世界樹はチンクルラインを超えられない3
1 名前：1 投稿日：2006/12/23(土) 14:56:29 utG52gW3
ゲームの売れないDSでは
２万本がいいとこだと思う。
前スレ 世界樹はチンクルラインを超えられない2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169139554/
ゲームの売れないDSでは
２万本がいいとこだと思う。
前スレ 世界樹はチンクルラインを超えられない2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169139554/
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2 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 03:17:28 ID:Gjngr9vS
まだ手に入ってないので
このスレくらいはネタバレ勘弁してくれんかなー
でも売上げは気になる子。
このスレくらいはネタバレ勘弁してくれんかなー
でも売上げは気になる子。
尼組？
チンクルラインがこんな高い壁になるなんて
チンクル発売の当初は誰も予想できなかったな
チンクル発売の当初は誰も予想できなかったな
7 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 03:33:37 ID:Gjngr9vS
チンクルはよくて５万、じわ売れで１０万って
感じのソフトだったからな。
もう今のチンクルラインは高すぎて、サードには
きつすぎる。
感じのソフトだったからな。
もう今のチンクルラインは高すぎて、サードには
きつすぎる。
祖父でテレカ付きの奴を買ったんだが、
テレカだけ売るときはどうすればいいんだろ？
テレカだけ売るときはどうすればいいんだろ？
つか次スレから
サードがチンクルを越えたらageるスレとかに・・・
少なくて盛り上がらないか
せめて8万本くらいなら盛り上がったのになぁ
サードがチンクルを越えたらageるスレとかに・・・
少なくて盛り上がらないか
せめて8万本くらいなら盛り上がったのになぁ
チンクルラインは21万だけど、初週18万くらいいけば余裕で越せるな。
12 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 03:36:46 ID:wjtoTwlO
萌絵RPGガンバレ
13 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 03:38:50 ID:zvNvle0O
とりあえず、チンクルより面白いとだけは言っておこう。
こういうとこにいるような奴なら、確実にハマれるＲＰＧです。
こういうとこにいるような奴なら、確実にハマれるＲＰＧです。
テレカはメディアランド＞メッセサンオー＞ソフマップの順で価値があるようだな。
メディアランド版はヤフオクで5000円前後で取引されとる。
メディアランド版はヤフオクで5000円前後で取引されとる。
週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 （2007年1月15日～1月21日）
http://www.famitsu.com/game/news/2007/01/24/103,1169622177,66057,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/news/2007/01/24/103,1169622177,66057,0,0.html
本スレにこんなん来てた
ttp://ameblo.jp/oharan/entry-10024162786.html
ttp://ameblo.jp/oharan/entry-10024162786.html
19 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 05:27:05 ID:YbvAEv52
アマゾンが神だということがわかったw
これ読むと、やっぱアマゾンは特典付きとか優遇されてそうだね
例えばコンビニとかが商品仕入れる時CM流すかどうかで決めたりしてるから
宣伝に金掛けてないのに仕入れろっていうのは無理がある。
アトラスの消化率がどれくらいか知らない～何とも言えないけど。
宣伝に成功してる岩田に教えを請いに行け。
宣伝に金掛けてないのに仕入れろっていうのは無理がある。
アトラスの消化率がどれくらいか知らない～何とも言えないけど。
宣伝に成功してる岩田に教えを請いに行け。
面白いな。尼＝konozamaってイメージだったけどちょっと見直したｗ
小売や問屋の損したくないって気持ちはわからんでもないが
世界樹だと若い世代にはどれだけ売れるか未知数だけど
懐古にはある程度売れそうだと、わかっていただろうし
もうちょっと何とかなっていたんじゃないかなとは思う。
小売や問屋の損したくないって気持ちはわからんでもないが
世界樹だと若い世代にはどれだけ売れるか未知数だけど
懐古にはある程度売れそうだと、わかっていただろうし
もうちょっと何とかなっていたんじゃないかなとは思う。
ときどき当てが外れて投売りやってるけどな。でもそのリスクをとっていく姿勢は評価したい。
24 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2007/01/25(木) 06:00:28 ID:fcaCOZvx
_,-────- 、
／ww ww. ヽ
,─、.| （●）, ､（●）. .|
| .,!.| ,,ﾉ( _ )ヽ､,, |
| i" ! ｀-=ﾆ=- ' ! 世界樹ιﾞゃ、世界樹の仕業ιﾞゃ!
| / ＼ _`三三'＿_ ／
| | .//／Ｗ＼ヽヽヽ＼
| | ///ＷＷＷヽヽヽヽヽヽ
Ｅ!フ/// ヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽ
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| i" ! ｀-=ﾆ=- ' ! 世界樹ιﾞゃ、世界樹の仕業ιﾞゃ!
| / ＼ _`三三'＿_ ／
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| | ///ＷＷＷヽヽヽヽヽヽ
Ｅ!フ/// ヽヽヽヽヽ
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俺珍来る買ってないけど
プラチナ会員なので珍来るバルーンファイト送られてくる。
（Wiiも持ってるけど面倒だし・・・・・）
珍来る買う気全く俺はないが
これによって興味もったやつが買ってまたチンクルラインあがるんじゃねーの
プラチナ会員なので珍来るバルーンファイト送られてくる。
（Wiiも持ってるけど面倒だし・・・・・）
珍来る買う気全く俺はないが
これによって興味もったやつが買ってまたチンクルラインあがるんじゃねーの
あくまでメーカーにとっては問屋より良心的なだけで、消費者にとってどうかは別問題だろ
世界樹を充分に仕入れたのが良い消費者にとって良い問屋、渋ったのが悪い問屋！
問屋側の事情は知らん。
問屋側の事情は知らん。
FF12がワゴンセールになったのは、このせいか…
今回は尼に在庫ある分は発送早くなってたしな
改善する気ないのかと思ってたんで驚いた
足りなかった分はやっぱりkonozamaだったようだがｗ
改善する気ないのかと思ってたんで驚いた
足りなかった分はやっぱりkonozamaだったようだがｗ
アマゾンがユーザーサイドの情報を積極的に収集しているのには好感が持てるね。
ﾔﾙｷﾅｲ問屋を痛い目に合わせるために尼とか直販とかにシフトするのもいいんだが、
そうすると街のゲーム屋がとばっちりを食うしなぁ。
なんか良い方法はないんだろうか。
ﾔﾙｷﾅｲ問屋を痛い目に合わせるために尼とか直販とかにシフトするのもいいんだが、
そうすると街のゲーム屋がとばっちりを食うしなぁ。
なんか良い方法はないんだろうか。
今日こそ買えるか！？
これを機にアトラスも直販作ればいいのに・・・
アマゾンの特典付きってテレカとかつかないん？
サクセスでさえ、直販持ってて特典も用意しているんだから。
アトラスなら直販だけで数千本裁けるだろうに。
アトラスなら直販だけで数千本裁けるだろうに。
>>35
商品名に明記してあるものしかつかない
商品名に明記してあるものしかつかない
つーかもう取次は不要。メーカー直販だけでいいじゃん。
前スレで１６ＭＢ(テトリスと同じ容量)ロム使ってるって見たんですがマジですか？
ちなみに、ＤＱＭＪが１２８ＭＢロムだそうで・・・・
いや、つまり、よく１６Ｍぽっちの低容量に詰め込んだなと感心してるんですよ
だから、次回作は、容量の問題かなり回避できそうだなと
ちなみに、ＤＱＭＪが１２８ＭＢロムだそうで・・・・
いや、つまり、よく１６Ｍぽっちの低容量に詰め込んだなと感心してるんですよ
だから、次回作は、容量の問題かなり回避できそうだなと
実際問題ほとんどのゲームって、スーファミレベルの容量でもゲームとして事足りるよね。
ムービーやボイスやポリゴン人形等を入れなければ。
ジャンルに関わらずどんなゲームでも、無理に進化させられてきたような所はあるけど（そんで多くの会社が潰れたが）
懐古の視点からすると、やっぱDSブームで物凄い規模の揺り戻しが来てるなぁあとおもう。
まあ据え置きでしか出来ないようなゲームってのも必要だけど。リアル系の3Dアクションとか。
マザー3とか世界樹見てると、これくらいがコマンド式RPG系としては無駄をそぎ落とした状態なのかなと思ったりもする。
ムービーやボイスやポリゴン人形等を入れなければ。
ジャンルに関わらずどんなゲームでも、無理に進化させられてきたような所はあるけど（そんで多くの会社が潰れたが）
懐古の視点からすると、やっぱDSブームで物凄い規模の揺り戻しが来てるなぁあとおもう。
まあ据え置きでしか出来ないようなゲームってのも必要だけど。リアル系の3Dアクションとか。
マザー3とか世界樹見てると、これくらいがコマンド式RPG系としては無駄をそぎ落とした状態なのかなと思ったりもする。
41 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 10:19:32 ID:bAAzSUdO
>>11
現在のチンクルラインはおよそ２３万。後１０万で突破できるから、この活況が続けば余裕で突破、夢のハーフミリオンも狙えるな。
現在のチンクルラインはおよそ２３万。後１０万で突破できるから、この活況が続けば余裕で突破、夢のハーフミリオンも狙えるな。
http://www3.atwiki.jp/ff7fcgraphic/pages/5.html
http://www.rpgwatcher.com/archives/2005/07/15/115618.html
こういうの見るとグラフィックってハッタリだけであって
脳内想像力には到底敵わないなと思ったよ
ムービーは確かに奇麗だけどさ
http://www.rpgwatcher.com/archives/2005/07/15/115618.html
こういうの見るとグラフィックってハッタリだけであって
脳内想像力には到底敵わないなと思ったよ
ムービーは確かに奇麗だけどさ
>>37
なるほど。サンクスコ
なるほど。サンクスコ
46 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 10:35:14 ID:s2OnC1GL
（ ´･ω･)熊の２５日情報ガセ？なんかアキバホビー館、ソフトワン、ヨドバシ無かったよ
なんだかんだで発売が金曜？
でも出荷が今日といわれてるし発売日も来ちゃってるから店頭に
すぐ並んでもおかしくないのにね
まさかすでに予約確保分で売り切れ・・・？ w
でも出荷が今日といわれてるし発売日も来ちゃってるから店頭に
すぐ並んでもおかしくないのにね
まさかすでに予約確保分で売り切れ・・・？ w
>>46
乙華麗。昨日うちの近所のコングは１つあったけどな
乙華麗。昨日うちの近所のコングは１つあったけどな
ゲーム店行ったらこのソフトが品切れで、ちょっと興味がわいたよ。
これは結果的に品薄商法になるかもな。
これは結果的に品薄商法になるかもな。
三国志山積みの予感
何件か見たけど仕入れ大杉
何件か見たけど仕入れ大杉
誤爆ｽﾏｿ
>>39
16Mは少なすぎる16MBなら解るけど
16Mは少なすぎる16MBなら解るけど
(・∀・)？
メディクリ
世界樹の迷宮
８位32511本
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!
世界樹の迷宮
８位32511本
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!
入荷数と同じくらいの予約が入っている。
倍入荷していたら、倍売れていたはずだ。
もったいないなあ。
倍入荷していたら、倍売れていたはずだ。
もったいないなあ。
時代が動き出した
チンクルラインはともかく、採算ラインと続編ラインは超えたくさい
ROMが16MByteでもRAMは別に確保してるだろ
61 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 11:49:22 ID:DOw4Ndzr
801 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 11:08:54 ID:3sTbtHBk0
>>783
あ、ホントだ内容かわってら
しかしこんな事もあろうかと保存していたのだった
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader103954.zip
16MByteROMって、実際は128MbitROMじゃね？
このゲームの場合はROM容量よりセーブデバイスとその容量が気になるが・・・。
このゲームの場合はROM容量よりセーブデバイスとその容量が気になるが・・・。
出荷4万か… 初代教授と同じくらい売れるかな。
挑戦的な作品なだけに
旧時代のRPGの復活を望む一種の署名運動に近いな
旧時代のRPGの復活を望む一種の署名運動に近いな
明らかに生産数が少なすぎたな。
アフォだ～。
アフォだ～。
>>61を読めよ。
世界樹前評判の割に出荷少ないが
これで機会損失起きたらちょっと可哀想だな
これで機会損失起きたらちょっと可哀想だな
>61
誤爆かな？
まあともあれＧＪ
誤爆かな？
まあともあれＧＪ
採算ラインはなんぼやろね
WizWiz言われているが俺がB10Fまで触った感触としては
ドラクエ3のストーリーを無くして3Dダンジョンにした風味。
ドラクエ3のストーリーを無くして3Dダンジョンにした風味。
世界樹は締めるとこは締めてるけどwizみたいな理不尽さは無いね
俺的にはもっと難しくても良かった。
試行錯誤するにはヌルいかな
厳しいのはB2Fぐらいまでで
あとはルールがわかってくるからか
グッと楽になるな
あとはルールがわかってくるからか
グッと楽になるな
秋葉祖父、メディアランドで入荷してた。
11:30頃に確認。
11:30頃に確認。
78 ：４６：2007/01/25(木) 13:13:57 ID:PnX2Fccl
（ ´･ω･)くま疑ってゴメン……
昼まで待ったら世界樹買えたよ。
ありがとう、そしてさようなら
昼まで待ったら世界樹買えたよ。
ありがとう、そしてさようなら
ＤＱは元々wizを目指してたって聞いたことあるな。
日本にはwizというか、ＲＰＧ自体がまだ根付いてなかったから、
まずは１～２をだして、それからキャラメイクの３を出したと。
日本にはwizというか、ＲＰＧ自体がまだ根付いてなかったから、
まずは１～２をだして、それからキャラメイクの３を出したと。
ずっとロンダルキアって感じだな。
気難しいRPGをわかりやすくしたのがDQ
世界樹も同じ雰囲気を感じる
世界樹も同じ雰囲気を感じる
3万売れたね。最終10万ぐらい行くかも
やべぇ、面白いわこれｗｗｗ
睡眠時間が削られるRPGは久しい
睡眠時間が削られるRPGは久しい
とっつき易い3DダンジョンRPGといった感じだが
小学生とか、子供達にとってこの難易度は厳しいと思う。
通信も無いし若年層は買わないかもな
小学生とか、子供達にとってこの難易度は厳しいと思う。
通信も無いし若年層は買わないかもな
まあ世界樹難しいって言うけど、よくよく考えたらそんなに難しくはないなｗ
ただ最近少なかっただけで。
ディーブダンジョンとかの方が難しかった。ほっとくと待機中でも敵出るし。
ただ最近少なかっただけで。
ディーブダンジョンとかの方が難しかった。ほっとくと待機中でも敵出るし。
87 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 14:10:33 ID:UZDbsuCa
中学生以上が買うだけでもヒットの条件としては十分じゃないか？
小学生はちょっと無理だろうな
小学生はちょっと無理だろうな
”品薄商法”とやらが本当に有効だったという例はあるのかな
どういう風に算出すれば証明できるんだろ
どういう風に算出すれば証明できるんだろ
最近の子供達はぬるいRPGしかやったことないと思う。
もっとも、RPGすらやってないかもしれんが
もっとも、RPGすらやってないかもしれんが
別に小学生だろうがゲーオタならこの難易度は楽しめるだろ
欲しいんだけど、マジで売り切れてるからな。
メーカー側も小売も、どれだけ売れるかわからんかったんだろうな。
メーカー側も小売も、どれだけ売れるかわからんかったんだろうな。
>>85
ボタンセロテープで貼って放置しとくとレベルあがるんだっけ。
ボタンセロテープで貼って放置しとくとレベルあがるんだっけ。
>>85
全体的な難しさというか、特定の敵が難しい
1階でマップ埋めて全滅して
2階で近づいて全滅して
3階で無視して全滅して
4階で…は全滅要素ないな
5階で慢心して全滅
6階以降は慣れと注意深さのおかげであまり全滅しない
全体的な難しさというか、特定の敵が難しい
1階でマップ埋めて全滅して
2階で近づいて全滅して
3階で無視して全滅して
4階で…は全滅要素ないな
5階で慢心して全滅
6階以降は慣れと注意深さのおかげであまり全滅しない
ドラクエってUltimaがベースだろ
後半は拍子抜けだな
まあ、大抵の奴はクリア後の難度で満足できるんじゃないかと思うけど
まあ、大抵の奴はクリア後の難度で満足できるんじゃないかと思うけど
つうか懐古世代は小学生でWizやってただろ
>>98
GBの外伝1が初Wizでそれはそれはもう衝撃的でなあ
GBの外伝1が初Wizでそれはそれはもう衝撃的でなあ
>>98
小学校の頃クリアしたのが、ファミコンで出たwiz3？ダイヤモンドの騎士だかという奴だったな。
小学校の頃クリアしたのが、ファミコンで出たwiz3？ダイヤモンドの騎士だかという奴だったな。
面白いって噂とパッケのキャラだけ見て買ったヤツがクソゲクソゲ言い出さないか心配だな
それはもうある程度は覚悟しておいたほうがいいと思うw
厳しいのは始めの方だけだな
とか軽く思いながら進めてたらとある階で全滅しまくり
全力でヌッ殺しに来やがって鬼過ぎる…
とか軽く思いながら進めてたらとある階で全滅しまくり
全力でヌッ殺しに来やがって鬼過ぎる…
>>103
状態異常系の敵とか気付いた頃にはすでに詰んでる状態だったりするからな‥
状態異常系の敵とか気付いた頃にはすでに詰んでる状態だったりするからな‥
雑魚戦でTPケチってやられることが多い
Aボタン連打で勝てるようになるにはけっこう時間がかかるね
Aボタン連打で勝てるようになるにはけっこう時間がかかるね
もうチュートリアル部分が「これは全滅を繰り返すことを前提としたゲームです」みたいな勢いだからなぁ。
ゲーム初めてすぐの全滅ポイントとされるあそこだって「一度全滅してみて下さい。マップは残せますからご安心を。」といった感じだし。
・・・DSFF3で例えるならば、「船を手に入れるまでがチュートリアルです。」といったところか。
ゲーム初めてすぐの全滅ポイントとされるあそこだって「一度全滅してみて下さい。マップは残せますからご安心を。」といった感じだし。
・・・DSFF3で例えるならば、「船を手に入れるまでがチュートリアルです。」といったところか。
>>108
そうだった、それを忘れていたｗ
そうだった、それを忘れていたｗ
バステって始めて聞いたけどこれって普通にある言葉なんかね。
アトラスのゲームやってる人には馴染みがある言葉らしい
自分は初めて見て、何だこりゃと思ったけど
自分は初めて見て、何だこりゃと思ったけど
そうなん？
PS2移行ではあんま買ってないけどSSとかSFC以前のやつとかはよく買ってたが全然知らんｗ
PS2移行ではあんま買ってないけどSSとかSFC以前のやつとかはよく買ってたが全然知らんｗ
おれは「バッステ」って言ってたな。
「バスティ」って名前のダークハンターでも作るか。
「バスティ」って名前のダークハンターでも作るか。
女神転生でバステトっていう女の子モンスターいたけどそれとは関係ないか。
そういえば最初の女神転生もエルフのキャラ絵が可愛くて買ってしまったな。
そういえば最初の女神転生もエルフのキャラ絵が可愛くて買ってしまったな。
116 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 17:34:20 ID:NML1erHg
>97
よく考えれば弱点突けばダメージ２倍だ４倍だは平然と起こるんだからちょっと難しくすれば恐ろしく理不尽なゲームになるのか・・・。
よく考えれば弱点突けばダメージ２倍だ４倍だは平然と起こるんだからちょっと難しくすれば恐ろしく理不尽なゲームになるのか・・・。
俺もバステトを思い出した。状態異常でいいじゃないか。
世界樹自体はやった事ねーけど
アトラスから「俺らは挑戦。挑戦してやる」とメッセージをものすごく感じるので
売れて欲しいのぅ
アトラスから「俺らは挑戦。挑戦してやる」とメッセージをものすごく感じるので
売れて欲しいのぅ
>>61の削除されたブログ記事とか良いね。ただ多方面にケンカ売ってて心配になるがｗ
もうクソゲー作るのやめよう、ってのは新納のこっちのインタビューでも言ってたし本当にそう決めたんだろな。
http://www.nintendo-inside.jp/news/195/19523.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/196/19612.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/196/19656.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/196/19686.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/197/19737.html
あと世界樹関連のインタビューでいい事言ってたのが他に何かあった気がしたんだが、どっか行ってしまった。
もうクソゲー作るのやめよう、ってのは新納のこっちのインタビューでも言ってたし本当にそう決めたんだろな。
http://www.nintendo-inside.jp/news/195/19523.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/196/19612.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/196/19656.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/196/19686.html
http://www.nintendo-inside.jp/news/197/19737.html
あと世界樹関連のインタビューでいい事言ってたのが他に何かあった気がしたんだが、どっか行ってしまった。
>>121
えらい達観しとるね
えらい達観しとるね
>>121
それかも。ありがとん！
それかも。ありがとん！
124 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 18:48:00 ID:0Hg9Vnc/
どんなに売れて、どんなに大作だとしても、「忘れちゃったよ」というゲームじゃ少し寂しいかなと。
>イベントを用意しているんです。たとえば花畑があったら虫がわいていて、手を出すと刺されるみたいな
これを忘れていて毒アゲハに全滅食らった。
これを忘れていて毒アゲハに全滅食らった。
そのイベントアル♂が一番輝いていた時期だ
俺のアルケミストは今でも全体攻撃で輝いてる。すぐTP切れるけど。
とりあえず、>>1予測の2万は楽に越えれたな
初回出荷は4万前後で、売り切れ・機会損失・追加出荷と言われる以上、
その4万も捌けるでしょう
となると最終10万ラインに届くかどうか？
確かにノーマークだったが、口コミなどで評判が広がった、後から伸びてくるタイプ
の条件を満たしているが。
ジャンルはあくまでRPGだからなぁ
じっくりやるタイプとはいえ、しばらくすれば中古が出回るのも期待できるジャンルで
ある以上、10万はきついかな
初回出荷は4万前後で、売り切れ・機会損失・追加出荷と言われる以上、
その4万も捌けるでしょう
となると最終10万ラインに届くかどうか？
確かにノーマークだったが、口コミなどで評判が広がった、後から伸びてくるタイプ
の条件を満たしているが。
ジャンルはあくまでRPGだからなぁ
じっくりやるタイプとはいえ、しばらくすれば中古が出回るのも期待できるジャンルで
ある以上、10万はきついかな
129 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 19:45:20 ID:dnZzAKnx
RPGとしては、比較的、中古に売られにくいソフトなんじゃないか、とは思う。
シナリオ主導ではないし、自分でゼロから作ったパーティーで挑む形式なので、
自発的に条件(パーティー)を変えての再挑戦というリプレイ性は高いでしょう。
それに何といっても、カードに保存された自らの手によるマップの情報が
惜しくなる気がする。
シナリオ主導ではないし、自分でゼロから作ったパーティーで挑む形式なので、
自発的に条件(パーティー)を変えての再挑戦というリプレイ性は高いでしょう。
それに何といっても、カードに保存された自らの手によるマップの情報が
惜しくなる気がする。
流砂はどうやってマッピングすればいいのやら・・・
イクサ終了組が次のマゾゲーを求めて世界樹10万本
世界樹終了組が次のマゾゲーを求めてイクサ10万本
そして両チーム存続決定
これが俺にとって最も都合の良い結果。
世界樹終了組が次のマゾゲーを求めてイクサ10万本
そして両チーム存続決定
これが俺にとって最も都合の良い結果。
イクサは買うけど、ベストが出ると思うからそれまで待つと思う
DSはベストとかあんまでないよね
コナミとかは出してるみたいだけど。
DSはベストとかあんまでないよね
コナミとかは出してるみたいだけど。
マゾゲー好きが世界樹で納得するかどうか
世界樹は2chの（怪）情報とリンクしてプレイしたら面白さ10倍だったんだけどな
＝発売直後＝
毒アル娘つえ～！
挑発＆パリング、パラ姉で守りは万全！！
などという情報・感想に踊らされた人は、発売一週間に
（´・ω・｀）
（´・ω:;.:...
（´:;....::;.:. :::;.. .....
となったわけだw
＝発売直後＝
毒アル娘つえ～！
挑発＆パリング、パラ姉で守りは万全！！
などという情報・感想に踊らされた人は、発売一週間に
（´・ω・｀）
（´・ω:;.:...
（´:;....::;.:. :::;.. .....
となったわけだw
136 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 19:59:22 ID:2p3DjNHY
ストーリーがほぼ皆無、wiz系が好きな人に売れればあんまり中古には出ないんじゃね
数も少ないしかなり良作だしね
数も少ないしかなり良作だしね
校庭の隅にみんなで植えた世界樹
新宿ソフに夕方６時ごろだったが、１本だけあったよ
世界樹じっくりプレイしてちょっとした時間で三国志大戦
時間ねぇぇぇｗ
時間ねぇぇぇｗ
140 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 20:25:07 ID:zvNvle0O
俺は今日売ってきたよ。３５００円でした。
これだけ遊べて１５００円は大満足。何故、売ったか？は、、、
キャラ育成が全てであり、それだけに特化したゲームであり、
それだけが楽しいだけのゲームなので、キャラクターの限界が見えた時点で楽しさは０。
戦闘の出来自体はそれほど良いとは言えず、出来上がったキャラで敵に挑むのは楽しくは無い。
未完のキャラで工夫するのが楽しい戦闘なのです。
キャラも途中でちょこちょこ変えたりしてたので、カース以外は大方やった。
マップは半分くらい行ったあたりで秋田。ツールの出来が半端で結構ストレスたまる。
マップに愛着がない訳ではないが、キャラ限界が見えてる以上、もうプレーすることはないので、売りました。
買ってやってみようという人は攻略見ない方がいい。
本スレの方も、情報出切った状態なので、見ると損。
発売日組は「アレがいいコレがいい」という議論も含め、最高に楽しめる一本でした。
これだけ遊べて１５００円は大満足。何故、売ったか？は、、、
キャラ育成が全てであり、それだけに特化したゲームであり、
それだけが楽しいだけのゲームなので、キャラクターの限界が見えた時点で楽しさは０。
戦闘の出来自体はそれほど良いとは言えず、出来上がったキャラで敵に挑むのは楽しくは無い。
未完のキャラで工夫するのが楽しい戦闘なのです。
キャラも途中でちょこちょこ変えたりしてたので、カース以外は大方やった。
マップは半分くらい行ったあたりで秋田。ツールの出来が半端で結構ストレスたまる。
マップに愛着がない訳ではないが、キャラ限界が見えてる以上、もうプレーすることはないので、売りました。
買ってやってみようという人は攻略見ない方がいい。
本スレの方も、情報出切った状態なので、見ると損。
発売日組は「アレがいいコレがいい」という議論も含め、最高に楽しめる一本でした。
結局世界樹はギアーズにも負けたんだろｗ
やっぱチンクルはわけわからん
やっぱチンクルはわけわからん
マップは半分くらい行った辺りでやめた？
なんでそれでキャラ育成出来るのかわけわからん。
半分じゃ最高レベルの半分も行かんよ
なんでそれでキャラ育成出来るのかわけわからん。
半分じゃ最高レベルの半分も行かんよ
144 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 20:36:14 ID:zvNvle0O
>141 持ってねえよ。売ったつってんじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
マップゲー？明らかに育成ゲーだろ。
ツール最悪じゃん。
ペンと消しゴムのレスポンスが悪くて書きづらい。
その上、拡大マップの淵に線が書けないのでひどく面倒。
マップゲーだとしたら完全なクソゲーだ。
マップゲー？明らかに育成ゲーだろ。
ツール最悪じゃん。
ペンと消しゴムのレスポンスが悪くて書きづらい。
その上、拡大マップの淵に線が書けないのでひどく面倒。
マップゲーだとしたら完全なクソゲーだ。
わざわざ上げてご苦労
以上かまって君でした
147 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 20:38:46 ID:zvNvle0O
はいはい偉い偉い
ネタバレすんなよクズ。
150 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 20:41:17 ID:zvNvle0O
ゲハはあげる事にしてるんでスマンね。
ちなみに、ラスボスは"破滅した地球を再生しようとする科学者"ですよ。
ラストダンジョンは”新宿”。
ちなみに、ラスボスは"破滅した地球を再生しようとする科学者"ですよ。
ラストダンジョンは”新宿”。
はいはい偉い偉い
何か１名粘着してるみたいだね
155 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 20:43:48 ID:zvNvle0O
つか自分がはや解きしたのをアピールしたいだけだろ。
そのために煽ってるだけだよ。
一週間でゲームクリアしちゃうようなやつには向けてないだろ。
そのために煽ってるだけだよ。
一週間でゲームクリアしちゃうようなやつには向けてないだろ。
なんだただのキチガイか
ネタバレ厨
ネタバレ厨
頭のおかしい奴に何言っても無駄
相手にしない事
相手にしない事
でも装備や技揃って戦い方のパターン築いちゃうと戦闘微妙になるよな
「回復する暇あったら殴り倒せ」みたいなボスいてもいいかな、なんて。俺の趣味だが
「回復する暇あったら殴り倒せ」みたいなボスいてもいいかな、なんて。俺の趣味だが
160 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 20:46:05 ID:zvNvle0O
自慢したいんだから素直に褒めてあげようぜ
凄いねえ偉いねえ
凄いねえ偉いねえ
途中送信した。
ネタバレ厨が構ってもらえて満足したら
さっさと釣り宣言してお帰りください
ネタバレ厨が構ってもらえて満足したら
さっさと釣り宣言してお帰りください
本スレにも来てる構ってちゃんなので無視しとけｗ
携帯ってID固定だから便利だな
でもまだ3万本じゃ全然威張れないだろ。
批判に喧嘩腰で当るより受け止めなきゃならないことがあるんじゃないかな。
批判に喧嘩腰で当るより受け止めなきゃならないことがあるんじゃないかな。
まぁ3DダンジョンRPGにキャラ育成を求める厨には向いてないな。
いいゲームだけど売ったよ→いいゲームだったけど・・・→クソゲーだったよ→信者うぜぇ
ってこのパターンはなぁ
もっと理性的になれないのかな
ってこのパターンはなぁ
もっと理性的になれないのかな
発売前はマイナーっぽかったんで「こんなマイナーなゲームを発売日に買っちゃう俺わかってる人」って感じだったが、
ちょっと人気がでてくると（まだ三万だけど品薄なので）、今度は叩いた方が「わかってる人」みたいな空気でてくるしな。
一週間で解いちゃうようなオタばっか増えるからRPGがクソになったのがわかるわ。
ちょっと人気がでてくると（まだ三万だけど品薄なので）、今度は叩いた方が「わかってる人」みたいな空気でてくるしな。
一週間で解いちゃうようなオタばっか増えるからRPGがクソになったのがわかるわ。
誰も威張ってない気が
てかなんでこんなにアンチ必死なんだよこのゲーム
最初っから幅広く売れるとは誰も思ってないだろうに
てかなんでこんなにアンチ必死なんだよこのゲーム
最初っから幅広く売れるとは誰も思ってないだろうに
DSにゲーマー向けの良作があっちゃ困る人なんじゃないかな。
販売本数は置いておいても
これだけ、騒げば注目されてそりゃアンチも付くだろう
で、なまじゲームの出来がいいばっかりに信者叩きになるわけだ
信者の方もなまじゲームの出来が良いばっかりに調子にのって叩かれやすいわけだ
これだけ、騒げば注目されてそりゃアンチも付くだろう
で、なまじゲームの出来がいいばっかりに信者叩きになるわけだ
信者の方もなまじゲームの出来が良いばっかりに調子にのって叩かれやすいわけだ
客観的に見て否定意見に対して過敏な部分も感じるけどね＞世界樹ユーザー
内側から敵作ってる部分を感じる
内側から敵作ってる部分を感じる
こうやって沢山釣れてくれる信者がたくさん居るからです
お前ら樹海から出てくんなよ
176 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2007/01/25(木) 20:59:40 ID:0Hg9Vnc/
,.r:'ﾆヽ、 ｀ﾞヽ､ ,.r:''´ ,r'',ﾆ,ヽ、
／;:'ﾞ ﾞlﾉl ｀ヽ, ／ N´ ｀ヽ,ヽ
/:/ .l: ! ﾞ:､__,:' lﾞ:l ﾞ､ﾞ:,
/:/ l: :! .○三○ l :l ﾞ!l'､
;',:lﾞ l:: :l ゞH'K _ .l :l ﾘﾞヾ,
.ﾘ l .l: : l, _,r'´>ﾄ':ﾞ'<:_ ｀ヽ、 .l: :ﾞ、 |
' l: :: :l ,.r':'_,r' l:（::l :）:l｀ヾ､:ﾞヽl::/:ﾘ
ﾞヾ: l／:／ !ﾞl : :l':l ＼ :l :l'
ﾞ=r''´ l: ; :l ｀ｰ'.
l: l :l
l: .l: l､
／;:'ﾞ ﾞlﾉl ｀ヽ, ／ N´ ｀ヽ,ヽ
/:/ .l: ! ﾞ:､__,:' lﾞ:l ﾞ､ﾞ:,
/:/ l: :! .○三○ l :l ﾞ!l'､
;',:lﾞ l:: :l ゞH'K _ .l :l ﾘﾞヾ,
.ﾘ l .l: : l, _,r'´>ﾄ':ﾞ'<:_ ｀ヽ、 .l: :ﾞ、 |
' l: :: :l ,.r':'_,r' l:（::l :）:l｀ヾ､:ﾞヽl::/:ﾘ
ﾞヾ: l／:／ !ﾞl : :l':l ＼ :l :l'
ﾞ=r''´ l: ; :l ｀ｰ'.
l: l :l
l: .l: l､
このスレ初めからチンクルラインとかいう馬鹿げた設定しちゃったから
販売本数の見守るスレにならないのが残念だ。
10万ぐらいで設定しとけば盛り上がったろうに
販売本数の見守るスレにならないのが残念だ。
10万ぐらいで設定しとけば盛り上がったろうに
>>176
俺の中じゃお前が一番面白かったよ
俺の中じゃお前が一番面白かったよ
実績３万＋受注7.5万（MIXI情報）だからハーフチンクルは来たな。
>>177
あえてチンクルラインってスレタイのがいいと思う
販売本数を見守るつったら絶対荒れるし変なのが沸く
「どうせ届かないけど、どれくらい伸びるかみようか」みたいなこのスレが
一番いい形なんじゃないか。
あえてチンクルラインってスレタイのがいいと思う
販売本数を見守るつったら絶対荒れるし変なのが沸く
「どうせ届かないけど、どれくらい伸びるかみようか」みたいなこのスレが
一番いい形なんじゃないか。
俺はいいスレタイだと思ったけどね
チンクルっていう面白い売れ方をしたゲームの存在も初めて知ったしこのゲームなら
DSの新しい需要を掘り起こしそうでなんとなく可能性がありそうな空気もあったしで。
チンクルっていう面白い売れ方をしたゲームの存在も初めて知ったしこのゲームなら
DSの新しい需要を掘り起こしそうでなんとなく可能性がありそうな空気もあったしで。
10万でも高すぎって言われただろうな
今はそれもありえなくない雰囲気だけど
今はそれもありえなくない雰囲気だけど
いいとこ5万だと思ってたよ正直
脳トレの流行りようも全く予測できなかったし俺はダメかもしれん
脳トレの流行りようも全く予測できなかったし俺はダメかもしれん
■世界樹の迷宮(特典無し)
この商品を買った人はこんな商品も買っています
* ウィッシュルーム 天使の記憶 任天堂
* ピクロスDS 任天堂
* 逆転裁判4(通常版) カプコン
■適当な販売累計
逆転裁判 蘇る逆転...12万
シレン...15万
アナザーコード...10万
ルーンファクトリー...10万
やはり「累計十万前後」っていう層がこの辺りに確実に出来上がってる気がする。
20万行ったら奇跡というかDSに新規ユーザー呼び込んでるレベル？
それともまだ掘ったら出てくるおっさんゲーマーいるだろうか。
世界樹やウィッシュ、逆裁4なんかで少しずつ
この辺のユーザー層が底上げされてくるといい感じなんだな
この商品を買った人はこんな商品も買っています
* ウィッシュルーム 天使の記憶 任天堂
* ピクロスDS 任天堂
* 逆転裁判4(通常版) カプコン
■適当な販売累計
逆転裁判 蘇る逆転...12万
シレン...15万
アナザーコード...10万
ルーンファクトリー...10万
やはり「累計十万前後」っていう層がこの辺りに確実に出来上がってる気がする。
20万行ったら奇跡というかDSに新規ユーザー呼び込んでるレベル？
それともまだ掘ったら出てくるおっさんゲーマーいるだろうか。
世界樹やウィッシュ、逆裁4なんかで少しずつ
この辺のユーザー層が底上げされてくるといい感じなんだな
常識的に判断したらそんなもんだろう
俺なんか脳トレは初週4万の時点で驚いたからね
10万超えちゃうじゃんって
俺なんか脳トレは初週4万の時点で驚いたからね
10万超えちゃうじゃんって
シレンって15万で落ち着いたの？
20万ぐらいまで伸びそうに思えるんだけど
20万ぐらいまで伸びそうに思えるんだけど
>181
ピンポイントなところにアンカーするんじゃねえよ！
せっかくあぼーんしてたのにうっかり見ちゃったじゃないかｏｒｚ
ピンポイントなところにアンカーするんじゃねえよ！
せっかくあぼーんしてたのにうっかり見ちゃったじゃないかｏｒｚ
ネタバレで凹むゲームか？
ソフト売り上げは初週が全て
そう思ってる奴がゲハにはいます
そう思ってる奴がゲハにはいます
行程そのものが肝のゲームだってのは分かっているけど、さすがにラスボス言われるのはちょっと。
ＤＱ３発売後１週間くらいで、バラモス倒してもゾーマが控えているぞってバラされたら嫌じゃないか？
ＤＱ３発売後１週間くらいで、バラモス倒してもゾーマが控えているぞってバラされたら嫌じゃないか？
>>185
自分は掘り起こされて前借りされちゃったロートルゲーマーだな。
去年の夏頃世界樹情報を知って欲しくなり、
世界樹が出る頃にはポケとかのせいで今よりDS買えないだろうと見越してDSゲット。
その直後FF3が出たのでおいしくいただきました。
森と脳も買っちゃいました。ピクロスも買います。ってパターン。
問題は世界樹がkonozama中なこと…
自分は掘り起こされて前借りされちゃったロートルゲーマーだな。
去年の夏頃世界樹情報を知って欲しくなり、
世界樹が出る頃にはポケとかのせいで今よりDS買えないだろうと見越してDSゲット。
その直後FF3が出たのでおいしくいただきました。
森と脳も買っちゃいました。ピクロスも買います。ってパターン。
問題は世界樹がkonozama中なこと…
気分はあんまりよくないもんだよ
ネタバレで面白さが半減するようなゲームとは思わないけどさ。
そこそこRPGを経験してきてる人間にはベッタベタな展開だとは思うから
必死に早解きした脳足りんさんがいい気になってネタバレしてるんだろうな
ネタバレで面白さが半減するようなゲームとは思わないけどさ。
そこそこRPGを経験してきてる人間にはベッタベタな展開だとは思うから
必死に早解きした脳足りんさんがいい気になってネタバレしてるんだろうな
東方不敗が出てくるゲームはＧガンダム系だけだと思ってました
このゲーム、シナリオは薄いとはいうが途中キャラが増えてきたあたりはわりと
盛り上がったりするからおもしろめ
盛り上がったりするからおもしろめ
>>193
早解きどころか、やらずにwiki見て書いただけだろ。
早解きどころか、やらずにwiki見て書いただけだろ。
>>191
あーそれは嫌か
あーそれは嫌か
wikiってそこまで書いてあるのか
RPGの場合はネタバレ・確立した攻略法など簡単にばらさないよう配慮した
ヒント集って感じのの攻略サイトの方がいい気がするが
そういうのはあまり見ないね
けっこう需要ありそうだが
RPGの場合はネタバレ・確立した攻略法など簡単にばらさないよう配慮した
ヒント集って感じのの攻略サイトの方がいい気がするが
そういうのはあまり見ないね
けっこう需要ありそうだが
ＩＤがＦＯＥの俺がきましたよ。
鹿に突撃してきます。
鹿に突撃してきます。
もっとゲームブック風に
君達はミッションを受けていいし、無視してくれても構わない。
（もっとも、先には進めないが）
（もっとも、先には進めないが）
これ以上求めるならゲームブック買った方が手っ取り早い
確かスティーブジャクソン系、再販されたんだよな？
個人的には迷宮探検競技が一番だったが
確かスティーブジャクソン系、再販されたんだよな？
個人的には迷宮探検競技が一番だったが
ゴメン書き込んでからアホらしくなってきた
このゲームで困るネタバレって
foeの位置とか敵の弱点や攻略法だよな
foeの位置とか敵の弱点や攻略法だよな
俺はスキル情報とかも見てない。
上手くいく組み合わせの情報があらかじめわかってしまったら
つまらないと思うから。
死行錯誤のゲームだし。
上手くいく組み合わせの情報があらかじめわかってしまったら
つまらないと思うから。
死行錯誤のゲームだし。
スキル割り振りの選択肢だと思うなあ
○○○は糞、とか言われると悩む楽しみもなくなるし
一気に強くなってしまってバランス崩壊とか招きかねないし
○○○は糞、とか言われると悩む楽しみもなくなるし
一気に強くなってしまってバランス崩壊とか招きかねないし
> 死行錯誤
妙な誤字だなと思ったが違うんだなww
妙な誤字だなと思ったが違うんだなww
Wiz懐古厨なので「何で5人パーティだ！」と思ったが，
6人目はプレイヤ自身であり「職業：マッパー（地図職人）」であり，
パーティーの財布を管理しているというキャラ付けをしてみることにした．
それ何てフォーチュン・クエスト？
6人目はプレイヤ自身であり「職業：マッパー（地図職人）」であり，
パーティーの財布を管理しているというキャラ付けをしてみることにした．
それ何てフォーチュン・クエスト？
>>210
やればわかる
やればわかる
プレイしたら言い訳っぽく感じないよね
前列と後列のどっちを3人にするかとか
5人がしっくりくるつくり
前列と後列のどっちを3人にするかとか
5人がしっくりくるつくり
5人だから初め組むパーティものすご迷った。
多分6人なら迷わない。
そのあたり絶妙なバランス感覚だ。
多分6人なら迷わない。
そのあたり絶妙なバランス感覚だ。
最初から4人以下で始めた猛者はいないのか？
パーティの組み合わせの「迷い」
スキルの取捨選択の「迷い」
行くか戻るか、闘うか逃げるかの「迷い」
これこそがこのゲームの醍醐味。
「何でもあり」じゃないからいいんだ。
スキルの取捨選択の「迷い」
行くか戻るか、闘うか逃げるかの「迷い」
これこそがこのゲームの醍醐味。
「何でもあり」じゃないからいいんだ。
インタビューにもあるけど、6人だと不足がなくなる。4人だとどうしても欠かせないやつだけで埋まる。
5人っていい判断だと思うよ。
昨日尼で注文したんだけど、届くの来月だってさ・・・
5人っていい判断だと思うよ。
昨日尼で注文したんだけど、届くの来月だってさ・・・
買いに行けよ
ていうか６人入れれるとパラディン３人入れて属性完全ガードって
いうのが簡単になってしまうからヌルくなりすぎてゲームじゃなくなってしまう。
いうのが簡単になってしまうからヌルくなりすぎてゲームじゃなくなってしまう。
１０階あたいでいきなりマップの色が反転したまま戻らなくなった
やばげだったので電源切ったら直ったけど同じ症状出た人いる？
やばげだったので電源切ったら直ったけど同じ症状出た人いる？
223 ：そういやあ貼られてないね：2007/01/26(金) 07:16:55 ID:7tgQvf8f
チンクルライン一覧表
1000万本～ 2006年、ゲーム業界は核の炎に包まれた・・
*500万本～ ポケモン級チンクルライン アニメ化決定 お茶の間にチンクル
*300万本～ ぶつ森級チンクルライン 映画化決定 銀幕のチンクル
*100万本～ 白川的チンクルライン 続編決定 毎年の定番シリーズへ
**70万本～ 暴力的チンクルライン 氏ね氏ね団降伏 次のゼルダにチンクル登場
**50万本～ 脅威のチンクルライン 他社が中年男性にスポットを当て始める
**30万本～ 謎のチンクルライン 社会現象になり始める
**20万本～ 想定内のチンクルライン ホリエモンも「これは売れる」と予言していた！
---以下のラインは完全突破---
**10万本～ 絶妙なチンクルライン 某『夏商戦の主役』と肩を並べる
***5万本～ 妥当なチンクルライン ← (×たぶん累計こんくらい ○初週でこんくらい)
***3万本～ サード安堵のチンクルライン
***1万本以下 チンクルライン=普通の爆死
1000万本～ 2006年、ゲーム業界は核の炎に包まれた・・
*500万本～ ポケモン級チンクルライン アニメ化決定 お茶の間にチンクル
*300万本～ ぶつ森級チンクルライン 映画化決定 銀幕のチンクル
*100万本～ 白川的チンクルライン 続編決定 毎年の定番シリーズへ
**70万本～ 暴力的チンクルライン 氏ね氏ね団降伏 次のゼルダにチンクル登場
**50万本～ 脅威のチンクルライン 他社が中年男性にスポットを当て始める
**30万本～ 謎のチンクルライン 社会現象になり始める
**20万本～ 想定内のチンクルライン ホリエモンも「これは売れる」と予言していた！
---以下のラインは完全突破---
**10万本～ 絶妙なチンクルライン 某『夏商戦の主役』と肩を並べる
***5万本～ 妥当なチンクルライン ← (×たぶん累計こんくらい ○初週でこんくらい)
***3万本～ サード安堵のチンクルライン
***1万本以下 チンクルライン=普通の爆死
>>223
1000万本～ 2006年、ゲーム業界は核の炎に包まれた・・
*500万本～ ポケモン級チンクルライン アニメ化決定 お茶の間にチンクル
*300万本～ ぶつ森級チンクルライン 映画化決定 銀幕のチンクル
*100万本～ 白川的チンクルライン 続編決定 毎年の定番シリーズへ
**70万本～ 暴力的チンクルライン 氏ね氏ね団降伏 次のゼルダにチンクル登場
**50万本～ 脅威のチンクルライン 他社が中年男性にスポットを当て始める
**30万本～ 謎のチンクルライン 社会現象になり始める
---以下のラインは完全突破---
**20万本～ 想定内のチンクルライン ホリエモンも「これは売れる」と予言していた！
**10万本～ 絶妙なチンクルライン 某『夏商戦の主役』と肩を並べる
***5万本～ 妥当なチンクルライン ← (×たぶん累計こんくらい ○初週でこんくらい)
***3万本～ サード安堵のチンクルライン
***1万本以下 チンクルライン=普通の爆死
1000万本～ 2006年、ゲーム業界は核の炎に包まれた・・
*500万本～ ポケモン級チンクルライン アニメ化決定 お茶の間にチンクル
*300万本～ ぶつ森級チンクルライン 映画化決定 銀幕のチンクル
*100万本～ 白川的チンクルライン 続編決定 毎年の定番シリーズへ
**70万本～ 暴力的チンクルライン 氏ね氏ね団降伏 次のゼルダにチンクル登場
**50万本～ 脅威のチンクルライン 他社が中年男性にスポットを当て始める
**30万本～ 謎のチンクルライン 社会現象になり始める
---以下のラインは完全突破---
**20万本～ 想定内のチンクルライン ホリエモンも「これは売れる」と予言していた！
**10万本～ 絶妙なチンクルライン 某『夏商戦の主役』と肩を並べる
***5万本～ 妥当なチンクルライン ← (×たぶん累計こんくらい ○初週でこんくらい)
***3万本～ サード安堵のチンクルライン
***1万本以下 チンクルライン=普通の爆死
225 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 10:04:30 ID:wwxASIm5
今日あたり再出荷されるんだっけ？
手に入れてないヤツは勝負だな
手に入れてないヤツは勝負だな
>>209
小説楽しみにしてます！
小説楽しみにしてます！
バイヤーの評価はルミナス>>>世界樹って感じらしい
消化率どんな感じになるだろうね
問屋の話題もあったことだし、その目利きがどういう結果になるか興味深いわ
消化率どんな感じになるだろうね
問屋の話題もあったことだし、その目利きがどういう結果になるか興味深いわ
ルミナスはそこまでいくと思わないんだけどなー
罠にしか思えない
罠にしか思えない
229 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 11:14:02 ID:/vNN8ea5
テレビＣＭって、購買者ではなく、問屋向けという話があったな。
これだけちゃんと広報しているよ、一般的な知名度があるよ、
とアナウンスする効果があって、問屋にたくさん発注させるためのものだと。
これだけちゃんと広報しているよ、一般的な知名度があるよ、
とアナウンスする効果があって、問屋にたくさん発注させるためのものだと。
そら世界樹に強気になれるわけないな
バイヤー的にルミナスは日本一系やフライトプラン系と被って見えるからそうなんだろう。
確かにDSでその系統はルミナスが初なので悪くない結果になりそうには見える。
ただDSを好むゲーオタって世界樹のような「ボクは商売度外視ですよ」マーケティング（注：自己矛盾的な言葉だが矛盾していないです）
に弱い傾向なので、「新規作だけど割と無難な感じ」のルミナスにどういう反応を示すかは分からない。
確かにDSでその系統はルミナスが初なので悪くない結果になりそうには見える。
ただDSを好むゲーオタって世界樹のような「ボクは商売度外視ですよ」マーケティング（注：自己矛盾的な言葉だが矛盾していないです）
に弱い傾向なので、「新規作だけど割と無難な感じ」のルミナスにどういう反応を示すかは分からない。
DSに流れ着いたゲーマーって異様に目が肥えてるからなぁ
基本的に「PS2からの路線に飽きた」又は「SFC以降ゲームから離れてました」
ってパターン
あとはごく少数の任天堂ウォッチャーといった所か
基本的に「PS2からの路線に飽きた」又は「SFC以降ゲームから離れてました」
ってパターン
あとはごく少数の任天堂ウォッチャーといった所か
ぶっちゃけルミナスの１番恐れてるところは、バグがどうなるか・・・・・・。
あとこの冬はＳ・ＲＰＧが多いけど１番期待してたのがルミナス。
っていう人も俺以外にいるはず。
あとこの冬はＳ・ＲＰＧが多いけど１番期待してたのがルミナス。
っていう人も俺以外にいるはず。
バグはルーンで懲りたし、ルミナスは様子見なんだよなー・・
ルミナスはタクティクスオウガそのまんまって感じがなあ・・・
世界樹ぐらいひねってくれればいいんだけど
世界樹ぐらいひねってくれればいいんだけど
冬季のSRPGは去年から
うたわれ、サモン4、DSS、PSPディス、ジャンヌダルクとたくさん出てるし
これからFE、ソウルクレイドルとまだ後も控えてるしそれほど伸びないと思う。
ゲームとしてはオーソドックスなSRPGという感じでそれほど目新しさも感じないし
DSでで出来るSRPGという部分でどこまでいけるかって所か。
うたわれ、サモン4、DSS、PSPディス、ジャンヌダルクとたくさん出てるし
これからFE、ソウルクレイドルとまだ後も控えてるしそれほど伸びないと思う。
ゲームとしてはオーソドックスなSRPGという感じでそれほど目新しさも感じないし
DSでで出来るSRPGという部分でどこまでいけるかって所か。
ものすごーく基本的な質問をしたいんだが…このゲームのダンジョンってランダムマップなん？
いや、全然情報仕入れてなかったんだが、もしそうなら即買いケテイてか売ってねーよ！！！
いや、全然情報仕入れてなかったんだが、もしそうなら即買いケテイてか売ってねーよ！！！
ランダムではない。
あ、言い訳っつーか、ひとつだけ言わせてくれ。公式サイトわかりにくすぎ。
別に開発者ブログはそれはそれでええが、普通に情報を一覧できる形式でも置いといてくれんと
見たい情報があるのかどうかすらわからんで。
ゲーム内容で勝負するのは歓迎だが、普通でいいとこは普通にしたほうがよいんちゃうかね。
別に開発者ブログはそれはそれでええが、普通に情報を一覧できる形式でも置いといてくれんと
見たい情報があるのかどうかすらわからんで。
ゲーム内容で勝負するのは歓迎だが、普通でいいとこは普通にしたほうがよいんちゃうかね。
>>239
だいたい１Ｆ攻略するのに１～２時間程度、クエストも消化すればもっと時間かかる。
ひとつの職業にしてもスキル所得で全く違ったタイプに成長するので
ＰＴ編成考えるのが楽しく、キャラ育成が好きな人にはオススメ。
だいたい１Ｆ攻略するのに１～２時間程度、クエストも消化すればもっと時間かかる。
ひとつの職業にしてもスキル所得で全く違ったタイプに成長するので
ＰＴ編成考えるのが楽しく、キャラ育成が好きな人にはオススメ。
ランダムマップにしちゃったら手書きマップの意味がなくなるじゃないかｗ
>>240
自分も前から思ってたけれどあの公式サイトはファン向けであっても一見さん向けでないのは問題だよね
取り敢えず↓を覗いてくるのオススメ
ttp://eg.nttpub.co.jp/pickup/20070112spe01_01.html
自分も前から思ってたけれどあの公式サイトはファン向けであっても一見さん向けでないのは問題だよね
取り敢えず↓を覗いてくるのオススメ
ttp://eg.nttpub.co.jp/pickup/20070112spe01_01.html
>>242
いやいやｗ。NetHackみたいに生成ダンジョンを記録しといて潜ってる間は変わらないというパターンもあるｗ。
まあ、何気にこのスレ眺めてて、全30階とあったから思わず反応してしまっただけで深い意味はない。スマヌ。
いやいやｗ。NetHackみたいに生成ダンジョンを記録しといて潜ってる間は変わらないというパターンもあるｗ。
まあ、何気にこのスレ眺めてて、全30階とあったから思わず反応してしまっただけで深い意味はない。スマヌ。
このゲーム言うほど難しくはないけどね。
適度な難しさを有してると言う事で、ボタン押してるだけじゃクリアは無理よってだけで
もっと理不尽に難しいゲームなんていくらでもある。
適度な難しさを有してると言う事で、ボタン押してるだけじゃクリアは無理よってだけで
もっと理不尽に難しいゲームなんていくらでもある。
ルミナスは、もともとバグの多さで有名なマーベラス発売に加えて、
開発元にとってはデベロッパーとして初めて世に出す作品だからな。
絶対ダメだとは言わないけど、買うにはかなりの覚悟が必要と思う。
開発元にとってはデベロッパーとして初めて世に出す作品だからな。
絶対ダメだとは言わないけど、買うにはかなりの覚悟が必要と思う。
ルミナスって牧場ゲーかと思ってたよ
複雑さや難解さの意味での「難しい」ではないのが良いね。
難しいと言われてる戦闘はシンプルな味付けにされてるから
戦闘で死んだ理由が分かりやすいし次に戦う時の対策も立てやすい。
あとマップの方も丁度良い所にショートカットがあったり
節目のボス戦前にはちゃんと警告したり回復ゾーンが用意されてたり
どっちかと言うと親切ですらあるね。
>>247
まぁDSでSRPGが盛り上がると嬉しいからルミナスも良作だといいな。
難しいと言われてる戦闘はシンプルな味付けにされてるから
戦闘で死んだ理由が分かりやすいし次に戦う時の対策も立てやすい。
あとマップの方も丁度良い所にショートカットがあったり
節目のボス戦前にはちゃんと警告したり回復ゾーンが用意されてたり
どっちかと言うと親切ですらあるね。
>>247
まぁDSでSRPGが盛り上がると嬉しいからルミナスも良作だといいな。
俺はここ数レスを見るまでルミナスは落ちゲーのほうだとおもってた
ＳＲＰＧって書いてあって気付いた
完全新作とか言われてるから混乱したよｗ
完全新作とか言われてるから混乱したよｗ
「ルミネス」と勘違いしてる人相当いるだろｗ＞ルミナス
じゃあもうＬＡでいいんじゃね？
地名っぽいけど。
地名っぽいけど。
ルミナスアークまんまタクティクスオウガって感じがするが興味あるな
親密度とかリヴィエラみたいだな
親密度とかリヴィエラみたいだな
世界樹といえば世界樹の迷宮のことだし
チンクルラインはもぎたてチンクルバラ色ルッピーランドの販売本数だし
ルミナスはルミナスアークである
知らないのは構わないが、ゲハ的に普通の言葉なので逆切れは勘弁してほしい
チンクルラインはもぎたてチンクルバラ色ルッピーランドの販売本数だし
ルミナスはルミナスアークである
知らないのは構わないが、ゲハ的に普通の言葉なので逆切れは勘弁してほしい
>>258
それのどの辺が「逆」なのかよく分からんのだが
それのどの辺が「逆」なのかよく分からんのだが
こんな辺境スレですら勘違いしてる人が上に多数いるのに
普通のことだからで済ますのはどうかと思うんだが
普通のことだからで済ますのはどうかと思うんだが
どうでもいいがな
ルミナス＝ルミナスアークがこのスレでは主流
これでおｋ
ルミナス＝ルミナスアークがこのスレでは主流
これでおｋ
確かにスレ違いだった
やっぱり世界中の迷宮つまらないですよ。なんとかなりませんか？
キャラの職とスキルの取り方で全てが決まる駄作ですよこれ
もう少し確率とか数値とかを具体的に書いてもらわないと、どれがいいんだか分からないし
レベル１０下げて振り分けしなおせるとかいいますが、１０下がると戦力外になってしまいますしね
後、ここまで迷わない迷宮というのも珍しいですね
マップの広さは固定で殆どがピッチリ収まる形
そしてダンジョンがウィザードリィタイプの薄い壁ではなく、
通路のマスとブロックのマスの組み合わさっているダンジョンマスタータイプなので
ダンジョンの構造がすごく単調なんですよね
あとあの３Ｄのヌメーっとした移動も不快
キャラの職とスキルの取り方で全てが決まる駄作ですよこれ
もう少し確率とか数値とかを具体的に書いてもらわないと、どれがいいんだか分からないし
レベル１０下げて振り分けしなおせるとかいいますが、１０下がると戦力外になってしまいますしね
後、ここまで迷わない迷宮というのも珍しいですね
マップの広さは固定で殆どがピッチリ収まる形
そしてダンジョンがウィザードリィタイプの薄い壁ではなく、
通路のマスとブロックのマスの組み合わさっているダンジョンマスタータイプなので
ダンジョンの構造がすごく単調なんですよね
あとあの３Ｄのヌメーっとした移動も不快
単純に合わなかったと思って諦めろ
>>223
そろそろ2006年は2007年に直そうぜ
そろそろ2006年は2007年に直そうぜ
今までキャラメイクなのに脳内妄想できなかった俺が
おでんのタネの名前で揃えたらできるようになったぜ
おでんのタネの名前で揃えたらできるようになったぜ
269 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 18:44:28 ID:/kHeLGzJ
なんかの改変コピペじゃね？
ルミナス知らね
アトラス目標とか掲げてないの？＞世界樹
スルースキル上げてないのか
ゲハ住人はスルースキル取れなくね？
取れるけど全員持ってなきゃ意味ないし
問題提起としては面白いと思うけどな
＞キャラの職とスキルの取り方で全てが決まる
逆に今日日のゲームはキャラの職だのスキルという
ものなんかより、キャラの顔と萌えと感動のストーリー（笑）
の使い方で全てが決まっていたからな。
＞キャラの職とスキルの取り方で全てが決まる
逆に今日日のゲームはキャラの職だのスキルという
ものなんかより、キャラの顔と萌えと感動のストーリー（笑）
の使い方で全てが決まっていたからな。
それ以外にどんなランダム要素を入れれば満足なんだろうな
…ハンマーを振る速度とか？
…ハンマーを振る速度とか？
育成段階での選択肢には幅があるが、
いざ戦闘に入ってしまうと行動パターンはほぼ固定だって批判じゃないの？
最初に防御陣形と医術防御を使って
後はエリアキュアしながら殴り続けるだけ、とかさ。
いざ戦闘に入ってしまうと行動パターンはほぼ固定だって批判じゃないの？
最初に防御陣形と医術防御を使って
後はエリアキュアしながら殴り続けるだけ、とかさ。
ランダム要素というなら
wizのkd6を基軸にした要素を越えてはいないだろう
（ﾑﾗｻﾏがどんな威力検出だったのかを問うことはしないぜ？）
基本単位に揺らぎを持たす効率は、いまさら量子学を問うまでもないだろう有効性を確立している
ランダム要素というより、「有効な効果」を導き出すに値する揺らぎが
”ハンマーを振る速度”という比喩的表現なんだろうな
「前略」すると、もっと”揺らぎ”があっても欲しかった、という感想だ
wizのkd6を基軸にした要素を越えてはいないだろう
（ﾑﾗｻﾏがどんな威力検出だったのかを問うことはしないぜ？）
基本単位に揺らぎを持たす効率は、いまさら量子学を問うまでもないだろう有効性を確立している
ランダム要素というより、「有効な効果」を導き出すに値する揺らぎが
”ハンマーを振る速度”という比喩的表現なんだろうな
「前略」すると、もっと”揺らぎ”があっても欲しかった、という感想だ
だってそういうゲームだから
メンバーを決めた時点で役割が決まる
メンバーを決めた時点で役割が決まる
281 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 20:18:49 ID:BbkWL7Mp
なんという世界樹・・・
マップを描くだけでワクワクしてしまった
このゲームは間違いなく売れる
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
>>278
何を言ってるかさっぱり判らないくらい俺のPTには縁のない戦法なんだぜソレ
何を言ってるかさっぱり判らないくらい俺のPTには縁のない戦法なんだぜソレ
おいおい仙台ヨドバシ行って来たがまだ売り切れかよ
ほんとに出荷したのか？
ほんとに出荷したのか？
光の速さで売り切れたんじゃないか
ただ安全に戦えるってだけでみんながみんなその戦法使うわけ
でもないでしょ。
ダクハンの縛りやカスメの呪言で攻撃力落としたりする人もいるだろうし。
でもないでしょ。
ダクハンの縛りやカスメの呪言で攻撃力落としたりする人もいるだろうし。
>>288
そーか、ｻﾝｸｽ。1000台ヨド大変だねｗ
そーか、ｻﾝｸｽ。1000台ヨド大変だねｗ
290 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 21:33:01 ID:ntuoEbUb
どうも世界樹買えない人がいるのが信じられないな。
自分の場合は拍子抜けするぐらい簡単に買えた。結構置いてあった。
それはともかくこの手のゲームは初めてやってみたけど面白い。
前評判の割には親切丁寧でやり易くて良いね。
かなり普通のパーティ組んでるけど、色々工夫してみた方が面白いんだろうか。
自分の場合は拍子抜けするぐらい簡単に買えた。結構置いてあった。
それはともかくこの手のゲームは初めてやってみたけど面白い。
前評判の割には親切丁寧でやり易くて良いね。
かなり普通のパーティ組んでるけど、色々工夫してみた方が面白いんだろうか。
地方じゃそんなに切れてないとこもあるらしい。
ウチの近所も相当な地方だが、
発売週は普通に売ってたが昨日ピクロス買いに行ったときにはもう切れてた。
ウチの近所も相当な地方だが、
発売週は普通に売ってたが昨日ピクロス買いに行ったときにはもう切れてた。
昨日入荷したみたいだね。さっき売ってたよ。
>>278
そもそも、スキル情報とかを調べて鉄板と呼ばれる
戦略を組んで単調だとか言ってもこまるべや
製作者も公式で、早どきや攻略情報を見ずにやって下さい
って言ってるし。この手のRPGは殲滅戦のみ重視のゲームが
多い中でFoeの存在により戦略に幅が出てるほうだと思うよ。
そもそも、スキル情報とかを調べて鉄板と呼ばれる
戦略を組んで単調だとか言ってもこまるべや
製作者も公式で、早どきや攻略情報を見ずにやって下さい
って言ってるし。この手のRPGは殲滅戦のみ重視のゲームが
多い中でFoeの存在により戦略に幅が出てるほうだと思うよ。
BUSINが既に陣形パターンゲー。
アトラスはどうもWizのおもしろさを勘違いしてるようなところがある。
首を刎ねられないパターンを作業的に構築できてしまうなら首刎ね要素自体採用するなと。
生存の可能性を追求しつつも基本Aボタン連打で戦闘に片が付くWizの良さを殺してる。
アトラスはどうもWizのおもしろさを勘違いしてるようなところがある。
首を刎ねられないパターンを作業的に構築できてしまうなら首刎ね要素自体採用するなと。
生存の可能性を追求しつつも基本Aボタン連打で戦闘に片が付くWizの良さを殺してる。
つーか、攻略情報で最強だ！とか言われてるパーティーとかで初プレイすると、逆にストレスたまるよね。
敵にてこずった時や全滅した時。試行錯誤する余地が無いから。
敵にてこずった時や全滅した時。試行錯誤する余地が無いから。
仙ヨドかｗｗ三日前に行ったが、「ＰＳ３大量入荷！！」の張り紙がそこかしこからぶら下がってたなｗ
ある時期から本スレと攻略スレ完全シャットアウト。
自分の採用したスキル運用があってるかは知らんが、
自分の戦略がバッチリハマってクマに
ほぼノーダメで勝てると顔がにやける。
自分の採用したスキル運用があってるかは知らんが、
自分の戦略がバッチリハマってクマに
ほぼノーダメで勝てると顔がにやける。
異常に強い技の組み合わせも一つしかなかったらただのバランスブレイカーだが
複数入れることでプレイヤーに選択の余地を与えるとか何とか天外Ⅱのインタビューで見たな。
要はプレイヤーが感じなきゃ実際問題関係ないんだろう
複数入れることでプレイヤーに選択の余地を与えるとか何とか天外Ⅱのインタビューで見たな。
要はプレイヤーが感じなきゃ実際問題関係ないんだろう
別にダメダメでも足りない部分を補おうと新キャラつくっても
けっこうあっさりＬｖ追いついてくるしな、バランスはいい。
けっこうあっさりＬｖ追いついてくるしな、バランスはいい。
ブシドーが無能でも、隣のダークハンターが強いから問題ない。
302 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 23:20:04 ID:K5JMG4oO
『世界樹の迷宮』 ディレクター新納氏が、そのすべてを語る!! ロングインタビュー
http://www.dengekionline.com/soft/interview/sekaiju/index.html
http://www.dengekionline.com/soft/interview/sekaiju/index.html
そういや違うスレでみたんだけど
サントラ出るぽいのな
「世界樹の迷宮」オリジナル・サウンドトラック
http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item_CD.aspx?ns=VGCD-72
定価(税込)＝3,150円 / 販売価格(税込)＝3,150円 / 発売日＝07/03/21
って既出だった？
サントラ出るぽいのな
「世界樹の迷宮」オリジナル・サウンドトラック
http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item_CD.aspx?ns=VGCD-72
定価(税込)＝3,150円 / 販売価格(税込)＝3,150円 / 発売日＝07/03/21
って既出だった？
＞あるDSのビッグタイトルをプレイしていたんですが、とにかくゲーム展開が遅くって
FF3ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
確かにあれは良作だが、ゲームテンポは遅かったな。
ロードといいなんといい。
FF3ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
確かにあれは良作だが、ゲームテンポは遅かったな。
ロードといいなんといい。
新納って人は、ネットとかそういうスペースに敏感だな
2chとかそういうとこもよく見てる人っぽいのぅ
2chとかそういうとこもよく見てる人っぽいのぅ
>>299
情報絶っとけば、そもそも自分のパーティがダメダメかどうかすら分からんからな。
ちなみに俺は
攻撃特化+先制レンジャー
挑発パリング極振りパラディン
歌種類大量取得バード
回復特化メディック
氷特化&博識アルケミー
・・・・多分効率悪いな(w
情報絶っとけば、そもそも自分のパーティがダメダメかどうかすら分からんからな。
ちなみに俺は
攻撃特化+先制レンジャー
挑発パリング極振りパラディン
歌種類大量取得バード
回復特化メディック
氷特化&博識アルケミー
・・・・多分効率悪いな(w
もしかしてすげー売れてるのか
こういう本格派なソフトが売れてるのはなんか嬉しいな
こういう本格派なソフトが売れてるのはなんか嬉しいな
アトラスも背水の陣で出した感じがするね
>>307
一属性特化アルケにはロマンを感じる
一属性特化アルケにはロマンを感じる
ブシドーとか後衛でつかえばいいんじゃね？
後半の難度は意図的だったんだな
次は適度に緩急ありつつも、全編きつきつな感じでおねがいしたいが
次は適度に緩急ありつつも、全編きつきつな感じでおねがいしたいが
ロマンを求めて育てた
縛りエクスタシー極めたダクハン＆ハヤブサ一直線なソードマンが
普通に優秀だった
すごく初期の段階のスレちらっと見ただけなんだけど、そのときはハヤブサとか
地雷扱いされてたのに
裏ボスも全部倒したので、久しぶりに攻略スレやらスキル考察スレやら見たら
評価ががらっと変わって高くなっててﾜﾛﾀ
縛りエクスタシー極めたダクハン＆ハヤブサ一直線なソードマンが
普通に優秀だった
すごく初期の段階のスレちらっと見ただけなんだけど、そのときはハヤブサとか
地雷扱いされてたのに
裏ボスも全部倒したので、久しぶりに攻略スレやらスキル考察スレやら見たら
評価ががらっと変わって高くなっててﾜﾛﾀ
2月になったらこの会話の輪に入れるようになるんだ……！
ソードマンには斧です。
レンジャーのダブルもロマンだ。
本当はレンジャーに三種類のアイテム系持たせるのがロマンなんだが
俺のゲーマーの部分が流石に許してくれなかった。
本当はレンジャーに三種類のアイテム系持たせるのがロマンなんだが
俺のゲーマーの部分が流石に許してくれなかった。
>>318
一応ボスの頭殴る用に持ち歩いてるんだが使わねえなあ
一応ボスの頭殴る用に持ち歩いてるんだが使わねえなあ
なんか売り上げよりゲーム内容のレスがおおいなこのスレ
ゲハ板的には売り上げの話で盛り上がってもらいたいところだが、まあ仕方ないか
ところで初回は3万ちょい出荷だったということは
アトラスの予定黒字ラインはどれくらいだったんだろうか
1万本くらい？
ゲハ板的には売り上げの話で盛り上がってもらいたいところだが、まあ仕方ないか
ところで初回は3万ちょい出荷だったということは
アトラスの予定黒字ラインはどれくらいだったんだろうか
1万本くらい？
323 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 01:40:14 ID:BTkNaL/o
自分もソードマンは斧特化。
売り上げ語ろうにもたいして話題がなあ・・・・・・
思ったより売れました、お客さんも満足で会社も稼げてウハウハ
くらいでまとまってしまう。
思ったより売れました、お客さんも満足で会社も稼げてウハウハ
くらいでまとまってしまう。
じゃあ何万くらいいくか考えようぜ
１２万
１２万
8万
7万ぐらいかなぁ
10万は難しいと思う
10万は難しいと思う
328 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 02:30:23 ID:XVlAaux8
問屋の話は面白かったなあ
売り切れでアトラスは売りたかったのに問屋が仕入れてくれなかったっていう
売り切れでアトラスは売りたかったのに問屋が仕入れてくれなかったっていう
世界樹に限らず何でもそうだろ。
>>328
メーカー：手元に在庫を抱えたくない（えられない）→受注分しか作らない（れない）
問屋 ：返品不可だから、在庫抱えたくない→思い切った受注を出せない
販売店：初回注文までの予約少ない→売れなさそうだから受注少数でいいや
販売後品薄に…
メーカー：ちょっ、まだまだ売れそうなのに、問屋からの注文少ないな…
問屋 ：売れそうなんだが…仕入れたら在庫になっちゃうのが怖い…
販売店：問屋、早く卸してくれよ。数足りないって…
こんな感じなのかね
返品不可だと、どうしても問屋は腰引けちゃうだろうね
売れなかった分の損失はまるまる自分がかぶるはめになるから
メーカー：手元に在庫を抱えたくない（えられない）→受注分しか作らない（れない）
問屋 ：返品不可だから、在庫抱えたくない→思い切った受注を出せない
販売店：初回注文までの予約少ない→売れなさそうだから受注少数でいいや
販売後品薄に…
メーカー：ちょっ、まだまだ売れそうなのに、問屋からの注文少ないな…
問屋 ：売れそうなんだが…仕入れたら在庫になっちゃうのが怖い…
販売店：問屋、早く卸してくれよ。数足りないって…
こんな感じなのかね
返品不可だと、どうしても問屋は腰引けちゃうだろうね
売れなかった分の損失はまるまる自分がかぶるはめになるから
中古市場廃止して、返品制度取り入れれば解消すると思うよ
332 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 03:13:32 ID:2xaur2qe
返品認めたらメーカーが死ぬだろw
アメリカでは返品制度あるんだよな。それどころか面白くないとユーザーが店に返品するとか。
>>331
ｍ6(^Д^)ﾋﾟﾆｬｰﾀ
ｍ6(^Д^)ﾋﾟﾆｬｰﾀ
>>333
PS3転売失敗したから店に返すってのは見ててムカついた…
PS3転売失敗したから店に返すってのは見ててムカついた…
336 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 04:03:18 ID:BTkNaL/o
この感じだと、アトラス、メガテンのナンバリングタイトルもDSに持ってきたりしてな
339 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 04:29:07 ID:BTkNaL/o
DSでもいいけど、普通にWiiで出してくれ。
ふと気が付いたら、VCに真・女神転生が来てたのな
勉強不足の問屋がアホなのは確かだが
問屋もできるだけリスクは避けたいのも本音だろう
問屋もできるだけリスクは避けたいのも本音だろう
>>337
>>330は>>61読んだ上で書いてるよ
まあ、>>341の言うとおり、問屋も在庫抱えたら洒落にならないですから
ゲームみたいな趣味目的の商品は、いったん不良在庫になるとまともに売りさばけなくなるので
大量には抱えたがらないでしょう
>>330は>>61読んだ上で書いてるよ
まあ、>>341の言うとおり、問屋も在庫抱えたら洒落にならないですから
ゲームみたいな趣味目的の商品は、いったん不良在庫になるとまともに売りさばけなくなるので
大量には抱えたがらないでしょう
>>61のAVのネット直販云々の下りも、結局は売れたのを見て問屋から話が来たわけだしな
問屋用語になるかもしれんが元々爆死路線でTV宣伝もロクにしてないようなゲームを仕入れるわけにはいかんだろう
アマゾンが大量発注したことを褒めてるやつもいるが、あそこはネット通販屋なんだからネット上で前評判の良かった世界樹を仕入れるのは当然かと
予約も大量にあったみたいだし、そこから発注数増やすのも自然な流れだと思うが
アトラス社員の問屋批判も面白い読み物ではあったが、アトラス側の一方的な言い分のみで問屋には問屋の言い分があるだろ
世界樹は売れたから発注しないほうが悪い！ってのは結果論だからな
アマゾンが大量発注したことを褒めてるやつもいるが、あそこはネット通販屋なんだからネット上で前評判の良かった世界樹を仕入れるのは当然かと
予約も大量にあったみたいだし、そこから発注数増やすのも自然な流れだと思うが
アトラス社員の問屋批判も面白い読み物ではあったが、アトラス側の一方的な言い分のみで問屋には問屋の言い分があるだろ
世界樹は売れたから発注しないほうが悪い！ってのは結果論だからな
即売り切らないと死、地雷は数週間で値崩れ、中古氾濫の時代があまりにも長かった
346 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 05:24:04 ID:2xaur2qe
シリーズだからとかこの会社だから
とかそういう理由で聖剣４を大量に仕入れて即ワゴン行きとか
アホとしかいいようがないな
とかそういう理由で聖剣４を大量に仕入れて即ワゴン行きとか
アホとしかいいようがないな
>>344
問屋は悪くないと言っても仕方ないだろう。売れたんだから。
問屋なんか、需要を読むのが仕事だぞ。そのための問屋システムだろ。
悪い悪くないじゃなく、問屋は読みを外したと言えばいい。
リスクあるんだからいくつ仕入れようが悪いことなんてないが、
需要を読み誤ったのは事実だからね。
問屋は悪くないと言っても仕方ないだろう。売れたんだから。
問屋なんか、需要を読むのが仕事だぞ。そのための問屋システムだろ。
悪い悪くないじゃなく、問屋は読みを外したと言えばいい。
リスクあるんだからいくつ仕入れようが悪いことなんてないが、
需要を読み誤ったのは事実だからね。
>>346
そりゃ、しゃあないでしょう
そのソフトがどれだけ売れるかなんて、誰も正確に予想なんてできないんだから
となれば、シリーズものなら前作の売り上げや
販売元の会社の知名度・評価が一つの判断材料となるのは致し方ない
>>347
需要を読み誤ったのは否定できないでしょう
ただ、基本的に取引相手から上がってくる情報（予約数等）が
仕入れ数の判断に大きく影響する小売り相手の流通問屋には
評判がネット先行だったこの作品の需要を読み切るのは難しかったのでは
そりゃ、しゃあないでしょう
そのソフトがどれだけ売れるかなんて、誰も正確に予想なんてできないんだから
となれば、シリーズものなら前作の売り上げや
販売元の会社の知名度・評価が一つの判断材料となるのは致し方ない
>>347
需要を読み誤ったのは否定できないでしょう
ただ、基本的に取引相手から上がってくる情報（予約数等）が
仕入れ数の判断に大きく影響する小売り相手の流通問屋には
評判がネット先行だったこの作品の需要を読み切るのは難しかったのでは
>>347
だからそれは結果論じゃない？
需要が読めてない時点で問屋システムというか、中間業者を通す従来の販売型が癌であると言えるかも知れんけど
それで現在の業界が回ってるんだからどこも自分とこの利益優先するのは当然でしょ
俺は問屋擁護したいんじゃなくて、結果だけ見て問屋は癌、アマゾン神の流れが単純だなぁと思うからその姿勢を批判したいだけだよ
だからそれは結果論じゃない？
需要が読めてない時点で問屋システムというか、中間業者を通す従来の販売型が癌であると言えるかも知れんけど
それで現在の業界が回ってるんだからどこも自分とこの利益優先するのは当然でしょ
俺は問屋擁護したいんじゃなくて、結果だけ見て問屋は癌、アマゾン神の流れが単純だなぁと思うからその姿勢を批判したいだけだよ
個人的に、新納ﾀｿからはカービィ桜井と同じ雰囲気を感じるんだよなあ。
両者に通じるのはゲームへの拘りはハンパなさ、そして良作であり、信者もいること。
でも売り上げは…
両者に通じるのはゲームへの拘りはハンパなさ、そして良作であり、信者もいること。
でも売り上げは…
>>349
いやだから結果論でOKでしょ。
いま問屋が従来の価値観だけで発注数決めてるから、
外すケースが増えてるわけで、存在意義が問われてると思うぞ。
流通のクッション役が無理なら、単なる配達業者以下だ。
いやだから結果論でOKでしょ。
いま問屋が従来の価値観だけで発注数決めてるから、
外すケースが増えてるわけで、存在意義が問われてると思うぞ。
流通のクッション役が無理なら、単なる配達業者以下だ。
>>351
極端な話、問屋がいなくなって小売がメーカーに発注数自在に決めれたとしても同じ事は起こったと思うよ
それはネット中心になってしまった世界樹のマーケティングとネット販売の手軽さの影響であって、そもそも従来のゲーム販売形態の問題とも言えるでしょ
問屋も商売だから本当に売れる物を拒絶する理由なんて無いわけで、そのことを履き違えて批判してる人も見受けられる点に苦言を呈したいだけなんだ
極端な話、問屋がいなくなって小売がメーカーに発注数自在に決めれたとしても同じ事は起こったと思うよ
それはネット中心になってしまった世界樹のマーケティングとネット販売の手軽さの影響であって、そもそも従来のゲーム販売形態の問題とも言えるでしょ
問屋も商売だから本当に売れる物を拒絶する理由なんて無いわけで、そのことを履き違えて批判してる人も見受けられる点に苦言を呈したいだけなんだ
>>351
結果論で外れたから問屋が悪いってのがおかしいと思うんだ
そりゃあ、ネット上では結構盛り上がってたとはいえ、
実際の店舗での予約数は初期段階では少なかったみたいだし、
店舗の初回の発注数も決して多くはなかった
この状況で大量にどかんと仕入れるのはとんでもないギャンブル
当たればいいが、外れれば中小の問屋なら即倒産の危機に瀕してもおかしくはない
であれば、無理せず捌けそうな分だけ確保するというのは経営的に間違ってない
予約や需要が増えたのは問屋からすればすでに初回の発注後、
さらに言えば発売日が近くなってからさらに需要が増えていったわけで
もう、問屋はとりあえずの分は商品発注済みで、即座に対応できる状況でもなかっただろう
結果論で外れたから問屋が悪いってのがおかしいと思うんだ
そりゃあ、ネット上では結構盛り上がってたとはいえ、
実際の店舗での予約数は初期段階では少なかったみたいだし、
店舗の初回の発注数も決して多くはなかった
この状況で大量にどかんと仕入れるのはとんでもないギャンブル
当たればいいが、外れれば中小の問屋なら即倒産の危機に瀕してもおかしくはない
であれば、無理せず捌けそうな分だけ確保するというのは経営的に間違ってない
予約や需要が増えたのは問屋からすればすでに初回の発注後、
さらに言えば発売日が近くなってからさらに需要が増えていったわけで
もう、問屋はとりあえずの分は商品発注済みで、即座に対応できる状況でもなかっただろう
アトラス社員が批判してるのは
世界樹の話がメインではなく
「劣化FF」みたいなコピータイトルにブランドを感じて注文が多かったり
って事なんじゃないかね
世界樹の話がメインではなく
「劣化FF」みたいなコピータイトルにブランドを感じて注文が多かったり
って事なんじゃないかね
355 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 06:03:49 ID:2xaur2qe
結果論じゃ駄目なんだよ
なぜ売れたのか、売れなかったのかをちゃんと分析しないと次につながんない
問屋はそれをせずにネームバリューに頼ってるから駄目なんでしょ
オレの妄想だけど小売りに不良在庫押し付けて自分が痛い目にあってないから
適当なことできるんじゃないかなぁ？
そこまで問屋は悪じゃないかw
なぜ売れたのか、売れなかったのかをちゃんと分析しないと次につながんない
問屋はそれをせずにネームバリューに頼ってるから駄目なんでしょ
オレの妄想だけど小売りに不良在庫押し付けて自分が痛い目にあってないから
適当なことできるんじゃないかなぁ？
そこまで問屋は悪じゃないかw
>>355
問屋が本当に頼れるデータは実際の販売本数の目安になりそうな
小売りからの発注数ぐらいなものでしょ
問屋からメーカーへの発注はこの数字が元になるんだから
ネームバリューがある作品を多く仕入れるのは、
それだけ発注を受けてるってことは忘れちゃいけない
世界樹と似たゲームが出たところで、世界樹がどれだけ売れたから
小売りからの注文は多くないけど、世界樹の数字を元に発注しようなんて
とてもじゃないができないと思うよ
手元に不良在庫ができたら、自分が赤字かぶって小売りに卸すしかないから
憶測だけで発注なんてことはまずできないよ
問屋が本当に頼れるデータは実際の販売本数の目安になりそうな
小売りからの発注数ぐらいなものでしょ
問屋からメーカーへの発注はこの数字が元になるんだから
ネームバリューがある作品を多く仕入れるのは、
それだけ発注を受けてるってことは忘れちゃいけない
世界樹と似たゲームが出たところで、世界樹がどれだけ売れたから
小売りからの注文は多くないけど、世界樹の数字を元に発注しようなんて
とてもじゃないができないと思うよ
手元に不良在庫ができたら、自分が赤字かぶって小売りに卸すしかないから
憶測だけで発注なんてことはまずできないよ
> 小売りに不良在庫押し付けて
抱き合わせとかでか？
「○○を何本発注しないと××は卸してやらん。」とかって話は良く聞くね。
抱き合わせとかでか？
「○○を何本発注しないと××は卸してやらん。」とかって話は良く聞くね。
どうやって逃げるの？
仕入れなければいい、別の条件のまともな業者から卸す
全く発注がなければ問屋こそが爆死する
全く発注がなければ問屋こそが爆死する
>>358
手はいろいろあるわな
はじめから複数の問屋に発注を分散しておいて、
品薄覚悟で切り捨てて、他から仕入れるとか
そのときだけ我慢して、次から発注しないとかね
小売りは問屋を選択できる以上、
問屋は小売りとの信頼関係崩れるとアウトなんで、
無茶を要求できないことが多い
実際は問屋がメーカーから抱き合わせ食らって、
小売りが今後の付き合いも考慮して助けてることの方が多い気もするが
手はいろいろあるわな
はじめから複数の問屋に発注を分散しておいて、
品薄覚悟で切り捨てて、他から仕入れるとか
そのときだけ我慢して、次から発注しないとかね
小売りは問屋を選択できる以上、
問屋は小売りとの信頼関係崩れるとアウトなんで、
無茶を要求できないことが多い
実際は問屋がメーカーから抱き合わせ食らって、
小売りが今後の付き合いも考慮して助けてることの方が多い気もするが
補足になるが、
小売りの側も、あまりにあこぎなこと繰り返したら、
問屋業界全体からにらまれて、供給断られても文句はいえないから
小売りもある程度は妥協してるとは思うけどね
小売りの側も、あまりにあこぎなこと繰り返したら、
問屋業界全体からにらまれて、供給断られても文句はいえないから
小売りもある程度は妥協してるとは思うけどね
パラディンの挑発って、下半身あらわにし太腿広げて｢かも～ん｣っていってるイメージ。
なんとなく永野護を思い出した。
問屋大集合スレだな。
その職業だったらもうちょっとゲームの市場に興味を持てば？と言われてるんだと思うが。
その職業だったらもうちょっとゲームの市場に興味を持てば？と言われてるんだと思うが。
まあ世界樹に限らず品切れタイトルが増えてる気がするな、DS。
問屋もDSという未知のハードの売れ筋を全く読めない状況なのかね。
PS2とかだったら、ファミ通（笑）で事足りたもんね
PS2とかだったら、ファミ通（笑）で事足りたもんね
>>278
うちのパーティにはパラディンいないんだぜ……？
うちのパーティにはパラディンいないんだぜ……？
問屋の読み甘いって言うがこのスレでは売れても2万という声が多数だったぞ。
結果見て文句言うってどっかのコメンテーターかよ。
俺は成功すれば初週4万ぐらい行くかもって書いてたけどな。
結果見て文句言うってどっかのコメンテーターかよ。
俺は成功すれば初週4万ぐらい行くかもって書いてたけどな。
問屋の読みは素人レベルなのか。
素人と違ってリスクがあるからな
まーネットの盛り上がりは社員の工作員もいる場合があるから鵜呑みにしたら危険だが
ゲーム好きゆえの嗅覚がゼロという部分が駄目なんだろうね
ユーザーはちゃんと予約した方がいいというのもあると思う。予約が多ければ無知でも人気分かるし
ゲーム好きゆえの嗅覚がゼロという部分が駄目なんだろうね
ユーザーはちゃんと予約した方がいいというのもあると思う。予約が多ければ無知でも人気分かるし
少なく見積もる分には､実害でないしなあｗ
問屋の仕事良く分からないけどさ
問屋ってマーケティングとか市場分析とかしないの？
そういう人ってゲハや各所はチェックするのは当たり前で
素人が入手できない情報を駆使してるもんだと思ってたよ。
今回の世界樹を大量発注しろというのは確かに難度が高いが
>問屋が本当に頼れるデータは実際の販売本数の目安になりそうな
>小売りからの発注数ぐらいなものでしょ
みたいな感じなんだったらやぱりイラネーヨって思っちゃうけどね。
これじゃただの配送業者じゃん
問屋ってマーケティングとか市場分析とかしないの？
そういう人ってゲハや各所はチェックするのは当たり前で
素人が入手できない情報を駆使してるもんだと思ってたよ。
今回の世界樹を大量発注しろというのは確かに難度が高いが
>問屋が本当に頼れるデータは実際の販売本数の目安になりそうな
>小売りからの発注数ぐらいなものでしょ
みたいな感じなんだったらやぱりイラネーヨって思っちゃうけどね。
これじゃただの配送業者じゃん
マーケティングの必要性はともかく
＞ゲハや各所はチェックするのは当たり前で
これはさすがにネタとしか思えないよー
どっちにしても、ネットで前評判が高い=店頭での一般人気に繋がる
ってわけじゃないから、難しいと思うし
ある程度の数までは返品を保証するなりなんなりしないと、仕入れ側のリスクが
大き過ぎるから、ますます流通が硬直化しちゃうだろうね
＞ゲハや各所はチェックするのは当たり前で
これはさすがにネタとしか思えないよー
どっちにしても、ネットで前評判が高い=店頭での一般人気に繋がる
ってわけじゃないから、難しいと思うし
ある程度の数までは返品を保証するなりなんなりしないと、仕入れ側のリスクが
大き過ぎるから、ますます流通が硬直化しちゃうだろうね
一応問屋用の情報誌みたいなのがあるって>>61の削除される前のやつには書いてあったような
でも読んでない可能性が高いんだとさ
正直今まで当たり前のようにファミ通みたいなゲーム誌を読んで評価高そうなのを参考にして買ってたから
こんな現状気付かなかったな
でも読んでない可能性が高いんだとさ
正直今まで当たり前のようにファミ通みたいなゲーム誌を読んで評価高そうなのを参考にして買ってたから
こんな現状気付かなかったな
返品可にすりゃいいんでないの?
聞き手の返品可のAV業だったっぽい人の問屋経験の方がよさげに思った。
ゲームメーカーはAV業よりリスク負っていないのはガチだし、粗製乱造の
根源もその辺りからくるっぽい。
と思ったよ。
なんにせよ世界樹おもしれ～。アトラスはメーカーの仕事したね。
聞き手の返品可のAV業だったっぽい人の問屋経験の方がよさげに思った。
ゲームメーカーはAV業よりリスク負っていないのはガチだし、粗製乱造の
根源もその辺りからくるっぽい。
と思ったよ。
なんにせよ世界樹おもしれ～。アトラスはメーカーの仕事したね。
378 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 13:32:02 ID:XVlAaux8
ようするにゲーム業界には問屋の枠を超えた目利きのカリスマバイヤーが必要なんだな・・・
追加生産がすんごく速くできればOKなんだが。
ムリだが。
ムリだが。
ROMって今ラインいっぱいなんでしょ？ドラクエMに充ててるとかで
本体が手に入るようになったかと思ったら今度はソフトが足りないってw
本体が手に入るようになったかと思ったら今度はソフトが足りないってw
381 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 14:03:05 ID:XVlAaux8
amazonはかなり規模が大きいから余裕で仕入れられるみたいのもあるんだろうけど
（PS3のガンダム源氏2なんかは外して投売りしてたし）
普通の問屋も需要を読む気もないなんてのはどうかと思うよな
もう少し、もっとかなり頑張れよと
（PS3のガンダム源氏2なんかは外して投売りしてたし）
普通の問屋も需要を読む気もないなんてのはどうかと思うよな
もう少し、もっとかなり頑張れよと
８割成功、２割失敗で問屋は潰れると聞いたことがある。
高い消化率・しっかりと作られた中身・品薄感が揃えば
次回作の期待が大幅に上昇する魔法のコンボ
次回作の期待が大幅に上昇する魔法のコンボ
>>381
この手の層向けのソフトは需要を読んで多めに発注なんて事はやりにくい。
（中古が出回ったら中古を買う層なので・・）
予約数が基準が鉄則。 今後もそれは変わらない。
違った層をターゲットにしてるソフトなら、面白いとか需要がありそうだ！
とかで多目に仕入れたりする事もある。
多少あまってもジワ売れしてくれるため。
この手の層向けのソフトは需要を読んで多めに発注なんて事はやりにくい。
（中古が出回ったら中古を買う層なので・・）
予約数が基準が鉄則。 今後もそれは変わらない。
違った層をターゲットにしてるソフトなら、面白いとか需要がありそうだ！
とかで多目に仕入れたりする事もある。
多少あまってもジワ売れしてくれるため。
>中古が出回ったら中古を買う層
このゲームの性質と購入層とからして中古待ちって
あんまりいなさそうに感じるがなあ
どの層が新品・中古を買うかとか
どのジャンル・ゲームの性質が中古に流れにくい・広く売れるとか
そういうまとめみたいなもの誰か作ってない？
このゲームの性質と購入層とからして中古待ちって
あんまりいなさそうに感じるがなあ
どの層が新品・中古を買うかとか
どのジャンル・ゲームの性質が中古に流れにくい・広く売れるとか
そういうまとめみたいなもの誰か作ってない？
そもそも、DSの場合中古が安くないし、中古が安いソフトは新品も同じぐらい安いからなあ。
元々が安いせいで大きな値段差を生じないんだよね。
元々が安いせいで大きな値段差を生じないんだよね。
ゲームとしてのおもしろさより
ストーリー重視のRPGは中古に流れやすいと思うんだよ
何度も同じストーリー見てもつまんないし
世界樹はその反対の性質のゲームだから
中古に流れ難いと思う
ストーリー重視のRPGは中古に流れやすいと思うんだよ
何度も同じストーリー見てもつまんないし
世界樹はその反対の性質のゲームだから
中古に流れ難いと思う
いやぁ、それはどうかなぁ？
難しいからさっさと売るって奴もいそうだけどな。
難しいからさっさと売るって奴もいそうだけどな。
392 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 15:56:41 ID:XVlAaux8
このゲームの需要を読むことは困難だったろう。
もし売れると思っていても、怖くて大量に仕入れられないだろうし。
逆にＰＳ３のＦＦなんかもわからんところだろうな。
もし売れると思っていても、怖くて大量に仕入れられないだろうし。
逆にＰＳ３のＦＦなんかもわからんところだろうな。
ルミナスとルミネスまぎらわしいよな
ゲーム仕様が発表された時点でジジィゲーマーが騒ぎ始めたのは確かだが、
そんな懐古は、ある意味、ギャルゲよりもターゲットが狭いし、
そんなジジィが自分とこのゲームショップ近所に生息してるかどうかは不明だろうからな。
３本分の機会を逃すのと、１本余らすのであれば、逃すほうを選ぶだろうし。
量販店や総合家電は「他」で損を埋められるが、零細はそうはいかない。
そんな懐古は、ある意味、ギャルゲよりもターゲットが狭いし、
そんなジジィが自分とこのゲームショップ近所に生息してるかどうかは不明だろうからな。
３本分の機会を逃すのと、１本余らすのであれば、逃すほうを選ぶだろうし。
量販店や総合家電は「他」で損を埋められるが、零細はそうはいかない。
396 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 16:06:06 ID:XVlAaux8
あの談話を見ると今回に限らず、かなり鬱憤が溜まってそうじゃん
でも問屋側から見たらこっちも死ぬほど精査して精一杯やってんだよ！って話なの？
でも問屋側から見たらこっちも死ぬほど精査して精一杯やってんだよ！って話なの？
世界樹を発売日に沢山仕入れた小売も少しはいたみたいだが
そういうのは商売抜きでこのゲームに期待した人だけだと思うんだ
売れそうだから入れたんじゃなくて半分布教に近い感じ
そういうのは商売抜きでこのゲームに期待した人だけだと思うんだ
売れそうだから入れたんじゃなくて半分布教に近い感じ
抱き合わせとか入れないと次から商品卸さないっていうしがらみとか
色々大変そうだけどね
目利きだけで商売できてない市場ってのがストレスをためる構造になってるんだと思う
色々大変そうだけどね
目利きだけで商売できてない市場ってのがストレスをためる構造になってるんだと思う
ニッチな所を狙った新規タイトルじゃ数を読むのも難しいだろう。
続編やリメイクモノなら前作の数字がある程度参考になるだろうし。
続編やリメイクモノなら前作の数字がある程度参考になるだろうし。
Amazonで在庫切れしたのは痛いね。Amazonで買えるようにすれば近所の店で売ってなくてもいいよ。
安定経営するのは悪くないしむしろ当然
ただね商売でやってることはプロってことだよ
コアユーザーと同等かそれ以上の情報もって売れ筋読むのも当然のことだと思うけどね
仕事してる人なら分かるでしょ扱ってる商品の良し悪し売れ筋調べるでしょ
物売る商売じゃなくても使ってる道具や材料なんかの目利き出来るでしょ
そういうのに欠けているんじゃないのかってことでしょ
ただね商売でやってることはプロってことだよ
コアユーザーと同等かそれ以上の情報もって売れ筋読むのも当然のことだと思うけどね
仕事してる人なら分かるでしょ扱ってる商品の良し悪し売れ筋調べるでしょ
物売る商売じゃなくても使ってる道具や材料なんかの目利き出来るでしょ
そういうのに欠けているんじゃないのかってことでしょ
かつてPS1を売り始めたころ、SCEは、
週内にソフト切らしても、注文してくれれば翌週の月曜日には手に届くように、と
ソフト発売日を木曜に変更したり、少量リピートにも対応しようとしてたな。
結局実現してないが。
DSはROMの問題もあるが、SCEがあの頃の情熱を持ったままでいれば、
なんか変わったかもな。
週内にソフト切らしても、注文してくれれば翌週の月曜日には手に届くように、と
ソフト発売日を木曜に変更したり、少量リピートにも対応しようとしてたな。
結局実現してないが。
DSはROMの問題もあるが、SCEがあの頃の情熱を持ったままでいれば、
なんか変わったかもな。
ゲームメーカー：
新規タイトルは売れないから、続編か版権モノで
問屋に買ってもらうためにCMを流す
ファミ通に広告という名の賄賂
問屋：
売れ残り＞機会損失 潰れないためにとにかく安全に…
続編やCMやってるソフト、小売から予約の多いソフトを中心に仕入れる
中小の小売：
問屋と事情は変わらない。売れ線以外のソフトが欲しけりゃ予約して！
こういう状態なわけね。
んで今回Amazonのバイヤーは、ネットで話題になってるのを知って
（または個人的な趣味からの直感でウチなら売れると思って）
「大量に入荷するんで、全部に特典CDつけてよ」
とアトラスと交渉した、と。
新規タイトルは売れないから、続編か版権モノで
問屋に買ってもらうためにCMを流す
ファミ通に広告という名の賄賂
問屋：
売れ残り＞機会損失 潰れないためにとにかく安全に…
続編やCMやってるソフト、小売から予約の多いソフトを中心に仕入れる
中小の小売：
問屋と事情は変わらない。売れ線以外のソフトが欲しけりゃ予約して！
こういう状態なわけね。
んで今回Amazonのバイヤーは、ネットで話題になってるのを知って
（または個人的な趣味からの直感でウチなら売れると思って）
「大量に入荷するんで、全部に特典CDつけてよ」
とアトラスと交渉した、と。
尼の事情はしらないが、だいたいそんなモノだろう。
>>61
しかし、これって問屋からアトラスに圧力かかりそうだよな。
即効で内容変えたのもそのへんが理由くさい。
「え？ 私たち腐った問屋めを介してゲームをお売りになりたいので？
あなたたちは面白いゲームだけを作っていれば満足なのでしょう？」みたいな。
アトラスの人、頭下げに行ったんだろうなあ・・・
バレバレでも某社社員という風に伏せておけば良いのに。
しかし、これって問屋からアトラスに圧力かかりそうだよな。
即効で内容変えたのもそのへんが理由くさい。
「え？ 私たち腐った問屋めを介してゲームをお売りになりたいので？
あなたたちは面白いゲームだけを作っていれば満足なのでしょう？」みたいな。
アトラスの人、頭下げに行ったんだろうなあ・・・
バレバレでも某社社員という風に伏せておけば良いのに。
>>400
アマゾンがないから少々高くても面倒でも、近所の店で購入しようと探してる人も多いからなー
特にあの手のソフトはネットで良く売れる。
アマゾンで切れたら難民が近所の店へ！在庫がないから問屋を攻撃なんておかしな話。
いつも買ってくれる人はちゃんと予約してくれる。
アマゾン切れたから流出需要なんて読めるわけがない。
アマゾンがないから少々高くても面倒でも、近所の店で購入しようと探してる人も多いからなー
特にあの手のソフトはネットで良く売れる。
アマゾンで切れたら難民が近所の店へ！在庫がないから問屋を攻撃なんておかしな話。
いつも買ってくれる人はちゃんと予約してくれる。
アマゾン切れたから流出需要なんて読めるわけがない。
409 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 16:30:32 ID:XVlAaux8
安定とはいうけどあの話聞く限りじゃただ続編ということだけに流されて
無意味に損失も出してそうじゃん
今回に限らずほんとに一生懸命やってんのかな・・・？
それが不思議なんだ
無意味に損失も出してそうじゃん
今回に限らずほんとに一生懸命やってんのかな・・・？
それが不思議なんだ
>>407
そりゃそうだよ。
メーカーの営業に頼み込まれて売れないだろーなーと言うソフトを
仕入れて掛安で小売に頼みこんだりするのに、
自分達の押し込みが、たまたま実需だったからってぼろくそに言われたら
俺だったら一切取引なんてしないなー
そりゃそうだよ。
メーカーの営業に頼み込まれて売れないだろーなーと言うソフトを
仕入れて掛安で小売に頼みこんだりするのに、
自分達の押し込みが、たまたま実需だったからってぼろくそに言われたら
俺だったら一切取引なんてしないなー
問屋筋の連中がいきなり沸いてるのか
雑誌のレビューする人にアマゾン社員とか問屋の代表とか入れればいいじゃん
買い付ける人なんだからその人等の方が必死にゲームを評価してくれそうだ
ファミ通はもう当てにならないから電撃あたりでやってくれないかな
買い付ける人なんだからその人等の方が必死にゲームを評価してくれそうだ
ファミ通はもう当てにならないから電撃あたりでやってくれないかな
おまえさん達、徹夜続き脳死状態での内輪の馬鹿話に反応しすぎｗ
誰だって内輪の馬鹿話だからって好き勝手なこと言うことくらいあるだろう。
くだんの話はその後全消しされてたんだが、その理由の
>仮眠を経て冷静になった先方から 「朝になって読み直したら膝が崩れ落ちました！
>消していただけるとありがたい！」
を読んで思わず吹いた。
笑わされちゃしょうがないってことで擁護ｗ
誰だって内輪の馬鹿話だからって好き勝手なこと言うことくらいあるだろう。
くだんの話はその後全消しされてたんだが、その理由の
>仮眠を経て冷静になった先方から 「朝になって読み直したら膝が崩れ落ちました！
>消していただけるとありがたい！」
を読んで思わず吹いた。
笑わされちゃしょうがないってことで擁護ｗ
>>413
ああ、それいいね。でもやらないだろうな。
ああ、それいいね。でもやらないだろうな。
問屋の人の苦労もわかるけど、ユーザーには関係ないことなんで。
今回、「尼で買ってよかった」「次からは尼で予約しよう」って思った人は多いだろうね。
>414
webに載っちゃったら内輪の馬鹿話じゃ済ましてもらえんでしょう。
友人のblogとはいえ、これだけネットで話題になっちゃうと誰かがなんらかの
責任取らされるんじゃないですかね。
今回、「尼で買ってよかった」「次からは尼で予約しよう」って思った人は多いだろうね。
>414
webに載っちゃったら内輪の馬鹿話じゃ済ましてもらえんでしょう。
友人のblogとはいえ、これだけネットで話題になっちゃうと誰かがなんらかの
責任取らされるんじゃないですかね。
世界樹スレでも二万がいいとこって予想だったし、
この件に関しては問屋が悪いとはまったく思わない。
でも、普段から溜め込んだ鬱憤が爆発しちゃったんだろな。
秋葉原とかのオタ系ショップがむしろ大量入荷すべきだったと思うんだけど、
そういうところでも需要が読みきれなかったんだろうか？
この件に関しては問屋が悪いとはまったく思わない。
でも、普段から溜め込んだ鬱憤が爆発しちゃったんだろな。
秋葉原とかのオタ系ショップがむしろ大量入荷すべきだったと思うんだけど、
そういうところでも需要が読みきれなかったんだろうか？
>>417
もともとネットでの話題で盛り上がった話だから、尼や他のネットショップが受け皿になるのが当然だと思う。
>>418
エロゲで戦国ランスが品切れしてオタ系ショップの店長が叩かれてる。
結論は売る側が需要をコントロールできるほど消費者は馬鹿じゃない。
もともとネットでの話題で盛り上がった話だから、尼や他のネットショップが受け皿になるのが当然だと思う。
>>418
エロゲで戦国ランスが品切れしてオタ系ショップの店長が叩かれてる。
結論は売る側が需要をコントロールできるほど消費者は馬鹿じゃない。
>>417
もともとネットでの話題で盛り上がった話だから、尼や他のネットショップが受け皿になるのが当然だと思う。
>>418
エロゲで戦国ランスが品切れしてオタ系ショップの店長が叩かれてる。
結論は売る側が需要をコントロールできるほど消費者は馬鹿じゃない。
もともとネットでの話題で盛り上がった話だから、尼や他のネットショップが受け皿になるのが当然だと思う。
>>418
エロゲで戦国ランスが品切れしてオタ系ショップの店長が叩かれてる。
結論は売る側が需要をコントロールできるほど消費者は馬鹿じゃない。
オタ系はDSってだけでまともに取り合わない印象が
連投すいません・・
423 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 17:00:34 ID:XVlAaux8
>>413
売り手が評価すると「売りたいもの」を高評価しちゃってやっぱり信用なんねーってこともあり得る
だから第三者の雑誌が評価した方が、と言いつつ広告やら力関係やらでなんたらかんたら
まあ、あの話が単にくだらない愚痴で、ほんとは一生懸命やってるっていうならそれでいいんだけど。
それこそいいかげんにやってるなら、なんとかしようよ・・・まじで
売り手が評価すると「売りたいもの」を高評価しちゃってやっぱり信用なんねーってこともあり得る
だから第三者の雑誌が評価した方が、と言いつつ広告やら力関係やらでなんたらかんたら
まあ、あの話が単にくだらない愚痴で、ほんとは一生懸命やってるっていうならそれでいいんだけど。
それこそいいかげんにやってるなら、なんとかしようよ・・・まじで
ゲーム批評・・・
>417
どうだろ。
実際のところ問屋も突つかれて痛い部分はあるだろうし見なかったことに
するのが無難な対応じゃないかね？
せいぜいで担当者なり広報なりが菓子折りもって頭下げに行くくらいで。
それに今回の世界樹受注少ないのは問屋に責任はないでＦＡだってことくらい
問屋側もアトラス側もわかってるでしょ。
発売前のこのスレだって最終売上げで３万はなんとか、５万いけばバンバンザイ
だって空気だったし。
品切れになるくらい売れてる今ですら、俺自身が友達に薦められるかと聞かれると
いまいち薦めにくいものがあるし。
このゲームって相手のツボかどうかの見極めが難しいんだよなー。
どうだろ。
実際のところ問屋も突つかれて痛い部分はあるだろうし見なかったことに
するのが無難な対応じゃないかね？
せいぜいで担当者なり広報なりが菓子折りもって頭下げに行くくらいで。
それに今回の世界樹受注少ないのは問屋に責任はないでＦＡだってことくらい
問屋側もアトラス側もわかってるでしょ。
発売前のこのスレだって最終売上げで３万はなんとか、５万いけばバンバンザイ
だって空気だったし。
品切れになるくらい売れてる今ですら、俺自身が友達に薦められるかと聞かれると
いまいち薦めにくいものがあるし。
このゲームって相手のツボかどうかの見極めが難しいんだよなー。
まあ今の時代、相当ゲームにオタッキーじゃないと
手を出さない系統だろうな
手を出さない系統だろうな
そもそも、ゲーム自体、周りが昔ほどやらなくなったから
積極的に薦めるって事はしなくなったな
感想訊かれれば答える程度
積極的に薦めるって事はしなくなったな
感想訊かれれば答える程度
実際はやってるんだよね。過去最高の売上だし
昔ほどやらなくなった世代がDSに帰ってきてる感じ
世界樹はその流れにちょうど乗れたんだろな
世界樹はその流れにちょうど乗れたんだろな
>>429
それは、今までやらなかった層に売れ始めたからで
ファミコンで育った世代が、勢い取り戻して買ってるわけではないと思う
俺の周りは、一昔前はヘビーゲーマーだらけだったけど
今は年に数本買って、半分積んでるってのがほとんど
それは、今までやらなかった層に売れ始めたからで
ファミコンで育った世代が、勢い取り戻して買ってるわけではないと思う
俺の周りは、一昔前はヘビーゲーマーだらけだったけど
今は年に数本買って、半分積んでるってのがほとんど
世界樹はアトラスも問屋も見込み外しただけだよ。
このゲームが売れるのを予想できた人間はほとんどいないと思う。
blogにあったようなアホ話は、責任ある立場の人間が話すとは思えない。
amazonがたまたま強気で買ってくれたってのと、
品切れ起こして悔しいってのがまざって
聞きかじりの知識で熱弁ふるっちゃった新人ってとこだろう。
これでいちいち立腹するような問屋もいないと思うが、
それでも一応「すいませんねほんと」ぐらいは言いにいく事になるだろう
現場の営業が面倒くせーなーって思うだろうなって。
そういう話かと。
このゲームが売れるのを予想できた人間はほとんどいないと思う。
blogにあったようなアホ話は、責任ある立場の人間が話すとは思えない。
amazonがたまたま強気で買ってくれたってのと、
品切れ起こして悔しいってのがまざって
聞きかじりの知識で熱弁ふるっちゃった新人ってとこだろう。
これでいちいち立腹するような問屋もいないと思うが、
それでも一応「すいませんねほんと」ぐらいは言いにいく事になるだろう
現場の営業が面倒くせーなーって思うだろうなって。
そういう話かと。
予約してたら普通に買えたし、予約しなかったやつは品薄なのを見て買ってるだけだから
これはあんま発注できないだろうな。予約が予想通りに少なかっただけだろう。
だから別に問屋のせいでもないし、アトラスのせいでもないな。
これはあんま発注できないだろうな。予約が予想通りに少なかっただけだろう。
だから別に問屋のせいでもないし、アトラスのせいでもないな。
>>433
そうなん？
あんまり同世代でDSのソフト買ってるやつ見ないんだけどな
友達の母親（５０過ぎ）が、ボケ防止と称してニューマリと脳トレやって
料理の基礎からやり直したいと、お料理買おうとしてたのはスゲェと思ったが
そうなん？
あんまり同世代でDSのソフト買ってるやつ見ないんだけどな
友達の母親（５０過ぎ）が、ボケ防止と称してニューマリと脳トレやって
料理の基礎からやり直したいと、お料理買おうとしてたのはスゲェと思ったが
個人Blogの匿名記事くらいなら自分からわざわざ申告して
誤りに行く事も無いんじゃないの？微妙なとこだなぁ
あと発売前は結構アトラスの宣伝不足の
指摘の方が多かった気がするけどな。
特にこのスレでは怒号のCM展開がなされた
チンクルとの比較をしているわけだし。
（まあそれこそこのゲームの予算規模なんてわからないし
アトラスの台所事情も分からんから
単なるユーザーの愚痴にしかならんのだけど）
誤りに行く事も無いんじゃないの？微妙なとこだなぁ
あと発売前は結構アトラスの宣伝不足の
指摘の方が多かった気がするけどな。
特にこのスレでは怒号のCM展開がなされた
チンクルとの比較をしているわけだし。
（まあそれこそこのゲームの予算規模なんてわからないし
アトラスの台所事情も分からんから
単なるユーザーの愚痴にしかならんのだけど）
今10階あたりをうろついてるが、
十分レベル上げたつもりでも、MP配分間違えるとさっくり死に掛けるな・・・。
この残りのソースを考えて行くか戻るか考える感覚、久しぶりだ。
十分レベル上げたつもりでも、MP配分間違えるとさっくり死に掛けるな・・・。
この残りのソースを考えて行くか戻るか考える感覚、久しぶりだ。
>>433
>>440
DSを一番最初に買った人（ファミコン世代の20代後半。マリオ64を購入）
ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/12/02/103,1101949862,34116,0,0.html
PSPを一番最初に買った人（高2。グラフィックに惹かれました！）
ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/12/12/103,1102814193,34411,0,0.html
まー最初に買った人もこんな感じだしな。
俺も懐古だし。ｗ
主にムービーの無駄が多すぎるゲームに嫌気がさして、シンプルならシンプルなほど良いという気持ちにはなりかかっていた
>>440
DSを一番最初に買った人（ファミコン世代の20代後半。マリオ64を購入）
ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/12/02/103,1101949862,34116,0,0.html
PSPを一番最初に買った人（高2。グラフィックに惹かれました！）
ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/12/12/103,1102814193,34411,0,0.html
まー最初に買った人もこんな感じだしな。
俺も懐古だし。ｗ
主にムービーの無駄が多すぎるゲームに嫌気がさして、シンプルならシンプルなほど良いという気持ちにはなりかかっていた
まあ、このゲームの需要読めるのは予言者だけだろう
こんなのわかるわけない
品切れは避けようがなかったでFA
こんなのわかるわけない
品切れは避けようがなかったでFA
>>443
よう俺
自分はロード時間に嫌気が差してPS2のソフト買わなくなったな（HDDまで買ったのに切り捨てられるし）
ムービー多くてもゲーム部分がしっかりしてれば別にいいんだけど、そうじゃねえからなあ（´д｀）
よう俺
自分はロード時間に嫌気が差してPS2のソフト買わなくなったな（HDDまで買ったのに切り捨てられるし）
ムービー多くてもゲーム部分がしっかりしてれば別にいいんだけど、そうじゃねえからなあ（´д｀）
そういや最近年齢別グラフ見たことないな
去年の経営方針発表会以降
どっかでデータ出たっけ？
去年の経営方針発表会以降
どっかでデータ出たっけ？
あのblogに関して言えば、あんなもん掲載した筆者がアホなだけかと。
人間誰しも愚痴くらい吐くわけで、そんな時に誰が客観性なんか考慮するもんかよ。
罵倒してる人間だって「買いたいのに買えない！」から愚痴ってるだけで、
本気で問屋の構造どうこうを考えてる革命家気取りもそうおるまいさ。
人間誰しも愚痴くらい吐くわけで、そんな時に誰が客観性なんか考慮するもんかよ。
罵倒してる人間だって「買いたいのに買えない！」から愚痴ってるだけで、
本気で問屋の構造どうこうを考えてる革命家気取りもそうおるまいさ。
そこはまぁなぁ、あらかじめ書いていい範囲のことでお願いって言ってたわけだしなぁ、
ちょっと責めたくない。
ちょっと責めたくない。
数年後、笑い話程度で済む頃に「そういえば世界樹の迷宮のときにね…」
みたいな感じで書いておくならよかったのかもね。
今も品切れっぽい状態が続いてるだけに尚更問屋を悪く言う人が増えてしまった。
仕入れなどの愚痴は別に世界樹だけに限った話じゃなかったんだけど。
みたいな感じで書いておくならよかったのかもね。
今も品切れっぽい状態が続いてるだけに尚更問屋を悪く言う人が増えてしまった。
仕入れなどの愚痴は別に世界樹だけに限った話じゃなかったんだけど。
■世界樹の迷宮
初動で3万本。発注で7.5万本だそうです。
すげえ快挙。
任天堂関連は、新規ゲーを問屋が嫌がって嫌がって嫌がって嫌がって（ｒｙしょうがないのに3万本出荷できたことがまず◎。
さすがアトラス。がんばってる。
問屋関連のシステムが見直されない限り、DSの新規ゲーが初動10万とかはありえないからねぇ…。
任天堂さんが直販でもしてくれれば…orz
http://d.hatena.ne.jp/kanoke/20070125
ここによれば新規で3万は多いらしいけどな。
初動で3万本。発注で7.5万本だそうです。
すげえ快挙。
任天堂関連は、新規ゲーを問屋が嫌がって嫌がって嫌がって嫌がって（ｒｙしょうがないのに3万本出荷できたことがまず◎。
さすがアトラス。がんばってる。
問屋関連のシステムが見直されない限り、DSの新規ゲーが初動10万とかはありえないからねぇ…。
任天堂さんが直販でもしてくれれば…orz
http://d.hatena.ne.jp/kanoke/20070125
ここによれば新規で3万は多いらしいけどな。
問屋のお客さまは小売りなのかな。
小売りを大事にした問屋が多いんだろうね。
小売りを大事にした問屋が多いんだろうね。
しかしこのスレタイのチンクルラインとか基準高すぎだよ
公平をきすためにサードの出した新規タイトルと比較すべき
具体的には、うーん‥‥何がいいかな
公平をきすためにサードの出した新規タイトルと比較すべき
具体的には、うーん‥‥何がいいかな
サードじゃないけど時雨殿ラインでいいんじゃないか？
あるいはクッキングママラインとかｗ
あるいはクッキングママラインとかｗ
>>455
ママライン（5万）ってのは結構良いラインだと思う。
ママライン（5万）ってのは結構良いラインだと思う。
口コミがどうのって言ったって発売から時間が少し経てば
ブランド力のない作品はすぐ新しいゲームの宣伝攻勢の陰に埋没し、
中古市場も回り始める。コアゲーの前に横たわる現実は厳しい。
世界樹がこのまま伸びるとか考えるのはどうかと思うぞ。
ブランド力のない作品はすぐ新しいゲームの宣伝攻勢の陰に埋没し、
中古市場も回り始める。コアゲーの前に横たわる現実は厳しい。
世界樹がこのまま伸びるとか考えるのはどうかと思うぞ。
ラインを新設したところで今更感があるしなぁ。
「○○ライン超えた！」
「でもチンクルには全然届かないなwww」
ってな流れが読めてしまう。
据え置向けの１００万ヒットとか基準に「全然売れてない」とか言ってる変なのも居るけど、
昨今の携帯ゲーム市場で最終的に１０万越えれれば大成功といえるんじゃない？
このゲーム、セーブ領域がひとつしかないから貸し借り向けじゃないんだよな。
売上げには加味されないけど、中古なり新品なりがそれなりに動くのは確かｗ
「○○ライン超えた！」
「でもチンクルには全然届かないなwww」
ってな流れが読めてしまう。
据え置向けの１００万ヒットとか基準に「全然売れてない」とか言ってる変なのも居るけど、
昨今の携帯ゲーム市場で最終的に１０万越えれれば大成功といえるんじゃない？
このゲーム、セーブ領域がひとつしかないから貸し借り向けじゃないんだよな。
売上げには加味されないけど、中古なり新品なりがそれなりに動くのは確かｗ
>>458
＞昨今の携帯ゲーム市場で最終的に１０万越えれれば大成功といえるんじゃない？
ここは捉え方次第だな
コアゲーにしては売れた、から成功と見ることも出来るし、
DSの飛ぶ鳥を落す勢いの最中に10万行くかどうかで終わるなら微妙、
という考え方もできる。
それ以前に、もう一週動き見てみないとなんともいえんか。
＞昨今の携帯ゲーム市場で最終的に１０万越えれれば大成功といえるんじゃない？
ここは捉え方次第だな
コアゲーにしては売れた、から成功と見ることも出来るし、
DSの飛ぶ鳥を落す勢いの最中に10万行くかどうかで終わるなら微妙、
という考え方もできる。
それ以前に、もう一週動き見てみないとなんともいえんか。
>>459
あ、そっか。
開発費も宣伝費も十分かけたゲームまで一緒にくくっちゃマズイか。
頼み込んででも赤字ラインを割る形で初期生産数は決めないだろうから、
初期の約３万を売りきった時点で黒字とまでは言わないけど最低採算ラインは
確保できたと思っておけばいいのかな？
まあ、この売れ行きに奢って増産しすぎてワゴン行きにならないことを
祈るばかりだ。
あ、そっか。
開発費も宣伝費も十分かけたゲームまで一緒にくくっちゃマズイか。
頼み込んででも赤字ラインを割る形で初期生産数は決めないだろうから、
初期の約３万を売りきった時点で黒字とまでは言わないけど最低採算ラインは
確保できたと思っておけばいいのかな？
まあ、この売れ行きに奢って増産しすぎてワゴン行きにならないことを
祈るばかりだ。
問屋も小売に腰低く商売してくれるといいね。
そりゃ問屋の勝手だな
ユーザーとしては、やっぱDL配信が一番なんだろな
これなら絶対品切れがない
ただまあ、売値下落もないのが、アレだけど
ユーザーとしては、やっぱDL配信が一番なんだろな
これなら絶対品切れがない
ただまあ、売値下落もないのが、アレだけど
俺は手元にブツが無いのは嫌だなぁ。
しかし木曜にソフ＠横浜で再入荷してたのが２列ぐらいで平積みだったけど
今日覗いたらなくなってたし。（DQMJやワリオはまだあった）
特典は付かないけど売れていくみたいだねぇ
公式ｵｽｽﾒﾊﾟｰﾃｨだけど防御陣形＋医療でも完璧じゃないな。
呪い２発で回復する間もなくアルケとかさっくり死んだりするし。（＠19階）
今日覗いたらなくなってたし。（DQMJやワリオはまだあった）
特典は付かないけど売れていくみたいだねぇ
公式ｵｽｽﾒﾊﾟｰﾃｨだけど防御陣形＋医療でも完璧じゃないな。
呪い２発で回復する間もなくアルケとかさっくり死んだりするし。（＠19階）
それぞれの立場でいろいろあるだろうけど
どの立場の人もそれなりにがんばっていると思うよ。
どの立場の人もそれなりにがんばっていると思うよ。
468 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 23:47:10 ID:Ee+XKjPs
作ったものに自信があって、ネットなどから
人気が出そうな手応えを感じていただろうメーカー側からすると、
37000>41000>47000>55000>75000
という、初期受注が少なすぎて、
けっきょくすぐに倍になってしまった結果を見て、
あからさまな機会損失にイラダチが募るのも理解できる。
でもこのゲームについては、ネットでも
「売れないだろ。俺は買うけど」という人気の盛り上がり方
だったわけで、リスクを考えて発注を絞った小売・問屋に対しても、
しょうがないかな、という気持もある。
ネット販売のAmazonは、ネット人気に応じた発注をするという話があったが、
アキバのゲーム屋なんかも、濃い層が集まる場所なわけだから、
もうちょっとネット人気を考慮した強気な発注をしてもいいんじゃないか、
とは思った。
人気が出そうな手応えを感じていただろうメーカー側からすると、
37000>41000>47000>55000>75000
という、初期受注が少なすぎて、
けっきょくすぐに倍になってしまった結果を見て、
あからさまな機会損失にイラダチが募るのも理解できる。
でもこのゲームについては、ネットでも
「売れないだろ。俺は買うけど」という人気の盛り上がり方
だったわけで、リスクを考えて発注を絞った小売・問屋に対しても、
しょうがないかな、という気持もある。
ネット販売のAmazonは、ネット人気に応じた発注をするという話があったが、
アキバのゲーム屋なんかも、濃い層が集まる場所なわけだから、
もうちょっとネット人気を考慮した強気な発注をしてもいいんじゃないか、
とは思った。
お前が経営者になればいい
問屋に努力なんてものを期待する方が間違ってる。
世界樹は中古にあまり出回らないよ
だって、次作にキャラ？が引き継げるから
だって、次作にキャラ？が引き継げるから
472 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 00:25:55 ID:3z+O+I0/
読めないのなんの煽った云々って俺かな？
だったらすまんかった
まあ、アレよ
日々流されてると中々全てを把握できないと思う
作り手はタイトル一つに対するおもい入れはあるが
売り手には多くの中の一つだ
ましてや、読みやすい続編やビッグタイトルではなかったり
広告費をガンガンかけれないタイトルには消極的になるのはわかる
だから次はプロ根性みせてしてやったりという買い方をして頑張って欲しい
だったらすまんかった
まあ、アレよ
日々流されてると中々全てを把握できないと思う
作り手はタイトル一つに対するおもい入れはあるが
売り手には多くの中の一つだ
ましてや、読みやすい続編やビッグタイトルではなかったり
広告費をガンガンかけれないタイトルには消極的になるのはわかる
だから次はプロ根性みせてしてやったりという買い方をして頑張って欲しい
客が発売前に予約すりゃええねん
２割の失敗で問屋は死ぬんだろ？
それは無理だよ。 生きていかなきゃならないのに。
挑戦して大成功するより、
コツコツで失敗しない事が第一なのに。
まぁ、そんなときに会社やソフトのブランドってのは大きいんだろ。
それは無理だよ。 生きていかなきゃならないのに。
挑戦して大成功するより、
コツコツで失敗しない事が第一なのに。
まぁ、そんなときに会社やソフトのブランドってのは大きいんだろ。
>>471
俺の友人は、パスワードだけメモして売り払ったらしい。
またやりたくなったら、その頃には中古2980くらいになってるはずだから買い戻すってさ。
確かに、メーカーの懐事情なんて気にしなけりゃそれが一番だよなぁ。
俺の友人は、パスワードだけメモして売り払ったらしい。
またやりたくなったら、その頃には中古2980くらいになってるはずだから買い戻すってさ。
確かに、メーカーの懐事情なんて気にしなけりゃそれが一番だよなぁ。
パスワードなんでしょ？
メモっとけばいんじゃね？
俺はむしろ、手書きマップが詰まったROMを売る気になれん。
メモっとけばいんじゃね？
俺はむしろ、手書きマップが詰まったROMを売る気になれん。
客が予約しろとか行ってる奴は池沼だな。
なんで金払う側の客が必死にならなきゃならないのさ。
儲ける立場なのは販売側だろ。
今回の件は、いち早く商品に触れられる立場なのに需要を読み誤った問屋と
問屋側に消費者の潜在需要をアピールしきれなかったメーカー双方の問題だな。
ただまぁ、最近新規立ち上げ作品でここまで志の高い良質なゲームは少ないという
背景を考えると、メーカー側のふがいなさの方が際立つのかも。
世界樹はネット上で散々ビッグマウスかました上で期待に答えられる品質のものを
きちんと作り上げた稀有な例だけに、この勢いを持続させて欲しいもんだ。
なんで金払う側の客が必死にならなきゃならないのさ。
儲ける立場なのは販売側だろ。
今回の件は、いち早く商品に触れられる立場なのに需要を読み誤った問屋と
問屋側に消費者の潜在需要をアピールしきれなかったメーカー双方の問題だな。
ただまぁ、最近新規立ち上げ作品でここまで志の高い良質なゲームは少ないという
背景を考えると、メーカー側のふがいなさの方が際立つのかも。
世界樹はネット上で散々ビッグマウスかました上で期待に答えられる品質のものを
きちんと作り上げた稀有な例だけに、この勢いを持続させて欲しいもんだ。
>>418
秋葉原は異次元だから仕方ない
秋葉原だけはまだまだPS系が強い
ただ、今日久しぶりに祖父行ったら任天系の売り場が混雑してた
秋葉原でもやっと任天系が人気出てきたみたい
少し前まで閑古鳥だったのに・・・・
そういえば
今週本当に２万も再出荷したのかな？
どこの店にも置いてなかったぞ
秋葉原は異次元だから仕方ない
秋葉原だけはまだまだPS系が強い
ただ、今日久しぶりに祖父行ったら任天系の売り場が混雑してた
秋葉原でもやっと任天系が人気出てきたみたい
少し前まで閑古鳥だったのに・・・・
そういえば
今週本当に２万も再出荷したのかな？
どこの店にも置いてなかったぞ
481 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 01:28:51 ID:kB7ty2nn
メーカーは「クソゲーを作らない」
問屋小売は「いいゲームを見つけて売る努力をする」
ユーザーは「なるべく予約する」
これがベストだろ
それぞれ実行しろ
問屋小売は「いいゲームを見つけて売る努力をする」
ユーザーは「なるべく予約する」
これがベストだろ
それぞれ実行しろ
返品制度ってナムコみたいなメーカーを量産するだけ
ナムコみたいなメーカーを死滅させてくれるんだぜ?
一年戦争とToTがぜーんぶ。だよw
否応なく良作を作る努力をせんと、一時の雑誌休刊ラッシュのようになるんで。
やっぱ返品制に切り替えろよ>ゲーム業界。
一年戦争とToTがぜーんぶ。だよw
否応なく良作を作る努力をせんと、一時の雑誌休刊ラッシュのようになるんで。
やっぱ返品制に切り替えろよ>ゲーム業界。
キャラ引継ぎって続編物をダメにする筆頭的な要素だよなあ
引継ぎのあるゲームなんてしたことないからわからん
だいたいただのバランス調整不測が原因じゃねえの？
だいたいただのバランス調整不測が原因じゃねえの？
前作データによる付加要素の所為で
続編から始めようって人が、損を感じるんだわ
今回の早期特典騒ぎのように。
で、結局それならスルーって判断を下す人もいる
オレみたいに前作込みで買うタイプもいるだろうが
よほど時間が余ってないと、なかなかそうもいかん
続編から始めようって人が、損を感じるんだわ
今回の早期特典騒ぎのように。
で、結局それならスルーって判断を下す人もいる
オレみたいに前作込みで買うタイプもいるだろうが
よほど時間が余ってないと、なかなかそうもいかん
データ引き継ぎもどの程度なのかにもよるんじゃね？
キャラ名&グラ、職業、LV、スキル、所持金…
どこまで引き継げるとかまだなんも決まってないんだべ？
キャラ名&グラ、職業、LV、スキル、所持金…
どこまで引き継げるとかまだなんも決まってないんだべ？
ライバルギルドの構成員が引継ぎデータのメンバーでちょっと思い入れが増す
っていうようなあってもいいんじゃない的な追加要素か
引継ぎデータの育てたキャラが使えてしかも強い
みたいな明らかに有利になる設定なのか
わかりもしないで｢引継ぎデータはやる気失せる」って一緒にされてもねえ
次回作も決まらずに一応入れておいたパスワードだからただの可能性でしかないと思うんだが
その可能性があるだけで駄目になるような物言いは違和感。
っていうようなあってもいいんじゃない的な追加要素か
引継ぎデータの育てたキャラが使えてしかも強い
みたいな明らかに有利になる設定なのか
わかりもしないで｢引継ぎデータはやる気失せる」って一緒にされてもねえ
次回作も決まらずに一応入れておいたパスワードだからただの可能性でしかないと思うんだが
その可能性があるだけで駄目になるような物言いは違和感。
> ライバルギルドの構成員が引継ぎデータのメンバー
こういうのいいね、
安易に「強くてニューゲーム」系には走って欲しくないね。
ん？「弱くてニューゲーム」？
こういうのいいね、
安易に「強くてニューゲーム」系には走って欲しくないね。
ん？「弱くてニューゲーム」？
二元論厨
過去に倣えば
Wiz系の引き継ぎはLvが最初から5で現金がちょっと多めとかそんなもんだろう。
PC版はともかく。
Wiz系の引き継ぎはLvが最初から5で現金がちょっと多めとかそんなもんだろう。
PC版はともかく。
初期装備が古めかしい名前（名前が違うだけで性能は新規キャラの装備と同一）
1クリアの称号程度でしょ。Wiz外伝シリーズみたいな。
そもそも続編への引き継ぎか別の作品への引き継ぎかも定かでない、と
言明してる程度のものなんだし＞パスワード
本当にささやかなオマケ程度のもんじゃないの？
言明してる程度のものなんだし＞パスワード
本当にささやかなオマケ程度のもんじゃないの？
前作引継ぎで思い出すのは、PC版のロードス島戦記Ⅱ。
引継ぎをすると、前作の自分達のパーティが登場するんだけど、かませ犬扱いで全滅する。
引継ぎをすると、前作の自分達のパーティが登場するんだけど、かませ犬扱いで全滅する。
パスワード、そもそも違うゲームで使えるかもしれないとかも話してなかった？
どうせ、あっても「オマケ」程度なんだから
クリアしたごほうびくらいに考えときゃ良いのに
特典ないとヤダーだの引き継ぎ前提ヤダーだの
やたらやかましいお子様が居るのはなぜなんだぜ
オマケ絶対もらえなきゃヤダヤダーみたいな
どうせ、あっても「オマケ」程度なんだから
クリアしたごほうびくらいに考えときゃ良いのに
特典ないとヤダーだの引き継ぎ前提ヤダーだの
やたらやかましいお子様が居るのはなぜなんだぜ
オマケ絶対もらえなきゃヤダヤダーみたいな
パスは現段階では構想だけだな。
続編かもしれないし、違うゲームかもしれない。
確かそう言っていたはず。
だから使う機会の有無は誰にも判らない。
続編かもしれないし、違うゲームかもしれない。
確かそう言っていたはず。
だから使う機会の有無は誰にも判らない。
ゲームハードの拡張スロットみたいだな
Lvだったり仲魔だったりお金だったりゲームのバランスに関わるものを引き継がせるから
損してると感じるんだよなぁ。
テキストの端々で「エトリアで世話になった赤竜停です～、ダンナ達、今回も...」とか
入れるだけで脳内はメキメキと背景を描くことが出来る。
今作のテキストも新参のギルドからスタートして、迷宮探索トップにのし上がるまでに
街の注目が集まる感じが良い。
損してると感じるんだよなぁ。
テキストの端々で「エトリアで世話になった赤竜停です～、ダンナ達、今回も...」とか
入れるだけで脳内はメキメキと背景を描くことが出来る。
今作のテキストも新参のギルドからスタートして、迷宮探索トップにのし上がるまでに
街の注目が集まる感じが良い。
>>489
それは俗に言う「二周目からはハードモード」ではないか。
それは俗に言う「二周目からはハードモード」ではないか。
>>495
すげぇｗ世界樹もさっそく採用だな。
すげぇｗ世界樹もさっそく採用だな。
中盤で迷宮内に墓場が
そこには前作パーティーの名前が…
「こいつらみたいに とちゅうで やられてたまるか！ みてろよ」
そこには前作パーティーの名前が…
「こいつらみたいに とちゅうで やられてたまるか！ みてろよ」
特典は
ラスボスで自キャラが登場
鍛えれば鍛えただけ強くなる
ラスボスで自キャラが登場
鍛えれば鍛えただけ強くなる
このゲームのバットステータスの恐ろしさは異常。
眠り、毒、混乱、呪いどれも気を抜くと全滅に…。
放っておいても害はないのは盲目くらいか？
眠り、毒、混乱、呪いどれも気を抜くと全滅に…。
放っておいても害はないのは盲目くらいか？
盲目になって攻撃スカしてたらふぉえが乱入してくるかもしれない
>>505
バッドステータスはそれくらい怖いほうが、ゲームがしまって楽しいぜ
バッドステータスはそれくらい怖いほうが、ゲームがしまって楽しいぜ
>>504
リサーチって意外と当てにならんからねぇ
それよりは明確な数字としてでてくる小売りからの発注にあわせておく方が
まず問屋としては失敗はないから、いいという判断はできる
ていうか、リサーチしないといけないのは小売りの方だわな
リサーチって意外と当てにならんからねぇ
それよりは明確な数字としてでてくる小売りからの発注にあわせておく方が
まず問屋としては失敗はないから、いいという判断はできる
ていうか、リサーチしないといけないのは小売りの方だわな
いやファミ通なんかあてにしてるよりは自分たちちゃんとやれってだけの話だと思うけどｗ
そういや、リサーチの注意にこんなのがあるぜ。
「顧客は嘘をつく」
表層の客の言葉を信じると、その裏側にかくれた客のニーズを見落としてしまう注意みたいなものだが、ゲーム会社もキモに命じて欲しいね。
まあ、任天堂は理解して戦略ねってるっぽいけど。
「顧客は嘘をつく」
表層の客の言葉を信じると、その裏側にかくれた客のニーズを見落としてしまう注意みたいなものだが、ゲーム会社もキモに命じて欲しいね。
まあ、任天堂は理解して戦略ねってるっぽいけど。
>>509
それがとてもじゃないが当てにならんから
目に見える数字
小売りなら予約数、問屋なら小売りからの受注数
が基準になるのよ
DSLみたく、入れただけ売れるのなら苦労はないが、
そうじゃないものの需要予測なんて無理だぜよ
それがとてもじゃないが当てにならんから
目に見える数字
小売りなら予約数、問屋なら小売りからの受注数
が基準になるのよ
DSLみたく、入れただけ売れるのなら苦労はないが、
そうじゃないものの需要予測なんて無理だぜよ
そう考えると、実績の無い完全新規の3DダンジョンRPGで
初回3万出荷は頑張ったほうだったって気もするな。
コレで初回1万とかだったら阿鼻叫喚だったかも・・。
初回3万出荷は頑張ったほうだったって気もするな。
コレで初回1万とかだったら阿鼻叫喚だったかも・・。
>>512
無理じゃなくてそういう努力もしてないって話しだと思うぞｗ
無理じゃなくてそういう努力もしてないって話しだと思うぞｗ
設定画が載っているらしいということで電撃マ王なる雑誌を買ってきた。これゲーム関係の本だったのな。
各キャラクターの設定ラフが７頭身で描かれているがこのままDSに持ち込んだら作中のキャラカットは相当
小さかったんだろうなあ。
>>511
でも初心者にも安心を強く売っていたらととっかかりも薄いような気もする。
一歩目の展開としては今回間違ってなかったと思うよ。
公式サイトが一見さんにあまりに不親切だった点以外は。
>>513
最終3万でも大健闘だよ。
各キャラクターの設定ラフが７頭身で描かれているがこのままDSに持ち込んだら作中のキャラカットは相当
小さかったんだろうなあ。
>>511
でも初心者にも安心を強く売っていたらととっかかりも薄いような気もする。
一歩目の展開としては今回間違ってなかったと思うよ。
公式サイトが一見さんにあまりに不親切だった点以外は。
>>513
最終3万でも大健闘だよ。
次回作があるなら、もうちょっと魅力的に少年もかける人を絵師にして欲しいな。
>>516
それって個人の好みだろ。
それって個人の好みだろ。
>>516
それって個人の好みですよね
それって個人の好みですよね
>>516
個人の好みだよ
個人の好みだよ
>>516
個人の好みじゃね？
個人の好みじゃね？
>>516
個人の好みじゃねえよ。
個人の好みじゃねえよ。
>512
そこがまさに徹夜明けの人の愚痴りポイントなんだけどね。
世界樹のことはあくまで話しの取っ掛かりであって。
しかし問屋ってのは、小売の注文をメーカーに取り次ぐだけですか？
子供のお使いみたいな仕事ですね。
そこがまさに徹夜明けの人の愚痴りポイントなんだけどね。
世界樹のことはあくまで話しの取っ掛かりであって。
しかし問屋ってのは、小売の注文をメーカーに取り次ぐだけですか？
子供のお使いみたいな仕事ですね。
個人の好みってレベルじゃねえよ！
いまだにファミ通が指標ってのがな…
悔しけりゃ良ゲー出し続けて、信頼を勝ち取れという話だな。
問屋だって生活あるんだし、消費者だって馬鹿じゃない。
問屋だって生活あるんだし、消費者だって馬鹿じゃない。
>>523
問屋ってのはそういうもんだよ。
問屋ってのはそういうもんだよ。
528 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 21:08:35 ID:0E72IjEV
チンクルって実際何本売れたの？
530 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 21:26:13 ID:kB7ty2nn
問屋だけが悪いわけじゃないよな
メーカーはクソゲーをしゃあしゃあと売り出すし
ユーザーも続編買って新規タイトルには手を出さないし
ただ問屋もゲーム内容にもっと関心持った方がいいとは思う
メーカーはクソゲーをしゃあしゃあと売り出すし
ユーザーも続編買って新規タイトルには手を出さないし
ただ問屋もゲーム内容にもっと関心持った方がいいとは思う
531 ：ぬるぽの帝王 ◆GHhHMx3DXs ：2007/01/28(日) 21:31:05 ID:8hYlUOd3
チンクルラインチンクルラインって馬鹿にしているけど、これもミリオンを超えた事がある
ゼルダの伝説の立派な亜流作ではないかい。
ゼルダの伝説の立派な亜流作ではないかい。
今回の件で、これからは直販できるメーカーはそこで買うし、出来ないメーカーは予約してあげる事にしようとオモタ
>>531
聖剣伝説みたいなものか
聖剣伝説みたいなものか
534 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 21:53:09 ID:kB7ty2nn
>>531
チンクルはキャラも内容もあまりにイロモノだからな・・・
チンクルはキャラも内容もあまりにイロモノだからな・・・
535 ：ぬるぽの帝王 ◆GHhHMx3DXs ：2007/01/28(日) 21:58:43 ID:8hYlUOd3
ついでに、PS3の累計販売数が55万台でタイレシオが0.3ぐらいだから55万×0.3＝16.5万
よって
トワプリ＞＞＞＞＞＞もぎチン＞＞PS3のソフト全部
＼(＾o＾)／
よって
トワプリ＞＞＞＞＞＞もぎチン＞＞PS3のソフト全部
＼(＾o＾)／
>>529
23万本は突破した
23万本は突破した
537 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 22:01:46 ID:PhivKzh7
>>535
＼(＾o＾)／
＼(＾o＾)／
この人気を信じちゃって
勢いで２作ると、まったく売れないってパターンになる悪寒
勢いで２作ると、まったく売れないってパターンになる悪寒
一作目でとりあえず満足しちゃうからな。
確かにライト多しと言われるＤＳ市場に切り込んで
一回花咲かせただけじゃ、記憶に残らんぜ新納さん
一回花咲かせただけじゃ、記憶に残らんぜ新納さん
評判良かったからと言って続編地獄はカンベンな
明日お給料もらえるからいい加減買わせて
次回作ねえ
個人的な話従来のコマンド式戦闘には頭打ちが見えたというか
やれ医術がどうとかのバランス以前にwizの育成みたいなそれ以外に
戦いの意味を持たない以上今の面白さが限界な気がする
ていうか今作で十分
個人的な話従来のコマンド式戦闘には頭打ちが見えたというか
やれ医術がどうとかのバランス以前にwizの育成みたいなそれ以外に
戦いの意味を持たない以上今の面白さが限界な気がする
ていうか今作で十分
544 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 02:16:35 ID:vnwMdo/9
>>543
日本語でおｋ
日本語でおｋ
続編作るとしても２か３で終わらせて欲しいね
長く続けて欲しくない
長く続けて欲しくない
546 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 02:23:01 ID:sdffJ8se
世界樹は面白いかどうか際どい。それが俺の最終感想。
・特定の魔法を手に入れると敵からのダメージが常に一桁
・でも、使わないと一撃死やＨＰ半分以上削られるのはザル
・オチが某有名映画のパクリ
スキルの多さや、ポイント入手量の絶妙さは魅力。
ただ、やればやるほど素直には面白いとは言えない感じになっていく。
・特定の魔法を手に入れると敵からのダメージが常に一桁
・でも、使わないと一撃死やＨＰ半分以上削られるのはザル
・オチが某有名映画のパクリ
スキルの多さや、ポイント入手量の絶妙さは魅力。
ただ、やればやるほど素直には面白いとは言えない感じになっていく。
佳作、といったところか。
ちょっとスキルの調整に疑問が残る部分があるが
基本的にサポートを考えたゲームバランスになってると思うが
でなければサポートキャラの出番が無くなるぞ
基本的にサポートを考えたゲームバランスになってると思うが
でなければサポートキャラの出番が無くなるぞ
549 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 02:41:47 ID:yod8wQMQ
世界樹の続編は難しそうだな
職業やアイテムの増量くらいじゃ代わり映えしないし
システムをより細かくマニアックにすれば新規ユーザー獲得が難しい
ジャンルを変えたら新規タイトルと変わらんし
出るとしても当分先だし、どう来るのか楽しみだ
ハミ通が超プッシュしてくれるといいなあ
職業やアイテムの増量くらいじゃ代わり映えしないし
システムをより細かくマニアックにすれば新規ユーザー獲得が難しい
ジャンルを変えたら新規タイトルと変わらんし
出るとしても当分先だし、どう来るのか楽しみだ
ハミ通が超プッシュしてくれるといいなあ
550 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 02:44:05 ID:sdffJ8se
>>547 そんな感じかなぁ。
新作にしては良く出来てると言って良いレベルだとは思うけどさ。
>>548 スキル調整がいまいちだなと俺も思う。
ぶっちゃけ、サポートキャラの出番がない方が楽しめたと思う。
医術手に入れた瞬間、今まで見た事のない程の超低難易度ＲＰＧに豹変すんだし・・
せめて、ＤＱ８みたいにレベルキャップでも作るべきだったな。
新作にしては良く出来てると言って良いレベルだとは思うけどさ。
>>548 スキル調整がいまいちだなと俺も思う。
ぶっちゃけ、サポートキャラの出番がない方が楽しめたと思う。
医術手に入れた瞬間、今まで見た事のない程の超低難易度ＲＰＧに豹変すんだし・・
せめて、ＤＱ８みたいにレベルキャップでも作るべきだったな。
ageてる奴の言うことなんて・・・ry
552 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 02:48:36 ID:yod8wQMQ
世界樹はかなり傑作だと思うよ
だから余計にこれ以上続編で何を足し引きできるのか・・・って分からなくなる
だから余計にこれ以上続編で何を足し引きできるのか・・・って分からなくなる
こないだの早解き君ｼﾞｬﾈｰﾉ？
医療は火氷雷の属性のみＵＰなら丁度良かったんだろうけどな。
まぁ人によって評価は違う
世界樹の続編、などと考えるからいけないんだ。
カドゥケウス、世界樹、と来たんだから次はシューティングかシミュレーションだろう。
カドゥケウス、世界樹、と来たんだから次はシューティングかシミュレーションだろう。
○○の迷宮 とか別にタイトルの引継ぎもしなくていいと思うんだが
ダンジョンモノのベタなストーリーとシステムだけど
あとはキャラメイキングパターンと潜ることと戦闘の要素だけ追加していくとかで十分。
どの作品からでも気楽に入れる3Dダンジョンモノをたまーに作ってくれればいいよ。
ストーリーとかはさ、どうせでてくるフォロワーに勝手に作らせておけばいいじゃん。
ダンジョンモノのベタなストーリーとシステムだけど
あとはキャラメイキングパターンと潜ることと戦闘の要素だけ追加していくとかで十分。
どの作品からでも気楽に入れる3Dダンジョンモノをたまーに作ってくれればいいよ。
ストーリーとかはさ、どうせでてくるフォロワーに勝手に作らせておけばいいじゃん。
おもしろいけど、続編はスキルや職業の増量じゃ売れないだろうね
個人的には次回作は手書きマップの特徴生かして
RTSの要素いれてほしいかなあ。
プレイヤーが自前で生産拠点つくったり、FOE勢力を制限する建築をしたり。
ほっとくとそれらをどんどんぶっ壊しにくるAIのFOEが集結してくるとかそんな感じの。
個人的には次回作は手書きマップの特徴生かして
RTSの要素いれてほしいかなあ。
プレイヤーが自前で生産拠点つくったり、FOE勢力を制限する建築をしたり。
ほっとくとそれらをどんどんぶっ壊しにくるAIのFOEが集結してくるとかそんな感じの。
ま、続編は誰かに任せて、新納には何か別の「今は忘れられているけど
あの頃面白かったアレ」を発掘して蘇らせて懐古層をまた
泣かせて欲しいわ
あの頃面白かったアレ」を発掘して蘇らせて懐古層をまた
泣かせて欲しいわ
シューティング？
シューティングは中途半端に生き残ってるし
出したとしても口だけうるさいマニアがうざいから
出す意味は無いと思うよ
出したとしても口だけうるさいマニアがうざいから
出す意味は無いと思うよ
あぁこの際、懐古層向け２Dシューティングは欲しいかも
今は弾幕が辛うじて残ってるだけの
ほとんど死滅ジャンルだし
（怒首領蜂のディストリビュートがアトラスってのは皮肉だが）
今しかないような気もするが、激しくリスキーな気はする。
あと新納は興味ないかもしれないし
今は弾幕が辛うじて残ってるだけの
ほとんど死滅ジャンルだし
（怒首領蜂のディストリビュートがアトラスってのは皮肉だが）
今しかないような気もするが、激しくリスキーな気はする。
あと新納は興味ないかもしれないし
お願いだからデビルサマーシリーズとペルソナ移植してください、絶対買いますから。
医術と防御陣形使ってワイバーンに負けた俺がいる
確かに便利ではあるけどこっちのレベルが低いとかける前にぬッ殺される
そこまで劇的に難易度下がるとは思えないんだが
確かに便利ではあるけどこっちのレベルが低いとかける前にぬッ殺される
そこまで劇的に難易度下がるとは思えないんだが
後半は医術かけたって油断すりゃ雑魚に楽勝で殺されるぞｗ
無くても十分な難易度
たまに先手取られて半壊した時はプレスターンに近い不条理を感じたがｗ
たまに先手取られて半壊した時はプレスターンに近い不条理を感じたがｗ
>>568
そういや出した会社一緒なんだよなｗ
そういや出した会社一緒なんだよなｗ
>>568
先制される→ハマorムド主人公直撃→パトラッシュを思い出した
先制される→ハマorムド主人公直撃→パトラッシュを思い出した
なんでもう続編の話になるのよ
>>478
こっわ…。
一番儲けるのは「楽しいゲームを入手したお客」だよ。
君はメーカーを儲けさせるためにゲーム買ってるの？違うでしょ？
メーカーを儲けさせれば、まわりまわって次回作も楽しいのが期待できる。メーカーに優しくするのは結局は自分のためだし、それでいい。
こっわ…。
一番儲けるのは「楽しいゲームを入手したお客」だよ。
君はメーカーを儲けさせるためにゲーム買ってるの？違うでしょ？
メーカーを儲けさせれば、まわりまわって次回作も楽しいのが期待できる。メーカーに優しくするのは結局は自分のためだし、それでいい。
観点が違うだけ
両方正しい
両方正しい
お客『様』体質が正しいとは思わないけどな。
店が客を様と思うのはいいけど、客が自分を様と思うのは痛いだけだよ。
店が客を様と思うのはいいけど、客が自分を様と思うのは痛いだけだよ。
お互い様ってことで
そだな。
しかし>>452のところは世界樹に否定的だな。やっぱり合わない人もいるってことかね
しかし>>452のところは世界樹に否定的だな。やっぱり合わない人もいるってことかね
総合すると豚屋のせい。
まあぶっちゃけ、世界樹なんて知名度ないのをそう仕入れないでしょ。
ゲームショップにしてもＤＳとはいえ３Ｄダンジョンゲーを大量に仕入れようとは
思わないのが当然。
小さい店なら予約数+５本だけにしておこうとか思うのが普通、問屋もそんな感じ
だったんでしょ。
まあ別に誰も悪くないとは思うけどね、続編ゲームしか買わなくなった
ユーザにも原因があるともいえるし。
ゲームショップにしてもＤＳとはいえ３Ｄダンジョンゲーを大量に仕入れようとは
思わないのが当然。
小さい店なら予約数+５本だけにしておこうとか思うのが普通、問屋もそんな感じ
だったんでしょ。
まあ別に誰も悪くないとは思うけどね、続編ゲームしか買わなくなった
ユーザにも原因があるともいえるし。
小さい店で予約数＋5って、かなり頑張って多めに入れた数字って感じ
医術に関してはあれは初心者救済でしょ。
自分なんかあれがなかったらやっていられない。
ポイントの振り分けを失敗して休養してレベルを下げちゃったりなんかすると尚更。
続編を出すのは難しいっていうのは同意で
みんな同じことを考えるんだなぁって思った。
自分なんかあれがなかったらやっていられない。
ポイントの振り分けを失敗して休養してレベルを下げちゃったりなんかすると尚更。
続編を出すのは難しいっていうのは同意で
みんな同じことを考えるんだなぁって思った。
ミクシィで医術に関しては「強すぎるのは分かってたけど救済措置ってことでそのままにした」
みたいな返事が帰って来たとかいう書き込みがあったよ
攻略スレだったかな
みたいな返事が帰って来たとかいう書き込みがあったよ
攻略スレだったかな
でもまあ、救済処置といってもクリア後はそれ前提の戦いになりつつあるからな、
パラディンいなけりゃブースト医術でなんとか耐えれるってレベルだし。
パラディンいなけりゃブースト医術でなんとか耐えれるってレベルだし。
次回作の可能性の一つだな
転職可にしてアビリティ付け替えっていうFFTやFF5のシステムを採用するっての。
無茶苦茶バランス調整大変になるだろうな
転職可にしてアビリティ付け替えっていうFFTやFF5のシステムを採用するっての。
無茶苦茶バランス調整大変になるだろうな
そういや初期のＷＩＺに引き継ぎ前提のやつなかったっけ？
２か３だと思ったけど。
でも、あーいうのはやらんだろうなー。
２か３だと思ったけど。
でも、あーいうのはやらんだろうなー。
パラ必須を打破するためのメディ
メディ必須を打破するためのパラ
及びレンジャー
だと思いつつリストラされた俺は樹海へ帰るﾉｼ
メディ必須を打破するためのパラ
及びレンジャー
だと思いつつリストラされた俺は樹海へ帰るﾉｼ
ものは考え様だ
医術防御はパラがシールドマイトを連発するために用意されたと考えるんだ
医術防御はパラがシールドマイトを連発するために用意されたと考えるんだ
>>587
PC版の２だな。１階からマロール（テレポートの魔法）必須の場所が出てくる。
FC版ではそれが障害になって、PC版3がFC版2となって先に移植されたな。
FC3（PC2)はバランス調整されて、巣の状態で開始出来るようになったけど。
PC版の２だな。１階からマロール（テレポートの魔法）必須の場所が出てくる。
FC版ではそれが障害になって、PC版3がFC版2となって先に移植されたな。
FC3（PC2)はバランス調整されて、巣の状態で開始出来るようになったけど。
問屋は仕事しろよ。
でなきゃ少しはゲームやれ。
でなきゃ少しはゲームやれ。
ギャルゲと売れ方が同じってのがな…
ようはコア層が飛びついただけでしょ。
それが狙いではあるんだろうけど。
ようはコア層が飛びついただけでしょ。
それが狙いではあるんだろうけど。
情報の発信先が偏っていたし、最初はコア層が大半で売れるのは当然だな。
むしろ、今後どれだけ伸びてくるのかに興味ある。
>>573みたいな信者をがっちり掴むのも大事だけど、DSで出したからには
今回は休眠層や新規層の掘り起こしに期待している部分も多いだろうし。
むしろ、今後どれだけ伸びてくるのかに興味ある。
>>573みたいな信者をがっちり掴むのも大事だけど、DSで出したからには
今回は休眠層や新規層の掘り起こしに期待している部分も多いだろうし。
594 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 17:30:51 ID:j8CYtMW0
問題はライトが多いDSで、そのコア層が飛びついた
ってことでしょ。コア層は360やPCに流れてしまって
いるわけで。
ってことでしょ。コア層は360やPCに流れてしまって
いるわけで。
問題ってのはPSPにとって、てことか
でも3Dダンジョンで新規タイトルなのにこれだけ売れたのはすごいと思うけどな
しかもアトラスで
内容も期待に応えた出来だったし
しかもアトラスで
内容も期待に応えた出来だったし
597 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 17:53:13 ID:j8CYtMW0
まー、アトラスっていうとPS以降は
１ バグでメモリーカードのデータ即死
２ 焼き直し地獄で最初に買ったファン死亡
で有名だからな。そんなんばっかりだから
ずっと買っていなかったし。
特にメモカ破壊バグは即回収もせんかったから、
その後、アトラスのソフトは発売一年ぐらい
してから買おうと思った事件だった。
その後は、一年経つと焼き回し地獄で買う機会を
失い、結局買わないと（笑）
そんなアトラスのソフトを初めて予約買いしたのが
世界樹だったんだが、目利きな自分GJ！
１ バグでメモリーカードのデータ即死
２ 焼き直し地獄で最初に買ったファン死亡
で有名だからな。そんなんばっかりだから
ずっと買っていなかったし。
特にメモカ破壊バグは即回収もせんかったから、
その後、アトラスのソフトは発売一年ぐらい
してから買おうと思った事件だった。
その後は、一年経つと焼き回し地獄で買う機会を
失い、結局買わないと（笑）
そんなアトラスのソフトを初めて予約買いしたのが
世界樹だったんだが、目利きな自分GJ！
となるとやっぱDSは容量その他で開発しやすいハードってことか
メーカーの力が衰えたんじゃなくハードスペックがでかくなりすぎてたんだな
メーカーの力が衰えたんじゃなくハードスペックがでかくなりすぎてたんだな
よく言われまくるが、アトラスって言うほど完全版商法多いっけ？
ノクターン→マニアクス、P3→フェス、九龍→Rechargeくらいしか知らん。
ノクターン→マニアクス、P3→フェス、九龍→Rechargeくらいしか知らん。
それだけあれば十分じゃない…
ちょっと前のファルコムよりマシだな
アトラス→話は完結させてオマケ要素をつけて次回発売
ファルコム→全くなにも知らせずに２部構成、クリア後誰もが呆然
英伝６はおもしろかったけど、あれだけは納得いかん。
ファルコム→全くなにも知らせずに２部構成、クリア後誰もが呆然
英伝６はおもしろかったけど、あれだけは納得いかん。
全くなにも知らせずに２部構成、クリア後誰もが呆然
は アトラスだってアバタールチューナーでやったじゃん
は アトラスだってアバタールチューナーでやったじゃん
そういやそうだった。
正直SS版デビルサマナー以降ここのソフトを買うことはなかったので
あんまりアコギな印象は無いなぁ
あんまりアコギな印象は無いなぁ
「好きなもんだけ作ってツボにハマッた奴だけと商売する」って、
ガストみたいなグッズ地獄かアトラスみたいな完全版地獄かのどっちかになるしか無いんかなあ。
日本一はビジネスソフトとかもやってるからあんまそゆの無いのかな？
ガストみたいなグッズ地獄かアトラスみたいな完全版地獄かのどっちかになるしか無いんかなあ。
日本一はビジネスソフトとかもやってるからあんまそゆの無いのかな？
ペルソナ２の罪と罰も二部構成かね
俺もPS後期から家庭用ゲーム機からは離れてたな～
案外そういう人多いのかもね？
案外そういう人多いのかもね？
完全版完全版言うがアトラスは続編を
全然出さないからまだ好きなシリーズ遊べると思えれば
それほど悪じゃない気がするが･･･
マジでデビサマの続編出してくださいお願いします。
全然出さないからまだ好きなシリーズ遊べると思えれば
それほど悪じゃない気がするが･･･
マジでデビサマの続編出してくださいお願いします。
PS2買ったけどソフトで買ったの二本だけだわ
ひとつがDEEP BLUE2
もぐるの大好きなんだな俺
ひとつがDEEP BLUE2
もぐるの大好きなんだな俺
まだ伸びてるみたいだな。もう予想つかね
52 名前： ◆F14A10rqlY [sage] 投稿日：2007/01/29(月) 16:24:28 ID:5bEV1w8n
>>1乙
>>29 イザークが66人と４人のGK乙
市況 きんぐかず 本日無事出荷、2/1発売。
（略）
世界樹 高値続伸
1/31（水）出荷分の案内もマダあり 来週分も受付中
52 名前： ◆F14A10rqlY [sage] 投稿日：2007/01/29(月) 16:24:28 ID:5bEV1w8n
>>1乙
>>29 イザークが66人と４人のGK乙
市況 きんぐかず 本日無事出荷、2/1発売。
（略）
世界樹 高値続伸
1/31（水）出荷分の案内もマダあり 来週分も受付中
誰かバカ過ぎて話にならない俺に高値続伸ていう言葉の意味を教えてくれ
問屋の卸値が値崩れせず高値のままって事じゃね？
よく知らんけど。
よく知らんけど。
一瞬、高嶋政伸と読んでしまったのは俺だけでいい
ネットだけでの評判なんて匿名性やらであてにならんし、
大々的なCMも無い新作じゃ問屋さんも手を出しにくかったんだろーけども。
実際販売されて魅力があるゲームだと判明したし、こっからが問屋さんの腕の見せ所かねー？
うちらの手に渡るかどうかは、問屋さんがうまく需要を見越して発注できるかどうかにかかってる。
あてにならないネットでの評判の例
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3524&wv=1
大々的なCMも無い新作じゃ問屋さんも手を出しにくかったんだろーけども。
実際販売されて魅力があるゲームだと判明したし、こっからが問屋さんの腕の見せ所かねー？
うちらの手に渡るかどうかは、問屋さんがうまく需要を見越して発注できるかどうかにかかってる。
あてにならないネットでの評判の例
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3524&wv=1
>>616
これ、ＶＩＰの皆で突撃したんだったな。懐かしい
これ、ＶＩＰの皆で突撃したんだったな。懐かしい
PSPにも古代氏が音楽提供しているソフトがあるのだがそっちは話題にもならんね。
一応キャラメイキングとかは自由度高そうだけど。
３DでキャラがユーザーにみえみえのアクションRPGだからかな。
一応キャラメイキングとかは自由度高そうだけど。
３DでキャラがユーザーにみえみえのアクションRPGだからかな。
興味はあるがＰＳＰ持ってないんだよな
620 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 21:54:54 ID:WI4eMjUy
世界樹は、古代氏にもっとゲーム・ミュージックっぽく、と注文を出して、
PC-8801のFM音源をサンプリングしたものを使わせたりしたのが、
結果として良かったんじゃないかと思う。
機材や技術の進歩に合わせて、変遷してきた現在のスタイルではなく、
昔のようにやってくれと、面と向かって注文を出すのは、昔の方が良かった、
とほのめかしているようで、けっこう言い出しづらいと思うのだが、
よくぞやってくれたというかんじ。
ただ単に音色がゲーム・ミュージックっぽくて懐かしいというだけでなく、
旋律・曲調も往年に立ち返ったように生気に満ちて感じられる。
チープな音色を生かすためか、ある意味ベタなのが良いのかもしれない。
でも、世界樹の音楽によって、まだ枯れてなかったんだね、
と囁かれるのは、古代氏からすると微妙なのかも。
PC-8801のFM音源をサンプリングしたものを使わせたりしたのが、
結果として良かったんじゃないかと思う。
機材や技術の進歩に合わせて、変遷してきた現在のスタイルではなく、
昔のようにやってくれと、面と向かって注文を出すのは、昔の方が良かった、
とほのめかしているようで、けっこう言い出しづらいと思うのだが、
よくぞやってくれたというかんじ。
ただ単に音色がゲーム・ミュージックっぽくて懐かしいというだけでなく、
旋律・曲調も往年に立ち返ったように生気に満ちて感じられる。
チープな音色を生かすためか、ある意味ベタなのが良いのかもしれない。
でも、世界樹の音楽によって、まだ枯れてなかったんだね、
と囁かれるのは、古代氏からすると微妙なのかも。
古代音楽なら、ドラキュラ・ギャオスもそうだしな。参加だけど。
ドラキュラの名前自体は、売上スレでも
「これ神ゲー。でも売れねー」と何度も話題にはなるが
曲が話題になったことはないだろう。
やっぱ20世紀の遺物であるFM音源を引っ張り出してきたのは、
ジジィにとってはスルーできん要素だ。
ちなみにギャオスのサントラはコナミスタイルで3/23に発売だ。
ドラキュラの名前自体は、売上スレでも
「これ神ゲー。でも売れねー」と何度も話題にはなるが
曲が話題になったことはないだろう。
やっぱ20世紀の遺物であるFM音源を引っ張り出してきたのは、
ジジィにとってはスルーできん要素だ。
ちなみにギャオスのサントラはコナミスタイルで3/23に発売だ。
「古代氏作曲」＋「FM音源使用」の組み合わせだからこその話題性であって
これがどちらか片方欠けてたらここまで話題にならなかっただろうね。
これがどちらか片方欠けてたらここまで話題にならなかっただろうね。
あまり突っ込まんほうが善いんでない?変なの召還されるとヤダ。
伏せとくのが大人ってもんだぜ
いや、>>61の社員も載せられること知ってたかは俺わからんけど
いや、>>61の社員も載せられること知ってたかは俺わからんけど
ああよく読んだら載せる前提の話か
むしろ触れるなよそこら辺
むしろ触れるなよそこら辺
似たような鹿のグラフィックでも、今までの戦闘と雰囲気が
全然違う音楽がかかるだけで、f.o.e戦の恐怖と緊張感が出る。
演出に占める音楽の比重が相対的に大きいから、俺だったら作曲にも
気合いが入るだろうなぁ。
全然違う音楽がかかるだけで、f.o.e戦の恐怖と緊張感が出る。
演出に占める音楽の比重が相対的に大きいから、俺だったら作曲にも
気合いが入るだろうなぁ。
>>623
○○○○○○○○とか。
○○○○○○○○とか。
むしろ最近の古代音楽といえば湾岸ミッドナイトみたいなテクノ系というか
ベアナックルあたりからの系譜が中心だったんで、そろそろその路線も飽きられてきた頃に
「原点に返ってみる」というのはある意味よかったのではないだろうか
ベアナックルあたりからの系譜が中心だったんで、そろそろその路線も飽きられてきた頃に
「原点に返ってみる」というのはある意味よかったのではないだろうか
あーｽｹﾞｰいいよ古代曲～。環境音楽?なにそれ。って感じでむっちゃ主張してくる感じがたまらん。
仕事中にバトル曲がループってるこの感じ厨房の頃のイースの頃まんまだ。ガンガンすり込んでくるw
仕事中にバトル曲がループってるこの感じ厨房の頃のイースの頃まんまだ。ガンガンすり込んでくるw
今週どれくらい売ってるかで最終変わってくるな。
1～2万売れてて欲しいが･･･
1～2万売れてて欲しいが･･･
632 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 07:20:51 ID:MzlxXOhs
追加出荷は２万くらいだっけ？
１万２千と予想
１万２千と予想
アトラスは作品の質もファミコン・スーファミ時代が全盛期だったから
DSくらいが容量的にも無理が無くちょうどいい器なのかも知れん。
DSくらいが容量的にも無理が無くちょうどいい器なのかも知れん。
FC、SFCは関わってる機関が長いだけ
良作はサターンだろ
良作はサターンだろ
サターンというと・・・ロンドだっけ？
そういや、そんなのもあったな…。
前言撤回、アトラスはいつも玉石混淆だ。
プリクラで確変の時期だから全盛期というのはそうだろうけど。
前言撤回、アトラスはいつも玉石混淆だ。
プリクラで確変の時期だから全盛期というのはそうだろうけど。
土日不在だったんで、昨日ようやく尼から特典付き受領。
二週目分の売り上げになんのかね、これ。
今日の夕方仕事の打ち合わせだっつーのに、今までやってもーた。
ヤバス。
二週目分の売り上げになんのかね、これ。
今日の夕方仕事の打ち合わせだっつーのに、今までやってもーた。
ヤバス。
アトラス発売のゲームで一番好きなのはデスピリアだったりするが、あれはパブリッシングだけか
サターンのソウルハッカーズは神だった・・
信者になってしまったが。
しかし世界樹の続編の名前はどうなるんだろうか・・
世界樹の迷宮２ってのは変だしな。
信者になってしまったが。
しかし世界樹の続編の名前はどうなるんだろうか・・
世界樹の迷宮２ってのは変だしな。
２ってつけると続編臭すぎて新規が遠ざかるから、
～の迷宮とか～の塔みたいな感じでダンジョンシリーズとして作っていけばいいと思う。
こうすればパスも活かせるし、全作と関係ないから新規も入り易い。
～の迷宮とか～の塔みたいな感じでダンジョンシリーズとして作っていけばいいと思う。
こうすればパスも活かせるし、全作と関係ないから新規も入り易い。
でもこういうのって、続編を軌道に乗せるのがかなりムズいからねぇ。
世界樹の不思議の迷宮で。
>>641
世界樹は一本ぐらいは続編は出るだろうけど、それがシリーズ化になると微妙だね。
ある程度の購入者は必ず居るだろうけど、その購買層をどこまで惹きつけて新規を増やせるやら。
今回は古代氏＋特典ブーストに加え、既存のRPGに飽きてた層を上手く取り込めたから成功したん
だろうけどずっと同じことやる訳にもいかないし・・・。
シナリオ重視のRPGが出てくるようになった経緯を考えるとシリーズ化するなら難易度以外で何かしら
新しい工夫が必要になってくる。出来なければまた下火になってしまうだけ。
まあアトラスには頑張って欲しいものだ。
世界樹は一本ぐらいは続編は出るだろうけど、それがシリーズ化になると微妙だね。
ある程度の購入者は必ず居るだろうけど、その購買層をどこまで惹きつけて新規を増やせるやら。
今回は古代氏＋特典ブーストに加え、既存のRPGに飽きてた層を上手く取り込めたから成功したん
だろうけどずっと同じことやる訳にもいかないし・・・。
シナリオ重視のRPGが出てくるようになった経緯を考えるとシリーズ化するなら難易度以外で何かしら
新しい工夫が必要になってくる。出来なければまた下火になってしまうだけ。
まあアトラスには頑張って欲しいものだ。
続編は大都会の迷宮
コアなファンには悪いけど、新納にはまた別ジャンルの完全新作で腕を揮ってほしい。
世界樹の～って感じにするしかないわな。
せっかく奇跡の５万越えしたみたいだし、ペルソナクラスのシリーズに育てて欲しいわ。
ＤＳでは３ＤＲＰＧって言えば世界樹ってなれば・・今は夢物語だけど。
続編を作るにしても、いい意味でシナリオや雰囲気がないもんな・・
バランスの良さや、FOEの新しさなんかはあるけど。
せっかく奇跡の５万越えしたみたいだし、ペルソナクラスのシリーズに育てて欲しいわ。
ＤＳでは３ＤＲＰＧって言えば世界樹ってなれば・・今は夢物語だけど。
続編を作るにしても、いい意味でシナリオや雰囲気がないもんな・・
バランスの良さや、FOEの新しさなんかはあるけど。
ファンとして続編は欲しいが，新納自身があまり乗り気じゃなさそうなのが気になる
発売前にあれだけ盛り上がったのも彼のクリエイター魂が直接伝わってきたのが大きい
単なる続編でこのテンションを維持できるかどうか疑問
発売前にあれだけ盛り上がったのも彼のクリエイター魂が直接伝わってきたのが大きい
単なる続編でこのテンションを維持できるかどうか疑問
発売前のインタビューで「売れれば次回作もあるかもしれません」
とか言っておいて乗り気じゃないってのはないだろう
とか言っておいて乗り気じゃないってのはないだろう
世界樹はマニアックで面倒なイメージがある
もう一歩手軽さを感じさせる何かが欲しい
そうすりゃ買ったかもしれん
もう一歩手軽さを感じさせる何かが欲しい
そうすりゃ買ったかもしれん
言えてる
こういうソフトはライトに色気出したらバランス崩れる
こういうソフトはライトに色気出したらバランス崩れる
ものすごい手軽なRPGだと思うぜ。
スッキリしすぎて物足りないって人もそうとう多いんじゃない？
これ以上どう手軽にしろって感じのシンプルさかと。
スッキリしすぎて物足りないって人もそうとう多いんじゃない？
これ以上どう手軽にしろって感じのシンプルさかと。
同感同感
全然難しくはないし間口も広い
全滅回数が多いだけでライト層を引っ張り込むことのほうが
過去の3Dゲーファンを呼び起こすよりも主眼な感じがしたほどだった
全然難しくはないし間口も広い
全滅回数が多いだけでライト層を引っ張り込むことのほうが
過去の3Dゲーファンを呼び起こすよりも主眼な感じがしたほどだった
まぁ実際やってみれば手軽なんだろう。
単に伝わってくる雰囲気やメーカーの信頼から来るイメージだからな。
エロの無いアリスゲーって話してる人がいてちょっと興味を持ったんだが
本当もう一歩決心させる何かがなかった
単に伝わってくる雰囲気やメーカーの信頼から来るイメージだからな。
エロの無いアリスゲーって話してる人がいてちょっと興味を持ったんだが
本当もう一歩決心させる何かがなかった
>>650
これが案外面倒な感じするんだが、意外にそうじゃない所がうけてる気がする。
手書きマップも面倒なイメージだったがやって見るとこんなに簡単にできるのかって驚く。
難易度も理不尽なレベルじゃないのでライト層でも問題ない。
物語を読むような感覚でサクサク進めて行くのが好きな人には向かないかも。
試行錯誤ってのは言い過ぎかも知れないが、自分で考えて進んでいく感じ。
信者の戯言なんで好きかって言いました。
これが案外面倒な感じするんだが、意外にそうじゃない所がうけてる気がする。
手書きマップも面倒なイメージだったがやって見るとこんなに簡単にできるのかって驚く。
難易度も理不尽なレベルじゃないのでライト層でも問題ない。
物語を読むような感覚でサクサク進めて行くのが好きな人には向かないかも。
試行錯誤ってのは言い過ぎかも知れないが、自分で考えて進んでいく感じ。
信者の戯言なんで好きかって言いました。
後半面倒になってくるよ
流砂あたりから、ワープとか多くなってくると表現したり
”Aへワープ”とか”一方通行”とかメモ入れするのが面倒くさくなって
４層はああ、もういいやってなるｗ
大したFOEもいないし。
流砂あたりから、ワープとか多くなってくると表現したり
”Aへワープ”とか”一方通行”とかメモ入れするのが面倒くさくなって
４層はああ、もういいやってなるｗ
大したFOEもいないし。
>>655
つまりエロがあれば買ったというわけだなｗ
つまりエロがあれば買ったというわけだなｗ
んー確かに後半のマップはちょっと複雑になってきてるけど
それでも最近のRPGのダンジョンのギミックみたいに、仕掛けが複雑とかは
ないし、隅から隅までマップ埋めて行けば絶対進めるってのはやっぱりありがたいよ
自分は結構なゲヲタだけどマップの謎解き系嫌いなんで、ライト向けゲーでも
イライラすることがあるけど、これは地道にマップ埋めて行く行為が合う人なら
誰でも出来るという点で、意外と易しいと思う
その行為が合わない、面倒くさい、ってなるとアレかもしれないけど
それでも最近のRPGのダンジョンのギミックみたいに、仕掛けが複雑とかは
ないし、隅から隅までマップ埋めて行けば絶対進めるってのはやっぱりありがたいよ
自分は結構なゲヲタだけどマップの謎解き系嫌いなんで、ライト向けゲーでも
イライラすることがあるけど、これは地道にマップ埋めて行く行為が合う人なら
誰でも出来るという点で、意外と易しいと思う
その行為が合わない、面倒くさい、ってなるとアレかもしれないけど
せっかくマッピングをうりにしてるんだからもっといろいろかきこめればな…
アイコンの数もメモの数も普通に足らん
アイコンの数もメモの数も普通に足らん
矢印は欲しかったな
>>655
> エロの無いアリスゲー
ぬうううううううううううう
そうかも
落とした素材を売ると女の子のエッチな絵が、とかにすると
そのまんまアリスのなにかになりそうだ
サードのゲームシステム批評的にはわりと誉め言葉の部類だな
>>661
アルファベットマークがあればよかったんだよ
AはAに行くとか、そういうのが表現できる
メモはタッチしないと読めないから駄目
全体マップ上でAとかBとか読めるやつが欲しかった
> エロの無いアリスゲー
ぬうううううううううううう
そうかも
落とした素材を売ると女の子のエッチな絵が、とかにすると
そのまんまアリスのなにかになりそうだ
サードのゲームシステム批評的にはわりと誉め言葉の部類だな
>>661
アルファベットマークがあればよかったんだよ
AはAに行くとか、そういうのが表現できる
メモはタッチしないと読めないから駄目
全体マップ上でAとかBとか読めるやつが欲しかった
最近のメガテンを世界樹の３Dにしたらまた趣きも変わるかもね
>>664
ソウルハッカーズやPSの真リメイクやろうぜ
ソウルハッカーズやPSの真リメイクやろうぜ
手書きメモ機能がほしいなあ。
プレイやんユニットに対応してSDカード保存ができるようにならんかねえ
プレイやんユニットに対応してSDカード保存ができるようにならんかねえ
ぷれいやん書き出しできんでそ。
冒険者のマップに親切すぎるアイコンなんかイラネ
マッピングより戦闘システムをどうにかして
終盤ダレ気味になるからブースト生かして
終盤ダレ気味になるからブースト生かして
670 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 22:53:23 ID:MzlxXOhs
２週目の売り上げはどんな感じ？
672 ：嘆きの壁 ◆.ijnkY35b6 ：2007/01/30(火) 23:28:38 ID:THALhnFE
アイコンも何種類か自作できればなぁとｵﾓﾀ
次回作でユーティリティ系の改善...キャラリストとかカニ歩きとか...で一応完成。キャラ絵もっとオヤジ増やせw
次次回作でダンジョンビルダーでWifi交換。とか。育てたキャラをNPCとして配置できたりすっとたまらんなぁw
次次回作でダンジョンビルダーでWifi交換。とか。育てたキャラをNPCとして配置できたりすっとたまらんなぁw
他のマップ関連動作は完全にタッチペン操作だけだし、マップめくりもタッチペンでいいんじゃないか？
カニ歩きは欲しかったな。あと、ステータス見てる時のキャラ替えとか。
カニ歩きは欲しかったな。あと、ステータス見てる時のキャラ替えとか。
カニ歩きってそんなに必要かいな。ダンマス系ならカニ歩き欲しいけど。
あ、次回作はダンマス系がいいな。
あ、次回作はダンマス系がいいな。
カニ歩きがあると、↑↓ＬＲで操作してしまう
普通にBボタン＋十字キーで平行移動でいいんでない？
チンクルラインより世界樹ラインを作るべきだな。
ソウルハッカーズならたぶん入るでしょ。
もうすでにルミナスアークは世界樹ラインを超えられないみたいなスレ立てられてたよ
時雨殿ライン 1.6万
世界樹ライン 3.1万
チンクルライン 4.5万
（いずれも初週）
・・・といったところか？
世界樹ライン 3.1万
チンクルライン 4.5万
（いずれも初週）
・・・といったところか？
カニ歩きがあると…
きっと隠し通路が見つけやすいぞ！
まあカニ歩かないほうが探索してる気分になるってのはある
きっと隠し通路が見つけやすいぞ！
まあカニ歩かないほうが探索してる気分になるってのはある
ダンマスやりてえな…
まんま移植で良いからどっか出さねえかな？
まんま移植で良いからどっか出さねえかな？
>>674
> 階段と落とし穴は、座標が一致
「この空白はたまたま空いてるんじゃなくて何かのために空けてあるんだよなあ」という程度の推測はできるね
…いや、直接降りる階段見つかんなくてさ
やっぱあそこ上登るのか
> 階段と落とし穴は、座標が一致
「この空白はたまたま空いてるんじゃなくて何かのために空けてあるんだよなあ」という程度の推測はできるね
…いや、直接降りる階段見つかんなくてさ
やっぱあそこ上登るのか
686 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2007/01/31(水) 08:51:25 ID:GSosYhT8
発売していくらも経たないのにもう続編の話……しかもマイナーチェンジ程度の改善望む声ばかり。
こういう要望聞いてたからRPGってダメになったのかなぁ。
こういう要望聞いてたからRPGってダメになったのかなぁ。
だって、システム的には底浅いわ、なら逆に美麗かというとそうでもないわ、すごい中途半端で語るもんがない。
ストーリーなんかあってないようなもんだからな。
基本wizだし。
基本wizだし。
回転するだけでもエンカウント率上がるからカニ歩き欲しいし
隠し通路探しもやりやすい
それに、曲がりくねった道進むのにわざわざ回転しないといけないのもね
隠し通路探しもやりやすい
それに、曲がりくねった道進むのにわざわざ回転しないといけないのもね
690 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 10:35:28 ID:cRjH8YwQ
続編では、町も３Ｄになって自分の足で出入りできます...
みたいな、いちおうゴージャスだけど面白いわけではない
方向性に進化してダルくなったり。
美麗なグラフィックを読み込むためにロード時間が長くなってダルくなったり。
複雑なシステムを取り入れて、それがちゃんと使いこなせない人でも
なんとかなるような湯加減の難易度調整で、戦闘が作業っぽくなってダルくなったり。
とか。
最近のRPGがダルくなったオッサンが作った原点回帰ゲームだから、
バランスや操作性などについてのユーザ意見の反映以外は
続編での強化ポイントをどこに置くかは難しいな。
けっきょく他のRPGと同じ轍を踏む展開は嫌だろうし。
みたいな、いちおうゴージャスだけど面白いわけではない
方向性に進化してダルくなったり。
美麗なグラフィックを読み込むためにロード時間が長くなってダルくなったり。
複雑なシステムを取り入れて、それがちゃんと使いこなせない人でも
なんとかなるような湯加減の難易度調整で、戦闘が作業っぽくなってダルくなったり。
とか。
最近のRPGがダルくなったオッサンが作った原点回帰ゲームだから、
バランスや操作性などについてのユーザ意見の反映以外は
続編での強化ポイントをどこに置くかは難しいな。
けっきょく他のRPGと同じ轍を踏む展開は嫌だろうし。
昔ながらのを踏襲さえしてれば面白いってわけでもないから
上見ながら変化していこうという姿勢はいい、問題はそれで当時の目的忘れることだ
上見ながら変化していこうという姿勢はいい、問題はそれで当時の目的忘れることだ
正直フリーゲームレベル
フリーゲームもホントピンキリなんだけどね
グラフィック強化だの萌えキャラ出せだのストーリー重視しろだのいう要望が出ないだけいいのでは
世界樹の続編への希望じゃないけど、ストーリー重視のRPGはほしい。
もちろん、据置機にありがちなお仕着せのムービーや紙芝居じゃなく、
十分な自由度があって物語にプレイヤーが主体的に関われるものを。
ジルオールの系譜を継ぐ作品が、いまだに出てきていないのが残念だ。
もちろん、据置機にありがちなお仕着せのムービーや紙芝居じゃなく、
十分な自由度があって物語にプレイヤーが主体的に関われるものを。
ジルオールの系譜を継ぐ作品が、いまだに出てきていないのが残念だ。
カニ歩きは無い方が手探りで歩いている感覚が合っていいのになあ。
FOE要素とのからみもあるし。
# あとどうしてもMMORPGやTPSなんかの平行移動動作のようなものを想像してしまって駄目だ
>>694
重箱の隅だけど、遠景の表現の仕方はもうちょっと改善して欲しい。
しかしこれもまた表現能力が増したが故の問題点だよなあ。
遠景が黒塗りなら何も問題なかったわけだから。
FOE要素とのからみもあるし。
# あとどうしてもMMORPGやTPSなんかの平行移動動作のようなものを想像してしまって駄目だ
>>694
重箱の隅だけど、遠景の表現の仕方はもうちょっと改善して欲しい。
しかしこれもまた表現能力が増したが故の問題点だよなあ。
遠景が黒塗りなら何も問題なかったわけだから。
世界樹関連スレを見ていて思ったけど、今回は絵柄、複雑さ、難易度、ボリューム
それぞれについてニーノ的に需要の最大公約数をとろうとした形跡があるだけに
次作を作るとしたら、どの辺りを増減させてくるのか興味深いところだね。
単純な不満点をつぶしただけでも、更に
良い作品にはなるんだろうけど、
2chで書き込むようなマニアの声ばかりを反映させて縮小際生産になってたのが
今までの業界の流れだから、沈黙魔女リティをどう考慮するのかが気になる。
それぞれについてニーノ的に需要の最大公約数をとろうとした形跡があるだけに
次作を作るとしたら、どの辺りを増減させてくるのか興味深いところだね。
単純な不満点をつぶしただけでも、更に
良い作品にはなるんだろうけど、
2chで書き込むようなマニアの声ばかりを反映させて縮小際生産になってたのが
今までの業界の流れだから、沈黙魔女リティをどう考慮するのかが気になる。
続編は基本システムは変更無しで職業、スキル追加、バランスをもうちょっと
良好にってくらいかな、俺の希望としては。
ちょっとブシドーあたりがかなり見劣りするんで、そのへんの格差をもう少し
小さくしてほしいところだ。
良好にってくらいかな、俺の希望としては。
ちょっとブシドーあたりがかなり見劣りするんで、そのへんの格差をもう少し
小さくしてほしいところだ。
携帯ゲー板のアンチスレは、バランス問題で荒れまくってるなぁ。
ちょっとでもバランスへの要望を出すと
「ゲームを先細りさせるコアゲーマーは帰れ！」と罵倒しまくる空気が怖い。
ちょっとでもバランスへの要望を出すと
「ゲームを先細りさせるコアゲーマーは帰れ！」と罵倒しまくる空気が怖い。
俺はそういうゲーマーこそ先細りさせたんだと思うけどな。
何か格ゲーとかゲーセン思い出すわ。
何か格ゲーとかゲーセン思い出すわ。
カドゥケも世界樹も、序盤の壁がいい感じに高くて
難易度の上昇率も上手い具合にインフレしてくから
成長してる実感が大きいよな
Ｘキリアキをクリアする頃には五人切りも余裕
あれだけ苦労したモグラもいつの間にか一撃
次はこの感覚を突き詰めたSRPGを作ってくれないかなFEと日本一系の中間くらいな感じで
難易度の上昇率も上手い具合にインフレしてくから
成長してる実感が大きいよな
Ｘキリアキをクリアする頃には五人切りも余裕
あれだけ苦労したモグラもいつの間にか一撃
次はこの感覚を突き詰めたSRPGを作ってくれないかなFEと日本一系の中間くらいな感じで
704 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 15:53:49 ID:TLLRVgWt
このゲーム面白いけど説明書やらゲーム内の消費TPやらに誤記が多すぎて腹立つ
腹筋動画うｐしてる暇があったらちゃんと確認しておけ
腹筋動画うｐしてる暇があったらちゃんと確認しておけ
続編で職業追加希望してる人って、どんなのを妄想してるんだろ。
これ以上下手に増やしても、差別化が難しくなると思うんだけど。
今でさえブシドーが（ソードマン+レンジャー）/3みたいな性能なのに。
スキルの変化球はもう少し欲しいけど、変に強くすると必須になるだけだし。
これ以上下手に増やしても、差別化が難しくなると思うんだけど。
今でさえブシドーが（ソードマン+レンジャー）/3みたいな性能なのに。
スキルの変化球はもう少し欲しいけど、変に強くすると必須になるだけだし。
706 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 16:02:39 ID:XXP15dhQ
>>703 序盤の意見だな。
医術あるだけでダメージ常に一桁ですよ。ＦＦより簡単。
でも、ないと一撃死ばかり。クソバランスだよ。
しかもオチは猿の惑星のパクリだし。
自由の女神と新宿にしただけじゃねえかよ・・・・
医術あるだけでダメージ常に一桁ですよ。ＦＦより簡単。
でも、ないと一撃死ばかり。クソバランスだよ。
しかもオチは猿の惑星のパクリだし。
自由の女神と新宿にしただけじゃねえかよ・・・・
これでほとんど完成してるから続編なんか5年後でいいよ。みんなが
「そういやDSの世界樹の迷宮って名作だったよな。なんで続編出なかったんだろ」
と思い出すころに出した方が話題になる。
「そういやDSの世界樹の迷宮って名作だったよな。なんで続編出なかったんだろ」
と思い出すころに出した方が話題になる。
>>706はネタバレして俺凄いだろみたいに思ってる中二病
711 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 16:10:09 ID:XXP15dhQ
けなされてまともな反論すら出来ないガキんちょがいますね。
そういう低脳な人には丁度良いゲームかもしれませんね^^
そういう低脳な人には丁度良いゲームかもしれませんね^^
ネタバレする奴は低脳ガキんちょ以下の存在
まだやってんのか。
これのアンチ工作員ってホントFFDQアンチ工作員並に勤勉だな。
これのアンチ工作員ってホントFFDQアンチ工作員並に勤勉だな。
メディックいない俺のパーティーには何の関係もないな・・・
つか、一桁っていっても
属性装備で固めた上に、ブースト医術防御を掛けないと駄目だしなぁ。
属性装備で固めた上に、ブースト医術防御を掛けないと駄目だしなぁ。
>>711はけなされてまともな反論も出来ないゆとり世代。
混乱とか眠りで簡単に死ねるだろ
つ【混乱した前衛の恐怖】
>>708
バランスじゃなくて、役割分担がこれ以上細分化できるかって問題だな。
既存のイメージに従って新しい職業を作っても、差別化が難しそう。
5人パーティのシステムで「いるとここが便利、いなくても何とかなる」って
調整するには、これ以上下手に増やしても同じような役割にしかならないからな。
それこそ、今までの典型的続編ダメ増量パターンだ。色違い増えるだけみたいな。
バランスじゃなくて、役割分担がこれ以上細分化できるかって問題だな。
既存のイメージに従って新しい職業を作っても、差別化が難しそう。
5人パーティのシステムで「いるとここが便利、いなくても何とかなる」って
調整するには、これ以上下手に増やしても同じような役割にしかならないからな。
それこそ、今までの典型的続編ダメ増量パターンだ。色違い増えるだけみたいな。
すぐに続編作るようじゃ、PS以降に他のサードが陥った目先の売り上げ目当てな続編地獄と変わらんしな
よっぽど良いアイデアが出ない限り続編は作らなくてよい
よっぽど良いアイデアが出ない限り続編は作らなくてよい
>>707
面白いとは思うが思い出すほどじゃない
面白いとは思うが思い出すほどじゃない
まだ中盤だけど
サガみたいな尖ってたのを想像していたら
ドラクエの様な手堅くまとめたゲームだった
ってな感じがしたな
入門編、万人向けの３ＤRPG
２５F以降が本番らしいからこの感想もひっくり返るかな？
サガみたいな尖ってたのを想像していたら
ドラクエの様な手堅くまとめたゲームだった
ってな感じがしたな
入門編、万人向けの３ＤRPG
２５F以降が本番らしいからこの感想もひっくり返るかな？
俺はどっちかっていうと２層が１番しんどかったな。
>>723
敵の強さはともかくとしてB25Fに足を踏み入れて尚
> 入門編、万人向けの３ＤRPG
という評価だな。もちろん良い意味で。
問題は入門したはいいけれどこれを卒業して次に行くところがそうそう無いところか。
敵の強さはともかくとしてB25Fに足を踏み入れて尚
> 入門編、万人向けの３ＤRPG
という評価だな。もちろん良い意味で。
問題は入門したはいいけれどこれを卒業して次に行くところがそうそう無いところか。
今作は脳トレらしいから、次作が「もっと」になるよ。
確かにドラクエみたいなもんだな。
マニア向けを誰でも遊べるようにって印象受ける。
卒業して次にやるようなソフトはなんだろな・・・。
親切さとキャラデザやシナリオのなじみやすさでソウルハッカーズが一番無難か。
BUSINやWizシリーズはどうなんだろ、あの暗い世界観がきつそうな。
マニア向けを誰でも遊べるようにって印象受ける。
卒業して次にやるようなソフトはなんだろな・・・。
親切さとキャラデザやシナリオのなじみやすさでソウルハッカーズが一番無難か。
BUSINやWizシリーズはどうなんだろ、あの暗い世界観がきつそうな。
>>726
世界中の迷宮フェスの初回特典漫画のネタはそれだな
世界中の迷宮フェスの初回特典漫画のネタはそれだな
女神転生ってクリアしてもあんまりスカッとしないんだよな。
最近のFFとかもそうだけど。
ドラクエはわかりやすいからね。
クリアしてみんな万歳よかったねで終われるから
後に引かなくてストレスたまらない。
最近のFFとかもそうだけど。
ドラクエはわかりやすいからね。
クリアしてみんな万歳よかったねで終われるから
後に引かなくてストレスたまらない。
いじるなら操作性関連が一番かな
マルチウインドウで画面の切り替え無しでスキルやアイテム使えるぐらいはして欲しい
職業は・・・難しいな
攻撃特化、回復特化、能力上昇特化、補助特化のキャラは既にいるから、魔法使い系はもう種類が
あえて出すなら、６番目のキャラとしてモンスター呼び出せるサモナーとか？
マルチウインドウで画面の切り替え無しでスキルやアイテム使えるぐらいはして欲しい
職業は・・・難しいな
攻撃特化、回復特化、能力上昇特化、補助特化のキャラは既にいるから、魔法使い系はもう種類が
あえて出すなら、６番目のキャラとしてモンスター呼び出せるサモナーとか？
それはエッセンスを増やしただけだ。
地味な要素だが、ギルド間情報交換ということでWi-Fiコネクション使ってMAPのメモ交換を出来るようにするのはどうか。
＃ギルド間メンバー交換も考えたが、この場合は改造問題が発生するかも。メモなら改造する意味ないのでｗ
＃ギルド間メンバー交換も考えたが、この場合は改造問題が発生するかも。メモなら改造する意味ないのでｗ
733 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 23:05:29 ID:DRkKYsmY
復帰age
でも入門編としての世界樹がある訳だから
３DRPGで続編を作るなら心置きなくマニア好みなのに出来るよな
３DRPGで続編を作るなら心置きなくマニア好みなのに出来るよな
なんという（俺個人にとって）理想的な流れ
736 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 23:22:49 ID:DRkKYsmY
世界樹じわうれでチンクルを越えたらいいね。
もっと世界樹の迷宮ばっちこーいw
森の迷宮って色がいいね。こう、明るい感じが良い。
森の迷宮って色がいいね。こう、明るい感じが良い。
ジャンル変える可能性も示唆してたから
意外とソーサリアンみたいな奴になる可能性もあるだろうな
意外とソーサリアンみたいな奴になる可能性もあるだろうな
俺はプリンセスクラウンみたいなのもやってみたい。
結局、2週目の売上はどうだったんだろう。ってかそういうのってどこいけば分かるんだ？
>>740
２週目は圏外
２週目は圏外
>>740
売り上げを見守るスレのテンプレ見ればわかる
売り上げを見守るスレのテンプレ見ればわかる
>>740
売上速報って木曜更新だっけ？
こことか
http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
こことか
http://www.dengekionline.com/soft/ranking.html
ここも
http://www.famitsu.com/game/rank/top30/2007/01/25/120,1169706967,66104,0,0.html
売上速報って木曜更新だっけ？
こことか
http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
こことか
http://www.dengekionline.com/soft/ranking.html
ここも
http://www.famitsu.com/game/rank/top30/2007/01/25/120,1169706967,66104,0,0.html
221:蜻蛉 ◆EcCgOA7Vw6 2007/01/31 23:14:24 oPZwTRGD [sage]
世界樹は上位にはいません（泣
先週トップの「どっと吐く」がなぜかもう30位ギリギリで13.651ですぅ（泣
世界樹は上位にはいません（泣
先週トップの「どっと吐く」がなぜかもう30位ギリギリで13.651ですぅ（泣
746 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 00:26:29 ID:nlzrBH5u
マップを常時出しっぱか、
コマンド選択時は消してコマンド選択画面に切り替えるかの
オプションがついたらいいなー。
森と並行プレイなんで、ついつい
ペンでコマンド選択やメッセ送りしようとする癖が…。
戦闘中にマップを描く余裕なんてありまへん。
コマンド選択時は消してコマンド選択画面に切り替えるかの
オプションがついたらいいなー。
森と並行プレイなんで、ついつい
ペンでコマンド選択やメッセ送りしようとする癖が…。
戦闘中にマップを描く余裕なんてありまへん。
戦闘の画面切り替え中にもマップかけるのは素晴らしいぞ？
バサバサとかいってる時に下で今歩いた通路の壁を書けるのはいい。
バサバサとかいってる時に下で今歩いた通路の壁を書けるのはいい。
俺、この世界樹が終わったらカドゥケスを買うんだ……
戦闘中も常時マップが表示されてるからこそFOEシステムが活きるから
下画面はマップ以外に考えられないな
下画面はマップ以外に考えられないな
エンカウントしてメイン画面が切り替わっても「あ、ちょっとまって！」メモるから...
とか、イベント読みながらキーワードをマップのじゃまにならん様に書き込んだり..
とか、弱点情報をメモったりとか...
しないの?
とか、イベント読みながらキーワードをマップのじゃまにならん様に書き込んだり..
とか、弱点情報をメモったりとか...
しないの?
753 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 00:37:27 ID:vLOq6mEX
自分は、けっこう戦闘中にマップ描きます。
勝ちが確定したコマンド入力後の結果待ちの間とか、
あるいは逆に全滅すると悟ってしまった時。
刻々とメンバーが殺されていく中、遺書をしたためるように、
網膜に残ったダンジョンの様子を、思いだせる限り心を込めてマッピング。
そして、みずからの血で濡れたマップを手に、最後の一人が倒れる...
勝ちが確定したコマンド入力後の結果待ちの間とか、
あるいは逆に全滅すると悟ってしまった時。
刻々とメンバーが殺されていく中、遺書をしたためるように、
網膜に残ったダンジョンの様子を、思いだせる限り心を込めてマッピング。
そして、みずからの血で濡れたマップを手に、最後の一人が倒れる...
754 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 00:47:07 ID:J+e5civ1
ＦＯＥが弱すぎるから中盤からマップが見えている意味全くないね。
ぶっちゃけ、見えない恐怖を味あわせた方が面白かったと思われる。
ぶっちゃけ、見えない恐怖を味あわせた方が面白かったと思われる。
FOEとの戦闘になって、
とりあえず攻撃/攻撃/攻撃/防御/防御と入力し、
ガスガス殴ってる間に下画面でアイコン置き＋メモに名前入力し、
入力終わって上画面みると1人死んでる。
そんな冒険の日々。
とりあえず攻撃/攻撃/攻撃/防御/防御と入力し、
ガスガス殴ってる間に下画面でアイコン置き＋メモに名前入力し、
入力終わって上画面みると1人死んでる。
そんな冒険の日々。
FOEが弱すぎるってのは単純にレベルの上げすぎ。
>>754
B20Fだけど強かったよ？
B20Fだけど強かったよ？
あー、レベル上げすぎたかなぁ、FOE楽勝じゃん(www
とか思った次のFOEにボコられるのは良くある。
とか思った次のFOEにボコられるのは良くある。
一部除いて固定ボスよりFOEの方がキツい
こうハッとさせられると上手いなぁって感じる。世界樹おもろい
>>759
ねぇよｗその一部ってのがＢ５ＦとＢ１０Ｆのボスなら納得だけど。
Ｂ５Ｆ→防御固めないと一撃で死ぬ、固めても３発で死ぬ、しかもＦｏｅを隔離しないとドンドン乱入、
氷の術式効かない、毒きかねえｗ、パラディン以外アタッカーとして役立たず
Ｂ１０Ｆ→何あの瀕死時の攻撃ふざけてるの？（レンジャーと後衛全滅）あと回復が地味にウザイ。
Ｆｏｅは防御固めればダメージ２桁前半まで減ることも珍しくないし。ダメージもまともに通るし。
その上なんといっても逃げられる。
ねぇよｗその一部ってのがＢ５ＦとＢ１０Ｆのボスなら納得だけど。
Ｂ５Ｆ→防御固めないと一撃で死ぬ、固めても３発で死ぬ、しかもＦｏｅを隔離しないとドンドン乱入、
氷の術式効かない、毒きかねえｗ、パラディン以外アタッカーとして役立たず
Ｂ１０Ｆ→何あの瀕死時の攻撃ふざけてるの？（レンジャーと後衛全滅）あと回復が地味にウザイ。
Ｆｏｅは防御固めればダメージ２桁前半まで減ることも珍しくないし。ダメージもまともに通るし。
その上なんといっても逃げられる。
固定ﾎﾞｽは５／１０／１２／１５／２０／２５とするなら
FOE＞ボス≧雑魚 な強さになるな。
FOE＞ボス≧雑魚 な強さになるな。
俺は地雷スキルといわれようとも、自分を信じてスキルを振り続けてきた。
レベル30になったとき、休養が必要になったキャラは一人もいなかった。
他人の感想に踊らされて中途半端にとってしまうと、それが地雷になる。
>>761
ソードマンにチェイスフリーズ全振りしていた俺は
B10Fでも楽だったくらい。
結構スリルを味わえたけど。
逆にスノードリフトでは(ry
レベル30になったとき、休養が必要になったキャラは一人もいなかった。
他人の感想に踊らされて中途半端にとってしまうと、それが地雷になる。
>>761
ソードマンにチェイスフリーズ全振りしていた俺は
B10Fでも楽だったくらい。
結構スリルを味わえたけど。
逆にスノードリフトでは(ry
うっかり壁を背にした状態でﾌｫｲ戦
→逃げられない連発
→あえなく全滅
の流れはシレンを思い出した
→逃げられない連発
→あえなく全滅
の流れはシレンを思い出した
俺の場合Ｂ１０Ｆの奴のカウンターはウザかったがアルケいて何とか初見で勝てた
蟷螂や熊、ダチョウみたいなFOEの攻撃力高くてポックリ逝った。
蟷螂や熊、ダチョウみたいなFOEの攻撃力高くてポックリ逝った。
パラディンのフロントガードを最後まで使いたくなるくらいのダメージがほしい。
>>762
>固定ﾎﾞｽは５／１０／１２／１５／２０／２５とするならFOE＞ボス≧雑魚 な強さになるな。
B25Fのボスを鼻歌交じりに倒せたレベルカンスト間近パーティーだったので跡地に出てくるFOEに
特攻かけたら最初のターンで決死の覚悟を発動させたパラディン以外が沈み、次のターンに全滅した。
濡れた。
>固定ﾎﾞｽは５／１０／１２／１５／２０／２５とするならFOE＞ボス≧雑魚 な強さになるな。
B25Fのボスを鼻歌交じりに倒せたレベルカンスト間近パーティーだったので跡地に出てくるFOEに
特攻かけたら最初のターンで決死の覚悟を発動させたパラディン以外が沈み、次のターンに全滅した。
濡れた。
>>764
B12で一度は逃げたものの、うかっり横を向いてしまって、
f.o.e.連続参入
→f.o.e.どんどん来る
→逃げる・猛進逃走、連発
→逃げられない
→仕方なく戦う
→TP尽きる
→アイテム尽きる
→何匹もf.o.e.撃破するもあえなく陥落
やってしまった
B12で一度は逃げたものの、うかっり横を向いてしまって、
f.o.e.連続参入
→f.o.e.どんどん来る
→逃げる・猛進逃走、連発
→逃げられない
→仕方なく戦う
→TP尽きる
→アイテム尽きる
→何匹もf.o.e.撃破するもあえなく陥落
やってしまった
36Etrian OdysseyAtlus210,00043,250
枯れ森の最終階はガンガンFOE入ってくるよね。
なんか５，６匹と次から次へと堅いFOEが突入するので
倒すのに手間取ってたらボスがFOEの一匹食ってワロタ。
なんか５，６匹と次から次へと堅いFOEが突入するので
倒すのに手間取ってたらボスがFOEの一匹食ってワロタ。
Lv30くらいからヌルゲー絶好調なゲームだなぁ。
殆どのFOEやボスも定石コマンドで倒してる。
ラスボス倒した時はSPが10以上あまってる事がざら。
殆どのFOEやボスも定石コマンドで倒してる。
ラスボス倒した時はSPが10以上あまってる事がざら。
SP余らせてもしょうがないじゃんw
いや、それともラスボスを倒す頃には余るのか？
>>776
職業と育て方では余らせることも出来るかな？
パラディンでシールドスマイト取らないなら、
３種シールドは無くても、B25ボスは倒せるから、１５近く残していたし。
（結局５づつ割り振ったけど）
職業と育て方では余らせることも出来るかな？
パラディンでシールドスマイト取らないなら、
３種シールドは無くても、B25ボスは倒せるから、１５近く残していたし。
（結局５づつ割り振ったけど）
ラスボスはゲームに一区切りつけるための節目ってカンジだな。
本番はその後ｼﾞｬﾏｲｶ？
本番はその後ｼﾞｬﾏｲｶ？
ソードマンが12
パラディンが32
ダークハンターが10
アルケミが5
メディックが11あまってた。
ラスボスにはできる限り割り振って戦ってみたけど意味無かったな。
リセットして戦い直したくらいだよ。
パラディンが32
ダークハンターが10
アルケミが5
メディックが11あまってた。
ラスボスにはできる限り割り振って戦ってみたけど意味無かったな。
リセットして戦い直したくらいだよ。
そんな小学生みたいな自慢されても。
いや、クリアに必要な最低ラインのSPを検討する方向でもいいんじゃね？
俺TUEEEE！じゃなくてレベル１クリアとかそっち方向のやり込みだろう？
俺TUEEEE！じゃなくてレベル１クリアとかそっち方向のやり込みだろう？
オー7万本
って発売日か、今どれ位出荷できたんだろ
って発売日か、今どれ位出荷できたんだろ
>>779
興味深くはあるけど、何度も休養とったり、ｶﾞﾁｶﾞﾁにスキルをチューンしていなければ無理じゃねぇ？
興味深くはあるけど、何度も休養とったり、ｶﾞﾁｶﾞﾁにスキルをチューンしていなければ無理じゃねぇ？
ラスボスってLv70で倒すわけじゃないからSPがいくつあまったよりレベルのほうが重要じゃね
休養は1回Lv30の時にやったくらいでクリアー時は前衛のLvは60後衛はLv55
必要最低限にしか割り振ってない。
スキルLvあげてコストを無闇にあげないようにしたらあまってましたよ と。
必要最低限にしか割り振ってない。
スキルLvあげてコストを無闇にあげないようにしたらあまってましたよ と。
B20Fを何度も往復してめげたあとにやっと第5階層に来た
なんだこれ
スキルポイントは一点豪華的にマンチキンプレイすると余るね
メイン攻撃手段と高級防御手段に3000点って感じ
なんだこれ
スキルポイントは一点豪華的にマンチキンプレイすると余るね
メイン攻撃手段と高級防御手段に3000点って感じ
788 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 18:03:42 ID:geOo+mGY
新しい階層に来たときはほんとに怖いよな
まだ行ってない道からfoeが出てきて挟み撃ちにあったり
まだ行ってない道からfoeが出てきて挟み撃ちにあったり
迷宮のなかになぜか露天風呂がないからクソゲー
>>789
サバイバルキッズ乙
サバイバルキッズ乙
やっとAmazonから届いたぞーサントラ付き
ついに ねんがんの アイスソードを てにいれたぞ！
>>792
きみは殺されて奪われてもいいし、奪われなくてもいい
きみは殺されて奪われてもいいし、奪われなくてもいい
きみの前に、>>792が「ねんがんの アイスソードを てにいれたぞ！」と言いながら現れた。
きみは彼を殺しアイスソードを奪っても良いし、興味を示さずに立ち去っても良い。
きみは彼を殺しアイスソードを奪っても良いし、興味を示さずに立ち去っても良い。
>>791
おめでとう、あのスレもこれで終わりかな。
おめでとう、あのスレもこれで終わりかな。
そういえば初週世界樹は初週チンクルにちょい負けで
797 ：名無しさん必死だな：2007/02/03(土) 11:39:32 ID:6uYEznPj
44 DS 世界樹の迷宮
このままじわ売れで
このままじわ売れで
ラスボスってセル様の事だろ？
ガラハゲヘアーがなかったのは残念です。
クラニンのアンケートに、続編はSRPGかRPG希望とかいといた。
『シャイニング＆ダークネス』→『シャイニグ・フォース』的展開を希望だな。
『シャイニング＆ダークネス』→『シャイニグ・フォース』的展開を希望だな。
じゃあ俺は「縦スクロールSTG希望」って書こう
じゃあ俺は「横スクロールアクションRPG希望」って書こう
じゃあ俺は「縦スクロールロールプレイング」って書こう
>>803
里見の謎乙
里見の謎乙
じゃあ俺は「強制スクロールSRPG希望」って書こう
君は里見の謎を思い出しても良いし、頭脳戦艦ガルを思い浮かべるのも自由だ
じゃあ俺は「ハイスピードドライビングRPG希望」って書こう
>805
それなんてかえぱにょ？
それなんてかえぱにょ？
そういえば今日からクラブ任天堂の世界樹のアンケートはじまってるね
実は俺等の知らない所で制作に口出ししてたとか
インタビューで、世界樹で手書きマッピングを採用するか迷っていたところに強く意見して
採用を決断させたのは金子氏だったって言ってなかった？
採用を決断させたのは金子氏だったって言ってなかった？
ライドウに関して言うなら、世界設定やシナリオ原案なんかも金子がやってる。
まあ、シナリオ面最大の欠点である「ゴウト答え言い杉」に金子が絡んでるかは知らんが。
まあ、シナリオ面最大の欠点である「ゴウト答え言い杉」に金子が絡んでるかは知らんが。
ライドウつまらんの？
まだ未プレイでそろそろやろうかと思ってるんだが。
アバチュみたいに頭足りてない子みたいな喋り方する
ゲームじゃないよな？
アバチュはそれがいやで序盤でやめてしまった。
まだ未プレイでそろそろやろうかと思ってるんだが。
アバチュみたいに頭足りてない子みたいな喋り方する
ゲームじゃないよな？
アバチュはそれがいやで序盤でやめてしまった。
ライドウは荒削りだけどサクサク遊べるいいB級ゲームだよ
悪魔と猫がかわいいし、読み込みも速くて快適
雰囲気が合いそうなら今安いから買ってみたら
悪魔と猫がかわいいし、読み込みも速くて快適
雰囲気が合いそうなら今安いから買ってみたら
ライドウは「猫」と「ミシャグジ様」と「新規おいてけぼり回廊」と「超モードの説教部屋」だな。
あと一部の人には「魔人アリス」が声付きで動き回るというのも。
NINEといい微妙な作品だからアリス出るのかねぇ。
あと一部の人には「魔人アリス」が声付きで動き回るというのも。
NINEといい微妙な作品だからアリス出るのかねぇ。
世界樹現在どれくらい売れてんだ？
累計売り上げってもしかしてわかんない？
累計売り上げってもしかしてわかんない？
先週土曜に近所のGEOで世界樹が入荷してて
「あーやっと在庫あるようになったんだなー」と思ってたが
さっき試しに寄ってみたら売り切れてた
二次出荷とかも消化率は低くないのかもしれない
「あーやっと在庫あるようになったんだなー」と思ってたが
さっき試しに寄ってみたら売り切れてた
二次出荷とかも消化率は低くないのかもしれない
とりあえずメーカーとしては問屋への出荷数も増えたし黒字ラインなんだろうね。
でもユーザーに最終的にどれだけ売れるかは木曜日以降か。
でもユーザーに最終的にどれだけ売れるかは木曜日以降か。
822 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 18:08:29 ID:o08OvkVY
初動3万+先週の1万で42000ぐらいだな
ここからがこのスレの本番
「コロンブスの卵」的な位置として歴史に残るゲームなんじゃないかと思うんだがどうよ
あと一押し欲しいかな
まず10万超えてから
まず10万超えてから
今後他者から「手動マッピングできる3DダンジョンRPG」が出るかどうかが気になるところ
脳トレがヒットしたらパチモンが大量に出たみたいな時のように…
脳トレがヒットしたらパチモンが大量に出たみたいな時のように…
可愛い女の子が一杯の3Dダンジョンは、まず出るだろうな
そういうのは流石に氏ねと思うが
コア層だとキャラデザに関して気にしてない人の方が多そうだな
コア層だとキャラデザに関して気にしてない人の方が多そうだな
WIZ学園DSとか出るんじゃね？
携帯向きと言えなくもないしアレ
携帯向きと言えなくもないしアレ
サクセスからおっぱい忍者が今度は3Dダンジョンに挑戦とか・・・
むしろ88全盛期みたいな感じのゲームがガンガンでてくれればいいんだけどなぁ
まあ、世界樹は業界に一石投じるつもりで作ったって言うし
どんどんこいや、時間と金の許す限り買ってやる
…具体的には月2本ぐらい
どんどんこいや、時間と金の許す限り買ってやる
…具体的には月2本ぐらい
キャラの外見のカスタマイズがかなり出来るのができればマンセーしてしまうかも知れない
むしろこれ以後の3Dダンジョンゲーは手書きマップモード必須になーれ。
据置機はDSを子機にマッピングが出来ること！
オートマップは搭載してもらって構わんが今作であれほど味気ないモノはないと実感した。
あー、新納氏も言ってたけど、シナリオに合わせるあまり自然っぽいダンジョンや
自動生成系には激しく合わないの注意するくらいか。
据置機はDSを子機にマッピングが出来ること！
オートマップは搭載してもらって構わんが今作であれほど味気ないモノはないと実感した。
あー、新納氏も言ってたけど、シナリオに合わせるあまり自然っぽいダンジョンや
自動生成系には激しく合わないの注意するくらいか。
837 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 22:46:47 ID:18oGFdpu
ゲーム音楽板の古代祐三スレより。
第５階層ＢＧＭをピアノで弾いてみた。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi73499.wma.html
世界樹の迷宮ボスバトルで震えたのでコピった
オケ版でやるとこんな感じか、と
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea13579.mp3.html
サントラは、DS音源と開発音源の２枚組になるようです：
ttp://db.geneon-ent.co.jp/search_new/show_detail.php?softid=514175
第５階層ＢＧＭをピアノで弾いてみた。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi73499.wma.html
世界樹の迷宮ボスバトルで震えたのでコピった
オケ版でやるとこんな感じか、と
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea13579.mp3.html
サントラは、DS音源と開発音源の２枚組になるようです：
ttp://db.geneon-ent.co.jp/search_new/show_detail.php?softid=514175
＞サントラ２枚組
まじでー！！判ってるなあ、嬉しい・・
まじでー！！判ってるなあ、嬉しい・・
>>17
消えてる…
消えてる…
ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅｰ
チョット値段は張るが
チョット値段は張るが
あぶねぇ。
ラスボス曲とは知らず、そのまま聴くところだった。
まだクリアしねぇ。
ラスボス曲とは知らず、そのまま聴くところだった。
まだクリアしねぇ。
ラスボスじゃないよー。各層のボスって感じ。
845 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 23:27:35 ID:Rne/Pky4
今日やっと買えたよ
トイザラスって昼間いくと子連れの若奥さんがいっぱいいていいね
トイザラスって昼間いくと子連れの若奥さんがいっぱいいていいね
世界樹は羊の皮を被った狼
見た目で買うと大やけど確実のソフト
だが作る側も買う側もわかって買ってるところがｗ
DSでマニア向けに作ってマニアが買って商売が成立してるのは凄いね
これに刺激されてマニアックなシリーズがたくさんDSで出ると嬉しいのだが・・・
トラキアとか・・・魔界村とか・・・
見た目で買うと大やけど確実のソフト
だが作る側も買う側もわかって買ってるところがｗ
DSでマニア向けに作ってマニアが買って商売が成立してるのは凄いね
これに刺激されてマニアックなシリーズがたくさんDSで出ると嬉しいのだが・・・
トラキアとか・・・魔界村とか・・・
イベントが火吹き山の魔法使いみたいな感じのセリフ調でしびれたよ
ゲームブックの王道がスティーブジャクソンだと思っているのは、俺だけでいい
今度俺も耳コピってみよう
氷術式中心にアルケ育ててたら早速5階で詰まった件
早速振り分けを使うときが来たのか
氷術式中心にアルケ育ててたら早速5階で詰まった件
早速振り分けを使うときが来たのか
>>849
しかし俺が一番好きなゲームブックはドルアーガだ。
しかし俺が一番好きなゲームブックはドルアーガだ。
ドルアーガなつかしす
そして、ドルアーガ３部作でも手書きマップを方眼紙に書いていた俺
世界樹を買ったのはやはり運命であり宿命だったのだッ
でも一番好きなのはソーサリー４部作です はい
そして、ドルアーガ３部作でも手書きマップを方眼紙に書いていた俺
世界樹を買ったのはやはり運命であり宿命だったのだッ
でも一番好きなのはソーサリー４部作です はい
個人的にはエニックス版のドラクエ2ゲームブック上下巻が思い入れもあって好きだ
呪文を暗記したのはバスタード！以来
呪文を暗記したのはバスタード！以来
忍者増田って今何してるのかな？
生きてたら、世界樹やってるかなぁ…
生きてたら、世界樹やってるかなぁ…
ソーサリーもドラクエ2エニックス版もドルアーガ三部作もいい。しかし！
一番好きなのが魔法使いディノン二部作なのは自分だけでいい。
一番好きなのが魔法使いディノン二部作なのは自分だけでいい。
>>850
俺は火の魔法使いを別に育てたよ
俺は火の魔法使いを別に育てたよ
振り分けまだ出来ないことに気付いたので結局雇ったことのなかったバードを雇うことに
殴られたら即死だけど案外面白いな
殴られたら即死だけど案外面白いな
もしも次回作があるなら、末弥絵で顔グラがドット編集できて職業に忍者がいるといいな
Wizでもやれ
>858
それは、別ラインでやってもらいたい
無理に世界樹でやる必要は無い
それは、別ラインでやってもらいたい
無理に世界樹でやる必要は無い
キャラまで渋系にしてたら中途半端に地味な作品になってたろうな
いろいろチャレンジしてもらいたいね。
> 顔グラがドット編集
だからダンマスを出しなさいと…
だからダンマスを出しなさいと…
ダンマスは結構DSに向いてると思う。
アプローチ次第でいけるんでは。
世界樹関係ないけど。
アプローチ次第でいけるんでは。
世界樹関係ないけど。
ダンマスは陰気だからそのままじゃ売れないだろ。
学園ダンマスならあるいは。
学園ダンマスならあるいは。
キャラ物タイアップとして、ねぎまの図書館だかが迷宮になってるのを潜るとか？
プレイヤーは学園の名無し生徒で。
プレイヤーは学園の名無し生徒で。
あとまあ冒険とか踏破だね。RPGがなくしてしまって求められてるものは。
868 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 02:26:54 ID:CqilkxZY
ﾀﾞﾝﾏｽの日本版ﾘﾒｲｸぜひしてほしい
ダンジョンアイドルマスター
ダンマスってなんだ？
ダンスマスター？
ダンスマスター？
>>870
ダンジョンマスターな。
ダンジョンマスターな。
左舷ダンマス薄いぞ！
今こそ蓬莱学園が必要だ
アトラスの株価なんであんなに爆上げしてるんだ。
877 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 05:38:27 ID:Sz4E57Ts
任天堂が好調だから、その関連銘柄と認識されてるんじゃないかな。
今日だっけ？決算発表
なにかサプライズがあるのかも？
なにかサプライズがあるのかも？
879 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 06:48:24 ID:vRnUghjz
電撃のインタビュー、後篇が来てますね：
ttp://www.dengekionline.com/soft/interview/sekaiju/02.html
ttp://www.dengekionline.com/soft/interview/sekaiju/02.html
新納たん、結果が出たんでテンション上がってるのかなｗ
なんか口調に自信がｗｗｗ
なんか口調に自信がｗｗｗ
例えば、パラディンは完全にパーティの盾にしかならないし、アルケミストは魔法しか使えません。
↑うっかり魔法って言ってもうたｗ。
↑うっかり魔法って言ってもうたｗ。
３Dダンジョン系RPGって地雷扱いされていたジャンルだったことを初めて知りました
まさに再生計画
高難易度なことすら面白さのひとつなこのゲームの存在はまさに現代の奇跡
一般人お断りのマニア専用なところがまた痺れる
まさに再生計画
高難易度なことすら面白さのひとつなこのゲームの存在はまさに現代の奇跡
一般人お断りのマニア専用なところがまた痺れる
884 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 08:22:53 ID:vRnUghjz
ゲームの初出はファミ通で、攻略本もエンターブレインから出るけど、
完成してからのインタビューは電撃からですね。
「世界樹の迷宮」podcast 第７回目
http://sekaiju.atlus.co.jp/index.php?itemid=77
電撃のｘｘｘｘさんがね、セカキュープッシュしてくれて...
と語っていたりもするんで、次の電撃DS Styleでは、
なにか記事を期待してもいいのかな。
完成してからのインタビューは電撃からですね。
「世界樹の迷宮」podcast 第７回目
http://sekaiju.atlus.co.jp/index.php?itemid=77
電撃のｘｘｘｘさんがね、セカキュープッシュしてくれて...
と語っていたりもするんで、次の電撃DS Styleでは、
なにか記事を期待してもいいのかな。
セカキュー って略し方むかつくなw
電撃って、編集長がブログでDSはPSPよりも駄目なハードとか
シルバー向けのDSゲームを作ってる会社と一緒に苦笑いとか書いてなかったっけか。
シルバー向けのDSゲームを作ってる会社と一緒に苦笑いとか書いてなかったっけか。
>>883
どっちかというと、一般人お断りというより
今までこのジャンルに触れてなかった人にも間口を広げてある作りだと思うな
難易度高いといってもひたすらレベル上げすればクリアは出来る作りだし
ダンジョンも、根気よくマップを隅々歩いて埋めて行けば絶対に先進めるし
ヌルいわけじゃないけど、初心者さんにも親切設計だと思ったよ
その手のコツコツとした作業が嫌いな人には辛いかもだけど、複雑なシステムや
複雑なマップの仕掛けなどがないし、周囲でゲームあまりやってない人に何人か
薦めてみたら好評だった
むしろWizヲタな人の中で、こんなのは違うという感じで批判してる人が目につく印象
どっちかというと、一般人お断りというより
今までこのジャンルに触れてなかった人にも間口を広げてある作りだと思うな
難易度高いといってもひたすらレベル上げすればクリアは出来る作りだし
ダンジョンも、根気よくマップを隅々歩いて埋めて行けば絶対に先進めるし
ヌルいわけじゃないけど、初心者さんにも親切設計だと思ったよ
その手のコツコツとした作業が嫌いな人には辛いかもだけど、複雑なシステムや
複雑なマップの仕掛けなどがないし、周囲でゲームあまりやってない人に何人か
薦めてみたら好評だった
むしろWizヲタな人の中で、こんなのは違うという感じで批判してる人が目につく印象
俺もセカキュー嫌だ
略すなら世界樹がいい
略すなら世界樹がいい
萌え系グラ3Dダンジョンといえば魔導物語があったと思うんだけど
あんまりその話題を見ないな
あんまりその話題を見ないな
シャイニング&ザ・ダクネスやホーリィアークよりマイナーやん
自分はwizマニアだけども、世界樹は好きだよ。
同列にしたがる人の気持ちははっきり言ってよくわからん。
wizやりたきゃwizやってろ、というしかないし。
いちいち比べてるのはほんとのマニアというよりただ煽りたがりな人の気がする。
同列にしたがる人の気持ちははっきり言ってよくわからん。
wizやりたきゃwizやってろ、というしかないし。
いちいち比べてるのはほんとのマニアというよりただ煽りたがりな人の気がする。
892 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 10:08:36 ID:7EGmiom9
まぁ珍来るも世界嬬もどっちもｸｿｹﾞなわけだが
>>886
最近はオタ層向けの任天堂系誌が無いことに気づいたらしい
最近はオタ層向けの任天堂系誌が無いことに気づいたらしい
>>889
自分はWIZやったことなくて3DダンジョンRPGは始めてな気がしてたが
世界樹プレイしててなーんか思い出すな、と思ったら魔導物語
やってたのを思い出した。あれもシンプルな作りだけど楽しかったなあ。
魔導はどっちかというと戦闘よりもダンジョンの謎解きがメインだったような感じだったけど。
自分はWIZやったことなくて3DダンジョンRPGは始めてな気がしてたが
世界樹プレイしててなーんか思い出すな、と思ったら魔導物語
やってたのを思い出した。あれもシンプルな作りだけど楽しかったなあ。
魔導はどっちかというと戦闘よりもダンジョンの謎解きがメインだったような感じだったけど。
世界樹の凄いところって探索終わったらすぐにまた探索に行きたくなるところだな、ここが最近のゲームに少ない。
所持数一杯まで持ち帰ったアイテムをまず売りさばいて、新しい商品が出たらチェックして。
死んでる人間居れば生き返らせて宿屋に泊まって一端セーブする・・・するとすぐにまた潜りに行きたくなる。
PSOとかディアブロみたいにそんなにレアアイテム探索が重要なゲームでもないのにね。
今後次回作があるとしたら世界樹のブランドってもんができるんだろうね。
音楽は当然古代氏だな、ZUNTATAの小倉氏にも作らせてみたい気はするがｗ
所持数一杯まで持ち帰ったアイテムをまず売りさばいて、新しい商品が出たらチェックして。
死んでる人間居れば生き返らせて宿屋に泊まって一端セーブする・・・するとすぐにまた潜りに行きたくなる。
PSOとかディアブロみたいにそんなにレアアイテム探索が重要なゲームでもないのにね。
今後次回作があるとしたら世界樹のブランドってもんができるんだろうね。
音楽は当然古代氏だな、ZUNTATAの小倉氏にも作らせてみたい気はするがｗ
俺の場合、死んだ人間生き返らせて、セーブして、泉のある階まで行って回復して、目当ての階に移動して…だな
宿屋が憎い 人の足元見やがって
宿屋が憎い 人の足元見やがって
世界樹店頭に並んでた
そろそろ回ってきてるな
そろそろ回ってきてるな
しかし通販系が全滅に近い・・
店頭もこのままいくとなくなりそう。
今ひょっとしてじわ売れ中か？
店頭もこのままいくとなくなりそう。
今ひょっとしてじわ売れ中か？
まとまったデータいつ出るんだか
追加含めた7万がいつまでに全部ハケるかもわからんし
追加含めた7万がいつまでに全部ハケるかもわからんし
じわ売れっつ～かハマった奴ならまず売らないだろうしな、単純にクリアするのも３０時間オーバーだからボリュームもある。
潜在需要がどこらへんにあるかだな、上限１０万程度だと思うがな。逆裁が１５万クラスだっけ？そこまで到達すれば快挙だな。
潜在需要がどこらへんにあるかだな、上限１０万程度だと思うがな。逆裁が１５万クラスだっけ？そこまで到達すれば快挙だな。
システム周りの不便さを解消した続編を出してもらいたい
その不便さがおもしろいんじゃよ。
不便さが楽しいとか自分に対する言い訳じゃん
といいますと？
>>903
禿同
禿同
システムのどのあたりが不満か書かないと、判らない気がするんだが
装備品まわりとかステータスLRあたりかなと予想はするものの。
装備品まわりとかステータスLRあたりかなと予想はするものの。
システム周りの不便が面白くすること自体はあると思うが(例ドラクエのふっかつの呪文)
LRボタンじゃなくていいからステータスとか装備画面でキャラの切り替えはしたかったな
カニ歩きは要らない
LRボタンじゃなくていいからステータスとか装備画面でキャラの切り替えはしたかったな
カニ歩きは要らない
装備品にもうちょっと個性が欲しいかな。半分くらいは使わないし。
剣斧兼用の武器欲しかったよ
ほんとはハルバードなんだけどさ
ほんとはハルバードなんだけどさ
910 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 18:30:26 ID:AJMXYxVj
槍系はあるかもな
竹やりとかｗ
竹やりとかｗ
んな武器箱買いだ
>>909
ならば鞭+剣の蛇腹剣もほっしいー！！
ならば鞭+剣の蛇腹剣もほっしいー！！
無駄な武器は欲しかったな
脳内満足ゲームだから槍系はあるべきだ
脳内満足ゲームだから槍系はあるべきだ
攻撃力低めだけどTP追加がある
そんなハープボウがあってもよかったと思うんだ
そんなハープボウがあってもよかったと思うんだ
キシドーブレードにわろた
アトラスって昔からあったと思うけど
SFCで印象に残ったのが「将棋の花道」だけ。。
よく這い上がってこれたな～
SFCで印象に残ったのが「将棋の花道」だけ。。
よく這い上がってこれたな～
真女神転生すら印象になかったのかYO
一応3Dダンジョンだけど
一応3Dダンジョンだけど
ラジオでも言ってたけど
マッピングのパーツはもう何種か欲しいな。
ダメージ床用の床色塗りわけと
流砂や一方通行用の矢印は必須かと。
マッピングのパーツはもう何種か欲しいな。
ダメージ床用の床色塗りわけと
流砂や一方通行用の矢印は必須かと。
ダメージ床はモンスターを使った。でもあんまり置けないんで工夫が必要だけど。
床の色変え(ダメージ床)、２点指定で繋ぐ矢印（一方通行） がほすぃ
922 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 19:51:20 ID:aIw88Hs6
続編は夏位に発表して年末かな？
23回まで来たけど今のところモンスターのマーク一度も使ってない
みんないつ使ったんだろ
みんないつ使ったんだろ
924 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 19:56:25 ID:G7bucPrv
単調過ぎて三階層あたりから飽きてくるな。
メガテンDSには期待してるが。
メガテンDSには期待してるが。
>>923
多分ボスの所に置いておくんだろうけど、別に無くても覚えてるからいらないよね。
多分ボスの所に置いておくんだろうけど、別に無くても覚えてるからいらないよね。
女神転生よりは携帯機らしくラストバイブル復活させてほしい…
>>923
13、14階のカニさんが沸くあたりで使ったがそれくらいだなぁ
13、14階のカニさんが沸くあたりで使ったがそれくらいだなぁ
>>923
ボスの所に置いて「ケルヌンノスよえぇカスｗｗｗ」とか書くのに使う。
ボスの所に置いて「ケルヌンノスよえぇカスｗｗｗ」とか書くのに使う。
1階の蝶とか
ボスキャラのいたとこには記念碑代わりに置いてる。
蝶は一度しか出ないから意味ないな。
foeがいる辺りにおいて名前のメモをつけておく
簡単な対策を書いておいたり、こいつにパーティーが混乱させられて全滅と書いたり
いろいろ使えない?
簡単な対策を書いておいたり、こいつにパーティーが混乱させられて全滅と書いたり
いろいろ使えない?
933 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 20:18:31 ID:Lqo6WLm8
>837
いまさらだけど、第５階層ダンジョン曲のピアノバージョン、
神曲に神演奏で超GJ！
いまさらだけど、第５階層ダンジョン曲のピアノバージョン、
神曲に神演奏で超GJ！
>915
P3にてｶﾞｲｼｭﾂ
P3にてｶﾞｲｼｭﾂ
まあラスボスよりも花+アルマジロの方が脅威。先制されたときの絶望感と言ったら…
何はともあれクリアした。今から２６階チャレンジだぜヒャッハー
何はともあれクリアした。今から２６階チャレンジだぜヒャッハー
あの全員睡眠はな…レベルMAXでも全滅の危険があるから怖い
まあ、3DダンジョンRPGにはつきものだが
まあ、3DダンジョンRPGにはつきものだが
モンスターマークを最も多用してるんだが俺
アルケミが全色持ちなので、新モンスターの弱点とHPをメモって階段前あたりに置いておく
アルケミが全色持ちなので、新モンスターの弱点とHPをメモって階段前あたりに置いておく
メモがマップ上では確認できないのは全然意味がないと思った。
矢印と色分けは次回作では是非入れて欲しい。
矢印と色分けは次回作では是非入れて欲しい。
>>916
それでも赤字か・・・
それでも赤字か・・・
当然そういうことだろう
まあ、複雑なワープ繋がりなんかをアイコンだけで表現できれば
メモはそのままの仕様で十分だと思うけど
まあ、複雑なワープ繋がりなんかをアイコンだけで表現できれば
メモはそのままの仕様で十分だと思うけど
イベントのキーワードっぽいのメモしてる。
あとで通過するときに「あーこんな事あったなー」とか思いながらBGMに酔いしれる毎日。
あとで通過するときに「あーこんな事あったなー」とか思いながらBGMに酔いしれる毎日。
唐突にすみません。
世界樹が10万本売れたからって何も変わんねーよ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170302733/
を脊髄反射で立てた者です。
このスレの次スレとして上のスレを使ってもらえませんか？
ぶしつけな願いだとは思いますが、どうかこのスレの再利用を願っております。
世界樹が10万本売れたからって何も変わんねーよ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170302733/
を脊髄反射で立てた者です。
このスレの次スレとして上のスレを使ってもらえませんか？
ぶしつけな願いだとは思いますが、どうかこのスレの再利用を願っております。
次スレの話題になったら、そっちに誘導するつもりだった
つかなんでそんなにしおらしくなっちゃってんの(w
>>948
いや、お前はツンデレ。
いや、お前はツンデレ。
950 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 23:41:48 ID:vRnUghjz
あのスレの1は、良いツンデレだったよ。
>>881
（；´∀｀）
（；´∀｀）
ようやくクリアしたんだけど、６層の水の処刑人に似た奴、固すぎ。
レベル７０最高弓で攻撃歌ブーストのサジタリウスで２ってｗｗありえねええええ
これはあれか。属性無視してきた俺についに属性使えって事か(´・ω・｀)
レベル７０最高弓で攻撃歌ブーストのサジタリウスで２ってｗｗありえねええええ
これはあれか。属性無視してきた俺についに属性使えって事か(´・ω・｀)
しかし、弓で倒さなければ…
つーか雷でないとダメージ通らないよ＞＜
まあ出てくれば逃げればいいだけだけど収集品は手に入らないな。
まあ出てくれば逃げればいいだけだけど収集品は手に入らないな。
本スレでしな。
このスレじゃ、発売して2～3日ぐらいは、2万いけばいい、5万も行かないとか
言ってたのに、いまじゃ10万は行くだろうみたいな流れだもんなぁ。
言ってたのに、いまじゃ10万は行くだろうみたいな流れだもんなぁ。
958 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 00:56:20 ID:31GgsDJc
3Dダンジョン系が流行ってた頃って何本ぐらい売れてたの？
ウィザードリィとかダンマスとかあれこれあるけど
ミリオン売れてるとは思いがたいので最高でハーフぐらい？
ウィザードリィとかダンマスとかあれこれあるけど
ミリオン売れてるとは思いがたいので最高でハーフぐらい？
8万くらいだろ
それ以上行くためには何かもう一押し必要
しかしチンクルは何でこんなに高いハードルを世界樹に架したのだろうか
それ以上行くためには何かもう一押し必要
しかしチンクルは何でこんなに高いハードルを世界樹に架したのだろうか
１番売れた３Ｄダンジョンってやっぱ女神転生シリーズのどれかじゃね？
ソウルハッカーズくらいはＳＳとＰＳ合わせてけっこう売れてそうだけど。
ソウルハッカーズくらいはＳＳとＰＳ合わせてけっこう売れてそうだけど。
961 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 01:07:27 ID:tnNocM7I
高いハードルを架したのはオマエらだろｗ
いや、乱立スレの住人が合流して来てるんだよ
>>961
別スレを再利用しようって話をしたばかりなんだが‥
別スレを再利用しようって話をしたばかりなんだが‥
>>961
あーあ 同じような挑発的なスレタイのがあったのに
あーあ 同じような挑発的なスレタイのがあったのに
お節介焼くならせめて現スレは読めよ。
aiieeeeeeeeee!!!!!!
なんかここ本スレの非難所みたくなってるね
とりあえず、そろそろワイバーンに突撃してみたぜ。
まだ速かったようだ。
全力で逃げれた。
まだ速かったようだ。
全力で逃げれた。
>>968
非難所かよ
非難所かよ
ﾜﾗﾀw
972 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 04:00:27 ID:tnNocM7I
973 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 04:02:49 ID:b0XohWOl
晒しage
んな言いわけいらないんだよ
次スレ
世界樹が10万本売れたからって何も変わんねーよ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170302733/
次々スレ
世界樹はチンクルラインを超えられない4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170777905/l50
という流れでいいの？
世界樹が10万本売れたからって何も変わんねーよ
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世界樹はチンクルラインを超えられない4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170777905/l50
という流れでいいの？
俺的にはおｋ
977 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 14:53:45 ID:tnNocM7I
どっちにも書くから、どうでもおｋ
早漏でスレ立てた本人が言う台詞じゃねえ
なんと言うか単なるユーザーの集いになってる感じで
売上げのこと話してる奴ほとんどいないな
売上げのこと話してる奴ほとんどいないな
数字出ないことには話しようがないし、今なお上がり続けるチンクルラインと
比較しようもないしなぁ
比較しようもないしなぁ
初動の勢いこそ凄かったけど、今や普通に余ってるっぽいしな。
チンクルラインどころか１０万すら行かんと思われる。
まあ、これでも発売前の予想とは比較にならん大健闘なんだが。
チンクルラインどころか１０万すら行かんと思われる。
まあ、これでも発売前の予想とは比較にならん大健闘なんだが。
982 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 16:53:43 ID:tnNocM7I
15万ぐらいいったら、ニンドリの年間売り上げTOP100
とかに載るかな？
・・・・・無理か。
とかに載るかな？
・・・・・無理か。
去年の売り上げTOP100で１５万ちょいだからいくでしょ。
984 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 17:09:31 ID:tnNocM7I
>>978
一人でイライラすんなよ。小魚でも食べとけ。
一人でイライラすんなよ。小魚でも食べとけ。
こいつムカつくなｗ
( ﾟдﾟ) ＜このスレには世話になってるから
＿(__つ/￣￣￣/＿ たまにはお礼の一言でも書いてやるか。
＼/ /
￣￣￣
＿(__つ/￣￣￣/＿ たまにはお礼の一言でも書いてやるか。
＼/ /
￣￣￣
>>981
まだ普通に余ってると言えるほど落ち着いては居ないんじゃね？
ビックとヨドのサイトの通販なんか在庫切れのままだし
俺の地元のビックとソフは相変わらず店頭から無くなってるよ。
まぁ発売当初から言われてた通り地域差が激しいんだろうけど。
まだ普通に余ってると言えるほど落ち着いては居ないんじゃね？
ビックとヨドのサイトの通販なんか在庫切れのままだし
俺の地元のビックとソフは相変わらず店頭から無くなってるよ。
まぁ発売当初から言われてた通り地域差が激しいんだろうけど。
正直な話、売り上げにそんなに拘ってないしな
既に予想よりは売れてるみたいだし
あとは思う存分楽しむのみ
レベルMAXブシドーを転生させてみたが…それでも微妙だな
刀好きだから頑張ってきたが、心が折れそうだ
既に予想よりは売れてるみたいだし
あとは思う存分楽しむのみ
レベルMAXブシドーを転生させてみたが…それでも微妙だな
刀好きだから頑張ってきたが、心が折れそうだ
989 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 19:51:34 ID:QCzUfhrN
ゲームはいい出来だったし爆死せず順調に売れてるみたいだし
一安心って感じだな
一安心って感じだな
>>984
落ち着けよ、目立ちたがりのマヌケさん
落ち着けよ、目立ちたがりのマヌケさん
あと海外で、もう少し上澄み出来るかだな
992 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 21:06:40 ID:DykduvL/
海外でも売るのか
海外用のタイトル名がどこかに出てた気がする
Etrian Odyssey？
エトリアン・オデッセイだっけか...響きがかっこｲｲ!
世界樹やってて、大昔にやったファンタジーってRPGを思い出した。
あれはフィールド画面のちょっとした情景描写がとてもツボだった。
あれはフィールド画面のちょっとした情景描写がとてもツボだった。
仙台ヨドさっき行ってきたけど新作コーナーに8本あったよ
ちなみにDS無し、Wiiは在庫アリ、PS3については申し訳なくて聞けなかった
ちなみにDS無し、Wiiは在庫アリ、PS3については申し訳なくて聞けなかった
ユグラビの方がかっこいい。
>>999なら世界樹は歴史に名を残す
1000 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 22:40:02 ID:eHhdWYKL
1000なら海外で世界樹ミリオン達成
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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