【ゲームハード】次世代機テクノロジー145【スレ】
1 :
名無しさん必死だな :
2007/03/19(月) 03:25:56 ID:fE/yyPeb0 BE:111763384-PLT(10124)
2 :
名無しさん必死だな :2007/03/19(月) 03:26:26 ID:fE/yyPeb0 BE:48896472-PLT(10124)
訂正 【ゲームハード】次世代機テクノロジー146【スレ】
3 :
メガ ◆p4a1U4MTk2 :2007/03/19(月) 03:29:47 ID:E9iYls5GO
(^-^)
http://a-draw.com/uploader/src/up16810.jpg 大幅にずれるポインティング、もともと予備動作と本動作を判別できないセンサー。
この欠陥コントローラーを使いこなす脅威のゲームが続々と発売されるはずだったWii。
しかし、期待のDQSはやはりコントローラーの調整に手間取り発売未定化。
ソフト発売予定表に並ぶ任天堂ソフトは、GCのゲームと何が違うのかライトユーザーには
わからず代わり映えせず、むしろGCコンのほうが遊び易そうな
Wiiリモコンの存在意義に疑問を持たざるをえないマリオアクションゲームばかり・・・。
ここは素直に認めるべきではないか。
「Wiiリモコンは欠陥品であった」「Wiiリモコン構想は机上の空論であった」と・・・。
加速度センサーはいらないからセンサーバーを縦横に2本用意した方がよかったと....
SPEt+RSXの頂点処理でPS3は無敵だな
同じゲーム中でもリアルタイムデモとゲームプレイ あるいはステージやギミックにあわせて 頂点処理にまわすSPU数を可変させると面白いかも
>>7 SPURSはある意味それに近いことをしている。
タスク・ジョブの依存関係を見てSPURS管理下のSPEに自動的に振り分ける。
年末には「やっぱり360のPX+Xenosに及びませんでした」と言ってると予想
そうなるといいですね^^
一時のフェラーリvsホンダみたいな そんな論争ですかね?
今年のアロンソVSハミルトンみたいな感じ
>>4 >予備動作と本動作を判別できないセンサー
判別するのはセンサーじゃなくて検知プログラム(ライブラリ)じゃね?
まあどっちにしろサードにまともなノウハウがあるとは思えんが。
某スレでGKさんにより、 「360版パワースマッシュは偽1080pだ。内部解像度960x800だから死亡」 という見解が提示されました。 聡明なるテクスレ諸兄に検証をお願いしたい。
自分で言って確かめて貰おうと?
>>14 そんなのは相手にしないのが吉だと思う。
つうか960x800って何よ?
1280x720とか最もらしい嘘つけんのかね?
最もそっちの方がたち悪そうだが
そういや、だだもれの人が言ってた「3840×2160」ってなんだったんだ?
>>17 よく分からんが、スーパーサンプリング方式の4xAAのことじゃね?
方法としてはえらい原始的だが。
いや、AAの事を指してるとは思うけど、あれはパワスマで採用されてますよって事だったのかな?って
掛け算も出来ない奴がこんなとこで何やってんだ
16 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/03/19(月) 15:31:21 ID:tSSjXgCT0
>>14 そんなのは相手にしないのが吉だと思う。
つうか960x800って何よ?
1280x720とか最もらしい嘘つけんのかね?
最もそっちの方がたち悪そうだが
>>20 そりゃ960×2は1920だよ。
でも800はどうよ?
いくつ掛ければ1080になる?
それなら720pをアプコンしました...の方がマシじゃない?
縦横比がおかしいってことじゃないの
>>21 そんなもん関係ないだろ
1024x600から1280x720に拡大してるのもあるしな
あれ? 釣りレスじゃなくて? それはともかく、PS3がバッググラウンドダウンロードに対応ktkr! >XMBの操作が可能となる。ただし、ゲームプレイ中は停止する。 ( ^ω^) ・・・
あれだ、ドラマティックシネマティック写真上映会でもしてお待ちくださいって事だ。
>>23 だ〜か〜ら〜VF5で言われていた時みたいな960x1080ならともかく800だよ
そりゃ1024x600なら5MB以内におさまってAAもかけれるからって話は聴いた事があるけど
960x800じゃ6MBになってAAかけると10MMBをオーバーしますよ?
どのみちタイリングしなきゃならないならわざわざそんな解像度選ぶ理由がある?
>>26 画面内の情報が少なければ、eDRAM10MBを通してネイティブで解像度を1080pにすることも可能。
で、お前らIGDAのGDCレポは行くの?
SPEで頂点計算するとVSが死んでるなら、RSXの特徴は、PSだけか。 まあ、XeonsがVSに1基、PSに47基に振り分けたとしても追いつくことは出来ないだろうから、 それなりに意味のあるものかもね。
そういう考え方もあるか しっかし、なんとも出遅れたもんだな 今から追いつけるんかいなホンマに
998 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/03/19(月) 21:48:04 ID:L4blRMcaO [Mobile] ってかロスプラの記事読み直してて気付いたんだが レンタリングコストが300万ポリゴンで 実際はキャラが1〜2万ロボが3〜4万背景が60万ぐらいなんだな もちろん別途に特殊効果のレンタリングコストかかってるみたいだが SPE1つで80万ってのはレンタリングコストのこと? 実際に表示されるポリゴン数? 一応前者だとは思うが意見よろ 統合シェーダでもないし、技術的な説明だから、 「実際に表示されるポリゴン数」のような気が。でも、それだと多すぎるか。
でも、RSXのVSが遅いってのなら、80万ポリゴンが多過ぎってわけでもないか。
寝る前に最後に一つ
>>31 それはあくまで頂点演算の話だと思ったけど....
それだけ表示出来るかどうかはPSやROP次第じゃなかったっけ?
それとは関係ないけどパワスマのプログラマRSXを直接叩ける知識があるように感じたけど....
まだPS3も360も持ってないので、
どちらを買うか迷っています。
それとPS3では発売されない↓が遊べるから気になってる
これむちゃくちゃおもしろそう
http://rara.jp/TestDrive/ 衛星写真をもとに建物や道路まで、丸ごと完全再現されたハワイのオアフ島を
実在のスーパーカーやバイクで自由自在に走り回れる
すべての道路を走破するだけでも果てしなく膨大な時間がかかるほど。
他のオンラインプレイヤーもオアフ島内を自由に走り回っていて、
みんなで交通ルール無視で一般車の間をすり抜けながらキャノンボールレースで島中を爆走したり、
一般車無しでレースしたり、スーパーカー対バイクのレースなど、お好み次第!
さらにサーキットまである!
レースだけでなく、みんなでオアフ島を旅行気分で、
のんびりツーリングしてオアフ島の観光名所巡りしたり、
景色の綺麗なところやお店や駐車場で車を停めて記念写真を撮ったり。
遊び方は自由自在
オアフ島を舞台にした、ほんとうのカーライフシミュレーション。
360のテストドライブアンリミテッドていうやつ
日本版は来月発売でそうです
>35 TDUはPS3でも出る。 ついでにPC版もPSP版もでる 日本語版ででるかは絶望的だがな
TDUが出るのはPS2であってPS3ではでないだろ。
それ以前にロスプラの背景がどのほとんどのスクショで50万も有るように見えない。 カリングされてる事考えても微妙。
確か純粋なポリ数ではなくエフェクト等含みだったよね 単純なモデルの合計ポリ数だと150万出てるか微妙だと思う ワラワラ出てくる敵なら1体2000ポリも必要ない気がするし 背景は特に複雑なものなく描画範囲も広いわけじゃないから 20万ポリもあれば足りる希ガス LODを一切考慮しなくても150万いくかなぁって思うくらい まぁ100万だろうが200万だろうがどうでもいいんだけど
記事を読む限りだと、レンダリングコストが80万/SPUぽい。 スライドに 1SPU 800000+ Triangles Per Frame at 60 Frames per Second 60% of which are culled!! と書いてある。Whichが指しているのは800000+ Trianglesのことだから、 80万の60%をカリングする、と言う意味になる。 RSXに流し込むポリゴンの数は32万くらいかな。 そのうち、またドカッと性能向上しそうだがw
ふむ やっぱりレンタリングコストか それにしても PS3にcell搭載して無かったらマジで糞マシンだったわって思うぐらいcell(主にSPE)はマジで優秀だな
大体ロスプラは30fpsだし
ここまでSPEにおんぶに抱っこだとSPE1つリザーブして7つになってるのが惜しいな 今は歩留まりも改善されてるそうだし、無理してでも8つ有効にするべきだった
>>40 PS2の頃と違って影生成とか見えない部分に使ってる。
シャドウマップなんか3面で生成して合成してるから、意外に見た目よりポリ数多いよ。
>>43 ぁ〜俺の日本語変だわorz
そういえば
デモはSPE何個使ってんだろ?
nVIDIAのPSはシャドウマップをシェーダーで生成できるからこの点だけはコスト的に有利だけど 後はアレだな
>>40 VF5のスカスカな絵でも50万使ってるからロスプラの背景ならそれぐらいあるだろ。
ちゃんとプレイしてみたんか?SSって一面雪のシーンだけ見て判断してるだろ。
>>48 シャドウマップはVSで生成するんだが(笑
Z値無しでどうやって生成するんだ?
>>43 フィルタ・エフェクト込みで、そんだけ出せるかどうかはわからんけどな。
>>48 ピクセルシェーダはポリゴンに色を付けるのが仕事っすよ。
無知もここまでくると、もうね。
>>51 パーティクルエフェクトやボリュームレンダリングもかなりポリ数を食うからなぁ。
爆煙なんかはZ処理の塊みたいなもんだけどSPEでやるとフィルレートが足りないんじゃないだろか。
ん?ならnVIDIAが自慢してたシャドウシェーダーってのは何なんだ? ライバル会社には無い機能とは抜かしてたが
55 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 00:32:17 ID:LtWty38b0
結局PS3ってゲーム中にバックグラウンドでゲームも出来ないアホCPUと 頂点性能がさっぱりな糞GPUが載ってるうんこハードだったんだね・・・ 期待して損した
日本語でおk
57 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 00:33:10 ID:LtWty38b0
ゲーム中じゃなくてダウンロード中だった><
58 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 00:33:40 ID:mBcjYQyk0
XenosはZ処理の時だけフィルレート2倍とかロスプラの記事に書いてあったから48GB/sぐらい出てるって事ですよね。 PS3だとXDRだけじゃ全然足りないしVRAM帯域は細いし、Z処理に関してはまったく太刀打ちできなさそう。
>シャドウバッファ参照時には、NVIDIAのGeForce系ビデオカードであれば、
自動的にバイリニアフィルタ効果が得られるハードウェアシャドウバッファ機能
(別名NVIDIA SHADOW機能)を活用する。影のエッジが柔らかくなり、
パフォーマンス的にも有利となる。一方、ATIのRADEON系ビデオカードでは
これが利用できないので、ピクセルシェーダによるマルチサンプリングで対応するので
同じクオリティの影を得ようとすると、パフォーマンス的には若干劣ることになる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050313/aoe3.htm
>>54 それなら、だだもれの人が解説してたけどシャドウマップのジャギーを滑らかにする機能だってさ。
つまり負荷の軽い分解度が低いシャドウ生成でも綺麗に表示できるってこと?
62 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 00:45:35 ID:fxIwkdsV0
RSX
>>61 ボケた影ならね、くっきりしたのは駄目。
それはそうとSPEで頂点処理してウマーとか言ってるがPXだって頂点処理は出来るし
XenosとFSB(22.4GB/s)の太い帯域でつながっているわ、XenosがPXのL2まで覗けるわで
Cellほどでないにしろ頂点処理に関しても伸びしろはあるんだよな。
ゼンジの記事140万ポリゴンもフレームあたりに修正されたな。
65 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 00:56:56 ID:bQHi+fSG0
>>63 なるほど、PXでVSやればXenosは全部PSに廻せばいいもんな。
SPEはデータ演算コアで特にストリーミング処理に特化してる。 PPEもPXも理論値で言うと38.4GFLOPS、SPEは一つ当たり25.6GFLOPSだけど、 そういう演算させると比べモノにならないくらいSPEの方が速い。 演算器だとか命令数だとか、メモリだとか高速性に特化したのがSPEだから。 汎用性と性能はトレードオフの関係にあるということ。 だからこそ生まれたのがヘテロジニアスマルチコア。
>>63 FSBで繋がってるとしたら厳しくないか?
FSBならメモリバスと帯域を共有するってことだから、メモリ負荷が大きいときにCPU-GPU間の通信が圧迫される。
Homeでは各所でムービー流れてるみたいだが PS3ならディスクからのムービー垂れ流しテクスチャつかえんのかな
そもそも内蔵するメモリコントローラから25.6GB/秒の帯域のメモリを扱うCPUと
外部のGPUのコントローラで22.4GB/秒の帯域を消費の激しいGPUと常に分け合っているCPUでは
想定しているデータスループットの量が違う。
>>68 ムービーもデコードが終われば一枚一枚はただの絵、
演算力と内部帯域に余裕のあるPS3の構造は適しているとは言えるのかも。
>>66 LSの256kって縛りがなければ、汎用な用途で使えたんだろうけどね
テクスチャやオブジェクト等、256kじゃ収まりきらないデータもあるわけで
256KBのLSは制約ではあるが高速化の為には大きな意味合いを持つ。 当然そこにおけるデータ処理には最適な粒度というものがあるだろう。 そういう意味では頂点処理は上手くハマったと言えるのでは。
>>70 縛りもなにも、LSを拡大しても、結局は384KBの縛りとか512KBの縛りとか出てくるだけだと思う。
でかいメモリを使いたければ、レイテンシを覚悟でメインメモリにアクセスに行くしかない。
まあ、SPEを使うのはDMAが効く状況だろうから、それほど致命的なものにはならない気がする。
SPEでメインメモリをランダムアクセスに行くような恐ろしいコードを書くプログラマはいないだろうし。
>>68 デコードする分には問題ないけど、ゲーム中に入れようとするとメモリが不足するかもな。
展開用バッファとかいるだろうし。
フルHDを通常のゲーム中にとかは難しいと思う。
>>72 まあそりゃそうなんだが。、256kと512kじゃ正直別物だぞ
テクスチャ、モデルデータから、品質を大きく落とさず200k削るのってどれだけ辛いか・・・
SPEを4つに減らしても良いから、LSサイズを倍にしてくれって思う
開発者は結構いるんじゃない?
>>70 構造上メモリが増えてもストリーム処理にしないとダメだからな。
メモリが増えればやれることは増えるが、結局いいサイズにデータを分割する必要は出てくるし、
DMA転送時間を考慮した実行時間を考えないといけない部分は変わらんだろ。
>>74 それはデータを一気に送ろうとしてるからでは?
モデルデータなんてストリーム処理しやすいところだし、
テクスチャはどういう処理するのかにもよるけど、テクスチャ1枚丸ごと転送する必要はないでしょ。
やれSPUで頂点演算だの、RSXのアナライザが出てきただの、これで勝つるだの馬鹿が騒いでおるが、 実はXenosはまだ片手一本で戦っていました。 みたいなドラゴンボールのフリーザ的なオチがあるかも。
それはない
今はもうPS3が超サイヤ人化するあたりじゃね?
XenosがPXコアでジオメトリ処理やったらどうなるんかね。
PXのベクトル演算性能ならPenDあたりで推測できるでしょ。 物理演算の散々たる結果から、今更言うまでもない気はするが。
Xenosを全部PSに回すとなると、統合シェーダというのは
PXってSIMD拡張と専用の広めの汎用レジスタがあるんじゃなかった? SPEやPentium系よりはジオメトリ性能高いと思うんだけども
>>79 次は心臓病が発覚するな。
>>80 PXはカプコン曰く6スレッドで最適化すれば
デュアルコアのペン4EEくらいという感触らしいので
なかなかにパワフルじゃん?
>>83 分離シェーダーのパワーより柔軟性を選んだモノだからな。
それじゃあまり意味がないな。
>>81 小さいので品質は判断出来ないが、なんだかゴージャスだな。
ノーティドッグなら少なくともEdgeのエッセンスは含まれるだろ。
>>84 PPEと比べて基本的なアーキテクチャに手を加えず
レジスタ拡張したことと多少その為の演算追加したくらいで抜本的な違いはない。
演算器もパイプラインもほぼ共通、劇的な向上ってのはあまり期待できないな。
1SPU 800000+ Triangles Per Frame at 60 Frames per Second 60% of which are culled!! って80万の内から60%が削られるのか、 削られた後が80万なのかどっちなの?
88 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 06:03:20 ID:s+B3Y3FG0
PS3でもFF12やバイオ4くらい金と時間をかけた ゲームはでてくるんだろうか・・
FF13とかバイオ5とかだ! ってのは冗談でやっぱ次の世代が出るころにはでるんじゃない?
>>87 GDCでデモまでやって理論値語ることはないだろ。
まぁ、360との性能差はほとんどないってことだわな。
そもそもPS3は今のセールス状況じゃあ開発ラインが割かれないのでまともにソフト出なくて終了。
つーか360のソフトってMS独占物以外は今後全てPS3に出るのが確定してる様なもんだし
>>67 メモリに書き戻さずXenosにそのまま流し込めば帯域を圧迫しなくて済む。
PXはSIMDも使えるからXYZ座標を同時に扱う頂点処理でのパフォーマンスも高いんでないかな。
96 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 10:19:12 ID:BIDiB11h0
Xbox360の方がCPUでVS、GPUでPSにするのは楽に出来る設計なのに疑問視しているやつは馬鹿ですかね? SPURSの方がXDRからGDDR3に書き戻すぶん、ひと手間増えるというのに、こっちは性能でるって頭悪すぎ。
次のPS4があるとしたら、Cellの強化版で十分かもね。 SPE40個搭載とかw
フレームバッファをメインメモリとVRAMに重複して持たないとならないデメリットも見なかった事にしてるぐらいだから利点以外は、まったく頭に無いだろうね。 発売されたタイトル見て、またショボーンとなるんじゃないの。 面白いから、しばらく泳がしておこうよ。 ログ保存しておいて笑い者にするのもいいかと。
すげーネクラっぽいw
360のACゲー(60fps)マダー?
>>94 メインの処理と同時にやるし、読み込む時はGDDR3にアクセスしに行く。
描画も同時にやるから結局Xenosと帯域分け合うことになるしな。
>>96 >SPURSの方がXDRからGDDR3に書き戻すぶん、ひと手間増えるというのに
何言ってんだこいつ
>>96 そのCPUの処理性能が問題なのでは?
SPUにVSを任せる意味というのはその処理能力にあるわけじゃないの?
108 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 10:32:55 ID:D6xsa0Gm0
帯域フィルレート云々なら512ビット幅、ROP32基つみゃーいいだろ。
>>109 うおっっっ!
とうとうDMC4をマルチ化かカプコンちゃん
カプコンは大作全部マルチ化になるかもしれないな・・・ 海外メーカーと同じ方向性になってきた
自社のMTワークフレームがあるからね。 容易にマルチ化できる体制を作っているからだろうけど、、 PS3的には厳しい、、 カプコン的にはどちらか一方が生き残ってくれれば問題ないからなー あーーこれでまた360の方ができがいいなんて話になったら大変だ
>>103 RADACがGDDR3(VRAM)にあるからRSXがXDRに置いたフレームバッファを直接表示する事は出来ないのよ。
だから一度VRAMに書き戻さないとならない。
>>104 頂点処理はそんなに負荷の高い処理じゃないよ。
>>114 それをどうせ有効活用できてないSPEがやることに意味があるのでは?
116 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 10:53:50 ID:5dOPIAve0 BE:157167195-PLT(10124)
>>109 これってモンハン3もマルチになるってことかいな。
117 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 10:54:06 ID:vAGuIuFI0
PXでゲーム物理、Xenosで効果物理という組み合わせも出来るしな。 クタが噴いてた妄想スペックに対抗出来るように設計されてるから柔軟に出来ているよな。
118 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 10:56:17 ID:5dOPIAve0 BE:20956223-PLT(10124)
でも逆に考えれば、デットライジング2もロストプラネット2もPS3とのマルチになるということか。
>>115 トレードオフが少なければ問題ないんですが、作り込みがしょぼくなるのはゲームとしてどうなんでしょ。
ロスプラはZ処理が半端じゃないから劣化は避けられない。デッドラは可能かな。 ただ、どちらもMSが開発費を援助してるから大人の事情とかあるかも。
>>119 XBOX360がCPUでVSやるほうがトレードオフが大きいと思うけど。
SPUはつかえねーつかえねーって散々このスレでもでてるわけだから
使えてないもんにトレードオフなんかないと思うが。
122 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 11:02:28 ID:fPO8ItAM0
デッドラ2はMSが開発費を全額出してるんじゃなかったっけ。
123 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 11:04:40 ID:fPO8ItAM0
SPURS使うと使えるメインメモリが減るんだが、それでもトレードオフ無いんか?
>>113 XDRにフレームバッファを持たないといけないのか?
>>123 SPEにVSをやらせることとSPURSを使うことは同義なの?
>>124 頂点処理だけなら頂点バッファとZバッファが必要、AAやポストエフェクトまでやらせるとフレームバッファもいるな。
実用的なのはVSの肩代りぐらいかね、AAやるとMSAAでもZバッファがでかくなるからな。
>>112 DMC4、360で60fpsにできるのか?w
>>116 MH3は海外での売り上げが見込めないのとPSP絡みがあるんでマルチにはしにくい
>>117 Xenosで物理演算やったらグラが悲惨なことになるw
>>122 聞いたこと無いな
↑頭のおかしな人がいるようですね
デッドラやロスプラが移植されるなら、今回と同時に発表されてるだろうな・・・。 2が発表される頃には、PS3版出しても意味ない状況になってるかもw しかしDMC4は、PS3と360が同時発売ってどういうことよw
えーと、PS3の独占タイトルはあとなにが残ってるんだっけ? FFと…MGS4と…モンハンもヤバそうだしなあ
132 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 11:38:06 ID:D6xsa0Gm0
PC版は数ヶ月遅れでDMC4SE 2560*1600、x16MSAA、128bitHDR対応だろ。
俺のPCのRADEON9800じゃ動かないだろうなあ 当時は最速最強だったが・・・
例のフレームワーク大活躍になりそうだな>カプコン たぶん360で作ってPS3に移植、みたいな作り方になるんだろうなー
DMC4 PC版はグラボは大した奴要らないだろ むしろデュアルコアCPU必須だろうな
カプコンゲーのPC版は期待できないなぁ。 解像度は上がってもテクスチャとかそのままなんだろうし。 それにしても、MTフレームワークで作ってるんならPC版もすぐ出せるだろうに、 遅れるってことは、別チームか外注なのかな・・・
>>135 PC版は当然ながら設定項目がたくさんあるだろうから
シングルだろうがクソGPUだろうが動くことは動くと思う
モンハンって海外でうれてる?
SPEt+RSXの頂点処理でPS3は無敵だな 360は正直メモリをメインメモリ兼用しているのが痛すぎる これ以上はのぞめない
Xenosは統合シェーダなんだし、今まで通り柔軟にやってけば 良いじゃん。既にGeoWのような良い結果を出してるんだし、 PS3の真似をする必要は全然ないよ。CPU単独のパワーでは、 Cellと同じ事をするのは難しい。 SPURS云々はともかく、SPEの使い方が見えてきたってことが 重要なんじゃないかな。通常のVSでSPEパワーが余るようなら、 逆に言えば(他のSPEを活用して)これまで実現が難しかった ようなポリゴン変形等の頂点処理を、帯域等をさほど圧迫せず に実装できるかもよ。
一年先行してるのに日本で37万台しか売れてないハードになに 期待してるんだか、のびしろも、もうないし現時点で開発環境の差で マルチに少し差がでてるのを騒ぎ立てる痴漢が笑える 本人達も今しか勝てないのが分かっているようだ それともフューチャーズのFUD作戦かな?かわいそうにまた売り上げ3桁戻りそうだよ
144 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 12:29:54 ID:gcY70Roi0
ID:XHU525G/0 がんばれ^^
ファミ通箱の情報だと、エーコン6は360独占らしいがマジなんだろうか。
別にPS3版が消えたわけでもないのに大騒ぎしてる奴って笑えるw
>>141 SPEが8個の状態での理論値性能が、XENOSの2倍程度しかなく、GPUで負けている分を
SPEで補うって事は、使いこなせたとしても、結果は見えている
また、SPEはLSに置ける訳だが、LSに出し入れする為にアクセスが必要となる。
LS内で何回も同一データにアクセスするような構造なら良いが、そうじゃないと
意味がない。(複数のSPEでデータを回すのも意味がある)
>>143 年末まで15万台で、ソフトで37万台まで延びたから、これかも可能性はある
ここで煽ってる箱信者さん、 カプはPS3の開発を1つを除いてやめたと言ってなかったか? 当然、モンハンは開発してるし。
・デビルメイクライ4マルチ化 ・360通常版が5月にも値下げ(コアパックと同額に) のコンボで、国内でも360の逆転が始まるな。 今年年末までに PS3 120万台 360 180万台 となってそう。 来年はもっと引き離すでしょ。
>>145 開発が難航してて大幅に遅れるんで箱版先に出すんだとさ
>>148 >SPEが8個の状態での理論値性能が、XENOSの2倍程度しかなく
これはどういう計算? まさかFLOPS比較してるんじゃないよねw
>カプはPS3の開発を1つを除いてやめたと言ってなかったか? PS3じゃDMC4しか作ってないってことか? モンハン3はタイトル画面しか発表されて無いしな
>>145 期間独占、という事。
日本のゲーマーは、やっぱりソニーに勝って欲しいのかな?
PS3は、22日でようやく全主要市場に流通するけど、挽回できるのか?
新ファームも出るから、
後藤氏か本田氏が業界の動向記事書かないかなw
訂正しといたよ SPEが8個の状態での理論値性能が、XENOSの10倍程度しかなく たった360の10倍だもんな CPUは元から360低すぎて話にならないし 容量もDVDで少ないからグラフィック作りこんだら中身が薄いって ソフトが360には多い PS3抜くって言う前に撤退を心配しろよ、MSはそういう事平気でするからさ また3桁に戻りそうな売り上げですよ 今週3,333台しか売れてないし
>>113 レンダバッファはともかく、頂点データ、やテクスチャデータはXDRに置いたまま使えるんだから問題ないのでは?
コマンドバッファは元々XDRだし。
>>151 >>155 どこの情報ですか・・・お花畑な・・・
独占はファミ箱編集長の言葉ですよ、あなた方のお花畑にはあきれますな
>>153 時勢が読めないってかわいそうだと思うわ。
モンスターハンター3も発表はされてないけど、今回のマルチ化で「どうせ360でも出るんだろ」って思われてしまったし。
>SPEが8個の状態での理論値性能が、XENOSの2倍程度しかなく って一体・・・。 もしこれが本当なら、Xenosってどんだけ凄いんだと。
XENOSの理論値って全部VSとして使ったらって事? その値をSPU1個でこえてしまうということすか?
XenosってGPUだし CPU同士でもアーキテクチャが全く違うから 単純な比較は無理なんだが。 というかPS3はいつまであの値段で売り続けるつもりなんだろう…
>>163 いや、下げれんでしょ・・・今大赤字で、シュリンクして赤字レベルなんだから
できて3000円くらいだろ高いほうが
日本のメーカがマルチ化するのは、いい事だろ。 競争力を付けて、世界でもっと売れれば、 ソフトの質が底上げされるしいい事だ。 日本のメーカも、ソニーにうんざりしてるから、どんどんマルチ化するべきだ。
SPEが8個の状態での理論値性能が、XENOSの10倍程度 痴漢涙目
Xenosを全部VSに使うってのは、あまりにも斬新ですなぁ
360はね、多分実際買わないとその良さがわからないと思う。
良さっていうか音だろ しかも買うだけじゃなくてLive払わないとな
エースコンバットは国内・海外共に10〜20万本くらいのタイトルだからいいけど DMC4がマルチになったのはソニーにとって痛いね
>エースコンバットは国内・海外共に10〜20万本くらいのタイトルだからいいけど ACは海外ではミリオンいってたかと。
ねぇねぇ、DMCマルチ確定しちゃったけど
∩___∩ ∩___∩
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http://ir.capcom.co.jp/news/html/070320.html
前にDMC4でPS3の真の力がわかるとか言ってたな あれはまずかったな。
思うんだけど 箱○って将来的にメモリ増やしたバージョンが出るとかなんとか言ってたけど その内コプロとメモリ増やしたオプション出る気がする コプロにVSと物理やらせればGPU全部PSに使ってCPUも余裕が出るし 簡単に全体の性能2倍にオプション一個追加するだけで出来る気がする そしたら凄くね?
今日の夜には様々なゲームショップに「PS3終わった」の告知が行くだろうから 夕方までに売り払った方が良いと思うぞPS3 少なくとも今日中に売った方がいい
>>177 痴漢が気持ち悪い工作書き込みをすればするほど、360を買いたくなくなるな。
日本で360が爆死してるのって、痴漢のキモイ工作のせいじゃねーの?(笑)
このタイミングで発表したのは、23日にPS3が発売される欧州市場を狙ったな。
確かに、CPで箱◯の方がずっと上で、良いソフトも揃ってる のに、ここまで売れないってのはイメージの問題だよな
テクスレはマジ逆神だな。 PS Edgeを持ち上げたら途端にこれ(カプコンとナムコの嫌がらせ)だもの。
182 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 14:04:21 ID:o4doV3WX0
SPURSがVSの補助ぐらいにしか使えない事がわかったとたんトーンダウンしてるな。
PSedgeと今回の騒動を関連付けるってのも凄いな
>>183 もちろんオカルトだからOK。
ジンクスとも言うが。
オカルトだからOKって 「私は馬鹿ですよ」って自分から言う奴も珍しい
デッドラもロスプラもPS3で出るっていってたのに 先にDMC4がなりましたね
>>180 WiiやDSの販売数をみると日本じゃ難易度の高い凝ったゲームより、パーティーゲームのような緩いゲームを好む人が多いからでないかな。
ゲーセンで鳴らしていたゲーマーは30〜40台のおっさんになってるし、ハードゲーマーは絶滅危惧種なのに狭いユーザー層をPS3と箱○で食い合っている。
パートのおばちゃんが休憩中に脳トレやってるのを見て、時代は変わったんだなとおもたよ。
188 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 14:18:59 ID:f7VcxHNg0
GK瀕死wwwwwww 性能もソフトも360に負けて敗走ww
MSもバッジ沢山用意しとかないと足りなくなるなw
箱○は本体の故障しやすさを改善しないと売れないんじゃない? 修理費が毎回14000円くらいかかるらしいが、本体が頻繁に故障するって報告があるし。 通常版(41790円)はPS3より安いものの、1回故障しただけでPS3の60GB版と同額に並び、しかもその後にも故障とか起きて、その度に修理費14000円を取られ続けるって…。 既存ユーザーの時はもう無視してでも、本体を故障しないように設計しなおすべきだと思う。 そうすりゃ日本でももう少しは売れるようになると思う。
そうか俺のPS3が夏を超えられるかのが心配
Nintendo DS 485,149 Wii 335,324 PlayStation 2 295,102 Xbox 360 228,225 PlayStation Portable 175,651 Game Boy Advance 135,887 PlayStation 3 127,321←GBA以下かよw GameCube 23,844 Xbox 480 これじゃあ、カプコンがPS3から逃げ出すのも仕方ないよな。
360 を買ったら故障しまくりで7代目です。 ハード音も恐ろしく五月蝿くてゲームの邪魔になります オンラインも有料なんてユーザなめすぎです。 アナリストは誰しもが最終的にはPS3が勝つって言ってるし 日本で37万台しか売れなくて日本独自のスポーツゲームや シミュレーションゲームの最新版はほとんどPS3に取られちゃうだろうし 性能も負けてるしPS3のオンラインは無料だし チクショー 360 って人生のきびしさを教えてくれるすばらしいハードだと思います。
197 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 15:02:29 ID:fBnFPptP0
>>173 国内10万〜20万だとPS3切り捨てて
質の向上目指した方が正解かもね
これで本当にリーク情報通り、春に360省電力&HDMIの値下げニューモデルが出たら、 完全に360が始まりそうだな。
>>196 NPDリーク情報北米売り上げ
PS3は日本の売り上げ足しても360に負ける
>>199 海外ならとっくに360始まってるだろ。
国内ならその2点あっても360は始まらんよ。
202 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 15:11:10 ID:fBnFPptP0
PS3は売れてないみたいだし海外だとダメ押しだな
>>201 いや、このままの勢いでPS3離れが続いて新型が出れば、
DCレベルはいってもおかしくないと思う。
204 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 15:13:59 ID:nqhkE+ms0
今日は実に気分がいい! 360にはPCのゲームでも勝てないしな。 俺ら同胞が頑張ってきた甲斐があったな。 カプコンも俺らの同胞だし。箱万歳!! クソラギと豚GKどもに一泡吹かせてやったことが痛快この上ねえ(w ざまぁみやがれwwwwwwwwwwwwww
205 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 15:22:55 ID:fBnFPptP0
ぶっちゃけ箱○は国内ではまったく期待できないからね おこぼれに預かれるから海外で売れてくれると助かる 実際海外でも売れる大作ソフトはマルチ化が多くなるんじゃない
流石にここまでくるとPS3も終わる気配が濃くなってきたな 俺たちと違って、業界ではDMCのマルチとか噂になってたみたいだから、急にサードの動向が変わるとは思えないけど MSの次の稼ぎ柱はゲームに決定か ゲーム用DirectX策定とか始まると笑えるんだがw
207 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 15:36:00 ID:nqhkE+ms0
世界は完全に箱一色で染まるな。
ゲーム用DirectX
「これはひとめ見て360では無理」っていうソフトをソニー自身が 連発していかないと厳しいね。
フューチャーズおめでとう でも痴漢がやるのはDMCじゃなくてアイドルマスターだけどな
AMD(ATi)が最新のRADEONの詳細を公開したみたい。 開発コードネームR600として知られるこのチップは5月登場予定。 徹底的な動画再生支援と、あと音響処理にも対応する。 このへんは360GPUのXenosで培った技術? ローエンド、ミドルレンジ、ハイエンドの3種展開で、ハイエンド版は240Wという電気食い。
これでMGS4のマルチ化でも発表しようものなら、 PS3は確実に終わる。
511 :名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 15:38:15 ID:nqhkE+ms0 世界は完全に箱一色で染まるな。 今日は実に気分がいい! 悲惨な日本の事は、痴漢脳の脳内では無かった事になってるらしい。
> PS3版 360版 >振動 × ◎ >AA × ◎ >ジャギ ◎ × あと PS3 360 ring of death x ◎ も追加しておくべきでは?
がんばれGK^^
なんか特別な契約でもない限り、 MGS4もマルチ化しない方がおかしいみたいな流れだな すでに、いつ発表するかのタイミングの問題かもな
コナミ自身が注意深く見守って状況を定めたいとまで言ってた、 欧州PS3のローンチがコケたら、 確実にコナミもPS3を離反するだろ。
本日 PS3終了宣言をします
年明けて、スクエニとかの大手がUE3採用ってニュースが幾つか流れたけど、 あれ年末の状況見て、360のラインも平行して本腰入れる決断したってことなのかもな。
>>213 Xenos
コア500MHz 8ROPs
シェーダー48us(4way vec + sca)
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s 容量512MB(メイン共用)+10MB eDRAM
RadeonX2900XTX
コア1000MHz 32ROPs
シェーダー128us(4way vec + 4way sca)
メモリ2400MHzGDDR4 バス幅512bit バンド幅153.6GB/s 容量1024MB
アメリカで調査会社が「MGS4が出たら360買う?」とかアンケートしてたでしょ。 あれ、依頼したのはコナミかもしれんね。
マルチでも両方がハイレベルならいいんだが マルチ前提だとPS3のはSPE使わないだろうからクオリティ低くなりそうで嫌だね
>>220 Xシェーダー48
OALU48(シェーダー換算16)
使わないと同等のパフォーマンス出ないだろ。 善司の記事読めよ。
ゼンジーはPS3に不利な記事を書くから信用できない
不利ってw
そりゃあ超珍ゼンジだしな
「Folks Souls 失われた伝承」PS3 SCE 製作ゲームパブリック 「ACECOMBAT6」Xbox360 バンダイナムコ 2007 大軍VS大軍の集団戦です オンラインでは多彩なルールで戦うチーム対戦や協力対戦があります 喜べよソニ豚w
痴漢の活動は異常
>製作ゲームパブリック 神ゲーの予感・・・!
ゲームパブリックって聞いた事無い会社だな。 岡本吉起の会社と似てるるけど
219 :名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 16:53:07 ID:5Ea0quCU0 ヒートシンクの真上にDVDドライブがあって、半導体レーザー丸焼き(笑 おまけに熱に弱い電解コンデンサてんこ盛り。 これで壊れない方がおかしい。 ↑ テクノロジー的にこれって本当なん?
>>232 ヒートシンクの真上にDVDドライブってのはホント
ただそのヒートシンクはダクトの一部のような感じになってて
DVDドライブがダクトの天井部分を兼ねるような作りになってる
だから吸気口が塞がれて居なくてファンが正常に回ってれば
半導体レーザー丸焼きなんてアフォな事態にはならんはず
電解コンデンサがほとんどなのも事実だけと富士通の固体コンも混じってたような?
ただうろ覚えなんで360分解記事でも探して自分で確認してくれ
234 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 17:07:04 ID:QjwV0R0G0
ポンコツと粗大ゴミが喧嘩して国内は尿の圧勝かw
デビルメイクライ4はマルチです!(Wii以外は)
>>222 マルチでもSPU使う方法なんていくらでもあるわけで。
逆にSPUを使用しないで、RSXだけで今までマルチできてたのがすごいな マルチエンジンでSPUを使用するようにすればマルチでもすべての面でPS3が優れる事になるだろう オブリなんてそれのいい例だしな そしてSPUに特化するようなホワイトエンジンで作成されたソフトなんかは痴漢が涙目なるだろうな
でもこれまでのパターンから判断するに、そういう予測って死亡フラグだよね
ホワイトエンジンは坂口がマルチ発言してるんだが、 今坂口ってスクエアと完全に切れて遠い位置にいるの?
ホワイトエンジンはSPUに特化するとさらっと言ってるけど、 どう考えたってPC・360とのマルチエンジンにした方がおトク感満載。 坂口もちらっと触れてたが。
それなら最初からUE3使ってた方がいいんじゃね。
だから今更ながらUE3採用したんじゃね。
243 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 17:54:36 ID:smjbkCwW0
売れないハードに特化することほど愚かな技術戦略は無い。
244 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 17:54:55 ID:sJBQ4TlB0
デビルメイクライ4はちょっとびっくりした。 まぁ3とかそれほど売れてないからか、SCEが独占に関する契約を結んで無いと言う事だけなんだが。 MGS4に関しては最低でも1年差の独占契約はしていると思うが。 GTAの件もあるし、MSのように金をバラまかないと大変な事になりそうだが。 全然テクノロジー関係無いな
245 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 17:56:16 ID:XHU525G/0
ホワイトエンジンがマルチならば、高い金だしてUE3のライセンス料なんてとる 必要ないわけだ、坂口の発言から妄想でお馬鹿な判断するのはさすが痴漢だな それとも得意のFUD作戦?w
いや、この場合はもうFF関係ないのに口を出す坂口がアホ 未練タラタラし過ぎ
MTフレームワーク製=マルチ、になってきたな。 ロスプラもすでにPC版は宣言されとるし。
坂口がスクエアと完全に切れてるならホントに噂に過ぎないが もし開発陣との繋がりが前のように続いてるなら、根拠がない話でもないだろ。 まあ坂口はスクエアの人間と簡単に切れるような経歴ではないけど
>232 GPUのヒートシンクダクトの一部なのは本当だけど、CPUのシンクとGPUのシンクで 高さの割合が4:1ぐらいなので、必然的にGPU側のエアフローが不足しがち。 12倍速DVDドライブ自体の発熱もあるので、寿命が短くなる程度には加熱されそうだ。
国内大手のEA化が進んでくると、 任の執った開発コストを抑えて他に移植不可能なインターフェイスで勝負するのが、 次の世代のトレンドになってきそうだなぁ。
まあゲーマーの視界には入らないタイトルだけど、 カプンコやらコーエーやら、WiiはWiiの路線で完全新作の独自タイトルが発表されてるな。 やはり差別化というのは重要なのかもな。
>>248 任天堂を退社した故横井軍平やゼビウスやドルアーガ作った遠藤雅信が
メーカー退社したら全く社内機密教えて貰えなくなったって話もあるぜ
下手に深く関わった開発者が退社した場合、そこからの機密漏れが大きな問題になるから
そういう情報を当事者に伝わらないようにするのが普通。
もし洩らしている奴が居たらそれこそスクエニ上層部から坂口に犯人特定の圧力が掛かる
でもFF3のDS移植の件で田中がヒゲに「どういう風に移植したらいいですかね〜」的なことを電話で話したらしいし、 北瀬も前に「坂口さんとはたまに会ってる」的なことを海外のインタビューで言ってた気がするし 完全には切れてないんじゃ?
そら、個人的な付き合いはあるだろ マルチ化発言だって、ヒゲが「マルチにしたら?」って言ってるだけなんだから スクエニの意思とは関係ねぇよ
そりゃ開発者同士の技術交流は普通にあるだろ 別メーカーの開発者同士でも普通に知り合い立ったりするしね だが外に洩らしても良い情報ならともかく、まだ発表されてない事を外部の人間に洩らす事はない。 と言うか、オフレコで洩らした場合、聞いた人間は逆にその情報については発言しなくなる 洩らした人間が不味いことになるから
逆にだ、スクエア内部で ホワイトエンジンやマルチに対する意見が割れていて 坂口に近い関係者が坂口にリークして流れをみてるんじゃないだろうか
痴漢の頭は本当にお花畑だな、そのソースもってこいよ。 文章どうみても坂口の勝手な思いだろ
>>256 マスコミならともかく坂口にリークしてどうするんだよw
開発者同士ならまだしもスクエニ上層部にとって坂口は映画大失敗で会社倒産の危機を招いた嫌われ者だしな
坂口はホワイトエンジンがマルチだと聞いているっていってるからな マルチだと思うじゃない
そのネタは初耳だお
261 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 18:55:56 ID:5dOPIAve0 BE:27941524-PLT(10124)
カプコンはパイオ4をゲームキューブ独占と言って置きながら 平気でPS2でだした会社だしな。 まぁ、モンハン3はPSPとの兼ね合いもあるだろうしPS3独占になるだろうけど。
>>221 バカ?wwwww
コナミなら逆だろうが
箱でMGS4がでたらMGS4を買います??
だろwww
アメリカでは箱売れてるらしいから聞く必要あんまりないじゃん
カプコンならMH3もマルチはあり得る。 まぁ、マルチなら別に痛くもないけど。 でもまぁ、PSユーザーが育てたゲームが マルチになって喜ぶ人がいるならいいじゃない。
>>262 MSのコナミに決断迫るための材料集めだろ
テクスレ的には坂口の話よりも鳥山のホワイトエンジンは非対称コアに 特化して開発されているので、現状ではPS3の演算能力でしか不可能云々の コメントのほうを取り上げないとおかしいだろ。それに坂口は映画で■傾かせた だけじゃなく退職金2億もらってdずらした挙句、FFDQブランドイメージを 嫌というほどにおわせたブルドラを勝手に出して、DSでFF3作るときに田中が 一緒にやろうって言ったのを忙しいからで一蹴してるしあまり■との折り合いは いいとは言えない
ホワイトエンジンがマルチユースかそうじゃないかなんて 機密にするほどのネタなのか、という感じ。 そもそも、FF13はPS3独占→ならホワイトエンジンはPS3特化だろ、 と勝手に言ってるだけだし、ホワイトエンジンはマルチエンジン→FF13はマルチになる! ってわけでもなかろうに。 てか、資金注ぎ込んで次世代エンジン仕込む大手は、 少なくともPCあたりと兼用エンジンにするのはもはや言うまでもなさそうだが。
>>264 いやだから、、、逆じゃない??
MGS4が箱で発売して箱かいます?とか
箱が売れようがコナミにはあんまり関係ないでしょ
ってかスレ違いだね
すまん
269 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 19:01:42 ID:5dOPIAve0 BE:41911834-PLT(10124)
「FFシリーズはXbox360に来るべきです」とFFの生みの親、坂口さんがGame Spotとの
インタビューに答えたそうです!
「私はFFシリーズがXbox360に来るべきと感じています。そうした方が賢明です。
そうなることは、私にたくさんの意味を持ちます・・・Xbox360は北米と欧州でとても大きな
可能性を持っているので、FFシリーズが成功するかなりの見込みがあります。
彼らはホワイトエンジンというオープンなプラットホームを開発してると聞いてます。
FF13はそれを使ってるんですよね。もし、そのエンジンが本当にクロスプラットホームであれば、
Xbox360への移植なんて簡単な問題です」
http://www.gamespot.com/news/6167571.html?om_act=convert&om_clk=newstop&tag=newstop;title;2 マルチかもしれないって・・・あやふやだなw
まぁ、スクウェア株の 18.6% がソニー資本だから本当にマルチ化は難しいだろうね。
>>269 合併して、SCEの出資比率は8.5%に下がってるべ。
まぁ、それでも第3者出資としてはトップだけど。
>>269 スクエア株がソニー資本だから云々は
DQがDSな時点で影響力に疑問
SCEが影響力あるなら、国内じゃFFより売れるDQ流出を止めてるわ。
DQがDSでバカ売れ>スクエニうはうは>配当出せや>SCEうはうは
274 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 19:08:55 ID:5dOPIAve0 BE:139704285-PLT(10124)
>>271 ドラクエシリーズは基本的にエニックスのものだからSCEもいくら合併したって
多機種に出すなと口を挟めないだろ。
株式資本的にPS3への注力をせざる負えないのがスクエニだけど エンジンのオープン化はやってるんじゃないかな?特にPC市場向けに。 でないとPS3向けMMORPG作ってもPC市場と連動できないし PCならPS3に特化したエンジンだったとしても将来のスペックアップで対応できる ゲームエンジンがオープンなプラットホームを目指して開発されている事と それが360とのクロスプラットホームな事は必ずしも=じゃない罠
DQがDSでバカ売れ>スクエニうはうは>配当出せや>SCEうはうは>株買い増し>以下、子会社化するまで続く
FF13の開発進捗から考えて エンジンの性能に依存するようなデータなんて 全く出来てない段階だろ。
SCEが影響力あるなら、PSPにFF7をさっさと出させてるっちゅー話だ。 大体スクエニの大株主って福嶋会長なのに。 精々PS陣営を見捨てはしない、ぐらいの影響力では。
279 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 19:16:32 ID:211Fg4yV0
FF13の国内売り上げは 200万切りそうだな PS3云々というよりFF自体の ブランド力に疑問
去年の段階では、来年のE3(縮小決定前だから5月)でプレイアブルって言ってたよ。 で、5月にはE3の代わりに、スクエニパーティがあるわけだ。
テクノロジー関係ね〜
マルチが増えると比較検証できるネタも増える。 このスレにとってもいいこと。万歳。
PS3と360の性能を比較するスレではないんだが
カプコンの経営陣のグダグダっぷりのせいで余計な苦労をさせられる開発側はたまらんだろうな。
PS3の理論値より360のリロンチのほうが現実味あった
286 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 19:36:12 ID:211Fg4yV0
PS3と360の性能差は PS2(PS3)とDC(360)と思ってたが 実際はPS2(PS3)とGC(360)だったようだな メディア容量ではPS3が上 グラでは360が上
>PS3と360の性能差は >PS2(PS3)とDC(360)と思ってたが PS2の1年目は総じてDC並、それ以下だったんだな
>>282 DMC4の同時発売はいいネタになるだろうな
MTフレームワークがPS3でも有効なのかどうか判断できる
そりゃ有効なふうに作ってるんじゃ
スタッフだけの秘密になるでしょうが、どちらか劣るほうへ合わせてくると予想。 アーマードコアやソニックのように公然と差をつけてくる失礼なメーカーもありますが!
291 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 19:50:33 ID:sSg6P1B20
ソニックはともかくAC4なんてのは大した違い感じなかったけどなぁ AA以外の部分は性能と言うよりも開発期間の問題だなって感じで 製品版の読み込みが早くなってりゃもうけもんて程度だべ
292 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 20:00:33 ID:211Fg4yV0
ここでPS3を擁護してる人達だって 内心では期待はずれだったと思ってるんでしょ?
期待はずれとか思っていないが マルチスレッド系で今までソフトメーカが開発した事ないんだから 慣れるのに時間がかかると思うのが普通 大体FFのボリュームを次世代機基準のグラフィックでだしたらDVD何枚組みに なると思ってるんだ、PS3に特化した作りなら360以上に綺麗になる事も 分かっているし適当なハードでださないだろ
>>293 みんゴルってPS3に特化したソフトで文句ないよね。
1年後にでるソフトで開発者が特化しましたって言えば文句ないよ 今出てるソフトはどちらかと言うと開発期限によって 妥協してるソフトが多い 360もでてから1年は惨かっただろ
>>295 1年前も360より圧倒的に綺麗だと言うフレコミでしたよね。
>>293 せめて「ヘテロジニアスコアでの製作技術が確立されてない」とか
書いておけば良かったのに…。
一年後に出て争ってる時点で負けてると思うんだ
ってかDMC4はBDの圧倒的な容量何に生かすんだろうか? 箱○やPCがDVD2毎組とかになるとも思えんし
300 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 20:36:45 ID:4qa0c8DYO
>>287 それ以上に悪いと思う。
やばいよPS3
能書きばっかでアウトプットの伴わない社員は会社の癌だとよく言われる。 現状だとそう言われても仕方ないよ。 そのくせ、サードのレベルが低くて機械の性能を出し切ってないとか、特化したソフ ト作んないからパフォーマンスでないんだとか、責任を他に押し付けるってみっとも ない。自分とこはどうなんだと。 まぁ部分的にチョコッとアセンブリ言語で記述すれば20倍の速度で動くらしいんで、 製品版では改善されてることを期待するよ。
>>299 マルチにするってことは、容量は調整されるっしょ。
プリレンダをちょいレート上げるくらいじゃね。
303 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 20:43:46 ID:211Fg4yV0
せっかくの大容量なんだから リニアPCMのマルチに対応してほしいな
坂口氏の発言はホワイトエンジンがマルチかどうか知ってるにしろ知らないにしろ、 FFがマルチになってもおかしくない空気を作ってマルチ化を促せればそれでいいって感じなのかもな。 MSに言わされてんのかもしれんけど、生みの親とはいえ 切れたんならもうノータッチ貫いて生暖かく見守っていて欲しかった。
>>299 同じデータを複数置いてローディング時間短縮だろ。
>>301 SPU Intrinsicsはアセンブリ言語ではない。
FF13マルチって、HD DVDで発売する気なのかw DVD7枚組かなwww ありえないよね実際
PS3はプリレンダ、360はリアルタイム処理じゃね性能的にもw
ありえないありえないと言ってるうちに ドラクエはDS、DMCはマルチ、エースコンバットも360で発売。 これからも何が起こっても不思議じゃない。
>>307 そんなにプリレンダのムービーが見たいのか?
PS3ってアプコン積んでメディアをBDにしただけのPS2で十分だったんじゃねw
レジスタ割り当てや、命令配置をコンパイラ任せにできるから 部分的にasmで書くより、よっぽど最適化される。
電撃PSなどでのホワイトエンジン発言。(橋本・鳥山・北瀬・野村) 橋本 ・FF13は今は基礎工事の段階で、自前で作ってるホワイトエンジンを安定 させるようにしています。発売日は20周年の今年に全く関わらないですが、 今年も色々なタイミングで断片的に情報を公開していきます。 鳥山 ・ホワイトエンジンは「FF13のためにのゲームエンジン」ではなく、 今後次世代の高機能ハード向けゲームを効率よく制作するために スクエニ全体で取り組んでいるモノ、社内のトップクラスのエンジニアが 制作している ・そもそもホワイトエンジンが完成しなければFF13は作ることができない 野村 ・実機による映像やバトルの具体的な部分はホワイトエンジンが 出来上がらなければ始まらないので、現在はとにかく北瀬氏を中心 としたスタッフ陣によるホワイトエンジンの開発に重点を置いている 北瀬 ・ホワイトエンジンはバージョン2、3…と調整を重ねていく予定で、 現在はまだバージョン1を開発中
>>310 別にプログラム全体が20倍になるわけじゃなく、コードの数%が高速化されるだけなので
思ったほど速くはならないもんだけどな。
プログラムの高速化はアルゴリズムとデータ構造でほとんど決まるので期待するほどではないと思う。
315 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 22:03:18 ID:5dOPIAve0 BE:94300193-PLT(10124)
ブルードラゴンが実際、DVD三枚組みという暴挙に出たのを鑑みると あながちないとは言えないかもしれない。 DVDで複数枚なんてDVDボックスじゃないんだから。
317 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 22:06:55 ID:5dOPIAve0 BE:34926252-PLT(10124)
・FF13では「ホワイトエンジン」を設備しているが、
「Unreal Engine 3.0」テクノロジーを使うことは考えていない
・「ホワイトエンジン」と「Unreal Engine 3.0」は、あくまで別のエンジンであり、
相互補完関係にすることは全く考えていない
・「Unreal Engine 3.0」を使ったゲームの開発に着手している→新しいFFのMMORPGシリーズ?
・これらの新しい取り組みに関する報告を近い将来に行なう予定?
http://ffkh.blog31.fc2.com/blog-entry-1246.html
>>288 MTフレームワークはSPURS使ってないんじゃね? SPEを普通のマルチコアプロセッサっぽく
扱ってスレッドをPPEから起動させるみたいなイメージでPPEがメインになってるっぽいし。
同じジャンルのHeavenly Swordとかと比べると60fpsを保持するという点以外DMC4はどうしても
見劣りすると思われる。God of Warとか既に日本でしか売れないDMCを上回るシリーズに成長
したんでSCEも独占に金払う必要ないと判断したんだろう。
ゼンジーもTGSでDMC4を評してHDになったPS2ゲームとか言ってたしな。
どうして箱○って日本じゃ駄目なんだろう。 Liveが有料だからか? お金を払うほどのテクノロジーじゃないってことなのか。 箱○買うなら、PCでいいってのが多いような。 Live以外はお手軽でいいと思うんだけどな。
同一化社会だから
>>316 確かにその図だとXDR・GDDRどちらもVRAMにできる事になるが・・・
実際にはどうなんだろうな
VSの性能に比例しているだろう トライアングルセットアップ以降は通るんだろ。 まあカリングされるものは省かれるとして、 頂点属性スループットの制限はここでも効いてくるかもね。
323 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 22:28:58 ID:5dOPIAve0 BE:251467889-PLT(10124)
カプコンは当初、5本ぐらいのソフトをPS3用に開発すると言っていましたが、 結局は1本だけになり残りの4本はやめてしまった バイオ5、デビル4、モンハン3のほかに後、2本はなんですか? もしかして、ロストプラネットとデットライジング?
例の大前ネタは、コナミの4本キャンセルでMGS4のみ祭(実はプロスピ&ウイイレ有り と、カプコンの北米好調ネタが脳内で混ざって出てきたもんだと踏んでるんだけど。 全然テクノロジーじゃねぇ。
日本人はサービス=タダだと思ってる
>>324 それは普通にありえるなw
大前って人の読むとかなり聞きかじりの薄っぺらコラムが多いし
アイテム課金が現在の主流
>>326 Liveの有料サービスは日本メーカーだけだけどな
>>329 MSKKだけってこと?
本家MSは無料?
>>331 FF11、PSO、PSU
アイマスやDOAX2のアイテム課金もアコギだな
333 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 22:54:08 ID:MZv0xYux0
>>828 いや、アイテム課金は主流ではない
少なくともMMORPG人口は海外ではWoWとEQ、リネやUOなどの月額課金ゲームで全体人口の7〜8割に達する
日本でも最大手のFFXIが月額課金
基本的にアイテム課金は月額課金で失敗したあとゲーム要素を切り売りし短期資金回収に行う手段。
大体長くても2年くらいを目処に完全にサービスを終息させる
なので長期運営を前提にした月額課金MMOに比べて人口がどうしても増えない
>>330 4本のうち1本がダメってことか。
かなりの確率だな。
WBSでhomeやってたけどカクカクだったな。
まあ、1本1本にパッチ当ててる方式じゃないから ファームのアップデート毎に割合はどんどん増えるだろう
旧箱の完全なエミュレーターは難しいだろうな。 旧箱自体が、性能高いし。 マルチ自体はドンドン増えていってほしい。 すべてのハードでソフトが出るのが理想。
72%ってかなり高いな
野ウサギの最高時速が72kmだからな・・・
342 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 23:35:06 ID:Fni1nK6B0
サラブレッドもそれくらいだな
エースコンバットもMSに流れたね。 リッジみたいに、6はMS、7はソニー、みたいになると思うけど。 どの道、PS3を買う理由がまた一つ減ったねw
344 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 23:49:26 ID:5dOPIAve0 BE:223526988-PLT(10124)
マイクロソフトや任天堂のハードってソニーのハードと違って所有欲を刺激しないよね。
346 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 23:53:24 ID:fBnFPptP0
マルチ化が進んで、LIVEが無料になれば好きなハードを選べるようになるのにな。 それはそれで面白くないけど。 今でも別に3つぐらいならハード所有することは金銭面ではキツくは無いか。 スペースがきついけど。
ACのPS3版は開発が遅延。 リッジは、360が先に発売されたから言い訳が付くけど、 なんで今、AC6が360で先行発売なのか? 360の方がプラットフォームとして優れている。 ACのPS3版はオンライン対戦無し、とかになりそうw
マルチ化の流れは歓迎できん 俺は一つのハードを極限までカリカリに叩いたタイトルが遊びたいんだ・・・
複数ハード所有してるヲタとしてはちょっとね・・・
351 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 00:09:54 ID:E92w2v4O0
そういうソフトは、MSとソニーが出す。 サードはマルチ、ファーストパーティが独占タイトル。 それが今世代の流れ。
>>348 AC4がPS3にあわせたせいで不満の残る出来になったから本来次世代機で目指していた
クォリティーのACを作りたいって事でしょ。
フロムにも一応プライドはあるようだな、クロムハウンズは良い出来だったから
箱○に特化すれば、かなり良いできばえになるんじゃないかと。
AC4はいくらなんでも、あんまりな出来だ。
>>353 ?348のACはエースコンバットの話だけど。
356 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 00:15:37 ID:zajiK+Yz0
DMC4対決も追加された まあいつもと同じでPS3版が劣化するんでしょうなw
ゲームトレイラーでAC4の比較動画あったけど 相変わらずガンマ値の違いだけって感じ PS3のは白が強くて箱○のは黒同士でつぶれてる あとこれはSCEに非があるが今この時点でHomeを発表して サードの各ソフトをそれに対応させるとなると開発にだって時間はかかる
そういやタイトーのフライト物てどうなったんだ?
360 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 01:47:50 ID:j7u/mow90
>>357 劣化だの何だの騒いだって
一般人にわかる違いってその位なもんだもんなぁ
AAだってボケボケって平然と言ってのけると思うぞw
実際、俺もそれが好かんし
だから早くFAAに磨きをかけなさい
3スロット占有で2台繋げれば6スロット&専用電源必要かもしれないってギャグとしか 思えないな。
>>359 現物が市場に出てきてないんだが?後サイズとか発熱とか良い話が聞こえて来ない。
それにNVIDIAも対抗用意してるしな。
ATiも最近物理演算熱心だな。 クロスファイアでデモるのが詐欺臭いけど。 今年後半あたりから物理演算使いまくるゲーム出てくるしね。
>>359 2010年頃にでる次世代据え置き機ではこれくらい軽々と動くのだろうね。楽しみだ。
>HD DVDドライブは採用されません。 ・・・・・。
静音ドライブとの交換サービスやってくんないかな。 箱はウルサイのだけが欠点だ。
PCゲームで高度な物理エンジン多用したソフトは一般的にならないだろうね グラフィックは設定変えて最適化すればいいけど、物理エンジンの精度はCPU・GPUごとに変えるって訳にいかん、ゲーム性に関わる事だし physXやGPUのSLI化でしか動かないとなるとユーザー限られてしまうから、結局ほとんどのゲームは既存のCPUで動く範囲内の物理エンジンしか使わないと思う
PC市場を全然理解してないなお前
既存のCPUって
本格的なゲーム物理使うとCoreDuoでもPhysXの1/10しか出ないから まだPS3&PhysXカード向けの限定市場になっちゃうんだよなぁ
>>368 そりゃゲーム物理はある程度までで抑えて
後はPC構成により効果物理の設定変えて最適化っつー感じになるだろね
375 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 06:35:43 ID:y5DqBcTn0 BE:62867063-PLT(10124)
* Xbox 360 Eliteは限られた台数しか販売されない限定モデルとなる。
*本体に加えてコントローラ・ヘッドセットも黒。パッケージも別になる。
* Eliteは$479。現行コアシステム(HDDなし)・プレミアムシステム(HDDあり)と平行して販売される
* EliteはHDMI端子および120GB HDDを搭載する。
* 通常版のプレミアムシステムもEliteとおなじHDMI端子&120GB HDD搭載ハードウェアに置き換わる
* 通常版(プレミアム)の価格はElite相当のハードウェア(HDMI&120GB HDD)になったあとも変わらない。
ただしプレミアムシステムそのものの値下げはありうる。
* 通常版がElite相当のハードウェアに置き換わる時期は不明。おそらくは夏の終わりから秋。
* Eliteモデルは通常版Xbox 360より発熱が少ない。65nmプロセスプロセッサ搭載かどうかは未確認。
* HD DVDドライブは内蔵もバンドルもされない。HD DVD内蔵版Xboxの計画はない。
http://japanese.engadget.com/2007/03/20/xbox-360-elite-hdmi-and-120gb-hdd/ 日本市場から雰囲気だな。
376 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 06:36:16 ID:y5DqBcTn0 BE:55881582-PLT(10124)
* Xbox 360 Eliteは限られた台数しか販売されない限定モデルとなる。
*本体に加えてコントローラ・ヘッドセットも黒。パッケージも別になる。
* Eliteは$479。現行コアシステム(HDDなし)・プレミアムシステム(HDDあり)と平行して販売される
* EliteはHDMI端子および120GB HDDを搭載する。
* 通常版のプレミアムシステムもEliteとおなじHDMI端子&120GB HDD搭載ハードウェアに置き換わる
* 通常版(プレミアム)の価格はElite相当のハードウェア(HDMI&120GB HDD)になったあとも変わらない。
ただしプレミアムシステムそのものの値下げはありうる。
* 通常版がElite相当のハードウェアに置き換わる時期は不明。おそらくは夏の終わりから秋。
* Eliteモデルは通常版Xbox 360より発熱が少ない。65nmプロセスプロセッサ搭載かどうかは未確認。
* HD DVDドライブは内蔵もバンドルもされない。HD DVD内蔵版Xboxの計画はない。
http://japanese.engadget.com/2007/03/20/xbox-360-elite-hdmi-and-120gb-hdd/ 日本市場から撤退しそうな雰囲気だな。
価格据置にするのか。PS3の現状じゃ、MSも値下げする気にならんか。
皆PS Edgeをラインに組み込んで作り直す気満々だな。 その為の遅れか。
去年のGDCでPSE出てりゃ、いまごろ質の高いソフトがゴロゴロと…。
360にどんどん弱点がなくなってくな。
人気の無さが全てを打ち消してるけどね(^_^)
世界中でハード・ソフト共に売れてないPS3のこと?
360版ラブ&ベリーが出ればきっと.......たぶん.....
>>366 HDDVD搭載なら完全にPS3終わってたな。
もう終わってるか…
HDDVD自体が終わってるのですが・・・
>>384 HD DVD対応よりもコア版なぞ出さないで完全にHDD対応させとけば・・・
>>385 今ではマイクロソフトもHD-DVDに乗り気じゃないらしいしな
箱○に外付けBDが来たらPS3完全に終わる気がする
bd載せて値段上げたら大爆死するだろ。 psだからこそあの値段でも売れてるんだって
390 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 08:40:01 ID:y5DqBcTn0 BE:251467889-PLT(10124)
>>388 いや普通に考えて、むしろロイヤリティでソニーとしては願ったり叶ったりだろう。
別にブルーレイが普及すればするほどソニーグループが儲かる図式だしな。
>>390 ソニーとしてはそうかもしれんが、PS3は切り捨てられるんじゃないか
392 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 08:47:19 ID:y5DqBcTn0 BE:34926825-PLT(10124)
>>391 もしかすると、儲けた金でマイクロソフトのゲーム事業ごと買収するかもなw
MSが要求数揃えれるBDドライブ用意できる所あったっけ? 有機ELまでの繋ぎとは言え、液晶パネルでソニーがサムソン選択して投資したような 事はMSやらんだろう。
お花畑だなこのスレwwwww
397 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 08:56:05 ID:y5DqBcTn0 BE:73344773-PLT(10124)
どっちにしろ、MSもブルーレイを採用せざるおえなくなるだろうよ。 何時の段階で採用するかが見物。
MSのXBOX事業部より、ソニー本体が買収される危機がそこまで来ているのだが。
有機ELまでの繋ぎじゃないよ もうクロスライセンスして適用された製品も双方市場にだしてしまってるから 企業寿命が続く限りサムチョンとソニーは一蓮托生の運命にある
400 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 08:58:27 ID:y5DqBcTn0 BE:31433933-PLT(10124)
>>396 ゲイツも引退するし、Vistaもコケたし。
ゲーム事業というよりゲームハードウェア委託を辞めてもおかしくない。
401 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 08:59:29 ID:y5DqBcTn0 BE:111764148-PLT(10124)
>>398 どこに買収されるんだよw
ライブドアか?w
>>399 あの提携は、有機EL技術除外されてるよ。
MSのゲーム事業をとか、ソニー本体をとか、頼むからこのスレでそんな頭悪い発言しないでくれ
マイクロソフト買収、ソニー買収 なんてスレだ…
>>400 家電屋行ってパソコン売り場見てこいよw
>>401 おまえはソニーが好きなんだろうが
テクノロジーの話をしないならもう来るなよ
あまりにも痛すぎる、紹介文しかり
>>401 別に煽りで言ってるわけじゃないよ。
三角合併が5月に解禁されることも知らんのか?
ソニーの場合、株主の5割が海外だから本当にやばいんだよ。
任天堂なんかは対策のため、ここ数年自社株の買い増しを続けている。
日本企業なんて、株の時価総額が世界に比べてやたら低いからな。
408 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 09:10:44 ID:y5DqBcTn0 BE:83822764-PLT(10124)
>>406 すまん、もう自粛する。ついでにsageとく。
409 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 09:12:44 ID:zajiK+Yz0
>>404 まあいいじゃんネタもないんだから
熱くなってMSが買収されるなんて口走る馬鹿も見れたしよしとしてくれ
410 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 09:13:39 ID:bcIzaJKV0
ココでゴチャゴチャ言ってても国内では箱○完全に終わってることに 変わりはない訳で・・ゲーム屋行く度につくづく思う。
「国内で終わってる」マシンにAC6を発売してくれるバンナムありがと〜 って感じですね><b まぁ開発スタッフは日本人なんだし 各国版にローカライズするためのたたき台としての日本語版はありなのでは? それをちょろっと発売してくれるだけで私は満足
どうせまた7がPS3ってオチだろう。
7はWiiに行く
互換できなくてついに開き直りましたw
SONY「'古い' PS2 ゲームの更新に焦点を合わせない」
−'私達の焦点はPS3のための革新的な新規アプリケーションそしてサービスにある。'
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3158104 「現状のPS3ファームウェアでかなりの数のPS2タイトルが遊べるようになっています。」
「私達はPS2タイトルすべてをテストするが、上記があった未来のファームウェア改善の
プレーできるPS2 タイトルの数の大々的な増加を期待することは非現実的である」
ちょwwww
PS3ユーザは、あのデカい筐体ばかりじゃなく、隣にPS2も並べて置かないといけないわけか
417 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 10:03:49 ID:X4NNruGIO
「7がPS3に」を心の拠り所にして 祈るように繰り返し呟いているとこを悪いが リッジレーサーとエースコンバットでは状況が全く違うから リッジはロンチ発売を至上の命題にしたソフトなわけで そのロンチがPS3側が大幅に遅れる事になったからこそのナンバー変更なわけで しかもそれは、PS3の爆発的な普及を見込んでの手付けリリースな面が強い ところが、PS3の普及は予想を遙かに下回る惨憺たる状況なわけで その状況下で手付けリリースのためにリソースを割くのは無駄でしかない さらに言えば、ACは決して一般受けの良いジャンルなどではなくどちらかといえばマニア向け かつ、今回はネットワークまわりのフィーチャーを多く盛り込んでるわけだしな マニア向けゲームをマニア層が多数派なうえに北米シェアの大きな360に投入するのは自然な流れ 心配しなくても、PS3にはアニメムービーをこれでもか!と詰め込んだテイルズとかが出るから安心しとき ナムコは単に需要に合わせた展開をしてるだけだから。適材適所ってだけ なんでも欲しがるのは強欲すぎだわよ
凄い熱弁だ。 さすがテクノスレ。
テイルズ(笑)
HDDVDが搭載されないのなら、小型化してほしかった。
422 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 10:47:56 ID:bcIzaJKV0
またGKが大好きな洋ゲーか
424 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 10:50:02 ID:y5DqBcTn0 BE:104778656-PLT(10124)
>>417 どうでもいいけどエースコンバットシリーズって海外でもそんなに売れてないじゃん・・・。
焼けないUMDみたいにHD DVDをMSが採用するメリットあると思うんだがねぇ。
>>55 またFUDか。
PS3 1.60ファームはゲーム中にもダウンロードできる。
http://ps3.ign.com/articles/774/774165p1.html UPDATE: We've received word from Sony that you will indeed be able to play games while
downloading content in the background. Similar to how downloads on the Xbox 360 works,
you'll be able to play games offline while downloads work in the background, and if you hop
online your queue will simply pause until you disconnect.
>>422 有名? そんな肩書き書かないと通じないようなメーカが?
ジャック×ダクスター、知ってるよ。ド派手な宣伝しといて外したやつだろ。
としかとられないようなレスだな。
そんなメーカのしかも年末のソフトを宣伝しなきゃならん状況つーのがね。
428 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 11:07:51 ID:zajiK+Yz0
>>424 エスコンは普通に海外向けでしょ
逆に日本での方が売れてない
overGとは違うのだよ、overGとは
>>427 Naughty DogはPolyphony Digitalと同じくらい有名なSCEの子会社なんだが君頭大丈夫?
>427 ジャック&ダグスターが売れなかったのは日本だけ プログラムの技術も当時から定評があるのにその言い草は無いだろ
エスコンにストーリーはマジ要らん。。。
>>430 じゃあ、あんな能書きいらねぇだろ。Naughty Dogがと書けばいいじゃない。
>>431 俺、実は数少ないユーザの一人だけどね。出来もそれ程悪くなかった。
ただ、日本で宣伝するなら
>>427 ととられてもおかしくないよ。一般人が振り向くだろうか
Naughty Dogで。もう少しネームバリューの高い弾を用意しないと。
>>432 色々と質的変化を遂げた6は内容からして海外で馬鹿売れしそう。
オンライン要素もよさげだし。
つスパイロザドラゴン
439 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 11:34:19 ID:y5DqBcTn0 BE:41911643-PLT(10124)
>>436 また痴漢の妄想か。
売り上げ的に見てどうみても馬鹿売れはしないだろ・・・。
ジャックンは技術的にもゲーム的にも面白いことやってたと思う。 でも日本では開発者受けは良かったけど一般には全く人気なかったな。
>>437 おりゃリンク先の文句なんて一言も言ってないが。
熱弁ふるってるところ悪いが、AC本スレに来てたバレ師が「6はマルチ」と言ってたがな 開発遅れてるから、PS3版は来年だって ボイチャとかの情報も当たってたから、本物だと思うが
PS3には幸せ回路も搭載されてるの?
444 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 11:38:09 ID:y5DqBcTn0 BE:251467889-PLT(10124)
>>442 どうせならリッジ方式ほうがいいな。
6は箱○独占でいいから。
>>443 FF13もマルチみたいな幸せ回路にはかないません
>>439 4は200万近く売れてるんだろ?
それぐらい売れたら馬鹿売れと呼んでさしつかえない。
>>442 つまりPS3版が出たとしても半年〜一年近く遅れるわけか。
しかも性能的に大差ないのが。
PS3ダメダメじゃん。
問題は、技術が進歩してもそれに見合う市場を提供できるかどうかってのもある。 エンジニア 「SPUをフルに使ってこんな素晴らしい映像を作れました!」 ディレクター「それ、360に移植できる?」 エンジニア 「オブジェクトの頂点数がかなり多いんで、360移植だと作り直す部分は大きいと思います。 物理演算がや思考ルーチンも重いんで、かなり苦しいんじゃないかと」 ディレクター「んじゃ、それなし」 エンジニア 「はあ!?」 ディレクター「仕方ないだろ。うちの規模じゃプラットフォームごとに完全に作り直す余裕は無いんだよ。 マルチで出すタイトルはリコンパイル+αで動くくらいが原則なんだ。諦めろ」 という流れになる可能性も低くないような。 国内で20万本越えのゲームがぽんぽん出るような市場規模になれば、また違うんだろうけど。
>>448 現状の国内を考えるならマルチ化するコスとの方が問題だと思うが
そんな最大公約数ヤダヤダヤダーっていうメーカーが幾つかある…といいな
>>449 金のかかる技術オリエンテッドなゲームを国内オンリーで販売していたら採算が合わない。
海外向けを考え始めると360を避けて通れない。
結果、
「PS3をターゲットにした技術オリエンテッドなゲームは、マルチプラットフォーム展開せざるを得ない」
という矛盾した状況になってる。これでは、PS3に最適化したゲームを売り出しても採算が取れない。
PS3の市場を拡大させない限り、この状況は続く。
例外はメーカー直結のファーストパーティなんで、ハードの立ちあげはファーストが牽引しなきゃならないんだが、
PS3(特に国内)はファーストの動きが鈍かったのが問題だと思う。
>>448 バイオ4の場合は、エンジニアが無理だと思っているところを
無理やつ移植させたからなー多少の劣化もありで
本体がたくさん売れればなんでもあり、売れなければ
そのような感じにならざるを得ない
カプのデビルメイクライ4はマルチプラットフォームということだが、 マルチ化する過程で、頂点数は360が厳しいからそちらにあわし、、○○はPS3が厳しいからそちらにあわしで 全体的に劣化していくんだろうか
>>451 技術力のある海外のファーストでさえ突貫スケジュールなのに、技術力の無い
日本国内のファースト(ポリフォニーは物量要するから微妙だし)にスピード
開発を求めるのは酷ってもんだろw
カプのMTワークフレームがPS3にどこまで最適化されているかが問題だ。 かなりのところまで出せているなら360から劣化することはなく+αもありえる だろうけど、、 同時発売できるというところをみると、PS3への最適化はまだまだなんだろうね。 PS3でとりあえず動くレベルものができて、それがすぐに同時発売なんだから 360でチューニングなくすぐに出せるんだから、360的には余裕な範囲の代物
>>453 最大公約数的な劣化はないだろうが、無理はできなくなるな。
発売予定は片方の機種だけでも、最初からマルチ化考慮して作ってるメーカーは多いので急激な劣化はないと思う。
ところで、今までのPS3タイトルでSPEで頂点演算させてる臭いソフトって何になるのでしょう? レジスタンス?
SCEの国内のファーストって言うとなんだろ ポリフォニー、ICOチーム、SIRENチーム・・・。 あとはみんごるとかトロくらいか?
出てるソフトの殆どでSPE使って頂点演算してるよ。
今出ているソフトのほとんどが頂点演算にSPEつかっているなら、SPEつかってもたいしたことないんじゃ・・・
他人の発言をほいほい信じちゃ2chで生きてけないぞ〜
>458 前線で頑張ってるトロチームを尻目に 後方部隊の呑気な事といったら・・・
一番気になるのはSPEでAAがかけられるのかと DMC4のPS3版はAAがかかってくるのかってことだな
464 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 13:02:56 ID:y5DqBcTn0 BE:146689676-PLT(10124)
独自のスパイ網からの情報によるとXbox 360 Eliteはエイプリルフールのネタの模様。
>>463 帯域しだいでしょうな。
日本はなぜココまで次世代機が盛り上がらないのかね。
確かに面白そうなソフトは皆無だけど。
>>458 ワイルドアームズのメディアビジョンは?
>>463 DMC4の体験版はAAかかってなかったな。
別にRSXでもHDRを諦めればAAかけられる筈なんだけどRSXのAAにも不具合ありそうだな。
>>467 レジスタンスは、HDRに擬似AA?(見た目はいっしょ。)
GF系はHDRと擬似AAがメインらしいけど。
おそらく擬似AAが負荷が高くて帯域食いなんじゃね?
>465 TVで全く報道しないからじゃないかな? いままで一番報道というか特集が少ない気がする
体験版はHDRかかってる?
まだHDRとAA無理とか言ってる奴いたんだ そもそもロストプラネットも高負荷時はAA無しだしな 360も60fps狙うならAAは無理だろう
>>467 トロでAAかけてるから、根性があれば可能なんだと思う。
ただ、かなりチューニングする必要があるのかもしれないけど。
ロンチのCoD3ですら、720pで64bitHDRとAAを両立させているが、
いったいいつまでRSXはAAできないと言い続けるつもりなんだ。
>>465 能動的にゲームを楽しむ層でさえ、大半はDSとPS2で満足しているから。
一般層に至っては、ゲームは暇つぶしでしかなく、PCの無料ゲーや
ケータイアプリ程度でその需要の大半は満たせられる。
在日韓国朝鮮人自体が、統一教会員みたいなもんだしな。 歴史洗脳や、暴力、一家殺害。 そして統一教会の手助け。
477 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 13:38:30 ID:FXPImPE20
>例のedgeライブラリの目的は どうせ描きもしないポリゴンを前もって削ることにあるのであって、 >頂点シェーダの負荷を肩代りしてやることにあるのではないのだと私は思う。
アメリカ 2月のハード売り上げ Nintendo DS 485,149 Wii 335,324 PlayStation 2 295,102 Xbox 360 228,225 PlayStation Portable 175,651 Game Boy Advance 135,887 PlayStation 3 127,321 GameCube 23,844 Xbox 480 アメリカ ソフト売上げハード別(2月) PS2 2,141,000 X360 2,000,750 DS 1,841,500 Wii 1,533,750 PSP 1,028,750 GC 523,000 XBOX 516,000 PS3 445,000 ←!!!
何処用の誤爆だよw
wiiも売り場が死んできてるな。 PSPが若干でかくなってるし。 携帯がある種次世代なのかも。 PCに追いつけると思ったら、PS3、箱○ともにPCソフトほどじゃないし。 BF1942ぐらいは移植してほしい。
481 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 14:04:44 ID:u2jU7Bg30
>>477 パワスマの人の日記ですか。
EdgeはGKが期待してるようなもんじゃないようですな。
CPUカリングのライブラリみたいなもんか。
パワスマはSPE使わないで=使えないで作ったのかな? 前の日記読むとそんな感じの話が…
>>477 続きも書けば良いのにね
> むろんいらんポリゴンを削ることで頂点シェーダの負荷は減るので「負荷を軽減させる」という意味で言えば肩代わりしているとも言えるが、
> 頂点シェーダの仕事を丸々奪うわけではないということだ。
> もっとも頂点シェーダの仕事で一番思いのは普通スキニングなので、
> ここをSPUがやってくれる段階で相当軽くなってしまうわけだが。
はいはい。
ルートを完全にガチガチに固めるならいいけど、最大公約数的に性能がほしいなら、 固定シェーダもコンシュマーでありなのかもな。 よく知らないけど。
>>486 統合シェーダに否定的な見解だと、
「ピクセルシェーダと頂点シェーダでは頂点シェーダの方がトランジスタが多い。
一方、必要となる数はピクセルシェーダの方が多い。
統合シェーダにすれば、両方の機能を備えるリッチなシェーダを多数用意する必要が有り、
トランジスタの利用効率が落ちてダイサイズが拡大する。」
というのがあったと思う。
8800だと、シェーダの粒度を細かくして対応してる感じだけど。
ttp://xbox360.ign.com/articles/774/774523p1.html 2007年3月20日 - 彼の個人のブログの上で、
マイクロソフトドイツ製品ボリスシュナイダー-ヨーネ課長は、
まず最初に、Devil May Cry 4がマイクロソフトが
Xbox 360に持ってこようとしていた
かつてのプレイステーション独占ゲームの
チェックリストの一部であるとほのめかしました。
彼のブログdreisechtig.net(ドイツ語)は、
Devil May Cry 4がちょうど3で最初のものであったとあります。
シュナイダー-ヨーネは、掲示しました
「ひとつは落ちた。あと二つだ」
そして後に3つのゲームの名前が続きました
「デビルメイクライ、そして、ファイナルファンタジーとメタルギア。」
この2つか予定通りに落ちれば、PS3は終わる
楽しみだ
492 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 15:25:42 ID:72YZPZ9K0
>>474 >ロンチのCoD3ですら、720pで64bitHDRとAAを両立させているが、
まだこんなこと言ってるやつがいるんだ。GF7系じゃ無理なんだって。
>>488 その二つが落ちれば終わるのは多分皆知ってるんじゃないかな
>>493 ソフトウェア側で実現できるんじゃね
ソースエンジンは両立できるぞ、それこそGF6系でも
>>493 まだこんなこと言ってるやつがいるんだ。
できるけど実用的じゃない
>>493 1040x600、32bitHDR、AAで60フレームを出したXBOX360版をベタ移植したから
フレームレートが犠牲になった事は、ここでも散々叩かれたじゃないか。
それとも、XBOX360版はHDRでPS3版は各色8bit整数バッファのLDRだとでも言うのか?
501 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 16:15:54 ID:zajiK+Yz0
DMC4も劣化PS3版は確実だろうな 今までの感じからいって出なくても分かるw
だってMTワークフレームをPS3用にカスタマイズして開発してたんでしょ。>DMC4 ならワークフレームの本家の360の方がクオリティ高いのは間違いないでしょ。 PS3と比較して、AAかかって、fps安定して、振動あるのは確定でしょ。
PS3版MTワークフレームのできがどんなものかもわからないのに もうそこまで確定しちゃう頭脳ってある意味すごいね。
>>503 その他のマルチソフト見れば推測できるじゃん。
それにそもそもPS3は根本的に低スペックなんだから。
何を持って低スペックと? 馬鹿らしい、出直して来い
そういやTES4はもう出たのか
>>500 ええと、つまりGF7系までしか存在しない時点でリリースされていた
HL2LCとかHL2EP1はブルームのみしか出来ていなかったと・・・
すみません、ワークフレームなんて言葉初耳なんですが、 ゲーム業界ではよく使われるんですか? フレームワーク以外の呼び方があるとは思いませんでした。
510 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 16:49:44 ID:zajiK+Yz0
>>505 貧弱なメモリと時代遅れのGPUじゃね
この辺はもうどうしようもないしw
とりあえずかなりの馬鹿が降臨したなwww
去年のPS3タイトルはウンコばっかだったが 最近のは360と差ないな。年内には抜けるかもね
513 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 16:57:23 ID:X4NNruGIO
PS3版が上質で360版は劣化になるとか言ってる輩には根拠がないんだよな あっても、クタラギの世迷い事を信じてるようなお花畑理論か 未だ市場に登場してない、ごくごく最近に理論上でのみ語られてる項目 一方、その逆を言ってる側には、根拠どころか実例がゴロゴロしてるわけだ AC4しかり、eMしかり、CoD3しかり なぜそこまでPS3を盲信できるのか不思議でならんよ ただまぁ、RSXが単体では糞なのが露呈してた中で、 Cellとの連携でなら補える部分が出てきたのは明るいニュースではあるよね 今までのままなら爆死は確定だったが、なんとか首の皮一枚はつながった ってとこで、ソフト屋が逃げてくニュースが飛び込んでくるあたりが泣けるが
元々Cellと処理連携させる事を前提にしてる、何を言っているんだ。 だから、Cell単体でのグラフィックデモなども行っていた。
Oblivionは忘却の彼方
まぁカプコンはどっちも売りたいわけだから 同じレベルに調整してくるさ
517 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 17:08:46 ID:X4NNruGIO
気になるのは Cellの7基のSPEのうち 1つはOSに 1つはサウンド制御に 2つがRSXの支援に となると、CPUの本業で使えるぶんは3つ? あれ?もう1つぐらいどっかで占有されるんだっけ? そうすると残り2つ? ここまでどっちゃりSPEを有効活用するとなると PPEはSPEの制御やら仕事の割り振りに忙殺されるとするとして それだと本業がだいぶ疎かになっちゃったりしないのかね?
518 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 17:11:08 ID:zajiK+Yz0
>>516 えっ箱○版にもシャギ様が降臨してしまうのか?
PS3は足引っ張るのをやめてくれ
何で固定する訳、6つを。 振り分けて切り替えろ、頭も切り替えろ
カプの技術力ならPS3版の劣化はAAなし+マッハバンド程度に抑えられると思われ。
PS3信者の想像力なら脳内AAで補完できるかもしれんが、箱ユーザは慣れてないから 辛いだろうね。
>>517 空いてるSPEにJOB振る形にしないと処理量は頭打ちになるんだが?
あと、そのためのフレームワークみたいなのもSCEIから発表されたし
>1つはサウンド制御に なんて豪華なサラウンド
>>517 SPURSのことは無かったことにするの?
>>521 GoWでは、脳内AAがかかりまくっているぞ。
PS3自体が脳内保管しとかなきゃプレイできないようなゲームばかり
527 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 17:27:21 ID:C3/6bqli0
PS3に最適化するメーカーなんてSCEしかいないからな マルチだと360が一番綺麗というのがこれまでのパターン
しかし360の全てのゲームにAAがかかってるような言い草だな AAかかってたとしてもだいたい2AAだし
530 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 17:36:37 ID:zajiK+Yz0
売れないPS3に最適化して作っても意味がないからなw
>>529 かかってないよりましだから^^^
言ってる事わかりますよね?
このスレだけが俺のオアシス
ガンダム無双やって 60fpsだったらAAいらんかもとオモタ フレームレート高いと解像感あるね
なるほど。脳にフィルタがかかってるようで
PS Edgeのデモって、720pの60フレでAAかけてるが、あれってRSXでやってるのかな?
>536 謎だな。MGS4ではcellでAAやってるらしいが
RSXにAAやらせると、かなりパフォーマンスが落ちるから、SPUにやらせてんのかなぁ…。
AAは、RSX。 おそらくというか、ほぼ確実に。
540 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 17:55:39 ID:72YZPZ9K0
360のグラフィックメモリもメインメモリと兼用だからってのを忘れてる 奴多いよね。
>>539 まぁ、ゼンジーが特に何も書かないってことはRSXかねぇ。
542 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 18:14:12 ID:X4NNruGIO
>>519 >>522 あぁそうか、役割を固定化する必要ないってか、そんな事してたら効率もへったくれもないか
基本的な事を失念しておりました
でも、どっかでSPEのうち1つはコレに、1つはアレに占有みたいなのを見た記憶があって、それを盲信してたわ
しっかし、これをアセンブラで組めば早いヨ!とかしれっと言いのけるSCEは鬼か?
こないだのカプの記事でみたCell活用の概念図を見るだけで、素人目に見てもキツそうなのわかるね
それはそれとして
「解像感」には誰も突っ込まないの?
>>540 eDRAMの帯域を忘れてるおまえがえらそうに言うな。
>>542 アセンブラで組めではなく、インラインアセンブラと同様、
組み込み関数も使えという事で普通だと。
SPURSで使う帯域がメインメモリ兼用だって事を忘れてる奴多いよね(w
いまさらだが >PLAYSTATION Edge:ジオメトリシステムのパフォーマンスは、SCE側の実験では1SPUあたり、毎秒60フレームレートで、毎フレーム80万ポリゴンの処理をこなしているとのこと。 なお、これは60%がカリングされた(描画処理から捨てられた)ことを含んだ場合の性能値だが、まあ、実際の多くのゲームでもカリングレートはそういうものだから、 このパフォーマンスは現実的に見てもかなり優秀だ。 これって200万ポリゴンで処理したのが60%カットされて実際表示が80万って読めなくもない?
>>542 SPE Intrinsicsってのは、ただのアセンブラじゃないぞ。
>SPEのネイティブな命令語(アセンブリ命令語)にC言語っぽい見せ方をした
>簡易プログラミング言語のこと。変数名などはC言語のものが使えるので
>ちょっとだけリッチなアセンブリ言語という感じのものだ。
>C言語のプログラムに透過的に組み合わせて、いわば外部関数的に使うことができる。
>>545 大違いだな。
4800万から、8400万か。
550 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 18:25:23 ID:BFrzXS/F0
都合の良いことだけ記憶し、都合の悪いことは忘却の彼方というのはテクノスレの基本ですよ。
>>547 読めなくもない、ってそうしか受け取れないが。
>>547 80万ポリゴンをカリングして実レンダは32万ポリゴンだろ普通
>>547 CPUカリングは旧箱のダブルスチールでもPen3でやってるから別に凄く無いし、
箱○はXenosの頂点性能が高いからPXでカリングをやれば同程度の処理は出来るだろ。
SPEが基本的な処理に割り振らざるおえないようでは、ますます箱○との差がつけにくくなるな。
>>554 > 箱○はXenosの頂点性能が高いからPXでカリングをやれば同程度の処理は出来るだろ。
性能が高いわけじゃないと思うけど。VSの性能はPSとのトレードオフじゃないの?
散々既出だがRSXはHDRとMSAA同時使用はできないので AAは独自でやってるところも多いが、SPUでやってる話は聞いたことないな。 レンダバッファはVRAMにしかおけないし余計面倒な気もするし。 ちょっと大きめにレンダリングしてRSXでバイリニア縮小かけるSSAAx1.?みたいなのやってるソフトはいくつかあるね。
>>556 ハーフライフでやってるんじゃね?
HDRとAAの同時使用。AAは一応策定外のものらしいけど。
Intrinsicsは主要なコンパイラに載ってる必須技術。 それとアセンブラとは完全に別の物。
559 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 18:52:11 ID:72YZPZ9K0
本当痴漢ってFUD並のすり替えするなw
>>557 あ、もちろんソフトでMSAAするのは可能。
>>557 整数バッファによる疑似4×MSAAだったかと
整数バッファがイマイチわかんないけどねwww
説明してくれる優しいやついたらよろ
>散々既出だがRSXはHDRとMSAA同時使用はできないので なにこのミスリード
>>561 見た目はまったく同じだった。
ドットで比較してたけど。
あんまり負荷も違いが無かったような。
SPU Intrinsicsをアセンブラと勘違いする奴が出てくるのは、 西川が間違った記事書いてしまった事が原因だな。 IntrinsicsについてはCellのドキュメントが公開された時からずっと 詳細が公開されてる、C/C++コンパイラの拡張機能。 あれをどう読んだら、簡易プログラミング言語なんて独自の解釈ができるんだか。 SIMDプログラミングを全く知らない素人としか思えない。 ちなみにVMXとSPUのIntrinsicsは大体共通なんで、 お互いの移植はしやすい。
>554 ×ざるおえない ○ざるをえない(ざるを得ない) もしかして"やむをえず"を"やむおえず"と表記したりしていませんか。 正しい使い方を知っておいた方が良いでしょう。
良くXenosが高性能だから云々って書き込みが多いけど今後の360に 1080P+60fps とか せめて 720P+60fps+豪華グラ&オブジェ+HDR+AAを期待していいの? 360擁護派の書き込みを読むと何でも出来そうな気がしてくるよ。 それとも720P+30fps+HDR+AAが主力になるのかなぁ。期待しちゃうんだけど。
>>562 浮動小数HDRとハードウェアMSAAの同時使用が不可と言えばOKか?
PS3と張り合うために 箱○ソフトは殆ど30fpsでくる予感
マルチになったDMC4って確かPS3では1080P+60fpsうたってなかったけか 360ではアクションゲーで1080P+60fpsはまだない? 両機でそれ実現したとしたらカプンコすげーと思う
>>566 Xenosも今のPCグラフィックカードに比べればショボイわけで、
それらと比較されても一見劣らないように見せるために720p+30fps+HDR+AAが主流になると思う。
572 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 19:10:18 ID:C3/6bqli0
トゥームレイダーレジェンドは PS2版60フレ 360版30フレ未満でガクガクw 体験版で華麗にスルーできた。
>>571 HSは浮動小数HDRじゃなくてCIELUV色空間って噂あったな
つかこの人を「ゲームとしてAAとHDR両立できないと思ってるアホの人」と一緒にしちゃイカンでしょ
なにが?
>>556 >レンダバッファはVRAMにしかおけないし余計面倒な気もするし。
これは間違い、RTTならXDRにもできる
スキャンアウトできるかはよくわからない
>ちょっと大きめにレンダリングしてRSXでバイリニア縮小かけるSSAAx1.?みたいなのやってるソフトはいくつかあるね。
こんなのあったっけ?
どのゲーム?
MSAAとHDR同時に扱ってるゲームPCに一杯あるお GFの場合はHDR部分をPS使ってやるらしいけど
>>547 1SPEで1億2000万ポリ/秒すげー
>>574 わかりやすくいうとfp16のものより質は劣る
fp10と同じ程度マッハバンドがでやすい
αの扱いが難しい
>>576 >これは間違い、RTTならXDRにもできる
それは失礼しました。
じゃぁSPUでやるのも実用的かもしれないね。
>どのゲーム?
リッジの720pモードとか。
>>580 うん、それは分かってる
浮動小数HDRとハードウェアMSAAの同時使用が不可につっこんだだけ
>リッジの720pモードとか。 そうなの? なぜ普通にMSAAにしないのだろう? まさかリッジってFP16じゃないよね? FP16の1080は流石に無理だと思う
>>582 >浮動小数HDRとハードウェアMSAAの同時使用が不可につっこんだだけ
RSXでは不可能だよ(ハードウェアサポートはないという意味)
FPでAAやるには自前でSSAAやるしか方法ないんじゃない?
でもそれすら帯域食いすぎで現実的ではないと思う
>>583 リッジ7はデモも実際のゲーム中もRGB各色16bitHDRだろ。
ロンチ時期では、まだPS3用に帯域消費を軽減したHDR手法は用いられていないし。
αに指数いれる方式もFPの一種と考えてる? まぁそれなら言いたいことはわからなくはないね でもαを犠牲にしてる事実は残るね
>>585 FP16は使ってないと思うなぁ
一度FP16で1080の帯域計算してみたら?
リッジってそんなにユーザに移動の自由度のあるゲームじゃないし
擬似的にHDRっぽくやってるだけだと思うけどな
次のスクエニパーティでPS3の終焉だよ FFはマルチ、360に新作が発表されるのは間違いないからw
次のスクエニパーティっていつ?
>>584 どっかでHL2は最初のトーンマッピングでLDRにおとしてAAっつーの読んだ記憶があるな
なんでブルーム効果得られるかよく理解できなかったんで読み間違いかもしれないけど
LDRでHDRやる時はアルファチャンネルにダイナミックレンジの逆数を入れるのが一般的。 書き込み時に float x = max( 1 , lenght( outColor.rgb ) ); outColor.a = 1 / x; outColor.rgb *= outColor.a; こうしておいてポストエフェクトで color.rgb = inColor.rgb / inColor.a; こうやってアルファで除算をして復元する。これならFSAAとHDRが両立できる。 ただ、αチャンネルの値は単純にブレンドされちゃうので輪郭付近にノイズが 乗りやすかったりするのが問題かな。 あ、そうそう半透明物を描画すると一気に破綻するからその辺も工夫が必要。 そういう難しい事何にも考えなくてもいい360はゲーム専門学校生の演習向けの チキンハード。
>593の補足 輪郭付近にノイズが載るのはMSAAでαがブレンドされた場合の話ね 実際にはほとんど気にならないと思うけど。
俺はなんて言われてもいい だがな、鶏肉をバカにすんのだけは止めろ
>>592 できんじゃない?
コース的にトンネル内の外がはっきり区別できるんだし
PS2でHDR風やってるのと同じ
>>594 厳密にいうとカラーのAAもおかしくなるよ
αに入れてる指数を考慮しないでブレンドされるわけだからね
まぁなぜかRSXはAAの縮小は自前でやらないといけないからその問題は回避可能なわけだけど
PS2でもダイナミックレンジ比2倍のHDRやってたAAAは凄いよなぁ まあ本当は4倍までやりたかったらしいけど それでもFP10で同1.5倍程度しかない360以上って
「RSXはHDRとMSAA同時使用はできない」に突っ込む人多いけど 普通の表現だと思うんだよね。自作PC板で使っても叩かれはしない。 そんな俺はずっとnVidia派。
もしかしてプログラム技術とハードスペックを比べてるの?
BF2は、SWBFを作ったルーカスアーツの技術力に期待するか。
まあ、それだけ立派な理論が確立してるのなら、ちゃんと製品に生かしてくれと思ったのは俺だけではない筈。
ビジネステクノロジーって事で言うとPS3ってどうなんだい?トム
>>602 いろいろとトレードオフが出てくるから難しいけどね。
ひとつひとつは可能でも組み合わせると喧嘩して上手く機能しなかったり、技術を
取り入れる事で逆にクォリティーが落ちてしまったりね。
>Forza 2 に収録されるすべての車は、19ほどの個別の音素材(たとえば排気音、 >エンジンの吸気音、カム/バルブ、トランスミッション、ターボ、スーパーチャージャーなど)を、 >チューニングのパーツ交換などの状況に応じて何千通りもの組み合わせで再生されます。 >さらに詳しく説明すると、Forza 2 のオーディオチームでは、車のエンジンを、複雑なパーツの >組み合わせの「管楽器」として考えて、音を作り出しています。 >管楽器、つまりトランペットや笛などの息(=空気の流れ)で音を出す楽器です。 >これを、以下のようなエンジンの行程で、どのような音が発生するかを計算しながら合成していきます。 フォルツアプログから。ゲームの場合、音質よりチャンネル数の方が重要なんだよな。 PS3の場合、ミキシングチャンネルはいくつあるんだろ?
んなもんSPEが許す限り合成すればいいだろ
チャンネル数が多いと波形が重なって飽和してしまうから、そんな単純ではない。 PS3は音質を上げるのは得意だがメインメモリが厳しいのでミキシングはつらい処理だな。 箱○はwmvのデコードチップを積んでるし、Xenosのシェーダユニットをサウンド 生成にも使えるんだったっけ。
オーディオ出力なんて16bitが普通なんだから、32bitで累積加算して 最後にチャンネル数で割ればいいだけじゃん。単純だろ。
3DサウンドはXBOX1程度でソフト処理出来てたのだから当然 次世代機はどれでもできます。 常に飽和するならそれはもう調整不足にもほどがあるということですよ。
音周りは今時ソフトでやってもそれ程重い処理じゃない。
PCM合成なんてGBAでもCPUでやってる話で、SPE一個で十二分にオーバースペックだ。
>>607 行毎に内容バラバラで何言ってるのか良く判らん。
とりあえずテクノ的に話ができる製品こないかねぇ そういえば 法線ってメモリ食うの?
>611 お前はいきなりそれか!
くわねぇよ。次どうぞ。
海外で出たPS3版AC4は日本版より改善されてるっぽい? それでも360版の方がわずかにいいらしいが
改善されてねーよ。次どうぞ。
PS3版TES4は前に出たignの記事通りの出来にはなってるようだな
欧州PS3の分解まだ〜?
>>615 360版とほとんど全ての点において同じくらいにはなってるっぽい
まああんまり誉められたもんじゃないが
>Forza 2 に収録されるすべての車は、19ほどの個別の音素材(たとえば排気音、 >エンジンの吸気音、カム/バルブ、トランスミッション、ターボ、スーパーチャージャーなど)を、 >チューニングのパーツ交換などの状況に応じて何千通りもの組み合わせで再生されます。 >さらに詳しく説明すると、Forza 2 のオーディオチームでは、車のエンジンを、複雑なパーツの >組み合わせの「管楽器」として考えて、音を作り出しています。 >管楽器、つまりトランペットや笛などの息(=空気の流れ)で音を出す楽器です。 >これを、以下のようなエンジンの行程で、どのような音が発生するかを計算しながら合成していきます。 再生するのは良いんだけど、収録してるのはエンジン音と排気音くらいだろうな。 組み合わせはデジタル合成である以上自慢にはならないな。↑のことから開発者の 捏造した人工音を聴かせられるだけだし。チャンネル数とbit数を贅沢に使っても 次世代機なら(たとえばWiiでも)余裕の処理でしょ。シュミレートとかじゃないし。
ローカライズに主力チームあてるのはコストの無駄なので 代替ローカライズはそれ用の安いところがやることになる。 当然ゲーム内容のソースをいじれるわけもなく。
>>619 こういう時にいい台詞があるんだ。
「宣伝材料」 「開発側の自己満足」
>>621 ローカライズ時に直したんじゃなくって
発売日までに調整し切れなかった部分を調整してからローカライズ担当に回したんじゃ?
360版と同発と言うことを考えたら見劣りしないよう再調整してあってもおかしくないんじゃね
まあ実際良くなってるのかは知らんけど
>>579 煽るつもりは全く無くて、
単純にどの程度の凄さかを
知りたいだけなんだけど、
360のXenosと比べて、
その数字はどうなの?
ゲーム中にダウンロードできるようにした影響だな
>627 バギーのモデリングはなんか綺麗になってない?
>>623 納期最優先で出した結果、国内版AC4みたいなものが出来ちゃったわけか。
モタストやF1、AC4とか海外版より劣化とか、国内ユーザー舐めすぎてないか。
633 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 07:03:30 ID:4zff7K620
テクノロジー的に エロバレー2とセクシービーチ3はどっちが上?
そりゃエロバレ2じゃね。
イリュージョンは言うほど凄くないからな
PXのパワーが足りなければ360を3台使えばよい.... それがMSクオリティー
XGA×3だ
>>593 そのやり方は擬似HDRとしては一般的すぎるけど、半透明との相性が致命的に悪いという欠点がある。
だから、普通はモデルに半透明は一切使わずAlphaToCoverageで代用するなどして、
煙などの半透明効果だけはLDRで後合成するのが一般的。
でもそうすると、キャラデザが禿げだったり、ヘルメットかぶってたり、ヘブンリーソードみたいにパキパキ髪になる。
みんゴルの枯れ木のようなチラチラする木もその悪影響。
PS3は360のような万能のHDRができない致命的な欠陥ハード。
禿げか、マッハバンドかの二択しかない。
PS3って、ほんと煮ても焼いても喰えないハードだな。
2xAA+2xAFの負荷と実質解像度が丁度1080pと同程度だから、 各ハード向いてる方でやって後はTV側のスケーラに 任せればいいと思うけどね。 まあ実際にはこの程度も出来てないのが多いな。
2005年のE3レベルのゲームが出来ると期待してPS3を買いましたが、未だ箱○以下のそのまた下のレベルですからね。 次世代機で当たり前のHDRとAAにノーマルマップも普通のやり方では出来ないんじゃ、この先期待出来そうにありませんね。
243 :名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 16:04:22 ID:rAdjb7mg0 ソフトではチューンする時にまず何処が一番問題を引き起こしているかを調べて、大物だけをチューンしていくという手法が定着している。 Xbox360は、それと同じ考え方でチューンしたんだろうな。 一番帯域を食うのは描画バッファへの読み書きをする時で、コイツだけを解決した。 それ以外の部分はできる限り楽チンにソフトが組めるように工夫した。 PS3は反対の手法をとった訳だ。 結果、ソフト制作は困難になり描画をすれば帯域が足りない。 苦肉の策でXDR側の帯域を使うべくSPUを使えば、RSXのトランジスタは遊びまくりと。 SPEを何のために載せたのか意味不明となる事態に陥ると。 どういう機能が必要か、そして何処に配置するか、こういった戦略レベルでの失敗は戦術では取り戻せませんね。
もういっそのこと64みたいに 少数精鋭主義でやってけばいいんじゃね?
XNAはC#ってところが難点だな。初心者用の教材としてはダメじゃね。
実際には360も開発計画の途中でIntelやnvidiaと決裂したり 次に契約したATiのPCGPU開発チームのラインを360用に急遽回してもらったり (だから計画が先行していた筈のATi製PC用GPUがnvidiaより遅れた) PS3に先行して発売しようと期間的に厳しくかなりドタバタしたものだった 結果的に上手く纏まったけど、統合シェーダーにしてもシリコン設計しか無かった当時は 実際どれくらい効率的に回せるか不明な点の方が多かった
647 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 09:50:11 ID:vPyiMARk0
b
PS3も360もFP16+AAがまともにできないへたれハード
数年先を見越して設計しなきゃならんから ギャンブルは避けられんか 360はうまく行きPS3は嵌ったということかな
どっちも中途半端な仕様になってしまったな
ところで何でPS3はAA有るのとないのがあるんだ?
欧州版PS3の分解記事はいつ頃かな。インプレスや日経は記者を 派遣してるよな?
>>626 の質問に誰も答えないってことは、
もしかして・・・w
>>651 箱○だってAAあるのと無いのがあるぞ
で、聞きたい事は?
>>645 XNAはフレームワークだからC#でなくてもいいよ。
VCやC++とかVBでもいい。
フレームワークだったらC#でもVCでもC++でもVBでもいいのか そりゃ知らなかった
657 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 11:04:05 ID:yszve1Wu0
>>648 PCなら2560*1600、FP32+x16MSAAが常識
>>471 >そもそもロストプラネットも高負荷時はAA無しだしな
これって、360の限界を露呈してる気がするんだが。
カプコンが360の限界性能をたたき出してる前提で考えると。
その辺どうなんでしょ?
マルチ前提に作ったエンジンで叩き出せるほど限界性能って低いもんなのか。
専用エンジンが存在しなければ同じことじゃね
>>662 いや、ロスプラに関しては
ゼンジーの記事みても360に特化した処理をガシガシしてるし。
CPUの効率利用という点では360とPS3両方に妥協が多少あるようだが。
てか、コストの掛かるグラフィックの作りこみが適当でも、 PS陣営には箱の性能が〜と言い訳し、箱陣営にはPSの〜って言い訳してれば コストが抑えられる上、販売本数もアップ。 マルチさまさま。
マルチにして乱発した挙句にどっちにも見向きされなったディノクライシスとかシリーズ 終わったのもちらほら。
箱○って、30fpsのロスプラでも結構ハードスペック使ってるんだな。 こりゃ〜仮に伸びしろがあっても、しれてるなw
669 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 12:17:29 ID:F08R3nBp0
一年後箱○のソフトは伸び悩んでPS3が大幅に伸びそうだね。
そりゃ性能引き出しやすくて既にシェーダ ほぼフル回転してるのが自慢なのに、何を今更w
>>664 性能が無限に引き出せるわけはないんだから限界はあるだろうが、
判断材料とするなら”高負荷時”の具体的な例や状況がわからんとなあ。
マルチ同時発売のDMC4で比較すれば、MTと360、PS3の限界も評価できそうだ。
いつか凄いのがでるというハッタリはたくさん聞くんだが 具体的にどのソフトで? 2007年で一番注目なのはAssassin's creedだろうか でもあれマルチだよな
>>654 いや、PS3のソフトでAAがなくてシャギシャギと言われているから
AAがないのはめんどくさいからかPS3の性能の都合なのか聞きたいです。先生
674 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 12:22:24 ID:F08R3nBp0
痴漢派のゼンジーの記事もヘブンリー開発者から言わせれば 間違いだらけらしいからな 次のゼンジーの記事が楽しみだ
FF13マルチって選択も確かにあるやもしれんが ブランド力は落ちるよな、どうしても
676 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 12:23:34 ID:F08R3nBp0
今出てるPS3のソフトは性能より納期優先なのは 小学生でも分かるかと
しかしあれだけ箱版ががPS3版に勝っていることなどありえない、動画を見てもそれは明らか
真っ暗で何も見えない!とか安定して(見える)フレームレートやエフェクトを見ないフリして
そう語ってたネガティブさんが
>>623 の記事一個でPS3版が箱版とまったく同等と信じきれるその感覚が俺には理解できんよ
自分で遊んだとか体験版やったとかいうならともかく
>>666 【7月27日発売タイトル】
* AKIRA (BD+DVD)
* 王立宇宙軍 オネアミスの翼 (BD+DVD/HD DVD+DVD)
* 機動警察パトレイバー 劇場版 (BD+DVD/HD DVD+DVD)
【8月24日発売タイトル】
* GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊 (BD+DVD)
* 機動警察パトレイバー2 the Movie (BD+DVD/HD DVD+DVD)
* スチームボーイ (BD+DVD)
【9月25日発売タイトル】
* 人狼 JIN-ROH (BD+DVD)
* アヴァロン (BD+DVD)
別にメディアがBDでもいいけどね ゲームにあんまり関係ないし
1UP
Elder Scrolls IV: Oblivion (PS3) Reviews
http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3158125&sec=REVIEWS 03/20/2007
まずは皆が心配していることから書き始めようと思う、
もしあなたが既にPCや360のOblivionを持っている場合、PS3版を買う価値があるか?
答えはかなり明確に"No"である。
■360版とPS3版との違い
遠景のテクスチャが良くなっている。ロードが少し短くなっている。
変化は良い点ばかりではない。
土牢?ポリゴンがどうのこうの(やってないからわからん)、
360版にはなかったオーディオバグ。
でもこれらは些細なこと。
一番問題なのはPS3版のダウンロードコンテンツが全く未定であること。
(略)
結局PS3版はかなり変なポジションに
あー訳すのめんどくせえ
681 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 12:54:14 ID:F08R3nBp0
マルチ化されてるソフトのほとんどに言えることだな まぁオンラインありなしぐらいが重要かな 痴漢さまはいつも都合のいいことでw
682 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 12:54:49 ID:82yJYZYV0
1upに言えや もうすぐ発売だから 他サイトのレビューも出てくるだろどうせ
>>682 赤字とかテクノロジー関係無くね?
ここまで台数出しといて多少(普通の会社なら潰れるくらいの多少)の赤字じゃ撤退なんて
有り得ないし
ただのコピペ君なら俺馬鹿みたいだけど
誤爆だったがコピペきてたのでまあいいかw
FFのブランド力もテク的には関係ないな まぁ今までのFFとかテク的に見るところなんてあったのか謎ですけどね
>>678 なんでDVDとセットなのかわからん?
それだけで一万越えってコーエーよりひどい。
もしFF13がマルチになったら、箱○版はDVD何枚組になるんだろうか?
>>689 マルチなら箱の方に容量あわせてきそうじゃね、、、;
>>690 HDムービーを間違いなく多用するであろうFF13で、
データ容量を箱○(DVD)に合わせるなんて、ホントに■eがやるかな?
あと、MGS4も小島がBD2層が必要と言ってるしな・・・
693 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 13:35:37 ID:dx0uQOwZ0
>>680 テクノロジースレ住人が大絶賛するPS3版Oblivionだから、
こんなレビューは信用できないしPS3>360なのは確実。
>>680 原文読んでみた。
テクスレ的には360より確実にクオリティが高いものにはなってるようだな。
遠景のテクスチャとロード時間。
評価を下げてるダウンロードコンテンツのことはこのスレ的には関係ないし。
あと、ダンジョンのいくつかのポリゴンに割れ目が見えることがあるってのは
気になるところ?
それとオーディオバグってのが内容がよくわからんが。
697 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 14:14:44 ID:vPyiMARk0
>>695 もーええって PS3の実機でこんな綺麗にAAかけれねーことはわかってんだから
ポリゴンの境目とか、やっぱ頂点処理は360の方が上なんかね Oblivionの開発者は、毎回PS3のアンチ活動してるんじゃないかと思うほど悪口言うよなw
>>697 それを言うんだったら、ΣにAA掛ってないソースを持って来ないとねw
701 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 14:18:41 ID:vPyiMARk0
逆にΣにAAかけてあるソースきぼんぬ 公式のね
>>701 ある情報に対して反論したいのなら、先ずその根拠(ソース)となる
ものを示すのが筋だろ?w それともお前只の馬鹿?
>>698 いや、原文をよむと
>some polygon seaming in dungeons
とあるので全体的な問題ではなさそうです。
ハードによる問題ならどこででも見られるはずだし
ダンジョンの中だけってのもおかしな話。
町の中などでも見えるはずだし。
>>697 つーかスクショ自体が720pじゃないからAAがかかってるかどうかすら
俺にはわからん。
705 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 14:26:46 ID:dx0uQOwZ0
PS3に不利な発言をする馬鹿はこのスレから出て行って欲しい
そもそもTES4がPS3でウケるのだろうか? 欧米はPC版もあるし、もう1年近く経った今更なタイトル。 日本はGkが散々煽ったように、洋ゲーアレルギーでキャラウケが悪い。
DMCみたいなホント小さな空間のゲームで性能差が出るほうが怖いが 違い出たら 開発側の力不足を疑うわ
>>708 カプでダメなら他になんとかできる日本のメーカーあるのか?
>>707 そういう視点はこのスレ的にはどうでもよかろー。
>>709 あんまし期待したくないが、レベル5とか( 白騎士
TFLOがかなりよく出来てたのが記憶にあるせいか、いい技術屋がいると思ってる
グギャみたいなコテコテグラに凝ったRPGはほっといて。
714 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 14:50:26 ID:dx0uQOwZ0
裏切り者のカプコンに用は無い
ID:dx0uQOwZ0はキャラ作りが今一前世代的だな…
ゲハの釣りも昔と変わってきたからな
>>707 それ以前にローカライズしてない大量の英文を読破出来るゲーマーがいない。
「素で馬鹿」との区別がつかない、そんなのが増えてきました
有志の手でPC版が翻訳されてんじゃないっけ?
>>720 それは360版、PS3に関しては日本投入するら怪しい。
722 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 15:13:32 ID:dx0uQOwZ0
PS3のが優れているのにそれを否定する輩を許すほど俺は紳士ではない 幸いこのスレには俺の同志がPS3を擁護してくれているから安心して他のスレに遠征できる
>>722 の翻訳
PS3のが優れているかどうかはどうでもいい、否定する輩を許すと俺は給料はない
幸いこのスレには俺の同僚がPS3を擁護してくれているから安心して他のスレで仕事できる
馬鹿に構わない方がいい 馬鹿に割く思考時間がもったいない
埋め合わせの為に、デッドライジングやロスプラを移植すると思ったんだが それさえもカプコンはしないのなw いかにPS3を軽視しているのかがわかる
>>728 デッドライジングもロスプラもMSが資金出してるから移植不可なのは散々既出
>>725 入れてみればわかるけど実用にはかなりほど遠いよ。
さすがにこれだけの翻訳は金と手間かけないと無理なレベルだ。
もしかしたらデドラもロスプラもMS出資で MTフレームワークもできたんだから 箱○でも出せよとMSから突っ込みあったのかもな
733 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 15:56:38 ID:4zff7K620
360とPS3はロード時間ではどっちが有利なの? 単純に光学メディアの読み込み速度で
光学ディスクだけの話しなら360
HDDが標準なので対応さへすればPS3の方が高速になる予定 ただ、360用もHDDあり用に作ってくれば、結局360に軍配が
うーん そうなるとマルチタイトルでグラがいっしょなら ますますPS3版を買う意義は無くなるなあ
そういうお前はちゃんと箱◯買ってんのかよ 国内でも、もう少し売れても良いと思うんだが
箱○にしろPS3にしろ 出てるソフト大半が一般受けじゃないからな つかいまのところ両機種で一般受けしそうなタイトルってなんだ・・・
>>738 リッジじゃない?
PS3は夏にみんゴルがでるね
Colin McRae Dirtのインプレッション記事読んでたら、フレームレートが50で 固定されて安定してる云々書いてあったんだけれど、PALだから?というか、 HDTVでもPALだのNTSCだのの違いってあるんだっけ?
1年遅れてDLCすら入ってない素の状態、しかも追加DLC無しなんて誰も買うわけないし。 それくらいは最低限当たり前。
>>739 やっぱリッジぐらいか、サンクス。
みんゴルは友達が熱く語ってたな 特にオンラインプレイを
パンヤやってたけど、あの正確さはもう廃じn(ry
ブルドラが17万で、ガンダム無双が20万 ここらへんは一般向けか?
>>742 つKnights of the Nine
>>744 やっぱ無双かぁ。。
ブルドラに関しては、もっと売れると俺思ってた (RPG自体が一般受けだと
まぁ認知度の問題が大きかったのかと
AA掛かりすぎだろ フォトモードじゃないか?
スクショはどうでもいい、良かろうが悪かろうが参考にならん
この酷いライティングを何とかすればもっと見栄え良くなりそうなのに もったいないね。
>747 何度も言うがメッキ塗装がありえない・・・
753 :
名無しさん必死だな :2007/03/22(木) 17:26:26 ID:dx0uQOwZ0
糞だな XBOX360の時点でありえないし
ふぉるつぁ