Cellは本当に"使える"のかという議論さえ
1 ：名無しさん必死だな：
●Cell B.E.が本当に使い物になるかが議論に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0329/kaigai347.htm
PS3の、膨大な演算パフォーマンスは、はたして“使える”のか。
これが、現在のPS3タイトル開発の大きなテーマとなっている。
これは、さらに波及して、PS3のCPU「Cell Broadband Engine(Cell B.E.)」のような、
ヘテロジニアスマルチコアCPUは、実際に使いものになるのか、という論議まで引き起こしている。
CPUアーキテクチャが、ソフトウェア開発側にとって使いにくければ、
理論上のCPUパフォーマンスがいくら高くても意味がないのでは、という論議だ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0329/kaigai347.htm
PS3の、膨大な演算パフォーマンスは、はたして“使える”のか。
これが、現在のPS3タイトル開発の大きなテーマとなっている。
これは、さらに波及して、PS3のCPU「Cell Broadband Engine(Cell B.E.)」のような、
ヘテロジニアスマルチコアCPUは、実際に使いものになるのか、という論議まで引き起こしている。
CPUアーキテクチャが、ソフトウェア開発側にとって使いにくければ、
理論上のCPUパフォーマンスがいくら高くても意味がないのでは、という論議だ。
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んー
むりぽ
4 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 02:23:39 ID:uKcrw9cJ0
試作段階で気づかんかったんかっていう
5 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 02:28:05 ID:gD7976u/0
高名な建築家は高い素材ばっかり使ってデザインに凝って、使い勝手には全然関心が無かったんだな。
何を今更
PS3はつぎはぎだらけだったみたいですね
議論しなくてわかってるだろｗ
難しくて理解できなかったよ
いや今更かよｗｗｗ
ただでさえヘテロ型のマルチコアはホモ型に比べて扱いづらいのに
その上、メモリは少ない、グラフィックス機能も弱いじゃ使いこなせる訳ないだろ
ハード屋のオナニーにソフト屋を付き合わせようとすんな
ただでさえヘテロ型のマルチコアはホモ型に比べて扱いづらいのに
その上、メモリは少ない、グラフィックス機能も弱いじゃ使いこなせる訳ないだろ
ハード屋のオナニーにソフト屋を付き合わせようとすんな
11 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 02:41:19 ID:5xTCkLe60
クタ、NVIDIAに頭下げてG80アーキテクチャでRSX作り直してもらえｗｗｗ
完全体になりさえすれば・・・
今時はGPUに力入れるだろ
普通
普通
14 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 02:44:45 ID:fAM1D03qO
| I l-、_ ::: :::l::::...::'' ,,, ,,__,-−''' / |::: |＿|
＼ヽ ヽ `ヽ、 ::::|::::: ／ l;;l / ::: |＿|
ヽ_I ＼ l:lヽ ::l:::: ／ iｿ ／ _ :: |＿|
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ヾ; ＝=-'/`ー‐-'´ヽ、`--=＝二´-' ._ `／
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ヽ/` ー――'´ | ヽ、 ／ `'_ _ l'´￣
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| ＿＿＿__／ | ヽ、 ヽ ／;;/ /
腐ってやがる `|l::;l ;; / / /＼ ／;;;;;;;/ /
早過ぎたんだ ヽ`----- '、 / / | ゝ／;;;;;;;;/ /
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腐ってやがる `|l::;l ;; / / /＼ ／;;;;;;;/ /
早過ぎたんだ ヽ`----- '、 / / | ゝ／;;;;;;;;/ /
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16 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 02:46:19 ID:YFcCG6s0O
これは、使いやすいとか使いにくい以前の問題。
妥協ハードじゃないか
妥協ハードじゃないか
17 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2007/03/29(木) 02:46:43 ID:G2It2Czj0
CELLをゲーム機だけに使うなんて贅沢はPS3のみ。
匠のリフォームした家とかな。
20 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 02:51:47 ID:5zWW8NHZ0
大体建築家デザインの住宅って評価額がクズな件について
>>19
前から思ってたんだが、匠の手掛けたビックリドッキリの仕掛けってメンテナス性とか考慮してねーよなｗ
前から思ってたんだが、匠の手掛けたビックリドッキリの仕掛けってメンテナス性とか考慮してねーよなｗ
議論の余地があったんだ
>>21
あと、強度とかは大丈夫なのかな？って思います。
なんかの弾みで豪快に壊れるんじゃないか？って。
まあ、ドックリどっきりハウスに成ってなければ大丈夫かも知れませんが、
それだとテレビ写り悪そうだし。
是非、あの住宅で問題があった！と、三面記事にどどんと出て欲しいの事です。
あと、強度とかは大丈夫なのかな？って思います。
なんかの弾みで豪快に壊れるんじゃないか？って。
まあ、ドックリどっきりハウスに成ってなければ大丈夫かも知れませんが、
それだとテレビ写り悪そうだし。
是非、あの住宅で問題があった！と、三面記事にどどんと出て欲しいの事です。
＞ ソニー・コンピュータエンタテインメントは「GDC」で
＞ Cell B.E.の演算CPUコア「SPU」の利用について、2つのアプローチを試みた。
＞
＞ 1つは、ファーストパーティを中心とした先進的なSPUの使い方の紹介。
＞ もう1つは、SPUライブラリの提供により、より簡単にSPUを使えるようにすることだ。
今から使えるようにします。って？
ただでさえ、一番開発期間長いのハードなのに？？
＞ Cell B.E.の演算CPUコア「SPU」の利用について、2つのアプローチを試みた。
＞
＞ 1つは、ファーストパーティを中心とした先進的なSPUの使い方の紹介。
＞ もう1つは、SPUライブラリの提供により、より簡単にSPUを使えるようにすることだ。
今から使えるようにします。って？
ただでさえ、一番開発期間長いのハードなのに？？
メカ音痴でよくわからないんだが、
要するにPS3ってCPUだけは最新の爆速だけど
VGAはオンボードでメモリ512MのPC
みたいなもんなの?もう少しマシ?
それとももっと酷いの?
要するにPS3ってCPUだけは最新の爆速だけど
VGAはオンボードでメモリ512MのPC
みたいなもんなの?もう少しマシ?
それとももっと酷いの?
27 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 03:30:50 ID:YFcCG6s0O
ようはps3はだめだめハードだってことだろ。
うわああああああ
うわああああああ
28 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 03:32:13 ID:5xTCkLe60
発熱がプレスコ3.8GHz並、性能はPenIII 1GHz並のDSPキタ！ｗｗｗｗｗ
>>26
なるほど。‥ってなんでそんなもん作ったんだ?
ベンチマーク競争のために実用にならない
無茶なオーバークロックして悦に入ってる
マニアみたいなイメージがするんだが。
まあ趣味ならそれで全然いいけど‥。
なるほど。‥ってなんでそんなもん作ったんだ?
ベンチマーク競争のために実用にならない
無茶なオーバークロックして悦に入ってる
マニアみたいなイメージがするんだが。
まあ趣味ならそれで全然いいけど‥。
>>26
Cじゃなくアセンブラ使えば早くなるとか言ってなかったっけ。
Cじゃなくアセンブラ使えば早くなるとか言ってなかったっけ。
>>29
カタログスペックも嘘ではないからね。
嘘じゃないから広告代わりにも成るって思っているのでせう。
>>30
256kByteのスクラッチパッドをフル活用出来るコードをかけば良いから、
別に完全アセンブラじゃなくて、どう見てもアセンブラだけど体裁だけはＣ言語
ってレベルで何とかなりますよ。
カタログスペックも嘘ではないからね。
嘘じゃないから広告代わりにも成るって思っているのでせう。
>>30
256kByteのスクラッチパッドをフル活用出来るコードをかけば良いから、
別に完全アセンブラじゃなくて、どう見てもアセンブラだけど体裁だけはＣ言語
ってレベルで何とかなりますよ。
CELLはAIは苦手だしGPUが使い物にならないから頂点計算させらてるしマジ使いもんにならんシステムだね
>>29
>>10に書いたが、要はCellって物体を作って俺すごくね？をしたかったって事
>>33
だよな。本来ならGPUに丸投げで良いはずの頂点処理を、VSが糞すぎるせいで
Cellが肩代わりしなきゃならないとか無駄にも程がある
>>10に書いたが、要はCellって物体を作って俺すごくね？をしたかったって事
>>33
だよな。本来ならGPUに丸投げで良いはずの頂点処理を、VSが糞すぎるせいで
Cellが肩代わりしなきゃならないとか無駄にも程がある
35 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 04:00:29 ID:YFcCG6s0O
だからps3は糞みたいなハードだってことだろ
何故AMDやIntelの普及版CPUをちょっと改造した程度のものに
しておかなかったのか。
そのほうがコストも安くついただろうに。
しておかなかったのか。
そのほうがコストも安くついただろうに。
>>36
そりゃあソニーだし。
そりゃあソニーだし。
時間の問題だろ
やっとマルチコアプログラミングがスタートしたって段階だし
これから開発環境も練られて使いやすくなってくるよ
やっとマルチコアプログラミングがスタートしたって段階だし
これから開発環境も練られて使いやすくなってくるよ
そして開発環境が整ってない時代に作られたゲームは
将来「メーカーが勝手に作ったせいで互換性に難アリ」呼ばわりと・・・・・
将来「メーカーが勝手に作ったせいで互換性に難アリ」呼ばわりと・・・・・
40 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 04:09:24 ID:YYv9wm4n0
>>36
AMDやintelにcellで大勝利し、次世代DVD規格競争にBDが勝利し、それをPS3で牽引し、
次世代ゲーム機でハードのシェアで勝利し、市場を独占できる、
そこまで勝利の方程式の思想があったんじゃない？
PS3ってここまですべての争いに勝利することが前提で開発コストや規格や値段が決まってるんだし。
AMDやintelにcellで大勝利し、次世代DVD規格競争にBDが勝利し、それをPS3で牽引し、
次世代ゲーム機でハードのシェアで勝利し、市場を独占できる、
そこまで勝利の方程式の思想があったんじゃない？
PS3ってここまですべての争いに勝利することが前提で開発コストや規格や値段が決まってるんだし。
>>36
「我々は大ヒット商品PS2を開発した技術者集団だ」という自尊心。
EE開発した頃からその気はあったがPS2のブレイクでさらに拍車がかかったと思う。
>>38
俺はまずプログラミング言語の刷新が必要だと考えてる。
C言語とか明らかにシングルスレッドを前提とした言語設計になっていて、
ちょっとしたマルチスレッドプログラミングをしようと思うと言語仕様の
枠を超えた仕組みを使わなければならない、ということは少し囓った人でも
わかる。
そろそろマルチスレッド環境を考慮に入れた言語が登場してもいいはずだが。
「我々は大ヒット商品PS2を開発した技術者集団だ」という自尊心。
EE開発した頃からその気はあったがPS2のブレイクでさらに拍車がかかったと思う。
>>38
俺はまずプログラミング言語の刷新が必要だと考えてる。
C言語とか明らかにシングルスレッドを前提とした言語設計になっていて、
ちょっとしたマルチスレッドプログラミングをしようと思うと言語仕様の
枠を超えた仕組みを使わなければならない、ということは少し囓った人でも
わかる。
そろそろマルチスレッド環境を考慮に入れた言語が登場してもいいはずだが。
まあたしかにいまだにC言語が主流ってのはな
44 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 04:13:20 ID:X+5H0XhcO
そこでN88ですよ
BASICですか。
PS2も、同じようなノリの設計だわな。
特定の処理だけならアホみたいに爆速だが、それ以外がテラ遅くてボトルネックになるし
トリッキーですんげぇ使いにくいので、全体としては並の性能にしかならなかった。
特定の処理だけならアホみたいに爆速だが、それ以外がテラ遅くてボトルネックになるし
トリッキーですんげぇ使いにくいので、全体としては並の性能にしかならなかった。
高校指定のポケコンに搭載されてたN88BASICで独学して作ったドットゲーが処女作です
32KBしか無かったから
1200ステップが限界
疑似3D(立方体)をワイヤフレーム風にライン繋げて作ってみたら3fpsしかでなかった(回転とかさせると)
みんな初心にもどろう
またポケコンをはじめるんだ
32KBしか無かったから
1200ステップが限界
疑似3D(立方体)をワイヤフレーム風にライン繋げて作ってみたら3fpsしかでなかった(回転とかさせると)
みんな初心にもどろう
またポケコンをはじめるんだ
ちゃんとしたメモリ・IOコントローラを積んで
各SPEに256KBのかわりに全SPE共用の1次キャッシュ2MBを使えるようにして、
リングバスのかわりにクロスバー接続にしてたら、
性能でも開発難度でもXBOXをぶっちぎり出来てたと思うんだ、俺…
各SPEに256KBのかわりに全SPE共用の1次キャッシュ2MBを使えるようにして、
リングバスのかわりにクロスバー接続にしてたら、
性能でも開発難度でもXBOXをぶっちぎり出来てたと思うんだ、俺…
>>41
Cellはマルチスレッド程度では十分に高速化できないんじゃね？
スレッドコンテキストの切り替えが糞遅いし、LSが少なすぎたりするから
スレッドレベルの並列化ではオーバーヘッドが大きすぎて使い切れない希ガス。
スレッドとはまた違う粒度の並列処理が必要だと思ふ。
Cellはマルチスレッド程度では十分に高速化できないんじゃね？
スレッドコンテキストの切り替えが糞遅いし、LSが少なすぎたりするから
スレッドレベルの並列化ではオーバーヘッドが大きすぎて使い切れない希ガス。
スレッドとはまた違う粒度の並列処理が必要だと思ふ。
ゲームの場合は沢山の物体を動かすと相互干渉の問題が出てくるので、
スレッディング技法を使ってもあまり解決にならない、
最スケジュールに回してもいいけど、パラメータ全部背負わせるのも厄介、
シングルＣＰＵで再帰的なプログラムの方が遥かに楽。
スレッディング技法を使ってもあまり解決にならない、
最スケジュールに回してもいいけど、パラメータ全部背負わせるのも厄介、
シングルＣＰＵで再帰的なプログラムの方が遥かに楽。
PPEが指示だけ出して、SPEが直にバスに繋がってりゃーなあ。
この、ユニファイドシェーダー系GPUもそれがあってこそ成立スルと思うが。
マルチコアプログラミングのライブラリが整理されるのも時間の問題とはいうけど、
待っている時間は誰にも無いと思うな。
今、直ぐ、結果が出ないと。
この、ユニファイドシェーダー系GPUもそれがあってこそ成立スルと思うが。
マルチコアプログラミングのライブラリが整理されるのも時間の問題とはいうけど、
待っている時間は誰にも無いと思うな。
今、直ぐ、結果が出ないと。
53 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 06:23:23 ID:hdc0UwBm0
だってPS3はCELLチップ作るだけで精一杯で、GPUまで気が回らなかったのが
ミエミエじゃん。CELLが使い物にならないんじゃなくて、GPUが使い物に
ならないんだよ。
ミエミエじゃん。CELLが使い物にならないんじゃなくて、GPUが使い物に
ならないんだよ。
54 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 06:24:53 ID:hdc0UwBm0
まあゲーム機としてはブサイクな設計になってしまったが、
BDプレーヤーとしては優秀だし、CELLプロセッサは役に立ってる。
消費電力は液晶TV並だけど（藁
BDプレーヤーとしては優秀だし、CELLプロセッサは役に立ってる。
消費電力は液晶TV並だけど（藁
せめてメインコアに各ＳＰＥがﾛｰｶﾙﾊﾞｽで繋がってりゃ
よかったのにな…
よかったのにな…
foldingで成果上げてるみたいだからいいんじゃね？ゲームでは知らんがｗ
57 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 06:28:23 ID:hdc0UwBm0
そもそもCELLプロセッサをゲーム機用に設計したと考えるから
話がややこしくなる。あれは単に配信動画処理専用CPUだよ。
ソニーは現状動画再生では使い物にならないCPUに変わって
CELLを開発したの。
ゲームはおまけ（藁
話がややこしくなる。あれは単に配信動画処理専用CPUだよ。
ソニーは現状動画再生では使い物にならないCPUに変わって
CELLを開発したの。
ゲームはおまけ（藁
58 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 06:32:29 ID:hdc0UwBm0
もういい加減にPS3をゲーム専用機と考える間違いは正すべきだね。
あれは「ゲーム機＋BDプレーヤー」だよ。
どっちが比重として上でも下でもない。
今はソフトも少ないからBDとPS3が上手くリンクしてないが、
HOMEが軌道に乗れば、BDにPS3用特典とかが付く筈。
たとえばBD買ったら、HOMEの景色をその映画の中の景色に
入れ替える事が出来て、そこを散歩できるとかな。
あれは「ゲーム機＋BDプレーヤー」だよ。
どっちが比重として上でも下でもない。
今はソフトも少ないからBDとPS3が上手くリンクしてないが、
HOMEが軌道に乗れば、BDにPS3用特典とかが付く筈。
たとえばBD買ったら、HOMEの景色をその映画の中の景色に
入れ替える事が出来て、そこを散歩できるとかな。
PS3でのソフト開発は困難？
開発が難しいなどとデベロッパーが文句を言うのは見当違いです。それはまるで、ユーザーに対する言い訳のようにも聞こえます･･･
開発が難しいなどとデベロッパーが文句を言うのは見当違いです。それはまるで、ユーザーに対する言い訳のようにも聞こえます･･･
60 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2007/03/29(木) 06:34:32 ID:G2It2Czj0
もともとCELLでグラフィックもやろうとして結局NVIDIAに助けてもらったんじゃなかったかな。
タンパク質解析機として売ればいいんじゃないの
62 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 06:41:16 ID:BjifHQ8w0
PS2だって似たようなもんだっただろ。
マーケティング等外的要因によって売れまくったからこそ
PS2に特化したプログラムが書けたことで性能搾り出せたってだけで。
PS3も大勝できればCellにあったゲームが次々と生まれてくるだろう。
マーケティング等外的要因によって売れまくったからこそ
PS2に特化したプログラムが書けたことで性能搾り出せたってだけで。
PS3も大勝できればCellにあったゲームが次々と生まれてくるだろう。
64 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 06:43:26 ID:hdc0UwBm0
まあ手探りの状態の現在でも、殆ど箱と画質は似たり寄ったりだし、
価格だって高い訳じゃないから、結果としてブサイクな設計には
なったけど、結果オーライでいいんじゃね？
BDがストレスフリーで再生出来るって箱にはない強みもあるし。
価格だって高い訳じゃないから、結果としてブサイクな設計には
なったけど、結果オーライでいいんじゃね？
BDがストレスフリーで再生出来るって箱にはない強みもあるし。
65 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 06:48:02 ID:hdc0UwBm0
本当の勝負は誰が見てもPS4．
現在はHDTVが一般家庭に普及してないし、過渡期。
ソニーはPS3でヘテロ型のマルチコアのノウハウ貯めて、
それをPS4で爆発させるつもり。
ピーク性能だったらホモ型より有利なのは間違いないし。
現在はHDTVが一般家庭に普及してないし、過渡期。
ソニーはPS3でヘテロ型のマルチコアのノウハウ貯めて、
それをPS4で爆発させるつもり。
ピーク性能だったらホモ型より有利なのは間違いないし。
「使いにくい」というのははじめから分かってたこと。
今論議になってるの「使えない」＝「使うことが論理的に不可能」な設計に
なってないか？という点。
今論議になってるの「使えない」＝「使うことが論理的に不可能」な設計に
なってないか？という点。
PS3のSPUライブラリに見える今後のゲーム機アーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0329/kaigai347.htm
この人、将来のゲームマシンのCPUはCellみたいになって
GPUは箱○みたいになると予想してるみたいね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0329/kaigai347.htm
この人、将来のゲームマシンのCPUはCellみたいになって
GPUは箱○みたいになると予想してるみたいね
70 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:02:01 ID:hdc0UwBm0
＞ps3で結果が出ないとPS４は無いと本体からのコメントが・・・
心配ないんじゃね？
PS3が箱と同価格にプライスダウン出来たら、箱に劣る部分など
もはや何一つ無いだろ？ むしろそれでも箱を買う奴は、何を考えてるのか
聞きたいぐらいだｗｗ
心配ないんじゃね？
PS3が箱と同価格にプライスダウン出来たら、箱に劣る部分など
もはや何一つ無いだろ？ むしろそれでも箱を買う奴は、何を考えてるのか
聞きたいぐらいだｗｗ
71 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:02:49 ID:VCXYBw570
ってかPS4は根本的にPS3のままでWiiみたいにCPUとGPUを上位互換あるものに変更していく計画なのか
>実際、SCEは、PS3の後継アーキテクチャはPS3の上位互換になるといった説明をしているという。
>PS4に、Cell B.E.の発展型と、NVIDIA GPUの発展型を載せる構想なら、その説明も納得できる。その場合は、
>汎用CPUコア＋演算プロセッサコア＋ユニファイドシェーダGPUコアとなり
>、説明したようなリソースのアロケーションが容易になる。Xbox 360にしても、
>汎用CPU＋ユニファイドシェーダGPUで進化するとしたら、今世代の延長となる。
>実際、SCEは、PS3の後継アーキテクチャはPS3の上位互換になるといった説明をしているという。
>PS4に、Cell B.E.の発展型と、NVIDIA GPUの発展型を載せる構想なら、その説明も納得できる。その場合は、
>汎用CPUコア＋演算プロセッサコア＋ユニファイドシェーダGPUコアとなり
>、説明したようなリソースのアロケーションが容易になる。Xbox 360にしても、
>汎用CPU＋ユニファイドシェーダGPUで進化するとしたら、今世代の延長となる。
72 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:03:07 ID:GQvjNOhS0
>>65
夢いっぱいのところ悪いがPS4は出ないからｗｗｗ
夢いっぱいのところ悪いがPS4は出ないからｗｗｗ
ＰＳ３のメモリを増設して来年あたりＰＳ４として・・・
ｱﾘｴﾙｶﾗｺﾜｲ
ｱﾘｴﾙｶﾗｺﾜｲ
74 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:04:00 ID:+ISBcB9w0
それは不可能だから無理だな
>>68
>>1の記事で言ってるPS4はPS3の発展型（GCに対するWiiみたいなもの）のことだから、
設計コストはPS3とは比べ物にならないぐらい低くすむわけで、
マーケティング的な問題がうまく解決できれば、実現出来ないことはないと思う。
>>1の記事で言ってるPS4はPS3の発展型（GCに対するWiiみたいなもの）のことだから、
設計コストはPS3とは比べ物にならないぐらい低くすむわけで、
マーケティング的な問題がうまく解決できれば、実現出来ないことはないと思う。
むしろ互換チップとHDDを廃止してPS4に改名したほうがコストダウンになっていい。
そう言えば今IBMがシリコン設計してるのが2010年に45nmプロセスを使いPPE*2とSPE*32を 集積したCellだっけ
これにnVIDIAのユニファドシェーダ組み合わせたのが有りもの使うだけだし無難だな
これにnVIDIAのユニファドシェーダ組み合わせたのが有りもの使うだけだし無難だな
EEのコンセプトはCellとも似てるよ
ソニーというより東芝の癖だけど
ソニーというより東芝の癖だけど
80 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:14:02 ID:AmYybUCx0
PS4になればきっと･･･とか言ってる間に設計しやすい箱のほうが主導権取るでしょ。
81 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:16:13 ID:hdc0UwBm0
＞改良型GSはサウスブリッジチップではなくGPUであるRSXと接続されている。また、RSXか
＞らのデジタルビデオ出力はHDMIコントローラではなく新GSチップに入力されているよう＞に見える。今のところ、この構成の意図はわかっていない。
デジタルビデオアウトが新GSチップに接続？
何だろうね？
＞らのデジタルビデオ出力はHDMIコントローラではなく新GSチップに入力されているよう＞に見える。今のところ、この構成の意図はわかっていない。
デジタルビデオアウトが新GSチップに接続？
何だろうね？
>>81
アプコン関連の処理が入れられるとか、オーバーレイ的なものとか？
アプコン関連の処理が入れられるとか、オーバーレイ的なものとか？
日本・北米版PS3はスケーラが糞だったからこれで改善されるかもしれないな。
ま、既に買っちゃった人には関係のない話だが。
ま、既に買っちゃった人には関係のない話だが。
ＰＳ陣営のﾊｯﾀﾘ戦法、海外でついに広告取り消し発動。
ttp://segafan.blog62.fc2.com/blog-entry-2576.html
＞プレステ陣営のﾊｯﾀﾘはいまや世界中に知れ渡っている感がありますが
＞今回またやらかした模様。
＞↓
＞ttp://kotaku.com/gaming/ps3/hey-sony-no-lying-in-south-africa-247332.php
＞ＰＳ３のアフリカ。イメージＣＧがｽｹﾞｰでしたが、ここでの表現が
＞・ＲＳＸがほとんどのコンピューターより８倍強力。
＞・最も強力なコンピューターより２倍強力。
＞これが誇大広告とみなされて取り消し発動。
ttp://segafan.blog62.fc2.com/blog-entry-2576.html
＞プレステ陣営のﾊｯﾀﾘはいまや世界中に知れ渡っている感がありますが
＞今回またやらかした模様。
＞↓
＞ttp://kotaku.com/gaming/ps3/hey-sony-no-lying-in-south-africa-247332.php
＞ＰＳ３のアフリカ。イメージＣＧがｽｹﾞｰでしたが、ここでの表現が
＞・ＲＳＸがほとんどのコンピューターより８倍強力。
＞・最も強力なコンピューターより２倍強力。
＞これが誇大広告とみなされて取り消し発動。
PS3で惨敗こいたらこれまで積み重ねてきたPS資産が
チャラになっちゃうのに。
チャラになっちゃうのに。
86 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:27:07 ID:hdc0UwBm0
＞SCEがSPUでのジオメトリプロセッシングを、Edgeの目玉として持ち出したのには
＞理由がある。それはRSXが搭載する、ジオメトリプロセッシング用のバーテックスシェーダの
＞パフォーマンスが低いためだという。
これ、NVIDIAにとっては結構屈辱的言われ方だよな。
だってGPUは殆どNVIDIAに丸投げだったんだから。
ATI＞＞＞＞＞＞＞＞＞NVIDIA
＞理由がある。それはRSXが搭載する、ジオメトリプロセッシング用のバーテックスシェーダの
＞パフォーマンスが低いためだという。
これ、NVIDIAにとっては結構屈辱的言われ方だよな。
だってGPUは殆どNVIDIAに丸投げだったんだから。
ATI＞＞＞＞＞＞＞＞＞NVIDIA
87 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:32:12 ID:3vBjmmdOO
だから変なタンパク質ソフトを使って
工作員が必死にごまかしてるんだな
工作員が必死にごまかしてるんだな
88 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:33:04 ID:rOyD5mvC0
ハードの限界を突破するにはマルチコアしか道が無いんだよ
89 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:33:54 ID:rOyD5mvC0
>>87
アルツハイマーやガンって変なものなんですかね
アルツハイマーやガンって変なものなんですかね
90 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:34:44 ID:GQvjNOhS0
たんぱく質より貧弱なオン機能強化が先だろうに
>65
ピーキーな大馬力エンジンよりも
最大出力は劣っても、適正な出力配分のエンジン積んだ方が速いよ
ピーキーな大馬力エンジンよりも
最大出力は劣っても、適正な出力配分のエンジン積んだ方が速いよ
まぁＰＣ用のＧＰＵをほとんど手を加える暇もなく持ち込んだものだからねぇ
次世代ＧＰＵをさらにゲームマシン用にチューニングされた箱○の物とは比べ物にするのがかわいそうだよｗ
完全に１世代古い設計のマシンでそれでも箱○に近づこうと努力してるのは 皆で認めてあげようよｗ
なぜそんな古いマシンを箱○の１年後に発売したのかは 永遠の謎だけどｗ
次世代ＧＰＵをさらにゲームマシン用にチューニングされた箱○の物とは比べ物にするのがかわいそうだよｗ
完全に１世代古い設計のマシンでそれでも箱○に近づこうと努力してるのは 皆で認めてあげようよｗ
なぜそんな古いマシンを箱○の１年後に発売したのかは 永遠の謎だけどｗ
>>89
「変な」ってのは｢ソフト｣を修飾してるんじゃね〜の？
「変な」ってのは｢ソフト｣を修飾してるんじゃね〜の？
94 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 07:55:43 ID:DdKIy/IA0
いうにこと欠いてさらに次世代とは
現世が不幸であればあるほど来世について熱心に語りだすものなんです。
ソニーの目論見は、MSみたいにゲーム専用機を作る事ではなく、
PS3をサーバーとしたデジタル家電の構築なんだから、
そういうメーカーの目標考えたら、ストリーミング処理と
分散コンピューティングが超得意なCELLの採用は当然。
そもそもPS3をゲーム専用機に位置づけるのが、出発点から間違い。
CELLはゲーム用CPUではなく、デジタル家電のサーバー用CPUです。
あくまでも大量のストリーム信号を高速処理するのが本来の目的のCPU
PS3をサーバーとしたデジタル家電の構築なんだから、
そういうメーカーの目標考えたら、ストリーミング処理と
分散コンピューティングが超得意なCELLの採用は当然。
そもそもPS3をゲーム専用機に位置づけるのが、出発点から間違い。
CELLはゲーム用CPUではなく、デジタル家電のサーバー用CPUです。
あくまでも大量のストリーム信号を高速処理するのが本来の目的のCPU
本当にスーパーコンピュータに近いんだよ
一部の計算が異様に早い
ただ、家庭にスーパーコンピュータがあってどうするのって話
一部の計算が異様に早い
ただ、家庭にスーパーコンピュータがあってどうするのって話
PS3購入を法律で義務付けると高性能を発揮するよ！
国内中堅メーカーはほとんど倒産するけどっ！
国内中堅メーカーはほとんど倒産するけどっ！
そもそもゲーム専用機を作るつもりなら、マルチコアCPUなんて
どうゲームに有効に生かすのか、昔から決定打は何も無いし
MSみたいにGPUに注力した方がベストに決まってる。
MSはゲーム専用機を作ったが、ソニーは家電サーバーを作った。
それを弁えずに、CELLの性能がどうたら抜かすのは単なる難癖。
どうゲームに有効に生かすのか、昔から決定打は何も無いし
MSみたいにGPUに注力した方がベストに決まってる。
MSはゲーム専用機を作ったが、ソニーは家電サーバーを作った。
それを弁えずに、CELLの性能がどうたら抜かすのは単なる難癖。
＞次世代ＧＰＵをさらにゲームマシン用にチューニングされた箱○の物とは比べ物にするのがかわいそうだよｗ
その割にはPS3と画質はそう大差ないな（笑
そもそも自慢の統合シェーダすら、ピクセルシェーダの性能はPS3に劣ってるし。
優位点だった頂点シェーダの性能も、PSedgeであっさり抜かれそうな感じだし。
メインメモリの帯域の狭さは致命的だし。ｗｗ
その割にはPS3と画質はそう大差ないな（笑
そもそも自慢の統合シェーダすら、ピクセルシェーダの性能はPS3に劣ってるし。
優位点だった頂点シェーダの性能も、PSedgeであっさり抜かれそうな感じだし。
メインメモリの帯域の狭さは致命的だし。ｗｗ
みんなゲームがやりたくてPS3に期待してるのに、ゲームがおろそかになってたらどうしようもない
ゲーム機じゃないなら玩具屋で売るなよ
ゲームに不向きなCPU作っといて、
サードに対して｢これで売れるゲームを作れ｣とかえらい傲慢な話だな。
サードに対して｢これで売れるゲームを作れ｣とかえらい傲慢な話だな。
＞ゲームがおろそかになってたらどうしようもない
なってねえじゃんｗｗｗ
だったら先進のGPUとゲーム専用機としての割り切り設計の箱が
PS3を画質で圧倒しろよｗｗ
正直PS3の価格が箱並になったら、箱に勝ち目なんてあると
マジで思ってる？
なってねえじゃんｗｗｗ
だったら先進のGPUとゲーム専用機としての割り切り設計の箱が
PS3を画質で圧倒しろよｗｗ
正直PS3の価格が箱並になったら、箱に勝ち目なんてあると
マジで思ってる？
SCEは日本サードの未来を案じてわざと難しくしたんだよ
家電サーバーがどうたらほざいてるのがいるが
そもそも、そんなものの需要が商売になるほどあると思ってるのか？
まあ、PS3が家電サーバーとしてじゃなく、ゲーム機として売り出されてるあたりから大体わかりそうなもんだがなw
そもそも、そんなものの需要が商売になるほどあると思ってるのか？
まあ、PS3が家電サーバーとしてじゃなく、ゲーム機として売り出されてるあたりから大体わかりそうなもんだがなw
108 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 08:15:14 ID:MxFaUYIZ0
正直、誰がこのCPUを擁護できるのかがわからない
機械系の人なら案外支持するんだろうかね・・・んなわきゃないと思うけど
機械系の人なら案外支持するんだろうかね・・・んなわきゃないと思うけど
ゲーム専用機として設計した箱が、1年のアドバンテージがあるにも
関わらず「あの程度」の画質なのが、一番の問題であって、
むしろ低性能で高価で期待はずれなのは箱の方。
PS3が箱と同価格帯になったら、箱の勝ち目なんて間違ってもないよ。
関わらず「あの程度」の画質なのが、一番の問題であって、
むしろ低性能で高価で期待はずれなのは箱の方。
PS3が箱と同価格帯になったら、箱の勝ち目なんて間違ってもないよ。
そうかな〜？
今の価格で20，30万くらいの半端なゲームPC買うくらいなら箱のが全然リーズナブルな気がするけど。
今の価格で20，30万くらいの半端なゲームPC買うくらいなら箱のが全然リーズナブルな気がするけど。
>>107
PS3がゲーム機としての性能が「圧倒的に劣る」のなら、その批判も
致し方ないが、現状そうではないからな（笑
むしろ情けないのは箱の方。
専用機が汎用機に肩を並べてるんだから。
現在の問題は価格だけ。
PS3がゲーム機としての性能が「圧倒的に劣る」のなら、その批判も
致し方ないが、現状そうではないからな（笑
むしろ情けないのは箱の方。
専用機が汎用機に肩を並べてるんだから。
現在の問題は価格だけ。
RSXのジオメトリ性能が低いって単に
SPU>箱○GPU>RSXなだけなんじゃね？
箱○越えに拘らなければCellを別の用途にぶち込んでもいいわけで
SPU>箱○GPU>RSXなだけなんじゃね？
箱○越えに拘らなければCellを別の用途にぶち込んでもいいわけで
GKの好物
鱈レバー
鱈レバー
別にソニーは家電サーバーを押し付けてる訳じゃないしね。
値段さげれば必然的に家電サーバーを家に置くことになると考えてるだけ。
確かに現状は高すぎるし、押し付けと言われても仕方ないが、
結局それも時間の問題にすぎないね。
値段さげれば必然的に家電サーバーを家に置くことになると考えてるだけ。
確かに現状は高すぎるし、押し付けと言われても仕方ないが、
結局それも時間の問題にすぎないね。
116 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 08:20:23 ID:DdKIy/IA0
Ａ助がいるな
発売前に価格改定したのに
これ以上赤字にできるわけないじゃん。
これ以上赤字にできるわけないじゃん。
〜さえできレバー
GKは永遠に逃げ水を追いかけてろよｗ
お前らは2005年あたりから同じことばっかり言ってるぞｗｗｗ
GKは永遠に逃げ水を追いかけてろよｗ
お前らは2005年あたりから同じことばっかり言ってるぞｗｗｗ
PS3が安くなるころにはWiiがトップに立ってるんじゃないの。
もしPS3が今より安くなって好調になる兆しがあったら、
その時はWiiの価格が\16800ぐらいになってるかもね。
もしPS3が今より安くなって好調になる兆しがあったら、
その時はWiiの価格が\16800ぐらいになってるかもね。
123 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 08:25:53 ID:AmYybUCx0
永遠の十年後とか、GK韓国面に染まりすぎだろ。
>>120
現時点の値段は大赤字引っかぶった値段だって試算出てなかったか？
コストダウンして、黒字にしたところでそれまでの赤字分を取り返さなきゃならんわけで
その間は当然値下げしない、しても小幅なわけだ
値下げについては当分の間絶望的じゃね？
ていうか、値下げは発売前にしてるだろ
現時点の値段は大赤字引っかぶった値段だって試算出てなかったか？
コストダウンして、黒字にしたところでそれまでの赤字分を取り返さなきゃならんわけで
その間は当然値下げしない、しても小幅なわけだ
値下げについては当分の間絶望的じゃね？
ていうか、値下げは発売前にしてるだろ
性能も値段も関係ねえよバーカｗ
PS3が普及台数トップになれば箱○なんかに負けるわけねえだろｗ
GKの思考回路ってこんな感じ。
PS3が普及台数トップになれば箱○なんかに負けるわけねえだろｗ
GKの思考回路ってこんな感じ。
出来もしないのに夢ばっか見てるのがSCEの悪いとこだな。
セルが完全体になるんのに何年かかることやら。
セルが完全体になるんのに何年かかることやら。
128 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 08:32:18 ID:C0cAA4mf0
今までの経緯を考えたら当然そうしたくなるのも心情としてわかるけど
あまりPS3叩くのはやめた方がいい気がしてきたよ。
Wiiはゲーム業界から実質フェードアウトしてるし
これでSCEに潰れられたらWindows同様Xbox360独占の世界になっちゃうんだぞ。
俺はあえて今だからこそPS3の側につきたいと思う。
あまりPS3叩くのはやめた方がいい気がしてきたよ。
Wiiはゲーム業界から実質フェードアウトしてるし
これでSCEに潰れられたらWindows同様Xbox360独占の世界になっちゃうんだぞ。
俺はあえて今だからこそPS3の側につきたいと思う。
129 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 08:32:45 ID:GQvjNOhS0
一人やたら元気なのがいるようだが･･･
>>128
PS3はゲーム機じゃないそうですがｗ
PS3はゲーム機じゃないそうですがｗ
133 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 08:36:54 ID:GQvjNOhS0
>>128
OSはもちろん窓つかってないよね？
OSはもちろん窓つかってないよね？
ハードが出たばっかりだしソフトウェアはこれからだろ
分かりきってることなのに後藤も妙にネガに書くよな
分かりきってることなのに後藤も妙にネガに書くよな
叩かれてる時期はいいけど
叩かれなくなったら本当に終わりだ
叩かれなくなったら本当に終わりだ
136 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 08:37:58 ID:41VNMp690
ソニーのオナニーゲーム機でたんぱく質解析…
奥が深い
奥が深い
絵に描いた餅＝PS3
6文字 3文字
今後略字として使えば効率よくね？
6文字 3文字
今後略字として使えば効率よくね？
PS2も最悪のメモリアーキテクチャとか言われたけど
God of War見たいな超絶グラが出てきてるし
これから後はひたすらソフト、ソフトなんだよ
ハードは当然その前に来ただけだって
God of War見たいな超絶グラが出てきてるし
これから後はひたすらソフト、ソフトなんだよ
ハードは当然その前に来ただけだって
略してソナニーたんぱく
そもそもゲーム機に技術の最先端を持ち込んだ結果がこうなったわけだしねえ
PS3は
PS3は
>>138
仮にPS3の真の力を発揮するスゲー内容のゲームが出るとして、
それは一体いつになるんだ？すぐに出るもんじゃないだろう。
過去の例を見ると、N64はゼルダまで二年ぐらい掛かってる。
しかし今のPS3で二年もかけたら、その間にWiiと360が市場を制してしまうだろうな。
仮にPS3の真の力を発揮するスゲー内容のゲームが出るとして、
それは一体いつになるんだ？すぐに出るもんじゃないだろう。
過去の例を見ると、N64はゼルダまで二年ぐらい掛かってる。
しかし今のPS3で二年もかけたら、その間にWiiと360が市場を制してしまうだろうな。
そもそもゲーム製作に一番金と手間と時間がかかるのはグラであってプログラミング
じゃないのに、何このミスリードって感じだよな。
後藤は何が何でもPS3を叩きたくて仕方ないのがミエミエ。
じゃないのに、何このミスリードって感じだよな。
後藤は何が何でもPS3を叩きたくて仕方ないのがミエミエ。
17号と18号がまだ健在だといいが
別に性能のピークを使ったゲームばかりじゃないだろ
基本能力だけである程度のところまではいく
基本能力だけである程度のところまではいく
そのソフトで360を上回れそうにないのが大問題
>>146
モッサムやｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双の事ですか？
モッサムやｶﾞﾝﾀﾞﾑ無双の事ですか？
こういう議論になると、「これがPS3の性能だ！」と言えるソフトが無いということに気づく。
かろうじてレジスタンスやモーターストームか。これはつらいな。
かろうじてレジスタンスやモーターストームか。これはつらいな。
基本能力だとPS2.5ピークを使ってPS3という感じじゃ
作りこんだ性能を引き出したソフトってのはでるまでに時間かかるからねえ
サードに過度に依存せずファーストで定期的にソフトだせることが大切
だわな
サードに過度に依存せずファーストで定期的にソフトだせることが大切
だわな
去年にGTHD他いろいろHDでオンラインのゲームが出て
今頃DMC4とかみんごるとか出て
夏前ぐらいにMGS4が出る算段がついて
今年中にFF13が出る算段がつくぐらいだったら
PS3売れてたぜ
今頃DMC4とかみんごるとか出て
夏前ぐらいにMGS4が出る算段がついて
今年中にFF13が出る算段がつくぐらいだったら
PS3売れてたぜ
ま、現状クタが言ってたような
・性能は最高
・ゲーム機ではなくコンピュータ
といった所をどれか一つでも体現してるようなソフト・使い方をしてるのは殆ど出てないって事だな。
タンパク質くらいか？コンピュータ的な使い方してるのは
それが売りになるかどうかはまた別の問題だが・・・
・性能は最高
・ゲーム機ではなくコンピュータ
といった所をどれか一つでも体現してるようなソフト・使い方をしてるのは殆ど出てないって事だな。
タンパク質くらいか？コンピュータ的な使い方してるのは
それが売りになるかどうかはまた別の問題だが・・・
155 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 09:03:54 ID:W1/wUiKE0
メモリーを２GBとかにした方がプログラムし易いんじゃないの？
PS3は使えない高性能の塊だが小変更で使える高性能のPS4に出来るって事だ。
まったく素晴らしい。
PS3が無ければもっと素晴らしかったのに。
まったく素晴らしい。
PS3が無ければもっと素晴らしかったのに。
ゲーム機としての現状はゴミハードだけど
伸びしろはまだありますよ〜〜って感じか。
シェアを取れない限りサードは良くて箱○とのマルチが続くんだろうから、
その伸びしろもファーストが率先して提示していかなきゃアカンだろうな。
伸びしろはまだありますよ〜〜って感じか。
シェアを取れない限りサードは良くて箱○とのマルチが続くんだろうから、
その伸びしろもファーストが率先して提示していかなきゃアカンだろうな。
158 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 09:19:57 ID:bq5R4jlOO
360と比較されがちだが、360のCPUも使いこなせた宣言をしているソフトがない件について
いや、伸びしろもあんまなさそうだから次世代で頑張ろうって話だろ。
むしろGS周りの設計変更が気になる。弱点を指摘されてたアプコン関連ぽいが
それだと旧型を買った人は本当にご愁傷さまだな。
むしろGS周りの設計変更が気になる。弱点を指摘されてたアプコン関連ぽいが
それだと旧型を買った人は本当にご愁傷さまだな。
ゴミをゴミじゃなくするためにえらい時間と手間を消費するわけだが
そのせいでサードが氏んだら笑えないな
そのせいでサードが氏んだら笑えないな
>>109
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
162 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 09:30:55 ID:nxEQppeW0
>>144
ソニー大好きな後藤氏に対してそのいいざまか。
底が知れるな。バックナンバーにおけるソニー関連記事の多さ
を見て出直してこい。
（まあ、基本ソニーマンセーな本田氏とちがって、後藤氏は叩くときは叩くが。）
ソニー大好きな後藤氏に対してそのいいざまか。
底が知れるな。バックナンバーにおけるソニー関連記事の多さ
を見て出直してこい。
（まあ、基本ソニーマンセーな本田氏とちがって、後藤氏は叩くときは叩くが。）
よく分からんのだが、あの文章で「RSXのパフォーマンスが悪い」と
言っていて、最後に「これは、GPUアーキテクチャのちょうど転換点に
製品化せざるをえなかったPS3の不運でもあると言えそうだ。」と
締めくくっているが、パフォーマンスが悪いっていうのは箱○と
比較しての話だよね？
箱○の方が一年も先に発売したのに、それよりも劣っていることが
なんで「不運」なのか、、、SCEがアホで自爆しただけなんじゃないの、
と思った。違うのか？？
>159
いや、伸びしろはw 個人的にはまだありそうだなと思ったので、そう読んだ。
GS周りがアプコン関連なら、マジ旧型オツって感じだなw
言っていて、最後に「これは、GPUアーキテクチャのちょうど転換点に
製品化せざるをえなかったPS3の不運でもあると言えそうだ。」と
締めくくっているが、パフォーマンスが悪いっていうのは箱○と
比較しての話だよね？
箱○の方が一年も先に発売したのに、それよりも劣っていることが
なんで「不運」なのか、、、SCEがアホで自爆しただけなんじゃないの、
と思った。違うのか？？
>159
いや、伸びしろはw 個人的にはまだありそうだなと思ったので、そう読んだ。
GS周りがアプコン関連なら、マジ旧型オツって感じだなw
頂点シェーダが遅いってなんでなんだろうな 素人だけどさ
NVIDIAが駄目なの？ geforce7800gtxも遅いわけ？
NVIDIAが駄目なの？ geforce7800gtxも遅いわけ？
GK笑えるなしかし。
プログラミングの占める割合なんて微々たるもんなんだから
Cellの問題点は相対的に存在しないも同然だ！
とかいいはじめちゃったよｗ
プログラミングの占める割合なんて微々たるもんなんだから
Cellの問題点は相対的に存在しないも同然だ！
とかいいはじめちゃったよｗ
>>158
そう。
本格的にDX10が使われ始めたら、もっと凄くなる
シェーダー部分だけは箱○GPUでも対応できる。GPUすら使い切っていない
PS3との違いは、
叩き易さだ。
それに、RSXは旧世代GPUなのでCellが肩代わりしなきゃならん。
無限のパワーがあるわけじゃない。有限のパワーを割くことになる。
相応にして、低性能となる。
そう。
本格的にDX10が使われ始めたら、もっと凄くなる
シェーダー部分だけは箱○GPUでも対応できる。GPUすら使い切っていない
PS3との違いは、
叩き易さだ。
それに、RSXは旧世代GPUなのでCellが肩代わりしなきゃならん。
無限のパワーがあるわけじゃない。有限のパワーを割くことになる。
相応にして、低性能となる。
やれば出来る子は結局出来ない子で終わるんだよな
後藤の文章。
・RSXはGPUアーキテクチャのちょうど転換点で不運だった
・CELLは時代を先取りする形だったが早すぎた
なんか笑えるなw
馬鹿な言い訳を聞かされているみたいだw
・RSXはGPUアーキテクチャのちょうど転換点で不運だった
・CELLは時代を先取りする形だったが早すぎた
なんか笑えるなw
馬鹿な言い訳を聞かされているみたいだw
>169
その文章から受ける一般的な印象。
「失敗作」
PS3がそうかどうかは置いておいて。
その文章から受ける一般的な印象。
「失敗作」
PS3がそうかどうかは置いておいて。
そもそもPS.COMのPS3アンケートの一位が
cellに興味があるって摸造なのがすでに語ってる
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/voice/voice_fd/vol28.html
一般人がそんなもんに興味があるわけがない
cellに興味があるって摸造なのがすでに語ってる
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/voice/voice_fd/vol28.html
一般人がそんなもんに興味があるわけがない
ってかID:W4BHq6+v0はまるでXenosなら有限ではないみたいな書き方しているが
実際にはPシェーダーだけならRSXの方が高速だしVシェーダーもSPURSの方が扱える超点数がずっと上なんだがな
問題なのは今更やっとまともな開発環境が公開されたことと、それでもやっぱり移植前提だといろいろやりにくい事だろ
PXとPPEだけなら似たようなコード扱えるけどSPE使う事になったら（使いやすい環境が提供されたとはいえ）全然違う手法を導入せにゃならんからな
実際にはPシェーダーだけならRSXの方が高速だしVシェーダーもSPURSの方が扱える超点数がずっと上なんだがな
問題なのは今更やっとまともな開発環境が公開されたことと、それでもやっぱり移植前提だといろいろやりにくい事だろ
PXとPPEだけなら似たようなコード扱えるけどSPE使う事になったら（使いやすい環境が提供されたとはいえ）全然違う手法を導入せにゃならんからな
174 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 10:23:37 ID:zDCfDi390
>>165
そう、7800GTXも頂点演算能力については遅いと言える
PCゲームの場合は低ｽﾍﾟｯｸPCでの動作も考えて超点数を少なくモデリングされる事が多い
で、その少ない頂点数のゲームをPCｽﾍﾟｯｸに応じて各種シェーダーでデコレーションする
だからPC用GPUにおいてはバーテックスシェーダー基よりもピクセルシェーダー基に比重を置いて設計されるわけ
基本的に7900GTXとトランジスタ設計を同じくするRSXはこの理由により
コンシューマー用GPUとしてはバーテックスシェーダーの性能が低く、ピクセルシェーダーの性能が無駄に高い
そう、7800GTXも頂点演算能力については遅いと言える
PCゲームの場合は低ｽﾍﾟｯｸPCでの動作も考えて超点数を少なくモデリングされる事が多い
で、その少ない頂点数のゲームをPCｽﾍﾟｯｸに応じて各種シェーダーでデコレーションする
だからPC用GPUにおいてはバーテックスシェーダー基よりもピクセルシェーダー基に比重を置いて設計されるわけ
基本的に7900GTXとトランジスタ設計を同じくするRSXはこの理由により
コンシューマー用GPUとしてはバーテックスシェーダーの性能が低く、ピクセルシェーダーの性能が無駄に高い
>>144
後藤はPS3を必死に擁護してるだろ。本音じゃこんな糞ハードのレビューさえ書きたくないだろ。
後藤はPS3を必死に擁護してるだろ。本音じゃこんな糞ハードのレビューさえ書きたくないだろ。
177 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 10:31:42 ID:biNqL3el0
やはりGDCで相当評価がヒドかったことがありありと読み取れる
178 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 10:36:00 ID:i0eFiC+kO
使い物に、ならない、ってなったら。。。。。。
そういえばPS2のFFXIをPCに移植するときも頂点演算能力がネックになってPC版が割と重くなったんだよな
今のPCならそんな事もないけど、PS2はポリゴンの実表示数だけは多かったからな
今のPCならそんな事もないけど、PS2はポリゴンの実表示数だけは多かったからな
シェーダは重要。
ポリゴンが丸く見えるのも影の付け方を誤魔化してるお陰だしね。
カクカクのポリゴンが好きならいいけどｗ
ポリゴンが丸く見えるのも影の付け方を誤魔化してるお陰だしね。
カクカクのポリゴンが好きならいいけどｗ
だからPCのGPUは少ないポリゴンをスムースに見せる技術・シェーダーが発達したんだけど
それだとワラワラゲーには向かないし破砕モデルも上手く行かない
可能ならカクカクは実ポリゴン数を増やす（超点数を増やす）事で対応するのが１番いい
それだとワラワラゲーには向かないし破砕モデルも上手く行かない
可能ならカクカクは実ポリゴン数を増やす（超点数を増やす）事で対応するのが１番いい
開発環境やライブラリの熟練度が解決したとしても
マルチマルチな現状じゃCellが生きるかどうかは微妙だな。
カタにはまったときだけ強いって感じがする。
マルチマルチな現状じゃCellが生きるかどうかは微妙だな。
カタにはまったときだけ強いって感じがする。
超点数を増やす
184 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 11:06:28 ID:3pLYRN/a0
RadeonX1950XTXの頂点演算能力は7900GTXに劣る、7800GTX並かもしんねーな。
Cell GPU(GPUもCellでという構想があり実験も行われた)が
頓挫してnVidiaに泣きついた。nVidiaは割と上手に立ち回った
(SCEの金でPC用ビデオチップ作ってそのまま転用)。
VertexShaderをCellのSPEに肩代わりさせるのは
半分だけCell GPU構想当時に戻ったというか、PS2のGSとEEのVUの関係というか。
PixelShaderだけ積んでVertexShaderはCPUで、というのは
安物PC向けのGPU統合チップセットなどでは比較的ポピュラーな手法。
ジオメトリをCellに任せるとRSXのVertexShaderは何の役にも立たないただの電熱器になる。
VTFとか無駄無駄無駄ァ!
頓挫してnVidiaに泣きついた。nVidiaは割と上手に立ち回った
(SCEの金でPC用ビデオチップ作ってそのまま転用)。
VertexShaderをCellのSPEに肩代わりさせるのは
半分だけCell GPU構想当時に戻ったというか、PS2のGSとEEのVUの関係というか。
PixelShaderだけ積んでVertexShaderはCPUで、というのは
安物PC向けのGPU統合チップセットなどでは比較的ポピュラーな手法。
ジオメトリをCellに任せるとRSXのVertexShaderは何の役にも立たないただの電熱器になる。
VTFとか無駄無駄無駄ァ!
187 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 11:33:22 ID:72psvdraO
全然知識の無い俺にはこの手の議論でどの意見が妥当なのか良く解らんな
ゲハはPS3アンチがやたら多いがそれを差し引いても性能で箱○を圧倒するのは厳しそうだね
ゲハはPS3アンチがやたら多いがそれを差し引いても性能で箱○を圧倒するのは厳しそうだね
DCとPS2ほどの差も付かなさそう
189 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 11:43:33 ID:vWMmXygC0
もとからアンチなんて人は少ないと思うけどな アンチのほとんどの奴等もPS2は買ってると思うし。
昔からゲームが好きで次世代機には興味もあったけど、でもPS2時代のマンネリには飽きてたしな。
今時点で一番欲しかったものがオンラインなだけで、オンラインに強い箱○買っただけの話。
PS2時代のように買ったソフトが3日で飽きるなんて事ないからねネット対戦あれば
ゲーム好きにはCellとかBDとかそんなものどうでも良いし興味ない人多いと思うよ。
昔からゲームが好きで次世代機には興味もあったけど、でもPS2時代のマンネリには飽きてたしな。
今時点で一番欲しかったものがオンラインなだけで、オンラインに強い箱○買っただけの話。
PS2時代のように買ったソフトが3日で飽きるなんて事ないからねネット対戦あれば
ゲーム好きにはCellとかBDとかそんなものどうでも良いし興味ない人多いと思うよ。
190 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 11:44:05 ID:3pLYRN/a0
IntelもFUSIONかｗ
もうＺ80でいいよ。
ようわからんが描画が苦手なんだったらグラフィックに頼らない
「ゲームらしいゲーム」を作ればいいんで無いかい？
ガンパレとかエヴァでやってた群体ＡＩをＰＳ３の計算能力を
フルに生かしてやったらすごいＳＬＧとか出来そうなんだが。
…開発にどれだけかかるか知らんがね。
「ゲームらしいゲーム」を作ればいいんで無いかい？
ガンパレとかエヴァでやってた群体ＡＩをＰＳ３の計算能力を
フルに生かしてやったらすごいＳＬＧとか出来そうなんだが。
…開発にどれだけかかるか知らんがね。
194 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 12:03:26 ID:3pLYRN/a0
>>193
CellはAIがもの凄く苦手
CellはAIがもの凄く苦手
AIが苦手なのは不味い
最近の流行は多人数で賢いAIのCPUを協力して倒すものが人気になりつつあるから
モンハンとか売れてるしこの路線が弱いのはつらい
最近の流行は多人数で賢いAIのCPUを協力して倒すものが人気になりつつあるから
モンハンとか売れてるしこの路線が弱いのはつらい
>>188
今後いくらSCEが強力なライブラリなどを作っても、サード各社は
マルチでデータを使いまわし、どれも同じようなクオリティで
製作することに主眼を置いてるから、それを使うことによって
ちょっとは楽できるかなと、サボるだけだと思うけどね。
今後いくらSCEが強力なライブラリなどを作っても、サード各社は
マルチでデータを使いまわし、どれも同じようなクオリティで
製作することに主眼を置いてるから、それを使うことによって
ちょっとは楽できるかなと、サボるだけだと思うけどね。
197 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 12:42:02 ID:l8FfQbL40
あげ
後藤さんもかばいきれません
>>175
>PCゲームの場合は低ｽﾍﾟｯｸPCでの動作も考えて超点数を少なくモデリングされる事が多い
これだけだと誤解されるな。PCゲーでは1体当たりのポリゴン数を少なめにすることもある。
ただしオプションで表示数を調整出来たりするので高スペックPCでワラワラ感が削がれることはない。
>PCゲームの場合は低ｽﾍﾟｯｸPCでの動作も考えて超点数を少なくモデリングされる事が多い
これだけだと誤解されるな。PCゲーでは1体当たりのポリゴン数を少なめにすることもある。
ただしオプションで表示数を調整出来たりするので高スペックPCでワラワラ感が削がれることはない。
>>199
アーケードはソニーと一緒に死亡か…ﾅﾑﾅﾑ
アーケードはソニーと一緒に死亡か…ﾅﾑﾅﾑ
202 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 13:04:36 ID:YFcCG6s0O
次世代に期待するしかないな。
箱720
箱720
ソニーがまずゲーム作れよ
205 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 13:16:31 ID:PI7biW9k0
pcも数年先には全部マルチコアになるんだし
マルチコアが悪いということではない、まだプログラマーが慣れていないだけ
後藤さんの記事数年前から読み直してみろよ
ps2の時にも同じでプログラムが難しくピーキーなマシンなので性能出すのに数年かかったし
5-6年闘うゲーム機なのでピーキーにした方が絶対よい
マルチコアが悪いということではない、まだプログラマーが慣れていないだけ
後藤さんの記事数年前から読み直してみろよ
ps2の時にも同じでプログラムが難しくピーキーなマシンなので性能出すのに数年かかったし
5-6年闘うゲーム機なのでピーキーにした方が絶対よい
マルチコアを一緒ｸﾀに語るなよｗ
PC=Xbox360とCellのマルチコアは全く別物。
前者は大体ソース共通。
PC=Xbox360とCellのマルチコアは全く別物。
前者は大体ソース共通。
207 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 13:20:02 ID:nqCKMmJpO
マルチコアならみんな一緒てもんでも無いと思うが
cellのようなマルチコア路線をとっているのは
cell陣営しかいないんだけどね
マルチコアは悪いことはないが
CELLは非常によくない方向に進んでいるということ
cell陣営しかいないんだけどね
マルチコアは悪いことはないが
CELLは非常によくない方向に進んでいるということ
PGが慣れる前にPS市場が終わりそうだがな
その戦術は他ハードより１年早く出すのが前提だ
箱○に１年遅れをとっておいて大器晩成型なんて
自殺行為もいいとこでは
その戦術は他ハードより１年早く出すのが前提だ
箱○に１年遅れをとっておいて大器晩成型なんて
自殺行為もいいとこでは
210 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 13:25:54 ID:YFcCG6s0O
使いにくいからコンスタントにパワーが使えないセルって、筋肉が膨れ上がったトランクスみたいだ
211 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 13:27:05 ID:DHBP3TlV0
ソニーのCPUがメジャーになれるかどうか考えれば議論の必要すら無い
こうしてみると箱ってPCそのまんまだな。
当然ハイエンドPCより性能は劣るけどバランスよく劣ってるって感じ。
メモリの使い方も柔軟だし
これからのトレンドである統合シェーダもあの発売時期でもきっちり載せてきたし。
マルチ路線を最初から頭において設計してきてるよ。
当然ハイエンドPCより性能は劣るけどバランスよく劣ってるって感じ。
メモリの使い方も柔軟だし
これからのトレンドである統合シェーダもあの発売時期でもきっちり載せてきたし。
マルチ路線を最初から頭において設計してきてるよ。
今世代では開発費の高騰がシャレにならなくなってきたので
いかに安く早く楽をして開発できるかがキモだった。
↓
任天堂はハードをGC互換にすることで
MSはリッチなOS、ミドルウェア、開発環境でこれに答えた。
SCEは性能しか考えていなかった。
いかに安く早く楽をして開発できるかがキモだった。
↓
任天堂はハードをGC互換にすることで
MSはリッチなOS、ミドルウェア、開発環境でこれに答えた。
SCEは性能しか考えていなかった。
214 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 13:32:11 ID:vWMmXygC0
>>212
俺も同感。
業務用筐体(筐体と基盤を買ってました)、PCゲーム、コンシューマー全般やってきた俺だけど
もっと自分のニーズにあってたのが箱○だった。
箱○買ってからPCゲームもまったくしなくなったし、他のゲームも一切やらなくなった。
俺も同感。
業務用筐体(筐体と基盤を買ってました)、PCゲーム、コンシューマー全般やってきた俺だけど
もっと自分のニーズにあってたのが箱○だった。
箱○買ってからPCゲームもまったくしなくなったし、他のゲームも一切やらなくなった。
215 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 13:32:48 ID:DHBP3TlV0
ソニーってアメリカ以上にアメリカ発想だよな
むしろ最近は米の方が職人気質な希ガス
むしろ最近は米の方が職人気質な希ガス
216 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 13:33:27 ID:S7y8nGRo0
性能っていうか、カタログスペックね。 ベンチ早いだけのハード。
あれだけの(カタログ)スペックを持って世に出た時点で目的を達成し
役目を終えてるんだよ
その後実際に使えるか使えないかはどうでもいい
役目を終えてるんだよ
その後実際に使えるか使えないかはどうでもいい
CELLって
クタの妄想をSONY本体が金払ってIBMが実現させたみたいなもんだろ
太っ腹というか何故ここまでクタの構想を信じたのか謎だがｗ
クタの妄想をSONY本体が金払ってIBMが実現させたみたいなもんだろ
太っ腹というか何故ここまでクタの構想を信じたのか謎だがｗ
220 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 14:18:06 ID:+EQtISWZ0
インテルが８コアになる頃には
きっとＣＥＬＬは３０コアぐらいになってるはず
ＰＳ３圧勝wwwwwwwwwwwww
きっとＣＥＬＬは３０コアぐらいになってるはず
ＰＳ３圧勝wwwwwwwwwwwww
値下げ値下げて連呼してる馬鹿がいるが
国内で500万台売れたPSPは２年経ってもお値段据え置きですよ
国内で500万台売れたPSPは２年経ってもお値段据え置きですよ
俺はこの後藤とかいう奴らがゲームの楽しさとはおよそ関係のない
小難しい話をし始めてからゲーム業界がおかしくなってきたと思う
小難しい話をし始めてからゲーム業界がおかしくなってきたと思う
>>223
ｸﾀに言ってやってくれ・・・
ｸﾀに言ってやってくれ・・・
結局PS2ってミサイル飛ばせるの？
226 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 15:15:55 ID:HMCBghlY0
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175019590/l50
PS2でミサイルが飛ばせるかどうか分かりませんが、
cell一つでNASAそのものが作れるそうです。
PS2でミサイルが飛ばせるかどうか分かりませんが、
cell一つでNASAそのものが作れるそうです。
227 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 15:33:50 ID:biNqL3el0
それどこのHome？
>>223
後藤は業界人から聞いた事をそのまま流してるだけだよ。
特にSCE関係は完全にﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ並です。
最近は気にしてるのか伝聞のような書き方をしてるがな。
この記事も、よくよみゃｿﾆｰの"方向転換"をよい印象にするための
ＰＲ・ＩＲ記事にしかなってないじゃないか。
後藤は業界人から聞いた事をそのまま流してるだけだよ。
特にSCE関係は完全にﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ並です。
最近は気にしてるのか伝聞のような書き方をしてるがな。
この記事も、よくよみゃｿﾆｰの"方向転換"をよい印象にするための
ＰＲ・ＩＲ記事にしかなってないじゃないか。
いままでの経験からいうと
後藤っちが何回も記事を書くのは失敗フラグ。
彼はまだ実用段階に到達していないレベルの目新しい技術ネタが好きだから
彼がせっせと記事を書くってことは、それだけ未完成な部分が多いわけで、
だいたい性能が出ないとか、使い物にならんとか、失敗エンドに辿り着く。
後藤っちが何回も記事を書くのは失敗フラグ。
彼はまだ実用段階に到達していないレベルの目新しい技術ネタが好きだから
彼がせっせと記事を書くってことは、それだけ未完成な部分が多いわけで、
だいたい性能が出ないとか、使い物にならんとか、失敗エンドに辿り着く。
確かに。
アナウンスされた新技術から妄想膨らますパターンで記事書くよね。
アナウンスされた新技術から妄想膨らますパターンで記事書くよね。
後藤氏に関しては、この板と自作PC板での扱いがかなり逆で面白いｗ
そりゃ業界ヲチ板と、技術検証板じゃ評価も違うジャロ
>>230
技術の紹介としては面白い読み物なんだけどね。
近い将来の技術トレンド予測やら、利点欠点の指摘とか、
ツボは抑えてあって割と的確だったりするんだがなー。
いかんせん「その製品が成功するか」となると・・・アレなんだよな。
技術の紹介としては面白い読み物なんだけどね。
近い将来の技術トレンド予測やら、利点欠点の指摘とか、
ツボは抑えてあって割と的確だったりするんだがなー。
いかんせん「その製品が成功するか」となると・・・アレなんだよな。
業界は実用主義だしな
商業的に役に立たなければ正に役立たず扱いだ
商業的に役に立たなければ正に役立たず扱いだ
235 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 16:24:25 ID:uCUXnWfU0
実際今出てるｹﾞｰﾑで判断されると
236 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 16:32:54 ID:3pLYRN/a0
サ、サターンだって……
238 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 17:02:35 ID:PQcUdMO50
なんでCellを自社のバイオに積まないんですか？
239 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 17:03:41 ID:aIXoyv420
PS3は 不 運 だったんですね。
240 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 17:09:06 ID:XY4Iyfi+O
>>238
ろくにソフト開発出来ないから
ろくにソフト開発出来ないから
241 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 17:17:24 ID:aIXoyv420
「nVIDIAさんはGeForce8800で統合シェーダーを実現しました。
ところでATI(現AMD）さん、あんたんとこの統合シェーダーは、どうなってんの？」
http://www.4gamer.net/news/image/2006.12/20061225144229_39big.html
ところでATI(現AMD）さん、あんたんとこの統合シェーダーは、どうなってんの？」
http://www.4gamer.net/news/image/2006.12/20061225144229_39big.html
PCでは出遅れたけど、今必死にR600(RadeonX2900)作ってます。
エレキ部門の偉い人が、「俺の目の黒いうちはCellなんか絶対に乗せない！」
ってなことを言ったという話もあったな。
ってなことを言ったという話もあったな。
244 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 17:51:57 ID:9Dh5pwGx0
>>238
ウインドウズが動かないからです!!
ウインドウズが動かないからです!!
245 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 17:52:40 ID:3pLYRN/a0
>>242
06/11/8から140日経ったけど未だにロンチ未定
06/11/8から140日経ったけど未だにロンチ未定
246 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 17:55:06 ID:SmLXsuS30
つくってから使えるかどうか議論するっておかしくね？
俺が間違ってるのかな？
俺が間違ってるのかな？
間違っていなが、現実は理想とは違うもの
でき婚みたいなもんだろ。
249 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 18:15:48 ID:biNqL3el0
予定は未定
250 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 18:21:29 ID:YYv9wm4n0
>>248
壮大に計画性のないでき婚だな
壮大に計画性のないでき婚だな
ｸｯﾀﾘｽﾍﾟｯｸを鵜呑みにしてしまったんだな
流石に次からは騙されないだろ
流石に次からは騙されないだろ
>>226
NASAを作るっていうのがよくわからないんだが。
NASAを作るっていうのがよくわからないんだが。
単純演算はアホほど速いってのはガチなんだけどなぁ
ゲームのイベント処理にゃ向かないんだよね。
ゲームのイベント処理にゃ向かないんだよね。
じゃ小数点でも計算してりゃいいんじゃね？
だからたんぱく質計算してるんだろ。
257 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 19:04:05 ID:uCUXnWfU0
PCや360でもGPU使えばそこそこ早くできるんじゃね
>>257
え？
え？
259 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 19:10:57 ID:3pLYRN/a0
>>257
ゲフォは遅すぎてダメ、ラデ専用だよ
ゲフォは遅すぎてダメ、ラデ専用だよ
Cellに最適化されたベンチマークとか出さないのかな。
メモリだよ
何パターン何手先まで比較して判断出来るかが全て。
3手先まではいい手でも15手先まで考えた場合は悪い手だったとかよくある。
15手先まで記憶出来るメモリが無かったら知らずに目先の3手だけいい手を打ってしまう。
チェスでコンピュータが強くなったのは速度じゃなくてメモリ量の進歩が一番大きい。
将棋は取った駒を自由に自由な場所に張り直せるというのがあって更にパターンが膨大にあるので
チェスより難しい訳だ。
何パターン何手先まで比較して判断出来るかが全て。
3手先まではいい手でも15手先まで考えた場合は悪い手だったとかよくある。
15手先まで記憶出来るメモリが無かったら知らずに目先の3手だけいい手を打ってしまう。
チェスでコンピュータが強くなったのは速度じゃなくてメモリ量の進歩が一番大きい。
将棋は取った駒を自由に自由な場所に張り直せるというのがあって更にパターンが膨大にあるので
チェスより難しい訳だ。
つか、CellがAI苦手ってのはどんな根拠なんだろ？
普通のプロセッサとは作り方は変るけどSIMDを生かしたAIの研究もあって理論的には結構優秀だったと思うのだが
普通のプロセッサとは作り方は変るけどSIMDを生かしたAIの研究もあって理論的には結構優秀だったと思うのだが
SIMDでどうやるかってのは非常に興味深いな。
閾値を使うようなAIだと多少非効率でもSIMDで一気に計算して
適当な結果にまとめてから評価したほうが速いケースも大いに考えられわけだが、
将棋とかだとシンプルな最善手の探索問題に帰結してしまうので
メモリと条件分岐オペレーションの実行速度がキモになって
スカラのほうが有利な気がする・・・んだが、意外にマトリクス計算とかで
代替できたりするのかねぇ。
閾値を使うようなAIだと多少非効率でもSIMDで一気に計算して
適当な結果にまとめてから評価したほうが速いケースも大いに考えられわけだが、
将棋とかだとシンプルな最善手の探索問題に帰結してしまうので
メモリと条件分岐オペレーションの実行速度がキモになって
スカラのほうが有利な気がする・・・んだが、意外にマトリクス計算とかで
代替できたりするのかねぇ。
なんていうか、Cellってマルチコアではあるけど、
マルチスレッドを考慮して作ったとは思えないんだが
妙なところで制限だらけで、
ハード屋のソフト屋に対する嫌がらせにすら見えてくる
マルチスレッドを考慮して作ったとは思えないんだが
妙なところで制限だらけで、
ハード屋のソフト屋に対する嫌がらせにすら見えてくる
>>268
http://www.4gamer.net/news/history/2006.12/20061225144229detail.html
ここの下の写真のリンクだよ。
だからねつ造でも何でもない
http://www.4gamer.net/news/history/2006.12/20061225144229detail.html
ここの下の写真のリンクだよ。
だからねつ造でも何でもない
271 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 01:34:51 ID:tmCtPSfw0
いくらCellがすごいCPUでも、PS3がスパコン並でも、
ユーザーに「で、それで何ができるの？」って言われたら終わりなんだよな。
ユーザーに「で、それで何ができるの？」って言われたら終わりなんだよな。
273 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 02:03:13 ID:uK2Uv3/p0
ゲームができる
そのゲームがろくにできてないから問題なわけで
PS3の開発が難しい？そんなのMSあたりが言ってるデタラメですよｗ by シグマ開発者
テクモから発売されるニンジャガイデン完全版『ニンジャガイデンシグマ』の開発に携わった林氏は
PS3の開発は非常に簡単であったと告白
DOAシリーズではスペック上の問題でなし得なかった1080p、60fps、セルフシャドウ、高度なAIも
容易に実装することができたという。
しかし、Homeについては苦言も。
「非常に楽しみなサービスだが、いかんせんソニーが必要なツールを与えてくれない。
再三提供を求めているので今後の対応に期待したい」
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=160954
テクモから発売されるニンジャガイデン完全版『ニンジャガイデンシグマ』の開発に携わった林氏は
PS3の開発は非常に簡単であったと告白
DOAシリーズではスペック上の問題でなし得なかった1080p、60fps、セルフシャドウ、高度なAIも
容易に実装することができたという。
しかし、Homeについては苦言も。
「非常に楽しみなサービスだが、いかんせんソニーが必要なツールを与えてくれない。
再三提供を求めているので今後の対応に期待したい」
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=160954
276 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 02:12:24 ID:/9O5RrJ30
>>272
佐伯インタビュー
・クタ「ソフトメーカーさんの協力も含めて、PSP発売時のあの厳しい状況を乗り越えたことによって、
皆様にSCEの持つ推進力を証明できた。」
・（宇宙飛行士の）毛利さんのような人にゲームを作って欲しいと思っているんですよ。
宇宙船の乗組員だからわかる重力の計算、情報、映像というものがあると思うんです。それを忠実に再現してもらう。
もうNASAそのものを作れるんじゃないかな。
>もうNASAそのものを作れるんじゃないかな
佐伯インタビュー
・クタ「ソフトメーカーさんの協力も含めて、PSP発売時のあの厳しい状況を乗り越えたことによって、
皆様にSCEの持つ推進力を証明できた。」
・（宇宙飛行士の）毛利さんのような人にゲームを作って欲しいと思っているんですよ。
宇宙船の乗組員だからわかる重力の計算、情報、映像というものがあると思うんです。それを忠実に再現してもらう。
もうNASAそのものを作れるんじゃないかな。
>もうNASAそのものを作れるんじゃないかな
277 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 02:12:49 ID:WlAKThnQ0
エンコも激遅、当然ゲームにも向かない。
得意なのはH.264デコードとFolding@home
得意なのはH.264デコードとFolding@home
＞H.264デコード
これだけは羨ましいんだよなぁ正直
これだけは羨ましいんだよなぁ正直
279 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 02:22:51 ID:yNIYG6KVO
ニンジャガは旧箱のゲームですから（笑）
作り直してるので新作同様です
281 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 02:29:23 ID:PWUUNiw40
移植は移植w
そのへんはどっちもどっちでしょ
無双オロチとか。
無双オロチとか。
284 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 02:32:21 ID:WlAKThnQ0
>>278
まあ、プレスコ並爆熱DSPと思えばいいじゃん。
まあ、プレスコ並爆熱DSPと思えばいいじゃん。
cellのエンコードってホントに遅いのか？
次世代ＤＶＤレコーダにcell乗っけことになってるし、てことはcellでエンコード、デコードやらせるんでしょ
次世代ＤＶＤレコーダにcell乗っけことになってるし、てことはcellでエンコード、デコードやらせるんでしょ
またアンチが遅いって言ってるだけじゃないの
よくわからんが、ＲＳＸのピクセルシェーダーの能力をフルに引き出そうとしたら、SPE4個ぐらいで可能なのでは・・・・
メインを、PPE＋SPE3個にやらせれば、XBOXに負けないゲームが出来るのではないか？
メインを、PPE＋SPE3個にやらせれば、XBOXに負けないゲームが出来るのではないか？
がんばって
ピクセルシェーダー基の性能だけなら箱○より上だけどね
でもSPE駆使した頂点演算が実際どれほどのものなのかゲームが出てこないとなんとも言えん
でもSPE駆使した頂点演算が実際どれほどのものなのかゲームが出てこないとなんとも言えん
ん？スペック引き出せるかどうかは置いておいて
スペックだけならRSXのピクシェーダーもSPEの頂点演算性能も箱○よりずっと上だが？
個人的には箱○の方がベーシックな作りで今までの方法論が使いやすく開発しやすいと思うけど
スペックだけならRSXのピクシェーダーもSPEの頂点演算性能も箱○よりずっと上だが？
個人的には箱○の方がベーシックな作りで今までの方法論が使いやすく開発しやすいと思うけど
前にも同じ事言ってる人いたけど
頂点処理は全部SPEに任せちゃって物理処理はHavok-FXでRSXの頂点シェーダーにやらせたらいいんじゃなかろうか。
実験じゃちゃんとピクセルェーダーと別個に駆動できたんでしょ？
頂点処理は全部SPEに任せちゃって物理処理はHavok-FXでRSXの頂点シェーダーにやらせたらいいんじゃなかろうか。
実験じゃちゃんとピクセルェーダーと別個に駆動できたんでしょ？
GPUでやる物理演算は環境物理だからゲームにはあんまり美味しくないよ
RSXのピクセルシェーダーが上ってのは、Pentiumがデュアルコアに匹敵するってぐらい無理があるな。
2命令同時実行可能といっても、実測では1.3倍がせいぜいってとこ。
分岐やマルチスレッドの性能も加味すると、360のGPUの方が普通に性能は上だな。
Oblivionで360版にあった床のバンプマップがPS3版だけ剥がされていたが、
あれはRSXはピクセルシェーダーすら低性能であることの証明。
他のマルチでも、PS3版だけブラーがなかったり、やけに明るかったりするのは
ピクセルシェーダーの性能不足で、シェーダーが簡略化されてるからだよ。
2命令同時実行可能といっても、実測では1.3倍がせいぜいってとこ。
分岐やマルチスレッドの性能も加味すると、360のGPUの方が普通に性能は上だな。
Oblivionで360版にあった床のバンプマップがPS3版だけ剥がされていたが、
あれはRSXはピクセルシェーダーすら低性能であることの証明。
他のマルチでも、PS3版だけブラーがなかったり、やけに明るかったりするのは
ピクセルシェーダーの性能不足で、シェーダーが簡略化されてるからだよ。
>>293
っていうかHavok-FXはRSXの貧弱な頂点シェーダだけでまともに動くのか？
っていうかHavok-FXはRSXの貧弱な頂点シェーダだけでまともに動くのか？
298 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 04:21:57 ID:BnrUdO7uO
使えないから議論になってるんだろ
299 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 04:25:38 ID:oGkvbxoP0
しかし頂点シェーダに頂点処理させちゃいけないって
一体どんな罠ハードだよｗｗｗｗｗ
一体どんな罠ハードだよｗｗｗｗｗ
なんで頂点シェーダがそんな悲惨なものになっちゃったの？
マジレスすると、GPUで物理演算を行うときに使われるのはピクセルシェーダー。
頂点シェーダーは使われない。
だから、PS3のRSXで物理演算を行うというのは完全な空論。
頂点シェーダーは使われない。
だから、PS3のRSXで物理演算を行うというのは完全な空論。
>>300
Cell＋BDという戦略がことごとく裏目に出た結果だな。
使い物にならないカタログスペック追求だけならともかく、
ソフトウェアとかも含め、ゲーム機として総合的に考えた場合
CellだけではGPU搭載したゲーム機に太刀打ちできそうにない状況になったのと
あまりにもコスト高なのでRSXフルスペックで載せる余裕すら無かった。
Cell＋BDという戦略がことごとく裏目に出た結果だな。
使い物にならないカタログスペック追求だけならともかく、
ソフトウェアとかも含め、ゲーム機として総合的に考えた場合
CellだけではGPU搭載したゲーム機に太刀打ちできそうにない状況になったのと
あまりにもコスト高なのでRSXフルスペックで載せる余裕すら無かった。
それと、RSXのピクセルシェーダーはXenosより上という論調が散見されるけど、
これは半分本当で半分嘘。
まず、GF7のGPUを見てみるとROPユニットはGF6と同じ16個しかない。
理由はnVidiaが説明している。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/050706_gf7800/002/050707_gf7800_02.shtml
理由1、メモリから来る制約
ピクセルパイプライン数が1.5倍に増強されたので出てくるピクセルデータも1.5倍
メモリもGDDR3 1.65Ghz相当にしなければいけない
そんなメモリは高価。ROPを24個にしても無駄。ROP据え置きで十分
理由2、ピクセルスループットはもはや必要十分
60fpsを目標に陰影処理などに注力するようになってきている
複雑高度化したシェーダプログラムに比重が移っている
ピクセルデータ処理性能は6800Ultra程度でいい
これをRSXにあてはめてみると
メモリバンド幅半減、ROP数半減、メモリクロックとGPUクロックも減少しているので
ピクセルシェーダー24個は完全に過剰状態。
ROPユニットとメモリバンド幅で律速してしまって無駄、となる。
これは半分本当で半分嘘。
まず、GF7のGPUを見てみるとROPユニットはGF6と同じ16個しかない。
理由はnVidiaが説明している。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/050706_gf7800/002/050707_gf7800_02.shtml
理由1、メモリから来る制約
ピクセルパイプライン数が1.5倍に増強されたので出てくるピクセルデータも1.5倍
メモリもGDDR3 1.65Ghz相当にしなければいけない
そんなメモリは高価。ROPを24個にしても無駄。ROP据え置きで十分
理由2、ピクセルスループットはもはや必要十分
60fpsを目標に陰影処理などに注力するようになってきている
複雑高度化したシェーダプログラムに比重が移っている
ピクセルデータ処理性能は6800Ultra程度でいい
これをRSXにあてはめてみると
メモリバンド幅半減、ROP数半減、メモリクロックとGPUクロックも減少しているので
ピクセルシェーダー24個は完全に過剰状態。
ROPユニットとメモリバンド幅で律速してしまって無駄、となる。
つまりRSX（GF7）のピクセルシェーダーは想定された帯域以上の性能があるけどそれだけに無駄って事ですね
そりゃグラボのメモリの半分以下の大域じゃあねｗ
それならそれで残りの半分をフィジックスに充てる方法もあるんだろうが面倒だなｗ
そりゃグラボのメモリの半分以下の大域じゃあねｗ
それならそれで残りの半分をフィジックスに充てる方法もあるんだろうが面倒だなｗ
元の計画だと十分な帯域とクロックを割り当てる予定だったが
電力、発熱問題とコストの問題で挫折したらしいな。
試作機の熱暴走とその後のRSXクロックダウンは散々ゲハでも話題になってた。
電力、発熱問題とコストの問題で挫折したらしいな。
試作機の熱暴走とその後のRSXクロックダウンは散々ゲハでも話題になってた。
誰かPS3のcellのすばらしさをいえる奴いないのかGK情けないな
まぁ、糞ならどうにもならんけど
まぁ、糞ならどうにもならんけど
RSXは微妙過ぎるがCell自体はそれなり凄いと思うぞ
シームレスエリアの流行でストリーム処理花盛りだし偶然かもしれんがCellの特性と流行が合致してる
シームレスエリアの流行でストリーム処理花盛りだし偶然かもしれんがCellの特性と流行が合致してる
OpenGL ES2.0が間に合わずに独自実装だしな…。
もともと組み込み(PDAとか携帯電話とか)向けのOpenGL ESは
DirectXやOpenGLに比べてのんびりやってたのに
SCEが入ってひっちゃかめっちゃかにしてった。
もともと組み込み(PDAとか携帯電話とか)向けのOpenGL ESは
DirectXやOpenGLに比べてのんびりやってたのに
SCEが入ってひっちゃかめっちゃかにしてった。
311 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 09:52:35 ID:tmCtPSfw0
age
313 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 10:07:47 ID:KbmCSSRGO
大 失 敗
CELLが本当に使える方法を見つけたが、
余白が無いので省略する
余白が無いので省略する
315 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 10:16:04 ID:0SSj2iKp0
有り余る演算能力をコストダウンで削ったサウンドや旧型をさらに性能を落としたポンコツＧＰＵを補うために使う
なにか根本的になにか間違ってる
なにか根本的になにか間違ってる
普通はＣｅｌｌのすごさとやらを見せたいならＣｅｌｌの能力を出しやすい構成にするはずなのに
なんでこっちを立てればあっちが立たず あっちを立てればこっちが立たずみたいな糞設計になったのかが問題だよな
ブーメランの頃は期待してたのになぁ
なんでこっちを立てればあっちが立たず あっちを立てればこっちが立たずみたいな糞設計になったのかが問題だよな
ブーメランの頃は期待してたのになぁ
やっぱその辺はコストダウンが関係してるんじゃ
価格発表でドン引きされて焦ったとかね
価格発表でドン引きされて焦ったとかね
319 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 10:51:30 ID:cSp/78gJ0
「Wiiは低性能だからスペック非公開」と散々言われてたけど、
CELLのスペックも非公開になったよね。
CELLのスペックも非公開になったよね。
ほんとに３GHzでセルが動いてるかどうかも怪しいぜ。
ｐｓｐのときもダウンクロックしてたし。
ｐｓｐのときもダウンクロックしてたし。
１万値下げするくらいならGPU補強しとけばよかったのにな
どうせ箱○より高い事には変わりないんだし、一番性能いいから
一番高いんだよ、て言い訳できたのに
どうせ箱○より高い事には変わりないんだし、一番性能いいから
一番高いんだよ、て言い訳できたのに
ＢＤはまあ本社の思惑があるからしょうがないとして
後は既存のパーツで組んでればこんなことにはならなかったな
後は既存のパーツで組んでればこんなことにはならなかったな
323 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 11:07:25 ID:cSp/78gJ0
PS3は自社生産比率が高いから高性能でも安く作れるんだよ（棒
>>319
まぁWiiは紛れもない定性能だから
まぁWiiは紛れもない定性能だから
325 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 11:13:16 ID:ykB5QLUoO
死にたい
東北大でCPUの動作周波数の限界突破のための製造技術の基礎理論が出来たらしいんだよ
Intelはこれを採用して数GHｚで停滞している壁を突き破ってTHｚへの道も探ってる
Intelの独自技術でも１０Ghzくらいには そろそろ出来るようだし
動作周波数の限界ももしかすると解決するかもしれない
そうすると無理してマルチコアを用いる必要がなくなるかもしれないのだよ
ゲームではコア数増やしすぎても効率わるそうだし 4コアくらいでやめたらいいねん
Intelはこれを採用して数GHｚで停滞している壁を突き破ってTHｚへの道も探ってる
Intelの独自技術でも１０Ghzくらいには そろそろ出来るようだし
動作周波数の限界ももしかすると解決するかもしれない
そうすると無理してマルチコアを用いる必要がなくなるかもしれないのだよ
ゲームではコア数増やしすぎても効率わるそうだし 4コアくらいでやめたらいいねん
>>326
昔は年に倍々と上がっていた動作周波数が今はｼﾞﾘｼﾞﾘとしか上がってないでしょ？
例え10倍に上げる技術が確立したとしても簡単に実現できるマージンは短期間の内に使い切ってしまう
パフォーマンスの向上はどのメーカーも多次元的に探求してるから（そが競争市場でもある）
動作周波数と同じようにマルチコア化も絶対に止まる事はないよ
微細かも高周波化もマルチコア化もその時点の研究での最高性能を出来るだけ取り入れようとするもんです
昔は年に倍々と上がっていた動作周波数が今はｼﾞﾘｼﾞﾘとしか上がってないでしょ？
例え10倍に上げる技術が確立したとしても簡単に実現できるマージンは短期間の内に使い切ってしまう
パフォーマンスの向上はどのメーカーも多次元的に探求してるから（そが競争市場でもある）
動作周波数と同じようにマルチコア化も絶対に止まる事はないよ
微細かも高周波化もマルチコア化もその時点の研究での最高性能を出来るだけ取り入れようとするもんです
>>314
フェルマー乙
フェルマー乙
329 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 12:34:31 ID:0SSj2iKp0
1999年末：800MHz
2000年末：1.5GHz
2001年末：2GHz
2002年末：2.8GHz
2003年末：3.2GHz
2004年末：3.8GHzを最高にこれ以上のクロックは無い。
2000年末：1.5GHz
2001年末：2GHz
2002年末：2.8GHz
2003年末：3.2GHz
2004年末：3.8GHzを最高にこれ以上のクロックは無い。
そういやCellは4Ghzでうごくとかいってたよなぁ・・・ｸﾀﾀﾝ・・・
本気を出せば当然動く。
まだその時期ではないというだけの話だ。
まだその時期ではないというだけの話だ。
たぶん液体窒素冷却とかそういう話。
液体窒素で冷やしながらとか
俺には速さが足りない
ガッツが足りない！
気合を入れれば自然とミニ四駆はドリフトするのだ
現在はまだ潜在的に本気な可能性があります
もうしばらくおまちください
もうしばらくおまちください
フフフ、ゲームごときは30%の力で十分でしょう。
さあかかってきなさい。
さあかかってきなさい。
言うだけはただですからね 言わせておきましょう。
Cellには「封印」された力・・・そう「第８のSPE」が存在する。
ヘルバトラーは頑張って手に入れて更にLv99まで育てれば最強だよ
けど時間は大切にね
けど時間は大切にね
ハードに詳しい人教えて
頂点シェーダの能力不足で、RSXのピクセルシェーダーが限界まで能力引き出せていないのなら
頂点シェーダの足りない分だけ、SPEで頂点演算するのは可能なのでしょうか？
可能なら、頂点シェーダ+SPE X 2、ピクセルシェーダーでグラフィックをやらせ
残りのSPE4個＋PPEでメインをやらせれば、からり問題は改善されるのでは・・・・
頂点シェーダの能力不足で、RSXのピクセルシェーダーが限界まで能力引き出せていないのなら
頂点シェーダの足りない分だけ、SPEで頂点演算するのは可能なのでしょうか？
可能なら、頂点シェーダ+SPE X 2、ピクセルシェーダーでグラフィックをやらせ
残りのSPE4個＋PPEでメインをやらせれば、からり問題は改善されるのでは・・・・
>>345
本来ならRSXがやるはずの処理をSPEが肩代わりすりゃいい話だから可能だろうが本末転倒だよな
本来ならRSXがやるはずの処理をSPEが肩代わりすりゃいい話だから可能だろうが本末転倒だよな
SPEシェーダは、タダでさえ足りないメインメモリを
さらに圧迫する罠が・・・・プログラマも大変だねえ。
別の人も言ってたけど、どうせ高いのは変わらないんだから
妥協しない性能で良かったのに。XDR1GB,GeForce7900GTXで
89800円の方が良かったよ。
さらに圧迫する罠が・・・・プログラマも大変だねえ。
別の人も言ってたけど、どうせ高いのは変わらないんだから
妥協しない性能で良かったのに。XDR1GB,GeForce7900GTXで
89800円の方が良かったよ。
>>348
一年前にその値段で発表したらドン引きだっただろうな。
一年前にその値段で発表したらドン引きだっただろうな。
350 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 01:46:06 ID:B+rX+Kuu0
>>345
それはPlaystation EDGEですでに実現してる。
XBOX360でもスキニングやカリングなどの処理は実はPXでやっているんだけど、
MSのAPIが勝手にやっていることだからプログラマがその存在を意識してないだけ。
PS3で同じことをやろうとすると、SPEでやることになるわけだけど、
SPEでそういう低レベルな部分の実装できるプログラマは限られてるので、
本来はもっと早くにSCEがそういうライブラリを用意しないといけなかった。
それはPlaystation EDGEですでに実現してる。
XBOX360でもスキニングやカリングなどの処理は実はPXでやっているんだけど、
MSのAPIが勝手にやっていることだからプログラマがその存在を意識してないだけ。
PS3で同じことをやろうとすると、SPEでやることになるわけだけど、
SPEでそういう低レベルな部分の実装できるプログラマは限られてるので、
本来はもっと早くにSCEがそういうライブラリを用意しないといけなかった。
>>345
ピクセルシェーダー余ってるのはフィルとのバランスの問題。
頂点が足りてないというのは箱○との比較論で微妙に別問題。
頂点系を完全にSPE実装するなら、超高精度の遮蔽カリングを
する事で実質フィルを向上させられるかもしれないけど、半透明
とかはどうにもならんしねぇ。
ピクセルシェーダー余ってるのはフィルとのバランスの問題。
頂点が足りてないというのは箱○との比較論で微妙に別問題。
頂点系を完全にSPE実装するなら、超高精度の遮蔽カリングを
する事で実質フィルを向上させられるかもしれないけど、半透明
とかはどうにもならんしねぇ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070330/tecmo248.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070330/tecmo242.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070330/tecmo239.htm
この画質でフルHD、60フレームで動くんだから、すげーじゃん SP3
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070330/tecmo242.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070330/tecmo239.htm
この画質でフルHD、60フレームで動くんだから、すげーじゃん SP3
PS3ってフルHD出せたっけ？
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=18041&type=wmv
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=18039&type=wmv
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=18037&type=wmv
ほれ
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=18039&type=wmv
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=18037&type=wmv
ほれ
357 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 02:51:33 ID:I7nVqLPK0
ネハーレンがオクタコアヘキサデカスレッドなのに、お前らはまだポンコツCellかｗ
>>353
レジスタンスの時も詐欺SSがそこらじゅうに無かった？あ？あ？あ？あ？
レジスタンスの時も詐欺SSがそこらじゅうに無かった？あ？あ？あ？あ？
まぁ今の時点でも箱○では絶対無理だな
箱版の解像度上げただけにしか見えないんだが。。。
>>361
それはない。普通にプリレンダだから。
それはない。普通にプリレンダだから。
363 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 04:26:04 ID:dof7dcMz0
>>353
それは普通にあり得んな。いわゆるイメージってやつ。
それは普通にあり得んな。いわゆるイメージってやつ。
そういやE3 2005並みのグラを実現した(自称）キル蔵２のSSって結局出たのか？
>>353
まだダマされ足りないのか。
まだダマされ足りないのか。
AA無くしたら実機画像になるよ
光源処理もなくなっちゃうかも
「実機プレイデモ」という言葉に騙されるヤツ多いな。
メディア用に配られたスクリーンショットとはまた別なんだけど。
メディア用に配られたスクリーンショットとはまた別なんだけど。
それでもトップガンなら・・トップガンならきっと何とかしてくれる・・・！
371 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 14:47:26 ID:dq9HfVaJ0
マジでその状態だからな。社員ｶﾜｲｿｽ
誰も最大性能を引き出せないんじゃ
どれだけ高いポテンシャルを秘めてても無意味だよな…
どれだけ高いポテンシャルを秘めてても無意味だよな…
373 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 15:22:53 ID:KHZM226K0
思ったんだけどさ
『この計算機は理論上最も高速で計算できます。
ただし、それには扱う人間がこの計算機の性能を引き出せる技術を持っていることが必須条件です。
また、その技術を持たない人間が扱った場合、逆に遅くなることすらあります。
現在、この性能を引き出せる技術者は存在しません。』
どうみても詐欺にしか見えないんですが…
『この計算機は理論上最も高速で計算できます。
ただし、それには扱う人間がこの計算機の性能を引き出せる技術を持っていることが必須条件です。
また、その技術を持たない人間が扱った場合、逆に遅くなることすらあります。
現在、この性能を引き出せる技術者は存在しません。』
どうみても詐欺にしか見えないんですが…
>>373
ただのガラス瓶を珪素生命体と言い張るネタを思い出した
ただのガラス瓶を珪素生命体と言い張るネタを思い出した
ただの便器を芸術だと言い張るネタを思い出した
376 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 15:31:02 ID:c35V1mKc0
「俺って普段10％くらいの力しか出してないからさ。
ほら、俺が本気出しちゃったら凄いことになっちゃうだろ？
みんなついてこれないんだよね。だから周りに合わせてあげてるわけ。
俺が本気になればなんだってできるんだけどね。
現代風の若者風（笑）って言うのかな。そういうスタイル。
まあ、それも周りに気を遣ってのことだけどね。俺ってほら、協調性を重視するからさ」
ほら、俺が本気出しちゃったら凄いことになっちゃうだろ？
みんなついてこれないんだよね。だから周りに合わせてあげてるわけ。
俺が本気になればなんだってできるんだけどね。
現代風の若者風（笑）って言うのかな。そういうスタイル。
まあ、それも周りに気を遣ってのことだけどね。俺ってほら、協調性を重視するからさ」
「このお召し物は世界最高のものです。但しバカには見えません！」
・・・どうしようもないなクタタンは。裸の王様。
・・・どうしようもないなクタタンは。裸の王様。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 15:38:18 ID:CLeQ65xf0
「まだ本気じゃないもん！！
今までのは10%しか使ってないのよ！
FFさんがきたら100%の力が出るんだから！！！嘘じゃないもん！！！」
今までのは10%しか使ってないのよ！
FFさんがきたら100%の力が出るんだから！！！嘘じゃないもん！！！」
ホモが嫌いなゲーマーなんていません！
性能高いけど誰にでも扱えない。殆どのソフトが32bitモードで動いてるnintendo64みたいだ。
グラフィックは完全２Ｄにして、あまってるSPEを全部人工知能にでもしちゃうとかすればいいのに
神エロゲの誕生だな
USB接続のオナホールかバイブが必要だな。
「しゃぶれよ」
「しゃぶれよ」
>>353
体力ゲージとかないな。
体力ゲージとかないな。
386 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 20:22:46 ID:YROk7aQj0
>>370
SCEにはいないの……？
SCEにはいないの……？
マルチコアは駄目だとか言う痴漢がいるが
箱○もマルチコアなんだよな(´_ゝ｀)
箱○もマルチコアなんだよな(´_ゝ｀)
388 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 20:27:02 ID:YROk7aQj0
しゃーないさ
360はコアをフルに使うと壊れるからなｗ
360はコアをフルに使うと壊れるからなｗ
390 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 20:29:28 ID:YROk7aQj0
どゆこと？
『GRAW 2』クラッシュの報告、赤リング点灯の本体も発生
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1728
3コアをフルに使うソフトは負荷頂点で本体を壊すらしい
Dead RisingがXBOX360を死に追いやる。
http://www.xbox360fanboy.com/2006/08/15/dead-rising-makes-360s-dead/
Dead Risingでのフリーズ・不具合報告が北米で急増中。
Dead Risingに限らず、Oblivionやクロムハウンド、パーフェクトダークでも発生していたとのこと。
記事のユーザーコメント欄にも不具合報告が多数あり。
43 名前：名無しさん必死だな[ ] 投稿日：2006/08/26(土) 16:10:45 ID:7om8uJTf
ある開発スタジオでは300台の360のうち30-50%が故障、Dead Risingプレイ後に
故障率が悪化したそうだ ~~~~~~~~~~~~~~~
http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1728
3コアをフルに使うソフトは負荷頂点で本体を壊すらしい
Dead RisingがXBOX360を死に追いやる。
http://www.xbox360fanboy.com/2006/08/15/dead-rising-makes-360s-dead/
Dead Risingでのフリーズ・不具合報告が北米で急増中。
Dead Risingに限らず、Oblivionやクロムハウンド、パーフェクトダークでも発生していたとのこと。
記事のユーザーコメント欄にも不具合報告が多数あり。
43 名前：名無しさん必死だな[ ] 投稿日：2006/08/26(土) 16:10:45 ID:7om8uJTf
ある開発スタジオでは300台の360のうち30-50%が故障、Dead Risingプレイ後に
故障率が悪化したそうだ ~~~~~~~~~~~~~~~
http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
【企業】ソニーがサプリメント・調味料事業へ参入【ソースはソニー？】
ソニーの100%子会社ソニーライフ＆ヘルスデザイン(以下、ソニーL＆H)は、
添加物を一切含まないサプリメント及び調味料をソニーブランドで販売することを発表した。
(中略)
全ての製品でインターネット上で原材料の入手先、製造場工場等が詳細に把握できるという。
また、「プレイステーション３でも容易に確認できるようにする」としている。
毎日新聞 2007年3月30日 21時50分
なお、調味料には、ソースも含まれているとのこと。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1171991823/
ソニーの100%子会社ソニーライフ＆ヘルスデザイン(以下、ソニーL＆H)は、
添加物を一切含まないサプリメント及び調味料をソニーブランドで販売することを発表した。
(中略)
全ての製品でインターネット上で原材料の入手先、製造場工場等が詳細に把握できるという。
また、「プレイステーション３でも容易に確認できるようにする」としている。
毎日新聞 2007年3月30日 21時50分
なお、調味料には、ソースも含まれているとのこと。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1171991823/
｜
｜
ぱくっ|
／V＼ >>392
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
ぱくっ|
／V＼ >>392
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
394 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 23:56:19 ID:SNRuEI1a0
396 ：名無しさん必死だな：2007/04/01(日) 12:12:19 ID:207S+QJP0
まあ実際出回ってるHD動画見ると、ニンジャはビックリするぐらい綺麗だよな。
テクモって技術力あるんだねえ。
テクモって技術力あるんだねえ。
>>396
HD動画
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=18041&type=wmv
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=18039&type=wmv
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=18037&type=wmv
XBOX+ぐらいにしか見えんが・・・。
HD動画
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=18041&type=wmv
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=18039&type=wmv
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=18037&type=wmv
XBOX+ぐらいにしか見えんが・・・。
398 ：名無しさん必死だな：2007/04/01(日) 12:34:45 ID:X0BCdbnL0
プリレンダムービーとSSに騙されてる阿呆が大杉だな
眼科池
画質はSSそのまま
しかし動きはモッサムとか
正直Cell含めたPS3の構成はヘテロコア云々以前に失敗作
せめてメモリ統合ならCellでの補助とか話も分かるが
あの構成でやれってどれだけ面倒なんだよと
しかし動きはモッサムとか
正直Cell含めたPS3の構成はヘテロコア云々以前に失敗作
せめてメモリ統合ならCellでの補助とか話も分かるが
あの構成でやれってどれだけ面倒なんだよと
403 ：名無しさん必死だな：2007/04/01(日) 15:05:48 ID:X0BCdbnL0
,ｨ'^i^ﾄ,､
,/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）
|!|(i ﾟヮﾟﾉ! ＝つ≡つ Nehalem？K10?ボコボコにしてやんよ！
O{Cell}≡つ＝つ
ん|i__i|.〉ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
`(~/け~
,/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）
|!|(i ﾟヮﾟﾉ! ＝つ≡つ Nehalem？K10?ボコボコにしてやんよ！
O{Cell}≡つ＝つ
ん|i__i|.〉ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
`(~/け~
,ｨ'^i^ﾄ,､
,/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）
；;;；;、 (i ﾟε(:;(⊂＝⊂≡
O{Cell}⊂≡⊂＝
ん|i__i|.〉ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
`(~/け~
,/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）
；;;；;、 (i ﾟε(:;(⊂＝⊂≡
O{Cell}⊂≡⊂＝
ん|i__i|.〉ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
`(~/け~
>>405
これでフルとか言われてもｗｗｗ
これでフルとか言われてもｗｗｗ
GKがLBPLBPって連呼するから何のことかと思ったらこれかよ。
なんかHDDの片隅に最初から入っていてもよさそうなミニゲームだなｗ
なんかHDDの片隅に最初から入っていてもよさそうなミニゲームだなｗ
そのミニゲームさえもPS3でしか不可能だそうですけどね
EAとか幾つかの米開発者のコメントだと
EAとか幾つかの米開発者のコメントだと
>>405
厨房は5分で飽きそうなソフトだなｗ
厨房は5分で飽きそうなソフトだなｗ
任天堂がただキャラをマリオにするだけで10倍は売れたのにと思うと残念でならない
411 ：名無しさん必死だな：2007/04/02(月) 00:29:42 ID:4j7YK2hj0
>>405
えーと・・・・・これなんて技術デモ？
えーと・・・・・これなんて技術デモ？
個人的にはこういうゲーム好きだよ。
物理演算使って面白くなるならいいんだけどね。
物理演算使って面白くなるならいいんだけどね。
この動画の中で実現されてる物理演算なら別にPS3じゃなくてもよくね？
というかゲーム性は普通にLiveアーケードクラスじゃん。
というかゲーム性は普通にLiveアーケードクラスじゃん。
全部相互干渉するオブジェクト（変形エディット前提なので）だから普通に他のマシンじゃ無理だよ
実際PS3（というよりCell）以外では特殊な専用基盤（多分PhysXボードの事だと思う）がないと無理だとか
PS3以外では無理だろうとかEpicやEAの開発者もコメントしてる
実際PS3（というよりCell）以外では特殊な専用基盤（多分PhysXボードの事だと思う）がないと無理だとか
PS3以外では無理だろうとかEpicやEAの開発者もコメントしてる
積みあがった石が崩れたり、紐がぷらぷらしてるだけじゃん。
一番パワー使ってるのはキャラのマントとかそこらへんだろ。
ゲーム性考えたらそもそも3Dっぽい見た目である必要さえないし、
2Dに落とし込んでキャラのマントヒラヒラとか無くしてもゲーム性かわらん。
結局、Cellの物理演算を過剰に使って演出面に使ってるだけで、
ゲーム性の部分の物理演算はたいしたことやってない。
一番パワー使ってるのはキャラのマントとかそこらへんだろ。
ゲーム性考えたらそもそも3Dっぽい見た目である必要さえないし、
2Dに落とし込んでキャラのマントヒラヒラとか無くしてもゲーム性かわらん。
結局、Cellの物理演算を過剰に使って演出面に使ってるだけで、
ゲーム性の部分の物理演算はたいしたことやってない。
所詮理論値で数倍差しかないんだから
実効効率がよくても10数倍程度の演算能力差しかない。
相互干渉の計算量が物体数の比例で済むわけないから
数倍のオブジェクトを扱えるようになるに過ぎないよ。
実効効率がよくても10数倍程度の演算能力差しかない。
相互干渉の計算量が物体数の比例で済むわけないから
数倍のオブジェクトを扱えるようになるに過ぎないよ。
>>417
物理演算は単に表示数が多いとかだけじゃ語れないから
オブジェクトの形とか摩擦係数とかその精度とか。
あとパッと見オブジェクト少なそうに見えてもちゃんと他に干渉する布シム等だと負荷の桁が突然変る
他のゲームでも布シムよく使ってるけど大抵は布そのものだけで完結していて
色んなキャラクターや環境に動的に影響を受ける・与えるようなものは今までのゲームにはなかった
物理演算は単に表示数が多いとかだけじゃ語れないから
オブジェクトの形とか摩擦係数とかその精度とか。
あとパッと見オブジェクト少なそうに見えてもちゃんと他に干渉する布シム等だと負荷の桁が突然変る
他のゲームでも布シムよく使ってるけど大抵は布そのものだけで完結していて
色んなキャラクターや環境に動的に影響を受ける・与えるようなものは今までのゲームにはなかった
:lRue/XPS0は電波でも受信してるんじゃないだろうか・・・
その素敵な演算によって
ゲームとして面白くなるのかどうかだろ。
ゲームとして面白くなるのかどうかだろ。
こういう設計はまだ未知数の分野と言えるし、
このゲームが面白いかどうかは正直やってないから判らないけど
複雑な干渉性をゲームに生かしてデザインすることは可能だと思う
シュミレータよりもある程度パズル的な要素を含んだLBPの方が
デザインを探求する事と開発実験としては打って付けじゃない？
このゲームが面白いかどうかは正直やってないから判らないけど
複雑な干渉性をゲームに生かしてデザインすることは可能だと思う
シュミレータよりもある程度パズル的な要素を含んだLBPの方が
デザインを探求する事と開発実験としては打って付けじゃない？
誰がそんな複雑なゲームを作るの？
ＳＣＥ？
ＳＣＥ？
folding@homeといいまあ面白そうといえば面白そうなんだけど
どうもすごいゲームを作るためにハードを作ったという印象がなくて
全くその逆に見えてしまうんだよな。
ゲームを逃げるなとｸﾀには言いたい。
どうもすごいゲームを作るためにハードを作ったという印象がなくて
全くその逆に見えてしまうんだよな。
ゲームを逃げるなとｸﾀには言いたい。
HomeもLBPも「娯楽」じゃなく「研究」なら納得できるんだけどね・・・
そろそろ有名どこにゲーム工学科でも作るべきか
そろそろ有名どこにゲーム工学科でも作るべきか
いや、ユーザーはリアルな物理演算が見たいんじゃなくて、
単に面白いゲームがやりたいだけなんですが・・・
単に面白いゲームがやりたいだけなんですが・・・
LBPはともかく新鮮なシステムはそれだけで面白い
LBPはともかく
LBPはともかく
LBPみたいなゲーム性に物理演算活用する試みと
リアルな挙動を見せる為の物理演算はユーザーにとっても意味合いが違うだろ
どちらの方向も意義があるとは思うけどね
リアルな挙動を見せる為の物理演算はユーザーにとっても意味合いが違うだろ
どちらの方向も意義があるとは思うけどね
程度の差こそあれ、最近のゲームにはほとんど物理演算入ってるでしょ。
UE3にも実装されてるしHavokとか言うのもある。
もともと3Dゲームには必要なものだったと思う。
最近やっとマトモになってきただけで。
UE3にも実装されてるしHavokとか言うのもある。
もともと3Dゲームには必要なものだったと思う。
最近やっとマトモになってきただけで。
なにからなにまで物理演算使う必要は無いんだけどね
プラスαの味付けでいいと思う
プラスαの味付けでいいと思う
433 ：名無しさん必死だな：2007/04/02(月) 11:17:19 ID:BHpTfaRi0
逆だ
処理体系とアルゴリズムは同一にした方がシステム管理自体はシンプルになる
今までそれをしなかったのは物理演算を全適応するのはまだまだ重い処理だったから
処理体系とアルゴリズムは同一にした方がシステム管理自体はシンプルになる
今までそれをしなかったのは物理演算を全適応するのはまだまだ重い処理だったから
Havokはどこまで「厳密に計算するか」を数字一つで簡単に決めれるよ。
だから、適当な部分で見た目だけリアルな感じにすることもできるし、
物理計算がゲームに関係するような計算だって可能。
だから、適当な部分で見た目だけリアルな感じにすることもできるし、
物理計算がゲームに関係するような計算だって可能。
LBP凄いと言ってるヤツも貶してるヤツも実物出てからやってくれ。
439 ：名無しさん必死だな：2007/04/02(月) 12:37:36 ID:r7C9/JcP0
GearsとかのTPSは視点をグリグリ動かしてるけど
LBPは横スクロールだから視点ある程度固定なぶん・・・ってのもあるし
そもそもLBPでPS3が売れるとは思えないな
ロコロコみたいなもんだろ
LBPは横スクロールだから視点ある程度固定なぶん・・・ってのもあるし
そもそもLBPでPS3が売れるとは思えないな
ロコロコみたいなもんだろ
[普通の流れ]
いくつかの面白いゲームにはまった。
↓
聞くと、これらは全て物理演算をゲームシステムにからめているらしい。
↓
なるほど、物理演算というものはゲームを面白くするものなんだな。物理演算はすばらしい。
[ふしぎな流れ]
PS3はすばらしい。
↑
聞くと、PS3は物理演算が他のハードより得意らしい。
↑
物理演算というものはゲームを面白くするものだ。物理演算はすばらしい。
いくつかの面白いゲームにはまった。
↓
聞くと、これらは全て物理演算をゲームシステムにからめているらしい。
↓
なるほど、物理演算というものはゲームを面白くするものなんだな。物理演算はすばらしい。
[ふしぎな流れ]
PS3はすばらしい。
↑
聞くと、PS3は物理演算が他のハードより得意らしい。
↑
物理演算というものはゲームを面白くするものだ。物理演算はすばらしい。
>>435
それが自慢するほどのもんなんだな
少なくとも360では出来ないしPCではPhysXを必要とする
PS3でしか出来ないと発言した箱○開発者は多々いるが
君のように360でも可能と発言した開発者はまだ存在しない
少なくとも技術者レベルではPS3でしかできないソフトだという認識になってる
2chでは何故か出来ると根拠なく思ってる人がいるけどｗ
それが自慢するほどのもんなんだな
少なくとも360では出来ないしPCではPhysXを必要とする
PS3でしか出来ないと発言した箱○開発者は多々いるが
君のように360でも可能と発言した開発者はまだ存在しない
少なくとも技術者レベルではPS3でしかできないソフトだという認識になってる
2chでは何故か出来ると根拠なく思ってる人がいるけどｗ
>>440
ここ元々Cellの演算パフォーマンスの使い道を語るスレだから
ここ元々Cellの演算パフォーマンスの使い道を語るスレだから
確かに、ロコロコ臭は非常にする。
この物理演算が〜とゲームのフィジックスを気にするような
ゲームマニアが買いそうなジャンルのタイトルでは無さそうだし、
これカワイイ！で買うようなライト層には物理演算なんて売り文句にはならない。
ゲームとしての売りに物理演算使っても効果は薄いタイトルっぽいから、
GDCお披露目用の技術デモ的作品では？
この物理演算が〜とゲームのフィジックスを気にするような
ゲームマニアが買いそうなジャンルのタイトルでは無さそうだし、
これカワイイ！で買うようなライト層には物理演算なんて売り文句にはならない。
ゲームとしての売りに物理演算使っても効果は薄いタイトルっぽいから、
GDCお披露目用の技術デモ的作品では？
>>441
どうでもいいが、ファーストの開発に関わった人間ならともかく、
デモ見ただけで全く開発にはタッチしてないサードの人間が
「PS3でしか出来ない！」とかヨイショ発言するもんなの？
コードでも覗かせてもらったのかな？
どうでもいいが、ファーストの開発に関わった人間ならともかく、
デモ見ただけで全く開発にはタッチしてないサードの人間が
「PS3でしか出来ない！」とかヨイショ発言するもんなの？
コードでも覗かせてもらったのかな？
>>441
LBPのあの動きのどの部分が360では不可能なのかもう一つよくわからん。
クラークの法則じゃないが、不可能って言われたものは大抵可能になるもんだと思ってる。
まあとにかく今はライオットアクトで死体や車のスクラップを積み上げるわけだ。
LBPのあの動きのどの部分が360では不可能なのかもう一つよくわからん。
クラークの法則じゃないが、不可能って言われたものは大抵可能になるもんだと思ってる。
まあとにかく今はライオットアクトで死体や車のスクラップを積み上げるわけだ。
>>441
他人の言葉じゃなくて自分の言葉で語れよ。
他人の言葉じゃなくて自分の言葉で語れよ。
>>443
いや、物理演算そのものは元々売りになんかなってないでしょ
表示ポリゴン数と同じでエンドユーザーは何の事かわかってない
車ゲーも物理演算を多用する代表的なジャンルだけど物理演算そのものではなく
物理演算を駆使して作られた「挙動」や「コース」が売りなる
LBPにしても、これはリアルなシムでさえもなく、物演算でどうゲーム世界を構築できるか、演出できるか、
そういう部分に主眼を置いて作られた作品なんだからあくまで売りは物演算を駆使することで可能になった「ゲーム性」だよ
グラツーもフォルツァもLBPも別に購入層が物理エンジンそのものを知っていなければならない必要性はなんてない
いや、物理演算そのものは元々売りになんかなってないでしょ
表示ポリゴン数と同じでエンドユーザーは何の事かわかってない
車ゲーも物理演算を多用する代表的なジャンルだけど物理演算そのものではなく
物理演算を駆使して作られた「挙動」や「コース」が売りなる
LBPにしても、これはリアルなシムでさえもなく、物演算でどうゲーム世界を構築できるか、演出できるか、
そういう部分に主眼を置いて作られた作品なんだからあくまで売りは物演算を駆使することで可能になった「ゲーム性」だよ
グラツーもフォルツァもLBPも別に購入層が物理エンジンそのものを知っていなければならない必要性はなんてない
>>447
ああ、そういう風にとられないように書こうとしたつもりだったけど、
拙い書き方だったか。
強く押し出してる人がいるけども、物理演算という用語そのものはそんな売りにはならないよね、と
言いたかっただけで、基本的に言いたいことは一緒な気がします。
ああ、そういう風にとられないように書こうとしたつもりだったけど、
拙い書き方だったか。
強く押し出してる人がいるけども、物理演算という用語そのものはそんな売りにはならないよね、と
言いたかっただけで、基本的に言いたいことは一緒な気がします。
450 ：名無しさん必死だな：2007/04/02(月) 14:06:58 ID:EsktQoSE0
このLBPのデモ映像は、確かに一見凄いと思うのだが、細部を見ると粗も目立つ
CELLはAIとか苦手と言われているが、このデモでも敵キャラが居らず
また、物理演算は出来ているが、オブジェクトの材質までは考慮されておらず
見ていて惜しいと思う部分は多い
そのせいで見た目の重さと合わない感じのオブジェクトも多く
慣性の法則などで、ゲーム的な誇張も見られ
自然な物理動作を狙った所為で、その辺の誇張がかえって目立つ部分も
また、全てのオブジェクトが毎回シミュレートされてないと判るいつも同じ反応のオブジェクトもあり
干渉出来ないオブジェクトの適当さの違和感も目立つ
これ、一般人が見たら「この程度？」ってな感想しか出ない気がする
CELLはAIとか苦手と言われているが、このデモでも敵キャラが居らず
また、物理演算は出来ているが、オブジェクトの材質までは考慮されておらず
見ていて惜しいと思う部分は多い
そのせいで見た目の重さと合わない感じのオブジェクトも多く
慣性の法則などで、ゲーム的な誇張も見られ
自然な物理動作を狙った所為で、その辺の誇張がかえって目立つ部分も
また、全てのオブジェクトが毎回シミュレートされてないと判るいつも同じ反応のオブジェクトもあり
干渉出来ないオブジェクトの適当さの違和感も目立つ
これ、一般人が見たら「この程度？」ってな感想しか出ない気がする
弾不足でGTHD同様無理やりプッシュされてる感ありあり棚
必要以上に叩かれてしまう開発者ｶﾜｲｿｽ
必要以上に叩かれてしまう開発者ｶﾜｲｿｽ
リアルな液体モデルを作ると逆にリアルに見えなくなる人がいるのと同じ
手付けのモーションやアニメだと重い物体を速く落としたりなど感覚的に作成してるけど
正確な物理だと重さに関係なく落下速度が一定になるのでアニメに慣れた人には逆に違和感を感じるようになる
手付けのモーションやアニメだと重い物体を速く落としたりなど感覚的に作成してるけど
正確な物理だと重さに関係なく落下速度が一定になるのでアニメに慣れた人には逆に違和感を感じるようになる
ま、物理演算を生かした面白いゲームが出ると良いな
ゲームの世界では往々にして
現実に倣おうとしてアレな出来になったりするが
実写取り込みとかモーションキャプチャとか
ゲームの世界では往々にして
現実に倣おうとしてアレな出来になったりするが
実写取り込みとかモーションキャプチャとか
あ？キャプテンサワダの出来にかなうもんはねーよ
痴漢必死だなｗ
LBPは360にコアが５個あっても無理だよｗｗｗ
LBPは360にコアが５個あっても無理だよｗｗｗ
ぶっちゃけ、LBPの物理演算がいかに素晴らしいものだとしても、
そんなの神様に嫉妬して仮想現実作りたがる白人の戯言にしか聞こえん。
俺にとっちゃ制服のﾌﾟﾘｰﾂや体操服のスソやｵﾆｬﾉｺの髪の毛、
そしてなによりおっぱいが2.5次元的に動くことのほうが重要。
そんなの神様に嫉妬して仮想現実作りたがる白人の戯言にしか聞こえん。
俺にとっちゃ制服のﾌﾟﾘｰﾂや体操服のスソやｵﾆｬﾉｺの髪の毛、
そしてなによりおっぱいが2.5次元的に動くことのほうが重要。
チチバレーすれ逝け
チチバレーなんぞ既に旧式だな。
そもそもゲーム機にCELLを入れようとか考える時点で間違い。
場違いなCPU入れんな。
場違いなCPU入れんな。
PS3の出きる事の幅の広さに嫉妬てんだろうｗ
発売されてから語ってくださいね＾＾
2005->2006のことよく覚えてますから＾＾
2005->2006のことよく覚えてますから＾＾
バーチャだってＰＳ３でしか実現出来ないとかのたまってたし
普通に出来るべ
普通に出来るべ
必ず二人セットで出てくるのは何でなんだろう？
そうそう、出てきたら悔しがってくださいね。
467 ：名無しさん必死だな：2007/04/02(月) 22:29:46 ID:QjDnQr8S0
無理して物理演算を駆使したゲームなんか出さなくていい
何でも良いからとにかくゲームをまず出してくれよ
話はそれからだろ…
何でも良いからとにかくゲームをまず出してくれよ
話はそれからだろ…
LBPの物理演算すごいとか言ってるけどさ
動画見たんだが、スケボー乗ってるところで、
キャラの服が思いっきりスケボー貫通してひらひらしてるんだよね
その程度ですごいの？
動画見たんだが、スケボー乗ってるところで、
キャラの服が思いっきりスケボー貫通してひらひらしてるんだよね
その程度ですごいの？
それきついな
全然「相互作用」してないってことじゃん
全然「相互作用」してないってことじゃん
>>461
GKにマジレスすんのもバカバカしいが
あんたが何に言いがかりつけてんのか理解できん
物理演算の凄さをゲーム内に入れ込んでるデモと捉えて感想を述べただけなんだが
正直、現在使われてる物理エンジンの完成度から大きく超えているとは思えない
あと、別にオレ、フューチャーズじゃねぇし
PS3を馬鹿にすると、何でもフューチャーズなのか？マニュアルに書いてあんのか？
>>463にも関係してくるが
例えば、キャラの頭に付けた花の揺れ方とか、よく見ると同じパターンでしか揺れてなかったり
背景の花の葉っぱがあまりにおざなりだったり
遠景のぼかしてる部分のオブジェクトのいい加減さとか、よく見ると粗が目立つって話
つまり、思った程、PS3の出来る事の幅が狭いんじゃねぇかって事だ
GKにマジレスすんのもバカバカしいが
あんたが何に言いがかりつけてんのか理解できん
物理演算の凄さをゲーム内に入れ込んでるデモと捉えて感想を述べただけなんだが
正直、現在使われてる物理エンジンの完成度から大きく超えているとは思えない
あと、別にオレ、フューチャーズじゃねぇし
PS3を馬鹿にすると、何でもフューチャーズなのか？マニュアルに書いてあんのか？
>>463にも関係してくるが
例えば、キャラの頭に付けた花の揺れ方とか、よく見ると同じパターンでしか揺れてなかったり
背景の花の葉っぱがあまりにおざなりだったり
遠景のぼかしてる部分のオブジェクトのいい加減さとか、よく見ると粗が目立つって話
つまり、思った程、PS3の出来る事の幅が狭いんじゃねぇかって事だ
>>470
PS3を批判する者はすべて妊娠かフューチャーズということになっています
PS3を批判する者はすべて妊娠かフューチャーズということになっています
同じ揺れ方はしてないだろ
同じ走り方をしてる時は当然同じ揺れ方してるけど設定されてるバネ率次第で近い動きをしていれば揺れ方も近くなる
水の波紋や植物の生長シムでもそうだが、本当にそっくりに作られたものでも単調に見えたり違って見える人は多い
そして実物との比較映像で意外とそっくりな事に逆に驚くのさ
こんな感じで
601 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 22:35:42 ID:6xgS1udN0
最近はコンバートじゃなくても、PS3と360はそんなに差がないと思い始めたなあ
RSXにはずいぶんと失望させられたし
やっぱeDRAMってハマると大きいな
そういえば、以前にLairのSSで海面が写ってたけど
初めて見たときは作り物っぽい気がしてたんだが、実家帰ったときに海見たらそっくりだった
同じ走り方をしてる時は当然同じ揺れ方してるけど設定されてるバネ率次第で近い動きをしていれば揺れ方も近くなる
水の波紋や植物の生長シムでもそうだが、本当にそっくりに作られたものでも単調に見えたり違って見える人は多い
そして実物との比較映像で意外とそっくりな事に逆に驚くのさ
こんな感じで
601 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/04/01(日) 22:35:42 ID:6xgS1udN0
最近はコンバートじゃなくても、PS3と360はそんなに差がないと思い始めたなあ
RSXにはずいぶんと失望させられたし
やっぱeDRAMってハマると大きいな
そういえば、以前にLairのSSで海面が写ってたけど
初めて見たときは作り物っぽい気がしてたんだが、実家帰ったときに海見たらそっくりだった
そういえば手付けのモーションやアニメーションの話してる人もいたけど
人間が動きを作る場合は見栄えがするように大げさに味付け（動き的にも数値的にも）するんですよね
等加速運動としておかしかったりもするけど、その演出に慣れた人間は現実よりもリアルに感じる
モタストの落下運動はあれで大体正しい速度なんだがゲハ板には現実よりずっとゆっくりに感じる人が結構いて
やっぱりみんなアニメ世代なんだなぁなんて思わずにはいられなかった
人間が動きを作る場合は見栄えがするように大げさに味付け（動き的にも数値的にも）するんですよね
等加速運動としておかしかったりもするけど、その演出に慣れた人間は現実よりもリアルに感じる
モタストの落下運動はあれで大体正しい速度なんだがゲハ板には現実よりずっとゆっくりに感じる人が結構いて
やっぱりみんなアニメ世代なんだなぁなんて思わずにはいられなかった
長々とご苦労さん
現実はスケボーを布が突き抜けたりはしないよな
現実はスケボーを布が突き抜けたりはしないよな
>470
>あと、別にオレ、フューチャーズじゃねぇし
>PS3を馬鹿にすると、何でもフューチャーズなのか？マニュアルに書いてあんのか？
461ではないが、ＰＳ３を肯定する人をＧＫって呼ぶのはやめてくれ
あんたも、ＧＫって決め付けてるしフューチャーズって言われても仕方ない
ちなみに
GKとは「ゲートキーパー」の略で、ソニーの社内からブログや掲示板にアクセスして、
ソニーの宣伝やライバル会社の罵倒を行うソニー社員のことを指す。
>あと、別にオレ、フューチャーズじゃねぇし
>PS3を馬鹿にすると、何でもフューチャーズなのか？マニュアルに書いてあんのか？
461ではないが、ＰＳ３を肯定する人をＧＫって呼ぶのはやめてくれ
あんたも、ＧＫって決め付けてるしフューチャーズって言われても仕方ない
ちなみに
GKとは「ゲートキーパー」の略で、ソニーの社内からブログや掲示板にアクセスして、
ソニーの宣伝やライバル会社の罵倒を行うソニー社員のことを指す。
舞台でも音楽でも映像でも文学でもゲームでもマンガでも
不要な部分は徹底的にそぎ落として、見せたいところを強調したり
デフォルメしたり、新しい表現方法を追求する。
「どう表現すると面白いか」であって、「リアルかどうか」なんてのは重要ではない。
車が崖からダイブするシーンでもカメラのアングルで平凡にもエキサイティングにもなる。
風景にしても、常に感動なんてしないだろう。すげーと思える時間や場所はとても少ない。
同じ楽譜でも演奏者のテクニックや表現によって駄作にも傑作にもなる。
俳優やキャラを一番魅力的に見せるの動きはどれか？それがリアルである保証はない。
どう表現するか、どう見せるか、全てはここに帰結する。
現実を単にリアルに再現したのでは、娯楽としても芸術としても何の価値も無い。
シミュレーションで訓練したり、学術研究してんじゃねぇんだから。
不要な部分は徹底的にそぎ落として、見せたいところを強調したり
デフォルメしたり、新しい表現方法を追求する。
「どう表現すると面白いか」であって、「リアルかどうか」なんてのは重要ではない。
車が崖からダイブするシーンでもカメラのアングルで平凡にもエキサイティングにもなる。
風景にしても、常に感動なんてしないだろう。すげーと思える時間や場所はとても少ない。
同じ楽譜でも演奏者のテクニックや表現によって駄作にも傑作にもなる。
俳優やキャラを一番魅力的に見せるの動きはどれか？それがリアルである保証はない。
どう表現するか、どう見せるか、全てはここに帰結する。
現実を単にリアルに再現したのでは、娯楽としても芸術としても何の価値も無い。
シミュレーションで訓練したり、学術研究してんじゃねぇんだから。
どうみせるか、の選択でスケボーを布が貫通する
痛快な表現にこだわったゲーム
それがＬＢＰ。
痛快な表現にこだわったゲーム
それがＬＢＰ。
ん？基本的には突き抜けないように物理処理されてるよ
わかりやすいようにHD画像
ttp://www.gametrailers.com/downloadnew.php?id=17723
最後の最後で突き抜けちゃってるけどこの手の判定処理はポリの平面上で行ってるので
何らかのバグで一度突き抜けちゃうと接触を初期化するまで（つまり離れるまで）そのままになってしまうという現象
これは開発中のバグであって普段から干渉しないように作ってあるわけじゃないよ（バグが残ってるという意味では誉められたものではない）
逆に通常のゲームだと一々画面上全てのオブジェクトに布との判定させると重くて堪らないので
そもそも長いヒラヒラをつけたりしないか、突きつけても不自然に見えないようにMAPを作る
わかりやすいようにHD画像
ttp://www.gametrailers.com/downloadnew.php?id=17723
最後の最後で突き抜けちゃってるけどこの手の判定処理はポリの平面上で行ってるので
何らかのバグで一度突き抜けちゃうと接触を初期化するまで（つまり離れるまで）そのままになってしまうという現象
これは開発中のバグであって普段から干渉しないように作ってあるわけじゃないよ（バグが残ってるという意味では誉められたものではない）
逆に通常のゲームだと一々画面上全てのオブジェクトに布との判定させると重くて堪らないので
そもそも長いヒラヒラをつけたりしないか、突きつけても不自然に見えないようにMAPを作る
技術的な事は置いといて、このムービーを見て、率直に、俺は凄いとおもった。
スパーマリオの進化系だろ。これ
対戦も出来るようだし、友達よんで、わいわいと対戦してみたいと思った。
スパーマリオの進化系だろ。これ
対戦も出来るようだし、友達よんで、わいわいと対戦してみたいと思った。
>>476
とはいえ、「手を離せばもてたものが落ちる」とか、「物同士ぶつかれば弾きあう」という動作が、いちいち仕込まなくてもできるようになったら、パラメータの変更で調整できるようになったら、これまでとは違うゲームが出来そうだと思わないか？
今のところは大雑把かもしれないが、その分全オブジェクトに適用できて、ダイナミックなことが出来そうな気がする。
やれるだけやって、やっぱりダメなら戻ればいい。
とはいえ、「手を離せばもてたものが落ちる」とか、「物同士ぶつかれば弾きあう」という動作が、いちいち仕込まなくてもできるようになったら、パラメータの変更で調整できるようになったら、これまでとは違うゲームが出来そうだと思わないか？
今のところは大雑把かもしれないが、その分全オブジェクトに適用できて、ダイナミックなことが出来そうな気がする。
やれるだけやって、やっぱりダメなら戻ればいい。
>>481
＞そこまでリアルに拘ると、破損等もリアルにしないと不自然になる
この「○○までするなら××までいかないと」なんて考えてたら物事何も進化しないよ。
破損もできる範囲でやればいいし、今のゲームだってある程度出来てる。
別に壊れなくたってそういうものと思えば不自然さは感じない。
＞そこまでリアルに拘ると、破損等もリアルにしないと不自然になる
この「○○までするなら××までいかないと」なんて考えてたら物事何も進化しないよ。
破損もできる範囲でやればいいし、今のゲームだってある程度出来てる。
別に壊れなくたってそういうものと思えば不自然さは感じない。
「物理演算のあるゲーム」が面白いのではなくて
「物理演算を試してみる」のが面白いのでしょ
「物理演算を試してみる」のが面白いのでしょ
>>484
それは関係ないだろ
それは関係ないだろ
何か誤解してる人いるけど物理エンジンはデフォルメされた挙動作るのも得意なんだよ
そういう意味では今まで手付けてやってきたデフォルメと大差ない
実際相互干渉が希薄なスイッチ型のフィジックスなら今までも使ってきたんだからノウハウはある
そういう意味では今まで手付けてやってきたデフォルメと大差ない
実際相互干渉が希薄なスイッチ型のフィジックスなら今までも使ってきたんだからノウハウはある
Havok使って箱○はおろかPS2だって物理演算
してっじゃん。
「できない」って何だよｗ
もちろん物理演算専用ハードは無いけどさ。
してっじゃん。
「できない」って何だよｗ
もちろん物理演算専用ハードは無いけどさ。
>>486
え？
え？
一口に物理演算と言ってもどれ程の規模で行うのか、
物理エンジンがどれくらいのファンクションを用意しているのか
それらによって意義や内容が全然変ってくる
速度を考えず実装するだけならAAや法線マップだって旧世代機でやれないことはない
物理エンジンがどれくらいのファンクションを用意しているのか
それらによって意義や内容が全然変ってくる
速度を考えず実装するだけならAAや法線マップだって旧世代機でやれないことはない
>>487
なにかかん違いしているようだが、商品価値のあるデフォルメに必要なのは
技術ではなくて創作としてのｸﾘｴｲﾀｰ能力と調整の為の人件費の世界なんだよ。
3Dアニメが本来のｺｽﾄを数分の一にする人件費削減硬化と、
それよりも遥かに多くのｺｽﾄｱｯﾌﾟを必要とする理由を考えてみ。
なにかかん違いしているようだが、商品価値のあるデフォルメに必要なのは
技術ではなくて創作としてのｸﾘｴｲﾀｰ能力と調整の為の人件費の世界なんだよ。
3Dアニメが本来のｺｽﾄを数分の一にする人件費削減硬化と、
それよりも遥かに多くのｺｽﾄｱｯﾌﾟを必要とする理由を考えてみ。
勘違いなんてしてないよ
3Dアニメもツール上の物理エンジン（リアルタイムで行うものではないが）でディフォルメを行う作業をしている
基本的な方法論は同程度の規模の物理エンジンが走る環境なら使えるよ
3Dアニメもツール上の物理エンジン（リアルタイムで行うものではないが）でディフォルメを行う作業をしている
基本的な方法論は同程度の規模の物理エンジンが走る環境なら使えるよ
>>491
何か勘違いしてるようだが、３Ｄアニメで膨大な量必要になる芝居のモーション付けは物理演算じゃない。
作業を楽にする部分で使われてると思うが、芝居付けを人力でやるのは、これはもうしょうがない。
何か勘違いしてるようだが、３Ｄアニメで膨大な量必要になる芝居のモーション付けは物理演算じゃない。
作業を楽にする部分で使われてると思うが、芝居付けを人力でやるのは、これはもうしょうがない。
クライシスなどでは膨大なポーズとモーション（基本の銃を所持した体勢と歩き方含む）を作って
物理アルゴリズムとAIの連動で傾斜や応力に対応し姿勢が動的に変るようになっているとか。
つまり手付けモーションと他オブジェクトとの干渉補完を物理処理で行う試み
物理アルゴリズムとAIの連動で傾斜や応力に対応し姿勢が動的に変るようになっているとか。
つまり手付けモーションと他オブジェクトとの干渉補完を物理処理で行う試み
物体の壊れ方をシミュ出来ない物理演算って意味あんの？
>>496
きもい。
きもい。
面白くないゲームの物理演算に意味はないよな
>>493
なにか勘違いしているようだが使いまくってる。物理演算の商業的利点は
ゲーム開発でも３Dアニメでも、ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ部分にしかない。投資判断もそこだけ。
所詮、人の脳が創り出すモーションには商業的・創作的どちらでも勝てないものだ。
なにか勘違いしているようだが使いまくってる。物理演算の商業的利点は
ゲーム開発でも３Dアニメでも、ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ部分にしかない。投資判断もそこだけ。
所詮、人の脳が創り出すモーションには商業的・創作的どちらでも勝てないものだ。
今新たに作ってるスターウォーズの新作ゲームなんて、
マジやばいくらいの自然なモーションを物理演算で自動で作り出してるからな。
Euphoriaエンジン
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1240
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1230
GTA4でも採用されてる。
マジやばいくらいの自然なモーションを物理演算で自動で作り出してるからな。
Euphoriaエンジン
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1240
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1230
GTA4でも採用されてる。
人が作れる部分だけのモーション作るだけだと本当に3Dアニメと同じだから…。
このままだと決められた事しか出来ない、ある意味2Dゲームと同じ呪縛を抱える事になる。
この先ゲームのいくつかのジャンルは
芝居付けや反射行動としてポーズを設定するだけで（本物の人間だって本能や学習で動きを拾得してる）
AIと物理処理で多種多様に自動制御されていく方向へ進むんじゃないかな？
このままだと決められた事しか出来ない、ある意味2Dゲームと同じ呪縛を抱える事になる。
この先ゲームのいくつかのジャンルは
芝居付けや反射行動としてポーズを設定するだけで（本物の人間だって本能や学習で動きを拾得してる）
AIと物理処理で多種多様に自動制御されていく方向へ進むんじゃないかな？
>>480
開発の簡略化とか、3DCGをより良く見せる1つの工夫、
あとは技術デモくらいにしかならないと思うな。現状の物理エンジンは。
将来的にも、物理エンジンで効果的に表現できるのは
現実に近いシミュレーター的なものだけだと思うぜ。
非リアルな表現だと、クリエイターの使える3DCGの表現手段が
1つ増えましたってだけなので、それほどのインパクトは無い希ガス。
開発の簡略化とか、3DCGをより良く見せる1つの工夫、
あとは技術デモくらいにしかならないと思うな。現状の物理エンジンは。
将来的にも、物理エンジンで効果的に表現できるのは
現実に近いシミュレーター的なものだけだと思うぜ。
非リアルな表現だと、クリエイターの使える3DCGの表現手段が
1つ増えましたってだけなので、それほどのインパクトは無い希ガス。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1230
これ確かに面白いね
モーションAIと物理処理の組み合わせは知ってたけど
構造AI？と物理処理の組み合わせなんてのも実際のゲームで使えるレベルになってたのかｗ
板１枚目のパターンモーション方式と2枚目の材質AI物理処理の比較動画楽しいｗ
これ確かに面白いね
モーションAIと物理処理の組み合わせは知ってたけど
構造AI？と物理処理の組み合わせなんてのも実際のゲームで使えるレベルになってたのかｗ
板１枚目のパターンモーション方式と2枚目の材質AI物理処理の比較動画楽しいｗ
>>504
じゃなくて、「最低限必要なもの」になるよ。
じゃなくて、「最低限必要なもの」になるよ。
将来において、と言う前提ならほぼ全ての技術がそうだよ
>>510
そりゃどんな技術でもそうさ。
物を面白くする技術なんて無い。
人間の脳みそが無ければ面白いものなんて作れない。
何当たり前のこと言ってるんだ？
ただ、何も技術が無ければ面白いものは作りにくい。
そりゃどんな技術でもそうさ。
物を面白くする技術なんて無い。
人間の脳みそが無ければ面白いものなんて作れない。
何当たり前のこと言ってるんだ？
ただ、何も技術が無ければ面白いものは作りにくい。
それは作りにくいCELLに対しての皮肉かね？
事実ではないだろ
技術を面白さに使えてるかどうかが問題なだけで
それは新しかろうが古かろうが同じ事
技術を面白さに使えてるかどうかが問題なだけで
それは新しかろうが古かろうが同じ事
>>514
新しい方が使いにくい件について。
新しい方が使いにくい件について。
>>513
どこが「事実」なんだよｗ
良くある斜に構えた意見じゃないか。
確かに、新しい技術は練りこまれてなかったり、デメリットが目立ったりする場合も多いけど、誰かが使わなきゃなかなか練りこまれない。
どこが「事実」なんだよｗ
良くある斜に構えた意見じゃないか。
確かに、新しい技術は練りこまれてなかったり、デメリットが目立ったりする場合も多いけど、誰かが使わなきゃなかなか練りこまれない。
だから、エンジンやミドルウェアという形で外販やライセンシーされる時点で
使いやすさやメンテナンス性やさぽーとが向上してるってことに気づけよ・・・
なんだよ、新しい技術だから使いにくいとか、どこの石器人だお前はｗ
使いやすさやメンテナンス性やさぽーとが向上してるってことに気づけよ・・・
なんだよ、新しい技術だから使いにくいとか、どこの石器人だお前はｗ
使いにくいっつっても制作者によるしな。
同じ事を古い技術でやる方が労力かかったりもする事もあるわけで。
技術だけで面白くなるとおもってるって意味での傾倒なら間違いだけど、
必要とする面白さに最適な技術に傾倒なら正しい姿勢だとおもうがね。
同じ事を古い技術でやる方が労力かかったりもする事もあるわけで。
技術だけで面白くなるとおもってるって意味での傾倒なら間違いだけど、
必要とする面白さに最適な技術に傾倒なら正しい姿勢だとおもうがね。
>>518
まぁそーゆーパッケージが恐るべき完成度で使いやすくて
クリエイターのイメージを補完し、ビシバシ具体化できるほどの
すげぇツールなら使いやすいかもしれないな。
まぁ、経験上新しいやつでそんな素敵なもの無かったど・・・('A`)
まぁそーゆーパッケージが恐るべき完成度で使いやすくて
クリエイターのイメージを補完し、ビシバシ具体化できるほどの
すげぇツールなら使いやすいかもしれないな。
まぁ、経験上新しいやつでそんな素敵なもの無かったど・・・('A`)
>>520
開発環境に何期待してるんだか・・・
開発環境に何期待してるんだか・・・
>>522
＞クリエイターのイメージを補完し、ビシバシ具体化できるほどの
＞すげぇツールなら使いやすいかもしれないな。
こんなこと期待してる君には、外部からは永遠に何一つ役に立つものは手に入らんよ。
まあ外部のライブラリやミドルウェア、フレームワークを毛嫌いする開発者もいるし、それはそれで別にいいんじゃないの？
＞クリエイターのイメージを補完し、ビシバシ具体化できるほどの
＞すげぇツールなら使いやすいかもしれないな。
こんなこと期待してる君には、外部からは永遠に何一つ役に立つものは手に入らんよ。
まあ外部のライブラリやミドルウェア、フレームワークを毛嫌いする開発者もいるし、それはそれで別にいいんじゃないの？
> 新しい技術は練りこまれてなかったり、デメリットが目立ったりする場合も多い
といってたﾔﾂが何をいってるんだか・・・
といってたﾔﾂが何をいってるんだか・・・
それでも古いものは淘汰されて新しい物に切り替わっていくだろ？
そういうことだよ
そういうことだよ
>>524
日本語が通じないんならいいやｗ
日本語が通じないんならいいやｗ
技術の話してるのか開発環境の話してるのかよくわからんが
どんな開発環境を使っていてもトレンドになっていく技術は共通だからそれほど無駄にはならんでしょ
PXや86、SPEを前提に作られたMTフレームワークにしても其々の環境で使われている技術そのものは殆ど同じ
ただ、それぞれのコアが得意とする処理分野が違うってだけ
どんな開発環境を使っていてもトレンドになっていく技術は共通だからそれほど無駄にはならんでしょ
PXや86、SPEを前提に作られたMTフレームワークにしても其々の環境で使われている技術そのものは殆ど同じ
ただ、それぞれのコアが得意とする処理分野が違うってだけ
>>528
トレンドを全て見極められたら苦労は無いんだけどな。
つか、そーゆー能力欲しい。
環境の差異ってのもバカにならんよ？
マクロな視点では確かに大した差じゃないんだけど
実際問題ミクロな環境依存の部分で詰まることがメチャ多い。
ちょっとしたお作法の違いでブチキレとか日常茶飯事ですよﾊﾊﾊー
トレンドを全て見極められたら苦労は無いんだけどな。
つか、そーゆー能力欲しい。
環境の差異ってのもバカにならんよ？
マクロな視点では確かに大した差じゃないんだけど
実際問題ミクロな環境依存の部分で詰まることがメチャ多い。
ちょっとしたお作法の違いでブチキレとか日常茶飯事ですよﾊﾊﾊー
MTフレームワークはPXやx86が前提だがSPEは違うぞｗ
Cell向けもあるよ
>>531
元々PXとx86を前提に作ってあるから、Cell向けに実装を大分変える
元々PXとx86を前提に作ってあるから、Cell向けに実装を大分変える
533 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 06:32:06 ID:Qi0xg+r10
クタがCellチップの使い道で、AIや物理演算を強調してたのは単なる方便でしょ。
非対称マルチコアをゲームに応用するのは難しいとは昔から言われてた事。
どう考えてもCELLは、映像処理用（ストリーム処理）のCPUです。
つまり家電サーバー用CPU。
でもそれを正直に言うと叩かれるから、AIだの物理演算だのを持ち出してるだけ。
どちらかといえば、BD付きゲーム機というより、ゲーム機付きBDプレーヤーと
考えた方がPS3のイメージにはしっくりくる。
非対称マルチコアをゲームに応用するのは難しいとは昔から言われてた事。
どう考えてもCELLは、映像処理用（ストリーム処理）のCPUです。
つまり家電サーバー用CPU。
でもそれを正直に言うと叩かれるから、AIだの物理演算だのを持ち出してるだけ。
どちらかといえば、BD付きゲーム機というより、ゲーム機付きBDプレーヤーと
考えた方がPS3のイメージにはしっくりくる。
ゲーム用途ならバケツリレーなﾘﾝｸﾞﾊﾞｽなんか採用しないわな。
どう考えてもＢＤ再生を念頭に置いた設計。
どう考えてもＢＤ再生を念頭に置いた設計。
535 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 06:58:58 ID:YYp5HUmPO
PSシリーズにゲーム機としての設計思想を求めるのは間違ってる
初代からストリーム再生のみに注力してるハードだもん
初代からストリーム再生のみに注力してるハードだもん
537 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 07:52:07 ID:U6b1nbMdO
柳沢はFWに向いているか？
どう考えてもゲーム機に使うCPUじゃねぇ
>>532
x86とPXも実装は結構違うよ
むしろPPEとPX、VMAXとSPUは構造的に近いのでMTフレームワークで使っている各カーネルも似ているらしい
PXとx86で近いのはキャッシュ周りの実装だね
というか、MTフレームワークはこれらハードウェアの違いの吸収を目的としたもの
>>533
SPURSはSEU群を自立動作させてプログラマからは基本対象コアとして扱う
x86とPXも実装は結構違うよ
むしろPPEとPX、VMAXとSPUは構造的に近いのでMTフレームワークで使っている各カーネルも似ているらしい
PXとx86で近いのはキャッシュ周りの実装だね
というか、MTフレームワークはこれらハードウェアの違いの吸収を目的としたもの
>>533
SPURSはSEU群を自立動作させてプログラマからは基本対象コアとして扱う
そいやCellのSPEとPXのVMAXは設計者が同じでSIMD基のトランジスタ数こそ違うけど基本動作アルゴリズムは同じだったな
逆にどんなCPUだったらゲームに向いてるんだ？
542 ：名無しさん必死だな：2007/04/04(水) 09:11:02 ID:0Itx4G6M0
PXに決まってんだろ
開発効率を考えたらメモリ分離型のヘテロなんて論外
トランジスタ効率を考えたらマルチコアは必然
ISAがPowerPCベースであることの是非は正直良くわからんが
現時点で最善のソリューションであることはもはや明白
開発効率を考えたらメモリ分離型のヘテロなんて論外
トランジスタ効率を考えたらマルチコアは必然
ISAがPowerPCベースであることの是非は正直良くわからんが
現時点で最善のソリューションであることはもはや明白
SPURSが提供された今メインメモリ上でSPUをマルチタスクとして扱うだけなんだら分散メモリなんて意識する必要ねーじゃん
VMXをVMAXなんて書くヤツの話は信用出来ない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
SPEのパイプの構成は、じつはIBM/Motorolaが開発したPowerPCのマルチメディア処理ユニット「VMX/Altivec」によく似ている。
VMXでも、パイプラインは演算を行なう「Vector ALU」とレジスタのオーガナイズを行なう「Vector Permute」との2つに分かれている。
IBMの経験から、この構成が最適だと判断したと推測される。両パイプへの命令発行はスワップすることもできる。
SPEのパイプの構成は、じつはIBM/Motorolaが開発したPowerPCのマルチメディア処理ユニット「VMX/Altivec」によく似ている。
VMXでも、パイプラインは演算を行なう「Vector ALU」とレジスタのオーガナイズを行なう「Vector Permute」との2つに分かれている。
IBMの経験から、この構成が最適だと判断したと推測される。両パイプへの命令発行はスワップすることもできる。
VMX/AltivecもMMX〜SSEと同じ発想っつーか
DSPとか言われてもしゃーないなっつーか。
DSPとか言われてもしゃーないなっつーか。
せめてPS2のVPUくらいは独立してないとDSPと呼びたくないな
>>539
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm
もちろんXbox 360での対称型用のエンジンはそのまま持ってこられない。
そこでPS3版のMTフレームワークは、Xbox 360版とはかなり変わった実装になっている。
PS3版のMTフレームワークでは各スレッドはソフトウェアスレッドとして実装され、
スレッドの実処理をSPEに外注する形態をとる。外注先のSPEからの結果が戻ってくるまでただぼーっと待っていては無駄なので、
外注後、別のスレッド実行に切り換えてSPEの実作業時間を隠蔽するような仕組みになっている。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm
もちろんXbox 360での対称型用のエンジンはそのまま持ってこられない。
そこでPS3版のMTフレームワークは、Xbox 360版とはかなり変わった実装になっている。
PS3版のMTフレームワークでは各スレッドはソフトウェアスレッドとして実装され、
スレッドの実処理をSPEに外注する形態をとる。外注先のSPEからの結果が戻ってくるまでただぼーっと待っていては無駄なので、
外注後、別のスレッド実行に切り換えてSPEの実作業時間を隠蔽するような仕組みになっている。
目的が似てるのにSPURSとは実装が違うよね
あれは1ｺｱ1タスクになってるけどプログラマからはその1SPUが１スレッドみたいに見えるし
あれは1ｺｱ1タスクになってるけどプログラマからはその1SPUが１スレッドみたいに見えるし
MTフレームワークはロスブラインタビューで各機種の差がでないように実装したと発言してる
X86/PX/SPUの各々苦手な部分をカバーし、変りに得意な部分が隠蔽されやすい実装
対してSPURSはSPUの性能発揮を目指して開発され、
各開発チームが自分達専用にカスタマイズする為の雛型としての役割もある
X86/PX/SPUの各々苦手な部分をカバーし、変りに得意な部分が隠蔽されやすい実装
対してSPURSはSPUの性能発揮を目指して開発され、
各開発チームが自分達専用にカスタマイズする為の雛型としての役割もある
だからPSWはムービーゲー多いんだな
ムービーゲーってどれの事だ？
そんなもんあった？
そんなもんあった？
>>552
FF、MGS
FF、MGS
どっちも発売してないしMGSは触れ込みじゃリアルタイムやん
PSWであってPS3なんてソフト数自体大して出てない負けハードじゃないし
リアルタイムならムービーゲーじゃないとは限らん
綺麗なムービー以外褒める所がない物もムービーゲー
綺麗じゃないけどムービーをうざく使ってて他に褒める場所がないのもムービーゲー
リアルタイムならムービーゲーじゃないとは限らん
綺麗なムービー以外褒める所がない物もムービーゲー
綺麗じゃないけどムービーをうざく使ってて他に褒める場所がないのもムービーゲー
既存コードの移植だけでもエライ手間なのな
>>555
リアルタイムデモはムービー的と比喩される事はあってもムービーそのものではないよ
大体元レスの
＞だからPSWはムービーゲー多いんだな
がMTフレームワークやSPURSに対して何か勘違いしているのが原因だろう
リアルタイムデモはムービー的と比喩される事はあってもムービーそのものではないよ
大体元レスの
＞だからPSWはムービーゲー多いんだな
がMTフレームワークやSPURSに対して何か勘違いしているのが原因だろう
559 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 09:20:36 ID:X84vvxOI0
つまりCell自体は悪くない代物だが、ゲーム作成には特化されていないってことでFA？
ＰＳ３がゲーム機じゃないという所以か・・・
ＰＳ３がゲーム機じゃないという所以か・・・
痴漢多すぎ
>>559
いうなれば、デコーダーモンスターだよ、ＰＳ３は。
いうなれば、デコーダーモンスターだよ、ＰＳ３は。
汎用デコーダーだな。
デコードするものが決まってるなら
専用ハードの方が高性能かつ低価格かつ低消費電力。
デコードするものが決まってるなら
専用ハードの方が高性能かつ低価格かつ低消費電力。
まあ開発技術なんか蓄積されていくものだから
自然とPS3の性能に見合ったものできてくるだろ。
自然とPS3の性能に見合ったものできてくるだろ。
それはPS2までの方法論だな。
ここまでマルチマルチでこられるとPS3のアドバンテージなんて吹き飛んでしまうし
逆にDirectX+Visutal Studio+XNA+メモリ共有型マルチコアで固めた
PC=Xbox360と比べてただ移植しづらいハードという欠点だけが残ってしまうからな。
あとはPS3オンリーのキラー一本でひっくり返せるかどうかってことなんだろうけど
ずいぶん分の悪い賭けに見えるな。
ここまでマルチマルチでこられるとPS3のアドバンテージなんて吹き飛んでしまうし
逆にDirectX+Visutal Studio+XNA+メモリ共有型マルチコアで固めた
PC=Xbox360と比べてただ移植しづらいハードという欠点だけが残ってしまうからな。
あとはPS3オンリーのキラー一本でひっくり返せるかどうかってことなんだろうけど
ずいぶん分の悪い賭けに見えるな。
たまにはPS3も褒めてやれよ
GKの自尊心を回復させてやれ
PS3はタンパク質の計算とか社会に凄い役立つハードだよ
PS3が人の命を救う可能性だってあるんだから
XBOX360には出来ないことだよ
すごいよ
GKの自尊心を回復させてやれ
PS3はタンパク質の計算とか社会に凄い役立つハードだよ
PS3が人の命を救う可能性だってあるんだから
XBOX360には出来ないことだよ
すごいよ
楽しいゲームでちょっとだけ幸せにするのが、あるべきまっとうな姿。
今の地球人類の最大の問題は
タンパク質の計算でもなければ
癌やエイズの治療法でもない。
温暖化対策をどうするかの一点に尽きる。
タンパク質の計算でもなければ
癌やエイズの治療法でもない。
温暖化対策をどうするかの一点に尽きる。
温暖化については実は手遅れって話もあるんだよねぇ
今温暖化の原因を全て停止させても、少なくとも後数十年は気温の上昇が続いてしまうらしい
これまで大気中に蓄積してしまったものはそう簡単にはなくならないんだよね
使用が禁止されたフロン汚染も影響は今も強くなっているそうだし
10年後には穀倉地帯がダメになって100年後には人類の大半が食糧難で滅びてるかもなｗ
今温暖化の原因を全て停止させても、少なくとも後数十年は気温の上昇が続いてしまうらしい
これまで大気中に蓄積してしまったものはそう簡単にはなくならないんだよね
使用が禁止されたフロン汚染も影響は今も強くなっているそうだし
10年後には穀倉地帯がダメになって100年後には人類の大半が食糧難で滅びてるかもなｗ
温暖化問題は肯定派否定派ともに利権が絡んでるのでよくわからん。
ピーキーなセッティングした割に遅い単車みたいなもんだな
温暖化はアメリカ方式でやればOK
すなわち宇宙に鏡を配置する
これで温度調整はばっちしだぜ
すなわち宇宙に鏡を配置する
これで温度調整はばっちしだぜ
574 ：名無しさん必死だな：2007/04/05(木) 11:36:05 ID:cdGzTNV+0
ガンボーイスペシャルはグンが乗ったら速いが、クタラギスペシャルはゲーム用に使っている限り誰が乗っても速くならん。
>>573
つまり鏡で集光して暖めるんですな。
つまり鏡で集光して暖めるんですな。
アンチが去年「実現不可能・ただのクタラギ妄想」と言っていたSPURSも実稼働し始めたし
PCell単体の話ならコンシューマ最速である事は確定事項だぜ
ゲームに使うポスト処理でも物理演算でもストリームテクスチャでも1番パフォーマンスが出せる
まあ、かわりにGPUは微妙な感じだけど
PCell単体の話ならコンシューマ最速である事は確定事項だぜ
ゲームに使うポスト処理でも物理演算でもストリームテクスチャでも1番パフォーマンスが出せる
まあ、かわりにGPUは微妙な感じだけど
SPURSが何なのかも理解してないのに得意げにSPURS連呼ですかｗ
失笑ものだな。
失笑ものだな。
SPURSなんてただのオーバーレイラッパだろ。
256kbにコードとデータを収めて
さらに裏でDMAでデータ読み書きしてパフォーマンスあげなくてはならない
メモリ分離型マルチコアプログラミングの本質的な面倒さ困難さは何も変わらない。
256kbにコードとデータを収めて
さらに裏でDMAでデータ読み書きしてパフォーマンスあげなくてはならない
メモリ分離型マルチコアプログラミングの本質的な面倒さ困難さは何も変わらない。
＞http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm
＞SPEが自発的にデータを入出力して処理していくセルフマルチタスクを実現するもの。
＞SPUに独立性の高い処理を自発的に行なわせ、高速に並列実行できる仕組み……と思ってもらうといいだろう。
つまりPPEに余り負荷を掛けずSPU7基が独自性をもって連動するマルチタスクモード
LSの存在をあまり意識せずにSPU=1ｽﾚｯﾄﾞに近い概念でメインメモリをSPEの共通メモリとしてプログラムできる
これを雛型にカスタマイズする場合は各LS256Kバイト上にあるカーネルを弄らなければならない
＞SPEが自発的にデータを入出力して処理していくセルフマルチタスクを実現するもの。
＞SPUに独立性の高い処理を自発的に行なわせ、高速に並列実行できる仕組み……と思ってもらうといいだろう。
つまりPPEに余り負荷を掛けずSPU7基が独自性をもって連動するマルチタスクモード
LSの存在をあまり意識せずにSPU=1ｽﾚｯﾄﾞに近い概念でメインメモリをSPEの共通メモリとしてプログラムできる
これを雛型にカスタマイズする場合は各LS256Kバイト上にあるカーネルを弄らなければならない
大体正しいけどSPE7基じゃなくて6基な
1基はシステムに予約されてるからね
まあ、このモードだとPPEにほとんど負荷かからないから
PPEの2ｽﾚｯﾄﾞも生かしやすくてお得だわな
1基はシステムに予約されてるからね
まあ、このモードだとPPEにほとんど負荷かからないから
PPEの2ｽﾚｯﾄﾞも生かしやすくてお得だわな
これ困難さも隠蔽するけどメモリアクセスのタイミングも隠蔽しちゃうよな
いつか出来ればいい計算なら気軽に使えるけど
タイミングがシビアなものだとデッドロックもおきかねん
つかこういう風にソフトで隠蔽するくらいなら最初からキャッシュ積んどけと
いつか出来ればいい計算なら気軽に使えるけど
タイミングがシビアなものだとデッドロックもおきかねん
つかこういう風にソフトで隠蔽するくらいなら最初からキャッシュ積んどけと
ま、一応DMAがレイテンシを隠蔽してくれる設計にはなってるけど
限界まで叩くならやっぱりカーネルのカスタマイズが必要になってくるんだろうな
MTフレームワークのPS3版とはレイテンシの隠蔽方法が違うよね
限界まで叩くならやっぱりカーネルのカスタマイズが必要になってくるんだろうな
MTフレームワークのPS3版とはレイテンシの隠蔽方法が違うよね
Cellはキャッシュがないと思ってる人が多いけど
SPURSがCell設計時から考慮されていたモードで
その同期処理用に16kのキャッシュが搭載されていたりする
このキャッシュの動作内容がイマイチ不明なんだけど
IntelのタイルコアCPUに搭載されている4kのコア連動用キャッシュと
基本同じ目的の物らしい
SPURSがCell設計時から考慮されていたモードで
その同期処理用に16kのキャッシュが搭載されていたりする
このキャッシュの動作内容がイマイチ不明なんだけど
IntelのタイルコアCPUに搭載されている4kのコア連動用キャッシュと
基本同じ目的の物らしい
ここでまた温暖化の話！
温暖化ガス（二酸化炭素やメタン）が原因の温暖化は過去の地球の歴史でも何度か発生していて
地質学からその原因となった海底資源の噴出や火山活動が終了してからも長期間深刻化が進んでいた事が判明。
いずれの時代も生物の半数以上が死滅する事態になっていて、現代はそのいずれの時代よりも加速度的に
温暖化ガスを排出している異常事態。
とNHK特番の地球大進化で様々な学者さんが導きだした最新の研究成果として紹介してますた
温暖化ガス（二酸化炭素やメタン）が原因の温暖化は過去の地球の歴史でも何度か発生していて
地質学からその原因となった海底資源の噴出や火山活動が終了してからも長期間深刻化が進んでいた事が判明。
いずれの時代も生物の半数以上が死滅する事態になっていて、現代はそのいずれの時代よりも加速度的に
温暖化ガスを排出している異常事態。
とNHK特番の地球大進化で様々な学者さんが導きだした最新の研究成果として紹介してますた
CELLはコアの数が多いから、キャッシュじゃパフォーマンスが出ないとおもうんだけどなぁ・・。
キャッシュでつくると、コア間のキャッシュの同期をしないとだめぽなので、ハード的に複雑さが増すしスループットは落ちるし、でツラクネ？
キャッシュでつくると、コア間のキャッシュの同期をしないとだめぽなので、ハード的に複雑さが増すしスループットは落ちるし、でツラクネ？
確かにそうなんだけど、単に支持されている学説が覆されるパターンに比べて
多くの学者が研究した結果似たような結論に行き着いてるパターンの場合は比較的信憑性高いよ
特に自然科学の分野は
多くの学者が研究した結果似たような結論に行き着いてるパターンの場合は比較的信憑性高いよ
特に自然科学の分野は
何このGKの新戦術
今の話題は痴漢さんにとって都合の悪い話だったから
この新戦術で話題そらししてるのは痴漢さんだな
温暖化の話は微妙に勉強になるけどｗ
この新戦術で話題そらししてるのは痴漢さんだな
温暖化の話は微妙に勉強になるけどｗ
頭の悪い書き込みや空気読めない書き込みを全て自分の反対勢力扱いするのは止めていただきたい
CPUとしてならNehalemの方がエレガントだよな
くだらない事を聞くが、そもそもキャッシュ積まずに
敢えてLS積んだのは何のメリットを求めての事なんだ？
何ていうかパリダカにドラッグレーサー乗って出るような虚しさを感じるよね
敢えてLS積んだのは何のメリットを求めての事なんだ？
何ていうかパリダカにドラッグレーサー乗って出るような虚しさを感じるよね
日経エレクトロニクス2005年６月20日号より抜粋
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのYZ剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのYZ剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
実際共有メモリ上で仕事するだけだよ
LSには調停用のカーネルが乗ってる
LSには調停用のカーネルが乗ってる
XDRのワークにメモリ押し込んで飛ばすってことでしょ。
LSは確かに意識しないが256KBの壁を意識しないというわけじゃない。
結局同じこと。
LSは確かに意識しないが256KBの壁を意識しないというわけじゃない。
結局同じこと。
>>595
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_214.htm
>メインメモリ上にあるプログラムとデータをDMAを介して取ってきて処理していくという仕組み
メインメモリからプログラムとデータを取ってきてSPEで処理するから
プログラムとデータはLSに収まるサイズでないとダメだよ？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_214.htm
>メインメモリ上にあるプログラムとデータをDMAを介して取ってきて処理していくという仕組み
メインメモリからプログラムとデータを取ってきてSPEで処理するから
プログラムとデータはLSに収まるサイズでないとダメだよ？
プログラムがLSに収まる大きさでなければならにのはジョブ・キュー(JOB QUEUE)モード
＞PPEがリーダーとなり、各SPEにプログラムコンテナを配り、これを実行させるモード。
＞各SPEは配られたプログラムをこなし、結果をDMAを介してメインメモリ側に出力していく。
＞このモードの弱点としてはプログラムの複雑性がLSの容量の256KBに限定されるという点が挙げられる。
そしてSPURSとはここで紹介しているセルフ・マルチタスキング(SELF MULTI-TASKING)モード
大きなデータでも流れ作業的に複数のSPEで扱える
＞メインメモリ側に、複数のSPEで共有利用できるメモリ空間を設け、ここにあるタスクをSPEが自発的に取り出し
＞処理を終えたら次のタスクをここから取ってくる。
＞なお、各SPEには、共有机(共有メモリ)上の仕事を取ってきたり、
＞終わった仕事をどこへ提出するか……などの動作を記述したミニOS(カーネル)みたいなのを走らせる必要がある。
＞このカーネル自身もユーザーがプログラムが可能だ。
このモードのLSはカーネルと通信のバッファみたいに動作しているらしい
＞PPEがリーダーとなり、各SPEにプログラムコンテナを配り、これを実行させるモード。
＞各SPEは配られたプログラムをこなし、結果をDMAを介してメインメモリ側に出力していく。
＞このモードの弱点としてはプログラムの複雑性がLSの容量の256KBに限定されるという点が挙げられる。
そしてSPURSとはここで紹介しているセルフ・マルチタスキング(SELF MULTI-TASKING)モード
大きなデータでも流れ作業的に複数のSPEで扱える
＞メインメモリ側に、複数のSPEで共有利用できるメモリ空間を設け、ここにあるタスクをSPEが自発的に取り出し
＞処理を終えたら次のタスクをここから取ってくる。
＞なお、各SPEには、共有机(共有メモリ)上の仕事を取ってきたり、
＞終わった仕事をどこへ提出するか……などの動作を記述したミニOS(カーネル)みたいなのを走らせる必要がある。
＞このカーネル自身もユーザーがプログラムが可能だ。
このモードのLSはカーネルと通信のバッファみたいに動作しているらしい
そういやLSに収まらないサイズのテクスチャをポスト処理したりプログラムを扱ったりする仕組みがあるそうだけど
こういうキャッシュみたいな逐次処理をLSでもできるって事？それともその仕組みをLS上のカーネルで実装してるの？
こういうキャッシュみたいな逐次処理をLSでもできるって事？それともその仕組みをLS上のカーネルで実装してるの？
HDDの仮想メモリみたいにLS上のカーネルがメモリを仮想LSに見立ててアクセスしてるのかね
よく考えたらマイクロOSだけでLSの大半を埋め尽くしてるだろうし
メインメモリへの逐次性がなかったら何にも実行できなくなるな
よく考えたらマイクロOSだけでLSの大半を埋め尽くしてるだろうし
メインメモリへの逐次性がなかったら何にも実行できなくなるな
アップルがG5のマルチコアからこれ２づお（なぜか変換できない）に移行した
ことを考えると、使いものにならなかったと予想する。
ことを考えると、使いものにならなかったと予想する。
>>598
>＞メインメモリ側に、複数のSPEで共有利用できるメモリ空間を設け、ここにあるタスクをSPEが自発的に取り出し
>＞処理を終えたら次のタスクをここから取ってくる。
だから、共有メモリから取り出すタスクは
あらかじめLS内に納まるサイズにしないとSPEで処理できないだろうが
>＞メインメモリ側に、複数のSPEで共有利用できるメモリ空間を設け、ここにあるタスクをSPEが自発的に取り出し
>＞処理を終えたら次のタスクをここから取ってくる。
だから、共有メモリから取り出すタスクは
あらかじめLS内に納まるサイズにしないとSPEで処理できないだろうが
カーネルがメインメモリを仮想LSとして利用できる実装してるなら処理できるんじゃね？
この実装だとLSの最大スピードは発揮できなくなるけど、逆に大きなテクスチャ扱うような処理にはこれしかない
この実装だとLSの最大スピードは発揮できなくなるけど、逆に大きなテクスチャ扱うような処理にはこれしかない
そんな似非キャッシュ機構じゃ意味なさ杉だろｗ
すべてを明示的に行うことで手間はかかるけど
パフォーマンスは上がるって思想のCPUで自動化したら無駄もいいとこだ。
すべてを明示的に行うことで手間はかかるけど
パフォーマンスは上がるって思想のCPUで自動化したら無駄もいいとこだ。
いや、だってこの部分の自動化がSPURSの売りじゃねーの？
>>605
LS256kbにサイズが限定される欠点もジョブ・キュー(JOB QUEUE)モードの欠点としてしか紹介されてないぜ？
LS256kbにサイズが限定される欠点もジョブ・キュー(JOB QUEUE)モードの欠点としてしか紹介されてないぜ？
あったあった
LSに収まらないサイズのプログラムでもSPEは実行できる
ttp://rakuto.blogspot.com/2006_11_01_archive.html
>SPEプラグインでは、SPEのLS(256KB)にプログラムが収まらないとき、
>オーバーレイを使用することで大きなプログラムを実行できる。
>オーバーレイは、SPUコードを動的にロードしSPUプログラムとして動作させる。
LSに収まらないサイズのプログラムでもSPEは実行できる
ttp://rakuto.blogspot.com/2006_11_01_archive.html
>SPEプラグインでは、SPEのLS(256KB)にプログラムが収まらないとき、
>オーバーレイを使用することで大きなプログラムを実行できる。
>オーバーレイは、SPUコードを動的にロードしSPUプログラムとして動作させる。
さっきも書いたけど、この機能がないと大サイズのテスチャを加工することもできんしね
あって当り前の機能だけどソースないと納得できないみいだから探してみますた
あって当り前の機能だけどソースないと納得できないみいだから探してみますた
>>609
オーバーレイが何なのか理解していないだろ・・・
あらかじめ機能ごとにプログラム分割してるんだよ
http://www.sophia-it.com/content/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4
プログラムが大きすぎてメインメモリに格納できないような場合に、
プログラムを機能ごとに分割し、
それぞれのセグメントをプログラム自身が管理、制御することである。
オーバーレイが何なのか理解していないだろ・・・
あらかじめ機能ごとにプログラム分割してるんだよ
http://www.sophia-it.com/content/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4
プログラムが大きすぎてメインメモリに格納できないような場合に、
プログラムを機能ごとに分割し、
それぞれのセグメントをプログラム自身が管理、制御することである。
>>611
セグメントがどういった意味か理解しているか？
セグメントとは、「分割されたものの一部分」というほどの意味である。
具体的には、
（１）仮想メモリ空間を細分化した最小単位のこと、あるいは
（２）LANにおけるネットワークの一単位で、1つの機器から送出されたパケットが無条件に到達する範囲のこと、である。
程度の意味な。で、OSが直接セグメントを制御するものが最初に触れた仮想領域な
あと、SPEのオーバーレイの場合は
＞オーバーレイは、SPUコードを『動的』にロードしSPUプログラムとして動作させる。
動的、つまりダイナミックにSPUコードをロードしプログラムとして動作させるとある
どういうことか理解できるよな？
セグメントがどういった意味か理解しているか？
セグメントとは、「分割されたものの一部分」というほどの意味である。
具体的には、
（１）仮想メモリ空間を細分化した最小単位のこと、あるいは
（２）LANにおけるネットワークの一単位で、1つの機器から送出されたパケットが無条件に到達する範囲のこと、である。
程度の意味な。で、OSが直接セグメントを制御するものが最初に触れた仮想領域な
あと、SPEのオーバーレイの場合は
＞オーバーレイは、SPUコードを『動的』にロードしSPUプログラムとして動作させる。
動的、つまりダイナミックにSPUコードをロードしプログラムとして動作させるとある
どういうことか理解できるよな？
オーバーレイってことは、昔のDOSプログラムみたいに、
オーバーレイを行うようにしたプログラムじゃないとだめな気がするけれど、
SPURSが、オーバーレイするようにプログラムを調整するってことなのかな？
オーバーレイを行うようにしたプログラムじゃないとだめな気がするけれど、
SPURSが、オーバーレイするようにプログラムを調整するってことなのかな？
ID:OQxMuqZk0の頭の中では
SPURSさえ使えばSPEから透過的にXDR256MBにアクセスし放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
になっていることだけはわかった
SPURSさえ使えばSPEから透過的にXDR256MBにアクセスし放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
になっていることだけはわかった
>>615
SPURSというよりSPE Pluginsが調整すると言った方がいいかな
SPURSというよりSPE Pluginsが調整すると言った方がいいかな
ついにバンク切り替えの時代が来たか。
LSの上のところに、MMUがあったらもうちょっと楽になれたかもしれん。
>>617 XMSメモリとかあったなあ・・・
SPUの体たらくはマジそんな感じ。
SPUの体たらくはマジそんな感じ。
つーか、「SPURS｣という単語を使ってるやつは100%、記事を理解せずに妄想で語ってる。
この単語が書き込みの中にあるかないかで、もうそいつが同一人物だと特定できる。
この単語が書き込みの中にあるかないかで、もうそいつが同一人物だと特定できる。
セグメントをカーネル上のPlaug-insが調停するならバンク切り替えよりも仮想メモリに近いんじゃね？
DOSのオーバーレイプログラムが自分自身のセグメント管理しているのと違ってPlagu側がMFC使ってセグメント管理する仕組みでしょ？
DOSのオーバーレイプログラムが自分自身のセグメント管理しているのと違ってPlagu側がMFC使ってセグメント管理する仕組みでしょ？
バンク切り替えとか仮想メモリというよりDMA転送で読み書きするソフトウェアキャッシュだよ
割と最近までCellのDMAキューが16本もあるアホな構造だなんて発表されてなかったんだよなｗ
割と最近までCellのDMAキューが16本もあるアホな構造だなんて発表されてなかったんだよなｗ
SPU8基の上りと下り全部DMAで行う為の16本かｺﾞｸﾘ
確かにアホやのｗ
確かにアホやのｗ
これ、もう2年も前の、しかもCellのDMAキュー（MFC）が独立して16本ある事が発表される前の記事だけど
「更に大きなデータの取り扱いとなると、窓のサイズを最小限に抑え、参照エリアを常にDMAで更新するという仕組みも可能である(Photo17)。」
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2005/11/05/fpf1/images/Photo17l.jpg
とあるね
当時はDMAキューが1本しかないと思われてたし、この構造じゃSPURSなんて不可能だと言われてけど
「更に大きなデータの取り扱いとなると、窓のサイズを最小限に抑え、参照エリアを常にDMAで更新するという仕組みも可能である(Photo17)。」
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2005/11/05/fpf1/images/Photo17l.jpg
とあるね
当時はDMAキューが1本しかないと思われてたし、この構造じゃSPURSなんて不可能だと言われてけど
625 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 16:42:32 ID:C/0Csy6m0
電波を受信しました
626 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 17:14:02 ID:wWIG/Ou+0
つーかな・・SPURSどーのこーのは全て、DMAを介さないとメインメモリが見えない、っていう
ただ1点から生じているんだよな
フツウに見えるのなら、こんなしくみはそもそも不要
GKどもはそれに気づけ
ただ1点から生じているんだよな
フツウに見えるのなら、こんなしくみはそもそも不要
GKどもはそれに気づけ
627 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 19:11:10 ID:fsnqD6Zt0
>>626
そゆこと
2005 年くらいのどこかの統計で(すまん、ソースは失念)プログラマ人口の
10 % 程度しか、マルチスレッドプログラミングすら使いこなせない、というデータが
あるそうだ。
cell においては、さらにチップ内分散メモリアーキテクチャで、ぶっちゃけ
pthread と MPI の両方を使いこなして並列分散プログラミングを行わなきゃならない
わけで、できる奴らでも非常にめんどくさい。
DMA キューを 16 本作るのと、NUMA で共有メモリに見せる仕掛けを作るのと、
どちらが簡単か俺は no idea だが、すくなくとも後者にしておいてくれたら、
現在の惨状にはならなかったと心底思う。
まぁ、HPC 屋のプログラムは、メモリアクセスパターンが predictable なものが
多いので、それだと DMA によるソフトウェア制御キャッシュがデフォルトである
ようなアーキテクチャのほうが性能が出しやすいのは確かだろう。
そゆこと
2005 年くらいのどこかの統計で(すまん、ソースは失念)プログラマ人口の
10 % 程度しか、マルチスレッドプログラミングすら使いこなせない、というデータが
あるそうだ。
cell においては、さらにチップ内分散メモリアーキテクチャで、ぶっちゃけ
pthread と MPI の両方を使いこなして並列分散プログラミングを行わなきゃならない
わけで、できる奴らでも非常にめんどくさい。
DMA キューを 16 本作るのと、NUMA で共有メモリに見せる仕掛けを作るのと、
どちらが簡単か俺は no idea だが、すくなくとも後者にしておいてくれたら、
現在の惨状にはならなかったと心底思う。
まぁ、HPC 屋のプログラムは、メモリアクセスパターンが predictable なものが
多いので、それだと DMA によるソフトウェア制御キャッシュがデフォルトである
ようなアーキテクチャのほうが性能が出しやすいのは確かだろう。
628 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 19:13:39 ID:fsnqD6Zt0
SONYの株価未りゃ一目瞭然。
誰も期待していない。
誰も期待していない。
631 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 19:31:06 ID:fsnqD6Zt0
>>630
うーん、アーキテクチャの研究はしっかりしてたと思うよ。
ただ、cell の使用されるシナリオで、ゲーム屋と HPC 屋を両天秤にかけて、
結局 HPC 屋の思惑に惑わされた、って感じだと俺は思う。
要するに、クタw
うーん、アーキテクチャの研究はしっかりしてたと思うよ。
ただ、cell の使用されるシナリオで、ゲーム屋と HPC 屋を両天秤にかけて、
結局 HPC 屋の思惑に惑わされた、って感じだと俺は思う。
要するに、クタw
>>631
やぱりクタタンが方向性を誤ったわけねｗ
やぱりクタタンが方向性を誤ったわけねｗ
SPURSは依存性のない処理をPPEに問い合わせずにSPEだけでやる、
というソフトウェア的な仕組みなんだから、
依存性ありまくりのゲームの現場では役にたたね。
GPUの頂点シェーダの代わりをやらせるならいいんだろうけど
それはRSXの尻拭いにSPEを消費してるだけで意味なし。
というソフトウェア的な仕組みなんだから、
依存性ありまくりのゲームの現場では役にたたね。
GPUの頂点シェーダの代わりをやらせるならいいんだろうけど
それはRSXの尻拭いにSPEを消費してるだけで意味なし。
>>627
俺はど素人なんでこのスレで言ってる事の1%すらわからないんだが、
プロ野球選手全員に松坂とかイチローレベルの野球をやれって
要求してるようなもんなのか?‥まあ出来たらそりゃあ
最強のチームが出来るんだろうけど‥。
俺はど素人なんでこのスレで言ってる事の1%すらわからないんだが、
プロ野球選手全員に松坂とかイチローレベルの野球をやれって
要求してるようなもんなのか?‥まあ出来たらそりゃあ
最強のチームが出来るんだろうけど‥。
635 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 20:22:33 ID:fsnqD6Zt0
>>634
> プロ野球選手全員に松坂とかイチローレベルの野球をやれって
松坂よりイチローだな。要するに、得意分野を 2 つ(以上)必要とするってこと。
打撃だけでなく、守備にも秀でていて、各試合でその双方の実力を同時に発揮することを
求められてる。
> プロ野球選手全員に松坂とかイチローレベルの野球をやれって
松坂よりイチローだな。要するに、得意分野を 2 つ(以上)必要とするってこと。
打撃だけでなく、守備にも秀でていて、各試合でその双方の実力を同時に発揮することを
求められてる。
イチローは投手までやれちまうからなw
ＳＰＥって本来７個 っすよね？
それをＳＹＳＴＥＭ（ＯＳ？）が１つ確保して、もう１個はサウンド用
残り５個のうちいくつかを箱○のXenosレベルの映像の為に使うとなると・・・
どうやって残りの数個でプアなＰＰＥを補うんっすかね？
というか無理？
それをＳＹＳＴＥＭ（ＯＳ？）が１つ確保して、もう１個はサウンド用
残り５個のうちいくつかを箱○のXenosレベルの映像の為に使うとなると・・・
どうやって残りの数個でプアなＰＰＥを補うんっすかね？
というか無理？
638 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 21:14:05 ID:AruWGNV00
PS3の設計思想は、Cellに引っ張られすぎて先を見すぎて失敗した。
Cell構想そのものも、Cellコンピューティングが本来家庭に根付くものではないと
気付くことも無く、技術畑のオナニーに終わったわけだ。
マジで、ソニーっていつから無能になったんだろうな
Cell構想そのものも、Cellコンピューティングが本来家庭に根付くものではないと
気付くことも無く、技術畑のオナニーに終わったわけだ。
マジで、ソニーっていつから無能になったんだろうな
性能は360以上だし、ゲームデザインの幅も広い
なんの問題もないと思う
なんの問題もないと思う
ゲームに向いてないだけさ
得意分野の処理はゲーム向き
でも必要な開発スキルがゲーム開発者向けじゃない
でも必要な開発スキルがゲーム開発者向けじゃない
PLAYSTATION Edgeを使用し、頂点シェーダを、全てRSXではなくSPUでやったデモです。
768体の人体キャラクタと50台の車のモデルを表示して、1フレームあたり140万ポリゴ
ンのシーンを60fpsでレンダリングしています。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/PSEdge.zip
これを見る限り、Cellも性能が悪くないと思う。
768体の人体キャラクタと50台の車のモデルを表示して、1フレームあたり140万ポリゴ
ンのシーンを60fpsでレンダリングしています。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/PSEdge.zip
これを見る限り、Cellも性能が悪くないと思う。
逆にPS3のCPUがCellじゃなかったらRSXのヘボいVSをフォローする事も
ポスト処理する事もできず本当に終わったハードになってた
ポスト処理する事もできず本当に終わったハードになってた
644 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 22:36:06 ID:0FgctbX8O
デモだけはスゴいってのはPS2の頃から変わらないな。
645 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 22:56:26 ID:x0i/znzU0
CellじゃなかったらRSXはもっといいスペックになってただろ
646 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 23:02:56 ID:0IpgHITA0
>>642
360のゲームである程度は慣れたが、
擬似ＨＤＲのハイライトは白トビ、中間色からシャドウにかけては濃過ぎて、
中間色の幅が狭いのはあまり好きじゃないな。
写真のフィルムで言うところのコダックと富士フイルムの違いみたいな。
その動画と360の画面は色味とコントラストが強くて、コダックっぽい。
富士フイルムっぽい中間色が豊かな方がイイなぁ。
まあ、結局個人の好みなんだが・・・。
360のゲームである程度は慣れたが、
擬似ＨＤＲのハイライトは白トビ、中間色からシャドウにかけては濃過ぎて、
中間色の幅が狭いのはあまり好きじゃないな。
写真のフィルムで言うところのコダックと富士フイルムの違いみたいな。
その動画と360の画面は色味とコントラストが強くて、コダックっぽい。
富士フイルムっぽい中間色が豊かな方がイイなぁ。
まあ、結局個人の好みなんだが・・・。
またでたアスペルｗ
擬似HDRという単語使った時点でバレバレ
擬似HDRという単語使った時点でバレバレ
360はＬＤＲだから画面が全体的に暗いだろうね
>>646
Cell用のPhysXや新型のHavokは全SPEを連動させたゲーム物理が出来るそうだから普通に相互作用できるでしょ
効果物理になるのはGPGPUの方だよ？
問題なのは折角のSPEを頂点処理やポスト処理に使ってたら（全SPEを回すわけじゃないにしても）
その分ゲーム物理に回せなくなって勿体無いって事かと
Cell用のPhysXや新型のHavokは全SPEを連動させたゲーム物理が出来るそうだから普通に相互作用できるでしょ
効果物理になるのはGPGPUの方だよ？
問題なのは折角のSPEを頂点処理やポスト処理に使ってたら（全SPEを回すわけじゃないにしても）
その分ゲーム物理に回せなくなって勿体無いって事かと
SONYPS3やGKは言うだけ番長
それは正確じゃない
元のPS3はCPUとしてのCellと、SPEにPS組み合わせたCellGPUの2つが乗る予定だった
元のPS3はCPUとしてのCellと、SPEにPS組み合わせたCellGPUの2つが乗る予定だった
>645
>647
>653
まぁ、そんな攻撃しないで、もう少しまってよ
PLAYSTATION Edge って発表3月だから、まだ使ったソフトが出てきてない。
ＰＳ３は発売して半年しかたってないから、1年ぐらいは待ってもらわないと・・・
ＸＢＯＸだって、今は凄いＧＡＭＥが出てきてるけど、最初はたいしたことなかったよね
ＰＳ３の問題として、ＸＢＯＸとマルチにになる場合は、ＧＰＵが劣っていたため、
どうしてもグラフィックが、負けてしまったが、ＳＰＥ使うことで、その問題が改善できるんなら
いいんじゃないの？
>647
>653
まぁ、そんな攻撃しないで、もう少しまってよ
PLAYSTATION Edge って発表3月だから、まだ使ったソフトが出てきてない。
ＰＳ３は発売して半年しかたってないから、1年ぐらいは待ってもらわないと・・・
ＸＢＯＸだって、今は凄いＧＡＭＥが出てきてるけど、最初はたいしたことなかったよね
ＰＳ３の問題として、ＸＢＯＸとマルチにになる場合は、ＧＰＵが劣っていたため、
どうしてもグラフィックが、負けてしまったが、ＳＰＥ使うことで、その問題が改善できるんなら
いいんじゃないの？
>>656
普通に考えれば分かることを言おうか。
なんで1年遅れのハードウェアが、グラフィック処理で360に負けてて、
よーやく追いついたとか言ってるの？
普通だったら、最初は360と差が見えなくても、
使いこなして360が追いつけない次元に行く、って言う段階だぞ？
CELL以外は、殆ど360とスペック変わらないから、
SPEが強力じゃないと、PS3の意味その物が無いよ。だから売れてないのよ。
「そのうち使いこなせば高性能になる」って言い訳は通用しない。
んなもん360だって一緒。予言しとくが、PS3が使いこなされて
強力なハードになる日は来ない。ゴマカシとウソはやめろ。
普通に考えれば分かることを言おうか。
なんで1年遅れのハードウェアが、グラフィック処理で360に負けてて、
よーやく追いついたとか言ってるの？
普通だったら、最初は360と差が見えなくても、
使いこなして360が追いつけない次元に行く、って言う段階だぞ？
CELL以外は、殆ど360とスペック変わらないから、
SPEが強力じゃないと、PS3の意味その物が無いよ。だから売れてないのよ。
「そのうち使いこなせば高性能になる」って言い訳は通用しない。
んなもん360だって一緒。予言しとくが、PS3が使いこなされて
強力なハードになる日は来ない。ゴマカシとウソはやめろ。
いやあ、これはDCとPS2でも起こった事だよ
比較的ベーシックで使いこなしがイージーなPoerVR搭載していたDCと、
超高速だが何もかも手動で実装しなければいけなかったPS2（フリッカーフリーさえも）
やっぱり初期タイトルはDCの方が作りやすかったらしいし綺麗だった
比較的ベーシックで使いこなしがイージーなPoerVR搭載していたDCと、
超高速だが何もかも手動で実装しなければいけなかったPS2（フリッカーフリーさえも）
やっぱり初期タイトルはDCの方が作りやすかったらしいし綺麗だった
>>658
全く違う。
歴史を知らないな。
当時のPS2の問題は、GSのVRAMに収束する。
メモリ量、クロックなど基本スペックでは、DCより一回り上で、
EEの長所たるポリゴン処理能力の違いは、最初から発揮されてた。
よーするに、本来は全体的にPS2が性能高かったが、
欠点に引きずられて不評を買ったんだな。
かたやPS3と360は、1年遅れにも関わらず、
ほとんど基本スペックが変わらず、PS3の優位点が殆ど無い。
PS3には「解決すれば本来の性能が発揮される」っていう要素、
それ自体が無いんだな。
つまりDCとPS2の例より、さらに差が無い。
近いのは、SSとPSの差。SSは「使いこなせば高性能になる」と標榜していたが、
実際は単に使いにくいだけで、使いやすかったPS1に結局は勝てなかった。
PS3が当時のSSで、360が当時のPSだろう。
全く違う。
歴史を知らないな。
当時のPS2の問題は、GSのVRAMに収束する。
メモリ量、クロックなど基本スペックでは、DCより一回り上で、
EEの長所たるポリゴン処理能力の違いは、最初から発揮されてた。
よーするに、本来は全体的にPS2が性能高かったが、
欠点に引きずられて不評を買ったんだな。
かたやPS3と360は、1年遅れにも関わらず、
ほとんど基本スペックが変わらず、PS3の優位点が殆ど無い。
PS3には「解決すれば本来の性能が発揮される」っていう要素、
それ自体が無いんだな。
つまりDCとPS2の例より、さらに差が無い。
近いのは、SSとPSの差。SSは「使いこなせば高性能になる」と標榜していたが、
実際は単に使いにくいだけで、使いやすかったPS1に結局は勝てなかった。
PS3が当時のSSで、360が当時のPSだろう。
それに「使いこなせば高性能になって勝てる」っていう論法も、
本来は負け組のハッタリ。
PS2だって、本来はPS1から一転して負け組ハードのような設計だったのに
売れたからどうにか整備された。
PS3が売れない限り、同じ解決法は無理だと察知するのが普通。
本来は負け組のハッタリ。
PS2だって、本来はPS1から一転して負け組ハードのような設計だったのに
売れたからどうにか整備された。
PS3が売れない限り、同じ解決法は無理だと察知するのが普通。
まとめれば、PS2は「特定分野でDCに負けていた」で、
PS3は「特定分野でしか360に勝っていない」ってことだな。
PS3は「特定分野でしか360に勝っていない」ってことだな。
DCは直ぐ撤退してしまったから初期タイトルしかないよ。
残ったのはギャルゲとシューティングくらいだし。
つまりDCもそれほど使いこなされたとは言えないってこった。
残ったのはギャルゲとシューティングくらいだし。
つまりDCもそれほど使いこなされたとは言えないってこった。
まーDCの実質後期、エターネルアルカディアを制作した所も
「DCを叩き切れずに終わってしまった」って言ってたしな。
「DCを叩き切れずに終わってしまった」って言ってたしな。
>>659
計算できる超点数も（SPE）、RSXのピクセルシェーダーの演算能力もスペックとしては360よりPS3の方が上回ってるぜ
ただ、本来別のプロセッサだから連動させる部分を全部自作しないといけないとか（先月やっと提供開始）
欠点だらけで各々の部分の性能が発揮できてなかった。よって開発者の不評を買っていたわけだ。
SSは2CPUという先進的な部分を除けば非常にイージーで作りやすい構造をしていた。
テクスチャ描画用のツール類もメガドラ用のものが流用できた。
対してクタラギが設計したPS1はCPUこそ汎用プロセッサのカスタマイズ品だったが
あとは今までのコンシューマーとは全く違った構造でツール類も当初は用意されてなく
「ゲームしようぜ！」の企画でファーストパーティーにミドルウェアをバラバラに作ってもらう有り様だった
計算できる超点数も（SPE）、RSXのピクセルシェーダーの演算能力もスペックとしては360よりPS3の方が上回ってるぜ
ただ、本来別のプロセッサだから連動させる部分を全部自作しないといけないとか（先月やっと提供開始）
欠点だらけで各々の部分の性能が発揮できてなかった。よって開発者の不評を買っていたわけだ。
SSは2CPUという先進的な部分を除けば非常にイージーで作りやすい構造をしていた。
テクスチャ描画用のツール類もメガドラ用のものが流用できた。
対してクタラギが設計したPS1はCPUこそ汎用プロセッサのカスタマイズ品だったが
あとは今までのコンシューマーとは全く違った構造でツール類も当初は用意されてなく
「ゲームしようぜ！」の企画でファーストパーティーにミドルウェアをバラバラに作ってもらう有り様だった
あと、SSの場合は当時3Dゲームの開発ができる開発者が殆どいなかったので
今までの方法論とツール類が使える開発環境はそれなりに好評だった
事実、3Dゲーム以外は完全にSSがPS1を圧倒していた。
でも時代は2Dゲームから3Dゲームに凄い勢いで移行してたんだよね
据え置き機は
今までの方法論とツール類が使える開発環境はそれなりに好評だった
事実、3Dゲーム以外は完全にSSがPS1を圧倒していた。
でも時代は2Dゲームから3Dゲームに凄い勢いで移行してたんだよね
据え置き機は
PS2とDCはゲーム機以外の部分で勝負ついてしまったからな
セガも2番手として商売すりゃあ良いのに
焦って自爆してハード叩く余地すらなかった
こと画質って点では歴代ハードでもトップクラスなだけに勿体無い
セガも2番手として商売すりゃあ良いのに
焦って自爆してハード叩く余地すらなかった
こと画質って点では歴代ハードでもトップクラスなだけに勿体無い
ハイハイCELLを批判する奴は全員痴漢痴漢
668 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 13:58:49 ID:LotrQKOx0
ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだな
669 ：Cell：2007/04/07(土) 14:41:41 ID:1gcMZlTb0
本気になったら勝てるけど、まだそのときではない
670 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 14:42:31 ID:wLifSibI0
いやいやもうその時っすよ！
早くしなきゃ死んじゃう！
早くしなきゃ死んじゃう！
SiS
,ｨ'^i^ﾄ,､
,/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）
|!|(i ﾟヮﾟﾉ! ＝つ≡つ Intel？AMD？Penryn？Agena？ボコボコにしてやんよ！
O{Cell}≡つ＝つ
ん|i__i|.〉ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
`(~/け~
,ｨ'^i^ﾄ,､
,/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）
|!|(i ﾟヮﾟﾉ! ＝つ≡つ Intel？AMD？Penryn？Agena？ボコボコにしてやんよ！
O{Cell}≡つ＝つ
ん|i__i|.〉ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
`(~/け~
672 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 14:55:52 ID:CFLYlkAk0
結局ＰＳ３のゲームの開発状況は今どうなっているのか教えてほしい
673 ：Cell：2007/04/07(土) 15:02:00 ID:1gcMZlTb0
私に恐れをなして、PS3クオリティを出せずに逃げた奴らが大半です
私が優秀すぎたのが原因です。すみませんね、ﾌﾞﾋﾋ
私が優秀すぎたのが原因です。すみませんね、ﾌﾞﾋﾋ
性能とかどうでもいいので面白いソフト出してください
クッタリさん
クッタリさん
>>672
PS3の使い方はだいぶこなれてきた。
360に比べて、HDRなし、影簡略化、アンチエイリアスなし、テクスチャ解像度低下の条件下で、
PS3版が多少フレームレートが悪くなる程度にまでは、持っていけるようになった。
360と比べなければ問題ないと思うよ。
PS3の使い方はだいぶこなれてきた。
360に比べて、HDRなし、影簡略化、アンチエイリアスなし、テクスチャ解像度低下の条件下で、
PS3版が多少フレームレートが悪くなる程度にまでは、持っていけるようになった。
360と比べなければ問題ないと思うよ。
- ー ‐ -､
／ ,Cell、 ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
.〃 {_{ ／ ﾘ| ｌ│ |
ﾚ!小 ● | |ヽ | 現実？
/ ￣=/ ￣二 ヽ|l ､_,_,⊂⊃| |ﾉ | ぼこぼこにしてやるにょろ！
/ ￣二 ヽ＿_二 __|ﾍ ヽ_） .| | |
ヽ＿_─/ ￣二 / ￣|::|::|￣￣| .|| |
ヽ＿_二 ヽ＿_|::|::|. |│| | |
ﾉ ヽﾞ ﾉ ヽﾞ ﾉ ヽﾞ ﾉ ヽﾞ
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ﾚ!小 ● | |ヽ | 現実？
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ﾉ ヽﾞ ﾉ ヽﾞ ﾉ ヽﾞ ﾉ ヽﾞ
本気（と言うか研究）にならなければならないのはCellじゃなくて使う方の問題だろう
既出だが360以上の頂点処理を可能とするフレームワークは先月公開されたばかりだ
既出だが360以上の頂点処理を可能とするフレームワークは先月公開されたばかりだ
更に付け加えると、今回提供された開発環境はスペックとして元々存在していた仕様を
やっとまともに活用できるようになった程度のもの
今まではSPEを連動させる方法が提示されてなかったので全く使われてないソフトも多かった
やっとまともに活用できるようになった程度のもの
今まではSPEを連動させる方法が提示されてなかったので全く使われてないソフトも多かった
680 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 15:58:37 ID:qhNMamCu0
Cellはやれば出来る子なんだから糞箱なんてぶっちぎりに決まってんだろ
相変わらずGKはのんきだなぁｗ
OpenGL＋Colladaでロンチから潜在能力を生かしきる！
超高速XDR+GDD3さえあればPPE+RSXだけでロンチは楽勝！
ハードが発売延期されたからロンチタイトルはその間に恐るべき熟成を遂げるだろう！
SPURSさえあれば何も考えずにCellを使い尽くせるだろう！
SPEさえ使えばVSをはるかに超える頂点処理を行えるだろう！＜−いまこのへん？
OpenGL＋Colladaでロンチから潜在能力を生かしきる！
超高速XDR+GDD3さえあればPPE+RSXだけでロンチは楽勝！
ハードが発売延期されたからロンチタイトルはその間に恐るべき熟成を遂げるだろう！
SPURSさえあれば何も考えずにCellを使い尽くせるだろう！
SPEさえ使えばVSをはるかに超える頂点処理を行えるだろう！＜−いまこのへん？
無駄だ！形勢は逆転した！
箱○側に移動する際、重要サードをいくつか引きちぎった！完全修復しなければ
戦えはしない！
クタタンの体の中で何が起こっているだ！？
…反乱だ…
ソニー以外のサードが本能的に危機を察知し、クタタンから逃げたがっている
今、クタタンとサードとの間で壮絶な綱引きの真っ最中だ！
でもなんでいきなり…？
君じゃないのか？クタタンの体内深くに毒物をねじこんだのは
でも毒っていったい…
以前PS3の焼却過程でよく発生していたcellでも含まれているのかもしれん
毒なの？それって…
すっごい猛毒
箱○側に移動する際、重要サードをいくつか引きちぎった！完全修復しなければ
戦えはしない！
クタタンの体の中で何が起こっているだ！？
…反乱だ…
ソニー以外のサードが本能的に危機を察知し、クタタンから逃げたがっている
今、クタタンとサードとの間で壮絶な綱引きの真っ最中だ！
でもなんでいきなり…？
君じゃないのか？クタタンの体内深くに毒物をねじこんだのは
でも毒っていったい…
以前PS3の焼却過程でよく発生していたcellでも含まれているのかもしれん
毒なの？それって…
すっごい猛毒
>>679
またSPEかよ、聞き飽きたｗ
Q.メインコアのPPEの性能が360のPXより劣っているが？
A.SPEさえ使えば・・・
Q.頂点処理も360より劣っているが？
A.SPEさえ使えば・・・
Q.SPE1個だと同時発音数が360より劣っているが？
A.SPEを数個を使えば・・・
またSPEかよ、聞き飽きたｗ
Q.メインコアのPPEの性能が360のPXより劣っているが？
A.SPEさえ使えば・・・
Q.頂点処理も360より劣っているが？
A.SPEさえ使えば・・・
Q.SPE1個だと同時発音数が360より劣っているが？
A.SPEを数個を使えば・・・
SPEの人気に嫉妬
>>683
たられば戦法すな
たられば戦法すな
RSXのピクセルシェーダーが強力とか言ってる人、まだいるのかｗ
いつまでそんな捏造信じてるんだか。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/050706_gf7800/002/050707_gf7800_02.shtml
GF7800GTXとGF6800のROPユニットの数は同じ
↓
理由1、メモリから来る制約
ピクセルパイプライン数が1.5倍に増強されたので出てくるピクセルデータも1.5倍
メモリもGDDR3 1.65Ghz相当にしなければいけない
そんなメモリは高価。ROPを24個にしても無駄。ROP据え置きで十分
理由2、ピクセルスループットはもはや必要十分
60fpsを目標に陰影処理などに注力するようになってきている
複雑高度化したシェーダプログラムを高速に動かしたい
ピクセルデータ処理性能は6800Ultra程度でいい
「ピクセルパイプラインの本数（≒ピクセルシェーダユニット数）＞ROPユニット数」
は，今後のグラフィックスチップ設計の基本形になるかもしれない。
---
RSXは更にROP半減されてるので、糞詰まりもいいとこ。
24個のピクセルシェーダーは過多で実質死んでいる。
いつまでそんな捏造信じてるんだか。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/050706_gf7800/002/050707_gf7800_02.shtml
GF7800GTXとGF6800のROPユニットの数は同じ
↓
理由1、メモリから来る制約
ピクセルパイプライン数が1.5倍に増強されたので出てくるピクセルデータも1.5倍
メモリもGDDR3 1.65Ghz相当にしなければいけない
そんなメモリは高価。ROPを24個にしても無駄。ROP据え置きで十分
理由2、ピクセルスループットはもはや必要十分
60fpsを目標に陰影処理などに注力するようになってきている
複雑高度化したシェーダプログラムを高速に動かしたい
ピクセルデータ処理性能は6800Ultra程度でいい
「ピクセルパイプラインの本数（≒ピクセルシェーダユニット数）＞ROPユニット数」
は，今後のグラフィックスチップ設計の基本形になるかもしれない。
---
RSXは更にROP半減されてるので、糞詰まりもいいとこ。
24個のピクセルシェーダーは過多で実質死んでいる。
世界の大手を持ってしても、このPS3版の劣化具合。
ttp://ruliweb.empas.com/ruliboard/read.htm?main=xbox&table=game_xbox02&page=1&num=18457&find=&ftext=&left=b&time=
360の性能を使い切ったゲームほど、差が開く。
もうだめかもしれんね。
ttp://ruliweb.empas.com/ruliboard/read.htm?main=xbox&table=game_xbox02&page=1&num=18457&find=&ftext=&left=b&time=
360の性能を使い切ったゲームほど、差が開く。
もうだめかもしれんね。
だいたいここはSPE使ってないゲーム紹介する場所じゃなく
むしろ使う方法を紹介するスレじゃないのか
むしろ使う方法を紹介するスレじゃないのか
もうSPEさえあれば、CELLもRSXも要らない位の勢いだなｗ
SPE使ってるゲームと使ってないとでは凄い差があるからな
現状マルチタイトルは殆んど使ってないで360といい勝負してるからな
現状マルチタイトルは殆んど使ってないで360といい勝負してるからな
>>692
どこがいい勝負なんだ？ボロ負けじゃないかｗ
どこがいい勝負なんだ？ボロ負けじゃないかｗ
SPEはCellの一部であり主用演算部分
そしてもちろんRSXは必要。SPEはピクセルシェーダーにはならんからな。
プロセッサである限り向き不向きは当然ある
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_215.htm
ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。
周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
（SPURSの場合はScriptingもSPE単独でこなす仕組みを作れる）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_216.htm
ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_217.htm
パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_218.htm
音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、
MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
そしてもちろんRSXは必要。SPEはピクセルシェーダーにはならんからな。
プロセッサである限り向き不向きは当然ある
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_215.htm
ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。
周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
（SPURSの場合はScriptingもSPE単独でこなす仕組みを作れる）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_216.htm
ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_217.htm
パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_218.htm
音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、
MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_219.htm
カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_220.htm
アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_221.htm
メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_222.htm
A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_220.htm
アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_221.htm
メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_222.htm
A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_223.htm
効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_224.htm
文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_225.htm
物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、
流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_226.htm
RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_224.htm
文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_225.htm
物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、
流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_226.htm
RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
698 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 18:01:46 ID:Uhh+eOk/0
PS3は箱○の下位互換機、弱点は「セル」、SCEから基本プラグラムが提供されていない！！
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1174715628/
699 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 18:04:31 ID:UVp42ACD0
これからは、そのSPEとかいうのに注力すればいいんじゃね？
>>697
今までは最適化もせずにとりあえず使ってみたとか使い方が結局わからなかったとか、そんなのが多かったみたいだよ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm
＞ゲーム開発者達が口を揃えて「ソフト開発が難しい」というプレイステーション 3（PS3）。
＞「メインCPUのPPE（Power Processor Element）が遅過ぎる。体感でPentium IIIの1GHz前後くらい。
＞場合によってはPS2のEE（CPU）の方が速いと思うことすらある」、「SPE（Synergistic Processor Element）をどう活用していいのかわからない。
＞結局、今回のプロジェクトではSPEをほとんど使わなかった」とか、筆者もいろいろと耳にするのだが、
＞最近に来て「何をどうすれば速くなるのかわかってきた」とか「ちゃんと最適化したら数倍速くなって驚いた」ということも耳にするようになってきた。
今までは最適化もせずにとりあえず使ってみたとか使い方が結局わからなかったとか、そんなのが多かったみたいだよ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm
＞ゲーム開発者達が口を揃えて「ソフト開発が難しい」というプレイステーション 3（PS3）。
＞「メインCPUのPPE（Power Processor Element）が遅過ぎる。体感でPentium IIIの1GHz前後くらい。
＞場合によってはPS2のEE（CPU）の方が速いと思うことすらある」、「SPE（Synergistic Processor Element）をどう活用していいのかわからない。
＞結局、今回のプロジェクトではSPEをほとんど使わなかった」とか、筆者もいろいろと耳にするのだが、
＞最近に来て「何をどうすれば速くなるのかわかってきた」とか「ちゃんと最適化したら数倍速くなって驚いた」ということも耳にするようになってきた。
うーん、、ホントPS3ってサターンが思い出されるわ…
702 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 18:11:48 ID:paMeBHOQO
7個あるSPEの1個はシステム予約で使えない
残り6個
360のVMXは3コアで76.8GFLOPS（128bitレジスタ128本）
PPEのVMXは貧弱（128bitレジスタ32本）
最低でもSPEを2個使う必要がある（SPE1個で32GFLOPS ＊4GHz動作）
残り4個
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060601/cri.htm
360は同時発音数256、PS3は1つのSPEで64音（PS3には音声専用チップが無い）
仮に目標の100音が達成されたとして最低でもSPEを2個使う必要がある
残り2個
RSXは360に頂点処理が劣っているため
頂点処理のために最低でもSPEを1個使う必要がある
残り1個で>>694-696の処理をすることが出来るのかｗ
残り6個
360のVMXは3コアで76.8GFLOPS（128bitレジスタ128本）
PPEのVMXは貧弱（128bitレジスタ32本）
最低でもSPEを2個使う必要がある（SPE1個で32GFLOPS ＊4GHz動作）
残り4個
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060601/cri.htm
360は同時発音数256、PS3は1つのSPEで64音（PS3には音声専用チップが無い）
仮に目標の100音が達成されたとして最低でもSPEを2個使う必要がある
残り2個
RSXは360に頂点処理が劣っているため
頂点処理のために最低でもSPEを1個使う必要がある
残り1個で>>694-696の処理をすることが出来るのかｗ
>>702
あのさ、自爆してるのがわかんないのか？
PPEは低性能だからSPE使えば高性能！という主張を延々展開してきてて
なんで今のゲームでSPE使ってないという嘘を信じるんだｗ
PPEだけじゃゲームにならないことくらい素人でもわかるだろうが。
あのさ、自爆してるのがわかんないのか？
PPEは低性能だからSPE使えば高性能！という主張を延々展開してきてて
なんで今のゲームでSPE使ってないという嘘を信じるんだｗ
PPEだけじゃゲームにならないことくらい素人でもわかるだろうが。
>>703
それも違うな
360のレジスタ拡張のあおりを受けて整数演算ユニットを削ってる
削ったのは8ビット整数演算だけど、これもAI用途等ならかなり使い出がある部分だ
PXとPPEはコア辺りのトランジスタ規模が同じ。どれくらいPXが演算基を削っているのかここから予想できる。
音に関する部分も同じ発音数辺り同じ処理内容・負荷でやっているとは限らない
3Dサウンド自体様々な方式がありMS方式とCRI方式が同じである可能性の方が低い
（IBMやSCEはPPE側だけで十分に処理可能だが、SPEを使う事で今までありえなかった処理負荷のサウンドを作れるとしている
当然これは単純な発音数の事ではない）
それも違うな
360のレジスタ拡張のあおりを受けて整数演算ユニットを削ってる
削ったのは8ビット整数演算だけど、これもAI用途等ならかなり使い出がある部分だ
PXとPPEはコア辺りのトランジスタ規模が同じ。どれくらいPXが演算基を削っているのかここから予想できる。
音に関する部分も同じ発音数辺り同じ処理内容・負荷でやっているとは限らない
3Dサウンド自体様々な方式がありMS方式とCRI方式が同じである可能性の方が低い
（IBMやSCEはPPE側だけで十分に処理可能だが、SPEを使う事で今までありえなかった処理負荷のサウンドを作れるとしている
当然これは単純な発音数の事ではない）
ＳＰＵ使ってるゲーム
ヘブンリーソード
http://download.gametrailers.com/gt_vault/t_heavenlyswords_trailer_e36_h264.wmv
ラチェット
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/01.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/02.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/03.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/04.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/05.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/06.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/07.jpg
ヘブンリーソード
http://download.gametrailers.com/gt_vault/t_heavenlyswords_trailer_e36_h264.wmv
ラチェット
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/01.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/02.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/03.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/04.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/05.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/06.jpg
http://www.britishgaming.co.uk/wp-content/screenshots/ps3_ratchet/07.jpg
ID:0rBlc3H90の負け
>705
だから、使ってはいたけど、うまく使っていなかったって事じゃないの？
３６０も、発売当初のゲームより、今発売されている方が、グラは遥かに上だろうが・・・
下記の記事の、ネイティブ２０倍が本当だとすると、ＳＰ３はこれから化けるな
2007年03月16日の記事
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm
>極論を言えば盲腸化しつつあるRSXの頂点シェーダが、なぜそこまで遅いのかは、
>はっきりしてもらわないと困るのだが、ボトルネックの原因が明確となり、最大パフォ
>ーマンスが得られるメソッドが発見され、しかも、そのノウハウがPS3プラットフォーム
>参加者全員に提供されることとなった、というのは価値あることだとは思う。
だから、使ってはいたけど、うまく使っていなかったって事じゃないの？
３６０も、発売当初のゲームより、今発売されている方が、グラは遥かに上だろうが・・・
下記の記事の、ネイティブ２０倍が本当だとすると、ＳＰ３はこれから化けるな
2007年03月16日の記事
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm
>極論を言えば盲腸化しつつあるRSXの頂点シェーダが、なぜそこまで遅いのかは、
>はっきりしてもらわないと困るのだが、ボトルネックの原因が明確となり、最大パフォ
>ーマンスが得られるメソッドが発見され、しかも、そのノウハウがPS3プラットフォーム
>参加者全員に提供されることとなった、というのは価値あることだとは思う。
続き
>また、SPUのプログラミングそのものについても、ソニー自体がもがき苦しんでいるの
>が伝わってくる。本来はSPUは高級言語でプログラミングできることがウリだったはず
>なのだが、ソニー自身が「Cコンパイラの出力コードは信用ならないのでSPUプログラ
>ミングはIntrinsicsネイティブ命令を使いましょう」と奨励し、「Intrinsicsだとコンパイラの
>20倍高速です」と自ら言いきってしまっているのが、まさにその象徴だ。
>また、SPUのプログラミングそのものについても、ソニー自体がもがき苦しんでいるの
>が伝わってくる。本来はSPUは高級言語でプログラミングできることがウリだったはず
>なのだが、ソニー自身が「Cコンパイラの出力コードは信用ならないのでSPUプログラ
>ミングはIntrinsicsネイティブ命令を使いましょう」と奨励し、「Intrinsicsだとコンパイラの
>20倍高速です」と自ら言いきってしまっているのが、まさにその象徴だ。
化けねーだろ。
RSXの頂点シェーダーを使わないかわりにSPEを消費するんだから
結局ゲームに使えるSPE数は目減りしてる。
Xbox360だって足止めてるわけじゃないし。
RSXの頂点シェーダーを使わないかわりにSPEを消費するんだから
結局ゲームに使えるSPE数は目減りしてる。
Xbox360だって足止めてるわけじゃないし。
360はもう足止まってるだろ
３コアフルスレッドで回すと壊れるゲームまで出てきているしな
３コアフルスレッドで回すと壊れるゲームまで出てきているしな
1SPEあたり7億頂点/秒なら頂点処理には1つで十分じゃん
目減りってｗ
目減りってｗ
当然360も演算基の実行効率を高めてくるだろうけど
PS3の方はストールしていたりそもそも全く働いてなかったSPEが先月から稼働し始めたわけだから
伸び白としては手足がそのものが増えたPS3の方があるよ
RSXのVSが盲腸として本当に全く使い物にならないのならこの部分のスポイルは確かに痛いんだけどさｗ
でもヘブンリーソードはSPEの頂点処理だけでなくVSもちゃんと活用してるそうだよ
PS3の方はストールしていたりそもそも全く働いてなかったSPEが先月から稼働し始めたわけだから
伸び白としては手足がそのものが増えたPS3の方があるよ
RSXのVSが盲腸として本当に全く使い物にならないのならこの部分のスポイルは確かに痛いんだけどさｗ
でもヘブンリーソードはSPEの頂点処理だけでなくVSもちゃんと活用してるそうだよ
>>714
ではPS3のように具体的に説明してよ
ではPS3のように具体的に説明してよ
>711
MSは開発環境作るのは、得意分野だから、すぐにハードの限界引き出せる環境を用意できた。
ソニーはそこは弱い だが、着実に前進している。
MSは開発環境作るのは、得意分野だから、すぐにハードの限界引き出せる環境を用意できた。
ソニーはそこは弱い だが、着実に前進している。
>>716
具体的に、って言われてもアセンブラレベルで無駄を潰す。それ以外に？
具体的に、って言われてもアセンブラレベルで無駄を潰す。それ以外に？
性能とか伸びしろなんてもはや大した問題じゃ無くなってるのに
まだそれに気付かない人たちがいるな。
まぁ、だからPS3がここまで死にかけてるわけだが。
まだそれに気付かない人たちがいるな。
まぁ、だからPS3がここまで死にかけてるわけだが。
スレタイぐらい嫁よ、単発ｗ
元からアセンブラレベルでしか潰せない無駄があまり発生しないようなコンパイラが有れば問題は無かった。
>>719
地味でなにが悪い？元々俺の反論はあんたが"PS3にだけ伸び代が在る"って言ったことに対してだ。
銀の弾丸は無い。
最適化するとなれば地味に一個一個潰すしか無い。
さも無きゃデータ構造を再検討するか論理構造を見直すか、だ。
>>719
地味でなにが悪い？元々俺の反論はあんたが"PS3にだけ伸び代が在る"って言ったことに対してだ。
銀の弾丸は無い。
最適化するとなれば地味に一個一個潰すしか無い。
さも無きゃデータ構造を再検討するか論理構造を見直すか、だ。
723 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 19:00:35 ID:UIa3W1mi0
地味とか言い出す電波が何か言ってるよｗ
724 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 19:00:39 ID:Uhh+eOk/0
PS3は箱○の下位互換機、弱点は「セル」、SCEから基本プラグラムが提供されていない！！
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1174715628/
>>722
ID見ろよ、言ったのは俺じゃないよｗ
そもそもPS3はCellを活用（ポスト処理等に）すれば伸びるって話してるのに、
PS3が使うようなアセンブラレベルで最適･高速化すれば。〜ってアータｗ
ID見ろよ、言ったのは俺じゃないよｗ
そもそもPS3はCellを活用（ポスト処理等に）すれば伸びるって話してるのに、
PS3が使うようなアセンブラレベルで最適･高速化すれば。〜ってアータｗ
http://download.gametrailers.com/gt_vault/t_heavenlyswords_trailer_e36_h264.wmv
とか、が発売されれば、納得するのだろうか？
それとも、３６０に劣ってる。ＰＳ３はゲームに向いていない、ゴミだ、といいはるのか？
デモでは、意味がないという意見があったが
コントローラで操作してる動画なんで、これよりは落ちる事はないとおもうよ
とか、が発売されれば、納得するのだろうか？
それとも、３６０に劣ってる。ＰＳ３はゲームに向いていない、ゴミだ、といいはるのか？
デモでは、意味がないという意見があったが
コントローラで操作してる動画なんで、これよりは落ちる事はないとおもうよ
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ アセンブラレベルで最適･高速化すれば360だってまだ伸びるお…
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＼ ｀ ⌒´ ／
ID:IoX4HK7P0
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／ _ノ ヽ､_ ＼
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ID:IoX4HK7P0
ソニーが次世代半導体を共同開発するために提携した東芝、ＮＥＣエレクトロ
ニクスとの３社連合から離脱することが７日、明らかになった。ソニーは半導体
投資を大幅に削減する方針で、投資負担の重い次世代製品の開発体制を
抜本的に見直す。半導体事業についてはデジタルカメラのセンサーや液晶
テレビ向けに集中する。
携帯電話などのデジタル機器を高機能化する次世代半導体の開発には
数千億円規模の投資が必要で、ソニーの離脱によって東芝とＮＥＣエレの
投資負担が重くなるのは確実。開発スピードが鈍ると、韓国サムスン電子
や米インテルなどとの国際競争で後れを取る懸念も出てくる。
次世代半導体をめぐっては、投資負担を分散するため、３社連合のほかにも
松下電器産業とルネサステクノロジも提携している。海外勢に対抗するため、
多くの国内メーカーが参加する「日の丸半導体」構想も浮上していたが、
各社の足並みの違いなどから実現は難しい情勢だ。 （共同）
ソース：東京新聞（2007年4月7日 17時28分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007040701000373.html
ニクスとの３社連合から離脱することが７日、明らかになった。ソニーは半導体
投資を大幅に削減する方針で、投資負担の重い次世代製品の開発体制を
抜本的に見直す。半導体事業についてはデジタルカメラのセンサーや液晶
テレビ向けに集中する。
携帯電話などのデジタル機器を高機能化する次世代半導体の開発には
数千億円規模の投資が必要で、ソニーの離脱によって東芝とＮＥＣエレの
投資負担が重くなるのは確実。開発スピードが鈍ると、韓国サムスン電子
や米インテルなどとの国際競争で後れを取る懸念も出てくる。
次世代半導体をめぐっては、投資負担を分散するため、３社連合のほかにも
松下電器産業とルネサステクノロジも提携している。海外勢に対抗するため、
多くの国内メーカーが参加する「日の丸半導体」構想も浮上していたが、
各社の足並みの違いなどから実現は難しい情勢だ。 （共同）
ソース：東京新聞（2007年4月7日 17時28分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007040701000373.html
>>726
痴漢は都合が悪いと見ぬふりをするからなｗ
痴漢は都合が悪いと見ぬふりをするからなｗ
>726
それ例の発売時期偽造のやつだね
どれくらいできてるのやら
それ例の発売時期偽造のやつだね
どれくらいできてるのやら
×発売時期偽造
○発売時期捏造
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
○発売時期捏造
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
>>706
>360のレジスタ拡張のあおりを受けて整数演算ユニットを削ってる
>削ったのは8ビット整数演算だけど、これもAI用途等ならかなり使い出がある部分だ
>PXとPPEはコア辺りのトランジスタ規模が同じ。どれくらいPXが演算基を削っているのかここから予想できる。
今時わざわざベクトルユニットの8bit整数なんか殆どつかわないだろ
AI用途等しか思いつかなかったのかな？
それに、PPEの貧弱な浮動小数でSPEで補うことには変りないが
>音に関する部分も同じ発音数辺り同じ処理内容・負荷でやっているとは限らない
>3Dサウンド自体様々な方式がありMS方式とCRI方式が同じである可能性の方が低い
「発音数が同じでもMSが軽い処理で」と「CRIが高負荷な処理をしている」
と勝手に思ってるだじゃないか、根拠はあるのか？
>360のレジスタ拡張のあおりを受けて整数演算ユニットを削ってる
>削ったのは8ビット整数演算だけど、これもAI用途等ならかなり使い出がある部分だ
>PXとPPEはコア辺りのトランジスタ規模が同じ。どれくらいPXが演算基を削っているのかここから予想できる。
今時わざわざベクトルユニットの8bit整数なんか殆どつかわないだろ
AI用途等しか思いつかなかったのかな？
それに、PPEの貧弱な浮動小数でSPEで補うことには変りないが
>音に関する部分も同じ発音数辺り同じ処理内容・負荷でやっているとは限らない
>3Dサウンド自体様々な方式がありMS方式とCRI方式が同じである可能性の方が低い
「発音数が同じでもMSが軽い処理で」と「CRIが高負荷な処理をしている」
と勝手に思ってるだじゃないか、根拠はあるのか？
737 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 19:34:05 ID:PVSTT6gi0
大丈夫、小島監督がフルにその性能を発揮させるってさ
739 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 19:39:58 ID:UIa3W1mi0
／￣＼ ＼ ｱｰｶﾋｶﾞｻﾝｻﾝｵﾊﾖｰｻﾝ…
／ ＼ ＼
| | ＼. .| さぁ、今年も良質な電波を飛ばして
| | | | 愚かな痴漢どもを反省させなければ・・・
| | | |
| ＿＿／ ｜匚￣￣|┐ ［冊冊］ V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ○＝＜ ｜ ￣|７/ | || ∧＿∧
| ￣￣＼ ｜ |ノ（＿了 || ｉ <｀∀´*>
| | | |￣￣￣￣厂||几ァ⊂ 釜⊂）|｜
| | | |⌒||⌒||⌒||⌒| ￣＼| ＿ / |
| | ／ |＿||＿||＿||＿|＿＿＿|┘ |
＼ ／ ／ （ ）（ ）（ ）（ ） └───┘
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| | | | 愚かな痴漢どもを反省させなければ・・・
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http://www.ps3-fan.net/2007/04/9ps3.html
とりあえず、９月まで待ってよ
ここで発売されたゲームが３６０に劣っていたら、土下座して、謝ります。
もし、３６０レベルかそれ以上のゲームだと納得できたら、言い過ぎたと謝ってね
とりあえず、９月まで待ってよ
ここで発売されたゲームが３６０に劣っていたら、土下座して、謝ります。
もし、３６０レベルかそれ以上のゲームだと納得できたら、言い過ぎたと謝ってね
SCEは最初、Cellに複数個のRISCで組もうと考えてたけど 試しにやってみたらどうも性能が上がらない
バンド幅やキャッシュ制御が原因で、「こりゃ、どこも2個程度でやめるわけだ」と悟った
そこで、EEみたくメインコア＋専用コア×nという組み合わせを構想
SCEの技術者のLS思想を盛り込み、IBMを引き入れてCell開発
メモリはXDR専用
メインのPPEはIBMがねじ込んだ
これがCell
MSはIBMに「二年で使えるCPU作ってくれ」と言われて
時間がない中でCellのPPEでIBMが弄れる部分を用いて設計
演算器削ってVMX拡張（制限有り）
裏で重いOS走らせたかったMSの主張で3コア＋キャッシュ1Mという少々貧弱な形に
ゲーム走らせるなら2コア＋キャッシュ2Mの方が良かったのに
しかもメモリ直付けされてない、GPU偏重設計
これがPX
バンド幅やキャッシュ制御が原因で、「こりゃ、どこも2個程度でやめるわけだ」と悟った
そこで、EEみたくメインコア＋専用コア×nという組み合わせを構想
SCEの技術者のLS思想を盛り込み、IBMを引き入れてCell開発
メモリはXDR専用
メインのPPEはIBMがねじ込んだ
これがCell
MSはIBMに「二年で使えるCPU作ってくれ」と言われて
時間がない中でCellのPPEでIBMが弄れる部分を用いて設計
演算器削ってVMX拡張（制限有り）
裏で重いOS走らせたかったMSの主張で3コア＋キャッシュ1Mという少々貧弱な形に
ゲーム走らせるなら2コア＋キャッシュ2Mの方が良かったのに
しかもメモリ直付けされてない、GPU偏重設計
これがPX
742 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 19:48:27 ID:TLJmRkNZ0
ＰＳ３なんていらないし
>740
360と同等で満足なのか
360と同等で満足なのか
>>743っと、勝手に思ってるだじゃないか、根拠はあるのか？
>>658
DCとPS2じゃスペックが結構違うじゃん
DCとPS2じゃスペックが結構違うじゃん
>743
>1コア＋DSPというゲーム走らせるには貧弱な形にｗ
貧弱かどうかは、専門家ではないので分からないが、
>707
のようなゲームが出来てきてるわけだし、このグラでも
ゲームに向いていないハードということなのか？
どのようなゲームが出来れば、向いているハードになるんだ？
それが３６０なのか？わからん
>1コア＋DSPというゲーム走らせるには貧弱な形にｗ
貧弱かどうかは、専門家ではないので分からないが、
>707
のようなゲームが出来てきてるわけだし、このグラでも
ゲームに向いていないハードということなのか？
どのようなゲームが出来れば、向いているハードになるんだ？
それが３６０なのか？わからん
>>745
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm
>メインメモリ140サイクル
>PPEは高クロック動作の最新のモダンCPUであるがゆえに、
>メインメモリとのレイテンシーギャップは増加していることを指摘。
>PPEプログラミングではキャッシュシステムの理解と徹底利用が必要不可欠とした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1007/kaigai216.htm
>リングバスにもいくつか問題点はある。
>最大の課題はレイテンシが増えることだ。
>しかし、GPUではそれは大きな問題ではないという。
CPUで使ってしまったんだよねCellではｗ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm
>メインメモリ140サイクル
>PPEは高クロック動作の最新のモダンCPUであるがゆえに、
>メインメモリとのレイテンシーギャップは増加していることを指摘。
>PPEプログラミングではキャッシュシステムの理解と徹底利用が必要不可欠とした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1007/kaigai216.htm
>リングバスにもいくつか問題点はある。
>最大の課題はレイテンシが増えることだ。
>しかし、GPUではそれは大きな問題ではないという。
CPUで使ってしまったんだよねCellではｗ
>>748
そのレイテンシが「1コア＋DSPというゲーム走らせるには貧弱な形にｗ」にどう繋がるのかな？
そのレイテンシが「1コア＋DSPというゲーム走らせるには貧弱な形にｗ」にどう繋がるのかな？
通常のマルチコアの欠点は コアの並列度が高まる割には
データをやり取りする部分の改善が少ないため、
ちっとも全体のスループットが上がらないところでしょ？
・3コアで L2 １MBという、マルチコアにしては少なめのキャッシュ
・CPU内部にメモリコントローラを搭載するなどしてレイテンシを改善するでもなし
・UMAで 主記憶はGPUの彼方
・帯域はGPUと折半
マルチコアの弱点を 何１つ改善せず、
単に同一コアを3個載せただけのCPUを搭載した何とかｻﾝﾛｸﾏﾙの方が問題でない？
データをやり取りする部分の改善が少ないため、
ちっとも全体のスループットが上がらないところでしょ？
・3コアで L2 １MBという、マルチコアにしては少なめのキャッシュ
・CPU内部にメモリコントローラを搭載するなどしてレイテンシを改善するでもなし
・UMAで 主記憶はGPUの彼方
・帯域はGPUと折半
マルチコアの弱点を 何１つ改善せず、
単に同一コアを3個載せただけのCPUを搭載した何とかｻﾝﾛｸﾏﾙの方が問題でない？
>>751
>PXは3コア共有キャッシュで軽減しているから
そもそもCellの設計思想って、「L1もL2も載せずに 大規模な汎用レジスタと LSで作業する」でしょ？
Cellはヘテロジニアスコア構造による役割分担 ＋ LSシステム 徹底したレイテンシ削減、
「いかに、レイテンシをコントロールし、実効性能を高めるか、ロスを無くすか」に命かけてる
その代償として、スケジューリング最適化が極めて難しい
ID:0rBlc3H90ってヘボプログラマー？
>PXは3コア共有キャッシュで軽減しているから
そもそもCellの設計思想って、「L1もL2も載せずに 大規模な汎用レジスタと LSで作業する」でしょ？
Cellはヘテロジニアスコア構造による役割分担 ＋ LSシステム 徹底したレイテンシ削減、
「いかに、レイテンシをコントロールし、実効性能を高めるか、ロスを無くすか」に命かけてる
その代償として、スケジューリング最適化が極めて難しい
ID:0rBlc3H90ってヘボプログラマー？
ID:phjDHscO0(15)
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ID:phjDHscO0(15)
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↑
電波な人がいますね。是非あなたが最適化したミドルウェアを
提供してあげてください。
ID:phjDHscO0(15)
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電波な人がいますね。是非あなたが最適化したミドルウェアを
提供してあげてください。
＿_＿＿_
＿ ／ ＼
| |／ _ノ ヽ､_ ＼ ・・・もしもしフューチャーズのみんな、僕だお、僕・・・そう、ヨシオだお・・・
| | oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ・・・GKに負けそうだから助けにきてほしいお・・・
| | （__人__） |
ID:0rBlc3H90
＿ ／ ＼
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| | oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ ・・・GKに負けそうだから助けにきてほしいお・・・
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ID:0rBlc3H90
755 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 21:30:27 ID:Uhh+eOk/0
ID:phjDHscO0
ID:phjDHscO0
ID:phjDHscO0
ID:phjDHscO0
ID:phjDHscO0
ID:phjDHscO0
ID:phjDHscO0
↑↑↑↑↑↑
電波ちゃんﾜﾛｽ
ID:phjDHscO0
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ID:phjDHscO0
ID:phjDHscO0
ID:phjDHscO0
ID:phjDHscO0
↑↑↑↑↑↑
電波ちゃんﾜﾛｽ
>>754
ついに我慢できずに煽りAAを使ってしまったな・・・・
ついに我慢できずに煽りAAを使ってしまったな・・・・
端から見てて「ああ、他人をヘボプログラマー呼ばわり
するんだから、さぞかし素晴らしい力をお持ちなんでしょ？
ID:phjDHscO0は。
とっととCELLの欠点を全て解消してPXを遥かに超える
性能を引き出してくださいよ。ゲームでな。
するんだから、さぞかし素晴らしい力をお持ちなんでしょ？
ID:phjDHscO0は。
とっととCELLの欠点を全て解消してPXを遥かに超える
性能を引き出してくださいよ。ゲームでな。
>>756
おまえレス遅いし都合のいいレスしか反論しないじゃん
>>749とか>>735の前段はまるっきり無視だしｗ
あ、そうそうPXは8bit整数演算ユニットの他に16bit整数演算ユニットも削られてるね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
>整数演算系命令こそ、ビデオゲームプログラムで最もコンピュテーショナルサイクルを消費する部分なのだ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
おまえレス遅いし都合のいいレスしか反論しないじゃん
>>749とか>>735の前段はまるっきり無視だしｗ
あ、そうそうPXは8bit整数演算ユニットの他に16bit整数演算ユニットも削られてるね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
>整数演算系命令こそ、ビデオゲームプログラムで最もコンピュテーショナルサイクルを消費する部分なのだ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
>>760
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ・・・ほんで？
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／￣￣＼
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>752
LSがもうちょっと大きければその理想も実現できたかもねえ
それにしたってプログラマ死ねって設計思想ではあるけど
Cellが使いこなせない大多数のへぼプログラマーの事は無視して
SCE様はどこかにいるかもしれないトップガンにちゃんとした物を作ってもらう事に専念していただきたい
というかできてから発売しろよこの阿呆
LSがもうちょっと大きければその理想も実現できたかもねえ
それにしたってプログラマ死ねって設計思想ではあるけど
Cellが使いこなせない大多数のへぼプログラマーの事は無視して
SCE様はどこかにいるかもしれないトップガンにちゃんとした物を作ってもらう事に専念していただきたい
というかできてから発売しろよこの阿呆
楽しく見たけど
ID:phjDHscO0
こいつはきもちわりーな
ID:phjDHscO0
こいつはきもちわりーな
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 一生ロムってろ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 一生ロムってろ
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＼ ｀ ⌒´ ／
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＞ ヽ. ハ | |｜
>>752
>「いかに、レイテンシをコントロールし、実効性能を高めるか、ロスを無くすか」に命かけてる
違う。「いかに見かけ上のスペックを上げるか」だ。
レイテンシをコントロールしたいならリングバスなんて採用しない。
>「いかに、レイテンシをコントロールし、実効性能を高めるか、ロスを無くすか」に命かけてる
違う。「いかに見かけ上のスペックを上げるか」だ。
レイテンシをコントロールしたいならリングバスなんて採用しない。
結論出たかキモオタ共
>>765
まあ、たしかにこの点に関してはクロスバーの方がいいわな
まあ、たしかにこの点に関してはクロスバーの方がいいわな
>>767
もしかして整数ユニット削ってると散々煽っておいて
VMXの整数ユニット削ったことだと知らずに、これを貼ってしまったの？
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
>整数演算系命令こそ、ビデオゲームプログラムで最もコンピュテーショナルサイクルを消費する部分なのだ
もしかして整数ユニット削ってると散々煽っておいて
VMXの整数ユニット削ったことだと知らずに、これを貼ってしまったの？
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
>整数演算系命令こそ、ビデオゲームプログラムで最もコンピュテーショナルサイクルを消費する部分なのだ
>>770
1SPE殺してる仕様上、歩留まりに影響でるからね
1SPE殺してる仕様上、歩留まりに影響でるからね
>>772
あー、何に噛み付かれてるのかと思ったらこれに端を発してたのか
たしかに勘違いしとったわ
734 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 19:20:53 ID:0rBlc3H90
>>706
>360のレジスタ拡張のあおりを受けて整数演算ユニットを削ってる
>削ったのは8ビット整数演算だけど、これもAI用途等ならかなり使い出がある部分だ
ちょっとググってみたけどVMXの強化って内積命令と圧縮頂点データを扱う命令の追加の2点ぐらいか
内積命令のレイテンシが大きい所を見るに、演算能力の強化というより、
より効率的に演算能力を利用できる用に改良されたという感じか
多分論理演算能力はPPEと大して変わらんだろうな
あー、何に噛み付かれてるのかと思ったらこれに端を発してたのか
たしかに勘違いしとったわ
734 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 19:20:53 ID:0rBlc3H90
>>706
>360のレジスタ拡張のあおりを受けて整数演算ユニットを削ってる
>削ったのは8ビット整数演算だけど、これもAI用途等ならかなり使い出がある部分だ
ちょっとググってみたけどVMXの強化って内積命令と圧縮頂点データを扱う命令の追加の2点ぐらいか
内積命令のレイテンシが大きい所を見るに、演算能力の強化というより、
より効率的に演算能力を利用できる用に改良されたという感じか
多分論理演算能力はPPEと大して変わらんだろうな
774 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 23:04:41 ID:7JJRvTa90
ゲハ板でガタガタ言ってないでCellをフルに使ったプログラムでも書いてみろよｗ
プロが性能引き出すのに苦しんでるのにオマイラが書けるのかい？
俺は書けないから妄想はしないよｗｗｗ
プロが性能引き出すのに苦しんでるのにオマイラが書けるのかい？
俺は書けないから妄想はしないよｗｗｗ
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776 ：：名無しさん必死だな ：2007/04/07(土) 23:21:26 ID:Qsgi9NEe0
>>715
>当然360も演算基の実行効率を高めてくるだろうけど
>PS3の方はストールしていたりそもそも全く働いてなかったSPEが先月から稼働し始めたわけだから
>伸び白としては手足がそのものが増えたPS3の方があるよ
今一つ抽象的だけど、結論から言うとどーよ。
例えばクッタリ全開の2005年のE3におけるPS3プリレンダデモ位の、特にKILLZONEクラス
迄行く訳かな？
SPEを使うには障害大杉らしいな、例えばLS（キャッシュのようなもん）が256KBとかDMA転送
とか言う盲腸とか。
そういう障害をそもそも乗り越えられるとは思えんが。
>当然360も演算基の実行効率を高めてくるだろうけど
>PS3の方はストールしていたりそもそも全く働いてなかったSPEが先月から稼働し始めたわけだから
>伸び白としては手足がそのものが増えたPS3の方があるよ
今一つ抽象的だけど、結論から言うとどーよ。
例えばクッタリ全開の2005年のE3におけるPS3プリレンダデモ位の、特にKILLZONEクラス
迄行く訳かな？
SPEを使うには障害大杉らしいな、例えばLS（キャッシュのようなもん）が256KBとかDMA転送
とか言う盲腸とか。
そういう障害をそもそも乗り越えられるとは思えんが。
2005年のクッタリには俺もやられた
っか、あの時は全世界騙されたような気がする
っか、あの時は全世界騙されたような気がする
殆どがプリレンダなのに騙された奴アホだろwwwwwww
779 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 23:53:35 ID:v8E+eIug0
競り合ってる時点でありえねーよな
781 ：名無しさん必死だな：2007/04/07(土) 23:56:11 ID:Lugg0IE70
1年後発で値段も高いんだから普通はそう思うわな・・・
しかしこんなことになるとは
しかしこんなことになるとは
MSのエライ人が言った言葉はけっこうあたってると思う
「360もPS3も、トランジスタで見れば似たような数だ。であるならば、そんなに違う性能にはならない」
「360もPS3も、トランジスタで見れば似たような数だ。であるならば、そんなに違う性能にはならない」
トランジスタ的にはPS3の方が１億以上多いだろwwwwwwww
当時はSCEが必死にプリレンダ否定してたからな
784 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 00:24:17 ID:HJgvv+hF0
当時はSCEが必死にプリレンダ否定してたからな
こういう嘘はすぐにバレる
当時はSCEが必死にプリレンダ否定してたからな
こういう嘘はすぐにバレる
まあ、俺も騙されてＰＳ３買った者だが、このまま捨てるのももったいないんで
９月に出てくるソフトで判断するわ
http://www.ps3-fan.net/2007/04/9ps3.html
ＰＳ３否定派も、下のソフトがどうしようも無かったら、コテンパンにＰＳ３叩いていいからもう少し待ってよ
９月発売予定のソフト
「ヘブンリーソード」、「Lair」、「Warhawk」、「Killzone」、「ラチェット＆クランク」
あれ、Lairって９月発売予定になっちゃったのか。
ごめん
米国で唯一リストされているのが「Lair」としそれは7月であるとしています。
って書いてあったな
米国で唯一リストされているのが「Lair」としそれは7月であるとしています。
って書いてあったな
>>773
ググりが足りない。VMXの強化はそれだけではない。
ググりが足りない。VMXの強化はそれだけではない。
>789
もういいって
もういいって
>>783
その発言はCPU＋GPUのそうトランジスタ数をうけての発言だったはずだが
その発言はCPU＋GPUのそうトランジスタ数をうけての発言だったはずだが
>>776
上にもあるが、そういうSPEの難しい部分（DMAや256KB）をある程度抽象化するのを目的としたのがフレームワークだよ
MTフレームワークもSPURSもそう。最大公約数的な実装のMTとSPE専用のSPURSでは実装が違うけどね
上にもあるが、そういうSPEの難しい部分（DMAや256KB）をある程度抽象化するのを目的としたのがフレームワークだよ
MTフレームワークもSPURSもそう。最大公約数的な実装のMTとSPE専用のSPURSでは実装が違うけどね
>>791
総トランジスタ数が１億以上ってことだけど？
総トランジスタ数が１億以上ってことだけど？
795 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 10:29:36 ID:y2WvqH6R0
新しく作り直すべきじゃないの？
ニンジャ外伝シグマも気になるが
板垣氏が関わってないからどうせ期待はできないだろう
XBOXを絶賛してニンジャやDOAをいち早く投入したわけだが
その人に無視されてるPS3はもうダメだな
彼はDSへ行っちゃってるし
板垣氏が関わってないからどうせ期待はできないだろう
XBOXを絶賛してニンジャやDOAをいち早く投入したわけだが
その人に無視されてるPS3はもうダメだな
彼はDSへ行っちゃってるし
板ガキって今は檻の中じゃないの？
800 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 10:38:04 ID:5mG9oamc0
■2007年の北米売り上げトップは「Halo3」と予測
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070309/ign.htm
各ゲームコミュニティポータルのユーザーの嗜好を分析し、
導き出された数値から売り上げ分析やユーザー動向などを
運営会社や開発会社、銀行、パソコンメーカーなどに提供しているIGN GamerMetrics。
略）
これを踏まえ、2007年の次世代機タイトルの占有率ランキングを発表した。
1位 Xbox 360「Halo 3」
2位 PS2「God of War II」
3位 Wii「Super Smash Bros.Brawl」
4位 Xbox 360「Mass Effect」
5位 Xbox 360「Ghost Recon Advanced Warfighter」
6位 Xbox 360「Assasin’s Creed」
7位 Wii「Super Mario Galaxy」
8位 Xbox 360「Guiter Hero II」
9位 Xbox 360「BioShock」
10位 Xbox 360「Grand Theft Auto IV」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070309/ign.htm
各ゲームコミュニティポータルのユーザーの嗜好を分析し、
導き出された数値から売り上げ分析やユーザー動向などを
運営会社や開発会社、銀行、パソコンメーカーなどに提供しているIGN GamerMetrics。
略）
これを踏まえ、2007年の次世代機タイトルの占有率ランキングを発表した。
1位 Xbox 360「Halo 3」
2位 PS2「God of War II」
3位 Wii「Super Smash Bros.Brawl」
4位 Xbox 360「Mass Effect」
5位 Xbox 360「Ghost Recon Advanced Warfighter」
6位 Xbox 360「Assasin’s Creed」
7位 Wii「Super Mario Galaxy」
8位 Xbox 360「Guiter Hero II」
9位 Xbox 360「BioShock」
10位 Xbox 360「Grand Theft Auto IV」
>>786
【PS3】Warhawk、BD版も発売？・・・だが？【混迷】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175877659/
Warhawkは既にｇｄｇｄみたいだけど・・・いい夢見てねｗ
【PS3】Warhawk、BD版も発売？・・・だが？【混迷】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1175877659/
Warhawkは既にｇｄｇｄみたいだけど・・・いい夢見てねｗ
802 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 10:39:29 ID:5mG9oamc0
ヘブンリーとかに期待してるのPS3ファンだけで
世界的にはHaloやMass EffectやAssasin’s Creedに期待されてるんだよ。
ゴメンね(´･ω･`)
世界的にはHaloやMass EffectやAssasin’s Creedに期待されてるんだよ。
ゴメンね(´･ω･`)
発売予定ソフトが、どんどん360とのマルチタイトルになってる現状。
これこそがCellに対する評価。
これこそがCellに対する評価。
Wolfdale：45nm、2コア、4億1000万
Yorkfield：45nm、4コアMCM、8億2000万
Yorkfield：45nm、4コアMCM、8億2000万
805 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 16:35:41 ID:XlmaEhob0
262 ：It's＠名無しさん ：2007/04/08(日) 00:11:07
東芝NECと縁切る情報は
既に２チャンネルには去年から書かれてますが。
そのうち新聞に載るIBMとの縁切りも
２チャンネル読めば数ヶ月前から流れてます。
売却も時間の問題。
東芝NECと縁切る情報は
既に２チャンネルには去年から書かれてますが。
そのうち新聞に載るIBMとの縁切りも
２チャンネル読めば数ヶ月前から流れてます。
売却も時間の問題。
806 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 16:41:33 ID:XlmaEhob0
28 ：It's＠名無しさん ：2007/04/08(日) 09:52:13
ソニーエンジニアは１月に新杉田から厚木に去っていきました。
IBM東芝ソニープロジェクトからもソニーは脱退しようとしてますが
IBMのたくみな契約条項でそれが出来ないようです
IBMは野洲工場売りつけたエプソンからいまだ高額な契約金取てますが
東芝NECソニーの契約は抜けがあったんでしょう
恐るべしIBM
ソニーエンジニアは１月に新杉田から厚木に去っていきました。
IBM東芝ソニープロジェクトからもソニーは脱退しようとしてますが
IBMのたくみな契約条項でそれが出来ないようです
IBMは野洲工場売りつけたエプソンからいまだ高額な契約金取てますが
東芝NECソニーの契約は抜けがあったんでしょう
恐るべしIBM
使いにくいって表現が曖昧すぎる
使いにくいってだけで使えることに変わりないなら
仕事なんだから我慢して使えと思ってしまう
使いにくいってだけで使えることに変わりないなら
仕事なんだから我慢して使えと思ってしまう
結局Cellがどんだけ凄かったとしても
他の機種に移植とかマルチとかしにくくなるくらいなら性能だせなくてもいいや
って考える企業が多そう
と書こうとして気付いた
それ以前にPS3で開発しようって考える企業自体が絶対的に少ないんだった
他の機種に移植とかマルチとかしにくくなるくらいなら性能だせなくてもいいや
って考える企業が多そう
と書こうとして気付いた
それ以前にPS3で開発しようって考える企業自体が絶対的に少ないんだった
810 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 17:03:39 ID:AqolwRQO0
>全部相互干渉するオブジェクト（変形エディット前提なので）だから普通に他のマシンじゃ無理だよ
全部なんて相互干渉してねーじゃんかｗ
紐同士とかやってねーし、地面もスルーしまくってるのに、相互干渉でつかｗ
全部なんて相互干渉してねーじゃんかｗ
紐同士とかやってねーし、地面もスルーしまくってるのに、相互干渉でつかｗ
>>807
これまで普通に出来ていたことに、半年くらいエース級のエンジニア貼り付けて
基礎研究やらせなきゃいけない（それでも出来るか出来ないか解らない）。
それ以前に、ピーキーなアーキテクシャを乗りこなすノウハウの構築も必要で、
ノウハウを末端エンジニアまで波及させるのにも教育や準備が必要だ。
このリスキーな投資をしても回収できる見込みはあるか？コストをかけた結果
差別化できるノウハウ構築が出来るか？別のプロジェクトにヤマを張った方が
良いのではないか？
上記の投資をしなくても良い、開発環境が成熟するまでは様子見を決め込んだ
メーカーが居ても不思議では無かろう。単純に銭勘定の話だと思うよ。これしか
無いなら我慢して使うしかないが。
これまで普通に出来ていたことに、半年くらいエース級のエンジニア貼り付けて
基礎研究やらせなきゃいけない（それでも出来るか出来ないか解らない）。
それ以前に、ピーキーなアーキテクシャを乗りこなすノウハウの構築も必要で、
ノウハウを末端エンジニアまで波及させるのにも教育や準備が必要だ。
このリスキーな投資をしても回収できる見込みはあるか？コストをかけた結果
差別化できるノウハウ構築が出来るか？別のプロジェクトにヤマを張った方が
良いのではないか？
上記の投資をしなくても良い、開発環境が成熟するまでは様子見を決め込んだ
メーカーが居ても不思議では無かろう。単純に銭勘定の話だと思うよ。これしか
無いなら我慢して使うしかないが。
>>802
ｱｻｼﾝはPS3でも出るじゃん…マルチというと出来がやばい気もするが
ｱｻｼﾝはPS3でも出るじゃん…マルチというと出来がやばい気もするが
>>797
PX 1億6000万
Xenon 2億3000万
eDRAM 1億
計4億9000万
Cell 2億5000万
RSX 3億
計5億5000万
eDRAMをいれてもPS3が6000万ほど多いな
PX 1億6000万
Xenon 2億3000万
eDRAM 1億
計4億9000万
Cell 2億5000万
RSX 3億
計5億5000万
eDRAMをいれてもPS3が6000万ほど多いな
×実行性能
○実効性能
○実効性能
>814
まぁ、ＰＳ３はCellだけで、ブルーレイ再生できるし、そこは優れている。
多分性能は一緒ぐらいなんだが、ゲームってどこまで作りこむかで結果が大分違う。
赤字のソニー、Microsoftのマネーパワーには絶対勝てない。
ＭＳのグランツーリスモ潰しのソフト開発模様
>「Forza2」の開発はMicrosoftのファーストパーティ・ゲームスタジオ「TURN10」が担当。
>コアメンバーは50人。これに加え、契約社員が100人携わっている。さらに、3Dモデル、
>背景、テクスチャ等のコンテンツ面での外注スタッフがベトナムに100人、インドに80人
>いる。テストプレーヤーのカウントなしで総勢300〜400人の制作体制で制作していると
>のこと。これで開発期間が2年間というから、Microsoft資本がなければとてもじゃないが
>難しいプロジェクトだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm
まぁ、ＰＳ３はCellだけで、ブルーレイ再生できるし、そこは優れている。
多分性能は一緒ぐらいなんだが、ゲームってどこまで作りこむかで結果が大分違う。
赤字のソニー、Microsoftのマネーパワーには絶対勝てない。
ＭＳのグランツーリスモ潰しのソフト開発模様
>「Forza2」の開発はMicrosoftのファーストパーティ・ゲームスタジオ「TURN10」が担当。
>コアメンバーは50人。これに加え、契約社員が100人携わっている。さらに、3Dモデル、
>背景、テクスチャ等のコンテンツ面での外注スタッフがベトナムに100人、インドに80人
>いる。テストプレーヤーのカウントなしで総勢300〜400人の制作体制で制作していると
>のこと。これで開発期間が2年間というから、Microsoft資本がなければとてもじゃないが
>難しいプロジェクトだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm
>816
1人月80万と計算して
400人 X 24ヶ月 X 80万 = 76億8000万円
これは、テスター以外の人件費だけす。
どう考えても採算取れてません。ＭＳはソニーを潰すことしか考えていません。
1人月80万と計算して
400人 X 24ヶ月 X 80万 = 76億8000万円
これは、テスター以外の人件費だけす。
どう考えても採算取れてません。ＭＳはソニーを潰すことしか考えていません。
外注に関しては、「これとこれを作ったら幾ら払う」みたいな契約だし
契約社員も常にForzaにかかりきりではなく、ほかの手伝いもやってるはず
完全に2年間拘束されたと考えていいのはTURN10のコアメンバーのみ
大体スタッフ1人に月80万確実にかかるなんて外注する意味ねぇだろバカw
正社員とかわんねぇよw
契約社員も常にForzaにかかりきりではなく、ほかの手伝いもやってるはず
完全に2年間拘束されたと考えていいのはTURN10のコアメンバーのみ
大体スタッフ1人に月80万確実にかかるなんて外注する意味ねぇだろバカw
正社員とかわんねぇよw
>>813
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
ここ見る限り、2006年4月の段階では
Xenos+eDRAM 3億3,800万
RSX 2億7,800万
しかし、PS3発売後にRSXのトランジスタ数は非公開とされてしまった。
西川や後藤の論調では、ROP半減などのコストダウンを目的としたトランジスタ数削減があったとされる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
ここ見る限り、2006年4月の段階では
Xenos+eDRAM 3億3,800万
RSX 2億7,800万
しかし、PS3発売後にRSXのトランジスタ数は非公開とされてしまった。
西川や後藤の論調では、ROP半減などのコストダウンを目的としたトランジスタ数削減があったとされる。
822 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 22:08:00 ID:947IOwaJ0
トランジスタ数ｗｗｗｗｗｗｗ
>819
>820
ごめん、８０万は書きすぎましたが、ＭＳは、一つのゲームに４００人体制で製作してるんです。
ソニーが、いくらいいハードを出しても勝ち目はありません。
ＰＳ３がいいハードといっているわけではないので、攻撃はやめてね
>820
ごめん、８０万は書きすぎましたが、ＭＳは、一つのゲームに４００人体制で製作してるんです。
ソニーが、いくらいいハードを出しても勝ち目はありません。
ＰＳ３がいいハードといっているわけではないので、攻撃はやめてね
そもそもいいハードを出したら勝てるわけじゃないだろ
>>825
だからRSXは3億
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm
>トランジスタ数は、G70が3億200万(302M)、RSXが3億(300M)以上と発表されている
だからRSXは3億
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm
>トランジスタ数は、G70が3億200万(302M)、RSXが3億(300M)以上と発表されている
>>828
>PS3発売後にRSXのトランジスタ数は非公開とされてしまった。
>西川や後藤の論調では、ROP半減などのコストダウンを目的としたトランジスタ数削減があったとされる。
トランジスタ数が非公開になったソースと、
西川や後藤のコストダウンを目的としたトランジスタ数削減があったとされ記事のソースだせるか？
俺は聞いたこともないんだが時系列とかいいだすのであればあるのだろうな
>PS3発売後にRSXのトランジスタ数は非公開とされてしまった。
>西川や後藤の論調では、ROP半減などのコストダウンを目的としたトランジスタ数削減があったとされる。
トランジスタ数が非公開になったソースと、
西川や後藤のコストダウンを目的としたトランジスタ数削減があったとされ記事のソースだせるか？
俺は聞いたこともないんだが時系列とかいいだすのであればあるのだろうな
トランジスタの数なんて、どうでもいいでしょ
>>829
お前、やっぱり馬鹿だろ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060925/3d_tgs.htm
>2つ目は、2005年に公開されたRSXのスペックが、引き下げられた点。2005年時にはコ
>アクロック550MHz、ビデオメモリ700MHzと公表されていたPS3のRSXだが、2006年のE3
>ではうってかわって「非公開」となり、最終的な発売モデルではコアクロック500MHz、ビ
>デオメモリ650MHzへと引き下げられたと伝わってきている。
>3つ目はROPユニットがGeForce 7800 GTXの半分しかないという事実。
>「ROPユニット」(Rasterize OPeration Unit。レンダーバックエンドともいう)が、GeForce
> 7800系の16基なのに対して、RSXは半分の8基しかないのだ。これも丁度下位モデル
>のGeForce 7600系相当と同じになってしまっている。ROPユニットをケチった……と言う
>よりは、まずビデオメモリバスが128ビットと決定され、これとバランスするためにROPユ
>ニットを8基とした……といった感じではないだろうか。
7800系をベースに推定していた西川も、スペックダウンを知ってN/Aに変更した。
お前、やっぱり馬鹿だろ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060925/3d_tgs.htm
>2つ目は、2005年に公開されたRSXのスペックが、引き下げられた点。2005年時にはコ
>アクロック550MHz、ビデオメモリ700MHzと公表されていたPS3のRSXだが、2006年のE3
>ではうってかわって「非公開」となり、最終的な発売モデルではコアクロック500MHz、ビ
>デオメモリ650MHzへと引き下げられたと伝わってきている。
>3つ目はROPユニットがGeForce 7800 GTXの半分しかないという事実。
>「ROPユニット」(Rasterize OPeration Unit。レンダーバックエンドともいう)が、GeForce
> 7800系の16基なのに対して、RSXは半分の8基しかないのだ。これも丁度下位モデル
>のGeForce 7600系相当と同じになってしまっている。ROPユニットをケチった……と言う
>よりは、まずビデオメモリバスが128ビットと決定され、これとバランスするためにROPユ
>ニットを8基とした……といった感じではないだろうか。
7800系をベースに推定していた西川も、スペックダウンを知ってN/Aに変更した。
>>831
西川や後藤のコストダウンを目的としたトランジスタ数削減があったとされる記事のソースはどうした？
ソース出せないからって人格攻撃かい？
そもそもRSXは一部機能が拡張されてるんだよ
憶測なら〜だと思うよ＾＾；で〆とけ
西川や後藤のコストダウンを目的としたトランジスタ数削減があったとされる記事のソースはどうした？
ソース出せないからって人格攻撃かい？
そもそもRSXは一部機能が拡張されてるんだよ
憶測なら〜だと思うよ＾＾；で〆とけ
ID:wnGMoPrP0の負けだよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/kaigai318.htm
>RSXのダイサイズ(半導体本体の面積)は、約280平方mm程度と予想より少しだけ大きかった。
GeForce7900相当からROPユニットまで削ったのに何でこんなデカいんだよ
辻褄が合わないだろ
>RSXのダイサイズ(半導体本体の面積)は、約280平方mm程度と予想より少しだけ大きかった。
GeForce7900相当からROPユニットまで削ったのに何でこんなデカいんだよ
辻褄が合わないだろ
>>837
同一プロセスなのにダイサイズが大きい＝トランジスタ規模が大きい
つまり>>821の情報は間違い
痴漢のID:xkT2Q6KD0も敗走
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070408/eGtUMlE2S0Qw.html
同一プロセスなのにダイサイズが大きい＝トランジスタ規模が大きい
つまり>>821の情報は間違い
痴漢のID:xkT2Q6KD0も敗走
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070408/eGtUMlE2S0Qw.html
具体的にどういう機能が拡張されているのかのソースきぼん
でかい割に使えないのか
842 ：名無しさん必死だな：2007/04/08(日) 23:47:12 ID:hU1+4OrR0
ﾁｶﾝ晒しage
だいたいダイサイズ約２８０平方mmて適当じゃん。
スペック非公開の時点で論議する意味なし。
スペック非公開の時点で論議する意味なし。
844 ：名無しさん必死だな：2007/04/09(月) 00:09:19 ID:gbvufWbM0
ゴミ
845 ：名無しさん必死だな：2007/04/09(月) 00:16:37 ID:bnAfQY9J0
次世代半導体の共同開発、ソニーが離脱
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070407i414.htm?from=main4
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070407i414.htm?from=main4
http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは約30M)
Wii (ｳｨｰ) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii ｽﾍﾟｯｸ不明 憶測 CPU1.5G ﾒﾓﾘ約100M
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが64〜128M占有 残り128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
糞ﾆが印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃﾌﾞｷｬﾝﾍﾟﾝ実施中
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法
XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは約30M)
Wii (ｳｨｰ) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii ｽﾍﾟｯｸ不明 憶測 CPU1.5G ﾒﾓﾘ約100M
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが64〜128M占有 残り128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD
糞ﾆが印象操作情報操作ﾈｶﾞﾃﾌﾞｷｬﾝﾍﾟﾝ実施中
ID:wnGMoPrP0の負け。
>>834
>>838
RSXと7900は同一プロセスではあるが
RSXは7800（の劣化版）のシュリンクであって7900ではない
7800（RSX）は性能は7900より低いがトランジスタは多いぞｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0314/nvidia.htm
>7800シリーズでは3億200万トランジスタだったが、
>7900シリーズでは2億7800万トランジスタに減らした。
>>838
RSXと7900は同一プロセスではあるが
RSXは7800（の劣化版）のシュリンクであって7900ではない
7800（RSX）は性能は7900より低いがトランジスタは多いぞｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0314/nvidia.htm
>7800シリーズでは3億200万トランジスタだったが、
>7900シリーズでは2億7800万トランジスタに減らした。
850 ：名無しさん必死だな：2007/04/09(月) 01:23:25 ID:hCSqUJtf0
そもそもTrがGeForce7900GTXより「増えてる」なんてことが
あるわけないだろう常識的に考えて・・・・電熱器かよ。
夢見るのもたいがいにせいよ。
ましてや「SPUをバーテックスシェーダに使うことでPS3勝つる！」
みたいなGKの論調を全否定してるだろ。GPUがまともなら
そもそも、どうしてこういう話が出てきたんだ？
だいたい、RSXが7900GTX並みの性能があったら各ソフトメーカが
初期タイトルでこんなに苦労してないっつーの。
あるわけないだろう常識的に考えて・・・・電熱器かよ。
夢見るのもたいがいにせいよ。
ましてや「SPUをバーテックスシェーダに使うことでPS3勝つる！」
みたいなGKの論調を全否定してるだろ。GPUがまともなら
そもそも、どうしてこういう話が出てきたんだ？
だいたい、RSXが7900GTX並みの性能があったら各ソフトメーカが
初期タイトルでこんなに苦労してないっつーの。
>>849
ゼンジーと痴漢のID:xkT2Q6KD0に言えよ
ゼンジーと痴漢のID:xkT2Q6KD0に言えよ
>>851
ログも読めない文盲は黙っとけ な？
ログも読めない文盲は黙っとけ な？
ID:qwX+NJra0も文字が読めないらしいな。
RSXは低性能＆Cellは使いこなしが難しい。
それだけ刷り込めれば俺的にはおっけーなんだが。
RSXは低性能＆Cellは使いこなしが難しい。
それだけ刷り込めれば俺的にはおっけーなんだが。
851 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/04/09(月) 01:24:23 ID:Wua+bDu60
そもそもTrがGeForce7900GTXより「増えてる」なんてことが
あるわけないだろう常識的に考えて・・・・電熱器かよ。
夢見るのもたいがいにせいよ。
>>834 >>836
詭弁の特徴のガイドライン
４：主観で決め付ける
「そもそもTrがGeForce7900GTXより増えてるなんてことがあるわけないだろう常識的に考えて」
そもそもTrがGeForce7900GTXより「増えてる」なんてことが
あるわけないだろう常識的に考えて・・・・電熱器かよ。
夢見るのもたいがいにせいよ。
>>834 >>836
詭弁の特徴のガイドライン
４：主観で決め付ける
「そもそもTrがGeForce7900GTXより増えてるなんてことがあるわけないだろう常識的に考えて」
>>854
>RSXは低性能＆Cellは使いこなしが難しい。
そんな話は一切してないだろ？
ID:xkT2Q6KD0がRSXのトランジスタ数はゼンジーの言ってる方が正しい！と
憶測だけでファビョったからその相手してただけ
>RSXは低性能＆Cellは使いこなしが難しい。
そんな話は一切してないだろ？
ID:xkT2Q6KD0がRSXのトランジスタ数はゼンジーの言ってる方が正しい！と
憶測だけでファビョったからその相手してただけ
wnGMoPrP0の惨敗笑ﾀｗ
古いソースにしがみつき最新ソースをないがしろにした典型的GK自爆
古いソースにしがみつき最新ソースをないがしろにした典型的GK自爆
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/kaigai318.htm
>RSXのダイサイズ(半導体本体の面積)は、約280平方mm程度と予想より少しだけ大きかった。
↑これ実際の製品、つまり最新ソースな。痴漢さんよ。
>RSXのダイサイズ(半導体本体の面積)は、約280平方mm程度と予想より少しだけ大きかった。
↑これ実際の製品、つまり最新ソースな。痴漢さんよ。
wnGMoPrP0＝qwX+NJra0か
必死過ぎｗ
最初トランジスタ数のソース出せ出せと喚きちらし
非公開とバレると今度はダイサイズに話題逸らしｗ
必死過ぎｗ
最初トランジスタ数のソース出せ出せと喚きちらし
非公開とバレると今度はダイサイズに話題逸らしｗ
反論できないからってファビョるなよ
本人かゼンジー信者か？
ダイサイズがトランジスタの規模を証明してる
チェックメイトだ
本人かゼンジー信者か？
ダイサイズがトランジスタの規模を証明してる
チェックメイトだ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070409/TnpxMnlyQjQw.html
おいおい、マジでID:xkT2Q6KD0本人じゃんｗ
他人を装った自己擁護かっこわる
おいおい、マジでID:xkT2Q6KD0本人じゃんｗ
他人を装った自己擁護かっこわる
さすがにコレは無いわｗ
wnGMoPrP0＝qwX+NJra0の薬物摂取疑惑浮上
wnGMoPrP0＝qwX+NJra0の薬物摂取疑惑浮上
ID:xkT2Q6KD0と翌日ID:Nzq2yrB40が書き込んだスレッド一覧
最近の洋ゲーはひどすぎ
Cellは本当に"使える"のかという議論さえ
PS3ロード長すぎワロタ
ネット機能が無料のPS3に未来はあるのか？
どんだけ書き込んだスレが被ってるんだよ・・・
同一人物じゃなきゃ業務だな・・・
最近の洋ゲーはひどすぎ
Cellは本当に"使える"のかという議論さえ
PS3ロード長すぎワロタ
ネット機能が無料のPS3に未来はあるのか？
どんだけ書き込んだスレが被ってるんだよ・・・
同一人物じゃなきゃ業務だな・・・
とうとうﾌｧﾋﾞｮってコピペ爆撃か
敗北宣言乙ｗ
敗北宣言乙ｗ
RSXの件に反論する気はないようだし、
まあ、なんつーか日本でも360売れるといいですね＾＾；
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070408/eGtUMlE2S0Qw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070409/TnpxMnlyQjQw.html
まあ、なんつーか日本でも360売れるといいですね＾＾；
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070408/eGtUMlE2S0Qw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070409/TnpxMnlyQjQw.html
ん？
トランジスタ数はどうした？
トランジスタ数はどうした？
約280平方mmもあるRSXのトランジスタ数を答えることから逃げる逃げるｗ
疑問1
後藤が予測したトランジスタ数よりも増えてる理由を誰も答えない
疑問2
ROP半減までしてコストダウンしたのにトランジスタ数が増えてる理由が不明
疑問3
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/kaigai318.htm
記事中にあるGPUのダイサイズ表
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/kaigai318_03l.gif
RSXのダイサイズは7800のコストダウン版に見える
RSXってほんとは110nm疑惑ｗ
疑問4
GF7系との比較ばかりしてるが、FlexIO部分の増加に誰も言及しない
wnGMoPrP0＝qwX+NJra0もまったく気づいてないようだ
疑問5
頂点シェーダーが遅いとまで言われる低性能RSXがなんでこんな巨大ダイなの？
やっぱり110nm疑惑ｗ
はい宿題ですよ。wnGMoPrP0＝qwX+NJra0
疑問1
後藤が予測したトランジスタ数よりも増えてる理由を誰も答えない
疑問2
ROP半減までしてコストダウンしたのにトランジスタ数が増えてる理由が不明
疑問3
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/kaigai318.htm
記事中にあるGPUのダイサイズ表
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/kaigai318_03l.gif
RSXのダイサイズは7800のコストダウン版に見える
RSXってほんとは110nm疑惑ｗ
疑問4
GF7系との比較ばかりしてるが、FlexIO部分の増加に誰も言及しない
wnGMoPrP0＝qwX+NJra0もまったく気づいてないようだ
疑問5
頂点シェーダーが遅いとまで言われる低性能RSXがなんでこんな巨大ダイなの？
やっぱり110nm疑惑ｗ
はい宿題ですよ。wnGMoPrP0＝qwX+NJra0
>>868
やっぱり本人かい・・・
「110nm疑惑ｗ」とか言い出してその根拠が「頂点シェーダーが遅い」って、
また憶測のオンパレードだな。360と比べて相対的にってだけかもしれんに。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm
>「RSXとG70は、ベースアーキテクチャは共有していても、実際の設計は全く別個にスタートしている」(Kirk氏)
>RSXはソニーグループのFab2と、東芝とソニーが共同で運営する大分ティーエスセミコンダクタ(OTSS)で製造される。
>90nmプロセスで、SOI(silicon-on-insulater)は使わないと言われる。
>同じ90nmでも、TSMCとは当然パラメータが異なる。
君の言葉を借りると、後藤の論調では、RSXは90nmプロセスで製造されているだろう
「絶対に110nmなんだい！」というなら確たるソースをどうぞ
やっぱり本人かい・・・
「110nm疑惑ｗ」とか言い出してその根拠が「頂点シェーダーが遅い」って、
また憶測のオンパレードだな。360と比べて相対的にってだけかもしれんに。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm
>「RSXとG70は、ベースアーキテクチャは共有していても、実際の設計は全く別個にスタートしている」(Kirk氏)
>RSXはソニーグループのFab2と、東芝とソニーが共同で運営する大分ティーエスセミコンダクタ(OTSS)で製造される。
>90nmプロセスで、SOI(silicon-on-insulater)は使わないと言われる。
>同じ90nmでも、TSMCとは当然パラメータが異なる。
君の言葉を借りると、後藤の論調では、RSXは90nmプロセスで製造されているだろう
「絶対に110nmなんだい！」というなら確たるソースをどうぞ
ダイサイズはシュリンクしたら、小さくなるはずだけど、ＧＦ7600ＧＴより綺麗になったかってのが
ここはＰＣゲーマーも有る程度いるんだし
ここはＰＣゲーマーも有る程度いるんだし
113 名前：30[] 投稿日：2007/04/08(日) 02:32:58 ID:AfJzweyr0
んー、ごめんよ。
国内３社で共同開発した45nm技術はプレステにも使うはずだったんだ。
正確にはプレステ向けハイエンドデバイスとローパワーデバイスの２種類を開発していて
ハイエンドはソニーがプレステ向けに、ローパワーは３社が家電向けに使う予定だったんだよ。
すでに現行の90nm版RSXはバルク基板を使っていて、IBM、ソニー、東芝のSOIプロセスとは
異なってる。また、現行の90nm版Cellは確かにSOIプロセスだけど、65〜45nmにシュリンクすると
トランジスタ性能が向上するのでバルク基板でもCell 3.2GHz動作が可能になってくる。
そうなるとIBM連合の高価なプロセスを使い続けるメリットが無くなるんだよね。
あとのことは想像してください。少なくともソニー自身がCellのシュリンク版の製造を
継続する可能性はほとんどゼロになりました。
んー、ごめんよ。
国内３社で共同開発した45nm技術はプレステにも使うはずだったんだ。
正確にはプレステ向けハイエンドデバイスとローパワーデバイスの２種類を開発していて
ハイエンドはソニーがプレステ向けに、ローパワーは３社が家電向けに使う予定だったんだよ。
すでに現行の90nm版RSXはバルク基板を使っていて、IBM、ソニー、東芝のSOIプロセスとは
異なってる。また、現行の90nm版Cellは確かにSOIプロセスだけど、65〜45nmにシュリンクすると
トランジスタ性能が向上するのでバルク基板でもCell 3.2GHz動作が可能になってくる。
そうなるとIBM連合の高価なプロセスを使い続けるメリットが無くなるんだよね。
あとのことは想像してください。少なくともソニー自身がCellのシュリンク版の製造を
継続する可能性はほとんどゼロになりました。
RSXのトランジスタ数もCellの高性能もどっちだっていいじゃマイカ。
実際に出てくる絵が全て。ゲーム作る方にとっても買う方にとっても。
実際に出てくる絵が全て。ゲーム作る方にとっても買う方にとっても。
例えば無線コンを無くしたコスト分でGPUのグレードやメモリ量増やすこと出来たと思うんだよね。
無駄に高級レストランで性能部分にコストを掛けてないのが・・・
無駄に高級レストランで性能部分にコストを掛けてないのが・・・
こんな話もね。
670 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 18:50:34
富士通は四日に半導体事業の説明会を開き、先端半導体の製造能力増強計画を先送りすることを明らかにした。
デジタル家電やゲーム向け半導体生産が低迷しているため。
回路線幅65nmの製造設備搬入を予定より遅らせる。
（中略）
富士通の先端半導体はシステムLSIに特化しているうえ、他社からの受注生産が中心で好不況の影響を受けやすい。
富士通は受注元を発表していないがソニーのゲーム機低迷が投資抑制の引き金になったとみられる
＞ソニーのゲーム機低迷が投資抑制の引き金になったとみられる
670 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 18:50:34
富士通は四日に半導体事業の説明会を開き、先端半導体の製造能力増強計画を先送りすることを明らかにした。
デジタル家電やゲーム向け半導体生産が低迷しているため。
回路線幅65nmの製造設備搬入を予定より遅らせる。
（中略）
富士通の先端半導体はシステムLSIに特化しているうえ、他社からの受注生産が中心で好不況の影響を受けやすい。
富士通は受注元を発表していないがソニーのゲーム機低迷が投資抑制の引き金になったとみられる
＞ソニーのゲーム機低迷が投資抑制の引き金になったとみられる
RSXの「増えた」トランジスタは、もちろん機能強化
部分もある。
しかし、多くはEU版PS3で搭載されたGS相当チップ
とのI/F回路、特にバッファメモリ部分が大きい。
部分もある。
しかし、多くはEU版PS3で搭載されたGS相当チップ
とのI/F回路、特にバッファメモリ部分が大きい。
ID:qwX+NJra0 ← こいつキメぇ
なんかいろんなとこに必死チェッカーの結果貼り付けてるぞ。
このスレでがんばれよ。
なんかいろんなとこに必死チェッカーの結果貼り付けてるぞ。
このスレでがんばれよ。
ソースキボン
妄想乙
>>875 の人気にShit
882 ：名無しさん必死だな：2007/04/10(火) 18:42:36 ID:7K7oEd2Q0
RSXが公表されてるスペックの割にはトランジスタ数もダイサイズも
やたらに大きいのはかねがね指摘されていた事。
だってEDRAMがあるXENOSと大差ないんだから＞トランジスタ数
やたらに大きいのはかねがね指摘されていた事。
だってEDRAMがあるXENOSと大差ないんだから＞トランジスタ数
884 ：名無しさん必死だな：2007/04/10(火) 20:50:11 ID:C865zU7E0
>>659
「一年遅れで発売」ばかり強調してるけど、その遅れってのは
あくまでも予定外の遅れなんだから、その点責めても意味ないでしょ。
もし設計変更するのなら、更に2年は時間が必要だったろうね。
ま、責めるべきなら5000億も投資しながら、最高のゲーム機じゃなくて
最高のビデオプロセッサを作った、その電波具合でしょ。
ソニーはゲームなんて好きじゃないんだよ。
あくまで家電屋。あとちょっとインテルだとかMSとかに嫉妬入ってる。
実際クタがゲームの未来なんて語ったことがない。
彼が語るのはPCのアーキテクチャがどうの、分散コンピューティングが
どうの、ゲームと関係ない雲をつかむような話ばかりだ。
「一年遅れで発売」ばかり強調してるけど、その遅れってのは
あくまでも予定外の遅れなんだから、その点責めても意味ないでしょ。
もし設計変更するのなら、更に2年は時間が必要だったろうね。
ま、責めるべきなら5000億も投資しながら、最高のゲーム機じゃなくて
最高のビデオプロセッサを作った、その電波具合でしょ。
ソニーはゲームなんて好きじゃないんだよ。
あくまで家電屋。あとちょっとインテルだとかMSとかに嫉妬入ってる。
実際クタがゲームの未来なんて語ったことがない。
彼が語るのはPCのアーキテクチャがどうの、分散コンピューティングが
どうの、ゲームと関係ない雲をつかむような話ばかりだ。
普通プロジェクトを期間内に上げなきゃ最低のクズ野郎。
期限守っても失敗プロジェクトならゴミ野郎。
予算超過したらチンカス野郎。
赤字出したら糞虫野郎。
それが仕事だ。
つまり俺が言いたいのは、クタは
期限守っても失敗プロジェクトならゴミ野郎。
予算超過したらチンカス野郎。
赤字出したら糞虫野郎。
それが仕事だ。
つまり俺が言いたいのは、クタは
>886
あんたが、ＰＳ３プロジェクト並の巨大プロジェクトのリーダになってから大口たたけよ
あんたが、ＰＳ３プロジェクト並の巨大プロジェクトのリーダになってから大口たたけよ
ダイサイズとミクロンプロセスだけでトランジスタ数の規模を計ろうとしてる奴居るけど、
実際のところ、最小ラインサイズの話であって、
トランジスタ自体のサイズを指しているわけでもないんだが?
ついでに言えば、プロセス技術によっては集積率も大きく変わるんだけどな。
実際のところ、cellやRSXの電圧発表すらない状態で、
ダイサイズのみで語るのは無謀だよ。
素人判断でしかないから、粘着がいるようだが50歩100歩程大きく変わらないね。
レベル差が倍ほど変わらない。2歩3歩ぐらいだな。
もっとも、本人は恥ずかしいことに気がついてないところが、おめでたい。
そもそも、トランジスタ数より回路構成が物を言うのにな。
演算能力ならDSPの方が高いだろ?
トランジスタ数もDSPの方が全然少ないんだが?
性能とトランジスタ数は比例しない。
同世代、同一カテゴリーならば、性能差はそれ程大きくならないというのが正解だな。
実際のところ、最小ラインサイズの話であって、
トランジスタ自体のサイズを指しているわけでもないんだが?
ついでに言えば、プロセス技術によっては集積率も大きく変わるんだけどな。
実際のところ、cellやRSXの電圧発表すらない状態で、
ダイサイズのみで語るのは無謀だよ。
素人判断でしかないから、粘着がいるようだが50歩100歩程大きく変わらないね。
レベル差が倍ほど変わらない。2歩3歩ぐらいだな。
もっとも、本人は恥ずかしいことに気がついてないところが、おめでたい。
そもそも、トランジスタ数より回路構成が物を言うのにな。
演算能力ならDSPの方が高いだろ?
トランジスタ数もDSPの方が全然少ないんだが?
性能とトランジスタ数は比例しない。
同世代、同一カテゴリーならば、性能差はそれ程大きくならないというのが正解だな。
世界自体を俺のゲームにしてやるという壮大な妄想だったんだろ。
まあリアルマトリックス世界を構築したプロジェクトの中心人物って
世界で認知されればあながち嘘とも言えないし、
クタがなりたかったのはそういう存在なんかなと思ったり。
まあリアルマトリックス世界を構築したプロジェクトの中心人物って
世界で認知されればあながち嘘とも言えないし、
クタがなりたかったのはそういう存在なんかなと思ったり。
>>884
でもハードの部品調達のせいで1年遅れたのなら、その間にソフト面仕上げると思うんだよね
しかし、開発環境の正式版が出たのは9月だったっけ？
予定通りハード出荷してたら、βの開発環境しかない寒い状況だよ
でもハードの部品調達のせいで1年遅れたのなら、その間にソフト面仕上げると思うんだよね
しかし、開発環境の正式版が出たのは9月だったっけ？
予定通りハード出荷してたら、βの開発環境しかない寒い状況だよ
>>892
そのβで作ったのが、実機だとそのままのクオリティで動かなかった…
>>884
最高のビデオデコードチップを作れば、CPUとしても高性能になると思っちゃたんでしょｗ
ビデオのデコードだけに注力するのはPSの伝統だし
そういう意味ではPS2の正統な後継者でしょ
オレはPSシリーズをゲーム機だとは一度も思ったことないよ
そのβで作ったのが、実機だとそのままのクオリティで動かなかった…
>>884
最高のビデオデコードチップを作れば、CPUとしても高性能になると思っちゃたんでしょｗ
ビデオのデコードだけに注力するのはPSの伝統だし
そういう意味ではPS2の正統な後継者でしょ
オレはPSシリーズをゲーム機だとは一度も思ったことないよ
汎用のCPUやGPUでデコードやろうってのは日本以外では普通の発想
XPでも普通のPCをAV用途で便利に使えるようにする派生品が普通に沢山売れてる
専用DSPを搭載したメーカーPCが主流の日本では全然売れないらしいけど
XPでも普通のPCをAV用途で便利に使えるようにする派生品が普通に沢山売れてる
専用DSPを搭載したメーカーPCが主流の日本では全然売れないらしいけど
895 ：名無しさん必死だな：2007/04/11(水) 08:23:04 ID:ga3nzK620
どんなに理論値が高かろうが効率化の余地があろうが
トップガンだけがゲーム作るわけじゃないんだぜ？
トップガンだけがゲーム作るわけじゃないんだぜ？
トップガン雇ってライブラリ充実させるよな、普通。
「ライブラリよこせ」と言ってるのは、ソフトハウスの経営者かマネージャさんですか。
自分とこで開発して、SCEに提供してください。高額で
自分とこで開発して、SCEに提供してください。高額で
900 ：名無しさん必死だな：2007/04/11(水) 10:42:27 ID:obOvNwyU0
どっかのメーカーが開発ツール一式作って売ったらいんじゃね？SCEに売ってもいいな
>>900
それなんて765？
それなんて765？
皆が「おいしいとこだけ持っていこう」と待っていて、
コツコツ働く人がいないので、
いつまで待っても「おいしいとこ」は育たない、
って状況か。
コツコツ働く人がいないので、
いつまで待っても「おいしいとこ」は育たない、
って状況か。
というか、資本主義の原則から考えれば、そこに需要があるかぎり、
仕事が困難であれば報酬が上がっていくから有能な人間をアサインできるはずなんだよなあ。
需要がないか、SCEが正当な報酬を払わなかったかの、どちらかということになるんじゃ。
仕事が困難であれば報酬が上がっていくから有能な人間をアサインできるはずなんだよなあ。
需要がないか、SCEが正当な報酬を払わなかったかの、どちらかということになるんじゃ。
ＰＳ３の問題は、メインメモリが２５６しかないからじゃないの？
システムでも結構つかっているし、実際つかえるのは２００弱か？
システムでも結構つかっているし、実際つかえるのは２００弱か？
需要がある限りという前提が何とも。
どんなに金を積まれても、有能な人は、CELLのライブラリなんて面倒な仕事は引き受けない ＝ プログラマの単価が高い
価格が高騰 -> 需要が減少 -> さらに価格が高騰 -> 以下無限ループ
鶏が先か卵が先か
どんなに金を積まれても、有能な人は、CELLのライブラリなんて面倒な仕事は引き受けない ＝ プログラマの単価が高い
価格が高騰 -> 需要が減少 -> さらに価格が高騰 -> 以下無限ループ
鶏が先か卵が先か
能力の低いプログラマが受ける -> 出来の悪いソフト -> 評価が下がる -> ますます引き受ける人間が居ない
って感じかな。でもまれに興味本位優先で受ける凄くできるヤツも居るので、そーゆーのに当たると一気に評価が上がったりする。
って感じかな。でもまれに興味本位優先で受ける凄くできるヤツも居るので、そーゆーのに当たると一気に評価が上がったりする。
SCEに莫大な金を積んでもらおうよ
このままだと数千億の赤字になるので、１億、2億プログラマーに払うのは、高々しれてるし
>>910
SCEが大金でトップガン雇え、って話なのに、どうして「投資」なんて言ってるんだ？
SCEさえCELLに投資しない、ってことじゃないよな。
>>911
トップガンたちを雇うには全部で百億くらい要るかも
SCEが大金でトップガン雇え、って話なのに、どうして「投資」なんて言ってるんだ？
SCEさえCELLに投資しない、ってことじゃないよな。
>>911
トップガンたちを雇うには全部で百億くらい要るかも
>>912
トップガンといわれる人たちは、どういうところで働くかといった
要求もうるさいから、少々の待遇を出したくらいじゃ動いてくれ
ないかもしれん。
では金を積めばどうかというと、お腹いっぱいになったら働か
ないよ。マジで。成功報酬制にしたらどうかっていうと、2行目
に戻る。
ちなみに >910 のは、どちらかといえば「融資」だな。「投資」は、
危険度が高くても大きなリターンが期待できる物も含まれる。
リスクだけでリターンがないのは「利益供与」と呼ば(ry
トップガンといわれる人たちは、どういうところで働くかといった
要求もうるさいから、少々の待遇を出したくらいじゃ動いてくれ
ないかもしれん。
では金を積めばどうかというと、お腹いっぱいになったら働か
ないよ。マジで。成功報酬制にしたらどうかっていうと、2行目
に戻る。
ちなみに >910 のは、どちらかといえば「融資」だな。「投資」は、
危険度が高くても大きなリターンが期待できる物も含まれる。
リスクだけでリターンがないのは「利益供与」と呼ば(ry
さすがにここにはまったくGK寄り付かないなｗ
米国での「トップガン」ってのはどういう生活してるか知ってるかい？
ｽｶｳﾄを避けるために田舎に建てられた超豪華ホテル並みのラボに、
ほしいものはメール一本ですぐさま取り寄せることができる状態で、
ほとんど食う寝る遊びながら、とにかく労働ではなく成果を出したらおｋ、
成果ってのは、投資を呼び寄せる事ができるネタのこと。
Ｃｅｌｌのﾁﾏﾁﾏした解析なんて、それが面白いと感じりゃやるよ、と。
そういう奴ら。
ｽｶｳﾄを避けるために田舎に建てられた超豪華ホテル並みのラボに、
ほしいものはメール一本ですぐさま取り寄せることができる状態で、
ほとんど食う寝る遊びながら、とにかく労働ではなく成果を出したらおｋ、
成果ってのは、投資を呼び寄せる事ができるネタのこと。
Ｃｅｌｌのﾁﾏﾁﾏした解析なんて、それが面白いと感じりゃやるよ、と。
そういう奴ら。
>>915
既に米国のﾋﾞｼﾞﾈｽってのは、投資を集める事が商売なんだよ。
優秀な奴に投資するなんて無駄なくだらないことはしない。
優秀な奴は投資をいかに誘導できるかが目標であって、
投資を得た後はﾌﾞﾙｰｶﾗｰが汗をかけばよく、またその後の
販売やなんやらの商売が上手くいこうがいかまいが関係ない。
既に米国のﾋﾞｼﾞﾈｽってのは、投資を集める事が商売なんだよ。
優秀な奴に投資するなんて無駄なくだらないことはしない。
優秀な奴は投資をいかに誘導できるかが目標であって、
投資を得た後はﾌﾞﾙｰｶﾗｰが汗をかけばよく、またその後の
販売やなんやらの商売が上手くいこうがいかまいが関係ない。
正直、ここで挙げられている「トップガン」とやらは
Cellの諸問題の解決にはあまり役立たないと思うけど。
できたモジュールはほとんどブラックボックス。
恐ろしく高い性能を発揮する。一般人にはなんでこう
動くのかわからない。
というものは、開発環境を改善するライブラリとしては
およそ最低の代物だぞ・・・。一般人にも使いやすいように
仕様を考え、APIの直交性を考え、瑣末な問題を解決し、
ドキュメントを書く、という農耕民族的作業がフレームワーク
開発には必須であって、それはトップガンの最も嫌がる仕事。
Cellの諸問題の解決にはあまり役立たないと思うけど。
できたモジュールはほとんどブラックボックス。
恐ろしく高い性能を発揮する。一般人にはなんでこう
動くのかわからない。
というものは、開発環境を改善するライブラリとしては
およそ最低の代物だぞ・・・。一般人にも使いやすいように
仕様を考え、APIの直交性を考え、瑣末な問題を解決し、
ドキュメントを書く、という農耕民族的作業がフレームワーク
開発には必須であって、それはトップガンの最も嫌がる仕事。
バカなー！今から求人だしてどうする。(；ﾟдﾟ)釣り？
終わったなPS3…
SCEはPS1の頃からいつも色んな求人出てる罠
ライブラリ開発者以外にもモデラや作曲なども定期的に募集かけてる
面接で通るかどうかは別の話だけど
因みにワンダの開発者も求人見てやってきたゲーム畑の以外の別分野から来た人材だったりする
（確か映像・CGアート関係のデザイナー）
プログラムは専門じゃないからコンセプトアートとかゲームシステムとか物語のコンテとか考えて
映像作品として仮想のゲームを作り自分を売り込んだらしい
ライブラリ開発者以外にもモデラや作曲なども定期的に募集かけてる
面接で通るかどうかは別の話だけど
因みにワンダの開発者も求人見てやってきたゲーム畑の以外の別分野から来た人材だったりする
（確か映像・CGアート関係のデザイナー）
プログラムは専門じゃないからコンセプトアートとかゲームシステムとか物語のコンテとか考えて
映像作品として仮想のゲームを作り自分を売り込んだらしい
ワンダの開発者（＝上田文人）はワープからの移転だから、別分野とは言いがたい。
しかし上田が１０年で２本しかリリースしていないのは、SCEが才能を認めた人材を大事にしてるということでもある。
しかし上田が１０年で２本しかリリースしていないのは、SCEが才能を認めた人材を大事にしてるということでもある。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20051207/3dwa.htm
>「新ハードには興味はありますし、表現の幅が広がる分、(PS3への移行を)やり出しちゃったら、
>多分もう止まらなくなると思います(笑)。そうだなぁ、もし、やったとしたら、もう3年くらいかかっちゃうかな(笑)」(上田氏)
上田さんPS3のソフト出してくれないかな
>「新ハードには興味はありますし、表現の幅が広がる分、(PS3への移行を)やり出しちゃったら、
>多分もう止まらなくなると思います(笑)。そうだなぁ、もし、やったとしたら、もう3年くらいかかっちゃうかな(笑)」(上田氏)
上田さんPS3のソフト出してくれないかな
929 ：名無しさん必死だな：2007/04/15(日) 13:38:38 ID:hCFjAdBr0
age
そもそも天才プログラマーって、ゲーム作成に携わるものなの？
俺のイメージでは 娯楽とは違う研究機関で能力を存分に発揮してるのが天才。
俺のイメージでは 娯楽とは違う研究機関で能力を存分に発揮してるのが天才。
>>922
無理な要求にきついスケジュールで欠員が出たんじゃねｗ
無理な要求にきついスケジュールで欠員が出たんじゃねｗ
932 ：名無しさん必死だな：2007/04/15(日) 18:44:10 ID:PfGdOHpx0
あげげ
そういやーG無双はPPEしか使ってないって話を聞いた。
SPE使ったらあのウン倍のザクが出てくるのか？それは楽しそうだ…
SPE使ったらあのウン倍のザクが出てくるのか？それは楽しそうだ…
936 ：名無しさん必死だな：2007/04/16(月) 08:44:50 ID:C1owi9bm0
ガン無双は、せめてN3ぐらいのグラフィックだったら文句は言われなかったと思うんだ。
高度なゲーム性や描画を実現したって、どうせ俺も含め大抵の奴は区別がつかん。
高度なゲーム性や描画を実現したって、どうせ俺も含め大抵の奴は区別がつかん。
宣伝のプリレンダのムービー見ると凄そうに見えるんだけど、実機デモ見るとちょっとザクが少なく寂しい。
これならWiiのスカッドハンマーの方がバカさが上で笑えるし面白い。腕が異様に疲労するけど。
これならWiiのスカッドハンマーの方がバカさが上で笑えるし面白い。腕が異様に疲労するけど。
939 ：名無しさん必死だな：2007/04/17(火) 16:45:33 ID:fyoDOvbV0
ほしゅ
941 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 08:01:18 ID:Et8lNeqj0
保守新党
942 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 08:11:59 ID:MREHxFukO
この世のすべてのCPUがセルになれば使えるよ
世の中が悪いのだ
世の中が悪いのだ
>>942
PS3もWiiも360も持ってるけど、どれも最近使って無い。
これ↓見たら出来を見たくなって、昨日ロスプラ買って来た。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm
PS3はLinuxのインストールが終わって、これからちょっとコード書いてみる。
XviDがSPEで速く動く様になれば嬉しいんだけど…
PS3もWiiも360も持ってるけど、どれも最近使って無い。
これ↓見たら出来を見たくなって、昨日ロスプラ買って来た。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm
PS3はLinuxのインストールが終わって、これからちょっとコード書いてみる。
XviDがSPEで速く動く様になれば嬉しいんだけど…
946 ：名無しさん必死だな：2007/04/19(木) 11:43:31 ID:yebuGVPr0
Intel、1GHz動作でH.264デコード可能な家電用プロセッサ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070418/intel.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070418/intel.htm
ますますｾﾙの存在意義が・・・・・・
消費電力低そうだなｲﾝﾃﾙのは
消費電力低そうだなｲﾝﾃﾙのは
>>947 チップ買うだけの「組み立て屋」は、最初から対象外だろう。
思うに、
昔の人は、8086みたいな使いにくいものを使いこなすことにも、燃えたが、
今の人はそういうのは嫌いだ、ということに気づかずに、
8086が受け入れられたんだから、CELLも受け入れられるだろう、
と考えたのが間違いではないか。
思うに、
昔の人は、8086みたいな使いにくいものを使いこなすことにも、燃えたが、
今の人はそういうのは嫌いだ、ということに気づかずに、
8086が受け入れられたんだから、CELLも受け入れられるだろう、
と考えたのが間違いではないか。
8086系が使いにくかった理由とCellが使い難い理由は方向性がちょっと違うからな
8086系は互換性維持する為にレガシーを残し続けたために複雑化してしまったのが原因
Cellの方はレガシーと一緒に長い期間かけて構築された方法論もで捨ててしまったのが原因
8086は今でも諸問題を抱えているが今まで培ったもので上手く隠蔽してる
8086系は互換性維持する為にレガシーを残し続けたために複雑化してしまったのが原因
Cellの方はレガシーと一緒に長い期間かけて構築された方法論もで捨ててしまったのが原因
8086は今でも諸問題を抱えているが今まで培ったもので上手く隠蔽してる
8086系も、IntelのCMAやAMDのK10でまだまだ互換性を維持したまま伸びしろあるしね。
でも、まぁIntelも本当はレガシー破棄してソフトエミュの互換性に切り替えたいのが本音らしいけどねｗ
IA64が見事に受け入れられなくて諦めたけどｗ
だから研究中の新しいタイルプロセッサもコア一つ一つはx86なんだよね
IA64が見事に受け入れられなくて諦めたけどｗ
だから研究中の新しいタイルプロセッサもコア一つ一つはx86なんだよね
>>949
8086初登場のときの near/far? なんじゃそれ? が念頭にあったんだが、
これもまぁ8080資産継承ためか。
x86のSSEみたいに、使えば性能UPだが使わなくても今まで通り動く、というのが、
受け入れられやすくて、アーキテクチャはグダグダに。
いっそPS3も 3PPE+8SPE にして、アレと共通性を持たせていたら…
8086初登場のときの near/far? なんじゃそれ? が念頭にあったんだが、
これもまぁ8080資産継承ためか。
x86のSSEみたいに、使えば性能UPだが使わなくても今まで通り動く、というのが、
受け入れられやすくて、アーキテクチャはグダグダに。
いっそPS3も 3PPE+8SPE にして、アレと共通性を持たせていたら…
P6 coreは内部でuopに分解されてるけどな。
そのうちCLIデコーダ搭載したりして。ｗ
おれはSPEのオーバーレイ関数見て、8080/z80を思い出したぞ。ｗｗ
そのうちCLIデコーダ搭載したりして。ｗ
おれはSPEのオーバーレイ関数見て、8080/z80を思い出したぞ。ｗｗ
955 ：名無しさん必死だな：2007/04/21(土) 17:14:10 ID:0IIh8lZC0
そうですね。
基本的にこのゲームは、20,000フィートの視界と1メーターの視界でほとんど同様のディテールレベルをもつ唯一のゲームです。
またリアルタイムに大気を計算し、全ての光をリアルタイムに計算する唯一のゲームでもあります。昼と夜のサイクルを持ち、
水面には流体力学的なシミュレーションを持ちます。半年前には出来なかったことです。私達には時間が必要でした、
これのためにはSPUが必要です。
基本的にこのゲームは、20,000フィートの視界と1メーターの視界でほとんど同様のディテールレベルをもつ唯一のゲームです。
またリアルタイムに大気を計算し、全ての光をリアルタイムに計算する唯一のゲームでもあります。昼と夜のサイクルを持ち、
水面には流体力学的なシミュレーションを持ちます。半年前には出来なかったことです。私達には時間が必要でした、
これのためにはSPUが必要です。
MIPMAPすらないのか・・・
957 ：名無しさん必死だな：2007/04/22(日) 15:45:42 ID:0TZ3urmj0
マルチコアがゲームに使いつらいってのは、確かに素人が考えても同意なんだが、
結局部分部分でピーク性能を使い切ればいい訳で、別にゲームの最中ずっと
ピーク性能出しっぱなしの必要も無かろう。
だからマルチコア処理に特化したゲームラクブラリを沢山作ればいいわけで、
結局はノウハウの積み重ねが問題なだけ。
ていうか、別に単体CPUでもずっと100％使いきりのゲームなんてねえよ（笑
結局部分部分でピーク性能を使い切ればいい訳で、別にゲームの最中ずっと
ピーク性能出しっぱなしの必要も無かろう。
だからマルチコア処理に特化したゲームラクブラリを沢山作ればいいわけで、
結局はノウハウの積み重ねが問題なだけ。
ていうか、別に単体CPUでもずっと100％使いきりのゲームなんてねえよ（笑
>>955
なんか、こう…面白さと関係ないところで無駄な努力を注ぎ込んでる気がするね
空が画面内に占める割合が大きいから光の散乱を真面目にやるのは
見た目にしても映えるから良いだろうけど、水面に流体シミュって自慢されてもねぇ
なんか、こう…面白さと関係ないところで無駄な努力を注ぎ込んでる気がするね
空が画面内に占める割合が大きいから光の散乱を真面目にやるのは
見た目にしても映えるから良いだろうけど、水面に流体シミュって自慢されてもねぇ
>>957
ピークじゃなくて、アベレージの性能が悪いから苦労してるんだろうが。
ピークじゃなくて、アベレージの性能が悪いから苦労してるんだろうが。
そのノウハウの積み重ねがどれだけ高価なことか
PS2みたいに圧倒的に普及するならペイするかもしれんが
他の選択肢が有力な現状じゃ
特化したライブラリなんてとてもじゃないけどやっとれんよ
PS2みたいに圧倒的に普及するならペイするかもしれんが
他の選択肢が有力な現状じゃ
特化したライブラリなんてとてもじゃないけどやっとれんよ
>>957
単体CPUだとずっと100％のゲームのほうが多いのだが
単体CPUだとずっと100％のゲームのほうが多いのだが
そりゃまあ、ゲーム機だと何もしてない時にわざわざCPUを「アイドル状態」になんてしないわな。
いや for(;;)の方がかっこいい
while(i=1)で無限ループしてるとすごく馬鹿っぽくていい
>>966
警告が出てコンパイルできないぜ。
警告が出てコンパイルできないぜ。
for(;;)もjavaだと蹴られたよな確か
>そりゃまあ、ゲーム機だと何もしてない時にわざわざCPUを「アイドル状態」になんてしないわな。
毎フレームV待ちで寝るんだが・・・
毎フレームV待ちで寝るんだが・・・
972 ：名無しさん必死だな：2007/04/23(月) 23:35:13 ID:8Oh2aDII0
>単精度浮動小数点演算性能ではGPGPUの方が高くなり，
>倍精度を強化したチップでも汎用4コアCPUの2倍強ということで，
>CELLもぶっちぎりではなく普通の高性能プロセサになってしまったようです
短い天下だったなぁ…光秀乙
>倍精度を強化したチップでも汎用4コアCPUの2倍強ということで，
>CELLもぶっちぎりではなく普通の高性能プロセサになってしまったようです
短い天下だったなぁ…光秀乙
GPGPUは効果物理には最高だけどゲーム物理は苦手だし
倍精度は今のゲーム設計じゃまだ使い道ないぞ、将来はわからんが
倍精度は今のゲーム設計じゃまだ使い道ないぞ、将来はわからんが
まぁ、下手するとCPUより値段が高かったりするんで、アクセラレータ的な用途があっても良いのかも。
いっその事Intel/AMDにx87みたいなGPU向けコプロ拡張命令を定義してもらっちゃうとか。ｗ
そいやー、Weitekのコプロってあったなー。
CellにDMA以外にキャッシュの付いたメインメモリをトランスペアレントにあくせすできるモードがあったら
普通に使い易かったんだろうなぁ…
あと、FIFO付のSPE間クロスバーとか付いてたら、もっと面白い使い方ができたと思うんだけどな。
いっその事Intel/AMDにx87みたいなGPU向けコプロ拡張命令を定義してもらっちゃうとか。ｗ
そいやー、Weitekのコプロってあったなー。
CellにDMA以外にキャッシュの付いたメインメモリをトランスペアレントにあくせすできるモードがあったら
普通に使い易かったんだろうなぁ…
あと、FIFO付のSPE間クロスバーとか付いてたら、もっと面白い使い方ができたと思うんだけどな。
キャッシュよりLSのほうが優れているって判断なんだろうけど、それならば、
LS増量やGPU改善などハードの強化なり、ライブラリや開発環境などソフトの強化なり
慣れない開発者をサポートすべきだったと思う。
開発者からこれほど拒否反応が出るのは予想外だったんだろうけど、
XBOXが無かったら、みんな仕方なくCELLに慣れる努力をしたんだろうか。
LS増量やGPU改善などハードの強化なり、ライブラリや開発環境などソフトの強化なり
慣れない開発者をサポートすべきだったと思う。
開発者からこれほど拒否反応が出るのは予想外だったんだろうけど、
XBOXが無かったら、みんな仕方なくCELLに慣れる努力をしたんだろうか。
360が無かったら皆WiiかPCでしょ
予想できるだろ普通
LSの容量やSPEの数はスケーラブルに作れる様になってるから、設計当時のプロセスで決まったんでしょ。
今のプログラマの多くはオブジェクト指向・メモリ使い放題みたいな環境が当たり前で育ってるので、Cellの
アーキテクチャが受け入れ難いのは仕方が無いのかも。一時期みたいに特殊なプロセッサ(コネクションマシン、
Multiflow、トランスピュータのマルチ、DSPのマルチ、etc)が流行った頃ならもっと状況は違っていたかもね。
今のプログラマの多くはオブジェクト指向・メモリ使い放題みたいな環境が当たり前で育ってるので、Cellの
アーキテクチャが受け入れ難いのは仕方が無いのかも。一時期みたいに特殊なプロセッサ(コネクションマシン、
Multiflow、トランスピュータのマルチ、DSPのマルチ、etc)が流行った頃ならもっと状況は違っていたかもね。
今のプログラマがどうとか全く関係ないじゃん。
いつの時代のメモリ使い放題のコンシューマ機があったっていうんだよ
いつの時代のメモリ使い放題のコンシューマ機があったっていうんだよ
土方コーダのメンタリティってゲハ厨となんも変わらないんだなｗ
982 ：名無しさん必死だな：2007/04/26(木) 16:37:35 ID:KBBOzNLm0
何言ってんだと思った
>>980
Win32環境で育ったプログラマのことじゃね?
Win32環境で育ったプログラマのことじゃね?
プログラマの質というよりコンシューマ機（Wii除く）が劣化PC化してるからなぁ。
物理演算や描画エンジン等ミドルウェアがPCから落ちてくるなら移植しやすい方がいいわけで。
物理演算や描画エンジン等ミドルウェアがPCから落ちてくるなら移植しやすい方がいいわけで。
ドンパチだけのアイディアの糞もない用ゲーの移植ものばかりやってられるかよ
あんなんで満足できるのは痴漢の馬鹿供だけだ
あんなんで満足できるのは痴漢の馬鹿供だけだ
http://www.n4g.com/News-35664.aspx
PS3 DMC4 は、1080p 60 fpsだそうです。
もし、XBOX版より、PS3版の方が綺麗なら痴漢さん、謝ってください。
PS3 DMC4 は、1080p 60 fpsだそうです。
もし、XBOX版より、PS3版の方が綺麗なら痴漢さん、謝ってください。
988 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 01:57:36 ID:Sxo5jEGj0
ぐわ
まあ結果は両機種とも1080pの60fpsで
360版の方が微妙にフレームレートが安定してる程度の結果になるだけだろ。
個人的には360版はAA付き720pで60fpsだと良いな。
360版の方が微妙にフレームレートが安定してる程度の結果になるだけだろ。
個人的には360版はAA付き720pで60fpsだと良いな。
360:AA付き720p、30(ソフトによっては60)fps、処理落ちなし
PS3:AAなし1080p、30(ソフトによっては60)fps、処理落ちあり
今後もこんな感じだと思うけどね
PS3:AAなし1080p、30(ソフトによっては60)fps、処理落ちあり
今後もこんな感じだと思うけどね
991 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 03:06:23 ID:bqP3Q/Dz0
CPUが使えないのではなく、使いこなさないプログラマーがバカなだけ。
,＿＿
ｒ勹ー−､ ＼ 俺が悪いのではなく、左遷した経営陣がバカなだけ。
/ｼ_ -__ ヽﾊ , -――――-､＿
｛ｿ_,= ､ ´｀ }_｣! / //＿;'┐
{j ゝ - ,ヽ ｨ ｝ / __ __ __ //ｒ_‐､〉'
{ 〈 ' ￣ _ rﾉ / /┘_〈 _‐/ //r'‐､/
ヽ ｒ、´ ﾘ / /￣７､ }
＿＿_ __＞-- ､ }ﾍ ＿__/ / / /
/´ ＼ ＼ ＼八/＼}＼ / / /} 〈
| ＼ ＼ ＼ ＼〉l / / /ﾀｭｭ」＼
| ＼ ＼ | |} | く￣￣/⌒二二)../}/ ｀ー―〉
| ヽ ヽ}＿_j＿ ＞'ﾁ ￣｀ー' / /
| , イ´￣￣￣ |＿＿＿__.／ /
＼ ∨ | / /
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992 ：名無しさん必死だな：2007/04/27(金) 10:52:03 ID:HjrZlXAL0
だよな
海外の天才達は使いこなし始めてるよ
日本人にはWiiが限界だけどな
アメリカ人や韓国人やインド人は頭がいいからな
日本人にはWiiが限界だけどな
アメリカ人や韓国人やインド人は頭がいいからな
日本でもやんないかな誰か
小学校で６人やるぐらいじゃ足りない
小学校で６人やるぐらいじゃ足りない
まとめ
・CELLは、ヘテロジニアスマルチコア＋キャッシュでなくローカルメモリ、
というとんがった設計。
・それなのに、ライブラリや開発環境など、ソフト面でのサポートが少ない。
・ライバルは割とお気楽にプログラミングできるので、ますます使いにくく感じる。
・CELLは、ヘテロジニアスマルチコア＋キャッシュでなくローカルメモリ、
というとんがった設計。
・それなのに、ライブラリや開発環境など、ソフト面でのサポートが少ない。
・ライバルは割とお気楽にプログラミングできるので、ますます使いにくく感じる。
戦いはこの一戦で終わりではないのだ。
考えてみろ、我々が作ったCELLの演算能力を。
SCEはあと10年戦える。
考えてみろ、我々が作ったCELLの演算能力を。
SCEはあと10年戦える。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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