PS3のGPUは360以下　4回戦目

前スレ　PS3のGPUは360以下　3回戦目
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174268014/

ソニー謹製プレイステーション 3専用フレームワークが登場!
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm

PS3陣営の皆様はアスペル君が味方にいるから心強いですね＾＾
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070311/NGZPcUVRZjEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070311/TUEzc1d3TXEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070317/NnE0eit1MTgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070318/TERjeG9IUmMw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070319/SnhqUlI5bGcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070319/SGtxemQ5Vi8w.html

アスペル判定法
・煽り文句に｢チョン｣を入れる。
・やたらと空行を挟む
・常に過去の資料を使い、最新資料は提示しない
・日本語が読めない
・英語も読めない
・全てあっさりと論破された内容で、コピペして50回も100回も繰り返す
・自分はアスペルじゃないと常に否定する
・他人をアスペルと認定しまくる
・このAAが好きで多用する｢(ﾟДﾟ)ﾊｧ?｣

360のGPUのような統合型は、
プロセッサ1コで処理は行えない。
最低でも、1処理に3つを使う。
なので、48プロセッサである360GPUは
48/3で16。ピクセルだけだとしても
16パイプライン相当にしかならない。
実際の処理はバーテックス、ピクセルが必ず混合するので
更にピクセル処理が殺がれることになる。
RSXは7800GTXと同じで24ピクセル(ベクトルスケジューリングは両方にできるので48積和算)
8バーテックスと固定。
PS3のピクセルシャーダは箱に比べて圧倒している。
加えて場合によっては劣る可能性もある頂点シャーダの能力も
SPUを頂点シャーダとして使えば圧倒する。
それを支えるメモリ帯域もNUMA構成の為、箱よりずっと広い。
結論としてPS3の方がGPUは優れている。

>>4
それって
PS3のGPUは優れてないけど、がんばってごまかしてます
って事？

>>5
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　＜　いいんだよ細けぇことは！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　ID:5Ea0quCU0　l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

で、その頂点シェーなんとか以外はどっちが上なんだい？

今のところ箱○の方が性能が良く見えるのは
まだＰＳ３の開発にサードが慣れてないからだろう。

だが、その差は縮まっていく

>>8
その　差が縮まっていくっていうのって
360が何の成長もしないこと前提？

ってか、差が縮まるだけじゃ、結局360に負けてんじゃ？

とりあえず出てきた成果物で比べりゃいいさ
パワスマ３なんかもそろそろ出るんだろ？

.　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ｿﾆ豚のお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(´;ﾟ;ё;ﾟ;)Ｏ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 (-(´;ﾟ;ё;ﾟ;)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　∩(´;ﾟ;ё;ﾟ;)　金額ベースならPS3の勝利！・・・あっ、やっぱりPSWの思考になっちゃった・・・
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 (=(´;ﾟ;ё;ﾟ;)　　ﾌｧﾌｧ･･･
((　/　つ　Ｏ )) 　や、やばい！
　　し―-J


.　　 ∧__,,∧
　　 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　　危うく外れなくなる所だったブヒ。
　　/Ｏ( ´･ω･)Ｏ
　　し―-J

で、その頂点しぇーだーとかいうやつ以外どっちが性能いいんだい？

CELLにＧＰＵからの負担を掛けない様に開発・設計するには
もう少し時間と知識が必要だろ

確かに開発に時間は掛かるかも知れないが
ＦＦのように時間と人手を掛けて作れば
箱○を超えるクオリティに仕上がると思うが

FF13はマルチフレームワークのホワイトエンジンに逃げたのですよ

まぁ散々AC4でがんばってるみたいだが
PS3では超絶グラなのかも知らんが
360のソフト群の中では下の中位だって言う事実
ま、fpsとかもあるから一概には言えないけど
先に発売されたクロムの方が綺麗なのも事実

PS3超絶グラAC4<<<<360下の中グラAC4なわけで
少なくとも今のとこ360の方が上なのは間違いないっしょ

>>13
それってコストがものすごい事にならない？
売れなかったら大変じゃん！

PS3もってるけど
リッジもAC4もPS3のほうがショボイもんな

>>17
PS3の方がショボイの？
値段倍なのに？なんで？

値段がゲーム機としての性能以外の部分によって押し上げられてるからだよ

西川の記事はまるでRSXの頂点シェーダが使い物にならない
みたいな酷い書き方だけど、ヘブンリーの開発者が怒ってたよ。
完全な誤解だって。

俺もそう思う。
箱は統合シェーダだから、場合によってはPS3の頂点シェーダの
能力を抜く場合がある。単にそれだけの事で、PS3の頂点シェーダの
能力が特に低い訳ではない。

ていうかこの西川ってかなりアンチソニーなんだよな。
噂レベルのPS3の悪口をためらいなく書くし、無責任だよ。

スペックとか小難しい事は良く解からんが、レス見る限り両機とも大して変わらないって感じだろ？
俺は正直PS3より箱○の方が好きだけどPS3＞箱○だとしても大して変わらないなら別にどうでも良い。
PS3はHDMIとかTVの性能とかを前提として物に頼った綺麗さって感じで良い印象持てない。
ソフトで勝負してない気がする。

ゼンジーはアンチソニーではない。
昔から空気を読まず（読めず）本当のことを書いているだけ。

ついでに言うと、ゼンジーは自分を制御することを知らない。
後藤あたりならもったいつけて３回くらいに分けて書くことを
１度に説明しようとする。読者のことを何も考えていない。

・・・・なんかライターつーより技術屋っぽい人なんだ。
むろんダメなほうの。

>>20

ソースは?

カスタムスペックの塊であるF1は舗装路は走れても悪路は走破できず
条件が異なれば軽四にさえ劣る。

例えばF1の空力性能は接地性のために市販車にも劣る、乗り心地や燃費も酷い。
しかしWSPCの様な市販車発展型のマシンはF1より圧倒的に市販車に近く、性能面
ではF1を凌ぐものも多い。

単純比較は出来ないが
トップガンプログラマ＝F1パイロット
ファースト＆有力サード＝ワークス
と考えるとF1の特に金喰いな特質と被ってくる気がする。

具体的に考えてみると…
PS3が高価なのはゲーム機というより、BDプレイヤーとして、クラスタPC
として特殊な思惑を内包している故のカスタムスペックが必要だからだよね？
単にグラ性能追求ならCPUよりGPUにコストをかけたはずだ。

>>25

箱はピクセルシェーダ数16基、頂点シャーダ数0基か
ピクセルシェーダ数0基、頂点シャーダ数16基の切り替え（統合シェーダ方式）

PS3はピクセルシェーダ数24基、頂点シェーダ数8基固定
だからピクセルはPS3が上、頂点は箱が上。

ゲームのようなアルゴリズムの場合、ピクセルとシェーダが同時に働く事は
決してないそうだ。それが本当なら「時と場合によってはPS3が劣る」という
表現は間違いで、常時劣るな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0526/kaigai183.htm

要するに、PS3の頂点シャーダが箱に劣るのはスペック見れば想像がつくことで
それをあたかもPS3の頂点シャーダが欠陥品みたいに書き、PS3のピクセルシェーダの
優位性に関して一言も無いのは、明らかに印象操作だろ。

>>28
Cellプログラミングを考える上で頂点シェーダの使い方を語る事のどこが印象操作なんだ？
西川はボトルネック回避の話しをしているだけで、比較記事を書いているわけじゃないんだから。

＞PS3のピクセルシェーダの優位性に関して

バスで詰まってて優位性どこいった？って感じｗｗ

それよりCell板での誤読をどうにかしろよｗ
　　　　　　　　　　　↓
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174207316/
>>107 レス

ID:5Ea0quCU0　は逃げたかw

>>27
ココでも嘯いてたかｗ

48プロセッサ中16プロセッサ（頂点シェーダー）としても32プロセッサにピクセル処理回せるな
ID:5Ea0quCU0 は無茶苦茶な数字並べて何がしたいんだろうｗ

たぶん何もしたくないとおもう

>>27
>ヘブンリーの開発者が怒ってたよ。
>完全な誤解だって。

↑
これのソースは？

開発ツールもノウハウも全然蓄積されてない状態で、
まだPS3の性能を全然発揮できてないにも関わらず、
現状で箱○よりちょい見劣ったり、ちょい処理落ちしてるとはいえ
その程度で箱○から移植できてるってことは、
逆にPS3の潜在能力の高さの証明だよな。

>>27
Xenosは、48個のシェーダーが16個一組になってピクセルか頂点かに振り分けられる。
だから、
　48個全部頂点
　48個全部ピクセル
　16個頂点32個ピクセル
　32個頂点16個ピクセル
の4通りだぞ。

>>30

箱にはEDRAMがあるが、それも有利なのは疑似HDまで。
リアルHDだと分割レンダリングをしなければならず、それはメインメモリの帯域を削る。
更に最近の3Dゲームグラフィックスで特に頻度が高いテクスチャ参照でも
メインメモリの帯域を相当消費する。
（ちなみに箱のテクスチャユニットは16基に対してPS3は24基とかなり有利。）
結局全ての処理をEDRAMでこなせる訳ではないので、メインメモリの帯域が
ボトルネックになる。

PS3は帯域はEDRAMより狭いが、通常のレンダリングでは十分な256メガの
メモリ容量があり、帯域も箱より広い。これで帯域が苦しくなったら、
箱と同じく分割レンダリングを使えばよい。
メモリを帯域だけ、容量だけで語るのは間違ってるし、一部の処理だけが早い
から、全体も早いとミスリードするのも間違ってる。

擬似HDｗ

アスペル君の造語来ました〜

>>33

http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html

＞統合型シェーダアーキテクチャなので各シェーダユニットから
＞テクスチャユニット(テクスチャサンプラ)は分離されているわけだが、
＞その数は16基と説明された。
＞48基のシェーダ全てをピクセルシェーダとして活用したケースでも、
＞テクスチャユニットは16基しかないので、単位時間当たりにテクスチャが
＞適用できるのは16ピクセルシェーダに限定されることになる。
＞言ってみればRADEON X800/X850と同等のピクセルパイプラインは
＞16本までしか構成できない計算になる。
＞対するプレイステーション3のRSX、GeForce 7800 GTXはテクスチャユニットは
＞24基あるので、この部分は明確な「差異」として認識しておくべきかもしれない。

PS3は各ピクセルシェーダにテクスチャユニットが付いている。

統合型シェーダは各プロセッサが3個一組で、処理1→処理2→処理3というように
進んで、ピクセル処理や頂点処理を行う。
だから実質48/3＝16基で、テクスチャユニットも16基しか必要ない。

更にATIの言うことが本当なら、ゲームではピクセル処理と頂点処理が
同時に行われる事は決してない。
だから16基全部ピクセルシェーダに使うか、16基全部頂点シェーダに
使うか、そのどちらかだ。
よってPS3の24基のピクセルシェーダには見劣りするが、8基の頂点シェーダには
勝てる。だがその優位性もPSedgeで崩れた。

>>35
前スレだかで張られてたのは
ttp://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=948227
ここ。
詳しく中読んでないけど。

と、さりげなく嘘を混ぜる5Ea0quCU0であった。

5Ea0quCU0は引用元の記事すら読んでないのな。
タイトルだけ見て知ったかこいてるのがなんとも。

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しかしまぁGK必死だね、
箱○ごときに1年後発のハードが性能的にどっこいどっこいで
焦るのも分からなくはないけど。
しかし1年先行の箱○が技術的に熟練してて当たり前っつーんなら
何で今の時期にPS3買ったのかねぇ？
それが謎だｗ

>>41-42
相変わらず捏造に必死ですねw

例えそれが事実だとしても、実際に出てるソフトの画質でPS3が劣る以上
所詮RSX,Cellなんて、ただのカタログスペックでしかないわなw

痴漢涙目ｗｗｗｗｗｗ

ID:5Ea0quCU0はもう少しGPUの勉強をした方が良い。
自分が何書いてるか理解してるか？

256Mのメモリ領域も全部は使えないんだけどね。
360も全部は使えないが。

でも箱○とＰＳ３のマルチのソニックとかやってると
同じ場面でＰＳ３が処理落ちしちゃうから
ＰＳ３の方が糞なのは明らかなんだよね

現実に結果出てるもんね。

現実から目を背けるのよくないよね

ＰＳ３って本体も、ソフトも発売前だけは評判いいよね

　発　　売　　前　　だ　　け　　ｗ

>>52
よく分からないけど、
現状、単純マルチで性能でないのは事実として
SPUの頂点シェーダとしての使いこなしはこれからなんでしょ？

>>43
これ、2006年辺りの書き込みみたいだけど？

MSの中の人は去年、後3年は360の方が上と言っていた。
つまり2年後までは抜けない。

>>52
「次世代機2機種同時発売かつクリスマス商戦に投入」をもくろんで急ぎで作った欠陥ゲームそれがソニック。
しかもPS3版は何の最適化もされず、そのまま３６０版を移植。
セガの技術の低さと３６０をベースにそのまま製作、移植するとヘボカスゲームになっちまうと言う例だったなあれは。
３６０が足を引っ張るからマルチは低レベルになってしまう。ホント３６０はゴミだね。

>>57
結果がすべてなのですが
一応言い訳として聞き流しておいてあげる

セガの技術力が低いという事だけだな
合ってるのは

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174354255/l50
ＧＫ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスペル召喚age

すごいな>>20のサラっとしたウソからのﾚｽの流れが笑える
GKはやっぱ頭おかしい。

RadeonX1800XT/1900XTX/1950XTXの頂点シェーダユニットと
Xenosのシェーダユニットは全く同じ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1006/kaigai04l.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/kaigai02l.gif

おそらくR600も同じ構造だろう

なんだ、前スレの頭が不自由な人来てるのか。

んで次世代箱○は間違いなく出るわけだがこのへんGKはどう思ってるン？

>>48
ところでお前危なっかしいIDだなｗ
もう少しで黒歴史PSX

PS3から360へ移植したパワスマ３やVF5も
360版のグラが上だったね
PS3版パワスマは処理落ちひどすぎ
スローの演出だと思われていたシーンが解像度を下げるとぬるぬるスムーズに動いたことで、
スローではなくひどい処理落ちだと判明ｗ
360版パワスマは1080pでもスムーズ
PS3版VF5はAAもなし

>>67
捏造もここまで来ると呆れるよ・・。パワスマ3では処理落ちなんかありません。
証拠の動画でもUPしなよ。なんでこんな阿呆がいるんだ。

>>68
パワスマスレ見ろｗ

お前の目で確認したもので判断しなよ。アンチが捏造してる嘘を信じる
お前が可哀想杉。スローの演出？50試合して一度もそんなの出てないぞ。
たかがテニスで処理落ちなんて出るはずないだろ。冷静に考えろ。

つうか、値段がWiiやXbox360と比べて圧倒的に高いんだから、
データがDVD数枚分あったり、グラフィックがメチャクチャ美しいゲームがやりたいよ。
PCなんか20万円の物と10万円の物じゃ速さも出来ることも全然違うというのにさ

>>70
泣くなよｗ

>>70
お前がな。
他人のついた嘘を信じて得意げに語る哀れな奴だよな、お前。
もしかして宗教に入っちゃうような奴？www

>>72　だったw　自演しちまった・・・orz
お前がな。
他人のついた嘘を信じて得意げに語る哀れな奴だよな、お前。
もしかして宗教に入っちゃうような奴？www

Pixel Shaderを3倍にしたモンスターGPU「Radeon X1900」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0125/kaigai235.htm

ATIのRadeonX1900に使われているR580では、ピクセルシェーダーを16個から48個に3倍
増やしたが、その他のユニット、例えば、頂点処理のVertex Shader、テクスチャハンド
リングのテクスチャユニット、固定ピクセル処理のレンダバックエンド(Render Back-En
d)は、いずれもR520と同じユニット数に留まる。

ATIのDaniel Taranovsky氏曰く
・数年前まではテクスチャのクォリティで全体に画像品質が決まっていた
・今は膨大な演算の末の最後にテクスチャを扱うので、相対的にテクスチャユニットの
　必要数は少なくていい。
・ピクセルシャーダー1にテクスチャユニット1では多すぎる。

---
この思想はXenosでも、GF7系でも同じ。
頂点シェーダー32個、ピクセル16個の時なら、テクスチャユニットは1vs1。過剰なくらい。
頂点シェーダー16個、ピクセル32個の時なら、テクスチャユニットは1vs2となり、ちょうどいい。

GF7800GTXのパイプラインを細かく見てみる、後編
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/050706_gf7800/002/050707_gf7800_02.shtml
■ピクセルパイプライン24本、ROP16基。ボトルネックにならないの？

GF7800GTXとGF6800のROPユニットの数は同じ
↓
理由1、メモリから来る制約
　ピクセルパイプライン数が1.5倍に増強されたので出てくるピクセルデータも1.5倍
　メモリもGDDR3 1.65Ghz相当にしなければいけない
　そんなメモリは高価。ROPを24個にしても無駄。ROP据え置きで十分
理由2、ピクセルスループットはもはや必要十分
　60fpsを目標に陰影処理などに注力するようになってきている
　複雑高度化したシェーダプログラムを高速に動かしたい
　ピクセルデータ処理性能は6800Ultra程度でいい

「ピクセルパイプラインの本数（≒ピクセルシェーダユニット数）＞ROPユニット数」
は，今後のグラフィックスチップ設計の基本形になるかもしれない。

---
RSXは更にROP半減されてるので、糞詰まりもいいとこ。
24個のピクセルシェーダーは過多で実質死んでいる。

素人にはよくわからんが、大まかな話しはこんなところ？
・360用のソフトをPS3用にそのまま移植すると、グラは劣化する可能性が高い。
・GPUの特性が違いすぎるせいである。プログラマ泣かせ。
・どっちかというと、PS3が特殊な方法であるので自業自得
・PS3で360と同等以上のソフトにしようと思えば、SPE？とやら（Cellの一部）を使えばよい。
・開発ツールを整備し配布始めたので、今から開発するPS3ソフトは360相当が期待できる？
・360もますます向上するだろうし、マルチソフトは360が基準になる？どうやっても追いつくだけ？
・PS3は独自ソフトで自ら高性能次世代を証明する必要があり、サードにそれを期待するのは無理っぽい？
　（マルチならPS3特化したくないよね）

箱は仮想化して64基までシェーダー使えましたよね？

>52
残念ながら箱○ソニックはシティでは処理落ちしないけどＡＣＴでは処理落ちしまくりです。
ＰＳ３ソニックはシティは処理落ちするものの、ＡＣＴステージでは箱○並に処理落ちしません。
ソニック本スレではＰＳ３ソニックがお勧めになってます。

もう痴漢の嘘はいいです

ぁ。ちなみに箱○のでもシティで処理落ちするからｗ
しないじゃなくてＰＳ３よりはひどくないってことｗ
まぁＡＣＴステージで処理落ちしまくりの箱○よりマシだけどねｗ

じゃぁソニックはPS３版がいいんだな。

他のゲームはだいたい３６０版でいいみたいだけど。

ソニックはWii版以外糞だと聞いたけど。

PS3が、作り手側に扱い辛さにおいて嫌われてるのってサターンに似てるね

>>79
ニコニコの地獄ロードうp動画はPS3だったよね？

>>84
あれは360だろ。ボタンが360のだから。

3年前→分散コンピューティングを活かした凄いゲームが〜
去年→物理演算やAIを活かした凄いゲームが〜
現在→頂点シェーダーを使いこなせば〜

アレレ?ずいぶんハードルが落下しちゃったねこれ

ソニックはファミ通のレビューで360版が勝ったね！
PS3版は処理落ちのひどさとオブジェクトが少なくなってるて書いてあったｗ
ファミ通が捏造してるのかな？ｗ

GK必死の捏造も>>87であっさり論破ｗ

ファミ通レビューで処理落ち酷いってPS3版だけ１点低かったな。

ソニック？どっちも同じようなもんだ。
ひみリンはGood

RSXはテクスチャユニットが24個で、360は16個だから、PS3のほうが速いとか、
Cellで、1080x60pのH.264をデコードできるから速いだとか、
Cellで80億頂点計算できるから速いだとか、
CellはFP16-64が使えるから凄いだとか、
もう、一度に使わない所とか、これから先も使われない所とか、他の部分が
対応してないから意味ない所とか、そういうところの優位性ばかりのたまうよな。

これからはサードソフトがどんどんマルチされそうだから、
比較検証できる機会が多くなっていいね！

ふと思い出したんだがこの件はどうなってんだろうか

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32171
・CellとRSXのローカルメモリ(VRAM)間のバンド幅は16Mbpsである。(Read時)
　ギガではなく、メガ。
　あまりに大きな差があるため、SONYがPS3開発者に見せたプレゼンテーションに
　「これは誤植ではない」とまで書かれている。
・RSXのジオメトリパイプラインの書き戻しは役に立たない。（VRAM to Cell の Read が発生するため）
　すなわち、RSXでの処理はシェーダーのみで完結させなければならない。
・RSXとの接続はFlexIO(ラムバスの高速パラレルインターフェース)で接続。
　つまりメモリ→GPUというデーターは思いっきりCPUの内部バスを通過する。

>88
論破？おまえらファミ通はゴミ通とかいってなかたっけ？
なんでも嘘ばっかりとかｗｗｗｗｗｗ
自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚでﾜﾛｽｗｗｗ

ひみリンはリモコン操作が糞だといわれてるからなｗ

>>83
まだ性能の○%しか発揮できていないとか、プロセッサを全て使い切ればとか
過程の話しかしない点もよく似てる。

>>93
bpsじゃない。
MB/sだ。

あ、すまんMB/sだな

まぁ、PS3の方が色々金かけてデバイス乗ってるんだ
から、「総合的な」性能は高いんじゃね？

使うのが難しいから、今は低スペックに見えるんだろう。

PS3の性能を☆型で箱○が□型として、そこにそれぞれ
○型入れようとしたら□型の方が大きい○が入るだろ？
(○の大きさ＝見栄えの性能とする、また☆/□の頂点数
や中心からの距離を性能とする)

これからのPS3プログラムは☆型に☆型を入れるような
作りになって行くんじゃね？
一方、箱○は現状で□型に□を入れるような状態になっ
てきているって事だろ(１年のアドバンテージで)。

>>99
取り敢えず意味不明。

前スレで
360→PS3の移植は可能で、その逆は不可能だとか言ってたけど

ＰＳ３専用タイトル、デビルメイクライ４がマルチになっちゃったねｗ
どっちが綺麗になるか楽しみだなぁ〜
あ、PS3は中止になる可能性もあるねｗ

CellBEはH.264デコードだけが得意なCPU、実質プセレ2.5GHz以下
RSXはROP半減、メモリバンド幅も半減した劣化G71

>>101
AC4とeMの件があるからそっとしといてやれよ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ








しかもPS3は振動ないんだろwwwwwwwwwwwwwww

>>102
エンコードが得意、だったらなあ・・。

http://ir.capcom.co.jp/news/html/070320.html
株式会社カプコンは、「プレイステーション 3」（PS3?）、Xbox 360およびPC向けに、
『デビル メイ クライ 4』の開発を決定いたしましたのでお知らせします。
http://plaza.rakuten.co.jp/soutahouse/diary/200703200000/
XBOX360「エースコンバット6 解放への戦火」2007年!!
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／
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. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
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12月の時点のＰＳ３独占タイトル

2 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 12:51:42 ID:UFnDqSs2
・FF13　　　　　　　　・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク　　　　・DQ9
・KH3　　　　　　　　　・メタルギアソリッド4
・バイオ5　　　　　　　・DMC4
・サイレントヒル5　　・モンハン3
・テイルズ新作　　　・リッジ7
・白騎士物語　　　　・鉄拳6
・グラディウス新作　・バーチャファイター5
・ソニック新作　　　　
・アーマード・コア4　・真・女神転生シリーズ新作
・侍道　　　　　　　　　・グランツーリスモ　
・みんなのゴルフ5　　・ぼくのなつやすみ　
・パワプロ　　　　　　　・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日　・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作　　・Eye of Judgement
・アフリカ　　　　　　　・ワイルドアームズ6th
・零新作　　　　　　　　・TOX
・エースコンバット6　・フロントミッション6

・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作

３ヵ月後、現在・・・・・・・・・・・・・・・

・FF13　　　　　　　　・FF13ヴェルサス
・　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　　・メタルギアソリッド4
・　　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　・リッジ7
・白騎士物語　　　　・鉄拳6
・　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　
・　　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　・グランツーリスモ　
・みんなのゴルフ5　　・ぼくのなつやすみ　
・　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　　・Eye of Judgement
・アフリカ　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　　・
・　　　　　　　　　　　・
・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作

どうですこのライナップ？ わくわくするでしょう？

この先どうなるか、マジわくわくするな・・。

月日がたつのは早いなぁ



あれっ！？三ヵ月しかたってないぞ！？

>>106
>>107

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ん？ＧＰＵスレじゃなかったっけ？

>>106
>>107

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　　 /彡ミﾞヽ)ー､ ...
　　/　/:ヽ､ヽ､:|..:: GPUスレじゃなかったけ
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￣(_ノ￣￣￣ヽ_ノ

ま、サードも企業な以上、当たり前の話なんだけど…


ほんと、PS3の裏切りのせいで大損だな…

ハードメーカの一番の看板ソフトが30fpsなんだ。もう恥ずかしくてPS3最強なんて言えねぇべ。

PS3最強
>768体の人体キャラクタと50台の車のモデルを表示して、
>1フレームあたり140万ポリゴンのシーンを60fpsでレンダリングしていく様を見せている。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm

>>115

>320 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/03/20(火) 19:11:03 ID:x1D2XpXU
>>>308
>エッジのデモでは、全く同じ人物や車が、相互作用せずに、その場で動いてるだけ。
>めちゃくちゃ楽な処理です。
>
>デッドライジングの服装や持ってる武器の違うゾンビ1000対がコリジョン判定しながら
>各々AIで動いてるのとはわけが違う。

つーか、1〜2年前かずーっとそんなことばっかり言ってるよね。
で、ファーストが何出したかって言うと、発売中止に30fps。

そういえば　1080p+AA+60fpsのゲームを待つスレ　なんかが昔立ってたような

>>93
事実。大体、RSXはCPUの要求に耐えられる様なメモリコントローラを備えていない。
バス幅が広くてもメモリコントローラの出来が良くないと意味がない。
FlexIOはCellがGDDR3を使うためにあるのではなくてRSXがXDRを使うためにあるんだよ。
だからVRAMをLocal Memoryと呼んでいる。

>>105
ttp://www.uploda.org/uporg739722.jpg
ttp://2ch.ru/dg/src/1174390041111.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp033934.jpg
ttp://ruliweb4.empas.com:8080/ruliboard/gup/img_link6/116/115824_1.jpg

>>119
頂点処理、カリングをPSUでやってXDRにWrite
XDR→FlexIO→RSXでピクセルシェーダ→GDDR3にWrite
これを守らないと速度が出ないということに？
というか逆にこれ以上の改善もない？

もしそうだとしたら、XDRメモリとCell間の間は、
RSXの尻拭いのための頂点演算のRead、Writeと
ゲーム動作上必要な演算のRead、Writeが交差する混雑地帯になりそうだね。

そして逆にGDDR3メモリ側のほうが過疎りそう。

>>121
CellからGDDR3への書込みは最大4GB/sなので悲観的になる事もないと思う。
PS Edgeのデモから推測するとRSXへの頂点データは多分こんな感じ。

float x, y, z, rhw;
byte4 light; // ((lx, ly, lz, 0) * 0.5 + 0.5) * 255
byte4 eye; // ((ex, ey, ez, 0) * 0.5 + 0.5) * 255
float u, v; // (u, v) * 32767
16 + 4 + 4 + 8 = 32 bytes

投影変換済みの頂点データなので頂点シェーダは通らない。直接ラスタライザに送り込まれる。
テックデモでは1フレームあたり1.4Mpolyで60fpsとの事なので

1.4M poly/frame * 60fps = 84M poly/sec

正直、頂点性能をpoly数で言われても困るが、この手のpoly数は頂点数を意味する事が多いので

84M verts/sec * 32bytes/vertex = 2.6GB/s(44MB/frame)

実際、頂点の半分はカリングで破棄されているだろうから

42M verts/sec * 32bytes/vertex = 1.3GB/s(22MB/frame)

割と現実的な値になる。

>>123
なるほど。
リングバスのレイテンシ以外は問題なく行ける様になりそうだね。

アスペル召喚age


ﾁｰﾃｨｰｱｲより低性能のｹﾞﾎﾞｰｽ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

理論値では頂点性能は箱が倍、（汎用シェーダから「全ての」頂点シェーダを起用した場合）
フィルレートが箱が4倍だからなあ。（笑
edramが付いてないと、ほぼ同等なんだけどね。
（下のページの比較データはPS3の場合、ROPが8基になってフィルレートがほぼ半分に劣化してる）

頂点性能はPS_edgeで追いつけるかもしれないが、フィルレートはSPUが苦手な
ピクセルシャーダの仕事なんでどうにもならんわ。
つまり今後も劣化は続くか、せいぜいが並ぶのが精一杯じゃアルマジロ？
それもこれもedramが（以下略
トーシロの意見スマソ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm

PS3の方が一応ピクセルシェーダは上のようだが、それもEDRAMを箱が使えば
スペック上は箱が圧倒的に上になる。まあ限られた処理オンリーの、数値上のトリックだけど。
だが最近EDRAMの使いこなしが相当進んできて、数値上のトリックが現実になってきている。
ちなみに下の比較表のフィルデータの値は、PS3の場合ROPが8基に減ったので
半分にスペックダウンしている。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm

このロストプラネットの記事を見てみると

＞「ロスト プラネット」の“超あり得ない”パーティクル量の秘密
＞〜Xbox 360のフィルレートを4倍に引き上げる裏技が発見された!?

これもEDRAM使った裏技だからなあ。
片やPS3のSPUは、フィルレートに関係したピクセルシェーダの仕事は
苦手ときてる。つまりSPUでカバーは難しい。ダメだコリャ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm

雑魚ハード

ゲーム業界に旋風を巻き起こさんと発売された新型機。
しかしそれはゲーハー板の巧妙な罠だった。

「貴方は、GPUが使い物にならない事を満天下に示す為に発売されたんですね」
「理論値通りにいけば…こんな奴らなんかに…！」
「よかったじゃないですか。高価格のせいにできて」
「んんんんんんっ！」
「へへへ、おい、国内ファーストを用意しろ。やる気のなさを見せてやる」
（耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！）
「オンライン機能ゲ〜ット」
（いけない…！　海外優先な事を悟られたら…！！）
「生貴方様の生ノンローカライズを拝見してもよろしいでしょうか」
「こんな奴らに…くやしい！　でも…開発費高くなっちゃう！！」（ビクビクッ
「おっと、後発なのに低性能だったか。性能が足りない無理やりなハイビジョン対応でいつまでもスペック不足だろう？」

>>128
> ダメだコリャ。
次イッてみよー！

と行きたいところだが、
CELLの開発費が嵩んだりした御陰かストリンガー会長に
『今後はゲーム事業で使う金はゲーム事業で賄え』
って釘刺されちゃってるなんて話があったっけ。

要するに、次をやりたきゃPS3（&PSP）で捻出しろ、と。

PS3（&PSP）事業が黒字に転じて『次』に投資するような
余裕が出来る日って来るのかねぇ。。。

PSの性能はRSXの方が高いんだがな

>>87
まじかー
やばいな

つまりPS3は
今後２年で登場する第２世代のソフトですら、
すでに360で発売されてるソフトのクォリティに到達するかどうかも分からないわけだｗ
しかも360のほうは今後さらに進化していく
つまりPS3は一年後発で低性能、さらにどんどん差が広がっていくｗｗ
絶望的だなPS3

>>133　いちおうこのスレ読んだんですよね。
どこらへんのレスで”つまり”となったの？

すでに第2世代に突入してるのでは？ｗ

第2世代に突入したPS3の起爆剤に
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/02/26/gmusou/

> 久夛良木健氏は・・・PS3は既に第2世代に突入しようとしています。
> 『ガンダム無双』がそのスタートを切る起爆剤になってくれれば」。

あのレベルで第2世代謳えるんだからハードル低いよなPS3って

>1フレームあたり140万ポリゴンのシーンを60fpsでレンダリングしていく様を見せている。

グラアピ用のデモでさえ毎秒8400万ポリゴンって事？
その程度がPS3の限界なの？

>>137
そうですｗ
しかも一度も製品版で実現した試しがないソニーのデモなのに、この程度ｗ
絶望的ですｗ

デッドラが30fpsで毎フレーム400万ポリゴンでてるらしいからそれ以下じゃんｗｗｗ

>>106
>>107

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>>131
全然高くないよ
旧世代の低レベルShaderを走らせるなら
いい勝負かもしれんが
複雑なshaderはスレッド粒度がでか過ぎて
くそ遅い。

直進しか出来ないんだよ、nVIDIAのG7x系は

今考えると、PS3ってどこに金掛けたの？？って不思議に思うよね。
利鞘が大きそうだ。ま、大コケしたわけだけれど。

>>141
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1127/kaigai321.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1127/kaigai321_07l.gif
スレッド粒度は重要みたいだな

>>107
リッジ７も６の劣化移植だから独占とは言い難いんだがな

RSXは24並列でdual-issue、Xenosは48並列でCo-issueなので理論上は同等と言える。
ではRSXは常時2命令実行しているのかと言うと、そんな都合のいい事にはまずならない。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0622/nvidia_4.jpg

実アプリケーションでもNV40からG70では平均的に見て1.5倍程度しか速くなっていない。
つまり積和装置を2基搭載して同時実行の可能性が上がったにもかかわらず16並列から24並列への増加分しか速くなっていない。
大体、1.5命令/clockにするためにはASMシェーダで全体の約7割を並列実行可能な状態にしておく必要がある。5割いけば御の字なのに約7割なんてほとんど無理。
確かにベストケースで1.8命令/clockというケースもあるが、ほとんどの場合1.2〜1.3命令/clockが良い所。

ついでだからRSXとXenosの1clockあたりのピーク性能を書いとく。

Xenos(VS:PS=16:32)
VS = 16 vector4 + 48 scalar
PS = 16 texel fetch + 32 vector4 + 32 scalar

RSX
VS = 8 vector4 + 8 scalar
PS = 0 texel fetch + 48 vector4
or 0 texel fetch + 48 vector3 + 48 scalar
or 0 texel fetch + 96 vector2
or 24 texel fetch + 24 vector4
or 24 texel fetch + 24 vector3 + 24 scalar
or 24 texel fetch + 48 vector2

Xenosは常時この性能を保つと思っていい。つまり安定した性能が出る。
RSXは算術命令:テクスチャ命令=1:1の場合は常時この性能を保つと思っていい。
ただし算術命令のみの場合はワーストケースで半分に落ちる。

PS3の方が処理落ちしやすいって事で良いのか？

やっぱEDRAMは重要だな
PS2がここまで耐えたのもこれのおかげだしね

PS3は、この仕様であと9年8ヶ月がんばるんでしょ・・・

なんでPS3はEDRAM積まなかったのかね。アフォ丸出しだよな。

>>145
CPUや、GPUでもROPユニットの関わりもあるから
アプリ次第だと思う。そのリンク先見ても
フレームレート重視のレースゲームでは倍近くなっているし。

しかしPS3のRSXて、ROP半減やメモリ128bitで
フルHDでやったら絶対「描写の出力部」が足を引っ張るはずなのに
頂点シェーダーで騒いでいるってことは、
「そこまでの問題にすらまだ到達していない」て事だよな。問題外じゃん。

>>150
箱と違ってメモリ帯域が貧弱じゃないからだろ？ｗ

>>152
急遽RSX積むことになったので、nVIDIAがそこまでカスタマイズできなかっただけ。

>>151
確かにROP半減で1080pが厳しいというのはわかる．

でも頂点シェーダーの性能が低いってなんでなんだ？
それが今回一番不思議．

RSX以前のGFなんちゃらのシリーズから低かったってこと？

>>154
普通に考えるとそういう事になるな

>147
Xenosは命令数を減らせばリニアにパフォーマンスが伸びるが、RSXはdual-issueと言う事もあり、ただ減らすだけではパフォーマンスが上がらない事がある(同時実行されている部分の片方を削っても効果が出ない)。

>151
シェーダやアプリ次第なのは同意。

>154
頂点シェーダの性能が十分なんて言ってたのはGPUメーカだけで開発者自身は満足していなかった。
ただPCの場合は必要十分だっただけ。
とは言うもののカスケードシャドウとか動的環境マップとかシーンを何度もレンダリングする必要が出てきているのでPCでも頂点性能が無視できない状況になりつつある。
だから統合シェーダへ向かっているんだけど。

>>154
PC向けのGPUって高解像度で描画する事を求められるからジオメトリ処理より
ピクセル処理の方に極端に偏ってるのよ。逆にジオメトリ処理の方は廉価な
GPUでも処理出来る程度の事しかさせないからそこまで性能求められないのよね。

頂点数は減らして、テクスチャやシェーダーでリッチに見せるのがPCの作り方だから。
ボロイPCでも動かさなきゃいかんので、そうしてプレイ可能な環境に幅を持たせる。
なので、頂点シェーダはほどほどでよかった。

DirectX6まで　→　3DやるならCPUも良くないと
DirectX7時代　→　ハードウェアT＆L装備でCPU糞ｾﾚでも快適
DirectX8時代　→　GPUのシェーダー性能UPでCPUが物理演算にリソースが割ける→リソース増えてCPUの必要性能もUP
DirectX9時代(RSX)→アプリのHDクラスの解像度サポートでピクセルシェーダーへの欲求がUP
　　　　　　　　　バーテックスシェーダー(テクスチャ)は量より追加機能対応(SM3.0)が先

10世代のGeForce8800GTXは、CPUがPEN4の3GHzクラスかCore2の6600-6700クラスかで
3DMark06スコアが倍半分近く違ったりしてきているから、再びCPUの必要性能が問われている。
(CPUが糞だとGPUに処理を渡せない)

RSXが65nmで作られた8800クラスだったら評価は変わっていた。尤もROP数やメモリ帯域半分じゃピクセル処理が済んでも
画面への出力が間に合わないからHD本格化時代には別の方向で叩かれるだろうけど。

やっぱり統合シェーダー方式で頂点シェーダーへの割り当てを増やしたXenosは
コンシューマ向けGPU設計として正しかったんだな。

eDRAM側に乗せた190個以上のプロセッサがROP処理もやってくれるし。

8000系が間に合っていたら・・。
でも8800は難産だったからな。とてもPS3にあわせて開発なんて不可能だろう。
8800の発表までnVIDIAは「統合シェーダーなんてまだいらない」とかいって
情報隠しどころか嘘情報までながしてたし。
PC用8800のドライバもいまだ安定してない。

MSは旧箱時代にそのnVIDIAのやり方に嫌気がさして、箱○ではATIの方を選んだのさ

>>106-107
『いくぜ、100タイトル』ってな感じか？

どこに行くのかは不明だけどな。

>>161
間に合うとか意味不明だな。。
もともとPS3はCellだけでレンダリングやる計画でGPUなんか予定に無かったんだぞ？

ところがCellだけじゃ無理だとわかって、急遽GPUが必要になりnVidiaに泣きついた。
nVidiaは既存のPCのGPUをちょっといじってコストダウンしてSCEに提供。
nVidiaの次期最新GPUの搭載なんて、全く埒外ですよ。

Cell側がXDRメモリなのに、RSX側がGDDR3メモリなのも
RSXのメモコンがGF7の流用のせいでXDR扱えないからだし、
RSXを搭載しちゃったせいでコストが上がり、XDRメモリを256MBにせざるを得なかった。
完全にCellレンダリングを妄想してたなら、メモリは全部XDRにしてたんじゃね。

>>164
俺もそう思う

最初にnVIDIAと組んだと聞いたときに
「え？Cellでやるんじゃなかったの？こりゃ性能でなくて助けを求めたな」
と思ったもんな．

XDRとGDDR3の件も、後から設計変更で付け加えた感バリバリだと思った．

このあたりですでに腐臭が漂い始めていたな

じゃあさ。煽りとか叩きとかそんなのどうでもいいからさ。
今後ＰＳ３はそのnVidiaの頂点をＣＰＵに任せる方式をつかって綺麗になってくの？
どっちかおせーて。

RSXを載せる事にした時点で、Cellが使い物にならないのがわかってたんだろうね。
もの凄くお金使っちゃったから載せるのやめられないし、仕方が無くRSX載せたって感じ？
コントローラも振動が無理になってしまったから、とりあえず（言い訳の為？）6軸付けたって感じだったから。

SSのCPU二つを使いこなせれば・・的な雰囲気爆発。

>>168
【SS】
2つのメインCPUとDSPを駆使すればDOAのようなゲームも制作可能。

でも、極々普通のメーカが作ったら闘神伝Sみたいなので精一杯デス。

【PS3】
今回提供開始されるPlaystationEdgeを用いてSPUを駆使すれば
デモ映像のようなクオリティを引き出すことが可能です。
あぁ。ちなみにSPUプログラミングの際には
ほぼアセンブリ言語なSPE Intrinsicsをオススメしますんで。ヨロ。

極々普通のメーカが作ったら…

>>166
微妙に上がるかもしれんが、あまり期待できないと思うが・・
大体そんな本来想定してない使い方をしていきなり性能が5倍も10倍も上がるわけねーし
そもそもそんなにCellだけで性能出るならRSXなんかいらんわけだし
箱○とドッコイドッコイくらいが関の山だろう

2005年E3のKillZoneみたいのは逆立ちしても無理だと思う

>>167
しかしPPEが予想以上に性能が悪いのに驚いた
そりゃ「SPEを使え」って言い出すわけだわ

でも一応PPEも3.2GHzで走ってるんだろ？
いくらアウトオブオーダー実行がないとか言ってもP3の1GHz程度とか
そんなに極端にスピード落ちるもんかね・・？
いくらなんでも落ちすぎじゃないか？

>>165
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0716/kaigai103.htm
>ソニー・コンピューターエンタテインメント(SCE)の次世代PlayStation(PlayStation 3?)に搭載される
>メモリ「XDR DRAM」は、当初の512Mbitチップから256Mbitチップへと変更になっていた。

この時期から雲行きが怪しかった
今にして思えばCellGPUを諦めてnVIDIAに泣きついたのだろうｗ

ベースになっているPowerPC 970が、インテルCPUで言うところのPen4みたいな石だもんね。
パイプライン深くしてクロック上げましょうってコンセプトだから分岐ペナルティ等が発生した場合なんか
遅くなるし、Cellの場合リングバス使ってるからPen4より悲惨な事になりそう。

>>170
よくよく考えてみると、いや、考えるまでも無いのかも知れんが、

3.2GHzで動作させてP3の1GHz程度って、
それはそれで先進のテクノロジーだよな。脅威の空回り具合。

双方の発熱量って知らないんだけど、もしかして

　発熱：CELLのPPE(3.2GHz)のみ動作時＞P3(1GHz)
　動作：CELLのPPE(3.2GHz)のみ動作時≒P3(1GHz)

だったりするんだろうか。

あのさあのさ。なんでゲーム機でＰＰＣのＣＰＵつんでるの？
インテルＣＰＵとかさ。
無知でごめんね。

Half-Life2BOXがPC、箱○、PS3の同時発売になるので目安になると思うんだけど。
PCの最高設定を基準にして、箱○とPS3でどれだけ差がでるのか・・・

ＭＡＣもさ。インテルＣＰＵにかわったし。
なんでゲーム機はＰＰＣのＣＰＵつんでるの？

PowerPCって、ゲーセンの機械で使われてなかったっけ？

>>176
IBM系のCPUのほうが柔軟にカスタマイズ出来るから。
IBMはもともと用途に応じてカスタマイズして顧客に提供するビジネスやってるしね。

旧箱はIntelのPen３をそのまま使って失敗した。

だってintelのCPUはゲロ遅いもんw　まじな話で。

システムボードだと
Model3　セガ
COBRA　HORNET　コナミ
Type Zero　タイトー

この辺りがPPCを採用してる

>178
あぁ。そうなんだ。でも旧箱さぁ。Ｐｅｎ３つんだんなら。
自社のwindowsが入るようにしてたら爆発的にうれたとおもうんだけどね。
正直。ＰＳ３も馬鹿高いかねかけてＣＰＵつくるより。そのままcore2 duoとかつんでさ。windowsが入る！ってしとけばさ。売れたと思うんだけどね。
cellなんてPPCのＣＰＵ。つくったところでどこに売るんだい。macもインテルだし。かといってlinuxはいれてもなんもないし。

>>179
逆・・・
IntelのCPUはマジ速い。

ただし、重要なのは速いことじゃなくて、
ちゃんと用途に応じてカスタマイズできて
設計図を渡してくれてこっちでシュリンク出来るようになってること。

旧箱のPen3はそれがダメだった。
全くカスタマイズしてくれず、そのままPen3を提供。
設計図も渡してくれないからIntelのFabで作ったのを買うだけ。

ところがPen3はIntelにとっちゃ旧型CPUで、最新プロセスFabなど使わせてくれず
シュリンクもままならず、コストダウンもままならずでｱﾎﾞﾝ。

旧箱のGPUも全く同じ理由でコストダウン出来なかった。
MSとnVidiaの話し合いが決裂し、Xbox360ではATI GPUを採用。

ATIはMSとちゃんと話あってGPUの仕様を決め、設計図をMSに売った。
だからMSはGPUを外部Fabで製造できるし、シュリンクも容易。
設計図あるからATIと一緒にドライバやライブラリ整備もすんなり。

結局グラボ変えないでジャギジャギがなくなるってことはありえるのかい

>>184
TVへの接続方法をコンポジット接続に変えてみたら
画面全体がボケてジャギが軽減されるかも！！

>>168
SSは演算性能は高かったが、描画能力が低くて足を引っ張った…
PS3も同じ道なのか？

現状のハイエンドVGAも2社寡占状態だし、
「バーテックスシェーダーいらないから、ピクセルシェーダーとROP特盛り」
とか「XDR直結で、だめなら256bit2GHzのGDDR3-GDDR4付けて」とかやってればって、、
そんな機転がnVIDIAに出来るとは、、、、

>>179
インテルが遅いって何と比較しての話なんだ？

インテルのx86は古い仕様が多くて
不利だ不利だ言われているのに、
何だかんだ言って速い。

膨大な量産効果によって不利な要素を補ってしまった。

純粋に性能だけならインテルしか無く、
macもインテルに乗り換えざるを得なくなった。

ただ企業としては融通効かないので、
ゲーム機メーカーは嫌遠してるけど。

インテルが遅いのはPen4の時代だったと。
Core2Duoとかは別。

ゲームの分野で使うなら、x86互換はあってもしょうがないからな
一般アプリの世界では絶大だけど

ｘ86系CPUはCRISCだけどRISC色が強かったPentium4、特にプレスコは
遅い爆熱という2重苦で失敗。
その反省を踏まえてCISCへ拘ったCoreMAは激早になった。
プレスコ以上のRISCの奇形児、Cellが激遅のはとーぜん。

>>40-42
おいおい
さんざん48基とかいってたパイプラインも結局デマだったのかよｗｗｗ
ハッタリしすぎだぞ

>>193
XenosのALUはR5xx世代のVSと同じだと何度も逝ってるだろ

>>193
がんばって42までよみましたね。
さぁつづきをよむのです。

＞48基のシェーダ全てをピクセルシェーダとして活用したケースでも、
＞テクスチャユニットは16基しかないので、単位時間当たりにテクスチャが
＞適用できるのは16ピクセルシェーダに限定されることになる。

乙

しかもこれCEDECでMSの技術者が語ってるから確定
ピクセルシェーダでRSXに劣り
時には勝ることができていた頂点シェーダもedgeによるSPU利用で抜かれていくわけだ
今後が楽しみだな、おいｗ

がんばって42までよみましたね。
さぁつづきをよむのです。

頂点シェーダーって3基一組で16個でそれに16基のテクスチャ
無問題な過去問…

SPUがいくら頑張ってもPS3の描画能力は箱○より下なので
頑張るだけ無駄みたい…

要するに、演算能力と描画能力は別ということが分かってないと
SPUで幸せという勘違い地獄が待ってる…

SPUで出せるポリゴンを丸々表示出来る仕様じゃないんですね悲しい…

アンチ仲間のみんな
------------------------------
http://www.1minaduki.com/bbs/bbs-game/wforum.cgi?mode=allread&no=4509&page=0

DMC4の360独占をSCE関係者が叩き書き込み
（メアド表示されてしまってバレバレ）

「開発者」の書き込み参照
------------------------------
これでスレ立てして

>>201
記事No ： 4576
投稿日 ： 2007/03/22(Thu) 14:13:30
投稿者 ： 開発者 <[email protected] >

記事No ： 4575
投稿日 ： 2007/03/22(Thu) 14:11:47
投稿者 ： 開発者 <[email protected] >

まあ本人がメル欄に気付かなかったのなら相当マヌケだなｗ
折角あるんだからそのメルアドに何か送りつけて、反応みれば？
本人確定できればタイーホ出来るかも知れないしｗ

GKが身元を明かしたと聞いて飛んできました！

こんなとこでするより、もっと賑やかなとこでやれば？

>>204
Gkは嫌いだが、こんなあやふやなネタで騒ぐ方がどうかしてるぞ

また祭りか。

Oblivion　　PS3 vs 360比較動画
http://www.gametrailers.com/player.php?type=wmv&id=18049

とりあえずこれを見れば両者の差が非常に解り易いかな、と。
どちらもハード発売から丁度4ヶ月目のタイトルということで、
ハードの叩き具合も同じレベルと考えて良いでしょう。

結局はハードに対する慣れの問題でしかなく、
スペック通り性能をきちんと引き出した上での勝負であれば
やはりPS3が上ということなんでしょうね。

一年の差があるじゃない？
ちゅうか現状の販売代数みて、PS3に血ヘドを吐いて必死にクオリティ上げてゲーム作るような体力ある会社ってどれだけあるのよ？
先を見通して、今起こってる360シフトなんじゃないの？
売れてないゲーム機に必死になる会社はないよ。

>>207
確かに全体遠景や近影のオブジェクトの精細度はPS3版の方が良さそうだね。

ただ大幅な劣化ではないし>>208 の言うように360の比較的初期タイトルだから
それ程気になる差かと言えば…どうでもいい違いだなｗ

パッチ配布があるようだし、その時点で簡単に埋まる希ガス。

>>207
御託はいいからとっととGoWレベルのゲーム出せｗ
後発なんだから当然ｗ先発より性能高いんだろｗｗ

Xbox360、Oblivion更新
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 08:19:19 ID:dgZFuETI0
箱版更新キター
より遠景まで描画されるようになってて、木とかニョコニョコはえるなくなったよ。
増殖技は封印されたぉ。
skingradのfps落ちもやや軽減かな？
これでPS3版との差はロード時間ぐらいじゃね？

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 08:37:34 ID:dgZFuETI0
キャッシュの使い方も変わった？
Ａボタン押しのキャッシュクリアが画面黒いうちからやるようになった？
商店店主の会話が話すときにＣＤからロードとか、店の出入りのロード項目変えた？
なんかロードが５％ぐらいまでいままで通りであと100％まで一瞬になった感じ。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/23(金) 11:26:38 ID:25SyTZpv0
ＦＰＳ安定したっぽいかな。
深い森でガクガクくる事が少なくなった気がする。

---
結局殆どはゲームエンジンの改良だったでFA。
さすがに1年前に収録されたものだからテクスチャクォリティでは負けるけどね。

論破速えーよｗ

まぁ工作員同士が煽りあったところで性能は似たり寄ったりでFAだろ。
俺の好きなシリーズがどっちで出るかだけが重要。

>>211
それホントかな？

PS3て360の一年前のソフトと勝負してるのなｗ
つまり性能が一年遅れてるわけだｗ
360が大幅にクオリティの上がった続編出す頃に、
PS3は前作レベルしか出せないわけだｗ
常に性能が後追いのPS3ｗ

>>215
PS3がGoWレベルに追い付くには
１年どころじゃ足りなそうだぞｗ

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070323/ace6.htm
Xbox 360「ACE COMBAT 6 解放への戦火」

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070323/forza.htm
Xbox 360「Forza Motorsport 2」

PS3がfolding@homeで現実逃避してる間にも
差は広がっていくなぁ・・・

Forza、画面は文句無しだけど日本車少ないなあ。
仕方ないっちゃ仕方ないんだが・・。
ダウンロード日本車+100台 1000ゲイツとか無いかなあ。

>場車種の一部を公開
だったか。今後に期待。

>>215
> PS3て360の一年前のソフトと勝負してるのなｗ
PS3は一年前のソフトと勝負してるワケじゃないやい！

最初に公表したスペックから微妙にスペックダウンしつつ
当初の予定より発売が一年くらい延びちゃっただけだい！

PS3は一年くらい前に発売されているべきだったモノだから
一年前のソフトとイイ勝負になっちゃってるだけだい！

Cellが諸悪だよな。
こいつがいなければ、最初がからCPU+GPUで設計することで
RSXみたいな付け焼刃的GPUを搭載することもなかったろうに。
なまじGPUをも統合したCPU開発しようとしたせいで、
スケジュールが遅れに遅れて、こんな無茶な仕様に。
GPU機能の名残のSPEも手持ち無沙汰だし。
SPEなんてたんぱく質計算にしか動いてないんじゃねーの？

今日のワビサテ（ワールドビジネスサテライト）ですな。

マーク・レイン「PS3向け独占タイトルを製作する意図はございません」
ttp://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=23676

Epicも正式脱P

プレイビヨンド

柴田亜美の出番か？

カタカナで書くとビヨンドザビヨンドを思い出すよねｗ

Battlefront3はXbox360独占？
ttp://www.xboxic.com/news/2632
Playstation Magazineによれば、Star Wars Battlefront 3はXbox360独占という話。

LucasArtsはまだノーコメント。SWBFはSWゲームで最も成功したゲームである。
しかしXboxicは独占は個人的にはありそうに無いだろうとコメントしてる。
SWBFシリーズはそれだけの人気シリーズなので、多くの人にゲームを提供しないのは馬鹿だと。


情報発信元がPSマガジンｗ

>>227
SWBF3は360独占だよ
てかそのリンク無関係だぜ
しかも元ネタはPSマガジンじゃなくてPSW

あ、わざと独占タイトルになったことを
もみ消そうと印象操作してるのかｗ

CELLのSEPがあるので、コストの関係でRSXの頂点シェーダーを、8基にしてしまったので、
360からそのまま持ってくると、RSXの頂点シェーダーは足りないので、かなり辛いってことか。
バクじゃないのか。

今後さらにコストを下げるため、

CELL、RSXのメモリをXDR2DRAM＊２に変える。
CELL＋RSXの1チップにして、メモリがXDR2DRAM＊４。
GSチップを解決。
って流れかな？

うまくいって、早く本体を安くしてくれ。
GSが外れるか、怪しいけど。

>>229 経緯が違う。最初CELL設計しているときは
これ1つで全部(RAMDAC以外)やるつもりだったんだと思う。

でも性能が足りないことが発覚してRSXを貼り付けたわけだ。

RSXがGS/PS分離型アーキテクチャなのもボディーブローの
ように効いてる。SPEでGSの機能を担当させたら、GS分は
まるっきりの無駄。汎用シェーダだったらよかったのにね。

さらにいうとnVidiaは設計図(IP)を渡さないのでRSXとの
1チップなんて不可能。

>>230
> さらにいうとnVidiaは設計図(IP)を渡さないのでRSXとの
> 1チップなんて不可能。
RSXもそういう契約なのか。
MSは初代Xboxでその件に懲りてnVIDIAと袂を分ったってぇのになぁ。

ほんと、どんどん泥沼って感じだよなぁ。

設計図をnVidiaから買って、東芝の工場で作っているんじゃないのか？。
そういう記憶があるけど。

しかし、GSってPS3では活躍できないのか？死んだまま？。
もったいない、いや本当無駄だなぁ。

>>232 いや、製造と改良は別でしょう。nVidiaの性格からいって、
許されてるのはシュリンクまでだと思いますが（確証はないですが）。

俺、PS3の根本的な問題は融通の利かなさ、だと思うんだよね。
値段が1.5万円高くなってもいいから、GeForce7900相当品か、
さもなくばメインメモリXDR512MB搭載すべきだったと思うんだ・・・

メインメモリは、SPEでシェーダ動かすようになるとさらに
逼迫する。256MBからXMBの分とシェーダの分ひいたらいくらも
残らないだろう。これで先進的なゲーム作れってのは酷すぎる。

>>232
ttp://www.isuppli.co.jp/pdf/IS06-PR013J21Nov_rev1.pdf
これを見る限りｎVIDIAは生産そのものを請け負っている様子だ

>>234
これって本当かなぁ・・。

>>233
> 値段が1.5万円高くなってもいいから、GeForce7900相当品か、
> さもなくばメインメモリXDR512MB搭載すべきだったと思うんだ・・・

それで将来コストを下げて、安くできればやっているけど、無理だと思ったんでしょうね。

> メインメモリは、SPEでシェーダ動かすようになるとさらに
> 逼迫する。256MBからXMBの分とシェーダの分ひいたらいくらも
> 残らないだろう。これで先進的なゲーム作れってのは酷すぎる。

PS3は、将来コストを簡単に下げられることが、優先的に設計されていて、
その犠牲が、プログラムが面倒で難しいことに、出てきているって感じだと思う。

360より値下げできることが、PS3の強みであって、
PS3の根本的な問題は、GSが無くせるのか、それもとそのまま残るのかじゃないかと？。
残るようだと、PS3は失敗したと言ってもいいような気がする。

360より将来的に値下げできるってどこの寝言？
Cellのプログラミングが困難なのはCPUの構造的な問題であって
コストダウンとか関係ないし。

Xbox360もコストダウンできるような設計で最初から作られてるし
事実この1年でコストを40%削減できてる。

というか、PS3でしか使われてないXDRメモリが一番コストダウン遅いと思うんだがｗ

他の組み込み用途でXDRみたいな広帯域必要ないですからねえ・・・

コストで言ったらSDRAMとXDR両方載せなくちゃならない
PS3の方が高いっすよ。俺の、nVidiaが改良許さないんでは
ないか、という論拠の一つっす。常識で考えて統合するっしょ・・・

XBox360はUMAだけど、eDRAMはNECエレから買ってるから
そこだけお高いのかな。これはXenonに統合していく
方向性でしょうが。混載DRAMなら帯域幅はいくらでも
あげられますからね。

あとXBox360は去年末時点で1台ごとに$70の黒字では？

>>236

あら、そうなの。

>>229のように、PS3はCELL＋RSXを考えて設計していて、1チップに出来るけど、
360は1チップは無理って思ったけど。

> というか、PS3でしか使われてないXDRメモリが一番コストダウン遅いと思うんだがｗ
CELLのをXDR２にして、チップを4から2個に減らせるはず。

そりゃPS2並に売れりゃスケールメリットであらゆるコストが下がりまくるだろ。
ソフトだってPS3にだけ出してればいいわけで
PS3の性能を極限まで引き出せなおかつマルチを考慮しなくてすむ分余計な手間も軽減される。
そうなればCellの特異な構造もまったく問題にならなくなる。
つまり大勝か大敗どちらかしかないんだよPS3は。

逆に、ソフトメーカであるMSが大勝する必要性は
あんまりないんですよね。設計は韓国だし、
製造はシンガポールだし。

むしろ、ソフトウェアの開発実績、開発環境の整備、
ライブの成熟、ここらへんを成してWindows Vistaにも
フィードバックしていく、って感じなんじゃないで
しょうか。

元がハード屋さんのソニーは辛いっすね・・・
世界的に見てもTIが35nmFab投資やめちゃうとか
言ってるからすごい転換点ですよ。もう工場作っても
儲からないってことだから。

>>237
部品原価の合計と売値の差額が黒ってことね。
当然、組み上げるのにかかる製造費や流通代、宣伝費などがかかるわけだから
今現在でも本体だけでは赤字。
黒字化は2008年初頭の予定。

ただ、ソフトウェア面が好調で赤字は急速に減少中。

>>238
メモリのスペック変更は帯域とかも変えちゃう荒唐無稽な発想だがｗ

>>239
> そうなればCellの特異な構造もまったく問題にならなくなる。
これはちょっと違うんじゃないかと思う。

『仕方が無いから諦めて開発難度が高い方を使わざるをえなくなる』
だけじゃなかろうか。

この間発表されたPlaystationEdge程度じゃXbox360の開発環境には程遠いでしょ、
というか、Xbox360は開発環境が微妙だったとしてもDirectXベースなんだろうから、
パフォーマンスを引き出そうとか思わなければ極々普通にやっていけるのでは。

>>240
そういった考えもあるんだろうけど、以前から言われているように
リビングのど真ん中に鎮座するエンターテインメントハブを目指してるのかと。

映像、音楽、ゲーム等々、娯楽を楽しむ際には、いつも中心にXbox360みたいな。
だからこそ360ってネーミングなんだろうし。
（でもインターネット閲覧はWindowsPCで楽しんでね、と。）

とりあえずXbox360で2007年後半程度に来るコストダウンは
CPU・・・65nmシュリンクでコスト40%程度ダウン＆発熱低減で給電機構と冷却機構の簡素化。
GPU・・・65mシュリンクで同上。
eDRAM・・・同上
GDDR3メモリ・・・大容量チップ使用でチップ数半減。コストダウン。
電源アダプタ・・・全体の省電力化でより小さいアダプタで良くなる。

2008年にきそうなのが
GPUとeDRAMの統合
さらにANAの統合

一方、コストアップ要因
大容量HDD
HDMI化

後出しなのにPS3版に完敗する箱○

・箱○版はコントラストが低い
・箱○版は右上の観客に4つ子、左上観客に3つ子×2、4つ子×1など使い回しすぎ
・箱○版は画面奥の審判に影が無い

比較
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/4/5/2/8/Virtua_Tennis_1_1080p.jpg
PS3
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/4983620061205_195013_3_big.jpg
360
http://image.com.com/gamespot/images/2007/078/reviews/932685_20070320_screen006.jpg

>>245

>箱○版は画面奥の審判に影が無い
よく見るとあるよ。
このテニスのゲームは、動かないオブジェクトと動くオブジェクトで
影生成メソッドを変えているみたいだな。
なので、差が出るのは動くオブジェクトのほう。
箱は、低解像度のソフトシャドウ
PS3は、高解像度のソフトシャドウなし
これがそれぞれのGPUに合わせた結果なのかな？

>箱○版は右上の観客に4つ子、左上観客に3つ子×2、4つ子×1など使い回しすぎ
俺なら観客の配置はランダムにするが。

補足だが、影生成で高度なのは
箱のほう
PS3のはGeforce3レベル

360版はEDRAMのバグなのか影の輪郭がボケボケだな。

>>246
まぁ、観客の配置はランダムでしょうねぇ。

PS3版のほうは隣に座ったりはしていないものの
グラさんのオッサンとか何人も居るし。

寧ろ、影生成処理が違うのがばれちゃって自爆ってとこか。>>245

>>248
苦しいな、おいｗ

箱○の影、ラケットが手から離れてるじゃんｗｗ

>>248
ソフトシャドウも知らないのか・・・

>>245
どう見たらPS3版マンセー出来るんだ

>>252
PSWメガネ

PS3はシャギが目立つ
大画面でプレイするときは結構重要な要素だぜ？

今、ＰＺ600の50で見てみたよ>>245の画像、、、
ジャギ様がスゲーなおいｗ
やっぱ、360はゲームに適してるといいたいね
他のゲームも、こんな違いが有るのならＰＳ３買う意味が益々無くなったなｗ

そもそも、ＰＳ３の館の照明凄すぎにしか感じないよねｗ太陽光かよとｗ

PSWでは大気がないから光がきれいに伝わるんだよ。

360の野外、ちゃんと濃い影になってるよね、、、セガがショボ開発じゃ無ければいろいろな意味で
やばいよね

後出しなのにPS3版に完敗する箱○

・箱○版はコントラストが低い
・箱○版はコートを照らすライトの光が反射して無い
・箱○版は右上の観客に4つ子、左上観客に3つ子×2、4つ子×1など使い回しすぎ
・箱○版は画面奥の審判に影が無い
・箱○版の選手の影はラケットが体から離れている
・箱○版は窓枠の影がボーリングのピンに落ちていない

比較
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/4/5/2/8/Virtua_Tennis_1_1080p.jpg
PS3
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/4983620061205_195013_3_big.jpg
360
http://image.com.com/gamespot/images/2007/078/reviews/932685_20070320_screen006.jpg

良く考えてみると館内でサングラスｗしかもやけに観客席が明るい、そこだけ見てると
野外みたいｗ
ピンはゲーム的にいえば見づらくなるからあえてカットなんでない？
手は、他のムービ見たりすると問題なかったってことは
たまたまそう見えるときがあるのかな？コートの反射って実写だと館内もっと暗く見えるようなｗ

やっぱPS3はジャギが酷いな･･･
これって今後も全部こんななの？

Xbox360版は影もエッジもぼやけすぎだな。
特に影の表現が画一的でプレイヤーが映えない。
これはゲームであって現実シミュレータじゃないんだよ。
移植したところはもう少しアーティスティックな表現を勉強すべき。

ピンの影と窓枠の影の方向がずれてるのが気になる。

>>262実写の館試合映像みたことある？

>>261
陰影の輪郭をぼやけさせる事すら出来ない状態なので、
その辺が改善されるのは暫く先のなのでは。

技術的にクリアされるにしろ、
低解像度レンダリング⇒引き伸ばしつつAA処理のほうが
効率的かつ見た目的にも良いんじゃね？って方向に落ち着くにしろ。

それにしても、何度見てもPS3のほうはコントラスト強過ぎだろ。

『うわっ！明るっ！』ってな感じの色合いになるように調整しておいて、
HDRレンダリングの【明るっ！⇒徐々に目が慣れてきた】という表現は
ソフト側では実装しないことを推奨している、とかか？
（コントラスト強めに設定しておけば、
（実際に明るい場所に出た直後等と同様に人間の目が調整して
（【明るっ！⇒徐々に目が慣れてきた】ってことになるワケだから。

>>262
実在の人物が登場するリアル系のゲームなんだから
写実的な表現に向かっていくのが当然だろうに。

>アーティスティックな表現
この言葉は使えるかも知れんねｗ
ガンダム無双の水の表現もその結果か。

こりゃパワスマとVF5はPS3の勝ちだな

DMC比較とか恐ろしい事になりそうだな。

俺のＸＢＯＸ３６０は今日の天気を予想していたぜ！！

俺のＰＳ３は今日の地震の事を予想していたぜ！！

>>259
PS3版、左上の「PS3」って文字で隠されてるが3つ子がいるぞ。
さらにいうと右上も合わせると6つ子だ。

>>259
そうだな、パワスマはグラはＰＳ３圧勝だな。
３６０版はネット対戦可能なのがＰＳ３版と一線を画す追加要素。
なんで外注○投げ版だけがネット対応するのか謎、普通逆だろうに。

>>267
ハイエンドPC＞ミドルレンジPC＞＞＞＞Xbox360＞PS3だろ

>>270
ネット部分はマイクロソフトの開発ツールで簡単にできる

対するチョニーはネット部分をメーカー側で1から作らないといけない

サーバーも自前で用意しなくちゃいけないのかな？PS3は。

なんたって（SCEの維持費が）無料ですから。

箱○は冬の表現が得意で
PS3は夏の表現が得意

どうだ。言いえて妙だろ？

>>243
>映像、音楽、ゲーム等々、娯楽を楽しむ際には、いつも中心にXbox360みたいな。
>だからこそ360ってネーミングなんだろうし。
>（でもインターネット閲覧はWindowsPCで楽しんでね、と。）

箱○買ってきてダッシュボードを軽く触った感じ、やはりそういうイメージが一番しっくりきたね。
ネット閲覧というかWebブラウザに関してはやはりリビングルームで家族揃って見るものではない
という感じなのだろう。
実際、いくら大画面でも家族そろってHTMLの細かい文字を読むなんてちょっと考えられないしw

PS3　VS　360
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=74502&page=1

パワスマスレ覗いたほうがいいよｗ
PS3版はオフライン専用なのに処理落ちありｗ
360版はオンライン対戦処理にパワーリソース残してるのにヌルヌル動く！
しかもオンライン対戦時も1080Pで60fps

FNR3とおなじで、PS3版は360レベルの静止画にするだけで他が犠牲が出てる時点で比較にもならない
しかもPR3版パワスマはアーケード版のデータを生かして開発(開発を手懸けたのもアーケードチーム)できたのに対して、
360パワスマは海外のスタジオSUMOが一から作らなければならなかったうえ、
PS3版より遥かに短い開発期間を
オンライン対戦モードの開発に裂かなければならなかったにも関わらずPS3版を凌駕

どこまでゴミなんだよPS3ｗ

なんだ、PS3ベースで作っても結局箱○のがいいのかよ･･･

開発環境が整っていて作りやすい
ネット対応もMSのツールで余裕
鯖もLiveで安心

対するPS3は・・・

がんばってよPS3(´・ω・｀)

PS3（セルフル活用）と、箱○のゲーム性能・・って、ほぼ同じか、ほんのちょびっと
PS3が上くらいなんだろうな。値段が馬鹿高いのは、BDのお値段なのか・・・。
マルチ開発しようとすると、グラフィックが劣るPS3

時期型（欧州版の投入）はPS2互換放棄の劣化版みたいだし・・・。
まだまだ、PS３は様子見だな。

PS3のグラフィック性能は、セルをフル活用しても360の80%ぐらい。

まあ、これぐらいの性能差は、擬似HDR+AAなし+影のクオリティ低下+多少の処理落ち
ぐらいでカバーできるので、それほど悲観することはない。

問題はメモリかな、PS3は360よりも使えるメモリが実質100MB近く少なくなるので、
360ベースで作られると、テクスチャ品質の低下が激しいだろうね。

>>283
ポリも剥がさなきゃならないそうだよ
それでも処理落ちしてるから、まだ足りないんだろうね

>>283、4
Xbox360より高く、性能の高さを売りにしているのに、グラフィックをしょぼくすればなんとかなるってのはちょっと…
テクスチャの多さ・細かさや頂点の数、細かい部分を動かすような命令が減れば、当然ゲーム自体のデータ量も減って、BDの魅力も減るし…

何か必死で哀れになってくるな・・ゴミ箱擁護の奴は・・。

>>286
見つめなきゃ、GENJI2を

>>285
帯域に限界があるから
はなからBDの魅力なんてムービーにしかない

最適化されたタイトルを挙げないところに痴漢の必死さが伺える

最適化ねぇ。
RSXがHDRとAA両立できない時点でねぇ。

最適化ってCellにか？
皆無だろ

いや、別に工作員やってるとか、メーカーやゲーム機自体に愛着があるとかでPS3を叩いているわけではない。
何度も使用している例えだが、10万のPCと20万のPCがあったとする、
20万のPCが、10万のPCと比べて性能が低かったら叩かれるのは当たり前だろ？

あれだけデカイ口叩いといて
いざ蓋あけたらこの様だからなぁ

>>289
また魔法の言葉「最適化」・・・
肝心の最適化されたタイトルは何処に？

てかマルチはPS3でも動くように作るから
360版も最適化されてないけどなｗ
むしろPS3のメモリ不足を考慮して作らないといけない

最適化なんて独占タイトルじゃないと無理なうえ、
肝心のファーストにやる気も技術力もないとくれば…
今ごろ"アフリカ"のスタッフ募集してどーすんだよ。

なあ、例えＰＳ３オンリーで最適化したとしても・・・・・・・

あんまかわらないんじゃね？
もともと開発が難しい上にＰＳ３自体微妙だし。

>>297
PS3の最高性能はPS2と同じくらい大勝してPS4が出る直前に発揮されるんだよ。
そのときにあわせて開発された超大作を見ずに批判してる奴は池沼。

PS3に最適化されたタイトルっていうと、あれだろ。
ガンダム無双だろ。
なんてったって第二世代だからな。

ところでガンダム無双って結局720pだったの？
発売前に公開されていたスクショは1280x720のものばかりだったけど、
オフィシャルサイトに行ってみても、その辺わからんかった。

パワスマでPS3のほうが影がくっきりしてる！Xbox360版はぼけぼけ！
とか言ってるやつはソフトシャドウを知らない馬鹿ｗ

現実の影とはちがって、影を描くんだから、普通に描いたら影はクッキリになるんだよ。
そこから更に、そのピクセルが影の外にあるのか内にあるのかを判定していって
境界付近にあるピクセルにフィルタをかけてぼやけさせる。
そうやって影と地面を溶け込ませるテクニックをソフトシャドウという。

要するに、ぼやけさせるには1ステップ多くかかり、その分処理能力も必要ってこと。

PS3版ではソフトシャドウ処理をはしょってる。
Xbox360版ではソフトシャドウ処理を入れている。

どっちが負荷高いことやってるかわかるよな？

XCNのsumoとam2のインタビューでsumoの人が、
360版はPS3版のバージョンを更に進化させたものみたいなことをチラッと言ってるよな。

クッキリした影ならプレステでも出来るからねぇ。
でも確かに影の手からラケットが離れてるのは気になる。

どっちもふつーに投射テクスチャシャドウ
上で箱○は高度なソフトシャドウと言ってる奴はアホだろ

>>303
まぁ、ソフトシャドウにしろそうでないにしろ
影生成に関してはXbox360の方が負荷が高いのでは。

双方ともにテクスチャを投影しているだけだとしたら、
PS3の影生成用テクスチャがどう見ても2値なのに対して
Xbox360の影生成用テクスチャは多段階の階調を持っている
という事になるんだし。

影生成法と、影を生成した後の処理であろソフトシャドウの区別も付かない人は黙ってたほうがいいよ。

>>303
素直に眼科行け

メモリが少ないとまともな影処理できないよ

>>303
高度かどうかはともかく、影の縁取りがぼかされてる時点でフィルタリングされてるのは明白ですよｗ



Gkの嘘吐きはいつもの事だけど....orz

>>308
>高度かどうかはともかく、影の縁取りがぼかされてる時点でフィルタリングされてるのは明白ですよｗ

それもGKに言わせればバグになるw

それは違うな。
PSWでは、はっきりくっきりが最高とされ
その結果、ジャギ様が現れるのは仕方がなく、逆にジャギ様は高品質の証なんですよ

どんなものでも原子レベルではジャギジャギであり
それを表現しうるPS3が最もリアル。

とか何とか言っていなかったか...

>>314　レスの本質とはチト違いますが、原子レベルではジャギジャギってのは、
あくまで模型やモデルじゃないのでしょうか？トンネル型電子顕微鏡で
原子いっこいっこを見てもやっぱジャギジャギなの？

あら、>>312は>>311への質問ってことで。

>>312
つまり、原子〜素粒子レベルまで分解していくと全てのものは粒子の集まりであり、
非連続ゆえにジャギってるという超理論じゃないかと

最後は不確定論理で確率的にしか位置が掴めないから
ジャギジャギどころかモヤモヤのアンチエイリアスかかりまくりなんだが

ジャギ様なのは、PSのでんとーだろ？いいじゃん

>>314　やっぱモヤモヤっすよね。

>>314
PS3ユーザーには相対性理論なんて難しくて分かんないよｗ

>>317　無粋ですが、量子論ね。

┐('〜`；)┌

>>317
おい一緒にPS3やろうぜ

ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1678
リアルなカーレースはこちらから。『Forza Motorsport 2』スクリーンショット

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>322
おお、意外と早いな。年末だと思ってた。

GTはまた発売日がのびたな
これを超えないとまたPS3馬鹿にされるし

正直金のかけ方が違う。GPUがどうたらという話を
2,3歩追い越しちゃってるなモルスァ２は・・・

ま、GT5が出れば一気に挽回してくれるんだろ？
期待してるぜポリフォニー。

というか記事の力の入り方にﾜﾛﾀ
ｾﾞﾝｼﾞｰってカーオタ？

今月のゼンジーは働きすぎだなｗ
10本ぐらい記事書いてないか？

>>326
ヲタじゃなくても燃えると思うぜ
力（と金）の入り方が今までのレースゲーとは明らかに違う
GTには秋田俺でもワクワクしてくる

>>326
ゼンジーは思いっきり車オタ

931 ：Socket774：2007/03/29(木) 00:20:11 ID:K1KZB/CR
最新後藤日記より

可能性を示している。
なるだろう。
できたはずだ。
言えそうだ。
かもしれない。
想定される。

あげ

何か必死な痴漢多いな。
あと1年もすれば両者のクオリティは間違いなくひっくり返るのは確実なのにな。
まぁ、あと1年もつかどうかがPS3のキツイところだが・・・

それも今後一年は箱のプログラム技術は進化しないのが前提だがな

ＰＳ３は３月に発表された専用開発ツールＥｄｇｅで
ようやく１年以上も前に先行していたＸＮＡレベルに到着した。
と言う事からリッジを初めとするマルチタイトルの殆どが
３６０版より劣化してしまってるけど、レジスタンスの開発者は
将来的にはＰＳ３の方がマルチタイトルにおいても高いクオリティーを
出せるだろうと発言してるらしいから、結局はＰＳ３の方が将来的にも
性能的にも上かもね。

だからなぜPS3の技術が開発されているときに限って
箱の技術レベルがその間なんの進歩もしないと思えるのだろうか

でました、来年には本気出す論
そして他のハードは時間停止論

あと1年同じこと言うんですか？

伸びしろの差ですな。
元々PS3の方が潜在能力が高いから。
箱○はそろそろ頭打ち。

ヒント　レジスタンスの開発者はソニー陣営

>>337
つまりPS3は
期待とは裏腹に
まったく成績が上がらないのに
「おれはやればできるんだ。いまは実力が発揮できないだけだ。」
と言い続け、結局なんの活躍もできない野球選手みたいなものですねｗ

PS3は、俺はやればできるんだ　って言いつづけてなにもしない、ニートみたいなもんだな

PS3は５年ぐらいしたら箱○抜くよね。

はっきり言ってPS3の伸びしろはすごいぞ。

Cellは使いづらい上にゲームに適してない上に
VSの肩代わりでアップアップでメインメモリも圧迫されすぎだし
RSXは旧世代廉価版GPUなのでもう既に限界。

だがしかしリアルタイムに困ったらPS3の10倍100倍の性能でプリレンダされた
超高画質ムービー垂れ流せばいいんだからな。
PS3が本気を出したらとてもじゃないがXbox360は太刀打ち不可能。

その発想はなかっ・・・いやあったけどね

で、いつ本気出すんですか

やらない　と　できない　は同義

　個々にのびしろあっても現実はボトルネックだらけで
どうにもならなかったりするんだけどね。
　現状Edgeのようにボトルネック回避で精一杯。

できる子と

言われ続けて

五十年

その昔、神童と呼ばれ現ヒキコモリニートの俺には耳が痛い話になってきますた

>>347
いったい何の分野でそう呼ばれていたのかｋｗｓｋ

>>342
> PS3が本気を出したらとてもじゃないがXbox360は太刀打ち不可能。
こういうこと書く人って結構いるけどさ、
『PS3が本気を出したら』っていう考え方自体大間違いだと思うぞ。

『PS3が本気をだしたら』なんて言葉が通用するのは
本気を出そうと思ったらいつでも出せる状況だけだろ。

中小企業は性能を引き出せていないけど
大手やファーストのタイトルは既に凄いことになっている、とかね。

だから、『PS3に本気を出させることが出来たなら』が適切。

そして、本気を出させることが出来るのはいつなのか、
本気を出させるにはどの程度の手間暇が掛かるのか、
その辺が大問題。

どんなに基本能力が高い子だって、
本気を出させることが出来なければ平々凡々な子にすら劣る。

>>349
もっとよく読め

人の長文は読まないくせに自分は長文レスする奴の典型

いや342個人に言ってるわけじゃなくて
本気でそういう事かいてる奴に対して言ってるんじゃない？

大した事ないものが本領発揮して、ようやく普通になるだけだろ

まあＰＳ３のＧＰＵは直前で入れ替わったから
しゃーないだろ

何がしゃーないんだかｗ

本気どころか、やる気なくても360に余裕で勝ってますがw
360のしょぼいゲームみてもps3に勝ってるソフトなどないしw

そういう事はもっとゲームが売れるようになってから言おうな？

痴漢は嘘ばかりついてまでps3に勝ちたいんだなw

痴漢は、まばたきする様に嘘を言うなw

息をするように嘘を言うGKには負けますわ。

日本での360vsPS3の戦いは、底辺の戦いだと良く分かるスレです。

オロチが40万売れる市場なんて捨てちまえ

ぶっちゃけ3DOvsPC-FX並の戦いだよな

「日本での｣という枕詞付けないと困る事情でもあるんですかね。GKさん

海外で売れてりゃ自然とソフト作られるからな
ローカライズも結構やってくれるし
PS3は・・ローカライズすらして貰えない・・

本場の空気ｗ

６万円が３万円にグラフィック負けるってのはどうなんだ？？？ｗｗ
誰か説明してくれよｗｗｗｗｗｗ

巨人が優勝できないのと一緒
金使えばいいってもんじゃない

>>334
将来という言い回しが近い将来なのか、未来永劫こないのかすごく曖昧なんだよなぁ

HDテレビ普及がした将来なら、FF13がでる将来ならと
PSW住人がよく使う都合のいい呪文だということだけはわかった。

>>368
かつてこれほどまでに見事な例えがあったであろうか。

道楽と言われる金の使い方でも、某レースゲームの様に良いものができるんだけどね

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/kaigai316.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/kaigai316_06l.gif
をよく見てみるとspの構造はMAD＋MULでsp1個、1クロックあたり3OPS。
つまり8800GTXの演算性能は3*128*1350M＝518.4GFLOPSという計算。

NVIDIA最新2階建てGPU、8950GX2は96sp*2、1700MHzだから
3*192*1700M＝979.2GFLOPS
1枚のビデオカードで1TFLOPSに迫る。

だが、RSXの演算性能が1.8TFLOPSだというのは周知の事実。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm

まだまだRSXの膨大な演算性能には程遠い。

今日も元気だなFLOPS君。

>372
VS丸々使えないけどね

北米で敗色濃厚なＰＳ３とゲーム産業の死・ＧＤＣ報告（２）【コラム】
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022032007
でもね、この記事少し違う視点で読むと面白い。
マルチプを狙う開発会社はSPEを全部使うのを諦めようとしてるけど、
それは「下手をすると」Xbox360より性能が出ないかもだって。
頑張れば出せるのねｗｗｗ
本気でSPEを有効利用じゃなくて、一切使わないってのを本気で信じるのだろうか？

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000024112006
でもこの人、数ヶ月前に、ＥＡがＸbox360向けのタイトルが
そのままPS3に移植できるようになったみたいに言ってた同じ人ｗｗｗ
米のプログラマーはどんどん劣化しているようだｗｗｗ

マルチプラットフォームの開発どころか、ソフトウェアの開発に
携わったことがないんじゃないかと思ってしまったりして。

>>375
ヒント：新清士

新清士の記事、基本的に正しいじゃん。
細かい数字やらは間違ってるときもあるけど論旨には影響ないだろ。

いや>>372は強烈な皮肉だろ。マジレスしてる奴はなんなんだ。

>>378
皮肉だと思ってるのか・・・
おめでたいやつだな。

やつはFLOPS君といって、もう何度も何度もFLOPS計算を貼り付けては
RSXは素晴らしいと連呼を続ける、アスペル君の兄弟なんだよ。

人間の脳も潜在能力は凄いんだよね
でも、賢い人もいればバカな人もいる
Rなんとかってのは後者じゃないの？

>>380
つかR何とかは脳が半分くらい死んでる

ttp://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=140683
Crysis HD Video

まぁ、RSXなんかもうどうでもいいから
取りあえず、真の次世代ゲームってのはこういうのだろうな・・・

PC厨乙。

そんなにPCゲー流行らせたかったら一人につき15万づつ配って歩けや。

PS3買っちゃった奴は>>382みたいの期待してたんじゃないの

まぁ、Crysisが凄いのは確かだ

次世代CSに期待

Crysisは凄くもなんともない。
コストパフォーマンス悪すぎ。

コンシューマではコストパフォーマンス度外視で語るなんてありえない。

まぁ、PS3で無理なことは確かだな

>>386
やけに必死だな

今世代では無理だが、(気の早い話だけど)
次世代ならCrysisぐらい当たり前にしてくれ、と言って何か悪いことでもあるのか？

爆熱爆音爆価でも良いから、PS3や360にG80 SLI並のGPUを載せろと言ってる訳でもないのに

>>382
もうそろそろその手の宣伝やめてくれ
PCゲーとコンシューマーどっちもやってる俺には迷惑な話

>>388
病院行け

今回のPS3と箱○の両者爆死で日本のコンソールユーザーの大半が
PS2並のグラで十分って考えてることがわかっちまったからな。
次世代CG求めてるのは一部のゲーヲタだけだからPCオンリーになっちゃうかもね。
コンソールは全部wii路線。

>>391
PS2も急速失速中だけどな

つまらん世の中だ

つまり「ゲームはいらない」が世の中の回答か

>>393
正確には「携帯ゲーム以外はいらない」じゃないかと

どっちにしろ、つまらんが

age

なんつうかゲームって画質良くする以外にやる事ないのかよ（笑
明らかに世界の広がりって点じゃ、ゲームは小説だの映画だの漫画だのに
負けてるよなあ。任天堂が危機感持つはずだ。

>>396
商業ベースの場合、作家性を出しにくい辺り、
実はゲームは他のメディアに比べて不利なんじゃないかな

原作者とかアシスタントとかもあるけど
基本的に個人作業の小説や漫画は当然として
共同作業の映画にしても、監督・脚本のウェイトが高いし


ゲームで作家性を強く前に出すと大体売れなくなるから

んなこたない

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp040678.jpg

他のハードでも発売して欲しいタイトルは？

「モンスターハンター3」と答えた人の意見
・Xbox360で遊びたい。（20歳男性　学生）
・振動機能のあるXbox360で発売して欲しい。（26歳男性　会社員）

「メタルギアソリッド4」と答えた人の意見
・世界市場に強いXbox360で発売してもらいたい（18歳　高校生）

「ファイナルファンタジーXIII」と答えた人の意見
・これが発売されれば自分が応援しているXbox360が爆発的にヒットするはず（22歳男性　アルバイト）

age

>>396
だってテトリスｍたいなアイデアなんてそうそう出てこないから絵でごまかすしか・・

http://plasticdreams.tm.land.to/sonyrootkit/?%B4%CA%C3%B1%A4%CA%A4%DE%A4%C8%A4%E1 S0NY製ｳｨﾙｽ RootkitCD
http://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html 糞ﾆ問題
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA 工作社員
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html 裏金ﾊﾞﾚ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall 爆発
http://www.geocities.jp/syakarikisony/ps2/type.html 型番UP商法

XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 CPU3.2G ﾒﾓﾘ512M(ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘと共有。ｼｽﾃﾑは約30M)
Wii (ｳｨｰ) http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii ｽﾍﾟｯｸ不明 憶測 CPU1.5G ﾒﾓﾘ約100M
PS3 http://ja.wikipedia.org/wiki/PS3 CPU2.8G ﾒﾓﾘ256MB(ｼｽﾃﾑが64〜128M占有 残り128M) ﾋﾞﾃﾞｵﾒﾓﾘ256M ﾛｰﾄﾞ時間360の2倍 ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD

こんなの貼っても誰も見ねぇよバカ

PS3って結局、
「グラフィックのノウハウ無くて、そんな石作れないから、金かけてコプロいっぱい積んどいたよ。
だからそのコプロ使って、自分たちで頑張って実装してね。」
という機械だろ。高性能が聞いて呆れるよ。

ignレビュー　マルチタイトル抜粋 　()はグラフィック項目

　　　　　　　　　　　　　　　　　PS3　　　　　360
Need for Speed Carbon　　 7.9(7.0)　　　8.2(8.5)

Tiger Woods PGA Tour 07　8.3(7.5)　　　8.5(8.5)

Marvel: Ultimate Alliance 　 7.9(6.5)　　　8.2(7.5)

Tony Hawk's Project 8 　　　7.0(6.5)　　　7.8(8.0)

CALL ｏｆ DUTY 3　　　　　　　7.8(7.5)　　　8.8(9.0)

The Godfather 　　　　　　　　7.5(4.0)　　　7.9(6.5)

Virtua Tennis 3　　　　　　　　7.3(7.0)　　　 8.0(7.5)　　

Splinter Cell:Double Agent 　7.9(8.0)　　　9.0(9.0)


ttp://ps3.ign.com/index/reviews.html
ttp://xbox360.ign.com/index/reviews.html

ここ13年来ソニー全体的に言えるのは筋の通った思想がない。
有るもののりで貼ってボンクラなデザインの箱に入れただけって感じ。ま、デザイナー大量に逃げた時期に重なる訳で。
最近は技術リソースも枯渇してNECとサムソンだより。
情け無いな。

痴漢ジャッジのＩＧＮだけで比べるな

ファミ痛よりマシ

アスペル坊やはすべてのゲームでPS3>>>>>360だということを具体的に証明され
ユーザーレビュー点のコピペしか出来なくなったからなｗ

>>409
お、アスペル来たかｗ。

Crysisっていつでるんだ？

板違い

>>410
お、あまりの悔しさにアスペルが出てきたｗ

アスペルってあれだ、ナウシカにいた。

あらあら
ＣＰＵじゃ圧倒的にまけちゃうからＧＰＵもちだしてきてるのね
あんまかわらん性能差なのにｗｗ

ゲーム機とプロスポーツは似てる
個々の能力が高い選手を寄せ集めてもあまりいい結果は生まないが
全体的な総合力やチームワークを考えた上で選手を集めたほうが強い
まぁPS3の場合個々の能力が本当に高いのすら疑問だが

シャギ様出まくる時点で、　　　おわってる　　　　　　　　低能の証 PS3

中身のないバカアクションだらけのゴミ箱360
全然売れてませんね (´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
撤退はいつですか？w

>>418
それなんてPS3？

>>418
>中身のないバカアクション
モッサム？ガンダム葬？GENJI2?

箱○ってレゲーやRPGも多くなかったっけ

5月までに遊べるレースゲームだけで、
PGR3,FullAuto,NFWC,NFWMW,BurnOutR,
TDU,Forza2,MotoGP06,RidgeRacer6,首都高X(笑)があるな。
最後のは正直要らないが。

NFWみたいな凡作ですら、Xbox360以下のグラフィックのPS3カワイソス。

>>422
PS3の金看板だったはずのGTHDの宣伝に
ｺｯｿﾘXbox360のPGR3の画面を使っちゃうくらいだからｗ
SCEみずから【PS3は逆立ちしてもXbox360のグラフィックには勝てません】って白状したようなものｗ
PS3哀れ過ぎるｗ

テクセルフィルレート300億/秒
ピクセルフィルレート150億/秒
メモリバンド幅100GB/秒

以上になったら1080p、60fpsを語ろう

いや、現時点のPCゲーで十分1080P 60fps達成してるんで・・・
なんでそんな馬鹿みたいなスペックを挙げるのか理解できん

今のPCくらいのパワーが4万円以下クラスに収めるようにしろ、と言うのなら理解できるけどさ

age

自宅に扇風機ないから俺はPS3買うよ
だってあれでしょ？PS3って扇風機搭載してるんでしょ？

出て来るのは温風だが夏場にそれに当たるのか？