決定！日本はゲーム後進国
1 ：名無しさん必死だな：
残念ながらゲームという分野を世界中で日本がリードしてきた時代は
この世代で終わりとなってしまうことが確定してしまったようだね。
日本ではこれまでのゲームの正当進化であるXbox360が全く評価されずに
「おもちゃ」とまで成り下がって大衆に媚びたWiiが買われている始末。
こんな現状ではこれから先のゲーム開発において日本は
諸外国にどんどん遅れを取ってしまうことになってしまうのに。
PS3も見事に爆死したことで、もう結論は出てしまった。
とても残念なことだけど、ゲームの分野でも日本はやはりアメリカには勝てなかった。
これからはアメリカのメーカーの後を必死でついていくのがやっとだろうね。悲しいけれど。
この世代で終わりとなってしまうことが確定してしまったようだね。
日本ではこれまでのゲームの正当進化であるXbox360が全く評価されずに
「おもちゃ」とまで成り下がって大衆に媚びたWiiが買われている始末。
こんな現状ではこれから先のゲーム開発において日本は
諸外国にどんどん遅れを取ってしまうことになってしまうのに。
PS3も見事に爆死したことで、もう結論は出てしまった。
とても残念なことだけど、ゲームの分野でも日本はやはりアメリカには勝てなかった。
これからはアメリカのメーカーの後を必死でついていくのがやっとだろうね。悲しいけれど。
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2 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 08:45:14 ID:J0vK93/F0
洋ゲー好きの俺にはどうでもいい話だな
知育地獄ｺﾜｽ
Nintendo DS 485,000
Wii 335,000
PlayStation 2 295,000
Xbox 360 228,000
PlayStation Portable 176,000
Game Boy Advance 136,000
PlayStation 3 127,000
GameCube 24,000
Xbox 480
アメリカも”おもちゃ”が好きだってさ
Wii 335,000
PlayStation 2 295,000
Xbox 360 228,000
PlayStation Portable 176,000
Game Boy Advance 136,000
PlayStation 3 127,000
GameCube 24,000
Xbox 480
アメリカも”おもちゃ”が好きだってさ
肥大することだけが、前に進むことだと考えてるバカﾜﾛｽ。
まぁWiiの方向性が前に進んでるかどうかは知らんけどなー。
まぁWiiの方向性が前に進んでるかどうかは知らんけどなー。
ゲーム業界全体が任天堂に引っ張られている現実は完全無視？
アメリカは近代コンピュータ発祥の地だしコンピュータの技術に関しては世界のトップを走ってる
しかしそれをコンプレックスに感じる日本のゲームユーザーはほとんどいない
しかしそれをコンプレックスに感じる日本のゲームユーザーはほとんどいない
>>5
アメリカで売れているゲームはヨーロッパでも売れていると思うけど？
日本市場は際立って特殊だと思う。
日本→世界には特に高い障害があるとは思わないけど、
世界→日本にはとんでもなく高い壁がある。
アメリカで売れているゲームはヨーロッパでも売れていると思うけど？
日本市場は際立って特殊だと思う。
日本→世界には特に高い障害があるとは思わないけど、
世界→日本にはとんでもなく高い壁がある。
洋ゲーもしくは和ゲーのその手のジャンルを毛嫌いしてる奴って終わってるよな
>>6-7
DSの成り行きみて分かった。サードパーティは新しいデバイスが搭載されても
二番煎じを続けてきたツケが回ってきてアイデア活かす事ができない。
Wiiもそうなる。来年再来年に熟したPS3や360と比べると悲惨な事になる。
Wiiがいくら売れても今のマシンパワーではこの先主導権は握る事は無い。
DSの成り行きみて分かった。サードパーティは新しいデバイスが搭載されても
二番煎じを続けてきたツケが回ってきてアイデア活かす事ができない。
Wiiもそうなる。来年再来年に熟したPS3や360と比べると悲惨な事になる。
Wiiがいくら売れても今のマシンパワーではこの先主導権は握る事は無い。
PCゲームの世界では日本はすでに後進国というか見捨てられた存在。
Game of the Yearを受賞するような作品も日本語版は出ず、
ゲームが人気ある世界中でサービスされてるWorld of Warcraftも日本だけは完全無視。
（ライブドアうんぬんはなしな。カプコンが日本語版出さないと決めたのがそもそも全て。）
SWG、EQ2など日本語版をリリースした人気MMOもことごとく日本市場からは撤退し、
エロゲーやFFXIのような国産ゲーム、韓国ゲームだけしか提供されない閉ざされた市場となっている。
同じことが家庭用ゲーム市場でも起こってしまうなんて・・・僕は悲しいっ！
Game of the Yearを受賞するような作品も日本語版は出ず、
ゲームが人気ある世界中でサービスされてるWorld of Warcraftも日本だけは完全無視。
（ライブドアうんぬんはなしな。カプコンが日本語版出さないと決めたのがそもそも全て。）
SWG、EQ2など日本語版をリリースした人気MMOもことごとく日本市場からは撤退し、
エロゲーやFFXIのような国産ゲーム、韓国ゲームだけしか提供されない閉ざされた市場となっている。
同じことが家庭用ゲーム市場でも起こってしまうなんて・・・僕は悲しいっ！
ゲームは文明じゃなくて文化なんだよな。
進んでいても進んでいなくても面白い方が受け入れられる。
洋ゲーが好きな奴は洋ゲーを遊べばいいさ
進んでいても進んでいなくても面白い方が受け入れられる。
洋ゲーが好きな奴は洋ゲーを遊べばいいさ
>>13
安いからだよ。
安いからだよ。
俺個人がコンプレックスを感じるか感じないかなんて矮小な話はしてないが、別にどうでもいいか
18 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 09:14:04 ID:WS4MYQXA0
>>4が全て
19 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 09:14:36 ID:U1qaZF2O0
英語できないから洋ゲーは日本語にローカライズされないと無理 orz
>1はアメリカの犬
>>15
日本と大差ないじゃんｗ
日本と大差ないじゃんｗ
もうゲーム製作者はもれなく携帯アプリ製作と同じ待遇になるだろう
こうして(ﾟдﾟ ∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲを繰り返す事によって後進国化が進むのであった。
洋ゲーを買えとは言わん。ちゃんと「ゲーム」作ってるトコのタイトル買ってやらんと
アニメ業界みたいになるぞ。
洋ゲーを買えとは言わん。ちゃんと「ゲーム」作ってるトコのタイトル買ってやらんと
アニメ業界みたいになるぞ。
>ちゃんと「ゲーム」作ってるトコのタイトル買ってやらんと
ここだけ同意。後はｲﾐﾌ
ここだけ同意。後はｲﾐﾌ
25 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 09:26:54 ID:zgtddly+0
日本ではPS3が売れる！！！
>>23
ようするにスパコンじゃなくゲーム機を買えと
ようするにスパコンじゃなくゲーム機を買えと
ゲームらしいゲーム（笑）
ちゃんとした「ゲーム」（笑）
ちゃんとした「ゲーム」（笑）
>>23
その点韓国は素晴らしい。
PCゲームが主で、
洋ゲーのFPS/RTSのE-Sportsが盛んで、
WoW、Starcraft等Blizzard Entertainmentのゲームがとても売れる国。
その点韓国は素晴らしい。
PCゲームが主で、
洋ゲーのFPS/RTSのE-Sportsが盛んで、
WoW、Starcraft等Blizzard Entertainmentのゲームがとても売れる国。
日本のアニメ業界は、欧米のゲーム業界ととても似ている。
つまりパブリッシャーとデベロッパーがはっきりと分かれているのだ。
アニメの場合、安い給料でアニメ製作者をこき使い
広告代理店や放送局がその製作物から利益を得る。
場合によっては人件費の安いアジアの国に外注する。
欧米のパブリッシャーとデベロッパーも同じ構図だ。
日本のゲーム業界が欧米のゲーム業界に追いつくためには
日本のアニメ業界のようにならないと駄目だ。
つまりパブリッシャーとデベロッパーがはっきりと分かれているのだ。
アニメの場合、安い給料でアニメ製作者をこき使い
広告代理店や放送局がその製作物から利益を得る。
場合によっては人件費の安いアジアの国に外注する。
欧米のパブリッシャーとデベロッパーも同じ構図だ。
日本のゲーム業界が欧米のゲーム業界に追いつくためには
日本のアニメ業界のようにならないと駄目だ。
剣と魔法のＲＰＧ（笑）
感情移入できるストーリー（笑）
リアルな映像(笑）
現実見ろよ
感情移入できるストーリー（笑）
リアルな映像(笑）
現実見ろよ
というか>>4で結論でてるじゃないの。
なんでアメリカでもWiiが売れてることを無視するの？
33 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 09:46:12 ID:i42i6wL2O
おまいら日本はエロゲ先進国ですよ
34 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 09:56:41 ID:i5v3abwdO
海外が周回遅れなだけですよ。
どれだけ技術面で差を付けても、宮本ただ１人に負けてきた。
最近ゲハで日本叩きしている人は
実はすべて同一人物です・・・orz
実はすべて同一人物です・・・orz
37 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 10:02:12 ID:lSCNbd1g0
itmediaに記事があったな。産学連携が全くで、政府の保護もない。すればいいってもんでもないだろうけど。
コンテンツ、という名前がうそ臭いなー。ゲームそのものの保護じゃなくて、ミドルウェアの開発に注力すべきではないかと。
コンテンツ、という名前がうそ臭いなー。ゲームそのものの保護じゃなくて、ミドルウェアの開発に注力すべきではないかと。
>>28
お前、韓国は違法コピー多すぎて却下w
お前、韓国は違法コピー多すぎて却下w
39 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 10:04:07 ID:7BzgHMnL0
技術だけを追求する時代はもう終わったんだよ。
ゲームとは本来オモチャなんだからPCに張り合う必要なんてない。
DSとWiiはファミコン以来のゲーム革命だろう。
これまではすべてファミコンの延長線上でしかなかった。
日本ゲームは新しい次元に突入した。そしてアメリカもそれに追従している。
ゲームとは本来オモチャなんだからPCに張り合う必要なんてない。
DSとWiiはファミコン以来のゲーム革命だろう。
これまではすべてファミコンの延長線上でしかなかった。
日本ゲームは新しい次元に突入した。そしてアメリカもそれに追従している。
40 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 10:05:30 ID:VZQnnkeoO
映画もそうだけど、もともと米国は3D先進国なわけ、3Dゲームで勝てる分けない、だから任天堂は路線変更した、前々回からの失敗から学び、今の成功にいたる
43 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 12:41:30 ID:rnrPfWbX0
日本はまるっきり世界から見ると取り残されてるわな
というか、国内で小さく閉じこもりすぎ
外を見ない輩が多すぎる
（映画なんかと比べてみりゃ明らか）
ゲーム自体はまだしも、それをささえる技術面では
もう惨敗もいいところ
100対1で負けって感じ
昔からそのケはあったが、縮まるどころかどんどん開いてる
やばいよマジで
というか、国内で小さく閉じこもりすぎ
外を見ない輩が多すぎる
（映画なんかと比べてみりゃ明らか）
ゲーム自体はまだしも、それをささえる技術面では
もう惨敗もいいところ
100対1で負けって感じ
昔からそのケはあったが、縮まるどころかどんどん開いてる
やばいよマジで
っていうか、ファミ通が悪いんじゃね？
45 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 12:44:44 ID:PJttH1KFO
本当に海外厨は現実が見えてない
海外と日本じゃ売れるゲームが違うからなぁ
48 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 12:49:48 ID:QhogdfPuO
人口が縮小するから、市場も、開発規模も小さくなるのは明白。
49 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 12:53:06 ID:AkGL1gIZO
ゲームはおもちゃの一種だろ
ゲームで遊べる工夫の多い洋ゲーが日本を抜いたのは当然
単純明快な面白さ、直感操作のWiiが馬鹿売れなのも当然
シナリオなぞるだけの和ゲーRPGが衰退するのは遊びが少なくユーザがマンネリ化したからだろ
ゲームで遊べる工夫の多い洋ゲーが日本を抜いたのは当然
単純明快な面白さ、直感操作のWiiが馬鹿売れなのも当然
シナリオなぞるだけの和ゲーRPGが衰退するのは遊びが少なくユーザがマンネリ化したからだろ
ゲーオタが子供を作らずにゲームばっかやってるのが事の元凶でしたとｗ
51 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 12:55:55 ID:DAwECgBD0
人は時として、洋楽にはまる時期がある。
キャラデザ、ストーリー、難易度と、洋ゲーと和ゲーじゃ全然違うから比べるだけ無駄
>>1はどうしようもない馬鹿だが、洋ゲーは最近面白いの多いぜ
５年前の感覚とは明らかに変わってきてる
そして日本のゲームづくりの技術力も、カプコン以外は完全に突き放されてる感があるな。
いつまでも「ゲームやマンガはサブカル。恥」と考えて投資しなかった日本が悪い。
そして何より、PS2、PS3と、難解なハードを作って余計な迷走させたSCEが第一級戦犯。
５年前の感覚とは明らかに変わってきてる
そして日本のゲームづくりの技術力も、カプコン以外は完全に突き放されてる感があるな。
いつまでも「ゲームやマンガはサブカル。恥」と考えて投資しなかった日本が悪い。
そして何より、PS2、PS3と、難解なハードを作って余計な迷走させたSCEが第一級戦犯。
55 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 12:58:32 ID:HM0dmvN80
日本はもう豊かじゃないからね
娯楽産業が落ちていくのは仕方がない
娯楽産業が落ちていくのは仕方がない
鵜之澤、微妙な言い方をしてるな
バンナムも均衡戦略に変わるような
一方、ナムコレーベルについては過去のシリーズタイトル
だけではなく、新しいものにもチャレンジしたいですね。
何度も引き合いに出しますが、カプコンさんのような成功事
例が実際にあるわけですから。
確実に言えることは、開発費の規模やマーケットの現状を考
えると、HD品質のタイトルの主戦場は国内マーケットではな
いということです。つまり、ワールドワイドで通用するもの
でなくてはいけない。
極端に言えば日本市場を捨てて、北米や欧州市場で売ると
いうぐらいの気持ちでやるタイトルがあってもいい。そうい
う姿勢でやらないとHD向け開発を続けられなくなってしまう
と思います。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070207/120802/index35.shtml
「キーマンが語るゲームの今」
バンダイナムコ 鵜之澤伸
バンナムも均衡戦略に変わるような
一方、ナムコレーベルについては過去のシリーズタイトル
だけではなく、新しいものにもチャレンジしたいですね。
何度も引き合いに出しますが、カプコンさんのような成功事
例が実際にあるわけですから。
確実に言えることは、開発費の規模やマーケットの現状を考
えると、HD品質のタイトルの主戦場は国内マーケットではな
いということです。つまり、ワールドワイドで通用するもの
でなくてはいけない。
極端に言えば日本市場を捨てて、北米や欧州市場で売ると
いうぐらいの気持ちでやるタイトルがあってもいい。そうい
う姿勢でやらないとHD向け開発を続けられなくなってしまう
と思います。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070207/120802/index35.shtml
「キーマンが語るゲームの今」
バンダイナムコ 鵜之澤伸
57 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 13:03:07 ID:AkGL1gIZO
日本の自慢の漫画も画力が台湾・韓国あたりに恐ろしいスピードで追い上げられてるし
世界で売れてるからって、いつでもあぐらかいてる場合じゃないよな
世界で売れてるからって、いつでもあぐらかいてる場合じゃないよな
58 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 13:03:25 ID:rnVsdaP40
Wiiコンは最新技術ですが。でも映像は下。
Wiiコンと箱丸の性能が合わされば、前衛ゲーム機だったようです。
それをあえて選ばなかったのは任天堂。
Wiiコンと箱丸の性能が合わされば、前衛ゲーム機だったようです。
それをあえて選ばなかったのは任天堂。
決定ｗ
wiiが売れてるのは安い新ハードで任天堂だからアバ連れに受けただけだろ
箱が売れないのはマイクロソフトの知名度不足とソフトの牽引力がなさ杉なとこ
何で売れないのか分かろうともせず日本人が糞だからとか痴漢キモスギ
箱が売れないのはマイクロソフトの知名度不足とソフトの牽引力がなさ杉なとこ
何で売れないのか分かろうともせず日本人が糞だからとか痴漢キモスギ
日本はユーザーの質は低い、っていうよりもうゲームへの情熱が薄れてる
メーカーはリードしている側面もあってピンキリだが、少なくとももう先進国を名乗るほどではない
メーカーはリードしている側面もあってピンキリだが、少なくとももう先進国を名乗るほどではない
もうエロゲーがあるからいいや
別にゲームも漫画も日本がトップである必要はないし、面白いゲームが出続ければそれでいいわけで
別にゲームも漫画も日本がトップである必要はないし、面白いゲームが出続ければそれでいいわけで
63 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 13:08:34 ID:rnVsdaP40
携帯電話の普及率は
アメリカなどと比べ物にならないぐらいに
日本はあっという間に普及した。
未来の姿。
ゲームが完全に携帯にシフトした現代日本も
これがゲームの未来の姿の先取りかもしれない。
アメリカなどと比べ物にならないぐらいに
日本はあっという間に普及した。
未来の姿。
ゲームが完全に携帯にシフトした現代日本も
これがゲームの未来の姿の先取りかもしれない。
64 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 13:08:34 ID:OWLzeAp70
65 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 13:10:19 ID:PJttH1KFO
日本の漫画がすごいのはド下手な漫画でもヒットする市場の懐の深さ
>>57
日本の漫画は画力で売れてるのか？
日本の漫画は画力で売れてるのか？
たった10年前とでも比べてみればいいよ。
使える金は増えたけど、使える時間が圧倒的に減った人、多いだろ？
使える金は増えたけど、使える時間が圧倒的に減った人、多いだろ？
70 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 13:16:52 ID:PJttH1KFO
グラフィックのすごいゲームって次第に車会社でいう「スポーツカー」
みたいな感じになるような気がする
金がかかるわりに儲けが薄いという
でも企業のイメージのため作り続けられてる
みたいな感じになるような気がする
金がかかるわりに儲けが薄いという
でも企業のイメージのため作り続けられてる
71 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 13:18:12 ID:zCiePB0NO
>>70 これは的確かもしれん
>>70
万博に出展するみたいな感じか
万博に出展するみたいな感じか
73 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2007/03/16(金) 13:19:56 ID:jgNF2sCgO
ユーザーの質が低い、か。
客を批判するようになったらおしまいだな。
客を批判するようになったらおしまいだな。
74 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 13:21:49 ID:rnVsdaP40
>>70
映画で例えると
ハリウッドのような超大作ゲーム（アクション系）を開発できるのは
アメリカのエレクロニックとかマイクロだけになるかもしれない。
ナムコ、コナミ、カプコンはついていけなさそう・・。
映画で例えると
ハリウッドのような超大作ゲーム（アクション系）を開発できるのは
アメリカのエレクロニックとかマイクロだけになるかもしれない。
ナムコ、コナミ、カプコンはついていけなさそう・・。
まぁ、ハリウッド映画も落ちてきているんだけどな。
>>68
福本画伯のことか画太郎画伯のことか迷うところ。
福本画伯のことか画太郎画伯のことか迷うところ。
79 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 13:29:58 ID:t9b5Yuj5O
痴漢の立てた擦れ発見
今存在するゲームハードは日本のものばっかりじゃねぇか
何が後進だ
今存在するゲームハードは日本のものばっかりじゃねぇか
何が後進だ
81 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 13:56:39 ID:iWlvx3J90
82 ：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 13:59:46 ID:VPPqecFt0
「日本と世界は違うんだから、閉じこもって
ニンテンドーＤＳ作品のような日本的なもの作ってりゃいい」とか言う人が多いけど
現実にはそんなの無理だと思う。
国内はどんどん少子化して消費力が減っていくし、メーカーは
国内向けだけではあきらかに今の儲けを維持出来ない。
するとどうしてもカプコンのようにアメリカやその他の外国で売れる商品開発というのを
考えざるを得なくなる。
それは、そのまま海外でも通用する基礎技術のレヴェルや
世界観、キャラクターデザインの追求という方向になって行かざるを得ない。そうしないと売れないから。
それが出来ない、もしくはしないメーカーは
どんどん潰れていくと思う。
国内の消費力はどんどん下がっていくんだから。
多数のメーカーが潰れればゲームソフトの多様性も無くなり、
工業製品のように作品を作る大手だけが残って
大衆文化としてのビデオゲームは消滅する事になると思う。その他の伝統芸能みたいに。
ニンテンドーＤＳ作品のような日本的なもの作ってりゃいい」とか言う人が多いけど
現実にはそんなの無理だと思う。
国内はどんどん少子化して消費力が減っていくし、メーカーは
国内向けだけではあきらかに今の儲けを維持出来ない。
するとどうしてもカプコンのようにアメリカやその他の外国で売れる商品開発というのを
考えざるを得なくなる。
それは、そのまま海外でも通用する基礎技術のレヴェルや
世界観、キャラクターデザインの追求という方向になって行かざるを得ない。そうしないと売れないから。
それが出来ない、もしくはしないメーカーは
どんどん潰れていくと思う。
国内の消費力はどんどん下がっていくんだから。
多数のメーカーが潰れればゲームソフトの多様性も無くなり、
工業製品のように作品を作る大手だけが残って
大衆文化としてのビデオゲームは消滅する事になると思う。その他の伝統芸能みたいに。
83 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 14:01:55 ID:hMvlNSof0
てか昔からパワプロとかバーチャとか面白いけど海外で売れない日本ソフトもいっぱいあったやん。
近年そういうゲームが多くなった。ただそれだけのことだろ。
近年そういうゲームが多くなった。ただそれだけのことだろ。
任天堂 売上 7126億円（4123億円） 営業利益 1676億円（828億円）
スクエニ 売上 509億円（463億円） 営業利益 188億円 （65億円）
↓欧米のシェア最大手メーカー
EA 売上 2993億円（2772億円） 営業利益 134億円（361億円）
スクエニ 売上 509億円（463億円） 営業利益 188億円 （65億円）
↓欧米のシェア最大手メーカー
EA 売上 2993億円（2772億円） 営業利益 134億円（361億円）
85 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 14:06:02 ID:tummWWaFO
遊んでいる暇があったら、○○しなさい。
という言葉が示すとおり、日本人の大多数が「遊び」を低俗なものとして捉えている以上、
これから先、日本製ゲームの劇的進化は無くなっていくと思いますね。
さらに「ゲーム脳」というたいした根拠のない風説の流布のおかげで、
テレビゲーム・携帯型ゲームは脳に危ないんだという固定観念まで植え付けてしまっているように見受けられます。
という言葉が示すとおり、日本人の大多数が「遊び」を低俗なものとして捉えている以上、
これから先、日本製ゲームの劇的進化は無くなっていくと思いますね。
さらに「ゲーム脳」というたいした根拠のない風説の流布のおかげで、
テレビゲーム・携帯型ゲームは脳に危ないんだという固定観念まで植え付けてしまっているように見受けられます。
海外厨涙目www
日本人が無理して洋ゲーテイストのゲームを作っても、メリケンにﾌﾟｷﾞｬされるだけだろ。
メリケンが和ゲーテイストのゲームを作っても面白くないように…
メリケンが和ゲーテイストのゲームを作っても面白くないように…
日本人は○○とか物事を単一方面からしか見れないのは
正直小学生位で卒業したほうがいいよw
正直小学生位で卒業したほうがいいよw
01位 nintendogs 任天堂 日145 北米458 他496 1099万
02位 New スーパーマリオブラザーズ 任天堂 日425 北米236 他215 876万
03位 おいでよ どうぶつの森 任天堂 日418 北米112 他138 668万
04位 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 日336 北米135 他179 650万
05位 マリオカートDS 任天堂 日208 北米221 他179 608万
06位 ポケットモンスターダイヤモンド/パール ポケモン 日482 482万
07位 スーパーマリオ64DS 任天堂 日102 北米201 他128 431万
08位 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 日402 402万
09位 やわらかあたま塾 任天堂 日1.43 北米0.71 他0.76 290万
10位 さわるメイドインワリオ 任天堂 日1.06 北米0.59 他0.47 212万
ワールドワイドで売れる日本製のゲーム達
GoWが400万？小さい小さい･･･
02位 New スーパーマリオブラザーズ 任天堂 日425 北米236 他215 876万
03位 おいでよ どうぶつの森 任天堂 日418 北米112 他138 668万
04位 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 日336 北米135 他179 650万
05位 マリオカートDS 任天堂 日208 北米221 他179 608万
06位 ポケットモンスターダイヤモンド/パール ポケモン 日482 482万
07位 スーパーマリオ64DS 任天堂 日102 北米201 他128 431万
08位 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 日402 402万
09位 やわらかあたま塾 任天堂 日1.43 北米0.71 他0.76 290万
10位 さわるメイドインワリオ 任天堂 日1.06 北米0.59 他0.47 212万
ワールドワイドで売れる日本製のゲーム達
GoWが400万？小さい小さい･･･
ねえ、Wiiがアメリカでバカ売れしてる現状はどう思ってるの？
91 ：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 14:09:30 ID:VPPqecFt0
歌舞伎や能のように、商業として成り立っていると言えない伝統芸能に
和ゲーもなるのが目に浮かぶ。
カプコンのように、国内よりも広い市場からもインカムを得ようという姿勢を持たなければ
必ずそうなる。
和ゲーもなるのが目に浮かぶ。
カプコンのように、国内よりも広い市場からもインカムを得ようという姿勢を持たなければ
必ずそうなる。
01位 nintendogs 任天堂 日145 北米458 他496 1099万
恐ろしいw
恐ろしいw
任天堂がWii作ってなかったら、PS3の自爆で日本のゲーム業界を
巻き込んで崩壊させてたかも。
信者じゃないがとりあえず現状としてはWiiががんばってくれてて
良かったんじゃないかなー
その間にPS3がどうにか巻き返して、共栄してくれることを期待。
巻き込んで崩壊させてたかも。
信者じゃないがとりあえず現状としてはWiiががんばってくれてて
良かったんじゃないかなー
その間にPS3がどうにか巻き返して、共栄してくれることを期待。
>>91
海外展開できるほどでかい規模のあるメーカーなんていないのよ
大体国内で年間30万本以上売れてるメーカーは
任天堂、スクエニ、SCE、カプコン、セガ、コーエー、バンナム、コナミ
のみ。
これで海外展開なんちゃらなんておかしい話。
まず国内で売れないメーカーのほうが大多数なんだから
海外展開できるほどでかい規模のあるメーカーなんていないのよ
大体国内で年間30万本以上売れてるメーカーは
任天堂、スクエニ、SCE、カプコン、セガ、コーエー、バンナム、コナミ
のみ。
これで海外展開なんちゃらなんておかしい話。
まず国内で売れないメーカーのほうが大多数なんだから
>>91
インカムならカプコンよりもスクエニの方が上じゃないの？
インカムならカプコンよりもスクエニの方が上じゃないの？
>>85
遊んでる暇があったら～は日本特有の言葉じゃないだろ？
遊んでる暇があったら～は日本特有の言葉じゃないだろ？
98 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 14:13:25 ID:5mZAQVkU0
とりあえず日本のメーカーにはオン技術をもっと取り入れて欲しい。外国に比べて1歩遅れてる気がする
海外向けに作らんと廃れるってのは理解できないな。
子供が減ったりニーズが変わったりしたならそれに併せて作り手も変化すればいいわけだし。
能や歌舞伎は海外に媚びなかったから廃れたわけではない。
文明の進歩と文化をごっちゃにしすぎ
子供が減ったりニーズが変わったりしたならそれに併せて作り手も変化すればいいわけだし。
能や歌舞伎は海外に媚びなかったから廃れたわけではない。
文明の進歩と文化をごっちゃにしすぎ
スクエニ 売上 509億円（463億円） 営業利益 188億円 （65億円）
カプコン 売上 250億円(252億円） 営業利益 43億円（14億円）
セガ 売上 824億円（622億円） 営業利益 ー7億円（22億円）
---大手の壁---
ハドソン 売上 52億円（56億円） 営業利益 9億円（8億円）
アトラス 売上 47億円（22億円） 営業利益 6億円（－0.3億円）
カプコン 売上 250億円(252億円） 営業利益 43億円（14億円）
セガ 売上 824億円（622億円） 営業利益 ー7億円（22億円）
---大手の壁---
ハドソン 売上 52億円（56億円） 営業利益 9億円（8億円）
アトラス 売上 47億円（22億円） 営業利益 6億円（－0.3億円）
101 ：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 14:20:59 ID:VPPqecFt0
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174013985/
>Wiiついに４万台に。PS3と肉薄
Wiiも早くもメッキがはげて、飽きられてきてるし
任天堂や他のメーカーも
ちゃんと基礎技術から力を入れたハード作り、ゲーム作りをしないとヤヴァイよ。
「ＭＳの資金力に正面から立ち向かうのはいけない。コストを抑えるのは上策」とか意味の分からない事を言う人がいるけど
高性能・低価格ではじめて物は売れるのであって、その逆はない。
>Wiiついに４万台に。PS3と肉薄
Wiiも早くもメッキがはげて、飽きられてきてるし
任天堂や他のメーカーも
ちゃんと基礎技術から力を入れたハード作り、ゲーム作りをしないとヤヴァイよ。
「ＭＳの資金力に正面から立ち向かうのはいけない。コストを抑えるのは上策」とか意味の分からない事を言う人がいるけど
高性能・低価格ではじめて物は売れるのであって、その逆はない。
そもそもWiiが一番売れてるのは日本じゃ無くてアメリカ・・・
>>101
Wiiが余ってるとこ教えて？
Wiiが余ってるとこ教えて？
任天堂がコケたら日本のゲーム業界は危険だな。
任天堂 売上 7126億円（4123億円） 営業利益 1676億円（828億円）
マイクロソフト（xbox360事業＋α） 売上 4824億円（2752億円） 営業利益 －462億円（－551億円）
ソニー（ゲーム部門） 売上 7356億円（8062億円） 営業利益 －1245億円（701億円）
これ見ればどこがハード作りでバカなことしてんのか一目瞭然だろ･･･
マイクロソフト（xbox360事業＋α） 売上 4824億円（2752億円） 営業利益 －462億円（－551億円）
ソニー（ゲーム部門） 売上 7356億円（8062億円） 営業利益 －1245億円（701億円）
これ見ればどこがハード作りでバカなことしてんのか一目瞭然だろ･･･
>>101
高性能・低価格→売れる
高性能・高価格→売れるかも？
低性能・低価格→売れるかも？
低性能・高価格→売れない
価格と性能だけで見るならこうじゃないの？
で、実際には1番上と1番下のハードは無い、と。
そして商売において重要なのは技術より需要だと思うけど。
高性能・低価格→売れる
高性能・高価格→売れるかも？
低性能・低価格→売れるかも？
低性能・高価格→売れない
価格と性能だけで見るならこうじゃないの？
で、実際には1番上と1番下のハードは無い、と。
そして商売において重要なのは技術より需要だと思うけど。
>>101
ゲハじゃすぐこういうスレタイじゃすぐハッタリがばれるからってニュー速で暴れてるのかGK。
週販でせまっても意味ないんだよ。総販売台数で引き離されるんだから。
週販で逆転して始めてWiiに迫ると言えるんだよ。
ゲハじゃすぐこういうスレタイじゃすぐハッタリがばれるからってニュー速で暴れてるのかGK。
週販でせまっても意味ないんだよ。総販売台数で引き離されるんだから。
週販で逆転して始めてWiiに迫ると言えるんだよ。
109 ：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 14:38:56 ID:VPPqecFt0
低性能・アイデア勝負が通用するのは
ＤＳみたいな低スペックがデフォルトの小型機だけだと思う。
据え置き機のような大型機で、Wiiのように
最初から勝負を避けて高い基礎技術を盛り込める余地を削っていけば、
２～３年というスパンで見ればかならず引き離される。
今は笑っていられても、ＥＡのプログラマーに罵倒された通り
コストを削って抑えたスペックがアキレス腱になって、かならず逆転される。
断言出来る。
ＤＳみたいな低スペックがデフォルトの小型機だけだと思う。
据え置き機のような大型機で、Wiiのように
最初から勝負を避けて高い基礎技術を盛り込める余地を削っていけば、
２～３年というスパンで見ればかならず引き離される。
今は笑っていられても、ＥＡのプログラマーに罵倒された通り
コストを削って抑えたスペックがアキレス腱になって、かならず逆転される。
断言出来る。
110 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 14:39:07 ID:g7+PaNT+0
海外展開は円高で乙るのが苦しい所
とはいえ内需は凹んでるから仕方ないね
とはいえ内需は凹んでるから仕方ないね
>>109
旧箱が逆転できなかった理由を教えてください。
旧箱が逆転できなかった理由を教えてください。
>>109
日本でのEAはぜんぜんだしなぁ。何言ってんだと思った。
日本でのEAはぜんぜんだしなぁ。何言ってんだと思った。
別にゲームごときで技術勝負してもなあ
114 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 14:44:07 ID:ZFy5a6c20
据え置きは廃れるだろ
デフレ日本ではソフト価格が高いのは足枷
デフレ日本ではソフト価格が高いのは足枷
任天堂でさえ海外市場の方を優先しているからね
116 ：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 14:53:00 ID:VPPqecFt0
妊娠はなんでもメーカー間対立に結び付けようとするからなあ。
共通の脅威であり普遍的な問題なのに。
任天堂が低コスト路線に走ったのは、ハイスペックでは
製品の価格が高騰して消費者から見放され、資金力でもＭＳに劣るため
籠城戦でもかならず負けると判断したから。
そこまで不利な条件でなければ、まちがいなくハイスペック路線を選んでいた。
趨勢は>>1が言っている通りなんだから。
ＥＡのプログラマーの指摘は、企業姿勢として表向き受け入れないというだけで
頭の中では「その通りだ」と思ってるに決まってる。
共通の脅威であり普遍的な問題なのに。
任天堂が低コスト路線に走ったのは、ハイスペックでは
製品の価格が高騰して消費者から見放され、資金力でもＭＳに劣るため
籠城戦でもかならず負けると判断したから。
そこまで不利な条件でなければ、まちがいなくハイスペック路線を選んでいた。
趨勢は>>1が言っている通りなんだから。
ＥＡのプログラマーの指摘は、企業姿勢として表向き受け入れないというだけで
頭の中では「その通りだ」と思ってるに決まってる。
117 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 14:53:51 ID:St02VSIy0
PentiumIII450MHzにも勝るとも劣らないBroadway
初代ラデ並の描画性能を誇るHollywood
大容量メモリ88MB
HDD無しは動作音が五月蝿くなる為
HDMI出力無し、HDCPどころかD1さえ未対応なのは旧式TVユーザーの為
超々低性能はユーザーフレンドリーを目指す任天堂の戦略
初代ラデ並の描画性能を誇るHollywood
大容量メモリ88MB
HDD無しは動作音が五月蝿くなる為
HDMI出力無し、HDCPどころかD1さえ未対応なのは旧式TVユーザーの為
超々低性能はユーザーフレンドリーを目指す任天堂の戦略
思ってるに決まってる
120 ：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 15:00:38 ID:VPPqecFt0
繰り返しになるけど、低コスト路線を据え置き機にも持ち込んだ任天堂の判断は
完全に間違っていると断言出来る。
はっきりとそれが判明するのは２～３年後になるだろうけど、
必ずそうなる。ＧＣと同じかそれ以下になっている。
完全に間違っていると断言出来る。
はっきりとそれが判明するのは２～３年後になるだろうけど、
必ずそうなる。ＧＣと同じかそれ以下になっている。
Ｆ１、外車、ゴーカート。
>>120
25000円の壁があるので簡単に高性能化は出来ません…
25000円の壁があるので簡単に高性能化は出来ません…
>>120
PS3はすでに・・・
PS3はすでに・・・
>>120
そういうありえない話しか出来ないんですか？
そういうありえない話しか出来ないんですか？
>>109
据え置き機そのものが低性能の携帯機に飲み込まれるって考えないの？
いずれ日本のＤＳ特需が一段落ついたら海外にＤＳの玉が回され
世界中で日本から遅れて世界中でＤＳが席巻するよ。
そん時には箱、ＰＳもろとも飲み込まれ、Ｗiiしか生き残れないんじゃない？
据え置き機そのものが低性能の携帯機に飲み込まれるって考えないの？
いずれ日本のＤＳ特需が一段落ついたら海外にＤＳの玉が回され
世界中で日本から遅れて世界中でＤＳが席巻するよ。
そん時には箱、ＰＳもろとも飲み込まれ、Ｗiiしか生き残れないんじゃない？
>>120
来年のことを言うと鬼が笑うよ。
来年のことを言うと鬼が笑うよ。
>>121
未だにPS2が箱○以上に売れているような巨大市場もあるわけだし、
低コスト路線もそんなに間違っていないと思うけどなあ。
むしろコンシューマで高性能・高価格路線に進む方がリスク高い気がする。
未だにPS2が箱○以上に売れているような巨大市場もあるわけだし、
低コスト路線もそんなに間違っていないと思うけどなあ。
むしろコンシューマで高性能・高価格路線に進む方がリスク高い気がする。
日本がゲーム後進国だとしたら、世界のほとんどの国がそうだな。
129 ：ひみつの検閲さん：2024/11/04(月) 23:09:43 ID:MarkedRes
130 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 16:15:28 ID:3emuzwYj0
据え置きの性能が頭打ちなら携帯機との差別化が苦しいね
その上、持ち運べない、価格が高いでは据え置きは不利だ
その上、持ち運べない、価格が高いでは据え置きは不利だ
＞28
お前が韓国行きゃいいじゃんかw
自分は絶対に御免だがw
お前が韓国行きゃいいじゃんかw
自分は絶対に御免だがw
>>130
携帯機では出来ない操作とか？常時ネット接続とか？
携帯機では出来ない操作とか？常時ネット接続とか？
ゲーム後進国の日本発のDSブームが
世界中で起こってる件についてw
世界中で起こってる件についてw
136 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 16:55:06 ID:wE/37/3g0
問題は、ゲームの開発技術が
欧米企業＞＞＞＞日本企業な所。
目の肥えた欧米ユーザーに通用するかな？
欧米よりも開発技術の劣る
任天堂みたいなところは
欧米ユーザーに通用しなくなってるな
欧米企業＞＞＞＞日本企業な所。
目の肥えた欧米ユーザーに通用するかな？
欧米よりも開発技術の劣る
任天堂みたいなところは
欧米ユーザーに通用しなくなってるな
ニンテン犬とか、マジでアホみたいに売れてるよな・・・
まぁ、開発費が安く済んで売り上げが凄けりゃそりゃ利益も上がるわな。
まぁ、開発費が安く済んで売り上げが凄けりゃそりゃ利益も上がるわな。
コンシューマ開発の伝統が足を引っ張ってるのと、写実的な表現が日本人好みじゃなかったってことがあると思う
頑張ってもFFみたいにダッチワイフぽくなるだけだしね
それならまだアイマス方向に進んだ方が幸せになるメーカーも多いと思う
頑張ってもFFみたいにダッチワイフぽくなるだけだしね
それならまだアイマス方向に進んだ方が幸せになるメーカーも多いと思う
140 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 17:30:38 ID:E0WB4FH10
単に日本市場がしょぼいだけだろ
海外で勝負できるメーカーは海外に、そうでないメーカーは御臨終
海外で勝負できるメーカーは海外に、そうでないメーカーは御臨終
日本人の好みが特殊なだけじゃないのか？
一部海外受けもするソフトが海外では評価される。
逆に輸入ソフトも、日本では一部のファンにしか受け入れられない。
一部海外受けもするソフトが海外では評価される。
逆に輸入ソフトも、日本では一部のファンにしか受け入れられない。
142 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 17:33:02 ID:wh6oPp60O
キモヲタばかりだからなぁ
海外に目を向けるよ
海外に目を向けるよ
>136
そうだね、目の肥えた欧米ユーザーには通用しないから
任天犬がたった1000万本しか売れないんだろうね。
そうだね、目の肥えた欧米ユーザーには通用しないから
任天犬がたった1000万本しか売れないんだろうね。
そりゃ銃撃ゲーは日本じゃメジャーにはならんわな。
別に、この特色は悪いことじゃないと思うよ。
別に、この特色は悪いことじゃないと思うよ。
海外で勝負できるソフトは軒並み日本じゃ爆死だからな
日本企業が海外向けのゲーム作りたがらないのも当然だろ
日本企業が海外向けのゲーム作りたがらないのも当然だろ
146 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 17:44:49 ID:m7Jl9E1eO
実際の売上とか利益見たら海外厨の言ってること説得力0だな
少子化で国内の消費力がどんどん減っていく以上、営利企業は
海外へ軸足を移さざるを得ない。インカムを得なければ企業は存続出来ないので、あたり前だけど。
>>1が言う通り、日本はゲーム後進国だけど
日本がゲーム先進国か後進国かにかかわらず、日本のメーカーが作るゲームも
インカムを確保しなければ存続出来ない企業の属性にしたがう以上、必然的に
海外で受けるジャンル、海外で受ける世界観、海外で受けるキャラデザインを優先せざるを得なくなっていく。
そうなった時に、単純なマシンスペックの高さを前提としたリアルで美しい映像や
同画面内での大量のオブジェクトの処理、物理演算などの高度な基礎技術を投入出来ない
低スペック路線の機体は、かならず脱落する。
断言出来る。
海外へ軸足を移さざるを得ない。インカムを得なければ企業は存続出来ないので、あたり前だけど。
>>1が言う通り、日本はゲーム後進国だけど
日本がゲーム先進国か後進国かにかかわらず、日本のメーカーが作るゲームも
インカムを確保しなければ存続出来ない企業の属性にしたがう以上、必然的に
海外で受けるジャンル、海外で受ける世界観、海外で受けるキャラデザインを優先せざるを得なくなっていく。
そうなった時に、単純なマシンスペックの高さを前提としたリアルで美しい映像や
同画面内での大量のオブジェクトの処理、物理演算などの高度な基礎技術を投入出来ない
低スペック路線の機体は、かならず脱落する。
断言出来る。
まぁそんな事は企業が考える事で
ゲーヲタが海外、海外騒がなくても大丈夫だから安心しなよw
ゲーヲタが海外、海外騒がなくても大丈夫だから安心しなよw
150 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 17:52:36 ID:EzHQw0Fk0
トヨタも松下も海外に軸足移してる
ゲームだって右に習えだ
ゲームだって右に習えだ
152 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 18:01:18 ID:da7byXJq0
>>89のせいで、ほとんどのレスが説得力に欠ける・・・
２～３年後に変わるなら、その時にスレ立ててくれ。
２～３年後に変わるなら、その時にスレ立ててくれ。
>２～３年後に変わるなら、その時に
それ以外にどう言いようがあるの？
プレステvsセガサターンだって、決定的に趨勢が決まったと皆が感じるまで
時間がかかったじゃん。
ハードウェアの勢力争いは全てそういうものだから、そう書いただけ。
でも自分には完全に未来が見えるし。だから断言出来るって言ってるわけで。
それ以外にどう言いようがあるの？
プレステvsセガサターンだって、決定的に趨勢が決まったと皆が感じるまで
時間がかかったじゃん。
ハードウェアの勢力争いは全てそういうものだから、そう書いただけ。
でも自分には完全に未来が見えるし。だから断言出来るって言ってるわけで。
予知能力者がここに居た！！！！！
＞でも自分には完全に未来が見えるし
＞でも自分には完全に未来が見えるし
＞でも自分には完全に未来が見えるし
＞でも自分には完全に未来が見えるし
＞でも自分には完全に未来が見えるし
＞でも自分には完全に未来が見えるし
＞でも自分には完全に未来が見えるし
＞でも自分には完全に未来が見えるし
＞でも自分には完全に未来が見えるし
>>154
お前病院行けよｗ
お前病院行けよｗ
痛い人ですねw
＞リアルで美しい映像、大量のオブジェクトの処理、物理演算
高度なＡＩを忘れてるぞ、ローテク詐欺師。
高度なＡＩを忘れてるぞ、ローテク詐欺師。
どんなに高度なAIを作っても人間には勝てないか、
人間を遥かに圧倒するか・・・。
人間を遥かに圧倒するか・・・。
>>154は時を駆ける幼女
日本はなー。２Ｄやディフォルメが幅を利かす時代は良かった。
逆にメリケンの２Ｄは、リアル志向の動きがキモくて違和感があった。
だが、３Ｄがメインになりポリゴン表現がリアルになってからは逆転した。
日本のファンタジーは特にキモいの一言。主人公は妙に美形ヤサ男と、幼女まがいの女キャラばかり。
逆にメリケンの２Ｄは、リアル志向の動きがキモくて違和感があった。
だが、３Ｄがメインになりポリゴン表現がリアルになってからは逆転した。
日本のファンタジーは特にキモいの一言。主人公は妙に美形ヤサ男と、幼女まがいの女キャラばかり。
>>163
懐古厨乙
懐古厨乙
未だに海外マンセーな奴がいるのか…。
北米のコンシューマでメジャーなゲームって完全にサブカル路線なんだよな。
さすがのメリケンでも銃殺ゲーが一般層に浸透するほど異常な文化は持っていない。
結局、普通の人が普通に楽しめるものでなきゃその文化は退廃に向かっていく。
その点日本のゲーム市場は大衆文化になりえる土壌を作った。既存の枠組みを越えて一歩前進した。
この板の住人の中にはその方向性が正当でないと感じる奴もいるだろうが、
それが進歩というものだから、ある程度受け入れるしかない。
北米のコンシューマでメジャーなゲームって完全にサブカル路線なんだよな。
さすがのメリケンでも銃殺ゲーが一般層に浸透するほど異常な文化は持っていない。
結局、普通の人が普通に楽しめるものでなきゃその文化は退廃に向かっていく。
その点日本のゲーム市場は大衆文化になりえる土壌を作った。既存の枠組みを越えて一歩前進した。
この板の住人の中にはその方向性が正当でないと感じる奴もいるだろうが、
それが進歩というものだから、ある程度受け入れるしかない。
>>165
だからHaloがすげぇって言われるんじゃねーか
だからHaloがすげぇって言われるんじゃねーか
168 ：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 21:03:31 ID:P7YKiP7g0
>３Ｄがメインになりポリゴン表現がリアルになって逆転した
これは大きいかもね。
任天堂等が得意な、下位技術でコストを抑えて儲けを出す路線は
日本でも良くも悪くも放棄されたわけで。
結果的に敵の土俵に自分から乗ってしまったとも言える。
これは大きいかもね。
任天堂等が得意な、下位技術でコストを抑えて儲けを出す路線は
日本でも良くも悪くも放棄されたわけで。
結果的に敵の土俵に自分から乗ってしまったとも言える。
169 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:04:51 ID:9UrS8ewD0
正確にいえば海外が遅れてるだけ、いずれ海外でも近い現象が起こるのではないだろうか
もうひとつの可能性は日本人が新しいモノを求めすぎているからではないかと
もうひとつの可能性は日本人が新しいモノを求めすぎているからではないかと
170 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:12:05 ID:qEg67uFz0
171 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:13:02 ID:MV9+clx10
>>165
そういう事、大人向けとかいって騒いでるやつがいるけど、要するにマイナーに過ぎないんだ
向こうにおけるアニメと一緒だ
向こうのオタも、ポケモンのアニメとかのせいでアニメがガキ向けと思われている！とか言ってファビョってる
でも、ポケモンのアニメよりアニメで成功しているのも人気あるのもそれこそディスニーアニメぐらいだったりする
未だにＧＢＡが売れているのも、子供市場をニッチとかいって軽視してきたツケなんじゃないかなあ
そういう事、大人向けとかいって騒いでるやつがいるけど、要するにマイナーに過ぎないんだ
向こうにおけるアニメと一緒だ
向こうのオタも、ポケモンのアニメとかのせいでアニメがガキ向けと思われている！とか言ってファビョってる
でも、ポケモンのアニメよりアニメで成功しているのも人気あるのもそれこそディスニーアニメぐらいだったりする
未だにＧＢＡが売れているのも、子供市場をニッチとかいって軽視してきたツケなんじゃないかなあ
>>169
日本人は保守的だよ、どちらかといえば安心感を求めて昔ながらの物を求める
それどころか新しい物を一生懸命叩いてご満悦な懐古厨まで居る始末(特殊な例だが)
その一方で珍しい物、流行っている物にﾊﾟｯと飛びついたりもするけど
定着するかどうかは未知数。多くの場合、飽きたら終了。
日本人は保守的だよ、どちらかといえば安心感を求めて昔ながらの物を求める
それどころか新しい物を一生懸命叩いてご満悦な懐古厨まで居る始末(特殊な例だが)
その一方で珍しい物、流行っている物にﾊﾟｯと飛びついたりもするけど
定着するかどうかは未知数。多くの場合、飽きたら終了。
173 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:16:32 ID:ORD5BuPC0
ユーザーが進化してこない。
174 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:17:34 ID:69JqB6BwO
⊂ニニニニニニニ⊃彡ﾌﾞｰﾝ
175 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:20:06 ID:MV9+clx10
海外でもDSとWiiが売れてるんだが
DSもWiiも別方向へ進化した次世代ハードじゃねーか
外人は任天堂スキーだしな
外人は任天堂スキーだしな
180 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:31:43 ID:MV9+clx10
もっと言うと未だにＰＳ2やＧＢＡが売れているんだよね
それにしても海外厨が海外、海外って言ってるのは殆どアメリカ合衆国だけだよね
第一、海外が少子化じゃないならどんどんガキが増えるんだからガキ向け市場が有望だと思うんだが
それにしても海外厨が海外、海外って言ってるのは殆どアメリカ合衆国だけだよね
第一、海外が少子化じゃないならどんどんガキが増えるんだからガキ向け市場が有望だと思うんだが
DOOM以来大して変わらんFPSとか
テクモボール以来対して変わらんMADDENとか
時オカ以来大して変わらん3Dアクションが売れ続ける
アメリカのほうが保守的じゃね。
テクモボール以来対して変わらんMADDENとか
時オカ以来大して変わらん3Dアクションが売れ続ける
アメリカのほうが保守的じゃね。
182 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:34:55 ID:9UrS8ewD0
183 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:35:17 ID:MV9+clx10
>>180
先進諸国は皆少子化傾向だ。
唯一アメリカだけが違うけど、それは他民族国家だから。
金持ち白人の少子化が進む一方で、貧民層のヒスパニックなどが子どもうみまくり。
ガチの格差社会のアメリカでは低価格ハードの需要が高かったりするというお話し。
先進諸国は皆少子化傾向だ。
唯一アメリカだけが違うけど、それは他民族国家だから。
金持ち白人の少子化が進む一方で、貧民層のヒスパニックなどが子どもうみまくり。
ガチの格差社会のアメリカでは低価格ハードの需要が高かったりするというお話し。
ttp://japanese.engadget.com/2007/03/16/psp-retailers-to-sony-ultimatum/
国内では待望のキラータイトル『モンスターハンターポータブル2』がプラットフォーム初の100万本を突破、世の中に不可能はないことを示して多くの人々に生きる勇気を与えたソニーPSPですが、
昨年Q3の三カ月で「1万台」しか生産出荷されなかった北米ではやはり苦戦を続けているようです。リンク先1UPの記事によると、北米の大手小売りチェーン数社はソニーに対して、
PSP本体の値下げもしくはそれに準ずるテコ入れ策を提示しないかぎり、PSPの取り扱いを終了すると通達したとのこと。
PSP普通にｵﾜﾀ
国内では待望のキラータイトル『モンスターハンターポータブル2』がプラットフォーム初の100万本を突破、世の中に不可能はないことを示して多くの人々に生きる勇気を与えたソニーPSPですが、
昨年Q3の三カ月で「1万台」しか生産出荷されなかった北米ではやはり苦戦を続けているようです。リンク先1UPの記事によると、北米の大手小売りチェーン数社はソニーに対して、
PSP本体の値下げもしくはそれに準ずるテコ入れ策を提示しないかぎり、PSPの取り扱いを終了すると通達したとのこと。
PSP普通にｵﾜﾀ
186 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:37:20 ID:MV9+clx10
188 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:37:51 ID:WDkKIj3W0
>1
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=NN000Y687%2016032007
>「Ｗｉｉ」の米国での販売台数が2月に33万5000台に達し、
>家庭用ゲーム機市場で2カ月連続でトップ
アメリカでも箱○<Wiiですよ。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=NN000Y687%2016032007
>「Ｗｉｉ」の米国での販売台数が2月に33万5000台に達し、
>家庭用ゲーム機市場で2カ月連続でトップ
アメリカでも箱○<Wiiですよ。
190 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:39:33 ID:jiTuhdv6O
>>183
だからアメリカでも売れてるのはWiiとDSだっての！
だからアメリカでも売れてるのはWiiとDSだっての！
>>188
箱○は1年以上前に発売されてるんですが。
箱○は1年以上前に発売されてるんですが。
192 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:42:53 ID:MV9+clx10
193 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:44:15 ID:MV9+clx10
>>191
ＤＳは2年以上前に発売されてるんですが
ＤＳは2年以上前に発売されてるんですが
つまり低性能ハードしか体験してこなかった日本が高性能路線飽きたーなんてちゃんちゃらおかしなことなんですよ。
高性能ハードの市場が展開されてきたメリケン人が高性能もうﾀﾞﾒﾎﾟってならわかるよ？
でも実際は高性能路線の360の市場が形成されGOWなんて400万本も売れちゃった。
PS2しかやってない日本人が高性能ﾀﾞﾒﾎﾟって、それ高性能じゃありませんから！
高性能ハードの市場が展開されてきたメリケン人が高性能もうﾀﾞﾒﾎﾟってならわかるよ？
でも実際は高性能路線の360の市場が形成されGOWなんて400万本も売れちゃった。
PS2しかやってない日本人が高性能ﾀﾞﾒﾎﾟって、それ高性能じゃありませんから！
195 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:48:53 ID:ELKVygUl0
アメリカでDSが売れているというより
アメリカでもDSが流行りだしたところだろ少し前まではアメリカではDSよりPSPだった
アメリカでもDSが流行りだしたところだろ少し前まではアメリカではDSよりPSPだった
196 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:51:22 ID:MV9+clx10
197 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:51:27 ID:OQG3KJlK0
日本は遅れてるよ。
ＮＢＡ２Ｋ７面白すぎるぜ！！
シュート打つ感覚がマジでやばい。
なんだよＷｉｉのこのゴミリモコン
ＮＢＡ２Ｋ７面白すぎるぜ！！
シュート打つ感覚がマジでやばい。
なんだよＷｉｉのこのゴミリモコン
198 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:52:21 ID:MV9+clx10
第一、「北米」でしょ？「海外」じゃないじゃん
199 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 21:53:18 ID:MV9+clx10
大体、携帯ゲーム機と据え置機を同列に語るのも無理があるんだよな。
据え置ハードは1台買えば終わりなのに対し、携帯ゲーム機は
夫婦、あるいは兄弟、姉妹それぞれが1台ずつ持っててもおかしくない。
値段も安いし、ＤＳが複数台ある家も多いんじゃない？
据え置ハードは1台買えば終わりなのに対し、携帯ゲーム機は
夫婦、あるいは兄弟、姉妹それぞれが1台ずつ持っててもおかしくない。
値段も安いし、ＤＳが複数台ある家も多いんじゃない？
>>165
数字探してきてみた。
旧箱とHaloがFPSでも大衆文化になりえる土壌を作ったんだよ。
日本人の食わず嫌いは変わらなかったが。
Name Console Publisher | Japan America Others Total
[PS2] Gran Turismo 4 Sony | 1.09 2.41 4.52 8.02
[PS2] Final Fantasy X Square | 3.02 2.72 2.19 7.93
[PS2] Metal Gear Solid 2 Konami | 0.85 2.32 2.42 5.59
[PS2] Kingdom Hearts Square | 1.24 3.16 0.81 5.21
[PS2] Dragon Quest VIII Enix | 3.61 0.47 0.60 4.68
Name Console Publisher | Japan America Others Total
[XB] Halo 2 Microsoft | 0.11 6.11 1.67 7.89
[XB] Halo Microsoft | 0.10 4.91 1.42 6.43
>>171
じゃあDQもFFもマイナーだな。
数字探してきてみた。
旧箱とHaloがFPSでも大衆文化になりえる土壌を作ったんだよ。
日本人の食わず嫌いは変わらなかったが。
Name Console Publisher | Japan America Others Total
[PS2] Gran Turismo 4 Sony | 1.09 2.41 4.52 8.02
[PS2] Final Fantasy X Square | 3.02 2.72 2.19 7.93
[PS2] Metal Gear Solid 2 Konami | 0.85 2.32 2.42 5.59
[PS2] Kingdom Hearts Square | 1.24 3.16 0.81 5.21
[PS2] Dragon Quest VIII Enix | 3.61 0.47 0.60 4.68
Name Console Publisher | Japan America Others Total
[XB] Halo 2 Microsoft | 0.11 6.11 1.67 7.89
[XB] Halo Microsoft | 0.10 4.91 1.42 6.43
>>171
じゃあDQもFFもマイナーだな。
まあ別に低性能路線を否定しようってわけじゃない、DSは気軽なよいハードだ。
でも低性能路線しかないとなると話は別。
低性能しかない日本。高性能も低性能もある海外。どちらがよりよい進化なのは言うまでもない。
そのくせ低性能ゲームしかやったことのない日本人は、高性能なんてもう飽きたんだよ（ﾌﾟｯ
でも低性能路線しかないとなると話は別。
低性能しかない日本。高性能も低性能もある海外。どちらがよりよい進化なのは言うまでもない。
そのくせ低性能ゲームしかやったことのない日本人は、高性能なんてもう飽きたんだよ（ﾌﾟｯ
203 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 22:00:42 ID:MV9+clx10
>>200
同列に語ったとしてもｘｂｏｘよりＰＳ2、ＰＳＰよりＤＳなのは変わらないし
同列に語ったとしてもｘｂｏｘよりＰＳ2、ＰＳＰよりＤＳなのは変わらないし
PCゲーマーとしては、低価格路線は
PCゲー中心のデベロッパが家庭用ゲーム機に力点を置くようになり
さらには大儲けしてる時点から始まってる。
家庭用機と携帯の話だけの問題じゃない。
PCゲー中心のデベロッパが家庭用ゲーム機に力点を置くようになり
さらには大儲けしてる時点から始まってる。
家庭用機と携帯の話だけの問題じゃない。
ん
206 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 22:03:16 ID:MV9+clx10
207 ：枯れた名無しの水平思考：2007/03/16(金) 22:03:36 ID:P7YKiP7g0
>低性能しかない日本。高性能も低性能もある海外
>どちらがよりよい進化なのは言うまでもない
その通りだよね。
しかもＣＰＵの性能と物理的な大きさの関係は、時間が経つにつれて
かならず反比例して小さくなっていくから、
数年後～１０数年後には
当然今の据え置き機レヴェルの演算能力を持った小型機が出せるわけで。
そうなると「小型機だから低スペックの一発ネタ路線でいいよね」みたいな逃げも通用しなくなる。
ＭＳが小型機にも力を注ぎはじめたらと思うと… ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>どちらがよりよい進化なのは言うまでもない
その通りだよね。
しかもＣＰＵの性能と物理的な大きさの関係は、時間が経つにつれて
かならず反比例して小さくなっていくから、
数年後～１０数年後には
当然今の据え置き機レヴェルの演算能力を持った小型機が出せるわけで。
そうなると「小型機だから低スペックの一発ネタ路線でいいよね」みたいな逃げも通用しなくなる。
ＭＳが小型機にも力を注ぎはじめたらと思うと… ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
209 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 22:06:45 ID:MV9+clx10
>>207
開発能力も向上していくのを忘れてませんかね？
今必死こいて開発した技術もその頃には陳腐化しているのをお忘れなくね
当然今の据え置きで…って今の携帯機も既に昔の据え置きよりはるかに高性能なんですけど
で、またＰＳＰのようにお下がり移植地獄でも再現するんですか？
開発能力も向上していくのを忘れてませんかね？
今必死こいて開発した技術もその頃には陳腐化しているのをお忘れなくね
当然今の据え置きで…って今の携帯機も既に昔の据え置きよりはるかに高性能なんですけど
で、またＰＳＰのようにお下がり移植地獄でも再現するんですか？
日本で高性能路線を担ってたACはとっくの昔に性能志向をやめてるんだが。
211 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 22:11:31 ID:lWRASKLj0
日本の任天堂以上に海外の市場を独占しているＥＡが任天堂はおろか
コナミ、スクエニ以下の儲けしかでてないんだろ。
これ以上高性能化したら開発費がさらにあがって海外のゲーム業界ぶっ壊れね？
コナミ、スクエニ以下の儲けしかでてないんだろ。
これ以上高性能化したら開発費がさらにあがって海外のゲーム業界ぶっ壊れね？
何年も前から任天堂がその路線は否定してるな。
まぁ、チキンゲームだからな、正直。
まぁ、今現在の結果を見るに、任天堂は正しかったんだろう。
まぁ、チキンゲームだからな、正直。
まぁ、今現在の結果を見るに、任天堂は正しかったんだろう。
「日本は後進国だ」といわれればゲームはともかく
TVや映画のエンターテイメント分野ではアメリカには全然勝てていない。
特撮でも日本では新人が主人公で着ぐるみで街のそこらで戦うのがいいとこだが
あちらでは舞台役者がやっていてCGじゃんじゃんでてくる。
もう金のかけ方が全然違う。日本で同じことをやろうとしても
人材、技術力、マーケットなど全ての面で真似できない。
でも戦隊物等はあっちでもやってたりするからな。
日本にもいいところはあるのだ。
TVや映画のエンターテイメント分野ではアメリカには全然勝てていない。
特撮でも日本では新人が主人公で着ぐるみで街のそこらで戦うのがいいとこだが
あちらでは舞台役者がやっていてCGじゃんじゃんでてくる。
もう金のかけ方が全然違う。日本で同じことをやろうとしても
人材、技術力、マーケットなど全ての面で真似できない。
でも戦隊物等はあっちでもやってたりするからな。
日本にもいいところはあるのだ。
214 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 22:30:27 ID:1oRie/RA0
215 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 22:31:36 ID:1oRie/RA0
サンダーバードや最近だとウォレスとグルミットのような
イギリスの人形アニメを見たりすると「よりリアルに！」という面にかけては
欧米人の執念には勝てんのじゃないかなあと思うよ。
そこはカチ割りでいいだろと思うところまで立体化している。
ほとんどパラノイア的にしかみえん。
まあ、そこまで作りこむからこそ後世に残るのかもしれんが
昔のNHKの人形劇だっていい味出してたじゃんと思うのであった。
イギリスの人形アニメを見たりすると「よりリアルに！」という面にかけては
欧米人の執念には勝てんのじゃないかなあと思うよ。
そこはカチ割りでいいだろと思うところまで立体化している。
ほとんどパラノイア的にしかみえん。
まあ、そこまで作りこむからこそ後世に残るのかもしれんが
昔のNHKの人形劇だっていい味出してたじゃんと思うのであった。
つか、本当に高性能ハードが必要とされるのは、3Dアクションやシューティングだし、
RPGなんかはプリレンダなんかでいくらでも誤魔化しが効くし。
M$は大衆受けするFPSブランドの立ち上げに成功してHD世代機をアピールできたが、
アニメ絵主体の日本じゃ、まだまだHDゲーム機は実感として必要とされてない。
RPGやパズルなどといった日本お得意のゲームで、今まで通りの正常進化を続けるなら
別にHD画質に拘る必要もなく、WiiやPS2、DSなんかが主流になるのも仕方ないだろ。
RPGなんかはプリレンダなんかでいくらでも誤魔化しが効くし。
M$は大衆受けするFPSブランドの立ち上げに成功してHD世代機をアピールできたが、
アニメ絵主体の日本じゃ、まだまだHDゲーム機は実感として必要とされてない。
RPGやパズルなどといった日本お得意のゲームで、今まで通りの正常進化を続けるなら
別にHD画質に拘る必要もなく、WiiやPS2、DSなんかが主流になるのも仕方ないだろ。
218 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 05:42:10 ID:Z3O7YxKd0
日本と欧米の技術格差は想像以上に広がっている。
このままでは確実に追いつけなる。日本のサードメーカーは今すぐ３６０に集結するべし
さまなくば日本のゲーム業界は終わりだ！！
このままでは確実に追いつけなる。日本のサードメーカーは今すぐ３６０に集結するべし
さまなくば日本のゲーム業界は終わりだ！！
219 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 05:47:01 ID:3i5Qr77OO
カプコン
洋ゲーを買ってほしいなら洋ゲーの長所をアピールすればいいのに
何で和ゲーの短所をアピールするんだろ 神経逆撫でするだけだって
何で分かんないんだよ
何で和ゲーの短所をアピールするんだろ 神経逆撫でするだけだって
何で分かんないんだよ
222 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 06:04:21 ID:zlGAUXnz0
Duck Hunt Nintendo 日本0.28 アメリカ27.34 ワロスｗｗｗあいつらそんなに銃ぶっ放すのが好きか
>>220
上位は任天堂以外も日本メーカーだらけだな
上位は任天堂以外も日本メーカーだらけだな
技術格差が広がって食えなくなるなら、
とっくの昔に日本のメーカーは全滅しているよ
キャラゲ力を磨き上げて、嗅覚鋭く良作を作り上げていけばこれからも問題ないね
とっくの昔に日本のメーカーは全滅しているよ
キャラゲ力を磨き上げて、嗅覚鋭く良作を作り上げていけばこれからも問題ないね
226 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 06:39:36 ID:0IB1x2yo0
>>222
確か同梱してたからじゃないか？
確か同梱してたからじゃないか？
確かに技術ってゲームに限らず物凄く大事な物だけど、
それだけで全てが決まってしまう程ゲームの底は浅くはない。
技術で負けているなら他の要素で勝負すればいい。間口が広く複数の人数でも楽しめるゲームデザインとか、
日本特有のポップなキャラとかプレイヤーがのめり込むようなストーリー‥etc
パワーで勝負せずに日本らしく小回りの良さを活かすべきだろうな。
ただ、もちろんそれを活かす為の技術研究や人材育成は最重要だけれど。
つかむしろ問題なのは技術より人材じゃね？ゲーム業界の労働環境って劣悪らしいからな。
それだけで全てが決まってしまう程ゲームの底は浅くはない。
技術で負けているなら他の要素で勝負すればいい。間口が広く複数の人数でも楽しめるゲームデザインとか、
日本特有のポップなキャラとかプレイヤーがのめり込むようなストーリー‥etc
パワーで勝負せずに日本らしく小回りの良さを活かすべきだろうな。
ただ、もちろんそれを活かす為の技術研究や人材育成は最重要だけれど。
つかむしろ問題なのは技術より人材じゃね？ゲーム業界の労働環境って劣悪らしいからな。
228 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 06:57:30 ID:CyCFa33m0
最近日本市場叩きのスレが多いな
ある意味絵を綺麗にするとか現実に近いものを作るって簡単じゃね？
日本はポケモンｗマリオｗ知育ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かたや北米はＧｏＷで盛り上がった
かたや北米はＧｏＷで盛り上がった
231 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 07:08:21 ID:BcD6BAQe0
PC洋ゲーやってるやつならわかるかもしれんが、
つい6.7年前までゲームなんて作ってこなかった、東欧とか北欧が普通に
3DPCゲーム作ってるじゃない。 BFシリーズとか最近のRTS関係とか
まあ、あいつらは欧米の下請け⇒キャッチアップっていう手法で欧米に
追いついたんだがな。後、韓国も3D扱える
それ考えたら、技術で遅れてもすぐ追いつけると思うがね。
逆に追いつけなかったら、それは日本の開発者の努力不足なだけ。
つい6.7年前までゲームなんて作ってこなかった、東欧とか北欧が普通に
3DPCゲーム作ってるじゃない。 BFシリーズとか最近のRTS関係とか
まあ、あいつらは欧米の下請け⇒キャッチアップっていう手法で欧米に
追いついたんだがな。後、韓国も3D扱える
それ考えたら、技術で遅れてもすぐ追いつけると思うがね。
逆に追いつけなかったら、それは日本の開発者の努力不足なだけ。
任天堂は地球が終わるまでＧｏＷのような新世代ゲームは作れないだろう。
日本で可能性があるのはカプコンくらいか。
日本で可能性があるのはカプコンくらいか。
233 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 07:20:43 ID:BcD6BAQe0
ニンテン犬みてこれこそ新しいゲームだと海外のクリエイター連中が
言ってる時代なんだけどな
言ってる時代なんだけどな
235 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 07:27:40 ID:EKYJA8Wq0
>任天堂は地球が終わるまでＧｏＷのような新世代ゲームは作れないだろう。
あんなバカみたいな幼稚なガキゲー造ったってしょうがないだろｗ
いつまで「宇宙海兵隊がエイリアンとドンパチ」とか、
「兵士が銃で殺し合い」やってりゃ気が済むのかねぇ、北米の幼稚なゲーマーってｗ
あんなバカみたいな幼稚なガキゲー造ったってしょうがないだろｗ
いつまで「宇宙海兵隊がエイリアンとドンパチ」とか、
「兵士が銃で殺し合い」やってりゃ気が済むのかねぇ、北米の幼稚なゲーマーってｗ
236 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 07:28:40 ID:EKYJA8Wq0
北米のゲーヲタってホントバカ揃いだよな。デッドライジング如きで大騒ぎしてるし。
PS3でも、一番売れてるのがレジスタンスだしな。
手前ぇらは銃で生き物ぶっ殺せれば何でもいいのかよとｗ
HaloだのGTAだのGowだのさぁ……全部銃で殺すゲームじゃんｗ
宇宙海兵隊が銃でエイリアンぶっ殺してバンザーイ！って、幼稚園児かよｗ
アメフト、戦争、殺人……洋ゲーヲタの頭の中身はこれだけ。
こんな幼稚園児レベルの頭だから、メタルギア程度で
「ストーリーが凄い！」とかびっくり仰天してるんだよな、北米のヲタって。
北米のピザデブって、ベクトルが違うだけで、エロゲーやギャルゲーやってるヲタと何にも変わらない。
どちらもエログロナンセンスを好む反社会的なNerdだな。
洋ゲーで社会的に認められるのはシム系だけ。
老若男女が楽しめるゲームの大半は日本製だ。
PS3でも、一番売れてるのがレジスタンスだしな。
手前ぇらは銃で生き物ぶっ殺せれば何でもいいのかよとｗ
HaloだのGTAだのGowだのさぁ……全部銃で殺すゲームじゃんｗ
宇宙海兵隊が銃でエイリアンぶっ殺してバンザーイ！って、幼稚園児かよｗ
アメフト、戦争、殺人……洋ゲーヲタの頭の中身はこれだけ。
こんな幼稚園児レベルの頭だから、メタルギア程度で
「ストーリーが凄い！」とかびっくり仰天してるんだよな、北米のヲタって。
北米のピザデブって、ベクトルが違うだけで、エロゲーやギャルゲーやってるヲタと何にも変わらない。
どちらもエログロナンセンスを好む反社会的なNerdだな。
洋ゲーで社会的に認められるのはシム系だけ。
老若男女が楽しめるゲームの大半は日本製だ。
どうした？そう熱くなるなよ。
キャラゲー路線続けるならドット絵の技術を捨てたのが痛いよな。
あとシナリオがダメなゲームが多いのも微妙。
あとシナリオがダメなゲームが多いのも微妙。
239 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 07:34:59 ID:EKYJA8Wq0
モータルコンバットがバカ売れするような基地害市場は全く参考にならない。
モラルハザードのゲーム後進国アメリカにはまともなゲームを造るセンスも技術もない。
ストーリーの構成力皆無。キャラクター性皆無。
永遠にマリオやソニックレベルのキャラクターは創造できない。
出来るのはただたんにグラフィックの強化と、ぶち殺せるエイリアン（爆笑）の数を増やすことだけｗ
ま、お前等は一生マッデンとFPSやってろとｗ
モラルハザードのゲーム後進国アメリカにはまともなゲームを造るセンスも技術もない。
ストーリーの構成力皆無。キャラクター性皆無。
永遠にマリオやソニックレベルのキャラクターは創造できない。
出来るのはただたんにグラフィックの強化と、ぶち殺せるエイリアン（爆笑）の数を増やすことだけｗ
ま、お前等は一生マッデンとFPSやってろとｗ
在日超汚染人は犯罪者
241 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 07:38:11 ID:0IB1x2yo0
>>231
逆に言えば所詮そう言う国で出来てしまうほどの技術なんだよな
技術にも需給関係って物があって、誰でも出来たり、需要以上に供給が多ければ大して評価されないんだよな
逆にものすごくローテクで今じゃ誰もこんなの学ぼうとしないよって技術がある場面ではどうしても必要って時に役立つ事がある
逆に言えば所詮そう言う国で出来てしまうほどの技術なんだよな
技術にも需給関係って物があって、誰でも出来たり、需要以上に供給が多ければ大して評価されないんだよな
逆にものすごくローテクで今じゃ誰もこんなの学ぼうとしないよって技術がある場面ではどうしても必要って時に役立つ事がある
>>1みたいなことを言うやつに限ってGCとXBOXを持ってなかったりするんだよな
日本のゲーム開発は未だ馴れ合い重視というか各分野のプロフェッショナルが少ないから
技術力という面では今後どんどん離されて行くという不安はあるね。
もちろん日本は独自の路線で構わないし、諸外国の真似する必要は無いと思うけど
最近益々偏りが出ているし、アイディアが枯渇した時が日本のゲームの終焉だろう。
技術力という面では今後どんどん離されて行くという不安はあるね。
もちろん日本は独自の路線で構わないし、諸外国の真似する必要は無いと思うけど
最近益々偏りが出ているし、アイディアが枯渇した時が日本のゲームの終焉だろう。
244 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 07:48:19 ID:0IB1x2yo0
さらに言うならアイディア重視とか言いながら日本人はブランド志向が強いというか、
ユーザーも開発もマイノリティを馬鹿にする傾向が強いので新しい物が認められず育たない土壌、
開発会社の数が膨れ上がり淘汰されるのは必然だけど、それ以上の勢いで減っていくメーカー
の現状が裏付けでもありゲームの未来への不安の一番の要因。
いくら突出する会社が現状あってもワンマンになったら萎んでいくのは目に見えてる。
ユーザーも開発もマイノリティを馬鹿にする傾向が強いので新しい物が認められず育たない土壌、
開発会社の数が膨れ上がり淘汰されるのは必然だけど、それ以上の勢いで減っていくメーカー
の現状が裏付けでもありゲームの未来への不安の一番の要因。
いくら突出する会社が現状あってもワンマンになったら萎んでいくのは目に見えてる。
>>239
＞永遠にマリオやソニックレベルのキャラクターは創造できない
マリオはともかくソニックはその日本で完全に死んでますが。
DSのソニックラッシュが欧＋米で100万本、でも日本は6万本って何の冗談だ？
＞永遠にマリオやソニックレベルのキャラクターは創造できない
マリオはともかくソニックはその日本で完全に死んでますが。
DSのソニックラッシュが欧＋米で100万本、でも日本は6万本って何の冗談だ？
>>247
もう少し見聞広めた方がいい
もう少し見聞広めた方がいい
>>246
新しいものを認めないんならDSやWiiなんて売れないでしょ
しかも多数派少数派なんて普通気にかけないっていうか知らないよ
そこまで異常に気にしすぎてるやつは
ゲハに居座るような数字フェチか、視野の狭い業界の人間だけ
売り上げを見て任天堂だからDSだからなんて括りで
ゲーム業界を見ること自体が感覚がズレてるとしか思えない
いいソフトを作ったから。宣伝が的確だったからとかならわかるが
新しいものを認めないんならDSやWiiなんて売れないでしょ
しかも多数派少数派なんて普通気にかけないっていうか知らないよ
そこまで異常に気にしすぎてるやつは
ゲハに居座るような数字フェチか、視野の狭い業界の人間だけ
売り上げを見て任天堂だからDSだからなんて括りで
ゲーム業界を見ること自体が感覚がズレてるとしか思えない
いいソフトを作ったから。宣伝が的確だったからとかならわかるが
>>246
お前DSのラインナップ見てみ？
聞いたこともないような弱小メーカーだらけだぞ。
今の日本(任天堂)の軽薄短小路線なら中小メーカーも生き残っていける。
ロケットカンパニーの漢検ソフトが馬鹿売れできる土壌を日本は持っている。
お前DSのラインナップ見てみ？
聞いたこともないような弱小メーカーだらけだぞ。
今の日本(任天堂)の軽薄短小路線なら中小メーカーも生き残っていける。
ロケットカンパニーの漢検ソフトが馬鹿売れできる土壌を日本は持っている。
252 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 08:11:36 ID:0IB1x2yo0
255 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2007/03/17(土) 09:02:53 ID:EOjNopgkO
まず「洋ゲー最高！日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／」ていう結論ありきで、
自分に都合の悪い情報無視して理屈組み立てるからボロが出る。
自分に都合の悪い情報無視して理屈組み立てるからボロが出る。
技術力は金があればすぐ買えるけど、
信用・ブランドを手に入れるには長い年月がかかる。
信用・ブランドを手に入れるには長い年月がかかる。
ゲーム後進国でもいいよ。ゲームが面白ければ。
258 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 10:12:06 ID:PNDOysTQ0
>>236
じゃあ、みんななかよし、戦争いけない、みんなが勇者、みんなが、みんなが、etcばっかりの和ゲーは幼稚じゃないと？
平和教育に洗脳された中学生の発想だな。
洋ゲーが殺人ばっかりなんじゃない。和ゲーがフェミニストなフィルターをしすぎなだけなんだよ。
じゃあ、みんななかよし、戦争いけない、みんなが勇者、みんなが、みんなが、etcばっかりの和ゲーは幼稚じゃないと？
平和教育に洗脳された中学生の発想だな。
洋ゲーが殺人ばっかりなんじゃない。和ゲーがフェミニストなフィルターをしすぎなだけなんだよ。
ヒットマンで人を銃で撃つと血を出してバタってその場に倒れる。
ワイヤーで首を絞めるとジタバタともがき苦しんで最後には動かなくなる。
ドラクエで敵を倒すと、敵が吹き飛ばされてポンッっと消える。
和ゲーオタはヒットマンの方が残虐だ、ドラクエは健全って思うだろうね。どっちも同じ殺しなのに。
むしろ、殺してるって実感を持って殺すのと、殺してるって実感を全く持たず殺すのと、どっちが危険かね。
ワイヤーで首を絞めるとジタバタともがき苦しんで最後には動かなくなる。
ドラクエで敵を倒すと、敵が吹き飛ばされてポンッっと消える。
和ゲーオタはヒットマンの方が残虐だ、ドラクエは健全って思うだろうね。どっちも同じ殺しなのに。
むしろ、殺してるって実感を持って殺すのと、殺してるって実感を全く持たず殺すのと、どっちが危険かね。
でも北米の360で売れてんのはFPS,TPSがメインだよな
その辺のソフトを見て日本は後進国って言ってんだろ？
シムシティーを見て「この発想ヤバイ、日本はついていけない」なんて
思っているわけじゃないんだよな
その辺のソフトを見て日本は後進国って言ってんだろ？
シムシティーを見て「この発想ヤバイ、日本はついていけない」なんて
思っているわけじゃないんだよな
>>261
シムシティはオリジナルは洋ゲー。シムピープルもテトリスも洋ゲー。
日本には勇者様が剣でバッサバッサ敵を切り殺すゲームしかありません。
日本のゲームは「敵を倒す」から良い。洋ゲーは「人を殺す」から駄目ってバカですか。
それってつまり敵なら殺しても殺しのうちに入らないってことだろ。
シムシティはオリジナルは洋ゲー。シムピープルもテトリスも洋ゲー。
日本には勇者様が剣でバッサバッサ敵を切り殺すゲームしかありません。
日本のゲームは「敵を倒す」から良い。洋ゲーは「人を殺す」から駄目ってバカですか。
それってつまり敵なら殺しても殺しのうちに入らないってことだろ。
実は死んでなかった、よくあるパターンだろ。
ボクシングで倒れた相手は必ず死んでるのか。
ボクシングで倒れた相手は必ず死んでるのか。
オリジナルはほとんど洋ゲーだよ。
日本人の技術ってのは改良する技術だから。
カリーも麺も外来食だけど、カレーライス・ラーメンは和食だろ。
日本人の技術ってのは改良する技術だから。
カリーも麺も外来食だけど、カレーライス・ラーメンは和食だろ。
刺激度が全然違うのに
無理矢理死んでるから一緒だと言いたがる人は
この場の議論では勝てても
もっと一般的な場所では笑われるだけ
無理矢理死んでるから一緒だと言いたがる人は
この場の議論では勝てても
もっと一般的な場所では笑われるだけ
>>263
普通に、リアルな殺し方は生理的にうけつけない、ってだけだろ。
「グロ表現を受け入れられない日本人は糞」
って、単に馬鹿としか思えない。
海外ですら、そうしたグロ表現が非ゲーマーからバッシングされまくってるのに。
普通に、リアルな殺し方は生理的にうけつけない、ってだけだろ。
「グロ表現を受け入れられない日本人は糞」
って、単に馬鹿としか思えない。
海外ですら、そうしたグロ表現が非ゲーマーからバッシングされまくってるのに。
>270
「殺してるって実感を持ったうえで楽しむ」に訂正する。
「殺してるって実感を持ったうえで楽しむ」に訂正する。
>>271
そうか？国から規制されるぐらいまで叩かれているのは、
明らかに暴力表現が過剰だからだろ。
「死に方がリアル」とかは、一般人には受け入れられない世界なんだよ。
海外はそっち方面を好むコアな人が多いから商売になると言うだけで、
日本じゃ引かれるだけだ。
そうか？国から規制されるぐらいまで叩かれているのは、
明らかに暴力表現が過剰だからだろ。
「死に方がリアル」とかは、一般人には受け入れられない世界なんだよ。
海外はそっち方面を好むコアな人が多いから商売になると言うだけで、
日本じゃ引かれるだけだ。
女神転生なんて日本でしか出せないようなゲームだけどな。
しかもすげえ不健全。
しかもすげえ不健全。
277 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 11:51:01 ID:bhBsHoeO0
http://www.gamedaily.com/canvases/gd/_a/feature-who-needs-japan/20070315132609990001
「日本のゲームはもう要らない？」
「日本のゲームはもう要らない？」
278 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 12:01:31 ID:nDNuKlTu0
最近の洋ゲーの暴力表現は、反権力的と言うか反体制的と言うか、そういう思想
的な匂いはある。２～３０年前の日本の少年マンガには色濃く反権力思想があった
けど、今の洋ゲーの暴力表現は、それと似た様な雰囲気。
今の日本の若者はすっかり学校や会社に飼いならされて反骨精神が消えうせちゃ
ってるけど、向こうの若いゲームクリエーターには、反骨精神が豊富にあるんでし
ょうな。最大手のＥＡのゲームにやたらと反社会的ゲームが多いのは面白い。
的な匂いはある。２～３０年前の日本の少年マンガには色濃く反権力思想があった
けど、今の洋ゲーの暴力表現は、それと似た様な雰囲気。
今の日本の若者はすっかり学校や会社に飼いならされて反骨精神が消えうせちゃ
ってるけど、向こうの若いゲームクリエーターには、反骨精神が豊富にあるんでし
ょうな。最大手のＥＡのゲームにやたらと反社会的ゲームが多いのは面白い。
日本にも暴走族やヤンキー、ヤクザを扱った作品は結構ある
くにおくんが初期のまま突っ走ってれば
日本のゲームはもっと進んでたのか？ｗ
くにおくんが初期のまま突っ走ってれば
日本のゲームはもっと進んでたのか？ｗ
欧米はゲームをやる年齢層が高いからメーカーも任天堂のお子ちゃま向けゲームとか
眼中に無いんだよね。
おかげであっさりWiiに売り上げトップをかっさらわれる。
ゲームらしいゲームとか叫んでる日本のマイノリティと全く同じ末路をたどることになるよ。
眼中に無いんだよね。
おかげであっさりWiiに売り上げトップをかっさらわれる。
ゲームらしいゲームとか叫んでる日本のマイノリティと全く同じ末路をたどることになるよ。
281 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 12:16:56 ID:nDNuKlTu0
ゲーセンが不良の溜まり場だった時代は日本のゲームにもアングラ感はあった
んだろうけど、今はすっかり大人しくなってるんで。ヤクザ映画は今時反社会的
とも言えない。
別に暴力主義を肯定する訳じゃないけど、ゲーム製作に限らず、創作活動には
既存の概念をブチ壊す様な挑戦が必要で。手塚マンガなんて、反社会的で人殺し
や残虐表現や犯罪者ばっかり扱ってるでしょ。ああいうのが新しいモノを創造す
るには必要不可欠で。
んだろうけど、今はすっかり大人しくなってるんで。ヤクザ映画は今時反社会的
とも言えない。
別に暴力主義を肯定する訳じゃないけど、ゲーム製作に限らず、創作活動には
既存の概念をブチ壊す様な挑戦が必要で。手塚マンガなんて、反社会的で人殺し
や残虐表現や犯罪者ばっかり扱ってるでしょ。ああいうのが新しいモノを創造す
るには必要不可欠で。
残虐表現っていうか、本当にＦＰＳすきだなぁとは思うな。
このゲハの痴漢も、マリオとかガキゲーとかいいつつ、何を褒めるかといえばデットラだったりするし。
（デットラは微妙に違うか？）
挙句に「俺はゲーマーだから、ガキゲーじゃ満足できないんだよね」とか言い出すしな。
ちょっと前までは選民的と思ってけど、違うな、単純に若いんだろうなアレは。
このゲハの痴漢も、マリオとかガキゲーとかいいつつ、何を褒めるかといえばデットラだったりするし。
（デットラは微妙に違うか？）
挙句に「俺はゲーマーだから、ガキゲーじゃ満足できないんだよね」とか言い出すしな。
ちょっと前までは選民的と思ってけど、違うな、単純に若いんだろうなアレは。
>>281
アメリカだとGTAのお陰で
女性票を集めたいヒラリークリントンが元気になったし、
Counter-Strikeを遊んでいたドイツ人の青年が学校で
発砲事件を起こしたお陰でEUもゲームに対する目が厳しくなったし
まあ、欧米でのゲームにおけるアングラ感の解消は
これからの課題でしょう。
アメリカだとGTAのお陰で
女性票を集めたいヒラリークリントンが元気になったし、
Counter-Strikeを遊んでいたドイツ人の青年が学校で
発砲事件を起こしたお陰でEUもゲームに対する目が厳しくなったし
まあ、欧米でのゲームにおけるアングラ感の解消は
これからの課題でしょう。
個人的には暴力的だとか反社会的というのはどうでもよくて
FPSで銃が右下に見える画面やTPSで銃もって走り回っている後姿などの
絵柄の変化のなさが嫌だ。
そういうゲームも嫌いじゃないし作りこみも堪能できるのだが
ヒットタイトルがこんなのばっかかよと思うとうんざりするのだな。
FPSで銃が右下に見える画面やTPSで銃もって走り回っている後姿などの
絵柄の変化のなさが嫌だ。
そういうゲームも嫌いじゃないし作りこみも堪能できるのだが
ヒットタイトルがこんなのばっかかよと思うとうんざりするのだな。
日本のゲームはもう駄目だ。
っていうけど
実際売れてるのは、日本のゲームでしょ。
ショボイグラのＤＳのソフトが売れてるは
そうゆうこと。
グラの技術がすごければ、ゲーム先進国。
って考えが、もはや、時代遅れ。
っていうか、技術＝グラってｗ
ユーザに楽しんでもらう技術が一番進んでいるのは
日本だと思うよ。
っていうけど
実際売れてるのは、日本のゲームでしょ。
ショボイグラのＤＳのソフトが売れてるは
そうゆうこと。
グラの技術がすごければ、ゲーム先進国。
って考えが、もはや、時代遅れ。
っていうか、技術＝グラってｗ
ユーザに楽しんでもらう技術が一番進んでいるのは
日本だと思うよ。
289 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 12:31:49 ID:+ACN0vNyO
暴力表現もケースバイケースだろう
基本的に洋ゲって同じようなゲームしかないような気がする
同じカテゴリ、同じような人物、同じような絵、同じような動き
ちっともやりたいとは思えないんだが
基本的に洋ゲって同じようなゲームしかないような気がする
同じカテゴリ、同じような人物、同じような絵、同じような動き
ちっともやりたいとは思えないんだが
290 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 12:35:56 ID:nDNuKlTu0
実際には、手塚マンガくらい、「正義とは何か」「人間の正しい生き方とは
何か」と言うのを追求し続けたマンガは無いんですけどね。「正義とは何か、
正しい生き方とは何か」というのを本気で追求すると、どうしても極悪非道な
人間や悲惨な暴力を描く必要がある。
欧米のゲームがすべて手塚マンガくらいの高い思想性がある訳じゃないだろう
けど、人間の暗黒面に直に向き合う姿勢はあるんでしょうな。
ＧＴＡやフェイブルなどは、プレイヤーの自由選択で悪事をやりまくる自由度
を与えて、プレイヤーに「悪事を働くというのはどういう事か」を仮想体験させ
ている。
何か」と言うのを追求し続けたマンガは無いんですけどね。「正義とは何か、
正しい生き方とは何か」というのを本気で追求すると、どうしても極悪非道な
人間や悲惨な暴力を描く必要がある。
欧米のゲームがすべて手塚マンガくらいの高い思想性がある訳じゃないだろう
けど、人間の暗黒面に直に向き合う姿勢はあるんでしょうな。
ＧＴＡやフェイブルなどは、プレイヤーの自由選択で悪事をやりまくる自由度
を与えて、プレイヤーに「悪事を働くというのはどういう事か」を仮想体験させ
ている。
291 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 12:36:12 ID:UVLZ/nvOO
日本はもう本当に駄目。孤立しすぎ
第一グラフィック技術が韓国にも劣る時点で後進しているのがまるわかり
第一グラフィック技術が韓国にも劣る時点で後進しているのがまるわかり
なんか、後進国で良い様な気がしている。
アメリカでFPSが強いのは軍産複合企業が、
軍事シミュレーションを作っているためだ。
ハードや開発環境が進化しても、死体がリアルになるだけで娯楽が減った。
今回、SEGAがWiiソニックを出したが、
もう一度、アイデア勝負で娯楽を開発するきっかけになれば良いな。
あ、もちろん新型Wiiも必要だ。
アメリカでFPSが強いのは軍産複合企業が、
軍事シミュレーションを作っているためだ。
ハードや開発環境が進化しても、死体がリアルになるだけで娯楽が減った。
今回、SEGAがWiiソニックを出したが、
もう一度、アイデア勝負で娯楽を開発するきっかけになれば良いな。
あ、もちろん新型Wiiも必要だ。
リアル→北米
デフォルメ→日本
役割はこれで良いんでないの
VF2を見た当時は日本が最先端だと思ってたがな('A`)
デフォルメ→日本
役割はこれで良いんでないの
VF2を見た当時は日本が最先端だと思ってたがな('A`)
>>290
>ＧＴＡやフェイブルなどは、プレイヤーの自由選択で悪事をやりまくる自由度
>を与えて、プレイヤーに「悪事を働くというのはどういう事か」を仮想体験させ
>ている。
そんなことしなくても分かりますがな。
ゲームしないと分からないほど、北米のゲーマーもアホじゃないでしょう
>ＧＴＡやフェイブルなどは、プレイヤーの自由選択で悪事をやりまくる自由度
>を与えて、プレイヤーに「悪事を働くというのはどういう事か」を仮想体験させ
>ている。
そんなことしなくても分かりますがな。
ゲームしないと分からないほど、北米のゲーマーもアホじゃないでしょう
297 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 12:48:24 ID:FtJ7lOan0
問題はそのショボグラ需要が、流行っている事前提での需要ってことだな。
今年末～来年にかけてライト層のゲームブームなんて終わるでしょう。
そうなった時に日本は
世界から大幅に遅れていることを実感し、今以上に孤立する。
今年末～来年にかけてライト層のゲームブームなんて終わるでしょう。
そうなった時に日本は
世界から大幅に遅れていることを実感し、今以上に孤立する。
GTAだって警察に捕まっても賄賂払って一瞬で街に戻れるしな。
現実とはあまりにもかけ離れている。
現実とはあまりにもかけ離れている。
ＤＳも長い流行だよなぁ・・・
まぁ、そもそも娯楽なんだから流行で持ってるようなもんだろ、この業界。
まぁ、そもそも娯楽なんだから流行で持ってるようなもんだろ、この業界。
それは君が海外の事をよく知らないだけでは？
賄賂を渡せば直に釈放させてもらえるぞ＞海外
ってか俺経験者だしｗ
賄賂を渡せば直に釈放させてもらえるぞ＞海外
ってか俺経験者だしｗ
日本の警察って賄賂ほとんど受け取らないんだってな
その代わり政治家の圧力に弱い
306 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 13:03:55 ID:nHjUt6SYO
いかにグラフィックを精緻にするかは大部分人件費など資金の問題。
海外のパブリッシャーは安い労働力を使うことで綺麗なグラフィックを実現し
任天堂はこけしキャラ＋似顔絵で人間の脳の情報処理構造に合わせた抽象化でリアルさを演出した。
後者のがずっと技術レベルは高いと思う
海外のパブリッシャーは安い労働力を使うことで綺麗なグラフィックを実現し
任天堂はこけしキャラ＋似顔絵で人間の脳の情報処理構造に合わせた抽象化でリアルさを演出した。
後者のがずっと技術レベルは高いと思う
日本人てのは限られた狭い空間、容量に内容を込めることに長けている民族。
（つまりは全く無駄の無い芸術品を作るポテンシャルをもつ）
容量無限（PS3のような無駄スペック）、時間無限（ネトゲのような廃人養成）みたいな物は
基から開発側も遊ぶ側も本来向いていない。
DSや携帯電話のミニゲーム作らせると恐らく世界トップレベルの技術力を持ってるはずだ。
逆に、携帯機の手軽さを忘れて据置機のようなスペック、容量を与えるとその市場からは魅力と
日本の技術力が失せ、いずれ市場を衰退させる要因になる。
（つまりは全く無駄の無い芸術品を作るポテンシャルをもつ）
容量無限（PS3のような無駄スペック）、時間無限（ネトゲのような廃人養成）みたいな物は
基から開発側も遊ぶ側も本来向いていない。
DSや携帯電話のミニゲーム作らせると恐らく世界トップレベルの技術力を持ってるはずだ。
逆に、携帯機の手軽さを忘れて据置機のようなスペック、容量を与えるとその市場からは魅力と
日本の技術力が失せ、いずれ市場を衰退させる要因になる。
昔から海外のが先進国だったじゃん。
日本は海外で生まれたゲームを洗練させるのが得意だっただけ。
日本は海外で生まれたゲームを洗練させるのが得意だっただけ。
>>308
洗練ってか、日本人好みにアレンジする術に長けてただけ。
洗練ってか、日本人好みにアレンジする術に長けてただけ。
310 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 13:14:52 ID:+ACN0vNyO
ま、海外の高い技術なんてゲームへの転用なんて滅多になくて
人と金を注ぎ込んだだけの下らないものだし
犯罪云々についても反面教師や仮想体験による抑止とか関係なくて
ひゃっほぅ！俺様悪だぜ！！的な意味合いしかもってないよ
人と金を注ぎ込んだだけの下らないものだし
犯罪云々についても反面教師や仮想体験による抑止とか関係なくて
ひゃっほぅ！俺様悪だぜ！！的な意味合いしかもってないよ
>>310
ここはお前の日記帳じゃない。
ここはお前の日記帳じゃない。
312 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 13:18:01 ID:CYyZZwIYO
ゲーム技術後進国なら納得できるな。
日本のライトゲーが世界の流行になるなんていう話もあったが、どうだろうな。
ニンテン犬とか、それこそアホみたいに売れてるけどな。
ニンテン犬とか、それこそアホみたいに売れてるけどな。
315 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 13:23:36 ID:+ACN0vNyO
悪ってのかっちょいいゼ
俺も最高にCOOLに決めてやる
ヒヤァッハー！！だろ
ま、不良に憧れるみたいなんわかる気もせんことないけど
綺麗ごとで擁護しようというのが何か腹がたってくるよな
俺も最高にCOOLに決めてやる
ヒヤァッハー！！だろ
ま、不良に憧れるみたいなんわかる気もせんことないけど
綺麗ごとで擁護しようというのが何か腹がたってくるよな
>>1
>残念ながらゲームという分野を世界中で日本がリードしてきた時代は
これ自体が錯覚
日本製ハードが市場を制覇してきただけで、
日本市場が世界のゲームシーンに影響を与えたことは
これまでは一度もなかった
DQ/FF型のRPG、対戦格ゲー、ノベル型エロゲ、、、
>残念ながらゲームという分野を世界中で日本がリードしてきた時代は
これ自体が錯覚
日本製ハードが市場を制覇してきただけで、
日本市場が世界のゲームシーンに影響を与えたことは
これまでは一度もなかった
DQ/FF型のRPG、対戦格ゲー、ノベル型エロゲ、、、
いや、リアルに人殺しを描く、リアルな人殺しの手段を多数用意してそれを楽しむということには間違いなく意味がある
潜在的にでもそういう欲求を持っている層をゲーム内で満足させることによって現実で人殺ししないよう、抑止しているのだ
向こうは銃社会なのでやろうと思えば現実でできてしまうからな
>>316
ハードを出すこと自体市場をリードすることじゃねーの？
ソフト市場も否応なくそれに巻き込まれるわけだし
潜在的にでもそういう欲求を持っている層をゲーム内で満足させることによって現実で人殺ししないよう、抑止しているのだ
向こうは銃社会なのでやろうと思えば現実でできてしまうからな
>>316
ハードを出すこと自体市場をリードすることじゃねーの？
ソフト市場も否応なくそれに巻き込まれるわけだし
>>315
勝手に腹立てとけｗ
勝手に腹立てとけｗ
Nintendogに虐待モードをつけたら
抑止作用が働き、犬への虐待が減るかもしれんな
抑止作用が働き、犬への虐待が減るかもしれんな
321 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 13:33:25 ID:nHjUt6SYO
デザインセンスやなんかを別にして精緻なモデリングをするだけなら時間さえあれば誰でも出来る。
問題は莫大な時間がかかること。普通にPCが使える人なら誰でもとてもリアルなモデリングは出来る。
ただそういう仕事の質じゃなく仕事の作業量勝負な分野で強いのは後進国だろ。
グラフィックなんか典型的な質より量の作業
問題は莫大な時間がかかること。普通にPCが使える人なら誰でもとてもリアルなモデリングは出来る。
ただそういう仕事の質じゃなく仕事の作業量勝負な分野で強いのは後進国だろ。
グラフィックなんか典型的な質より量の作業
322 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 13:36:29 ID:EPmblvMF0
その前にアメリカフランスのファッションは必死こいて真似する癖に
洋ゲーとか360とか無視して3とかwii優先する糞猿共は何なんだ
ゲーム後進国よりゲーム鎖国に近いぞ
洋ゲーとか360とか無視して3とかwii優先する糞猿共は何なんだ
ゲーム後進国よりゲーム鎖国に近いぞ
323 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 13:38:11 ID:YmVeDSFO0
開発者が真似するからいいんだろ
>>1
ＰＣゲーからみりゃＰＳ３も３６０もおもちゃ
ＰＣゲーからみりゃＰＳ３も３６０もおもちゃ
325 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 13:42:58 ID:CYyZZwIYO
>>321
グラフィック至上主義なんて聞くけどそれ日本にこそ当てはまると思うんだよね
ヘボいハードに人海戦術でグラフィクスを綺麗にしてほかの部分はスッカラカーン。まさしくグラフィックだけの至上主義
そんな後進国は高性能ハードになってもグラだけ超がんばってほかが旧態依然なソフトをつくるに違いない。というかそういうのを既に作ってる
グラフィック至上主義なんて聞くけどそれ日本にこそ当てはまると思うんだよね
ヘボいハードに人海戦術でグラフィクスを綺麗にしてほかの部分はスッカラカーン。まさしくグラフィックだけの至上主義
そんな後進国は高性能ハードになってもグラだけ超がんばってほかが旧態依然なソフトをつくるに違いない。というかそういうのを既に作ってる
>>320
減るかもしれないが、圧倒的多数の犬好きからの評判を下げるだろうからリスクの方が大きい
>>322
アメリカフランスのファッションを必死こいて真似する層がゲームには興味ないんだろう
別の言い方をすればwiiやPS3を優先している層はアメリカフランス以下略を必死こいて真似したりしないんじゃないか
減るかもしれないが、圧倒的多数の犬好きからの評判を下げるだろうからリスクの方が大きい
>>322
アメリカフランスのファッションを必死こいて真似する層がゲームには興味ないんだろう
別の言い方をすればwiiやPS3を優先している層はアメリカフランス以下略を必死こいて真似したりしないんじゃないか
327 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 13:46:14 ID:BJZ2rdx20
>>322
市場が全く違うもの比較してどうすんの？需要側も供給側も人間が全く違いますが
市場が全く違うもの比較してどうすんの？需要側も供給側も人間が全く違いますが
メリケンは技術の前にセンスを磨いたらどうかね
世間じゃweb2.0とかgame3.0とかほざいてるけど
Counter-Strikeは何年前のゲームなんだよという話だな
Counter-Strikeは何年前のゲームなんだよという話だな
>>329
え？
え？
>>322
海外のゲーマーや投資家が、日本市場やソフトに目を向けてくれるのは、
ソニーや任天堂のハードが世界レベルでシェアをとってるから。
MSが家庭用機でもトップシェアをとったら、
国内に金が流れ込んでこなくなる。
箱がトップシェアになったら、カプコン・コーエーあたりは終了。
海外のゲーマーや投資家が、日本市場やソフトに目を向けてくれるのは、
ソニーや任天堂のハードが世界レベルでシェアをとってるから。
MSが家庭用機でもトップシェアをとったら、
国内に金が流れ込んでこなくなる。
箱がトップシェアになったら、カプコン・コーエーあたりは終了。
>>330
大学生だったGoosemanが作ったCSを抜くFPSが
いつになったら出るのか興味はあるな。
しかし、CSのようなゲームは、ゲーム性はそのままで
グラだけ良くすれば良いと皆が言っているのに、
グラ以外も弄ってしまうValveのことを
どう評価すればいいんだか
大学生だったGoosemanが作ったCSを抜くFPSが
いつになったら出るのか興味はあるな。
しかし、CSのようなゲームは、ゲーム性はそのままで
グラだけ良くすれば良いと皆が言っているのに、
グラ以外も弄ってしまうValveのことを
どう評価すればいいんだか
訂正
コーエーは襟川のおばちゃんががんばるから生き残るわ
コーエーは襟川のおばちゃんががんばるから生き残るわ
335 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 14:00:16 ID:nHjUt6SYO
アメリカやフランスでも日本のポップカルチャーは結構な影響力があり
普通の女性の普通のファッションに関しては日本は真似する側ではないよ。影響もうけるけどそれ以上に影響をあたえてるぐらい。
パリコレみたいな世界を日本の女の子の「かわいい」の感覚がくちくしていっているのが最近の世界のファッション
普通の女性の普通のファッションに関しては日本は真似する側ではないよ。影響もうけるけどそれ以上に影響をあたえてるぐらい。
パリコレみたいな世界を日本の女の子の「かわいい」の感覚がくちくしていっているのが最近の世界のファッション
>>331
で、ゲーム目当て買った若い層も韓流スター効果で韓国ドラマの売上が一時爆発的に伸びたそうな
異なる2つの市場と需要が相乗効果を生んだ、今世紀最大の広告戦略の成功例だよ
この流れは世界中でも加速していき、一大韓流ブームが訪れると予言されている
で、ゲーム目当て買った若い層も韓流スター効果で韓国ドラマの売上が一時爆発的に伸びたそうな
異なる2つの市場と需要が相乗効果を生んだ、今世紀最大の広告戦略の成功例だよ
この流れは世界中でも加速していき、一大韓流ブームが訪れると予言されている
>>336
これ以上世界をキムチで汚染しないでほしい。
これ以上世界をキムチで汚染しないでほしい。
>一大韓流ブーム
一生こないと思うよ
一生こないと思うよ
ちょ、ちょっとチョン黙れ
まあ数年後には北に飲み込まれて亡国になるのが確定してるしな
食わず嫌いでキムチを嫌っている日本人多過ぎ
納豆とか豆腐とか日本食品ばかり売れてキムチのような優れた外国産食品が売れないのはおかしい
健康志向ならカプサイシンや乳酸菌が豊富なキムチには手を出しておくべき
一度でも本場のキムチを味わえば、刺激の少ない和食にはもう戻れない
納豆とか豆腐とか日本食品ばかり売れてキムチのような優れた外国産食品が売れないのはおかしい
健康志向ならカプサイシンや乳酸菌が豊富なキムチには手を出しておくべき
一度でも本場のキムチを味わえば、刺激の少ない和食にはもう戻れない
343 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 15:09:23 ID:C12/tsoM0
>>341
キムチは好きだが絶賛する程のものではない。
キムチは好きだが絶賛する程のものではない。
大人嗜好のゲームが幅を利かしてる国でなくて良かったよｗ
いい大人はゲームなどしない
いい大人はゲームなどしない
ryrtrturyilioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioioio
浅漬けつーか、キムチの元に白菜漬けただけの日本向けキムチは好きだが、
発酵してる奴は苦手。つーか嫌いの部類に入る。
発酵してる奴は苦手。つーか嫌いの部類に入る。
348 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 15:25:04 ID:3hKaRNkl0
キムチはスレ違い
グラフィック技術のレベルを下げてるのは特定のハードによらずゲーム機のせい。
351 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 15:42:01 ID:oG+5LZniO
ゲームは元来子供がやる物。良い大人がのめりこんでやってる方がおかしい。
つまり>>1の言う「正当進化」が、大人向けの複雑なゲームなら、360は売れない。
本当のターゲットは「子供」っていうのを理解してないよね＾＾
まぁゲーマー友達とシコシコやってたいなら箱やってろよみたいな？
つまり>>1の言う「正当進化」が、大人向けの複雑なゲームなら、360は売れない。
本当のターゲットは「子供」っていうのを理解してないよね＾＾
まぁゲーマー友達とシコシコやってたいなら箱やってろよみたいな？
>>351
ゲーマーなら箱よりもPCだろ。
ゲーマーなら箱よりもPCだろ。
痴漢に日本人じゃない奴いるな
どうでもいいけど、カプサイシンは海馬を破壊するから大量に取らない方が良いよ。
韓国人が感情的で切れやすく暴力的なのは食生活（特に唐辛子の大量摂取）
のせいだって話もあるし。
韓国人が感情的で切れやすく暴力的なのは食生活（特に唐辛子の大量摂取）
のせいだって話もあるし。
テレビゲームは おおお 誰のもの？
ヲタのもの？（ヲタのもの）
子供のもの？（子供のもの）
みんなのものぉだぁ！
ヲタのもの？（ヲタのもの）
子供のもの？（子供のもの）
みんなのものぉだぁ！
>>352
家庭用ゲーム機なんて全部ライト向けだしな。
家庭用ゲーム機なんて全部ライト向けだしな。
>>356
いえてる
いえてる
>>357
誤爆乙(･∀･)
誤爆乙(･∀･)
>>357
日本の漫画、日本のTV、日本のゲームを批判する俺達先進派？みたいな連中なら見るが…
尚且つ、どちらかというとそういう連中が携帯ゲームや携帯ゲーム機のゲームを否定していたりするんだが…
というかゲーム先進国やゲーム後進国って具体的にどんな国？
日本の漫画、日本のTV、日本のゲームを批判する俺達先進派？みたいな連中なら見るが…
尚且つ、どちらかというとそういう連中が携帯ゲームや携帯ゲーム機のゲームを否定していたりするんだが…
というかゲーム先進国やゲーム後進国って具体的にどんな国？
ゲーム内容が薄い
海外を追ってる状況
海外を追ってる状況
どういうゲームが先進的で、どの国が先進国なのか具体例があると分かり易いんだけど。
ゲーム内容が濃いとか薄いとか抽象的だし、海外なんて国は無いし。
ゲーム内容が濃いとか薄いとか抽象的だし、海外なんて国は無いし。
>>360
先進国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD
途上国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E9%80%B2%E5%9B%BD
任天堂という最強のメーカを抱える日本だと、どっちに属するか
評価するところに迷うところはある、先進国的な部分と途上国な部分を
抱えた市場を形成してるから。
先進国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD
途上国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E9%80%B2%E5%9B%BD
任天堂という最強のメーカを抱える日本だと、どっちに属するか
評価するところに迷うところはある、先進国的な部分と途上国な部分を
抱えた市場を形成してるから。
海外のゲームって
FPSみたいなのとレースゲームみたいなのと
シムシティみたいなのと
あとなんかあるの？
FPSみたいなのとレースゲームみたいなのと
シムシティみたいなのと
あとなんかあるの？
365 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:21:00 ID:yZbSGJ3W0
>>295
非常に鋭い。
もともと日本人の感覚というのは「外界を記号化して解釈する」もの。
和歌も俳句も浮世絵も手塚マンガも宮本ゲームも全て「記号化」が基本。
一方、欧米は神との対話だから描写は限りなく現実に近づいていく。
どっちがいいとか悪いとかじゃない。根本的な文化・発想が違う。
ただ、日本人の感覚は世界では割とというか非常に珍しいので、
欧米人にとってはオルタナティブカルチャーになったりする。
ジャポニズムしかり、オタク文化しかり、ゲームしかり。
非常に鋭い。
もともと日本人の感覚というのは「外界を記号化して解釈する」もの。
和歌も俳句も浮世絵も手塚マンガも宮本ゲームも全て「記号化」が基本。
一方、欧米は神との対話だから描写は限りなく現実に近づいていく。
どっちがいいとか悪いとかじゃない。根本的な文化・発想が違う。
ただ、日本人の感覚は世界では割とというか非常に珍しいので、
欧米人にとってはオルタナティブカルチャーになったりする。
ジャポニズムしかり、オタク文化しかり、ゲームしかり。
366 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:25:17 ID:yZbSGJ3W0
>>363
正しいね。任天堂という存在は、
日本のゲームとは別のジャンルと捉えた方がいいのかも。
それにしても、任天堂抜きでも途上国とは言えないだろうけどね。
北米のゲームはえてして北米でしか売れてないことが多いから。
正しいね。任天堂という存在は、
日本のゲームとは別のジャンルと捉えた方がいいのかも。
それにしても、任天堂抜きでも途上国とは言えないだろうけどね。
北米のゲームはえてして北米でしか売れてないことが多いから。
偏りがあるのは北米も同じだからな。
例え据え置き機の性能が抑えられる事によって、高レベルのゲームとやらを
据え置き機で作れなくなるという理論が正しいとしても、
PCやゲーセンにゲームを供給し続けてるメーカーも多々あるんだから日本の
ゲームの技術が即廃れるということにはならないが。
据え置き機で作れなくなるという理論が正しいとしても、
PCやゲーセンにゲームを供給し続けてるメーカーも多々あるんだから日本の
ゲームの技術が即廃れるということにはならないが。
>>363
ありがたい。が、ゲーム先進国という謎の定義と従来の先進国という定義はまた別モノなんじゃないか？
従来の定義でいうところの高度な工業化、技術水準、経済水準等の先進国と呼ばれるだけの条件は、
日本もアメリカもどちらも満たしていると思うが。
ありがたい。が、ゲーム先進国という謎の定義と従来の先進国という定義はまた別モノなんじゃないか？
従来の定義でいうところの高度な工業化、技術水準、経済水準等の先進国と呼ばれるだけの条件は、
日本もアメリカもどちらも満たしていると思うが。
370 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:34:17 ID:yZbSGJ3W0
>>368
それに関しては野安氏が指摘をしているね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070228/119991/
PCよりもさらに最先端の技術で磨かれるのがゲームセンター。
洋ゲー論者が絶対に語りたがらないジャンルなんだけどね。
それに関しては野安氏が指摘をしているね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070228/119991/
PCよりもさらに最先端の技術で磨かれるのがゲームセンター。
洋ゲー論者が絶対に語りたがらないジャンルなんだけどね。
>>1
wiiはまあどこの国でも校長だろうが、あえてつっこまない。
wiiはまあどこの国でも校長だろうが、あえてつっこまない。
明らかな事は
海外はアーケード後進国って事だな
外人が日本のゲームセンターみたら驚くと思うぜw
つか日本に住んでてゲーセン行かないゲーマーって損してるよな
海外はアーケード後進国って事だな
外人が日本のゲームセンターみたら驚くと思うぜw
つか日本に住んでてゲーセン行かないゲーマーって損してるよな
374 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:41:11 ID:yZbSGJ3W0
>>373
というよりもゲーセンを無視するやつをゲーマーとは言いたくないな。
というよりもゲーセンを無視するやつをゲーマーとは言いたくないな。
375 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:41:21 ID:yu0R7dMy0
高級レストランが無くなると食文化は遅れるか？
そうじゃないだろう。
家庭料理という家族の絆から生じる食文化、というのもあるのだし。
そうじゃないだろう。
家庭料理という家族の絆から生じる食文化、というのもあるのだし。
376 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:42:05 ID:YmVeDSFO0
ゲーセンは音ゲーしかやったことないや
雰囲気悪いし
雰囲気悪いし
雰囲気悪いか～？
昔より明るくなった気がするけどな
昔より明るくなった気がするけどな
ローテク詐欺師はとっとと北米に移住しろよ。
もう誰も騙されないってのｗ
もう誰も騙されないってのｗ
379 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:47:01 ID:iefTwYt70
>>377
だな。だけどﾏﾀｰﾘ出来なくなったｷｶﾞｽ
だな。だけどﾏﾀｰﾘ出来なくなったｷｶﾞｽ
380 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:47:41 ID:yu0R7dMy0
XBOX360やPS3なんてのは、本来ゲームのあったカテゴリーと違うところで、ゲームの商売をやってるんだけどな。
まるで、漫画家が実写映画の監督をやっちゃってる、みたいな。
まるで、漫画家が実写映画の監督をやっちゃってる、みたいな。
381 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:50:37 ID:zlGAUXnz0
ゲーセンなんて麻雀とかＱＭＣとかＰＣのネットゲーみたいになってるジャン
>>372
いや、既存の先進国の定義だとスレタイが成立しなくなるんじゃないか？って話。
だからもっと訳の分からない定義でゲーム後進国とやらを決めているんじゃないかと。
>>376
店舗によるかな。
雰囲気は主に店側が作っているか、客側が作っているかで結構変わってくる。
最近はムシキングとかネットワーク対応麻雀とか出てきて、客層がカオス化してたりして面白い。
いや、既存の先進国の定義だとスレタイが成立しなくなるんじゃないか？って話。
だからもっと訳の分からない定義でゲーム後進国とやらを決めているんじゃないかと。
>>376
店舗によるかな。
雰囲気は主に店側が作っているか、客側が作っているかで結構変わってくる。
最近はムシキングとかネットワーク対応麻雀とか出てきて、客層がカオス化してたりして面白い。
383 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:51:17 ID:zlGAUXnz0
ＱＭＡだった
ゲーマーを自認しているがゲーセンいかない
どんなゲームあんの？
どんなゲームあんの？
386 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:54:32 ID:yu0R7dMy0
>>378
それを言うならハイテク詐欺だろ。
ゲームのあったポジションを捨てておいて、任天堂が易々と拾ったら「そこは遅れてる」なんてレッテル貼ってさ。
そんなに欲しかったポジションなら、XBOX120とかPS1/2とかで拾っとけば良かったのに。
それを言うならハイテク詐欺だろ。
ゲームのあったポジションを捨てておいて、任天堂が易々と拾ったら「そこは遅れてる」なんてレッテル貼ってさ。
そんなに欲しかったポジションなら、XBOX120とかPS1/2とかで拾っとけば良かったのに。
387 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:55:28 ID:3LyxKI3i0
>>384
パチンコパチスロ麻雀
パチンコパチスロ麻雀
尼はポイント付加を見越しての調整だと思いたいけど、つく気配がないしなあ。
389 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 17:57:47 ID:3LyxKI3i0
>>375
米英は遅れてました
米英は遅れてました
391 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:03:41 ID:yZbSGJ3W0
>>389
イギリスはEU加盟でかなりマシになったけど、
アメリカはいまだにひどい。特にニューヨーク。
そこそこ高い店もいくつか行ったけど、美味しかった試しは一度もない。
唖然とするのは、イタリアンや中華料理もまずいってこと。
イギリスはEU加盟でかなりマシになったけど、
アメリカはいまだにひどい。特にニューヨーク。
そこそこ高い店もいくつか行ったけど、美味しかった試しは一度もない。
唖然とするのは、イタリアンや中華料理もまずいってこと。
ゲーム作る側もやる側も、ゲームの技術的にも内容的にもライト層なのが日本
ハードの規制が多かった時代はうまいことやってた
ハードの性能が上がるにつれて使いこなせるメーカーが減ってってる
まあまあ使いこなしたんだとしてもゲーム内容が単純で簡単になるか、下手に難易度が高いだけってものが多い
ハードの規制が多かった時代はうまいことやってた
ハードの性能が上がるにつれて使いこなせるメーカーが減ってってる
まあまあ使いこなしたんだとしてもゲーム内容が単純で簡単になるか、下手に難易度が高いだけってものが多い
>>374
それ昔の話でしょ？
それ昔の話でしょ？
コックピット再現やカードゲームは
既存のゲーム性や技術を組み合わせたり、体感要素を加えただけのような気もする
ディズニーやUSJ等のアトラクションの廉価版とでも言うべきものだと思うのだが
PCゲームより遙かに進んでいるとまで言い切れるものか？
アーケードゲームが海外より進んでいるってのには同意
既存のゲーム性や技術を組み合わせたり、体感要素を加えただけのような気もする
ディズニーやUSJ等のアトラクションの廉価版とでも言うべきものだと思うのだが
PCゲームより遙かに進んでいるとまで言い切れるものか？
アーケードゲームが海外より進んでいるってのには同意
397 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:24:12 ID:yZbSGJ3W0
>>396
WiiやDSのおかげで、ゲームの性能というのは、
出力、つまり画面の性能だけではなく、
「入力の性能」も含まれることが分かった訳で。
（この点ではPCはもっとも貧弱であることも判明しちゃってる）
WiiやDSのおかげで、ゲームの性能というのは、
出力、つまり画面の性能だけではなく、
「入力の性能」も含まれることが分かった訳で。
（この点ではPCはもっとも貧弱であることも判明しちゃってる）
398 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:25:24 ID:yZbSGJ3W0
もちろん体感要素やインターフェイスの進歩もゲームの進化の一部だと思うよ
でもそれだけで日本が進んでいると言い切れるものなの？
>>397
>この点ではPCはもっとも貧弱であることも判明しちゃってる
知的好奇心で判明しちゃっているソースplz
でもそれだけで日本が進んでいると言い切れるものなの？
>>397
>この点ではPCはもっとも貧弱であることも判明しちゃってる
知的好奇心で判明しちゃっているソースplz
401 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:31:19 ID:nDNuKlTu0
アーケードゲームが最先端、ってのは5年以上前の話で。今じゃあ家庭用機の
グラフィックのレベルにもまるで達してない。
日本のゲームが頂点から没落したのは、確かにアーケードゲームの衰退が原因
だと思う。アーケードの（当時の）高性能基板で実験したグラフィックをPS1やSS
に落としていったので、昔は日本の方が画像は綺麗だった。今ではゲーセンのゲー
ムに開発費をかけてもとても採算が取れない。それで、カプコンはいち早く逃げち
ゃったし。
グラフィックのレベルにもまるで達してない。
日本のゲームが頂点から没落したのは、確かにアーケードゲームの衰退が原因
だと思う。アーケードの（当時の）高性能基板で実験したグラフィックをPS1やSS
に落としていったので、昔は日本の方が画像は綺麗だった。今ではゲーセンのゲー
ムに開発費をかけてもとても採算が取れない。それで、カプコンはいち早く逃げち
ゃったし。
>>390
>>1は今どこに居るやら…>>1カムバック。
明確にゲーム後進国という単語を使っている>>357でもいいんだけど。
>>396
PCにないインターフェースをPCより早く取り入れているならその点においては先進的なんじゃ。
それともPCにカードによる入力とか体感要素とかあったっけ？
後はコンシューマ以上のスペック、ネットワーク対応、店舗によるサポート、
と娯楽としてみればPCよりも先進的…なのか？
>>1は今どこに居るやら…>>1カムバック。
明確にゲーム後進国という単語を使っている>>357でもいいんだけど。
>>396
PCにないインターフェースをPCより早く取り入れているならその点においては先進的なんじゃ。
それともPCにカードによる入力とか体感要素とかあったっけ？
後はコンシューマ以上のスペック、ネットワーク対応、店舗によるサポート、
と娯楽としてみればPCよりも先進的…なのか？
アメリカでのDSやWiiの売り上げを見ていると、
残酷ゲームに辟易してんじゃねーのかって思ってしまう。
面白いのはわかるんだけどね。
残酷ゲームに辟易してんじゃねーのかって思ってしまう。
面白いのはわかるんだけどね。
ゲーセンも高性能を見せ付けてるゲームはあまり受けんな
インカムいいのってカードゲームやら麻雀格闘倶楽部とか
GGXXやらでしょ。
VF5やパワスマはあまり客がついてるようには見えんし
インカムいいのってカードゲームやら麻雀格闘倶楽部とか
GGXXやらでしょ。
VF5やパワスマはあまり客がついてるようには見えんし
ＤＳの入力装置が優れてるのはああいうゲームだからでしょ
マウスみたいなもんじゃん
マウスみたいなもんじゃん
XBOX360が売れるのは気持ち悪いな
地球のためにはならん
地球のためにはならん
408 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:38:17 ID:HmzXerN1O
宇宙船地球号にはWiiだな
409 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:38:27 ID:nDNuKlTu0
XBOX0とPSとWiiは、それぞれ全く購買層が違うっぽいんで。売れてるソフト傾向
もかなり違うし。
どうしても日本人は全部の顧客層を均一に考えがちだけど、多民族国家で貧富の
差も激しく、個人主義が強いアメリカでは、完全な均一市場になる筈もなく。
もかなり違うし。
どうしても日本人は全部の顧客層を均一に考えがちだけど、多民族国家で貧富の
差も激しく、個人主義が強いアメリカでは、完全な均一市場になる筈もなく。
>>409
マリオやポケモンや犬が日本でもアメリカでも欧州でも売れてるんだから民族とか関係なくね?
マリオやポケモンや犬が日本でもアメリカでも欧州でも売れてるんだから民族とか関係なくね?
>>410
犬の欧米での売れ方は末恐ろしくなる
犬の欧米での売れ方は末恐ろしくなる
残虐ゲームっていっても一概には言えないくらいの幅があるがその状況は日本のエロゲやアニメがこぞっていわゆる鬱ゲーや鬱アニメを出してくる状況と重なって見える
>>406
マウスとタッチペン(タッチパネル)の操作性の差は相当なもんだぞ
マウスとタッチペン(タッチパネル)の操作性の差は相当なもんだぞ
415 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:46:25 ID:HmzXerN1O
マウスで文字を書くのは拷問に近いもんな
416 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:47:09 ID:yZbSGJ3W0
>>400
この場合ソースは必要ないでしょ。
キーボードとマウスの入力と、ゲームパッドの入力、さらにタッチペンなど、
入力の性能差は、考えれば分かるでしょ。
カードゲームの「三国志大戦」は、出力の性能は大したことないけど、
手持ちのカードを滑らせるってのは、あれは軍師の気分になれるよ。
PCゲーでは絶対に不可能でしょ、これだけの（入力）高性能は。
この場合ソースは必要ないでしょ。
キーボードとマウスの入力と、ゲームパッドの入力、さらにタッチペンなど、
入力の性能差は、考えれば分かるでしょ。
カードゲームの「三国志大戦」は、出力の性能は大したことないけど、
手持ちのカードを滑らせるってのは、あれは軍師の気分になれるよ。
PCゲーでは絶対に不可能でしょ、これだけの（入力）高性能は。
417 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:48:17 ID:yZbSGJ3W0
ゲーセンが先進的かどうかと問われると実のところそうは思わんけど、
PCゲームと言えばFPSが真っ先に話題に
インターフェースと言えばキーボードとマウスで完結
この辺りでPCゲーはもう先が見えている気はする。
PCゲームと言えばFPSが真っ先に話題に
インターフェースと言えばキーボードとマウスで完結
この辺りでPCゲーはもう先が見えている気はする。
419 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:50:28 ID:nDNuKlTu0
そりゃ、マクドナルドやコーラみたいに均一商品がやたら出回る部分もあるけど、
一方でマニアックな商品が生きていけるもの北米市場の懐の深さで。
どうも、最近の日本人はなんでこう「全員みんな一緒」にこだわるのかなあ。
人それぞれ別々な好みで良いと思うけど。
最近の日本のゲームは多様性に乏しいから行き詰まり易い。なんで国内ゲーム
がおかしくなったかと言えば、アーケードゲームの不振と、PS2の一強支配のため
だと思う。
北米は、PS2とGCとXBOX,あとPCが互いに凌ぎを削ったから活性化したんだろう
し。PS2１強で進歩が止まった日本とはそこが違う。DS一強支配では、また行き詰
まってしまうだけで。
一方でマニアックな商品が生きていけるもの北米市場の懐の深さで。
どうも、最近の日本人はなんでこう「全員みんな一緒」にこだわるのかなあ。
人それぞれ別々な好みで良いと思うけど。
最近の日本のゲームは多様性に乏しいから行き詰まり易い。なんで国内ゲーム
がおかしくなったかと言えば、アーケードゲームの不振と、PS2の一強支配のため
だと思う。
北米は、PS2とGCとXBOX,あとPCが互いに凌ぎを削ったから活性化したんだろう
し。PS2１強で進歩が止まった日本とはそこが違う。DS一強支配では、また行き詰
まってしまうだけで。
WiiのFPSの試みは非常に面白い。
レッドスティールが完璧だとは言わないが、
狙う楽しさってのはばっちり味わえる。
レッドスティールが完璧だとは言わないが、
狙う楽しさってのはばっちり味わえる。
いや日本のゲーム多様性ありまくりだろ
日本と北米で受けるジャンルに差異があるだけで
幅という意味では日本の方が広いと思うが
日本と北米で受けるジャンルに差異があるだけで
幅という意味では日本の方が広いと思うが
ゲーセンのハーフライフは右手を捻る操作に違和感があるなあ
>>419
北米だってPS2が圧勝したよ。
ただ市場全体が大きいから他のハードもある程度勝負できたってだけで。
日本では人口が少ないからそれは現実的に難しい。
少ない食料をみんなで分けてみんなで死んだって意味ないでしょ。
北米だってPS2が圧勝したよ。
ただ市場全体が大きいから他のハードもある程度勝負できたってだけで。
日本では人口が少ないからそれは現実的に難しい。
少ない食料をみんなで分けてみんなで死んだって意味ないでしょ。
424 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:57:40 ID:yZbSGJ3W0
>>419
いつ、国内ゲームがおかしくなったんた？
昨年だけみても、
「FF」「もっと脳」「ﾓﾝﾊﾝ」「ｽｰﾏﾘ」「ﾁﾝｸﾙ」「お料理」「DSMJ」と、
古典的なムービーゲーからゲームの領域をひろげるものまで、
実に実り多い一年だったと思うが。
それに俺の認識では、北米市場はそんなにマニアックなものは残らんだろ。
いつ、国内ゲームがおかしくなったんた？
昨年だけみても、
「FF」「もっと脳」「ﾓﾝﾊﾝ」「ｽｰﾏﾘ」「ﾁﾝｸﾙ」「お料理」「DSMJ」と、
古典的なムービーゲーからゲームの領域をひろげるものまで、
実に実り多い一年だったと思うが。
それに俺の認識では、北米市場はそんなにマニアックなものは残らんだろ。
自分の好きなゲームが売れなくなったからじゃね?
428 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:58:40 ID:yZbSGJ3W0
おっとミス。
「DQMJ」の間違いでした。すみません。
「DQMJ」の間違いでした。すみません。
429 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 18:59:17 ID:nDNuKlTu0
多様性が許されていれば、GCもXBOXももっと売れてたと思うし。PCゲーム
だって壊滅寸前。今の日本では、マイナーハードを選択する事自体がかなり
難しいでしょ。
あと、洋ゲーもジャンル自体はかなり多様なんで。「洋ゲーはFPSとスポーツ
ばかり」と言うのはただ知らないだけで。第一、日本じゃスポーツゲームもブラ
ンド物しか生き残れない寡占市場でしょ。
だって壊滅寸前。今の日本では、マイナーハードを選択する事自体がかなり
難しいでしょ。
あと、洋ゲーもジャンル自体はかなり多様なんで。「洋ゲーはFPSとスポーツ
ばかり」と言うのはただ知らないだけで。第一、日本じゃスポーツゲームもブラ
ンド物しか生き残れない寡占市場でしょ。
430 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2007/03/17(土) 18:59:24 ID:EOjNopgkO
RTSとFPSとアメフトしかない
アメリカのゲームが多様性に満ち溢れているらしいですｗｗｗｗ
国内批判カッコイイ！
ってのは、典型的な中二病です。
アメリカのゲームが多様性に満ち溢れているらしいですｗｗｗｗ
国内批判カッコイイ！
ってのは、典型的な中二病です。
>>416
ゲームパッドとペンだけだろ？
マウスとキーボードのボタン数考えてみろ
>>417
そりゃアーケードゲーみたいな単純なガンシューのゲームはガンコンのほうがいいだろうが
ＦＰＳはガンコンじゃ無理だな
ゲームパッドとペンだけだろ？
マウスとキーボードのボタン数考えてみろ
>>417
そりゃアーケードゲーみたいな単純なガンシューのゲームはガンコンのほうがいいだろうが
ＦＰＳはガンコンじゃ無理だな
433 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:03:16 ID:S3x7e7vuO
PS2末期のが問題。壮大なストーリー(笑)と高度なシステム(笑)を持ったゲームらしいゲーム(笑)が売れなくなったから、任天堂はライトな方にも手を伸ばして生き残りをはかったわけで
ライトゲーマーとアニメオタクは今の状態でいいんだろうけど
もっと深いゲームがしたいって人にはゲームらしいゲームがｙれて無い状況は変だろ
もっと深いゲームがしたいって人にはゲームらしいゲームがｙれて無い状況は変だろ
>>431
ＲＰＧもあるのを知らないの？
ＲＰＧもあるのを知らないの？
438 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:07:03 ID:nDNuKlTu0
いずれ、日本のゲームが北米水準に勝てなくなったのは、ほんのここ２，３年の
話なので。DCのソニックやソウルキャリバー、PSO辺りまでは、紛れも無く日本製
ソフトの方が（家庭用機では）勝っていた。
むしろ、今は素直に欧州勢に負けている事を認めて、カプコンの様に挑戦者とし
て１からスタートし直すべきだと思う。まだ、連中に追いつくのは不可能じゃない。
余計な過去のプライドはむしろ邪魔で。
話なので。DCのソニックやソウルキャリバー、PSO辺りまでは、紛れも無く日本製
ソフトの方が（家庭用機では）勝っていた。
むしろ、今は素直に欧州勢に負けている事を認めて、カプコンの様に挑戦者とし
て１からスタートし直すべきだと思う。まだ、連中に追いつくのは不可能じゃない。
余計な過去のプライドはむしろ邪魔で。
>>424
古典的なアニオタ向けムービーゲーと料理のレシピとミニゲームばっかりで進化のない一年だな
古典的なアニオタ向けムービーゲーと料理のレシピとミニゲームばっかりで進化のない一年だな
440 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:08:34 ID:yZbSGJ3W0
>>432
ボタン数が多いことは、別に性能とは関係ないだろ。
あと、君がいっているのは、
「PCで発達したから仕方なくキーボート・マウスに特化したFPS」であって、
FPSというゲームジャンルそのものではないよね。
>>429
PSPもPS2も国内ではまだまだ売れてるでしょ。全く説得力ないよ。
別に俺は洋ゲーが画一的だなんて一言も言ってないけど、
広くみれば、マニアックなものが生き残るニッチは日本の方が多いと思うよ。
アメリカにこんなに沢山、PCの商業メーカーはない訳だし。
（ほとんどエロゲーだけど、それこそマニアックなものが生き残ってる証拠だし）
ボタン数が多いことは、別に性能とは関係ないだろ。
あと、君がいっているのは、
「PCで発達したから仕方なくキーボート・マウスに特化したFPS」であって、
FPSというゲームジャンルそのものではないよね。
>>429
PSPもPS2も国内ではまだまだ売れてるでしょ。全く説得力ないよ。
別に俺は洋ゲーが画一的だなんて一言も言ってないけど、
広くみれば、マニアックなものが生き残るニッチは日本の方が多いと思うよ。
アメリカにこんなに沢山、PCの商業メーカーはない訳だし。
（ほとんどエロゲーだけど、それこそマニアックなものが生き残ってる証拠だし）
441 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2007/03/17(土) 19:09:35 ID:EOjNopgkO
たしか北米でのPS2/XBOX/GCのハードシェアは4000万/1500万/1300万
442 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:10:03 ID:S3x7e7vuO
で、日本は何で世界と勝負するの？ＲＰＧ？
>>431
ギターヒーローとかGTAとか、まあ他にもいろいろあるけどね。
ただFPSに偏ってる感は強いな。
gearがメジャーゲームっていうのは日本では考えにくい。
いまでもリアル戦争やってるお国柄だからかねえ・・・
ギターヒーローとかGTAとか、まあ他にもいろいろあるけどね。
ただFPSに偏ってる感は強いな。
gearがメジャーゲームっていうのは日本では考えにくい。
いまでもリアル戦争やってるお国柄だからかねえ・・・
多様性の話をしている奴がいるが、
多様性に水をさしているPS3の値段設定に一言どーぞ。
多様性に水をさしているPS3の値段設定に一言どーぞ。
445 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:10:46 ID:yZbSGJ3W0
そもそも欧米とひとくくりにするのも凄い話だよな
アメリカ＆イギリス＆フランス＆他連合vｓ日本で
多様性とかゲーム内容とか日本ってどんなゲーム帝国だよ
アメリカ＆イギリス＆フランス＆他連合vｓ日本で
多様性とかゲーム内容とか日本ってどんなゲーム帝国だよ
>>416
そのゲームにあったインターフェイスってのがあると思うんだよね
一概にどれが優れているとか言えないし
まるごと比べて性能差なんて表現は出来ないと思うよ
一部を比べることは出来ると思うけど
>>440
ボタン数は性能差じゃないの？
そのゲームにあったインターフェイスってのがあると思うんだよね
一概にどれが優れているとか言えないし
まるごと比べて性能差なんて表現は出来ないと思うよ
一部を比べることは出来ると思うけど
>>440
ボタン数は性能差じゃないの？
>>438
なんだその無理矢理な方向転換ｗ
何を基準に日本のゲームが劣ってると言っているのか知らないが、
カプの作ってるようなゲームは完全に時代遅れだよ。
10年前と変わっているのはCGのレベルだけ。
なんだその無理矢理な方向転換ｗ
何を基準に日本のゲームが劣ってると言っているのか知らないが、
カプの作ってるようなゲームは完全に時代遅れだよ。
10年前と変わっているのはCGのレベルだけ。
450 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:12:25 ID:Hi7dOX160
はっきりいって「挑戦」とかいってるうちはその時点で負け
>>446
ゲーム帝国 任天堂だな。
ゲーム帝国 任天堂だな。
>>442
2Dアクション
2Dアクション
>>438
そういうのはPCを視野に入れていないからで
マイクロソフトがXBOXを市場に出したことで
PCゲームがコンシューマに流れてきたため
急に技術レベルが開いたように見えるんだよ
日本のゲームテクノロジーはいまだに勝ったことなどない
そういうのはPCを視野に入れていないからで
マイクロソフトがXBOXを市場に出したことで
PCゲームがコンシューマに流れてきたため
急に技術レベルが開いたように見えるんだよ
日本のゲームテクノロジーはいまだに勝ったことなどない
>>431
それはただの妄想だな
それはただの妄想だな
>>435
もっと深いゲームがしたいって人は、
自分でもっと深いゲームを探して買えばいい。
好きなゲームが日本にないのなら、
海外から取り寄せればいい。
昔からそうやって遊んでいる人はいるわけで、
「こういうソフトが売れないからこの市場は間違っている」って意見はどうかと思うよ。
>>438
一行目がすでに勘違い。
動画製作技術もゲーム製作技術も、日本が北米を抜いたことはないよ。
後半の意見は同意。
もっと深いゲームがしたいって人は、
自分でもっと深いゲームを探して買えばいい。
好きなゲームが日本にないのなら、
海外から取り寄せればいい。
昔からそうやって遊んでいる人はいるわけで、
「こういうソフトが売れないからこの市場は間違っている」って意見はどうかと思うよ。
>>438
一行目がすでに勘違い。
動画製作技術もゲーム製作技術も、日本が北米を抜いたことはないよ。
後半の意見は同意。
458 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:15:25 ID:yZbSGJ3W0
>>446
いや、俺はEUは主要国はだいたい行ってるしもちろんアメリカにも行ってるが、
欧米と日本の差は、欧米内での差よりもはるかに大きい。
日本というのがいかにユニークでとんでもなく面白い国だ、
ということは、欧米にいってみなけりゃ分からないかもね。
いや、俺はEUは主要国はだいたい行ってるしもちろんアメリカにも行ってるが、
欧米と日本の差は、欧米内での差よりもはるかに大きい。
日本というのがいかにユニークでとんでもなく面白い国だ、
ということは、欧米にいってみなけりゃ分からないかもね。
460 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:16:49 ID:0dmSDDTc0
朝鮮パチンコで遊んでる奴は、どうかしてるぜ。
>>457
じゃあ技術後進国っって言い方のほうがあってるか
じゃあ技術後進国っって言い方のほうがあってるか
>>438
まあ任天堂、カプンコ、スクエニの一部、コナミのメタルギアだけ
sceのGTぐらいしか売れないモンな
でも日本を過大評価しすぎ過小評価もしすぎ
所詮、普通のゲームの国
これからもこんな感じだと思うね
まあ任天堂、カプンコ、スクエニの一部、コナミのメタルギアだけ
sceのGTぐらいしか売れないモンな
でも日本を過大評価しすぎ過小評価もしすぎ
所詮、普通のゲームの国
これからもこんな感じだと思うね
日本 欧米（ｗ k国
独創性 3 2 1
ゲーム性 2 3 1
インターフェイス 3 2 1
グラフィック 1 3 2
その他技術（AI等 2 3 1
こんな感じだろ
独創性 3 2 1
ゲーム性 2 3 1
インターフェイス 3 2 1
グラフィック 1 3 2
その他技術（AI等 2 3 1
こんな感じだろ
日本のゲーマーは食わず嫌いというけど
和ゲーは海外でも受け入れられるようにシステム変えたりキャラ変えたり工夫している
逆に洋ゲーはただ日本語化しただけで今現在も売れる努力を全くしていない
そりゃ当然、洋ゲーなんて流行る、触ってもらえるワケねぇわ
地道に努力してきた日本メーカーが海外で受け入れられるのは必然だったんだよ
和ゲーは海外でも受け入れられるようにシステム変えたりキャラ変えたり工夫している
逆に洋ゲーはただ日本語化しただけで今現在も売れる努力を全くしていない
そりゃ当然、洋ゲーなんて流行る、触ってもらえるワケねぇわ
地道に努力してきた日本メーカーが海外で受け入れられるのは必然だったんだよ
うはｗずれまくりｗｗｗ
466 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:20:15 ID:yZbSGJ3W0
>>457
「日本のゲームが北米水準に勝てなくなった」と、
「動画製作技術もゲーム製作技術も、日本が北米を抜いたことはない」
この二行は全く意味が違うのだが、それでいいのか？
任天犬が全世界でバカ売れしていることが、
この二行の違いを如実に表していると思うんだけどね。
「日本のゲームが北米水準に勝てなくなった」と、
「動画製作技術もゲーム製作技術も、日本が北米を抜いたことはない」
この二行は全く意味が違うのだが、それでいいのか？
任天犬が全世界でバカ売れしていることが、
この二行の違いを如実に表していると思うんだけどね。
467 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:20:16 ID:nDNuKlTu0
実際、売上でも任天堂とカプコン、FF以外の日本のソフトは壊滅状態な訳でね
え。向こうの厳しいゲーマーの評価に、今の日本製ゲームが耐えられなくなって
いるのが現状。
まあ、私は洋ゲーに逃げたから和ゲーが壊滅してもいいけど、日本人としては、
国際市場を失っていく日本のソフトハウスの姿はやはり悲しい。
あと、今の日本のゲームはグラフィックよりもゲーム性の詰めが甘い。日韓合作
のN3などは、セーブポイントや敵アルゴリズムなどの細かい調整ミスで駄作になり
果てていると思う。
グラフィックやストーリーばかりに重点を置いて、ゲーム性を見失ってるのは日
本のゲームの方。DOA4、リッジ６、PSU、アーマードコア４、日本製３６０用ゲーム
は全部ゲーム性に問題があり過ぎる。
え。向こうの厳しいゲーマーの評価に、今の日本製ゲームが耐えられなくなって
いるのが現状。
まあ、私は洋ゲーに逃げたから和ゲーが壊滅してもいいけど、日本人としては、
国際市場を失っていく日本のソフトハウスの姿はやはり悲しい。
あと、今の日本のゲームはグラフィックよりもゲーム性の詰めが甘い。日韓合作
のN3などは、セーブポイントや敵アルゴリズムなどの細かい調整ミスで駄作になり
果てていると思う。
グラフィックやストーリーばかりに重点を置いて、ゲーム性を見失ってるのは日
本のゲームの方。DOA4、リッジ６、PSU、アーマードコア４、日本製３６０用ゲーム
は全部ゲーム性に問題があり過ぎる。
470 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:22:37 ID:Hi7dOX160
結局、自分が好きなジャンルのものが売れない日本市場は終わってるっていいたいだけなんでしょ？
471 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:23:04 ID:zlGAUXnz0
洋ゲー良くなってるよマジでグラだけじゃない
世界中ninntenndogバカ売れしちゃってすいません。
ゼルダも余裕かまして１００万本売れちゃってすいません。
ｗｉｉスポ世界で４００万本突破してすいません。
あー、日本のゲームって全然売れてないですねｗ
ゼルダも余裕かまして１００万本売れちゃってすいません。
ｗｉｉスポ世界で４００万本突破してすいません。
あー、日本のゲームって全然売れてないですねｗ
PS3、360のような次世代機で性能を生かした作品を作ろうとすると
どうしても大作になるわけでそれをペイしようとすると
北米市場ぐらいしかないのだな
どうしても大作になるわけでそれをペイしようとすると
北米市場ぐらいしかないのだな
>>467
まるで昔は和ゲー全てが向こうで売れてたみたいな勘違いしてないか？
別にシェアが圧倒的に減ってる訳でもないんだけど。
というか、相変わらず任天堂が上位（最上位）にいる現状で
何言ってんだかとしか言い様が無い。
まるで昔は和ゲー全てが向こうで売れてたみたいな勘違いしてないか？
別にシェアが圧倒的に減ってる訳でもないんだけど。
というか、相変わらず任天堂が上位（最上位）にいる現状で
何言ってんだかとしか言い様が無い。
477 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:25:21 ID:yZbSGJ3W0
「任天堂とカプコン、FF」を例外にする意味が分からない。
特に任天堂は一社だけでも全世界の市場を制覇しつつある訳で。
そして非難する時だけは「日本製360ゲーム」なんて、
日本のゲームの中じゃあ超マニアック、超マイナーなとこじゃん。
特に任天堂は一社だけでも全世界の市場を制覇しつつある訳で。
そして非難する時だけは「日本製360ゲーム」なんて、
日本のゲームの中じゃあ超マニアック、超マイナーなとこじゃん。
日本で売れてない物は海外でも売れませんよ
海外での日本メーカーの売上を考える時に
任天堂だのみなのは悩ましい所
任天堂だけが頑張っている状況はそれなりに
まずいと言えばまずい
任天堂だのみなのは悩ましい所
任天堂だけが頑張っている状況はそれなりに
まずいと言えばまずい
脳トレやＷｉｉスポみたいなゲームばかりだして売れ続けたとしてほんとにやりたいゲームはそんなんじゃないがどうなんだろ
>>473
偶には客観的なことを言っても罰当たらんと思うよ。
偶には客観的なことを言っても罰当たらんと思うよ。
日本のゲーム業界を語るってのに任天堂をはずして言い訳がない
486 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2007/03/17(土) 19:29:52 ID:EOjNopgkO
488 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:31:08 ID:YmVeDSFO0
まぁ洋ゲ知らんのに批判するやつもいるし
どーでもいいわ
どーでもいいわ
和ゲー進化の歴史は、洋ゲー模倣の歴史。
それでいいじゃんいいじゃんすげーじゃん(･∀･)
それでいいじゃんいいじゃんすげーじゃん(･∀･)
491 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:31:35 ID:yZbSGJ3W0
任天堂はあまりにも強力でしかも独特な思想があるから、
別立てにしてもいいけどね。
ただしその場合は、市場もちゃんと分けなきゃ。
（生産者）
日本 任天堂 北米 欧州 その他
（市場）
日本 任天堂ハード 北米 欧州 その他
別立てにしてもいいけどね。
ただしその場合は、市場もちゃんと分けなきゃ。
（生産者）
日本 任天堂 北米 欧州 その他
（市場）
日本 任天堂ハード 北米 欧州 その他
>>486
彼は洋ゲ厨じゃなくて360厨だな。
彼は洋ゲ厨じゃなくて360厨だな。
任天堂1社とか言ったりカプコンしか張り合えないと言ったり
意見がコロコロ変わる奴らだな
意見がコロコロ変わる奴らだな
>>490
つながるって確信はどこから来るんだよ
つながるって確信はどこから来るんだよ
日本から任天堂をはずしたら何が残るんだ。
去年はソフトシェアが50％越えてなかったか。
去年はソフトシェアが50％越えてなかったか。
>>494
だって日本はダメだということにしたい人たちだものｗ
だって日本はダメだということにしたい人たちだものｗ
特定のハード信者はいなくなって欲しいもんだ
もちろんどっちも
もちろんどっちも
デベロッパ・パブリッシャー単位で語るべきところを
洋ゲーも和ゲーというカテゴリで語るなんて
どんなゲームでもゲームをすればゲーム脳になったり
暴力的になったりすると語るくらいに無理があり過ぎる。
洋ゲーも和ゲーというカテゴリで語るなんて
どんなゲームでもゲームをすればゲーム脳になったり
暴力的になったりすると語るくらいに無理があり過ぎる。
>>494
別の人間の発言を一緒くたにするなよ
別の人間の発言を一緒くたにするなよ
日本はｴﾛｹﾞｰ先進国だけどな
>>495
オタクにしか楽しまれない文化なんてサブカルチャーでしかない。
それが一般層にも普通に楽しまれる開けたものになることによって、
ゲーム文化のイメージアップや日常化が図れる。
何にしても多くの人に親しまれる方がいいわけだ。
オタクにしか楽しまれない文化なんてサブカルチャーでしかない。
それが一般層にも普通に楽しまれる開けたものになることによって、
ゲーム文化のイメージアップや日常化が図れる。
何にしても多くの人に親しまれる方がいいわけだ。
>>500
ゲーム脳はともかくゲーハー脳というのは確実にあると思ったりするのであった
ゲーム脳はともかくゲーハー脳というのは確実にあると思ったりするのであった
505 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:36:52 ID:yZbSGJ3W0
マトリックスとしては、５×５で２５のパターンがある。
>>467が問題にしているのは、
「日本のメーカーによる任天堂ハード以外の北米市場へのソフト」。
しかしそれが弱体化しつつあることを仮に実証できたとしても、
「日本のメーカー」の弱体化が説明できる訳でもないし、
ましてや任天堂の存在を無視しても議論が進まない。
>>467が問題にしているのは、
「日本のメーカーによる任天堂ハード以外の北米市場へのソフト」。
しかしそれが弱体化しつつあることを仮に実証できたとしても、
「日本のメーカー」の弱体化が説明できる訳でもないし、
ましてや任天堂の存在を無視しても議論が進まない。
507 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:37:33 ID:DgUOOy5Z0
海外蟲は、日本のゲームを語る上でなぜか任天堂を外すよなｗ
任天堂は例外ｗカプコンは例外ｗＦＦも例外ｗ
自分に都合のいいようにしすぎ。
任天堂は例外ｗカプコンは例外ｗＦＦも例外ｗ
自分に都合のいいようにしすぎ。
よし、任天堂抜きにするならこっちもEA抜きにしようぜ
北米からEA取ったらもぬけの殻です
北米からEA取ったらもぬけの殻です
>>509
全然そうでもない
全然そうでもない
>>506
心配するな、DSでも世界樹は売れるんだから。
心配するな、DSでも世界樹は売れるんだから。
513 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:39:37 ID:yZbSGJ3W0
505は前のレスが離れてしまい分かりにくいので、もう一度書き直す。
「ゲーム業界の構造マトリクス」
（生産者）
日本 任天堂 北米 欧州 その他
（市場）
日本 任天堂ハード 北米 欧州 その他
このように分けてみた場合、５×５で２５のパターンがある。
>>467が問題にしているのは、
「日本のメーカーによる任天堂ハード以外の北米市場へのソフト」。
しかしそれが弱体化しつつあることを仮に実証できたとしても、
「日本のメーカー」の弱体化が説明できる訳ではない。
「ゲーム業界の構造マトリクス」
（生産者）
日本 任天堂 北米 欧州 その他
（市場）
日本 任天堂ハード 北米 欧州 その他
このように分けてみた場合、５×５で２５のパターンがある。
>>467が問題にしているのは、
「日本のメーカーによる任天堂ハード以外の北米市場へのソフト」。
しかしそれが弱体化しつつあることを仮に実証できたとしても、
「日本のメーカー」の弱体化が説明できる訳ではない。
漫画もアメコミも好きだし仮面ライダーもスタートレックも好きだ
日本とアメリカで同じ物を作ってもらいたいとは思わんな
日本とアメリカで同じ物を作ってもらいたいとは思わんな
>>511
みんな最初はライトゲーマー
みんな最初はライトゲーマー
518 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:43:56 ID:Hi7dOX160
>>507
ＦＦはどっかで去年もっともがっかりしたで賞とらなかったっけ？海外で。
ＦＦはどっかで去年もっともがっかりしたで賞とらなかったっけ？海外で。
>>519
それでライトゲーマー向けな物ばかりになる未来がいいのか？
それでライトゲーマー向けな物ばかりになる未来がいいのか？
>>521
それ以外もうやっていけねえっつってんだろボケ
それ以外もうやっていけねえっつってんだろボケ
523 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:48:30 ID:/s9e3F8j0
美麗がコアだって誰が決めたんだ
524 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:49:00 ID:nDNuKlTu0
大体、最近の和ゲーの欠点については２ちゃんねるでも語り尽くされてると
思うし。誹謗中傷も多いけど、割と真理を突いている事も多い。
ともかく、１時間もプレイすれば判りそうなあからさまな調整ミスが今の和ゲー
には多すぎるでしょ。DOA４やVF5のCPU戦のつまらなさなんかは５分で判る。360
ソニックの駄目駄目なステージ構造も一発で気づきそうなもので。
今の和ゲーは、ともかくテストプレイして改良した跡が全然見られない。各部分
の担当者が出来上がった部分を速攻で組み上げて、適当に動作チェックして御仕舞、
な感じで。
ホントは、一通り完成した後でテストプレイを繰り返して調整していくのが重要
な筈で。多分、欧州製ソフトはそっちの方に時間をかけている。微調整の後も見ら
れるし。面を進んで体力が少なくなった頃に、絶妙に回復アイテムが配置している。
そういう細やかな配慮が、今の和ゲーにはほとんど見られなくなってる気がする。
昔の和ゲーではこんな事は無かった。昔は調整の甘いのは洋ゲーの専売特許だった
のに、いつのまにか立場が逆転してしまった。
思うし。誹謗中傷も多いけど、割と真理を突いている事も多い。
ともかく、１時間もプレイすれば判りそうなあからさまな調整ミスが今の和ゲー
には多すぎるでしょ。DOA４やVF5のCPU戦のつまらなさなんかは５分で判る。360
ソニックの駄目駄目なステージ構造も一発で気づきそうなもので。
今の和ゲーは、ともかくテストプレイして改良した跡が全然見られない。各部分
の担当者が出来上がった部分を速攻で組み上げて、適当に動作チェックして御仕舞、
な感じで。
ホントは、一通り完成した後でテストプレイを繰り返して調整していくのが重要
な筈で。多分、欧州製ソフトはそっちの方に時間をかけている。微調整の後も見ら
れるし。面を進んで体力が少なくなった頃に、絶妙に回復アイテムが配置している。
そういう細やかな配慮が、今の和ゲーにはほとんど見られなくなってる気がする。
昔の和ゲーではこんな事は無かった。昔は調整の甘いのは洋ゲーの専売特許だった
のに、いつのまにか立場が逆転してしまった。
>>522
それはどこのメーカーの話？日本？海外のコアゲーマー向けメーカーもか？
それはどこのメーカーの話？日本？海外のコアゲーマー向けメーカーもか？
526 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:49:19 ID:yZbSGJ3W0
おいおい、「コア向けゲーム」≠「美麗ゲーム」だろが。
それを同一視すると、>>521みたいな、うっかりくんになっちゃうよ。
それを同一視すると、>>521みたいな、うっかりくんになっちゃうよ。
>>526
俺が何時「コア向けゲーム」＝「美麗ゲーム」なんていった？
俺が何時「コア向けゲーム」＝「美麗ゲーム」なんていった？
昔の洋ゲーマーは日本で洋ゲーが受けない理由も分かってて
楽しめる人だけ楽しめばいいという考えだったけど
箱辺りから入ったにわか洋ゲーマーは
「洋ゲーを受け入れない日本が悪い」
って考えしかなくてダメだな
楽しめる人だけ楽しめばいいという考えだったけど
箱辺りから入ったにわか洋ゲーマーは
「洋ゲーを受け入れない日本が悪い」
って考えしかなくてダメだな
>>524
他社にスーパーマリオクラブ貸し出せばOK？
他社にスーパーマリオクラブ貸し出せばOK？
531 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:51:46 ID:Hi7dOX160
あーうんざり
だから自称コアゲーマーは市場にも相手にされないんだって
そんなにゲームを自分達だけのものにしたいなら同人で作ってればいいじゃん
だから自称コアゲーマーは市場にも相手にされないんだって
そんなにゲームを自分達だけのものにしたいなら同人で作ってればいいじゃん
532 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:52:12 ID:yZbSGJ3W0
>>524
あっ、アホなこと書くと思ってたけど、ネタでやってたのか。すまんすまん。
わざと明らかに駄目そうなゲームを買って、それについて文句を言う、
というスタイルを貫き通してる訳ね。分かんなかったよ。
あっ、アホなこと書くと思ってたけど、ネタでやってたのか。すまんすまん。
わざと明らかに駄目そうなゲームを買って、それについて文句を言う、
というスタイルを貫き通してる訳ね。分かんなかったよ。
>>534
具体例
具体例
536 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:53:08 ID:/s9e3F8j0
コアは美麗かもしれないが、美麗がコアと決める理由はないな。
水槽で魚飼うやつだって美麗に越したことはない。
水槽で魚飼うやつだって美麗に越したことはない。
>>535
ロスプラ バレットウィッチ
ロスプラ バレットウィッチ
538 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:54:41 ID:Hi7dOX160
第一、洋ゲーマンセー厨っていったいどれだけの洋ゲーをやりこんでいるんだって話
539 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:55:19 ID:Hi7dOX160
第一、洋ゲーマンセー厨っていったいどれだけの洋ゲーをやりこんでいるんだって話
>>538
お前はもちろんマシな洋ゲーやったことあるんだろうな
お前はもちろんマシな洋ゲーやったことあるんだろうな
>>536
でもそれで7000円とかだったらライトは買わん。
でもそれで7000円とかだったらライトは買わん。
>>537
2本だけ？
2本だけ？
>>542
日本だけです
日本だけです
544 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:56:52 ID:YmVeDSFO0
結局最先端のゲーセンゲームって何よ
>>542-543
他のが良かったってわけじゃないからな
他のが良かったってわけじゃないからな
DQMJやスタフィー、エキサイトトラックももはや洋（中）ゲーだし
垣根はねーと思うね
日本のアニメは世界を席巻した
と思ったら外注が世界を席巻だもん
日本のゲームがどうとか言う時代は終わったかもね
垣根はねーと思うね
日本のアニメは世界を席巻した
と思ったら外注が世界を席巻だもん
日本のゲームがどうとか言う時代は終わったかもね
548 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:57:47 ID:Hi7dOX160
>>540
だからそのマシな洋ゲーとやらがいくつあるんだよって話
だからそのマシな洋ゲーとやらがいくつあるんだよって話
549 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:58:03 ID:+JtxX7/F0
アフォSCEがせっかく稼いだ金をソフト会社に投資せずほとんど全部ハード事業に
つぎ込んでしまったからソフト事業がその分干上がるのは当たり前
ソフト制作に半分でも回しとけば例えヒットは出せなくとも人材は育ったはず
任天堂が無かったら日本のゲーム業界マジで終わってたよ
つぎ込んでしまったからソフト事業がその分干上がるのは当たり前
ソフト制作に半分でも回しとけば例えヒットは出せなくとも人材は育ったはず
任天堂が無かったら日本のゲーム業界マジで終わってたよ
>>542
地球防衛軍
地球防衛軍
551 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:58:14 ID:+UGTjsUyO
とりあえずアイデアファクトリーは潰れろ
gearも中国に外注しているらしいからな
553 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 19:58:47 ID:/s9e3F8j0
>>547
それを言うならアメリカもCGはインド、中国外注
それを言うならアメリカもCGはインド、中国外注
携帯ゲーム機は、ほぼ日本の独壇場。
日本がダメだと言うなら、携帯ゲーが評価に値しない明確な理由を知りたいな。
あと、欧米と日本での気質の差も大きいから単純比較には無理があるんじゃない？
欧米はCGでアニメを作るとしたら、予算と人材を投じて映画館放映に耐える質での
フルポリゴンアニメを目指すけど、日本でCG使うとしたらぎりぎりの予算でセル画的手書き手法と
ポリゴンを無理矢理折衷させるみたいな半端路線で頑張ったりしがち。
IBMはチェスで資金とスタッフを投じてDeepBlueを作ったけど、日本の将棋では大会社の
そういう動きはなく個人製作が主で、森田将棋や柿木将棋やBonanzaみたいのがちまちま作られる感じ。
日本で欧米的ゲーム開発をするためには、ゲームファンドみたいのを作って、
優れたアイデア自体に出資して貰う手法がいいかもね。
日本がダメだと言うなら、携帯ゲーが評価に値しない明確な理由を知りたいな。
あと、欧米と日本での気質の差も大きいから単純比較には無理があるんじゃない？
欧米はCGでアニメを作るとしたら、予算と人材を投じて映画館放映に耐える質での
フルポリゴンアニメを目指すけど、日本でCG使うとしたらぎりぎりの予算でセル画的手書き手法と
ポリゴンを無理矢理折衷させるみたいな半端路線で頑張ったりしがち。
IBMはチェスで資金とスタッフを投じてDeepBlueを作ったけど、日本の将棋では大会社の
そういう動きはなく個人製作が主で、森田将棋や柿木将棋やBonanzaみたいのがちまちま作られる感じ。
日本で欧米的ゲーム開発をするためには、ゲームファンドみたいのを作って、
優れたアイデア自体に出資して貰う手法がいいかもね。
ゲーム業界にはコアゲームさえあれば良いとはいわないが、
知育ゲームしか出ない週が現れたりする現状もどうかと
知育ゲームしか出ない週が現れたりする現状もどうかと
一応HDTVは持ってるが
ゲームのために買うかって言われたら絶対買わない
ゲームのために買うかって言われたら絶対買わない
>>557
具体的にタイトル出せよ
具体的にタイトル出せよ
561 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:00:22 ID:yZbSGJ3W0
>>527
516 ：名無しさん必死だな ：2007/03/17(土) 19:42:45 ID:iEDHbjPC0
>>514
ニッチ商売ってのはローコストローリターンな商売モデルなわけだが、
ハイコストなコアゲーマー向け美麗ゲーではニッチ商売にならない
519 ：名無しさん必死だな ：2007/03/17(土) 19:45:16 ID:Mdd2O/ET0
>>516
だからといって一般層が消えればコアゲーマーが増えるわけじゃない。
どちらにせよそういったハイコストなゲームの未来は明るくないよ。
521 ：名無しさん必死だな ：2007/03/17(土) 19:46:21 ID:wj5QF+4K0
>>519
それでライトゲーマー向けな物ばかりになる未来がいいのか？
コア向け＝美麗ゲー＝ハイコストという流れの中で、
「そのためライトゲーマー向けが増える」と発言してるじゃん。
516 ：名無しさん必死だな ：2007/03/17(土) 19:42:45 ID:iEDHbjPC0
>>514
ニッチ商売ってのはローコストローリターンな商売モデルなわけだが、
ハイコストなコアゲーマー向け美麗ゲーではニッチ商売にならない
519 ：名無しさん必死だな ：2007/03/17(土) 19:45:16 ID:Mdd2O/ET0
>>516
だからといって一般層が消えればコアゲーマーが増えるわけじゃない。
どちらにせよそういったハイコストなゲームの未来は明るくないよ。
521 ：名無しさん必死だな ：2007/03/17(土) 19:46:21 ID:wj5QF+4K0
>>519
それでライトゲーマー向けな物ばかりになる未来がいいのか？
コア向け＝美麗ゲー＝ハイコストという流れの中で、
「そのためライトゲーマー向けが増える」と発言してるじゃん。
>>553
そうだな。
ライトも美麗CGに食いつきはするけど、値段見てさめる。
あとごちゃごちゃしてて難しそうと思ってしまう。
昔のゲームはオブジェクトが少なくて見やすかったからライトもやってたんだよな。
そうだな。
ライトも美麗CGに食いつきはするけど、値段見てさめる。
あとごちゃごちゃしてて難しそうと思ってしまう。
昔のゲームはオブジェクトが少なくて見やすかったからライトもやってたんだよな。
564 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:02:00 ID:YmVeDSFO0
具体的なタイトル出せだせ言い合うって
ここの人間ゲームやってないんだなｗ
ここの人間ゲームやってないんだなｗ
>>562
ひとつだけ？ｗｗｗｗ
ひとつだけ？ｗｗｗｗ
以下面白い洋ゲーを挙げるスレになりました。
568 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:03:41 ID:/s9e3F8j0
>>556
人口が倍違うからね。がんばったって同じ予算は無理だよ。
人口が倍違うからね。がんばったって同じ予算は無理だよ。
昔の洋ゲーの漏れ的イメージは
「日本のメーカーには出来ないことを平然とやってのける。
そこのしびれる、あこがれるう。」だったんだが
最近は作りこみが丁寧なのがいいとかずいぶん変わったもんだな。
「日本のメーカーには出来ないことを平然とやってのける。
そこのしびれる、あこがれるう。」だったんだが
最近は作りこみが丁寧なのがいいとかずいぶん変わったもんだな。
いくらでもあるって言うから
１０個ぐらいすらすら～っと出てくるのかと思ってたんだがな
全然出てこないね
なんで？
１０個ぐらいすらすら～っと出てくるのかと思ってたんだがな
全然出てこないね
なんで？
>>569
ここ数年でえらく変わってきたと思う。昔なら投げっぱなしでさあやれ！って感じのイメージだけど
最近はチュートリアルまで充実してたり、インターフェイスが親切で優秀な作りになってたりと素晴らしい。
ここ数年でえらく変わってきたと思う。昔なら投げっぱなしでさあやれ！って感じのイメージだけど
最近はチュートリアルまで充実してたり、インターフェイスが親切で優秀な作りになってたりと素晴らしい。
557 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/03/17(土) 19:59:45 ID:wj5QF+4K0
>>548
いくらでもあるわ
少なくとも次世代機で面白い和ゲーはなかったわ
572 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/03/17(土) 20:05:13 ID:wj5QF+4K0
>>565
数じゃないけどな
ＧｏＷ
おいおい
>>548
いくらでもあるわ
少なくとも次世代機で面白い和ゲーはなかったわ
572 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/03/17(土) 20:05:13 ID:wj5QF+4K0
>>565
数じゃないけどな
ＧｏＷ
おいおい
>>573
少なくとも次世代機の和ゲーで洋ゲーに同じ分野で対抗できるのはないわ。
少なくとも次世代機の和ゲーで洋ゲーに同じ分野で対抗できるのはないわ。
よく知らんから疑問なんだが
正直国内はかなり昔からＰＣ市場が壊滅的に見えるが。
箱のソフト開発してる所ってＰＣゲー作ってた所が多いんじゃないの？
国内サードはハード性能が数年固定されている家庭用で開発している所が
ほどんどだったし、その辺も不利っちゃあ不利なんじゃね？
ちなみにオレの洋ゲーイメージはスペランカーみたいに理不尽な死に方するゲームって感じ。
正直国内はかなり昔からＰＣ市場が壊滅的に見えるが。
箱のソフト開発してる所ってＰＣゲー作ってた所が多いんじゃないの？
国内サードはハード性能が数年固定されている家庭用で開発している所が
ほどんどだったし、その辺も不利っちゃあ不利なんじゃね？
ちなみにオレの洋ゲーイメージはスペランカーみたいに理不尽な死に方するゲームって感じ。
>>575
酷いもんだな。ゲーハーらしいっちゃそれまでだが。
酷いもんだな。ゲーハーらしいっちゃそれまでだが。
ＰＣもいれていいなら
Ｍａｆｉａ ＨＬ ＨＬ２ Ｈ＆Ｄ２
Ｍａｆｉａ ＨＬ ＨＬ２ Ｈ＆Ｄ２
十分だろ
結局和ゲーに面白いの無いんだし
結局和ゲーに面白いの無いんだし
583 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:09:25 ID:CqV747rv0
PS3の不振は正に象徴的だよなあ
世界で好調なWiiは知育とか目新しさでなんとかなってる感じだけど
現に今の所日本の代表選手と呼べるはこの分野だけ
正統派分野ってなんであそこまで思考停止したようになっちゃったんだろ
PS世代の人気シリーズが今後どれだけ消滅するのか見物ではある
世界で好調なWiiは知育とか目新しさでなんとかなってる感じだけど
現に今の所日本の代表選手と呼べるはこの分野だけ
正統派分野ってなんであそこまで思考停止したようになっちゃったんだろ
PS世代の人気シリーズが今後どれだけ消滅するのか見物ではある
別に同じ分野で対抗しなくてもいいじゃん。
HENTAI方面で勝負すれば日本最強だろ。
HENTAI方面で勝負すれば日本最強だろ。
>>580
あれ？次世代機じゃないの？
あれ？次世代機じゃないの？
あちらの国内にある雑多なゲームがどんな感じかは知らんけど、
日本にローカライズされて入ってくるようなものは殆ど理不尽さなんて感じなくなったよ
ええ、FF12の方がよほど理不尽に感じるぐらい
日本にローカライズされて入ってくるようなものは殆ど理不尽さなんて感じなくなったよ
ええ、FF12の方がよほど理不尽に感じるぐらい
587 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:09:56 ID:/s9e3F8j0
洋ゲーのあり得ない難易度と言えば、昔ドンキホーテが主人公のやつで、
────
┌─
─┐│
こういう段差をかがんで飛び越えるところ諦めたな…
強いと天井に当たり、弱いと足りない。結局断念。
────
┌─
─┐│
こういう段差をかがんで飛び越えるところ諦めたな…
強いと天井に当たり、弱いと足りない。結局断念。
588 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:10:18 ID:yZbSGJ3W0
>>556
いいこと言った。俺がパブリッシャーとかデベロッパー単位ではなく、
北米と一括りにできると思っているのは、産業構造単位で考えているから。
ものすごく大雑把にいえば北米では、ファンドが株を握っていて、
ファンドに経営計画を出して、リターンがどれぐらいとかいう進め方をする。
売り上げ至上主義というよりも、売り上げ以外の価値評価は存在しない。
ところが日本では作りたいものを作るというクリエイター主義がまだ生きていて、
評価が高ければある程度しか売れなくても存続してものをつくっていける。
簡単にいえば、アメリカは視野が超短期的（近くしか見ないということではない）、
日本は中長期的（予測が正確という意味はない）というスタイルなんだね。
だから、金をつぎ込んで、技術力、見た目であっと言わせるゲームなんてのは、
産業構造的に生れにくいんだよ。もともとの日本人の感覚もあるけどさ。
いいこと言った。俺がパブリッシャーとかデベロッパー単位ではなく、
北米と一括りにできると思っているのは、産業構造単位で考えているから。
ものすごく大雑把にいえば北米では、ファンドが株を握っていて、
ファンドに経営計画を出して、リターンがどれぐらいとかいう進め方をする。
売り上げ至上主義というよりも、売り上げ以外の価値評価は存在しない。
ところが日本では作りたいものを作るというクリエイター主義がまだ生きていて、
評価が高ければある程度しか売れなくても存続してものをつくっていける。
簡単にいえば、アメリカは視野が超短期的（近くしか見ないということではない）、
日本は中長期的（予測が正確という意味はない）というスタイルなんだね。
だから、金をつぎ込んで、技術力、見た目であっと言わせるゲームなんてのは、
産業構造的に生れにくいんだよ。もともとの日本人の感覚もあるけどさ。
で和ゲーは次世代機で面白いものつくれるのか？
593 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:13:43 ID:Hi7dOX160
今時の優しすぎる洋ゲーなんて洋ゲーじゃない！って言う懐古洋ゲーマニアもいるだろうなｗ
>>575
結局その程度なんだよな
洋ゲーって言うか海外で発売されてるゲームがいくらあると思ってるんだって
結局市場の絶対的規模が大きいから自称コアゲームも売れているだけだろう
ＧＯＷが名作だろうとそれ以上にクズみたいなゲームもたくさん量産されてる
勿論それは和ゲーも一緒なんだけど日本にいるとそっちばっかり目立っちゃうって話だろ
>>575
結局その程度なんだよな
洋ゲーって言うか海外で発売されてるゲームがいくらあると思ってるんだって
結局市場の絶対的規模が大きいから自称コアゲームも売れているだけだろう
ＧＯＷが名作だろうとそれ以上にクズみたいなゲームもたくさん量産されてる
勿論それは和ゲーも一緒なんだけど日本にいるとそっちばっかり目立っちゃうって話だろ
だいたい洋ゲーって売れ線はFPSばっかりだしなあ
>>593
で、日本に名作ないじゃん
で、日本に名作ないじゃん
597 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:15:14 ID:/s9e3F8j0
598 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:15:49 ID:HmzXerN1O
Wiiスポーツでてるじゃん
601 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:16:08 ID:mZ2sMVA30
ゴッドオブウォーやギーアーズオブウォーやＣＯＤ２．３やレインボーのベガス。
ＰＣゲーム入れていいなら、Ｐａｒａｄｏｘゲームとかはグラとか技術とかからは対極の位置にあるけど、
日本のメーカーにはしんでも作れないゲーム。
ＰＣゲーム入れていいなら、Ｐａｒａｄｏｘゲームとかはグラとか技術とかからは対極の位置にあるけど、
日本のメーカーにはしんでも作れないゲーム。
>>600
はいはいエポックエポック
はいはいエポックエポック
603 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:16:25 ID:Hi7dOX160
次世代機って勝手に定義したくせにＰＣの話して逆ギレかと
605 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:16:28 ID:CqV747rv0
今の洋ゲーってむしろライト向けに作られてるらしいな
>>606
次世代の定義ってなんなん?
次世代の定義ってなんなん?
面白いゲームは結構あるけど、神ゲーというレベルで色々あるけどなあ。
まあ今の基準が神ゲーレベルで語ってるみたいだからGOWかなやっぱ。
まあ今の基準が神ゲーレベルで語ってるみたいだからGOWかなやっぱ。
>>603
旧世代なはずなのに古いゲームのが次世代機よりおもしろいだなんてねー
旧世代なはずなのに古いゲームのが次世代機よりおもしろいだなんてねー
613 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:18:21 ID:mZ2sMVA30
paradoxゲーは技術とかの対極の話として例にだしただけ。
それ以外は次世代機や現行機のゲームだよ。
それ以外は次世代機や現行機のゲームだよ。
614 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:18:32 ID:Sbm68aWv0
洋画 >>>>>邦画
洋楽 >>>>>邦楽
洋ゲー >>>>>和ゲー
洋服 >>>>>和服
洋室 >>>>>和室
鎖国しない限り日本は勝てないよ
洋楽 >>>>>邦楽
洋ゲー >>>>>和ゲー
洋服 >>>>>和服
洋室 >>>>>和室
鎖国しない限り日本は勝てないよ
>>612
経験値なくなるじゃない。
経験値なくなるじゃない。
617 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:18:53 ID:HmzXerN1O
なんでライト向きは除外なんだよw
自分の都合のいい評価軸しか認められないのか
自分の都合のいい評価軸しか認められないのか
618 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:18:55 ID:yZbSGJ3W0
>>595
おい、お前、まじめに議論する気ないだろ？
>>593
こういのって、どのジャンルにもあるんだよな。
洋楽とかもっとひどい。「日本全部糞、洋楽全部最高」。
でもUSでもUKでも、チャートをちゃんと見てみると、
売れてるものはむしろ日本の方がクオリティ高かったりする訳で。
おい、お前、まじめに議論する気ないだろ？
>>593
こういのって、どのジャンルにもあるんだよな。
洋楽とかもっとひどい。「日本全部糞、洋楽全部最高」。
でもUSでもUKでも、チャートをちゃんと見てみると、
売れてるものはむしろ日本の方がクオリティ高かったりする訳で。
>>610
日本のメーカーすべてがそっちの方向いくならいいんじゃないの
日本のメーカーすべてがそっちの方向いくならいいんじゃないの
>>616
でもレベルは下がらないじゃない
でもレベルは下がらないじゃない
621 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:19:55 ID:Hi7dOX160
622 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:20:22 ID:YmVeDSFO0
もう次世代って言うのやめないか
発売されてるんだから・・・
発売されてるんだから・・・
625 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:20:29 ID:mZ2sMVA30
ＣＯＤだってＦＰＳのファイナルファンタジーといっても過言じゃない。
派手派手な戦場をリアルのグラフィックで描いておいて、一本道のよくできた、
演出を見せられる。ＦＰＳ＝コアなんて日本人の妄想だべ。
ただ、オタク臭くないけどね。演出とかは。
派手派手な戦場をリアルのグラフィックで描いておいて、一本道のよくできた、
演出を見せられる。ＦＰＳ＝コアなんて日本人の妄想だべ。
ただ、オタク臭くないけどね。演出とかは。
例えば１０のうち１つでも２つでも素晴らしいゲームがあれば、それに需要が集中して
マーケットを維持できるんだけれども、何百種というソフトが出てきて、どれもこれも
駄目だとなると、ユーザーはそれこそ、あっという間に見放してしまうんです。それが娯楽の世界。
マーケットを維持できるんだけれども、何百種というソフトが出てきて、どれもこれも
駄目だとなると、ユーザーはそれこそ、あっという間に見放してしまうんです。それが娯楽の世界。
>>625
ＣＯＤ褒めてないぞ
ＣＯＤ褒めてないぞ
アウターワールドを遊んだ時はすげえと思ったな
629 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:21:44 ID:/s9e3F8j0
ロシアも洋っちゃー洋だが…暗黙の了解でアメリカのことかと思った。
（俺的には洋の神ゲーはウィザードリーとポピュラスだな。）
（俺的には洋の神ゲーはウィザードリーとポピュラスだな。）
630 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:21:50 ID:Sbm68aWv0
>>622
完全に決着がつくまで次世代という単語は使われるだろうね
完全に決着がつくまで次世代という単語は使われるだろうね
633 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:22:40 ID:yZbSGJ3W0
>>597
あれっ、分かってないな。資金力が違うんじゃないんだよ。
惜しみなく資金力を一回の企画につぎ込む力があるかどうか、なの。
向こうはファンドがあって、小さい会社でも企画をファンドが気に入れば、
とんでもない額のお金が調達可能なんだけど、
それだけに一回やってダメなら全員クビ、みたいな世界な訳。
でも日本では、そんなバクチみたいなビジネスはやらない。
あと将棋はチェスよりも桁違いに複雑なルールなんで、
例としては不適当。ちなみに囲碁はさらに複雑らしいよ。
あれっ、分かってないな。資金力が違うんじゃないんだよ。
惜しみなく資金力を一回の企画につぎ込む力があるかどうか、なの。
向こうはファンドがあって、小さい会社でも企画をファンドが気に入れば、
とんでもない額のお金が調達可能なんだけど、
それだけに一回やってダメなら全員クビ、みたいな世界な訳。
でも日本では、そんなバクチみたいなビジネスはやらない。
あと将棋はチェスよりも桁違いに複雑なルールなんで、
例としては不適当。ちなみに囲碁はさらに複雑らしいよ。
634 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:22:59 ID:Hi7dOX160
635 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:23:09 ID:Sbm68aWv0
636 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:23:55 ID:ZUKTHwme0
ほんと世界でも絶好調の任天堂の売り上げという現実の前には
技術で海外に劣ってるって叫びも虚しいな。
技術で海外に劣ってるって叫びも虚しいな。
最新の技術使った面白いもんもあれば、
突き抜けたアイデアで面白いもんもあるからな。
突き抜けたアイデアで面白いもんもあるからな。
638 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:25:05 ID:mZ2sMVA30
任天堂は技術では優れているわけではないが、アイデアでは神様レベルなのでなぁ。
洋ゲーマンセーもなんだかなあと思うが
任豚の売れれば正義というのもまた腹立たしい
任豚の売れれば正義というのもまた腹立たしい
640 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:25:40 ID:1IBdkJix0
斬新を今の時代にもとめるのは無理だ
おまえらホント任天堂が好きだな
>>636
Wiiのことは個人的には好かんけど、まあそれはそれで存在価値があるとは思う。
でも、日本にそれだけしかないというのはユーザーにとって不幸なことだと思う。
和洋低高全てを取り込む北米が羨ましいね。
Wiiのことは個人的には好かんけど、まあそれはそれで存在価値があるとは思う。
でも、日本にそれだけしかないというのはユーザーにとって不幸なことだと思う。
和洋低高全てを取り込む北米が羨ましいね。
643 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:26:38 ID:Sbm68aWv0
644 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:26:51 ID:HmzXerN1O
脳トレとかニンテンドッグスとか金かかってなさそうなゲームに
いいようにやられちゃってなw
いいようにやられちゃってなw
任天堂は技術の使いどころを心得ている。
川島教授の顔はカクカクだが、手書き認識や音声認識は抜群。
川島教授の顔はカクカクだが、手書き認識や音声認識は抜群。
646 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:26:58 ID:mZ2sMVA30
任天堂のゲームし売れてるし評判もいい。それは事実。
それに洋ゲー大好きな人って任天堂好きも多い。俺もそうだし。
洋ゲーと同じく任天堂さんは「ゲームを売ってる」んだわな。
日本のオタが好きなゲームってゲーム以外のところが売りになってるよーに見える。
それに洋ゲー大好きな人って任天堂好きも多い。俺もそうだし。
洋ゲーと同じく任天堂さんは「ゲームを売ってる」んだわな。
日本のオタが好きなゲームってゲーム以外のところが売りになってるよーに見える。
ダンジョンマスターの時も
ドゥームが出た時も
ディアブロが出た時も
UOが出た時も
同じように言われたが日本のゲームは元気にやっとるがね。
ドゥームが出た時も
ディアブロが出た時も
UOが出た時も
同じように言われたが日本のゲームは元気にやっとるがね。
648 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:27:38 ID:YmVeDSFO0
トワプリ見て宮本がいなくなった後が不安だわ
なんにしろ自分の求めてるようなのは自分で動かすオタクくさいアニメでも脳トレでもＰＳ２でもできるカジュアルなゲームではないわ
ジャンルを越えてゲームを作るデザイナーが減ってきたんで
昔のような神が減ってきたのは事実だなぁ
昔のような神が減ってきたのは事実だなぁ
日本のキャラゲ力は海外にはまずまねできないから、
技術差など関係なく売れる
こればかりは技術で追い抜かれようが、ゲームの細やかさで追いつかれようが、
欧米人には真似できない
技術差など関係なく売れる
こればかりは技術で追い抜かれようが、ゲームの細やかさで追いつかれようが、
欧米人には真似できない
>>638
グラフィック技術なんて北欧のポッと出のソフトハウスが
２年でトップクラスに入れる程度のものだからなぁ。
需給を無視して金と時間掛ければどこでも作れる。
まあアイデアの方もロシア人のテトリスとかあるからどっちもどっち。
グラフィック技術なんて北欧のポッと出のソフトハウスが
２年でトップクラスに入れる程度のものだからなぁ。
需給を無視して金と時間掛ければどこでも作れる。
まあアイデアの方もロシア人のテトリスとかあるからどっちもどっち。
655 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:30:26 ID:HmzXerN1O
自分が欲しいゲームがでないことと
ゲーム作成技術において後進国であるかは別問題だからな
ボンクラ洋ゲーマーよ
ゲーム作成技術において後進国であるかは別問題だからな
ボンクラ洋ゲーマーよ
>>655
ＷｉｉとＤＳがうれてるからな
ＷｉｉとＤＳがうれてるからな
657 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:31:28 ID:1IBdkJix0
独創性をもつものはないんじゃねえのか？
少ないだけかもしれんが
少ないだけかもしれんが
おれは海外でも脳トレが売れててほっとしてんだけど。
660 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:32:26 ID:yZbSGJ3W0
>>642
どうして「北米多様、日本単一」っていうイメージにしたがるかね。
一度アメリカ行って来い。イメージよりもずっと窮屈な国だぞ。
というのは冗談にしても、日本で発売されている家庭用ゲーム機で、
和洋ライトコア全部遊べるだろ。
北米にはそもそも市場がないオタゲーもれっきとして存在するし。
どうして「北米多様、日本単一」っていうイメージにしたがるかね。
一度アメリカ行って来い。イメージよりもずっと窮屈な国だぞ。
というのは冗談にしても、日本で発売されている家庭用ゲーム機で、
和洋ライトコア全部遊べるだろ。
北米にはそもそも市場がないオタゲーもれっきとして存在するし。
「洋ゲ」とひとくくりで語られる限り日本で売れることはないだろうな
何かのきっかけで洋ゲブームが起これば別だが
何かのきっかけで洋ゲブームが起これば別だが
>>658
ミサイルをアメリカに落とすゲーム。
ミサイルをアメリカに落とすゲーム。
この手のスレにしては進行の仕方がいつもとちょっと違ってて面白いな。
最終的にはグダグダになるだろうにしても。
最終的にはグダグダになるだろうにしても。
664 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:33:26 ID:Hi7dOX160
665 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:33:35 ID:/s9e3F8j0
エンスー→コアゲーマー→オタ→キモオタ
っていう偏見が横行してる限り、後進国と言わざるを得ない。
っていう偏見が横行してる限り、後進国と言わざるを得ない。
暴力ゲーといえば龍が如くはつまんなかったな。
でも２も売れてるみたいだし日本のユーザーの趣向的にはあれがいいのか。
なんとなく洋ゲーがいまいち売れないのにも納得した。
でも２も売れてるみたいだし日本のユーザーの趣向的にはあれがいいのか。
なんとなく洋ゲーがいまいち売れないのにも納得した。
>>665
2ちゃんだけだから安心しろ
2ちゃんだけだから安心しろ
668 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:37:08 ID:Sbm68aWv0
669 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:37:20 ID:Hi7dOX160
670 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:37:25 ID:UfkC2DTh0
洋ゲーは理屈っぽいから売れない
遊びに屁理屈は不要
遊びに屁理屈は不要
671 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:37:27 ID:f2JI9V8UO
嘘と矛盾だらけでユーザーの安全を考慮しない大げさな詐欺CMを垂れ流しまくったwiiが売れるのは仕方ない
騙される情報弱者は多い。日本だけの話しでもない。そして低価格である。PS3が売れないのもまだわかる。
ゲーム機としての販売価格の常識を逸脱した価格設定。
しかし３６０がここまで売れない市場はどう考えてもおかしい。日本の市場はまともな判断を下すことが出来る人間が極めて少ないのだ。
はっきり言ってしまえば終わってるの一言に尽きる。海外市場では騙されてwiiを買わされる人間もいるが
ゲームを、３６０を選ぶ、ゲームを求める人間も多くいるのだ。しかし日本の糞市場はどうか？ 何も考えず与えらた
餌を食らう豚しかいないではないか！こんな糞豚しかいない糞市場は滅びるべきだろう。汚物は消毒するしかない。
ゲームが売れない糞市場。ゲームが求められない市場にはゲームのような物しか供給されなくなり
ゲーム文化は衰退し沈没、終焉を迎える。糞市場の終焉を見越した一部のソフトメーカーは、沈没する
糞市場に見切りをつけ健全な海外市場にその舞台を移し成功を収め始めている。日本のゲームは終わったのだ。
騙される情報弱者は多い。日本だけの話しでもない。そして低価格である。PS3が売れないのもまだわかる。
ゲーム機としての販売価格の常識を逸脱した価格設定。
しかし３６０がここまで売れない市場はどう考えてもおかしい。日本の市場はまともな判断を下すことが出来る人間が極めて少ないのだ。
はっきり言ってしまえば終わってるの一言に尽きる。海外市場では騙されてwiiを買わされる人間もいるが
ゲームを、３６０を選ぶ、ゲームを求める人間も多くいるのだ。しかし日本の糞市場はどうか？ 何も考えず与えらた
餌を食らう豚しかいないではないか！こんな糞豚しかいない糞市場は滅びるべきだろう。汚物は消毒するしかない。
ゲームが売れない糞市場。ゲームが求められない市場にはゲームのような物しか供給されなくなり
ゲーム文化は衰退し沈没、終焉を迎える。糞市場の終焉を見越した一部のソフトメーカーは、沈没する
糞市場に見切りをつけ健全な海外市場にその舞台を移し成功を収め始めている。日本のゲームは終わったのだ。
>>665
２ちゃんねるで横行しないと思う方が無理
２ちゃんねるで横行しないと思う方が無理
674 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:37:53 ID:yZbSGJ3W0
>>664
逆に言うと、かけた金だけ価値があがるものだから、
ファンドで金が集められるアメリカ方式が有利なんだよ。
でも俺は文化を生み出す状況として考えた場合、
日本の方が優れていると思うけどね。
構造改革で古き良き日本のシステムが壊されつつある今、
不安を覚えるところではある。
三角合併が始まれば、任天堂だって独立を守れるかどうか怪しいぞ。
逆に言うと、かけた金だけ価値があがるものだから、
ファンドで金が集められるアメリカ方式が有利なんだよ。
でも俺は文化を生み出す状況として考えた場合、
日本の方が優れていると思うけどね。
構造改革で古き良き日本のシステムが壊されつつある今、
不安を覚えるところではある。
三角合併が始まれば、任天堂だって独立を守れるかどうか怪しいぞ。
>>666
舞台が日本でキャラが日本語喋る日本人ってだけで大分気が楽になるんだと思う。
舞台が日本でキャラが日本語喋る日本人ってだけで大分気が楽になるんだと思う。
676 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:38:34 ID:S3x7e7vuO
スーパードンキーコングは洋ゲーに入るの？ゴールデンアイとか
でもゲームって、他の娯楽に比べて低俗だろ
音楽とか、漫画とかに比べて圧倒的に下等な位置づけにあると感じる
唯一同列の可能性があるのはアニメぐらいか
音楽とか、漫画とかに比べて圧倒的に下等な位置づけにあると感じる
唯一同列の可能性があるのはアニメぐらいか
678 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:39:56 ID:1IBdkJix0
679 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:40:08 ID:yZbSGJ3W0
>>671
コピペかもしんないから反論してもしょうがなさそうだけど、
360が売れてる国ってアメリカとイギリスだけじゃん。
ものすごいローカルな商品だよ。大陸ヨーロッパじゃ全く売れてない。
そして唯一売れてるアメリカとイギリスでも、
Wii発売後は売り上げで完全に後塵を拝しているし。
コピペかもしんないから反論してもしょうがなさそうだけど、
360が売れてる国ってアメリカとイギリスだけじゃん。
ものすごいローカルな商品だよ。大陸ヨーロッパじゃ全く売れてない。
そして唯一売れてるアメリカとイギリスでも、
Wii発売後は売り上げで完全に後塵を拝しているし。
>>677
それは歴史が浅いからだろ
映画も初めの頃は不良の溜まり場とか、
薄暗い館内で男女がいかがわしいことをする場所
なんていわれた訳だし。
あと、テレビ画面を使うからマスコミが敵視して
それを真に受けてる層が居る。
それは歴史が浅いからだろ
映画も初めの頃は不良の溜まり場とか、
薄暗い館内で男女がいかがわしいことをする場所
なんていわれた訳だし。
あと、テレビ画面を使うからマスコミが敵視して
それを真に受けてる層が居る。
683 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:42:31 ID:Hi7dOX160
684 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:42:37 ID:yZbSGJ3W0
>>676
それが微妙に感じるのは、パブリッシャーが任天堂だからだな。
個人的には、パブリッシャーが日本ならば、
いくら外注しようが、日本の文化が生み出したものと考えているが。
まあ、洋ゲーの香りは確かに強いけどね。
それが微妙に感じるのは、パブリッシャーが任天堂だからだな。
個人的には、パブリッシャーが日本ならば、
いくら外注しようが、日本の文化が生み出したものと考えているが。
まあ、洋ゲーの香りは確かに強いけどね。
FPSは人殺しゲーとか言って非難するけど、ゴールデンアイはどうなのよと。
686 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:42:59 ID:Sbm68aWv0
687 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:43:15 ID:/s9e3F8j0
>>674
ジャパンアズナンバーワンの頃は、
日本のノウハウ主義が、米のヒーロー主義に勝ったと言われてたね。ゲームに関しても。
今の日本は下請叩いてりゃいいって感じで、ノウハウがチームとして蓄積されない。
ジャパンアズナンバーワンの頃は、
日本のノウハウ主義が、米のヒーロー主義に勝ったと言われてたね。ゲームに関しても。
今の日本は下請叩いてりゃいいって感じで、ノウハウがチームとして蓄積されない。
>>686
今日本で売れているのはRPGでもアクションでもないがな。
今日本で売れているのはRPGでもアクションでもないがな。
>>685
そういえば、アメリカの元軍人がFPSは
人殺しのトレーニングマシンになってるとか言って
ゲーム規制の先頭にたってたな
あとクリスチャンの団体が
クリスマスには人殺しのゲームを売るべきでないと
Wal-Martに抗議運動しかけたり。
そういえば、アメリカの元軍人がFPSは
人殺しのトレーニングマシンになってるとか言って
ゲーム規制の先頭にたってたな
あとクリスチャンの団体が
クリスマスには人殺しのゲームを売るべきでないと
Wal-Martに抗議運動しかけたり。
>>686
じゃあ3Dゲー（ポリゴンゲー）は全部プラズマラインのパクリだな
じゃあ3Dゲー（ポリゴンゲー）は全部プラズマラインのパクリだな
昔は表現がリアルじゃなかったから洒落ですんだが、今は違う。
残虐表現は絶対に悪いわけじゃないが、快楽のために無闇に使っていいものじゃないと思う。
残虐表現は絶対に悪いわけじゃないが、快楽のために無闇に使っていいものじゃないと思う。
妊娠がウザいスレだな
694 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:50:20 ID:Hi7dOX160
>>690
逆にアメリカ軍はそれを「有効利用」しようとプロジェクトを立ち上げてたな
マジでゲーム産業に軍が出資してるとかありえるのがアメリカなんだよな
合理的で柔軟というかなんと言うか…
日本の漫画外交を批判できる立場かって（昔から映画とかでやってきたくせに）
逆にアメリカ軍はそれを「有効利用」しようとプロジェクトを立ち上げてたな
マジでゲーム産業に軍が出資してるとかありえるのがアメリカなんだよな
合理的で柔軟というかなんと言うか…
日本の漫画外交を批判できる立場かって（昔から映画とかでやってきたくせに）
>>691
どういう意図があってそのレスしたのか教えて
どういう意図があってそのレスしたのか教えて
696 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:50:34 ID:Sbm68aWv0
697 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:51:10 ID:yZbSGJ3W0
>>687
俺のゲーマーとしての任天堂の評価はさておいて（誰も聞いてないけど）、
日本が築き上げてきた「工房主義」とでもいうのか、
ノウハウを持った集団が良質なものを作り上げていく…
という方式の最良な現在形が、任天堂って会社にあると思うんだよね。
ただ、これが売り上げ至上主義に移ったにもかかわらず、
ヒーローを作り出さない旧来の評価態勢のままだと、当然生み出す品質は落ちる。
「あるある」なんかもそうだと思うけど、日本のゲーム会社にもし元気がないとすれば、
もしかするとこの端境期にあるからかもしれないと思う。
俺のゲーマーとしての任天堂の評価はさておいて（誰も聞いてないけど）、
日本が築き上げてきた「工房主義」とでもいうのか、
ノウハウを持った集団が良質なものを作り上げていく…
という方式の最良な現在形が、任天堂って会社にあると思うんだよね。
ただ、これが売り上げ至上主義に移ったにもかかわらず、
ヒーローを作り出さない旧来の評価態勢のままだと、当然生み出す品質は落ちる。
「あるある」なんかもそうだと思うけど、日本のゲーム会社にもし元気がないとすれば、
もしかするとこの端境期にあるからかもしれないと思う。
洋ゲーも普通にやる立場としては
GTA騒ぎでレーティング問題の先頭にたった
Hillary Clintonには大統領になって欲しくないなぁ
>>694
高校とかに軍服来た兵隊が現れてリクルート運動するなんて
日本じゃ考えられない
GTA騒ぎでレーティング問題の先頭にたった
Hillary Clintonには大統領になって欲しくないなぁ
>>694
高校とかに軍服来た兵隊が現れてリクルート運動するなんて
日本じゃ考えられない
>>633
だから、欧米的ゲーム開発をしたければ、そういうバクチビジネスをやればいいんでない？
それを好まないから日本の現在の状況があるんだけど。
チェスと将棋との比較が不適切と言うけど、将棋でもそれなりに優れた設計で並列演算処理で
ゴリゴリやれば、従来と一線を画す強さのものが出来るでしょ。
指摘通り、複雑すぎてチェスほど明確に強さが反映れないが、DeepBlueだって最初は人間に
全然勝てなかったわけで、最初はそういうことを考えてもしようがない。
広告戦略含め富士通みたいなスパコンメーカーが将棋ﾏｽｨﾝを作ってみせてもいいとおもうんだ。
だから、欧米的ゲーム開発をしたければ、そういうバクチビジネスをやればいいんでない？
それを好まないから日本の現在の状況があるんだけど。
チェスと将棋との比較が不適切と言うけど、将棋でもそれなりに優れた設計で並列演算処理で
ゴリゴリやれば、従来と一線を画す強さのものが出来るでしょ。
指摘通り、複雑すぎてチェスほど明確に強さが反映れないが、DeepBlueだって最初は人間に
全然勝てなかったわけで、最初はそういうことを考えてもしようがない。
広告戦略含め富士通みたいなスパコンメーカーが将棋ﾏｽｨﾝを作ってみせてもいいとおもうんだ。
>>695
元（オリジナリティ）が大事らしいから例を出しただけだけど？
元（オリジナリティ）が大事らしいから例を出しただけだけど？
学習ソフトなら昔もあったよな
ttp://gamedic.jpn.org/museum/tirasi/FCPZL/img/fc00123_1.jpg
ttp://gamedic.jpn.org/museum/tirasi/FCPZL/img/fc00123_1.jpg
>>694
これか
America's Army
http://www.americasarmy.com/
ちなみに無料らしい
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020715/aa.htm
これか
America's Army
http://www.americasarmy.com/
ちなみに無料らしい
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020715/aa.htm
703 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 20:57:45 ID:HmzXerN1O
ヒラリーが大統領になったらヤバいな
粛正の嵐が吹き荒れそう
粛正の嵐が吹き荒れそう
ゲーム会社は一部を除いてアニメみたいな製作形態になってるよな実際の所、
儲けだけかすめて下請けに格安で丸投げ、まあアニメみたいな非常識な価格ではないけど。
儲けだけかすめて下請けに格安で丸投げ、まあアニメみたいな非常識な価格ではないけど。
John Carmackがひとたび売れるゲームが出来ると
別のゲームを作りたくてもできないと愚痴っていたな。
あれはあれで、技術の集約があって良いと思うけどね。
任天堂みたいに、ヒット作生んだデザイナーに続編作らせずに
全く違うゲーム作らせるやり方って、
Sid Meierがフライトシミュつくって
そのあとストラテジー作るみたいな
昔ながらの大らかさを感じるけど、
それもまた良し悪しがあるんだよなぁ。
別のゲームを作りたくてもできないと愚痴っていたな。
あれはあれで、技術の集約があって良いと思うけどね。
任天堂みたいに、ヒット作生んだデザイナーに続編作らせずに
全く違うゲーム作らせるやり方って、
Sid Meierがフライトシミュつくって
そのあとストラテジー作るみたいな
昔ながらの大らかさを感じるけど、
それもまた良し悪しがあるんだよなぁ。
707 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:03:01 ID:yZbSGJ3W0
>>699
最初の二行は完全に同意。というか、ずっとそう主張してると思うんだが…
あとチェスと将棋に関しては、いくつかの違いがあるので長くなるけど説明。
１．１９世紀、エドガー・アラン・ポーが書いた自動チェスマシンの小説
「メルツェルの将棋指し」という作品は、
コンピュータの発展の歴史に深く関与しているため、
コンピュータと人間の対戦というのがコンピュータ開発者の夢だった。
２．チェスのスポンサーは金持ちの道楽だが、将棋のスポンサーは新聞社。
そのため、広告戦略を考えると将棋連盟を敵にまわす行為はやりにくい。
（将棋連盟はコンピュータとプロ棋士の対決を基本的に禁止している）
最初の二行は完全に同意。というか、ずっとそう主張してると思うんだが…
あとチェスと将棋に関しては、いくつかの違いがあるので長くなるけど説明。
１．１９世紀、エドガー・アラン・ポーが書いた自動チェスマシンの小説
「メルツェルの将棋指し」という作品は、
コンピュータの発展の歴史に深く関与しているため、
コンピュータと人間の対戦というのがコンピュータ開発者の夢だった。
２．チェスのスポンサーは金持ちの道楽だが、将棋のスポンサーは新聞社。
そのため、広告戦略を考えると将棋連盟を敵にまわす行為はやりにくい。
（将棋連盟はコンピュータとプロ棋士の対決を基本的に禁止している）
708 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:04:26 ID:Hi7dOX160
710 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:07:22 ID:Hi7dOX160
>>707
囲碁なんていつになったら組長に勝てるゲームが出来るんだって話だよ
囲碁なんていつになったら組長に勝てるゲームが出来るんだって話だよ
711 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:07:45 ID:Sbm68aWv0
712 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:09:32 ID:Hi7dOX160
>>711
で？
で？
歴史なんて大半が捏造で出来てるだろ
ＲＰＧの起源も捏造？
フィクションとして楽しむ分には歴史は面白い
717 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:12:10 ID:cPhYajM00
それもこれも、くそ任天堂と
オタクのくせにくそ任天堂を支持するブタ妊娠のせいだ。
オタクのくせに回りの流行に迎合するオタクは大嫌いだ
もはやオタクとしての存在意義すら失っている
ただ企業に奉仕するだけのブタめ！
オタクのくせにくそ任天堂を支持するブタ妊娠のせいだ。
オタクのくせに回りの流行に迎合するオタクは大嫌いだ
もはやオタクとしての存在意義すら失っている
ただ企業に奉仕するだけのブタめ！
ファミコン時代からロースペックでいかに詰め込むか考えてきた日本に今更後進国もなにも無いもんだと思うけどね
wiiはファミコン時代からの思想に則って正統進化したハードだから日本で流行るのは当然じゃね？
>>1がなにを言いたいのかわからんよ
wiiはファミコン時代からの思想に則って正統進化したハードだから日本で流行るのは当然じゃね？
>>1がなにを言いたいのかわからんよ
ぶつ森はハビタット？、RPGはウルティマ？
まあ起源は日本じゃ無さそう。
まあ起源は日本じゃ無さそう。
720 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:12:45 ID:yZbSGJ3W0
>>708
たぶん同じことを言っていると思う。
ファンドが金を出してヒーローが企画を考えて外注でモノを作り上げる。
それは別に悪いことではないと思う。
ただ、その一部分だけマネをして、しかし金を出さずヒーローも作らない、
というのは、無理に決まってるということ。
たぶん同じことを言っていると思う。
ファンドが金を出してヒーローが企画を考えて外注でモノを作り上げる。
それは別に悪いことではないと思う。
ただ、その一部分だけマネをして、しかし金を出さずヒーローも作らない、
というのは、無理に決まってるということ。
722 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:14:16 ID:HmzXerN1O
Wiiが日本限定ブームなら話は簡単なんだけどねえ
少し違うと思うけど、
ぶつ森初めてやった時シムピープルを思い出したな。
ぶつ森初めてやった時シムピープルを思い出したな。
ignだかgamespotだったか
ぶつ森もThe Simsも牧場物語もNintendogsも
Virtual Lifeというカテゴリだった気がする。
ぶつ森もThe Simsも牧場物語もNintendogsも
Virtual Lifeというカテゴリだった気がする。
その他でいいんじゃね
727 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:19:07 ID:1EpPNWEr0
そんな分類に何の意味が？
FPSも大きく分けたらACTだろ
FPSも大きく分けたらACTだろ
728 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:19:29 ID:61OXX1xy0
後進国だ、先進国だ、大国だなんて言葉に一喜一憂しているのは
人を自分の主張で持論に引きこみたい詐欺師紛いの連中か、劣等感まるだしの
人間だけですよ。
まったく、世界に幾つ国があり、幾つの国でゲームが開発されていると思っているのか。
ケバいほどハデなアメリカ流に幻惑される奴は未だに後を絶たんのう。
実際いまのゲームの基礎を築いたのは日本だがね。
それでも今までは其々の国の国民性に準じたゲームという認識でいたのに、ここにきて
おかしな煽りが流行りだしたな。
「バスにのりおくれるな！」
戦前から続くスローガンだよ。これが現実を見据えた言葉であった験しはかつて一度もない。
人を自分の主張で持論に引きこみたい詐欺師紛いの連中か、劣等感まるだしの
人間だけですよ。
まったく、世界に幾つ国があり、幾つの国でゲームが開発されていると思っているのか。
ケバいほどハデなアメリカ流に幻惑される奴は未だに後を絶たんのう。
実際いまのゲームの基礎を築いたのは日本だがね。
それでも今までは其々の国の国民性に準じたゲームという認識でいたのに、ここにきて
おかしな煽りが流行りだしたな。
「バスにのりおくれるな！」
戦前から続くスローガンだよ。これが現実を見据えた言葉であった験しはかつて一度もない。
7までよんだ
まだまだ発展途上
>>724
さんきう
さんきう
任天堂がWii作ったのって単に技術力がないだけだったりして
733 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:22:22 ID:cPhYajM00
だいたい、低価格路線といっても
本当にハードを普及させるつもりなら
クラコン付けてリモコンは別売りにして一万九千八百円で売ればよかった
そうすりゃ、もう300万台は売れてる
それをやらずに、リモコン付けて二万五千でハードを売って
短期的な利益出して、ハードの普及を犠牲にしたって時点で
もう任天堂はゲーム開発も次々世代のハード戦線の参戦も捨てているのは明らか
そして岩田も五年後までには社長を辞めるビジョンだろうねぇ
つまり任天堂も岩田も「ゲーム」はもう、ハードもソフトも捨ててるのは間違いない
コンテンツだけ生かしてポケモン屋にでもなるんじゃないのかな？
目指すのはサンリオ はたまたディズニーかな。
本当にハードを普及させるつもりなら
クラコン付けてリモコンは別売りにして一万九千八百円で売ればよかった
そうすりゃ、もう300万台は売れてる
それをやらずに、リモコン付けて二万五千でハードを売って
短期的な利益出して、ハードの普及を犠牲にしたって時点で
もう任天堂はゲーム開発も次々世代のハード戦線の参戦も捨てているのは明らか
そして岩田も五年後までには社長を辞めるビジョンだろうねぇ
つまり任天堂も岩田も「ゲーム」はもう、ハードもソフトも捨ててるのは間違いない
コンテンツだけ生かしてポケモン屋にでもなるんじゃないのかな？
目指すのはサンリオ はたまたディズニーかな。
>>728
その手の発想法だと、日本にオリジナルなものが出てきたときに
海外に評価軸がないもんだから、みんな評価できずに黙ってしまうか
海外にそんなものはないからとマイナスの評価を与える。
そしてガイジンがそれを評価したあとになって初めて
「実は俺も前から良いと思ってたんだよ」とのたまう日本人が
わらわら出てくると。
その手の発想法だと、日本にオリジナルなものが出てきたときに
海外に評価軸がないもんだから、みんな評価できずに黙ってしまうか
海外にそんなものはないからとマイナスの評価を与える。
そしてガイジンがそれを評価したあとになって初めて
「実は俺も前から良いと思ってたんだよ」とのたまう日本人が
わらわら出てくると。
736 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:23:53 ID:HmzXerN1O
何を言ってるんだ
>>733
おいおい、ディズ○ーなんて引き合いに出すなよ。
おいおい、ディズ○ーなんて引き合いに出すなよ。
なんかつまんない流れになってきたな。
739 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:25:38 ID:Sbm68aWv0
日本は超先進国
日本伝統のゲーム機パチスロは
大人から子どもまで楽しみ年間20兆もの売り上げを誇る
※家庭用ゲーム機、携帯機市場は6000億
全て合算すると他国と比べるまでも無く最高だ!!!!!!!!!!!!!!!
日本伝統のゲーム機パチスロは
大人から子どもまで楽しみ年間20兆もの売り上げを誇る
※家庭用ゲーム機、携帯機市場は6000億
全て合算すると他国と比べるまでも無く最高だ!!!!!!!!!!!!!!!
>>732
でもないな。任天堂は遊び（ゲーム）の基礎を作っただけ
今までの遊びは最早開発し尽くされたので、ネタがない状況に
いままで、鬼ごっこだけで、色々なローカールルールを他メーカが作ってるところに
缶ケリを持ち込んだ状態とでも言っておこうか。
でもないな。任天堂は遊び（ゲーム）の基礎を作っただけ
今までの遊びは最早開発し尽くされたので、ネタがない状況に
いままで、鬼ごっこだけで、色々なローカールルールを他メーカが作ってるところに
缶ケリを持ち込んだ状態とでも言っておこうか。
あれはただのバクチだよ
>>739
しょべえなゲーム市場
しょべえなゲーム市場
【キーワード抽出】
対象スレ： 決定！日本はゲーム後進国
キーワード： アイディア
抽出レス数：3
対象スレ： 決定！日本はゲーム後進国
キーワード： アイディア
抽出レス数：3
アホウヨ死ね
FPSでもエレビッツみたいな方向性もあるだろうに
何で北米ではFPS＝殺人、虐殺みたいな方向性ばかりなんだろう
何で北米ではFPS＝殺人、虐殺みたいな方向性ばかりなんだろう
746 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:29:37 ID:bRlksuH1O
携帯ゲーム機が売れはじめた国よりは
先に進んでるんでない。
先に進んでるんでない。
>>739
しかも95%が朝鮮系企業だっけ？、北朝鮮に献金乙だな。
しかも95%が朝鮮系企業だっけ？、北朝鮮に献金乙だな。
748 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:30:00 ID:cPhYajM00
750 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:30:44 ID:Sbm68aWv0
>>741
では日本は後進国てことで
では日本は後進国てことで
752 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:33:29 ID:Sbm68aWv0
753 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:34:12 ID:5M+0HTnR0
ID:Sbm68aWv0
プラズマライン出されて「和ゲーはパクリ」が否定されたから
今度はギャンブルより市場が小さいから後進国とかどんだけアホだよ
プラズマライン出されて「和ゲーはパクリ」が否定されたから
今度はギャンブルより市場が小さいから後進国とかどんだけアホだよ
あそこは日本じゃないんだよ。
755 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:35:34 ID:Sbm68aWv0
756 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:36:27 ID:yZbSGJ3W0
>>748
当然だけど、俺が言う「工房主義」というのは、
マイスター（親方）的な人への権限は、
それを管理する経営者とは比較にならないほど強い。
が、だからといって評価は平等。給料は差がつかないのが特徴なんだよね。
意図的につぶしたとか、なんでそんなことを言っているのか知らないが、
大金をつかみたかったらヒーローを作らない任天堂をやめた方がいいし、
別にそれはそれで一つの考え方だと思うよ。
ただ、工房でみんなが生み出していったノウハウを、
社外で、まるで自分が考え出したかのように使われるのは、嬉しくないだろうけど。
（これは著作権について言っているのではないので誤解しないように）
当然だけど、俺が言う「工房主義」というのは、
マイスター（親方）的な人への権限は、
それを管理する経営者とは比較にならないほど強い。
が、だからといって評価は平等。給料は差がつかないのが特徴なんだよね。
意図的につぶしたとか、なんでそんなことを言っているのか知らないが、
大金をつかみたかったらヒーローを作らない任天堂をやめた方がいいし、
別にそれはそれで一つの考え方だと思うよ。
ただ、工房でみんなが生み出していったノウハウを、
社外で、まるで自分が考え出したかのように使われるのは、嬉しくないだろうけど。
（これは著作権について言っているのではないので誤解しないように）
757 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:36:46 ID:5M+0HTnR0
まあ技術力に関しては残念ながら後進国かもしれんけどね、
今はアイディア重視のゲームが売れてから日本国内じゃ関係無さそうだけど。
今はアイディア重視のゲームが売れてから日本国内じゃ関係無さそうだけど。
技術力で世界に追いついても何もアイディア思いつかなくて洋ゲパクって死体の山な未来が見える
760 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:39:33 ID:Sbm68aWv0
キムチ？
762 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:42:28 ID:yZbSGJ3W0
765 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:45:38 ID:Sbm68aWv0
俺パチスロかなりやるが
ギャンブルです間違いないです
ギャンブルです間違いないです
767 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:49:08 ID:yZbSGJ3W0
パチスロなんて朝鮮献金システムを平然と利用してるやつは
日本人として恥ずかしいと思うよ
日本人として恥ずかしいと思うよ
769 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:51:54 ID:Sbm68aWv0
パチンコはギャンブルとして
日本のゲーム市場規模と
海外のゲーム市場規模を比べますか？
それともいまさらになって売り上げは関係ないですか？
GKと同じ思想ですか ああそうですか
日本のゲーム市場規模と
海外のゲーム市場規模を比べますか？
それともいまさらになって売り上げは関係ないですか？
GKと同じ思想ですか ああそうですか
>>770
あなたは日本人の鑑です
あなたは日本人の鑑です
ID真っ赤にしてる洋ゲー信者からも
プラズマラインがポリゲーの元祖
に対して特に反論が無いんだが、マジなのか？
プラズマラインがポリゲーの元祖
に対して特に反論が無いんだが、マジなのか？
自分と違う意見＝在日としか考えられないんだな
775 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:54:47 ID:Sbm68aWv0
776 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 21:56:01 ID:wKx3CuAV0
なるほど「ゲームらしいゲーム」ってパチスロの事だったのか
そもそもパチンコ・パチスロは「脱法ギャンブル」です
そもそもパチンコ・パチスロは「脱法ギャンブル」です
つまんない流れになっちゃったな。
変な奴がいると全部持ってかれるから困る。
変な奴がいると全部持ってかれるから困る。
これはこれで海外の人の生の意見が聞けて面白いかもなｗ
よっしゃ、777取ったぜ！
スロットっておもしれーなー。
スロットっておもしれーなー。
テキストコマンドRPGはアメリカが元祖
FPSみたいな3DATCは日本が元祖
ということか。
・・・あれ？
FPSみたいな3DATCは日本が元祖
ということか。
・・・あれ？
すげー
俺まだガキだからゲームできねーや
俺まだガキだからゲームできねーや
なんか洋RPGやりたくなってきた。2Dのシングルプレイ物で。
DivineDivinityとか20分に１回ハングアップしながらも根気でクリアした。
DivineDivinityとか20分に１回ハングアップしながらも根気でクリアした。
783 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 22:04:44 ID:Sbm68aWv0
ちょっと難しい言葉を使って
説明するとこれだもんなー
聞かなくてもぐぐるなりして理解してくれよ
それと、パチスロで勝ってると言っている人は
9割は勘違いですね。交通費、そこでの飲食代などいれれば確実に負けています。
それを全て含めてのエンターテイメント施設なんですよ。パチスロは
説明するとこれだもんなー
聞かなくてもぐぐるなりして理解してくれよ
それと、パチスロで勝ってると言っている人は
9割は勘違いですね。交通費、そこでの飲食代などいれれば確実に負けています。
それを全て含めてのエンターテイメント施設なんですよ。パチスロは
784 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 22:06:39 ID:yZbSGJ3W0
>>775
なら、その使い方は間違ってると指摘しておこう。
全体主義とは…
全体の利益になると判断された場合、
個人の自由や権利などに対して、制限を下すことが可能な社会のこと。
ムソリーニのイタリアファシズムが最初に標榜した。
多数派の利益を重んじるということは少し違う。
それはむしろ功利主義（最大多数の最大幸福）を意味するんじゃねーのかな。
なら、その使い方は間違ってると指摘しておこう。
全体主義とは…
全体の利益になると判断された場合、
個人の自由や権利などに対して、制限を下すことが可能な社会のこと。
ムソリーニのイタリアファシズムが最初に標榜した。
多数派の利益を重んじるということは少し違う。
それはむしろ功利主義（最大多数の最大幸福）を意味するんじゃねーのかな。
そもそもギャンブラーで勝っているなんていっちゃう人は大負けしてるけどな、
しかもこんな所でｗ。
しかもこんな所でｗ。
”元”とか”オリジナル”とか言ってたヤツが
プラズマラインの話が出た途端に
急に黙り込んだり、話題逸らししてるのがｵﾓｽﾚｰwww
これって洋ゲー厨にとってそんなに都合の悪いゲームなのか
プラズマライン
プラズマライン
プラズマライン
大槻教授みたいになってきたwww
プラズマラインの話が出た途端に
急に黙り込んだり、話題逸らししてるのがｵﾓｽﾚｰwww
これって洋ゲー厨にとってそんなに都合の悪いゲームなのか
プラズマライン
プラズマライン
プラズマライン
大槻教授みたいになってきたwww
>>783
いや完全に勝ってるから
例えば競馬は70％の還元率（どんなオッズでも変わらない）なんだが
パチスロは良い台だと還元率は120％
それを打てば絶対に勝てるわけ
勝てないならあんなのやらないよたいして面白くないし
いや完全に勝ってるから
例えば競馬は70％の還元率（どんなオッズでも変わらない）なんだが
パチスロは良い台だと還元率は120％
それを打てば絶対に勝てるわけ
勝てないならあんなのやらないよたいして面白くないし
>>782
DiabloⅡやっとけ
DiabloⅡやっとけ
789 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 22:10:49 ID:Sbm68aWv0
>>784
全体主義ではなく
全体主義的ですよ。
完全な固有名詞ではないのでいかようにも解釈できますが
前後関係からいってファシズムとは全然関係ないじゃないですか。
また功利主義とも違いますね。少数派が排他的に扱われるという意味がないので
全体主義ではなく
全体主義的ですよ。
完全な固有名詞ではないのでいかようにも解釈できますが
前後関係からいってファシズムとは全然関係ないじゃないですか。
また功利主義とも違いますね。少数派が排他的に扱われるという意味がないので
スパ並みに日本語伝達能力が壊れていることはよくわかった
791 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 22:14:28 ID:Sbm68aWv0
792 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 22:15:24 ID:yZbSGJ3W0
>>789
「全体主義的」だろ？だから全体主義のようなって意味でしょうが。
そもそも別に全体主義ってのは固有名詞じゃねーよ、バカ。
そしてまた、全体主義ってのはファシズムを典型とするんだよ。
この部分の意味内容については前後関係とかは関係ない。
分かりやすくいえば、「ファシズムを典型とする全体主義のような」
というのが、全体主義的という言葉の意味するところだ。
それから君のさっき言った
>多数派の利益や自由を重んじることです。
>そしてそれが正しい道理であるとみんなが社会的共通認識
これだと完全に功利主義なんだよ。
「少数派が排他的に扱われる」なんて、さっきは一言も言ってない。
さらにいえば、全体主義は別に少数派が排他的に扱われるとは限らん。
「全体主義的」だろ？だから全体主義のようなって意味でしょうが。
そもそも別に全体主義ってのは固有名詞じゃねーよ、バカ。
そしてまた、全体主義ってのはファシズムを典型とするんだよ。
この部分の意味内容については前後関係とかは関係ない。
分かりやすくいえば、「ファシズムを典型とする全体主義のような」
というのが、全体主義的という言葉の意味するところだ。
それから君のさっき言った
>多数派の利益や自由を重んじることです。
>そしてそれが正しい道理であるとみんなが社会的共通認識
これだと完全に功利主義なんだよ。
「少数派が排他的に扱われる」なんて、さっきは一言も言ってない。
さらにいえば、全体主義は別に少数派が排他的に扱われるとは限らん。
794 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 22:19:58 ID:+ACN0vNyO
パチ終わった感はもはや拭えない
もう儲からないだろ
もう儲からないだろ
795 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 22:21:46 ID:wKx3CuAV0
>>791
一応合法なんじゃないか？
規制がきつくなってきたからわからないが
要するに見せ台ってやつだろ
ただ所詮そんな事をやる努力と根気と時間があるならまともに働いた方がはるかに割がいいのは言うまでもないんだよな
自称パチプロで豪邸建てたとか聞いたことがないからな
一応合法なんじゃないか？
規制がきつくなってきたからわからないが
要するに見せ台ってやつだろ
ただ所詮そんな事をやる努力と根気と時間があるならまともに働いた方がはるかに割がいいのは言うまでもないんだよな
自称パチプロで豪邸建てたとか聞いたことがないからな
まあお小遣い稼ぎ程度にしかやらんよ当然
いい加減スレチガイだからやめるけど
いい加減スレチガイだからやめるけど
797 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 22:26:44 ID:+ACN0vNyO
恐らく小遣い稼ぎにもならんはずだよ
止め際わからんやつっぽいから昔の勝ちに固執してるだけだ
止め際わからんやつっぽいから昔の勝ちに固執してるだけだ
798 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 22:28:53 ID:kQBz2OCb0
まあ勝ってるというのを信じたとしても、
そいつが勝っているせいで、もっと負けてるやつもいるわけだよ
トータルで見たら店としては儲けが出るようになってるんだし
だから勝ち負け関係なくパチは止めた方がいいよ
朝鮮に金をあげたいんじゃなければね
そいつが勝っているせいで、もっと負けてるやつもいるわけだよ
トータルで見たら店としては儲けが出るようになってるんだし
だから勝ち負け関係なくパチは止めた方がいいよ
朝鮮に金をあげたいんじゃなければね
友達でﾊﾟﾁｽﾛやってるやつの話聞いてると
勝った！とか喜んでる次の次の日あたりに全部擦った！
とかで結局損してて意味なくね？それが楽しいのかなぁ
勝った！とか喜んでる次の次の日あたりに全部擦った！
とかで結局損してて意味なくね？それが楽しいのかなぁ
801 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 22:55:51 ID:kQBz2OCb0
>>801
絵表現としてのアニメは良いと思うけど、（日本だとアニメ表現に偏りすぎなんだけど）
内容までもがアニメの代用品になってきた傾向はあると思う。
ゲームは双方向の楽しみなんだから
クリエーター→コンシューマーにあまり偏るのは
本来の楽しさからはずれていると思う。
そういうゲームを全否定するわけではないけど、
全体の比率はすごく低くていいと思う。
要するに、俺がやりたくなる内容(ここ重要w)のゲームを開発しろっていう
わがままなんだけどなw
絵表現としてのアニメは良いと思うけど、（日本だとアニメ表現に偏りすぎなんだけど）
内容までもがアニメの代用品になってきた傾向はあると思う。
ゲームは双方向の楽しみなんだから
クリエーター→コンシューマーにあまり偏るのは
本来の楽しさからはずれていると思う。
そういうゲームを全否定するわけではないけど、
全体の比率はすごく低くていいと思う。
要するに、俺がやりたくなる内容(ここ重要w)のゲームを開発しろっていう
わがままなんだけどなw
アホケンカンのせいでスレが止まったな
果たして海外ソフトは任天犬の売り上げを越せるのか？ｗ
806 ：名無しさん必死だな：2007/03/18(日) 04:15:27 ID:G2O/aE1i0
simsが馬鹿売れしてなかったか？
807 ：名無しさん必死だな：2007/03/18(日) 04:26:11 ID:uEw/X3/50
666 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/03/18(日) 04:11:35 ID:8utAu+U80
繰り返す。
日本を制したゲーム機が世界を制する。
箱の勝利は間違ってもない。
PS3かWiiかだが、Wiiも最近化けの皮が剥がれてきたのでおそらくない。
結局勝つのはPS3だ。
視野の狭い正にPSWの申し子
繰り返す。
日本を制したゲーム機が世界を制する。
箱の勝利は間違ってもない。
PS3かWiiかだが、Wiiも最近化けの皮が剥がれてきたのでおそらくない。
結局勝つのはPS3だ。
視野の狭い正にPSWの申し子
PS4の間違いだろ、あるとすればだが
PS3はもう終わったじゃん
PS3はもう終わったじゃん
Wii買ったがおもろいな。
だけどやっぱ長生きは日本でしかしない気がする。
他の2機種は洋ゲーばっかだし。
だけどやっぱ長生きは日本でしかしない気がする。
他の2機種は洋ゲーばっかだし。
欧米のゲーム市場は一度アタリショックで滅んじゃったから、プレーヤーが成熟していないだけだろ。
日本で言えば今ＰＳ１が出たくらいか。
ゲームをやる層に一通り普及し、その中で複雑化が進みながら一般層を失い、袋小路に入るだけさ。
任天堂は不遇の十年を耐えたわけで、欧米が十年遅れてきてもじっと種をまき続けられるであろう。
日本で言えば今ＰＳ１が出たくらいか。
ゲームをやる層に一通り普及し、その中で複雑化が進みながら一般層を失い、袋小路に入るだけさ。
任天堂は不遇の十年を耐えたわけで、欧米が十年遅れてきてもじっと種をまき続けられるであろう。
ファミコン以前の話を持ってきて、成熟してないもないもんだ。
常に日本が一番で先を行ってるって意見は
むしろアメリカ人的だね
むしろアメリカ人的だね
813 ：名無しさん必死だな：2007/03/18(日) 07:37:33 ID:1qR0XkAq0
箱○が日本で売れないのは日本人がまだ救える状態にある証拠だ。
814 ：名無しさん必死だな：2007/03/18(日) 07:50:07 ID:bFYxCIb+0
アタリショックは任天堂が流した都市伝説
洋ゲーには日本のゲームに比べて理不尽な部分が多いから
洋ゲーの方が進んでるとは思えないな。
あの理不尽さが良いと思う人もいるんだろうけど。
洋ゲーの方が進んでるとは思えないな。
あの理不尽さが良いと思う人もいるんだろうけど。
816 ：名無しさん必死だな：2007/03/18(日) 07:52:38 ID:Uc53DofiO
アタリハズレも任天堂の頃からある伝統
XB360 PS3 Wii
～'06/3Q 143,625
2006/10 8,891
2006/11. 21,501 156,400
2006/12. 90,686 301,158 919,643
2007/01. 41,676 136,576 459,188
～02/04 6,130. 18,727. 65,740
～02/11 4,811. 23,431. 78,550
～02/18 5,210. 20,676. 63,618
～02/25 4,183. 19,315. 78,506
～03/04 3,379. 44,000. 57,972
～03/11 3,333. 32,115. 44,495
------------------------------------
累計. 333,425 752,398 1,767,712 （mc)
PS3、ついにGCの壁を突破！史上最低曲線へ！
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week1.gif
～'06/3Q 143,625
2006/10 8,891
2006/11. 21,501 156,400
2006/12. 90,686 301,158 919,643
2007/01. 41,676 136,576 459,188
～02/04 6,130. 18,727. 65,740
～02/11 4,811. 23,431. 78,550
～02/18 5,210. 20,676. 63,618
～02/25 4,183. 19,315. 78,506
～03/04 3,379. 44,000. 57,972
～03/11 3,333. 32,115. 44,495
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累計. 333,425 752,398 1,767,712 （mc)
PS3、ついにGCの壁を突破！史上最低曲線へ！
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week1.gif
箱○の売り上げ酷すぎるな
>>815
いまそんな理不尽なゲームなんてめったにないな
いまそんな理不尽なゲームなんてめったにないな
GTA3 VC SAは同時期の洋ゲと比べても
ちょっと前世代の洋ゲー的なものを感じたな。
グラフィックじゃなくてインタフェースとかバランスとか
ちょっと前世代の洋ゲー的なものを感じたな。
グラフィックじゃなくてインタフェースとかバランスとか
理不尽っていうか
コアゲーマ向けに
厳しい設定にしてるんだと思う。
ま、コアユーザ向けに作れば
それなりに、売れるんだろうけど
市場が小さくなるという欠点もあるわけで
それで、ＰＳ２市場は、駄目になったわけですけども
箱○は同じ轍を踏むのか、興味があるところだな。
コアゲーマ向けに
厳しい設定にしてるんだと思う。
ま、コアユーザ向けに作れば
それなりに、売れるんだろうけど
市場が小さくなるという欠点もあるわけで
それで、ＰＳ２市場は、駄目になったわけですけども
箱○は同じ轍を踏むのか、興味があるところだな。
コア向けじゃないにしてもﾋﾟﾆｬｰﾀは日本でウケないだろうなぁ。
そもそも元ネタのメキシコ行事を知ってる人もそんなに居ない。
任天堂ハードで出なかったもの（Kameo PDZ Pinata) が復活してレアファン的には嬉しいけど。
そもそも元ネタのメキシコ行事を知ってる人もそんなに居ない。
任天堂ハードで出なかったもの（Kameo PDZ Pinata) が復活してレアファン的には嬉しいけど。
折角良いゲームなのに勿体無いなー。
まぁ箱○の日本市場は終わってるからなぁ
まぁ箱○の日本市場は終わってるからなぁ
825 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2007/03/18(日) 12:42:07 ID:f/oHLTnLO
ピニャータは北米でも売り上げイマイチって聞いたけど。
日米問わず評論家やコアゲーマーからの評価は高いけど売り上げはいまひとつってタイトルは結構あるような。
日米問わず評論家やコアゲーマーからの評価は高いけど売り上げはいまひとつってタイトルは結構あるような。
>>821
PS2のゲームがコアゲーマー向けに設定されていたって嘘だろ
そこらの中高生が普通に遊んで５０万なり、１００万なり売れるようなものがコアゲーマー向けなんてありえねえ
そんなにコアゲーマーいるなら、日本はこんな酷い状態になっていない
むしろPS2時代の和ゲーは、コアゲーマーほどつまらんと感じるものが多かったと思う
それが大作系になったら尚更ね
PS2のゲームがコアゲーマー向けに設定されていたって嘘だろ
そこらの中高生が普通に遊んで５０万なり、１００万なり売れるようなものがコアゲーマー向けなんてありえねえ
そんなにコアゲーマーいるなら、日本はこんな酷い状態になっていない
むしろPS2時代の和ゲーは、コアゲーマーほどつまらんと感じるものが多かったと思う
それが大作系になったら尚更ね
自分の好きなゲームが売れてる市場を健全だと思い込もう。
>>825
ピニャータは北米でも売れてない。
MSはコア向け（というか、ハリウッド映画的な大作）を売るのは上手いが、
子供向けはまだなかなか。
まあ、いわゆる「隠れた名作」みたいなのはもちろんどこにでもあるよ。
GameSpotもそういう賞とか作ってたし。
やっぱ単純に面白いだけじゃダメなんだよな。
>>825
ピニャータは北米でも売れてない。
MSはコア向け（というか、ハリウッド映画的な大作）を売るのは上手いが、
子供向けはまだなかなか。
まあ、いわゆる「隠れた名作」みたいなのはもちろんどこにでもあるよ。
GameSpotもそういう賞とか作ってたし。
やっぱ単純に面白いだけじゃダメなんだよな。
ワリオってキャラはアメリカで人気あったのに
メインドインワリオシリーズは日本での方が人気あるんだよな
メインドインワリオシリーズは日本での方が人気あるんだよな
そもそもコアゲーマーって何なのかって話だよ。
4亀読んでいる奴
4亀韓国資本の企業だから、あっちのマンセー情報ばっかりでイラネ、
コアユーザーっていうよりチョンユーザー。
コアユーザーっていうよりチョンユーザー。
832 ：名無しさん必死だな：2007/03/20(火) 17:26:19 ID:MYggSzV00
>プラズマラインがポリゲーの元祖
だが技術としての「ポリゴン」は海の向こうが元祖だぞ。
んなこといったらＡＣＴは全部ＰＯＮのパクリだな。
そこまで元祖争いしても仕方ない。
だが技術としての「ポリゴン」は海の向こうが元祖だぞ。
んなこといったらＡＣＴは全部ＰＯＮのパクリだな。
そこまで元祖争いしても仕方ない。
NANDA突然。
個人的には初めてヒットさせたのが元祖でその前のやつは先駆者って思ってるけど。
格ゲーの元祖はスト２で
格ゲーの先駆者はアーバンチャンピオン、イーアルカンフー、スト１
格ゲーの元祖はスト２で
格ゲーの先駆者はアーバンチャンピオン、イーアルカンフー、スト１
835 ：名無しさん必死だな：2007/03/20(火) 17:30:26 ID:MYggSzV00
アメリカにはゲームのレンタルがあるから、リピーター狙いの為に難易度や自由度がかなり高く設定されるんだそうな。
837 ：名無しさん必死だな：2007/03/20(火) 17:35:49 ID:sbgGnXYH0
日本もTUTAYAとかでレンタル許可しろよ
体験版だけとかあほか
体験版だけとかあほか
レンタル許したらパイが小さい日本だとメーカーが軒並み死ぬ気がするが・・・
買わなくなるやつ増えるだろうな
海外でも任天犬が売れてるし、Wiiも月間トップセールスだし、PS3は爆死だし。
結局、どこも変わらないんじゃね？
結局、どこも変わらないんじゃね？