【ハード・業界】ゲームクリエイター格付け PART3
1 :
海外は別枠で :
2007/02/03(土) 17:22:16 ID:FnnbBZGl S 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(バルーンファイト,G&W) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア)鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西角友宏(インベーダー)岩谷徹(パックマン) B 田尻智(ポケモン)坂口博信(FF)木屋善夫(ザナドゥ)中川克也(体感ゲー)シブサワコウ(歴史シミュ)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)中村光一(サウンドノベル,不思ダン)岩田聡(脳トレ,ゴルフ)西谷亮(スト2)中裕司(ソニック,ナイツ)三上真司(バイオ) C 水木潔(ビーマニ,犬)河津神(サガ)手塚卓志(マリオ,ゼルダ)藤本淳一(大戦略)江口勝也(ぶつ森)名越稔洋(デイトナ,龍如)小島秀雄(MGS)山内一典(GT)桜井政博(カービィ,スマブラ)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探) D 松野泰己(オウガ,FFT)神谷英樹(DMC,VJ)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)青沼英二(3Dゼルダ)岸本好弘(ファミスタ,プライムゴール)赤田勲(パワプロ)冨田篤(連ジ,ガチャ)松岡洋史(メイドインワリオ)紺野秀樹(マリカー)薗部博之(ダビスタ)高塚新吾(ウイイレ)加賀昭三(FE)米光一成(ぷよ) E 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)巧舟(逆裁)外山圭一郎(静岡,SIREN)小泉歓晃(DKJB)桝田省治(リンダキューブ,俺屍)糸井重里(マザー)上田文人(ICO,ワンダ)石井浩一(聖剣)橋本昌哉(イース,アクトレイザー)町口浩康(グラディウス)
2 :
海外は別枠で :2007/02/03(土) 17:23:08 ID:FnnbBZGl
F 須田剛一(シルバー事件,キラー7)水口哲也(セガラリー)松浦雅也(パラッパ)新納一哉(カドゥケウス)高橋慶太(塊魂)小口久雄(クレタク)宮路武(グランディア)飯田和敏(ドシン)寺田貴信(スパロボ)北瀬佳範(FF)野村哲也(KH)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)さくまあきら(桃鉄)板垣伴信(DOA) G 飯野賢治(D食,Eゼロ)641本吉起(エブリパ,GENJI)
なぜぶつ森がこんな高いんだ 牧場物語の製作者でもいれとけ
牧場物語ってさくまあきらだっけ
木屋善夫(ザナドゥ)中川克也(体感ゲー)シブサワコウ(歴史シミュ) この辺は微妙だね。というかシブサワコウって実在するの?
堀井もっと下
8 :
名無しさん必死だな :2007/02/03(土) 19:26:54 ID:FnnbBZGl
たまごっちはどうするかな
>>6 木屋がいて内藤 時浩がいないっつーのもなぁ
むしろぶつ森江口は中村光一と同じBで良いと思うんだが?
いやあれは牧場物語改良方じゃないか?
あれで改良なら桜井なんてなんもやってないようなもんだと思うんだがなぁ。 GT[山内よりは上だと思うんだ。
メトロイド・ファミ探・カエルの為に鐘は鳴る・カードヒーローの坂本賀勇がCはおかしい。
作品個別の評価は高いけど大ヒットとはお世辞にも言えないしなぁ
Dならミリオン級1回+質の高い作品、 Cなら更にミリオン複数回、 Bならジャンルの創始者や代表者、特筆すべき売上を出した者など、 Aならその中でも抜きん出た者、 Sは伝説級人物、 そんなところですか?
宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(バルーンファイト,G&W) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア)鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西角友宏(インベーダー)岩谷徹(パックマン) B 田尻智(ポケモン)坂口博信(FF)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)中村光一(サウンドノベル,不思ダン) 岩田聡(脳トレ,ゴルフ)西谷亮(スト2)中裕司(ソニック,ナイツ)三上真司(バイオ) ここまでは確定していいと思う。 以下BorC 木屋善夫(ザナドゥ)内藤時浩(ハイドライド)中川克也(体感ゲー)シブサワコウ(歴史シミュ)水木潔(ビーマニ,犬) 河津神(サガ)手塚卓志(マリオ,ゼルダ)藤本淳一(大戦略)江口勝也(ぶつ森)名越稔洋(デイトナ,龍如) 小島秀雄(MGS)山内一典(GT)桜井政博(カービィ,スマブラ)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探)
水木は文句なしでB
シブサワコウはチーム名だろう
シブサワコウはBに入れるか除外するかどっちかと思う。
ハイドライドはアクションRPGというジャンルを決定づけた初作品で遠藤並に功績大きいと思う 2年間もランキングにいたし移植版もことごとく1年くらいランキングにいた 今のDSの400万本クラスの売上をしていたわけだ IIはスーパーメガロムカートリッジが功績大きすぎ 初のバッテリーバックアップは衝撃を受けた
ドラクエより先にマルチウィンドウを採用してたのも特徴かな
>>20 400万本クラスとか流石にありえないよ。ドルアーガ、ブラックオニキスの影響もあるみたいだし。
あと遠藤にはゼビウスもある。他のBの人も物凄いヒット作があるわけだし。
といいつつBでもいいかと思う。
限られたジャンルにするならエロゲ界のFateだって2年位ランクインし続けてんだぞ? DSの400万クラスというならもっと売れる。 GBならテトリスやマリオランドポケモンだ。 それだけの価値ある売上ならもっと知名度あるだろうに。
>>22 ちがうちがう
400万クラスというのは2年以上もいまだ売れ続けている動物の森とか教授とかロングラン商品と同じといいたいわけだ
>>23 ジャンルでわけてどーすんだ
「タクティクスオウガ」でマップに高低差があり、戦闘がシームレスで表現される タクティカルシミュレーションRPGというジャンルを確立させただけではなく ウェイトターンシステム、ユニットの向きの概念、マルチストーリー、マルチエンディング 高低差による遠距離武器の飛距離、キャラメイキング、忠誠度 天候の変化や、立っている地形よる攻撃力・防御力補正、やり込み用の100階ダンジョンなど あの当時で既に、現在出ているものより凄いものを完成させていたと思う。 松野泰己はCでもいいんじゃないかな。
チョト ニポン ゴオカシクナタ 松野〜は を文頭に置かないと・・・
>>25 俺も松野はCでもいいと思うんだが・・・。肝心の売り上げが、ミリオンはFFTの一回だけだからな。
FF12をカウントしていいのかは難しいところだし。
松野については何度も言われてるが TOだけの一発屋に高評価はできないだろ。 FFTはFFブランドで中身はTOと変わらないから評価材料にならないし、 もちろんFF12は松野作品じゃない。 FEの加賀よりランクが上になるってのもおかしな話だし。
マスターオブモンスターズもSRPGっちゃそれっぽいけど、FEの方が先だっけ?
でもFEだって初代はニンテン側のスタッフがメインで作ってるから 加賀だけの力じゃないだぜ?
FE1作目は俺も好きなゲームではあるけど、功績込みで考えると 大戦略が入ってるなら、別にFEの功績はそれほど考慮せんでもいい気もする。 経験値ありのキャンペーンモードとかあったよね?それの影響は受けてると思うし
FEはたいして売れてないし影響受けたのも特別大ヒットしてないからなぁ…
ファミコンウォーズは大戦略の影響を受けてると思うし FEはファミコンウォーズが無ければ生まれてなかったと思うが 大戦略とFEは全然違う、ウルティマとドラクエを同一視してるようなもん 同時期のシャイニングフォースや伝説のオウガ、エロゲのDALKなんかは スタッフのインタビュー等でFEを意識してたみたいな事はコメントしてるから 同ジャンルのゲームに影響があったのは確か 後、FC時代のFEは値崩れソフトだったのを 口コミでオタに普及してったゲームだったが 一応、SFCの最盛期は70万近く売れてるよ。
SFCでの70万は微妙すぎないか?
>>34 だから毎回DとかEぐらいの微妙な評価を行き来してるだろ
別にAランクとか騒いでるわけじゃないんだし
格付けから外すほどのもんかなあ、と思っただけ。
36 :
名無しさん必死だな :2007/02/05(月) 01:58:01 ID:ZmHiwMf/
トルネコ、シレンのディレクター長畑成一郎ってどうなのよ?
37 :
名無しさん必死だな :2007/02/05(月) 01:58:30 ID:C1Z7E8jF
ゼノの高橋は?
38 :
名無しさん必死だな :2007/02/05(月) 02:35:51 ID:FOWEKazG
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(バルーンファイト,G&W) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア)鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西角友宏(インベーダー)岩谷徹(パックマン) B 田尻智(ポケモン)坂口博信(FF)木屋善夫(ザナドゥ)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)中村光一(サウンドノベル,不思ダン)岩田聡(脳トレ,ゴルフ)西谷亮(スト2)中裕司(ソニック,ナイツ)三上真司(バイオ) C 水木潔(ビーマニ,犬)河津神(サガ)手塚卓志(マリオ,ゼルダ)内藤時浩(ハイドライド)藤本淳一(大戦略)江口勝也(ぶつ森)名越稔洋(デイトナ,龍如)小島秀雄(MGS)山内一典(GT)桜井政博(カービィ,スマブラ)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探) D 松野泰己(オウガ,FFT)神谷英樹(DMC,VJ)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)青沼英二(3Dゼルダ)岸本好弘(ファミスタ,プライムゴール)赤田勲(パワプロ)冨田篤(連ジ,ガチャ)松岡洋史(メイドインワリオ)紺野秀樹(マリカー)薗部博之(ダビスタ,ベスプレ)高塚新吾(ウイイレ)加賀昭三(FE)米光一成(ぷよ)
39 :
名無しさん必死だな :2007/02/05(月) 02:37:06 ID:FOWEKazG
E 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)巧舟(逆裁)藤岡要(モンハン)外山圭一郎(静岡,SIREN)小泉歓晃(DKJB)桝田省治(リンダキューブ,俺屍)糸井重里(マザー)上田文人(ICO,ワンダ)北瀬佳範(FF)石井浩一(聖剣)橋本昌哉(イース)町口浩康(グラディウス)長畑成一郎(不思ダン) F 須田剛一(シルバー事件,キラー7)水口哲也(セガラリー)新納一哉(カドゥケウス)高橋哲哉(ゼノシリーズ)高橋慶太(塊魂)小口久雄(クレタク)宮路武(グランディア)飯田和敏(ドシン)寺田貴信(スパロボ)野村哲也(KH)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)さくまあきら(桃鉄,牧場物語)板垣伴信(DOA) G 飯野賢治(D食,Eゼロ)641本吉起(エブリパ,GENJI)
その他の人たち シブサワコウ[共有PN](歴史シミュ)松浦雅也(パラッパ) 野島一成(バハラグ)時田貴司(半熟,LAL)佐藤雅彦(I.Q)前川正人(ガンスタ)西健一(moon,ギフトピア) 菅野ひろゆき(EVE,YU-NO)岩井俊雄(びっくりマウス)金子彰史(WA)遠藤琢磨(天誅,侍)木元昌洋(鉄拳) 五反田義治(SO,VP)伊藤裕之(FF)芝村裕吏(ガンパレ)村山吉隆(幻水)
いい感じにまとめましたね。 グラディウスの人はDでもいいと思うんだけどダメ?
エフェクトなんて使ってユーザーをイラつかせる「高塚」はFでいいよ 遊びやすさや楽しさを考えている他の人達とは大違いだから
43 :
名無しさん必死だな :2007/02/05(月) 03:27:44 ID:Q/Gw1qWo
船水は?
糸井はゲームクリエイターに限ると価値低いが宣伝約としてみると貢献度高いんだよなw
45 :
名無しさん必死だな :2007/02/05(月) 10:56:20 ID:UTl3sNyC
キャメロットの二人も入れないといけないよな
641本吉起は過小評価。 クリエイターじゃなくて上級職であるプロデューサーが主なんだから、 Pランクくらいにしてもらわないと。
ゲーム畑じゃない人も格付けに入ってると、その人がやたら小者に見えてしまうな。 他の分野でどれだけ功績を残していても。 佐藤雅彦しかり、岩井俊雄しかり、糸井もしかり。 パラッパ松浦はそれほどでもないのかもしれないけど。
岩井でびっくりマウス入れてるあたり悪意を感じるなぁw
スペースチャンネル、Rez、メテオス、ルミネスの水口は?
>>40 鉄拳があるなら、その他のところにギルティの石渡追加して。
>>47 岩井俊雄はどーかなー
オトッキー、びっくりマウス、エレプラだろ?
ゲームとしては松浦のほうがはるかにいいもの作ってる気がする
エレブラは良い出来だよ。 アイデア好き
オトッキー以降はゲーム性を作りこむ気ないみたいだからね>>岩井 ここでの評価が下がるのはまぁそうかなと。 発売してないけどワンダースワンでもなんか作って展示してたな。
高塚はFが妥当
56 :
名無しさん必死だな :2007/02/05(月) 21:00:17 ID:Ck/JFni+
高塚はZが妥当。 プレイヤーの操作を受け付けないゲームってなんだよ? 金払ってゲームしてるのは、オレ等。 CPに接待ゲームなんてしたくない。 良く考えろ。
中村光一(サウンドノベル,不思ダン) 中村氏はこの二つに関わってないよ。知ったかで書くのはやめれ
トルネコ、弟切草は 当時のインタビューとか見る限り、中村企画なんじゃないのか? 一応wiki見るとこうなってる トルネコの大冒険:プロデュース トルネコの大冒険2:製作総指揮 トルネコの大冒険3:製作総指揮 かまいたちの夜:プロデュース かまいたちの夜2 監獄島のわらべ唄:製作総指揮 風来のシレン:プロデュース 風来のシレンGB:プロデュース 風来のシレン2:製作総指揮 風来のシレンGB2:製作総指揮 風来のシレン外伝:監修 街 〜運命の交差点〜:プロデュース 3年B組金八先生 伝説の教壇に立て!:プロデュース DSのやつは知らん。
追加、弟切草が抜けてた 弟切草:ディレクション・プロデュース
>>57 不思議のダンジョンはともかく
弟切草作ったのは中村なんだが
61 :
名無しさん必死だな :2007/02/05(月) 22:23:57 ID:19y7JhBQ
あ、あのー、お、岡本吉起さんはどこに入れて頂けますか…?
入ってるのは641本で岡本じゃないよ。 独立前→岡本 独立後→641本 間違えないように
高塚sage 外山age かな、個人的には
最もマスコミに露出が早かった遠藤雅伸氏は Aで良いと思うが。
67 :
名無しさん必死だな :2007/02/06(火) 02:10:51 ID:76LAGxR6
D 松野泰己(オウガ,FFT)神谷英樹(DMC,VJ)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)青沼英二(3Dゼルダ)山内一典(GT) 岸本好弘(ファミスタ,プライムゴール)赤田勲(パワプロ)冨田篤(連ジ,ガチャ)松岡洋史(メイドインワリオ)紺野秀樹(マリカー) 薗部博之(ダビスタ,ベスプレ)町口浩康(グラディウス)加賀昭三(FE)米光一成(ぷよぷよ)外山圭一郎(静岡,SIREN) E 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)巧舟(逆裁)藤岡要(モンハン)北瀬佳範(FF) 小泉歓晃(DKJB)桝田省治(リンダキューブ,俺屍)糸井重里(マザー)上田文人(ICO,ワンダ)松浦雅也(パラッパラッパー) 石井浩一(聖剣)橋本昌哉(イース,アクトレイザー)長畑成一郎(シレン)高橋兄弟(みんゴル)藤原徳郎(魔界村,プーヤン) F 須田剛一(シルバー事件,キラー7)水口哲也(セガラリー,ルミネス)新納一哉(カドゥケウス)高塚新吾(ウイイレ)小口久雄(クレタク) 宮路武(グランディア)飯田和敏(ドシン)寺田貴信(スパロボ)野村哲也(KH)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)高橋慶太(塊魂) さくまあきら(桃鉄,牧場物語)板垣伴信(DOA)岡本吉起(1942) G 飯野賢治(D食,Eゼロ)641本吉起(エブリパ,GENJI)岩井俊雄(びっくりマウス)
その他 シブサワコウ[共有PN](歴史シミュ)船水紀孝(1943)村山吉隆(幻水)高橋哲哉(ゼノギアス) 野島一成(バハラグ)時田貴司(半熟,LAL)佐藤雅彦(I.Q)西健一(moon,ギフトピア) 菅野ひろゆき(EVE,YU-NO)金子彰史(WA)石渡太輔(ギルティギア)遠藤琢磨(天誅,侍) 木元昌洋(鉄拳)五反田義治(SO,VP)伊藤裕之(FF)芝村裕吏(ガンパレ)前川正人(ガンスタ)
69 :
名無しさん必死だな :2007/02/06(火) 02:40:26 ID:fb+BEc+i
菅野ひろゆき(EVE,YU-NO)はCでもいいと思うんだが・・・
遠藤氏はBの面子と比べてもそんなにおかしいとは思わないが 菅野氏は雑誌露出が多いだけで 一般に評価されるゲームは一本もないからな エロゲ業界内ランクでもエルフ・葉鍵・アリス系よりは下位の位置なのに
中村をCにし手塚をBに昇格させたい。
ノベルゲー好きじゃないのとたいした売上誇って得るわけでもないからBの中ではちょっと落ちるかなと思った
そんな趣味の話で決めてどうするよw サウンドノベルって一ジャンルを築いた功績は馬鹿にできんのじゃない?
その他の人たちもランクわけしよーぜ
20歳前後でドラクエ作った時点でとんでもない天才 >中村 五反田もそうだけどプログラマっていやに早熟だよね
77 :
名無しさん必死だな :2007/02/06(火) 15:16:42 ID:i4ZbK1NX
>>76 プログラマは頭の回転がよく回る若い内にしか仕事が出来ない。
実際は35越えると結構厳しいかなと思うし・・。
ジャンルを築いたのは凄いけど他の顔みると売上的に大きく劣るのがなぁ。
弟切草、かまいたちはSFC単独だとハーフ以上は売れてるし機種累計だとミリオン トルネコもドラクエのブランド名借りてるとはいえミリオンいったし そもそもドラクエのブランドを作りあげた一人のわけで サウンドノベルの功績は一般の業界よりも エロゲ業界に大きい影響を与えた人間だと思うがw
FCやSFCでのハーフにどれ程の価値があるかが疑問がある。 エロゲへの影響は…日本語が崩壊してる文章を読み進めるという形式を確立させてくれたw
FCやSFC時代のハーフやミリオンと 最近のを何で区別するのかがわからない 別に出せばなんでも売れてたわけじゃないんだし それに散々既出だか売り上げだけで評価してるわけじゃないし。
FCやSFC時代は集計の精度が悪い。 売上だけで評価するわけじゃないにしても他の人に比べて売上面で見劣りがあるのは事実だと思うわけで。
漏れは、その後も定着するような新しいシステム・ジャンルを 構築したってのが中村光一の凄さだと思うわけよ。
ようするに自分が気にいらんデーターは認めないと 類似ゲームも後に沢山出たし、別に数万で爆死してるわけでもない ADV自体がそんなに売れるジャンルではないのにこれだけ売り上げてるわけで 初期のDQの看板プログラマーだったから、というのもあるが 大体、そんな事を言い出したら売れ筋のRPG/アクションを手がけた人間で上位固定だろが
売り上げのみで格付けつくって比較すりゃ一目瞭然か 横井神なんて圏外になりそうだが……
売り上げだけにしちまったら、マイナーチェンジにマイナーチェンジを重ねただけの 駄作クリエイターがわんさと上位に出てくるしな ゼロから何かを生み出す難しさすごさが評価に含まれないと納得はされないよね
売り上げだけなら借り物クリエイター野村哲也が上位になってしまう
売り上げだけでも横井神ならぶっちぎりだろう 事実上、横井神一人で作ってた、ハードソフト一体型のゲームウォッチだけで 世界累計5000万超えてるし この上さらにFCやSFCやGBの担当ソフトの売り上げも計上されるんだから
いくら言われても中村はやっぱり落ちるのは否めないよ。 SFCでハーフというのは実質売れてないのと一緒だろうし、 ドラクエは堀井と鳥山とすぎやまがいたからできたんであって。
野村はブランドに頼ってのヒットだからなぁ。 昔は売れなかった教育系ジャンルを今脳トレは数百万売ったりしてるわけで アドベンチャーと言うジャンルを作った功績は認めるにしても 大ヒットするジャンルに昇華できなかったとも言えると思うんだ。 マリオが出る前にもアクションはあったし犬が出る前にも飼育ゲーはあった。 それでも宮本や水木が高評価されるのはジャンルを築くと言う以上に大ヒットさせると言う方が難易度高いかと。
野村のKHのキャラのまとめ方は評価するけどな、俺
KHはFFとディズニーのキャラ使ったとはいえ軽くミリオンいってるしな FF派生作品としたら一番売れてんじゃない?
覗くたびに坂本賀勇の評価が下がってるな。 三上真司よりも下ってどういう事だよ。 お前らに縁のないゲームばかり作ってるからってこりゃ酷すぎ。
同考えても下だと思うが。
>>94 正直、名前見てパッと「アレ作った人だ」と思いつかないのはしんどい
97 :
名無しさん必死だな :2007/02/07(水) 14:59:44 ID:SHh8AsEy
>>25 TOはSFCのしょぼい性能の時代で
映画的な演出と指輪物語のような精密な設定を
できたという点も凄いけど
でも次作のFFTで
ハードの性能やメディアの容量や
そして制作資金が十分に与えられても、新しいアイデアが全く盛り込まれてなかったし・・
タクティクスオウガは凄い。
98 :
名無しさん必死だな :2007/02/07(水) 15:11:09 ID:SHh8AsEy
>>52 SFCで幻の音ゲー
「サウンドファンタジー」もある。
これは任天堂もお薦めなぐらい良さげだったけど
時期的な問題もあり、お蔵入り・・・
>>44 糸井は
64DDで宮本とあとほんの数人の少人数体制で
新機軸の「キャベツ」という育成ゲームを開発してた。
これがお披露目されていれば評価は変わったかもしれない。
>>47 サンサーラナーガとサンサーラナーガ2の押井監督も忘れないあげて下さい。
万人受けはしないけど
シナリオ、音楽、キャラ、ゲームデザインどれも
さすがの出来。(バランスは悪い・・)
>>97 そんなにすごいシステムとシナリオってわけじゃないと思うよ
美化されすぎ
オウガバトルのほうがシステム的にはめずらしいんじゃないか?
そういやGBA版発売日にかってすこしやってつんでるや
あんまりおもしろくない
オウガバトルもタクティクスオウガも あの当時としては凄かったと思うよ。 宮本氏が感心して任天堂をあげて大プッシュしてくれたり 坂口氏がいまだに面白かったゲームとして例に挙げるくらいだしな。
TOは単純にフォロワーを多く生んでるし、 SRPGってジャンルにおいては重要な存在だったと思う。
>>90 残念ながらそれはない
ただの中村アンチなだけだろ
>>91 大ヒットさせるのもジャンルを築くのも同程度に難しいと思うが
それに売り上げで分けるなら
海外でメトロイド、国内でワリオをヒットさせた坂本がCにいたり
PCで最大30万程度の木屋なんかがBにいるのは変
103 :
名無しさん必死だな :2007/02/07(水) 21:09:56 ID:SHh8AsEy
>>99 いやゲームのシナリオの中ではずば抜けてると思う。
SFCで紛争物とか、ファンタジーシミュで
タクティオウガぐらいのシナリオのソフトなんかないし。
(フロントミッションでもオウガと比べると・・・)
(エムブレムはシナリオは・・・だし)
あと映像がSFCのドット絵の中でも10傑にはいる良さ。(これは松野の功績じゃないか)
中村って言えば街が凄かった。 あのシステムをゲームとして成立させたのは本当に凄い事だと思う。 サウンドノベル自体はエロゲとかでよく使われてるけど、 進化系のザッピングまで真似てるのはあんまないし。
>>103 自分はTOはそれなりのファンのつもりだし個人的には
ゲームバランスの点でも松野神だとは思ってるが
TOがシナリオでずば抜けてると言われるとかなり微妙よ。
1章は見事だが全ルートまとめたせいか4章で力尽きてる風がある。
バランスはちとつらいような 特に序盤がきつすぎると思う 自然と弓しか使わなくなるバランスは・・・ クリアするだけならちょっとがんばれば出来る、極めようとするときついというのが理想かな そうなるとオウガ64くらいがちょうどいいか
107 :
名無しさん必死だな :2007/02/07(水) 23:22:41 ID:SHh8AsEy
>>105 TOをプレイしたのは中学生の時なので
確かに美化してるかもしれない。
でも、その頃はゲームでここまでできるのかと感動しました・・。
>>104 街は本系の雑誌で酷評されてました・・(この値段なら本の方を買えばいいとかなんとか)
自分もなんかシナリオが好みじゃなくて、楽しいとは思えなかった。
我孫子のかまいたちはこの小説家が好みだったので楽しかったけど。
このソフトもSFCの時点ではかなり名作だと思う。(ペンションが懐かしい)
>>106 言われてみればそうか。
>>105 で松野神と言った舌の根も乾かぬうちになんだが
>>107 みたいに個人的な評価で良いなら坂本賀勇は唯一神よ。
みやほんよりも横井さんよりも上。凄いとかなんとか超えて神だからw
けど、社会的な評価ってなったらCかせいぜいでBだと思うわけ。
>>108 おいおいそんな弱気な。。。
メトロイド ファミ探 ワリオの坂本がCなんて許せないだろ。
唯一神だと思うならもっと声高に主張しようや。
>>109 坂本は自分で確立して、しかも後に影響を与えたシステムとか
ジャンルの創始者じゃないから、少し客観的になるとどうしてもな〜。
Bにすると通信交換の田尻とか、チャーシューメンシステムの
岩田と並んじゃうでしょ。売り上げでそこに食い込むにも少し弱いしね。
それでもBの可能性を示したのは既存システムの追究が上手いからって感じ。
坂口はブルドラで化けの皮が剥がれつつあるな
うん。スクエアに居なくても良いゲーム作れるんだなって思ったね。
まあブルードラゴンはアートゥーンだけどな
>>104 >>107 とりあえず街もかまいたちも麻野なんだぜ
中村はサウンドノベル第一弾の弟切草だけ
坂本さんをあげるなら手塚も売上的にはかなり高いからあげなきゃならんし 江口と共にぶつ森を300万タイトルにまで成長させた功績は大きいと思う。
>>110 ワラタww
坂本氏といえば、かつてはレゲエなヘアだったとか・・・w
任天堂の中でも、元から風貌は異端児だったんだろうな。
別枠になっちゃったけど、海外のクリエイターについても 格付けしてみない?
テトリスとシムの人が最上位
ドゥームの人もな
ウルティマの人も
Wizの人…は日本での人気補正かけてもちょい落ちるか
シド メイヤー だろ 普通に考えて。
124 :
名無しさん必死だな :2007/02/09(金) 14:18:46 ID:2hwepcjf
シムの人とシド メイヤーは ハードの性能が上げれば上がるほど 後々に彼らのゲームは とんでもない進化を遂げることになると思う。
>>110 変わりすぎw
この人見た目がしょっちゅう変わるな
>>124 シドメイヤは高性能と無関係な人だと思う。
シヴィライゼーションしかやったこと無いけど2も3も4も全く同じ。
127 :
名無しさん必死だな :2007/02/10(土) 07:42:00 ID:IMVw8afT
ただ言えることはシド メイヤーを実力以上に推しているヤツがいることだな。
昔の開発者が高すぎる気がする。 今はジャンルを生み出すのは大変だし、黎明期の評価の仕方と、現在は変えないと昔の人間ばかりになってしまう。 それでいいならいいけど。 10年後くらいに同じことやったら山内や野村はかなり上位に入りそう。
違う。今も昔もジャンルを生み出すのは大変なの。 昔の人たちなんて、正に「何もない」状態から手探りで基本パターンを構築したはず。 だからこそ黎明期の人たちは偉いのだと思う。
10年後でも野村が上位に来ることは間違ってもないから安心しろ。
上位に来てる昔の開発者のほとんどは 今もそこそこ売れる新作出してるからな 評価が高くなるのは仕方が無い。
>>129 そうは思わないけどな。大変なのは分かるけど、今はもうジャンルの作りようがない。
脳トレだって原型は昔からあるわけで、ブラッシュアップするくらいしか、現代はできんよ。
すでにあらゆる題材のゲームがあるわけだし、ジャンルの開拓の余地はほとんどない。
音楽だって映画だって本だって、もう全く新しいジャンルって無理だろ。
>>130 来てると思うぞ・・・
所詮、人間が若い時にやったゲームが一番なんだから。
野村チルドレンがこういうスレに来るようになったら評価は上がるだろ。
大体ファミ通で一番高評価のクリエイターは小島とか野村だろうが。
そういうリアル厨房が野村や小島のゲームで育ってきてるんだから、そいつ等にっては神だろ。
別にそれがいいとは言わんがな。
>>原型は昔からあるわけで 新ジャンルなんて元からそんなもんだよ。 ジャンルというのは原型から楽しみ方の不変性を抽出して それが模倣され量産された時ジャンルになる。 今、新ジャンルをつくるのが難しいのはひとつのアイデアを 思いついたとしてそれを実際に確かめる形にするのが 比喩的な意味ではなく本当に桁違いに手間がかかるから。 そうなると作り方のワークフロー自体が変わった、ワークフローに 乗らないような部分は作りにくい。 で、最近はそのワークフローに乗ってるだけで昔のゲームさえ 知らん人が作ってたりするから、新しいものも生まれようがない。
いいこととは思わんが、10年後は野村や小島が確実に上位にいると思う。 このスレでさえ鈴木裕って誰?なんてやつが紛れ込んでるし。 過去の人間の偉業なんて気にも留めなくなる。 逆に、昔の人間は今の人間を過小評価しすぎだと思う。 結局、若いやつは昔の人間を過小評価し、年よりは若いやつを過小評価するんだろうね。 歌番組の歴代名曲ベスト100とか見たことあるやつなら分かると思うが、新しい曲だらけだぞ。 自分が一番夢中だった時代のクリエイターが一番偉大に見えるんだよ。
135 :
名無しさん必死だな :2007/02/10(土) 12:09:18 ID:IMVw8afT
新ジャンルとは言わなくても 逆転裁判みたいな既存ジャンル+αでも十分評価できると思うけどな。 だいたい事件物になると刑事か探偵になっちゃうところを、弁護士として裁判で有罪・無罪を異議ありや待ったなどの突っ込みシステム とかで争うなんて斬新だしな。これは一つの例だけど既存のジャンルのゲームでも、これくらい新しいことをすれば十分に評価される。 俺にとっての三上の評価の90%はバイオハザードよりこっちの逆転裁判だと思うし・・。
10年後、新しいものを創造する事が評価の対象になっているとは思えないな。 自分等の都合のいい尺度に変えられていると思う。 パックマンをやったこともないやつが岩谷をAにするわけがない。 野球板でもそうだけど、時代差というのは難しい。 お互い自分等の思いと尺度で測るから全くかみ合わない。 どちらもが納得する尺度を考えないと、公平な判断は無理だろ。
>135 ああ、逆転裁判の評価に関しては同感だ。 手詰まり感のあった推理物アドベンチャーのジャンルでの 逆裁のアプローチは立派なもの。 最近見た進化の形ではいちばんイイと思ったものの一つだわ。
新納はEでいいだろ 世界樹で知名度もそこそこ上がったし
139 :
名無しさん必死だな :2007/02/10(土) 13:13:28 ID:+FxEH5Xr
200年ぐらい前、アメリカで特許法が施行されたときには「おもな発明はもう出揃ってしまっているからあまり意味はないだろう」 といわれたんだよ。 テトリスなんてアイデアがあれば技術的には30年前でも実現可能だったんだよ。 「ゲームの型は出尽した」というのは発想が貧困な凡人 俺も偉そうなこと言えないけどさ
違う形の楽しみは提供できるけど、ジャンルとしてはきついんじゃないか? 音楽も映画も本もそうだろ? 科学の発明とゲームは違うと思う。 でなければ、音楽界にも映画界にも文学界にも天才は世界に1人もいないことになる。 バーチャルボーイみたにハードが劇的に変われば知らないけど。
ジャンルをもっと細分化できれば今でも新しいものはできてるんだけどな。 表現を変えただけで亜流とか言われてしまう。 シェンムーだってアドベンチャー扱いだし、無双だって3Dアクション扱いだろ。
>>137 だったら御神楽少女探偵団も多少評価されて良いと思うけども。
>>138 個人的にはまだFですらない気がするんだけども。
143 :
名無しさん必死だな :2007/02/10(土) 15:04:04 ID:IMVw8afT
>>142 斬新なシステムを作っても受け入れられなければ評価にはつながらないと思うけど。
御神楽少女探偵団はどれくらい売れたかわからないから良いとか悪いとか評価するのは避けるけど。
逆転裁判は売れたから評価されてた。 ほぼ同じようなシステムで先に発売された御神楽少女探偵団は評価されない。 結局良くも悪くも売れなきゃ評価はされないんだよね。 個人的には逆転裁判はシステムの斬新さで受けた訳じゃないと思うんだけどね。
145 :
名無しさん必死だな :2007/02/10(土) 16:19:39 ID:IMVw8afT
>>144 そこら辺は微妙なんだよね。俺は新しいシステムと一般に受け入れられるゲームそのものの出来の良さで受け入れられたと思うけど。
斬新さだけで言えば、自分が犯人になって金田一少年に挑むサターン版の金田一少年の事件簿なんかは斬新だったとは思うけど。
こっちはゲームそのものの出来や、ゲームとしてのわかりやすさ、プロモーションに難があって受け入れられなかったんだと思うけど。
143 名前:メイク魂ななしさん[] 投稿日:2006/09/06(水) 12:29:31 ID:O6WLqbdz0 アリの巣コロリってあるじゃん 蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる 邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る そいつをマネして何匹も入る 毒とも知らずにツブツブを運び出す 一匹が一粒づつ いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる 黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい 一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ せっせとせっせとせっせとせっせと 蟻さんって働き者だなと思う 俺も頑張らなきゃなと思う 次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない ほんとにいない 探してもいない 泣きたくなった このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください 信じるか信じないかはあなた次第です
ゲームクリエイターってのは、どの辺までかかわってんの? 小島とか胡散臭いんだすが
ジャンルを新しく構築するのは大変だな 新しく出たジャンルを、遊んで楽しい形に昇華させるのも、別の形でアイデアがいる どちらが凄いと言う話ではないな テクノソフト関連なんかは、色んな演出方法を確立してきたけど、クリエーターの名前知らないんだよなぁ
つまりアクティブロールプレイングは神と
>>134 だから西角友宏・岩谷徹あたりは過去の人で横井軍平は故人だが
他はほとんどが今でもヒット作出したり評価が高いゲームに関わってたりするだろ
まあ、他の業種に比べみんなまだ若いし分業制が進んで
新しいスタークリエーターが生まれにくくなってるのも原因の一つだが
昔の評価+今の評価と今の評価を比べたら前者が高くなるのは仕方が無い
不謹慎だがSからDぐらいまでの人がみんな死んで
野村や小島が生き残って作品を発表し続けない限り上位にはこないよ。
どうでもいいが小島もいいおっさんでベテランのぶるいなんだが。
ゲーム自体まだまだ若い これからこれから
>>148 ガストでアトリエ作った山西さんとか出身者だっけ?
>>151 そんなのはわかってるよ
でも一般に評価されてるのは比較的最近のメタルギアだけだろ
MSX時代の小島は神だったとかノベルゲーおもろいよとか個人的な意見は抜かしてな
話の流れは最近のヒット作出してるクリエーターの評価が低いんじゃないか
という事で例として野村や小島の名前が出たのだと理解してたのだが
なんか間違ってたか?
想像できる範囲内の作品だったかどうかはポイントになると思うぞ これを思いついたのはすげぇと思える場合ランクインする 宮元はあいかわらず感性よすぎ
>>154 >>一般に評価
と
>>昔の評価+今の評価
という都合のいい使い分けはどうでもいいんだけど。
>>個人的な意見は抜かしてな
そんなことをいっているわけではなく
>>不謹慎だがSからDぐらいまでの人がみんな死んで
というのにひっかけてるだけだよ。
なにカリカリしてるの?
すまん ここの前スレ教えてくれ
>>154 MGS マリオ ゼルダ ぶつ森 GT スマブラ
小島に関しては、評価高めじゃない
そりゃやったこともないゲームのディレクターなんか評価できるわけが無いからな。 ああだこうだ言ってるが、ここにあがってる作品全部クリアしてる人間何人いることやら。 数人いる程度で正直ほとんどいないだろ?
S〜Bが話に上りやすいのはゲーム史における業績で評価できるからじゃねえの? ゲーム史なんてまだまだ短いんだし、知らないゲームのクリエイターでも 功績そのものは分かりやすいだろ。
>>160 そうだよな。
女子供に大人気なワリオの坂本なんて
ここじゃ全く評価されないし orz
ほしゅage
164 :
名無しさん必死だな :2007/02/12(月) 23:59:10 ID:QEhwRt/h0
ごめん、まちがえたage
>>162 それを言うならRuby Partyのメンバーも格付けに入れようや
システムとかは箸にも棒にも引っかからないが試みと業績は革新的だぞ
だからワリオは坂本じゃないとあれほど(ry 世界樹・カドゥケウスの新納がアトラス辞めたそうな
アトラス好調の中心人物がいなくなるってきっついな
飯野がいるなら飯島健男もどっか入れといて、最近復活しててびっくらこいた。 しかも言動も相変わらずでw あぁ、でも入れるなら痛いゲームクリエーター格付けのがいいか。
170 :
名無しさん必死だな :2007/02/13(火) 17:08:38 ID:kOJ7gZ4T0
スターフォースって誰?
個人的には、堀井がドラクエモンスターズ出して、結構引いたな。
GW、GB、FC、SFC、とヒットハードを出した 任天堂の躍進の原動力であり、 コネ入社で入って任天堂で誰からも煙たがられ窓際に追いやられてた 宮本茂を強引に引っ張ってきて育てあげ 担当するGW全てのソフトを作り上げ、FCからでも、BF、ドンキー、マリオ、 FE、メトロイドあらゆるソフトを担当し、 海外でも死んでいたゲーム市場を自分のゲームで蘇らせ、 命ある限り、任天堂のヒットハード、ソフト全てに関わり、 携帯、据え置き市場を形成するにまで至ったのが、横井軍平 どうやったって並べるわけがない
>172 気持ちはわかるがゲームクリエイター以外の仕事が入ってないか?
174 :
名無しさん必死だな :2007/02/14(水) 10:08:41 ID:ZcueFLKK0
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(バルーンファイト,G&W) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア)鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西角友宏(インベーダー)岩谷徹(パックマン) B 田尻智(ポケモン)坂口博信(FF)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)西谷亮(スト2) 中村光一(ドラクエ,弟切草)岩田聡(脳トレ,ゴルフ)中裕司(ソニック,ナイツ)三上真司(バイオ) C 水木潔(ビーマニ,犬)藤本淳一(大戦略)木屋善夫(ザナドゥ)河津神(サガ)手塚卓志(マリオ,ゼルダ)小島秀夫(MGS) 江口勝也(ぶつ森)名越稔洋(デイトナ,龍如)内藤時浩(ハイドライド)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探)桜井政博(カービィ,スマブラ) D 松野泰己(オウガ,FFT)神谷英樹(DMC,VJ)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)加賀昭三(FE)青沼英二(3Dゼルダ) 岸本好弘(ファミスタ,プライムゴール)赤田勲(パワプロ)冨田篤(連ジ,ガチャ)紺野秀樹(マリカー)米光一成(ぷよぷよ) 外山圭一郎(静岡,SIREN)薗部博之(ダビスタ,ベストプレー)町口浩康(グラディウス)山内一典(GT)
175 :
名無しさん必死だな :2007/02/14(水) 10:09:49 ID:ZcueFLKK0
E 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)巧舟(逆裁)松岡洋史(メイドインワリオ)藤岡要(モンハン)北瀬佳範(FF) 小泉歓晃(DKJB)糸井重里(マザー)橋本昌哉(イース,アクトレイザー)麻野一哉(かまいたち,街)藤原徳郎(魔界村) 松浦雅也(パラッパラッパー)新納一哉(カドゥケウス,世界樹)上田文人(ICO,ワンダ)長畑成一郎(シレン)高橋兄弟(みんゴル) F 須田剛一(シルバー事件,キラー7)水口哲也(セガラリー,ルミネス)高塚新吾(ウイイレ)小口久雄(クレタク) 宮路武(グランディア)飯田和敏(ドシン,アクアノート)寺田貴信(スパロボ)野村哲也(KH)高橋慶太(塊魂) さくまあきら(桃鉄,牧場)桝田省治(リンダキューブ,俺屍)板垣伴信(DOA)菅野ひろゆき(EVE,YU-NO) 石井浩一(聖剣)山西利治(アトリエ)西健一(moon,ギフトピア)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)佐藤雅彦(I.Q) G 飯野賢治(D食,Eゼロ)641本吉起(エブリパ,GENJI)岩井俊雄(びっくりマウス)
VB作った時点でA止まりだと思うんだ。
もっと格付けで遊びたいなら、 +/−も付けてランクを細かくしてみたら?
>>176 売れなかったことは知ってるが、漏れは実際触ったことがないから
ゲーム機として本当にマズかったのかわからん。
知ってるなら教えてくれ。
179 :
名無しさん必死だな :2007/02/14(水) 10:42:12 ID:J2CYJpj2O
格付けってのは日々変わるもんじゃないの? 現役で作ってない人が高位にいるのはおかしい
つまりすでに死んでる人は偉人というのはおかしいといいたいのだな? あほだろ
182 :
名無しさん必死だな :2007/02/14(水) 23:44:48 ID:0QQPWoKpO
一応制作者の端くれとしての意見を言ってみた。 昔は一線級のクリエイターだった(と思われる)お偉いさんが ワケのわからないアイディアを言ってきたりするから。 そういうのはとても対応に困る。
182がゲーム脳で先人の意見の良否以前に発想を 理解できていないか、先人が今時のワークフローなり 製作体制を理解していないかのどちらか。 しばしば両方だったりするのでやっかいだ。
>>182 の言ってることが本当の時もあるだろう。
ただ、自分の言ってる一例を先人(新作の出しようもない故人含む)すべてに
適用しかねない言い方をしているのが致命的なだけで。
186 :
名無しさん必死だな :2007/02/16(金) 09:11:11 ID:pInjgcV90
>>182 天才の言ってる事なんて理解できる事の方が少ないんだし
言われたとおりに作っときゃいいんだよ。
信長の野望風に評価しようぜ
この格付けって、販売実績からきてるよな。 それだと、表に出てでかいことばかりいう奴が上に来てしまう。 素晴らしいものを作ったよりも、うまくだまして売りまくった人のほうが強い。 実際どこまで作っているのか、かかわっているのかわからないけど、 プログラマー系の人よりも、話を作ったり映像を作ってる人が上なのは理解できない。
ゲームデザインで評価するべきだよな。 シナリオだの映像だので高評価ってのは確かにおかしい。
脳トレ作ったのって岩田じゃなくて河本なんじゃね
大阪城実際に作ったのは大工だけど、 歴史的には秀吉が作ったことになってるよな でもそれは大工をバカにしてるわけじゃないよな
というよりサクラダファミリアはサン・ホセ協会がつくったもの というかガウディがつくったものというかだと思うが。 大工はいない、まぁ河本が大工もやってるが。
今更だがシブサワコウはチーム名じゃないだろが。現・肥最高顧問の別名。
上の方で、昔のクリエイターの評価が高めとかいってた奴がいたけど、 ランキングみると、最近のクリエイターがEとかFにこびりついてやがる な印象を受ける。コイツの名前あげるくらいなら、あいつがおるじゃろーみたいな。 小島や野村は中2病成分が高いが故に 人気があるわけで、世間的な評価は今がピークかもよ。 いつGのビックリエイター枠に堕ちるか分かったもんじゃない。
195 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 07:19:07 ID:5rv8gu+v0
堀井はSでもいいだろ 洋式スタイルではない、日本式のRPGの基礎を作ったのは堀井だぞ 堀井がいなかったら、RPGは今でもWizやウルティマから進化することなく、 今のように市民権も得ることができなかったろう もちろん、FFだってなかった。堀井はADVの分野でも開拓者だし
移動はウルティマ、戦闘はウィズそのままだから Aでいいんじゃないか? 市民権得たのは当時絶頂だった鳥山画の影響も大きいし
メタルギアやアヌビス、太陽作った小島は凄いと思う。 でもFFとディズニーと優秀なスクエアスタッフにおんぶ抱っこの野村はな〜・・・
堀井はそもそもシナリオ以外も口出してたの? ドラクエのめだたないけどすばらしいのは濁点などを上に持ってきたことだな ディープダンジョンとかよみにくかった
堀井とSの二人の決定的な違いは 全世界的にも受けたか否かだと思う
あー堀井や岩谷がAなのか それなら木屋や内藤、遠藤もAだろうな
>>出してたの? 出してたよ、ダンジョンマップとか全部堀井でしょ、 もともとエニックスのコンテストじゃPCでプログラム組んでる人だし。 まぁ当時のプログラムといっても今から見たらたいしたもんじゃないし、 今どういう風に分業してるか知らんけど。
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(バルーンファイト,G&W) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア)鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西角友宏(インベーダー)岩谷徹(パックマン) 田尻智(ポケモン)坂口博信(FF)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)西谷亮(スト2) 中村光一(ドラクエ,弟切草)岩田聡(脳トレ,ゴルフ)中裕司(ソニック,ナイツ)三上真司(バイオ) B 水木潔(ビーマニ,犬)藤本淳一(大戦略)木屋善夫(ザナドゥ)河津神(サガ)手塚卓志(マリオ,ゼルダ)小島秀夫(MGS) 江口勝也(ぶつ森)名越稔洋(デイトナ,龍如)内藤時浩(ハイドライド)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探)桜井政博(カービィ,スマブラ) 松野泰己(オウガ,FFT)神谷英樹(DMC,VJ)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)加賀昭三(FE)青沼英二(3Dゼルダ) 岸本好弘(ファミスタ,プライムゴール)赤田勲(パワプロ)冨田篤(連ジ,ガチャ)紺野秀樹(マリカー)米光一成(ぷよぷよ) 外山圭一郎(静岡,SIREN)薗部博之(ダビスタ,ベストプレー)町口浩康(グラディウス)山内一典(GT)
C 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)巧舟(逆裁)松岡洋史(メイドインワリオ)藤岡要(モンハン)北瀬佳範(FF) 小泉歓晃(DKJB)糸井重里(マザー)橋本昌哉(イース,アクトレイザー)麻野一哉(かまいたち,街)藤原徳郎(魔界村) 松浦雅也(パラッパラッパー)新納一哉(カドゥケウス,世界樹)上田文人(ICO,ワンダ)長畑成一郎(シレン)高橋兄弟(みんゴル) 須田剛一(シルバー事件,キラー7)水口哲也(セガラリー,ルミネス)高塚新吾(ウイイレ)小口久雄(クレタク) 宮路武(グランディア)飯田和敏(ドシン,アクアノート)寺田貴信(スパロボ)野村哲也(KH)高橋慶太(塊魂) さくまあきら(桃鉄,牧場)桝田省治(リンダキューブ,俺屍)板垣伴信(DOA)菅野ひろゆき(EVE,YU-NO) 石井浩一(聖剣)山西利治(アトリエ)西健一(moon,ギフトピア)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)佐藤雅彦(I.Q) 岩井俊雄(オトッキー,びっくりマウス) D 飯野賢治(D食,Eゼロ)641本吉起(エブリパ,GENJI) 分けすぎ。この程度でいいよ。
205 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 13:06:07 ID:1MTNo+2j0
206 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 13:24:18 ID:TAmAomOh0
イースシリーズってはっきり言うと、ゼルダの後追いだったりする。 ゼルダ=イース1.2 リンク=イース3 当然どちらもゼルダリンクの方が発売日が早い。
207 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 13:49:48 ID:grRld/dEO
松浦雅也はミュージシャンとしては過小評価というか過度に無名だけど ゲームクリエイターとしてはここに名を列ねるほどのもんじゃないだろ。 当時の彼の発言だと画像圧縮技術の基本すら知らないしゲームの技術的なことはまるでわかってない。またパラッパ的なキャラクターをつくる人でもない。
イースはどう考えてもドラゴンスレイヤーの分家 あるいはハイドライド イースIIIは「ソーサリアンみたいなイース作れ」っていう指示が上からあったんじゃなかったっけ
209 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 13:58:45 ID:TAmAomOh0
>>208 そう解釈しないとパクリと言われかねないしな・・。
で、どこらへんがパクリだと思うの?
俺もパクリに感じるがどこまでがパクリなのかはあいまいだからなあ。
ハイドライドの衝撃はすごかったからなぁ。 アクションRPGの根本をつくったというのはすばらしい。 売上ベースで見ても当時の規模では今のDQ並みに売れまくったし、移植もことごとくベストセラー。 内藤はシステムもプログラムもすべて1人で3ヶ月でハイドライドつくったんだっけ。 ハイドライド2もえらい短期間で作ってたな。 ドルアーガは面クリタイプなのとセーブがないしあれを起源とするには無理がある パワーアップ方式が豊かなアクションゲームという域を出ない。 すでにドットイートものがあってそのバージョンアップであったパックマンよりは ハイドライドのほうが新しいジャンルを開拓したという意味もあってはるかに上かと。
些末なことを聞くようだが、ハイドライドって面白いの? どうもマニア受けはしたものの一般層に浸透するほどの 出来ではなかった感が否めないのだが。
後が続かず、結局ゼルダ、イースに持ってかれた。 遠藤のドルアーガの塔、木屋のドラゴンスレイヤー、内藤のハイドライド は同格程度でいい。 イースはゼルダ後追いというより、PC系ARPG自体が難易度スパイラルに突入して 熟練者しかクリアできない状況が続いてたところに 誰でもクリアできるARPGとして登場したという認識。 いわばRPGでのDQみたいなもんだと思ってる。 ゼルダとはアプローチが違う。 ゼルダはかなりハイドライドを意識しながら作ったと宮本言ってるでしょ、インタビューで。
>>213 非常につまらない。
なんか装備の重さとか、凄い階の建物とか
うざいだけだった。
216 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 16:39:11 ID:TAmAomOh0
>>214 イース3が出るまでは俺もその認識だったけどな。
ジャンルの構築は立派なもんだが、ゲームとして面白くないんじゃ 気分的に上位扱いできないなあ。
218 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 16:58:16 ID:5rv8gu+v0
堀井が世界で受けていないっていうけど、世界で受けたRPGは全て 堀井の作ったDQの影響下にあり、DQがなければ存在しなかった つまり、堀井も直接的にではないとはいえ、間接的に世界で受けていると 言うことになる。よって堀井はS
ちょっと無理矢理感を感じるが >世界で受けたRPGは全て >堀井の作ったDQの影響下にあり、 これは本当にそうなの?
220 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 17:20:53 ID:5rv8gu+v0
FFとかみんなDQが無かったら存在しなかっただろ
そのDQもwizやウルティマがあったからこそ生まれたものだろ。
>>217 ゲームとして面白いからあらゆる機種に移植されてほとんどすべての機種で1年以上TOP20にい続けることが出来た。
2のMSX版はゲーム史上初のバッテリーバックアップ搭載で、パスワードが要らないという斬新さがうりだった。
>>215 それは3。
3は面白いという人と面倒な人とに大きく分かれる。機種によるシステムの差もわりとある。
重さとかステータスがある程度ないと装備がつかいこなせないとか食料や時間などMMORPGで使われる基盤が入っている。
寝不足はいけねーよ、というのがよくわかるが、食料がないとすぐにしぬのはリアルさはない。
ただ、当時食料を食べるというのは別に不思議なことでもなかったし。ザナドゥとかほかにもたくさんあった。
ハイドライドは3で一応終わってそのあとのルーンワースは続かなかった。
移植もほとんどされなかったし、ゲームとしてみるべきものは特になかったから。
ソーサリアンくらいまではファルコムとT&EはならんでTOP2だった。
>>221 堀井はパクリから一般仕様に改変するのが神がかってる
だから俺はDQ9にも期待してる
モンハンとディアブロの一般仕様? そのまま出したほうがいいんじゃねw
DQは絵師と音楽を一般層にもアピールしたはじめての作品だったかも ゲームバランスにこだわりを持ってたのもよくわかる 2のラストのバランスは・・・まぁLVあげればどうとでもなりやすいけど 6はみなかったことにしておく
>>216 3はもともとイースとして企画されたものじゃない
という話しもあるけど、後からでたもの見て、
前のがパクリってわけわからんな。
227 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 20:29:39 ID:TAmAomOh0
>>226 あのリンクの方がずっと前に出ているんですが・・。
イースが出たときも、ちょっとゼルダに似ているかなと思ったけど
過去のパソコンゲームの例もあるから
>>214 の考えも容認していた。
ただイース3がリンクと同じあの方式に変わった時点で、明らかに
イースはゼルダシリーズを意識しているんじゃないのって確信に思え
たからな。
228 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 20:32:49 ID:TAmAomOh0
ゼルダからリンクの時、任天堂は大幅に方向性を変えたのに イースも同じような形で方向性を変えたからな。これはいくら何 でも意図もってやらなきゃ出来ないよ。 無意識とか偶然とかのレベルの問題じゃない。
>>225 2は時間が無くて終盤のバランス調整が出来なかったらしい
6、7はレベル&熟練度上げしない前提でバランス組まれてるんで
つい熟練度上げしてしまうシステムに問題あり
DQMJも同じで、配合にはまると終盤ボスがザコになってしまう
誰でもクリアできるってところで万人向けを保っていて
ゲームを楽しみたければレベル上げなしの特攻が必要になるけど
もうそれは国民的RPGとしては仕方ないんかもしれんな
230 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 20:42:36 ID:TAmAomOh0
>>229 6はダークドレアムを倒すルートが真のエンディングと思えば結構おもしろいかも。
>>228 だからさぁ、3がそうだから1、2、もそうだというのは
アイドルに男のスキャンダルでヤリマン女認定理論じゃないの?
リンクの、、とかどこをどう見ていってるのかよくわからんのだけど
ドラゴンスレイヤーは知ってるの?
232 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 20:57:58 ID:TAmAomOh0
>>231 起こしたときはあるある大事典の捏造の件などと同じように過去のこともチェックすることになるんだよね。
そう見ればイース1.2もだいぶ怪しく見えるんだよ。シリーズの進め方などを見ればかなり怪しいね。
別にわたしはパクリでもかまわないの、あるゲームが過去に でていたものになにも影響されずにでることなんてないのだから、 ただ、そういうこというなら何処の何の部分がどのように影響して いるという見方をはっきりさせてほしいだけ。 で、231の最後にある質問に答えてくれませんか?
234 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 21:08:26 ID:TAmAomOh0
だいたい発売時期もゼルダとイース リンクとイース3の間に1年ちょっとから1年半くらいの空きがあるしな。 まぁゼルダなりリンクなりをやったあと、このようなゲームいいなと思って企画して作り始めて発売する時期としては ちょうどこれくらいの発売間隔はタイミングがいいしな。 結局リンクの下突きとかをイースでもやりたかったからこそイース3を企画したんだろうしな。
ドラゴンスレイヤーね。appleIIのCopts and Robbersに影響されたゲームだろ。 これとゼルダとは全く違うゲームだろ。
ん?ドラゴンスレイヤーシリーズの話。
237 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 22:07:29 ID:TAmAomOh0
>>236 おまえ何がしたいの?
>>231 の質問に答えろと言っているから
>>235 で答えてやったのに、質問を変更しているの?
何で質問内容を変えるやつの質問につきあわないといけないのか?
というかファルコム自身がドラゴンスレイヤーシリーズというもの
を分解させてしまったんだよな。
238 :
名無しさん必死だな :2007/02/17(土) 22:08:42 ID:TAmAomOh0
まぁ釣りか揚げ足取りが見え見えすぎるけどな。
別にドラクエといってドラクエIの話しだけになるわけじゃないと 思うけど、特に今ゲームとシリーズの変遷について話してるわけだし。 釣りというよりあなたの思っていることを色々想定してそれを 一つ一つ書くと長文になるから同時代のゲームの認識について 聞いてるだけだよ。 今のところトップビューからサイドビューに変わったのと 下突きしとしか聞けてないから、この二つだけ?
斉藤由多加(タワー、シーマン)、河野一二三(クロックタワー、鉄騎)両人を追加したいんだが。 それぞれの分野でエポックメイクなゲームを作ってる二人だと思うんだけど、どう? 共にCESAゲーム大賞で優秀賞を受賞したディレクター兼ゲームデザイナーでもある。 売上げ面でもシーマン、クロックはハーフミリオンクラスだった筈。
河野一二三ったら上でちょっと出てた御神楽なんかもあるな
242 :
名無しさん必死だな :2007/02/18(日) 09:14:12 ID:SOATGqQ90
>>239 >今のところトップビューからサイドビューに変わったのと
>下突きしとしか聞けてないから、この二つだけ?
普通に考えてもここの変更は、ものすごく大きいと思うけど。
ジャンルまでリンクにあわせて似せているんだから。
任天堂のこの時代のゲームが神格化されるのはPSによって 3Dが主流になり、一般的にもそんなこといわれるようになったのは PS2で一人勝ち以降。ゲーム機、アーケード、PCゲーは互いに 影響を与えながらも微妙に違う文化圏のゲームだった。 ファルコムはドラスレのシリーズでサイドビューのゲームを作ってきたし、 3自体が元々ドラスレとしてつくられたという話しもある、下突きもリンク オリジナルではなくドラゴンバスターの方が先。 無関係と言い切る気もないがこれだけで全てのシリーズがゼルダの パクリだという根拠には感じない、なにより当時イースがPCで ゲームとしてどの部分が新しいと受けたかということを 理解しているのか疑問だなと。
244 :
名無しさん必死だな :2007/02/18(日) 11:36:31 ID:nIG6v45W0
正直言ってゼルダとイースのパクリ論争はスレ違いだな。 まぁ強いて意見を言えばジャンルを似せたイースはパクリと 言われても仕方がないけどな。
ことの発端は過去ゲーにたいする評価の仕方とPCゲーに ついてだし、個々の話なしに自分の思い入れだけを頼りに ランクだけ言い合えということかな? そもそも論争になってないし、ハイドライド等、当時の状況を さんざん語ってやっとでてきたのがその二点だけ、こちらから つつくと吊りだときれる。 そもそもゼルダがゲームとして一段階上にブレイクして 認知されたのはスーファミからだと思うのだけど。
>自分の思い入れだけを頼りに >ランクだけ言い合えということかな? たぶん、それが問題の原因だと思う。
247 :
名無しさん必死だな :2007/02/18(日) 13:41:58 ID:ZcOuxBcU0
>>245 >そもそもゼルダがゲームとして一段階上にブレイクして
>認知されたのはスーファミからだと思うのだけど。
ここ笑うところですか?
神々のトライフォースよりディスクシステム版ゼルダの方が多く売れているのにな。
神々のトライフォースはリンクの冒険よりも売れていない。
といっても3作品ともミリオンセールスしているけどな。
作品としてもディスクシステム版の時点でゼルダの伝説は十分有名だったし。
リンクの冒険もセールスもよかったけど、書き換え開始日なんかは書き換え待ちで
行列できるくらいだったしな。
恥ずかしいからやめた方がいいと思うよ。君のイースを擁護したい気持ちは
十分わかったから。
はいはい、スレ違いパクリ論争は終了。 二人とも熱くなり過ぎ。
鉄騎の企画通したのって三上だっけ なんかアホスw
250 :
名無しさん必死だな :2007/02/18(日) 23:34:18 ID:/STbJOIX0
確かに宮本>堀井だと思うが 現役の堀井が引退してる西角氏や岩谷氏と同格ってのはおかしくないか? もちろんインベーダーは偉大だったからAで全く文句ないがそれはDQもそうだし 宮本横井>堀井>他Aランクだと思うわ。 というわけで宮本横井堀井をそれぞれ一ランク上げたらどうか? SS:宮本、横井 S;堀井 A: って感じで
堀井はシナリオや仕様作るだけだから 実際に現場でしっかり作ってる他の人たちとは微妙に違うんだよね
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(バルーンファイト,G&W) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア)鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西角友宏(インベーダー)岩谷徹(パックマン) B 田尻智(ポケモン)坂口博信(FF)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)西谷亮(スト2) 中村光一(ドラクエ,弟切草)岩田聡(脳トレ,ゴルフ)中裕司(ソニック,ナイツ)三上真司(バイオ) C 水木潔(ビーマニ,犬)藤本淳一(大戦略)木屋善夫(ザナドゥ)河津神(サガ)手塚卓志(マリオ,ゼルダ)小島秀夫(MGS) 江口勝也(ぶつ森)内藤時浩(ハイドライド)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探)桜井政博(カービィ,スマブラ) D 松野泰己(オウガ,FFT)神谷英樹(DMC,VJ)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)加賀昭三(FE)青沼英二(3Dゼルダ) 岸本好弘(ファミスタ,プライムゴール)赤田勲(パワプロ)紺野秀樹(マリカー)米光一成(ぷよぷよ) 薗部博之(ダビスタ,ベストプレー)町口浩康(グラディウス)山内一典(GT)
E 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)巧舟(逆裁)松岡洋史(メイドインワリオ)藤岡要(モンハン)北瀬佳範(FF) 小泉歓晃(DKJB)糸井重里(マザー)橋本昌哉(イース,アクトレイザー)麻野一哉(かまいたち,街)藤原徳郎(魔界村) 松浦雅也(パラッパラッパー)新納一哉(カドゥケウス,世界樹)上田文人(ICO,ワンダ)長畑成一郎(シレン)高橋兄弟(みんゴル) 冨田篤(連ジ,ガチャ)外山圭一郎(静岡,SIREN)斉藤由多加 (タワー,シーマン) 河野一二三(クロックタワー,鉄騎) F 須田剛一(シルバー事件,キラー7)高塚新吾(ウイイレ)小口久雄(クレタク)新納一哉(カドゥケウス,世界樹) 宮路武(グランディア)飯田和敏(ドシン,アクアノート)寺田貴信(スパロボ)野村哲也(KH)高橋慶太(塊魂) さくまあきら(桃鉄,牧場)桝田省治(リンダキューブ,俺屍)板垣伴信(DOA)菅野ひろゆき(EVE,YU-NO) 石井浩一(聖剣)山西利治(アトリエ)西健一(moon,ギフトピア)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)佐藤雅彦(I.Q) G 飯野賢治(D食,Eゼロ)641本吉起(エブリパ,GENJI)岩井俊雄(びっくりマウス)
ごめん、こっち正解。新納氏は売上げ・影響力・評価ともにFの面子と同等と判断した。 E 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)巧舟(逆裁)松岡洋史(メイドインワリオ)藤岡要(モンハン)北瀬佳範(FF) 小泉歓晃(DKJB)糸井重里(マザー)橋本昌哉(イース,アクトレイザー)麻野一哉(かまいたち,街)藤原徳郎(魔界村) 松浦雅也(パラッパラッパー)上田文人(ICO,ワンダ)長畑成一郎(シレン)高橋兄弟(みんゴル) 冨田篤(連ジ,ガチャ)外山圭一郎(静岡,SIREN)斉藤由多加 (タワー,シーマン) 河野一二三(クロックタワー,鉄騎) F 須田剛一(シルバー事件,キラー7)高塚新吾(ウイイレ)小口久雄(クレタク)新納一哉(カドゥケウス,世界樹) 宮路武(グランディア)飯田和敏(ドシン,アクアノート)寺田貴信(スパロボ)野村哲也(KH)高橋慶太(塊魂) さくまあきら(桃鉄,牧場)桝田省治(リンダキューブ,俺屍)板垣伴信(DOA)菅野ひろゆき(EVE,YU-NO) 石井浩一(聖剣)山西利治(アトリエ)西健一(moon,ギフトピア)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)佐藤雅彦(I.Q) G 飯野賢治(D食,Eゼロ)641本吉起(エブリパ,GENJI)岩井俊雄(びっくりマウス)
新納と上田はセットでFにランクダウンでいいと思う っつうか新納二人いるし
>>255 新納氏はFで。
上田氏は表現の独自性や海外での評価が高い点からFの面子よりは上と判断したけど。
坂口氏はランクAにはなれんのか?最近のFFの酷さを見てると、 ランクAにでもしてやらないと不憫でしょうがない。・゚・(ノ∀`)・゚・。
258 :
名無しさん必死だな :2007/02/21(水) 00:19:25 ID:BGI2gNT/0
ガチャフォースをつくった冨田はもっと評価されてもいいはずだ あと名越さん消えてる
映画と違って とりあえぶはディレクターの手柄って決められないから 評価は結構難しいよなあ。 業界にいる人が互選で決めてくれんもんかなw
クリエイターと呼ぶからには現場でモノづくりしてる奴だけに評価は限ってよいと思う。
少なくとも実製作に関わってない類のプロデューサー連中は外していいんじゃね?
稲船とか高橋兄弟とか。鬼武者やみんゴルで入れるなら竹内と林守だろうな。
>>258 DとEの間にはミリオンヒットを出したか否かの違いがあった筈。冨田は…。
>>251 それって・・・
現場がしっかりしていようが何しようが生み出せない物を
作り出しているという意味で、むしろクリエイターという
言葉に相応しいんだが。
その意味で、旧作を最新アレンジしている青沼氏というのは
クリエイターとして評価するのはどうなのかと思う。作品自体は
そりゃもう素晴らしい物ではあるんだけど。
>>261 開発の中心人物として作品を手掛け、世に出してる時点で堀井・青沼両人とも立派なクリエイターだよ。
厳密に言えばディレクター1人でゲームは作れるもんじゃないし、クリエイターとしての評価はチーム全体に送るものなんだろうけど。
>>262 その定義だと俺はクリエイターなんだが、そんな分類されるのは
まっぴらゴメンなさい許してください。(ちなみに現場でしっかり派)
表に出て来る人とも一緒に仕事したりもしてますが、
本当に最初の一足を踏み出す人はやっぱり違いますよ。
264 :
名無しさん必死だな :2007/02/21(水) 15:08:54 ID:3TXqi76LO
ゲームクリエイター目指すなら有名大学or専門学校?
265 :
名無しさん必死だな :2007/02/21(水) 17:30:08 ID:VTaVw0qd0
>>264 専門ってさ、クズ学校しかないっしょ
やっぱ土台はしっかり。レベルが高く競争激しいところで
競わないとね。
266 :
名無しさん必死だな :2007/02/21(水) 18:03:34 ID:D+QpyhHn0
宮本と横田はS+にして、堀井はSに上げろよ
横田って誰さ
ほら、弁護士の
269 :
名無しさん必死だな :2007/02/21(水) 23:06:02 ID:VTaVw0qd0
で、ナムコって たいそうなクリエーターっているの?
昔はいた。
ひっそりと聞いてみたい 宮本と横井ならどっちが上?
ところで こんてぬのがっぷ連載に出てた 「セクハラで退社したP」 「他社をこきおろすが大したものができずに納期やユーザーのせいにするゴロツキY(A社所属)」 って誰? 「高いこだわりと微妙な販売本数でマニアに高評価、メーカー大損なM社のM」はマスダなんだろうけど。
それよりがっぷの正体は誰?
>>273 確かに最後はまごうことなくマーズの枡田だろうなw
A社というと
アリカ・アスミックエース・アイレム
他になんかあったっけ
アトラス
277 :
名無しさん必死だな :2007/02/22(木) 19:27:08 ID:LasTz1p70
国内ミリオン達成者 宮本(マリオ,ゼルダ)横井(Dr.マリオ)堀井(ドラクエ)鈴木(バーチャ)田尻(ポケモン)坂口(FF)遠藤(ゼビウス) 西谷(スト2)中村(ドラクエ)岩田(ゴルフ)三上(バイオ)水木(ビーマニ,犬)河津神(サガ)手塚(マリオ,ゼルダ) 江口(ぶつ森)坂本(メトロイド)桜井(カービィ,スマブラ)松野(FFT)神谷(バイオ2)稲船(鬼武者)青沼(時オカ) 紺野(マリカー)岸本(ファミスタ)米光(す〜ぱ〜ぷよぷよ)薗部(ダビスタ)山内(GT)北瀬(FF) 高橋兄弟(みんゴル)松浦(パラッパラッパー)高塚(ウイイレ)石井(聖剣2)野村(KH)日野(ドラクエ) 佐藤(I.Q)時田(パラサイトイヴ)木元(鉄拳)高橋名人(高橋名人の冒険島)
>>276 ああ、なるほど。
アートディンク、アイデアファクトリーとかもだね。
多くてわからんw
堀井は今も第一線にいることを考慮してSにしてくれ 宮本と横田はSSでいいから
て、アイデアファクトリーはAじゃない、落ち着け俺。
エルフの蛭田なんかは入ってもいい気がする プリメの赤井も
>>276 プリンセスメーカーの人は確かにリストに必要だな。
これに影響を受けた育成ゲーもたくさんあるだろうし。
Eのあたりかなあ?
アンカー間違えた
>>276 だった。すいません。
これは・・・
ありゃまた間違えた
>>281 だった。本当にどうもすみません。
入れるのは好きにしてくれてかまわんけど、それ系の育成系は 瀕死ジャンルだし、それならときメモの人もいれにゃならなくなるぞ。 プリメは元々RPGとしてつくってたんだよなぁ、確か。
>>281 あ、プリンセスメーカーってゲーム自体も赤井なんだ
絵だけだと思ってた
>>286 ときメモは立石流牙でいいのかな?
ブルーブレイカーとかも作ってた人だけど
確か立石さんは企画なんだよねぇ、いいだしっぺの立案も、 で、ディレクターは永山義明、双方ともその後の仕事を 見る限りどう評価していいのかわからんw
ま、一人だけ上げるなら ディレクターなんだろうねえ。 現実とは乖離してても。
立石は本人曰く「初めて立ち上げから携わった作品」だそうだから メインで動いてたのは永山さんなんだろうね
PCエンジン部署のゲーム開発チームの1ラインのチームリーダーが永山氏だったみたいで、 立石氏が別チームから異動したてのときに提案してきた企画が のちの「ときめきメモリアル」だった旨を、永山氏はQuick Japan Vol.21で語ってる。 で、そのチームのメンバーに、 小倉雅史やIGA(五十嵐孝司。今は悪魔城ドラキュラシリーズのプロデューサー)らが 元からいた。 ときメモ以前には彼ら3人が中心となって PCエンジン版「出たな!!ツインビー」や スーパーCD-ROM2版「グラディウスII ゴーファーの野望」を開発したそうな。
292 :
名無しさん必死だな :2007/02/23(金) 12:07:31 ID:m8FL+rmd0
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(バルーンファイト,Dr.マリオ) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア)鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西角友宏(インベーダー)岩谷徹(パックマン) B 田尻智(ポケモン)坂口博信(FF)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)西谷亮(スト2) 中村光一(ドラクエ,弟切草)岩田聡(脳トレ,ゴルフ)中裕司(ソニック,ナイツ)三上真司(バイオ) C 水木潔(ビーマニ,犬)藤本淳一(大戦略)木屋善夫(ザナドゥ)河津神(サガ)手塚卓志(マリオ,ゼルダ)小島秀夫(MGS) 江口勝也(ぶつ森)名越稔洋(デイトナ,龍如)内藤時浩(ハイドライド)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探)桜井政博(カービィ,スマブラ)
293 :
名無しさん必死だな :2007/02/23(金) 12:08:01 ID:m8FL+rmd0
D 松野泰己(オウガ,FFT)神谷英樹(DMC,VJ)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)加賀昭三(FE)青沼英二(3Dゼルダ) 岸本好弘(ファミスタ,プライムゴール)赤田勲(パワプロ)冨田篤(連ジ,ガチャ)紺野秀樹(マリカー)米光一成(ぷよぷよ) 外山圭一郎(静岡,SIREN)薗部博之(ダビスタ,ベストプレー)町口浩康(グラディウス)山内一典(GT) E 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)巧舟(逆裁)松岡洋史(メイドインワリオ)藤岡要(モンハン)野村哲也(KH)北瀬佳範(FF) 小泉歓晃(DKJB)糸井重里(マザー)橋本昌哉(イース,アクトレイザー)麻野一哉(かまいたち,街)藤原徳郎(魔界村) 松浦雅也(パラッパラッパー)新納一哉(カドゥケウス,世界樹)上田文人(ICO,ワンダ)佐藤雅彦(I.Q)日野晃博(ダークロ,ドラクエ) 長畑成一郎(シレン)高橋兄弟(みんゴル)寺田貴信(スパロボ)さくまあきら(桃鉄,牧場)水口哲也(セガラリー,ルミネス) 小口久雄(クレタク)高塚新吾(ウイイレ)板垣伴信(DOA)赤井孝美(プリメ)立石流牙(ときメモ)永山義明(ときメモ)
294 :
名無しさん必死だな :2007/02/23(金) 12:08:36 ID:m8FL+rmd0
F 須田剛一(シルバー事件,キラー7)宮路武(グランディア)飯田和敏(ドシン,アクアノート)高橋慶太(塊魂)桝田省治(リンダキューブ,俺屍) 菅野ひろゆき(EVE,YU-NO)石井浩一(聖剣)山西利治(アトリエ)前川正人(ガンスタ)土田俊郎(アークザラッド,フロントミッション) 船水紀孝(ストゼロ,カプエス)米田喬(ワンダープロジェクト,46億年)木元昌洋(鉄拳)飯島健男(ラストハルマゲドン)南治一徳(どこでもいっしょ) 遠藤琢磨(天誅,侍)宮岡寛(メタルマックス)西健一(moon,ギフトピア)芝村裕吏(ガンパレ)村山吉隆(幻水)高橋哲哉(ゼノギアス) 野島一成(バハラグ)金子彰史(WA)五反田義治(SO,VP)石渡太輔(ギルティギア)時田貴司(半熟,LAL)蛭田昌人(同級生) G 飯野賢治(D食,Eゼロ)641本吉起(エブリパ,GENJI)岩井俊雄(びっくりマウス)
実はイノケンは「合間にムービー」という手法を確立した男なんだけどな。
>>295 その手法って別に飯野がやらなくても誰かがやるだろ
SFC時代からムービーは無理でもドットキャラがちまちま動いて
掛け合いする演出はよくあったわけだし
それがポリゴンとかCDROMでやりやすくなったってだけ
ただ単に飯野が先にタッチしたってだけじゃね?
合間にムービーって忍者龍剣伝とかのことだろ?
飯野は純粋に売上だけ見ればE0・D食・リアルサウンドで10万本越えてるから Fのメンバーより劣ってるわけじゃないんだよな あと定期的に沸くどさくさに紛れて新納をEに上げる奴ってなんなの?
野村がEになってるぞw
寺田がEもないだろ。
>>297 龍剣伝作ったのはクロノアの吉沢さんだね
最近DSのゲーム5人くらいで作っててビックリしたけどw
>>301 スパロボαでシステムやグラフィック周りを一新したのは結構革命的なんだぜ
あれ以来間違いなくキャラゲーに求められる水準が上がった
>>302 スパロボをあげるのなら、寺田貴信氏よりも、じっぱひとからげ氏のほうが
ターニングポイントにおいてもはるかにキーパーソンだと思うが。
じっぱひとからげ氏は、そもそもの初代「スーパーロボット大戦」のプロデューサー。
一気にヒット作にのしあがった「第2次スーパーロボット大戦」も彼のプロデューサー。
声優の声を取り入れて確固たる地位を築いた「第4次スーパーロボット大戦S」も彼のプロデューサー。
寺田氏は「第2次スーパーロボット大戦G」以降からプロデューサー。
じっぱひとからげ氏は、シリーズの中でのエポックメイキングだった「スーパーロボット大戦64」で
スパロボシリーズのプロデューサーに復帰。
>>302 さんの挙げた「スーパーロボット大戦α」も彼のプロデューサー。
304 :
名無しさん必死だな :2007/02/24(土) 02:45:42 ID:+KFXl0m70
彼のプロデューサーって表現が気にくわない
>>304 変換使って書いて、自分が助詞を誤っただけ。
「〜も彼がプロデューサー」に置き換えて読んでくださいね。
>>303 何でαで寺田を挙げたかっていうとディレクター(シナリオも)兼任なのね
じっぱがプロデューサーなのはα外伝。ちなみにこっちも寺田ディレクション
第2次αからはまた寺田プロデュースで、ディレクターは別の人
表に出てくるのは寺田ばっかだから勘違いされるけどシリーズ全部に深く関わってる訳じゃないんだよね
ちなみに第4次Sは寺田単独プロデュースでじっぱは関わってないだぜ
新納最近目立ってるしEでいいんじゃないの あと聖剣の石井がFって低すぎないか?
308 :
名無しさん必死だな :2007/02/24(土) 06:00:36 ID:Z6sIB7DQ0
新納が入るのが妙
新納は今後有望だとは思うけど、まあまだ早いわな。
なんで外人いれねえのよ? 革命的なゲームつくった奴、山のようにいるぜ。
SS 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(バルーンファイト,Dr.マリオ) S 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア) A 鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西角友宏(インベーダー)岩谷徹(パックマン) B 田尻智(ポケモン)坂口博信(FF)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)西谷亮(スト2) 中村光一(ドラクエ,弟切草)岩田聡(脳トレ,ゴルフ)中裕司(ソニック,ナイツ)三上真司(バイオ) C 水木潔(ビーマニ,犬)藤本淳一(大戦略)木屋善夫(ザナドゥ)河津神(サガ)手塚卓志(マリオ,ゼルダ)小島秀夫(MGS) 江口勝也(ぶつ森)名越稔洋(デイトナ,龍如)内藤時浩(ハイドライド)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探)桜井政博(カービィ,スマブラ)
D 松野泰己(オウガ,FFT)神谷英樹(DMC,VJ)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)加賀昭三(FE)青沼英二(3Dゼルダ) 岸本好弘(ファミスタ,プライムゴール)赤田勲(パワプロ)冨田篤(連ジ,ガチャ)紺野秀樹(マリカー)米光一成(ぷよぷよ) 外山圭一郎(静岡,SIREN)薗部博之(ダビスタ,ベストプレー)町口浩康(グラディウス)山内一典(GT)新納一哉(カドゥケウス,世界樹) E 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)巧舟(逆裁)松岡洋史(メイドインワリオ)藤岡要(モンハン) 小泉歓晃(DKJB)糸井重里(マザー)橋本昌哉(イース,アクトレイザー)麻野一哉(かまいたち,街)藤原徳郎(魔界村) 松浦雅也(パラッパラッパー)上田文人(ICO,ワンダ)佐藤雅彦(I.Q)日野晃博(ダークロ,ドラクエ) 長畑成一郎(シレン)高橋兄弟(みんゴル)寺田貴信(スパロボ)さくまあきら(桃鉄,牧場)水口哲也(セガラリー,ルミネス) 小口久雄(クレタク)高塚新吾(ウイイレ)板垣伴信(DOA)赤井孝美(プリメ)立石流牙(ときメモ)永山義明(ときメモ)
F 須田剛一(シルバー事件,キラー7)宮路武(グランディア)飯田和敏(ドシン,アクアノート)高橋慶太(塊魂)桝田省治(リンダキューブ,俺屍) 菅野ひろゆき(EVE,YU-NO)石井浩一(聖剣)山西利治(アトリエ)前川正人(ガンスタ)土田俊郎(アークザラッド,フロントミッション) 船水紀孝(ストゼロ,カプエス)米田喬(ワンダープロジェクト,46億年)木元昌洋(鉄拳)飯島健男(ラストハルマゲドン)南治一徳(どこでもいっしょ) 遠藤琢磨(天誅,侍)宮岡寛(メタルマックス)西健一(moon,ギフトピア)芝村裕吏(ガンパレ)村山吉隆(幻水)高橋哲哉(ゼノギアス) 野島一成(バハラグ)金子彰史(WA)五反田義治(SO,VP)石渡太輔(ギルティギア)時田貴司(半熟,LAL)蛭田昌人(同級生) 野村哲也(KH)北瀬佳範(FF) G 飯野賢治(D食,Eゼロ)641本吉起(エブリパ,GENJI)岩井俊雄(びっくりマウス)
なあ、海外の神クリエイターを出さないのは なんでよ? パクリがバレるからか?
>>314 知らんから。不満なら海外クリエイター格付けスレでも立てれば?
盛り上がらんと思うけど。
スパロボなんてシステムやコンセプトは寺田登場前に確立してるじゃん。 寺田はアレンジしただけ。
スパロボはウィンキーの阪田って人が結構でかいんじゃないの あと、ジャウストのアレのバルーンファイトを横井の代表作に入れるのはちょっとな。
318 :
名無しさん必死だな :2007/02/24(土) 21:59:30 ID:yvUOMIOm0
D 松野泰己(オウガ,FFT)神谷英樹(DMC,VJ)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)加賀昭三(FE)青沼英二(3Dゼルダ) 岸本好弘(ファミスタ,プラゴー)冨田篤(連ジ,ガチャ)山内一典(GT)紺野秀樹(マリカ)薗部博之(ダビスタ,ベスプレ) 外山圭一郎(静岡,SIREN)米光一成(ぷよぷよ)赤田勲(パワプロ)じっぱひとからげ(スパロボ)阪田雅彦(スパロボ) 町口浩康(グラディウス)藤岡要(モンハン) E 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)巧舟(逆裁)松岡洋史(メイドインワリオ)野村哲也(KH)佐藤雅彦(I.Q) 北瀬佳範(FF)小泉歓晃(DKJB)糸井重里(マザー)橋本昌哉(イース,アクトレ)麻野一哉(かまいたち,街) 藤原徳郎(魔界村)松浦雅也(パラッパ)上田文人(ICO,ワンダ)石井浩一(聖剣)日野晃博(ダークロ,ドラクエ) 長畑成一郎(シレン)高橋兄弟(みんゴル)板垣伴信(DOA)高塚新吾(ウイイレ)さくまあきら(桃鉄,牧場) 水口哲也(セガラリ,ルミネス)小口久雄(クレタク)赤井孝美(プリメ)立石流牙(ときメモ)永山義明(ときメモ) 寺田貴信(スパロボα)河本浩一(脳トレ)
319 :
名無しさん必死だな :2007/02/24(土) 22:00:07 ID:yvUOMIOm0
F 須田剛一(シルバー事件,キラー7)宮路武(グランディア)飯田和敏(ドシン,アクアノート)高橋慶太(塊魂)前川正人(ガンスタ) 桝田省治(リンキュー,俺屍)菅野ひろゆき(EVE,YU-NO)山西利治(アトリエ)土田俊郎(アーク,FM)木元昌洋(鉄拳) 遠藤琢磨(天誅,侍)船水紀孝(ストゼロ,カプエス)村山吉隆(幻水)芝村裕吏(ガンパレ)米田喬(ワンプロJ,46億年) 飯島健男(ラスマゲ)南治一徳(どこいつ)宮岡寛(MM)新納一哉(カドケ,世界樹)西健一(moon,ギフトピア) 石渡太輔(ギルティ)高橋哲哉(ゼノギアス)野島一成(バハラグ)金子彰史(WA)五反田義治(スタオー,VP) 時田貴司(半熟,LAL)蛭田昌人(同級生) G 飯野賢治(D食)641本吉起(エブリパ)岩井俊雄(びマ)
宮本茂の本気の作品ソフト集リスト 改訂版Ver0.3 ・スペースファイヤーバード(アーケード) ・ドンキーコング(アーケード)ディレクター&キャラクターデザイン&筐体デザイン ・ドンキーコングJr.(アーケード)ディレクター&キャラクターデザイン&筐体デザイン ・マリオブラザーズ(アーケード) ・ドンキーコング(FC) ・マリオブラザーズ(FC) ・パンチアウト(アーケード) ・デビルワールド(FC)ディレクター ・エキサイトバイク(FC)ディレクター ・スパルタンX(FC)ディレクター ・ゼルダの伝説(FC) ・リンクの冒険(FC) ・スーパーマリオブラザーズ(FC) ・スーパーマリオブラザーズ2(FC) ・スーパーマリオブラザーズ3(FC) ・スーパーマリオワールド(SFC) ・ゼルダの伝説神々のトライフォース(SFC) ・スーパーマリオ64(64) ・ゼルダの伝説時のオカリナ(64) ・ピクミン(GC) ・nintendogs(DS) ・ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス(Wii/GC) ・ヘルスパック(Wii)
スパロボは版権キャラが全てだから どれだけ売れても寺田がEの面子と並ぶのには違和感がある。 寺田がスパロボ立ち上げたんならともかく。
スパロボ関係者はランクダウンしておこう
>>320 宮本けっこう色々作ってたんだね
みやもと絶賛信仰スレだなww
宮本は頂点にいるんだから話題に出さなくてもいいじゃんw
328 :
名無しさん必死だな :2007/02/25(日) 23:07:04 ID:zjJMAD7s0
SSS 阿迦手観屋夢之助(飛龍の拳、スーチャイ、おしゃプリ、ウルベー、米国メジャーゲーム雑誌国際賞 連続受賞) SS 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(バルーンファイト,Dr.マリオ) S 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア) A 鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西角友宏(インベーダー)岩谷徹(パックマン) B 田尻智(ポケモン)坂口博信(FF)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)西谷亮(スト2) 中村光一(ドラクエ,弟切草)岩田聡(脳トレ,ゴルフ)中裕司(ソニック,ナイツ)三上真司(バイオ) C 水木潔(ビーマニ,犬)藤本淳一(大戦略)木屋善夫(ザナドゥ)河津神(サガ)手塚卓志(マリオ,ゼルダ) 小島秀夫(MGS)江口勝也(ぶつ森)名越稔洋(デイトナ,龍如)内藤時浩(ハイドライド)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探) 桜井政博(カービィ,スマブラ)
329 :
名無しさん必死だな :2007/02/25(日) 23:48:31 ID:tO1Ofj/H0
テトリスの人は?
>329 海外は別枠
次スレ案 【外人】ゲームクリエイター格付け PART4【別枠】
普通に「国内ゲームクリエイター格付け」とかでいいんじゃね?
MGS程度しかない小島が高すぎるだろ。 そして桜井が低すぎる。 GCでは宮本以上にハードを引っ張ったし、wiiでももっとも期待されてる。
日本人にまで名が知れてる海外ゲームクリエイターなら 国内ランクのS、Aランク相当になるんじゃねえの。
小島は海外での評価込みだろうな 堀井がSに届かないのもその辺りだし
>>311-319 に入れることなく、別途海外ゲームクリエイター格付け表を作ればいいんじゃ?
S,A,B〜の基準はおんなじような感じで別途作る。
というわけで適当に作った海外ゲームクリエイター格付け表の雛形どうぞ。
↓
SS Nolan Bushnell(Pong,Break Out,Atari創業者) S A Richard Garriott(Ultima), Will Wright(Raid on Bungeling Bay, SimCity, Spore), Sid Meier, Peter Molyneux(Populous, Black & White, Fable) B Andrew Greenberg & Robert Woodhead(Wizardry), David Brevik(Diablo), Bill Roper(Diablo, Starcraft, Hellgate: London), Doug Smith(Lode Runner), Mark Cerny(Marble Madness, Crash Bandicoot), Rand K. Miller & Robyn K. Miller(Myst), John Carmack(Doom, Quake), John Romero(Doom, Daikatana), Alexey Pajitnov(Tetris), Martin Hollis(Goldeneye 007, Perfect Dark), Gave Newell(Half-Life), Sam Houser(Grand Theft Auto), David Jones(Lemmings, Grand Theft Auto, Crackdown) C Jordan Mechner(Karateka, Prince of Persia), Dan Gorlin(Choplifter, Prince of Persia), Tim Sweeney(Unreal), Alexander Seropian(Marathon, Myth, Oni, Halo)
D Todd Howard(The Elder Scrolls IV: Oblivion), Eric Chahi(Out of This World(アウターワールド)), Tony Goodman(Age of Empire), David Luehmann(Earthworm Jim), David Doak(Goldeneye 007, Perfect Dark, TimeSplitters), Warren Spector(Deus Ex, Thief), Andrew M. Gavin & Jason Rubin(Crash Bandicoot, Jak and Daxter), Steve Barcia(Master of Orion, Metroid Prime) E Martyn R. Chudley(PS版Formula One), David Osbourn(Colin McRae Rally), Alex Ward(Burnout) F Manfred Linzer(Iridion 3-D, Nanostray, GBC,GBA用サウンドドライバ数十〜百数十タイトル) G Jeff Minter(Tempest 2000, Defender 2000)
外人いれると 宮本 Bクラスだな
まあ、それは無い。
>G Jeff Minter(Tempest 2000, Defender 2000) 海外版にもオチ要因がw
SSは要らんな、創業者って山内入れろになると違うし ゲーム史や売り上げを語るなら Aからスタートぐらいが妥当だろう
>>333 >MGS程度しかない小島が高すぎるだろ。
寝言は寝て言え。
>>343 禿同。知らないなら黙ってろって感じだ。
S 横井軍平(ゲーム&ウオッチ,GB,バルーンファイト,Dr.マリオ),宮本茂(ドンキーコング,マリオ,ゼルダ) A 西角友宏(インベーダー),岩谷徹(パックマン),堀井雄二(DQ,ポートピア,いたスト),坂口博信(FF),田尻智(クインティ,ヨッシーのたまご,ポケモン) B 岩田聡(ゴルフ,バルーンファイト,3Dホットラリー),中村光一(DQ,弟切草),遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ),鈴木裕(セガ体感ゲー,シェンムー), 小島秀夫(MGS),西谷亮(スト2),中裕司(ソニック),三上真司(バイオ) C 坂本賀勇(メトロイド,ファミ探),手塚卓志(マリオ,ゼルダ,ヨッシー),杉山正(マリオ,マリオカート,F-ZERO X,ルイージマンション),紺野秀樹(マリオ,マリオカート), 江口勝也(マリオ,ヨッシー,ぶつ森,Wiiスポーツ,はじめてのWii),清水隆雄(新鬼ヶ島,スターフォックス,ポケモンスタジアム,マリオサンシャイン,DKJB), 桜井政博(カービィ,スマブラ,メテオス),石井精一(VF,鉄拳,TOBAL,エアガイツ,格闘超人,アップルシードEX), 名越稔洋(セガ3Dゲーム基板,バーチャレーシング,デイトナ,龍が如く),佐々木建仁(リッジレーサー,セガラリー,頭文字D),中谷始(鉄拳,ソウルエッジ), 小泉歓晃(マリオ64,64ゼルダ,マリオサンシャイン,DKJB,マリオギャラクシー),山内一典(GT),青沼英二(マーヴェラス,3Dゼルダ), 水木潔(bemani,nintendogs,Wiiスポーツ,はじめてのWii)
D 藤原徳郎(プーヤン,バルガス,魔界村,ロックマン,ディズニーアクション),岸本好弘(ファミスタ,ファミリーシリーズ,プライムゴール),町口浩康(グラディウス), 薗部博之(ベスプレ,ダビスタ),木屋善夫(ザナドゥ),橋本昌哉(イース,アクトレイザー,天地創造),宮崎友好(イース,アクトレイザー,天地創造), 藤本淳一(大戦略),河津秋敏(FF1,2,サガ),松岡洋史(マリオペイント,メイドインワリオ),吉沢秀雄(忍者龍剣伝,風のクロノア,ミスタードリラー), 岸本良久(くにおくん,熱血シリーズ),吉田晄浩(熱血高校ドッジボール部,ダウンタウン熱血物語,時代劇だよ全員集合), 日野重文(マリオ,ヨッシー,ピクミン),阿部将道(鉄拳,アルペンレーサー,1080,ピクミン,メトロイドプライムハンターズ),稲船敬二(ロックマン,鬼武者), 加賀昭三(FE),鶴見六百(マイケル・ジャクソンズムーンウォーカー,クラッシュ・バンディクー,ジャックxダクスター,ラチェット&クランク), じっぱひとからげ(スパロボ),阪田雅彦(スパロボ),米光一成(魔導物語,ぷよぷよ),中村勲(MotoGP,リッジレーサー6,7,ナムコ体感バイクレースゲーム), 松野泰己(オウガ,FFT,ベイグラントストーリー,FF12),永山義明(ときメモ),立石流牙(ときメモ),赤田勲(パワプロ),
D続き 冨田篤(X-MENvsスト2(vsシリーズ),連ジ,ガチャフォース),神谷英樹(バイオ2,DMC,VJ,大神),高塚新吾(ウイイレ), 原典史(テトリス武闘外伝,WWE Smackdown!),藤岡要(モンハン),河本浩一(脳トレ,Wiiチャンネル) E 今林宏行(倉庫番),西澤龍一(マウサー,忍者くん),森田和郎(森田将棋),内藤時浩(ハイドライド),岡田耕始(メガテン), さくまあきら(桃伝,桃鉄),石井浩一(FF1,2,聖剣),時田貴司(半熟英雄,ライブアライブ,クロノ・トリガー),広井王子(天外,サクラ大戦), 内田誠(獣王記,ゴールデンアックス,ダイナマイト刑事),糸井重里(MOTHER),斎藤由多加(財閥銀行,ザ・タワー,シーマン,大玉), 赤井孝美(プリンセスメーカー),麻野一哉(弟切草,かまいたちの夜,街),長畑成一郎(トルネコの大冒険,風来のシレン), 冨江慎一郎(テーカンワールドカップ,Tecmo Bowl,トルネコの大冒険,風来のシレン),高橋兄弟(シャイニングフォース,みんゴル,マリオゴルフ,マリオテニス), 宮田正英(エストポリス伝記),小口久雄(クレタク,ダービーオーナーズクラブ),北瀬佳範(FF),野村哲也(FF,KH),水口哲也(セガラリ-,ルミネス),
E続き 和田康宏(牧場物語),板垣伴信(DOA),一柳宏之(エースコンバット),寺本秀雄(レイジレーサー,リッジレーサータイプ4,リッジレーサー5,6,7), 松浦雅也(パラッパ),佐藤雅彦(I.Q),外山圭一郎(サイレントヒル,SIREN),南治一徳(どこいつ),寺田貴信(スパロボα),綾部和(ぼくなつ), 日野晃博(ダークロ,DQ8,9),巧舟(逆転裁判),上田文人(ICO,ワンダ) F 松島徹(タイニーゼビウス等ナムコアーケードゲームのX1,X68k移植),鈴木理香(J.B.ハロルド,アナザーコード,ウィッシュルーム), 宮路武(シルフィード,グランディア),桝田省治(天外魔境,リンダキューブ,俺屍),飯島健男(ラストハルマゲドン,ONI,学校であった怖い話), 米田喬(46億年物語,ワンダープロジェクトJ),黒田幸弘(天下統一),土田俊郎(ラングリッサー,FM,アークザラッド),宮岡寛(メタルマックス,天空のレストラン), 船水紀孝(ストゼロ,カプエス),四井浩一(ストライダー飛竜,ノスタルジア1907,チャタンヤラクーシャンク,キャノンダンサー,鈴木爆発), 鈴木宏治(コズモギャング・ザ・ビデオ,パズル,ゼビウス3D/G,ダンシングアイ,カスタムロボ),蛭田昌人(同級生),菅野ひろゆき(EVE,YU-NO), 西健一(天使の詩,スーパーマリオRPG,moon,ギフトピア,ちびロボ),工藤太郎(スーパーマリオRPG,moon,ufo,エンドネシア,コロボール2002,チンクル),
F続き 金子彰史(天使の詩II,ワイルドアームズ),前川正人(ダイナマイトヘッディー,ゆけゆけトラブルメーカー),野島一成(ヘラクレスの栄光3,4,バハラグ,FF7,8,10,KH), 飯田和敏(アクアノートの休日,太陽のしっぽ,巨人のドシン),五反田義治(スタ-オーシャン,VP),岩井俊雄(シムチューン,びっくりマウス,エレクトロプランクトン), 河野一二三(クロックタワー,御神楽少女探偵団,猫侍,鉄騎),須田剛一(ムーンライトシンドローム,シルバー事件,キラー7),木元昌洋(鉄拳), 村山吉隆(幻想水滸伝),山西利治(マリーのアトリエ),高橋哲哉(ゼノギアス),遠藤琢磨(天誅,侍,忍道),石渡太輔(ギルティギア), 芝村裕吏(ガンパレ),高橋慶太(塊魂),新納一哉(カドゥケウス,世界樹の迷宮) G 641本吉起(エブリパ),飯野賢治(D食,E0),多部田俊雄(セングラ),森川幸人(がんばれ森川君2号,アストロノーカ,福福の島)
S A Nolan Bushnell(Pong, Break Out, Atari創業者), Richard Garriott(Ultima, Ultima Online), Will Wright(Raid on Bungeling Bay, SimCity, Spore), Sid Meier, Peter Molyneux(Populous, Black & White, Fable) B Andrew Greenberg & Robert Woodhead(Wizardry), David Brevik(Diablo), Bill Roper(Diablo, Starcraft, Hellgate: London), Doug Smith(Lode Runner), Mark Cerny(Marble Madness, Crash Bandicoot), Rand K. Miller & Robyn K. Miller(Myst), John Carmack(Doom, Quake), John Romero(Doom, Daikatana), Alexey Pajitnov(Tetris), Martin Hollis(Goldeneye 007, Perfect Dark), Gave Newell(Half-Life), Sam Houser(Grand Theft Auto), David Jones(Lemmings, Grand Theft Auto, Crackdown) C Jordan Mechner(Karateka, Prince of Persia), Dan Gorlin(Choplifter, Prince of Persia), Tim Sweeney(Unreal), Alexander Seropian(Marathon, Myth, Oni, Halo)
D Todd Howard(The Elder Scrolls IV: Oblivion), Eric Chahi(Out of This World(アウターワールド)), Tony Goodman(Age of Empire), David Luehmann(Earthworm Jim), David Doak(Goldeneye 007, Perfect Dark, TimeSplitters), Warren Spector(Deus Ex, Thief), Andrew M. Gavin & Jason Rubin(Crash Bandicoot, Jak and Daxter), Steve Barcia(Master of Orion, Metroid Prime) E Martyn R. Chudley(PS版Formula One), David Osbourn(Colin McRae Rally), Alex Ward(Burnout) F Manfred Linzer(Iridion 3-D, Nanostray, GBC,GBA用サウンドドライバ数十〜百数十タイトル) G Jeff Minter(Tempest 2000, Defender 2000)
SSとかいうカテゴリーなくして、人追加して、順位入れ替えたりして、 日本人のと外国人のをちゃんとまとめてみた。
Bのメンツみるかぎり確実に木屋時代があったから木屋はここくらいだな。 内藤がEってのもありえんだろ。スーパーマリオ並みのインパクトのあった作品だぞ。
一般的に見て、この世にスーパーマリオ並みのインパクトがある作品は 未だ現存しないと思うが、どうか。
インベーダーの方が上じゃね あれでゲームが社会的に認知された アメリカでも大ヒットした最初の日本ゲームって事もある
>>345 作品をもっと省略しようぜ
見づらくてかなわん
・スペースインベーダー 日本のコンピュータゲームの原点 ・スーパーマリオ スクロールアクションの圧倒的完成度 ・ドラゴンクエスト コマンド選択方式によるアクションが苦手な人でも楽しめるRPGを広めた ・ハイドライド アクションRPGの原点 ・ゼビウス スクロール、圧倒的な完成度のSTG ・スターフォース 空中地上うちわけなしのSTG ・ポートピア連続殺人事件 コマンド選択式AVGを開拓 ・ストリートファイター2 さまざまなキャラと技を駆使して戦う対戦格闘の原点で対戦台なるものが作られた ・魔導物語 パラメータを排除 ・ファイナルファンタジー 戦闘シーンのアニメ化、自キャラも表示、高速移動する各種乗り物 ・ファイアーエムブレム ユニット一つ一つに個性を持たせ、やられた場合代えの効かないように
360 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 09:13:28 ID:BzFMmSCN0
宮本、軍平がSで 外人がAって変だな。
>>360 雛形だそうだから、ここからはお前らでいじれ、ってことかと。
(外人ゲームクリエイターリストを理解していじれる人が
この糞板でどれだけいるかは疑問だが)
坂口がAで河津神がDなんてあんまりじゃないか
363 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 09:43:30 ID:Ww4qvCbC0
>>360 横井軍平は 国内の実績としては当然としてアメリカでも Game Developers Choice Awards の Lifetime Achievement Award を取っているからな。
死んだあとだけど。世界的に見てもSクラスはだよ。宮本も今年同賞を受賞するみたいだけど。Lifetime Achievement Award は 長い期間活躍したことで
もらえる特別功労賞みたいな物だけど。
364 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 09:46:14 ID:BzFMmSCN0
ただこの賞を基準にSとすると中裕司もSになっちゃうけどwwww
366 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 09:46:47 ID:BzFMmSCN0
ウイルも取ってるな
367 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 09:49:00 ID:BzFMmSCN0
調べてみると 生涯功労賞とってる外人が山のようにいるんだが....
368 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 09:54:23 ID:Ww4qvCbC0
この賞は外人基準だからその中で日本人が受賞していることに意味があるわけで・・。 日本人が日本人の基準でこの手の賞を設けて受賞出来そうな外人と言ったらウィルライトとパジトノフくらいだろうし・・
369 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 10:00:57 ID:BzFMmSCN0
じゃ、それで折れてやるから Sにウイルとバジトノフを入れろや
パジトノフなんてテトリス、究極の一発屋じゃん。 その後はナイトムーブ、ハットリス、クロックワークス、 MSの営業力というかバンドリング・パワーで売れたパンドラの箱・・・ そういう意味では石井精一と同じCあたりになっちゃう?
>>359 スターフォース、魔導物語、FFあたりはエポックメイキングじゃない気がする。
ゼビウスも怪しいところだが百歩譲ってアリと個人的には。
372 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 11:05:25 ID:B3sEntII0
>>370 しらんがなw
368がそれに値する話してるからだろ
Will Wright Peter Molyneux S
Richard Garriott Sid Meier A+クラスだと思うがな
宮本、軍平に劣る?と考えたらそうとは言えないだろ
横井と宮本が別格とされている理由を考えてみた。 ・作ったものが相当売れている ・一発屋ではなく「名作」クラスをコンスタントに出している ・国内外で評価が高い ・ジャンルを創始または定着させている ・ゲームが一般人に普及する足がかりを作っている ・以上をすべて押さえている こんな感じか。
374 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 11:15:16 ID:B3sEntII0
稲船はもう少し評価されてもいい
今の実力 上田>>>>>宮本
377 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 12:22:23 ID:k5cHWG6B0
外人いれんなや! わけわからんやん ほんま、誰やねんそれ。
なんか外人外人うるさいヤツがいるな。みんな知らんっつってんだから だまってどっかヨソいけや。 文句あるなら外人枠スレでも作ってそこに引っこんでろ。
379 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 12:35:02 ID:B3sEntII0
宮本信者スレでしたかw
>>379 スレの空気よまずに外人外人騒ぎ立てて、白けられたら今度はレッテル貼りか。
そんなんだからおまいの意見は受け入れられないんだよ。
他人を信者認定する前にまず自分のやり方を振り返ってみな。
381 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 13:02:52 ID:Ww4qvCbC0
>>370 一発屋じゃないと思うけど一発屋というのは一時的にブームになってブーム去ったあとヒット作出せないで消える人のことだろうし・・。
テトリスに関しては現在でもゲーム文化の一つとして根付いちゃったからね・・。十分受賞としての資格はある。
>>369 オレ的にもその二人は十分Sクラスだよ。ただこの格って海外入れると収拾つかなくなるから排除したんじゃないの?
空気読んですでに日本人と外人枠は別個にしてあるってのに、
それでもなお空気読まない人がいるなんて・・
なんだこの排他的空気は。
>>372 A+とか言い出したらまた細分化の方向性に行っちゃう罠。
ウィル・ライトとピーター・モリニューはSでいいのは俺も同感かな。
宮本、横井に劣りはしないと思うが、同格か?と考えたら・・
まあ、なんか、キリなさそうだ。Sでいい。
383 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 13:09:43 ID:Ww4qvCbC0
>>382 S級以上は、どちらが良いとか悪いとか比べない方がいいんだよね。はっきり言ってどちらも素晴らしいんだし。
ただし日本の基準で見ればピーター・モリニューのSランクは疑問が残る。アメリカで見れば確実にSランクだろうけど。
小島はAランクだよ スナッチャーやポリスノーツもあるし
小島は好きだけど画期的な作品じゃないんだよな スナッチャー、ポリスノーツ、MGS、全部映画で観たよな設定とストーリーだし やっぱりBが妥当かと・・・
スナッチャーはブレードランナーの世界観 ポリスノーツはリーサルウエポンの主人公として MGSは?
>>388 ニューヨーク1997って奴じゃないの?
MSXの無印メタルギアも小島?
>>390 そう。ただ、噂レベルでは諸説あり。
(どの程度まで権限があったか。特に当時のコナミはプログラマーがゲームデザインを兼ねる、
プログラマー主体の開発体制だったから、実はメインプログラマー(福井博幸という人)が
メタルギアの大部分を構築したんじゃないか、という説もある。
当時の小島氏は研修期間を終えたばかりの新入社員だったろうしね。
その上、スナッチャーの開発の後日談として、
「プログラマーに権限が行かないためにアドベンチャーゲームを企画した」と語っていた。
確かソースは「ファミリーコンピュータ1983-1994」(大田出版)の小島インタビューのページ。
裏返せば、メタルギアのときはメインプログラマーの福井博幸氏が主体的に作り上げたということに・・・)
でも、スタッフクレジットなんかにも、
GAME DESIGN
HIDEO KOJIMA
の名はあるんで、
初代のMSXメタルギアも小島作品と見て100%あっている。
MAIN PROGRAM HIROYUKI FUKUI SUB PROGRAM TOMONORI OTSUKA KOJI TOYOHARA GRAPHIC DESIGN MASAMI TABATA AZUSA FUJIMOTO MAIN SOUND EFFECT IKU MIZUTANI SUB SOUND EFFECT SHIGEHIRO TAKENOUCHI MOTOAKI FURUKAWA GAME DESIGN HIDEO KOJIMA PRESENTED BY KONAMI 1987
小島はADV向きだと思うんだ
394 :
名無しさん必死だな :2007/02/28(水) 21:58:37 ID:/H9/S5TF0
MGS小島について。 敵を倒しながら進んでいくのが主流だった当時のアクションゲームにおいて、 敵から隠れながら進んでいくってのは画期的だった。 スパイゲーを世間に浸透させたっていう意味ではAでもいいんじゃないかと思う。
Aは無理だろ 他はジャンル創作の上にミリオンじゃなくて数百万クラス ブレイクしたのはソリッドシリーズの数本 他はマニア評価は良ゲーだけど一般からは離れてるものばっか 個人的にはBとCの間くらいだと思う 中や西谷より格上とは思えない。
中さんがそのランクじゃそうなのかもな
>>353 ここは、とりわけエポックメイカーを重用するリスト?
釈迦に説教かもしれないけれども、
木屋のその後(『ザナドゥ』、『ソーサリアン』、『ドラゴンスレイヤー英雄伝説』あたりを作って、
退社して日本アプリケーションの社長に就いて、英雄伝説クローンの『大逆鱗』、パズルゲームの『Engacho!』を作って、
経営不振からゲーム事業を畳んで、社長業も退いて、ゲーム業界から引退)、
内藤のその後を見ると(『ハイドライドIII』後はT&Eの管理職になって、現場では『ヴァーチャルハイドライド』作って、
仲間と退社して会社興して倒産させて、専門学校講師をし、
今はデジタルゴルフ(事実上、T&Eの化身)の社員としてオンラインゴルフゲームの
コース作りをしているらしい)、石井精一みたいな感じ。
いまさらながら、内藤はDでもよかったかもね。
エポックメイキングを重用するだけでなくその後も勘案したりしないと、 A,Bリスト者が膨大になって、ひし形の内申表みたいになる。 そうすると下のほうが、下のほうの人の存在的に窮屈になる。 (リストが煩雑になるという意味じゃなくて、人の存在感が) もっと今後の動きによって柔軟に動かせるような、山なりのリストがいいんじゃないか? と自分は考えてみたんだけど、どう?
実際に作ってる人が 参考にしそうもない格付けで盛り上がれるのが こういう掲示板の良いところだな
>>354 鈴QがAってのがどうも違和感・・。セガの80年代体感ゲーと『シェンムー』の人、
あとVFなどの一連の3Dゲーの広報(実際の開発者は石井精一なり名越なり
大崎誠(『F355 challenge』、『シェンムー』を実務的にまとめる現場統括担当、OutRun2など)だから)だよねえ。
ゲムリパ岡本と同じ。
『シェンムー』後は開発中止タイトル(『シェンムーIII』以降や『ψΦ PSY-PHI(サイファイ)』)を連発して
今なにやってるの?『シェンムーオンライン』?って人になっちゃっている。
で、その上でポケモンの田尻がBってのがさらに違和感。
DOOM、007、GTA並のA級、S級の影響力を発揮してるんだから。
坂口はBでもいいのかもしれないですね。
(考えていることは、FFがDQ(堀井=A)という雛形の元に成り立ったしリーズだからってことだよね?)
ここ最初からずっと見てるけど 必ず現れるのが小島と田尻を上げろって言う人 同じ人なのかな?
小島は最近のクリエーターの中じゃ比較的露出が多いし 田尻もスーパーマリオに匹敵する巨大キャラゲーを生み出したんだから 度々名前が挙がるのはおかしくないとは思うけど。
>>402 前スレは見てたけど多いみたいだね。田尻を上げろっての。
自分がここに書いたのは3スレからが初めて。
Aにあげれば?→Bのままだ!→…の繰り返しで、
前スレ見たが、Bのままを主張する人は、
「田尻の能力は大したことない。もう開発自体に関わってない。彼が作ったのはポケモンという世界観。
その世界観を理解すれば、ポケモンなんて誰にでも作れるようなもん」
「大したことないという意味ではないが、今のランクで今は妥当」
「ゲームデザイン能力はそれほど高いとは思えない」
「能力は大したことない」
「田尻がクリエイターとしてすごいところは、ケーブルを通じての対戦以外の要素、交換などの部分がメインで、
あとは任天堂、ゲームフリーク、クリーチャーズの優秀なメンバーのおかげだろ」
「宮本のアイディアの部分も大きい」「宮本が噛んでいる」
「時間と金使えば何でもできる」
「田尻って壮大な一発屋。マイノリティーでもないからBが妥当」
といった理由だった。
あと、小島は個人的にはBのままでいいと思うよ。
それほどのエポックメイカーか?というと微妙だしね。
>>386-389 にもあるけど、シネマリスペクターって感じで。
おいおい、オレは前スレからいるが
>>404 みたいな話あったか?
まあ、益体もない誹謗みたいのは読み飛ばしてたから
その中にあったのかもしれないが、記憶にないぞ。
ちなみに、オレが同じ人かなと思うのは
ハイドライド上田を上げろと言う人くらいだ。
田中は?
>>406 本当にあったよ。多少省略したり、ログ見ながら分かりづらい略語を直したり、
>>404 にまとめるために表記統一したり、文のおかしな部分を校正しただけ。
一部、原文を貼ろうか。
ゲームクリエイター格付け PART2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169877838/ 459 :名無しさん必死だな :2007/01/28(日) 15:54:22 ID:iObgIwhh
ただ田尻は大したことないつう意味ではないよ、彼も凄いが
今のランクで現在は妥当だと思う、まあ彼の引退までには
彼のランクは更に上がるでしょ。今はそこでいいと思うよ
460 :名無しさん必死だな :2007/01/28(日) 15:55:40 ID:SYge4oIM
田尻については評価は難しい、ゲームデザイン的に言えば彼の能力はそれ程
高いとは思えない、
ただ、ポケモンの評価しだいではどういう風にでもポジションは変わるかもしれない、
ポケモンを普通の売れたゲームとしてみるなら評価は低い
しかし、任天堂を救い、日本のコンテンツの海外への普及に功労したと考えるなら
評価は高くなる
461 :名無しさん必死だな :2007/01/28(日) 15:59:04 ID:DpZpCqpJ ポケモンは、宮ホンのアイデアの部分も大きいから、田尻の評価はこれぐらいだと思うぞ 他にポケモン並みのソフトを作れば、全く変わってくると思うが、現段階じゃ妥当だと思うがなぁ 466 :名無しさん必死だな :2007/01/28(日) 16:08:04 ID:MZcDA2Gk 田尻の能力は大した事無いだろ もう開発自体に関わってないみたいだし 彼が作ったのはポケモンという世界観で その世界観を理解すればポケモンなんて誰にでも作れるようなもんだろ 468 :名無しさん必死だな :2007/01/28(日) 16:11:45 ID:eloJ9ohB 田尻の評価は今後爆発的に上がる可能性があるからってことでこうなってるんじゃない? 今のお子様が大人になった時にゲーム=ポケモンというぐらい誰でも知ってる存在だろ。 だとしたら田尻がそんだけの評価を受けるのは妥当だと思う。 ただ、今のゲームファン視点で見るとちょっとぐらい落としても良いかもしれんけど。
830 :名無しさん必死だな :2007/01/29(月) 23:23:07 ID:d/CtDYQn 田尻って壮大な一発屋でしょ 坂口だってRPGしか作ってないし 別にマイノリティーでもないしBが妥当だよ
なるほど、削った部分のせいでニュアンスがだいぶん違って見えたから 記憶にない風になったんだな、と納得した。
MH2の田中はSSS確定。
>>398 つまりもう死んでしまった人や現職じゃない人はランクがどんどん下がるんだね
そうなると旧ナムコスタッフは全員D以下じゃね?
宮元くらいじゃね?上位にい続けることが出来るのは
414 :
名無しさん必死だな :2007/03/01(木) 02:08:13 ID:05vInIsQ0
小島が何でBなんだよ。Cでしばらく固定していたのに、ゾンビのごとくまたBにあがっている。
クリエイターというか、役職みたいな人多いな 役職の人って世渡り上手、口上手な人多いから、中にはゲーム全然興味ないし、作った事ない人とか居そうw
416 :
名無しさん必死だな :2007/03/01(木) 02:37:09 ID:IOSgknXg0
最初のスレで失敗は評価に入れないみたいなこと言われてたよ
417 :
名無しさん必死だな :2007/03/01(木) 07:53:47 ID:Eu+Sp9wd0
神ゲーバイオ4作った三上はAでもいいと思うぜ ほかのBの人たちに差をつけただろ
>>413 お亡くなりになった人や引退した人はそこで固定じゃね?
木屋さんは英雄伝説以降、尻つぼみで引退。
内藤さんも尻つぼみになり、今は古巣の一端のゴルフゲームの
コースデザイナーになり表舞台から姿を消した。
逝去や引退を考慮するんじゃなくて、あくまで尻つぼみ分もそれなりに考慮しようよって事で。
ハットリス作ったからパジトノフは糞って理屈だな
思い起こせば、「ハットリス」はイライラするばかりだった。 運がなきゃどうしようもないパズルゲームって・・・ その直後、「ハットリス」を元にアレンジしたような感じの 「ヨッシーのたまご」がそのイライラを解消してくれた。意図的に全消しできる快感があって。
421 :
名無しさん必死だな :2007/03/01(木) 13:13:29 ID:CVjcfHeO0
またパクリかw
パクリエイターの格付けもしたら
つまりバーチャルボーイやワンダースワン作った横井は評価は最低ラインまで下がるべきということか
424 :
420 :2007/03/01(木) 14:30:15 ID:o5b0rFy10
パクリ云々の話をするつもりで書いたんじゃなかったんだが、 そんな流れになってしまった・・・orz ごめんなさい。
ここの格付け、竹田すら入ってないのにハードの業績も勘案してたの?
/ ̄ ̄ ̄ / ←文句ない /\ / \__ ←こういうのは考慮してそこそこ落とそうよ /\/\ ←山あり谷あり、どうしよ? / ̄ ←まだ新星 /| ←一発屋 / |___ こんな感じ?
427 :
名無しさん必死だな :2007/03/01(木) 18:05:04 ID:R0El2Qet0
/\/\ ←山あり谷あり、どうしよ? これは軍平だな、S→Aにダウンだな
軍平はその山がチョモランマぐらい大きいからS固定だろ
常に平均よりは上の方で山と谷を描くタイプもいれば、 山は高いけど谷も深いタイプもいるよな。 評価難しーわ。
430 :
名無しさん必死だな :2007/03/01(木) 19:48:59 ID:JHg8+5Fz0
バーチャルボーイやらの失敗も大きいと思うが
その後GBポケットが大ヒットしてるし WS/グンペイでVBの減点分は くねくねくねっちょを加えてもチャラだろ
つーか、別に横井を下げるのは良いけど この格付け自体がハードの業績加味してんのか?っての。 ハードの業績を評価するなら竹田やクタも入れようや。なあ。
現役を離れた、もしくは引退世代は格付けとかしないで、 殿堂入りの資格あるかないかとかでよくね? 晩節を汚したって理由で全盛期の評価下げられるのはあんまりだ
>>433 禿同
鈴Q以上にアケゲーに貢献した人は居ない
>>432 ハード(ハードウェアエンジニア)は基本なしで。
だから上村竹田玄洋も久多良木健もなし。
あと、そもそも横井はエンジニアじゃない。
開発現場を指揮・統括等をするディレクターでありプロデューサーかと。
>>434 スペースインベーダー、ギャラクシアン、パックマン、ストII、VFなどのほうが貢献してる気がしてならない・・
VFは641本みたいな広報プロデューサーだったってことは都合よく無視して、VFも鈴Qの手柄にしてランクアップさせようか?
ハードについてはちょっと分かったけど、ちょっとわからん。 悪いけどもう少し質問させて。 横井はエンジニアではないとして、でもVBとかWSの名前がここに出てくる。 良く評価してる方にもGBとか、レスには出てこないけど十字キーがあるわけで 横井は、この辺りまでいつの間にか含まれての評価になっているように思う。 鈴木もそうなんだけど、ソフトだけで勝負させるのか筐体・ハードに対する アイデアマンみたいな部分も踏まえるのか、曖昧じゃなかろうか。
ゲーム&ウォッチにしてもWSにしても 横井の本体の設計思想とゲームは切り離せないから仕様が無いだろ この辺体感ゲームの評価と似たようなものだと思われ。
>>438 意外と至言。
クタ(PS,2,3)や竹田氏(N64,GC,Wii)、上村雅之氏(FC,SFC)といった方達は
ハードウェアの設計をするエンジニアで、
ソフトウェアの開発の領域にまで踏み込まない。あくまでエンジニアだしね。
横井氏はまた彼らエンジニアさんとは違うのは数々の逸話から明らかで、
ソフトウェアと関係してくるアイディアマンとしてのハードウェア開発者。
メインがソフトで、それをどうにかするハードのアイディアを出す、ディレクションするといった所で。
その上で、上記のハードウェアのエンジニアさんたちは
やっぱり入れないほうがいいと思う。クリエイターとは別領域だからね。
>>438 おっけーおっけー、おかげで理解した。
そういうことならハードの評価が関わるクリエイターがいるのも納得。
>>433 ココに名前が挙がってるほとんどの人がそのうち殿堂入りするというわけか
>>438 もともとコンピュータなんてハードとソフトが非常に近いわけで当たり前
だが、いろいろと関連を増やすと音源周りの技術者とかもいれたほうがよかろうという話にもなってくる
クリエイターというのが何を指している言葉かあいまいすぎる
プロデュースなのかディレクションなのかわけないとすべてめちゃくちゃになる
>441 殿堂入りの基準としてはB以上とかが妥当じゃないか? 瞬間最大値でB以上だった人については審議で
今後のソフトに影響を大きく与えた場合というのは評価よくていいと思うんだけどなぁ この一覧だと斬新なこと、開拓した人の評価が低すぎると思う もちろん、二番手以降だろうが、完成度の高いものを出し続けるディレクターは重要だと思うが
単に新しいことをしたんじゃなくて、後に影響を与える所まで 行ってるものはオレも評価して良いと思うな。 ジャンル創始とか操作システムの発案とか。 ただ、ジャンルの創始だけはしたけど、当人の作品自体はイマイチで 2番手が抜群のブラッシュアップをしたから根付いた、みたいな例もあるかな?
>2番手が抜群のブラッシュアップをしたから根付いた 堀井のDQ 宮本のゼルダ
革新的ゲームベスト10のスレでも話題になってたけど、 宮本の作ったやつはそういう感じのが多いような。 てか、操作体系を確立したというか。
447 :
名無しさん必死だな :2007/03/02(金) 14:59:22 ID:aVOCj5Qw0
宮本はジャンルの創始がないような 売れただけの人って気もする 宮本さんを真似して作ったのってあるんか?
ある。 しかし、それと同時に「後にペンペン草すら生えなくなる」という話もある。
449 :
名無しさん必死だな :2007/03/02(金) 15:17:45 ID:aVOCj5Qw0
ウイルライト級の破壊力だな
450 :
名無しさん必死だな :2007/03/02(金) 15:31:05 ID:aKQ+7AXtO
松野がDランクってのが解せねぇ! はみ痛クロスレビュー史上40点満点出したソフト4本中2本が松野作品だぞ!?(FF12、ベイグラ) たぶん。間違ってたらごめんね(^_^) しかもFF12途中降板かw
伝説のオウガバトルは宮本さんが絶賛したんだっけか。 タクティクスオウガもクォータービュー式SRPGのスタンダードになってるな。 FFのネームバリューの部分が大きいだろうけどFFTはミリオン達成してるし Cくらいにはなっていいと思う。
んじゃヘルツウォークの人もどっかいれてあげれば
松野はCでもいいんだけど あと一本欲しいところだね。30万クラスでいいから。
455 :
名無しさん必死だな :2007/03/03(土) 21:26:10 ID:TiLs0UcJ0
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ,ピクミン)横井軍平(G&W,Dr.マリオ,バルーンファイト) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア,いたスト)田尻智(クインティ,ポケモン)坂口博信(FF,ブルドラ)西角友宏(インベーダー) 三上真司(バイオ,逆裁)中裕司(ソニック,ナイツ,PSO)鈴木裕(バーチャ,体感ゲー,シェンムー)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ) 岩谷徹(パックマン) B 西谷亮(スト2)中村光一(ドラクエ,弟切草,トルネコ)岩田聡(脳トレ,ゴルフ)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探,カエル) 小島秀夫(MGS,ZOE,スナッチャー)シブサワコウ[共有PN](信長,三國志)手塚卓志(マリオ,ゼルダ,ぶつ森) 木屋善夫(ザナドゥ,ドラスレ)桜井政博(カービィ,スマブラ,メテオス)藤本淳一(大戦略) C 岸本好弘(ファミスタ,プラゴー)水木潔(ビーマニ,犬)江口勝也(ぶつ森,Wiiスポ)神谷英樹(DMC,VJ,大神) 稲船敬二(ロックマン,鬼武者)松野泰己(オウガ,FFT,ベイグラ)名越稔洋(デイトナ,龍如)薗部博之(ダビスタ,ベスプレ) 河津神(サガ)加賀昭三(FE)山内一典(GT)藤岡要(モンハン)冨田篤(連ジ,ガチャ)米光一成(魔導,ぷよ) 石井精一(バーチャ,鉄拳)青沼英二(ゼルダ,マーヴェラス)外山圭一郎(静岡,SIREN)内藤時浩(ハイドライド)
456 :
名無しさん必死だな :2007/03/03(土) 21:26:43 ID:TiLs0UcJ0
D 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)紺野秀樹(マリカ)永山義明(ときメモ)長畑成一郎(シレン) 赤田勲(パワプロ)小泉歓晃(DKJB)吉沢秀雄(クロノア,ドリラー)糸井重里(マザー)麻野一哉(かまいたち,街) 上田文人(ICO,ワンダ)さくまあきら(桃鉄,牧場)松岡洋史(マリペ,メイワリ)斎藤由多加(シーマン,ザタワー) 藤原徳郎(魔界村,ロックマン)石井浩一(聖剣)巧舟(逆裁)町口浩康(グラディウス)高橋兄弟(シャイフォー,みんゴル) 河野一二三(クロックタワー,鉄騎,御神楽)水口哲也(セガラリ,ルミネス)橋本昌哉(イース,アクトレ)宮崎友好(イース,アクトレ) E 板垣伴信(DOA)高塚新吾(ウイイレ)赤井孝美(プリメ)森田和郎(森田将棋)河本浩一(脳トレ,Wiiチャン) 山西利治(アトリエ)小口久雄(クレタク)和田康宏(牧場)阪田雅彦(スパロボ)中里伸也(魂斗羅) 前川正人(ガンスタ,ガーディアン)佐藤雅彦(I.Q)南治一徳(どこいつ)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)北瀬佳範(FF) 野村哲也(KH,武蔵伝)時田貴司(半熟,クロノ,LAL)松浦雅也(パラッパ)須田剛一(シルバー事件,キラー7) 村山吉隆(幻水)宮路武(グランディア)高橋哲哉(ゼノギ,ゼノサ)宮田正英(エストポリス)土田俊郎(アーク,FM)
457 :
名無しさん必死だな :2007/03/03(土) 21:27:13 ID:TiLs0UcJ0
F 飯田和敏(ドシン,アクアノート)高橋慶太(塊魂)宮岡寛(MM)今林宏行(倉庫番)桝田省治(リンキュー,俺屍) 菅野ひろゆき(EVE,YU-NO)遠藤琢磨(天誅,侍)芝村裕吏(ガンパレ)米田喬(ワンプロJ,46億年)細渕哲也(デコトラ) 船水紀孝(ストゼロ,カプエス)岸本良久(くにお,DD)飯島健男(ラスマゲ,ONI)新納一哉(カドケ,世界樹) 石渡太輔(ギルティ)西澤龍一(忍者くん)西健一(moon,ギフトピア)工藤太郎(moon,UFO)木元昌洋(鉄拳) 寺田貴信(スパロボα)森川幸人(森川君2号)綾部和(ぼくなつ)野島一成(バハラグ)金子彰史(WA) 五反田義治(スタオー,VP)押井守(サンサーラナーガ)蛭田昌人(同級生)内田誠(ダイナマイト刑事) 多部田俊雄(チンティ)阿迦手観屋夢之助(飛龍,スーチャイ,おしゃプリ) G 飯野賢治(D食)641本吉起(エブリパ)岩井俊雄(びマ)田中(デメクラ2,モンハン2)
結構変わったな……
軍平はAだろ 山と谷がありすぎる
460 :
名無しさん必死だな :2007/03/03(土) 22:37:23 ID:HpMzeT3V0
また小島Bか・・。三上もAだし・・。この辺の好きなファンがランキング作りたがるんだろうなと思った。
パックマンはうれたけど、バランス作りが上手い作品ってだけで開拓はしてないからB以下じゃね?
462 :
名無しさん必死だな :2007/03/03(土) 22:56:40 ID:YhHS2PH60
個人の主観が入り過ぎのランキングだな・・・・
ヒトの順番も変わっているね。
>>345-351 のをまとめた人間として言うと、
ヒトの順番はゲームの年代順だったんだがな。変なバイアスがかからないようにするために。
今度は主観爆発の順番になっちゃったか・・・
464 :
名無しさん必死だな :2007/03/03(土) 23:02:33 ID:YhHS2PH60
ファミコン時代のクリエイターと今の時代のクリエイターを比べるのはどうかと思う。 とりあえず順位付けたいクリエイターに同一プラットフォームで同額の開発費でゲームを作らせてみないとな。
インベーダー、パックマン作った人って一発屋でもAランクなんだな 宮本茂をSにする必要があるわけだ
インベーダーの場合ははじめて一般人が触れたコンピュータゲームという衝撃がでかすぎるのは確かだ 無から生み出すのは評価されていいと思う だが、この表ではそのへんは評価されていない
世界初のコンピュータゲームがスペースインベーダーだと思ってんのかドアホ
468 :
名無しさん必死だな :2007/03/04(日) 07:16:43 ID:9+eYTQ1M0
昔みたいに少ない予算でほとんど一人で作り上げるゲームで凄さを発揮する人と 今みたいに大勢で開発する分業体制で力を発揮する人では違うだろ 前者の代表がテトリスの作者やインベーダーの作者 どっちが偉いとかじゃないが同一コンソールで同一予算で比較なんて意味内 宮本なんかはどっちでも凄そうだけど
>>20 ハイドライドはアクティブRPG>
アクションRPGを唱ってていたのは
ドラゴンスレイヤー、ザナドゥ
>>467 どこをどうよめば
>>469 アクションRPGというジャンル開拓しただけでは?
それにドラスレのときはアクションRPGとはよばれてない、というかアクションRPGではないだろ
リアルタイムっぽいアドベンチャーパズルが近い
つまりロマンシアは正統後継でザナドゥは異端
ドラスレは「ロールプレイングアクションアドベンチャー」を自称してたよ ちなみにミヤホン曰くゼルダのジャンルは「ハイラルファンタジー」らしい 誰も呼んでくれなかったそうだけど
自称が意味ないのはみんなしってるだろう なんとかとなんとかのRPGとかナムコは好きだし 20年以上前のベーマガとか今でも持ってるから自称のリストはつくれるかもしれん
473 :
名無しさん必死だな :2007/03/04(日) 13:56:28 ID:w+qmDJk+0
>>371 ゼビウスはゲームミュージックの革新性も1つ。
細野晴臣氏がリミクスだしたり。
474 :
名無しさん必死だな :2007/03/04(日) 14:02:01 ID:w+qmDJk+0
>>404 田尻のポケモンは子供向けなかんジだけど
田尻はジョンウォーターズの映画や
青山正明に憧れてゲーム本つくったりと、かなり悪趣味な人。
ポケモンにそういう毒は垣間見えないけど。
で、ファミコンのぺらぺらめくるゲームは
その滑稽な世界はウォーターズへのオマージュだとか。
あと、ジョンウォーターズって名前は英語でなにか
下品な意味もあるらしくて
僕の苗字も下品だから共感できるとか言ってた・・・
今週のハミ痛に、ゲーム功労者のアンケートでてたけど 1位がダントツで宮本茂 たしか54票か57票くらいだったと思う 2位が堀井雄二だったと思う 2位が27票くらいだっけ? 立ち読みした分だからうろ覚え、スマソ
むしろ3位のほうが気になる人多そう。
478 :
名無しさん必死だな :2007/03/04(日) 15:51:29 ID:9+eYTQ1M0
宮本茂は異論ないよ。それすら異議を唱えてたらまとまりようがない。
岩田と坂口の得票数か順位が逆になってたって書き込みは見たことある で、この二人が3位と4位だったはず
480 :
名無しさん必死だな :2007/03/04(日) 16:02:14 ID:RHKP5X6dO
バテンとショパンの初芝はどのあたり?
481 :
名無しさん必死だな :2007/03/04(日) 16:08:18 ID:lXGJ4MGuO
IKDは?IKDはどこ?
堀井wwwwww こいつはGランクだろww
SSよりも高ランクにみえちまったぜ Gランク
>>481 蜂シリーズ以外はクソゲーしか作った事が無いのでF以下
485 :
名無しさん必死だな :2007/03/04(日) 18:05:33 ID:w+qmDJk+0
>482 今はそうでもないけど 少し前の海外ゲーは不親切で荒い作りのゲームばかりで 外人の人に日本製のゲームは丁寧だ、と思われてたけど その日本の丁寧さはドラクエが手本になってる(あと、任天堂と) 堀井の影響力の話しなら、ロープレだけじゃなくて アクションとかにまで影響を与えてたと思う。ユーザーへの親切心。
散々既出だがコマンド選択式ADVを考えたのは堀井
いやオホーツク(FCポートピア)以前からコマンド型ADVはあったよ 山下章のチャレアベでも紹介されてたはず
堀井の最大の功績は 上手い下手の無いゲームを普及させたことだな これでファン層がぐっと広がった
久しぶりにスレを見たら、何の説明も無しに外人外人って言ってる人がいたのね… ちゃんと説明すりゃいいのに。 ウィル・ライト シムシリーズの生みの親。後への影響という意味でも、特に特徴的なのはシムシティとシムズ(邦題シムピープル)だろう。 シムシティは周知のように街を育てるSLG。 それまでの成長要素を持つゲームのほとんどが、ジャンルを問わずプレイヤーが操るユニットを成長させるのに対して、フィールドを成長させるという点が画期的だった。 パソゲーであるため日本ではメジャー化しなかったが、A列車、牧場物語等、日本にもその影響を強く受けた人気シリーズがある。
(続き) シムズはアバターを使った仮想空間生活箱庭ゲー。 アバターというとハビタットが始祖ではあるが、ハビタットはあくまでアバターチャットでありゲーム要素は薄い。 仮想の街(世界)での生活、経済活動という要素を付加したことで、現在のネトゲに繋がる流れを決定付けた。 また、アメリカのパソゲー市場がいくら大きいと言っても、コンシューマの1/10程度の規模しかないが、その中でシムズはシリーズ累計2000万本という驚異的な売上げを記録している。 それと、古くはバンギリング帝国3部作の作者としても知られる。 特に1作目バンゲリングベイ、2作目ロードランナー〜バンゲリング帝国の逆襲〜は日本でも著名である。
そんなわけで、少なくともAクラスではあると思う>ウィル・ライト ただ、個人的には軍平と並べるのは微妙かな。 軍平は携帯機、据置ともに市場を生んだ張本人という感じだし。 宮本も軍平と並び称するには弱いと思ってしまう。
無から何かを作り出すのが一流なら、日本人のゲーム屋は全員二流以下でしょ(´・ω・`)
無からってw ほとんどのゲームは、何かしらのモチーフがある。 源流を求めればスポーツだったりボードゲームだったり戦争だったり、似たようなものはあるさ。
>>488 それは正しい気がする
もっとも「ゲーム」として良いのか悪いのかわからんがw
あと、ゲームへの功労者っていうと宮本以上に横井って気がするわ。
>>490 ずっとウィル・ライトはバンゲリングベイの
マップグラフィック担当だと思ってたよ。
ゲームデザインまでやってたのか。
>>486-488 堀井氏はコマンド選択式アドベンチャーゲームをファミコンに持ち込んだ人だな。
ファミコン向けに適した操作体系に作り直したものがファミコン版「ポートピア連続殺人事件」。
ついでに、堀井氏について面白い紹介の記事があるから紹介。
コマンド選択式アドベンチャーゲーム
現在、主流のアドベンチャーゲームと云えば、画面に表示されるテキストを目で追いながら読み流していき、時々現れる
いくつかの選択肢を選んで結末まで読んでいく、小説のようなタイプの物。いわゆる「テキストアドベンチャーゲーム」と
呼ばれるものだが、1980年代までは、アドベンチャーゲームと云えば、現在のRPGのようなフィールドが在り、そこに
たたずむキャラクターに話し掛けたり、怪しい物に接触して調べたりする、『ドラゴンクエスト』のようなものを指していた。
『ドラゴンクエスト』は、コマンド選択式アドベンチャーゲームの謎解き部分を簡略化し、敵と戦い経験値を積み重ねた
ゲーム・ジャンル(RPG)である。
ttp://web.archive.org/web/20041015005723/airforest.com/contents/report/pax/
PC60版ポートピア→FC版ポートピア→FC版オホーツク→ドラクエ1 と、ゲームデザインが系統を描いて繋がっているわけだ。 ドラクエ1→2→3 と、順を成してパーティ人数を増やしたり魔法を増やしたりした (ゲームが複雑になって、当時まだRPGというジャンルに馴染み薄いプレイヤーが混乱しないため 徐々に要素を増やしていった)ことと非常に似ている。
三上は高すぎるだろ
PC60版ポートピア→FC版ポートピア→FC版オホーツク→軽井沢誘拐案内 ってのはダメ?
>>501 梅雨の季節になると軽井沢誘拐案内を思い出す
あれフィールドあるけたよね
>>502 そうそう、かなりドラクエTに近い画面構成でね
PONやアタリを入れないなんて 島国根性や
505 :
名無しさん必死だな :2007/03/06(火) 00:41:51 ID:PF9Prt6Y0
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(G&W,Dr.マリオ) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)岩谷徹(パックマン)西角友宏(インベーダー) B 三上真司(バイオ,逆裁)坂口博信(FF)中裕司(ソニック,PSO)田尻智(ポケモン) 中村光一(ドラクエ,弟切草)鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西谷亮(スト2)木屋善夫(ザナドゥ,ドラスレ) C 桜井政博(カービィ,スマブラ)小島秀夫(MGS,スナッチャー)名越稔洋(デイトナ,龍如)水木潔(ビーマニ,犬) 手塚卓志(マリオ,ゼルダ)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探)江口勝也(ぶつ森,Wiiスポ)河津神(サガ)岩田聡(脳トレ,ゴルフ) 薗部博之(ダビスタ,ベスプレ)内藤時浩(ハイドライド)藤本淳一(大戦略)シブサワコウ(信長,三國志) D 神谷英樹(DMC,VJ)青沼英二(ゼルダ)藤岡要(モンハン)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)冨田篤(連ジ,ガチャ) 松野泰己(オウガ,ベイグラ)巧舟(逆裁)石井精一(バーチャ,鉄拳)外山圭一郎(静岡,SIREN)紺野秀樹(マリカ) 山内一典(GT)赤田勲(パワプロ)麻野一哉(かまいたち,街)米光一成(ぷよぷよ)加賀昭三(FE) 岸本好弘(ファミスタ,プラゴー)橋本昌哉(イース,アクトレ)町口浩康(グラディウス)
506 :
名無しさん必死だな :2007/03/06(火) 00:42:26 ID:PF9Prt6Y0
E 水口哲也(セガラリ,ルミネス)上田文人(ICO,ワンダ)岡田耕始(メガテン)松岡洋史(マリペ,メイワリ) 広井王子(天外,サクラ)石井浩一(聖剣)吉沢秀雄(クロノア,ドリラー)阪田雅彦(スパロボ)藤原徳郎(魔界村,ロックマン) 斎藤由多加(シーマン,ザタワー)高橋兄弟(シャイフォー,みんゴル)永山義明(ときメモ)松浦雅也(パラッパ)糸井重里(マザー) F 新納一哉(カドケ,世界樹)寺田貴信(スパロボα)板垣伴信(DOA)野村哲也(KH)高塚新吾(ウイイレ) 北瀬佳範(FF)さくまあきら(桃鉄,牧場)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)河野一二三(クロック,御神楽) 西健一(moon,ギフトピア)桝田省治(リンキュー,俺屍)岩井俊雄(オトッキー,びマ) G 飯野賢治(D食)641本吉起(エブリパ)
シブサワコウ復活したんか。 復活させるんならBランクだろ、歴史ゲーの立役者という位置づけになるし。
松野がまたDに戻ってる・・・ 小島とセットでCブラザーズって感じなんだけどな。
人物が半数以上カットされてないか?
軍平はAだろ、A
外人厨という新たなジャンルが誕生しつつあるのはこのスレですか?
意味分らん
飯野:宮本さんのお仕事って、プレイヤーのいろんな行動に対して様々な答えが用意されているものだと思ってるんです。 だから水中で貝にやられる演出とか、絶対他とは違うんだろうなとか思って。 喜んで貝に突っ込んだり、わざと壁にぶつかったり落っこちたりしたんですよ。 そしたらしっかり同じようにダメージを食らっちゃって。 正直「あれ?」って感じがしたんです。 僕は宮本さんだったらアクアノートのさらに奥深いものができるんじゃないかという期待があって。 はじめはインタラクティブな部分が楽しいんだけど、やりこんだらそこに奥行きがあるみたいな。 そんな息が非常に長いゲームがあってもいいんじゃないかと思うんです。 それが今回のマリオでは感じられなかったんですね。 宮本:それは飯野さんとか飯田君(注2)とかが頑張ったら?(笑)。 きっとそういうものはこれから出てくるんだよね。
飯野:僕はマリオ64ってカメラがすごく優秀だと思うんです。 僕はCG屋でもあるので、カメラの位置については、 自分なりの方法論や方程式をもっているつもりなんです。 マリオ64はそういう意味では良くできた、 気持ちよくスクロールするサッカーゲームみたいな印象を持っている。 でもその中で唯一気になるのが、敵を投げ飛ばしたりとか、クリアしたときのカメラの位置なんですね。 ボスと戦っていたときの位置のままでカメラが固定していたり、倒したら余計にカメラが敵の方を追ってしまっている。 だから演出がだるい気がするんです。 漫画で女性のお尻を触ったときに、次のコマで、何するのよエッチ、ってビンタのあとが頬についているみたいな省略の技術というか。 クッパを投げてドカーンというときのカメラワークは、敵が落っこちているのを見せずに、 煙だけ上がっている方が演出として面白いんじゃないかと思うんです。
宮本:ありがとう。そうだよね。正しいよね。 本来は星が出たところとか見せる気はなかったんだけど、それをどうしても見せないと解りにくいということで、 無理やり今のシステムの中で見せる方法を考えたり。 いや、どんどん言ってください。参考になりました。 飯野:僕もマリオチームに入って、マリオを作りたいですよ(笑)。 宮本:入ったら(笑)。 カメラ結構ほめてくれるけど、ぐちゃぐちゃ勝手に動いて遊びにくい、 俺が作った方が良いカメラができるって言うユーザーも多いんですよ。 わりと3Dのことを全然知らない人の方がカメラ面白いって言ってくれるんで、それはそれで良かったとは思っているんだけど。 飯野:絶対不可能ですよ。僕もカメラの位置って相当研究したんですね。 それが初心会で見たとき、すごいのが出てきたわと思って。 優秀な人が作るとこんなに凄い答えが出てくるんだと思って、びっくりしたんです。
これをよんでください
>>513-515 G 飯野賢治(D食) →Dくらいに格上げの検討をお願いいたします。
517 :
名無しさん必死だな :2007/03/06(火) 13:28:14 ID:LTaitmkF0
出来上がってるものにアレコレいうだけなら2ちゃんねらーでも出来る
>それは飯野さんとか飯田君とかが頑張ったら?(笑) といった感じで、頑張って何を作れたのっていう話なわけで
某中華系ファンタジーにこんな言葉があったなあ 「責難は成事にあらず(非を責めることと何かを成すことは違う)」
仮面ライダー作ってた頃の飯野は知らないけど、 インタラクティブムービーだったDの食卓が1番評価高くて、 E0/D2とゲーム部分が増えれば増えるほど逆に面白くなくなってったよな ショートワープとかフロポン君とかおやじハンター(麻雀)とか、 小遣い稼ぎに作ったバカゲーのほうがまだ遊べた
インタビューで格上げはねーだろよ。
ゲームクリエイターゲーマー度格付けなら飯野上位に来るな
ゲームクリエイター態度格付けならトップ取れるぞw
岡本はゲーマー度格付けでも最下層だな
やはり野村が低すぎる気がする 好き嫌いは置いておいて今トップクラスに勢いがあるだろ アメリカのホットなクリエイターでも7位に入って日本人では2位だし これではさすがに回顧厨の為の格付けといわざるを得ない 岩谷、遠藤、西角のAなんて将来何が起きてもひっくり返らないよ、今の基準じゃ。 ゲームに新たな風を送り込んだという意味なら園部や山内ももっと上でいいと思うし
野村乙
あっスマン。日本人で3位な。 だいたい、堀井や坂口と山内の何が違うのかよく分からない。 堀井も坂口も新ジャンルは作り出してないよ。既存のゲームを一般的にし、派生作品が多く出たということ。 山内も実車や実コースの上をわりとリアルな挙動で走るゲームを一般化させ売り上げもよく派生作品も出ている。 GKとかどうでもいいけど、公平にやらないなら誰かさんの自己満足だろ
野村は借り物クリエイターでしょFFにしろディズニーにしろ 特にディズニーなんてディズニーキャラならなんでも買うバカが世界中に居るんだから 売れるに決まってるw
こういうところがな・・・ じゃあ、どのメーカーもディズニーを採用したらどうだ? ちなみにディズニーキャラを使ってこけたゲームのほうが圧倒的に多いけど ここはクリエイターの好き嫌いを決める場所か? 俺は宮本茂の偉大さを一番知らないのは日本人だと思っているけど、野村を一番過小評価してるのも日本人だと思うね じゃなければ欧米であんなに人気は出ないよ 好き嫌いで評価をするなら、やはり自己満足のスレと言わざるを得ない
カプコンがディズニーのテトリス作ってなかったっけ 出来は微妙だったけど
好き嫌いとかじゃなくオリジナルが無い人をどう評価しろと?
ドラゴンボールとかガンダムのゲーム作ってる人(誰か知らないけど)とあまり変わらないだろ
あと
>>505-506 のまとめは俺じゃないよ
534 :
名無しさん必死だな :2007/03/07(水) 13:54:40 ID:vPnGQY9w0
FFDQ板帰れw
カプコン製のディズニーのアクションゲームは評判は良かったけど 売れてはいなかったな。
>>533 それを言い出したら日本人にオリジナルタイトルを出した人間はいない
ゼルダですらアメリカのゲームの影響を受けていると宮本自身が言っている
次にキャラ物を使えば売れる、大型タイトルの続編を引き継げば売れるというのも大間違い。
どんなキャラ物を使っても売れないものは売れないし、大型タイトルでも糞を続ければ売れなくなる。どれだけの有名タイトルが消えてなくなったと思ってるんだ?
エアガイツなんかはFF7のキャラを入れても売れてないし。
そしてドラゴンボールであろうとガンダムであろうと、売り上げや評価が高ければそれは認めるべきだろ。
それにキングダムハーツは十分オリジナルだと思うし、FFも7以降はタイトルがFFなだけでだいぶ違うと思うけどね。
野村はキャラの魅力でソフトを売るということに関しては世界でもトップクラスだと思う。そこが気に入らないやつが多いんだろうけど。
どうも野村の話になるとみんな冷静さを失うんだよな・・・
もう10年もトップクラスにいるんだからいい加減認めてもいい時期だと思うけど?
>>535 マジカルアドベンチャー?は確かに面白かった
じゃ、野村の評価は10年とか30年とか待ってみたらどうだろう。 後に託そうぜ。
539 :
名無しさん必死だな :2007/03/07(水) 14:11:06 ID:vPnGQY9w0
じゃあ日野も上げとけ
格付けの基準が分からないのが問題。 俺を野村信者と思ってるやつもいそうだが、野村ゲーは特に好きでもない。 というより、評価されてるやつとされてないやつの基準が分からないから、野村を挙げたし。山内も園部も挙げた。 オリジナルというが堀井、坂口はウルティマやウィザードリーを日本向けにしたと公言しているだろうが。 別にジャンルを作り出したわけではない。その二人と山内の差は何なわけ? 誰も着眼してなかったものを作ったという点なら園部はトップクラスだし。 全くのオリジナルなんて誰も気づいてないものに多いと思うけど?
へーっくしょん。
542 :
名無しさん必死だな :2007/03/07(水) 14:15:08 ID:vPnGQY9w0
ウルティマ・ウィズ→DQをオリジナルというか言わないかと FF1〜6か7くらい→FF7か8くらい〜FF10をオリジナルというか言わないか
>>540 じゃあまとめ作ってよ
どういうふうになるか見てみたい
飯野は口だけ番長だな。 野村は嫌われる理由は分かるし俺も嫌いだが、 同じく俺の大嫌いな天外魔境の広井より下なのは分からん。 あと時々沸いてるTO厨がウザい。 FEにデコレーション加えただけのシステムと、尻すぼみな厨シナリオ。 弓と石化攻撃ばかりの、肝心の戦略性なんて殆ど無い見掛け倒し。 オウガバトルの方がゲームとしてはよっぽど完成度高い。
>>543 反論もあるだろうけど、書いてみるわ。
鈴木裕→A
遠藤→B
西角→B
岩谷→B
園部→B
野村→B
山内→B
手塚→B
北瀬→C
水口→D
かな。バランスが悪ければ降格させるやつを増やさないといけないけどね。
ちなみに10年後は田尻や野村や山内や小島や桜井がAになっていると予想する。 若いやつらにしてみればそいつ等が神だし。 逆に遠藤、岩谷、西角、鈴木裕、グンペイ辺りは誰それ?状態だろうな。 その辺のバランスを上手く取れるやつが評価すると面白いと思う。
売れっ子クリエイターランキングでいいんじゃない 分かりにくいし
野村さんはキャラデザとしてはAだけど クリエイターとして高く評価するには、凄いシステムの作品か FFブランドに頼らない名作が欲しいところだね。
軍平→A
>>548 FFブランドでもいいと思うんだけどね。
7以降海外でもトップクラスの作品にしたし。
手塚だってオリジナルはそんなにないけど、ゼルダやマリオは素晴らしい。
それならそれでいいと思う。
オリジナルっていうから語弊がでるなら、すでに売れるレールが作られている 状況で売れても、売れるレールを作った人間と同列に並ぶ事は無いといえば 理解してもらえるだろうか。
>>551 いや分かるんだけど、レールを引かれてもそのレールから脱線しないやつって少ないんだよ。
下手すれば自ら引いたレールから脱線するやつも多い。
10年も脱線しないでいれるならそれはそれで評価すべきだと思う。
ほとんどのソフトは脱線するし、ほとんどのクリエターは10年はもたない。
脱線せずに10年ももつには、ただブランドにすがっていても駄目っていうわけ。
やはりそいつの才能が関わってくるわけだよ。
売れた量と影響力の2点だよな、基本的に で、影響力ってのははじめて考えたかどうかよりも、広めたことが評価される傾向がある そんな中に思い入れやら人気が大きく入り込んできてるのも確かだけど 野村の場合、この人の仕事がどっからどこまでなのかに大きく左右されるけど このスレの場合キャラデザは置いといて、KHシリーズの人としてをメインに、FFはまぁオマケで考えるといいかと思う そうするとまぁEかDか、って話になるんじゃないかね 個人的にはDで
>>550 野村もいろいろあってオリジナルのきのこの世界出るまで保留。
オリジナルが出てからでもいいだろうって話になったんだからさ。
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ) A 横井軍平(G&W,Dr.マリオ)堀井雄二(ドラクエ,ポートピア)鈴木裕(バーチャ,体感ゲー) B 西角友宏(インベーダー)岩谷徹(パックマン)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)三上真司(バイオ,逆裁)坂口博信(FF)中裕司(ソニック,PSO) 中村光一(ドラクエ,弟切草)西谷亮(スト2)木屋善夫(ザナドゥ,ドラスレ)田尻智(ポケモン)薗部博之(ダビスタ,ベスプレ)山内一典(GT) 野村哲也(KH)手塚卓志(マリオ,ゼルダ) C 桜井政博(カービィ,スマブラ)小島秀夫(MGS,スナッチャー)名越稔洋(デイトナ,龍如)水木潔(ビーマニ,犬) 手塚卓志(マリオ,ゼルダ)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探)江口勝也(ぶつ森,Wiiスポ)河津神(サガ)岩田聡(脳トレ,ゴルフ) 内藤時浩(ハイドライド)藤本淳一(大戦略)シブサワコウ(信長,三國志)北瀬佳範(FF)
D 神谷英樹(DMC,VJ)青沼英二(ゼルダ)藤岡要(モンハン)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)冨田篤(連ジ,ガチャ) 松野泰己(オウガ,ベイグラ)巧舟(逆裁)石井精一(バーチャ,鉄拳)外山圭一郎(静岡,SIREN)紺野秀樹(マリカ) 赤田勲(パワプロ)麻野一哉(かまいたち,街)米光一成(ぷよぷよ)加賀昭三(FE) 岸本好弘(ファミスタ,プラゴー)橋本昌哉(イース,アクトレ)町口浩康(グラディウス)水口哲也(セガラリ,ルミネス) E 上田文人(ICO,ワンダ)岡田耕始(メガテン)松岡洋史(マリペ,メイワリ) 広井王子(天外,サクラ)石井浩一(聖剣)吉沢秀雄(クロノア,ドリラー)阪田雅彦(スパロボ)藤原徳郎(魔界村,ロックマン) 斎藤由多加(シーマン,ザタワー)高橋兄弟(シャイフォー,みんゴル)永山義明(ときメモ)松浦雅也(パラッパ)糸井重里(マザー) F 新納一哉(カドケ,世界樹)寺田貴信(スパロボα)板垣伴信(DOA)高塚新吾(ウイイレ) さくまあきら(桃鉄,牧場)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)河野一二三(クロック,御神楽) 西健一(moon,ギフトピア)桝田省治(リンキュー,俺屍)岩井俊雄(オトッキー,びマ) G 飯野賢治(D食)641本吉起(エブリパ)
これはひどい
いくらなんでも、横井降格とかねーだろ。 実際、宮本の上でもいいぐらいだよ。
三上と中がBなら内藤と江口はもうひとつ上が正しい気がする。 開拓者であること、売上もかなりなものであること、当時のユーザーはみんな知っている作品であることなどで。
>>559 それは無い
横井は失敗もデカイ
宮本は手堅いからS
横井と他のAランクの奴らじゃ格が違いすぎる
オレも横井は宮本より上な感じがするくらいだけどね オレはVB触ったことないんだけど、あれはゲームとしてつまんないのかな? WSは売り上げはともかく、モノはそう悪くなかったけどな。
24年ゲーマーやってるが、野村哲也なんて人知らない
>>562 なんでや?他のAは凹み少ないぞ。バランス取れてる
サガやFFブランドを築きあげてきた河津でさえC。 聖剣の石井でE、田中や伊藤なんてランクにさえ入ってない。 北瀬は良くてD、野村はEかFだろうな。 FFで野村が貢献したのはキャラデザくらいだし、FFはキャラで売れているわけではない。 KHシリーズは2がミリオン売れてるけど、このシリーズのヒットは FFブランドとディズニーブランド、スクエアの技術に寄るところが大きい。
KHは評価してあげていいと思うよ。 ディズニーブランド、FFブランドだけであそこまでは売れないからな。 中身が認められたからこそだろ。
KHからディズニー、FF抜いてもあそこまで売れないんじゃない?
好き嫌いでないなら、野村は河津や石井を超えてると思うけどね サガも聖剣もほとんど死んだタイトルになったし、出来であっても全盛期でも外れも多かった 売り上げ的にもKHのが上だし、特に河津や石井を上に置く理由もない それにFFは野村のキャラデザインが大きな比重を占めた作品になってしまったよ 9や12より7、8、10が売れてるのを見れば分かるだろ 客観的な評価をしたいなら好き嫌いは省くべき
野村が他のゲームに影響を与えるような、 エポックメイキングな作品が作れたのか? って問題だろ その観点だとAには相応しくない、としか言えない でもきのこが出るまでは保留でいいだろ 野村が低いのがそんなに納得いかんのか そこまで評価されるべき人物なら、 きのこが素晴らしい作品になるに違いないんだから おとなしく黙って待ってろ
おとなしく10年待てばいいんじゃないかね。 以前から、野村の評価は10年後には上がる、その頃評価するのは 野村たちのゲームで育った世代だから、って言う人がいる。 野球板の話まで出してきた人だったけど、ま、ビデオゲームはまだ歴史短いから。
>>571 Aとは言ってないよ。Bだ。
中二病ゲーが沢山出てるじゃないかw
それにキャラで売るゲーム。
俺は公平性で言ってるだけで、野村が好きなわけではないよ。
あと、キノコのできは関係ないと思うけど。名作であろうと駄作であろうと。
宮本茂だって駄作は作ってるし、作ってないクリエイターがいるなら教えて欲しい。
10年後の評価はある程度見えているけど、それでも完璧とは言えないだろうな。
今度は逆に過去の偉人を軽視するから。結局、人気投票になってしまうんだよ。
だからこそこういうスレタイでやるならバランス感覚や公平性がないと意味が無い。
>>573 野村はきのこ待ち。
オリジナルでどう評価されるかという野村初の挑戦なんだからきのこ関係大有り。
急に横井の失敗言い出すやつは何だ?
加点でやってるんだからVB考慮しないし。宮本茂もね
過去が過大評価されているように見えるのは後の影響が大きかったりするから。
急に来ていじるからバランスグダグダになってるぞ
後でどれだけ失敗しようが 評価はその成功で決められるべきだよ。 失敗がゲーム業界を危機に追いやったとかならともかく。
>>573 とりあえず、既存の番付は後人への影響ってのに
かなりのウェイトを置いてることを理解したらいい。
単なる人気投票とちょっと違うのはその辺なわけね。
>>575 同意。キノコ待ちでもいいけど、評価が上がることはあっても下がることはない。
駄作を出さないクリエイターなんていないし。本や映画でもな。
あと、俺はグンペイはSだと思ってるよ。評価を落としてるやつやAとかいってる奴は別人。
>>574 バランスは元から悪いと思うけど・・・
10年後でも説得力を持つ格付けが一番正しい。
まあ、結局好き嫌いの話になって野球でいう、稲尾が上か松坂が上かになるんだけどね。
42勝は現代のプロ野球では能力どうこう以前に無理だし。
>>576 とっくに人気投票になってると俺が言っているのだが・・・
後人への影響なら山内や園部が低すぎるしね。
坂口や岩谷や遠藤の派生作品はどれだけ出てるのかという話しになるし。
オリジナリティが基準ならそれでもいいけど、そういうことならグッと下げなきゃいけない奴もだいぶ出ると思うけど?
>>577 > 10年後でも説得力を持つ格付けが一番正しい。
十年間誰も新作作らないなら出来るんじゃない?(棒
新作も出るし、また新たなクリエイターが現れるかもしれない。
それを排除したいのなら自分の脳内でやってください。
失敗をマイナス評価に入れないとか あり得ないだろ
>>579 10年間の間に当然ゲームもクリエイターも新しいのがでるだろうねw
でも、2007年までの評価でさえ10年後と今では違うと言っているのだよ。
10年後に2007年までの番付をやって今のままで説得力があると思うのならそれでいいんじゃないか?
保存しておいて10年後に見せるといい。
バーチャルコンソールのソフトへのガキ共の評価をどう考えているんだろうね。
若いやつらは基本的には古いゲームへのリスペクトなどしないよ。
古いやつらは新しいゲームへのリスペクトをしないけど。
古いものへ敬意を表さないやつと新しいものへの敬意を表さないやつは同類。
だからバランスや公平さが大事なんだろ。
>>580 クリエイティブな物の場合マイナス評価を入れると冒険ができない。
クリエイターをサラリーマンとして評価をするならマイナス評価もありだが、創造人として扱うならマイナス評価は入れなくてもいいと思う。
でないと堅実でそつがないやつだけが上位に来るよ。
坂口も鈴木裕もグンペイも大失敗してるしな。
>>581 十年後までにどんなソフトが出るかも判らない。
例えば今のCやDランクのクリエイターの模倣が沢山出たら評価は違ってくる。
今の2007の評価と2017での2007の評価も違う。同じ評価になるわけがない。
それが自然だと思うし笑いの種になるほどランキングが変動したら
ゲーム業界は安泰だということだと思う。
>583 おまいさん良いこと言うな そうなってくれるとゲーマーやってても楽しいわ
いいから十代のガキと女は出て行け お前等にここで人を格付けする資格は無い
>>583 いやだから10年後に2017年の格付けがどうなるかは誰にも分からないのは分かってるって。
10年後に2007年まで、つまりそれ以降のことを考慮に入れなくても、今の番付は通用しないと思うと言ってるの。
この後どうなろうと現時点で野村の評価はBくらいはあるよ。
じゃなければアメリカのランキングで7位に入ったのは何故?
欧米でもトップクラスの知名度だろ。
あと、オリジナリティーの話しなら坂口や岩谷、遠藤の派生作品がどれだけ出たのかという質問に答えて欲しい。
>>582 冒険じゃなくてw
評価なんだから総合評価じゃないと
>>587 じゃあ、グンペイや坂口や鈴木裕もだいぶ下げなきゃな。
彼等は名作も出したが恐ろしいほどの大失敗もしている。
作家や映画監督を評価する時は加点方だと思うけど・・・
>>586 > 欧米でもトップクラスの知名度だろ
知名度は関係ないだろ
> じゃなければアメリカのランキングで7位に入ったのは何故?
詳しくないが今のFFとKHの人だからじゃない? ディズニーは大きいしね
> オリジナリティーの話しなら坂口や岩谷、遠藤の派生作品がどれだけ出たのかという質問に答えて欲しい
詳しく知らないので特に意見もない。
この人たちがどこにランクされるかというときはわからなかったので静観していた。
で、野村に話し戻すとBはない。個人的にはCのメンバーと見比べても?なんだが。
>>589 何も知らないじゃ議論にならんだろうがw
単なるFFの人、ディズニーだから売れてる人という認識ならそうなんだろうな。
もうすでに書いたことだが、ブランドを借りれば売れるものではない、ディズニーを借りれば売れるものではない。
ましてや10年も続くわけがない。
あんたは野村のとこだけ反論するけど、ただの野村嫌いではないよね?それなら不毛なんで止めさせてもらうけど。
オリジナリティーを基準に格付けしてもいいよ。そうすれば野村の評価は落ちるだろう。
その代わり、他のやつらもかなり落ちると思うけど。
591 :
名無しさん必死だな :2007/03/07(水) 22:38:32 ID:vPnGQY9w0
まだやってたのかw
腐女子か‥
悪いけどおっさんだよw ここでも信者論争、レッテル貼りしかできないんだな。 議論できる場ではなさそうだね。
ゼビウスなんて80年代を支えたSTGにもろに影響与えまくったし 坂口のFFに関しちゃSFC以降はDQパクリよりFFパクリのほうが多いくらいで 現在のゲームにも影響大きく残ってるだろう この辺、特に坂口は聞くまでもないんじゃない? あと、今のランキングじゃなくてゲーム業界30年の歴史でのランキングなのも忘れずに 過去の方が業界自体が発展途上なだけに、影響が大きくなるのは回顧抜きにしても仕方のないことなのよ 納得いかないかもしれないけど
>>590 このスレに名前がある人間だったらみんな中ヒットから大ヒット、
あるいはシリーズとしてのブランドを作ってきてるんだけど
野村に関してはKHシリーズのヒットくらいじゃん
それでいきなりBランク入りは有り得ないと思う
>>594 ジャンルの創造が必要ないなら、野村のパクリも多いと思うけどね。
ムービーゲー、キャラで売るゲー、中二病ゲー。
だいたい俺が野村信者と思ってる時点で議論は無理。
>>545 を見れば分かるが野村信者でもなければソニー派でもない。
影響力を重視するなら、堀井や坂口と山内や園部の違いを具体的に教えて欲しい。
山内なんかの影響は海外にまで飛び火してるぞ。
なんで野村の話ばかりになるのか・・・
>>595 もうすでに書いたんだが・・・
任天堂以外で今一番コンスタントに世界でソフトを売れるやつは野村なんだよ。
FFも野村のそれと他のやつらのそれでは売り上げが違う。野村のキャラデザインがFFの売り上げを左右している。
FF7はアメリカで史上最も感動した作品に入ったし、FF7の関連作品が馬鹿みたいに売れてる(デキはともかく)
今回の米のクリエイターランキングでも7位に入っているだろうが。
知名度は関係ないとかいってる奴もいたが、能力もないやつがそんなに知名度があるわけがない。
結局、ガキが昔の偉人の凄さが分からないように、自分が理解できない(したくない)から不当に過小評価してるだけだと思う。
GKがWiiスポーツの凄さを分からないようにね。
>野村のキャラデザインがFFの売り上げを左右している。 これがもうねーよww
逆に反野村レッテルはりしてるのはあんたなんだが。 園部はダビスタ、ベスプレだからな、個人的には好きだが。 堀井や坂口との違いが判らないというおっさんてねぇ。 山内はレースゲーはやらんのでどの程度影響与えたかはワカラン。 で、俺のほかにも反論多いようなんで納得してもらえるとありがたいのだが
坂口等はさておき、遠藤の影響を語ったら 色々ありまくりだとおもうんだが… ゼビウス STGに本格的な背景スクロールをもたらす 隠しキャラの登場(ゲーマーによる攻略のはしり) 対地対空攻撃の概念(後にロックオン攻撃等に派生) FC黎明期にゼビウスフォロワー多数 ゲームミュージックという音楽ジャンルの確立 (当時珍しいBGMサントラの発売) タジリがライターとして名を上げたのは ゼビウスの攻略本を出発したからじゃなかったか? ドルアーガ 業界初(うろ覚え)のEDスタッフロール 当時日本では珍しいRPGの概念(DQ未発売) スライムをザコモンスターとして定着 (Wiz等ではスライムは強敵でもある) そもそものファンタジー的世界観の導入 総合 ゲームに裏設定を多く取り込み、 作品間の広がりを生み出した(同人文化?) 早期からゲームクリエイターとしてメディアに登場 現役ゼビウス世代じゃないオレですら こんなに思いつくのにお前らときたら (勿論全て独断です。間違ってるのも多いと思います)
>>599 いや、野村嫌いじゃないよね?と聞いているだけ。違うならいいけど。
具体的に違いを教えてくれと言ってるのはこっちだがw
あんた都合の悪いことは分からないで済ますのな。
分からないならこのスレは無理じゃないか?
俺の見解では堀井坂口と山内の差はないよ。売り上げ的にもほとんど変わらないし、派生作品も多く出した。
あとはどちらが好きか嫌いかなだけ。ドラクエFFで育って、それを評価の入れたら堀井坂口の評価は高くなるだろうね。
オリジナリティーで言えば園部はトップクラス。堀井や坂口はウルティマやウィズをパクったのを公言しているが園部の発想は新しいよ。
俺が言いたいのは何を基準に格付けしているのかが分からないというところ。
反論なんかどんなに多くても関係ないね。民主主義で決めるならこのスレは人気投票だ。
根拠を出せたやつの意見が大事だよ。
>>598 FF7、8、10と9、12の売り上げでもぐぐれば?
>>600 いやだからそういうのでいいなら割と沢山いると言っているのだが・・・
ジャンルの創造でないならもっともっと評価できるやつはいると思うよ。
音声やアニメを入れた広井王子なんかもグッと上にしてよくなるし。
坂口が影響を与えたのは一言で言って野村。 横井が影響を与えたのはみやほんと坂本。 同じ会社なら後続への影響を無視するというなら、それもありだが。 で、10代女なのは自分w
言いたいことはわかるけど、まだ全員についてちゃんと議論できてるわけじゃないし
一人ずつ進めない?
山内や園部や王子の話はあとにするかそっちに移るかはっきりさせて
ちなみに俺は
>>553 見てもらえばわかると思うけど、
>>596 の三要素はどっちかっていうと坂口の要素だと思ってるので悪しからず
>>604 坂口が中二病ゲーの元祖なんて言ったらヒゲヲタ達が泣くんじゃないかw
FFを中二にしたのは野村と思い込んでるんだから。
1人ずつやるのはいいけど、毎日は2ちゃんには来れないからな。。
じゃあ、野村の話をするとして海外での評価は不当だと思う?
ゲハって野村とか小島の評価が厳しすぎると思うんだけど。。
手塚なんかもオリジナルや個性というより元の作品のよさを出したり、伸ばしたりするタイプだからな。
オリジナリティや影響力を重視するならかなり落とさないといけなくなると思うんだけど、さすがにそういう基準はまずいと思うんだよ。
だから、Bぐらいが妥当かなと。山内も野村も園部もB。Aとなるともう一段階上がらなきゃいけなくなるっていう印象かな。
キャラクターデザイナーとしての野村ではなく ゲームデザイナー・ディレクターとしての野村について語ればいいんでしょ? KHディレクターの野村として彼を評価してみる およそ想像も付かない「ディズニー&FF」の コラボレーションを思いついたのは素晴らしい イベント部分でも両方のキャラをしっかり生かしているしね 両者の魅力を纏め上げるディレクション能力は充分だと思う (2では自作キャラへのオナニーに走ったようだがw) ただ、ゲームデザインとしては大したことはしてない 64ゼルダ以降よくある3DTPアクションでしかないからね しかも操作感やカメラワークなどは後発のはずなのに ゼルダから発展させたものも特に無い ごった煮気味の要素を上手くまとめたことは良い しかしオリジナリティは皆無 贔屓目に見てC でもやっぱりDあたりが妥当だと思うな
いや俺はキャラデザイナーとしても考慮に入れてたよw ディレクター部門だけなの? ディレクターだとKHシリーズとFF7ACくらいか?今のところ。 きのこはディレクターではなくプロデューサーだった気が。。 それならクリエイターではなくディレクターとスレタイに入れたほうがいいぞ。
もの知らずのオレにちょっと聞かせてくれ キャラクターデザイナーっていうのはどの辺りまでの仕事を言うの?
評価の基準はこんな感じなんじゃない?
>>15 園部はBに入れると見劣りする。
小島は海外でMGSの売り上げって落としていってるでしょ。
日本でも確かミリオンいってないんだっけか。厳しすぎることもないと思うけど。
>>607 いのまたや藤島を入れるの?キャラデザイナーだけのは考慮してないんじゃない?
610 :
名無しさん必死だな :2007/03/08(木) 00:08:38 ID:cQsvAxe60
野村より河津神のが明らかに上だろ ミリオン何本叩きだしてると思ってんだ?
>>608 いろいろじゃない?鳥山(ドラクエ)なんかは書いた後の監修はしないだろうし、井上(ロストオデッセイ)なんかはゲームの中のキャラの監修もするみたい。
ブルードラゴンは鳥山も口をだしたと言ったかな?
でも、キャラデザインを含めると鳥山とか井上も入ってもおかしくなくなるわけか。。。
それに作曲家やシナリオなんかも入っていいな。。混乱するか?
個人的には作品に影響力を持つなら作曲家や絵描きも入れてもいい気がするけど。
作曲家のSやA候補は近藤、椙山、植松辺りかな。。
いや、混乱するならやらんといてねw
ミンサガでのナオラをクリエイターと取れるかどうか 考えてみれば分かるだろ…常識的に考えて…
613 :
名無しさん必死だな :2007/03/08(木) 00:10:39 ID:m7Q3T9X60
他の人と意見が全く合わないID:4x/5Kbts0が自分のサイトでやれば解決
>>611 ものがものだけに、これこそ定義付けしないと織り込むのは難しい。
定義づけても、それによって混乱するなら考慮しない方がベター。
キャラデザインをしてるディレクターなんかでも
その要素は除いた方がいいのかもね?
>>609 園部はジャンルを作ったし、ミリオンも何回か出してると思うけど。
小島は売り上げを落としているっていってもそれなりに売れてるしな。。
いのまたと藤島で売り上げは変わらないけど、野村だと変わるという認識だったからな。
つまり、今のFFは野村のキャラが一番比重が高い。悲しいことだが(苦笑)。
いまだにコスプレや同人誌が恐ろしく出回っているようだし。
そう考えると影響力はでかいと思ったが、ディレクター部門なら野村はDくらいでいいと思うよ。
ただ、クリエイターという観点ならゲームの大きな部分を占めるやつは入れてもいいとは思う。
作曲家やデザインやシナリオもね。でも、そうすると収集がつかなくなるというのなら俺はごり押しする気はないよ。
アメリカでの7位はディレクター部門なのかね? クリエイターの定義も人によって別れそうだな。
>615 おまいさんと話が噛み合わなかった理由が初めて少し分かった気になった。
>>617 FFの功績を入れないなら、確かにBは高すぎるね。
キャラデザインやシナリオや作曲家等もクリエイターとして格付けすると面白そうだね。違うスレのがいいかもしれんがw
でも、クリエイターの定義も人それぞれだな。
野村がクリエイターで7位になったソースが見たいな 彼の場合、デザイン等も手広くやっているので、 どこが評価されてどんな賞をもらったのか分かりにくい
同人の売り上げは考慮してなかったな。そこがすれ違いの理由かな。 小島は評価高いと思うよ。スナッチャーとかポリスノーツとか。でも映画のパクリとは言われてたか。 あと、ゲハで評価が厳しいと思うんならここでも厳しいでしょ、ゲハだし。 それでもアンチとか余計な見方は入ってないと思うよ 一応冷静にやってると思う。スレ内見ても判るでしょ。 > クリエイターの定義も人それぞれだな そうだけどさ、ここまでさしたる問題にならなかったってことはゲームデザインや 大きく関わる形でのプロデューサーがクリエイターという認識なんだと思うぞ。
>>615 格付けと関係ないけどFFのキャラデザって多くの人が見分けられるもんなの?
俺にはFF8,FF10,FF11,FF12と全く同系統にしか見えないんだが。
>>622 まあ、雑誌も読まないようなライトユーザーは知らないけど、ある程度ゲーム好きは分かるだろうな。
天野から野村に変わった時も猛反発があったし。
マニアだとやってるだけで誰のシナリオ、作曲も分かるやつはいるよw
俺もトレジャーのゲームはやっただけで分かる。
きちんと話を聞いた方がいい気がするな。
>>621 >グンペイ師匠がSなのがな。そこを見て割と広義な意味かと思ったんだよ。
>グンペイ師匠は業界にとっては宮本以上に偉大かもしれんが、
>さすがにゲームデザイナーとして宮本と同格とは考えづらいだろ?
良ければこの辺りを具体的に頼む。
そうすれば、どういう基準で考えているかのヒントになると思う。
内容によってはもちろん共感するかもしれない。
>>624 当時はディレクターとかプロデューサーとかの区別はなかったと記憶しているのでゲームデザインと言わせてもらうが、
ゲームデザインでいうと宮本と同格の人間は日本にはいないと思うし、これからも未来永劫でないかも。
ただ、グンペイ師匠は任天堂の舵取りをしたし、ゲームボーイ等ハード面の活躍、そして何より宮本のゲームデザインのアドバイスをしたわけだから、自分の作品とは言わないまでも、影響力は大きかったわけよ。
端的に言うとグンペイ師匠が直に作った「ソフト」では宮本には並べないが、デザインとは違うところで影響力があった。
ディレクターやプロデューサー的範疇では語れない影響力があったからSなのかなと思ったわけ。
それなら野村もそうかな。と。
>>625 いや、それは知ってるけど、ソフトのプロデューサーやディレクター部門でSなのは議論を呼ぶだろ。
>625の言う
>>438 がどういう流れの中にあるか、もう一度見てきた方がいい。
もっとも、自分は横井のソフトデザインについても評価するけどね。
ユーザが説明書なしでもOKっていうG&W〜ファミコン期の
基礎文法は横井の功績が大きいようだし。
これはひいき目もあるかもしれんけど。
>>628 見たけど、これはソフトのディレクター部門じゃないの?
ソフト単品でSという評価をするというならそれも一つの意見だと思うけど。
宮本と同格というのはね。。。
たぶん、「ゲーム」というものに対する考え方がそもそも違う。と思う。 うまいこと説明するのは自分には無理。申し訳ない。
横井軍平は、遊びを創造するレベルの人。 玩具であることにこだわったことが、 VBやWSのハード失敗に繋がったのは間違いないけど、 ゲームであるために、高画質である必要は無い。という横井の持論は 後の携帯ゲーム(たまごっち)やDSソフトで実証されたわけで。 日本のゲーム産業の精神を支えた人といえる。 横井が宮本の格下にすることは、少なくとも日本人の評価では するべきではないのでは、 と思ってたりするけど、まあ横井を知らない人には無意味かなあ。
孤軍奮闘で野村氏を推している彼には悪いが、やはり彼は横井氏を 彼のいた時代を知らないように思えてしまうな。 なんというか、昔の名将軍をいまの価値観だけで計るような。 弁は立つだけに今後に期待。
んー、孤軍奮闘の人は横井も評価してるようだけど、やっぱり考え方が違うかな。 「ゲーム」とか「ゲームクリエイター」の定義が違うっぽいところから伺えるけど。 新しい価値観を取り入れてる人、という言い方もできる。かもね。
634 :
名無しさん必死だな :2007/03/08(木) 17:11:59 ID:QN3mXwj80
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(Dr.マリオ) A 堀井雄二(ドラクエ)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)岩谷徹(パックマン)西角友宏(インベーダー) B 三上真司(バイオ)坂口博信(FF)田尻智(ポケモン)中村光一(ドラクエ,弟切草) 鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西谷亮(スト2)薗部博之(ダビスタ)木屋善夫(ザナドゥ) ※鳥山明(ドラクエ)杉森建(ポケモン)近藤浩治(マリオ,ゼルダ) C 桜井政博(スマブラ)小島秀夫(MGS)中裕司(ソニック)名越稔洋(デイトナ) 水木潔(ビーマニ,犬)手塚卓志(マリオ,ゼルダ)坂本賀勇(メトロイド)河津神(サガ) 岩田聡(脳トレ,ゴルフ)江口勝也(ぶつ森)内藤時浩(ハイドライド)シブサワコウ(信長) ※あきまん(スト2)すぎやん(ドラクエ)植松伸夫(FF,サガ) D 神谷英樹(大神)青沼英二(ゼルダ)藤岡要(モンハン)稲船敬二(ロックマン)冨田篤(連ジ) 松野泰己(オウガ)巧舟(逆裁)石井精一(バーチャ)外山圭一郎(静岡)橋本昌哉(イース) 岸本好弘(ファミスタ)紺野秀樹(マリカ)山内一典(GT)赤田勲(パワプロ)加賀昭三(FE) ※イトケン(サガ)下村陽子(スト2)松前真奈美(おっくせんまん)古代祐三(イース)
635 :
名無しさん必死だな :2007/03/08(木) 17:12:39 ID:QN3mXwj80
E 水口哲也(セガラリ)野村哲也(FF,KH)上田文人(ICO)岡田耕始(メガテン)松岡洋史(メイワリ) 広井王子(天外,サクラ)石井浩一(聖剣)米光一成(ぷよ)麻野一哉(かまいたち) 藤原徳郎(魔界村)斎藤由多加(シーマン)松浦雅也(パラッパ) ※新川洋司(MGS)吉田明彦(オウガ)天野喜孝(FF)光田康典(クロノ)桜庭統(テイルズ,スタオー)崎元仁(オウガ) F 新納一哉(カドケ)板垣伴信(DOA)寺田貴信(スパロボ)高塚新吾(ウイイレ)北瀬佳範(FF) さくまあきら(桃鉄)日野晃博(ドラクエ)永山義明(ときメモ)吉沢秀雄(クロノア)河野一二三(クロック) 西健一(moon)高橋兄弟(シャイフォー,みんゴル)桝田省治(リンキュー)岩井俊雄(びマ) ※藤島康介(サクラ,テイルズ)いのまた(テイルズ) G 飯野賢治(D食)641本吉起(エブリパ) ※イノケン(D食2) ※は音楽、キャラデザの人
野村はやっぱきのことFF13次第じゃね? 和田の言う 10年買い支えるマニア層 を開拓した功績は認めるけど、 映画でしくじった坂口の失脚あっての野村抜擢だからなぁ 有能な後継者なんだけど、どうしても作られたスター感が否めない
1つのゲームに関わるクリエイターは十数人〜数百人居る。 このままだと全員格付け対象になりかねない。 このスレでは、そのゲームに対して代表で作ったといえる人物 (プロデューサー、ディレクターあたり)だけでいいんじゃないかな。
野村はキャラデザやディレクターとしての巧みさというか 「リアルさ」と「ファンタジー」がリアル寄りに折衷された作風が海外でウケてるだけじゃないのか? 7派生作品、8、10辺りは特に顕著だと思うが… いや、そこはきっちり評価するんだが、それ以上でもそれ以下でもないと思う。 海外ウケは「能力」と言うより「体質」的な面が大きいと思う。 で、それってごく個人的なものであって、業界全体の影響には関係ないんじゃないかな…。
別にまずかなかろうよ THE HOT 100 GAME DEVELOPERS OF 2007 なのに マリオ64の評価でシムバグスとGoWに次いで世界3位だぞ このスレ的には、野村が青沼の下になってるほうがまずいんじゃないか?
野村がランクインしてるのがタイムリー過ぎるぜ
古代祐三がDランクってのはねぇな。 イースだけじゃねーし、そもそも仕事上のゲーム以外でのゲームミュージック普及活動を考えると。 それにゲームがクソでもゲームミュージックでTOPにもっていくほどのやつだったし。 まぁスキームは微妙に面白いよ。微妙に。 植松とすぎやんと一緒にBでいいだろ。本当はそれ以上の活躍したのだが。
KHの売り上げに貢献した宇多田ヒカルも入れとけw
松前真奈美ってドラクエソードですぎやんと共作してるんだってね。ま、がんばんなよ
古代祐三ってゲームクリエイターなの?
とりあえず作曲オンリーは外しておこうぜ。 そのうちネタが無くなったら改めて検討すれば良くね? それか作曲部門とか別枠で。
絵描きと作文屋も外せよ…
基本的にはここはゲーム企画屋+宣伝広告塔 の人間に対する評価だし。
古代祐三とかモアイ佐々木とか作曲だけじゃねーし、プログラムも含めてのものだな。 そもそもクリエイターって言葉があいまいすぎる。 ディレクションと同じくらい絵、音楽も重要。 たぶん古代じゃなかったら世界樹は盛り上がってなかったと予想。
ディレクターとプロデューサー以外は除外でいいよ。
651 :
名無しさん必死だな :2007/03/09(金) 17:47:41 ID:JU3iIzUe0
>>563 そもそも横井氏としては、次世代ゲーム機としてだしたんじゃなくて
実はおもちゃとして出したんだって話しがあった。
3Dに見えるゲーム機が売りじゃなくて
3Dに見えるってことで、あの変わった形状をしたマシンを覗き込みたくなる
ってところがバーチャルボーイというマシンだったそうです。
652 :
名無しさん必死だな :2007/03/09(金) 17:51:31 ID:JU3iIzUe0
ゼビウスって海外では人気あったのですか? あと園部は競馬界ではナンバーワンクリエイター。
古代祐三の場合キャラデザで古代彩乃もセットでついてくるからなぁ
べーマガにいたコピロン?
>>649 それは古代を起用した人間の手柄じゃないの?
新納がなんどもリテイク出して試行錯誤した結果
「古代+FM音源」になったわけで、
世界樹の盛り上がりに一役買ったのはこのキャッチフレーズの方が大きい
656 :
名無しさん必死だな :2007/03/10(土) 00:32:59 ID:vN4EjSkP0 BE:1042373478-2BP(125)
>>640 それでマズイと思ってるのは1人だけだろww
通常クリエイターといったら開発者全部はいるのです
入るか? クリエイトする人がクリエイターなわけじゃん プログラマとかもクリエイターなのか?
このスレで言う「ゲームクリエイター」は「ゲーム」の基幹部を クリエイトする人が中心だろうな。 「ゲームの基幹部」の定義が少しまちまちなようだが。
ディレクターの場合が多いだろうな。
661 :
名無しさん必死だな :2007/03/10(土) 01:58:13 ID:H8CfvBex0
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(Dr.マリオ) A 堀井雄二(ドラクエ)遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)岩谷徹(パックマン)西角友宏(インベーダー) B 三上真司(バイオ)坂口博信(FF)田尻智(ポケモン)中村光一(ドラクエ,弟切草) 鈴木裕(バーチャ,体感ゲー)西谷亮(スト2)薗部博之(ダビスタ)木屋善夫(ザナドゥ) C 桜井政博(スマブラ)小島秀夫(MGS)中裕司(ソニック)名越稔洋(デイトナ) 水木潔(ビーマニ,犬)手塚卓志(マリオ)坂本賀勇(メトロイド)河津神(サガ) 岩田聡(脳トレ)江口勝也(ぶつ森)内藤時浩(ハイドライド)シブサワコウ(信長) D 神谷英樹(大神)青沼英二(ゼルダ)藤岡要(モンハン)稲船敬二(ロックマン)冨田篤(連ジ) 松野泰己(オウガ)巧舟(逆裁)石井精一(バーチャ)外山圭一郎(静岡)橋本昌哉(イース) 岸本好弘(ファミスタ)紺野秀樹(マリカ)山内一典(GT)赤田勲(パワプロ)加賀昭三(FE)
662 :
名無しさん必死だな :2007/03/10(土) 01:58:46 ID:H8CfvBex0
E 水口哲也(セガラリ)野村哲也(KH)上田文人(ICO)岡田耕始(メガテン) 広井王子(サクラ)石井浩一(聖剣)米光一成(ぷよ)麻野一哉(かまいたち) 松岡洋史(メイワリ)藤原徳郎(魔界村)斎藤由多加(シーマン)松浦雅也(パラッパ) F 新納一哉(カドケ)板垣伴信(DOA)寺田貴信(スパロボ)高塚新吾(ウイイレ)北瀬佳範(FF) さくまあきら(桃鉄)日野晃博(ドラクエ)永山義明(ときメモ)吉沢秀雄(クロノア) 河野一二三(クロック)西健一(moon)高橋兄弟(みんゴル)桝田省治(リンキュー) G 飯野賢治(D食)641本吉起(エブリパ)
昔実家に視聴率レコーダーがありました。
よく○○調べって出ている所のものです。
ちなみに近所の人の紹介だったので、
うちの近所で持っている人はかなり多かったようです。。。
18 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/15(日) 17:44:10 ID:6P3rz+mJ
>>17 もう少しくやしく。
19 名前: おさかなくわえた名無しさん 投稿日: 2005/05/15(日) 18:22:26 ID:O3FtHvSC
昔実家に視聴率レコーダーがありました。
よく○○調べって出ている所のものです。
ちなみに近所の人の紹介だったのでうちだけだったと思ったら、
近所で持っている人は一杯いたみたいです!!(# ゚Д゚) ムッキー
( `Д´)フォオオオオオオオオオ!
Dの面子の()内のゲームってちょっと売上に格差がありすぎじゃね?
売上以外に考慮された部分が大きいからじゃね?
売上以外が考慮ならなおさらおかしいのがおおくね?
たとえば誰よ?
少ない方はDMCの50万 多い方はファミスタマリカぷよぷよの200万前後クラスか 神谷のとこに載ってないけど、バイオ2がこの人の仕事って事でいいならDでいいんじゃない? その辺知らないので知ってる人に任せるけど
薗部とシブサワ入れ替えて ぷよぷよの人はDでいいんじゃないか バイオ2は神谷だよ
鈴木裕はACの宮本茂なのにBとかありえない。 シェンムーまではほぼ全部大ヒットと言えるぞ。
SEGA儲キモイ
>>670 >>400 にもあるが、
鈴木裕は「G-LOC」の開発のあと、1990年にAM2研部長になってからは
プロデューサーという肩書きの広報マンでしょうに、岡本吉起と一緒の。
(のちに自ら企画した「シェンムー」で現場復帰。)
>>672 はあ?バーチャとかにかなり深く関わってるよ。ディレクターレベルにね。
っていうか、プロデューサーレベルでも考慮しないなら、格下げしなきゃいけないやつはかなり出るぞ。
水口なんかは一度もディレクターはやってないし。
ちなみにシェンムーのディレクターは岡安。SS版のVF1、2とデイトナの移植のチーフで後にカスタムロボのGC版を作る。
VFが広報マン扱いを受けるならリストの代表作から外したらどうだ?
バーチャコップやデイトナを裕の作品と言うやつは当時から1人もいなかったが、VFは誰もが裕の作品と認めていたよ。
ちなみに
>>400 を見たけど、名越や石井がVFを作ったというのは無理がありすぎ。
名越はデイトナのメインでVFに参加できる時間は少なかったし、石井もプログラマーであり、構想やゲームデザインは裕だよ。
でなければ2で中国まで取材になんか行くかw
経験的に言うが、○○界の誰々(例:ACの宮本茂)と言われる人間はそこまでだ。 堀井を「RPG界の宮本茂」とか言わんだろう……。
ID:+3TS/lBB0がACの宮本茂と言っていたが、 ○○界の鈴木裕と引き合いに出されない時点で 格の違いが出てそうな気もするな。
分かりやすくいっただけだが? ACで鈴木裕以上に稼いだり、新機軸を何本も出した人間って誰がいるわけ? 家庭用との対比でACの宮本と言っただけなのにそんなところに突っかかるとは・・・ 俺が出した根拠は全部無視して「ACの宮本」という部分にしか反応を示さないんでは議論にならんな。
>>677 >俺が出した根拠
>>674 >ちなみに
>>400 を見たけど、名越や石井がVFを作ったというのは無理がありすぎ。
>石井もプログラマーであり、構想やゲームデザインは裕だよ。
この根拠もよろ。
あと、400をちゃんと読めば
>名越〜がVFを作ったというのは無理がありすぎ。
>名越はデイトナのメインでVFに参加できる時間は少なかったし
こうは読めない罠。
「VFなどの一連の3Dゲーの広報(実際の開発者は石井精一なり名越なり大崎誠)」
~~~~~~~~~~~~~~~~~
VFなどの“一連の3Dゲームの”でそ。
分からない人のために注: 石井がセガの3D格闘ゲーム(バーチャファイター、バーチャファイター2)の開発者。 名越がセガの3Dレースゲーム(バーチャレーシング、デイトナ、スカッドなど)の開発者であり、 これはあまり知られてないことだけども 名越はMODEL1基板、MODEL2基板、MODEL3基板の開発責任者だった。
バーチャファイター1分200円は確かに他に類を見ない画期的な新機軸だった。 ACを破滅に導いた功績を評してトリプルSで文句無い。
そもそもACには無頓着な無知なオレのために ゲーム業界におけるVFの価値を誰か教えてくれんか……
なんで特定のクリエイターを孤軍奮闘で推す人は自分理論の根拠は 完璧だと思い込めて、他の人を見下す書き方する傾向があるのかね。 もしかしてそのクリエイターを間接的に貶めるためにやってる?
>>681 3Dポリゴンゲームのジャンルの中の
対戦型格闘ゲーム(VFの公式ジャンルは「3D-CG格闘ゲーム」だっけ?)の先駆者。
数十万円の高額な基板(基板+ディスプレイ+外装=筐体)が世界中で何万枚と売れた。
名越が基板からゲームまで作った「デイトナUSA」は100〜200万円が3万枚。
3Dではあったけどゲーム内容が2Dのままだったというところでスト2まではいかんよな ユーザー数みてもそこまでは普及してないし
>>684 当時の技術を考えろ
完璧な3Dフィールドで闘うゲームなんて作れないだろw
>>681 スミソニアン博物館に永久保存されている。
>>678 広報って何よw
デイトナやバーチャコップを代表作というのなら広報だけど、VFにはかかりっきりだよ。
少なくともシェンムー並には関わってる。VFやVRを広報というなら最近の坂口辺りも広報か?
ブルドラ、ロスオデ、ASH、クライオンにすべてにびっちり関われると思えないけど?
大崎、石井、名越は開発に参加してはいたけど、彼等の作品というには無理がありすぎる。
だいたい、この論法でいくと体感ゲームは三船の作品になってしまう。
>>683 わかったようなわからんような……とりあえず教えてくれてありがとう。
>687
ソースよろ
>>679 石井はプログラマーだよ。
石井が自分の作品と呼べるのは鉄拳以降。
名越が自分の作品といえるのはデイトナ以降。
大崎が自分の作品といえるのはVFキッズ以降。
それ以前は1開発者に過ぎない。
>>688 何のソース?
裕がVFとVRが代表作ってことか?
古本屋でVFマニアックスやBEEP、サタマガでも買ってきたら?鈴木裕の特集本もあるしね。
逆に俺はVFが石井の代表作でVRが名越の代表作というソースを見たいよw
参加していたというのは当たり前のように知ってるけどね。
>>677 亀でスマソが…
鈴木裕は宮本みたいに分かりやすくいうための引き合いに出される事が
あるのかと聞かれているんだよ。
根拠以前に国語の問題。とりあえず頭冷やせ。
俺も鈴木裕はAでも良いと思う 一発屋が多いアケゲーで複数のヒットゲームを作ってるし
つかコイツこの前一人で野村がどうこう言ってたヤツか? 違うなら野村について論じてたヤツのレス見てどう思ったか聞いてみたいな。
C2qcp84Q0こいつは議論と全く関係ないところの話しかしないのなw
あ、逃げたw
感想: そんな漫画あるんスか。タイトル見ただけで大方の想像はつきますが... ま、そんなもんス。やりきれない開発者はたくさんいるでしょうね。 結局、日が当たるのは要領のいい(ド厚かましい)一部の人間だけですから。 また、そーいった漫画を見てゲーム制作の道を目指す若者もたくさんいるんでしょうね。嘆かわしき事です... どうせなら「ゲーム業界残酷物語」を漫画化してほしいっス。 死人が出るくらいステキなネタあります。 1996 11/12 本日「バーチャファイターを作った男たち」読みました。 もー、口あんぐり状態です。凄すぎです。狂ってるとしか思えない! 当の本人達はどんな顔をしてあの漫画を見たのでしょうか...知りたいです。 しかし、開発ブチョーの必殺技ポップアップ、恐るべし...
投稿第五弾 -96/11/12- はじめまして。バーチャマンガのことですが、○本が出てくる理由は「一番無難な人材だから」という話を小耳にはさんだです。 VF1の人間で3まで残ってて、表に出せる人間がいないということらしい。 ○本が表に出せる人間かどーかってのははなはだ疑問だが。クソオタクだし。 時代考証がむちゃくちゃですしね>マンガ 92年当時、○本はあーいう髪型じゃなかったし(ボブっぽい髪型だった) D&Gは流行ってないし(存在したのか?) ましてやストUはまだ出てないってのって感じで。 鈴木Uに振り回される仕事なのでかなりむかつきます。 AM2研全員。寝言いってんじゃねえって感じで。 感想: いやー、バーチャ漫画、もりあがりますねー! ところで、反対に表に出せない人間ってゆーのが気になりますが... やっぱ寝言ですかね、オイラ思うに「前編」のエピソードにある、殴り合いを しすぎたのでわ?。(特に頭部)頭部へのインパクトは危険っス!
投稿第七弾 -97/01/07- 貴ホームページで、マンガ「バーチャファイターを作った男達」の話題中、 「AM2研の○本氏はプログラマーではなくデザイナーだ」という話がありましたが、 その旨本人に伝えたところ彼は首を傾げながら、 「誰だ?そんなこと言ったヤツは?」 彼は企画屋です。本人もそう言ってます。ただ、最近はモーションデータを 作ったりしていたらしいので、内部の誰かが勘違いしたのかも知れません。 感想: なるほど、そうなのですか。しかし、どんな人なんだろう... オイラ、セガのエキスパート制度ってーのが気になります。 AM3研に友達がいるので、いつか聞こうと思ってたんだけど いつのまにか引越ししたらしく連絡がとれなくなっちゃいました。
>>697 これがなんなのよw
プログラムを組まなきゃ代表作じゃないなら、ディレクターやプロデューサーが代表作を語るべきじゃないな
>>702 頼むから今までの経緯を見てくれ・・・
関わっていたのは知ってるよ。でも、石井の作品ではない
石井はメインプログラマーなだけ
なんか都合の悪いことは全部無視してるけど、やはりアンチが多いのか?
名越がデイトナからメインというソースも出してやったのにスルーだし
>702 開発に携わると、開発の指揮を執るとかはまたちょっと違うからね。 そこの所は一応分けてね。 でもなんか、ソースは難しいなと思った('A`)
サッカーで例えるとこんな感じ? 鈴木→監督 石井→選手(キャプテン)
>>706 ドラクエが堀井の作品と言うだろ?
ドラクエに携わった人間がドラクエを作ったと公言することはよくあるんだよ。
高橋とか内藤とか。中村光一もそうだけど。
でも、やはりドラクエは堀井の物なわけ。
VFを石井の作品というのは、ドラクエを中村等の作品というのと同じほど無理がある。
元凶はドリフ開設時に石井たちが吹聴しまくったのが原因だが
>>707 >元凶はドリフ開設時に石井たちが吹聴しまくったのが原因だが
またまた新たな情報が出てまいりましたが、
どこソース?
>>708 当時のジャンプ系雑誌やゲーム雑誌、鈴木みその漫画等。
スクウェアはVFや鉄拳を作った人間の格ゲーという見出しでトバルを売り出す。
平林久和はスクウェアに開発者が引き抜かれても、鈴木裕が引き抜かれたわけではないからVFへの影響はほとんどないと発言。
言葉足らずでごめんな。 石井がただのプログラマーなだけ、石井が吹聴したことがウソ情報の「元凶」と 言い切る根拠のソースをって意味を尋ねたんだ。
鈴木裕サイドの情報もいいが、石井サイドの情報もねってこと。
>>710 ああそういうことか
石井があれだけ自分がVFを作ったと吹聴したから、ここで石井がVFを作ったということになってるんだなということ
石井がああいう売り出し方をしなければ、そもそも石井の存在自体を誰も知らないよ
だって1プログラマーなんだから
普通ゲームのプログラマーがその作品のメインクリエイターなんて話しにはならないだろ?
ここで議論になる自体あの影響が大きいということ
だって裕がVFの広報ならVF3は誰が作ったことになるのよw
プログラマーは片桐だったり加来だったりするけどね。こいつ等がメインクリエイターではないだろ?
>>712 「石井が作ったことになっているんだな」「だって1プログラマーなんだから」と言っておられるが、
VF1は石井がプログラマーでありゲームデザイナーであり企画者である、と考えることはできないの?
「ゲームのプログラマーがその作品のメインクリエイター」である、と考えることはできないの?
VF3は片桐や加来がメインクリエイターである、と考えることはできないの?
>>713 逆に聞きたい
なんで鈴木裕の作品にしたくないの?
頑なに石井にこだわる理由を教えてほしい
>>713 それを言い出したら鈴木裕だけでは済まなくなるよ
他のクリエイターはディレクターかプロデューサーで判断してるんだから裕だけ違う尺度で測られるのはおかしい
岡本と一緒とかいうやつがいるけど全然違う
裕がデイトナやバーチャコップやバイパーズやスカッドやバーチャストライカーまで自分の作品と言い出したら同類だけどね
自分が作ったと言ってるのはVR以降はVFシリーズとシェンムーとF355と言っているよ
裕はAM2研のほかの作品にはほとんどタッチしてない。自分の作品に没頭している
それで広報というなら、何に時間を費やしてたんだということになる
自分が作ったと言ってるのは × 自分が作ったのは ○
VFを作ったのは鈴木裕だとして、根本に戻ったときに この格付けの中でAにできるかどうかは、どうなの? AC、コンシューマともに詳しい人に頼みたい。 自分はちょっと付いていけねーわ。
>>717 個人的にはAだな
裕でAをつけられないとACでAをつけられる奴はいなくなる
発想も新しいし、売り上げも良い、ヒット作の数も多い
宮本と同格にするにはきついからAが妥当だろ
ゲーメストとかも見てるやつなら分かるけど、90年代では日本で最も輝いたクリエイターの1人と言っても過言ではない
ACは当時のゲーセンの空気を知らないとね 今見たらショボイと思うけど初めて見て触った時の衝撃は言葉では説明しづらい
ファミ痛以上の最低バイアス雑誌・ゲーメストを評価のダシにされてもなあ…
>>720 ゲーメストの評価ではなく、盛り上がりが分かるといってるだけ
VF2のSSの移植はあのファミ通で唯一セガのソフトで期待のソフトランキングで1位になったことがあるソフト。
ドラクエとかFFがあったのにだぞ?
SSやセガで唯一100万本を超えたソフト。最近ラブベリが越えたとか聞いたけど
かなりの劣化移植だったけどな
VFはニュース系のテレビでも結構紹介されたよ。バーチャルリアリティとか言ってw
一時代を築いたのは確か
722 :
名無しさん必死だな :2007/03/12(月) 19:17:50 ID:6Y4T0Rnb0
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ)横井軍平(Dr.マリオ,バルーン) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア)鈴木裕(バーチャ,体感ゲー) 遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)岩谷徹(パックマン)西角友宏(インベーダー) B 岩田聡(脳トレ,バルーン)田尻智(ポケモン,クインティ)三上真司(バイオ,逆裁)坂口博信(FF,ブルドラ) 中村光一(ドラクエ,弟切草)西谷亮(スト2)シブサワコウ(信長,三國志)木屋善夫(ドラスレ) C 小島秀夫(MGS,スナッチャー)桜井政博(カービィ,スマブラ)江口勝也(ぶつ森,Wiiスポ)名越稔洋(デイトナ,龍如) 河津神(サガ)水木潔(ビーマニ,犬)手塚卓志(マリオ,ゼルダ)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探)中裕司(ソニック,PSO) 薗部博之(ダビスタ,ベスプレ)米光一成(ぷよ)内藤時浩(ハイドライド) D 藤岡要(モンハン)青沼英二(ゼルダ)巧舟(逆裁)冨田篤(連ジ,ガチャ)神谷英樹(DMC,VJ) 松野泰己(オウガ,ベイグラ)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)石井精一(バーチャ,鉄拳)山内一典(GT) 外山圭一郎(静岡,SIREN)紺野秀樹(マリカ)橋本昌哉(イース,アクトレ)岸本好弘(ファミスタ,プラゴー) 赤田勲(パワプロ)加賀昭三(FE)
723 :
名無しさん必死だな :2007/03/12(月) 19:18:28 ID:6Y4T0Rnb0
E 野村哲也(FF,KH)上田文人(ICO,ワンダ)水口哲也(セガラリ,ルミネス)石井浩一(聖剣)高塚新吾(ウイイレ) 松岡洋史(メイワリ,マリペ)広井王子(天外,サクラ)麻野一哉(かまいたち,街)岡田耕始(メガテン) 藤原徳郎(魔界村,ロックマン)斎藤由多加(シーマン,ザタワー)松浦雅也(パラッパ) F 寺田貴信(スパロボ)新納一哉(カドケ,世界樹)板垣伴信(DOA)北瀬佳範(FF)日野晃博(ドラクエ,ダークロ) 高橋兄弟(みんゴル,シャイフォー)さくまあきら(桃鉄,牧場)吉沢秀雄(クロノア,ドリラー)永山義明(ときメモ) 河野一二三(クロック,鉄騎)西健一(moon)桝田省治(リンキュー,俺屍) G 飯野賢治(D食)641本吉起(エブリパ)
まず最初に、うぜえ長文ごめんな。>>all
>>714 まず一連やり取りを見ててひっかかったのが、ド初っ端の
>名越や石井がVFを作ったというのは無理がありすぎ。
>名越はデイトナのメインでVFに参加できる時間は少なかったし、石井もプログラマーであり、構想やゲームデザインは裕だよ。
ここ。
さらに
>石井はプログラマーだよ。
>石井が自分の作品と呼べるのは鉄拳以降。
>名越が自分の作品といえるのはデイトナ以降。
>大崎が自分の作品といえるのはVFキッズ以降。
>
>それ以前は1開発者に過ぎない。
ここ。
プログラマーはいち開発者に過ぎない。だから石井精一氏はVFのクリエイターじゃない。
+3TS/lBB0さんの言葉を要約すればこういうことだよね?
流れを読まずに益体のない質問をして本当に申し訳ないのだが Aの遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)岩谷徹(パックマン)西角友宏(インベーダー) 彼らはアーケードじゃないのか。 時代が古すぎるのは分かるが、アーケードじゃないのか。
>>724 の続き。
ここでまず1つ目、
VF1は石井がプログラマーでありゲームデザイナーであり企画者である、と考えることはできないの?
と思ったわけですよ。
>>697-701 の有名な暴露系サイトの話なんかもあるが。
2つ目、
+3TS/lBB0さんが「開発者」と「クリエイター」の違いをどう捉えているのか
漠然としか分からないが、「アシ」・「平」・「部下」と「監督」・「管理職」・「上司」のことですか?
3つ目、
あと、+3TS/lBB0さんが「作った」の定義、これはさっぱり分からん。
>>724 VFのクリエイターではないというか、石井の代表作ではないということ
VFを作ったのは誰ですか?と問われて裕ではなく石井をあげるのは無理
>>725 ACでの裕は彼等と同等以上だと思うよ
だから裕がAでないならACの人間は誰もAにはなれないってこと
>>727 ここではその作品を誰が作ったかの話しでしょう
VFを作ったのは裕ではなく石井だというなら、その根拠をあげればいい
>>727-730 >ここでまず1つ目、
>VF1は石井がプログラマーでありゲームデザイナーであり企画者である、と考えることはできないの?
これは検証すればできる。けれどVFだけをやる理由が分からない。他の全作品もやるならやってもいいと思う
それこそ少し前に野村のディレクターやプロデューサー以外の影響を議論されていたのだから
>+3TS/lBB0さんが「開発者」と「クリエイター」の違いをどう捉えているのか 漠然としか分からないが、「アシ」・「平」・「部下」と「監督」・「管理職」・「上司」のことですか? 開発者とクリエイターの違いはないです ディレクターやプロデューサーとその他の区別をしているだけ それはまさしく監督と部下でしょう >3つ目、 あと、+3TS/lBB0さんが「作った」の定義、これはさっぱり分からん。 作品のディレクターなりプロデユーサー そのディレクターは肩書きだけとかの指摘は分からないでもないけど、それを言い出すとキリがない 映画でも監督がその作品の作った人間であるから代表者が作ったという表現にしてる ちなみに裕は自分の作品をかけもちしたのはシェンムーとF355の2本同時が一回(?)あるだけ VFの時は他には目もくれずに没頭しているよ
>>728 おっけーおっけー。
>裕がAでないならACの人間は誰もAにはなれないってこと
そういう意味ね。すぐに分からなくて申し訳ない。
できれば、上のように判断した根拠を詳しく教えて貰えると、なお良い。
>>730 横からで悪いけれど、このスレ的には
>>637 だね。
+3TS/lBB0の人もここではって言ってるし、そんな感じかな?
堀井がAなのはおかしい。Sだろ RPGとADVにこれだけ大きな影響を与えたクリエイターはいない
735 :
名無しさん必死だな :2007/03/12(月) 20:30:49 ID:+9YHj2HR0
メラ メラミ メラゾーマみたいな、魔法の強さを3〜4段階にわけて、 語彙を変えていくことでその強さを表現するってやり方を最初にやったのも堀井だよな?
>>733 根拠か
パックマンやインベーダー、ゼビウスとVFが同等と判断してるからかな
人間を3Dリアルに表現するのってとんでもない衝撃があったんだよ
ニュースでもよく取り上げられた
そしてVF2の社会現象やその他のゲームも十分に大ヒットであり新機軸
95年前後っていうのはACの全盛期でVF2以外も人気があったけど、インカムで2位に3倍とかの差をつけていた
当時の2位は今ならぶっちぎりで1位だろうけどw
しかもVF3が出るまで一瞬ラストブロンクスに1位を取られただけで、すぐに取り返し2年間アーケード最盛期の王座に君臨し続けた
売り上げ、新発想、ヒットタイトルの数を考慮するとAC畑ではトップだと思う
個人的にはAでも一番位は高いと思っている
対戦格闘ゲームってVFが初めてか?VFはストU以降の爆発的な 対戦格闘ブームに乗った側面が強いのは認めてもらえるよね。 たしかに中興の祖としては素晴らしいとは思うが、そこ止まり。 それこそFFの野村みたいにさ。 その分野の最初の爆発を作った他のAC畑でAにいる人と比べると どうしても見劣りするね。 悪いがID:+3TS/lBB0の過剰なプッシュにしか思えない。 長時間スレに張り付いて一方的にがなりたてれば意見が通るって のも気に食わないけどねw
g
>>731-733 おっけーおっけー。
プロデューサーかディレクター以外はこのスレから存在抹消するべきってことだね。
それで行こう。
:
:
「ハングオン」、「スペースハリアー」、「アウトラン」、「アフターバーナー」、「パワードリフト」、
「G-LOC」は鈴木氏の作品じゃないと?
当時、鈴木氏はプログラマーだったのよ。
VFはAの他のメンバー作品にある、一般層への浸透力の弱さが気になるかなあ。
>>738 鈴木裕が一発屋じゃないのは知ってる?
ハングオン、アウトラン、スペースハリアー、アフターバーナー
等のヒット作がある
かぶったorz
>>740 オレもかよ!w
プログラマーとディレクター兼任なら問題ないと思うけど。
ゴルフ岩田もいるし。でも、岩田の作品にMOTHER2は数えられてないように。
>>738 当時の状況知ってるの?
VFは格ゲーとしての功績ではなく人を3Dでリアルに表現したのが凄いんだよ
当時の状況を知ってる人間ならジャンルの創造以上に世間を驚かせたことを知っているはず
その辺のお姉ちゃんも知っていたよ。バーチャ「ル」ファイターってw
過剰なプッシュとは思わないけどね。ACの事情を知らない人にはそう思えるかもしれないけど。
>>740 プログラマー兼ディレクターだよ〜
746 :
名無しさん必死だな :2007/03/12(月) 21:10:04 ID:7xXwi47d0
なんで仏様を無理矢理ランキングにねじこむの? 某信者のオナニー丸出しだろ
それならディレクター扱いになるから良いんじゃない?
>>745 そうなの?
1980年代のセガの一連の体感ゲームのディレクター・プロデューサーは
鈴木久氏(鈴木裕氏の直属の上司)。
>>744 岩田はただのプログラマー。プロデューサーじゃないから格下げ決定になっちゃいました、残念でしたね。
間違えた。 1980年代のセガの一連の体感ゲームのディレクター・プロデューサーは 鈴木久司氏(鈴木裕氏の直属の上司)。
>>748 あれ?どこにそう書いてある?
裕がチーフで忙しすぎて仮眠室でしか寝てないとか逸話が残ってるけど?
バーチャ1のポリゴンアキラは当時、驚きよりもむしろ失笑を買ってたよ。
格付けって難しいね
そうだね
>>742 それぞれのジャンルとしてはレースゲームとか3Dシューティングゲームという既存の
ジャンルだよね。
もちろん当時ものすごくハマッたよ。バイクに乗ってるときにハングオンの曲とか
エンデューロレーサーの曲口ずさんでたくらいwあとダッシュするときにゲットレディとか
叫んだり。
そんなおっさんだから
>>745 みたいに若そうな子に当時の状況知ってるの?
とかいわれると鼻で笑っちゃうんだよ。
どうも若い人が自分の知ってる世相だけを自慢げに語ってるって感じでね。
インベーダーショックを資料でしか知らない世代はこんなもんかなってさw
ってかこんな時間にこんなこと書いてると足がつくかw
ま、いいやがんばってね。
メストが必死にサイバースレッドをプッシュしてた頃が懐かしいなあ…
知ってるのにVF1の功績が凄くないってわけか。。 あの時期からバーチャルリアリティとか32ビットの作家性のある3D表現のゲームとか出したんだけどね そういう人はたぶん360やPS3で物理シミュレーションを取り入れたゲームが流行りだしても、ジャンル的には同じとか言うんだろうな〜
あの当時3Dシューティングって既存のジャンルだったっけ? アフターバーナーとかスゲェって思ったんだけど・・・
石井精一はヴァーチャ・鉄拳のころは間違いなく光ってたけど 独立してからは後一歩だもんなあ。 ゲーム制作において個人の力がどこまで反映されるかに関しての 一つの良い例ではあるな。 園部とかのプログラマー兼ゲームデザイナーみたいな人は別として。
>>750 そのソースをネットで探しながら書いてるんだが、ネットにはソースないかなあ。
さすがに80年代の話は。90年代の開発者の話すらロクにヒットしないし。
そもそもは鈴木久司氏がアミューズメントゲームの開発部門の部長さんだった。
鈴木裕氏は旧AM2研部長として知られているが、
1990年に組織再編で部門の統廃合によってAM2研が組織されるまでの。
新ジャンルを理由にするならAのやつは何人か降格だね 下手すればミヤホンも降格 堀井なんかは海外のモロパクリだし
761 :
755 :2007/03/12(月) 21:45:45 ID:sLTMoGnRO
スマン、サイバー「コマンド」の間違いだった。 タイトルすらうろ覚えなほど流行らんかったw
>>759 俺の持ってるゲームマエストロという本では裕はディレクターとして紹介されてるけど?
久司が上司だったのは知ってるけど、チーフは裕だった気がする
久司がディレクターの肩書きを持っているとするなら、ダブルディレクターか体感マシーンの方のディレクターじゃない?
>>758 石井が去ったあとのVFも鉄拳もヒットしたしね
むしろ去った後のVF2と鉄拳3が最高傑作というのも皮肉だな
今更だが
>>707 今はともかくとして昔のDQはモロ中村の作風だよ
当時の堀井は他所のライター業と並行してやってたから現場にあまり入ってない
そもそも企画の始まりからして中村が「RPG作りたい」って持ちかけたんだし
堀井自身も「細かい部分は中村君に任せてある」とか
「(AIについては)実際に作った山名君に聞いた方がいい」とかよく発言してるしね
765 :
761 :2007/03/12(月) 21:53:05 ID:sLTMoGnRO
度々私事でスマン。 やっぱうろ覚えじゃなかった。「スレッド」もあったわw
ゲームマエストロの2巻の38ページにハングオン以降はチーフであることが載っているよ
>>764 知ってるってw
でもドラクエを中村の作品とは言わないでしょと言ってるの
ただ、ウィズ風にいくかアルティマ風にいくかは意見が分かれてたはず
結局堀井のやり方でいった
中村光一がいなくてもハゲはドラクエ作れたけど、 鈴木ゆうこりんは部下に恵まれないとシェンムーにサイファイだからなあ…w
>>762 96,97年頃の宝島のムックだったか、名越稔洋氏が当時のことを語っていた。
あと、ほかには90年代前半にもソースがあったはず。
本や雑誌の紹介はアテにならんぞw
石井がFF1〜3のディレクターとして紹介されてるの見た事ある
>>767 結局戦闘がウィズで他はウルティマって感じに混ぜたんだよね
堀井はディレクションやらないから他と比べると結構特殊なんだよ
開発に投げる仕様はとことん作りこむけど指揮は他の人に任せるっていう
ちょうど「誰がディレクターか」で揉めてるから、話題に出してみたんだけど
>>769 アーケードのクレジットがどうなっていたか覚えているやつがいれば一番分かりやすいんだけどね
でも、スコアの一番上はYUって入ってたしチーフなのは間違いないと思うけど?
1プログラマーならハングオン等が裕の作品扱いは受けないと思うんだけど
プログラマーがその作品の代表者面してるゲームって何かある?
>>770 ドラクエってディレクターって表現ないよね
山名とか中村はプログラマーだし
まだディレクターって概念がなかったんだっけか?
でも、今もディレクターは不在か・・・う〜む。。
772 :
名無しさん必死だな :2007/03/12(月) 22:22:12 ID:cahNKYBI0
>>770 FF1〜3の功績は坂口よりも間違いなくナーシャ・ジベリの功績だな。スタッフでも最初にクレジットしているし。
ただスタッフが知らないうちにバグやら隠しゲームやらを入れる癖があるけど・・。
ちなみにハングオンが裕のディレクションとしては処女作でそれ以前は他のゲームのヘルプをやったりしてたと書いてある
>>773 そんなマイナーな作品を出されてもなw
いや持ってたけど。SS版をwプレミアついたから売っちゃったけどね。
レイディアントシルバーガンも1万2千で売った。
ガチャフォースを売るかは検討中w
スレ汚しスマソ
なんか言ったもん勝ちになってるな。
最初に仕様は決めましたけど 途中は別のゲームやってて それが終わってから戻ってきたら 開発は大体終わっていました。 とかいう場合でも クレジットはディレクターなわけだから うっかり誰かの手柄に出来ない罠
>>776 いやそうでもないよ
鈴木裕はずっとAだったけど、いつのまにかBに下がっちゃったから
元に戻っただけ
>>771 いや、クレジット見ればわかるけど中村や山名が(日野も)ディレクターやってるよ
DQ3と4(あと5の途中まで)の中村はプログラムしないでディレクションに専念してる
DQ7だけ各セクション(プログラムとかシナリオとか)に分かれて複数ディレクター制になったけど
あれは色々ゴタゴタあったからね
>>777 数本いっぺんにディレクションをしてたりプロデューサーをやってるやつはそうだろうな
でも1本にかかりきりのやつまでそういうのは可哀想だろ
岡本は本当に自分で作ったのはソンソンやエグゼドエグゼス、ガイアマスターと言ってる時もあるんだが、一般紙に載る時は宣伝をかねてかバイオやスト2を作ったとか言ってしまう
>>779 あっそうなのか。それは俺が無知だった。すまん。
中村のドラクエ復帰待望論も結構根強いしな
ディレクターより堀井の方が権限強いんだな。。
プロデューサーというわけではないんだが
>>780 ま、そりゃそうだけど、
ヴァーチャなんか石井の話だと、
実際の開発はそんなに期待されてたわけじゃなく
隅っこの方でやってたとかってのもあるからなあ。
そういや、裕は何故かボタンガードにこだわっていたとも言ってたね。
1台ン千万円もするSGIのWSで、とあるプログラマーが研究がてらポリゴンでヒトを作り、 パンチ・キックのモーションを組み込んで遊んでいました。 周りの開発者はそれを興味深く見てました。半ば「これは稀代のバカゲーが出来るかも」みたいな感じでもありましたが。 手探りの中、開発者たちは信じて試作を始めました。 が、プロデューサー兼ディレクターという肩書きの部長は快く思っていませんでした。 カクカクのビジュアルがダメだ売れない!という、当時としてはもっともの理由でした。 それでも進めました。周りの開発者も快く手伝ってくれました。 が、プロデューサー兼ディレクターはやはり快く思ってくれず、ゴーサインを渋りました。 どやって操作すんの?、訳わからん、カクカクのビジュアルが・・・。
プログラマーたちは上層部に掛け合ってほしい、次はこれで行きたい、と粘りました。 もっとも、プログラマー出身のプロデューサー兼ディレクターは将来のポリゴンアクションゲームの 研究がてらにはなるなと思い、上層部に掛け合ってくれました。 話を聞いた上層部も渋りましたが、とりあえずということでンヶ月分の予算は出ました。 開発者たちは自分たちを信じて進めました。描画スピードの向上が望めそうなことが分かり、 リアルな動きを追求しはじめました。手探りの中、手ごたえを感じ始めました。 が、プロデューサー兼ディレクターは製品化を渋りました。技術的には面白いことなのは分かってたものの、 カクカクのビジュアルでは売れない。自分の経歴に汚点を残すことになる、という、もっともの理由でした。 諸先輩方も開発者たちの熱意に押され説得に回ってくれました。 渋々でしたが、ようやく承認が降りました。上層部の承認も降りました。正式なゴーサインです。
開発者たちは信じてさらに進めました。ロケテストしました。さらに進めました。 プロデューサー兼ディレクターは本心では自分の名前がそのゲームに乗るのをあまり好ましく思っていませんでした。 発売しました。売れました。高価なゲームなのに大ヒットです。 プロデューサー兼ディレクターは手のひら返して「ボクつくったゲーム」繰り返しました。 いつものことだ。開発者たちはそう思うことにしました。プロデューサー兼ディレクターは益々増長しました。 ・・・結局プログラマーはがまんできず、退社しました。ライバル他社で作りました。 一方、プロデューサー兼ディレクターは益々増長しました。 他の中核開発者も退社しました。資金援助を受けてプログラマーと一緒に会社を作りました。 以下略。 おしまい。
なんでこんなにVFを石井の物にしたい人多いの?w本人か? 石井が辞めた後もVFは順調に売れてるし、鉄拳も売れてるんだけどね だいたい誰の手柄かなんて言い出したら堀井も坂口もミヤホンも結構危うくなるぞ
あいかわらず彼は自分の都合の悪いことには耳を閉ざしたり 人格攻撃をしてるみたいだね。 あきれてもう話したくなくなってるのを論破しきったと勘違いするのはどうかと 思うよ。そんなやり方じゃあ見ていないところで不特定多数の誰かにランキングを 戻されるだけだから。
>>787 もう来ないんじゃなかったの?
個人攻撃どうこうをあんたに言われてもな〜
都合の悪いことなんて一つもないね
ここはディレクターやプロデューサー部門なんだろ?
それならVFのディレクター(プロデューサー)をはっきりさせ、その功績を書けばそれで終わり
都合の悪いことに耳をかさないのはどちらだろうね?
ゲームが一人だけじゃ作れないのは明らかなのに カッコつけて何でも自分の手柄にしたがる奴は 無条件でランク下げても良いんじゃないかw
>>788 +3TS/lBB0さんのことじゃあ・・・
>>782 自分が操作出来ないからって理由だったよ。ボタンガード搭載。
>>790 いや、ニンテン系は結構正直だよ
会社自体に余裕があるせいかどうかは知らんが
>>791 俺のことでしょ
ディレクター、プロデューサー部門でいきなりこのゲームは本当はだれだれの作ったものだと言い張って他の人間の作ったものにしてるんだよね。
こんなことはVFだけだよ。こういうのがありならFFでもドラクエでも言えるはずなのにVFだけ
ドリフの連中でも来てるんじゃないか?
何があってもVFは石井のものにしたいようだし
この格付けに参加したかったらディレクターかプロデューサーになってからじゃないと問題外なのかと思っていたが
ひさしぶりにこのスレ見た。 何か荒れ気味の流れだねえ。 ところでリストから人が随分減ったようだけど何でなの?
>>781 まァ、一回りも違う年上だしねw
しかも一時期エニの役員だったし
FC時代は中村が方向性決めてたって話だし
DQ8も日野が結構我を通してるんじゃなかったっけ?
(山名時代は情報が少ない……)
結構普通のディレクターな仕事してると思うよ
>>793 時オカのZ注目は誰が作ったとか言い出したらキリがいないと思うけど
ディレクターやプロデューサーは実作業は部下にやらせて、ゲームをちゃんとした形にする以上のことはできないなんてことは分かりきっていると思うけどね
野村はともかく鈴木裕は素直にA評価できる ごちゃごちゃ言ってる人はアンチにしか見えない
>>797 Z注目は特許が申請されてて
そこに発明者の名前があったよw
というか、一人で作ってないから偉くないんじゃなくて
手柄を独り占めしたがる人には問題があるって言いたいだけ
>>799 そいつの性格なんて関係ないんじゃない?
ゲームの出来だけでしょ評価の基準は
手柄を独り占めというがVF1の頃は裕はそれにかかりっきりでしょ?
それでいてディレクターなら自分の作品と言うのは問題ないんじゃないの?
そういうクリエイターが嫌いなのは個人の自由だが、それと石井がVFのメインクリエイターとは何の関係もない
>>794 よく読んだらそういう話は出てた事が分かったが、
(ほぼ一方的に決まったルールのようだが)
>ディレクター、プロデューサー部門で
いきなりこう断言してその他の人間を排除する動きに出ちゃ荒れるわ、そりゃ。
>>801 だってこのゲームは本当は誰が一番深く関わったかなんて基準にしたら収集がつかないじゃん
ハッキリした根拠もみんなだせないし
だから客観的なディレクターやプロデューサーになってるんだろ
俺が決めたわけじゃないし、何スレも前からそうみたいなんで、いまさらそこを批判するのはお門違いだろ
>>800 だから、裕のランク下げようとか思ってないからw
ただ、石井の話が本当なら
あの作品でそこまで評価は出来んなぁとは思ってるわけ
スーパーマリオカートで宮本の株を上げないのと同じ感じで
減ったんじゃなくて元に戻ったんだよ ただそれだけ
X8JbhvAC0 +3TS/lBB0 多分同一人物だと思うけど、レス抽出してちょっと引いた。 こういうランキングスレってパラノイアが常駐するととたんに壊れるんだよな。
>>802 何スレも前からそうだったの?
ならば岩田も木屋も堀井ももっとランクダウンさせんと・・・
岩田=プログラマー(プロデューサーなら星のカービィぐらいしか有名な実績ない)
堀井=シナリオ・ゲームデザイン(ドラクエ全シリーズ。ディレクターなんてやったことない)
バイオやストIIのプロデューサーの641本をもっと上げんと。
>>804 ああそういうことか
でもそれは分からないよ
両者の言い分があるだろうし。どちらかが誇張表現をしているのかもしれない。
例えば
>>783 からの下りで裕が汚いグラフィックのゲームは俺の汚点となるみたいなことを言ってるけど、こんなこと本当に部下の前で言ったわけ?それとも憶測?
どっちにしても内部のことなんか分からないでしょ。デマも多いだろうし。
裕はVF以前から3D表現にこだわっていたのに今更グラフィックが悪いから乗り気じゃないなんてありえるのか?
VRも十分カクカクだし
>>806 根拠もないのに同一人物とか言わないほうが良いよ
>>806 何でも俺が悪いのねw
VFを石井の物にするのは無理があるといってるだけだが?
俺が悪いということはアンタは石井を推すやつらは悪くないと思ってるんだ?
同一人物かどうかは証明する手立てがないので勝手に憶測してろw
>>807 落とせばいいんじゃないの?
もう言いがかりくさくなってきたなw
岡本はプロデューサーは色んなタイトルでそう言ってるが、裕は何本も掛け持ちはしてないよ
そこの違いだと思うけど
>>805 せっかくあれこれ名前が挙がったんだから、そのままでも良かった気もするけどなあ
もったいない感じがする
このスレには裕のアンチがいることは分かった 裕はただの広報で名越や大崎や石井がVFやVRを作ったというデマが通っていた時点でどうかしてる 特に何がなんでもVFを石井の手柄にしたいやつはなんなの? ドリフの連中としか思えん
1つ質問いいですか? >デイトナやバーチャコップを代表作というのなら広報だけど、VFにはかかりっきりだよ。 >少なくともシェンムー並には関わってる。 >でも1本にかかりきりのやつまでそういうのは >手柄を独り占めというがVF1の頃は裕はそれにかかりっきりでしょ? >裕は何本も掛け持ちはしてないよ さっきからこの言葉を何度も繰り返してらっしゃるけどこの根拠はなに?
>>813 言葉の通り
岡本と同類ならデイトナもコップも自分の作品と言って手柄を横取りするでしょ
VF1なら1、2なら2にかかりきりで他の作品についてはほとんど触れていない
だからデイトナは名越の作品と言われるし、ストライカーは三船の作品と言われる
一本のゲームのデザインに集中しているのに、手柄はないみたいな表現は理解ができないと言いたいだけだよ
同時に複数のタイトルを手がけたのは、シェンムー1とF355やシェンムー2とVF4だけでしょ
当時の雑誌を見ればタイトルごとに違ったクリエイターがインタビューに答え、裕はチェックくらいしかしてないのが分かるよ
シェンムーの制作ドキュメント見ちゃったから つい、デマを信じたくなっちゃんだよねえw
>>814 いやですから、
>VF1なら1、2なら2にかかりきりで他の作品についてはほとんど触れていない
>一本のゲームのデザインに集中しているのに
>同時に複数のタイトルを手がけたのは、シェンムー1とF355やシェンムー2とVF4だけでしょ
ここ、ここ。
なんでこんな言葉がひょいひょい出てくるの?と。
>>816 リアルタイムで知ってるからw
裕はたいてい今はこれにかかりきりですという発言をするし、AM2研のほかのタイトルにどの程度関わっているか?という質問にはほとんど関わってないと答えている。
だからデイトナもストライカーもバイパーズもコップもそれぞれのクリエイターのものとして扱われているし、裕の代表作の一覧にも入っていない
2研にいたわけじゃないのか
>>817 リップサービスも含むであろう発言をすべて信じているってわけか。
多少は行間ぐらい読もうよと。
なんかえらい妄想に憑り付かれてるように見えてくるよ・・・
>>819 根拠もないのに妄想扱いかよ・・・
答えて損した
だいたいどこがリップサービスなわけ?
誰がどんな得をするんだ?リップサービスをするからには誰かが得をするんだろ?
>>820 自信満々に答えていたから
こっちがその自信どこから湧いて来るのかと思って質問したら、
その脆弱な答えだったでこっちが呆れたのよ。
リップサービスで特をするのは読者でしょ。
気分を乗せられて恍惚感を味わって、どきどきわくわく、期待高まる。 読者と、そういった読者を捕まえられるインタビューに答える人、メーカーが得をする。
じゃあ、インタビューなんて全部信用ならないな。 誰がどこまで関わっているのかなんて全部全く分からない。 今更何を言い出すんだが・・・ 全部に裕が関わっていると答えるほうがよほどリップサービスになるんじゃないの? 裕にカリスマがあるならね。 あんたのひねくれた捉え方の方がよほど呆れるよ。 じゃあ、何を根拠にその作品に関わっていたかを決めるんだ? 石井の発言か? 手柄を横取りしても貶す。自分が関わっているのはこれだけですと言っても貶す。 何を言っても無駄だな。
でもさ、石井のボタンガード云々なんてのは なかなかリアリティがあるわけじゃん。 その場にいる人しか知り得ないことっていうか。 で、もしそれが本当だとすると 頭からしっぽまでがっちり関わったと言うよりは 部内の一作品の監修者って方が それっぽいかなって気もしてくるわけ。 今のところ、石井は大嘘つきって言ってる開発者もいないしさ。 ま、でも鈴木裕の評価には別に関係しないけどね。
当時無名だった名越や片岡の作品としてインタビューに答えさせても何のリップサービスにもならんな そんなことも分からないやつに妄想呼ばわれされるとはw
もう止めた馬鹿くさい どう見てもアンチかドリフにしか思えん 俺を裕信者と思うかは自由だが、もし裕をSにしようと言うやつが出たら、俺はAが妥当と反論するだろうね VFは石井の物ということにこんなにこだわるやつがいるとはねw
なんか凄くスレが伸びてると思ったらキチガイが暴れてるだけか。 ってか何時間張り付いてんだ。コイツら。
>>770 石井って、石井精一か石井浩一か、どっちの石井?
石井浩一がFFの生みの親だから、そのあたりの混同だったのかもと。
(坂口が石井に新しいRPGの企画を作るよう命じて
石井が企画立案したゲームがFF1だというのを、
つい数ヶ月前のファミ通のスクウェア開発者対談で)
石井は「ウチでRPGを作るから企画書を書け」って言われただけで FFの企画は坂口、石井、河津の話し合いで作られていったんだよ。 その後田中が合流して一気にゲームとして出来あがっていった。 ナーシャが加わったのは、テスト画面が動き出した頃。
何で「ドリフ」なんて表現が出てくんだよw アホかw
石井ちゃんのドリームファクトリーの事でしょ。
ドリームファクトリーの事でしょ。 じゃなくてなんでそんな表現にしてるの?って事を言いたいんじゃないのか? なんかわざと曲解するヤツが昨日一日張り付いてたせいで疑心暗鬼になりそうだw
アーケードで数々のヒットを飛ばして バーチャ作った人は一般的に鈴Qと言われてるから 鈴QはAでも見劣りしないと思うよ 裏話とか噂とかはよそでやってね
834 :
名無しさん必死だな :2007/03/13(火) 19:11:11 ID:LAmfGlHQ0
>>829 と言ってもスタッフの序列からして一番上はナーシャ・ジベリだったという事実。
まぁナーシャのプログラム技術がなかったらファミコンのファイナルファンタジ
ーシリーズは到底成立しなかっただろうし・・。
ポッと672を書いたせいで荒れたようなのでこれだけ。 鈴木裕がこのスレの格付け的にAがいいというのは自分もそう思うよ。 言いたかったことは、ここでは鈴木だけの手柄として祭るのか、 転じて、当時部下だった石井精一、名越、大崎の実績はトップでなければ無 という話にしちゃっていいのか、 ならば、岡本や寺田、北瀬、野村哲也、石井浩一なんかは もっと(それも、EやFなんて所じゃなくて格段に)上げなければ 釣り合いが取れないじゃないか、ということ。 矛盾があったから言ってみたんだが、こうもメチャクチャ荒れるとは・・・('A`)
>835 >プロデューサーという肩書きの広報マンでしょうに、岡本吉起と一緒の。 こんなん書き方しておいて荒れないわけないだろ
>>836 ここ雑談系のスレだし堅めに書くのもどうかと思ってフランクに書いたんだが、
異様な荒れ方をしてたんで驚いた次第なのよ。
838 :
名無しさん必死だな :2007/03/13(火) 21:50:56 ID:Ho8UTsXL0 BE:595642548-2BP(125)
こういう荒れを回避したいなら、 テンプレ作ったほうがいいかもしれんな
粘着してた人の口調の荒さも荒れた原因だよな。 唯我独尊過ぎだろあれ。
口調が悪いことより、根拠がやや俺様根拠だったことが気になったなあ。 個人の思い入れはどうしても出るから仕方ない面もあるんだろうけど……
ガレッガをバカにされてカチンときたからそう思ったのかな。 俺みたいな信者が多いあれを単なるマイナーゲーム扱いされたのが 悔しかったけど聞く耳持たない人だったから何も言わなかった。 同志達よ、こんなヘタレな俺を許してくれ…
>>842 8割9割のシューターが名作という意見に賛同してくれるだろうが、
なにぶん売れたとは言いがたいからな。しかたない。
むしろ、ものを言いたい所を抑えてGJだよ。
844 :
名無しさん必死だな :2007/03/14(水) 00:04:14 ID:+ovqE4CD0
さくまあきらはZぐらいでいいよ
世界評価
ttp://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=4859&Itemid=2&limit=1&limitstart=10 3 宮本シゲル
6 青沼エイジ(セルダ)
7 野村哲也(FF)
12 田尻サトシ(ポキモン)
13 松野ヤスミ(FF12)
19 小島カントク(MGS)
22 神谷&稲田&三上
33 カタオカヒロシ(VF5)
36 稲船KEIJI(デッドラ)
37 カワモトコウイチ(脳トレ)
39 坂口ヒロノブ(ブルドラ)
40 桜井政博(スマブラ)
51 手塚タカシ(任豚AA)
57 エリカワヨウイチ(ブレイドストーム)
59 コンノヒデキ(ニンテン犬)
62 北瀬ヨシノリ(ダージュオブケルベロス)
64 キムラヒロユキ
66 アベゴロウ(ワリオ)
68 堀井雄二(DQ)
70 中ユウジ(ソニック)、72 ミトリョウ(ドラゴンボール)、73 松山洋(.hack)
75 マエダナオキ(コナミ)、76 日野アキヒロ(白騎士物語)、77 アベマサミチ
80 イガラシコウジ(コナミ)、82 田中ヒロミチ(FF11)
84 ニシヤ&キクチ(ハドソン)、85 トヨシママサト(ナルト) 、87 ジンナオトシ(AC4)
93 ノジリシンタ(コジマプロ)、98 川田リョウタ
828です。
>>829 そうそう、対談でそういうことを語ってたね。
1つたとえ話のFF1の開発秘話なんかの例を見ても、
坂口に「RPGを作れ」と命ぜられて石井が企画書を書いて、
画面レイアウトなどの仕様書を書き試作のドットを打ち、
そんな折にゲームの作り方が分かる河津も入って石井と河津で企画を練っては作り、
そのあと、魔法の名称をどうするかという段階で坂口が入って3人を中心に企画を練っては作り、
で、当時、各開発チームの立て直し役だった田中がデータの管理のために合流して、
この段階でテスト画面が動き出した頃。
スクロール(描画)が遅くて困っていたところにナーシャが加入したら
スクロールスピードが格段に向上して、
といったことを語り合っていたね。
848 :
名無しさん必死だな :2007/03/14(水) 00:26:15 ID:3B8NOv8z0
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ,ピクミン)横井軍平(Dr.マリオ,バルーン) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア,いたスト)鈴木裕(バーチャ,アウトラン,スペハリ) 遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)岩谷徹(パックマン)西角友宏(インベーダー) B 坂口博信(FF,ブルドラ)田尻智(ポケモン,クインティ)三上真司(バイオ,逆裁,鉄騎)薗部博之(ダビスタ,ベスプレ) 中村光一(ドラクエ,弟切草,トルネコ)西谷亮(スト2)シブサワコウ(信長,三國志)木屋善夫(ザナドゥ,ドラスレ) C 小島秀夫(MGS,ZOE,スナッチャー)桜井政博(カービィ,スマブラ,メテオス)江口勝也(ぶつ森,Wiiスポ) 岩田聡(脳トレ,ゴルフ)手塚卓志(マリオ,ゼルダ,ぶつ森)水木潔(ビーマニ,犬)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探,カエル) 名越稔洋(デイトナ,スパイクアウト,龍如)中裕司(ソニック,ナイツ,PSO)河津神(サガ)内藤時浩(ハイドライド)
849 :
名無しさん必死だな :2007/03/14(水) 00:26:49 ID:3B8NOv8z0
D 藤岡要(モンハン)冨田篤(連ジ,ガチャ)神谷英樹(バイオ,DMC,大神)稲船敬二(ロックマン,鬼武者) 巧舟(逆裁)青沼英二(ゼルダ)松野泰己(オウガ,FFT,ベイグラ)河本浩一(脳トレ,Wiiチャン) 紺野秀樹(マリカ)小泉歓晃(ゼルダ)米光一成(ぷよ,魔導)石井精一(バーチャ,鉄拳)赤田勲(パワプロ) 外山圭一郎(静岡,SIREN)山内一典(GT)吉沢秀雄(クロノア,ドリラー)加賀昭三(FE)赤井孝美(プリメ) 橋本昌哉(イース,アクトレ)藤本淳一(大戦略)町口浩康(グラディウス)岸本好弘(ファミスタ,プラゴー) E 野村哲也(FF,KH)高塚新吾(ウイイレ)水口哲也(セガラリ,ルミネス)上田文人(ICO,ワンダ)板垣伴信(DOA) 松岡洋史(マリペ,メイワリ)藤原徳郎(魔界村,ロックマン)石井浩一(聖剣)麻野一哉(かまいたち,街) 広井王子(天外,サクラ)岡田耕始(メガテン)糸井重里(マザー)永山義明(ときメモ)長畑成一郎(シレン) 斎藤由多加(シーマン,ザタワー)南治一徳(どこいつ)佐藤雅彦(I.Q)河野一二三(クロック,鉄騎,御神楽) 時田貴司(半熟,クロノ,LAL)阪田雅彦(スパロボ)五反田義治(TOP,SO,VP)村山吉隆(幻水) 松浦雅也(パラッパ)
850 :
名無しさん必死だな :2007/03/14(水) 00:27:22 ID:3B8NOv8z0
F 新納一哉(カドケ,世界樹)寺田貴信(スパロボ)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)北瀬佳範(FF) 飯田和敏(ドシン,アクア)高橋慶太(塊魂)宮岡寛(MM)今林宏行(倉庫番)綾部和(ぼくなつ) 菅野ひろゆき(EVE,YU-NO)遠藤琢磨(天誅,侍)芝村裕吏(ガンパレ)米田喬(ワンプロ,46億) 船水紀孝(ストゼロ,カプエス)岸本良久(くにお,DD)飯島健男(ラスマゲ,ONI)木元昌洋(鉄拳) 森田和郎(森田将棋)石渡太輔(ギルティ)西澤龍一(忍者くん)西健一(moon,ギフトピア) 工藤太郎(moon,UFO)中里伸也(魂斗羅)森川幸人(森川君2号)桝田省治(リンキュー,俺屍) 野島一成(バハラグ)金子彰史(WA)山西利治(アトリエ)押井守(サンサーラ)蛭田昌人(同級生) 内田誠(ダイナマイト刑事)和田康宏(牧場)細渕哲也(デコトラ)須田剛一(シルバー事件,キラー7) 前川正人(ガンスタ)宮路武(グランディア)多部田俊雄(セングラ)高橋兄弟(シャイフォー,みんゴル) さくまあきら(桃鉄,牧場)宮田正英(エストポリス)土田俊郎(アーク,FM)高橋哲哉(ゼノ)小口久雄(クレタク) G 飯野賢治(D食)641本吉起(エブリパ)ゆめのすけ(飛龍,スーチャイ)岩井俊雄(びマ)田中(DMC2,MH2)
ガレッガはむしろ嫌いです。 弾の多いシューティングは苦手です。 ゆうこりんは仮にバーチャを加えてもBが妥当だと思います。 スペハリもハングオンも名作でしたが、ドラクエやパックマンなんかと比較すると 一枚格が落ちるのではないかと思います。
携帯厨はスルー
>>845 清書。
ttp://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=4859&Itemid=2&limit=1&limitstart=10 3 宮本茂(マリオ)
6 青沼英二(セルダ)
7 野村哲也(FF7,KH)
12 田尻智(ポケモン) 13 松野泰己(FF12) 19 小島秀夫(MGS)
22 稲葉敦志&神谷英樹&三上真司(大神) 33 片岡洋(VF5)
34 谷口行規(WWE Smackdown) 36 稲船敬二(デッドラ)
37 河本浩一(脳トレ) 39 坂口博信(ブルドラ) 40 桜井政博(カービィ,スマブラ)
51 手塚卓志(マリオ,ぶつ森) 57 襟川陽一(ブレイドストーム)
59 紺野秀樹(nintendogs) 62 北瀬佳範(DOC:FF7,CC:FF7)
64 木村浩之(Newマリオ) 66 阿部悟郎(MIW) 68 堀井雄二(DQ)
70 中裕司(ソニック) 72 三戸亮(DBZ) 73 松山洋(.hack,PS2版NARUTO)
75 前田尚紀(DDR) 76 日野晃博(DQ8,レイトン,白騎士物語)
77 阿部将道(鉄拳2,ピクミン,MPH) 80 五十嵐孝司(悪魔城ドラキュラ)
82 田中弘道(FF11) 84 西谷衆一郎&菊池賢次(マリパ) 85 豊嶋真人(ブラッディロア,GC版NARUTO)
87 神直利(AC4) 93 野尻真太(MGA,MGS:PO) 98 川出亮太(ペーパーマリオ)
ソース見てないけど2007年データから見たランキングなんじゃね?
おもえらなーかくづけとかなぁー しょうじきどうでもいいんだよ とりあえず ぬーどめーかーのこうしきほーむぺーじいって くろっくたわー2のさくひんかいせつみてみろ おおらかなきもちになれるから
そもそもワールドワイドで出してる作品しか評価されないから意味のないランキングだ>海外の
>>847 FFは毎回ストーリーとバトルでチームが分かれてるんだとか
ンで、ヒゲはストーリー(と全体)のディレクターをやってたんだと
バトルのチーフは
1・2:河津 3・4:青木 5:伊藤
みたいな
859 :
名無しさん必死だな :2007/03/14(水) 16:25:34 ID:RZaneZyN0
>>856 日本で同様のランキング取ったらFPS関係のゲーム作者は軒並みランクがいだしな・・
860 :
名無しさん必死だな :2007/03/14(水) 18:13:56 ID:XFAjPKq/0
>>848 このランキングがどのような基準を元に作ったのか?
見えなくて違和感があったが
>>853 このランキングは100%納得できないが、それでも
>>848 のランキングよりは納得できるな
>860
>>853 のランキングと、
>>848 のランキングの、どの辺りが
納得できる度合いの差に繋がったかも教えてくれると
理解しやすくて助かるな。
アメリカ人が作ったランキングは関係無いと思うんだが・・・
863 :
名無しさん必死だな :2007/03/14(水) 18:29:17 ID:XFAjPKq/0
>>862 中身を読めば分かるけど
野村にはディズニー票が入ってる
865 :
名無しさん必死だな :2007/03/14(水) 18:56:29 ID:XFAjPKq/0
>>864 そーやって 曇り目でみるよな
ディズニーキャラを使って、FFに世界観を広げながら、面白いモノにしたことに
対する挑戦票だよ・・・。
ディズニーの世界観とFFの世界観のどちらも崩さずにマッチングさせてことに
対する評価だね
おまいらがここで真実味に欠ける妄想しているように アメ公も同様のオナニーをしているのだよ
867 :
名無しさん必死だな :2007/03/14(水) 19:17:43 ID:XFAjPKq/0
批判の文化があるアメリカでは オナニー度は日本より圧倒的に 少ないと思うけどね ディズニーのゲームなんていっぱいあるんだから
桜井って冷静に見たら2Dタイプというか、無難なのしか作ってない。 アピールがうまいから錯覚してるだけで、いたって普通の企画だと思う。 業界にクソ企画者が多いから後押しして目立っている。
日本人が作ったWWEのゲームが評価されてるのは何気に凄くね? スリランカ人が作った大相撲のゲームが日本で大好評、みたいな感じでしょ?
野村はFランクでいいだろ 坂口や河津に対して失礼
871 :
名無しさん必死だな :2007/03/15(木) 02:33:28 ID:Hole71E50
坂口は知っているけど河津って知らないんだよね 河津って何をしたの?
サガシリーズ生みの親。FFにも1から関わっている。 現在スクエアエニックスの取締役。
>>869 ユークスだけでなくアキ(株式会社アキ)も評価が高いんだよね。
元々は、アキが開発したニンテンドウ64向けのプロレスゲーム
「バーチャル・プロレスリング64」を見たTHQが北米でも・・・と、
WCW&nWoをフィーチャーさせた「WCW vs nWo WORLD TOUR」(1997年)を発売したら、
ミリオンヒット&E3 1998で格闘ゲーム部門の大賞受賞。
そこでTHQがプレステ向けにもプロレスゲームを・・・と、
「闘魂列伝」のユークスが「WWF Smackdown!」(1999年)を開発、発売したらこちらも大ヒット。
アキはN64の「WWF no mercy」(同週発売の「FF9」を抑えて、初週60万本の全米売上ナンバーワン)を最後に、
EAのイロモノ格闘ゲーム「Def Jam Vendetta」シリーズへ。
ユークスは継続して「WWE Smackdown!」シリーズを年1本開発中。
875 :
名無しさん必死だな :2007/03/15(木) 10:25:51 ID:Hole71E50
>>873 SAGAシリーズはGBで1だけやっていて、秀作だと思ったが
世界観は特に、問題視できるほどのものでもなかった。
こいつが、大学時代にボードゲームを遊んでいたのなら
俺は中学高校でボードゲームを遊んでいたから
俺の方が上だな
>>869 スリランカ人は別に相撲好きじゃないけど
日本にはプロレスにどっぷりつかった連中が腐るほどいたし
WWFの状況を知るのも別に難しくない
イギリス人が野球ゲームを作って評価されるよりは
ずっと簡単なことだと思うよ。
河津程度も知らないでクリエイター格付けは無理だよな。
878 :
名無しさん必死だな :2007/03/16(金) 01:59:43 ID:uncGKW8v0
ゲーム作りの辛さと楽しさについて
堀井氏 いろんなことを考えなきゃいけないから辛いよね。
アイデアを形にする忍耐が必要。たとえば、RPGを作るときには、アイテムひとつ、
数字ひとつを決める際にも、プレイヤーのそのときのレベルとか、いろいろなことを考える必要があるんだよね。
小島氏 ゲーム作りは大好きですから、辛いというのはあまりないですね。
ただ、開発期間が3年のものを作っているとするならば、
その期間は作っているゲームの世界に身を浸さなければならない。
いいものを見ると影響を受けちゃいますから、映画やほかのゲームは見ないようにしているんです。
それが辛いことですね。でも、自分が作ったゲームがおもしろかったときは本当にうれしい。
名越氏 ゲーム制作は、辛すぎるのでどこが辛いのかわからない(笑)。
そのことに慣れることができるかどうかだと思う。楽になりたいと口では言うけど……辛さを納得している。
上田氏 全部辛いと思っています(笑)。
http://www.famitsu.com/game/news/2007/03/05/103,1173064989,68022,0,0.html
野村を擁護してる同人腐女子きめぇ
880 :
名無しさん必死だな :2007/03/16(金) 13:36:11 ID:G9VtnQXx0
なんとなく
881 :
名無しさん必死だな :2007/03/16(金) 13:47:46 ID:aK9CCOiNO
寺田と松野と中村を上げろー
実際の所、天野絵って本当のところでは受け入れられてなかったのかも 普通のアニメ調になった7が今でも人気高いし
>882 言いたいことは分かるけど、オレは少し見方を変えてる。 天野絵が好きだったユーザーはFF7,8……と続くうちに抜けていって 野村絵で入った、好き、ついてこられるユーザーが今残ってるわけだから 現在で統計取ると7人気になるんじゃないかなって。
人気投票に投票する層としない層の違いじゃない?
流れぶった切るけど サカつくの川越隆幸を入れてくれないかな?
ミヤホンと横井氏がSになっているが、二人ともどっちかといえば、理系だよね。 理系というのは、世界で共通できる概念があるから、世界でも受けたのかもしれないな。 世界でどこでも通用するのは、理系的な考え方だからな。
まぁ文系はよくも悪くもその地方の文化の影響をモロに受けるからなぁ。
宮本は絵描きというか美術系だから 理系というのは少し違うんじゃね
技術者ってのは芸術家と同じなんだぜ? 基礎技術も大事だがひらめきとか発想力とかはどんな資料にものってねーからな
ひらめきや発想力なんて文系だろうが理系だろうが、 クリエイティブな人間には絶対に必要なもんだぜ?
891 :
名無しさん必死だな :2007/03/18(日) 20:55:02 ID:+umPBAwi0
ttp://www.gamespot.com/news/6167571.html?tag=topslot;title;1 HS: There's a big [Japanese] community Web site called 2channel.
It's the biggest online messaging board, a huge community, and BD is often talked about.
I often check the threads, the message boards, and the responses have been overwhelmingly great.
「日本には2ちゃんねるという最大のコミュニティサイトがあるんだけど、ブルドラの話題もされてる。
私はそこでしばしば反応を確認してるよ。」
892 :
名無しさん必死だな :2007/03/20(火) 09:04:33 ID:3u99ftuB0
櫻井はファミ痛で何年も前の入手困難なゲームを採り上げて エミュの普及を加速させる屑なので不動のGランク確定。
893 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 21:30:27 ID:PtyBa7WU0
ファ通で頻繁に扱われるクリエイターは皆、客寄せパンダ。 はっきり言って、同程度の能力・考え方が出来る裏方クリエイターなんて大勢いる。 タレント的に扱ってミーハーな日本人に凄いと思わせているだけだ。 だまされず、自分の目を養おう。
894 :
名無しさん必死だな :2007/03/21(水) 21:48:09 ID:zmeED59RO
まぁいいじゃないか。 Fランクだからってクズというわけじゃない。少なくとも平均は越えてるんだろ? Cまでいけば、一般的には十分名クリエーターなんだから。
保守
S 宮本茂(マリオ,ゼルダ,ピクミン)横井軍平(Dr.マリオ,バルーン) A 堀井雄二(ドラクエ,ポートピア,いたスト)鈴木裕(バーチャ,アウトラン,スペハリ) 遠藤雅伸(ゼビウス,ドルアーガ)岩谷徹(パックマン)西角友宏(インベーダー) B 坂口博信(FF,ブルドラ)田尻智(ポケモン,クインティ)三上真司(バイオ,逆裁,鉄騎)薗部博之(ダビスタ,ベスプレ) 中村光一(ドラクエ,弟切草,トルネコ)西谷亮(スト2)襟川陽一(信長,三國志)木屋善夫(ザナドゥ,ドラスレ) ※鳥山明(ドラクエ,クロノ)杉森建(ポケモン)/近藤浩治(マリオ,ゼルダ) C 小島秀夫(MGS,ZOE,スナッチャー)桜井政博(カービィ,スマブラ,メテオス)江口勝也(ぶつ森,Wiiスポ) 岩田聡(脳トレ,ゴルフ)手塚卓志(マリオ,ゼルダ,ぶつ森)水木潔(ビーマニ,犬)坂本賀勇(メトロイド,ファミ探,カエル) 名越稔洋(デイトナ,スパイクアウト,龍如)河津神(サガ)中裕司(ソニック,ナイツ,PSO)内藤時浩(ハイドライド) ※あきまん(スト2,ファイファイ)大島直人(ソニック,ナイツ)/すぎやん(ドラクエ,シレン)植松伸夫(FF,サガ) 古代祐三(イース,ソーサリアン) D 松野泰己(オウガ,FFT,ベイグラ)神直利(キングス,アマコア)藤岡要(モンハン)冨田篤(連ジ,ガチャ)
神谷英樹(バイオ,DMC,大神)稲船敬二(ロックマン,鬼武者)巧舟(逆裁)青沼英二(ゼルダ) 河本浩一(脳トレ,Wiiチャン)紺野秀樹(マリカ)小泉歓晃(ゼルダ)米光一成(ぷよ,魔導)山内一典(GT) 石井精一(バーチャ,鉄拳)外山圭一郎(静岡,SIREN)吉沢秀雄(クロノア,ドリラー)赤田勲(パワプロ) 岸本好弘(ファミスタ,プラゴー)加賀昭三(FE)赤井孝美(プリメ)橋本昌哉(イース,アクトレ)藤本淳一(大戦略) 宮崎友好(イース,アクトレ)町口浩康(グラディウス) ※天野喜孝(FF)金子一馬(メガテン)小林智美(ロマサガ)カトキハジメ(スパロボ)氷樹むう(魔導)/ イトケン(サガ,聖剣)下村陽子(スト2,ライブ)松前真奈美(おっくせんまん)hiro師匠(アウトラン,ハングオン) 光田康典(クロノ,ゼノギアス)塩生康範(エストポリス)桜庭統(テイルズ,SO)ヒッキー(KH) E 寺田貴信(スパロボ)四井浩一(ストライダー飛竜)山名学(ドラクエ)柴田誠(零,刻命館)一柳宏之(エスコン) 野村哲也(FF,KH)高塚新吾(ウイイレ)水口哲也(セガラリ,ルミネス)板垣伴信(DOA)上田文人(ICO,ワンダ)
五十嵐孝司(ドラキュラ)松岡洋史(マリペ,メイワリ)藤原徳郎(魔界村,ロックマン)石井浩一(聖剣) 麻野一哉(かまいたち,街)岡田耕始(メガテン)糸井重里(マザー)永山義明(ときメモ)立石流牙(ときメモ) 長畑成一郎(シレン)日野重文(ピクミン)佐藤雅彦(I.Q)斎藤由多加(シーマン,タワー)南治一徳(どこいつ) 河野一二三(クロック,鉄騎,御神楽)阿部将道(ピクミン,1080)広井王子(天外,サクラ)村山吉隆(幻水) 時田貴司(半熟,クロノ,ライブ)阪田雅彦(スパロボ)じっぱひとからげ(スパロボ)五反田義治(TOP,SO,VP) 高橋哲哉(ゼノギアス)清水一伸(Fゼロ)松浦雅也(パラッパ) ※野村哲也(FF)吉田明彦(オウガ)新川洋司(MGS)結城信輝(聖剣3,クロノクロス)小倉雅史(ときメモ) 田中久仁彦(ゼノギアス)末包(逆裁)/田中宏和(マリペ,ポケモン)とたけけ(マリオ,ぶつ森)崎元仁(オウガ) 岩田匡治(オウガ)増子司(メガテン)辻横由佳(FE)佐々木朋子(ナイツ)高野充彦(ガチャ)菊田裕樹(聖剣2) 前田尚紀(DDR)渕上史貴(無印バイオ)影山ヒロノブ(スパロボ,ガチャ)
F 川越隆幸(サカつく)竜騎士07(ひぐらし)安永紀和(ワーネバ)木村浩之(ニューマリ)中田州彦(ブシブレ) 今井秋芳(東京魔人學園)松島徹(タイニーゼビウス)高宮孝治(モンファー)麻枝准(カノン,AIR) 鈴木宏治(カスタムロボ)新納一哉(カドケ,世界樹)日野晃博(ダークロ,ドラクエ)秋元きつね(せがれいじり) 北瀬佳範(FF)高橋慶太(塊魂)池原まこと(ブレスオブファイア)今林宏行(倉庫番)綾部和(ぼくなつ) 小口久雄(クレタク)菅野ひろゆき(EVE,YU-NO)遠藤琢磨(天誅,侍)船水紀孝(ストゼロ,カプエス) 米田喬(ワンプロ,46億)寺本秀雄(リッジ,レイジ)黒田幸弘(天下統一)飯島健男(ラスマゲ,ONI) 岸本良久(くにお,DD)吉田晄浩(熱血高校)田中弘道(FF11)野尻真太(MGA)木元昌洋(鉄拳) 松山洋(.hack)川出亮太(ペーマリ)森田和郎(森田将棋)阿部悟郎(メイワリ)石渡太輔(ギルティ) 西澤龍一(忍者くん)芝村裕吏(ガンパレ)西健一(moon,ギフトピア)工藤太郎(moon,UFO) 中里伸也(魂斗羅)森川幸人(森川君2号)桝田省治(リンキュー,俺屍)菊池賢次(マリパ)
野島一成(バハラグ)鈴木理香(アナザーコード)金子彰史(WA)吉池真一(アトリエ)押井守(サンサーラ) 飯田和敏(ドシン,アクア)蛭田昌人(同級生)鶴見六百(ラチェット)内田誠(ダイナマイト刑事) 土田俊郎(アーク,FM)須田剛一(シルバー事件,キラー7)細渕哲也(デコトラ)宮路武(グランディア) 多部田俊雄(セングラ)高橋兄弟(シャイフォー,みんゴル,ビヨビヨ)眞島真太郎(ドラクエ)伊藤裕之(FF) 和田康宏(牧場)宮岡寛(MM)前川正人(ガンスタ)さくまあきら(桃鉄,牧場)宮田正英(エストポリス) ※藤島康介(サクラ,テイルズ)いのまた(テイルズ)吉川達哉(ブレスオブファイア)宮武一貴(スパロボ) 古代彩乃(イース)柴田亜美(ビヨビヨ)貞本義行(.hack)さくらももこ(エブリパ)/ 浜渦正志(アンサガ)関口和之(桃伝)久石譲(天外)夢であるように(DEEN) G 飯野賢治(D食)641本吉起(エブリパ)ゆめのすけ(飛龍,スーチャイ)武重康平(カルドセプトサーガ) 岩井俊雄(びマ)田中(DMC2,MH2) ※小林よしのり(ライブ)相原コージ(マカマカ,イデアの日)オナラ(ミンサガ)/イノケン(D食2) ※キャラデザ・音楽
901 :
名無しさん必死だな :2007/03/24(土) 21:52:42 ID:QSi6Qs3C0
乙 ついでにあげ
902 :
名無しさん必死だな :2007/03/24(土) 22:08:22 ID:O6JUJyh10
カプコンってもっと他にもクリエイターいないの? wikiとかに載ってない?
903 :
名無しさん必死だな :2007/03/24(土) 22:16:34 ID:WzWxVy780
知らぬ間にすごい増えてるw
例えばどんな人達います?
まだあったんかこのスレ なんかカードゲームになりそうなくらい増えてるな LEのリンクコス宮本キター、みたいな
カトキをその位置に入れるならスパロボではなくバーチャロンだろう。 スパロボにおいてはそれほどの位置づけではない。
キャラデザ、音楽は要らん・・・
カオスすぎてワロタw
今更ながら
>>704 >>713 >>812 >>826 VF開発者の1人、塚本学氏ご本人が
「メインデザイナーのI氏」
という言葉を残している件について。
ここで指している「I氏」=鈴木裕氏だったりするの??
さらにカオスになりかねない確定情報キタコレ!
なんか敷居が上がり過ぎて過疎ったなこのスレ
>>910 石井氏はね、美大卒のデザイナーだよ。
VFではモーションデザイナーだったよ。
上の方でプログラマとか言われてるけど全くの間違い。
「メインデザイナー(プランナー?)だからバーチャは石井のもの」って言っちゃったら FFなんか河津や田中や時田や北瀬のものになっちゃうぞ ちなみにバーチャの石井はプログラムの他にコーディネーターを兼任してるから 普通のプログラマよりはディレクターに近い
またカオスな展開になりかけてる・・
>>914 そんなこと言っていたのは+3TS/lBB0=o7lzUvou0だな。(
>>689 参照)
「VFは鈴木のもの」は違う。
「VFは石井のもの」も違う。
「VFは鈴木や石井らが開発したもの」でFAだよね?
「FFは坂口のもの」は違う。
「FFは河津のもの」「石井のもの」「田中のもの」「時田のもの」「北瀬のもの」も違う。
「FFは坂口、石井、河津、田中、時田、北瀬らが開発したもの」でFAだよね?
その上で、ここではここでの(なかば勝手に決められた?)都合上、
「VFは鈴木のもの」「FFは坂口のもの」としているが、
そのほかの開発者の格付けに反映させようか?駄目だVFは鈴木のものだ!
の応酬が上のカオスな展開だと思ったんだが。
正直+3TS/lBB0=o7lzUvou0が一日近く張り付いてネチネチしてから 過疎ったと思っている。 ああいうのってなんとかならんのかな。
塚本って人の文読む限り、 yuはバーチャにかかりっきりってのは 単なる想像だったって感じがするねえ 鶴の一声は良く出していたみたいだがw
興味深い記事だな このスレ的にはあまり関係ないのだろうけど