがあったけど
誰もやってなかったしな。
笑ったのはエロゲー扱いされてるDOAのジャンリーがやたらブルースリーマニアに
評価が高い点ｗ
まぁアレブルースリーまんまだからあたりまえちゃああたりまえなんだがなｗ
リアルを追求した格ゲーのほうがもっとやばくなると思うぞ。
昔カプコンが出したk1だったかのリアル追求型格闘ゲームがあったけど
誰もやってなかったしな。
笑ったのはエロゲー扱いされてるDOAのジャンリーがやたらブルースリーマニアに
評価が高い点ｗ
まぁアレブルースリーまんまだからあたりまえちゃああたりまえなんだがなｗ
仁義ストームとか有ったよなぁ…
やっぱネコソギトルネードみたいな、見ただけでなんとなく楽しそうって思えるものじゃないと
新規獲得は無理だろ。
市場は確実に減ってるのに、2次展開で資金回収できるようキャラクター性とか入れると
見た目だけでプレイしない奴もいるし、ゲームスタイルにしてもユーザーの守備範囲が狭すぎる。
確実にストライクゾーン決めないと何度もプレイして貰えないし。
メーカー側も付き合い切れないんじゃね。
コア向けSTGは同人系で細々とやってくしかない気がする。
ケイブやグレフはよく持ってるよなぁ。
新規獲得は無理だろ。
市場は確実に減ってるのに、2次展開で資金回収できるようキャラクター性とか入れると
見た目だけでプレイしない奴もいるし、ゲームスタイルにしてもユーザーの守備範囲が狭すぎる。
確実にストライクゾーン決めないと何度もプレイして貰えないし。
メーカー側も付き合い切れないんじゃね。
コア向けSTGは同人系で細々とやってくしかない気がする。
ケイブやグレフはよく持ってるよなぁ。
659 ：名無し募集中。。。 ：2007/04/01(日) 03:43:32 ID:soDpgGTT0
>>656
別にリアルを追求する必要は無いけど
あまりにも格ゲー的な攻防が一人歩きしてるのはまずいんじゃね?ってこと
1から組みなおさなきゃならん時期がとっくに来てるのに
無視して現行要素に追加追加で行くから衰退してるんじゃね？って
とっくに言われてることだけれども
初見の人が分りやすいものじゃなきゃ広まらないよね
別にリアルを追求する必要は無いけど
あまりにも格ゲー的な攻防が一人歩きしてるのはまずいんじゃね?ってこと
1から組みなおさなきゃならん時期がとっくに来てるのに
無視して現行要素に追加追加で行くから衰退してるんじゃね？って
とっくに言われてることだけれども
初見の人が分りやすいものじゃなきゃ広まらないよね
ケイブのはドドンパチだけが神でケツイやった後は
ほとんど手つけてないな。レーザーが気持ちよかっただけだ
こんなにわかも多いんだぜ
弾幕だけじゃ魅力は薄いよ
ほとんど手つけてないな。レーザーが気持ちよかっただけだ
こんなにわかも多いんだぜ
弾幕だけじゃ魅力は薄いよ
仁義ストームは色々と覚悟が足りなかったなｗ
脱衣システムが完備されてたら多分やってた・・・麻雀みたいなインチキはないし。
逆にファンシー系なゲームって作らないのかねえ。サンリオみたいな感じの。
で、ビデオゲームコーナーに置かないで太鼓やプライズみたいな筐体にして
一緒に置いてもらえば今までやったことの無いお姉さん方も触ってくれそうだけど。無理か。
脱衣システムが完備されてたら多分やってた・・・麻雀みたいなインチキはないし。
逆にファンシー系なゲームって作らないのかねえ。サンリオみたいな感じの。
で、ビデオゲームコーナーに置かないで太鼓やプライズみたいな筐体にして
一緒に置いてもらえば今までやったことの無いお姉さん方も触ってくれそうだけど。無理か。
>>659
あぁ…VF5とかな…
しかし初見の人が分かりやすい格ゲーってのも難しいな、昔アトラスが
超初心者向けのアストラスーパースターズっての出してたけど面白くなかったしなあ。
というか、現行で動いてる格ゲー以外にも結構いろんな格ゲーはでてたんだよ。
で、結局今どこでも目にする格ゲー以外は淘汰された、と
新しくチャレンジするにも企業体力がおいつかないだろうしねえ。
初見の人がみてわかりやすいゲームだとサムスピなんかあるけどあれも受けなかったし
スマブラがアケ化すればどうなるかわからんけど。
>>662
仁義にも脱衣ポイントとかあって、それが高くなきゃ上位の脱衣は見れなかったみたいだよ、
ようするに上位脱衣みたければ対戦必須というｗ
ファンシー系というとラジルギ…ｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ
あぁ…VF5とかな…
しかし初見の人が分かりやすい格ゲーってのも難しいな、昔アトラスが
超初心者向けのアストラスーパースターズっての出してたけど面白くなかったしなあ。
というか、現行で動いてる格ゲー以外にも結構いろんな格ゲーはでてたんだよ。
で、結局今どこでも目にする格ゲー以外は淘汰された、と
新しくチャレンジするにも企業体力がおいつかないだろうしねえ。
初見の人がみてわかりやすいゲームだとサムスピなんかあるけどあれも受けなかったし
スマブラがアケ化すればどうなるかわからんけど。
>>662
仁義にも脱衣ポイントとかあって、それが高くなきゃ上位の脱衣は見れなかったみたいだよ、
ようするに上位脱衣みたければ対戦必須というｗ
ファンシー系というとラジルギ…ｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ
アトラスじゃねえ、サン電子だっけか、わくわく７の
アストラは面白いと思うんだがなぁ。
ルージュ可愛いよルージュ。
ルージュ可愛いよルージュ。
萌えキャラとマニアシステム＆難易度である限り無理だ、どっちのジャンルも
>>667
要するに末期ジャンｗサターンみたい
要するに末期ジャンｗサターンみたい
最近のシューティングのシステムってものごっつシンプルじゃね
アイテムカプセルの形と効果すら覚えなくていいよ
アイテムカプセルの形と効果すら覚えなくていいよ
>>669
たとえ単純でもマニア難易度と萌えキャラが一般人にとっては果てしなく敷居が高い。
たとえ単純でもマニア難易度と萌えキャラが一般人にとっては果てしなく敷居が高い。
>>670
敷居以前に､一般人には興味を持たれないジャンルだと思うがなぁ…｡
シューティングや格ゲーに限らず､RPGとかシミュレーションとかも｡
そのジャンルに楽しさを見出せなければ､
どんなに人気があったり売れてたりするゲームでもやらないし｡
敷居以前に､一般人には興味を持たれないジャンルだと思うがなぁ…｡
シューティングや格ゲーに限らず､RPGとかシミュレーションとかも｡
そのジャンルに楽しさを見出せなければ､
どんなに人気があったり売れてたりするゲームでもやらないし｡
>>673
おまいさんがどう思うか知らんが実際女子供やってたしそれなりに売れた
おまいさんがどう思うか知らんが実際女子供やってたしそれなりに売れた
チチビンタリカは敷居高くないのかｗ
http://blog.mi-ka-do.net/?eid=290055
闘劇絡みだろうがこんな状況じゃなぁ・・・
闘劇絡みだろうがこんな状況じゃなぁ・・・
>>675
いまの弾幕系よりは100倍マシ
いまの弾幕系よりは100倍マシ
>>678
セクパロで変な方向へ行って人気が落ちたからだろｗ
セクパロで変な方向へ行って人気が落ちたからだろｗ
パロはグラ2より2倍くらい難しいのに女子供がクリア出来るかよ。
なにこれ カワイイからやったけど騙された！で終わったんだろ。
なにこれ カワイイからやったけど騙された！で終わったんだろ。
極パロまでは面白かったんだけどね
やっぱ家庭用だと同じ面を一回で使い捨てみたいなのは好まれないんで
少々むつかしく設定しておいて周回するたびに自機も強くなってそのうち調整取れる方式がいいんでないの？
無双みたいな
やっぱ家庭用だと同じ面を一回で使い捨てみたいなのは好まれないんで
少々むつかしく設定しておいて周回するたびに自機も強くなってそのうち調整取れる方式がいいんでないの？
無双みたいな
たしかセクパロはノルマがあってそれがイカンかった記憶がある
>>680
> なにこれ カワイイからやったけど騙された！
小学三年生のとき、パロディウスとファンタジーゾーンでそれを思い知らされ、
しばらくRPGとアクション一辺倒になった。高校時代に大往生で戻ってきた…
> なにこれ カワイイからやったけど騙された！
小学三年生のとき、パロディウスとファンタジーゾーンでそれを思い知らされ、
しばらくRPGとアクション一辺倒になった。高校時代に大往生で戻ってきた…
パロディウスはパロディあっての作品だしなぁ。
実況おしゃべりの時ような自社ネタ使うんならともかく、
極上のときのような他社ネタをパロディ化するのは今のご時世やりにくいんじゃない？
さておき、オトメディウスには久々の横シューという事もあり
なんだかんだで期待してたりはする。
実況おしゃべりの時ような自社ネタ使うんならともかく、
極上のときのような他社ネタをパロディ化するのは今のご時世やりにくいんじゃない？
さておき、オトメディウスには久々の横シューという事もあり
なんだかんだで期待してたりはする。
オトメディウスは引いたな、コナミおワットル
しかしケロロ軍曹はかなり若い世代にも受けがいいようだし実はいけるんじゃないか？
コナミほどの大手がシューティング出すなんて何年ぶりだろうね
例えるなら「独りよがりの三十路(みそじ)」
アヌビスのおまけにはいってたゾラディウスはビックリするほど酷いゲームだった
>688
二年ぶりぐらいだな
>688
二年ぶりぐらいだな
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070216/konami35.jpg
こんな筐体で実装されたらプレイするのが辛いです
こんな筐体で実装されたらプレイするのが辛いです
とりあえずこういったキモオタ・萌えオタ向けは復興とは程遠いな
さすがにコレはショーでアピールするためのデザインだと思いたい
ケロロ軍曹の女子受けは、ケロン人が可愛いと思われてるのであって、
夏美やモアちゃんも含めて可愛いと言っているわけではないだろ。
ましてや、オトメディウスみたいな萌えキャラじゃ引くだけ。
「ケロロ軍曹と同じ人の絵」なんて、ヲタ女子しか判らんよ
夏美やモアちゃんも含めて可愛いと言っているわけではないだろ。
ましてや、オトメディウスみたいな萌えキャラじゃ引くだけ。
「ケロロ軍曹と同じ人の絵」なんて、ヲタ女子しか判らんよ
つーか過去の作品見てもコンボと弾幕のないゲームって売れないじゃん
ファミコンのシューティングソフトより売れてんのか？
一時代築いたグラもスタソルも
新作はそれ程売れなかったよな。
弾幕も萌えキャラもないのに。
グラ１とツインビーが入ってて、
しかも超人気有るDSで出たコナミアケコレも
1万本すらとどいてないみたいだし…。
新作はそれ程売れなかったよな。
弾幕も萌えキャラもないのに。
グラ１とツインビーが入ってて、
しかも超人気有るDSで出たコナミアケコレも
1万本すらとどいてないみたいだし…。
ファミコン末期の列火の時点でSTGはもう古いって言われてたんだぜ・・・
初期の初期をはずせば売れてたのってハドソンのとグラディウスぐらいじゃねえの
初期の初期をはずせば売れてたのってハドソンのとグラディウスぐらいじゃねえの
そういえば最近で言えば360のLAにあるジオメトリウォーズなんかが
STGゲーム性としてはかなり理想的だったんだけどこのスレ的には評価どうなんかな
10分耐えるだけで大変だけどｗ
STGゲーム性としてはかなり理想的だったんだけどこのスレ的には評価どうなんかな
10分耐えるだけで大変だけどｗ
>>697
馬鹿はお前だ、なんでNEWマリオが売れたか考えろ低脳
馬鹿はお前だ、なんでNEWマリオが売れたか考えろ低脳
サムスピの家庭用がでた時のスレ
「このゲーム全然コンボがないんですけど何が面白いんですか？」
「動きもっさりｗｗｗＣＰＵの全部の技見切れるｗｗｗｗｗｗつまんねｗｗｗｗｗｗｗｗ」
キャリバー家庭用がでた時のスレ
「このゲーム空中コンボが全然ないんですが何が面白いんですか？」
「技のスピード遅すぎｗｗｗＣＰＵの技全部インパクトできるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ」
お前ら10～１３Ｆの技全部見切れるんかい、闘激でりゃどのタイトルもとれるぞ、みたいな。
あとコンボコンボうっさい。
「このゲーム全然コンボがないんですけど何が面白いんですか？」
「動きもっさりｗｗｗＣＰＵの全部の技見切れるｗｗｗｗｗｗつまんねｗｗｗｗｗｗｗｗ」
キャリバー家庭用がでた時のスレ
「このゲーム空中コンボが全然ないんですが何が面白いんですか？」
「技のスピード遅すぎｗｗｗＣＰＵの技全部インパクトできるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ」
お前ら10～１３Ｆの技全部見切れるんかい、闘激でりゃどのタイトルもとれるぞ、みたいな。
あとコンボコンボうっさい。
>>701
NEWマリが初代スーマリくらい売れてから言えよボケ
マリオは現在も偉大だが、ファミコン全盛期と同列に考えるな
今は今、昔は昔だ
>>702
あるあるwひでえ展開だった
そんでSC3はスタンコンボ投入で変な方向にorz
NEWマリが初代スーマリくらい売れてから言えよボケ
マリオは現在も偉大だが、ファミコン全盛期と同列に考えるな
今は今、昔は昔だ
>>702
あるあるwひでえ展開だった
そんでSC3はスタンコンボ投入で変な方向にorz
噛み合ってねえｗ
695 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 09:00:56 ID:0RB/+Rpz0
つーか過去の作品見てもコンボと弾幕のないゲームって売れないじゃん
696 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 09:08:06 ID:LpsZcpdP0
ファミコンのシューティングソフトより売れてんのか？
697 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 09:17:32 ID:0RB/+Rpz0
>>696
バカかお前
時代背景考えてしゃべれよ
701 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 09:30:24 ID:LpsZcpdP0
>>697
馬鹿はお前だ、なんでNEWマリオが売れたか考えろ低脳
695 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 09:00:56 ID:0RB/+Rpz0
つーか過去の作品見てもコンボと弾幕のないゲームって売れないじゃん
696 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 09:08:06 ID:LpsZcpdP0
ファミコンのシューティングソフトより売れてんのか？
697 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 09:17:32 ID:0RB/+Rpz0
>>696
バカかお前
時代背景考えてしゃべれよ
701 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 09:30:24 ID:LpsZcpdP0
>>697
馬鹿はお前だ、なんでNEWマリオが売れたか考えろ低脳
何で２Dマリオが近年400万本以上売れたのか、初めか今まで徹底して品質の維持や
誰にでも楽しめるように工夫してあるからだろ、
FC時代に売れたシューティングが今は売れなかったのはその中間が無い、今まで何もしてこなかったから。
誰にでも楽しめるように工夫してあるからだろ、
FC時代に売れたシューティングが今は売れなかったのはその中間が無い、今まで何もしてこなかったから。
>>705
あのね
「シューティング・格ゲー復興を考えるスレ」で
「コンボと弾幕のないゲームって売れない」って言ったところに、
「ファミコンのシューティングソフトより売れてんのか？」という流れへの反論でね
STGが下火になってない頃のことを言われても
マリオは過去と現在のゲーム市場についての例示だよ
NEWマリがダメなんて言ってない
「昔が凄すぎたね」っていう話
あのね
「シューティング・格ゲー復興を考えるスレ」で
「コンボと弾幕のないゲームって売れない」って言ったところに、
「ファミコンのシューティングソフトより売れてんのか？」という流れへの反論でね
STGが下火になってない頃のことを言われても
マリオは過去と現在のゲーム市場についての例示だよ
NEWマリがダメなんて言ってない
「昔が凄すぎたね」っていう話
>>702
強斬り見てから弾き余裕でした
強斬り見てから弾き余裕でした
相変わらず萌えオタ・ゲオタの頭の悪さは半端ないな
現場のゲームやこのスレ見てると
やっぱりマニア層をどんどん追い出して常に新規層を取り入れ循環させ続けないと
ダメだということがよく分かる
やっぱりマニア層をどんどん追い出して常に新規層を取り入れ循環させ続けないと
ダメだということがよく分かる
>>706
もし任天堂が2Dシューティングを真面目に作っていたら
（何かのミニゲームとしてはシューティングはあったと思うが）
歴史はどう変わっていたんだろうね。
作ったら作ったで、その後追いの良く似たゲームが乱発されるのが
目に見えるようだが。
もし任天堂が2Dシューティングを真面目に作っていたら
（何かのミニゲームとしてはシューティングはあったと思うが）
歴史はどう変わっていたんだろうね。
作ったら作ったで、その後追いの良く似たゲームが乱発されるのが
目に見えるようだが。
サムスピ家庭用に出たときってインターネット自体あんまり普及してなかった気もするが
>>711
つーか今スーパーマリオシューティング出して
CMバンバン流せば普通に売れると思う。
マリオはマリオだから売れてるイメージ。
実際、任天堂製以外の2DACTは壊滅的だし。
ソニックもドラキュラも評価高いのに死ぬほど売れてない。
つーか今スーパーマリオシューティング出して
CMバンバン流せば普通に売れると思う。
マリオはマリオだから売れてるイメージ。
実際、任天堂製以外の2DACTは壊滅的だし。
ソニックもドラキュラも評価高いのに死ぬほど売れてない。
そもそもNEWマリオは現在進行形で売れ続けてるからスーマリ超える可能性もあるんだがｗ
>>713
711を書いてから思ったけど、せっかく任天堂はハドソンに
マリオパーティの下請けをやらせているんだから、
ハドソンにシューティングを作らせればいいのにね。
当時の開発者が残っているかわからないけど。
711を書いてから思ったけど、せっかく任天堂はハドソンに
マリオパーティの下請けをやらせているんだから、
ハドソンにシューティングを作らせればいいのにね。
当時の開発者が残っているかわからないけど。
>>723
任天堂がソニックを作り続けていたら間違いなく売れたと思うが？
任天堂がソニックを作り続けていたら間違いなく売れたと思うが？
何だそりゃ
別にマリオならなんでも売れる訳じゃないし中身が面白いから口コミでジワ売れするんでしょ、
名前だけなら完全に初動型になってる。
キャラがソニックだろうがゴエモンだろうが任天堂が面白く作れば関係なく売れるだろ。
名前だけなら完全に初動型になってる。
キャラがソニックだろうがゴエモンだろうが任天堂が面白く作れば関係なく売れるだろ。
マリオのブランドで売れてるのは大きいだろどう考えても
そこは否定する所じゃないって。
そこは否定する所じゃないって。
任天堂がマリオSTG作るとして、売れる売れないよりも
売れる売れないを論議してる人達がどういうSTGが出来上がると
予想した上でレスしてるのかが気になる。
売れる売れないを論議してる人達がどういうSTGが出来上がると
予想した上でレスしてるのかが気になる。
つーか「マリオだから売れてる」ってのは誉め言葉だぞ。
それだけ信用のあるブランドだって言いたいわけで。
なんか妙な誤解を受けてる気がするが。
それだけ信用のあるブランドだって言いたいわけで。
なんか妙な誤解を受けてる気がするが。
面白いからブランドであって、ブランドだから面白いんじゃないぞｗ
マリオの弾幕STGが出てバカ売れ、
そのせいでSTGは今以上に弾幕一色に
とかだったら泣きながら笑うw
そのせいでSTGは今以上に弾幕一色に
とかだったら泣きながら笑うw
>>730
ブランドだから面白いというイメージは持たれるだろ？
ブランドだから面白いというイメージは持たれるだろ？
>>732
イメージだけならジワ売れなんてしないぞ
イメージだけならジワ売れなんてしないぞ
何このグダグダな流れ
別にニューマリの出来が悪いなんて言ってないがな…
>>720
オス、零と剣サム、キャリ2、3でありんす
まぁ零は糞移植だからしょうがねーけどなあ
羅刹丸ならともかく覇王丸の大斬りは無理だろｗ
今度出る6番勝負も似たような展開が目に浮かぶ。
>>731
任天堂は基本的に子供向けスタイルだからヌルゲーだけど感覚的に
楽しいって物作ってくるんじゃないか？作ればの話だが。
オス、零と剣サム、キャリ2、3でありんす
まぁ零は糞移植だからしょうがねーけどなあ
羅刹丸ならともかく覇王丸の大斬りは無理だろｗ
今度出る6番勝負も似たような展開が目に浮かぶ。
>>731
任天堂は基本的に子供向けスタイルだからヌルゲーだけど感覚的に
楽しいって物作ってくるんじゃないか？作ればの話だが。
何このディグダグな流れ、岩落とし待ち？
http://www.youtube.com/watch?v=xvVOCVQj95w
マリシューはこんな感じかね。
マリオはキャラのブランドというよりゲーム性でののブランド？
ニューマリは初代マリオにゲームデザイン似てるし。
キャラ使っただけじゃ売れねー。
マリシューはこんな感じかね。
マリオはキャラのブランドというよりゲーム性でののブランド？
ニューマリは初代マリオにゲームデザイン似てるし。
キャラ使っただけじゃ売れねー。
まあ昔は輝いてたナムコも今では超糞ゲーメーカーだからな、時の流れは恐ろしい
http://a-draw.com/uploader/src/up16810.jpg
大幅にずれるポインティング、もともと予備動作と本動作を判別できないセンサー。
この欠陥コントローラーを使いこなす脅威のゲームが続々と発売されるはずだったＷｉｉ。
しかし、期待のＤＱＳはやはりコントローラーの調整に手間取り発売未定化。
ソフト発売予定表に並ぶ任天堂ソフトは、ＧＣのゲームと何が違うのかライトユーザーには
わからず代わり映えせず、むしろＧＣコンのほうが遊び易そうな
Ｗｉｉリモコンの存在意義に疑問を持たざるをえないマリオアクションゲームばかり・・・。
ここは素直に認めるべきではないか。
「Ｗｉｉリモコンは欠陥品であった」「Ｗｉｉリモコン構想は机上の空論であった」と・・・
大幅にずれるポインティング、もともと予備動作と本動作を判別できないセンサー。
この欠陥コントローラーを使いこなす脅威のゲームが続々と発売されるはずだったＷｉｉ。
しかし、期待のＤＱＳはやはりコントローラーの調整に手間取り発売未定化。
ソフト発売予定表に並ぶ任天堂ソフトは、ＧＣのゲームと何が違うのかライトユーザーには
わからず代わり映えせず、むしろＧＣコンのほうが遊び易そうな
Ｗｉｉリモコンの存在意義に疑問を持たざるをえないマリオアクションゲームばかり・・・。
ここは素直に認めるべきではないか。
「Ｗｉｉリモコンは欠陥品であった」「Ｗｉｉリモコン構想は机上の空論であった」と・・・
俺の中でディグダグ主人公のイメージは
穴掘る人じゃなくて、島をぶっ壊す人。
穴掘る人じゃなくて、島をぶっ壊す人。
本当に最近は面白いゲームを作れる会社が減ったなぁ～
俺の中じゃ面白いゲーム＞東海道53次だがな、ちなみにSTG扱(ry
東海道は普通に傑作じゃん
751 ：aa20070200507d355af9.userreverse.dion.ne.jp：2007/04/01(日) 10:44:59 ID:PcQ+Vbt+0
>>749
俺に聞かれても困る、今地方の上尾って所にでてて
そこの漫画喫茶にいるんだがとりあえずIDが一緒の奴がいるから
フシアナしとくよ。
俺自身は荒らし行為とか>>743みたいな発言はしてないぞう
俺に聞かれても困る、今地方の上尾って所にでてて
そこの漫画喫茶にいるんだがとりあえずIDが一緒の奴がいるから
フシアナしとくよ。
俺自身は荒らし行為とか>>743みたいな発言はしてないぞう
ほう、つまり犯人が身近にいると
754 ：aa20070200507d355af9.userreverse.dion.ne.jp：2007/04/01(日) 10:48:46 ID:PcQ+Vbt+0
まぁよくわかんないけどなあ
個室で結構広めのエスポ上尾って漫画喫茶やね、14時にこっちに用があるから
昨日からいすわっとんのやけどｗ
個室で結構広めのエスポ上尾って漫画喫茶やね、14時にこっちに用があるから
昨日からいすわっとんのやけどｗ
>>754
つーか2chなんか家でもできるんだから漫画読めよw
つーか2chなんか家でもできるんだから漫画読めよw
756 ：aa20070200507d355af9.userreverse.dion.ne.jp：2007/04/01(日) 10:54:04 ID:PcQ+Vbt+0
とりあえずマネーの拳読んだｗ
とと、スレ違いスマソ
とと、スレ違いスマソ
>>740
タイゾウはMr.ドリラーG以降にもいるぜよ
タイゾウはMr.ドリラーG以降にもいるぜよ
そもそも小汚くて、婆さんがカウンターに座ってるようなゲーセンがないと
格闘ゲームなんてやる意味ないんだよ。
隣の中学校の不良少年と筐体挟んで対戦して、勝ちまくって
「てめぇ、リアルファイトすっか？！」とかすごまれてビビリまくりながらも目線は
画面に向けたままで、対戦続行して、相手も決してリアルファイトには持ち込まない。
そういう美しい風景が現在において再現されるとは到底思えないので
少なくとも格闘ゲームの復興はないわけだ。
格闘ゲームなんてやる意味ないんだよ。
隣の中学校の不良少年と筐体挟んで対戦して、勝ちまくって
「てめぇ、リアルファイトすっか？！」とかすごまれてビビリまくりながらも目線は
画面に向けたままで、対戦続行して、相手も決してリアルファイトには持ち込まない。
そういう美しい風景が現在において再現されるとは到底思えないので
少なくとも格闘ゲームの復興はないわけだ。