FORZA2が凄すぎでGKフルチューン 4Lap目

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1名無しさん必死だな
2名無しさん必死だな:2007/03/27(火) 22:23:46 ID:vzdqphNf0
>>1
FOR乙A2
3名無しさん必死だな:2007/03/27(火) 22:25:57 ID:lyeFfkIU0
FORZA2が凄すぎでGKブーストアップ 4Lap目

にしようか悩んだ
GKがNAだという事に気づいてやめた
4名無しさん必死だな:2007/03/27(火) 22:40:54 ID:TbWYjpdC0
動画見せてくれよ
5名無しさん必死だな:2007/03/27(火) 22:42:16 ID:w1w4v+dM0
>>1
なぜ、フルチーンじゃないんだ?
6名無しさん必死だな:2007/03/27(火) 22:43:25 ID:DPQN+2bL0
西川善司の3Dゲームファンのための「Forza Motorsport2」講座
〜Xbox 360版「グランツーリスモ」は本家を超えたのか?

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm
7名無しさん必死だな:2007/03/27(火) 22:52:39 ID:qTpfgHJT0
>>6
リアル物理とか言ってた痴漢が否定されてるw

>ただ、それでも「車から火災が発生すること」、「フロントガラスが外れてしまうこと」など、その車種の安全性
>に誤解が生まれるような表現はNGなのだそうだ。規定は結構細かいようで、フロントガラスは外れなければ
>割れてもOKだし、炎はNGだがもくもくと煙が上がるのはOKなのだとか。

>派手なクラッシュも再現されるが、残念ながら、車の横転はサポートされないという。車両物理シミュレー
>ション自体は、横転の挙動まで算出するが、シミュレーション結果として横転しそうになると、目に見えない
>反力が働き、横転を沈めるのだという。ちなみに、これはGTでも同様だ。
8名無しさん必死だな:2007/03/27(火) 23:02:27 ID:JQQwMrdK0
>>7
横転しないのはメーカーの許可が下りなかったってのも理由の一つじゃないかな。
以前ピットパスレポートか何かで「乗員に危険が及ぶようなダメージ表現はメーカーの許可が〜」みたいなことを書いてるのを見たし。
9名無しさん必死だな:2007/03/27(火) 23:42:00 ID:n74uJPN90
>>7 凹まなきゃいいらしいよ。
10名無しさん必死だな:2007/03/27(火) 23:45:19 ID:gXQBWWFJ0
11名無しさん必死だな:2007/03/27(火) 23:59:21 ID:2BkKcf9X0
>>5
男ともしました
12名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 00:07:56 ID:gxgjwaPO0
メーカーがうるさくてクラッシュ表現できないって本当なのか。
ポリフォニーの言い訳だと思ってた。
13名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 00:17:27 ID:Jl/uVCVt0
市販車がぶっ壊れるレースゲームって結構あると思うけど

俺が知ってるのは、
ゴッサムレーシング2、ゴッサムレーシング3、フォルツァ1、フォルツァ2、……あれ?
14名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 00:38:17 ID:2GjGj1GL0
15名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 00:47:33 ID:2GjGj1GL0
16名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 00:49:32 ID:7DBqv+5/0
今回のスレタイはちょっとカッコ良すぎ。
17名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 00:51:23 ID:f3JqAmTQ0
姉妹スレ

Forza2が大幅劣化で痴漢シベリア送りwww
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173107604/
18がんがん:2007/03/28(水) 01:09:28 ID:dKZa2Bnq0
べつにラリーゲーじゃないんだから、破損モデルを減らして車種を増やせるならそういう選択もありと思うんだけどな。

>17
まぁGTのみならず普通にForza2にもクッタリはあるよなあ。
結構プレイするとがっかりするんじゃないかと俺は覚悟している。

>6
こりゃ大企業の企業力とか政治力を1ゲームソフトに結集していやがる。
GTは1ソフトハウスなわけで、分が悪すぎるよなあ。
とはいえブランドがやはり強いし、あっちもこだわっているんだけどな。
てか一応1はやってるけど、そんなに物理演算すごかったのか。
わかる人にしかわからないこだわりなんだろうな。
19名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:14:06 ID:4vfKIA8Z0
20名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:15:19 ID:2GjGj1GL0
>>19
晒すなよそういう2ちゃんねるに全然かかわりなさそうな人のサイト…。
しかもゲーハーに…。
21名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:21:21 ID:v/KLod5Q0
>>10の視点でゲームできるの?
22名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:23:22 ID:2GjGj1GL0
>>21
視点は違うと思うけどゲーム画面なんじゃない?
23名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:25:01 ID:wIcITtLg0
俺はリプレイ画面だと思う。
24名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:26:26 ID:v/KLod5Q0
右ドア横視点が凄すぎなんだけど
ほんとにプレイ画面?
25名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:28:42 ID:RNl5SP/70
GTで言うB助みたいなモードもあるからそれならできそうだ
26名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:29:59 ID:2GjGj1GL0
リプレイかもしれんな。
でもプリレンダとかそういうのではないと思うが。
27名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:30:45 ID:v/KLod5Q0
>>10で遊べるなら驚きだけど
他の動画だともうちょっとしょぼい気がするんだけど
どっちがほんとなんだろ
28名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:32:34 ID:2GjGj1GL0
だから>>15がゲーム画面だってば
29名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:33:09 ID:Jl/uVCVt0
もちろんゲームプレイ(リプレイ)画面だよ。

プリレンダではない。しかも開発途上バージョンなのでさらに向上するかも。
30名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:35:15 ID:i/iB6Ea40
どっちも開発中で映像的にはまだ完成してないから偽者。
31名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:36:22 ID:2GjGj1GL0
>>30
まぁ5月発売なのにいまさらそんなこと言われてもって話だけどなw

http://download.gametrailers.com/gt_vault/t_forza2_gdc07_multiscreen_gp_h264.wmv
これは4画面でのプレイ動画。最高6画面までできるらしいけど。
32名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:37:57 ID:RNl5SP/70
>>31
うほっ!!
こりゃ、金かかるけどいいなあ
33名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:38:42 ID:i/iB6Ea40
>8
記事読む限り理由の一つじゃなくてそれが全てだな。
34名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:41:18 ID:9ZcvIDXR0
当然、軽四とか入ってるんだろな!
35名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:46:10 ID:an0EvmCI0
36名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:52:27 ID:wIM0To4R0
>>6
このマイクロソフトのチームにサカつく作らせたい
37名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:54:08 ID:7tTZndwv0
>>36
いちいち主要サッカー場の芝を調べまくりそうだな。
38名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:58:23 ID:ySu9wya80
>>18
あーあw
盛大にGKが爆死した縁起スレにスレタイだけでひっかかってやんの。
無様だねぇ。
39名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:58:30 ID:2GjGj1GL0
>>36
Forza1の公式サイトに行くとまず車の仕組みについて書かれてるほどだからなw
40名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 01:59:44 ID:IsqF28OY0
そろそろ1台以上で走行している動画が見たいな。
そういうのは無いの?
41名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:00:23 ID:GbTUJ02g0
高負荷時AAなしかよ。
ここらがハードの限界か?


42名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:01:09 ID:IBDq4uMt0
>>40
ナニそれ、新しいギャグ?
43名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:01:44 ID:IsqF28OY0
>>41
ネット上の動画じゃなんとも言えん。
体験版でも出りゃべつだが。
44名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:02:55 ID:IsqF28OY0
>>42
ギャグじゃねーよ、文章そのままの意味
45名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:04:18 ID:IBDq4uMt0
>>44
そうか、ギャグじゃなくてただの情報弱者だったかw
46名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:05:36 ID:IsqF28OY0
>>45
俺が知らないだけなのか。
じゃ、俺に動画の場所教えてくれよ。
47名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:07:16 ID:2GjGj1GL0
>>40
http://www.jeuxvideo.tv/forza-motorsport-2-video-33399.html
これがゴーストカー
http://www.gamevideos.com/video/id/9725
これで8台くらい映ってたような気がする。短いけど
48名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:07:29 ID:IBDq4uMt0
>>46
ほーら、自分で調べることもせず簡単に教えを乞うその姿勢w
正に情報弱者そのものだなw
49名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:08:06 ID:i/iB6Ea40
>基本フレームレートは60fpsでは、これが維持できる負荷範囲でアンチエイリアスを
>動的にOFF/2xMSAA/4xMSAA切り換えて適用している。

この辺はちょっと不安だな。いっそOFF固定とか設定できるといいんだが。
50名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:09:08 ID:gc2uSH7f0
デモ配信とかないんだろうか?
51名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:11:54 ID:pP1brK6N0
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2_28.htm

キタコレ!!!!!!!!!!!!
52名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:14:19 ID:IsqF28OY0
>>47
さんくす

53名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:16:24 ID:2GjGj1GL0
しかし現実のサーキットを使ってるせいか殺風景な場所が多いねぇ。
紅葉の山コースはなかなかいい感じだけど。
54名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:16:42 ID:5+16I0PB0
「一台以上」という表現につっこんでるのかと思ったら違うのか
55名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:17:36 ID:i/iB6Ea40
>50
間に合えば出したいとは早くから言ってた。
56名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:19:04 ID:2GjGj1GL0
「2台以上」走れるデモに期待したいところだなw
57名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:23:35 ID:Fs4CvuwS0
敵車は何台でるの?
58名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:23:44 ID:dwEaEcqA0
>>47
2つ目の動画に入るCMにモーターストーム持って来たソニーは何考えているんだろうね(^^;
59名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:29:16 ID:Jl/uVCVt0
>>57
0台だよ。


…GTHDの話じゃなくて?
60名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:30:54 ID:+LD/xyDj0
>>53
サーキット走行の動画見て、殺風景だって言う人いるけどさ、
実際のサーキットも殺風景なんだから仕方ないないんだけどね。
結構再現度は高いと思うけど。

インテグラが走ってる動画と同じコース
ttp://www.youtube.com/watch?v=ec-ZDGjPFfg
61名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:35:07 ID:9wyEitaz0
最後は壊れて爆破しないとつまらんな。それで新車からスタート。
ボロボロになってもそのままで、トロトロ走り付けるのは苦痛。
62名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:38:23 ID:2GjGj1GL0
>>60
うんしってるしってる。
でも、そういうコースをもとめてる人もいるのかなぁと。
横に古代遺跡があるコースとかw
まぁそういう人はFORZAやらないんだろうけど。

>>61
バーンアウトやれば?
63名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:40:55 ID:Jl/uVCVt0
セブリンクは軍の飛行場跡を利用したコースだっけか。
再現度高いっすね。

実写
http://www.youtube.com/watch?v=ec-ZDGjPFfg

ゲーム
http://www.gamevideos.com/video/watch?video=9827&largeFormat=mov
64名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:43:32 ID:IBDq4uMt0
>>61
つまるとかつまらないとそういう話じゃないんだがw

>>62
おとなしくオリジナルコースに期待しとこうぜ。
65名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 02:45:08 ID:4vfKIA8Z0
>>37
ランナバウトみたいなカーゲーを作らせてみたい気はするな。
もちろん人に車でぶつかるとどうなるのかを速度ごとに(ry
66A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/28(水) 06:19:59 ID:hOuhRwGU0
なんか、プレイしても淡々としておもしろくないゲームの典型だな。
67名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 06:25:05 ID:3FHadyDb0
絵は綺麗で鑑賞用としては凄いけど、プレイ自体は面白くないっていうのは海外ゲーではありがち。
大金つぎ込んで、グラばっかりに特化して大切なもの見失ったんだろうね。
68A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/28(水) 06:29:06 ID:hOuhRwGU0
>>67
だよね。
だからスクリーンショットばかりで綺麗さをアピールしてるけど
実際のプレイ画面はただ何もなくシンプルな画面でしかない。
動画を見ても動きがスムーズすぎて車じゃないみたいだ。
ま、セッティングマニアにしか楽しめないんだろうね。
そんなマニアならパッドでのプレイは認めないだろうし、
日本じゃ買った奴の半分がすぐに投げそう。
技術おたくが作ったユーザー無視のゲーム、そんなところだ。
69名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 06:31:30 ID:P/fLGCH5O
日本語の記事さえ読めないお前らには高尚すぎるねwwwごめんね
70名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 06:34:10 ID:lM7YVnWr0
一作目やったことあれば推奨ラインで初心者にも優しいゲームだということが
解かると思うのだが?
推奨ラインの存在は、クルマゲームの中でも最もプレイしやすい存在にしていると思うのだが?
71名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 06:34:44 ID:en+dM63j0
どう読んだらグラ特化になるのかわからん。
1の話だがオーバーテイクがこれほど面白いゲームもなかったとおもうが。
72A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/28(水) 06:39:18 ID:hOuhRwGU0
>>70
そんなラインぐらい他のゲームにもあるんですけどね。ぷ
で、フォルツァ2が日本市場で売れると考えているんですか?
73名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 06:40:17 ID:u4MWO2L20
A助はForzaが気になって仕方ないみたいだな・・・
74名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 06:40:56 ID:i/iB6Ea40
エンジン使いまわしてぶっ壊れまくりのラリーゲーとかも出して欲しいな。
レースカーのみなら問題なく可能だといってることだし。
75名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 06:43:31 ID:lM7YVnWr0
減速加減が解かるのも凄いんだがな推奨ライン、、、
シベリア行きでも必死だから気になってしょうがないのが解かるねw
76名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 07:05:26 ID:kHVXphwtO
前スレで、色使いが派手で現実的で無いとか言ってた奴が居たけど、
それは日本と海外の空気感というか太陽光の感じの違いだよ。
海外行った事ないならPGR3やってみれば分かる。
新宿コースは異様なまでにリアルな空気感があるのに
ラスベガスコースは路面がギラギラ、車や建物の色も彩度が高くて別のゲームの樣だったよ。
絵画でも南欧の風景画は彩度明度とも高く、日本の風景画は逆に低いよね。
これは感性の違いじゃなくて、実際に目に映る色が違うんだから仕方がないよ。
77名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 07:08:33 ID:otUdr8CY0
>>66
で、FORZA1はどこまでプレイしたの?
78名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 07:17:05 ID:qv/7uVb40
>66
車好きなら長い間遊べるいいゲームかと
デカール張るだけでも時間忘れるのに
79名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 07:21:56 ID:c19RL4cJO
>A助

所々で『ぷ』 『ぷ』 というのは
屁が漏れている音なのか?
80名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 07:28:37 ID:BJ6fh6pc0
108 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs []:2006/06/23(金) 18:08:27 ID:0mCpo8+y
結局PS3が成功しないのはもう見えてるんだろうな。
グラフィック性能を向上させる程度で抜本的な革命を期待させるほどの性能はない。
過去五年間やってきたゲームをハイビジョン対応にし、グラフィック性能を引き上げただけ。
これではユーザーが飽きるのは早いよ。

877 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs []:2006/06/25(日) 20:01:18 ID:zy2ZBli8
俺はどこかのハードに固執するようなマネはしない。
いいソフトが供給されるハードを支持する。
現時点では360とNDS支持だ。

PS3にはポリシーもビジョンも感じられない。
そんなハードに何を期待するというのだろう。
むしろ割り切りの360に潔さを感じている。
81名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 08:04:05 ID:cXYuVjED0
>>76
というかPGR3はコクピットビューにした途端、臨場感が上がる。
それ以外の視点は基本的にギラギラだから、シェーダーの使い方に原因があるような。
意図的にゲーム的な色遣いにして、目への負担とか、コースの判別しやすさを考えてるのかも。
コクピットビューは臨場感は凄いが、凄すぎて、まぶしくてコースが見えなくなる時とかあるし。
82名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 08:12:06 ID:XMJ/hEqq0
>>74
前作でオーバーレブするとエンジンにダメージを受けていた気がしたが
ブローしたりパフォーマンスが落ちたりするん?
83名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 08:18:18 ID:jpzPSV1GO
>>82
勿論パフォーマンスが落ちていくよ。
クルマに優しいドライビングを心がけるべし。
84名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 08:22:17 ID:XMJ/hEqq0
>>83
シフトロックドリしまくりんぐ
85名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 08:22:36 ID:cXYuVjED0
設定次第
86名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 08:30:19 ID:cXYuVjED0
Live対戦に山内が参加してきたりして。
というか、ポリフォニーのチームがForza2に夢中になって開発が進まないとか。
87名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 08:33:20 ID:Dbe9qR4+0
>>7 自慢されてた物理てこの程度?
88名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 08:36:50 ID:N7QJ0qyP0
この程度wwwwwwwww
89名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 08:45:54 ID:Dbe9qR4+0
アイドルマスター2北!

http://www.youtube.com/watch?v=M-ze4NEi9JA
90名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 08:45:57 ID:+AkprgoR0
>>87
>>7は車メーカーとの契約によるクラッシュ表現に関する規定を説明した文章じゃないの?
個人的には市販車がここまで壊れる許可を取れただけでも凄いと思うけど。

物理シミュレーションに関してはその2つ後の段落で

>アライニングトルクの運転時のフォースフィードバックのリアリティと
>360fps車両物理シミュレーションのコンビネーションは、
>実在するレーシングチームにも高い評価を受けており、
>「Forza2」の車両物理のPC版のライセンスを希望するところが出てきているとのこと。
>「Forza2」の360fps車両物理シミュレーションでは、クラッチのエンゲージ率、
>サスペンションの挙動、タイヤの温度変化、空気圧変化のような
>車両パラメータの配慮も同レートで行なわれている。

って書いてあるよ。
91名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:02:56 ID:5zpFW2aYO
横転させてほしい奴は、車名やモデルが実在しないゲームやって
リアルリアルって言いたいんでしょ。
大好きなSCEにお願いしたらどうでしょ?

あまり形を似せると訴えられちゃうから微妙なモデルになっちゃうけどね
92A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/28(水) 09:03:46 ID:hOuhRwGU0
つーか、フォルツァ2には魅力がない。
93名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:04:39 ID:9IFAQ3gT0
>>92
だからお前は何故このスレで粘着してるのか、と
邪魔
94名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:06:09 ID:s63QxYju0
>>92
FORZA1はどこまでプレイしたのかそろそろ教えてよ。
やったことないから言えないんだよね?ぷ
95名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:09:38 ID:/PZddnjS0
>>92
つーか、お前車持ってんのかよ。ぷ
96名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:09:41 ID:5zpFW2aYO
そりゃアホ助は興味ないよな
自慢のPS3、20Gモデルで動くGTHDと違って無料じゃないんだもんねw
97名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:14:05 ID:VRXW3/vy0
 Xbox Liveの技術ストラテジーディレクターAndre Vrignaud氏によると、
Xbox 360のシステム部分のメモリ消費量は32MBだそうです。
 Xbox 360は32MBのメモリが、カーネルやデバイスドライバ、
Xbox 360 ガイド(フレンドリストやボイスチャット、マーケットプレースなど)
といったシステム部分に割り当てられているそうです。
 一方、ネット上の情報によるとPS3のシステム部分は96MBで、
さらにフレンドリストに9MBが割り当てられているとのこと。

 コンパクトにまとめているのは、
ソフトメーカーたるマイクロソフトの面目躍如といったところでしょう。
 PS3のシステム部分が実際に105MB 消費するならば、
メインメモリの半分近くを占拠することになります。

これって実質PS3は箱よりメモリ少ないってことだよな…
98名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:14:20 ID:KdVJdrQs0
魅力のない男に言われてもねw
99名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:16:02 ID:Wbt6Tn850
>>1
フルチューンはカッコ良杉だろw
100名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:19:26 ID:/PZddnjS0
このゲームはタイヤのメーカーも選べるから、
マニアにはたまらん。
101名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:26:43 ID:5gxspPo10
>>97
いい加減XMBとかやめりゃいいのにな…
102名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:26:45 ID:TTr0lhsy0
とりあえず、前スレのA助語録を貼っておこう。

 620 名前:A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日:2007/03/27(火) 11:39:52 ID:sHHqkfGo0
 ラリスポもそうだが、フォルツァも足の存在感を感じられないのでダメ。

 641 名前:A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日:2007/03/27(火) 13:06:15 ID:sHHqkfGo0
 >>640
 はぁ?
 何言ってんの?
 俺はただわかったような顔して買いもしないのに車ゲーを語るだけのクズを嘲笑ってるだけ。

わかったような顔して買いもしないのに車ゲーを語るだけのクズを嘲笑うA助が
足の存在感を感じられないと語る、買ってるはずのフォルツァについて
どのへんまで進めたのかそのうち語ってくれるのを期待
103名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:29:48 ID:XMJ/hEqq0
>>100
前作は日本のメーカーはTOYOだけじゃなかった?
YOKOHAMAなめんなよ
104名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:31:53 ID:5zpFW2aYO
>>97
よし、360のほとんどを真似しよう。PS3はなんでも出来るんだ!
あれ?wiiはそんな機能付けるんだ?ウ、ウチだって出来るよ!PS3はなんだって出来るんだ!

あれ?メモリサイズ圧迫してるな。でも発売日迫ってるし、、、
まぁいいか。CELLがあるし、サード共がなんとかするだろ。CELLだし。
予想より性能でてないけどこれでいっか。
もうどうにでもな〜れ☆ ←今ココ
105名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:38:28 ID:/PZddnjS0
>>103
ごめん前作やった事無い、っていうか元PS2ユーザーw
タイヤはブリジストンがあるならレグノなど付けてみたい。
そんな俺は現在Plays。
106名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:42:45 ID:ATH6oLf00
まぁそれなりに走れる車は金が掛るからねぇ
未就労の中年は親の車がせいぜいでしょ

って免許すら無いのかw
107名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:44:07 ID:Wbt6Tn850
>>106
免許とるにもまとまった金は必要だからなぁ。
108名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 09:59:16 ID:XMJ/hEqq0
>>102
A助先生、まじっすか!?
じゃあGT4が、意図的にオーバーステアを出そうとしてウェット路面で
サイド引こうがキャンバーを付けようがリアがグリップして
アンダーになるのは足の存在感が有りまくりだからですね!

>>105
BSならRE-01Rか050じゃないかね?
109名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 10:02:43 ID:s63QxYju0
>>103
あれ?
横浜とブリヂストンはステッカーなかったっけ?
110名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 10:09:30 ID:5zpFW2aYO
55Sでしょ
111名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 10:29:13 ID:XMJ/hEqq0
>>109
ステッカーは有ったな
パーツを提供してくれるスポンサーには無かったような
実車でたまに見る三菱車にニスモとかみたいにステッカーチューンだ

>>110
Sタイヤは55Sだね。orz 050って何だっけ?
112名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 10:29:59 ID:+SMCbyhg0
アホ助は自分がアホすぎて理解できないだけw
カスはリッジでもやってろ。
113名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 10:35:36 ID:+w1PZAU20
今一番気がかりなのは、俺の愛車(予定)のE-EK9が
収録されているか否かだ…。
(現愛車のE-ASは絶対無いと思う)

いつも行くサーキットのデータが有ればライン取りの
練習になるのになぁ。
これも絶対収録されないしな。


あと最近車種メーカ板(車のゲハ板)行ってないから
知らんけど、A助は車買ったのか?
もう3〜4年のレベルで買う買う詐欺状態だろ。
その間に俺、車3台変えてるぞ。
114名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 10:57:54 ID:iNoWKKCl0
>>113
サーキットって実際行くとどらくらい金かかるもん?
115名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 11:02:20 ID:+w1PZAU20
>>114
俺が行ってる所は1時間(実質50分)で4000円だな。
事前に予約した場合の値段で、普通は4500円だったと思う。

サーキットによっては上記+保険料取る所もある。この金額
は500円〜1000円って感じかな。

ショップの走行会なら、まる1日で1万円(昼飯付き)だね。


サーキット走行後はオイル変えたりだとかタイヤ激減りとかで、
そっちの方が金かかるよ。
116名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 11:16:16 ID:iNoWKKCl0
お。以外と安いんだな。もっと金かかるかと思ってたよ。
サーキット行くならやっぱチューンしてないと駄目かな。
俺のはマフラー変えたぐらいでほとんど無改造なんだ。
117名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 11:21:30 ID:vOzzp/F30
GKフルスロットル とばしてみましょ
118名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 11:28:24 ID:+w1PZAU20
スレ違い連投スマソ。でも続けちゃう。

>>116
車に手を入れるのは、どの程度本気で走るかで変わって
くると思う。E-ASでサーキット行ったが、ノーマル仕様だ。
(バケットシートと4点ベルトは取り付けたが)

とりあえず、安全化装備は最優先にすべき。

俺は、最初から装備テンコ盛りの中古買った。
>>113でも書いたが、E-EK9で88万円(諸費用込み105万)。


パーツ交換は、色々試してみないと効果が判らないのに
金がかかるしな(定番のモノもあるけど)。

そーゆー点で、Forza2のパーツ効果までシミュレーション
してくれるのは有りがたいかも。
(どの程度か知らんけど)
119名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 11:29:47 ID:Z591J0yJ0
どんなに凄いレゲーを作ろうがXBOX360で出す以上は
日本じゃ認知されないんだよな。

PS2のGTの方が中身スカスカでも圧倒的にブランド力あるし。

この辺は正直もったない感じ。
120名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 11:31:30 ID:+w1PZAU20
>>116
あと、3月25日に愛知県の美浜サーキット
行ったら、どうみてもノーマルでATかCVT
と思われるフィットがサーキット走行していた。

こういう仕様だってぜんぜん問題無いワケだし
(まぁ、成績は悪かったが)、ほぼノーマルだか
らって臆する事は無いよ。
121名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 11:35:21 ID:+w1PZAU20
>>119
エンスージア程度には売れるんじゃないかなぁ。
と書きつつ、エンスージアが何本売れたか知らん。

エンスージアの広告は車雑誌で良く見かけたね。

Forza2も同じような広報戦略が良いんじゃないかな?
まぁ、ハードが箱○という点でパイが小さいからなぁ。
期待薄か。
122名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 11:55:05 ID:5zpFW2aYO
>>120
美浜の4月のBSカップの予選でる?

123名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 11:58:55 ID:mXQZ/wI00
>>121
TVCM流しまくって、車雑誌や著名評論家を抱きこんで、
ルマン優勝チームや、ニュル出場チームのスポンサーまでしたのに初週3万本だったよ。
Forza2は相当厳しい戦いを強いられるんじゃないか。
124名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:03:09 ID:irIjMzbt0
シガーソケットに挿すと燃費がよくなるパーツはありますか?
125名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:04:03 ID:xlBEoOPd0
>>119
全くその通り。360だからってただそれだけの理由で売れない。
悲劇としか言いようがない。
126名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:07:49 ID:VVEC0jgyO
サーキット?
01Rでも履いておけば基本的に問題はないよ
突き詰めれば駄目だけどな


あと車のヤレは明らかに早くなるので注意
127名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:09:34 ID:0Y62+t7Z0
CMでガンガン流すべきだな
GTHDを流して消費者を騙すSCEに対抗しなくては
128名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:12:19 ID:iNoWKKCl0
>>118,120
なるほどサンクス。暇作っていってみるよ。
129名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:14:24 ID:8zrWBBOG0
おそらくForza2発売日が近づいたら
SCEがGTHDバージョンアップ版(変わったのはちょっとだけ)配信の
CMでも流してくるんじゃないかな。
しかもリプレイ映像を使って
130名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:15:04 ID:VVEC0jgyO
>>115
ひょっとして作手ALT?
131A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/28(水) 12:16:08 ID:6lTbi+yx0
>>127
CMを流してもあの程度のグラフィックじゃ360を買ってまでやろうとは思わないでしょう。
すでにPS3でGTHDが無料配信されているというのにね。
ま、雑誌広告で360ユーザーにアピールするのがせいぜいですかね。
132名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:17:44 ID:DdmYk9F30
俺の周りでは、車好きで詳しいやつほどForza2に期待大ってのが多いが
車に興味ないヤツは完全スルーって感じで話題にも上がらんね。

リアル指向のシミュは車好きじゃないと面白くないからなぁ。
リアルであるが故にゲームとしてはツマランわけで。
133A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/28(水) 12:21:56 ID:6lTbi+yx0
>>132
ま、期待している方々が本当に買うかどうか見ていればいいと思いますね。
口ばかりで買わないのがそういった方々の特徴ですから。爆笑
あなたはちゃんと買うんでしょうね?
口ばっかりで結局2万本そこらで終わったとか爆笑させないでいただきたいのですけれど。ぷぅ
134名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:23:11 ID:5zpFW2aYO
車系の雑誌に広告いれてもあんまり効果ないんだよね
支出が、車≧生活費>遊び だから。

それこそゲーム雑誌すべて、コンティニューとかゲラボとかもいれて
4ページくらい&背表紙買い占めくらいやったほうが効果ありそうだ。

135名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:23:16 ID:VVEC0jgyO
最近の流れだけど思ったほど一般人は車ゲームはやらないんだよ
今は車マニアぐらいしかやらないからCG良くも底が浅いとすぐに飽きられる。
GT5の屋台骨がまだ出来ていないからこういうのも何だけどフォルツァは日本での知名度がなさすぎるからアレだけどHDベースだとすると売れるかは微妙
136名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:23:47 ID:0Y62+t7Z0
コンセプト(笑)
137名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:24:19 ID:NVg6UWpS0
Forza2は3万本しかうれないが、一人3本買ってるので
所有者は1万人しかいないと予想。

とかこんなネタで煽ってみてよ>GK
138名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:25:01 ID:8zrWBBOG0
ぶっちゃけ
初週で2万超えるかどうかはあやしい。
1万ちょっとだと予想。半端にリアルうたってると
カーマニア以外は避ける可能性が高いのも確か。TDUやPGRほど
気軽に出来るわけでもないし。
139名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:25:03 ID:5zpFW2aYO
>>133
いいからミストオブカオス買ってやれよ。

俺らはフォルツァ2買うからさ。
140名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:29:43 ID:+w1PZAU20
>122
出ないよ。美浜は見に行くだけ。

>>130
いや、岐阜県のサーキットw
作手も行った事あるよ。


基本的に歳食ってから始めたサーキット走行
だから、そんなに力んでないのよ。
暴走行為したくなったらサーキット行くみたい
な感じ。
141A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/28(水) 12:30:05 ID:6lTbi+yx0
>>138
結局ね、フォルツァ2がリアルを謳ったところで所詮ゲームなんですよ。
ゲームでセッティングをつめたって何が得られるんですかね。
意味ないでしょう。
走ることを楽しみたい人にはあらかじめデフォで楽しめるゲームがいいんですよ。
142名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:31:06 ID:+w1PZAU20
>>137
3画面で遊ぶ為にかw
箱○も3台売れるな。
143名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:33:51 ID:DdmYk9F30
コア x2
VGAケーブル x2
Forza2 x3
ステアコン

買ってしまいそうな俺を誰か止めてください。
144名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:34:19 ID:5zpFW2aYO
>>141
んじゃ、GTも否定ということで。

仁Dでも死ぬまでやってれば?
145名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:34:19 ID:en+dM63j0
お、またあすけきてんのか。Forza2がほかのレゲーと差別化できてないって
主張らしいが、たとえば"トーナメント"とか"オークション"とかどうよ。
お前がネトゲしないらしいのは知ってるけどさ。

例えば前者は100万を超えるユーザーを、単発のセッションじゃなくてトーナ
メント形式でオートマティックにマッチングするシステムなんだけどさ、いま
んとここれだけのマッチングシステム作れた奴はいないよな。ついでにいえば
素晴らしいのは開発者の目線がマスターベーションではなく「車好きのコミュ
ニティにおけるツール」に向いてることなんだけど。はっきり明言してるしさ。

俺の目には差別化どころか先へいってるし、技術自慰にもみえない。
146A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/28(水) 12:35:25 ID:6lTbi+yx0
>>145
コミュニティに向いてるのはわかったから
その前提となるソフトが日本でも売れるといいですね。爆笑
147名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:37:07 ID:Wbt6Tn850
最近のアホ助は単調で面白味に欠けるな。
148名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:37:07 ID:en+dM63j0
いやだからさ、売れないだろうしお前の目にはつまらないんだろうけど
差別化できてないか?Forza2が代替不可能な価値を持って訴求する層が
あることも理解できないか?
149名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:37:15 ID:TTr0lhsy0
>>133
こんなブログ書いてた人がいたよ

ttp://asukesama.exblog.jp/5406747
>最近、異質なゲームファンが増えていると感じる。
>ハードの売り上げを見ては勝った負けたと騒ぎたて、
>ソフトの売り上げを見ては売れた売れないとわめき散らす。
>挙句、遥か先までの発売予定表を見てゲームの数を比較し特定機種を叩いたり擁護する。
>そんな輩を見るたびに思う。
>こいつにとってゲームとは何なのだろうかと。
150名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:37:17 ID:xlBEoOPd0
ま、どマイナーゲーのForzaに焦って危機意識まで持ってくれちゃって
アホみたいに作りこんだ甲斐あったよね。ま、それでも売れないけどさ。
Forzaユーザーにとっちゃ60fpsで美麗になったForzaが出来るだけで嬉しいのさ。
151名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:37:48 ID:TTr0lhsy0
>>143
背中を押してあげるよ
152名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:38:15 ID:e9riwAxJ0
>>141
 641 名前:A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日:2007/03/27(火) 13:06:15 ID:sHHqkfGo0
 >>640
 はぁ?
 何言ってんの?
 俺はただわかったような顔して買いもしないのに車ゲーを語るだけのクズを嘲笑ってるだけ。

まさにお前自身の事だな。
153名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:38:24 ID:mpjeeq4a0
>>143
金余ってるならこっち買おうぜ
ttp://www.youtube.com/watch?v=d1iEtjs6S80
154名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:39:17 ID:TTr0lhsy0
俺は、本体もう1つと↓こういうの買おうかと
ttp://www.mitsuwa-trading.co.jp/backmiror.html
155名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:39:21 ID:Y6rd/logO
>>131
「Forza2はグラフィックが綺麗なだけ」とか言ってみたり、
言うことがコロコロ変わる人ですね。

まぁこのスレをみるかぎりグラフィックだけではないことは歴然だよねw
156名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:39:25 ID:iNoWKKCl0
なんか動画で3画面やってたけど、あれって一般で出来るのか?
157名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:41:05 ID:bsGCyeeM0
>>156
できないけど、やる気と金さえあれば可能だ
158名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:41:43 ID:iNoWKKCl0
まwwwwwwwwwww
159名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:42:03 ID:K77QVetVO
>>156
できるよ。
テレビ、ソフト、箱○がそれぞれ三台いるが
160A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/28(水) 12:42:13 ID:6lTbi+yx0
>>148
ごく少数の市場で訴求する層があるといわれても
別にそれがフォルツァ2の価値を高めるわけでもありませんので。
161名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:42:52 ID:bsGCyeeM0
足助離反でForza2バカ売れ
162名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:43:18 ID:Y6rd/logO
>>156
金さえあればできるよ。
最高6画面で、画面と画面分の箱○とForza2を買う必要があるがなw

GTとかでも3画面レポートとかやってる人いたから検索してみそ
163名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:43:28 ID:iNoWKKCl0
>>159
3台づつってそりゃなんて贅沢は敵…・・・
164A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/28(水) 12:44:16 ID:6lTbi+yx0
ま、俺はただお知恵自慢の馬鹿をけなしてるだけなんだけどね。爆笑
165名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:45:28 ID:DdmYk9F30
>>151
押すなぁぁぁ うぼぁぁぁ

>>153
ちょっとまwwwwwwwwwそれwwww
楽しそうだけど流石に置き場所がwwwwwww
166名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:45:32 ID:jzpCcIH10
SegaGTが結構リアル志向だったけど
一般ユーザーが荷重移動尾覚える前に手放しちゃったからなぁ
日本のユーザーには壁走りのGTか、任天系の無茶苦茶なリッジがお似合いだね。
Forzaはグラフィックにひっかかった人が飛びついて、数ヶ月で悲惨な中古価格になっている
167名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:45:40 ID:iNoWKKCl0
>>162
というかGTって操作中、真横の風景でなかったじゃない……って出来るんだな……なんという……
168名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 12:51:11 ID:NVg6UWpS0
最小マルチ画面構成
正面1+きついコーナー側に1画面あればなんとかなる。

画質は最小限でいいから、旧箱をマルチ画面用に使えたらいいのになw
169名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 13:05:29 ID:Z591J0yJ0
日本はテストドライブみたいなレゲーの方が受けがイイもん。
4/26が楽しみだぜ。

お前ら、ツーリングしようぜ。

とりあえずはForza2を日本でも発売されるだけでも感謝。
170名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 13:17:08 ID:TmfrDByL0
>143
Butt Kickerも追加で
ttp://blog-forza.spaces.live.com/blog/cns!E4B0C98B54356E96!357.entry

>Forza 2 では、エンジンの振動、路面のギャップや縁石に
>乗った時の振動、クラッシュ時の衝撃などを、サブウーハー用の
>チャンネル(つまり5.1chの中の"0.1"チャンネル)に出力して
>いるので、単に音楽や効果音の低音を体で感じるというだけでなく、
>路面の状態までリアルに感じ取ることができるのです。
171名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 13:17:45 ID:VVEC0jgyO
>>141


、、、、ありがとう
その発言でフォルツァどころかGT自体やっていないのは良くわかったよ
GTはデフォではまず楽しめないよ。
ライセンス取得で何気に間口が狭いんだけど?
172名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 13:19:12 ID:hItjHenk0
PS3のGTって無料でオン対戦できるの?
173名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 13:20:13 ID:Y6rd/logO
GTはライセンス取らないとゲーム始められない謎ゲー
174名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 14:14:49 ID:ABYCEjXf0
>>172
GTHDなら、同時に1台しか走れなくて、オン対戦も無かった気がする。
175名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 15:07:33 ID:wDA+njvO0
GTはカーライフなんとかってゲームだろ

176名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 15:21:22 ID:MLx6ybR00
>>175
だからミニバンやファミリーカーが収録されてるのかw
177名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 16:10:29 ID:bsGCyeeM0
カーシュミュレーターからカーライフシミュレーターになったからな
178名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 16:16:29 ID:W/Ps2h710
テストドライブの方がよっぽどカーライフシミュレータなんだよな
もう完全に置いてけぼりのGT・・・
2までは好きだったよ
179名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 16:20:22 ID:NVg6UWpS0
GTはもうグラフィックレベルは2でいいから、
日本の車古今東西全ての車種を収録して欲しいね。
BDいっぱいに詰め込んでくれよ。
180名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 16:23:47 ID:W/Ps2h710
あのニワカ造りのパイクスピークとエスクードが好きだった
唯一マイカーが収録されてたのも2だった
181名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 17:09:45 ID:+LD/xyDj0
>>178
GTはテストドライブ路線に変更すべきだよな。

今までは車種を増やすことに重点を置いていたが、
今後は収録マップの量を追及していけばいいんじゃね?

ひとまず、日本と欧米の主な道路あたり収録して、GT5を作ってくれたら、
本体とハンコンごと買っちゃうぞw
182名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 17:13:02 ID:hItjHenk0
夜の東北自動車道コースとかあったら走りながら眠れそうだな
183名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 17:31:16 ID:5zpFW2aYO
東京の都心部を出来るだけ再現
渋滞も再現。歌舞伎町にはベンツ等が行き交うのも再現。
他車オフも可能。



それかオアフ島に対抗して八丈島とか。
184名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 17:38:00 ID:NSXRbLb10
>>183
沖縄あたりの方がよさそうだけどなぁ
観光できるし
185名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 17:39:13 ID:HSHdGGLv0
>>183
歌舞伎町でベンツのケツに突っ込むとおそろしいことになるんだよネ☆
186名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:02:05 ID:cXYuVjED0
車やコースのディテールにこだわるPGRシリーズ

カーライフそのものを満喫するテストドライブアンリミテッド

モータースポーツを徹底的にシミュレートするFORZAシリーズ


グランツーリスモが入る余地はないよ、いやマジで
187名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:03:11 ID:BJ6fh6pc0
>>184-185
しょうがないなぁ。二人の意見を尊重して

佐渡島に決定しました。
海岸に不審船が停泊している時に通りがかると、何故か所持金、ガレージの車が無くなって、
プレイヤーデータまでも無くなってしまう、危険なモードつき。
観光もできるよ!多分。
188名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:03:44 ID:/dsvWz1n0
グランツーリスモの凄いところ


・圧倒的な車種
・車が壊れない安心感
・ソニーブランドという優越感
189名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:05:24 ID:cXYuVjED0
>>188

とりあえず、一番下だけは、もうない

一般人もようやく「ソニーはもうだめ」って認識してきた
190名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:06:28 ID:Wbt6Tn850
>・ソニーブランドという優越感

ちゃちい優越感だな。
191名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:06:38 ID:cXYuVjED0
車種も圧倒的ってほどでもないな

変なクラッシックカーとかワゴンとかファミリーカーとか、水増しのために増やしてるだけ
700車種のうち300車種くらいはどうでもいい。
きちんとその車を再現してるかさえ怪しい。
192名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:08:04 ID:W/Ps2h710
200人が、2年かけ、想像を絶するゲイツマネーを投じて作られたForza2の原動力は、

「アレに追いつけ、追い越せ」だけ。

見事に果たしそうだが。
それだけでもGTがこの世に生まれた価値はあったってもんだ
193名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:11:35 ID:ySu9wya80
GTって同じ見た目で名前が違うのとか、架空車が入ってるじゃん。
194名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:13:23 ID:W/Ps2h710
つうか、クラッシュ音撮りたいためにリアル車ぶつけて録音するゲーム開発なんてあり得ないw
195名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:13:50 ID:cXYuVjED0
>>192
それでも開発元は、「ようやくGTに並んだかどうか微妙」くらいに思ってるらしい。
既に十分超えてるがまだ先を見ているって事だろう。
3では2での不満点をことごとく解消し、更に車種数、コース数を増やし、悪路や荒天まで再現しそうだ。

山内やクタがどんな思いで5/24を迎える事やら。

俺達はGT5がでるかもしれないと待ってる馬鹿を余所目に連日Liveで盛り上がるわけだ。
196名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:15:10 ID:cXYuVjED0
>>194
タイヤのスキール音を録るために、空港を借り切って車を振り回したりもしてる。

とにかく、金のかけ方がハンパじゃない。
そこまでやるか、と思わせるのもマーケティングの一つなのだろう。
197名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:18:46 ID:wxgf9h6eO
神奈川や東京はもうPGR2.3ででてるから大阪出して欲しいよ
道路も東京より広いから走りやすいし…
198名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:29:53 ID:8zrWBBOG0
>>197
個人的には琵琶湖の周りとか走りたい。
199名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:41:28 ID:HSHdGGLv0
>>194
自動車メーカーの耐久性能試験とかから音もらえばいいのにな
わざわざ自前で車調達してお釈迦にするところがw
200名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:52:15 ID:xlBEoOPd0
Forza2はシェンムーと同じ匂いがプンプンする。
つまりやり過ぎ。どんなに凄いことやっていても世間一般には
評価されないだろう。70億?ああ凄いねー、ほーDCね みたいな感じ。

Forza2はシェンムー、そしてGTはFF、DQ
世間はそういう風にしか見ない。

ま、唯一違うのはシェンムーは本質的に糞なんだけどね。
201名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 18:56:27 ID:W/Ps2h710
>>200
ワロタw
202名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 19:01:37 ID:wIcITtLg0
シェンムーはもっとロード時間を短くして、街中で喧嘩出来るようにすれば化けると思うんだけどなぁ。
203名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 19:16:21 ID:vKLgZlyT0
>>181
それをやるとトヨタとホンダが離脱する。
公道での暴走を助長するようなイメージを嫌がるし、壊れる表現も基本的にダウトらしい
ただ、あくまで日本法人の話で北米とかはゆるいらしい。
GTの表現とフォルツァの表現とかエンジン載せ換えの有無はその辺もいろいろありそう
あとは自動車メーカー自体がソニーに対して足元をみているのもある。
カタログ値より低い馬力のトヨタやアウディなんか実馬力より多めの設定(GT4までの話)になってるし、、、
フォルツァだとその辺が誤魔化しがないのもメーカーの強弱関係がモロにでているような気がする。

204名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 19:17:42 ID:vKLgZlyT0
>>196
この辺はメーカーというか国柄の受け取りかたの違いかも、、、
日本ではゲームの中での自動車ショー的な内容で十分だけど
欧州や北米の場合きちんとモータースポーツそのものの地位が確立されているから
生半可な造りでは許されないのとちがう?

205名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 19:18:53 ID:vKLgZlyT0
>>199
そんなデータは自動車メーカーとして渡したくはないと思う、、、安全性を売りにしている車なら別として、、、


個人的にフォルツァに期待しているのは「実績のあるエンジンチューンはできる限り採用する」
といったことでRX8にコスモ3ローターを乗っけるとかZにRB26を乗せちゃうとか
馬鹿みたいなオーバーフェンダーつけて絶対車検に通せないようなモンスター馬鹿車造って遊ぶということなので
まずGTシリーズにはその辺のは無理なので(ソニー弱いもん)期待している。

GTにはとりあえず70年代〜90年代の旧車とSUV(ハリアー、アウトランダー、CX7もいい)旧規格の軽(AZ1、ビートとか)から最新の軽(スマートKとか三菱アイ)とか
フォルツァじゃまず出てこない車を徹底的に出して欲しい

206名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 19:40:04 ID:ZOvlyCwK0
出てもいないGT5を妄想してForza2たいしたこと無いとか言ってる奴は何なの?病気なの?
207名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 19:45:36 ID:K77QVetVO
ロドスタにおにぎり積んで、N2仕様の
バーフェン付けたいな
208名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 19:51:21 ID:qv/7uVb40
>206
それくらいしかやる事ないんなだよ…
俺らがForza2楽しめればいいじゃん
209名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 19:58:19 ID:xlBEoOPd0
>>206
大したことありそうでビビってるだけなんだよ。
210名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 19:58:24 ID:HapJUDeR0
>>194
壊れたトランスミッションの音録るために、
エンジンぶん回してトランスミッション壊してる。
211名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 19:59:16 ID:Zv+KSAvM0
>>210
しかも自分の車な。
212名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 20:53:27 ID:QlNqYsFG0
ミストオブカオスの後PS3専用の和ゲーって
6月のゲリパブゲーしかない時点でおわっとるな
そう思いませんかGKさん?
213名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 21:15:18 ID:HapJUDeR0
>>212
ここで言っても、もうGKさんは意気消沈してあまり来てないから
あまり意味ないよ
214名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 21:35:43 ID:beRuIO+P0
サーキットで横転なんてよっぽどのケースじゃないと発生しないだろうに・・・
大昔のシティターボのワンメイクレースならそりゃ重心が高い車だから横転も
レース毎におきてた位だったが、FORZAにはそんな荷車出ないんだし
最近のレースじゃ横転自体よっぽどの事がなきゃ起きない異常事態だろうが。

GT厨は横転以前に大好きな大好きなGT新作に部分破損が採用されるのを祈ってろよ。
何年後に出るのか知らないけどよw
215名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 21:38:16 ID:Zv+KSAvM0
>>214
「破損をリアルに再現!」と言いながら、実際はNFSMWのような塗装剥げ&窓にひびが入る程度だったりしてなw
216名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 21:55:30 ID:zF7tApyd0
派手なぶっ壊し好きならバーンナウトリベンジおすすめ
いろんな車ゲーがあっていいやね、360は
217名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 21:58:50 ID:HapJUDeR0
昔もてぎでCR-Xが横転した瞬間を見て、
コケそうな形だと思ってたらホントにコケたのに感動した。
俺も昔乗ってたが、上か見ると正方形みたいな形だった。
218名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:03:09 ID:nlXEcfup0
リアルなのはダメージ表現で、破損表現はおまけですが
219名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:07:39 ID:BJ6fh6pc0
>>217
地方のミニサーキットじゃ、今はEF最強伝説だぜ?
220名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:19:24 ID:HapJUDeR0
俺が乗ってたのもコケたのも、初代バラードCR-Xだった。
ちょっとだけまぶたが上がるやつ。
回頭性すごいから、せまいとこだと強いだろうね。
221名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:28:05 ID:cXYuVjED0
CR-Xと言えばツインエンジン
222名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:31:06 ID:rZgFABa20
なんかグラは綺麗だけど、風景は殺風景だし、典型的技術者の
オナニーって感じで、見てても全然ワクワクしないソフトだな。
223名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:32:40 ID:BJ6fh6pc0
風景楽しみたいのならTDUで。
224名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:34:34 ID:cXYuVjED0
PGRの風景も凄いぞ
225名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:37:55 ID:rZgFABa20
こっちのがグラも凄いし100倍面白そう。

http://media.ps3.ign.com/media/826/826337/vids_1.html
226名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:38:02 ID:wDA+njvO0
サーキットは殺風景だろ
227名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:38:51 ID:LPKuWGHk0
>>222
無理して貶している姿が、涙ぐましいな
228名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:38:55 ID:Biunlxw60
心配せんでも、グランツーリスモブランドに、よくわからん箱のドライブゲーは勝てないよ。(棒読み)
229名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:41:59 ID:wDA+njvO0
DiRT?

Released: Summer 2007

Format: PC-DVD

This game is also available on:
XBOX 360
PLAYSTATION?3
230名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:46:04 ID:BJ6fh6pc0
DiRT公式だと winter 2007 になってるね360版。PS3版も。
そしてトレーサームービーは何版だかわからないけど、コレはコレで楽しみだね。
個人的にはWRC出して欲しいんだけどなぁ
231名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:47:20 ID:yV9MtTKjP
さてここで旧箱のフォルツァスレ確かpart9前後の
とあるレスをお楽しみ下さい。


それではどうぞ。



182 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2005/05/06(金) 08:41:36 ID:u2WGu0+J
なんかこう、マシンの劣化まで再現とかあるじゃん?
ああいうの軽くウザイ気がするのって俺だけなのかな。
232名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:47:48 ID:wIcITtLg0
てかこれはただの動画では?
233名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:48:37 ID:wDA+njvO0
DiRTもマルチだな
234名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:54:38 ID:5gxspPo10
細かいシュミ部分に興味は無いな
萌え萌えペイントのイタ車で皆の注目を浴びたいw
235名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 22:59:30 ID:ySu9wya80
>>228
ブランドに胡坐書いて進歩せずに腐っていくのはウィイレそっくりだな。
236名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 23:01:24 ID:BJ6fh6pc0
なんか、、、すぐ論破というか、直ぐにすべてが覆されるから不憫でならんなwww
237名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 23:11:25 ID:9CmB0/nz0
ここんとこ、±様々な材料が噴出しまくりで、GKも痴漢もカオスすぎ
238名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 23:19:58 ID:IBDq4uMt0
様々な材料?ナニソレ?w
良い材料しか出てないだろw
239名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 23:23:01 ID:BJ6fh6pc0
今月末のウィニングポスト2007
エイプリルフールのプロスピ4

これがでたら約2ヶ月間なにも出ないんだよな、、、、ソフト飢餓ってレベルじゃ、、、ネーゾ、、、
240名無しさん必死だな:2007/03/28(水) 23:54:30 ID:k1F8vbHl0
見た感じDiRTは仮想の車ばかりだね。
モタストみたいにクラッシュとかも売りにしてるようだし、派手なシーンが期待できるな。
241名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 00:55:25 ID:DKzhWIVF0
そうね、DiRTも楽しみ。
あー、ForzaもあるしDiRTもあるしセガラリーもあるし、楽しみだなあ
242名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 02:25:51 ID:ATt8juZ80
>>217 それ多分俺の友達のクルマだw
横転後すぐにエンジン切らなかったもんだから
オイルひあがったまま回り続けて熱で張り付いちゃってた→廃車。
戦闘機とかじゃないので背面飛行はアウトw
まぁ友達も面白がってたけかったけどね。
243名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 02:27:46 ID:ATt8juZ80
あと>>214はシルビアとか乗ってると思う。
インリフトしてるときに縁石食らうと乗用車でも意外と横転するよ。
244名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 02:44:25 ID:ATt8juZ80
カートも実はたま〜にだが横転する。
しかもハードコンパウンドなのに

弟が横転したとき:
コーナーでGが掛かってるだけ→イン側のタイヤに縁石→イン側のタイヤバリア(カートのタイヤ)
の順にどんどん横転への階段を登っていった。
サイドバンパーやらなんやらが全部取れて火花と土煙が凄かったが完全に壁まで行ったのでコース上はクリーン
弟も車外放出された割には自分で歩いて謝ってるし、
俺も金が勿体無かったので黄旗が解除されたら全力アタック

ピットに帰って医務室に行くとゼロがいくつも並んだ請求書が置いてあった。
あと弟が居た。しかも笑ってた。

横転ってクルマメーカーの人が心配するほどモンじゃないし
レースするからにはつき物だと思うよ。コーナリング時のロールと横転は
一体のものであって補正するとまたつまらん事になるんじゃないのかなぁ
PCシムだとBMWとかアルファロメオなんかが良く横転してるしダイジョブでしょ。
245名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 02:46:58 ID:/J2Qfibc0
Liveで人が対戦してるのを観戦してる最中、横転しそうな気配を感じて
キタキタキター!!みたいなボイスチャットしたら盛り上がると思うんだけどなw
246名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 02:48:44 ID:ATt8juZ80
バイクのゲームでハイサイド食らうやつってあるのかなぁ
横転なんかよりそっちの方が一桁危ないというか
残酷シーン寸前なんだがな。
247名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 02:50:32 ID:ATt8juZ80
>>245 ゲームならではの遊びとしては片輪走行遊びとかね。
請求書も来ないですし。
248名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 03:09:52 ID:8p+YyYjjO
>>246
箱○版MOTO GPはハイサイドあったよ
体験版しかやってないけど
249名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 03:10:26 ID:RzjVUQxh0
片輪走行とかできるんなら、LiveでジェミニのCMの真似をやってみたいな。
250名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 03:17:41 ID:ATt8juZ80
マルチでリプレイ作りたいね。
251名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 07:35:44 ID:lzPDj4Xq0
>>244
カートも横転しそうだなと思ってたが、ほんとに横転するのか。
あの横Gはすごいもんなあ。人間だけふっ飛ぶかと思った。

カートは一度は経験しといたほうがいいねえ。レース好きなら。
人生が変わる。
252名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 08:26:42 ID:gM0ch2ek0
>>214
GT4製作中の山内がVWのルポだったと思うんだけど横転してた

>>231
A助師匠まじっすか!?
不肖、このわたくしめもその御意見に深く賛同致します
GT4でボディ剛性が落ちたりオイルが劣化するのって、かる軽くウザイですよね!

253名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 09:10:48 ID:ATt8juZ80
>>251 あんな床にジカ置きの座布団みたいなのがまさか横転するとは思わなかった
自分も片輪浮くことはあったが弟のあれを見るまではタカ括って乗ってましたorz
デフ入ってないので内輪空転を防ぐ為コーナー外側に体重掛けるからでそういうので逝くか
弟みたいに縁石→タイヤの順に隠しジャンプ台に乗り上げて逝くかどちらかかな。

ちなみに弟はその時の記憶ないみたいですがノックアウトされた人みたいなことを言ってたな
視界にザラザラした砂模様が見えるとか。
でもまぁ弁償した後でもう何回か載れてたのでしばらくすると何とも無いんだろうね。

カート潰す原因としては横転系より後輪の方が前輪より外へはみ出してるのを
忘れてコース際に後輪だけヒット→シャフト曲がる→フレーム曲がる→全損のパターンも多い。
逆にゲームで多い追突はあんまり見たこと無い。

カート・フォーミュラってハンドルあんまり切らなくても
CPに吸い寄せられるラインがあるんだよね。今のゲームで無いのはコレかな。
意味わからんがとにかくタイム出るラインがあって今後のゲームでコレ味わえたらたまらんなぁ。
254名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 09:46:48 ID:p+abB2WA0
>>253
カートは乗った事ないからわからないけど
リヤを滑らせて向きを変えてるのは違うの?
なんかのテレビで鈴木亜久里がコーナーの進入で
スパっと向きを変えるのを見て、やっぱりスゲーんだなとか思った事があるけど。
255名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 09:53:33 ID:ATt8juZ80
バンクとコーナーの形が織り成すおいしいラインがはっきり解るレベルであるんだよね。
ゲームだと舵角とスリップアングルぐらいしか見てないからかも知れないけど
ここらへんが曖昧というかライン乗ってるはずなのにガチ感が全然無かったりして
なんかシミュレーションで取りこぼした部分があるからなのかな。
256名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 09:58:31 ID:p+abB2WA0
>>255
なんか想像がつかない感覚だな。
あ、そうだ。
同じような感覚を乗用車で感じた事ってある?
257名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 10:04:57 ID:ATt8juZ80
乗用車は走りをサポートする仕組みが高度なので多少スポイルはされるけどあるよ。
運動体の総重量の差もあるのかもね。
カートは軽いから有利な条件が大きく反映されるけど
重い乗用車はどっちにしろ車重で飛ばされてどっちつかずになるとか。
カートだとアクセル踏める量があからさまに全然違うんだが
ゲーム用のシミュレーションだとまっさきにカットされる部分かもしれん。
258名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 10:24:20 ID:tatJMnm80
車はケツで乗れとはよく言われるけど、
それはカートも乗用車も一緒な気がする。
乗用車は、意識しないと気づかないだろうけど。
タイトなときはケツが地面に吸いついてる感覚がある。
ルーズなときはケツが浮いてる感覚。
259名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 10:27:30 ID:wS8Ch4dH0
A助に賛同するやつはなんなの?
260名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 10:30:26 ID:AeqHxe6PO
カートはハンドルが1:1だからダイレクトに情報が入ってくるんだよ
だからラインや感覚が掴みやすい

箱車は上手い人程ダイレクト感は感じやすいだろうけど
真っ直ぐや普通に曲がってる時よりもスピード乗せてる時や、
ドリでケツ振ってる時の方が解りやすいな
単に集中してるからかもしれんけど
261名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 10:35:15 ID:QJsv/xL30
>>259
母性愛だろ、できの悪い子供に対する。
262名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 10:56:18 ID:ATt8juZ80
>>259>>261
のちの 「Forza2でドリフトが出来ない件について」 スレの>>1である。 
263名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 11:25:45 ID:ZbGmIDSYO
>>260
ドリ練習するならバケット入れろってーのがあるしな
264名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 11:32:30 ID:xMTfonQo0
>>220
おおっ。俺もバラスポ乗ってたよ。
つーか、今日廃車処理中。


バラスポの小回りの良さは異常。
軽自動車よりもホイルベース短い。
265名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 11:33:53 ID:xMTfonQo0
>>221
ツインエンジンはピアッツァだろ。
CR-X(バラスポ)はミッドシップ化だろ。
(よろしくメカドックネタだよね?)
266名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 12:02:21 ID:+nNP9IH70
このスレなんでこんなにオッサンばっかなの?www
267名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 12:19:35 ID:ZNLwHKJQ0
サボリーマンじゃね?
268名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 12:24:54 ID:xMTfonQo0
>>266
車雑誌によると、今の若者は車に興味無いんだってさ。
(平日にサーキット行くと、若者がドリフト走行楽しんでる
の見かけるけどね)


で、スポーツカーとかスポーティーカーが好きなのは、30
歳台中盤以降だとか。
269名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 12:38:47 ID:tatJMnm80
いまの若い子が物心ついたころは、もうスポーツカーが廃れてたからねえ。
30代の子が物心ついたころはスーパーカーブームギリギリで
そのまま80年代スポーツカーブームに入ったからね。

でまた、免許取ったころは、NSX、スープラ、GT-R、RX-7、GTOなどが
丁度揃ったころで、金たまったらとか妄想しながら、手頃な86とか92とか
乗ってたわけだ。当時、不人気車のハチロクトレノは5万くらいで買えたし。

で、もっとも車に興味があったころに初代GTが出て、今に至るって感じだ。
270名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 13:52:35 ID:AeqHxe6PO
>>269
それがさ、側はバラードだけどミッドシップのバラードがあるんだな。
パイプフレームだったけど。
271名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 13:55:35 ID:AeqHxe6PO
あれ?日本語おかしいな
ニホンコムスカシーナ!シャッチョーサーン!

>>269
ハチロクなんか先輩とか知り合いの兄貴とかからタダで貰える車だったな。
272名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 14:17:25 ID:xMTfonQo0
>>271
だよな。まぁ、貰ったら実はハチゴーって事もあったが。
あとKPとか。

バラスポ乗っている時は、道でハチロクやAW見たらラ
イバル視してたりしたいたなぁ。

ちなみに、>>270のアンカーは>>265の間違いかな?
ミッドシップバラスポ実在は知ってるよ。
メカドック云々はツインエンジンの話がCR-Xに出てき
たんで、メカドックネタなら勘違いしてない?って事
273名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 18:06:54 ID:Bpg+Sgpp0
壮行会で前のGT-Rにフレンチキスした時は
自分の車より相手の車を気にして血の気が引いたな。
274名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 19:55:27 ID:bLw1XYjd0
>>273
あるあるあるあるw
俺は相手がスープラでコーナー進入前でやったわ
いい人だからよかったけど冷や汗やばかった
275名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 21:22:23 ID:TjA5okVO0
http://www.xbox.com/ja-JP/games/f/forzamotorsport2/
おまいら、いいからムービー見てみろ。
凄い! 凄いとしかいいようがない! オレは絶対買うぜ!

あわせて、Forza2担当者ブログもチェックだ。
http://blog-forza.spaces.live.com/
276名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 21:25:07 ID:5sIcJRva0
>>275
出る前から凄い凄いと大騒ぎする信者がいるのもシェンムーっぽいんだよなー。

ってかワイヤレスレーシングホイール予約完了!
277名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 21:28:09 ID:AAqyzie8O
どうでもいいけどスレタイ
ピットイン以降面白くないね
278名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 21:28:24 ID:ExTWnSZU0
シェンムーは今やっても凄いからな
279名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 21:33:58 ID:ExTWnSZU0
>>277
面白くないというか、
この流れに乗っておけば
自分もウケ狙える感がする辺りが
東京のクズ芸人みたいで
イラつく
280名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 21:34:38 ID:5sIcJRva0
>>278
360クオリティが当たり前になってしまった今、流石にそれはない。
281名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 21:37:15 ID:ExTWnSZU0
>>280
作りこみの細かさでは
まだまだ勝ってるよ
282名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 21:41:54 ID:K49Cy+b+0
外車に全く興味のない日本人が
このゲームに興味を示すとは思えんわな
283名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 21:44:01 ID:ExTWnSZU0
適当すぎてワロタww
284名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 21:52:41 ID:TjA5okVO0
まーまーそんな事言わずにGKさんも試しに見てみなよ!

http://forzamotorsport.net/news/announcements/carlist.htm
ちゃんと日本車も一杯あるんだよー!
そしてコースも筑波と鈴鹿があるんだよー!

「日本のカーメディアのビデオはみんな見ている。筑波サーキットや鈴鹿サーキットは我々スタッフにとっては聖地だ。『頭文字D』もみんなが見た(笑)」(GREENAWALT氏)
285名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 21:56:16 ID:yo7AnGpJ0
audiきたーーー

多くも少なくもないけど、
抑えるところ抑えてる気がする
286名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 22:02:56 ID:uS4EW8bj0
なんかGKもネタ切れって感じだなw
287名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 22:48:47 ID:ATt8juZ80
妙にハイグリップなタイヤが存在しなければ結構面白いゲームになるかもね。
あと10週以下のレース開催不可とかレース毎に車体、チューン等の縛りは絶対必要だね。

GranTurismo4のNet版ここら辺が最悪だったw
ずるしてイイタイヤ使ったり隠れチューンしたりとか
スポーツで言ったらドーピングですよ。
288名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 22:50:17 ID:DKzhWIVF0
>>287
PI値で縛れますからご心配なく ^ ^
289名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 22:52:51 ID:7S0OQPDj0
>シェンムーは今やっても凄いからな
金だけは掛かってるからなw

オンラインは、頓挫したままなのか?
290名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 22:57:45 ID:9eYE+/KX0
>>281
オブリとかと比べれば自由度では劣ってるでしょう

オブリの自由度でシェンムーやりたい('A`)
291名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 22:57:53 ID:uS4EW8bj0
>>287
どっかのゲームのようなドラスリ顔負けのグリップ力のタイヤはありませんのでご心配なく^^
292名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 22:58:34 ID:9eYE+/KX0
>>289
頓挫というか企画倒れじゃね?
293名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 23:17:55 ID:ExTWnSZU0
>>290
いいんだ。
引き出しの中とか、八百屋とか
茶楼とか眺めてるだけで楽しいんだ。
何たる自由度!!視点的に!!
294名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 23:23:44 ID:ilE0lfom0
引き出しの中とか開けて「自由だ!」って・・・自分の家の引き出しでも開けてろよw

Forzaと比べんな。
数百〜数千万円する車に恐ろしいほどの内装+外装への改造を施し
クラッシュを恐れずに実在のサーキットを好きなだけ走れる「自由」と比べるってのが大間違い。
295名無しさん必死だな:2007/03/29(木) 23:32:43 ID:OlqeFMZK0
>>287
GT4しか知らない情報弱者は黙ってろ
296名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 00:21:29 ID:+6ZxDhrl0
>>294
レースゲーとFREEを比べる事自体が大間違い
297名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 00:36:26 ID:pK5jsMj80
>>294

いつforzaと比べたよw
298名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 00:37:53 ID:j5UKYj1e0
まあ、ForzaのスレでOblivionとシェンムーの比較を
やってるのが紛らわしいちゃあ紛らわしいw
299名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 00:47:35 ID:Hu0iseYg0
300名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 00:48:21 ID:xG1TNxpX0
これって開発費、とんでもない事に成ってるんだろ?
301名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 00:52:50 ID:1X45I/z20
>GT5は出走台数増えればこのくらいになるだろうな

むりだよwwwww
302名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 00:54:44 ID:pK5jsMj80
>GT5は出走台数増えればこのくらいになるだろうな

増えればねwwwwwwwwwmwww
303名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 00:57:59 ID:9/eWKiAm0
GTHD貼る奴ってプレイ映像は決して貼らないのなw
304名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 01:09:32 ID:j5UKYj1e0
>>299
5枚目の写真とかいいなあ。
これって、PS3買ったらできるの?
305名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 01:10:50 ID:NtEPAZsu0
2年後くらいにね。
306名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 01:11:51 ID:5jQscnOt0
>>299
このGTHDの画像見るとわかると思うけど、ホントに最初から発売する気
無かったんだなって分かるよ
つくりかけならもうちょっと車ゲーらしくなってた筈だもんね
307名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 01:15:28 ID:evzQ9jem0
クッタリを見つけるたびに5セントもらってたら今ごろ大金持ちだぜ!!
308名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 01:34:56 ID:Mq0HUzg00
>>303
結構地味だし、、、、
PGR3みたいに「ゲームプレイ中」に観客が動いていないしね
309名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 01:36:50 ID:83c5TTa80
>>300
ファーストはハードが売れれば儲かるんだから、赤字覚悟で作るべきだ。
310名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 01:47:17 ID:FfuOXsdS0
モニター四台でやりて
311名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 01:47:49 ID:j5UKYj1e0
っていっても、10億や20億なんて、ゲイツにしてみりゃ
俺らの1万2万奮発するようなもんだしな。
まじでポケットマネーで趣味全開で作ってんじゃないの?
312名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 01:55:31 ID:pK5jsMj80
ナワキャナイ
313名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 06:20:02 ID:290oehyg0
>>287
つーか、クルマ購入時に装着しているタイヤはいわゆる「普通の」タイヤだったりしますw(Forza1のとき)
314名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 06:59:47 ID:SXA7k0/y0
アシスト切ったらRクラスの車でもホイールスピンしまくりだしなw
315名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 07:07:54 ID:7gGSAnNa0
>>299
ワロタwww一体いつのハッタリ映像使ってるんだよwww
316名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 07:09:15 ID:Rmn1d5Y00
PS3ぐらいになっちゃうとGranturismoクラスじゃないと性能使い切れないわな
317名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 07:54:27 ID:U1kw9/UQ0
>>316
ポリフォニーってPS3のかなり初期の段階から開発進めてるだろ。
それで、2年くらいかけて出たのがGTHD。
頑張っても1台走らせるのがやっと。

GT5製品版は6台走らせるために
・ポリゴン数カット
・720P/30fps(ブラー、AAあり)
こんな感じになるだろう。
そして、そんな劣化GTが出る頃、FORZA3が1080P/60fps(ブラー、AAあり)、600車種、60コースくらいのが出てくるのだろう。
318名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 08:29:54 ID:B42Qw3p10
>>299
これを夢見て買った奴が何十万人居るのかって事だよな
しかも12月発売予定

重罪だろ
あるある大事典どころじゃねえよ
319名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 08:32:04 ID:Rmn1d5Y00
ブラーもAAもイラねーので解像度は1080iじゃなければGT5は買わないな。
PCシムで毎日遠く縁石めがけて綺麗に進入するとき1080iのありがたみを実感してるからね。

車種なんかは好きに振り回せる車がちゃんと入ってれば100車種とかでも全然いいのよ。
性能が近い車を入れておくとバトルも熱い。ゲームでどんなにスピード出しても
スピード感なんて無いから中速度で面白い車にフォーカスして収録して欲しいね。

コース数は逆走とか変なのは無しでそれこそ大量に欲しい。
家庭用機だとコースに飽きる≒ゲームに飽きる。
追加があってもコースが有料だとそれぞれ持ってるコースがまちまちになって
マルチが過疎化して結局遊べないしコースだけは最初から大量に欲しい。
320名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 08:34:30 ID:Rmn1d5Y00
>>318 そんなんカップラーメンのフタの激烈に美味しそう写真みたいなもんだろw
右下に小さく[調理例]って書いてあるのを読まないやつが悪いのさ。
実際に入ってる具は写真の10分の1

消費生活における僕らの満足はいつだって焼肉屋の一人前サイズだったじゃないかい?
321名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 08:35:59 ID:W5w5efKH0
>>318
同情はするけど、やっぱ買うやつが悪いとオモ
322名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 08:37:26 ID:Rmn1d5Y00
まぁでも一般ユーザはこんなもんでしょ。
PS2時代のFF7の時だってプリレンダって事を知らないやつが9割だったんだから。
こういう層が買って値段下がったところを俺らがおいしく頂く。
その為に量産効果上げて下さってるありがたい人柱様たちではないか。
323名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 08:40:40 ID:290oehyg0
>>320
メガマックの写真を見て注文してみたら縦につぶれた物体が出てきた、みたいな感じかw
まあ、静止画だけで判断するのは今の時代かなり危険だわねー。
324名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 08:42:25 ID:tCOXzbAD0
>319
1080i?目疲れそうだな
325名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 09:17:32 ID:SXA7k0/y0
最近野鳥を見てないな…。
326名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 09:35:09 ID:Rmn1d5Y00
だが720pじゃどうにもなんないよ。この解像度じゃ
中距離から縁石かすめようと思っても内側入るか外側に行くかすらわからん。
っていうか1080i使ってても
もうちょっと解像度あっても便利さを体感できるだろうなって思う。
フォーカスもガッチリ出す為8800GTXカードからHDTVまでを変換→20aのケーブルにしてる。
とにかく絵が曖昧なのは逆に疲れる。ボケボケテクスチャとかもね。
327名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 09:35:25 ID:FUIIL0a30
蓋開けた時のメガマックのしょんぼり感は異常
328名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 09:36:07 ID:Rmn1d5Y00
>>327 彼氏が勃たないときの女の子の気分ってあんな感じなんだろうね。
329名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 09:38:20 ID:VmhQeG6y0
>>326は実物で走るのがいいと思った。
330名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 09:44:53 ID:B42Qw3p10
なんで1080iの話になってるの?
331名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 09:56:18 ID:Rmn1d5Y00
>>330 あとは1080だと(ある程度の性能のPCが前提だが)100m先の先行車同士が絡みそう・・・
とかも見えるんだよね。250`以上で走ってるとそれは即自分の順位に関係のある情報なんだよね。

GT5を720pなんかで出しやがったらゆるさねぇ。
だが今のソニーの不調ぶり考えると2割ぐらい可能性あるんじゃないかとすら思える。
332名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:00:29 ID:lFBR8C0y0
Rmn1d5Y00はかわいそうな子なので生暖かく見守ってください。
現在フルチューン中です。
333名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:01:18 ID:B42Qw3p10
俺が変なの召喚しちゃったか
ここはGTスレじゃないのでお引き取りください
334名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:04:43 ID:Rmn1d5Y00
おいおいなんでもねーのにGK扱いかよw
まぁPS3はソフト無いし、ハンコン受け入れない箱360も大人気ないし
今年はPCシムの年になるのかな。
XPもやっと安定、切ってもいいサービスも定まってるし
335名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:07:18 ID:SXA7k0/y0
なんだ、本スレにも湧いたPCシム君か。
336名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:09:22 ID:AHSAWeDdO
ハンコン受け入れないって
文句言ってるの一人じゃんw
337名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:09:37 ID:xy3OWcKW0
TOYOTA2000GT、F355GTS、ストラトスが手に入ったら納得いくまで鈴鹿を削る。

それだけで一月くらいは軽く集中できそうだw
息抜きにLiveで対戦して、軸足はタイムアタック。

数秒の駆け引きがコンマ数秒の削りあいになるのがスゲエ楽しみ。
トップは無理でも、自分に近い奴との更新合戦たのしいんだよなあ。
338名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:09:54 ID:j4wtgI7X0
GKとかの派閥争いの話じゃなくて、普通に嫌味なヤツって事でしょ?
D4で話にならんとかありえないだろ
339名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:17:20 ID:W7AYgGmM0
いまだにフルHDバカがいるのかー。
グラフィックはいいにこした事は無いが、いまの次世代機(箱もPS3も)スペックでフルHDだと犠牲になるものが多いから720pが主流なんだろ。
1080pになっても、エフェクトがしょぼかったり処理落ちしたりオブジェクトが減ったりしたら意味ねーよ。

そんなにフルHDに拘るなら、Vista買ってクライシスのデモでも眺めてろ。XPとかアホか。
340名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:17:54 ID:Rmn1d5Y00
フルハイビジョン以外の中途半端な解像度よりPCケーブル買って
PC用モニタに出した方が普通に綺麗だろ。箱○用純正パーツだし
341名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:31:19 ID:WpXxSm6s0
すみません。PCレースゲーム好きはID:Rmn1d5Y00みたいなのばかりじゃないんです。
というか「今年はPCシムの年」っていってる時点でニワカです。生暖かい目で見守ってやって下さい。
342名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:32:40 ID:Rmn1d5Y00
XPより3割遅いVistaなんか薦められても
体育祭のリレーで足が遅いのと一緒のチームにされた気分だよ。
そんな糞OSに3割も足引っ張られるなら一つでも高設定でいくだろw

あと720pが主流だったらテレビメーカーも720pでDoyByDot可能なモニタ出せばいいんだよな。
DotByDotじゃない段階でもうダメ。元々ボケ気味のテクスチャ+補完ボケとかさ。ありえんよ。
343名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 10:33:30 ID:Rmn1d5Y00
>>341 そうそう俺はニワカで>>341はニカウさんなんだったよな。悪かったな。
344名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 11:07:12 ID:19DcbJ440
DirectX10が動かない段階でこれからでるゲームに対してXPは微妙だろ
あとDirect3Dに関しては一概にVistaだから遅いってワケではない
Radeon系だとXPよりVistaの方が3DMarkの結果が良かったりするしね

Vistaの欠点はDirectSound関連なんだけどね
まぁ回避法をCreativeが用意しようとしてるけど
345名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 11:15:20 ID:j5UKYj1e0
1080iとか言ってるが、インターレースで出してHDTVでIP変換させる気か?
なぜわざわざ無駄に遅延が発生するのを望むんだろ。変わった人だな。
346名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 11:25:18 ID:AHSAWeDdO
ちょっと質問だけどPCのシムって、フォルツァ2くらいの金がかかってるのは当たり前なの?
347名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 11:38:32 ID:Rmn1d5Y00
自分のハマってるゲームがDX10対応作として出るまではあんまし関係ないから。
現状のゲームが重くなるようなモディファイする必要も無いよね。
そうなったら丸ごと買い換えるし。その頃には88GTXも丁度ゴミになってると思うしw

ちゃんと出力してやれば箱○でもDX9でも絵は結構綺麗だからね。
挙動なんかこのゲームで家庭用の最先端味わってみようとは思ってるけど。
CPU性能が伸びなくなったこれからはPC上のDX10が実用レベルでぬるぬる動くまでには
かなり時間掛かると思うんだよね。

シムがある程度PCで遊べちゃう段階に入った段階でコンシューマーって何やるといいのかね。
大作RPGやる香具師専用みたいな位置づけで生き残っていくんだろうか。
348名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 11:45:46 ID:Rmn1d5Y00
>>346
PCシムはMod(モッド)いう文化があって、コース・車体等を有志が作ってくれる
+元々挙動がしっかりしてるので人間同士毎晩戦ってるとほぼ飽きないんだよね。
逆にここの部分を決まった会社内で全部作ってボリューム出そうとすると
ソニーとかMSじゃないとちょっと無理なんじゃないかな。
ネット上でワラワラやってくれてる人達の仕事量を一箇所に集める訳だから。

GTR2で言うと
ダメージ表現としては横転、凹む、バンバー取れちゃう、ウイングもベッコベコになるし
タイヤが取れると車体引きずって火花が出る。ピットまで戻れれば全回復するのはゲームって事でw
349名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 11:49:42 ID:SXA7k0/y0
>ID:Rmn1d5Y00
PCシムが凄いってことは分かったから別の板でやってくれ。
350名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 11:52:26 ID:Rmn1d5Y00
家庭用最高峰Forza2最大のライバルはPCシムって方向で話してった方が面白くないか?
GT5が出てればそっちを引き合いに出したんだが敵前逃亡罪で軍法会議もんだぞありゃ。
あー4Gamersでこういう特集やらないかな。
351名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 11:53:09 ID:W5w5efKH0
>>350
おもしろくない
352名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 11:58:23 ID:xy3OWcKW0
>>350
まったくおもしろくない。
353名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 11:59:11 ID:SXA7k0/y0
>>350
つまらん、お前の話はつま(ry
354名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 12:03:14 ID:Rmn1d5Y00
XBOXやってる人たちの中で、さらに車(シム)好きな人たちだけを相手にするだけだと
人少なそうだけどね。
もっと潜在需要をその人たちに身近な情報と絡めて刺激していかないと。
買ったはいいがレースがあんまし開催されないとか困るんだがな。
355名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 12:04:31 ID:pK5jsMj80
お前はうつ病だ
んあぁ、間違いなく鬱病なんだ
356名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 12:05:11 ID:ROn5u3BX0
これはもうスレタイ変えるしかないなwwww

FORZA2が凄すぎでPCシム君フルチューン でFA。
357名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 12:06:50 ID:eanEVY4t0
>>351
でもGTRは、360でも出るんだぜ。

まあPC版をしつこく宣伝されるのはごめんだけど、
どういうゲームなのかをPCやってる連中に聞くくらいはいいんでないの?
358名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 12:18:46 ID:swIXCf/E0
DoyByDotて何?初めて聞いた。
359名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 12:19:18 ID:VmhQeG6y0
>>349
本スレに来るのがウザいからこっちに誘導してんだろ。
360名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 12:20:35 ID:5JFNqqEP0
GKがこのスレタイを酷く嫌がってることは良く解った。
361名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 12:22:10 ID:B42Qw3p10
>>354
お前みたいに五月蠅いだけの奴は、家ゲみたいなつまらんタイトル買わなくていい、PCで頑張ってくれ
買うならPCPC五月蠅く言うのはやめれ
362名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 12:28:09 ID:WzzD0hfj0
>>357
GTRは初代箱版が開発中止になっているからなー
情報がムービー1つ出ただけで音沙汰無しだから開発中止になっていそう
PC版ができないので360版に期待してるから新情報早く来い
363名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:11:59 ID:D2XbYZYI0
すみません。PCレースゲーム好きはID:Rmn1d5Y00みたいなのばかりじゃないんです。
というかGTR2しか出してない時点でニワカです。生暖かい目で見守ってやって下さい。
ついでにGTR2は軽いのでGF8800GTXはオーバースペックです。
364名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:18:25 ID:tCOXzbAD0
>363
1080iなんつってる時点で皆わかってるさ
なんでインターレースなんだYo!と
365名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:28:36 ID:U1kw9/UQ0
解像度が高ければレースで勝てるってわけでもないだろうに。
366名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:33:01 ID:U1kw9/UQ0
>>348
PCにMODがあるように、360にはDLCがあるわけで。
そもそも世界で数百万本売るわけだろ?これ。
で、Vista移行すればこれもPCで出るだろうに。

MSは今、360でホットなゲームをリリースしまくり、2〜3年後、PCがほぼVistaに移行する頃に、それらゲームをVistaに移植したりマルチ展開するつもりだろう。

だから君は2〜3年後にマルチスクリーンのForzaをPCでModぶち込んで楽しんでると思うね。
367名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:33:49 ID:VHF82H9N0
正直DiRTの方が面白そう。Forzaは60fpsだけのために仕方なく買うだけ。
368名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:35:35 ID:zTG0glFs0
ペーパードライバーの自分はPGR4の方が楽しみだといったら怒るかね
369名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:35:35 ID:Sp0vQehb0
GTもそろそろエアロぐらい付けられる様にしようぜ!な!
370名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:36:06 ID:U1kw9/UQ0
30fps、ブラー有りの方が良かったな。
現状の主流のモニターの能力考えると30fps+ブラーの方がリアリティは増すと思う。
CRT時代なら60fpsとか120fpsでも体感変わったけど、今はね液晶ばかりだし。
371名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:36:59 ID:U1kw9/UQ0
>>368
いや、PGR4はコースやコクピットの描きこみが更に進化してるかと思うとゾクゾクしてくる。
372名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:39:00 ID:pK5jsMj80
ブラーかかってるんですけどぉー
373名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:39:35 ID:VmhQeG6y0
>>368
あれはあれの楽しみがある。チキチキを繋ぐのが面白い。
374名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:41:50 ID:+55HzBHi0
PGR3は適切な難易度だしグラフィックも上々だったが、全体的なまとまりはPGR2のが良かったな。

秋に出るPGR4はどうかねえ?
375名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:42:49 ID:89nMDmeZ0
へぼ液晶だと自動的にブラー掛かるよ?orz
376名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:44:21 ID:U1kw9/UQ0
>>374
360ローンチに合わせて、まだ未熟な開発環境の中であれだけのものを作り出せた事を考えると、
今回は、システムはファインチューニング程度にしてボリュームアップに努めると思う。
377名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:45:59 ID:U1kw9/UQ0
>>375
それはただの「残像」だから見づらい。
コマ割り少なくして、適度なブラーかける方が今の液晶には向いてると思うんだよね。
378名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:47:46 ID:shcr9S7n0
>>375
残像には動きが無いからブラーの代わりには
ならんと思うよーと、マジレス。
379名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:51:14 ID:rXwGlm870
ブラーってあれか、画面の端がひょーんってなってる奴か。
380名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 13:57:00 ID:U1kw9/UQ0
>>379
それも違う。

本来、自然界の動きはアナログだからフレーム割りなんてできない。
たとえばビデオカメラで動きの早いシーンを撮影してみる。
それをコマ送りにすると一コマ一コマの映像はクッキリしてなくてブレる。
そういう、コマ間の動きを演算して補正をかけて、あたかも自然界の動きに近づけるのがモーションブラーの役割。

昔はそういう処理が重いものを取り込むより、フレーム数を上げた方が自然な動きに見えたから、フレーム厨が多かった。
今はハード的にブラーを普通にかけられるようになったので、フレームに拘る必要はあまりなくなった。
実際、ビデオカメラ等の映像メディアは30フレーム。
映画やテレビを見て「フレームレートが低い」って騒ぐ人あまりいないし、いずれは30フレーム+自然なブラーという形で落ち着くと思う。
381名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 14:00:21 ID:lDUtUInG0
ブラー無しの方が好きだお
382名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 14:04:08 ID:U1kw9/UQ0
>>381
ブラー無しって、要するに中間補正された画像になってないので、クッキリ見やすい。
でも、リアリティを追求していくと、色表現だってHDRになってきたし、動きはブラーに移行すると思う。

ブラー無しだとどんなにフレームレート上げても今のモニターの能力では自然界の動きには近づけないよ。
リアルさの代償が見やすさの喪失だと思うし。
383名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 14:12:34 ID:9/eWKiAm0
30フレでブラー掛かりまくりのPGR3がどれだけ叩かれたことか。
つかForza2もブラー有りだろ。
384名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 14:16:53 ID:shcr9S7n0
>>383
確かにノーブラでは無いが、「60fpsにブラ必要ない」
って思想なんで薄いブラだそうだ。
385名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 14:18:03 ID:xy3OWcKW0
>>384
モルスァ2は千早ライクなわけだねw
386名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:00:17 ID:290oehyg0
どんな例え方だw
387名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:01:12 ID:rPDKs7pT0
ブラで切らずにちゃんとブラーって言ってください!!!1
ノーブラじゃなくてブラー無しって言ってください!!!!11
388名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:03:21 ID:3a+QkTuA0
そうそう寄せて上げるのはイクナイ

男は性欲が強いほど巨乳好きなんだから、
ヤリたいだけの男が寄ってくるだけだぞ!!
389名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:08:17 ID:7kyqoKoP0
>男は性欲が強いほど巨乳好きなんだから

そういう荒れそうなことを言うなw
390名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:10:51 ID:XRfJNn1QO
つるぺた以外認めんよ俺は
391名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:21:19 ID:j4wtgI7X0
大きさはこの際問わないが
最近の寄せて上げる技術の進歩は詐欺に近いと思う・・・
392名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:25:17 ID:xy3OWcKW0
>>391
つるぺたはまだいいんだが、ぽっちゃりさんを脱ぐまでは準ナイスバディにするマジックアイテムには降参するよなw
393名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:27:13 ID:6bIXgN2Q0
>ぽっちゃりさん
ほっちゃんに見えた件について
394名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:31:22 ID:xy3OWcKW0
>>393
ほああーーーー
395名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:33:41 ID:89nMDmeZ0
>>392
脱いだらスゴインデス・・かorz
396名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:39:02 ID:xy3OWcKW0
>>395
脱いだらゴッツァンデス・・・o...rz
397名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 15:57:55 ID:XyaXBKK20
つーかPS3ほんとカワイソウ。
他で出るソフトの話題でしか語れないって・・・
398名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 16:49:36 ID:Rmn1d5Y00
ほんと実質的に遊ぶもの何もないよ。
399名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 17:03:39 ID:VNX60EaT0
>>383
一言でブラーといっても、掛け方や使い方に色々あるわけで。

PGR3のブラーはぶっちゃけ、へたくそなブラー。
だから叩かれた。
もっとも、ロンチゲーだからそこはあんまりせめられないけどね。

最もうまくブラーを使ってるのがカプコンのデッドライジングとロストプラネット。
2.5Dプラーという手法でかなり高度なことやってブラー掛けてる。
400名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 17:26:51 ID:JbAoayNT0
>>399
ロスプラのブラーもPGR3のブラーも
技術的には似たようなことやってると思うけどな。

PGR3の場合はちとブラー大袈裟すぎ、というだけで。
401名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 17:40:47 ID:zTG0glFs0
カプコンは次世代機ゲームでは日本の最後の希望なんだよ

どうでも良いが・・

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402名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 17:44:44 ID:j5UKYj1e0
30fpsでブラーが必要なことと、
30歳すぎて巨乳が好きになってきたことは
関係あるのかな
403名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 17:45:37 ID:SXA7k0/y0
>>401
どっちも俺が見てるスレだw
404名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 17:46:40 ID:xD2PpEvf0
>>403
専ブラー使えよ。
405名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 18:12:05 ID:VNX60EaT0
PGR4、詳細がちょっと判明
ttp://www.xboxic.com/news/2666
雑誌OXMの5月号の表紙はPGR4.
・強化された天候シミュレーション
 雨、みぞれ、雪、氷!
 Extreme Weatherと呼ばれる天候シミュレーション。
 そしてタイヤから飛び散る泥の飛沫描写や、
 ワイパーや前方ガラスにぶつかる雪など伴った車内視点。
・強化されたコース環境
 各々のイベントに解説者付きのTV形式イントロ。
 豊富なカメラ位置。そして、トラックに並ぶ観客の群れ
 彼らはあなたのロゴを付いた服を着て、あなたの国旗を振り、
 前作よりはるかにあなたのパフォーマンスに反応する。
406名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 18:13:12 ID:VNX60EaT0
・拡張された車選択肢
 PGR4はより幅広い車種を提供する。
 63年ビンテージCorvette Sting Rayや、54 Maserati 250Fから
 最先端のFerrari 599 GTB Fioranoまで。
・トラック
 あなたは10のロケーションで全部で200+のトラックを見逃したくは無いだろう?
・XboxLive
 PGR4は神秘的な新マッチメイキングシステムを導入。(Haloライクな)
・車内視点
 ビザーレ社は前作より2点、改良した。
 あなたは前作よりもっと動くドライバーを見るだろう。
 勝利の後、ジッパーを下げて拳を振り上げたりする。
 重要な瞬間に特殊効果が緊張を盛り上げる。
 あなたは高速時にシェイク(振る)効果を見たり、壁にぶつかると短時間視界がぼやける。

OXMは4月10日発売
詳細を待て!

---
もはやXbox360のレースゲーに死角はないなw

リアルシミュレータのForza2
娯楽を追及するPGR4

完璧だ。
407名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 18:17:07 ID:B42Qw3p10
>>405-406
まだまだなんとも言えないが、涎出てくるな
Forzaのリアル系とはまた違ったゴージャスなクルマ体験を期待してるよ
408名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 18:18:41 ID:nPRVT/Gz0
また、PGRが好きなあの人に「足を感じない」って言われますよwww
409名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 18:21:13 ID:290oehyg0
言わしとけ言わしとけwww
これは非常に楽しみだ。
410名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 18:39:08 ID:eanEVY4t0
>>408
足を感じたいなら、DiRTっていうオフロードもあるし、
ほんと車ゲーに関しては敵無しだなw
411名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 18:55:34 ID:udkzYcXT0
ドライブがしたい人にはTDUもあるんだぜ
412名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:04:20 ID:w2EaTkJX0
ジェットコースターみたいなのがいい人にはリッジもあるしな(皮肉じゃなくて)
413名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:07:22 ID:SXA7k0/y0
破壊を楽しみたい人にはバーンアウト、カーチェイスをしたいならNFS.
爽快感のリッジにルックスに拘れる首都高]。

あとはマキシマムチェイスかミッドタウンマッドネスの続編が出れば個人的には満足だな。
箱のときもそうだったけど、車好きにとっては最高のハードだ。
414名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:10:29 ID:U1kw9/UQ0
これで頭文字Dやバトルギアみたいな厨レゲーまで来たら無敵のハードかもしれない。
415名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:14:01 ID:w2EaTkJX0
>>413
首都高だけは・・・
416名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:14:07 ID:ta0gceoc0
バトルギア4が来るって話はどうなったんだ?
417名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:15:07 ID:zTG0glFs0
>>405-406
>雨、みぞれ、雪、氷!

・・・・・・。



キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
418名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:23:59 ID:amb7z1b50
360はほんと車ゲーマシンだな。
419名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:25:04 ID:pK5jsMj80
泥の表現キチャッターーー!!!
420A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/30(金) 19:30:00 ID:KkTPqiut0
ゴッサム4の情報が出てフォルツァ2で通ぶりたいだけの馬鹿ががっくりきているようだね。爆笑

あれだけ言ってたんだからちゃんとフォルツァ2買ってくださいね。
421名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:30:54 ID:SXA7k0/y0
>>420
で、FORZA1はどこまでプレイしたの?
422名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:31:17 ID:pK5jsMj80
キチガイと犯罪者予備軍はスルーの方向で!
423名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:31:26 ID:nPRVT/Gz0
足を感じないwwwwwwwwwww
424名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:52:48 ID:JUsMAo0Q0
>>420
Forza2叩きに力が無いな。
本当は気になって仕方がないのが見え見え。
425A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/30(金) 19:54:55 ID:KkTPqiut0
http://asukesama.exblog.jp/

正直フォルツァ2なんかすでにどうでもいいんですが?爆笑
426名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:56:38 ID:FUIIL0a30
PGRは糞長くて頻繁なロードをどうにかしてくれ
427名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:56:54 ID:SXA7k0/y0
>>425
正直アホ助なんかすでにどうでもいいんですが?爆笑
428名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:57:42 ID:nPRVT/Gz0
アフィ厨全開ですねwwwあ。全壊かwww
429名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 19:58:33 ID:XyaXBKK20
>>425
おまえのなんかが立ってんぞ はよ行ってこい
430名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:01:05 ID:amb7z1b50
ま、Forzaは素人さんは退くわな。一生懸命シムしようがだから何?ってもんだ。
Gothamみたいな美麗お手軽レーシングの方がウケはいい。
ってかGothamの氷って何だよ?氷上走ってるイメージ動画あったけど。
タイヤの宣伝でもさせるつもりか?まともなレースゲームにとても見えないプロモだよなー。
http://www.youtube.com/watch?v=KV9HvuusDO4
431名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:04:39 ID:JUsMAo0Q0
とりあえず、アメリカでGT5が殺される可能性は高いな。
432名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:05:05 ID:pGgW2l/e0
>>427
確かに笑うな
ただの腐れニートが偉そうにブログでゲーム批判
しかも無免許道程おやじのくせに「足を感じない」ってw
まじで氏ねばいいのに
親御さんもほっとするだろう
433名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:07:13 ID:U1kw9/UQ0
A助ってニートなの?
434名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:07:56 ID:1Y1z+Nds0
足を感じない
アホ助は事故で足を無くした身障
435名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:09:02 ID:JUsMAo0Q0
>>433
筋金入りのニート
436名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:10:25 ID:wQ0jLfLE0
ニート5段
437名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:10:38 ID:zTG0glFs0
正直、金玉とこれよろ以下の奴が
いるとは思わなかった。
438名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:10:38 ID:U1kw9/UQ0
>>435
どうしてみんな知ってるんだ?
439名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:11:31 ID:Ir+thh5e0
分ログじゃねえの?

A助って身障 なんだな、すこしかわいそうだ
440名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:13:07 ID:JUsMAo0Q0
>>438
はずかしげもなく、自分で言ってたよ。
むしろエラそうな感じで。
441名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:14:51 ID:U1kw9/UQ0
ゲーム批判とかそういうのはともかく、ニートってのは許せないな。
仕事しろよ。何様のつもりだよ。
生きてる価値ないじゃん。
442名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:15:44 ID:U1kw9/UQ0
ニートって社会のクズだろ。
働きもしないのにゲーム三昧?
ふざけるなよ!
水飲んで死ねよ。
443名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:18:19 ID:zTG0glFs0
というか社会でまともに働いてたら
あんな感じなわけない。
444名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:21:25 ID:Ir+thh5e0
>>440
多分弱さの裏返しだと思う
あまりにも現実に打ちひしがれてるから、人に文句や苦言をいったりしてるんだろうな

ただ仕事さがせばあるよな、PC使うもんでもいいじゃんね〜。
生活保護をうけてるんだろうな〜
445名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:24:11 ID:wQ0jLfLE0
もしニートで将来に不安がない(感じてないじゃく)なら
究極の勝ち組だな
正直
うらやましいよ
446名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:24:35 ID:i0B7Lbtz0
あいかわらずスレタイ秀逸すぎですおまいら
447名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:25:27 ID:Ir+thh5e0
>>446
たとえばどれよ?
448名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:25:43 ID:hCoy9xa/0
おいおい・・・A助を叩くのは一向に構わんが
ニート叩きの流れになるのは間違ってるだろ・・・
449名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:29:11 ID:U1kw9/UQ0
ニートは叩かれて当然。
だってニートなのだから。
450名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:38:28 ID:pGgW2l/e0
ニートは叩かれてもしかたないでしょ
少なくてもおれの知ってるニートらは家族や他人に迷惑以外の
何者でもない、とても世の為人の為になってるなんて言えない
あ、板違いスマソ
451名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:52:14 ID:n7zgjYUq0
FORZA2が凄すぎでGKオイル交換
452名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 20:58:29 ID:kNpMmygq0
FORZA2が凄すぎで援交ドタキャンされて五回目
453名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 21:01:02 ID:pK5jsMj80
お前らもっと面白い事言えよ
454名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 21:08:59 ID:nPRVT/Gz0
バイトだってなんでもいいんだよな。
俺も最近本業のほかにバイトしよーかなとか思ってる。ケコーン資金とかw

水の致死量って5〜20Lなんだってな。
ひろゆきが、ツレと馬鹿やって挑戦したら実はヤバかったとか書いてたな。
A助も30Lくらい飲め。

>>430
氷上レースって実際にあるんだよ。
オペルとか走ってるのを、ラリーXで見たことあるな。
455名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 21:12:14 ID:SXA7k0/y0
氷上レース、確かラリスポに収録されてたな。
やったことは無いけど、面白そうだ。
456名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 21:12:56 ID:Zzjc0lfR0
>>454
アイスレースは北欧でよくやってるよね。
シーズンになると、向こうではゴールデンタイムに放送されたりするから超メジャーなモータースポーツ。

ということは、北欧系の都市が入るのかな?
457名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 21:17:54 ID:6+GWIhXT0
FORZA2が凄すぎてあ助足を感じない 5Lap目
458名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 21:27:03 ID:oAhNfMH70
ゴッサム挙動でラリーゲーがやりたいな・・・
459名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 22:05:11 ID:eanEVY4t0
>>458
ゴッサムくらいの挙動って言ったら、コリンマクレーラリーとかちょうどいいんじゃないの?
もうすぐコリンマクレーDiRTもでるし、多分同じような挙動じゃないかな。
460名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 22:08:03 ID:iiuuNd8s0
FORZA2が凄すぎでGKうっかり失効
461名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 22:55:52 ID:i0B7Lbtz0
>>447
どれって何だどれって 日本語理解できてるか?
462名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 22:58:36 ID:uZKwOB3H0
>>418
だが、それがいい!
463名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 23:06:07 ID:uZKwOB3H0
FORZA2が凄すぎてGK氷上スリップ
464名無しさん必死だな:2007/03/30(金) 23:54:10 ID:PskPPoUB0
ゴッサム4は60fpsなら発売日に買わせてもらう
30fpsだったら中古でいいや
465名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 00:02:49 ID:amb7z1b50
>>464
405、406の内容からしてどう考えても30fpsです。
466名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 00:31:18 ID:W35h5us00
相変わらず泣いてるGKwwwwwwwww
467名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 07:18:20 ID:zT1/P+Do0
FORZA2が凄すぎてGKキャブがベーパーロック
468名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 07:21:34 ID:l4P55gxC0
Forza2公式Blog、トーナメントモードについて
ttp://blog-forza.spaces.live.com/Blog/cns!E4B0C98B54356E96!383.entry

トーナメントモードだけでご飯20杯はいける
469名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 07:36:59 ID:WcjPUxT60
トーナメントはマジでゴクリ…だよな
ピーク時間が北米とロンドンあたりしかなさそうだったりもするわけだが
470名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 07:39:48 ID:a8yYmonq0
国産車増えろ〜増えろ〜
471名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 07:43:59 ID:iSdmiNEw0
>Q: なんかすごい複雑なシステムだね。全部自動処理されるんだよね。Turn 10 のスタッフがXbox Liveにつないで、
>ロビー作って参加してくれるみんなを待たなくていいんだよね!?ね?

深夜の海外通販番組のような馴れ馴れしさにアメリカを感じた。
472名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 07:49:20 ID:EUSzMnVG0
FORZA2のせいで生活リズムが壊れそうです
473名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 07:56:37 ID:jYV1QUj30
確実に壊れるな。
平日は仕事上がってひたすらレース&アタック
休日は痛車作りw

完璧だ。
474名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 07:58:42 ID:+Fdckg950
>>468
だがちゃんとバトル出来る香具師は国内外含めても5%以下という現実
あとはもう追突したり押し出したりそりゃーもう・・・w
幸せな出会いは果たしてあるのか!?

自分のラインを主張しても相手は決してコース外には押し出さない。
これ守りながらコツコツ当てながら、だが相手も自分もクラッシュさせない。
バトルは相手も自分も相当上手くないと成立しない駆け引きなんだよね。
イン側の車にとっては相手をはじき出すのは本当に簡単ですから。
これこそモータースポーツの醍醐味。

TA走りしか出来ない人のほうが多いから
最初は余り期待しないほうがいいと思うよ。
ポールとっても突っ込まれて終了がしばらく続くと思う
475名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 08:03:05 ID:Tc7fTpxw0
フレンド機能活用しろ
476名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 08:13:32 ID:+Fdckg950
>>475

>>474の内容とは二律背反的な要素なんだが決まった人とだけやってると
相手の攻め方読めちゃうと
格ゲーの技出しみたいにテクの出し方が定型化して応用効かなくなるんだよね

追突だったのかブレーキが早かったのか又は両方か
どちらの車がアドバンテージを持っていたのか又は両方同等で頑張りすぎて逝っちゃったのか
なんていう判定をプログラムがやってくれると初めての相手でも安心して遊べて
実にいいんだが。
477名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 08:15:11 ID:OJ9fP3hM0
このスレでフォルツァ持ち上げてる奴は、十中八九フォルツァ2を買わないね。
478名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 08:20:21 ID:+Fdckg950
俺は買おうと思ってるんだけど↑とハンコンがネックかな。
479名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 08:20:43 ID:65Al1kDz0
Forzaってあの糞blogのイメージがあるから買う気しない
480名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 08:22:40 ID:a8yYmonq0
ForzaにワゴンR出たら買う。
481名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 08:24:35 ID:+Fdckg950
糞ブログわろたw まぁMSは工作がヘタなんだ。
このスレのニート工作員(派遣社員)の質を知ってるみんなには印象こびりついてると思うけどね
テレビで動いてる画面ガンガン流すのが一番効く
15秒で抜かれて抜き返すまでを見せるとか(時間が短すぎるか・・)
TOKIOみたいなオカマでCM作ってなにやりたいんだか。
482名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 08:25:02 ID:j/Y+DZ/o0
>>6
すごいな。
こういう車乗ってた頃に友達と言い合ってた
あれにあのエンジンを・・・とかほとんどできるのか。
これ本当に外人が作ったのか?すげーな。
483名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 08:57:31 ID:bAic9tQH0
>>482
前作でも出来たんだけど・・・
484名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 08:59:55 ID:bAic9tQH0
>>474
思うにヌルゲーマーは育成AIで参加してくるんじゃないかと。
それなら、そこそこの駆け引きはできるだろう。

また、明かに厨な走りするプレイヤーには悪評送ればマッチングされなくなるし。
対戦が荒れにくくするシステムがLiveには標準装備されてる。
485名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:05:37 ID:zT1/P+Do0
>>483
いかにForzaが宣伝できてなかったかがよくわかるよなあ。
486名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:09:28 ID:bAic9tQH0
初代GTもそんなに宣伝はしてなかったよな。
東京モーターショーでデモ流したりという事はやってたが。
しかもゲーム誌での評価もそんなに高くなかった。
売れ方もじわ売れでミリオン突破と珍しかった。

要するに、興味を持ったコアな車好きが同じコアな車好きに口コミで伝えたり、接待ゲーで購買意欲わかせたりという事で売れた。
こういうマニアックなゲームは宣伝をするより、中身を充実させた方が結果的に売れていくのかもしれない。

そう考えるとこれが国内や欧州の360不振を払拭するだけのタイトルに化ける可能性はある。
487名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:12:04 ID:zT1/P+Do0
いや、初代GTはけっこう宣伝してたろう。TVCM。
発売前から12月23日発売って。よく見た記憶がある。
って、もう10年になるのか…。
488名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:12:11 ID:bAic9tQH0
で、ゲーム機本体まで買わせるだけの魅力があるか、それに尽きる。
そこで昨年末にやったように、FORZA2パックを出してみたらどうかと。

通常版+FORZA2+オリジナルフェイスプレート→4万前後

こういうの出せば起爆剤にはなると思うが。

360って買うまではなんだかマイナーなイメージあるが、買った後はマイナーとかどうでもいいくらい秀逸なソフトが多すぎて遊ぶ時間足りなくて困るハード。
489名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:13:21 ID:OJ9fP3hM0
3作目くらいまでのGTはコースがへちょへちょだったような記憶がおぼろげながらあるなあ
レースゲーはやっぱりオリジナルコースが大事なんだと思う
490名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:13:35 ID:bAic9tQH0
>>487
いや、ソニータイトルにしては少ない方。
ただ、宣伝以外に体験版を配布したりと、マーケティング活動自体は積極的にやっていた。
491名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:24:51 ID:+Fdckg950
日本は自動車立国なのにモータースポーツの文化がないからねぇ。
急激に工業化したせいで農民マインドが付いてこれなかったのかもわかんないね。
テレビのスポーツコーナーでも野球しかやらないような国で
ゲームTVCM一発で変えていける部分って限定されますからね。
テレビのスポーツコーナーのタイトルロゴの"ポ”の ゜なんか野球のボールに
なっちゃってるぐらいですから。
492名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:25:54 ID:+Fdckg950
逆走コースとか水増ししないで欲しいな。
493名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:26:38 ID:NHo2Tn3O0
ここまで来たら
車にそれほど興味なくても
何かしらの購買意欲をかきたてられるっしょ
494名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:28:35 ID:BX754Vak0
435 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/03/31(土) 03:56:06 ID:coU5KySG0
今月号の通箱◯のFORZA2の記事みてビビった。
このゲーム、対象年齢35歳以上って何!!
ちなみに36ページの上に書いてあるよ。


これってマジなん?w
495名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:30:33 ID:+Fdckg950
どうせ買うやつは買うんだろうけど
それ以外の人をもっと巻き込んで欲しい。マルチの為に。
496名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:36:16 ID:bAic9tQH0
お子様はアクセル全開のままタイトコーナーに飛び込んで気合いで曲がれるようなゲーム以外レースゲームと認めないから。
497名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 09:37:28 ID:bAic9tQH0
FORZA2人気が出れば、PGRとかリッジとかTDU、NFSのオンも活気が出るかもしれない。
498名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 10:01:07 ID:OJ9fP3hM0
草の根モータースポーツの文化があるのは北米と日本だけってのは聞いたことあるけど
499名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 10:11:43 ID:BX754Vak0
>>498
欧州の方とかはないんの?
モータースポーツってイタリアやイギリスっていうイメージがあるけど・・・
500名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 10:12:17 ID:zT1/P+Do0
>>494
ギャハハ。マジだwww
501名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 10:13:05 ID:m5X0L9nP0
>>494
おとんにやらせてみようかな
502名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 10:20:01 ID:zT1/P+Do0
>260付近のレスをみてると、
あながち35歳以上も間違いでもないかも。
503名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 11:10:08 ID:PWGTmebJ0
フォルザ凄すぎでポリフォニーエンジン積み替え
504名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 11:59:49 ID:aQQuAXJr0
>494

gyahaha ww
505名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 12:30:24 ID:c31I1qfX0
FORZA2のトーナメントも凄すぎてGK第1シード
ttp://blog-forza.spaces.live.com/Blog/cns!E4B0C98B54356E96!383.entry
506名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 12:32:33 ID:/pbwDn5r0
FORZA2が対象年齢35歳以上でGK年齢詐称
507名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 12:33:44 ID:byXaw4yN0
俺はテストドライブの方がやりたいな。
既存のレースゲームは飽きた。
508名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 12:41:01 ID:m5o5QkHS0
>>507
両方買えば良いんだ、おk
509名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 13:04:05 ID:xeLmyZ470
>>507
>>507
テンション高い日、ガシガシやり込み、タイム更新、バトルに燃える。
テンション低い日、ハワイの美しい景色を横目にドライビン。
510名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 13:06:03 ID:uqO7GUW00
TDUって、思うに、世界初のドライブゲームだと思うんだが
Unlimited以前からこんな形だったの?
511名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 13:17:23 ID:q+jvqtq20
MSはレースゲーだけは金のかけかたが半端じゃないな
見たところFORZA2は100億円超えてるだろw
かたや看板タイトルHalo3の安っぽいこと
多分浮いた全額広告費に注ぎこむつもりなんだろう
512名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 13:24:32 ID:bAic9tQH0
>>511
MSの狙いはSCEをズタズタ、ガタガタにして再起不能にする事だから。
そのために金ばらまいてサードぶっこ抜いて、SCEの看板タイトルに対抗できる物を作るのに必死。

たとえPS3がクッタリ仕様だとしても、それと同等のハードを作ろうという事で採算度外視のハード投入。
結果PS3はクッタリ仕様のまま発売になり、1年前の360の方が高性能という逆転現象に至る。

もうね、PS3にはソフト無いし、サード逃げ出してるし、性能でも劣っていて何も取り柄ないんだよ。
513名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 13:34:00 ID:OPj1HwRF0
>>510
4しかプレイしたことは無いけど、ゴッサム+UG以前のNFSみたいな感じのゲームかな。
世界の名車で京都のアーケードを走れたりする愉快なゲームだった。
514名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 13:36:51 ID:B8XPNjRZ0
Test Driveと言えばLe Mansはデキ良かったなー。
515名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 14:48:22 ID:nsXUpZj40
ぶっちゃけTDUのほうが楽しみです
ごめんなさい
516名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 15:13:41 ID:EaviBpCk0
GTHDのクッタリCM流しても訴えられないんだから
Forza2のCM流しまくれば良いのに
めざましで毎朝PS3のCMが流れてウザイ
517名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 15:30:05 ID:CrynbgD30
このゲームって天候の設定とか出来るのかな?
この驚異のグラで雨のリプレイを見てみたい
518名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 15:32:11 ID:B8XPNjRZ0
>>517
驚異のグラ故雨や夜は無いと思う。
519名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 15:46:51 ID:jYV1QUj30
>>517
シミュレートがかなり大変なので、Forza2に雨の演出は入りません。
今秋予定のPGR4は入るようだが。
520名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 15:49:20 ID:OPj1HwRF0
>>518
前作でもあったんだし、夜のコースくらいはあるんじゃね?
521名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 15:55:16 ID:EUSzMnVG0
無いって言ってなかったか?
522名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 15:58:34 ID:QO6+SQuE0
>>517
Forza3にご期待下さい^^
523名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 16:00:06 ID:jYV1QUj30
夜はまだ全部のコースが出てるわけじゃないのでわからないが、
前作の夜コース、東京サーキットやパシフィックシップヤードがなくなってることもあってなさそうな感じかな。
リアルサーキットが主の構成だし。
524名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:01:31 ID:vl1nvALp0
FORZA2が凄すぎてGK溝落としで横転
525名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:06:56 ID:pv8bQHBI0
グラは綺麗だが何も面白みがない。
技術者のオナニー
自動車メーカーの研究用ソフトかっての(笑
526名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:08:23 ID:vl1nvALp0
>>525
俺はグラ以外の部分に惹かれてるんだけどな
トーナメントとか
527名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:09:03 ID:bml7vqxh0
これテクスチャとかってUSBメモリに入れたBMPを
そのまま貼ったりできるんだろうか?
528名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:14:11 ID:F/1I86P90
グラとかもいいが糞長いロードを1秒でも早く済むようなんとかセイ!
前作は・・・・ロードを見る画面ですか?なくらい長かったじゃねーか!!!!!!!!
529名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:15:39 ID:Tc7fTpxw0
>527
著作権とかの問題があるので不可
530名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:17:07 ID:aCpIASxe0
>>527
仮に出来たとしても、そんな簡単に作れる物に愛着なんて沸かないだろ
531名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:24:01 ID:hiIERkE40
>>527
それは可能にして欲しかったよなぁ。
画像加工ならPCでやったほうがはるかに良いし。

まぁ可能にすると、どう考えてもヤバイ画像を貼り付ける
ナイスガイが続出して大変なことになるがなwwwww
532名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:25:39 ID:+D4mMVp30
>>531
スプレー機能があるFPSだと無修正張る奴いるからなw
533名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:26:14 ID:OJ9fP3hM0
>>499
欧州のモータースポーツは金持ちの趣味なんだと
534名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:30:51 ID:bml7vqxh0
>>530
なんかよくわからんこと言ってるけど、
PCで作成した方が出来がよくなるでしょ。
タブレットで書くのとパッド駆使するのじゃ雲泥の差・・・
535名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:32:10 ID:OPj1HwRF0
>>526
>>525はGTのことを言ってんじゃね?w
536名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:33:44 ID:jYV1QUj30
もしかしたらForzaのペイント知らない人の方が多いかな。
PCで加工してどうこう…なんて言ってる人はおそらくあのモードはものに出来ないと思う。
既存の部品を拡大縮小回転角度変更など加工して順次貼り付けていくという途方もなく面倒な方式だけに、
1台仕上げるのになかなか時間がかかるのですよ。
537名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:35:13 ID:OJ9fP3hM0
コースが充実してからのGTに面白みがないってのはレース苦手かなんかじゃないか
538名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:37:24 ID:OPj1HwRF0
FORZAのペイントは面倒だけど、完成したときの感動はでかいよな。
Qooとかの単純なキャラでも完成したときは嬉しくて走らせまくったもんだ。
539名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:39:21 ID:jYV1QUj30
>>537
コースは多いに越したことはないが、かといって多すぎても一つのコースにかけるウエイトが減ってしまうという面も。
GT4も結構いいコースは多かったが、反面ソウルのような糞つまんないのも含まれていたりしてね。
結局のところメインでやりこむコースとなるとかなり限られてくると思う。
540名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:41:16 ID:OJ9fP3hM0
数より質だよね
541名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:45:27 ID:hiIERkE40
不安材料はペイントの糞面倒さとロード時間か…。

このへんが腐っててマゾ仕様だと投げそうな気がしてきた。
どちらも解決策があるだけに腐ってた時のダメージは計り知れない。
542名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:49:01 ID:Y8WSH9+U0
>>536
カッティングシートで絵を描く様なものだという認識でおk?
543名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 17:50:28 ID:jYV1QUj30
>>542
おおむねそんな感じ。あとは部品がどのくらい増えてるか、だろうか。
544名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:03:35 ID:F3Ga7ZF00
>>536
みんな自分で拾い物取り込んで、貼っ付けた方が早かったら、
作っても売れず、せっかくのオークションの意味がなくなるよね。
545名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:07:32 ID:l4P55gxC0
ペイントが面倒だからこそ、素晴らしいペイントに価値があり、高値が付くわけで。

ペイント凝らないなら、色変更してデカールを普通に貼り付けて終了だぞ。
546名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:07:43 ID:+s/tNRB90
裏技かなんか知らんけど
Forza1でパソコンから取り込んだような画像を貼ってる車あるよ。
フレンドと交換して5台ほど所有してるが1台目を入手した時はびっくりした
547名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:08:51 ID:l4P55gxC0
裏技でもなんでもない。
上で言ってる細かくて地道な苦労を重ねて描いてるだけ。
548名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:11:14 ID:Tc7fTpxw0
別に高値とかつかなくていいから自由にペイントできたほうがいいに決まってるじゃん。
諸事情によりあきらめるしかないってだけでそのほうがいいとは開発者も思ってないだろ。
549名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:11:50 ID:hiIERkE40
>>545
世の中にはマゾい人がいるんだなぁ…。
俺には同じ事を、より手間と時間をかけてやるなんて理解できないにょ
550名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:26:08 ID:sVxXkmYg0
そうですね^^
念力で一生懸命タブレットやマウスと繋いでジタバタしてたら絵が描けるかも知れませんね^^

その間に絵を完成させてサーキットでタイム縮める練習してますから。
551546:2007/03/31(土) 18:36:03 ID:+s/tNRB90
>>547
いや、俺も相当手の込んだペイント車も数十台所有してるけど
明らかに画像貼り付けてるのが5台あるんだ。
それらはデカール編集も出来ないし
裸の女性の写真を貼り付けてるのとかもあるw
552名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:37:11 ID:NHo2Tn3O0
2でそんなことしたら速攻で垢バン食らうなw
553名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:43:29 ID:PgElnnhcO
ファミ箱で紹介されてるフォルツァの対象年齢が、35歳以上と書かれている件について
554名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:44:04 ID:jGPJfD7b0
きっと超激しいカーセックス機能搭載なんだな
555名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:45:07 ID:OPj1HwRF0
それなんてGTA?
556名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:54:48 ID:vl1nvALp0
若い子にこのゲームで遊ばせたらリアルでぶっ飛ばすから危険
557名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 18:57:08 ID:bAic9tQH0
1人コツコツとタイムを縮めるもよし。
みんなで賑やかにオン対戦するもよし。
育てたAIドライバーの成長ぶりをオン対戦でみるもよし。
ペイントにこだわるもよし。
自慢のデザインの車をオークションに売るもよし。買うもよし。

とんでもないご馳走を予約した感じがしてwktkが止まらない。
558名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:05:38 ID:TGRbnsdf0
559名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:05:53 ID:aQQuAXJr0
>>545
だね。
簡易イラストレータくらいの機能はあっても良いかもしれんが
PCかから好きな画像を持ってきてぺったぺった張りつけられる様なら
凄いの作ってオクで売ろうっていうやる気が無くなる。
ペーパードライバだがそのためにForza買おうとしてるし。

560名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:07:47 ID:OPj1HwRF0
アルファベットだけは入れれるようにして欲しいな。
あとはチェスの駒のマークが残ってれば嬉しいんだが…。

日本風のナンバーを作る時にあれが便利なんだよ…。
561名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:08:59 ID:aQQuAXJr0
Forza2が面白そうなのは
ドライバー、メカニック、塗装職人、転売屋が
いることだと思う。
562名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:11:38 ID:bAic9tQH0
今までのレースゲームは、レースに参加して勝たないと金が手に入らなかった。
しかし、FORZA2は車をデザインして儲ける事もできる。

また、ドライビングに自信が無くても、AIドライバーを教育してトップレーサーに仕込む事もできる。
563名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:12:06 ID:sVxXkmYg0
>>560
正直、使いたいフォントが収録されてる可能性は低いので
個人的にアルファベットはあっても使わないと思う。

一文字20レイヤーも使えばアルファベットならどんな書体でも立派に再現できるしね。
564名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:13:21 ID:lOTbY/t+0
そういえばGT4はプリレンダムービーなんか
オープニングぐらいしかないのにDVD2枚組だったが
Forza2はDVD1枚に収まるの?
BDなんかムービーゲー以外いらないという話だったが
そうでもないような気がしてきた。
565名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:14:11 ID:NHo2Tn3O0
圧縮の技術も進歩してるから
収まるでしょ。
566名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:14:33 ID:jGPJfD7b0
耳なし方一ばりに車体がお経で埋め尽くされたペイントカー
567名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:15:07 ID:jYV1QUj30
>>566
ある意味日本語フォント好きな外人にはウケるかもしれないw
568名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:15:36 ID:5Oi93X2UO
GT4て1枚だろ
569名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:21:10 ID:bAic9tQH0
GT4は1枚
6GBくらい使ってたかな
ムービーとナレーション抜けば実質5GBくらいじゃないかと
ちなみにエンディングは実写ムービーだったはず

ムービー入れないなら9GBで十分だろう
570名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:21:14 ID:5kq0L6Wu0
二層式DVDと二枚組DVDを勘違いしてるんだろう
571名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:22:08 ID:kRD8Y51F0
壮大な "命" のストーリー
昨年の東京ゲームショウでも出展され、話題を呼んだ
『トラスティベル 〜ショパンの夢〜』の発売日が 2007 年 6 月 14 日に決定!
本作は、ピアノの詩人と呼ばれたショパンが短い生涯を終える 3 時間前、
最期の夢で見た世界を舞台に、壮大な "命" のストーリーを繰り広げる
新感覚クロニクル RPG です。次世代機 Xbox 360 だからこそできた、
幻想的で美麗なグラフィックは圧巻。キャラクターの内面まで描く緻密な映像は、
プレイヤーをその世界へ引き込みます。
http://www.xbox.com/ja-JP/games/t/trustybell/


こういうゲームを待ってたんだよ。6 月 14 日までにXBOX360が欲しい!!
572名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:22:58 ID:4jo/6e1w0
ショパアアアアアアアアアアアアアン
573名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:23:00 ID:lOTbY/t+0
>>568
間違えた。CD-ROMのGT2だったですね。2枚組は。
574名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:23:36 ID:Tc7fTpxw0
きもいコピペはんなGK
575名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:51:38 ID:zT1/P+Do0
>>538
Qooの作者発見。あなたのファンです
576名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:56:24 ID:NHo2Tn3O0
俺もQoo作ったけど
577名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 19:59:31 ID:JsCAFg3D0
GT4はムービー圧縮するだけで1層に収まるんじゃないっけ
578名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 20:13:53 ID:bWeLbssn0
GT4のOnLineテスト版はDVD1層。
579名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 20:31:38 ID:OPj1HwRF0
>>575
残念ながら俺はその作者じゃない。
580名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 20:32:47 ID:Z3NTgMKr0
>>488
通常版+ハンコン+FORZA2→4万前後なら、もう一台買ってもいい。
581名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 22:38:27 ID:aQQuAXJr0
582名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 22:40:02 ID:4jo/6e1w0
前のトゥルトゥルよりマシになったなw
583名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 22:45:55 ID:zT1/P+Do0
茨城っぽいw
584名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 22:46:07 ID:l4P55gxC0
下部にロゴが入ってるからゲーム中のフォトモードで撮った画像だな。
どんどん自然な仕上がりになってきてるのう。
585名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 22:47:03 ID:l4P55gxC0
586名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 22:47:26 ID:jYV1QUj30
ktkr!wktk!
587名無しさん必死だな:2007/03/31(土) 22:51:50 ID:AZgHms7C0
>>585

  /\___/\
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| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < やるじゃん
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588名無しさん必死だな:2007/04/01(日) 01:03:18 ID:5wi4Dq+H0
D1車両のバフ加工ピカピカホイールは通常の車にも付けられたらいいな。
FM1ではホイールは塗装不可だったから、もっと足元に変化を付けたい。
589名無しさん必死だな:2007/04/01(日) 02:54:30 ID:2M/f1jv20
試しにロスルEで車を凹ませてみた。
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/iuy/nm4545.jpg

やっぱりロスルEでは・・
590名無しさん必死だな
とうとうヴェール脱いだPGR4
ここに光臨

ttp://xs313.xs.to/xs313/07136/pgr4_1.jpg
ttp://xs313.xs.to/xs313/07136/pgr4_2.jpg

「AUTUNNO 2007」=2007年秋

リアル挙動、ペイント、ネットオークション、レーストラックのForza2
ゲーム挙動、超グラフィック、天候変化、都市一般道爆走のPGR4