青沼「トワプリは日本人には難しくて売れなかった」
All of this work went on to great success for Twilight Princess, except in Japan.
Aonuma believes that Twilight Princess gave the impression of being too hard,
and that’s why the Japanese public didn’t buy it.
http://gonintendo.com/?p=14314
Aonuma believes that Twilight Princess gave the impression of being too hard,
and that’s why the Japanese public didn’t buy it.
http://gonintendo.com/?p=14314
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このスレは伸びないようで伸びる
3 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 13:21:18 ID:GnJWA+AA0
池沼「トワプリは日本人には難しくて売れなかった」
に見えた
に見えた
4 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 13:22:20 ID:XHhR6RpX0
※翻訳：
トワイライトプリンセスは超成功した。日本を除いて…
青沼は、トワプリが日本で売れなかったのは
難しすぎるという印象を与えてしまったからに違いない、という苦しい言い訳に終始した。
実際は日本以外でも大して売れてない
GCでネット専売とかふざけた真似しなければもうちょっとは売れたかもね
結局負けハードのタクソ以下だもんな
ｵﾜｯﾄル
ｵﾜｯﾄル
7 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 13:25:23 ID:gTBKIkjY0
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week1.gif
ゴミキューブ以下じゃ、夢も希望もないな
ゴミキューブ以下じゃ、夢も希望もないな
何を言うのかなと楽しみにしてたらこんな苦し紛れな言い訳を言い出すとはｗ
十分売れてると思うけどｗ
あの程度でもっと売れると思ってたんかい、欲深いな
あの程度でもっと売れると思ってたんかい、欲深いな
11 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 13:29:27 ID:KcK1Xmmk0
ゼルダってもうブランド力落ちた？
じゃあもうヌルゲーと知育ばっか作ってなさいな。
任天堂はもうタカラトミーバンダイ路線のオモチャ業界に退場してくれ。
任天堂はもうタカラトミーバンダイ路線のオモチャ業界に退場してくれ。
時のオカリナが異常に売れただけで本来こんなもんだろ
だから簡単めなゼルダ出せってば。
それをステップに他のゼルダへの流れをつくれ。
それをステップに他のゼルダへの流れをつくれ。
あれ
>>14
そこでDS版ですよ
そこでDS版ですよ
ファントムアワーグラスがぽんと売れたりしてな。
多分30〜50万だろうけど。
多分30〜50万だろうけど。
18 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 13:34:21 ID:TB/ehMkN0
俺ゼルダシリーズやってまともにクリアしたのSFC版しかねーよｗ
あとGBの夢を見る島ならクリアしたけど、
６４やGCは挫折したｗｗｗ
あとGBの夢を見る島ならクリアしたけど、
６４やGCは挫折したｗｗｗ
青沼「日本人は馬鹿だから単純なゲームばかり好んでトワプリのような高尚で作り込まれたゲームを受け入れない」
海外のインタビュアーも青沼も
日本では売れてないって認識してるんだな。
日本では売れてないって認識してるんだな。
あー、一応いっとくけど俺はGKじゃないから。どっちかって言うと妊娠寄り。
そうじゃなきゃたった今あったばかりの青沼の講演をチェックしてないよ。
どんなこと話すのか楽しみにしてたら、スレタイみたいなこと言ったのでカチンときた。
GoNintendoのその後のコメントをみても日本人批判がいくつかある。
青沼のこういう言葉が日本のゼルダ売り上げの理由としてずっと海外から言われるのは気分が悪い。
Wiiが売れるとゼルダ人気も盛り返すと俺は見てる。DSの砂時計が成功すれば
据置でも復活する可能性は十分にある。
難しいからじゃないんだよ。ゼルダを楽しみにしてる層が64GC時代で減ってるだけなんだよ。
そうじゃなきゃたった今あったばかりの青沼の講演をチェックしてないよ。
どんなこと話すのか楽しみにしてたら、スレタイみたいなこと言ったのでカチンときた。
GoNintendoのその後のコメントをみても日本人批判がいくつかある。
青沼のこういう言葉が日本のゼルダ売り上げの理由としてずっと海外から言われるのは気分が悪い。
Wiiが売れるとゼルダ人気も盛り返すと俺は見てる。DSの砂時計が成功すれば
据置でも復活する可能性は十分にある。
難しいからじゃないんだよ。ゼルダを楽しみにしてる層が64GC時代で減ってるだけなんだよ。
ここらで仕切り直して、また頑張れよ任天堂。
>>11
風のタクトのキモイグラで俺は見放した
風のタクトのキモイグラで俺は見放した
>>14
永久プリがその簡単めなゼルダだろ
永久プリがその簡単めなゼルダだろ
タクトと比較して4分の3以下になってるのを売れてないと言うんだよ
昔ゲハにあったあるスレでは続編は75%以下で脂肪認定食らってたものだ
昔ゲハにあったあるスレでは続編は75%以下で脂肪認定食らってたものだ
そもそも、最初にGCで出すって言ったのは誰だったっけ
まあ日本でもGC版合わせて60万だよな。まだ本体が品薄で
200万台も普及してない＆ライト層との本体の取り合いという
状況を考えれば、十分じゃね？これを売れてないと位置づけるなら
PS3のソフトなんて一生売れねぇよｗ
200万台も普及してない＆ライト層との本体の取り合いという
状況を考えれば、十分じゃね？これを売れてないと位置づけるなら
PS3のソフトなんて一生売れねぇよｗ
>>25
トワイライトは永久って意味じゃねーぞ
トワイライトは永久って意味じゃねーぞ
>>26
まだWiiは本体が需要に追いついてねぇよ。タクトと比べるのは無意味。
まだWiiは本体が需要に追いついてねぇよ。タクトと比べるのは無意味。
結論：やっぱゼルダのタイトルは「○○の○○○」にした方が良かった
なんなんだよ、トワイライトプリンセスってｗ
なんなんだよ、トワイライトプリンセスってｗ
アホ沼が無意味な発言してるって事だな
ゼルダ次回作は超ヌルゲー確定だな
トワプリ簡単すぎと嘆いてたやつ脂肪
トワプリ簡単すぎと嘆いてたやつ脂肪
俺は逆に、また簡単になったので
ゼルダをそろそろ見限ろうかなと思ってるんだけど
やっぱゲーマーは世間と逆行してるんだなあと痛感
ゼルダは代を重ねるごとにヌルくなっていくと思わないか？
ゼルダをそろそろ見限ろうかなと思ってるんだけど
やっぱゲーマーは世間と逆行してるんだなあと痛感
ゼルダは代を重ねるごとにヌルくなっていくと思わないか？
まあ、たしかに「とわ」は「永遠」であって「永久」ではないけど
MS-IMEに言えよｗ
とわ とは 1 【〈永久〉】
（名・形動）[文]ナリ
いつまでも変わらない・こと（さま）。永久(えいきゆう)。永遠。
「―の誓い」「―に幸あれ」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C8%A4%EF&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
（名・形動）[文]ナリ
いつまでも変わらない・こと（さま）。永久(えいきゆう)。永遠。
「―の誓い」「―に幸あれ」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C8%A4%EF&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
>>36
よくお前みたいなレス貰うよ、余計な気遣いノーサンキュー
新しく出来たスピナーネタだって簡単だったろうが
Ｗｉｉスポでリスキーなほど簡単にしたんだから
逆にリスキーな難易度をゼルダにぶち込んでほしい
よくお前みたいなレス貰うよ、余計な気遣いノーサンキュー
新しく出来たスピナーネタだって簡単だったろうが
Ｗｉｉスポでリスキーなほど簡単にしたんだから
逆にリスキーな難易度をゼルダにぶち込んでほしい
そもそもトワプリのトワはトワイライトの略なんだからな
わけのわからん議論する前に落ち着け
わけのわからん議論する前に落ち着け
使い回しと言わずに定番といったほうが聞こえがいいぞ。
もう本家ゼルダはぬるくていい やらんから
だけど小泉にディレクターやらせてムジュラの町パートのみの発展版を
ゼルダじゃなくていいので出してくれ
だけど小泉にディレクターやらせてムジュラの町パートのみの発展版を
ゼルダじゃなくていいので出してくれ
>>45
お前が必死になってるようにしか見えないんだけどｗ
お前が必死になってるようにしか見えないんだけどｗ
そりゃあんな恥ずかしいレスして奴はもう黙って消えるかID変えるかしかできないだろ
どんなことにしろ言い訳はよくない
85 ：名無しさん必死だな ：2007/03/09(金) 10:22:42 ID:avJfIYIb0
ちょっとまえ仕事で任天堂本社に行ったとき昼飯喰いに社内食堂にいったんだけど
そこで青沼さん見かけたの
実物でみたら写真で見るよりずっと男前だな
ちょっと観察してたんだけど白飯にポケットから取り出した黒ごまをふりかけてんの
マイ黒ごま持ちあるいてんのな
結構髪のこと気にしてんのかもな
86 ：名無しさん必死だな ：2007/03/09(金) 10:37:30 ID:so8Z1+fW0
>>85
青沼って結構神経質なのかも。
トイレいったら青沼が用を済ませて手洗ってたの。
俺は大がしたくて個室に入ってかれこれ４〜５分たったかな。
すっきりして出たらまだ青沼手洗ってんのな。
しかも回りを気にせず一点を見つめて・・
ちょっとまえ仕事で任天堂本社に行ったとき昼飯喰いに社内食堂にいったんだけど
そこで青沼さん見かけたの
実物でみたら写真で見るよりずっと男前だな
ちょっと観察してたんだけど白飯にポケットから取り出した黒ごまをふりかけてんの
マイ黒ごま持ちあるいてんのな
結構髪のこと気にしてんのかもな
86 ：名無しさん必死だな ：2007/03/09(金) 10:37:30 ID:so8Z1+fW0
>>85
青沼って結構神経質なのかも。
トイレいったら青沼が用を済ませて手洗ってたの。
俺は大がしたくて個室に入ってかれこれ４〜５分たったかな。
すっきりして出たらまだ青沼手洗ってんのな。
しかも回りを気にせず一点を見つめて・・
>>35
自分のゼルダ脳が進行してるって点も考慮に入れないと
自分のゼルダ脳が進行してるって点も考慮に入れないと
時オカに比べてムービーゲーに近くなった印象を受けたんだけど
ムービー入ってたらムービーゲーという分類はおかしい気がｗ
ICOとかワンダをムービーゲーっていう人はおらんだろ。
ICOとかワンダをムービーゲーっていう人はおらんだろ。
でも確かにトワプリはムービーシーンが長かった。
ムービーってか中二分かね？
時オカの時点でそれなんてギャルゲ？
だったから今更だが
時オカの時点でそれなんてギャルゲ？
だったから今更だが
とりあえず、色合いを日本人向けにしろ
それだけでかなり売り上げ変わるから
マリオギャラクシーなみにしろ。
淀川のどぶ水みたいな色させやがって、センス無さ過ぎなんだよ。
洋ゲーの悪いところに影響されてんじゃねーよ。
そりゃアメリカでは売れるだろうけどな。
日本ユーザーのせいにして、的はずれな反省してんじゃねーよ。
青沼「日本人はゲームが下手糞」
日本人なめられてるな〜
まあ実際、今のゆとり世代酷いけど
まあ実際、今のゆとり世代酷いけど
Wiiのターゲット層が間違ってゼルダなんか買っちゃったら
難しすぎて投げ出すのは確実だからな
思ったより売れなくて良かったんじゃね
難しすぎて投げ出すのは確実だからな
思ったより売れなくて良かったんじゃね
従来型のもの、いわゆるゲームらしいゲームは時代遅れという風潮を作って自爆した印象なんだが…。
トワプリ、傑作だと思うんだけどねぇ。
トワプリ、傑作だと思うんだけどねぇ。
つーか
国内次世代ゲー全体で3位なのになんで爆死したことになってるのよ？
国内次世代ゲー全体で3位なのになんで爆死したことになってるのよ？
元々日本はゼルダってそんなに爆売れするタイトルじゃないだろ｡
>12
任天堂は元よりおもちゃ屋だが。
任天堂は元よりおもちゃ屋だが。
>>25,31を笑えばいいのか？
69 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 17:45:41 ID:qv8x/NhN0
タクトより売れない＝爆死
70 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 17:57:31 ID:26SkvR+i0
「…日本でもwiiスポを同梱にしてくれてたらあるいは…」
ロンチはよほどのソフトじゃないと伸びにくいと思う
トワプリは、チュートリアルがだらだら長かったり最初のダンジョンも広すぎたり、
とっかかりのテンポが悪かった。Wiiスポで入ってきたようなライトな人にはきついだろうなと思ったよ。
タクトはボリュームが少なすぎたが今回はサービス精神が過剰気味にかんじた。
全体的には良作。ドラクエが常に３と比べられるようにゼルダは時オカと比較され続けるんだろう。
それを思うと開発者はちょっとかわいそうだ。時オカレベルの作品にはそうそう到達できるもんじゃない。
とっかかりのテンポが悪かった。Wiiスポで入ってきたようなライトな人にはきついだろうなと思ったよ。
タクトはボリュームが少なすぎたが今回はサービス精神が過剰気味にかんじた。
全体的には良作。ドラクエが常に３と比べられるようにゼルダは時オカと比較され続けるんだろう。
それを思うと開発者はちょっとかわいそうだ。時オカレベルの作品にはそうそう到達できるもんじゃない。
73 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 17:58:43 ID:+tDSVcIH0
XBOX360でだしたら馬鹿売れだったな
PS3で出しても売れたな
PS3で出しても売れたな
本体がな
Wiiスポが難しい奴にはそりゃ難しいかもしれんが
やってから言えよと、ゲーマー的には言いたくなる
やってから言えよと、ゲーマー的には言いたくなる
最新版(eb集計)
初週 累計 初動率
オカリナ 386,234 1,147,068 33.67 %
ムジュラ 314,414 601,539 52.27 %
タクソ 287,346 742,609 38.69 %
トワプリ 145,068 403,806+α(30位圏外の為累計不明)
ポケスタ 159,967 1,094,763 14.61 %
ポケスタ2 190,913 710,765 26.86 %
ポケコロ 166,105 656,270 25.31 %
バトレボ 60,310 193,270+α(30位圏外の為累計不明)
聖戦の系譜 228,578 429,763 53.19 %
封印の剣 126,267 345,574 36.54 %
烈火の剣 109,429 265,286 40.12 %
聖魔の光石 146,026 246,719 59.19 %
蒼炎の軌跡 100,357 156,413 64.16 %
暁の女神 73,337
初週 累計 初動率
オカリナ 386,234 1,147,068 33.67 %
ムジュラ 314,414 601,539 52.27 %
タクソ 287,346 742,609 38.69 %
トワプリ 145,068 403,806+α(30位圏外の為累計不明)
ポケスタ 159,967 1,094,763 14.61 %
ポケスタ2 190,913 710,765 26.86 %
ポケコロ 166,105 656,270 25.31 %
バトレボ 60,310 193,270+α(30位圏外の為累計不明)
聖戦の系譜 228,578 429,763 53.19 %
封印の剣 126,267 345,574 36.54 %
烈火の剣 109,429 265,286 40.12 %
聖魔の光石 146,026 246,719 59.19 %
蒼炎の軌跡 100,357 156,413 64.16 %
暁の女神 73,337
こうやって開発者のやる気が削がれていく。
糞ハードWiiによって。
糞ハードWiiによって。
宮本はマリオもゼルダも他人に任せて
一体今何やってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体今何やってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、序盤のチュートリアルを増加させたのって宮本じゃなかったっけ？
当初はもっとシンプルだったとか。
当初はもっとシンプルだったとか。
>>79
ヘルスパック
ヘルスパック
必死こいてスクワットさせて何キロカロリー消費しましたよ何キロ痩せますよ
というゲーム作ってる最中に納豆事件発覚で作り直しをしている最中なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というゲーム作ってる最中に納豆事件発覚で作り直しをしている最中なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>80
チュートリアルは適量だと思ったけど、森の神殿はちょいと長かったな
チュートリアルは適量だと思ったけど、森の神殿はちょいと長かったな
ヘルスパックは売れそうだな
どうせ内容を簡単にしても売り上げは変わらなかったと思うからな
要は、難しい、自分には出来ないという印象をもたれてしまっているから数が出ない
仕方ないよな
自分らで簡単に遊べる（という印象を与える）ゲームばかり出して、
他のゲームは難しいゲーマー向けで、僕達にはできないという印象を与えているんだからな
要は、難しい、自分には出来ないという印象をもたれてしまっているから数が出ない
仕方ないよな
自分らで簡単に遊べる（という印象を与える）ゲームばかり出して、
他のゲームは難しいゲーマー向けで、僕達にはできないという印象を与えているんだからな
あれだけライト向けなプロモーション戦略でWiiスポ偏重になったら
そりゃゼルダは50万本がいいところだよな。
というか、脱ゼルダ、脱マリオを目指してライト獲得に行っただろう、
任天堂は。目論み通りなんじゃないの？
そりゃゼルダは50万本がいいところだよな。
というか、脱ゼルダ、脱マリオを目指してライト獲得に行っただろう、
任天堂は。目論み通りなんじゃないの？
>>82
むしろダイエット食材の信用がなくなった今こそがヘルスパックの出番かと。
むしろダイエット食材の信用がなくなった今こそがヘルスパックの出番かと。
ゼルダが難しいって言われる時代になったのか
日本人はもうだめかもわからんね
日本人はもうだめかもわからんね
90 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 18:26:51 ID:IPDvI9hgO
ヘルスパックとお料理ナビの連動はないか
>>89
そもそも、初代から簡単とは言われてなかった。
で、シリーズを追うごとにアクション面で簡単になって行った。
今回だって、アクション面では確かに簡単になったが、それ以外は今まで通りの難易度だった。
そもそも、初代から簡単とは言われてなかった。
で、シリーズを追うごとにアクション面で簡単になって行った。
今回だって、アクション面では確かに簡単になったが、それ以外は今まで通りの難易度だった。
トワプリ、前半だけ結構難しかった気が。
93 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 18:30:23 ID:/qVtVGVRO
2Dのスーマリがいまだに最強のアクションゲーとか言ってんのは妊娠だけ。
今回やって思ったけど
まとまった時間が取れない社会人にもきついわこれは
まとまった時間が取れない社会人にもきついわこれは
>>88
ゲーム性が進化したから売れるなんてわけないだろうが
その逆で、退化したから売れないなんてもんでもない
そんな些細なゲーマー視点のことなんて、対極的な売り上げに殆ど影響しない
単純に２Dマリオの方が、３Dゼルダよりも取っ付きやすいイメージがあるんだと思うよ
だからゼルダ新作も２Dにした方が売れる
２Dにするだけで、自分にも出来そうなイメージが生まれるからね
実際に難しいかどうかなんて問題じゃないんだよ
遊ばないと分からないんだから、そんなこと
ゲーム性が進化したから売れるなんてわけないだろうが
その逆で、退化したから売れないなんてもんでもない
そんな些細なゲーマー視点のことなんて、対極的な売り上げに殆ど影響しない
単純に２Dマリオの方が、３Dゼルダよりも取っ付きやすいイメージがあるんだと思うよ
だからゼルダ新作も２Dにした方が売れる
２Dにするだけで、自分にも出来そうなイメージが生まれるからね
実際に難しいかどうかなんて問題じゃないんだよ
遊ばないと分からないんだから、そんなこと
俺のマリオはスーパーマリオワールドで終わったよ
ようは海外と比べて日本では売れなかった理由に、難易度が原因かなと考えたわけでしょ
それはわからないでもないと思う。
日本でのゼルダの知名度も低いし、こういうゲームを好む人も少ないし
その条件の中では売れた方だとは思うけどね
>>86
任天堂はゲーマーはネットやらで常に情報を集めているだろうから
ＴＶＣＭをｗｉｉスポーツ中心にしただけ。
それはわからないでもないと思う。
日本でのゼルダの知名度も低いし、こういうゲームを好む人も少ないし
その条件の中では売れた方だとは思うけどね
>>86
任天堂はゲーマーはネットやらで常に情報を集めているだろうから
ＴＶＣＭをｗｉｉスポーツ中心にしただけ。
時のオカリナは売れたが、そこで客は一気に離れた。
ゼルダでいうFF8である。
ゼルダでいうFF8である。
100 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 18:36:29 ID:/qVtVGVRO
いい車よりも、とっつきやすい軽四の方が売れる。
だからといって軽四の方がいい車だとは認められない。
妊娠はこんなこともわからない。
だからといって軽四の方がいい車だとは認められない。
妊娠はこんなこともわからない。
102 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 18:38:00 ID:I4mAoMjt0
時オカよりムジュラの方がおもしれーよ
単純に難易度みたいなんあればいいとおもうけど無理なんかね？
ムジュラはネタの細かさがヤバイ
個人的にゼルダ最高傑作だが、誰もそんなこと訊いてないから黙っとく
個人的にゼルダ最高傑作だが、誰もそんなこと訊いてないから黙っとく
105 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 18:40:14 ID:NIiMJLScO
これも馬鹿発言だな
買ってプレイしなきゃ
難しいかどうかわからんだろ
買ってプレイしなきゃ
難しいかどうかわからんだろ
>>105
よく考えればそうだな・・・
よく考えればそうだな・・・
>>104
ﾅｶｰﾏ
ﾅｶｰﾏ
日本語の記事を見てみないと何ともいえないが、
本当にそう発言したのなら、ズレてると思う。
本当にそう発言したのなら、ズレてると思う。
111 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 18:44:51 ID:bruPL45BO
売れなかったといっても
現時点で40万は売れてるんだろ？
他のソフトの立場はどうなるんだ？
現時点で40万は売れてるんだろ？
他のソフトの立場はどうなるんだ？
DSで大事に育てたライトは役に立たないな
もう任天堂ハードで難しいソフトは無理だろ
もう任天堂ハードで難しいソフトは無理だろ
>>108
英文によると、難しいと言う印象を与えてしまった、だから間違ってはいないと思うよ。
実際、時岡でも、最後までクリアした人が何人いるだろうか、って宮本が言ってたし、
それにゲームの易化は世界的に、もうＦＣとかそんな時代から進行してるし。
英文によると、難しいと言う印象を与えてしまった、だから間違ってはいないと思うよ。
実際、時岡でも、最後までクリアした人が何人いるだろうか、って宮本が言ってたし、
それにゲームの易化は世界的に、もうＦＣとかそんな時代から進行してるし。
難しいソフトって動かない相手をボコるゲーム？
「難しい」んじゃなくて「難しいという印象」か・・・
たぶんリアルタイプの映像がなにか難しそうな印象を与えたんじゃないかな
セルレンタ使ったあの子供リンクの感じなら違ったと思う
日本のライト層はああいう明るい感じの方が好きだからね
たぶんリアルタイプの映像がなにか難しそうな印象を与えたんじゃないかな
セルレンタ使ったあの子供リンクの感じなら違ったと思う
日本のライト層はああいう明るい感じの方が好きだからね
こういうのが得意な人にはなぜ一般人がクリア出来ないのかが理解出来ないんだろう
だからギャップが生まれる
東大生が一般人に数学を教えたときなぜ理解出来ないのか理解出来なかったように
だからギャップが生まれる
東大生が一般人に数学を教えたときなぜ理解出来ないのか理解出来なかったように
リアル系アクションってだけで敬遠しちゃうからな。
トワプリもモンハンもGOWも同じように見えちゃうんだろうな、
そういう人たちにとっては。
ゼルダをライトに売りたいなら、
風タクとかキングダムハーツみたいにディフォルメせんとなぁ。
トワプリもモンハンもGOWも同じように見えちゃうんだろうな、
そういう人たちにとっては。
ゼルダをライトに売りたいなら、
風タクとかキングダムハーツみたいにディフォルメせんとなぁ。
初期に、ダークな印象を与えすぎたのかも
ゼルダは自分が成長しないと進まんからねえ。
キャラ育てればいいゲームとは違う。
キャラ育てればいいゲームとは違う。
ゼルダこのままだとハーフはいきそうだな
青沼は欲張りすぎだろ
青沼は欲張りすぎだろ
海外では利益をすててバンドルWiiスポでリモコンのアピールとゼルダのブランドを守り
日本では利益をとって尚且つ全力でWiiスポとリモコンをアピールしたらゼルダが死んだ
日本では利益をとって尚且つ全力でWiiスポとリモコンをアピールしたらゼルダが死んだ
125 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 19:33:58 ID:8jv3NaSG0
メトロイドも日本では売れないし
別にゼルダがそうなっても不思議はない
別にゼルダがそうなっても不思議はない
126 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 19:35:47 ID:Brw1m2D40
でも日本では３Dアクションて売れないよね
>>122
ＧＣ版入れたらとっくにいってる
ＧＣ版入れたらとっくにいってる
>>128
原文見なくてもそれくらい普通わかる
原文見なくてもそれくらい普通わかる
ターゲットがOLでも中二でもないんだからそりゃ売れねえ。
任天堂もわかってるよ、古いタイプのゲームだって。
任天堂もわかってるよ、古いタイプのゲームだって。
132 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 19:49:43 ID:4LKKmT/i0
やっぱ日本の市場は駄目だわ
携帯機か海外に逃げるべ
携帯機か海外に逃げるべ
133 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 19:50:56 ID:lqwdCG3P0
どうせライト層が難しいって言ったんだろ。うぜーんだよライト層は。
むしろ、今の日本で
リモコンゲーでも知育ゲーでもない
こんなゲーム臭い作品が40万本以上売れてる事が驚き。
リモコンゲーでも知育ゲーでもない
こんなゲーム臭い作品が40万本以上売れてる事が驚き。
海外もそろそろ3Dに飽きてくる頃だろう、基本的に進化のしようがないからな
トワプリ簡単すぎじゃん。
引っ掛かったところがラストダンジョンの壁の隠しスイッチだけだし…。
オカリナは難しすぎてもうお腹一杯orz
裏オカは木に食べられてから10分でやる気喪失。
引っ掛かったところがラストダンジョンの壁の隠しスイッチだけだし…。
オカリナは難しすぎてもうお腹一杯orz
裏オカは木に食べられてから10分でやる気喪失。
137 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 19:56:59 ID:Cui54oc20
ゼルダは任天堂ゲーム内でも「やりごたえのある難しいゲーム」という印象がもともとあったからなぁ。
コアユーザー向けというか。
任天堂の発言でも、ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ向けにはWiiｽﾎﾟでｺｱﾕｰｻﾞｰ向けにはﾄﾜﾌﾟﾘ、みたいな発言もしていたしな。
クリアするのに１００時間掛かるとかも言ってたし。
Wiiをライトユーザーというか新規層に開拓するあまり必要以上にﾄﾜﾌﾟﾘをｺｱｹﾞｰﾑの印象づけをしてしまった感じはする。
コアユーザー向けというか。
任天堂の発言でも、ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ向けにはWiiｽﾎﾟでｺｱﾕｰｻﾞｰ向けにはﾄﾜﾌﾟﾘ、みたいな発言もしていたしな。
クリアするのに１００時間掛かるとかも言ってたし。
Wiiをライトユーザーというか新規層に開拓するあまり必要以上にﾄﾜﾌﾟﾘをｺｱｹﾞｰﾑの印象づけをしてしまった感じはする。
ゼルダのパッケージがリンクの絵がアメリカよりのイラストで正直きもい感じ
パッケージだけでも日本風の美少年リンクにして欲しかった
なんというか筋肉がついてないような感じというか
パッケージだけでも日本風の美少年リンクにして欲しかった
なんというか筋肉がついてないような感じというか
昔からこんなもんだろ
つーかターゲット層を明確にしようよ
トワプリみたいな絵にしたせいでB指定になっちゃって本来子供向けであるはずなのに誰を狙っているのかわけわかんなくなってんじゃねえか
B指定になったって中二には「ゼルダなんてだっせー」とか言われるのがオチだし。
俺はね、あくまでゼルダは子供にやってほしいゲームなんだけどね。
それを俺らみたいなんがｳﾋｳﾋ言って遊んでる構図だったでしょーに。
トワプリみたいな絵にしたせいでB指定になっちゃって本来子供向けであるはずなのに誰を狙っているのかわけわかんなくなってんじゃねえか
B指定になったって中二には「ゼルダなんてだっせー」とか言われるのがオチだし。
俺はね、あくまでゼルダは子供にやってほしいゲームなんだけどね。
それを俺らみたいなんがｳﾋｳﾋ言って遊んでる構図だったでしょーに。
そもそも青沼の発言は期待して普通に買った日本人にかなり失礼だろ…
絵柄とＢ指定は関係ないだろ・・・常識的に考えて・・・
145 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 20:21:57 ID:MPMcbEV+0
日本人のアクションゲームの苦手さはガチ
農耕民族のクワ振り速度と狩猟民族の早撃ち能力の差
農耕民族のクワ振り速度と狩猟民族の早撃ち能力の差
ゼルダシリーズ終了ﾌﾗｸﾞ立ったYO！！
148 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 20:29:06 ID:KFHD+Kr70
青沼君へ
トワプリが売れなくてもそんなに気にする必要はない。
売れてないのはトワプリだけじゃないから。
それにみんなWiiでは知育ツールやミニゲームしか売れないということがわかってるよ。
青沼君は良い仕事をしたと思う。
でも良い仕事がむくわれないのがWiiなんだよね。
トワプリが売れなくてもそんなに気にする必要はない。
売れてないのはトワプリだけじゃないから。
それにみんなWiiでは知育ツールやミニゲームしか売れないということがわかってるよ。
青沼君は良い仕事をしたと思う。
でも良い仕事がむくわれないのがWiiなんだよね。
青沼がICOのチームに入る日は近いな
PSやPS2の時代に骨太の難しいゲームが大ヒットしたことなんてあったっけ・・・？
もうゼルダは日本じゃ無理だよ
トワプリって骨太の難しいゲームなの？
>>151
モンハンくらい
モンハンくらい
ゼルダ初体験なら結構苦戦するんじゃ
売れないなら
売らなきゃいいじゃない
売らなきゃいいじゃない
>>156
俺ゼルダが日本から消えたら俺も日本から消えるよ
俺ゼルダが日本から消えたら俺も日本から消えるよ
時のオカリナで初体験だったけど難しいアクションなんて必要がなかった。
だからゼルダってそういうものだとばかり思ってたよ。
だからゼルダってそういうものだとばかり思ってたよ。
俺はトワプリの「謎解き」が難しかったな。アクションは簡単だったけど。
ぶっちゃけ時オカよりもトワプリのほうが謎解きは難しかった。
でもそれは謎自体の難易度うんぬんより、謎と背景が溶け合っちゃって答えに
気が付きにくいってのが主だったような気がする。
どこまでが背景でどれが仕掛けやヒントなのかよくわからんというか。
背景もヒントも記号でしかなかった頃に比べたら格段に判別しづらくなってるね。
グラフィックがリアル化していくことの弊害を感じたよ。
ぶっちゃけ時オカよりもトワプリのほうが謎解きは難しかった。
でもそれは謎自体の難易度うんぬんより、謎と背景が溶け合っちゃって答えに
気が付きにくいってのが主だったような気がする。
どこまでが背景でどれが仕掛けやヒントなのかよくわからんというか。
背景もヒントも記号でしかなかった頃に比べたら格段に判別しづらくなってるね。
グラフィックがリアル化していくことの弊害を感じたよ。
162 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 20:43:11 ID:6uU3NjBnO
これほどしっかり練って作られたゲームは少ないよ
やらないのは勿体無い
やらないのは勿体無い
>>151
お前それはアクションゲームに偏るんじゃないか？
お前それはアクションゲームに偏るんじゃないか？
アクションだけじゃなく骨太の難しいRPGってのも結構あるだろ
Wiiが普段ゲームに興味のない新規層を取り込むようなコンセプトにして
実際そういった層に売れちゃったもんだからしょうがないな
この層のひとたちはゼルダなんてまったく興味ないだろ
実際そういった層に売れちゃったもんだからしょうがないな
この層のひとたちはゼルダなんてまったく興味ないだろ
そもそもトワプリってどの層に売ろうとしたのかが謎すぎる件
・ちびっこ→B指定なので親が目を光らせていて無理
・中高生→ゼルダ？だっせーよｗ
・ゲーマー→ゼルダなんかガキ向けだろ
・妊娠→時岡以降は認めないィィィィ！
・ライト層のみなさん→Wiiスポｵﾓｽﾚｰ
これじゃ売れなくて当然。
・ちびっこ→B指定なので親が目を光らせていて無理
・中高生→ゼルダ？だっせーよｗ
・ゲーマー→ゼルダなんかガキ向けだろ
・妊娠→時岡以降は認めないィィィィ！
・ライト層のみなさん→Wiiスポｵﾓｽﾚｰ
これじゃ売れなくて当然。
> 妊娠→時岡以降は認めないィィィィ！
そんなの千手ぐらいな
そんなの千手ぐらいな
168 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 20:48:11 ID:JAa5ZPhf0
Wii買ってまでやりたいと思わなかったよ
ゼルダを楽しみにしてWii買った人もいるだろうから、まあいいんじゃないの？
そういう人にも満足してもらわにゃならんのだろ。
そういう人にも満足してもらわにゃならんのだろ。
つーか、ゼルダやりたい層にまでWiiが行き渡らなかったのが最大の失敗だろ。
171 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 20:53:25 ID:KFHD+Kr70
「本格的ゲームが売れなくなったでしょう。
でもそれが、Wiiなんだよね」
でもそれが、Wiiなんだよね」
>>166
ゼルダファン層だろ
ゼルダファン層だろ
173 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 20:58:35 ID:s1Q6g9Ue0
アクション面に絞れば、初代・リンクの冒険以降だんだん易しくなってるんだけどな
敵の弱体化もさることながら、ハート回復手段が豊富ってのと剣以外の道具が強力ってのが影響してる。
初代なんてブーメランと命の水くらいしか使えなかった。
敵の弱体化もさることながら、ハート回復手段が豊富ってのと剣以外の道具が強力ってのが影響してる。
初代なんてブーメランと命の水くらいしか使えなかった。
ゼルダが売れてないんだったらPS3と360のゲームはひとつも売れてないね
トワプリ簡単だったなあ
時オカやってればわかるような似たようなのばっかりだし
ゼルダの謎解きのバリエーションがもうワンパターン化してるんだと思う
時オカやってればわかるような似たようなのばっかりだし
ゼルダの謎解きのバリエーションがもうワンパターン化してるんだと思う
本格的なゲームなの？
主人公が右利きの偽リンクだからな
それが嫌でわざわざGC版買った人間もいる
それが嫌でわざわざGC版買った人間もいる
>>178
それはキモイ
それはキモイ
180 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 21:08:12 ID:vmfpKKd90
次のゼルダは魔法のインクで百マス計算を素早くできると扉が開くとか
そういう内容にすればいいよ
そういう内容にすればいいよ
そろそろアイテムを総とっかえしないとダメだね。
弓矢とフックショット無しでゼルダ作ってみ。
弓矢とフックショット無しでゼルダ作ってみ。
ゼルダ初の俺でも攻略サイト見ないでクリアしたんだが
ただ単にハードが糞だから売れなかっただけでしょ
ただ単にハードが糞だから売れなかっただけでしょ
183 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 21:13:26 ID:TujeZzKs0
でも、
久々にはまったゲームだったな。
できれば2週目途中で止まってるの再開したいが
逆転裁判と世界樹で時間は埋め尽くされている。
久々にはまったゲームだったな。
できれば2週目途中で止まってるの再開したいが
逆転裁判と世界樹で時間は埋め尽くされている。
184 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 21:14:19 ID:HhJz/eJ70
確かに久々に歯ごたえがあったわ
185 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 21:15:01 ID:IMj0A8dB0
ＧＣと合わせれば60万以上売れてるんだろ？
おまえら>1に釣られすぎ
スレタイだけ読んで書き込むんじゃないぞ
スレタイだけ読んで書き込むんじゃないぞ
187 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 21:21:09 ID:LUXdz9qK0
結局3Dゼルダの第4弾でしかないからなトワプリは
時岡のような今までに無い体験を与えてくれるようなイノベーションが無い限り
売上は落ち続けていくよ
そういう意味でWiiスポが売れているわけだし
時岡のような今までに無い体験を与えてくれるようなイノベーションが無い限り
売上は落ち続けていくよ
そういう意味でWiiスポが売れているわけだし
>>187
それは今のゲーム業界すべてに当てはまる事だね
それは今のゲーム業界すべてに当てはまる事だね
とりあえずWii専用に開発してるゼルダに期待しようや
右利きだなんだって屁理屈すぎて呆れる
あれだ、日本人は右脳が大好きだから左利きじゃないと駄目なんだきっと
>ゲーマー→ゼルダなんかガキ向けだろ
これにツッコミ無しかよ。
これにツッコミ無しかよ。
質問なんだけど、箱○やPS3でwiiゼルダの40万本を
こえてるソフトって何があるん？
こえてるソフトって何があるん？
197 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 21:37:52 ID:HhJz/eJ70
がんだむむそうがこえてくれるよきっと
198 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 21:38:14 ID:lqwdCG3P0
>>195
で、なんの意味があるの？その質問。
で、なんの意味があるの？その質問。
>>195
PS3、wii、360で競うとなると、国内じゃゼルダ以上に売れてるソフトはwiiスポとはじwiiしか無いな。
全世界だとギアーズオブウォーがゼルダより売れてるかな。ゼルダが250万でGOWが300万本だったはずだから。
まぁ全体的に見たらほとんど無いと言っていいんじゃないかね。
PS3、wii、360で競うとなると、国内じゃゼルダ以上に売れてるソフトはwiiスポとはじwiiしか無いな。
全世界だとギアーズオブウォーがゼルダより売れてるかな。ゼルダが250万でGOWが300万本だったはずだから。
まぁ全体的に見たらほとんど無いと言っていいんじゃないかね。
40万本売れて、「売れなかった」と言われるのがそもそも凄いんだよな…
>>149
何でそこでＩＣＯチームなんかが出てくるんだ？
何でそこでＩＣＯチームなんかが出てくるんだ？
青沼
「（世界２００万軽く突破で、日本でもそろそろハーフ行きそうだけど）日本では売れませんでしたね。
難しいという印象を与えてしまったのが失敗でしょうか」
これを他のメーカーは聞いてどう思うんだろ？
「（世界２００万軽く突破で、日本でもそろそろハーフ行きそうだけど）日本では売れませんでしたね。
難しいという印象を与えてしまったのが失敗でしょうか」
これを他のメーカーは聞いてどう思うんだろ？
ようし、パパ、Wiiスポーツ買っちゃうぞ
ついでにはじめてのWiiもゲットだぜ
ゼルダは、、、次の機会にしよ
といった調子でキラータイトルに食われちゃったのだろう
ついでにはじめてのWiiもゲットだぜ
ゼルダは、、、次の機会にしよ
といった調子でキラータイトルに食われちゃったのだろう
>>203
ゼルダはワンダのパクリらしいよ
ゼルダはワンダのパクリらしいよ
逆逆
今こそ2D据え置き新作ゼルダが必要だと思うな。
やっぱ3Dだと新規が入りづらいし。
やっぱ3Dだと新規が入りづらいし。
209 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 21:52:17 ID:9ZBoxxo5O
ゼルダはCEROでB指定になったのが痛かったんじゃないのかな。周りの小学生でも、だから買わなかったという声を結構聞いた。
>>209
だよなあ。時オカは小学生の時やってたし
だよなあ。時オカは小学生の時やってたし
２Dでも新規はやらんと思うよ。
友達にいくら勧めても、「俺ゼルダは最初のしかやってないし」って言う。
ストーリーが続いてるとでも思ってんのかね、とにかく興味なさげだわ
友達にいくら勧めても、「俺ゼルダは最初のしかやってないし」って言う。
ストーリーが続いてるとでも思ってんのかね、とにかく興味なさげだわ
215 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 22:02:57 ID:TxRtqwXg0
>>202
だから日本はゲームは売れない、据え置き脂肪が結論じゃね？
だから日本はゲームは売れない、据え置き脂肪が結論じゃね？
据え置き全滅とか次世代機全滅とか言ってた人らがいるけど
単にPSシリーズ全滅なだけだった
単にPSシリーズ全滅なだけだった
シナリオ考えたのこの人なの？
酷いセンスしてるね、辞表提出したほうがいいよ
酷いセンスしてるね、辞表提出したほうがいいよ
恐ろしいくらい1の思惑通りになってるｽﾚ
ﾌﾞﾋｲｗｗｗ
ﾌﾞﾋｲｗｗｗ
219 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 22:16:27 ID:jqjDci/30
3Ｄになってから詰まらん。
やっぱゲームは2Ｄに限る。
やっぱゲームは2Ｄに限る。
スピナーは良かった
それ使ったボス戦も
もっとスピナー使えるとこ欲しかった
あとはいつも通りのアイテムばっかりだったな
それ使ったボス戦も
もっとスピナー使えるとこ欲しかった
あとはいつも通りのアイテムばっかりだったな
相変わらずソニーの工作員の印象操作だらけだな
狼パート全部いらないです
はいはい
後半フックショット使いすぎ
226 ：豚（´･∀･`）足 ◆lDRxxXXXXw ：2007/03/09(金) 22:32:55 ID:vj4oKVn20
トワプリはWiiで出したのが全ての仇だったな。
タクトの先にある最高のゼルダであるべきだったし、実際にそうだった。
それが新ハードのロンチ、それもゲーマー層とは違う層に支持されたハードじゃ・・・
1年前にGC版を普通に売っておけばよかった。
それからWii向けに1年かけて新しいゼルダを作れば良かったんだよ。
タクトの先にある最高のゼルダであるべきだったし、実際にそうだった。
それが新ハードのロンチ、それもゲーマー層とは違う層に支持されたハードじゃ・・・
1年前にGC版を普通に売っておけばよかった。
それからWii向けに1年かけて新しいゼルダを作れば良かったんだよ。
唯一楽しかったところは2回目の騎馬戦で弓撃つと一撃で終わるところ
ギャグかと思った
ギャグかと思った
やっても無いのにネガキャンばかり
50万本近くも売れたソフトをして
どうせやってない癖にというのは無理がある。
そういうのは売れてないソフトで使う台詞だ。
どうせやってない癖にというのは無理がある。
そういうのは売れてないソフトで使う台詞だ。
でも前にWiiコンにBトリガーがあることを知らずに
やったことあるがゼルダは糞といってた人を見かけたことが
やったことあるがゼルダは糞といってた人を見かけたことが
最後の最後で手に入るのがダブルフックショットってのは
なんか、、ちょっとなぁとｵﾓﾀ いろいろ思うことはあるけど
まあ全体通してじゅうぶんに楽しめたので、いいんだけども
なんか、、ちょっとなぁとｵﾓﾀ いろいろ思うことはあるけど
まあ全体通してじゅうぶんに楽しめたので、いいんだけども
明らかにネガキャンなのにそれを擁護する不自然な奴ら
日本で売れなかったのは単純に２つの理由が原因。
１つ目は、任天堂が日本だけWiiスポ別売りという誉められない商売をしたから。
本来のゼルダの売上がそのままWiiスポに持っていかれた。
海外はWiiスポが本体同梱なのでユーザーの多くが資金をゼルダ購入に回せた。
2つ目は、これまた日本だけ（Wiiを無理矢理買わせる為に）GC版ゼルダを通販限定にした。
海外ではGC版も普通に店頭で売られているのだからWii版と合わせた累計売上が伸びるのは当たり前。
[日本 amazon、GC版ゼルダ無し]
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-5301496-6807119?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83%5B%83%8B%83_
[米・UK amazon、GC版通常販売]
ttp://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/002-4829194-2146437?url=search-alias%3Daps&field-keywords=zelda
ttp://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_ss_w_h_/026-5877082-8827639?url=search-alias%3Daps&field-keywords=zelda
要は日本のユーザーは何をやっても文句を言わないと軽んじられてる。
それを棚に上げて難易度が原因とかいよいよ舐めてるな。
１つ目は、任天堂が日本だけWiiスポ別売りという誉められない商売をしたから。
本来のゼルダの売上がそのままWiiスポに持っていかれた。
海外はWiiスポが本体同梱なのでユーザーの多くが資金をゼルダ購入に回せた。
2つ目は、これまた日本だけ（Wiiを無理矢理買わせる為に）GC版ゼルダを通販限定にした。
海外ではGC版も普通に店頭で売られているのだからWii版と合わせた累計売上が伸びるのは当たり前。
[日本 amazon、GC版ゼルダ無し]
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/503-5301496-6807119?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83%5B%83%8B%83_
[米・UK amazon、GC版通常販売]
ttp://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/002-4829194-2146437?url=search-alias%3Daps&field-keywords=zelda
ttp://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_ss_w_h_/026-5877082-8827639?url=search-alias%3Daps&field-keywords=zelda
要は日本のユーザーは何をやっても文句を言わないと軽んじられてる。
それを棚に上げて難易度が原因とかいよいよ舐めてるな。
まーた青沼の勘違いか
こいつが作り続ける限り日本でのゼルダ復活はねぇ
こいつが作り続ける限り日本でのゼルダ復活はねぇ
キングブルブリン2回目は、弓二回撃たないと倒せなかったような
>>236
全くだな。だから64になってからは駄作ばかりなんだよな。
全くだな。だから64になってからは駄作ばかりなんだよな。
前作の汚名をそそぐ決定版のゼルダのはずだったのに失敗作の負けハードで出したタクソより売れて無いんだから
売れてない・脂肪という他ない
売れてない・脂肪という他ない
このｿﾌﾄ、まだまだ需要はあるだろうけどｾﾞﾙﾀﾞはすぐ中古が賑わうから物凄く伸びることは無いのが悲しいな
241 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 23:12:41 ID:ZoneJUyi0
時岡に比べると、トワプリには遊び心が少ない気がする。
北米の同梱版は29000円くらいであって、べつに決定的な買い得感は無い
ゼルダ買う金に回せただのウソ情報ばら撒くなよ
100円=1ドルじゃないんだよ
ゼルダ買う金に回せただのウソ情報ばら撒くなよ
100円=1ドルじゃないんだよ
>１つ目は
その分本体価格が高かったんじゃなかったっけ？
>2つ目は、これまた日本だけ（Wiiを無理矢理買わせる為に）
通販の影響がどの位あるか分からんが、Wiiを無理やり買わせる為ってのはどうよ？
その分本体価格が高かったんじゃなかったっけ？
>2つ目は、これまた日本だけ（Wiiを無理矢理買わせる為に）
通販の影響がどの位あるか分からんが、Wiiを無理やり買わせる為ってのはどうよ？
249 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 23:39:08 ID:55bvdqvx0
難しいとか易しいって買った後の体験だろ。
難しいから売れないってどう言う意味じゃ。
難しいから売れないってどう言う意味じゃ。
250 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 23:40:27 ID:pzfNzmibO
以下ループ
時オカより3倍面白いのにな。
元々ゼルダって日本ではそんなに売れるソフトじゃ無いだろ
ハーフ程度売れたのなら十分かと
ハーフ程度売れたのなら十分かと
>>242
日本円で考えるって小学生かよ、、、
価格はあくまでその国の体感に合わせてあるんだ。
米国の人間がそのまま日本人にとっての29000円という感覚で買ってる訳ないだろ。
向こうの人間にしたらもっと遥かに安い感覚だっての。
だいたい日本円なんかに直したら、日本と米国では大卒の初任給が二倍違うだけでなく、
平均年収も日本が759万円、米国は1191万円（1ドル115円換算）だぞ。
今や円の価値はドルやユーロどころかポンドにも抜かれて４位まで落ちてるんだ。
いいかげん日本の紙幣価値が世界一だった頃の幻想のまま喋るのやめろって。
日本円で考えるって小学生かよ、、、
価格はあくまでその国の体感に合わせてあるんだ。
米国の人間がそのまま日本人にとっての29000円という感覚で買ってる訳ないだろ。
向こうの人間にしたらもっと遥かに安い感覚だっての。
だいたい日本円なんかに直したら、日本と米国では大卒の初任給が二倍違うだけでなく、
平均年収も日本が759万円、米国は1191万円（1ドル115円換算）だぞ。
今や円の価値はドルやユーロどころかポンドにも抜かれて４位まで落ちてるんだ。
いいかげん日本の紙幣価値が世界一だった頃の幻想のまま喋るのやめろって。
>>253
どういい繕おうが、ゼルダに回せる金なんか結局発生しないんだよ
どういい繕おうが、ゼルダに回せる金なんか結局発生しないんだよ
Wiiスポが同梱じゃないってことは、その分Wiiが安くなるわけで。
でもさすがに通販は酷いだろ…
でもさすがに通販は酷いだろ…
Homeは期待してはいるけど、
トロのポジションが微妙にならないか心配。
トロのポジションが微妙にならないか心配。
>>252
元々ゼルダってダブルミリオンタイトルですよ
元々ゼルダってダブルミリオンタイトルですよ
259 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 23:49:56 ID:Bm/CrjrN0
攻略見てクリアした
あんなん自分で考えるの時間の無駄
あんなん自分で考えるの時間の無駄
>>259
攻略見たらただの作業ゲーじゃん
攻略見たらただの作業ゲーじゃん
このような経緯で完成したWii版トワイライトプリンセスは、
北米市場ではWiiを買ったほとんどのユーザーが買ってくれていると聞いて、
苦労して作って本当に良かったと思ったそうだ。
しかし、それに反して日本での売れ行きは青沼氏が期待していたほどではなく、
ゼルダは難解で難しいもの、という日本のユーザーのとらえ方は根強いと分析。
そのため、ゼルダはもっともっと変わらなければ、
多くの人に興味を持ってもらうのは難しいと痛感するそうだ
しかし、今年発売を予定しているDS版ゼルダではそうした試みが満載だそうで、
その結果がどう出るか、青沼氏も今からとても楽しみだそうだ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/09/news111_3.html
262 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 23:54:33 ID:Bm/CrjrN0
>>262
攻略見て作業にならないゲームがあるのかｗ
攻略見て作業にならないゲームがあるのかｗ
一部の人たちが「大成功！すっげえ売れてる！」って叫んでたけど
会社の人は当然ながら冷静に分析してんだな
会社の人は当然ながら冷静に分析してんだな
266 ：名無しさん必死だな：2007/03/09(金) 23:58:19 ID:Bm/CrjrN0
むずかしい＞攻略見る＞作業ゲー＞やる意味ない
＞売れない
＞売れない
トワプリで簡単だと思ったのに
ＤＳゼルダはさらにヌルくなりそう
ＤＳゼルダはさらにヌルくなりそう
PS3派だけどゼルダはやってみたいわ
高画質なゼルダとか（別にリアルじゃなくて）
BDだとプレイ時間も300時間にはなるだろうなー
戯言でしたー＾＾；；；
高画質なゼルダとか（別にリアルじゃなくて）
BDだとプレイ時間も300時間にはなるだろうなー
戯言でしたー＾＾；；；
そのときある知識だけで、頭使って解けるものなら別にいい。
まあトワプリでもたいがいそういう謎解きだし、そういうものは
解けないのは自己責任と納得できる。
ただ、壁にかかってる絵を矢で落とすとか、そういう理不尽なのは
時間の無駄なんでやめて欲しかったな。
あと、謎解きはほどほどの難易度で、アクションの難易度と複雑性を
高めて欲しいね。リンクの冒険くらいのアクション難易度でいいと思う。
トワプリはハートぜんぜん減らないし、緊張感なかった。
まあトワプリでもたいがいそういう謎解きだし、そういうものは
解けないのは自己責任と納得できる。
ただ、壁にかかってる絵を矢で落とすとか、そういう理不尽なのは
時間の無駄なんでやめて欲しかったな。
あと、謎解きはほどほどの難易度で、アクションの難易度と複雑性を
高めて欲しいね。リンクの冒険くらいのアクション難易度でいいと思う。
トワプリはハートぜんぜん減らないし、緊張感なかった。
300時間かかるゲームを作るのに、何年かかるんだｗ
>>271
青沼どころか、宮本も死ぬな。
青沼どころか、宮本も死ぬな。
720pあったらやってやってもよかった
次回作のリンクは鉄から鋼になる
容量に比例してゲーム長くしたからって面白くなるわけじゃない。
壁の絵に矢は時オカの頃からあるな
>>261
>そのため、ゼルダはもっともっと変わらなければ、
>多くの人に興味を持ってもらうのは難しいと痛感するそうだ
ここは非常に重要だと思う。確かにトワプリは良かったけど、
大衆受けとか、そういう問題じゃなくて、時岡からのマンネリから脱却しない限り、
シリーズの先が見えないと思う。
>そのため、ゼルダはもっともっと変わらなければ、
>多くの人に興味を持ってもらうのは難しいと痛感するそうだ
ここは非常に重要だと思う。確かにトワプリは良かったけど、
大衆受けとか、そういう問題じゃなくて、時岡からのマンネリから脱却しない限り、
シリーズの先が見えないと思う。
>>279
スレタイだけで勢いで書き込んでるんじゃね？
スレタイだけで勢いで書き込んでるんじゃね？
282 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 00:54:50 ID:v6kN+Np50
>>261
これってＤＳゼルダはものすごくヌルくするって意味？
これってＤＳゼルダはものすごくヌルくするって意味？
夢をみる島とかユルいけど面白いからなあ
正直もうゼルダは飽きた。
難しいとかそういうレベルじゃなくて興味がない。
青沼はまだわかってないな
難しいとかそういうレベルじゃなくて興味がない。
青沼はまだわかってないな
またラスボスガノンだったのかね。
287 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 01:01:33 ID:0nFS3D3cO
何様だよこいつ笑
クソゲーだから売れなかったんだよ！
ユーザーのせいにするなんて任天堂まじ屑企業だなxwwww
クソゲーだから売れなかったんだよ！
ユーザーのせいにするなんて任天堂まじ屑企業だなxwwww
>>280
まあ、考えてみれば時オカから踏襲し続けてるスタイルだからな。
いくらなんでもそろそろ別のシステムを見出す時期だよな・・・。
謎解きの要素は多少あってもいいから、もう少し戦闘に重点を置いた
ゲーム性になったらずいぶん印象変わると思うけどな。
でもそうするとやっぱり任天堂の主要顧客には敷居が高くなりすぎるか。
確かに難しい問題だな。
まあ、考えてみれば時オカから踏襲し続けてるスタイルだからな。
いくらなんでもそろそろ別のシステムを見出す時期だよな・・・。
謎解きの要素は多少あってもいいから、もう少し戦闘に重点を置いた
ゲーム性になったらずいぶん印象変わると思うけどな。
でもそうするとやっぱり任天堂の主要顧客には敷居が高くなりすぎるか。
確かに難しい問題だな。
難しいというより、取っ付き難いって感じかね？
進化の対義語は無変化だからな
トワプリはまさに無変化な作品
飽きて当然だよ
トワプリはまさに無変化な作品
飽きて当然だよ
>>289
それだと思う、実際さわってみて楽しさを実感できる
それだと思う、実際さわってみて楽しさを実感できる
292 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 01:19:08 ID:XhhGS4W/0
望んだとおりのゼルダらしいゼルダで楽しくて、確かに望んだものが出てきたんだけど、
新鮮味が無いから、周りの人にここが楽しかったとか、凄かったとか、感想をいうことも少なかった
ミドナと一緒なんだけど、イマイチ物語に入り込めなくて感動が薄かったのも不味い点
新鮮味が無いから、周りの人にここが楽しかったとか、凄かったとか、感想をいうことも少なかった
ミドナと一緒なんだけど、イマイチ物語に入り込めなくて感動が薄かったのも不味い点
ん？今の日本で好かれるRPGって、一本道だろ？
ゼルダは色々謎解きあるからね。
その謎を解く楽しみを苦痛としか認識できないんだから、
広まるわけ無いよ。
ゼルダは色々謎解きあるからね。
その謎を解く楽しみを苦痛としか認識できないんだから、
広まるわけ無いよ。
そのゼルダは一本道だったという現実
>>289
そもそも、青沼は難しいから売れないなんて一言も言ってない。
「難解というイメージを持たれてるから売れない。売れるためにはもっと変わらなければいけない。」
って言ってるわけだから、マンネリって言う批判も受け止めてるんだろう。
そもそも、青沼は難しいから売れないなんて一言も言ってない。
「難解というイメージを持たれてるから売れない。売れるためにはもっと変わらなければいけない。」
って言ってるわけだから、マンネリって言う批判も受け止めてるんだろう。
296 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 01:21:46 ID:v6kN+Np50
>>294
そういうＲＰＧが売れなくなってきたから現状があるわけだが。
そういうＲＰＧが売れなくなってきたから現状があるわけだが。
299 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 01:27:38 ID:U4oWBu6R0
もう従来型のゲームは日本では求められてないんだよ
ＰＳ系は勿論、Ｗｉｉでも事情は変わらないよ
ＰＳ系は勿論、Ｗｉｉでも事情は変わらないよ
丁度「一本道」についての記事読んでた
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/09/news074_2.html
>>291
リアル＆リモコンじゃ、取っ付き難いもんなぁ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0703/09/news074_2.html
>>291
リアル＆リモコンじゃ、取っ付き難いもんなぁ。
日本人は難しいゲーム出来ないからな
302 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 01:31:13 ID:bJjaL2lZ0
日本向けより世界向けの時代だろ
国内サードもそろそろ気付く
国内サードもそろそろ気付く
アメリカでも、ライト向けのHALOやGOWがバカ売れで、ＰＣ市場なんかがどんどん縮小してるのを見ると、
難しいゲーム離れはもう止まらないんじゃね？
難しいゲーム離れはもう止まらないんじゃね？
ゼルダも一本道でAボタン連打してればクリアできるゲームにすれば売れるよ
俺は買わない
俺は買わない
305 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 01:38:05 ID:bJjaL2lZ0
HALOとかGOWって和ゲー並に簡単だったのか
>>304
簡単と手抜きは全くの別問題
簡単と手抜きは全くの別問題
今の任天堂のやり方ならタチジェネに分類して安価で可愛い絵柄で短く詰め込んだ方が良いだろう。
「第1問・太郎くんがとじこめられたぞ。どうやって脱出しよう。意味ありげな4本の火柱と棒切れがあるぞ」みたいな。
やわらか頭で生存力を鍛える的なキャッチつけてさ。
何だかんだ言う任天堂が謎解きっていうしっかりした芯を持ったゼルダに贅肉（グラ、物語、リモコン）つけてどうすんだって感じ。
そろそろゼルダも引き締めろ。
「第1問・太郎くんがとじこめられたぞ。どうやって脱出しよう。意味ありげな4本の火柱と棒切れがあるぞ」みたいな。
やわらか頭で生存力を鍛える的なキャッチつけてさ。
何だかんだ言う任天堂が謎解きっていうしっかりした芯を持ったゼルダに贅肉（グラ、物語、リモコン）つけてどうすんだって感じ。
そろそろゼルダも引き締めろ。
>>305
和ゲーの何と比べるかで微妙だが、トワプリよりは簡単だと思う。
和ゲーの何と比べるかで微妙だが、トワプリよりは簡単だと思う。
つか、攻撃にﾌﾞﾝﾌﾞﾝコントローラー振り回してるCMとかで、ヌルゲーの印象しか
受けなかったので食指が向かんかった
受けなかったので食指が向かんかった
まぁ虫は近づくとチリンチリンと音が鳴るし♂♀は近くにいるから良かったが
ゴースト集めは本当途中でキレたね
これ考えたヤツはアホだ
ゴースト集めは本当途中でキレたね
これ考えたヤツはアホだ
夜しか集めれないくせに時間の操作は出来ないとか
青沼のなにが叩かれるってこういうところだよな
前もなんかいってたよな、ナンパするくらいになれって
ナンパする前に良いゲーム作れよって２ｃｈ叩かれてたけど
なんかずれてるよな
前もなんかいってたよな、ナンパするくらいになれって
ナンパする前に良いゲーム作れよって２ｃｈ叩かれてたけど
なんかずれてるよな
青沼と、あとは日野もそうなんだが、
ユーザーにイチイチ喧嘩を売るのは何故なんだぜ？
ユーザーにイチイチ喧嘩を売るのは何故なんだぜ？
てか、日本語の記事が既にいくつもあるんだから、
>>1だけ読んで条件反射で書き込むのはどうかと。
>>1だけ読んで条件反射で書き込むのはどうかと。
>>317
なんか勘違いした事をいうところ
最近のやつらはゲームばかりしててダメ、ナンパぐらいできるようになれ！
みたいな事をいってたんだよ
２ｃｈでは
ナンパできる前に良いゲーム作れるようになれよボケ！
って叩かれてた
宮本さんがいえば違うんだろうけど、任天堂とゼルダという虎の衣を借りてるだけの、
しかも実績として売り上げ下げてる人がいうとやっぱ叩かれるでしょ
なんか勘違いした事をいうところ
最近のやつらはゲームばかりしててダメ、ナンパぐらいできるようになれ！
みたいな事をいってたんだよ
２ｃｈでは
ナンパできる前に良いゲーム作れるようになれよボケ！
って叩かれてた
宮本さんがいえば違うんだろうけど、任天堂とゼルダという虎の衣を借りてるだけの、
しかも実績として売り上げ下げてる人がいうとやっぱ叩かれるでしょ
>>321
そんな昔の話を持ってこられても・・・。
そんな昔の話を持ってこられても・・・。
大物じゃないのに大物っぷる人は叩かれて当然
日野とかな
まぁ、日野の場合、業界政治的なことは上手いんだろうよ
仕事をとってくるのも上手そう。福岡の田舎にあってあの実績はなかなかだとおもう
面白いかはべつとしてね
でも青沼の場合ちょっとおかしい。おれは日野以下だと思ってる。
なんでここまで勘違いできるんだよこいつ。
日野とかな
まぁ、日野の場合、業界政治的なことは上手いんだろうよ
仕事をとってくるのも上手そう。福岡の田舎にあってあの実績はなかなかだとおもう
面白いかはべつとしてね
でも青沼の場合ちょっとおかしい。おれは日野以下だと思ってる。
なんでここまで勘違いできるんだよこいつ。
んで、その今回の勘違い発言とは何ぞや。
ホントに虎の威を借る狐だな
青沼が一からプロダクトし作り上げたゲームってあるんだろうか？
青沼が一からプロダクトし作り上げたゲームってあるんだろうか？
マーヴェラス。
相当嫌われてるよな
タクトがあれだったからなぁ。タクトまでしかやってないけど
FF8みたいなもんだろ。でFF9の売り上げさがるみたいな
海外版タクトじゃ海のやつ修正されててそこそこ面白いらしいから、今回も売れたのかもな
>>329
で、今回の勘違い発言って何？
で、今回の勘違い発言って何？
原因を自分以外にしたところ
反省してない
なにかのせいにして逃げてることが多い
リアルにしたから売れませんでしたなんて笑えるじゃん
FFとかリアルだろ。売れてるしな
>>328
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/p_avrj/index.html
大体公式のトップにある文章そのものな感じ。
名作とかそういうタイプのゲームではないけど、俺は好きだったな。
この辺の実績を買われて、時オカでダンジョンデザインを任されたのかもね。
サテラビューの方は全く違うゲームになっていて、
こっちは未プレイだが、4剣+のナビトラに受け継がれてるみたい。
てか、ナビトラはあれで終わらせるのは勿体無さ過ぎる。
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/p_avrj/index.html
大体公式のトップにある文章そのものな感じ。
名作とかそういうタイプのゲームではないけど、俺は好きだったな。
この辺の実績を買われて、時オカでダンジョンデザインを任されたのかもね。
サテラビューの方は全く違うゲームになっていて、
こっちは未プレイだが、4剣+のナビトラに受け継がれてるみたい。
てか、ナビトラはあれで終わらせるのは勿体無さ過ぎる。
>>331
>原因を自分以外にしたところ
>反省してない
しかし、それに反して日本での売れ行きは青沼氏が期待していたほどではなく、
ゼルダは難解で難しいもの、という日本のユーザーのとらえ方は根強いと分析。
そのため、ゼルダはもっともっと変わらなければ、
多くの人に興味を持ってもらうのは難しいと痛感するそうだ
何か間違った事言ってるか？
>原因を自分以外にしたところ
>反省してない
しかし、それに反して日本での売れ行きは青沼氏が期待していたほどではなく、
ゼルダは難解で難しいもの、という日本のユーザーのとらえ方は根強いと分析。
そのため、ゼルダはもっともっと変わらなければ、
多くの人に興味を持ってもらうのは難しいと痛感するそうだ
何か間違った事言ってるか？
>>333
スレタイがなに？
難しくて売れなかったって書いてるぞ
俺はリアルにしたからだって言ってるんですけど
え？俺の翻訳間違ってる？
グラフィカルなスタイルで売れないことを確信したって原文には書かれてるけどそういう意味じゃないの？
>>335
>Aonuma believes that Twilight Princess gave the impression of being too hard,
>and that’s why the Japanese public didn’t buy it.
>Aonuma believes that Twilight Princess gave the impression of being too hard,
>and that’s why the Japanese public didn’t buy it.
>>334
だからそれが問題なんだろ？？
できてないんだから
ようするに結果として、ユーザーが付いてきていないという表現になってるんだぞ
そこのところの解釈できてるの？
”ユーザーが”付いてきているから、変えなければいけない
俺？俺はは精一杯努力しましたよ。っていう意味合いが行間から読み取れますけど。
日本じゃタクトが売れました
アメリカじゃ、そのグラフィカルスタイルなせいで売れませんでした
で間違ってるわけ？
だからそれが問題なんだろ？？
できてないんだから
ようするに結果として、ユーザーが付いてきていないという表現になってるんだぞ
そこのところの解釈できてるの？
”ユーザーが”付いてきているから、変えなければいけない
俺？俺はは精一杯努力しましたよ。っていう意味合いが行間から読み取れますけど。
日本じゃタクトが売れました
アメリカじゃ、そのグラフィカルスタイルなせいで売れませんでした
で間違ってるわけ？
まず、自分の訳の間違いに気付け。
そして、日本語で講演したんだから、
日本の記事を読む方が確実で、細かいニュアンスの違いも正しく理解できるということに気付け。
それから、記事を自分で探せ。
そっから先は好きに叩け。
そして、日本語で講演したんだから、
日本の記事を読む方が確実で、細かいニュアンスの違いも正しく理解できるということに気付け。
それから、記事を自分で探せ。
そっから先は好きに叩け。
簡単にしなければいけないと言ってるくせに
相変わらずな仕掛けでの謎解きとかやってるんだぞ
結局絵的な逃げに走っただけ、PS3路線となんら変わってない
トゥーンかリアルかの選択しかこいつはしてこなかった
PS2と３の違いとなにが違うって言うんだよ
相変わらずな仕掛けでの謎解きとかやってるんだぞ
結局絵的な逃げに走っただけ、PS3路線となんら変わってない
トゥーンかリアルかの選択しかこいつはしてこなかった
PS2と３の違いとなにが違うって言うんだよ
もっともリアル路線を選択したわりにあまりセンスのない絵を出してきたのも問題だな
前、淀川の水のような色って言ったけど、まさに洋ゲーのようだった
センスのかけらもない。これがリアルか？って感じだったな
顔は相変わらずアニメっぽかったし
いったいだれに狙って作ってんだよって感じだった
前、淀川の水のような色って言ったけど、まさに洋ゲーのようだった
センスのかけらもない。これがリアルか？って感じだったな
顔は相変わらずアニメっぽかったし
いったいだれに狙って作ってんだよって感じだった
難しいことを変えるというわけだから
簡単にするということだろ？
何頭の悪いこといってんの？
簡単にするということだろ？
何頭の悪いこといってんの？
とっつき難いとも違う
難解で難しい
とおまえ訳してるじゃん
行間を俺は読んでるの
額面どおり受け止めんなよ小学生じゃあるまいし
けっきょくこいつはなにをいいたいのかってことだろ？
難しいのを変えます→簡単にしますってことじゃん。
難解で難しい
とおまえ訳してるじゃん
行間を俺は読んでるの
額面どおり受け止めんなよ小学生じゃあるまいし
けっきょくこいつはなにをいいたいのかってことだろ？
難しいのを変えます→簡単にしますってことじゃん。
「難解だという印象を解くために変える」
「難しい事を変える」
この違いは分かるよな？
「難しい事を変える」
この違いは分かるよな？
リアルにしたらフックショットなんかのアイテムができなくなります。とか言ってたのを覚えてる
これは宮本さんだったかな
ようするに非現実的な仕掛けができなくなるという意味でいったんだと思うけど
リアルにしたわりに、相変わらずの非現実な仕掛け満載
仕掛けがアニメ的なんだよな。
たいまつつけたら扉が開くとかその一例
わかっててやらなかったなんてほんと最低。製作者失格
これは宮本さんだったかな
ようするに非現実的な仕掛けができなくなるという意味でいったんだと思うけど
リアルにしたわりに、相変わらずの非現実な仕掛け満載
仕掛けがアニメ的なんだよな。
たいまつつけたら扉が開くとかその一例
わかっててやらなかったなんてほんと最低。製作者失格
リアルなくせに仕掛けがアニメ的だと逆に戸惑うんだよな
できそうなのにできないって感じで。
どうみても道があるのにテクスチャ張りで壁だったなんてRPGはよくあるけどさ
>>344
＞ ゼルダは難解で難しいもの、という日本のユーザーのとらえ方は根強いと分析。
＞ そのため、ゼルダはもっともっと変わらなければ
とらえ方を変える、だから？
ようするになにをするの？
とらえてるのが誤解ですよっていいたいわけだろ？アホ沼は
で、実際難易度どうなのよ。日本のユーザーは誤解してないよ実際難しいんだからさ
簡単にするしかないじゃん。コアユーザーは離れるけどな
それを回避するために最初に戻るわけだろ？
難易度の問題にしてんじゃないよって。
できそうなのにできないって感じで。
どうみても道があるのにテクスチャ張りで壁だったなんてRPGはよくあるけどさ
>>344
＞ ゼルダは難解で難しいもの、という日本のユーザーのとらえ方は根強いと分析。
＞ そのため、ゼルダはもっともっと変わらなければ
とらえ方を変える、だから？
ようするになにをするの？
とらえてるのが誤解ですよっていいたいわけだろ？アホ沼は
で、実際難易度どうなのよ。日本のユーザーは誤解してないよ実際難しいんだからさ
簡単にするしかないじゃん。コアユーザーは離れるけどな
それを回避するために最初に戻るわけだろ？
難易度の問題にしてんじゃないよって。
難易度をどうとらえてるとか、そういうレベルじゃないんだよ
難しくていいの、簡単でもいいの
ゼルダの問題はそこじゃないんだから
難しくていいの、簡単でもいいの
ゼルダの問題はそこじゃないんだから
■「ゼルダ」における苦悩と成功
> 時折、ジョークをまじえたり、Miiを使ったりといった演出はありましたが、
> 基本的には“どシリアス”な内容。開発中にあったネガティブな出来事や
> 心の動きを、生々しいほどに語る様子にググッと惹き付けられます。
ttp://gemaga.sbcr.jp/archives/2007/03/gdc_21.html
> 時折、ジョークをまじえたり、Miiを使ったりといった演出はありましたが、
> 基本的には“どシリアス”な内容。開発中にあったネガティブな出来事や
> 心の動きを、生々しいほどに語る様子にググッと惹き付けられます。
ttp://gemaga.sbcr.jp/archives/2007/03/gdc_21.html
なんかいろいろ溜め込みすぎるタイプって損するね
まーた日本人はとか言ってるよ…流行なの？
芯になるパズルのネタが使いまわしなのが評価されない理由だと気づいて欲しい。
答えを知ってるパズルをやるほど退屈なことはない。
答えを知ってるパズルをやるほど退屈なことはない。
アホ沼のせいでゼルダが殺されてしまう。まじでやめさせたほうがいいと思うぞ
あとご褒美がルピーばかりだったりとか。
しかもその時大抵カンストしてたりするし。
こいつゲーム作るセンスないと思うよ。
コメント見ても無能。
しかもその時大抵カンストしてたりするし。
こいつゲーム作るセンスないと思うよ。
コメント見ても無能。
ゲーオタの言いなりになりすぎたのが悪かった
自信を喪失してたのかもな、ゲーオタのタワゴトは無視して作れ
自信を喪失してたのかもな、ゲーオタのタワゴトは無視して作れ
でもこのゲームを買う一番の層はゲーオタだぞ
知育に逃げられないし
知育に逃げられないし
>>355
だが宮本と青沼はそれでは満足できない模様
だが宮本と青沼はそれでは満足できない模様
ゼルダ終わったな。
うん、なんかゼルダが終わりかけてる気がする
日本ではタクトとトワプリの２つでトドメ刺されたって感じだよ
真意がどうあったかはべつとして実績として問題だろ。
このまま青沼で行くのか？
日本ではタクトとトワプリの２つでトドメ刺されたって感じだよ
真意がどうあったかはべつとして実績として問題だろ。
このまま青沼で行くのか？
この調子だと次のゼルダもリモコン振る操作になりそうだな。
そういう問題じゃないと思うんだけどな。
そういう問題じゃないと思うんだけどな。
青沼を叩く奴がどいつもこいつも千手レベルだから笑える。
もう少し明快な論旨でもって評価してみろっての。
もう少し明快な論旨でもって評価してみろっての。
タクトより売れてないというのが全てだな。
発売したタイミングを考えてみろよ・・・。きみ数字にすぐだまされるタイプだな。
The Japanesse people are lazy.
試しに独立してほしいな青沼には。
それで傑作出せたら謝るから。
それで傑作出せたら謝るから。
365 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 11:44:53 ID:K9J0mrUp0
どんなに頑張ってもむくわれないことがある。
最善の努力が最良の結果を生むとは限らない。
そのことを青沼はひしひしと感じているはずだ。
そろそろ潮時ではないだろうか。
青沼は独立して自らのゲームが受け入れられるハードでがんばるべきだと思う。
最善の努力が最良の結果を生むとは限らない。
そのことを青沼はひしひしと感じているはずだ。
そろそろ潮時ではないだろうか。
青沼は独立して自らのゲームが受け入れられるハードでがんばるべきだと思う。
日本人は
馬鹿の一つ覚えのように、馬鹿用の知育に夢中。
まさに馬鹿。
馬鹿の一つ覚えのように、馬鹿用の知育に夢中。
まさに馬鹿。
368 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 12:01:02 ID:V4RHma600
日本人に本物のゲームなんてもったいないよね
Wiiの低性能を最大限に生かしたのにね
>>367
自虐ネタですか？
自虐ネタですか？
Wiiおよびゼルダを擁護するあまり、難易度のせいにしただけ。
聖剣のように滅びそう。
聖剣のように滅びそう。
なんにしろ、すでにゼルダガ難しいというイメージをもたれてしまっているから売れないのなら、
もうゼルダ以外の新しいものを作って売った方がいい
難しいと思われてしまったものより、まだ難しいと思われていないものを売る方がいいに決まっている
もうゼルダ以外の新しいものを作って売った方がいい
難しいと思われてしまったものより、まだ難しいと思われていないものを売る方がいいに決まっている
3Dの箱庭系？ようするにトワプリやFPS、TPSみたいなゲームは
見た目で難しいという印象を持ってやらない人が日本に増えた。3Dは酔う人も多いようだし。
DSのお手軽なゲームの方が売れるのを見れば分かる。
ゼルダを日本で数売りたいなら、2Dにした方がいい。NEWマリオみたいに。
3Dのゲームをやるようなゲーマー層は今の日本じゃ、もう少数派なんだよ。
他の3Dゲームだって売れてないだろ。それが答えだよ。
見た目で難しいという印象を持ってやらない人が日本に増えた。3Dは酔う人も多いようだし。
DSのお手軽なゲームの方が売れるのを見れば分かる。
ゼルダを日本で数売りたいなら、2Dにした方がいい。NEWマリオみたいに。
3Dのゲームをやるようなゲーマー層は今の日本じゃ、もう少数派なんだよ。
他の3Dゲームだって売れてないだろ。それが答えだよ。
上の方でも話しが出てたけど
そこから考えるにこのスレタイはダメだな・・・・
「難しくて売れなかった」じゃなくて
「難しすぎるという印象を与えてしまった」
実際の難易度どうこうじゃなくて、
雑誌やＣＭとかの宣伝の話
買う前に難しそうだと躊躇されたのかな？って言っただけ
そこから考えるにこのスレタイはダメだな・・・・
「難しくて売れなかった」じゃなくて
「難しすぎるという印象を与えてしまった」
実際の難易度どうこうじゃなくて、
雑誌やＣＭとかの宣伝の話
買う前に難しそうだと躊躇されたのかな？って言っただけ
>>373
元々少数派で最近は更に減ったっていう方が正確
元々少数派で最近は更に減ったっていう方が正確
3Dになると、情報量が増える。
特に探索系はそれが顕著。
常に全方位を確認しなければならないので
とても疲れる。
当然時間もかかるのでやるのに気合いがいる。
でも海外じゃ売れてるんだよな。
FPSで3Dへの馴染みが深いからか？
特に探索系はそれが顕著。
常に全方位を確認しなければならないので
とても疲れる。
当然時間もかかるのでやるのに気合いがいる。
でも海外じゃ売れてるんだよな。
FPSで3Dへの馴染みが深いからか？
ヌンチャク外して、見下ろしのポインタゲーになるかな
所々でフロントビュー化して、弓を引いたり強敵と体感チャンバラしたり
所々でフロントビュー化して、弓を引いたり強敵と体感チャンバラしたり
378 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 12:50:51 ID:Xnm6pQvy0
日本人はどんどん貧乏で暇なしになってるから、本格的なゲームなんて需要ないよ
政府と日銀が無能だからこの流れは仕方がないね
政府と日銀が無能だからこの流れは仕方がないね
海外では64がヒットしたが、日本では死亡したのが原因じゃないかな。
海外ではゼルダといえばオカリナだが、日本ではゼルダといえばSFCの神トラ。
オカリナをやった外人にとっては、トワプリはオカリナの正統な続編。
しかし神トラで止まっている日本人には、
トワプリはあまりに変わりすぎて「ゼルダ」として認識されないんじゃないかな。
海外ではゼルダといえばオカリナだが、日本ではゼルダといえばSFCの神トラ。
オカリナをやった外人にとっては、トワプリはオカリナの正統な続編。
しかし神トラで止まっている日本人には、
トワプリはあまりに変わりすぎて「ゼルダ」として認識されないんじゃないかな。
ゼルダなんて任天堂ファンだけしか注目してない面倒くさそうな難解なゲーム
そして本当に面倒くさい駄ゲーになってしまったトワプリ
そして本当に面倒くさい駄ゲーになってしまったトワプリ
>>379日本でもゼルダといえばオカリナだろ。アホか
382 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 13:03:36 ID:1f7J4ND/O
みんな内容のことばっかり言うが、買う前の人にとっては原因はそれじゃないだろ、
正直あのＣＭじゃ売れない、剣神ドラクエかよ…
時期も悪かった、話題がWii本体とWiiスポーツに持っていかれてたし
正直あのＣＭじゃ売れない、剣神ドラクエかよ…
時期も悪かった、話題がWii本体とWiiスポーツに持っていかれてたし
時岡から売り上げ低下が始まったね
CMは、部屋が暗すぎたんです
暗い部屋でなんか境地に入ってて
他の作品CMに比べて相対的に根暗すぎた
暗い部屋でなんか境地に入ってて
他の作品CMに比べて相対的に根暗すぎた
3Dのリアル系ダークファンタジーって完全に欧米向だよね
時オカもトワプリも暗い雰囲気のゲームだから嫌いだ
それに移動が面倒くさいし
時オカもトワプリも暗い雰囲気のゲームだから嫌いだ
それに移動が面倒くさいし
387 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 13:57:12 ID:cLa3MqFR0
こんなこと言うと反論されるだろうけど、
平均クリア時間をもうちょっと短くして欲しい。
２０時間くらいで充分だよ。
平均クリア時間をもうちょっと短くして欲しい。
２０時間くらいで充分だよ。
ダンジョン4つ20時間くらいで4800円のほうがいいな
389 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 14:23:25 ID:6qIZQjN9O
３０時間は欲しい
390 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 14:25:58 ID:DS9OgKhqO
女や子供が楽しく振り回すCMを5億ほど必要
クリア時間を短くしたってゼルダが面白くなるわけじゃない
据え置きのゼルダ買ってるのは大部分が固定ファンだよ
グラフィックがちょっと気持ち悪かったな。
目がひし形だったり敵とか変にリアルで汚らしかったり。
３Dゼルダはもともとそういう面はあったがハードの性能上がったせいで
生理的に受け付けないレベルまでいってしまった。
目がひし形だったり敵とか変にリアルで汚らしかったり。
３Dゼルダはもともとそういう面はあったがハードの性能上がったせいで
生理的に受け付けないレベルまでいってしまった。
だってグラフィックは欧米向けなんだもの
欧米向にカスタマイズしてるのに日本じゃ売れないとか当たり前の話
欧米向にカスタマイズしてるのに日本じゃ売れないとか当たり前の話
395 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 14:43:41 ID:VSPfRVHQ0
自分らでこういうゲームは古いって空気を作って
ゼルダが思いっきり被害を受けた形だと思うが
ゼルダが思いっきり被害を受けた形だと思うが
396 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 14:53:59 ID:pW6aXTZJ0
売れなかった答えは簡単
Wiiを買った人が従来のゲーマーでは無いからだろ？
ゼルダの売れた本数＝従来のゲーマー
残りは殆んどが普段ゲームとかしない人
そんな人が興味あるのはウィースポや脳トレ系のみなんじゃね？
Wiiを買った人が従来のゲーマーでは無いからだろ？
ゼルダの売れた本数＝従来のゲーマー
残りは殆んどが普段ゲームとかしない人
そんな人が興味あるのはウィースポや脳トレ系のみなんじゃね？
397 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 14:59:52 ID:S6NqsHYx0
黄昏姫も暁姫も大失敗。
暁なんて難易度分けてるにも関わらず
バランスブレイカーキャラを入れる体たらく。
暁なんて難易度分けてるにも関わらず
バランスブレイカーキャラを入れる体たらく。
398 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 15:04:19 ID:4FahBF3K0
つか、最初はともかくじわ売れで今、30万本だっけ？
売れているじゃん。
売れているじゃん。
宮本さんとはちがってなんか嫌だなぁ
こいつがポスト宮本なの？
言い訳がましいね。なんか。
宮本さんには７５くらいまで頑張ってもらわないとなぁ
こいつがポスト宮本なの？
言い訳がましいね。なんか。
宮本さんには７５くらいまで頑張ってもらわないとなぁ
400 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 15:26:53 ID:4FahBF3K0
なんか任天堂の中で数字感覚がおかしくなってんじゃないの？
ゼルダの売り上げはこんなもんだし、むしろじわ売れでどんどん
売れている。もっと売りたかったら、価格を5000円とかにすればよかった。
もう爆発的に売れたでしょ。
でもそうしないで6800円で30万本。日本で150万台中30万本売れて
いるんだから、結構いってるよ。
ネガティブすぎるよ。
ゼルダの売り上げはこんなもんだし、むしろじわ売れでどんどん
売れている。もっと売りたかったら、価格を5000円とかにすればよかった。
もう爆発的に売れたでしょ。
でもそうしないで6800円で30万本。日本で150万台中30万本売れて
いるんだから、結構いってるよ。
ネガティブすぎるよ。
401 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 15:28:43 ID:ayiB6/2S0
あほの青沼のせいでゼルダブランドが地に落ちた。
確かWii版は40万本行ってたような
単に数字で多いか少ないかではないんでしょ
オカリナからずっと下降線じゃ成功とは言えないよ
ミヤホンを引き継いだ人間としては
オカリナからずっと下降線じゃ成功とは言えないよ
ミヤホンを引き継いだ人間としては
404 ：＿：2007/03/10(土) 15:31:34 ID:/ygLUw3G0
ゲーム下手な奴は任天堂ゲームいくこと多いからな
俺の周りでゲーム下手だった奴は全員妊娠だった
俺の周りでゲーム下手だった奴は全員妊娠だった
Wii専用ゼルダはどうなるんかねー。
406 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 15:36:31 ID:4FahBF3K0
なんかこう、無理しちゃってる感じだよな。
出来も結構いいし（確かにムズいけど）、グラフィックもいい。
馬車護衛とかで人に隠れて弓矢の標準が合わないとかあるけどさ、
結構頑張ったじゃん？（それが致命的だといわれればそれまでだが）
坂本みたいに一回DSとかで一本出した方がいいんじゃね？
大作チームにいる割に、ハートがちいせえよ。
出来も結構いいし（確かにムズいけど）、グラフィックもいい。
馬車護衛とかで人に隠れて弓矢の標準が合わないとかあるけどさ、
結構頑張ったじゃん？（それが致命的だといわれればそれまでだが）
坂本みたいに一回DSとかで一本出した方がいいんじゃね？
大作チームにいる割に、ハートがちいせえよ。
難易度は次回作も妊娠レベルまでは落とさないだろう
海外メインになってるし、国内も妊娠以外に通用する数少ないシリーズだからね
海外メインになってるし、国内も妊娠以外に通用する数少ないシリーズだからね
408 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 15:40:04 ID:XhhGS4W/0
実際はあんまり難しくなかくて楽しい要素も多かったけど、リアルなゲームは複雑で難しそうなイメージをもたれる
女の子とかも手に取りそうにないし
リアルを突き詰めるほど、第一印象のハードルが高くなっていくし売り上げも減っていくということは真実だと思う
女の子とかも手に取りそうにないし
リアルを突き詰めるほど、第一印象のハードルが高くなっていくし売り上げも減っていくということは真実だと思う
410 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 15:42:19 ID:loiCEkyeO
重要なのはある程度Wiiが普及した後に出る次回作
今トワプリって累計何万本？70万くらい？
412 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 15:45:38 ID:K9J0mrUp0
>>401
青沼のゲーム作りは悪くないよ。
トワプリは極めてクオリティが高い良ゲーだ。
あえて悪かったところを指摘するならそれは本格的ゲームが売れないハード向けにつくってしまったことだろう。
どんなに良いゲームでも本格ゲームを求めているユーザーが少ないハードでは売れない。
開発費をかけなくてもお手軽に遊べるソフトを求めているユーザーは見向きもしないから。
でも、彼が今おかれている環境ではそれは仕方のないことだ。
だから青沼も今後は選択を迫られることになる。
ユーザーに合わせてお手軽に遊べるカジュアルソフトを作るか。
今所属している会社を飛び出してあたらしいフィールドで勝負をするか。
青沼のゲーム作りは悪くないよ。
トワプリは極めてクオリティが高い良ゲーだ。
あえて悪かったところを指摘するならそれは本格的ゲームが売れないハード向けにつくってしまったことだろう。
どんなに良いゲームでも本格ゲームを求めているユーザーが少ないハードでは売れない。
開発費をかけなくてもお手軽に遊べるソフトを求めているユーザーは見向きもしないから。
でも、彼が今おかれている環境ではそれは仕方のないことだ。
だから青沼も今後は選択を迫られることになる。
ユーザーに合わせてお手軽に遊べるカジュアルソフトを作るか。
今所属している会社を飛び出してあたらしいフィールドで勝負をするか。
次回作は早くても来年末くらいかな？
完成度を上げるためなら何回でもちゃぶ台ひっくり返して欲しい。
タクトの後半になるにつれて中身が薄くなるのだけは二度と御免だ。
完成度を上げるためなら何回でもちゃぶ台ひっくり返して欲しい。
タクトの後半になるにつれて中身が薄くなるのだけは二度と御免だ。
メトロイドみたいに完全に海外向けにシフトするか、
日本人向けにお手軽系にするか気なるな。
なんか青沼の発言はお手軽に行きそうな感じだけど
日本人向けにお手軽系にするか気なるな。
なんか青沼の発言はお手軽に行きそうな感じだけど
>>412
いや、あくまで日本の場合だから。
いや、あくまで日本の場合だから。
417 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 15:48:59 ID:4FahBF3K0
>>409
そうだよな、特に脳トレチームとかと比べられて（経費とか）辛いん
だろうけど、脳トレばっかりじゃ、ユーザーがたまらんよ。
今、WiiはWiiスポ、ゼルダ、FEとバランスがいい。
つか、ゼルダがなかったらネクロとかRSとかあるけど、やっぱり弱い。
>>410
それはそうだよな。宮本のヘルスパックはヒットするだろう。
でも青沼もそろそろオリジナルブランドを作らせるべきだよな。
あのぶつ森作った人とか、坂本（カードヒーローとかワリオとか）とか、
ヒット作作っていてそれが自信になっている。
宮本がいるうちに青沼もオリジナルを作らないと。
そうだよな、特に脳トレチームとかと比べられて（経費とか）辛いん
だろうけど、脳トレばっかりじゃ、ユーザーがたまらんよ。
今、WiiはWiiスポ、ゼルダ、FEとバランスがいい。
つか、ゼルダがなかったらネクロとかRSとかあるけど、やっぱり弱い。
>>410
それはそうだよな。宮本のヘルスパックはヒットするだろう。
でも青沼もそろそろオリジナルブランドを作らせるべきだよな。
あのぶつ森作った人とか、坂本（カードヒーローとかワリオとか）とか、
ヒット作作っていてそれが自信になっている。
宮本がいるうちに青沼もオリジナルを作らないと。
カプコンのデッドラなんかは最初から米をメインターゲットとしてミリオン出した。
日本で売れなければいけないみたいな時代じゃないだろうし
このまま濃いゼルダを続けても良いはずだ
日本で売れなければいけないみたいな時代じゃないだろうし
このまま濃いゼルダを続けても良いはずだ
419 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 15:50:44 ID:4FahBF3K0
>>412
青沼、というよりも任天堂がゲーオタ向けゲームを全く作らなくなることは無いと思うよ。
青沼、というよりも任天堂がゲーオタ向けゲームを全く作らなくなることは無いと思うよ。
422 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 15:54:43 ID:4FahBF3K0
またゼルダ反省会か。
青沼自身がネタ振るなw
青沼自身がネタ振るなw
>>412
ゼルダを求める層はWii買うと思うけど？
ゼルダを求める層はWii買うと思うけど？
とりあえず>>59と同意
絵にセンスを感じない。
もちろん素人意見としてだけどね
いい大学出て、マジメに描いたんだろうし
俺みたいなぼんくらとは違うんだろうけど
でもやっぱ好きになれない絵だ。
背景はリアル路線なのに、キャラが妙にアニメっぽいのも気になった。
どっちの市場に売りたいのかハッキリしないデザインって感じだった。
両方に売りたかったんだろうけど・・・
>>59のいうようにどぶ水のような色だし
絵にセンスを感じない。
もちろん素人意見としてだけどね
いい大学出て、マジメに描いたんだろうし
俺みたいなぼんくらとは違うんだろうけど
でもやっぱ好きになれない絵だ。
背景はリアル路線なのに、キャラが妙にアニメっぽいのも気になった。
どっちの市場に売りたいのかハッキリしないデザインって感じだった。
両方に売りたかったんだろうけど・・・
>>59のいうようにどぶ水のような色だし
青沼は年齢＆役職の割には頼りないのがな('A`)
↓なんか読んでると、もっとしっかりしてくれと思う
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/07.html
↓なんか読んでると、もっとしっかりしてくれと思う
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/07.html
426 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 16:03:15 ID:4FahBF3K0
素人には合わない絵なのかもしれない。
かなりマンガとか見ている自分はトワプリはかなり評価高い。
FFみたいにしたらかなり売れるんだろうけど、つまんないだろうな。
しかし任天堂にはFFみたいなキャラデザのゲームが必要だと思うよ。
一本もないからw
FFとかバイオとかね。
007が外国で売れたのも、キャラを俳優から起こしたっていうのが
大きな要因なのかもしれない。
かなりマンガとか見ている自分はトワプリはかなり評価高い。
FFみたいにしたらかなり売れるんだろうけど、つまんないだろうな。
しかし任天堂にはFFみたいなキャラデザのゲームが必要だと思うよ。
一本もないからw
FFとかバイオとかね。
007が外国で売れたのも、キャラを俳優から起こしたっていうのが
大きな要因なのかもしれない。
FF、バイオやれｗ
発売延期しすぎたのが一番の問題じゃないかな。
新鮮さがなくなってしまった。
新鮮さがなくなってしまった。
たぶんスゴイ考えて出た絵だと思うんだよ
背景にある設定とかすごい会議して決めたと思うんだよ
ちょっと爬虫類っぽいリンクとか、たぶんそういうのがあって出てきたと思うんだよ。
でもダサイ
俺にはそういうしかないんだよ。
ゆとりで結構。
背景にある設定とかすごい会議して決めたと思うんだよ
ちょっと爬虫類っぽいリンクとか、たぶんそういうのがあって出てきたと思うんだよ。
でもダサイ
俺にはそういうしかないんだよ。
ゆとりで結構。
ＣＭの時点で、コントローラー振り回してる姿が、適当にやってればクリア出来そうな
ヌルゲー臭い印象しか無いのよね
ヌルゲー臭い印象しか無いのよね
>>366
しかも、トワプリじゃなくてタクトの話じゃねーかよｗ
しかも、トワプリじゃなくてタクトの話じゃねーかよｗ
433 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 16:09:08 ID:E0JzHAg10
日本市場が一番難しい市場な気がするが
カジュアルゲームばっか売れてるし
カジュアルゲームばっか売れてるし
参考までに、wikiより
ディスクシステム
初代ゼルダ(86)： 世界累計約651万本 日本国内約169万本
リンクの冒険(87)： 約438万本 約161万本
SFC
神トラ(91)： 約461万本 約116万本
64
時オカ(98)： 約760万本 約146万本
ムジュラ(00)： 約336万本 約60万本
GC
タクト(02)： 約307万本 約70〜80万本?
ディスクシステム
初代ゼルダ(86)： 世界累計約651万本 日本国内約169万本
リンクの冒険(87)： 約438万本 約161万本
SFC
神トラ(91)： 約461万本 約116万本
64
時オカ(98)： 約760万本 約146万本
ムジュラ(00)： 約336万本 約60万本
GC
タクト(02)： 約307万本 約70〜80万本?
マリオギャラクシーも日本ではあまり売れないなんて事態になりかねないね。
スーパーマリオギャラクシー
http://www.youtube.com/watch?v=gfT5VB7DiN0
スーパーペーパーマリオ
http://www.youtube.com/watch?v=xlFtjwSGy3w
単純に見比べたとき日本人は普通に後者を選ぶと思う。
スーパーマリオギャラクシー
http://www.youtube.com/watch?v=gfT5VB7DiN0
スーパーペーパーマリオ
http://www.youtube.com/watch?v=xlFtjwSGy3w
単純に見比べたとき日本人は普通に後者を選ぶと思う。
逆だろ
カジュアルゲームが売れてくれるなら一番簡単な市場じゃん
開発費もかからないし
アイデア一発勝負か、キャラ魅力、シリーズ魅力、広告宣伝の量が売り上げに影響をストレートに与えやすい
２年か３年先のゲームを毎日しこしこ作って、発売時には時代遅れになっているかもしれない北米市場なんかより、
ずっと簡単な市場だよ
カジュアルゲームが売れてくれるなら一番簡単な市場じゃん
開発費もかからないし
アイデア一発勝負か、キャラ魅力、シリーズ魅力、広告宣伝の量が売り上げに影響をストレートに与えやすい
２年か３年先のゲームを毎日しこしこ作って、発売時には時代遅れになっているかもしれない北米市場なんかより、
ずっと簡単な市場だよ
>>435
完全な本編の続編としての作品がどの程度客に影響を与えるのか判断する材料になるな
完全な本編の続編としての作品がどの程度客に影響を与えるのか判断する材料になるな
>>437
ギャラクシーっていうタイトルで、本編と思うユーザーがいるのかしらと思わなくも
ギャラクシーっていうタイトルで、本編と思うユーザーがいるのかしらと思わなくも
タイトル無視したらペーマリの方が本編続編に見えなくもないよ。
確かにｗ
マリオは素直にマリオ５という題名で売ったらどうか
スーパーマリオワールド以来、１５年以上経っての最新作扱いで
スーパーマリオワールド以来、１５年以上経っての最新作扱いで
ってかマリオサンシャインとか明らかに外伝でしょ。舞台もキノコ王国じゃないし
443 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 16:18:03 ID:4FahBF3K0
日本はゴミみたいなPSPS2ソフトが星の数ほど出たからな。
今昔風のゲームはPSショックの最中だろ。実際PS2ソフトの売り上げ
激減は半端じゃない。
カジュアルなんじゃなくて知育教養系は新種のゲームであり教材なんだよ。
誰もが待っていた使える英語教材。音声も出てマイクも付いていて、
ペンで書けて、問題がゲーム方式にもなっている。予定も立てられるし、
勉強した日付けは自動記入される。
これが３万で買える。ソフトは5000円程度で変更可能。
学習教材の超ディスカウント・価格破壊が行われたんだよ。
だからこれらとゼルダみたいなTVゲームを一緒にしちゃだめだ。
今昔風のゲームはPSショックの最中だろ。実際PS2ソフトの売り上げ
激減は半端じゃない。
カジュアルなんじゃなくて知育教養系は新種のゲームであり教材なんだよ。
誰もが待っていた使える英語教材。音声も出てマイクも付いていて、
ペンで書けて、問題がゲーム方式にもなっている。予定も立てられるし、
勉強した日付けは自動記入される。
これが３万で買える。ソフトは5000円程度で変更可能。
学習教材の超ディスカウント・価格破壊が行われたんだよ。
だからこれらとゼルダみたいなTVゲームを一緒にしちゃだめだ。
青沼はトワプリの１番の目玉はWiiリモコンでの操作と言い切ってるな
GC版買ったヤツ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GC版買ったヤツ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゼルダも試験的にネット要素を導入だな
一人用本編をやっていたはずが、城下町がコミュニティに
Miiお面をかぶって交流し、複数人専用マップでﾜｰﾜｰ競って景品を貰える
知らぬ間に平原に穴が開き、開発者が暇つぶしで作った洞窟が出現
一人用本編をやっていたはずが、城下町がコミュニティに
Miiお面をかぶって交流し、複数人専用マップでﾜｰﾜｰ競って景品を貰える
知らぬ間に平原に穴が開き、開発者が暇つぶしで作った洞窟が出現
というか売れてるっつーの。
今も売れてるし。
今も売れてるし。
>>445 それすごくｲｲ！
ようするに海外と比べて勢いが足りないってことだろ？
449 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 16:44:34 ID:Ld/rLuHD0
ｾﾞﾙﾀﾞに求められてるモノの壁が高すぎるんだよな。
「今まで無かった形のARPGでなおかつ完成度も最高のゲーム」
初代ゼルダは初めてARPGなる形態を作り出したし時岡は箱庭3Dシステムを作り上げた。
青沼も「新しいモノが必要」って言ってはいるけど必要なのは「新しいギミック、仕掛け」じゃなくて
「新しいシステム」なんだよな。だから宮本がWiiにしよう、って言ったのは正しかったと思う。
次のゼルダはやっぱりネットとかを使ったりになるのかな
「今まで無かった形のARPGでなおかつ完成度も最高のゲーム」
初代ゼルダは初めてARPGなる形態を作り出したし時岡は箱庭3Dシステムを作り上げた。
青沼も「新しいモノが必要」って言ってはいるけど必要なのは「新しいギミック、仕掛け」じゃなくて
「新しいシステム」なんだよな。だから宮本がWiiにしよう、って言ったのは正しかったと思う。
次のゼルダはやっぱりネットとかを使ったりになるのかな
「今まで無かった形のARPGでなおかつ完成度も最高のゲーム」
を本当にみんな望んでるのか？開発者が勝手に思いこんでるだけじゃないのかと思うこの頃。
を本当にみんな望んでるのか？開発者が勝手に思いこんでるだけじゃないのかと思うこの頃。
元々求められていたのは時オカをかっこよくしたものだったんだけどな
もう完成形がある状態だからキツイ
もう完成形がある状態だからキツイ
>>449
俺もトワプリ絶賛してるが、GC版のみだったらたぶん絶賛はしてないだろうなー
俺もトワプリ絶賛してるが、GC版のみだったらたぶん絶賛はしてないだろうなー
何回もちゃぶ台ひっくり返されて整合性を保つのはかなりの腕がいるよな。
ホークアイの弓よりポイントして撃つ方が面白いよな
455 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2007/03/10(土) 16:56:50 ID:mZpLhn4hO
>>261
これ読んだらなんか「青沼って人大丈夫なの？」て気がしてくるな。
回りの意見に左右されやすいし、「反省した」とか「不安になった」とかやたら多いし。
同じ任天堂でも宮本とか坂本はやりたい事がハッキリしてて主張もブレない印象なんだけど。
これ読んだらなんか「青沼って人大丈夫なの？」て気がしてくるな。
回りの意見に左右されやすいし、「反省した」とか「不安になった」とかやたら多いし。
同じ任天堂でも宮本とか坂本はやりたい事がハッキリしてて主張もブレない印象なんだけど。
つか、基本的なところで不満がある
・色がおかしい（洋ゲーっぽい）
・キャラに癖がある。（人とかが普通じゃないデザイン）
・脇役がゼルダの世界観をぶち壊してる（ポストマンとか）
これは、好きな人もいるんだろうけど、どうも苦手
なんていうか、狙いすぎな部分が多い。西洋の世界に関西のノリが入るようで
・トワプリは基本的にオカリナの拡大再生産で終わってる
・他のゲームに絵的に見劣りする（ワンダとか）
ゼルダとは何かみたいな難しい考えの前に、こういうの直してほしいね
まぁ、好き嫌い分かれるんだろうけど
・色がおかしい（洋ゲーっぽい）
・キャラに癖がある。（人とかが普通じゃないデザイン）
・脇役がゼルダの世界観をぶち壊してる（ポストマンとか）
これは、好きな人もいるんだろうけど、どうも苦手
なんていうか、狙いすぎな部分が多い。西洋の世界に関西のノリが入るようで
・トワプリは基本的にオカリナの拡大再生産で終わってる
・他のゲームに絵的に見劣りする（ワンダとか）
ゼルダとは何かみたいな難しい考えの前に、こういうの直してほしいね
まぁ、好き嫌い分かれるんだろうけど
>>456
キャラに癖があるのは初代からの伝統だし、お前が我慢するしかない
キャラに癖があるのは初代からの伝統だし、お前が我慢するしかない
マリオみたいに３Ｄと２Ｄに分けるべきだ ペーパーマリオみたいな感じで
そうすればいいじゃん まあ日本のゲーマー(笑)はアメリカのゲーマーと違って
グラフィックだけ見て餓鬼ゲーとかいっちゃうからなマリオを 一番ゲーム性で勝負してる作品なのに
そうすればいいじゃん まあ日本のゲーマー(笑)はアメリカのゲーマーと違って
グラフィックだけ見て餓鬼ゲーとかいっちゃうからなマリオを 一番ゲーム性で勝負してる作品なのに
餓鬼ゲーと言っている奴自身の精神性が一番餓鬼ではある。
ある程度年とると大人向けとか子供向けとかそんな些細なことを気にしなくなる。
ある程度年とると大人向けとか子供向けとかそんな些細なことを気にしなくなる。
462 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 17:59:58 ID:YxOjJYeO0
さんざん文句言われてるけど、正直ここ数年のゲームでいちばん面白かった＞トワプリ
464 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 18:07:55 ID:30CbIuO00
時オカは人に勧められるけどトワプリは無理だな
ルピー地獄や使えない狼でイライラする
ルピー地獄や使えない狼でイライラする
白髪は言わせられてるんだろうな
昔から日本ではゼルダはそれほど売れるタイトルで無いし
ｱﾒﾘｶでは日本で売れた無いことが話題になっていたから突っつかれる罠
さすがに宮本のは言えないけど白髪だと気がね無く聞けるからツイツイて感じか
昔から日本ではゼルダはそれほど売れるタイトルで無いし
ｱﾒﾘｶでは日本で売れた無いことが話題になっていたから突っつかれる罠
さすがに宮本のは言えないけど白髪だと気がね無く聞けるからツイツイて感じか
Ｗｉｉでの操作感覚はほんとに自分がリンクになって動いてるような楽しさを感じることはできたけど
世界観とかはマニアックになってしまった印象があるなあ
世界観とかはマニアックになってしまった印象があるなあ
467 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 18:17:16 ID:v7kQOyxS0
洋げーっぽいっていうけど
時岡とそんな変わらないんじゃないか？
時岡とそんな変わらないんじゃないか？
俺もメチャクチャ楽しかったけどなあ。
仕事が忙しくなったんで最近買ったゲームもクリアしてないのが多いけど（WA5とかサモアイ４とか）
トワプリはきっちりクリアしたしね。
仕事が忙しくなったんで最近買ったゲームもクリアしてないのが多いけど（WA5とかサモアイ４とか）
トワプリはきっちりクリアしたしね。
北米でもwiiスポ別売りだったらゼルダ喰われてたよ
471 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 18:20:29 ID:pYACVsl20
次はリモコン振らないでいいようにして欲しい
472 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 18:22:48 ID:pYACVsl20
あとリンクの顔がキモイ
もっとカワイク
もっとカワイク
473 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 18:31:12 ID:e08G+pT5O
ゼルダとマリオはどうであれ
叩かれてしまうソフト
叩かれてしまうソフト
難しいと思われても売れたのが今までのゼルダだと思うんだけどな。
難しいって言う以上に楽しそうって思ったが。
と、言ってもトワプリ結構売れてるよな。
難しいって言う以上に楽しそうって思ったが。
と、言ってもトワプリ結構売れてるよな。
リンクのデザイン行き過ぎてね？
もう帽子無いと誰だかわかんねーよｗ
もう帽子無いと誰だかわかんねーよｗ
＞初代ゼルダは初めてARPGなる形態を作り出したし
うおい
しれっと嘘をつくな
うおい
しれっと嘘をつくな
>>477
そうか？ムジュラのチンクルあたりから出しゃばりだした感じがするけどな
あれは外伝的位置づけだったからスルーしてたけど
トワプリでもやり始めてちょっとくどかったよ
つまらないしやめてほしいと思った
そうか？ムジュラのチンクルあたりから出しゃばりだした感じがするけどな
あれは外伝的位置づけだったからスルーしてたけど
トワプリでもやり始めてちょっとくどかったよ
つまらないしやめてほしいと思った
そういやチンクルのゲーム出してたな・・・
あーそうだ
４つの剣のときも思ったんだけど
ブランドの安売りのように大量にゼルダ出してたよな
あれも売れなくなった原因のだと思うよ。
４つの剣のときも思ったんだけど
ブランドの安売りのように大量にゼルダ出してたよな
あれも売れなくなった原因のだと思うよ。
時岡だってモロに関西のノリじゃないか
説明文とか
説明文とか
何度も同じような方向性にしたって飽きるってことでそ
時空の章とか大地の章は最悪だったな
トワプリになってもまだ時オカを引きづりまくり
オカリナとムジュラ、タクトで毎回新しいチャレンジしたのに
トワプリは今までの総集編にしか過ぎないからな
時空の章とか大地の章は最悪だったな
トワプリになってもまだ時オカを引きづりまくり
オカリナとムジュラ、タクトで毎回新しいチャレンジしたのに
トワプリは今までの総集編にしか過ぎないからな
>>460
2D版っていうかトゥーン版はDSで作ってるよ
2D版っていうかトゥーン版はDSで作ってるよ
もっと萌えーな絵にして欲しいのかな。
ここの人は
ここの人は
んじゃどういう絵にして欲しいの？
>464
散々ルピー地獄って言われてるが、
募金で2200ルピー（マロマート+城下町の人）、他イベントでも金使うから妥当じゃないかね？
散々ルピー地獄って言われてるが、
募金で2200ルピー（マロマート+城下町の人）、他イベントでも金使うから妥当じゃないかね？
>>487
オレはクリアするまで財布が初期のままだったんで、ルピー地獄に泣いた
オレはクリアするまで財布が初期のままだったんで、ルピー地獄に泣いた
もう完全に個人の好みの問題だな
ルピー地獄にならないゼルダなんてタクトくらいだろ
ルピーの件はオレもダメだと思う。
サイフ小さすぎなんだよ
ルピーの問題は毎回でてくるよな
なんでこれ解決しないの？
なんでこれ解決しないの？
概ね極めてきたあとぶらぶら回って見つけた宝箱から
オレンジルピーがよく出るのは気になった
1、2回ほどもうアーマー着込んでようかなとも思った
ルピー入り宝箱は全部ワンランクずつショボくしてもよかったと思う
オレンジルピーがよく出るのは気になった
1、2回ほどもうアーマー着込んでようかなとも思った
ルピー入り宝箱は全部ワンランクずつショボくしてもよかったと思う
今回はお店で全然買わなかったなぁ。
あと、5ルピー程度でわざわざ見せんでいいよリンク、嬉しいのはわかるけど。
あと、5ルピー程度でわざわざ見せんでいいよリンク、嬉しいのはわかるけど。
ゼルダシリーズ自体たいして店使わないような気がする
ロッドで石像を操ってそれを足場にして…といった工夫をして取れたのがオレンジルピーてのは悲しかったな
普通「あれはハートのかけらだろう」て思うよなぁ
ロッドで石像を操ってそれを足場にして…といった工夫をして取れたのがオレンジルピーてのは悲しかったな
普通「あれはハートのかけらだろう」て思うよなぁ
498 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 01:24:50 ID:Ei4g/bJ+0
FEも海外のほうが人気あるんだってね。
あれも日本人には難しいからか。
どんなジャンルでもダメだな日本人。俺もだけど。
あれも日本人には難しいからか。
どんなジャンルでもダメだな日本人。俺もだけど。
ゼルダはね、サクッとはじめてサクッとやめられないから面倒臭い。
おばちゃんとか中断救済機能なんだからダンジョン入ってすぐにいてもいいくらいだし、
そもそも好きなときに好きな場所でやめられて、そこからまた再開できないのがうっとおしい。
フィールドで敵を狩るのとか、水の中をただ歩くのとかは面白かっただけに残念。
あ、剣降ったときの音とか、ポインティングで撃ったりするのも面白かった。
おばちゃんとか中断救済機能なんだからダンジョン入ってすぐにいてもいいくらいだし、
そもそも好きなときに好きな場所でやめられて、そこからまた再開できないのがうっとおしい。
フィールドで敵を狩るのとか、水の中をただ歩くのとかは面白かっただけに残念。
あ、剣降ったときの音とか、ポインティングで撃ったりするのも面白かった。
500 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 01:38:48 ID:bewVTW1d0
幻影の砂時計スゲーつまらなそうなんだけど
タッチペンメインはないだろ青沼さんよー
タッチペンメインはないだろ青沼さんよー
>>500
やってからいえよー。
やってからいえよー。
502 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 01:40:30 ID:jITsE8RR0
難易度が高すぎんだよ、もっとヌルくしてくれて構わない。
俺は「６０時間かかる」というのを聞いて買うのを見送ったなあ。
難しいというか、あの感じが
６０時間も続くのはしんどそうだと思った。
難しいというか、あの感じが
６０時間も続くのはしんどそうだと思った。
504 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 01:56:42 ID:pw59OVwE0
505 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 02:00:56 ID:nYByZ3I/0
>>499
時間がある人ばかりじゃないしね
時間がある人ばかりじゃないしね
ちっこいダンジョンをたくさん増やしたほうがいいのかも
ボス用意するのが面倒そうではあるが
ボス用意するのが面倒そうではあるが
パズルの本を買ったら、知ってる問題ばかりだった。
そういう感じ。
ゼルダの名に恥じない傑作なのは間違いないが・・・
そういう感じ。
ゼルダの名に恥じない傑作なのは間違いないが・・・
１００時間も何やってんだ？
寄り道しまくっても50時間かからんぞ
寄り道しまくっても50時間かからんぞ
容量余ってるんだからwii版にはGC版も収録してほしかったな
今回のは、シリーズで一番最低の難易度だろ？
どこが難しいんだ
どこが難しいんだ
難しかったから売れなかったっておかしいよねｗ
プレイするまでは分からないし、ゼルダを買う人間がただ難しいというのを
耳にしたからといって買わないってこともないだろうｗ
DSやWiiが狙ってるゲームに触れたことのない人に対して売っていくソフトなら
この発言は違和感がないけどゼルダだからね
プレイするまでは分からないし、ゼルダを買う人間がただ難しいというのを
耳にしたからといって買わないってこともないだろうｗ
DSやWiiが狙ってるゲームに触れたことのない人に対して売っていくソフトなら
この発言は違和感がないけどゼルダだからね
面白かったら売れる
つまらなかったら売れない
ってのもおかしいよね＾＾
つまらなかったら売れない
ってのもおかしいよね＾＾
513 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 09:30:09 ID:jHQqLQiw0
むずかしそう つまらなさそう
現実はこう
現実はこう
514 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 09:37:38 ID:4dEn5IWFO
515 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 09:42:01 ID:BIyfozNg0
この作品でゼルダを卒業した
もう任天堂のゲームはメトロイドしか興味ねーわ
もう任天堂のゲームはメトロイドしか興味ねーわ
516 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 09:43:51 ID:4dEn5IWFO
>>482
ガンダムとかもそうだけど、前と同じ事をしてもしょうがないからと、
変えたら変えたらで｢こんなの〇〇じゃねぇ!!｣と叩いて、
変えなかったら変えなかったらで｢〇〇のコピペじゃねーか!!｣と叩くんだから、
ユーザーってわがままだよなぁ
ガンダムとかもそうだけど、前と同じ事をしてもしょうがないからと、
変えたら変えたらで｢こんなの〇〇じゃねぇ!!｣と叩いて、
変えなかったら変えなかったらで｢〇〇のコピペじゃねーか!!｣と叩くんだから、
ユーザーってわがままだよなぁ
時オカやってからWiiゼルダやると操作がメチャクチャ楽で驚く。
518 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 09:46:48 ID:Kl/syi6l0
ちゅーか、じわじわ４０万本突破したから「十分売れてる」よーな。
ゼルダシリーズを担当してるっていうだけで、気苦労は相当なもんだろうな。
それがまた社運を賭けた新ハードの切り込み役とあってはなおさら。
青沼があれだけ白髪になるのも分かる気がする。
TPはおそらく宮本が最初からディレクターとして率いていても、今以上の
売り上げ・評判にはならなかったろう。それぐらいゼルダのあり方は微妙。
それがまた社運を賭けた新ハードの切り込み役とあってはなおさら。
青沼があれだけ白髪になるのも分かる気がする。
TPはおそらく宮本が最初からディレクターとして率いていても、今以上の
売り上げ・評判にはならなかったろう。それぐらいゼルダのあり方は微妙。
ゼルダの立ち位置っていつのまにか一部ファンにとって、
「神ゲーで当たり前、俺の期待に応えなきゃ糞ゲー」
こんな感じの微妙な位置づけになってるよな。
「神ゲーで当たり前、俺の期待に応えなきゃ糞ゲー」
こんな感じの微妙な位置づけになってるよな。
タクトの雰囲気で作りこめばもっと売れたと思うんだが・・・。
青沼はセンスないな。
青沼はセンスないな。
これからはリンクの冒険の時代だって気づいて欲しいな任天堂には。
>>521
まあ、それにそこそこ応えてくれてるんだから、ええんちゃうかと。
本来この売り上げだったら予算や人員を削減しそうなもんだが
「いや、ゼルダ本編ってのは、任天堂にとって代表的なソフトなんだ」
っていうスタンスを守り続けてくれるんだから、嬉しい話だ。
まあ、それにそこそこ応えてくれてるんだから、ええんちゃうかと。
本来この売り上げだったら予算や人員を削減しそうなもんだが
「いや、ゼルダ本編ってのは、任天堂にとって代表的なソフトなんだ」
っていうスタンスを守り続けてくれるんだから、嬉しい話だ。
>>523
俺は、VCのアンケートに酷評しておいたよ
俺は、VCのアンケートに酷評しておいたよ
トワプリの次のカタチが想像できない
作るほうも大変だな
作るほうも大変だな
そろそろネトゲとかになりそな悪寒＞ゼルダ
なにげに向いてると思うんだけどな・・・
なにげに向いてると思うんだけどな・・・
ジャンプアクションつけろ
>>528
絶対にイラナイ
絶対にイラナイ
530 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 14:27:08 ID:mBNvkZnk0
http://www.gameinformer.com/News/Story/200703/N07.0309.1142.57468.htm?Page=1
GI:私たちはもう一度ﾐﾄﾞﾅを見られますか？
青：（笑）あなたはﾐﾄﾞﾅが好きですか？
GI：私は愛しています。彼女はクールな性格で私は初め疑っていていました。しかし彼女は違っていました。
リンクへの干渉を見るのが楽しく、ゲーム終了後はとても悲しく、またとても素敵な瞬間でした。
青：（笑）始めちょっと残酷で気取っていて、後半は穏やかで優しくなるなる性格は
日本では 『 ツンデレ 』 と呼ばれています。宮本さんも私もそんな性格が大好きなんです。
GI：実は私の元彼女のように思えてきます。（笑）
青：（笑）トワプリが終わったので私はもう見ていませんが誰かが知っています。
私たちに彼女に戻って来て欲しいという声が十分に届けばきっとそうすることが出来るでしょう。
GI：他のインタビューで彼女についての質問はありましたか？
青：ミドナの質問はあまりありませんでした。ここに居ますね。
GI:私たちはもう一度ﾐﾄﾞﾅを見られますか？
青：（笑）あなたはﾐﾄﾞﾅが好きですか？
GI：私は愛しています。彼女はクールな性格で私は初め疑っていていました。しかし彼女は違っていました。
リンクへの干渉を見るのが楽しく、ゲーム終了後はとても悲しく、またとても素敵な瞬間でした。
青：（笑）始めちょっと残酷で気取っていて、後半は穏やかで優しくなるなる性格は
日本では 『 ツンデレ 』 と呼ばれています。宮本さんも私もそんな性格が大好きなんです。
GI：実は私の元彼女のように思えてきます。（笑）
青：（笑）トワプリが終わったので私はもう見ていませんが誰かが知っています。
私たちに彼女に戻って来て欲しいという声が十分に届けばきっとそうすることが出来るでしょう。
GI：他のインタビューで彼女についての質問はありましたか？
青：ミドナの質問はあまりありませんでした。ここに居ますね。
これはワロタｗ
ジャンプアクションのあった夢島は面白かっただろ
まぁ俺は3D嫌いだからいいけどさ
まぁ俺は3D嫌いだからいいけどさ
ジャンプは3Dでやると少し方向がずれて落ちるとか
操作ミスでジャンプせずに落ちるとか、そういうのがあるからだべよ
時オカでオートジャンプにしたのはそれと
勇者がピョンピョン飛び回るのは滑稽だからだったかな
オートジャンプでも結構ミスる人は多いし
ムジュラなんかは作りが悪くて凄い飛びづらかった場所あったし
かなりの後方視点だから距離感が曖昧になるってのもあるかな
主観視点のままで飛べればいいんだけどね
操作ミスでジャンプせずに落ちるとか、そういうのがあるからだべよ
時オカでオートジャンプにしたのはそれと
勇者がピョンピョン飛び回るのは滑稽だからだったかな
オートジャンプでも結構ミスる人は多いし
ムジュラなんかは作りが悪くて凄い飛びづらかった場所あったし
かなりの後方視点だから距離感が曖昧になるってのもあるかな
主観視点のままで飛べればいいんだけどね
534 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 14:40:32 ID:mBNvkZnk0
> 勇者がピョンピョン飛び回るのは滑稽だからだったかな
それはないだろ。既に滑稽な動きがたくさんあるのに
それはないだろ。既に滑稽な動きがたくさんあるのに
ゼルダに限らず、ピョンピョン跳ぶジャンプは格好悪いよ。
FPSやGTA、対戦格闘でもそう思う。
FPSやGTA、対戦格闘でもそう思う。
536 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 14:45:20 ID:AEF9plMx0
苦し紛れに大神パクって
信者にさえそのパートつまらん言われる始末だしな。
出来はさておきネタ枯れは否めなんね。
信者にさえそのパートつまらん言われる始末だしな。
出来はさておきネタ枯れは否めなんね。
537 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 14:45:32 ID:FzQiwkZH0
>>530
http://www.gameinformer.com/NR/rdonlyres/C1754604-1108-48D5-AA11-92E307F85532/11813/eiji1.jpg
青沼疲れた顔してるな。
http://www.gameinformer.com/NR/rdonlyres/C1754604-1108-48D5-AA11-92E307F85532/11813/eiji1.jpg
青沼疲れた顔してるな。
>>534
いや本当だよ、当時のインタビューでそういうこと言ってた記憶がある
いや本当だよ、当時のインタビューでそういうこと言ってた記憶がある
ニワトリ持って飛んでる方がジャンプ以上に滑稽なんだけどなぁ
540 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 14:49:10 ID:e4qMyqwMO
>>539
夢があって良いじゃないか
夢があって良いじゃないか
滑稽といえば走るより前転したほうが速いから移動は常に転がってるところ
スピードラン動画ではあまり転がってないとか聞いてショックだった
今回も速い気がするんだけどな
今回も速い気がするんだけどな
543 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 15:11:55 ID:EvQpOTtk0
信者が２本買えばいいだけのこと。ぬるいんじゃないのか。
544 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 15:28:01 ID:4fOqEQf10
クソだから売れないだけだがｗ
時丘＞＞＞OKAMI＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トワプリ
やっぱWii版でもGCコンで操作できるようにしてほしかったな
それかGC版をまるごと収録するか。
WiiディスクはGCディスクの容量の三倍って聞くし、このぐらい余裕だろ。
それかGC版をまるごと収録するか。
WiiディスクはGCディスクの容量の三倍って聞くし、このぐらい余裕だろ。
トワプリはまだやってないから何ともいえないけど、ゼルダって、
アクションアドベンチャーだからな。
アドベンチャーゲームってのは、謎に詰まると先に進まないもんなんだよな。
謎を非常に簡単にして、レベル上げという時間稼ぎを入れたのが、
日本のRPGで、そっちの方が日本では人気があるし、そういうものに
慣れているのかもしれないな。
アクションアドベンチャーだからな。
アドベンチャーゲームってのは、謎に詰まると先に進まないもんなんだよな。
謎を非常に簡単にして、レベル上げという時間稼ぎを入れたのが、
日本のRPGで、そっちの方が日本では人気があるし、そういうものに
慣れているのかもしれないな。
つか、ﾄﾜﾌﾟﾘは時丘の焼き直しに蛇足付けただけだからなぁ
普通に面白くなかった
ｱｸｼｮﾝ面なら完全に大神の方が上だし、謎解きはﾄﾜﾌﾟﾘの方が歯ごたえあるかな
普通に面白くなかった
ｱｸｼｮﾝ面なら完全に大神の方が上だし、謎解きはﾄﾜﾌﾟﾘの方が歯ごたえあるかな
GC→Wiiに移行する過程で1/3のゼルダファンが任天堂据え置き市場から脱落した
それだけのことだ
Wiiスポーツで獲得した新規層はゼルダのようなゲームに興味を持たない
それだけのことだ
Wiiスポーツで獲得した新規層はゼルダのようなゲームに興味を持たない
トワプリはかけらが５個で器になるって聞いて
「ムジュラ並みのミニゲームとサブイベントがやってくる！」
と思いきや各ダンジョンに２つずつあるし、
そこらへんに落ちてるのがほとんどでちょっと期待はずれだったなあ…。
「ムジュラ並みのミニゲームとサブイベントがやってくる！」
と思いきや各ダンジョンに２つずつあるし、
そこらへんに落ちてるのがほとんどでちょっと期待はずれだったなあ…。
変な水増しを盛り込むくらいならカットする勇気を持って欲しいな。
レベル５とかに任天堂監修無しでゼルダ作らせたら
とんでもない水増しゼルダが出来上がりそうだ。
レベル５とかに任天堂監修無しでゼルダ作らせたら
とんでもない水増しゼルダが出来上がりそうだ。
ここに毎日来ては大神をﾏﾝｾｰする人は何がしたいんだろうか・・・
お払い箱になった大神スタッフが任天堂入りしてゼルダ作る展開希望とか？
お払い箱になった大神スタッフが任天堂入りしてゼルダ作る展開希望とか？
553 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 17:00:20 ID:4fOqEQf10
金がもらえるんだろ
つまり仕事。
仕事でマンセーしてるんだｗ
つまり仕事。
仕事でマンセーしてるんだｗ
554 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 17:55:52 ID:ZtvTXUZq0
トワプリなんてふしぎの木の実や裏時オカに比べれはぬる過ぎだよ・・・・。
青沼は任天堂のガン細胞
青沼さんは宮本さんに尻叩かれてる場合じゃないだろ、
とは思うかな そろそろ宮本さん楽にさせてやれよ
とは思うかな そろそろ宮本さん楽にさせてやれよ
>>556
話し聞いてると、宮本さん大変なんだなぁっておもうよなぁ。
話し聞いてると、宮本さん大変なんだなぁっておもうよなぁ。
どっちかっつーと青沼が大変そうだなって思う。
正に板挟みだろうし。
正に板挟みだろうし。
宮本は今はむしろ時丘時代より楽だろう。
いまや社外・社内どちらに対しても圧倒的な発言力と権威を持ってるわけで、
しかもあらゆる責任を微妙に回避できる立場でもある。
こういう人の下で働くのは相当キツイわ。その人にカリスマがある・ないってのとは
まったく別の次元で、俺なら御免こうむりたい。
いまや社外・社内どちらに対しても圧倒的な発言力と権威を持ってるわけで、
しかもあらゆる責任を微妙に回避できる立場でもある。
こういう人の下で働くのは相当キツイわ。その人にカリスマがある・ないってのとは
まったく別の次元で、俺なら御免こうむりたい。
ミヤホンタイプな人が0時過ぎても会社に居て何かやってると
青沼タイプは帰りたくても帰れない
青沼タイプは帰りたくても帰れない
まさに老害
562 ：名無しさん必死だな：2007/03/11(日) 23:21:59 ID:zQF/OLiR0
ボス戦なんかはむしろ簡単すぎて萎えたけどなあ
まだDSで取り込んだライトには
ゼルダは難しすぎたということか
ゼルダは難しすぎたということか
ただボス戦、今回かなり良いカンジだったと思うんだけど。
（以下ネタバレ）
スピナーで戦うボスとか、あとフックショットで竜の頭に捕まるやつ、
あれでザクッ！ザクーッ！と剣を突き立てる時の音楽は大興奮
・・・したのは俺だけでしょうか
（以下ネタバレ）
スピナーで戦うボスとか、あとフックショットで竜の頭に捕まるやつ、
あれでザクッ！ザクーッ！と剣を突き立てる時の音楽は大興奮
・・・したのは俺だけでしょうか
トワプリは、瞬間的には凄いんだよな。
ただ、なんか全体的なまとまりが悪かったような。
ただ、なんか全体的なまとまりが悪かったような。
566 ：名無しさん必死だな：2007/03/12(月) 00:21:29 ID:zS4VGbaq0
据え置きの良ゲーが売れないなんてゼルダに限った話じゃないし
日本の据え置き市場なんてそんなもの
日本の据え置き市場なんてそんなもの
難しいかどうかなんて買ってから分かることであって、トワプリがイマイ
チ期待ほど売れてないのは別の理由だと思う。
もちろん、長い目で見れば「難度調整不足」が若干の売り上げの差には
なるとも思うが、それはホントに誤差のレベル。
”思ったほど”売れなかったのは、ゼルダというタイトルが、任天堂関係者
が思っているほど、大衆に浸透しているゲームではなかったということ。
Wiiの場合は風タクのようなグラフィックが受けたような気がする。風タクの
CGと、トワプリのCGが逆ならちょうど良かった。
チ期待ほど売れてないのは別の理由だと思う。
もちろん、長い目で見れば「難度調整不足」が若干の売り上げの差には
なるとも思うが、それはホントに誤差のレベル。
”思ったほど”売れなかったのは、ゼルダというタイトルが、任天堂関係者
が思っているほど、大衆に浸透しているゲームではなかったということ。
Wiiの場合は風タクのようなグラフィックが受けたような気がする。風タクの
CGと、トワプリのCGが逆ならちょうど良かった。
トワプリやったが日本のライトには難しいよ、例えは言わない
中途半端にするんじゃなく完全に欧米向けにした方がいい
中途半端にするんじゃなく完全に欧米向けにした方がいい
しかし、ハードの販売台数を見れば売れてないなんてことは無いと思うんだけどなあ。
64時代はゲーマーばかりだったがいまはそうでもないからのお。
任天堂、今回のゼルダはアホだとおもう
新しい人たちにゼルダをやってもらうために
オートガード仕様にしたり内容簡単にしたりしたけど
CMが全然ダメだった
http://wii.com/jp/movies/wii-cm-soft16/
CMみただけじゃ全然内容わからないし、インパクトも無い
一般人から見れば｢ああ、ゲームのCMね｣ぐらいにしか思わない
これじゃ売れんよ。
｢普段はあまりゲームに触れていない女子社員でもボスが倒せる！｣
やった、これでゼルダは売れる！なんて思っているのは信じられないな
結果、ライト層には見向きもされず、ゲーマー層にはヌルイといわれてしまった
こんどはCMに気をつけて中身は難易度設定をつければいいと思うよ
新しい人たちにゼルダをやってもらうために
オートガード仕様にしたり内容簡単にしたりしたけど
CMが全然ダメだった
http://wii.com/jp/movies/wii-cm-soft16/
CMみただけじゃ全然内容わからないし、インパクトも無い
一般人から見れば｢ああ、ゲームのCMね｣ぐらいにしか思わない
これじゃ売れんよ。
｢普段はあまりゲームに触れていない女子社員でもボスが倒せる！｣
やった、これでゼルダは売れる！なんて思っているのは信じられないな
結果、ライト層には見向きもされず、ゲーマー層にはヌルイといわれてしまった
こんどはCMに気をつけて中身は難易度設定をつければいいと思うよ
盾がオートなのはボタン数の関係だろう。
今回のはあくまでGC版の移植だから。
次はWii用にきっちりと練った操作系になることを期待してる。
今回のはあくまでGC版の移植だから。
次はWii用にきっちりと練った操作系になることを期待してる。
初めの数ヶ月の売れる売れないなんて、難易度とは関係無いだろ
面白くなかい・つまらない・魅力の無いゲーム
ただそれだけ
言い訳するなよ・・
面白くなかい・つまらない・魅力の無いゲーム
ただそれだけ
言い訳するなよ・・
せめて記事くらい探して読めよと。
難しそうとか面倒くさそうといったイメージが強いと思う
神トラみたいなのから入ったほうがファンとして定着するような気がする
GBAのふしぎのぼうしはカプコン製のクソゲーだったからダメだったが
神トラみたいなのから入ったほうがファンとして定着するような気がする
GBAのふしぎのぼうしはカプコン製のクソゲーだったからダメだったが
神ゲー 夢島・時丘
良ゲー ムジュラ・神トラ
凡ゲー 帽子
ｸｿｹﾞー ﾄﾜﾌﾟﾘ・木の実
良ゲー ムジュラ・神トラ
凡ゲー 帽子
ｸｿｹﾞー ﾄﾜﾌﾟﾘ・木の実
聞いた話でランク付けすると>>578みたいのになるんだよな
他人の思い入れ人口を見ながら並べただけのような自分のない意見だ
ムジュラとかはめっちゃ評価割れる。数時間単位で遊ぶ不自由があるゲーム
夢島はふしぎシリーズより温い入門用
難しいのがいいのかお手軽さがいいのか訳ワカメ
他人の思い入れ人口を見ながら並べただけのような自分のない意見だ
ムジュラとかはめっちゃ評価割れる。数時間単位で遊ぶ不自由があるゲーム
夢島はふしぎシリーズより温い入門用
難しいのがいいのかお手軽さがいいのか訳ワカメ
他社ｱｸｼｮﾝｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ込みでﾗﾝｸ付けると
時丘＞＞＞＞＞「越えられない壁」＞＞＞＞ワンダ＞＞大神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ICO＞ﾄﾜﾌﾟﾘ
時丘＞＞＞＞＞「越えられない壁」＞＞＞＞ワンダ＞＞大神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ICO＞ﾄﾜﾌﾟﾘ
なんという不等号厨…
ﾄｧﾌﾟﾘつまんなかったもん・・・
最近神トラとトワプリやったけど
どう考えてもトワプリの方が面白い
神トラは所詮古参ゲームだよ
思い出補正
次は時オカ
どう考えてもトワプリの方が面白い
神トラは所詮古参ゲームだよ
思い出補正
次は時オカ
それはない
別にそんな不満点ないけどなあトワプリ
今VCで時岡やってるけど難易度低いって言うのもカメラワークとアクション増えた恩恵って感じ
ただ個人的にルト＞マロン＞＞サリアは譲れない
あとはまぁタクトの海もそうだけどちょっとマップ広かったかもな
まぁ殆ど個人の趣味による部分ばっかじゃね？
今VCで時岡やってるけど難易度低いって言うのもカメラワークとアクション増えた恩恵って感じ
ただ個人的にルト＞マロン＞＞サリアは譲れない
あとはまぁタクトの海もそうだけどちょっとマップ広かったかもな
まぁ殆ど個人の趣味による部分ばっかじゃね？
面白かったけど、なんか本筋以外のイベントが少なくて広いマップがスッカスカな気がした。
ポウ集めと虫集めだけじゃなあー。
ポウ集めと虫集めだけじゃなあー。
永久プリは砂漠のダンジョン(崩れた橋の下にあるやつ)に
出てくる妖精さんが微妙にエロくてよかった
出てくる妖精さんが微妙にエロくてよかった
アゲハたんカワイイ
>>587
だから永久プリって何だよｗｗｗ
だから永久プリって何だよｗｗｗ
壮大に枝分かれするわらしべとかあればよかったんだけどな。
せっかくの住人達と交流する機会があんまりなかった
せっかくの住人達と交流する機会があんまりなかった
591 ：名無しさん必死だな：2007/03/13(火) 21:14:37 ID:1kZ9NGG30
ゼルダ姫の出番がなかったのに弓撃つのもなー
買ったのはGC版だったが
久々にゲームやった感触としては確かに難しいと思う。
アクションの難易度とフィールド上のくだらん謎解きで
楽しさよりも苦痛の方が先に来てしまった。
でゾーラんとこで止まったまま。やる気すら起きず。
ただダンジョンは面白いけどそこに至るまでが・・
久々にゲームやった感触としては確かに難しいと思う。
アクションの難易度とフィールド上のくだらん謎解きで
楽しさよりも苦痛の方が先に来てしまった。
でゾーラんとこで止まったまま。やる気すら起きず。
ただダンジョンは面白いけどそこに至るまでが・・
>>592
分かる。
が、そんなにポンポンとダンジョンが出現してたら、
逆にダンジョンの面白みがなくなってしまうような気がした。
ダンジョンばかりでも飽きるからこういうフィールド上の謎解きが必要なんだけど、
今回はどうも微妙なものが結構あったよな。
分かる。
が、そんなにポンポンとダンジョンが出現してたら、
逆にダンジョンの面白みがなくなってしまうような気がした。
ダンジョンばかりでも飽きるからこういうフィールド上の謎解きが必要なんだけど、
今回はどうも微妙なものが結構あったよな。
こんな糞を世に出しやがった青沼は死んで償え
４０万本売れてるが何本売れりゃいいんだ
ブランドだよ
ゲド戦記が興行収入よかったのと同じだな
ゲド戦記が興行収入よかったのと同じだな
597 ：名無しさん必死だな：2007/03/13(火) 22:54:04 ID:JEwN4P/30
>>592
非常にもったいない。謎解きこそ、このゲームの肝。
絶対解けないとおもいながら、やっているとはっと思いつき、解けてしまうこの快感！
まあ、「３時間つまったら…」とか自分で基準作って、ネット情報を得るのも良いカモね。
非常にもったいない。謎解きこそ、このゲームの肝。
絶対解けないとおもいながら、やっているとはっと思いつき、解けてしまうこの快感！
まあ、「３時間つまったら…」とか自分で基準作って、ネット情報を得るのも良いカモね。
マジでむずかしかった？
本編はスイスイすすんだよ。俺。
本編はスイスイすすんだよ。俺。
おれあんまりゲームしないんだけど
エポックなもんや気合入ってるのはやるようにしてるんだよね。
純粋に面白そうってのもあるしね。
で、PCでハーフライフ2ってのやったときは、
攻略サイトとか見ないで自力クリアしたぐらい
熱中したんだよ一月もの間。
すっごく面白かった。
ところがトワプリにはそれがない。
どころか五分くらいで攻略サイトみてしまってる。
とにかく進めるのがだるくて惰性でやってたって感じかな。
でもダンジョン中は攻略サイトは見なかったけどね。
エポックなもんや気合入ってるのはやるようにしてるんだよね。
純粋に面白そうってのもあるしね。
で、PCでハーフライフ2ってのやったときは、
攻略サイトとか見ないで自力クリアしたぐらい
熱中したんだよ一月もの間。
すっごく面白かった。
ところがトワプリにはそれがない。
どころか五分くらいで攻略サイトみてしまってる。
とにかく進めるのがだるくて惰性でやってたって感じかな。
でもダンジョン中は攻略サイトは見なかったけどね。
コロコロゲーム入れた奴出てこい
コンプすんの苦労したぞ
犬パートは要らないんだが
ないとミドナのけつが見れなくなる
コンプすんの苦労したぞ
犬パートは要らないんだが
ないとミドナのけつが見れなくなる
>>594
通報しますた
通報しますた
ダンジョンは結構流れですすめたよな。
ダンジョン以外で一番難しかったのは、最初の村か：？
あれは自力でクリアしたよ。
まあ、「作者の気持ちになって解く」ってのが俺のポリシーでね。
結構、謎解きも必然性があるんだよね。「メタレベルで解く」っていうかね。
ダンジョン以外で一番難しかったのは、最初の村か：？
あれは自力でクリアしたよ。
まあ、「作者の気持ちになって解く」ってのが俺のポリシーでね。
結構、謎解きも必然性があるんだよね。「メタレベルで解く」っていうかね。
マザー3ラインしか売れてないトワプリ
そしてマザーなんていうFE以下の泡沫ゲーごときにまで堕ちたゼルダ
青沼は次から糸井とでも組んでゼルダマザーでも作っとれよ（ﾌﾟ
そしてマザーなんていうFE以下の泡沫ゲーごときにまで堕ちたゼルダ
青沼は次から糸井とでも組んでゼルダマザーでも作っとれよ（ﾌﾟ
今のユーザーってあれでも、難しいんだね。
最近のFFとかDQって謎解きないのかな？
ゼルダよりやさしいのかな・・・
最近のFFとかDQって謎解きないのかな？
ゼルダよりやさしいのかな・・・
作者の気持ちで解くってのは、
俺が作者だったらこういう謎にするだろうな。
↓
実際やってみる→（NGならゲームを止め、２，３日くらいときどき謎解きを頭の中でやってみる）
↓
ビンゴ！
↓
おんなじだ、おんなじ〜、考え方一緒！
という気持ちになるというね。
俺が作者だったらこういう謎にするだろうな。
↓
実際やってみる→（NGならゲームを止め、２，３日くらいときどき謎解きを頭の中でやってみる）
↓
ビンゴ！
↓
おんなじだ、おんなじ〜、考え方一緒！
という気持ちになるというね。
というか、何をやっても「・・・ルピーかよ」っていう最悪の点は
タクトからあんまし改善してなかったなあ。財布すぐに大きくならんっちゅうの。
ドラクエの「不思議なメダル」方式を採用してほしいなあ
タクトからあんまし改善してなかったなあ。財布すぐに大きくならんっちゅうの。
ドラクエの「不思議なメダル」方式を採用してほしいなあ
グラフィックが渋すぎたのも一般層への訴求を弱くした一因かもね。
GC版とWii版足せばかなり売れてるんじゃない？
糞ゲーの特徴
一般層にとって難易度が高い
既視感がある
作業感を覚え、だるくなる一回クリアした後は二度とやらない
ｾﾞﾙﾀﾞは全部当てはまる・・
一般層にとって難易度が高い
既視感がある
作業感を覚え、だるくなる一回クリアした後は二度とやらない
ｾﾞﾙﾀﾞは全部当てはまる・・
俺的には最初にプレイした神々のトライフォースを80点とするなら、
時のオカリナは70点、ムジュラは150点、タクトは130点、四つの剣＋は100点、
夢島は120点、不思議のぼうしは100点、トワプリは120点だな。
時岡は詰まらんわけではないが何かが足りんかったしここでいわれてるほど名作とも感じなかった。
自己主張が激しいムジュラやタクトといった作品が好きだな。
時のオカリナは70点、ムジュラは150点、タクトは130点、四つの剣＋は100点、
夢島は120点、不思議のぼうしは100点、トワプリは120点だな。
時岡は詰まらんわけではないが何かが足りんかったしここでいわれてるほど名作とも感じなかった。
自己主張が激しいムジュラやタクトといった作品が好きだな。
千手あたりがイヤなカオしそうな評価だ
俺は
初代(初ゼルダ)：100
神トラ：90
時岡：100
タクト：120
トワプリ：110
なんだかんだいってタクトが最高だったわ。
トワプリはいい感じに正統進化して○
初代(初ゼルダ)：100
神トラ：90
時岡：100
タクト：120
トワプリ：110
なんだかんだいってタクトが最高だったわ。
トワプリはいい感じに正統進化して○
613 ：名無しさん必死だな：2007/03/14(水) 17:05:54 ID:eXkLBbQg0
グラフィック以外時オカから劣化してると思うが
個人の感想だから気にすることもない
615 ：名無しさん必死だな：2007/03/14(水) 17:26:04 ID:stFpdtNzO
時岡は初3Dゲームで友達に色々言われながらプレイしたしムジュラは攻略本見てしまったし風宅は途中で投げたのでトワプリは3Dゼルダ初自力クリア作品になって感慨深い。
120だの130だの軽々しく点あげ杉でワロタ。さすが信者
かえって安っぽく感じるんだけどな^^;
100点以内に納めて考えろよ。完璧、ってのが100点だろ
かえって安っぽく感じるんだけどな^^;
100点以内に納めて考えろよ。完璧、ってのが100点だろ
「○○を100点とすると」「○○を80点とすると」みたいな
前提の評価って相対評価だから100点を超えてても普通なんだが。
この場合相対評価なんだから100点が満点という絶対評価の基準は適用できないぞ。
絶対評価でも200点満点とかもあるんだし、100点以内に納めるべきってのは
勝手な自分基準に過ぎない。
前提の評価って相対評価だから100点を超えてても普通なんだが。
この場合相対評価なんだから100点が満点という絶対評価の基準は適用できないぞ。
絶対評価でも200点満点とかもあるんだし、100点以内に納めるべきってのは
勝手な自分基準に過ぎない。
初代、神トラ、タクトやったけど他ゲームに比べすべて面白かった
発売時期が違うシリーズものを順位つけるのもどうかとおもう。
いまなら俺はタクトをすすめたいね
Wiiユーザーにはトワプリよりタクトっぽいもののほうがいいんじゃないか？
トワプリはパッケージがよくないんだろ
ゼルダは国内100万本うれてもおかしいとは思わないよ
発売時期が違うシリーズものを順位つけるのもどうかとおもう。
いまなら俺はタクトをすすめたいね
Wiiユーザーにはトワプリよりタクトっぽいもののほうがいいんじゃないか？
トワプリはパッケージがよくないんだろ
ゼルダは国内100万本うれてもおかしいとは思わないよ
621 ：名無しさん必死だな：2007/03/14(水) 18:58:48 ID:vtP8FK2r0
昔のゲームを持ち上げている人がいるが…そういうのって思い入れフィルターがはいるからなー。
思い入れは俺も確かに初代ゼルダにあるけど、やはりトワプリは別格だと思うな。
思い入れは俺も確かに初代ゼルダにあるけど、やはりトワプリは別格だと思うな。
昔のゲームはよく思えるから云々なんてのは全く無意味なことだよ
最新のゲームだって数年後には昔のゲームになり、また思い入れが云々とか言い始める
結局のところ、当時体験したような衝撃がないという事実に行き着くだけの話
最新のゲームだって数年後には昔のゲームになり、また思い入れが云々とか言い始める
結局のところ、当時体験したような衝撃がないという事実に行き着くだけの話
ゲーム発売当時に２ｃｈがあるかないかも大きいだろう
624 ：名無しさん必死だな：2007/03/14(水) 19:09:47 ID:uV6GFu2e0
FFみたいなムービー垂れ流しと
一本道なのをどうにかしてほしいけど十分面白いと思う
一本道なのをどうにかしてほしいけど十分面白いと思う
トワプリは3Dゼルダとしては上出来だろな
初代や神トラは2Dの名作だな
初代や神トラは2Dの名作だな
ムービー垂れ流しって
絶対やったことないだろ
絶対やったことないだろ
627 ：名無しさん必死だな：2007/03/14(水) 19:53:48 ID:uV6GFu2e0
じゃあイベントとでも言うのかな
トアルの餓鬼がしゃべり過ぎ
トアルの餓鬼がしゃべり過ぎ
デクの樹もダルニアやルト姫もよく喋るっての
トワプリは全然長くねーよ
トワプリは全然長くねーよ
629 ：名無しさん必死だな：2007/03/14(水) 20:19:52 ID:uV6GFu2e0
毎回イベントが入るからスキップしまくってたのは俺だけか
皆結構我慢強いな
皆結構我慢強いな
>>629
俺もムービーはシリーズで最高にウザく感じた
グラフィックが濃いからそう感じるのか演出が下手だからそう感じるのか
>>615
・操作感
GC版だと良くない
・モンスターの挙動
弱かった印象しかない
・音楽
印象に残ってない
タクトのほうが印象に残ってる、音使いも上手かったし
・ダンジョン
ギミックは良く出来ていると思った
でも総合的にはあんまり面白くなかったよ
俺もムービーはシリーズで最高にウザく感じた
グラフィックが濃いからそう感じるのか演出が下手だからそう感じるのか
>>615
・操作感
GC版だと良くない
・モンスターの挙動
弱かった印象しかない
・音楽
印象に残ってない
タクトのほうが印象に残ってる、音使いも上手かったし
・ダンジョン
ギミックは良く出来ていると思った
でも総合的にはあんまり面白くなかったよ
なんで両方やってないの？
俺逆だ。
ムービー最高によかった。動きがモーションキャプチャーだよね。
差し込み具合もうまい！
盛り上げ上手！みたいな。
エンディングもよかった。
ボス戦も面白かった。
強くはないが、倒し方がほんとにバラエティに富んでて、面白い倒し方だなあと思った。
ムービー最高によかった。動きがモーションキャプチャーだよね。
差し込み具合もうまい！
盛り上げ上手！みたいな。
エンディングもよかった。
ボス戦も面白かった。
強くはないが、倒し方がほんとにバラエティに富んでて、面白い倒し方だなあと思った。
思い出補正といわれようと神トラは最高だった。
３Ｄも好きだけどやっぱりディスクシステムのゼルダに衝撃を受けた世代だからなー。
神トラはグラフィックがカワイイんだ。
３Ｄも好きだけどやっぱりディスクシステムのゼルダに衝撃を受けた世代だからなー。
神トラはグラフィックがカワイイんだ。
あのピンクがどうしても生理的に受け付けない
最近神トラと夢島やったがやっぱ面白いよ
3Dは移動とか面倒くさい
ムジュラは面白かったけど
3Dは移動とか面倒くさい
ムジュラは面白かったけど
ムービーの割合ってPS系RPGに比べたら相当少なかったんだが…
(トワプリはボリューム多すぎだから総量は一緒くらい)。
あとイベントシーンとかもPS2に比べたら超絶美麗だから
ムービーに見えなくも無いかな。
ムービーじゃなくてプレイアブルキャラがお芝居してるだけのが殆どなんだけど。
あとムービームービー言うがボスの出現シーンとかムービーじゃないと
全然迫力無いだろ、そんなところ叩く時点で既に間違ってる。
もっと鍵が少ないところとかルピー地獄な癖に銀行廃止されたところとか
叩くべきところいっぱいあるだろ。
町が空気だったのと流鏑馬なかったのは個人的にかなりショックだったんだが
(トワプリはボリューム多すぎだから総量は一緒くらい)。
あとイベントシーンとかもPS2に比べたら超絶美麗だから
ムービーに見えなくも無いかな。
ムービーじゃなくてプレイアブルキャラがお芝居してるだけのが殆どなんだけど。
あとムービームービー言うがボスの出現シーンとかムービーじゃないと
全然迫力無いだろ、そんなところ叩く時点で既に間違ってる。
もっと鍵が少ないところとかルピー地獄な癖に銀行廃止されたところとか
叩くべきところいっぱいあるだろ。
町が空気だったのと流鏑馬なかったのは個人的にかなりショックだったんだが
ハイラル城下町は展望台から人の流れを眺めてるのが好きだな。
自分で操作できずに画面見てるだけしか出来ないところがうっとい
640 ：名無しさん必死だな：2007/03/15(木) 18:56:02 ID:J9/Wbcbz0
プレイヤブルキャラだろうがなんだろうが
動けなきゃムービーと変わらん
動けなきゃムービーと変わらん
ボスとかただの作業だからもっと難しくしてくれていいよ
642 ：名無しさん必死だな：2007/03/15(木) 18:58:02 ID:+NKtr1oX0
動かせなくてもプレイアブルとはこれいかに？ｗ
オレ的にはイベントシーン嫌悪派ではあるが、ゼルダは本来パズルゲーなのに、大作RPG的なのを期待されているところもあるから、
仕方ないとは思った。
マリオもそうだが、2Dとの兼ね合いはむずいな。
2Dのほうが、本質的なおもしろさをだせると思うが、今じゃミニゲーム的扱いを受けてしまう
仕方ないとは思った。
マリオもそうだが、2Dとの兼ね合いはむずいな。
2Dのほうが、本質的なおもしろさをだせると思うが、今じゃミニゲーム的扱いを受けてしまう
この板には時オカにムービーイベントなんてなかったと言い切ったような人もいたな。
それほど客の方がイベントに馴染んでるんだから仕方がない。
それほど客の方がイベントに馴染んでるんだから仕方がない。
646 ：名無しさん必死だな：2007/03/15(木) 19:30:58 ID:nir8p6D10
一本道だからおもろくない
おれは、ボス登場！の時なんかはダメージの心配なく見てたいな
ゼルダの場合、ボスの倒し方ふくめ謎解きのヒントて側面も大きいし
ゼルダの場合、ボスの倒し方ふくめ謎解きのヒントて側面も大きいし
帽子が叩かれる意味がわからん。
確かに2日で終わるくらいの短さと謎解きの難易度低さはあるけど
俺は好きだったけどな。
確かに2日で終わるくらいの短さと謎解きの難易度低さはあるけど
俺は好きだったけどな。
ややコンパクトでスピードランできても叩く
あれこれ盛り込んでも物量ウザいと叩く
あれこれ盛り込んでも物量ウザいと叩く
4つの剣+はもっと評価されていいはず
おもしろいよマジで
おもしろいよマジで
>>650
基本的に、不満がある奴ほど何かしら主張したがる。そして、馬鹿ほど声が大きく、馬鹿ほど
先を争って騒ぎ立てる。
不満が無い人は基本的にそれほど自己主張しない。なぜならそんなはけ口は不要だから。
そう思っておきなさい。
基本的に、不満がある奴ほど何かしら主張したがる。そして、馬鹿ほど声が大きく、馬鹿ほど
先を争って騒ぎ立てる。
不満が無い人は基本的にそれほど自己主張しない。なぜならそんなはけ口は不要だから。
そう思っておきなさい。
2回目以降のトワイライトは、獣のままだがワープでいつでも抜けれただろう
それをやらないと橋が架からない
それをやらないと橋が架からない
400万本超えたって
探索もルピーばかりで面白くない
持ちきれない連発でストレスが溜まる
持ちきれない連発でストレスが溜まる
ワープで寄付しなきゃ。財布すぐ空っぽになるよ。
頭使おうよ。
頭使おうよ。
アホか寄付しても募金してもすぐ埋まるんだよ池沼
まあ確かに、ネチネチと寄り道優先なプレイじゃなくて、普通にやってりゃ
宝箱を開けてはルピー→もう持てない っていうのが延々と繰り返されるからな。
やはりドラクエの「小さなメダル」システムが重要だと思うんだが。
メダル揃えたら走る速さが1.5倍になるとか、何の意味もなく二刀流になるとか、
そのくらいのマニア的嬉しさで十分だからさ。
宝箱を開けてはルピー→もう持てない っていうのが延々と繰り返されるからな。
やはりドラクエの「小さなメダル」システムが重要だと思うんだが。
メダル揃えたら走る速さが1.5倍になるとか、何の意味もなく二刀流になるとか、
そのくらいのマニア的嬉しさで十分だからさ。
スナップ写真が入っててモンスター図鑑追加とか
使うあてのないルピー貯めることになんの喜びも見出せないわけで。
DQでやくそうしか出てこない宝箱ばかりだったら開け続けるのは苦痛だろ。
DQでやくそうしか出てこない宝箱ばかりだったら開け続けるのは苦痛だろ。
ルピー持ちきれなくて箱に戻すのは親切設計だとは思う。
でも空けた奴はマップ上の宝箱の色が変わるとかそういう機能欲しかった。
後、”あの時点”で1000ルピー持てるようになって喜ぶやつ居るのかと。
でも空けた奴はマップ上の宝箱の色が変わるとかそういう機能欲しかった。
後、”あの時点”で1000ルピー持てるようになって喜ぶやつ居るのかと。
アゲハに金貰うから膨らむんだろ
600ルピー財布だけ貰って、虫だけ集めながらスルーしてればいい
寄付や募金2200ルピー払えるし、マジカルアーマー598ルピーとか
本編でもボム袋120ルピー、大砲修理300ルピーとかいろいろ払える
財布パンパンになるかはプレイヤー次第だ
スピードラン思考なら膨らむのは自業自得
やりこみつくしてパンパンになるのも仕方ない
600ルピー財布だけ貰って、虫だけ集めながらスルーしてればいい
寄付や募金2200ルピー払えるし、マジカルアーマー598ルピーとか
本編でもボム袋120ルピー、大砲修理300ルピーとかいろいろ払える
財布パンパンになるかはプレイヤー次第だ
スピードラン思考なら膨らむのは自業自得
やりこみつくしてパンパンになるのも仕方ない
神谷か夢島の手塚さんに次回作つくらせてくれ
665 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 12:32:39 ID:BgagzZ6j0
ルピー地獄が自業自得www
どんなクソゲーだよそれ
どんなクソゲーだよそれ
666 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 12:38:37 ID:FtJ7lOan0
ゼルダファンから見たら至上最・低難易度で最悪だったな。
"うひゃうひゃ"うるせえっての。
「言われなくても分かってんだよ！！！！」と幾度となく思ったね。
ナビ付きで謎解きが全く面白くない。
しかも、ウルセーと思いつつ、堪えてボスにたどり着いたら
ボスがアホみたいに弱いｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライトには難易度高すぎて、ファンには超低難易度。
半端すぎたな。ゼルダ至上ＮＯ１の駄作だよ。
"うひゃうひゃ"うるせえっての。
「言われなくても分かってんだよ！！！！」と幾度となく思ったね。
ナビ付きで謎解きが全く面白くない。
しかも、ウルセーと思いつつ、堪えてボスにたどり着いたら
ボスがアホみたいに弱いｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライトには難易度高すぎて、ファンには超低難易度。
半端すぎたな。ゼルダ至上ＮＯ１の駄作だよ。
667 ：名無しさん必死だな：2007/03/17(土) 12:49:17 ID:iw/eLdD40
文句ばっかり言わないでさ
もうちょっと頭使えよ。
ゲームに飼いならされた、お前たち！
受身の姿勢ですね。
もうちょっと頭使えよ。
ゲームに飼いならされた、お前たち！
受身の姿勢ですね。
旧作のギミックの使いまわしが多すぎ。
ご褒美がルピーってのも多すぎ。
驚きがない単なる作業ゲー。
ご褒美がルピーってのも多すぎ。
驚きがない単なる作業ゲー。
DQ6は、フィールドの一本木の隠しダンジョンのとこでつまった
敵はデュランって奴だったと思う負けると装備奪われる
マリオ64は巨大テレサのとこでなんかつまった
オカリナは水の神殿でまじでつまった
ICOが難しくない？
3箇所ぐらい詰まったんだが
敵はデュランって奴だったと思う負けると装備奪われる
マリオ64は巨大テレサのとこでなんかつまった
オカリナは水の神殿でまじでつまった
ICOが難しくない？
3箇所ぐらい詰まったんだが
ハイラル平原に出たときの「ジャカジャカジャーン！」って音楽が好き。
楽に操作させろ。あらゆる無駄をなくせ。頭から尻尾までアンコ詰まったタイ焼きみたいに、
電源入れた瞬間からエンディングの最後の瞬間まで隙無く楽しませろ。でも少しも苦労
させるな。1秒たりとも中だるみは許さない。でも簡単すぎると俺に思わせるな。
俺の意に沿わない展開にしたらクソゲー。
・・・こういうことばかり声高に叫ぶやつまで相手にせにゃならんのだから任天堂も大変だろう。
電源入れた瞬間からエンディングの最後の瞬間まで隙無く楽しませろ。でも少しも苦労
させるな。1秒たりとも中だるみは許さない。でも簡単すぎると俺に思わせるな。
俺の意に沿わない展開にしたらクソゲー。
・・・こういうことばかり声高に叫ぶやつまで相手にせにゃならんのだから任天堂も大変だろう。
もうシステム的に限界だからさ、
リンクとゼルダ姫とガノンだけ残して、
システム一新しようぜ。
DQがコマンドRPGからARPGにモデルチェンジするから、
逆にこっちはコマンドRPGにするとか。
リンクとゼルダ姫とガノンだけ残して、
システム一新しようぜ。
DQがコマンドRPGからARPGにモデルチェンジするから、
逆にこっちはコマンドRPGにするとか。
>>671
> 楽に操作させろ。あらゆる無駄をなくせ。頭から尻尾までアンコ詰まったタイ焼きみたいに、
> 電源入れた瞬間からエンディングの最後の瞬間まで隙無く楽しませろ。1秒たりとも中だる
> みは許さない。
ここまでは正論だろう。そこを目指して欲しいもんだ。
> 楽に操作させろ。あらゆる無駄をなくせ。頭から尻尾までアンコ詰まったタイ焼きみたいに、
> 電源入れた瞬間からエンディングの最後の瞬間まで隙無く楽しませろ。1秒たりとも中だる
> みは許さない。
ここまでは正論だろう。そこを目指して欲しいもんだ。
名作と呼ばれる作品はこんな事いわれないからな
ﾄﾜﾌﾟﾘは糞ｹﾞｰってこった
ﾄﾜﾌﾟﾘは糞ｹﾞｰってこった
>>670
あの中盤の「ﾁｬｶﾁｬｶ ﾁｬﾗﾁｬｰ、ﾁｬｶﾁｬｶ ﾁｬﾗﾁｬｰ♪」ってとこが最高。
フィールド音楽は神トラレベルの良さだったと思う。
あと「ボスが弱い」って人は、ゼルダやったことあんのかｵｲっていう（ｒｙ
>>671
ぶっちゃけ文句あるのはここで言ってる（俺含む）口だけの人たちのみで、
世間的には十二分に「さすがゼルダ、面白い！」ってレベルだったと思われ。
こんなマイナーな空間の言論が一般性を持つわけもなし。
むかしえらーい映画監督がこういう名言を残してねえ・・・
「映画は、観客が『あああぁあ、こうしろよ！』と叫びたくなるシーンが多いほど傑作」
あの中盤の「ﾁｬｶﾁｬｶ ﾁｬﾗﾁｬｰ、ﾁｬｶﾁｬｶ ﾁｬﾗﾁｬｰ♪」ってとこが最高。
フィールド音楽は神トラレベルの良さだったと思う。
あと「ボスが弱い」って人は、ゼルダやったことあんのかｵｲっていう（ｒｙ
>>671
ぶっちゃけ文句あるのはここで言ってる（俺含む）口だけの人たちのみで、
世間的には十二分に「さすがゼルダ、面白い！」ってレベルだったと思われ。
こんなマイナーな空間の言論が一般性を持つわけもなし。
むかしえらーい映画監督がこういう名言を残してねえ・・・
「映画は、観客が『あああぁあ、こうしろよ！』と叫びたくなるシーンが多いほど傑作」
677 ：名無しさん必死だな：2007/03/18(日) 15:55:23 ID:mr7dsVxQ0
これまで美味しいレストランの料理だったのに急にコンビニ弁当レベルになった
この不味さが理解できないなんて味覚障害に陥ってるよ
この不味さが理解できないなんて味覚障害に陥ってるよ
678 ：名無しさん必死だな：2007/03/18(日) 16:00:56 ID:sSwMN0FCO
この一年で出たゲームの中じゃ確実にトップ３に入る作品だろ。
ただゼルダシリーズとしては弱い、そんなかんじ。
次はGCベースじゃない、完全なWiIベースのゼルダだろ？楽しみすぐる。
「こんなのゼルダじゃねーよ！」
って怒鳴りたくなるくらいの革命ｷﾎﾞﾝ
ただゼルダシリーズとしては弱い、そんなかんじ。
次はGCベースじゃない、完全なWiIベースのゼルダだろ？楽しみすぐる。
「こんなのゼルダじゃねーよ！」
って怒鳴りたくなるくらいの革命ｷﾎﾞﾝ
＞あと「ボスが弱い」って人は、ゼルダやったことあんのかｵｲっていう（ｒｙ
お前こそムジュラやったのかと（ｒｙ
お前こそムジュラやったのかと（ｒｙ
GC版を買ってるんだが、最初の草で笛を吹くところから全然やってない。
こないだ売りに行ったら買取拒否られた・・・。
こないだ売りに行ったら買取拒否られた・・・。
681 ：名無しさん必死だな：2007/03/18(日) 16:46:25 ID:JJ0WKfhXO
ムジュラのボスの弱さは異常
682 ：名無しさん必死だな：2007/03/18(日) 16:48:32 ID:QXRdbh7D0
時岡もボス弱いよ
大ゴロン刀の間合いを誤認してサクサク切れたり
大ゴロン刀の間合いを誤認してサクサク切れたり
仕掛けを理解して解いていく開放感はなかなかだけど、
やや作業感があるのがな・・。続けてやるのに疲労感が。
脳筋全開ではっちゃけにくいのも。ボスもイマイチ弱い。
あと狼はイマイチ・・。
やや作業感があるのがな・・。続けてやるのに疲労感が。
脳筋全開ではっちゃけにくいのも。ボスもイマイチ弱い。
あと狼はイマイチ・・。
試練の洞窟２週目はムズかった
GC版店売りしてくれよ。なんで定価販売しかないんだよ。
たいした差額ではないじゃまいか
トワプリは各種の無茶な要求に応えようとして崩壊しかかってる感があるよな
次辺りで青沼が首くくるか窓から飛び降りるかシナリオ担当メッタ刺しにするか
なんかそういうことになりそうで恐い
次辺りで青沼が首くくるか窓から飛び降りるかシナリオ担当メッタ刺しにするか
なんかそういうことになりそうで恐い
青沼ってなんでそういうイメージがつきまとうんだろうw
>>691
ごく一部の異常者たちがそういうイメージでネガキャン張るからだよ。
ごく一部の異常者たちがそういうイメージでネガキャン張るからだよ。
いわっち=インテリヤクザ
ミヤホン=銀河皇帝
みたいな感じで、永遠の中間管理職扱いなんだろうと思った
ミヤホン=銀河皇帝
みたいな感じで、永遠の中間管理職扱いなんだろうと思った
でもアホ沼のゼルダはツマンネェしな
まさにネガキャンだな
696 ：名無しさん必死だな：2007/03/19(月) 14:15:04 ID:OO6zinoP0
Wiiサードタイトル日米販売ランキングトップ１０(米は2月まで、日は3月2週目まで)
1 ラビッツ・パーティー UBIソフト (日：14250 米：374750 合計：389000)
2 レッドスティール UBIソフト (日：28500 米：335500 合計：364000)
3 Madden NFL 07 エレクトロニック・アーツ (米：311250)
4 スーパーモンキーボール ウキウキパーティ大集合 セガ (日：26500 米：267250 合計：293750)
5 Call of Duty 3 アクティビジョン (米：251250)
6 ドラゴンボールZ Sparking! NEO バンダイナムコ (日：110000 米：134500 合計：244500)
7 マーベル アルティメット アライアンス アクティビジョン (米：207750)
8 カドゥケウスZ 2つの超執刀 アトラス (日：19000 米：172000 合計：191000)
9 Elebits コナミ (日：54000 米：114250 合計：168250)
10 ニード・フォー・スピード カーボン エレクトロニック・アーツ (日：8750 米：128250 合計：137000)
日本じゃゲームが売れないな
1 ラビッツ・パーティー UBIソフト (日：14250 米：374750 合計：389000)
2 レッドスティール UBIソフト (日：28500 米：335500 合計：364000)
3 Madden NFL 07 エレクトロニック・アーツ (米：311250)
4 スーパーモンキーボール ウキウキパーティ大集合 セガ (日：26500 米：267250 合計：293750)
5 Call of Duty 3 アクティビジョン (米：251250)
6 ドラゴンボールZ Sparking! NEO バンダイナムコ (日：110000 米：134500 合計：244500)
7 マーベル アルティメット アライアンス アクティビジョン (米：207750)
8 カドゥケウスZ 2つの超執刀 アトラス (日：19000 米：172000 合計：191000)
9 Elebits コナミ (日：54000 米：114250 合計：168250)
10 ニード・フォー・スピード カーボン エレクトロニック・アーツ (日：8750 米：128250 合計：137000)
日本じゃゲームが売れないな
CMもあまり流さなかったしGC版はネット専売だったし、どうかんがえても自業自得。
それを日本人全体のせいにするなんて、虫がよすぎるよ。
CMをあまり流さなかったことによって、小学生に買ってもらえなくなったってのは大きいと思う。
それを日本人全体のせいにするなんて、虫がよすぎるよ。
CMをあまり流さなかったことによって、小学生に買ってもらえなくなったってのは大きいと思う。
698 ：名無しさん必死だな：2007/03/19(月) 15:00:49 ID:Utakg+UF0
Wiiのミリオンタイトル
http://www.vgcharts.org/worldtotals.php?name=&console=Wii&publisher=&sort=Total
・Wiiスポ
・トワプリ
・はじWii
・ワリオ
PS3のミリオンタイトル
http://www.vgcharts.org/worldtotals.php?name=&console=PS3&publisher=&sort=Total
（笑）
http://www.vgcharts.org/worldtotals.php?name=&console=Wii&publisher=&sort=Total
・Wiiスポ
・トワプリ
・はじWii
・ワリオ
PS3のミリオンタイトル
http://www.vgcharts.org/worldtotals.php?name=&console=PS3&publisher=&sort=Total
（笑）
699 ：名無しさん必死だな：2007/03/19(月) 15:05:18 ID:nUYHRU1X0
頭から尻尾までアンコが詰まったタイ焼きは ま ず い
アンコは少なめのがうまい。そこんとこがわからない素人が多いな。
アンコは少なめのがうまい。そこんとこがわからない素人が多いな。
トワプリは大好きだが５ルピー以上取るたびアップになるのはやめれ
タクトは海の移動の面倒さと、三角島とかサイコロ島とかフリーソフト顔負けの手抜きマップ、
ダンジョンの少なさ（個人的には十分だったんだけど）などが欠点だったと思う。
そういったユーザの声をちゃんと反映するよう気を配ってくれたと思う。
でもそうするとまた別の欠点が浮き上がってくるんだよな。製品に100点は難しいのかも知れ
ない。
俺はまぁ、タクト70点で、トワプリ90点ってとこかな。
10点減点なのは「ハマらせるためだけに存在するような仕掛け」があったように感じるから。
ダンジョンの少なさ（個人的には十分だったんだけど）などが欠点だったと思う。
そういったユーザの声をちゃんと反映するよう気を配ってくれたと思う。
でもそうするとまた別の欠点が浮き上がってくるんだよな。製品に100点は難しいのかも知れ
ない。
俺はまぁ、タクト70点で、トワプリ90点ってとこかな。
10点減点なのは「ハマらせるためだけに存在するような仕掛け」があったように感じるから。
タクトはやった事ないけど
時丘９５点
ﾑｼﾞｭﾗ７０点
ﾄﾜﾌﾟﾘ40点ぐらいじゃね？
ﾄﾜﾌﾟﾘは
犬も雫もﾙﾋﾟｰも自由度皆無なのも不満だらけなんだけど
時丘９５点
ﾑｼﾞｭﾗ７０点
ﾄﾜﾌﾟﾘ40点ぐらいじゃね？
ﾄﾜﾌﾟﾘは
犬も雫もﾙﾋﾟｰも自由度皆無なのも不満だらけなんだけど
さすがにそれはムジュラを美化しすぎ
705 ：名無しさん必死だな：2007/03/20(火) 13:46:30 ID:/BRyLFoH0
ムジュラおもしれー
トワプリめんどいとゴネる奴が
野心的だけど数段めんどい仕様が集結したムジュラを賛美するのがわからん
野心的だけど数段めんどい仕様が集結したムジュラを賛美するのがわからん
1年前にＧＣで販売してたら90点だな。
グラの貧弱さに正直ガッカリ、タクトはキモ絵ではあったが当時にしてはグラも凄かった。
グラの貧弱さに正直ガッカリ、タクトはキモ絵ではあったが当時にしてはグラも凄かった。
タクトは今見ても結構凄いよ。
てか、ああいう映像に走ったソフトがあまり無いってのもあるけど。
てか、ああいう映像に走ったソフトがあまり無いってのもあるけど。
709 ：名無しさん必死だな：2007/03/20(火) 14:01:56 ID:TQPJarttO
Wiiってライト向けなはずなのにこういったゲームソフトがあるから中途半端はゲーム機になってしまい、余計評価を下げている(ミニゲームとかだけのゲーム機だったら、ちゃんと役割分担出来てるから敢えて誰も操作性云々に口出しはしない)
ゼルダの据置はグラも含めてその当時のトップレベルであって欲しかった。個人の勝手な思いだが。初代からリアルタイムでやってきたが多分次は買わないと思う。
GC版だけどトワプリ簡単だったな
ムジュラや裏時岡は難しすぎて途中で投げ出した
ムジュラや裏時岡は難しすぎて途中で投げ出した
だってトワプリつまらねーし
写実を突き詰めない方向性は決まってたのに
写実主義の評価ラインに乗せられてショボ判定か
水上でハンマー回したらちゃんと水面がガポガポできたり、
看板叩き切ったら破片の大きさで持ち方変わったり
いろんな拘りように感心したんだけどなぁ
反応が返ってきてこその映像なのに
写実主義の評価ラインに乗せられてショボ判定か
水上でハンマー回したらちゃんと水面がガポガポできたり、
看板叩き切ったら破片の大きさで持ち方変わったり
いろんな拘りように感心したんだけどなぁ
反応が返ってきてこその映像なのに
タクトの製作者が「船は風向きが逆だと進まないんですけど、
工夫をすれば（クネクネ蛇行すれば）進むんですよ」
とか言って喜んでるのが、もうねｗ
「魚に餌与えてマップを描いてもらうのが面白い」とかｗ
そんなところに面白さを見出すのは、明らかに間違った見方だろ。
ゲーム長く作りすぎてユーザー視点で見られなくなったいい例だな。
工夫をすれば（クネクネ蛇行すれば）進むんですよ」
とか言って喜んでるのが、もうねｗ
「魚に餌与えてマップを描いてもらうのが面白い」とかｗ
そんなところに面白さを見出すのは、明らかに間違った見方だろ。
ゲーム長く作りすぎてユーザー視点で見られなくなったいい例だな。
タクトのグラって凄く批判されるよね。
俺も最初ファミ通とかで見たときはキモイ絵だとしか感じなかったけど、実際やってみると全然違うよ
俺も最初ファミ通とかで見たときはキモイ絵だとしか感じなかったけど、実際やってみると全然違うよ
つか、夢島作った人に次回作作って欲しいな
ｼｮｯﾌﾟのオヤジﾋﾞｰﾑといいｺｯｺ軍団といい大爆笑したんだけど
ｼｮｯﾌﾟのオヤジﾋﾞｰﾑといいｺｯｺ軍団といい大爆笑したんだけど
タクトのグラはアメ公に不人気だったんじゃなかったっけ？
俺も、あの絵は買う気にならねぇけど
俺も、あの絵は買う気にならねぇけど
小さなこだわりがすごいと思えるのは本編がしっかりできてる時だけ。歴代ゼルダのこだわりは評価高かったよ。
神トラの前にアクトレイザーやFF4も出てたし
ゼルダはグラでトップレベルを課せられてたわけじゃないな別に
パステル調な神トラの時点で上辺だけの美しさを嫌ってた
ゼルダはグラでトップレベルを課せられてたわけじゃないな別に
パステル調な神トラの時点で上辺だけの美しさを嫌ってた
タクトをグラフィックで敬遠してる奴はやってみて欲しいな、評価が変わると思う
でも、あとダンジョンが2,3個あればなぁ…
でも、あとダンジョンが2,3個あればなぁ…
721 ：名無しさん必死だな：2007/03/20(火) 14:56:24 ID:TQPJarttO
どうでも良いけどトワプリで
剣で看板バラバラになるように切り刻んだのにいつの間にか元の看板の形に戻ってる事に気付いた時はワロタ
剣で看板バラバラになるように切り刻んだのにいつの間にか元の看板の形に戻ってる事に気付いた時はワロタ
看板があった事さえ気付かんかった
723 ：名無しさん必死だな：2007/03/20(火) 15:07:56 ID:bqINBl1Z0
風の神殿分かんなくて売った。ゼルダは俺に合わなかった。
>>721
社長とﾐﾔﾎﾝとの対談が任天堂のHPに乗ってたけど、そこで
「看板を切ったら水に浮くようになってるんです。でも、近くに水が無いので看板を持てるようにしました。」
「それはすごいですね。」
「しかもこれに馬一頭分ぐらいの処理が必要になってるんです。」
とかなんとか言ってた気がするけど、
時岡の時点で看板は水に浮いてたし、結局持てることなんて気づく人は少ないだろうし、
何が凄いのかわからなくてとまどってしまったな。
とりあえず何が言いたいんかというと、蛇足をつけるな。それだけ。
社長とﾐﾔﾎﾝとの対談が任天堂のHPに乗ってたけど、そこで
「看板を切ったら水に浮くようになってるんです。でも、近くに水が無いので看板を持てるようにしました。」
「それはすごいですね。」
「しかもこれに馬一頭分ぐらいの処理が必要になってるんです。」
とかなんとか言ってた気がするけど、
時岡の時点で看板は水に浮いてたし、結局持てることなんて気づく人は少ないだろうし、
何が凄いのかわからなくてとまどってしまったな。
とりあえず何が言いたいんかというと、蛇足をつけるな。それだけ。
葉脈の話をバカにできんな
進みたい方向に風向き変えなきゃいけない仕様だったら後半グダグダ以前に進める気も起きんわ
そもそもちょっとした小ネタに妙に労力かけてるのは昔からじゃないか
そもそもちょっとした小ネタに妙に労力かけてるのは昔からじゃないか
729 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/03/21(水) 08:20:44 ID:UDSAsJF00
| ムジュラはゴロンリンクで敵をなぎ倒しながら走ったり
|) ○ ゾーラリンクで水面を飛び跳ねながら泳いだり
|･(ｪ)･ ) 楽しかった。
|⊂/ でもトワプリは狼になっても楽しくないし、
|-Ｊ ゾーラの服で泳いでも遅いしコントロール性も悪くて
イライラした。
|) ○ ゾーラリンクで水面を飛び跳ねながら泳いだり
|･(ｪ)･ ) 楽しかった。
|⊂/ でもトワプリは狼になっても楽しくないし、
|-Ｊ ゾーラの服で泳いでも遅いしコントロール性も悪くて
イライラした。
731 ：名無しさん必死だな：2007/03/21(水) 08:41:46 ID:J42BxGzPO
学業努力さえすれば、池沼でも大手入れるってことで。
732 ：名無しさん必死だな：2007/03/21(水) 08:44:11 ID:4+/loxbf0
作品にある問題を認めたくないからって、ゲームに飽きた、とか、
難しかった、って言い訳するクリエイターって最低だな。少なくとも
ＰＳ2だって1000万出てるんだから、ゲームに飽きたってのは
苦しい言い訳。
最近のゼルダに関して言えば気色悪いからに他ならない。
アヒャリカだって時岡より減少してるから、今後は日本の売上近くになるだろ。
難しかった、って言い訳するクリエイターって最低だな。少なくとも
ＰＳ2だって1000万出てるんだから、ゲームに飽きたってのは
苦しい言い訳。
最近のゼルダに関して言えば気色悪いからに他ならない。
アヒャリカだって時岡より減少してるから、今後は日本の売上近くになるだろ。
日本人馬鹿にすんなよ最低
>>730
いや最後まで進めたし。「弱そうなお面だな・・・」
ただ、ムジュラがトワプリより遥かに上！っていうとそりゃ違うと思われ。
両方傑作だし、両方が糞と言われる筋合いは無いんじゃないかね。
ムジュラで上の台詞が出るとこのシーンは一番好きだが
いや最後まで進めたし。「弱そうなお面だな・・・」
ただ、ムジュラがトワプリより遥かに上！っていうとそりゃ違うと思われ。
両方傑作だし、両方が糞と言われる筋合いは無いんじゃないかね。
ムジュラで上の台詞が出るとこのシーンは一番好きだが
タクトは移動の時にタバコ1本吸えたなぁ。そんなゲーム。
ムジュラは変身の他、3日間のタイムスケジュールが
割り振られているなど、外伝ならではの試みが
あって良かった。世界観も小綺麗ではなく、なんか
怪しくて最高だし。
あれキャラは使い回しなんだよね。詳しい経緯は知らないが。
今アレやったら手抜き云々で大騒ぎなんだろーなぁw
割り振られているなど、外伝ならではの試みが
あって良かった。世界観も小綺麗ではなく、なんか
怪しくて最高だし。
あれキャラは使い回しなんだよね。詳しい経緯は知らないが。
今アレやったら手抜き云々で大騒ぎなんだろーなぁw
グレートベイで投げたけどムジュラ自体糞とは思わなかったぞ。
今すごくやりたいけど拡張メモリ無くした(´･ω･｀)
今すごくやりたいけど拡張メモリ無くした(´･ω･｀)
データの使いまわしを手抜きと言われるんだから
たまったもんじゃないな。
たまったもんじゃないな。
ムジュラの作業は正直過酷だったよ
なんで美しい思い出だけ抜き出して、トワプリではめっさヘタれるかな
デクリンクはハスの葉に乗れず転落するし、
ゴロンリンクはカーブ曲がれずで転落してお湯も速攻で冷めるし、
ゾーラリンクは、ゲルドのアジトにこっそり潜入して、計7個もあるタマゴを
空きビンで持ち帰ってトビウオジャンプで入るしかない建物に届けたりするし、
ロックビルは仕掛けに感動したけど、オカリナ40回は吹かないと攻略できないし
なんで美しい思い出だけ抜き出して、トワプリではめっさヘタれるかな
デクリンクはハスの葉に乗れず転落するし、
ゴロンリンクはカーブ曲がれずで転落してお湯も速攻で冷めるし、
ゾーラリンクは、ゲルドのアジトにこっそり潜入して、計7個もあるタマゴを
空きビンで持ち帰ってトビウオジャンプで入るしかない建物に届けたりするし、
ロックビルは仕掛けに感動したけど、オカリナ40回は吹かないと攻略できないし
信者対立と工作が入り乱れて妙な感じにはなってるがどれも傑作以上であることは間違いないな
(基本忘れられてる非任天堂製除く)
(基本忘れられてる非任天堂製除く)
ムジュラは仮面集めでいろいろ試行錯誤するのが面白かった
トワプリは自由度が低い一本道だから面倒くささが際立ってしまう
トワプリは自由度が低い一本道だから面倒くささが際立ってしまう
745 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/03/21(水) 18:32:39 ID:UDSAsJF00
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 操作がややこしかったね。
|⊂/ 弓矢とかポインターを画面端に移動させれば、上下の視点移動
|-Ｊ はできるけど左右はできなかったよね。
製作段階ではできるようにする予定だったらしいが
なんらかの理由でできなかったらしいね。
|) ○
|･(ｪ)･ ) 操作がややこしかったね。
|⊂/ 弓矢とかポインターを画面端に移動させれば、上下の視点移動
|-Ｊ はできるけど左右はできなかったよね。
製作段階ではできるようにする予定だったらしいが
なんらかの理由でできなかったらしいね。
746 ：名無しさん必死だな：2007/03/21(水) 18:37:49 ID:0hND81dj0
>>740
いやそれはお前がヘタなだけなんじゃ…
>デクリンクはハスの葉に乗れず転落するし、
ジャンプしながら「ド・レ・ミ・ファ・ソ」と口ずさめば問題ない
>ゴロンリンクはカーブ曲がれずで転落してお湯も速攻で冷めるし、
それどこの話だよ
>ゾーラリンクは、ゲルドのアジトにこっそり潜入して、計7個もあるタマゴを
>空きビンで持ち帰ってトビウオジャンプで入るしかない建物に届けたりするし、
石コロのお面と大翼の歌マジおすすめ
>ロックビルは仕掛けに感動したけど、オカリナ40回は吹かないと攻略できないし
それは全くないですね（笑）
お前アンチムジュラとちゃうんかと
いやそれはお前がヘタなだけなんじゃ…
>デクリンクはハスの葉に乗れず転落するし、
ジャンプしながら「ド・レ・ミ・ファ・ソ」と口ずさめば問題ない
>ゴロンリンクはカーブ曲がれずで転落してお湯も速攻で冷めるし、
それどこの話だよ
>ゾーラリンクは、ゲルドのアジトにこっそり潜入して、計7個もあるタマゴを
>空きビンで持ち帰ってトビウオジャンプで入るしかない建物に届けたりするし、
石コロのお面と大翼の歌マジおすすめ
>ロックビルは仕掛けに感動したけど、オカリナ40回は吹かないと攻略できないし
それは全くないですね（笑）
お前アンチムジュラとちゃうんかと
ロックビルのオカリナはちょっと面倒だったと思う
ムジュラは一本道で4つの神殿を回るしかないし、
メインもサブも何かとトワプリの数段手間かかるだろ
なんでそのヘタレ具合で解けたのか理解できない
メインもサブも何かとトワプリの数段手間かかるだろ
なんでそのヘタレ具合で解けたのか理解できない
トワプリはつまらないし
2秒かからないトワプリの変身に一々わめく者が、
ムジュラの変身や、10秒程度はかかる大翼の歌ワープや、
ぬけがらのエレジー数十回使うしかない仕掛けの手間には
いくらでも耐えれるのがマジ不思議
トワプリはつまらないし
の一言でいくらでも逃げ切れるつもりなんだろうけど
ムジュラの変身や、10秒程度はかかる大翼の歌ワープや、
ぬけがらのエレジー数十回使うしかない仕掛けの手間には
いくらでも耐えれるのがマジ不思議
トワプリはつまらないし
の一言でいくらでも逃げ切れるつもりなんだろうけど
「一本道でダンジョン4つとか許せないから」とか散々言われたのに
トワプリ出したらムジュラ絶賛とか、任天堂もマジ報われんな
トワプリ出したらムジュラ絶賛とか、任天堂もマジ報われんな
ID:d9f/DkKVP がトワプリを擁護したい気持ちは良く分かった
>>748
その手間が自然か不自然かが問題なんだよ
ムジュラは筋道立てて、ここがこうなっていく課程が面白かった。
そこがトワプリだと、
なんかよくあるタンスでここを閉めたはずなのにあそこが空いちゃうみたいな感じの連続だからむかつく。
その手間が自然か不自然かが問題なんだよ
ムジュラは筋道立てて、ここがこうなっていく課程が面白かった。
そこがトワプリだと、
なんかよくあるタンスでここを閉めたはずなのにあそこが空いちゃうみたいな感じの連続だからむかつく。
3Dゼルダは時オカの時点でライト層を切り捨ててる。
それ以降は、簡単だろうが難しかろうが付いて来る人間は訓練されたゲーマーだけ。
それ以降は、簡単だろうが難しかろうが付いて来る人間は訓練されたゲーマーだけ。
758 ：名無しさん必死だな：2007/03/21(水) 20:30:56 ID:aZC657le0
トワプリではロンチというタイミングでなのか知らんけど
ライト層に未練を残した感じの調整で
中途半端で叩かれてるね、難易度面
ライト層に未練を残した感じの調整で
中途半端で叩かれてるね、難易度面
>>758
「ライト層に未練」ではなく、>>757が言うところの切り捨てたライト層を
呼び戻そうとしているだけでは？そしてそうでありながらも、これまで
付いてきたゲーマー層のおめがねに適う路線を維持しなくてはならない
わけで、それが難易度が中途半端と指摘されるゆえんでしょ。
それこそどっちかの層を完璧に切り捨てる思い切った方向転換をしない限り
これは今後もずっと言われ続けるだろうな。2chでは。
「ライト層に未練」ではなく、>>757が言うところの切り捨てたライト層を
呼び戻そうとしているだけでは？そしてそうでありながらも、これまで
付いてきたゲーマー層のおめがねに適う路線を維持しなくてはならない
わけで、それが難易度が中途半端と指摘されるゆえんでしょ。
それこそどっちかの層を完璧に切り捨てる思い切った方向転換をしない限り
これは今後もずっと言われ続けるだろうな。2chでは。
リモコン操作も駄目だけど、反転画面も無理にWii版のウリのひとうにしようとしてない？
あれはやろうと思えばオプションで切り替えできるんじゃないの？
画面反転させるかどうかを。SFCでもできる処理でしょ
リモコンは左で持っても操作は同じなわけだし
あれはやろうと思えばオプションで切り替えできるんじゃないの？
画面反転させるかどうかを。SFCでもできる処理でしょ
リモコンは左で持っても操作は同じなわけだし
むしろ反転はGC版の売りでしょう
反転がWii版のウリだなんて話はかつて聞いたことないぞ。
タクトをやった時も思ったんだけど、トワプリも、
「また時岡か」
結局タクトもトワプリも時岡から離れられてないじゃん。
序盤面白くて一気に進めてたんだけど、いやしのうたが使われた辺りで悲しくなった。
時岡は名作だけど、もうそろそろ離れるべきだろ。
そうじゃないとゼルダはもう先へは進めないと思う。
「また時岡か」
結局タクトもトワプリも時岡から離れられてないじゃん。
序盤面白くて一気に進めてたんだけど、いやしのうたが使われた辺りで悲しくなった。
時岡は名作だけど、もうそろそろ離れるべきだろ。
そうじゃないとゼルダはもう先へは進めないと思う。
とはいえ北米の連中はこの路線じゃないと満足しないんだろうよ
765 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/03/22(木) 08:08:17 ID:XiaWKIPb0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) トワプリは敵キャラがとにかくキモかった。
|⊂/ あんなグログロのどこがいいんだろね？
|-Ｊ おいらゲンナリしちゃったよ。
とてもファンタジックな想いには浸れなかったね。
|) ○
|･(ｪ)･ ) トワプリは敵キャラがとにかくキモかった。
|⊂/ あんなグログロのどこがいいんだろね？
|-Ｊ おいらゲンナリしちゃったよ。
とてもファンタジックな想いには浸れなかったね。
766 ：名無しさん必死だな：2007/03/22(木) 08:14:29 ID:9ZVW6yUR0
システープリンセス
>>757
ゼルダのｷｬﾗｸﾀｰがｷﾓｲのは時丘からかわってねーよ
ゼルダのｷｬﾗｸﾀｰがｷﾓｲのは時丘からかわってねーよ
おれはトワプリ80点くらいかな。
新鮮味が薄いっていうのには同意。回転斬りはいいとしても通常攻撃は
ボタン操作に割り振れればもっと良かった。
でも良作であることは間違いないと思う。
新鮮味が薄いっていうのには同意。回転斬りはいいとしても通常攻撃は
ボタン操作に割り振れればもっと良かった。
でも良作であることは間違いないと思う。
回転斬りと盾は良かったと思うけど、剣は俺も面倒なだけだったな。
ただ、結局あの操作法を選択したのは、ボタン数が問題だった気がするけど。
ただ、結局あの操作法を選択したのは、ボタン数が問題だった気がするけど。
770 ：名無しさん必死だな：2007/03/22(木) 13:46:09 ID:PYgSzljT0
ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス 400万本突破
Wii版300万本＋GC版117万本
http://www.vgcharts.org/worldtotals.php
（Wii）The Legend of Zelda: Twilight Princess Japan0.56, America1.49, Others0.95
（GC）The Legend of Zelda: Twilight Princess Japan0.04, America0.84, Others0.29
これ見るとＧＣ版含めて60万本ですよ。
任天堂じわ売れ地獄。
Wii版300万本＋GC版117万本
http://www.vgcharts.org/worldtotals.php
（Wii）The Legend of Zelda: Twilight Princess Japan0.56, America1.49, Others0.95
（GC）The Legend of Zelda: Twilight Princess Japan0.04, America0.84, Others0.29
これ見るとＧＣ版含めて60万本ですよ。
任天堂じわ売れ地獄。
771 ：名無しさん必死だな：2007/03/22(木) 13:51:51 ID:zT+ZKurT0
最後のミドナをもっと可愛くすべきだった
アゲハかわいい
一般層からみると ゼルダ＝難しそう ってことなんだから
誰でも遊べるゼルダに次回作は変えていけばいい
青沼が考えてるゼルダを買う層がコアゲーマーだという
考えを変えればいいんだよ
任天堂はライト層向けのゲームを作ってれば良いと思うわけよ
ゲーム人口を増やす事が目的なんだから
ゼルダも一般向けの難易度に変更するべき むしろ簡単にしたほうがいい
誰でも遊べるゼルダに次回作は変えていけばいい
青沼が考えてるゼルダを買う層がコアゲーマーだという
考えを変えればいいんだよ
任天堂はライト層向けのゲームを作ってれば良いと思うわけよ
ゲーム人口を増やす事が目的なんだから
ゼルダも一般向けの難易度に変更するべき むしろ簡単にしたほうがいい
774 ：名無しさん必死だな：2007/03/22(木) 14:19:08 ID:h/cc6zAc0
単純に簡単にするだけじゃ駄目だろう。
難易度どうこうよりパッと見「難しそう」ってイメージ持たれるのが問題なんじゃ。
多分、今のままだと謎解きなんてスイッチ押すだけ、剣だけ振ってりゃ敵倒せるみたいな仕様にしたってライト層には難しそうに見えるんじゃないか。
難易度どうこうよりパッと見「難しそう」ってイメージ持たれるのが問題なんじゃ。
多分、今のままだと謎解きなんてスイッチ押すだけ、剣だけ振ってりゃ敵倒せるみたいな仕様にしたってライト層には難しそうに見えるんじゃないか。
775 ：名無しさん必死だな：2007/03/22(木) 14:25:51 ID:PYgSzljT0
>>774
それ、今と同じやん。
まあ、馬車警護とかはむずかったが。
今のライト層はぶつ森程度のマップしか理解出来ないというか、あれが一番
理解出来るマップなんだと思う。
ぶつ森は小さな村一つ、マリオDSはまっすぐ進むだけ。そういう単純さが必要。
3Dダンジョンは理解しろという方が無理だから、据え置きはコアゲーマー向けでいいと思う。
それ、今と同じやん。
まあ、馬車警護とかはむずかったが。
今のライト層はぶつ森程度のマップしか理解出来ないというか、あれが一番
理解出来るマップなんだと思う。
ぶつ森は小さな村一つ、マリオDSはまっすぐ進むだけ。そういう単純さが必要。
3Dダンジョンは理解しろという方が無理だから、据え置きはコアゲーマー向けでいいと思う。
>>773
大神クラスの調整をアホ沼が出来るとは思わんな
大神クラスの調整をアホ沼が出来るとは思わんな
つか、下手にライト層意識して本来のゲーム性を欠如したボス戦が出来上がった訳だろ？
本来のゲーム性（笑）
それはともかく、易化自体は宮本の考えのような感じもするな。
それはともかく、易化自体は宮本の考えのような感じもするな。
さっさとＧＣで出しときゃ良かった
俺結局様子見したまま買ってないもん
俺結局様子見したまま買ってないもん
780 ：名無しさん必死だな：2007/03/22(木) 14:50:26 ID:mJG9I9KG0
ヒント多すぎで難易度は低めだったと思うけど
何だかんだ言ってもやっぱり面白かったな
何だかんだ言ってもやっぱり面白かったな
781 ：名無しさん必死だな：2007/03/22(木) 14:55:01 ID:w4UaVhE50
難しくてっていうのは言い訳
比較対照であるオカリナよりもおもしろくなかったのが原因
比較対照であるオカリナよりもおもしろくなかったのが原因
・・・主観を理由に持ってくるのが、説得力が無い原因なんじゃないかな
売れなかったって言うほど売れてない訳ではないでしょう。
いわゆる任天堂ファンしか買わなかったGCより、本体台数に対する
ゼルダ売り上げ本数が減るのはWiiの場合仕方ない。
それだけ任天堂ファン以外にもWiiが売れているということでもある。
いわゆる任天堂ファンしか買わなかったGCより、本体台数に対する
ゼルダ売り上げ本数が減るのはWiiの場合仕方ない。
それだけ任天堂ファン以外にもWiiが売れているということでもある。
マリオ、スマブラが出るあたりでゼルダも
少しは伸びていくかもしれない…
そういやスマブラのリンクの声はどうするんだ？
少しは伸びていくかもしれない…
そういやスマブラのリンクの声はどうするんだ？
動画見るにスマブラのリンクは檜山だったような。たぶん。
ディアッカはあんまりファンから受けが良くないらしい。
ディアッカはあんまりファンから受けが良くないらしい。
アズラエル議長とは別に、装備がトワプリ準拠のディアッカリンクルも
バージョン違いキャラとして用意してくれれば嬉しいんだけどな
バージョン違いキャラとして用意してくれれば嬉しいんだけどな
今回のゼルダはロンチだしじわ売れになる
といってみるﾃｽ
といってみるﾃｽ
モロに無視されてる千手ﾜﾛｽ
しかしゼルダファンって、絶対に宮本責めないで
青沼だけ責めるんだなw
ほかにもスタッフいるのによ
4年間貶し続けてゼルダが良くなったか？
ただ青沼が常人の倍の速度で老化しただけだろうがw
青沼だけ責めるんだなw
ほかにもスタッフいるのによ
4年間貶し続けてゼルダが良くなったか？
ただ青沼が常人の倍の速度で老化しただけだろうがw
ゼルダファンじゃなく、一部のゼルダファンな。
反省会スレとかばっかり見てるからかねえ。
FFですらいろいろと分散してるんだ、もうちょっと他のやつも責めりゃあいいのにｗ
FFですらいろいろと分散してるんだ、もうちょっと他のやつも責めりゃあいいのにｗ
反省会スレだけでやってりゃいいのに他のスレで糞ゲーが
共通認識のように振舞ってるからなその一部のゼルダファン。
共通認識のように振舞ってるからなその一部のゼルダファン。
狼の話とか見ても、青沼ってあんま出来そうに見えない。
まあ、少なくとも宮本はもっと責められていい。
生みの親ってのはそれだけ偉いんだよ。
その子供を預かってる人間が責められるのは当然だろ。
他のスタッフより責められるのは責任者だから。これはなんでもそうだが。
その子供を預かってる人間が責められるのは当然だろ。
他のスタッフより責められるのは責任者だから。これはなんでもそうだが。
796 ：名無しさん必死だな：2007/03/23(金) 18:32:42 ID:tbCJ0NC/0
>>795
しかし、散々叩かれてる最初の村のイベント＆作業過多は宮本の支持なんだよな。
しかし、散々叩かれてる最初の村のイベント＆作業過多は宮本の支持なんだよな。
797 ：名無しさん必死だな：2007/03/23(金) 18:33:52 ID:tbCJ0NC/0
すまん。
指示ね。
指示ね。
犬の操作性が悪すぎるのとボス戦が興ざめする程雑魚なのが問題
799 ：名無しさん必死だな：2007/03/23(金) 18:39:12 ID:tbCJ0NC/0
いい加減、口だけでかい64信者なんかに中途半端に迎合するのはやめて、
ファンタジー世界での冒険、って基本を残して豪快に変化を加えて欲しいな。
ファンタジー世界での冒険、って基本を残して豪快に変化を加えて欲しいな。
800 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/03/23(金) 18:59:52 ID:iGRXQGGL0
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) ゼルダはTPSにすべき。
|⊂/ 剣はポインティングで敵キャラを斬るようにしてさ。
|-Ｊ 従来の操作はもう秋田。
|) ○
|･(ｪ)･ ) ゼルダはTPSにすべき。
|⊂/ 剣はポインティングで敵キャラを斬るようにしてさ。
|-Ｊ 従来の操作はもう秋田。
青沼くんは宮本の猿真似しか出来ないから面白くない。
良く出来てるとは思うけどね。よくコピーしたなって。
良く出来てるとは思うけどね。よくコピーしたなって。
青沼はとっとと転職しろ
もう少しダメージ大きくてもよかったのに。
ガノンドロフの攻撃ですらハート1、タートナックですら3程度だからな
ボス戦も全部ハート消費1だし、つまらんかった。
ガノンドロフの攻撃ですらハート1、タートナックですら3程度だからな
ボス戦も全部ハート消費1だし、つまらんかった。
湖底の神殿で投げ出す奴結構多いのな。
この際攻略本見てもいいからあそこさえクリアできれば
そこから先はどんどん面白くなるんだがなぁ・・
水中面で投げ出す人間が多いのは時オカと同じか
もうゾーラ出さなくてもええのでは
もうゾーラ出さなくてもええのでは
>>805
今回のゾーラは妙にエロかったなｗ
今回のゾーラは妙にエロかったなｗ
>>798
ボスで苦戦した俺への宣戦布告か
ボスで苦戦した俺への宣戦布告か
ボス戦はタクトが一番良いな。
弱いけど、どれも個性的で迫力があって燃えた。
弱いけど、どれも個性的で迫力があって燃えた。
>>809
ダメージが少なすぎるのも問題だが、ただ数値上での難易度を水増しするだけじゃ解決にはならんと思う。
もっと根本的なゲーム性の改革が必要だと思う。要は、神トラ・時岡路線からの脱却。
まあ、青沼さんも変化の必要性を感じてるようだから、次回作がどうなるか興味深い。
ダメージが少なすぎるのも問題だが、ただ数値上での難易度を水増しするだけじゃ解決にはならんと思う。
もっと根本的なゲーム性の改革が必要だと思う。要は、神トラ・時岡路線からの脱却。
まあ、青沼さんも変化の必要性を感じてるようだから、次回作がどうなるか興味深い。
青沼くんは宮本の猿真似しか出来ないから面白くない。
>>811
そうだよな。やはり初代が最強だよな（棒読み）
そうだよな。やはり初代が最強だよな（棒読み）
まぁ今回は難易度低いと思ったら逆の手でやれば難しく出来るんだからいいんじゃね
青沼は今こそマーヴェラスの続編を作るべきだ。
宮本がそれをさせてくれません。
>>815
ＤＳやWiiの操作性とピッタリだと思うんだけどな。
ＤＳやWiiの操作性とピッタリだと思うんだけどな。
昨日今日とでいろんなやつらと話をしたが、2chで難易度（の低さ）について
ブー垂れてるやつらが如何にパンピーと乖離してるかよく分かった。
ブー垂れてるやつらが如何にパンピーと乖離してるかよく分かった。
格ゲーやシューティングに比べればだいぶマシ
>>818
ああなっちゃったら終わりだな。
ああなっちゃったら終わりだな。
これまでとは逆に、
自由度を狭めたゼルダもやってみたい
自由度を狭めたゼルダもやってみたい
自由度=良さみたいな価値観が広まりすぎているようにも思われるから。
たぶん携帯機ではスペックの制約からごく普通に実現するだろうけどね
たぶん携帯機ではスペックの制約からごく普通に実現するだろうけどね
家ゲで、トワプリが出たとたんに、それまでタクトを叩いてた手を翻して、タクトを擁護してトワプリを叩き始めたな。
同じ人とは限らないんじゃね？
ゼルダって普通に見て同じ切り口で作られた物を何回もプレーするもんじゃない作品なのに、
時岡の基礎システムが4作も続けばうんざりするのは当然じゃねーかな。
時岡の基礎システムが4作も続けばうんざりするのは当然じゃねーかな。
>>822
自由度狭めたゼルダってﾄﾜﾌﾟﾘじゃん
自由度狭めたゼルダってﾄﾜﾌﾟﾘじゃん
基礎システムでいえば2Dと3Dでの二種類しかないような気がするが
リンクの冒険含めても三種類
リンクの冒険含めても三種類
スマデラみたいな感じでリンクの冒険やってくんないかな
バイオ4みたいな路線転換
もういっそシークの冒険でいいじゃん
リンクをストーキングして物語を進行
リンクをストーキングして物語を進行
>>833
じゃあミドナの伝説でヨロ。
じゃあミドナの伝説でヨロ。
ミニゲームやサブイベント関連を排除して平均クリアタイムも20時間以内くらいに
>>835
つメトロイド
つメトロイド
あまり萌えキャラ好きとかそういうタイプじゃないんだけど俺。
後半のムービーでのミドナのものすごく落胆した表情は良かったな。
頑張らなくてはと素で思えた。
後半のムービーでのミドナのものすごく落胆した表情は良かったな。
頑張らなくてはと素で思えた。
ミドナで保たせた部分があるのは否めないと俺も思う
個人的にミドナはいらなかったけどな
なんでミドナだけしゃべるん？
>>839
氏ね
氏ね
犬になるのはいらないけど、ミドナはいる
てｓｔ
ミドナはいちゃいけなかったな
ゼルダは主人公姫様悪役って一通りそろってるんだから、
これ以上キャラを増やせば破綻するのは目に見えてた
ていうか、なんで今回面白脇役少ないんだ？
ポストマンとジョバンニだけじゃ足りないだろ
あのキモオタメガネとか男みたいに育てられた女とかが
みんなグルグルさんみたいな性格だったら倍は売れてたに200ルピー賭けられる
ゼルダは主人公姫様悪役って一通りそろってるんだから、
これ以上キャラを増やせば破綻するのは目に見えてた
ていうか、なんで今回面白脇役少ないんだ？
ポストマンとジョバンニだけじゃ足りないだろ
あのキモオタメガネとか男みたいに育てられた女とかが
みんなグルグルさんみたいな性格だったら倍は売れてたに200ルピー賭けられる
ミドナがどうなるのか、って興味で最後まで遊んだけどなあ
それ以外はいつものお決まり展開だと思ってたし、
時岡ほど無駄な時間が楽しいわけでもなかったから
それ以外はいつものお決まり展開だと思ってたし、
時岡ほど無駄な時間が楽しいわけでもなかったから
|┃三 ｶﾞﾗｯ! ┌───┐ﾐ
|┃ |４月１日 |
|┃ ≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃ ( ＿＿＿)│ ｻｯ
|┃= （＿》 ＾見＾）E)
|┃ ≡⊂ ノ
>>847
無理だと思うぜ
ジブリ映画で、露骨にガキに媚び売った場面に辟易するが、
あれ本当に劇場で大受けだし。
もはやトレードマークになってしまった。
むしろ昔のリンクの冒険のような異色作を望むべき
無理だと思うぜ
ジブリ映画で、露骨にガキに媚び売った場面に辟易するが、
あれ本当に劇場で大受けだし。
もはやトレードマークになってしまった。
むしろ昔のリンクの冒険のような異色作を望むべき
くどいぐらいの演出って、
結果的にシリーズを印象づけるからね。
結果的にシリーズを印象づけるからね。
オバチャンはいいキャラだったなあ
852 ：名無しさん必死だな：2007/04/03(火) 15:34:28 ID:KGDi2IkI0
あげますよ
246 ：名無しさん必死だな ：2007/02/01(木) 11:31:59 ID:X9xE7xr0
間違いなくWiiゼルダは一年後にはミリオン近くいってると見るがな
豚の夢は空しく散ったｗ
間違いなくWiiゼルダは一年後にはミリオン近くいってると見るがな
豚の夢は空しく散ったｗ
>>853
日付くらい読めるようになろうぜ
日付くらい読めるようになろうぜ
855 ：名無しさん必死だな：2007/04/06(金) 13:24:11 ID:7fou1JCL0
永遠に国内ミリオンは行かねぇよなｗ
Wiiバイオ4に負けたりしてw
本当に難しいと思われたから売れなかったのか？
Wiiを持っていて、ゼルダを持っていない人に聞きたい。
Wiiを持っていて、ゼルダを持っていない人に聞きたい。
駄作だから売れないんだよ
難しいというかそもそも興味すら持たれてないような。
テレビやラジオでは毎度Wiiスポで話題になってるし
Wii買う人の多くはそれがやりたくて買ってる。
テレビやラジオでは毎度Wiiスポで話題になってるし
Wii買う人の多くはそれがやりたくて買ってる。
Wiiトワプリ買ったけど既存のアクションアドベンチャーぽいのと大差なくて
猿と協力するダンジョンクリアしたら飽きてやめちゃった
任天堂が新しい方向性を模索してるのも解る気がする
なんか無駄な要素が増えちゃったんだよね
猿と協力するダンジョンクリアしたら飽きてやめちゃった
任天堂が新しい方向性を模索してるのも解る気がする
なんか無駄な要素が増えちゃったんだよね
Wiiスポはよかったね
手軽だしインパクトもあった
手軽だしインパクトもあった
>>858-862
皆さんサンクス
やはり、難しいから売れないではないみたいですね。
個人的には、wiiの方向性「お手軽・みんなでワイワイ・実用的」と
ゼルダの方向性がまったく噛んでいないからだと思っています。
皆さんサンクス
やはり、難しいから売れないではないみたいですね。
個人的には、wiiの方向性「お手軽・みんなでワイワイ・実用的」と
ゼルダの方向性がまったく噛んでいないからだと思っています。
雰囲気がアンダー過ぎないか？
個人的には好きだが。
個人的には好きだが。
国内で40万も売れてんだから十分でしょ
往年のゼルダファンでまだWii買えてないって人もいるだろうし
往年のゼルダファンでまだWii買えてないって人もいるだろうし
難しいから売れない
難しいと言うイメージがあるから売れない
似てるようでかなり違うな。
時岡の際にも、宮本が途中で投げた人も多かっただろうと言ってたし。
難しいと言うイメージがあるから売れない
似てるようでかなり違うな。
時岡の際にも、宮本が途中で投げた人も多かっただろうと言ってたし。
「トワプリは難しいかった。」という意見も、
「トワプリは難しいと思ったから買わなかった。」という意見も聞かないな。
「トワプリは難しいと思ったから買わなかった。」という意見も聞かないな。
昔のｾﾞﾙﾀﾞに比べれば随分簡単になったと思うけどな。
初見で倒せるボスｷｬﾗばっかのｾﾞﾙﾀﾞなんて初めて
（ﾀｸﾄは未プレイ）
難易度が高くて心底ムカツイタのが神トラ。面白かった
ゲームではあるけどね
初見で倒せるボスｷｬﾗばっかのｾﾞﾙﾀﾞなんて初めて
（ﾀｸﾄは未プレイ）
難易度が高くて心底ムカツイタのが神トラ。面白かった
ゲームではあるけどね