2 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 01:33:12 ID:4b+l3Ff2
に
【長期延長保証必須】
保障期間後の修理費は14,700円オールです。DSLが買えそうな額です。
【新品買えばいいじゃん】
新品を買っても壊れているというパターンも多数
【GKうぜえよさっさと修理出せ】
修理完了品が既に壊れている事もあります。
どうやら不良返品された本体を、撫でる様な程度のチェックで「良品」と判断し
それを交換用の本体としてストックしている模様。
再修理回数記録は4回、4回目は保証終了後で14,700円を徴収との事。
発売日付近購入本体に見られる傾向】
1.360本体のアップデートが原因でレッドリング点灯・そのまま死亡
2.ロスプラプレイ中にノイズ音と共に画面にもノイズが発生、そのままハングアップ
徐々に他のゲームでもフリーズするようになる。
3.GoWでの発生も多数あり、パワーが必要なゲームで死亡率大幅UP
【地雷サムスンドライブ】(ブルドラパックに多い)
ゲーム中に「メディアが読み取れません」等、読み取りエラーを匂わせる
メッセージを表示しゲームがストップする。
またディスクに傷が付くという、ドライブ業界ではありえない現象も発生する。
【ブルドラパック・ロスプラパックに見られる傾向】
ブルドラパックは地雷サムスンドライブ搭載、またE74エラーも多い。
ロスプラパックは発売日付近の本体で起きた現象が多く見られる。
◎スレ住人の情報色々
【横置きでの冷却対策について】
あと横置きは以前は鉄板視されてたが、このスレにおいて
温度計測で縦置き・横置き比較した神による計測結果で
否定されたので一寸注意な。
特に横置き時にGPUヒートシンクとDVDドライブ底面の間で
熱溜まりが起こってると計測で明らかになった。
むしろ横置き時の方が吸気が優れてるという従来の説は
温度計測には有意な差として現れなかったとの事。
【360の故障は非常に多い?】
本体修理でさっき玄関まで取りに来たペリカン便の親父が一言
「去年もたくさん運んだよー、この箱」
812 名前:Socket774 :2005/12/15(木) 21:38:32 ID:jwE5kr3N
なんだ、壊れる予定日が書いてあるなんて親切なマシンじゃないか
818 名前:Socket774 :2005/12/16(金) 01:31:58 ID:C7gMgQvG
806です
Xbox360解体して電解コンの温度計ってみました
室温23度で、MBむき出しにして、エアダクトだけつけた状態で通電してコンデンサ55度でした
光学ドライブつけて、ケースに入れたら@5度は上がりそうです
タイマー作動確実でつ しかもMBの電解交換でケース開けるとMSの保証受けられない
タイマー内蔵の儲かるビジネスでつね
その他追加情報
【有償修理後の保障期間】
有償修理後の保障期間は3ヶ月間です。
この間に使い倒して不良を発生させなければ
再修理となり、更に14700円が請求されます。
※前スレ後半に有償修理後の保障期間が30日と告げられた報告多数あり
【アルゴンボード?】
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox360.htm マザーボード以外の基盤は、電源スイッチ部サブボードしかないみたいなので、
アルゴンボードは電源スイッチ部サブボードなんだろうか?
【ACアダプタの出力203W<本体の最大消費電力240W】
アダプターと本体に表記
汚くなっちゃったけど、とりあえず適当に貼り付けてみた。後悔はしてない
一時間ほど前にたこ足配線でPS3と360を初同時起動していた。
PS3はPSTVの予告編をダウンロード中で
360はGoWプレイ中。
いきなり画面が白黒の横線になって動かなくなった。音も出ない。
仕方なく360の電源を落とし再起動。
再起動後、噂の赤ランプ点灯。
時間を置いて十回くらい再起動を繰り返したら今直った。
一瞬電力が足りなくなって不具合でた?
これから同時起動は止めようっと。
※PS3に影響は無かった。
と思ったらまた止まった('A`)
また再起動を繰り返してみる。
直った。
何か負担が少なそうなソフトをプレイしてみる。
まただ。ダッシュボードでフリーズ。
何故か緑ランプの位置がコントローラーと本体で違うし。
>>13 サポセンだな・・・元気出せや
>>1 スレタイナンバー修正&スレ建て乙
15 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 06:32:48 ID:rC+tDKJC
>>14 やはり修理なのか。
360にPS3のコントローラーを差して充電していたから悪い。そうに違いない。
全てはPS3のせいだ。
リッジ7とモーターストームとまいにちいっしょで半月過ごさないといけないのか。
辛いな。
17 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 08:36:00 ID:hJY1QzMH
マイクロソフトはただちにX360の改修をせよ。
また、売上不足を爆弾いり更新を使い修理・買い替えを促して売上回収している。
>>1乙
しかし、このスレ見てるうちに
「箱すぐ壊れるクソハードだ」というちょっとクチの悪い人に、「おまえらそんな箱嫌いかGKか?」と
ちょっとアツい人がつっかかるってパターンがいくつか見受けられるんだけど、
この箱不良問題が大きく認知されることによってMSが本気で対策してくれるようになったら
箱ユーザーにとっては御の字じゃないかぐらいに考えてしまうw
悪いものは悪いと言いましょ。
情報が多く出ることでユーザーレベルでできる対処法が見つかる可能性もあるし。
前スレ711だけど、初期不良で交換に出していた本体が今着いた。
「修理」じゃなくて「交換」だったから早かったと思われる。
参考までに日数を書いておく。
17日 リペアセンターへ発送。
18日 リペアセンター受け入れを確認。
23日 Xbox配送センターから発送。
24日 家に届く。
正常に動くかどうかは、後ほど報告します。
初めての修理だが、泣き寝入りは絶対しねーぞw
再利用パーツを使うなとか、軽い検証で送り返すなとメモを書いておいたw
>>21 そしてそのメモがシュレッダー行きになるのですね?
やっと明日帰ってきそうだぜフゥハハー
GOW発売日に届きながらプレイ出来なかった恨み辛みの負のオーラで
またぶっ壊れそうなきがするぜえええええええええええええ
23 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 12:07:17 ID:3Ck3GDMl
ここの奴らって一回フリーズしただけで修理出してそうだな
>>23 一度も被害にあってない奴はそう思うだろうな。
》23
お前の本体と俺の本体交換しようぜ
それで体感してから擁護しろ
26 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 12:18:50 ID:3Ck3GDMl
>>24 俺は発売日に買ったのが初めからこわれてたわ,てめーごときが偉そうにぬかすな
27 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 12:19:41 ID:akdUpD72
XBOX360は異常だ。ゲーム機を買ってから交換した事なんて一度もないよ。
2台目も一発で起動しないことがあるし、酷すぎる。
28 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 12:21:13 ID:3Ck3GDMl
>>26 だったらそんなレスするなよw
自ら不具合ある機種だって認めてるようなもんだろw
まぁそのうち壊れるんじゃねw
実際、箱○は故障率高いよ
自分も初めは嘘だと思ってたけど自分のが壊れて思いしった
もう完全に出遅れたGoW
帰って来ても積もうかな…
フレンド減ってませんように
もうクリアしたから売ったとか言われたら泣くよな、たぶん…orz
32 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 12:32:11 ID:3Ck3GDMl
GoW が数が出てるソフトだし
なんと言っても日本版だし
フレンドはともかくプレイ人口はたっぷりいるんじゃないかな
俺個人としてはみんな早く売っちまってベガスに帰って来いと小一時間。。。
>>31 フレンドにボイスメッセージで、とうとう壊れちゃったよ、帰ってくるまで待っててwと送った('A`)
36 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 12:34:57 ID:3Ck3GDMl
>>35 よく話すメンツには言ったけど、その他大勢には何にも言ってない
>>36 故障で本体がないってマジ凹むんだよ
38 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 12:40:05 ID:RcS6sQus
サポートに有償修理後の保障期間について聞いてみた。
保障期間は30日だそうだ。再三確認したからこれで確定です。
39 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 12:42:06 ID:3Ck3GDMl
>>37 マジでへこむなんて知ったこっちゃねーよクズ
俺は2台持ちだし何でもねーよ
わかるよ
わかる
俺は通販で買ったゴーストリコンと入れ代わりで
本体が修理に出て行ったからな
アレは辛かった
もう一台本体買おうか。。。って暴挙に出る寸前だった
二回目の修理はベガス買った直後だった
ヤフオクにでてる本体一週間レンタルに手を出す寸前だった
リペアセンターって福島県人が働いてるんだろ?
どれだけ技術の質が低いんだよ・・・・
42 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 12:48:33 ID:LvbXKG8F
技術っていうか修理も何も
基本的にマザーボードもしくはドライブのどちらかorどちらもを
補修用のと単純に交換するだけなんだろうし、
もし修理しても直ってないとか別の不良が出るとか
すぐ壊れるとかが起こるなら、その補修用ストックの品質が悪いんだろう。
ていうか補修用だけに限る話なのか知らんが。
じゃあ”アルゴンボード”についてはどうなってるのかだと?またまたご冗談を
リペアセンターの人員に技術が無くても問題ないように
マザボ交換って言う対処法に固定してるんでしょ
人員に不備があるんじゃなくてつかってる部品もしくは
その組み合わせに問題があるんだよ
360壊れた…GoWやっててフリーズ、その後何のソフト突っ込んでもフリーズ…
修理代14700円だって!たけーよ…俺のバイト18時間分…心が折れるよ…
46 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 13:05:27 ID:o4U9ZbNE
何度も駄目な奴はそもそも自分ちのコンセントに安定して100V来てるか調べろや
なんか必死にコンセントのせいにしてるヤツが数人いるな〜
>>47 箱が電圧にシビアなんだから当たり前田のクラッカー
もしそれが本当の原因だとすると
故障発生率はもっともっと上がるはずだがな
一度壊れたヤツはこっと短いスパンで永遠と壊れ続けなきゃおかしいわな
故障や立ち上がらない一因であって全てでは無いでしょ>電圧・電源
主流は設計ミスの熱対策不足が大半の意見だし、安物ドライブの代名詞・日立LGと
サムスンドライブってのもある。
結局は複合要因でMS自体も把握してないんじゃないかと。
ディスク読込みエラーのため12日に福島のリペアセンターへ旅立った360が本日午前中に
戻ってきました(送ったのは通常版、HDDその他外した本体のみ)
内容報告はドライブ交換のみでした 日立ドライブからサムスンドライブに変わっていました
起動していくつかソフトで数時間遊んでみましたがフリーズなどはなくきちんと動作しました
ですがディスク読み込み時の音が少々高音になった気がします、以前は重低音だったのですが
まぁ横置きにしているのでさほど気にはなりませんが・・・戻ってくるまで10日以上かかる
というのは正直きつい
量販店の延長保証の条件はどうなっているの?
店ごとに色々ありそう
>>51 サムスンに交換されると日立に比べて読み込み時間長くなったでしょ?
今360を起動して、5分くらいダッシュボードにいたら何もしてないのに突然フリーズしました。
それからまた起動したらなんと赤ランプが点いていました!
縦起き、HD外しても変わりません。。昨日まで元気だった箱がいきなりこうなるとショックで…。
何が原因でしょうか?
55 :
19:2007/01/24(水) 15:19:05 ID:NhBVCTIK
ロスプラ・PGR・その他DLした体験版を試してみたが、
今のところフリーズもなく快適に動いてる。
ただ、交換前の本体と比べるとドライブの音が大きい気がする(サムスン)
近所の家電量販店はゲーム機だけ長期保障対象外だった・・・orz
そして買った当日に赤ランプ。
これから本当に不安だよ。
2マンそこそこの物で長期とかw
>>51 サムスンドライブに変わったのなら、ブルドラ、デッドライジング、GoWなどの
ドライブに負担をかけるソフトでエラーが出ないか確かめた方がいいよ。
エラーが頻繁に出たりディスクに傷が付いたらサポに再び電話だ!
てか2度目の修理が30日以内の保証なんてふざけ過ぎだろ
2回目を1回目と嘘言って修理させることは出来ないのだろうか
Microsoftが悪いから別にいいと思うが…
それともあっちで何回目かわかるのかな?
シリアル番号でわかるだろ
てか保証は長い方が適用されるだろうから嘘つかなくても購入時の保証が残ってれば無償なんじゃね
販売店の長期保証は店によって違うから何とも言えんが
ああ、保証期間内だったら何度でも無償修理してくれるのね
安心した
>>54 君と全く同じ症状。
もしかしてアップデートした直後じゃない?
>>65 いや、最後のアップデートは昨日かおとといだったような。
今日サポセンに電話した。
交換か、修理って言われたから「じゃぁ、交換で」って言っちゃったけど大丈夫かな?
あと、サポセンの人やさしくてビックリしたw
>>66 なるほど。
アップデート直後は特に異常なく出来たわけか。
Thanks
サポセンの人はレベル高い感じだな
かなりの経験値稼ぎをしてるんだろう
>>67 故障してからどのくらい?昨日電話したら1ヶ月目だというのに修理と決め付けられた
>>70 今年の1月21日に買って初めから壊れてた(E74エラー)
>>70 お前嘘吐きもいいところだなw
54 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/01/24(水) 15:18:15 ID:GgXLOLGB
今360を起動して、5分くらいダッシュボードにいたら何もしてないのに突然フリーズしました。
それからまた起動したらなんと赤ランプが点いていました!
縦起き、HD外しても変わりません。。昨日まで元気だった箱がいきなりこうなるとショックで…。
何が原因でしょうか?
こんなんがあるから実数把握が難しいんだよ
マジ壊れた奴は口からクソ垂れる前に
画像添付してからクソ垂れろ
>>74 そうだな、IDと画像ははってもらわねーとなw
>>70 うわぁ・・・ホントにこんなん居るんだ・・・
壊れるよ派にも壊れないよ派にも害悪でしかないな
>>74,75
スマン、近いうちにサポセンにお世話になりそうなんでいいあぷろだないかい?
できればあんまり流れないような奴。
(゚∀゚)っ「言いだしっぺの法則」
おおthx
これで他の人も心置きなく照明できるな
ウチの箱元気いいがたまにフリーズするので不安だの
マジで使わせてもらいそうなハメになる予感
80 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 18:37:00 ID:0ZlvYIoq
おれもアップデートした2日後にクラッシュした今日サポセンの渡辺さんに修理依頼したよ
ブィィィィブィィィィブィィィィカチカチカチブィィィィ→フリーズ→トレー開けたらギアーズオブウォーが傷だらけ…
はぁぁぁ
11日→24日帰還
修理に出したんだけど、いつ頃帰ってくるかサポセンに教えてもらえますか?
もしくは聞いた方いますか?
83 :
根岸:2007/01/24(水) 19:13:17 ID:kF+/foTZ
ゲイツさんばれちゃってるんですよ!!!
暴走スイッチ!!
84 :
67:2007/01/24(水) 19:13:56 ID:q2ckhreF
85 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 19:17:33 ID:RcS6sQus
>>82 10日前後を目安にして、2週間経っても戻ってこなければサポセンに確認。
あと、お前は客なんだから聞きたい事があるなら気兼ねなくサポセンで聞くべし。
>>84-85 レスThanksです。
えと大まかな日数じゃなくて例えば、〜日に発送します的なことです。
さすがにそこまでは教えてくれませんかね?
コントローラーから電源入れるとき
電源が入っても立ち上がらない事が多々あるんですが
これって不良何ですかそれとも仕様?
>>88 混線って?
コントローラーと本体との通信がですか?
更新したらGoWで定期的にロード入るようになった・・・・死にたい
92 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 20:13:22 ID:hJY1QzMH
マイクソ日本から撤退しやがれ!保証期間中に壊れたらやつに使い回しの基盤使うんじゃねぇ!
保証切れた途端壊れやがって。1年で2回もこわれるハードみたことねぇ
ソニーより悪質だな
93 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 20:16:49 ID:Hy2CO+sj
お問い合わせいただきました「アルゴンボード」についてでございますが、
マザーボードとは別の、本体の動作の制御を行う基板をさしております。
末文ではございますが、今後とも弊社製品にご愛顧を賜りますよう
よろしくお願い申し上げます。
95 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 20:25:36 ID:hJY1QzMH
俺の3通の問合せにも答えろよ。
都合の悪い事にはダンマリか?
やっばり粗悪部品使っているんだろ。
無償改修を要求する
撤退はどうでもいいけど、まともな物作り出来ないの?Microsoft
今日、パソコンポで旅立ったよ。
長い長い、リペアとの攻防の序幕かな・・・・
GKじゃないけど、ゲームハードで壊れたのはセガマークV以来だよ。。。orz
まともなXbox360だと神ハード(グラとか)なんだけどな。
修理に行ってる間、Wiiで時間潰すことにするよorz
俺の住み分け、コアはXbox360・ライトはWii
不具合のないXbox360でボイチャで熱くなりたいぜ。。。orz
99 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 20:33:19 ID:hJY1QzMH
アルゴンボードで本体の制御だ?爆弾入り更新で時限装置作動か。
で、初回限定パックのシリアル製品は赤ランプ点灯制御。
初回限定パックの売れ残りをブルドラパックに回したやつも道ずれ
エグイなマイクロソフト!
安売りした分を修理で回収か。
>hJY1QzMH
この在日工作員NGID登録な
こんなスレいらねーんじゃねぇの?
103 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 20:37:43 ID:hJY1QzMH
都合の悪い事書かれるとすぐに工作員扱いかよ。
あ?在日がしゃべってんじゃネーよクズが
工作員じゃければ荒らしでしょ
大体どこのスレでもそういう輩は同じ臭いがするからよくわかる
こういう俄か在日に邪魔されんのが死ぬ程腹立つわ。
買わせない要素多すぎ
なんでうp一人もいないんだ
上の方にあるよ
あったあった、すまんかった
111 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 20:53:28 ID:hJY1QzMH
こんなところで意気がってる暇あるならとっとと返事よこせ糞社員
期限までに回答こなきゃ消費センター立ち会いで工業製品センターで解析回しは理解しているんだろうな
14700円でたったの30日だと!!!
ブルドラパックの半額もとるならせめて1年にしろ
それができんなら壊れにくい製品つくりゃいいことだろ
システムアップデートしてから不具合でるようになった人いる?
本体交換で届いた2台目がエラーもフリーズも無く快調なんだが、
また「何か」起こるんじゃないかと思うと不安で接続できんorz
>>113 ノシ
YOU!アップデートしちゃいなYO!!
サポセンは当たりハズレあるよ。俺があたった奴メチャ早口ですいませんっていう気持ちが伝わって来なかった。
回答内容もHP見れば的な対応だし。
とりあえず明日電話来てめんどくさい交換方法だったらゴルァする。
ちなみにGOWの特典DVDの件ね。
明日はGOWだったな
GOWの特典DVDの件なら公式サイトに対応案内が来てました
1/25に詳細案内と、問い合わせフリーダイヤル番号
有償修理後の保障期間が30日って何の冗談だろうね
よく米国で暴動起きないなぁ 2回修理なんてなった日には新品買えるじゃんね。
こりゃ今のうちに、まだ5年保障してる量販店で2台目買っといたほうが賢いような気がしてきたw
2年越せる箱なんて、仕様上まず有り得ないだろうしねぇ
このスレを初めて見るそこの貴方。
・購入したら壊れていた。すぐ壊れた
・修理に出しても壊れていた。すぐ壊れた。
・保障が切れたらすぐ壊れた。
・ディスクに傷が付いた。付いていた。
このスレではこんな事が"沢山"報告されています。
しかし、冷静になって考えてみてください。
ここが"あの"2chと言う事を忘れていませんか?
121 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 21:33:13 ID:hJY1QzMH
>>101>>103-106やっと仕事する気になったか対策に乗り出したかだな。
なんで2ちゃんで社員とやりとりしなきゃなんねぇんだ。
とっとと対応返事しな
122 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 21:36:06 ID:hJY1QzMH
>>119そんな火消ししなくてもまともな製品早くだして改修しろゃ
>>72 ああ、昨日電話した時にはたまにフリーズするくらいだったんだよ。
だから電話した。
そして明日サポセンがくるので最後の360をやろうとして起動したら赤ランプ。
昨日まで元気ってのはのり?みたいなものだった。
どうか察してくれ
お前等が躍起になって騒いでもPS3は買わないわけだが。
箱を買い控えたユーザーはWii買うわけで
任天堂のお手伝いwwwwwwwww
125 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 22:00:26 ID:hJY1QzMH
>>124社員丸分かりの書込みだなw
360タイマーにソニータイマー
ソニーレベルに糞だなマイクロソフト社員。
初代から応援していたが、今回の対応で愛想が尽きた。
126 :
業務連絡:2007/01/24(水) 22:05:19 ID:iloJKpnA
ID:hJY1QzMH工作員
乙!
残業手当やるから、午前0時までよろしく
超過勤務報告書で出しておいてね
127 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 22:10:24 ID:LvbXKG8F
煽り抜きで故障多いよ・・360は・・・orz。
新型では故障がないことを祈ってる。
変なのが湧いてるが、そいつはほっといて、
不具合報告は2ch以外でも聞くようになったぞ。
初期のハードは不良はつきものだが、少し多いんじゃないか?
今はネットのブログとかレビューとかだが、周りでそういう話がでるとメーカーとしてもまずいな。
今の不具合報告が捏造かそうでないかは、時間がたてば答えがでると思う。
捏造ならメーカーから正式発表があると思うし、事実ならユーザーからの抗議が大きくなるからね。
129 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 22:48:34 ID:hJY1QzMH
また工作員よばわりですかw
部屋の中で白いオブジェの360が痛々しいですわ。
このスレを見ている賢明な人たちへ。
2ch常識 = 一般常識 ではありません。
2chで"だけ"騒がしい事はよくあります。
実際の人数が少数と言う事もあります。
何が真実か、ご自分でよく考えて判断してください。
131 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 22:50:27 ID:hJY1QzMH
ユーザーからの抗議を無視する会社
それがマイクロソフト
132 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 22:58:59 ID:uz0ln8eN
今、AVケーブルの入れ替えしてから電源いれたら
リング4つとも赤点滅・・・オワタと思ったけど、しっかりケーブル挿したら
普通に起動したんだけど・・俺爆弾抱えたのかな?
やたら書き込みしている変な人がいるけど
あぼ〜んリストに入れておけばOK
社員がどうとか妄想も入ってるし相手にしない方が吉
>>128 コアシステムは日本では通常版発売後1年経った後の投入だから
初期とは言わない気もするけど
日本全体でまだ20万ちょっとしか売れてないからなあ…
取りあえず、祖父のネット通販で買ったブルドラパックが購入後2週間で
読みとり不良(100%読み込めなくなった)起こしたので
初期不良交換しようと祖父に電話したら
「xbox360については直接マイクロソフトに電話してくれ」
の一点張りで絶対に交換に応じようとしなかったのは(少なくとも俺の中では)事実だよ
で、修理の紙はこんな感じ
http://www.uploda.org/uporg665815.jpg.html
最初買ってきて箱から出したときにただビニール袋に入れてあるだけだから郵送中の衝撃とか大丈夫かよとは思ったな
他ハードは普通発泡スチロールで浮かせる感じでちゃんと保護されてるから
節穴さんすればGK否定出来んだろ
俺は360は持ってないから事実はわからんけど
ユーザーの要望に答えてXPのサポートを5年も延長してくれたからMSはいい会社だと思うぜ。
少しスレ違いでスマソ
うーむやっぱ「アルゴンボード」とはリングオブライト裏の
小さな基板って事で良いのかいな?
確かに通常版→コアシステムでこの基板の部品レイアウトなどが
変わってるのは確認済みだが・・・やっぱリビジョン違いの
最新の基板に変えたって事なんだろうか。
正直あんまり動作には関係なさそうな部分なんだが。
139 :
名無しさん必死だな:2007/01/24(水) 23:37:53 ID:nMqYc3L2
フツーにプレイしてたのに[ディスクを柔らかい布で──]と表示。取り出したら傷だらけ…
被害ディスク
デッドラ北米版&ロスプラ&GoW
楽しみにして買ったヤツばっか傷付けやがって!
本体は修理に出すとして、傷ついてロクに読み込めなくなったディスクはまた買うしかないんですか?
>>137 俺は箱○ユーザーだし箱○は次世代で一番俺好みの良いマシンだと思ってるが
元々OS市場9割以上独占してて
サポートを2年で打ち切って新しいOSをどんどん買ってもらおうって
殿様考えはいい加減どうにかしたほうがいいとは思う。
Meとかならまだわかるが
XPは現状普及してる上にセキュリティ以外に穴はないので在る意味延長は当然。
あ、穴はないってのは「サポしてもらうこと前提で」な。
通常使う分には支障が全くないって意味で。
赤ランプ4つ点滅してるんだが、これは本体が悪いの?
それともコンセント?
コアシステムって、発売してからまだ一年たってないし、ハンコなくてもいけるよな?
>>144 レシートなくしたのか?
今発売している奴にも初期型は混ざってるぞ。
買って4日くらいでコントローラーの十字キーの下が効かないんだけどぶっ壊れてる?
>>134 上記作業後、コンピュータにて制御されている検査装置を使用しての厳しい機能検査にて
見事30日タイマーを、新たに設置成功いたしましたことをご報告申し上げます。
>>146 コントローラ抜き挿ししたり、起動前から十字キーの下押したまま起動しても同じだったら
たぶん壊れてる。
以前は、不具合についての質問と回答の場所みたいな面もあったのに
なんか微妙に社員・信者を騙る奴の遊び場になってきてるな
>>137 昨日のNHKの番組見てたらそんな暢気な感傷もたないよw
昨日のNHKの見方を全部信じるならな。
(※現在日本政府には国産OSを再度開発しようという動きと梃子入れが諸々)
公文書ではエクセルやワードも仕様外にしたいらしい。
PC98の悲劇再びか
>>148 >以前は、不具合についての質問と回答の場所みたいな面もあったのに
>なんか微妙に社員・信者を騙る奴の遊び場になってきてるな
修理中に世界樹買ってやってみたら、こっちの方が面白かった。
多分帰ってきてももうやらないだろうな、360は。
すぐ壊れるし。
また世界樹かよwwww
未クリアだし
好きな人や気に入った人もいるんだろうし
なによりスレチになるから
あーだこーだ言うつもりはないけど
最近イチオシされまくってたから買ってみたけど
絶賛されるほどの出来でもないと思った>世界樹
伝票よく見たら、リペアセンター近っ!
直接取りに行こうかと思ってるw
マジレス希望なんだが
発売日組で修理出したヤシ居る?
今日エラー74が5連発出まくって、ちょっと困った
保障は切れてるから、修理はいくらかかるのか知りたいわ
せめてこのスレぐらい読みなよ
ロスプラパックの奴は注意した方がいい
去年の年末だから初期生産の危険な箱○は入れてないだろうと
信じてたけど
修理行きになって裏見たら製造月日が2005/11
売れ残りの在庫処分パックでしたw
ゴールド追加したばかりで修理行きで
修理期間のゴールド保証はとサポートに言ったら
してません、問いつめたら新垢作れば無料一ヶ月できますと
意味不明な返答・・・・今までの実績を消せよってことか?
>>143 お前ずっとこのスレに張り付いてて大変だねぇ
外出なよ
あとまだ俺の事GKだと思ってんの?壊れたのは本当だから
【有償修理後の保障期間】
有償修理後の保障期間は3ヶ月間です。
この間に使い倒して不良を発生させなければ
再修理となり、更に14700円が請求されます。
※前スレ後半に有償修理後の保障期間が30日と告げられた報告多数あり
これ、期間ギリギリでやばかったらディスク読み込み中に本体かたむk(ry
傷じゃ駄目だったって報告あったか
>絶賛されるほどの出来でもないと思った>世界樹
修理&報告ゲームよりは遥かにマシだがな
163 :
名無しさん必死だな:2007/01/25(木) 08:06:38 ID:zsv1TTHv
マイクロソフトは初回生産分(日本市場導入分のほとんど)を正常品と交換すべきです。
明らかにGKがいるな
初期ロットでも普通に使えてる奴もいるわけだし
165 :
名無しさん必死だな:2007/01/25(木) 08:17:40 ID:1GsRH+hl
一台目が起動しない、ブルドラ止まるの連発だったので交換した。
二台目も相変わらず一発で起動しないことが多いのだが、ブルドラは止まらなくなった。
起動に関してはオンオフ繰り返せばその内つくし、ゲーム中に止まらなければいいかなって
思ってる。
よくわからなくなってるが、ここは不具合スレなんだから不具合報告が多いのも当然だし
実際不具合起きた人間が不機嫌になるのも想像できるものだが・・・
最近GK発言やうp発言など以前は見られなかった、スルーされていた発言が多くて困るな
GKとやらの煽りがあろうが、普及するにつれて(ちょっとだけど)不具合報告が増えたのは確かだな。
このスレ以外でも修理から帰ってない云々というのもよくみるし。
これが全部GKとやらの捏造だというなら、しかたないが・・・。
記念パック買って半年でe74で修理に出すことになったよ
箱みたら店のハンコもあるし一年保障って書いてあるから大丈夫っぽいので安心だけど
しかし360は故障率高いすぎるね
フリーズしたり連射パットで不具合出てきたり本体の取り出しボタンが反応しなくなったり熱暴走したりマジで多すぎ(´・ω・`)安もの買いの銭なんとかって感じ
いつまでも騒ぐage厨に限ってうpも何もしないんだからGKと言われても仕方ない
170 :
名無しさん必死だな:2007/01/25(木) 08:43:27 ID:zsv1TTHv
別にGK認定されても構わない。かってに認定してくれ。
熱暴走繰り返しハードの故障なんて設計不良のなにものでもない。
PCでオーバークロックさせてGAMEに対応させたなら自己責任だが、純正ハードにソフトで熱暴走
勘違いしてないかマイクロソフト
お前らがいま販売してるのはゲーム機だぞ PCしゃない!
こんな設計不良品を次世代機と騙していつまで販売する気だ
171 :
名無しさん必死だな:2007/01/25(木) 08:45:23 ID:zsv1TTHv
ちなみにブログで故障品 晒してるから勝手にさがしな。
>>166 いや全部不具合あるみたいな発言してる奴がいるからさ
でも軽率な発言だったすまん
>>124 アホスwwwプゲラ乙m9(^Д^)プギャー
つかGK認定厨の方が空気読めてないぞ。
ここは不具合品掴まされたついてない奴らのガス抜きの場なんだから、
そんなつもりはなくても結果的にGKになってる奴がいて当然。
本スレで暴れさせないためにもここで思う存分ストレス発散させるべき。
今でこそ冷静に考えられるが故障直後の自分の発言もGKそのものだった。
自分の箱○に限って…と故障前は誰もが信じて疑わないものだが、
その思いが強ければ強いほど実際に壊れた時の動揺は大きい。
あと最近きつい発言が増えてきたのは有償修理が増えてきたせいだろうな。
>>124 Wiiなんてガキ向けの奴かわねーよ一人で部屋に引き篭もってコントローラー降ってろや妊娠乙
>>158 俺なんか修理3回目だけど期間番号で管理してるから延ばせなくなってるって言われたんだぜ・・・?
延ばせない代わりに出来るだけ速く直すとか言われて12日くらい待ったし。
それなら1ヶ月分のカードクレって言ってもそのようなサービスは行っておりませんとか意味わかんないし・・・
大体新アカ作ったらセーブも消えるじゃんね。最初からやれってか。
>>142 赤ランプ4つはAVケーブルの接続が完全ではない状態
本体は大丈夫
>>177 ありがとう。今日修理の為に送るんだけど
Microsoftに赤ランプ知らせてないから知らせておいた方がいいかな?
間に合うよね、でないと返って来てまたAVケーブル送らなくてはならん事に……
180 :
GK:2007/01/25(木) 10:40:07 ID:tuxcVMle
>>179 謝罪文が1回目修理したとき、報告書が2,3回目に入ってたけど
アンケートはなかったわ個人的に上からb,a,b,d,c,c?
不良品掴ましといて
修理期間の有料オンラインサービスの保証もしないって
どこがサポートが良いのだろうか・・・・
360のサポートは素晴らしいって発言してるのは信者か社員にしか思えない
少なくとも最近のサポートは悪いぞ
アジア版GOW、COD2、N3等 フリーズ1度もなし
↓
ブルドラ フリーズ頻発
↓
日本版GOW、ピニャータ 1時間に1回くらいフリーズ
ブルドラが本体クラッシャーだったのか・・・?
過去ログ見ればわかるがMSから委託されてる受付の人の対応がいいってだけだよ。
オンラインサービスの保証や修理の間の代替機問題なんぞは360発売からかわってな
い。
14700か・・・・
ちょっと痛いなぁ
一律なんだろうか、修理代は
新品買って、中古販売すっかなぁ
185 :
名無しさん必死だな:2007/01/25(木) 12:04:11 ID:m1UweVQK
作業内容が一律だから料金も一律だろうね。故障内容の確認も追求もしてないだろうね。
GoWの対応公式にきてるけどDVDだけ、俺オワタ
電話するしかねーか・・
電話した
公式に載せるって言ってたのは勘違いだろうと
んで自分は受付担当だから修理のサポート担当に折り返し電話させるとさ
さあどうなるかー
>>178 ちゃんと奥までゲーブル挿した?
俺しばらく遊んでたらリング四つ点滅したがよく奥までケーブル挿したら直った。
箱○はケーブルきつめだから確かめた方がいい。
もしかしたら送る必要ないかも。
修理に出してるけど、なんちゃって修理って分かってるから困る。
アンケートは全部、クソと書いてやろう
SiSチップセットが乗ってるから、欲しいとは思っているんだが、
友人の箱360が2回目の修理だってさ〜
CPU65nmにプロセス変更されるまで、買うの待とうかな…
それとも水冷しちまうとか。
しかもサムソンドライブ搭載なんて、日々リスクと隣り合わせじゃないかよ…
せめてNECとかさぁ…
もうしばらく様子見かな(泣)
>>190 様子見るのは全く構わないんだが待ってる間にどんどん良オンゲーが出て
新型出る頃には人が少なくなって廃れてしまうんだよ?
オンやらないなら問題ないんだけどね
ここのほとんどの住人は修理待ちとかだからうまく修理されて返ってきた人(されてない人
もたくさんいるけどw)はまたオンに繋いで良オンゲーに身を投じるんだ
それでも君は参加できない。だって様子見なんだもんな
特に深い意味はないwww
192 :
名無しさん必死だな:2007/01/25(木) 15:01:07 ID:0hTFqhPx
>186
前スレでオンの不具合があるって言ってた人かな?
あそこまで言って勘違いはひどいね。
小売店で購入したのなら、一部読取不良で交換してくれないのかな。在庫があればだけど。
その微妙な障害は、ソフトを交換するのが一番判り易い切り分け方法なんだけどな。
193 :
192:2007/01/25(木) 15:01:54 ID:0hTFqhPx
あげちゃったw
194 :
名無しさん必死だな:2007/01/25(木) 15:17:18 ID:m1UweVQK
順調に行っても後5日。長いなーTT
カスタマーから電話きた
GoWだけに傷が付くのは考えづらいとのこと
ピックアップの音や読み込みの頻度が凄いけどそれが原因で傷が付いているんじゃないかと聞いたら、
読み込みの頻度が増えると、振動などが加わった時に傷が付く可能性は増えるかもしれないとさ
出たばかりだし当社のソフトでもあるから交換は受け付けれるはずとのこと。不安なら本体も送ってくれだと
思ってたよりはずっといい対応だったわ。また傷が付かない事を祈る
コア購入1週間目(実質使用期間2日間)で、
読み込みエラーとディスクに傷が発生、
12日に修理出したのが25日に帰ってきた。
コンピューターにて制御されている検査装置を使用し
検査致しましたが、いかなる不具合もかくにんさ(ry
2週間も待ったのに読み込みエラーと傷ディスクは健在でした。
おまけで、コアが入ってた箱の薄いダンボールが潰れてたよ。
カスタマーサポートに電話したら
わからない、できかねますとの返答ばかりで
話を聞いてた兄弟が切れて消費者センター行くことになった。
カスタマーの人も行ったほうが良いっていったらしい。
はやくゲームで遊びたいよ…
14700円払って、3ヶ月以後に壊れたらまた14700円かよー…。
今までゲーム機は壊れたことなんてなかったので(PSは裏返して錘乗せたら何とか動いた)
ほんとーーーーにショックだわ。俺のゲーム人生ここで終わりそう。
>>160 え?? メールでは30日って言われたよ?
マジ30日か3ヶ月かはっきりしてくれや・・・・・。
私の場合は初期判で1回目マザーボード交換2回目ディスク読み取りせずマザーボードドライブ交換日立→サムソンドライブ3回目ゲームディスク入れてもXbox360で再生して下さい画面でゲームディスクだけ出来ず現在入院中今度もサムソンドライブになって帰ってくるのだろうか?
>>188 うん、何回もやったけど直らない
それで今日本体取りに来るんで追加としてAVケーブルの事を電話したら
保証は2週間って言われた。だから一端本体を修理してもらって戻って来てもまた赤ランプついてたらまた購入ってことになるらしい。
確か高いんだよね?AVケーブル。ああー48時間お試しだからPCからフレンドにメール送れないわで1ヶ月くらい帰ってこなさそう
凄いな。不具合確認して修理するところなくてもきっちり10日で返してくるよ。
ある意味感心するよwやっぱり数日ねかせて発送調整してるんだろうな。
結局読み込みエラー直ってないし、もういいや。あきらめたよ。泣き寝入りするわ。
騙し騙し使うしかない。これ壊れたら全部ソフト売り払ってもう360とはおさらばさ。
拝啓 時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
平素は弊社製品に格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
お問い合わせいただきました件でございますが、
修理後30日以内でしたら、無償修理が可能でございます。
っぽいよ
30日…短いなー…
前スレでも報告出てたし、修理後の保証期間は30日で確定っぽいな。
205 :
名無しさん必死だな:2007/01/25(木) 16:01:56 ID:h23fMAtB
でもみんな優しいよね
キレないで大人しく待ってるユーザーが多い。
今日修理引き取りに来たがすげぇ不安…
要は修理交換部品も強度改修してないものだから360日前後に壊れるという事か。
アメ車と同じだな
愛しの箱○帰って( ゜∀° )キタ―――!!!
206←いつ出したのかな?
>>201 たった今自分が住んでる区の消費者センターに
不良品の箱○、ディスクに傷をつけられた事、
修理期間の長さ、リペアとサポートの対応が悪いことを電話したら
そんなに手間がかからず話しを聞いてもらえから
泣き寝入りはしない方が良いよ。
消費者センターに
このような事例が無いか調べて見ますと言われたので、
XBOX360の不具合がもっと公になると事がスムーズに運びそう。
交換される人とされない人の傷ディスクの交換基準が分からないな。
傷に関してMSもいまだに認めたくないのか、
サポセンで傷について聞いた時、「傷による交換事例は1件のみです」と言っていたし。
30日かよ・・・おいおい。
万が一有償→有償みたいなコンボになったら
マジで買い換えといた方が良かったとかになるな。
買い換えたのも壊れる可能性あるよ。
>>209 交換事例は1件なんて言ってくれるのか、
自分が聞いたときはわかりませんしか話さなかったよ。
14700円払って30日しか保証延長出来ないんじゃ
それはそれで結構リスキーな希ガス
修理後30日ってのは保証期限過ぎて有償で修理した場合だよね?
もちろん保証期間内は何度でも無償なハズ
つかやっぱ最初から長期保証付けて買えって事だな
うちの通常版は保証切れてるけどね・・・そして一発で起動しない病ktkr
217 :
名無しさん必死だな:2007/01/25(木) 18:37:54 ID:zsv1TTHv
いまだに俺の3通の問合せに返事を出さないマイクロソフトがいる。
来月の3連休に分解する。写真もうPしてやるから待ってな。
封印シールなんて関係ないぜ。どうせゴミなんだしw
360の框体に初代の基盤載せてみようかな。で、裸バレーでもするか。
リペアセンターってさ
引き取り1日
リペアセンター着1日
アジア某国へ空輸発送1日
アジア某国修理工場着1日
アジア某国でサクサクチェック&修理1日
アジア某国空輸発送1日
リペアセンター着日通振り分け1日
日通走る1日
到着
どうにも基準や規則に厳しい国内会社の仕事じゃない気がしてしょうがない。
どんな修理(簡単なチェックで未修理含めて)でもキッチリ10日かかるし。
国内なら、たった数時間のチェック済ましてそのまま返すのに5営業日もあれば
お釣りくるだろw
リペアセンターの責任者とちょっと話させろって言ったらどうなるかな。
輸送や手続き除いた約5日間、
本体に負担掛かるほどの過酷なチェックしてるのかもな。
360の故障率の高さは異常
PSもソニータイマーがあったんだし同じだろとか言われてるけどさ
正直、PSん時は対岸の火事なわけよ
故障するかも知れんけど、ごく少数でしょ?って事で
自分は大丈夫とか思えるわけ
だけど、360はそうじゃないw
いざ買ってみて故障し、2chでスレ検索、ググったりしてみたら
自分と同じような立場の人間があまりに多くて怖くなってしまう
サポートがいいとか言われてるけど、ほとんどがやっつけ仕事で
修理を終えて帰ってきても故障の再発率もまた異常に高く
2度3度と修理に出してる人間も多い
保障期間きれたら15000円だして修理、修理に出しても完全に直ってるとは限らないのにだよ?
ユーザーにとってこれほど怖いハードってないでしょw
1000円2000円で買えるものじゃないんだからさ
3万4万だしてこの品質だと、文句のひとつも言いたくなるわさ
これから買おうとしてる人は故障当たり前と思って買わないとね
昼間うpった者だけど
アンケートはがきになんて書くかなぁ
おまいらの意見も汲もうと思うから
なんか書いてくりや
こぴぺは謝るが、書いてあることは本当だから困ったもんだ
旧箱の時は本体送り返されてきた後に、
サポセンのアンケート調査の電話が掛かってきたが、
今はハガキのみ?
日通配達員のやる気の無い声にワラタw
「9時近くですよねぇ〜別の便で出ぁしてまぁす・・・(超眠そう)」
佐川のアンチャンみたいにマーカスばりにドアノックする
のも困り物だが・・・
>>224 どうだろ
今日届いた俺含む人すべてにアンケート同封されてんだろうか
今日受け取るが、正直サポセン自体に不満は無い。
人によっては親身に対応してくれるからな。
ただな
肝心の製品品質とリペアセンターの仕事が
糞過ぎて話にならん。
リペアセンターを千葉の片田舎にでも移せ
そしたら俺が実家で仕事ありつけるからw
GoWの特典DVDの交換も3月上旬から順次とは遅すぎないか?
それに不具合ディスクを送り返すとは、面倒だな。
送り返さずそのままの者が結構出てきそうだが。
Q 360って買い?
A 買って1年以内に故障する可能性の高いハードですが
でているソフト自体は面白いので、前述したことに目を瞑ることができるのなら買い
Q 故障率が高いって?
A ぐぐったりすれば簡単にわかることですが
360を買って数日で故障したり不具合が生じたりなど
おせじにも品質のいいハードとはいえません
また、このようなことを書いたりすると、すぐに「GK乙」等のレスがかえってき
購入を検討している人間に正しい情報が伝わりにくくなり、結果として現在のように
何も知らずに購入した多くのユーザーが生まれています
Q でも、サポートの対応はいいんだよね?
A サポートの表面上は対応がいいように思えますが
修理にだしてもまた故障したりする再発率も非常に高く
2度3度と修理に出すことも珍しくなく、やっつけ仕事の可能性が高いです
Q 保障期間が切れた場合の修理費は?
A 一律14700円です
ただ、この場合も前述したとおり再発率は高いです
>>231 すまんかった。だが書いてあることは本当だから困る
>>230 保証切れたら、修理代の他に送料もかかる
北海道なのでけっこうかかるぜ
>だが書いてあることは本当だから困る
ワロスww…いや笑い事じゃないけどな実際。
真性の基地外だったか
2社総じてクズ対応ということか・・・
まぁ不二家の
「その蛾は食えます!」
「じゃぁお前食ってみろ」
「それを食べるなんてとんでもない!」
みたいなのよりはまぁ・・・マシか・・・
不具合報告スレで見る「俺のは問題ない」は
全く話にもならない擁護レスなので無視しましょう
じゃぁお前の本体俺のと変えろって話だ
まぁ恐ろしいのは昔に比べて
「俺のは問題ない」
「あんたたちが運悪すぎただけ」
みたいなレスすら激減してるって事だけどな。
一年以上経って発売日組からどんどん保証切れていって
笑っていられなくなったユーザーも増えたって事の証なんだろうなある意味
俺もうちのはフル稼働で何の不具合もなく全然問題ない、
製品に不良は付き物だし運が悪きゃしょうがないとかレスってたけど
保証切れて一ヶ月経たずに逝ったよw
でカッとなってコア買ったら初期不良w 運とかのレベルじゃねーぞ実際
>>239 だろ?俺の本体だってソフトフリーズをたまにする程度で
全く問題なく動いてたんだぜ?
それがロスプラでのハングをきっかけに1週間もたたず
お亡くなりコースだもん。
いつ誰にでも起きる、しかも通常使用で確実に2年以内に。
本体不良の多さも、初代のガリドラ騒動後を知ってれば
普通に納得がいく。
初代もガリドラ騒動時に全品チェックして問題ないはずの
本体でまた傷が付く現象多発してたし。
「出川乙」とか「工作員うざい」とか色々話があったが。
MSで「再チェックした商品を市場に流した」っつーても
今の福島センターレベルのチェックなら、ほぼノーチェックで
通ってたんだろう。
あと国生センターと電話で話したが
「ゲーム機でのトラブルは特に数は上がっていない」
「ソニーは何度か調査したが、MSのゲームでは苦情もあまり無い」
で数日後再度電話した際に、同じ担当の人に確認したが
「MSでは特に問題は無い、通常故障程度の数であり
問題があるとは認識していない」みたいな内容を確認したそうだ。
てか君ら全然苦情入れて無いだろ?
売れてないから、苦情入れる連中も少ないのは当然だろう
故障率の高さが騒ぎになるほど売れるといいね
ただ今赤ランプ3つ点灯!これで修理だしたらもう3度目だよ・・
まじうぜぇ
>>246 高!戻ってきてからの具合はどうなんだい?
今Liveアップデート中
このあと問題のロスプラオン行ってテストする
>>246 修理後の保証は、何日です とか書いてないのな
あやまりながら14700円の請求笑えるぜ
修理代って振込みのみかい?100回払いもいいかい?
修理出したくないよん
修理代は代金引換のみだよ。
とりあえず動作に問題は無いけど、修理期間中に
ロスプラの旬は終わってた。
最悪だろ?
>>252 代引きかw俺は2台持ちだからへっちゃらさ
さすがフューチャーズ。
他人にレッテル貼ってあやまりもしないで、俺は2台持ちだからへっちゃらかよ。
人としての間違ってるな
255 :
名無しさん必死だな:2007/01/25(木) 22:29:02 ID:Cb3WIlMJ
フューチャーズにとっては自分たち以外全部GKのようだな
258 :
名無しさん必死だな:2007/01/25(木) 23:14:04 ID:zsv1TTHv
騙し騙し使っていると大変な目にあうぜ
だけど電話しても様子を見て下さい。
そのまま保証切れて再起不能。で、電話する。前に様子見てくれと言っときながら知らぬ存ぜぬ14700円かかります。
このサポートのどこがすばらしいの?
フューチャーくん教えてくれ
13ヶ月目でエラーが出て15000円で修理したとして、
その13ヵ月後にエラーが出る確率は?
まさか13ヶ月毎に15000円を払う事にならないだろうな・・・?
今日修理から帰って来た箱○を今から起動するぜ!
また壊れるのかな〜?
メチャ心配。。。
>>259 Q 360って買い?
A 買って1年以内に故障する可能性が非常に高いハードですが
でているソフト自体は面白いので、前述したことに目を瞑ることができるのなら買い
Q 故障率が高いって?
A ぐぐったりすれば簡単にわかることですが
360を買って数日で故障したり不具合が生じたりなど
おせじにも品質のいいハードとはいえません
Q でも、サポートの対応はいいんだよね?
A サポートの表面上は対応がいいように思えますが
修理にだしてもまた故障したりする再発率も非常に高く
2度3度と修理に出すことも珍しくなく、やっつけ仕事の可能性が高いです
修理を依頼した際は消費生活センターにも必ず相談しましょう
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html Q 保障期間が切れた場合の修理費は?
A 一律14700円+送料、修理完了後30日間が保障期間
ただ、この場合も前述したとおり再発率は高いです
質問なんだけど修理から帰ってきた本体って最初に初期設定しないといけないの?
>>262 HDDに保存されているデータなんかは、HDDを交換しない限り
そのまま使用できるぞ。
>>259 13ヶ月どころか、1ヶ月ごとにお布施を払う危険すらある訳だが。
>>261 GJ
タイムゾーンと解像度設定がリセットされてるな
後ネットワーク設定もね
270 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 00:46:46 ID:TG9a+oT7
このスレって「クズ」だの「死ね」だの
そういう罵倒が異常に多いのですが
これも不具合の一つなんですか?
別に多くない。
言っているのは、片手で数えられる人数だろ。
ただ、皆イラ付いてるってのはあるかもな。
ソフマップってまだ箱〇長期保証対象かな?新型出る迄に二台購入して持たせようかと因みに今初期箱○3回目の入院中
274 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 00:54:53 ID:6rtfZdD3
360のクソさにイラつかないヤツは異常
275 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 00:55:10 ID:TG9a+oT7
>>271 なるほど、2chでは この程度の罵倒は
「別に多くない」と表現されるのか
んで、アンケートはがきのご意見、ご要望の欄
なんて書いて埋めようかね
Gow、アイマスが出てる中 こわれりゃイラつくわな・・・w
俺の箱○が帰ってくると思われる日まであと1週間・・・ なげーよ
>>275 やれやれ、面倒だな。
このスレで幾つその言葉があるね?
二つの言葉合わせても7件。人数で6人。
ただし日付が変わってIDが変わってるから重複の可能性ありるが、
まあ、多く見ても6人。
数字的にも一部が騒いでいるだけだろ。違うのか?
>>277 地獄の10日間過だったぜwwww
ピニャータ、GOWが目の前にあってもできんのだからな
オラは、買った店の保障に加入したから、
箱自体の保障が切れても、平気だお
2chではと書いてる事から住人じゃ無いと思われ。
282 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 01:03:15 ID:TG9a+oT7
>>278 では あなたの言うところの荒れてるスレとは
いったい何人ぐらいが中傷発言をしてるスレなのか?
それを教えて欲しい
家ビック経由だから2週間くらいかかるらしい・・・
ロスプラなんて3面くらいしかクリアしてねーよ・・・w
>>282 やれやれ。そんな社民党みたいな質問されてもね。
そのような一般論を答えろといわれても、明確に答えられる人がいるのか?
人それぞれの感じ方の問題だろ?
それで、上の数字が多いと思うなら、勝手にそう思えばよいだろ。
>>284 ビック経由じゃなくても2週間かかるぞ
頭おかしいだろこの会社…
評判を見るの所の詳しくで合計が83%しかないんだが…
17%はどこに行ったんだよ(ノД`)
他に同じような人いる?
一応サポセンにはかけたんだがそれがそれが普通かもしれませんねとか言われて
キレそうになって強く言ったらお客さまの強い要望の為調べますとか言うし。
前までは対応がいいと思っていたが今日の電話の態度では最悪だと思った。
長文スマソ。
>>287 俺が言ってもしゃーないが、評判の計算は
サポセンの人にはそう簡単にはわからないと思うぞ。
アドバイスすれば「数こなせば自然と100%に近づく」とだけ。
「XBOX360の不具合の愚痴をぶちまけるスレ」
「XBOX360の不具合の愚痴につっこむスレ」
を作ったほうがここが非常にスムーズに報告とかあがりそうな勢いだな
290 :
287:2007/01/26(金) 02:00:24 ID:EgTJysRd
>>288 例えば1人目が乱暴な会話で悪評を入れたら乱暴な会話100%で
2人目が攻撃的に入れたら乱暴な会話50%攻撃的50%で
3人目が乱暴な会話に入れたら乱暴な会話66%攻撃的が33%になるんじゃないの?
普通に考えたらこうなると思うんだけど間違ってる?
ちなみに
>>288はどうなってる?
>>195 俺の本体発売日に購入だけど、当たり本体なんだがGoW日本語版で初めて
ディスクを布で拭けと出て、みてみたら傷が入ってた。
今までに不具合らしい事はNFSMWでフリーズ1回&NFSCarbon
でフリーズ数回(これはソフトに問題ありだと思う)しかなかったから
GoWはなんかありそうだな。
GoWのほかに目立った報告タイトルといえば、ブルドラ、デッドラ、ロスプラあたり?
つーか(箱としては)売れたタイトルばっかりなのは仕方ないかw
ピニャやカルド、昔のソフトで報告が少ないのは純粋に分母数の問題なのか
壊れたら買い換えるだろうなって思うくらいは好きなハードなんだが
こうも不良の報告が多いとさすがになんとかしろよって思う
早くモデルチェンジすりゃーいいのにな
おらのはテストドライブでこのソフトは箱○専用ですが出てゲームディスクだけ認識しなくなったで今3回目の入院中
>>290 乱暴な言葉遣い 2%
攻撃的 13%
正々堂々としていない 66%
途中で逃げた 8%
合計89%
1年間使ってるタグだしPGR3とロスプラで
評価ガンガン来たからサンプル不足ではない。
「実力不足」とかに入った票が表示されてないのかのぅ。
296 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 08:06:21 ID:DcFrXIYx
>>292 N3でフリーズ→修理→ブルドラでフリーズ→様子見→保証切れ→電源落ちる→サポートから有償と言われる→凹む→治してもまた壊れたらやだ→30日しか保証できません!→バイオがやりたいだけだから俺はPSにくらがえするよ→さよならフレンド
297 :
287:2007/01/26(金) 08:06:52 ID:EgTJysRd
>>295 情報dクス。
100%にはあんまり近づかない仕様なのかな?
他の人も良ければ
>>287がどうなってるか教えて。
299 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 08:15:26 ID:/Pi81uAs
今買っても不具合がある型なのか?
改良されたって話も無いし、同じなのでは
301 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 08:26:58 ID:/Pi81uAs
不具合だらけの360
高くてソフト揃ってないPS3
Wiiスポ
どうしようもねーなw
フリーズで送って状況再現されなかったって送り返された奴いる?
たまにフリーズするんだけどこんなもん状況再現確実に出来ないと思うんだけど
303 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 08:35:36 ID:DcFrXIYx
>>302俺の時と対応変わったんだ。
ソフトの影響があるとかいって修理受付もしてくれなかったぞ。他のソフト使って様子見てくれの一点張り。
サポート信用してこの様です。
何か対策されて戻ってくるといいなお前の360
>>303 マジで?
カス過ぎるな・・・
俺はまだ修理送ってないけど、期限切れる前にフリーズで送ってマザーボード変えて欲しかったんだけどね
どう考えても初期型のマザーボードに対する信頼はない
はっきり言ってデフォルトで不良品だろこれ
305 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 08:42:15 ID:ysKWFEur
またMSから不良品。
● Microsoft,「Zune」にバグが存在することを認める
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070125/259702/ >米Microsoftが「メディア・プレーヤ『Zune』のうち2006年11月までの
>出荷分には,ある曲を無線で共有できないバグがある」と認め,
>1月第4週になって詳細情報を公表した。
>レビューした人々の多くがこの機能を酷評し,今になってMicrosoftが
>最初に約束した通りに動かないことが分かった
年末商戦の間はずっと隠蔽してたんだね… 売れなくなるから…
北米のiPhone熱が冷めるのも待ってたんだね… 比較されるから…
>>304マザーが変わって戻ってきたら何か対策してあるかもな。
それにしても旧箱からいつかはPSを脅かすハードになると期待して買い続けてきたが諦めた。
ソフトは二束三文で売れるにしても、くそでかい本体どう処分しよう。
「Microsoftは,無線共有できない具体的な曲目についてと,
なぜこのような問題が起きたかについて,いまだに詳細を明かしていない。
問題を改善する予定があるかや,いつ改善するのかも発表していない。
現在のところ,状況は2006年の時点と変わらず謎に包まれている。
それどころか,当初考えていたよりも多くの楽曲が影響を受けるようだ。」
いやーどこぞのゲーム機の対応とそっくりですね〜
>>306 ヤフオク
箱ユーザーにとってメリット大きいからこの機会に登録する事をオススメする
二束三文かなあ?オクだと箱○のソフトは結構いい値段が付いている方だと思うが。
デッドラは買った値段より高く売れたよw
そうつぶやいた僕に向かってショップのおやじは
にっこりと笑ってこう言った。
すぐに壊れるとわかったでしょう
でもそれが、XBOX360なんだよね
こんなハード買って損した! 心からそう思った
やっぱり熱で焼かれる前に対策は要るなこりゃ。
サポセンもなんだか怪しい雰囲気満載だし。ちなみに検証できません返品組。
まだロスプラで長時間(排気温度スーパーMax状態)のみフリーズ。
扇風機の中速当てで回避wしてたけど、自作PCで培ったノウハウを投入して完全冷却シス
テムを投入するしかないな!PC余剰パーツが沢山あるし、やったるか。
ちなみにディスク傷や拭け拭け症状って、熱でプラスチッキーなディスクが歪んで付くん
でしょ。 レポ見てると、かなり処理に負担かけてるゲームほど不具合スイッチ入りやす
いみたいだし。そりゃあんだけの熱に晒してエアフローもなってないドライブの中で高速
回転するディスクはペナペナになってピックアップと擦れて傷も付く罠。
ドライブのベゼル外して通気良くしたらアカンか。チップセットクーラーくらいの小さい
の其処にセットしたり。
そこまでやんなきゃ正常に動作しないかもってのもアレだけどw
313 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 13:01:24 ID:DcFrXIYx
>>309様子見てくれと糞サポートに言われたんだよ
昨日から箱○修理だけど
ちゃんと修理されるか心配だな
買って一ヶ月だぜ・・・
俺の人生でゲーム機を修理に出したの始めただよw
ソフトもGowは開封したら糞紙ケースからゲームDiskが出てて
最初から傷ありw
MSにメールで問い合わせても三日経つけど音沙汰なし
購入店に連絡したら即交換してくれたw
360のサポート良いって発言してた奴出てこいよ( ゚д゚)ポカーン
>>292 GoW、ブルドラ、デッドラ、ロスプラ、ベガス。。。
どれもマシンパワーを最大に使うようなタイトルでしょ
ガンガンに温度が上がって通電性落ちて処理落ちしてフリーズ。
ディスクの傷の件も原因は熱だろう
ディスク側かドライブ側パーツのどれかは分からんが
樹脂パーツが熱で歪んでくるんじゃねーかな
>>314 サポートがいいんじゃない
サポートセンターのおねーさんの対応がいいだけだ
さらに正確に言うと
サポセンのネーちゃんの喋り方が丁寧なだけ
サポセンの担当も当たりはずれあるよ。
信者が擁護するのはしょうがないがぶっちゃけ修理件数とかヤバすぎるでしょ
先週引取りに来た運送屋があまりの件数の多さにリコールでもあったのかと勘違いしてたぞw
ブルドラ、ロスプラパックも売れ残りの流用みたいだしこれからどんどんリペアセンター行きが増えるかもしれん
はっきり言って360はもう終わるハードだと思う、いやマジで
PS3と360
どちらが先に安定作動するハードにマイチェンするかで
勝負が決まる気がする
いやもう勝負付いてるだろその点についてだけは
騒音のデカさと合わせて
それ以外では360が圧勝だけどな( ´ー`)y--┛~~
上記の点はMSの体質っつーか
PS3は安定動作確かめるほどソフト揃ってないが今の所コントローラーの不具合と接続
相性・稀な初期不良だけで、発売後同じ時期の360本体壊れたうんぬんとは毛色が違う。
比較するには同じくらい期間おかんとわからん。
今月はPS3の倍以上売れたようだしな<箱○
それでもWiiの半分なんだが・・・
MS(ゲイツ)は金有り余ってんだから太っ腹なとこ見せて欲しいねぇ。
リコール発動したら年内のVISTA乗り換えも検討する。
新品箱○と通常価格より1000円値段の高い中古wiiが売ってて、
悩んだ末箱○買ったけど、
1週間で壊れて修理もしてくれない箱○なんて買うんじゃなかった…
サポセンも1回目は対応良かったけど、2回目はわからないの一点張りだった。
2006年11月製造のコア版でさえもフリーズ起こしているのに初期不良もないよな。
発売から約1年経っても改善すらされていないんだから。
327 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 14:39:18 ID:BiB/Rf7H
>>325 修理してくれないなんてあるのか?
一週間で壊れたのなら買った店で交換とかは出来ない?
サポセンには数回電話してるようだけれど、対応がよかった一回目で何故修理を受付てもらえなかったの?(煽りじゃないよ)
どういう壊れ方したのかも知りたいな。
Q 360ってあたりハズレがあるの?
A 人によって全然故障しなかったり、買ってすぐに故障したりしているようです
決して安いとはいえない商品を買ったのに
人によって当たり外れがあるということ事態が異常なことです
安心して購入できる品質レベルにまで達していない可能性の高い商品だと認識して
商品を購入するか検討してください
また、故障してしまって修理、交換を終えても故障が再発する可能性も高く
多くのユーザーから苦情が寄せられています
MSのユーザーに対するサポートは表面上は丁寧に思えますが
修理を終えても不具合が再発するケースが多く
とても丁寧な仕事をしているとは思えません
故障してしまった場合は、サポートセンターに連絡すると同時に
MSの対応を少しでも改善させるためにも
消費生活センターにも報告しましょう
>>319 ニュー速あたりでは何故か大人気だ
不具合の話題も全く出てこないしな
少なくともPS3には勝てるよ
GKとしては認めたくないだろうけどw
発売日に買って今まで元気だったのに
今日アイマスを投入したらレッドリングになったよ…
>>312 >ちなみにディスク傷や拭け拭け症状って、熱でプラスチッキーなディスクが歪んで付くんでしょ。
もしそうだとすると、縦置きより横置きのが傷がつきそうな気がするね。
うちは「縦でも横でも内部温度に大差なし」ってのを知ってから
ずっと縦置きにしてるけど、傷とかはないな。
>>379 まだ、そんな夢見てるのか?箱〇が一年先行した有利をたった、二ヶ月でぬかれたのに・・・。
この一年なにしてたんだ?
箱〇が浮上するには、今置かれている状況を理解する事だと思うんだが・・・。
>>332 海外で売れる360
国内、海外で売れるwii
何処でも売れないPS3
PS3が浮上するには、今置かれている状況を理解する事だと思うんだが・・・。
こんなところで捏造不具合報告をID変えて連投してる場合じゃないよw
>>329 発売して一年以上経過してるのに投入したばかりのps3とどっこいどっこいの勝負してるようじゃオワットル
日本では売れてないんだから、ソフトも洋ゲーしかまともなゲームは出ない
日本のゲームメーカーも海外向けの仕様で開発するだろうし、少なくとも日本人向けのゲームがしたい一般人の買うハードでは無いのは確かだ
やはりwiiとDSで任天堂王国復活すると見るのが正解だね(´・ω・`)
338 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 15:46:11 ID:/Pi81uAs
バカだなぁ
不具合報告スレで火消しってw
2chだけじゃないからな、不具合報告。
メーカーが、速やかに処理しないと大事になるかもしれん。
まあ、大袈裟かもしれないけど・・・。
やっぱりヒートシンクの真上にドライブ設置って、炙り焼きですかw
HDD取り付け側の手前孔がダイレクトにドライブ直下に風送れそう。
ここに5センチくらいのファンで送風して、リヤに12センチファンx2をダクトで繋いで
排気量アップ。
電源はUSBから5V取ってもいいけど、ACアダプタがプア過ぎだから、12V安定化電源ある
んでファン電源はそこから取ると。
静音化スレ見てると、ドライブ外してる人の不具合出てないみたいだから
(ドライブそのものの不具合より焼けることが原因みたいな推測)
ドライブ周りが(箱内)確実に冷えることが安定化(サポセンさよなら)のカギかな…
市販のインタークーラみたいな闇雲に外から風をブチ当てても、あんまり効果ないような。
インタークーラ着ける向かって右側面ってあんまり内部への開口が多くないから、力業
みたいなもんかな。
試しにサランラップを左右パンチ開口部に近づけると、ほんのり吸われて弱々しく張り付
くだけwの、ありえないエアフローの希ガス。
なんかPS3の話題を意図的にちょくちょく出して話題を逸らせようとしてる奴がいるね。
PS3やWiiが売れてろうと売れてなかろうとココでは関係ない。
自分で買った一台の360がまともに動かなくて、困ってる奴らが集まっているだけなんだよ。
火消しなんかしてる場合じゃないですよ?
新型の開発の前に、現行機を長期間安定して使えるように改良して下さい。
お願いします。MSさん!
342 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 17:02:05 ID:MJ7ABMl8
ごめん携帯からスレ立てできないから誰か立てて
題名「Xbox360所有者だけ聞きます」
不具合、故障の発生統計調査をします。
ルール
1所有者は購入してから故障したか正常かを書く
2変なのが湧かないようになるべくsage進行
3購入者報告書き込みは一度のみ
4 100単位のキリ番で故障比率をまとめる
5 本体製造年月日や故障状況使用ソフトなどわかれば一緒に書いて下さい
6 あまり関係のない話は本スレや不具合報告スレへ
あくまでネラーの故障比率しか推測できませんが購入検討されている方や買い替えに踏み込めない方へ役に立つと思います
343 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 17:07:39 ID:MJ7ABMl8
ちなみに題名に故障とか不具合とか入れるとアンチや擁護が集まるとおもうので上記タイトルがよいとおもうのですが…
どうぞ宜しくお願い致します
数を重んじる統計をスレで試みるのは無理だと思う
345 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 17:25:47 ID:H/i0p2lK
愛しい箱が戻ってくるまで@1週間…
昨日konozamaから届いたアイマスと吸血鬼雨…
吸血鬼雨は激しく地雷という噂を耳にするが、目の前にソフトがありながら
地雷かどうか確認することすら出来ない。ホント頼むぜMSさんよぉ…
無理無理。信者スレなりアンチスレなりに張られた瞬間壊滅。
>>340 修理前はゲーム終了時にDISC取り出すと爆熱だったが
修理後のゲーム終了後はDISCほんのり暖かい程度
ヒートシンク改良されてるかもしれんね
ちなみに修理前も後も爆音の日立ドライブ
傷は一度もついたことなし
そーいや他のゲーム機でDISC取り出したら熱かったなんて体験したことないわw
1回目の修理から帰ってきてそろそろ一ヶ月、毎日エロバレーやってるけど
今んトコ故障の気配なし。やっぱタコ足回避してるのがいいのかね。
そのかわり10mもの長さの延長コードを使用する羽目になった訳だがw
長いだけなら問題ないのかな?
>>348 パソコン用のタコ足なら安物でもケーブル容量あるから大丈夫。
4,5年前に中国製の安物で火吹き祭りが起こってから
極端に酷い商品は無くなりつつあるし。
それより機材ある人はコンセントの電圧計ってみるといいかも。
屋内配線弱い建物だと洗濯機とかドライヤー付けただけで90V切ってたりするからw
箱○のACアダプタは115V用なので100vでも規定性能出ていないからなあ。
今までに発売した本体全てを不良品と認めてリコールしろ
351 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 20:30:42 ID:DcFrXIYx
そうだ!そうだ!
毎回良いところで故障しやがって。戻って来たときにはソフトの旬が過ぎてるじゃねぇか。
修理後に3日間平均3時間ブルドラやったが「ディスク拭け」エラーは再発せず。
修理後に別途対策したのは
・タコ足しない
・インシュレータに乗せて上下前後左右に十分な空間を確保
・暖房使わない
あのさぁ、不具合報告スレなんだから、感情的になって愚痴とか書き込む奴うぜぇんだよね。
必要な情報が見辛いし、いらいらする。
ゴミレスは邪魔。煽り合いなら他にいくらでもスレがあるだろ?
MSにしたってサポート増えれば経費が増すんだから、どーせ対策するっての。
ガキが米製ハード初期ロット買って、すぐ壊れた、修理代高いってうるせーよ。
できれば次のハードはもっと耐久性の高いパーツ使って、ガキの手が届かない価格設定してくんないかな。
とおっさんゲーマーが愚痴るw
サポセン3回電話したが全て男だった
タコ足するなって簡単に言うけど、タコ足せずに住む家とかどんだけコンセントあるんだよな
356 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 21:44:13 ID:DcFrXIYx
>>353そんなお前が故障したら一番粘着するタイプ
>>356 粘着も何も3ヶ月で壊れてMS行ってる最中だってのw
一年前に比べたら煽りもこないで淡々としとるがな。
359 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 22:00:43 ID:jc+/Z8Jg
昨日到着して修理報告書うpした者だが
傷が作って人は何とか写真撮ってうpしてもらえないか?
レンズが物理的に接触するのはないはずだし
どこが原因になってるか推測したいから。
1年前は信者と工作員しかいなかったからね
弱みを見せまいと必死に火消しにつとめてた
今はソフトに惹かれて買った普通のユーザーが故障率の高さに直面してるからこういう進行になる
361 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 22:14:06 ID:Z4to98HX
サポートの糞っぷりにあきれた。
赤ランプ2個点灯で焦げ臭い匂いしたからサポートメール送ったのに無視。信じられない対応!
煙でてないからメール問い合わせしたのに返事もない。
マジ消費者センターに通報しかないのか?消費者センターってメールか日曜の問い合わせ窓口ある?
363 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 22:19:12 ID:Z4to98HX
電話6時までだろ、日曜も受付けしてないし。
>>363 じゃ、月曜まで待つしかないだろwメールなんてそれより遅いに決まってるし。
>>361 まず消費者センターに連絡が先
メーカーによる揉み消し食らう前にね
消費者センターに通報するとかは勝手にやればいいからどうでもいいが。
時間外なのに対応しろって人もいないのにわがまま言ってるだけだと思わないのかね?w
サポートがどうこう以前の問題じゃないかい?
367 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 22:28:12 ID:Z4to98HX
>>364なにかサポートは月曜は夜中まで電話受付けしてくれるのか?
自分の立場を他人に当てはめるなよ。昼間電話できないからメールしたんだよ。
メールの問い合わせに何日もかけるほど人がいないのか?マイクロソフトのサポートは
つーかサービス業で土日祝日休み9時6時勤務って
今時珍しい殿様商売だろ
369 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 22:31:21 ID:jc+/Z8Jg
ああごめんフューチャーズだったわw
362 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/01/26(金) 22:17:03 ID:NeW3sQTm
>>361 急ぐなら普通は電話だろ
364 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/01/26(金) 22:22:14 ID:NeW3sQTm
>>363 じゃ、月曜まで待つしかないだろwメールなんてそれより遅いに決まってるし。
366 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/01/26(金) 22:26:31 ID:NeW3sQTm
消費者センターに通報するとかは勝手にやればいいからどうでもいいが。
時間外なのに対応しろって人もいないのにわがまま言ってるだけだと思わないのかね?w
サポートがどうこう以前の問題じゃないかい?
370 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 22:31:22 ID:Z4to98HX
>>364社員みたいな口ぶりだな。
サポートは何日前から時間外なんだ教えてくれ
>>367 お前の立場なんかしったこっちゃないよ。それこそ押しつけるな。
メール来るまで何年でも待ってればいいじゃん。昼間電話出来ないって密林でダムでも造ってるのか?
372 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 22:32:39 ID:jc+/Z8Jg
被害者の皆さんNeW3sQTmをNGIDに入れて下さいね。
では続けましょう
俺がフューチャーズでも何でもいいよwサポと一度も折衝もしないでこんなとこでわめいていても
どうしようも無いと言ってるだけ。だったら連絡取れるまで待つか努力しろや。
ゲームが出来ないのは自分なんだからよ
>>371 あんまり関係ないところで煽るなよ
ニートと違って社会人は昼間忙しいんだよ
社会を知ろうぜ?な?ニート君働こうぜwwwwwwww
375 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 22:35:42 ID:Z4to98HX
勤務拘束時間中は私用電話・私用メール禁止なもんでね。
フュチャーさんみたいに緩い会社じゃないんでね。
>>375 まあおちつけ。
おまえさんの書き込みは「いつメールしたのか」が書かれてない。
だから人によっては「今日の18時以降にメールしたのに返事がない」と取れないこともない。
>>370見たら何日か経ってるみたいだが、実際のところメールしたのはいつぐらいなんだ?
たった今360死亡・・・・
見事に下の症状です。
「2.ロスプラプレイ中にノイズ音と共に画面にもノイズが発生、そのままハングアップ
徐々に他のゲームでもフリーズするようになる。」
これってやっぱりもう修理にだすしか手はないんでしょうか・・・(´・ω・`)
以前まとめサイトだかに箱○の十字コントローラーの改造方法を
写真入で載せてたサイトのURLが張ってあったと思うのですが
さっき探してみたのですがさっぱり見つかりません。
どなたかご存知な方いらっしゃいませんでしょうか?
できれば教えていただきたいのですが・・・
よろしくお願いします。
今月4、5回サポートにTELしたが、話中とか混雑とかで待たされることなく繋がった。
経験上、繋がらないって普通にありがちなんで、正直サポート良いなと思った。
修理に10日前後って予告されて、10日で戻ってきたのも良いサポートと思った。
1ヶ月以上帰ってこないなんて普通にありがちなんで。。。
>>380 おおお・・・・ありがとうこれです。
助かりました。
これで改造できます。
ありがとうでした。
382 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 22:52:12 ID:BiB/Rf7H
>>375 サポセンの電話受付は土曜日もやってるよ
週に2日ぐらいは休みあるんだろ?明日電話しなよ。
我慢出来なかったから消費者センターに言っといたよ
それよりも普通の製造業なら焦臭いとか煙でたなんて連絡あったら普通 即日対応か翌営業日対応だろ。
で、9-18対応ならメール問合せ分は18時から残業で普通処理するけどな。
電話が繋がり安くてメールの処理ができないということはそれだけ電話できないユーザーがメール問合せを利用しているんだろ
やっぱり360は壊れまくりか
>>382今時珍しい週一かもよ。
メールか日曜の問合せ窓口聞いてるくらいだから
386 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 23:02:31 ID:DcFrXIYx
やっばり外資系は対応わるいのかね。
車にしても発火に間してはメチャ遅いから。アメリカ人のようにこちらが悪かったと言っても日本人は損害賠償請求しないから日本方式のまずは謝罪からでもいいんじゃねぇか
そういえばメール出しても結局はサポートにTELするように指示されるはず。
最近サポセンのフリーダイヤル順番に繋ぐようになったな。ちょっと前までそんな対応無かった。
ただ待たされるの変わらんけど。
ギアーズの特典DVDは交換品きても不良盤送るつもりなし。こっちの手を煩わせんな。
390 :
340:2007/01/26(金) 23:23:26 ID:nJCNH56V
>>348 ちょっと急いで簡易空冷してみた。
個体差が激しいから皆が皆に効果あるかは知らないけど、リヤにダクト付けてニ基の排気
用ファン増設と側面HDD手前部分にミニファン送風、これでロスプラ試しに30分近く
ミッション一つをラスボスまで、途中わざとグリグリ動き回ってクリア。
ディスクは人肌くらい、排気温度は温いかな程度だった。
全く手付かずだと15分で排気熱っ!ってなりはじめてラスボスあたりにはドライヤーかっ
つうくらい熱くなって最悪フリーズなんだけど。
まあ気のせいか気休めかも分からんし、もっと長時間回してみんとダメだけど、なんか
これで安定化できる気がする。外から扇風機で風当てっぱなしより遥かに冷えてるから。
修理に出す時って俺はコンビニで出したんですけど俺が送料払ったんですけど
これで良かったんですかね?
>>391 乙。
ただ、この簡易?空冷で本当に効果あるなら、
何でMSは最初からもっと強力な空冷に設計しなかったんだろう?
実に素朴な疑問として思う。
393 :
392:2007/01/26(金) 23:38:04 ID:BveooGGZ
そらコストとか色々でしょ。
つーかエアフローは結局ドライブがある限りは
内部構造的に改善は難しい。GPUヒートシンクの上にスペースが全然ないし、
内部の吸排気の流れも阻害してる。
空冷強化つってもこの構造だと背面のファンの回転数さらに上げるぐらいしかないし。
流石にこれ以上上げると騒音的にも厳しいぞ。
まぁどっちみち光学ドライブの騒音の方が凄いから気にならないだろって意見もあるけど。
>>391 別に悪くない。
普通はサポセンに着払いで送れって指示されるはずだけど。
だって
>>390が実現してるから・・・。
修理を考えると、ファンぐらいケチらないで欲しい。
>>392 単純に騒音が。
増設したのは割りと静音ファンだけど、それでも三基増えるとディスク読み込みフルパワ
ーとコラボしてなかなかのものなんで…
土日にはウレタン材でもっと綺麗に作るつもり。
398 :
名無しさん必死だな:2007/01/26(金) 23:46:50 ID:17s1NZyW
そこまできつきつならもう少し筐体おおきくてもよかったのになぁ
うーんだからあくまでも筐体に収まってないと製品として成立しないからねぇ。
そら筐体外に幾らでもファン付けて良いってんなら現状よりも
強化は出来るだろうけど(それでもコストの問題もあるが)。
こんだけコンパクトな筐体にこの性能が収まってるんだから
仕方がない部分はあると思う。
どこぞの高級レストランみたいにヒートパイプとか金掛かるもん使えば
GPU側ももうちょっと何とか出来たかも知れないけど。
個人的にはこの性能なら旧箱ぐらいの筐体でもちょうどいいぐらいだと思うな。
旧箱はもうちょっとスカスカだったからねぇ。
あのぐらいの筐体で電源部内蔵しなかったらかなり余裕あったと思われる。
>>397 なるほど・・・。
>>398 )( ←こう言う形状がそもそも問題なのかな〜。
()[] ←こんな形状にすれば良かったのに。
サポセンで「着払い」と言わないアホが居るよな。
俺も騙されて後で気付いた。
>>377 それ俺と同じ死亡フラグ
コストかかるけど「ヒートパイプ構造」にすれば
DVDドライブに熱を伝える事無く
GPUの効率的な冷却は十分できるよ。
封印シールさえなけりゃ既存パーツでも可能。
404 :
390:2007/01/27(土) 00:00:46 ID:hD7E2ev2
>>402 マジデスカ!? ってことは・・・・。修理から戻ってきた時に一緒に送る時と戻ってくる時の
送料払わないとダメってことですかね?
一応CPUのヒートシンクはヒートパイプ使ってるけどおそらく容量足りてないよなあ。
>>404 そりゃ隙間はあるけど密着一歩手前なんだよな。
どうしたってヒートシンクからある程度放熱するのは
避けられない以上、ドライブに当たるのもしょうがないわけで。
そういう意味では既出の通り縦置きの方が良いとは言えると思う。
熱は当然上にいく一方縦置き時ではドライブ位置がヒートシンクの横になるので。
あと前に温度計測してた人いたけど、仰るとおりHDD手前からの
吸気はかなり重要っぽいとのことだったので、そこの吸気強化するのは
エアフロー的に結構意味あるはず。
まさか日本人には見た目が小さいほうが売れるという安易な考えで
こんな無理な設計にしたなんてことはないよね?w
実際何も考えないで「デカいからイラネ」って人もいるから
大きさは無視できない要素ではあるんだけど。
>>405 帰りの送料は取られないよ。14700円ぽっきり。
しかし写真見てて思うけど、GPUの冷却用フィンの
高さが絶望的に足りてないよね。
本来はチップセット冷やす程度の放熱力しか無さそう。
ただ、CPU3.2Ghzに対してGPUは500Mhzだからねえ。
ハイエンド極大コアって訳でもないし。
その辺はどうなんだろうね。
PCのGPUでもミドルクラスぐらいならそんなに
高さのあるヒートシンクは使ってないと思うけど。
360もGPUの性能はミドルクラスぐらいだと思う。
でもDVDドライブが直上に鎮座してるせいで
ヒートシンクの高さとダクト状パーツの断面積が
割を食ってるのは確かだな。
ただPCのGPUのヒートシンクには真上にファンが付いてるけど、
360は構造上真横から吸出してるからやっぱり排熱効率は悪いんじゃないかな。
結果として直上のドライブに熱が当たるのも避けられないし。
>>411 でもこの世代のGPUはファンレスが難しいくらいの
熱は平気で出すぞ
PCで笊化したらこの4倍程度のフィン付けなきゃならないだろう
俺PCでもそうなんだが、ファンとかシンクの埃を掃除したくてウズウズしてるんだがw
NYKOの箱○用インタークーラーは誰か試した人いないのか?
効果あるなら即買いなんだが。
しかもダクト状のパーツとヒートシンクとも微妙に僅かに隙間あるんだよなw
まぁ吸い出せてはいるから大丈夫なんだけど。
出来れば上に直でファン付けたいところだよね。
それにしてもコンデンサがデカイくて多いね。
コンデンサが無駄に場所とってない?
>407
いや書いた後に思ったよ、製品としての冷却面では隙間はないに等しい
ね。ごめんw
> そういう意味では既出の通り縦置きの方が良いとは言えると思う。
> 熱は当然上にいく一方縦置き時ではドライブ位置がヒートシンクの横になるので。
さらに縦置きにするとCPU側の側面吸気孔が塞がれて結果的にドライブ側の
エアフローが良くなるのかもね。
一番いいのは、かち割って手入れがいいけど保証期間がまだ数ヶ月あるしな〜
今んとこコストゼロだし。
インタークーラーは確かに筐体内部の
熱をしっかり出すんだが(あれだけ轟音なら当たり前なんだが)
局所的な熱溜まりまでは無理だと思うぞ。
つーか林立するコンデンサの一部がダクト状パーツ内の経路上にあって
背面に導かれる熱風に直で晒されてるのが精神衛生上嫌なんだけどw
422 :
名無しさん必死だな:2007/01/27(土) 00:48:03 ID:0FK3yMwd
穴あければええねん
>>416 ダメもとで買ったよ
修理から帰ってきたら真っ先に取り付ける予定。
>>408 (´・ω・`)でも筐体設計したのって日本の設計会社だよね・・・
ん?
外観のデザインと要求スペックだけmsが決めて
後は全部サムスンに丸投げじゃなかったか?
結局、初期不良が多いというよりは熱設計自体が甘すぎて
GPUをフル回転させるようなソフトで遊ぶと1時間〜のプレイでフリーズを起こすわけか。
でそれを繰り返していくうちにGPUコア自体が熱でやられていく。
エアフロー見直すのが一番いいわな。
>>426 PS3買った方がいいと思うぞ。
GKというのは勝手だが、360は日本で売るべき
製品レベルに達していない欠陥品なのはこれで明白だろ。
そうなると、HD-DVD再生なんて、本気でヤバイって事になる・・・。
MSは本気で対処する気あるのか?
512 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2006/12/02(土) 03:25:06 ID:vtiVgjeK0
ttp://news.teamxbox.com/xbox/12195/HD-DVD-The-Real-Xbox-360-Killing-Application/ > x86用のプレイヤーは既に開発済みであったが、これを
> Xbox360のPowerPC系に最適化するために全コードを書き直した。
> 並列化できる部分はすべてGPUに担当させ、それ以外はCPUに担当させた。
> 特にH264の再生は負荷が高く、6スレッドすべてが使われ、CPU負荷は100%である。
> HDDVDプレイヤーは、GoWを含むあらゆるソフトウェアよりも
> 最もXbox360システムを使い切っているといえる。
429 :
390:2007/01/27(土) 01:31:37 ID:jXX5c2F5
>>418 小さくて高性能なコンデンサは高いから。
もう一ひねりもちょい予算かければってのはどのハードにもあるが、しわ寄せで寿命短く
なってるのは初代の学習が生かされてない。
つかいい加減修理も交換も10日間固定やめて欲しいよな
で、10日以上かかる場合あるし
サムスンドライブのディスク傷ってどんなものか確認したいんで
被害者はできるだけうpおねがいします
要望欄に書くことなんだが
・10日は長杉
・修理費高杉
・再発多杉
の3つでおk?
今日の夜投函してくる
フリーズ頻発するので修理出した。で、返って来たんだが。
確かにフリーズはしなくなったが、ドライブ回転数が
急に落ちるようになった。ドライブが静かになっていいんだが
微妙にロード長くなってる。
噂どおりの素晴らしいサポートですことよ。
わざわざ違う不具合発生させて返って来るんだからな。
やれやれ・・・。
>>431 3年前だけどPS2の外付けHDDを修理に出した時は配送日含めて4日で戻ってきた
箱○の10日以上は流石に長すぎるだろう・・・・
リペアセンターがどの程度の規模でどんな体制なのか凄く気になってしまう
初代箱のときは3〜4日で戻ってきたんだがなあ
あん時はまるまるPCパーツの余り物みたいなパーツで出来てたから早かったんだろうか
ゲーム終わるときゲームディスクいれっぱなんだけど
故障の原因になるかな?
なりませんよ
安心汁
>>416 発売してから割とスグに買ったんだが冷却効果は高いよ。私は縦置で手の届く位置に本体置いてるからマメに手の甲を左側面に当ててチェックするだケド、付ける前後で大分違った。
今現在、背面にはインタークーラー、塞がってる足元にもファン付きの下駄(吸気)履かしてるから冷却面は心配無いけど本体起動時インタークーラーのうるささを例えるなら便器の排水音だ。もちろん大の方な。4〜5分経つと回転が安定するのか結構静かになるが。
とりあえず使用中のとは別に未開封のがあるから気が向いたら静音ファンに交換しようかと思ってます。
後、国内の通販サイトで単品買い(高い)するより海外サイトでソフトや他の周辺機器(国内に出回ってないの沢山あるし)を買うついでに買った方が値段差的に良いかも。
携帯から長文で読みにくいと思うスマン。
442 :
名無しさん必死だな:2007/01/27(土) 07:02:41 ID:276a+jGU
ちっちゃなプラスチックパーツ交換
14700円
ハードディスクドライブ交換
14700円
なんか解せない
>>435 自分もまったく同じ現象です。いきなり「ヒューーン」て音してディスク回転が落ちるんですよね(^^;
。
これLIVE対戦の時が致命的で自分だけマップ読み込みが遅れるからスタートが遅れて不利になるんです。
特にCoD3の対戦マップチェンジのときスタート出遅れる(T-T)
。
(CoD3は読み込み早い順に勝手にスタート出来るシステムだからです)
ちなみに私は日立とサムスン両方の経験者です。
★結論★
サムスンドライブは不良品。
445 :
名無しさん必死だな:2007/01/27(土) 08:07:56 ID:vtyOCR9e
どうよ。そろそろ保証切れが360保有者の半数以上を占めてくる頃じゃね
封印剥がして冷却について語ろうぜ。
俺は上部カバー無しでとりあえず試してみる
修理から帰ってきたら漏れは本体改造なしで試してみるよ
PC用冷却ファン使って筐体スリット部からの強制排気を試してみたい
見た目は激しくアレな仕上がりになるだろうが・・・・
横置きにしたときの天井部スリットに適当な材料でダクト状のものを
貼り付けてみるつもり
で温度計でノーマルファンからの排温を計ってみて下がっているかどうかと
手作りダクトのファンの温度を測ってみたい
みんなすげーことやるんだな・・・俺には無理だ
気休めでいいから本体横から扇風機、本体の上にタオルに巻いた保冷剤置いても意味無いかな?
なんだこのスレは?自作pcについて熱く語り合うスレか?w
インタークーラ欲しいかなと思ったけど、やっぱりインタークーラの小さなファン三つ
ブン回すより、12センチファン二つで排気作ったほうが騒音的にはいいよ。
上で言ってるけど、トイレの水洗音(しかも大)ほどの轟音は絶対ないw
試作でやってるけど今夜から長時間テストしてみるよ。
手持ちの無い人は試しに、ドライヤーをCool最弱くらいでHDD側の面の手前部分に送風口
を密着させて風送るだけでもかなり違う…気がするんだけど、どうかな。
分かってるんだとは思うけど、カチ割ってMSシール剥がしたら有償修理もしてもらえなくなるからね・・・。
なにこのスレ…
雰囲気悪い…
>>453 被害者が愚痴たれるとこだから雰囲気はこんなもんだろw
>>454 私も少し前にこのスレ使わせてもらってたけど
スレの趣向が変わったのかね
PC板にでも行けばいいのに
これからが本当の地獄だろうね
14000円黙って取られる馬鹿信者なんて少ないだろうし
1年の保証期間によって噴出しなかった膿が出まくるはず
>>445 まあ、2,3ヶ月前とは違っているかもね。
以前なら保証期間で無料だったけど、
今は保証期間切れで15000円払う人が増えているから・・・。
15000円は高いから。
そおか〜
ゲハ板なんだから不具合回避の話でもいいかなと思ってたよw
どうせ有償修理の入口待ってるんだから、まだ回避策で寿命延ばせるなら(安定してゲー
ムに集中できる)回避までの経緯レポしあっても損じゃないかなと思ってた。
保証期間が残ってる人向けにね。
やっぱりここは純粋にサポセン報告と愚痴に徹するべき?
今んとこソフトはロスプラだけなんだけど、
毎日1〜2時間オンをプレイして、平均3回して止まる感じ
これってまだ修理出せないレベル?
>>459 サポに聞けよwそれと修理出しても現象が確認出来ないと修理されないみたいだから
確実にフリーズする場面があればなお良いのでは?
>>327 箱○使用回数2回目の、購入7日目に不具合発生、
購入店ではもう交換してくれないと思い、サポートに電話し箱○とディスクを送る。
14日後に不具合が確認されなかったと修理されず送り返された。
サポートに再度、「ちゃんと修理をしてくれ」と頼んだ所
「それはわからない、またそのまま送り返されるかもしれない」
「修理に出すしかありませんね、直る保障はできません」
「リペアとは連絡が取れないのでどのような検査を行っているか詳しくわからない」
「商品の返品サービスは受け付けておりません」
と言った事しか言いませんでした。
また2週間もかけてそのまま送り返されるのは馬鹿らしいが、
修理に出すしかないと思っていたら、
隣で聞いていた兄弟がキレてサポセンとケンカ、
その後、消費者センターに通報しました。
こういう壊れ方をしました。ディスクに傷、そのための読み込みエラー。
http://www.imgup.org/iup322310.jpg.html 一緒に入っていた書類。不具合は無いそうです。
http://www.imgup.org/iup322312.jpg.html
確認できなきゃ修理のしようも無いから、そういうのは困るよな。
痛めつけてから修理出すとかしないとw
>>458 俺は別に今の流れでもいいと思うけどな〜
>>463 GK乙フューチャーズ乙の流れよりはよっぽどいいと思うよw
>>461 ディスク研磨と読み込み不良は修理しても直せる問題ではないんだろう。
>>461 旧箱のようなDISCの外周につくこすれ傷でなく
こんな酷い傷のつきかたするんですか
サムスンドライブですかね?
>>461 うわ、悲惨・・・。
この傷じゃあ、中古ショップも買い取り不可確実だろうし。
ご愁傷様です。
分断工作かなんかしらないが情報を分散させるよりはこのままがいいでしょ。
>>466 傷の深さは低めで広範囲と言う状態です。
目立つ傷以外にも、つけた覚えの無い細かい傷がだいぶ付いています。
このソフトのため箱○を購入したので大切に扱っていました。
ゲーム機を揺さぶったり、ディスクを乱暴に扱ったりはしていません。
確実に箱○の不具合だと思います。
修理に出してもディスクのクリーニングすらされず驚きました。
コア発売記念パックなのでサムスンドライブだと思います。
ディスク回ってる時に傾けたら、こんな傷付きそうではあるが
>>470 十分なスペースを取って縦置き、タコ足配線はしていない、
ゲーム機は動かさない、時々熱のチェック(熱暴走はしていない)
と言う状況で使用していました。
デザイン的に縦置きで使用するのが普通かと思っていましたが、
縦置きだったのが傷の原因かもしれません。
>>471 横置きの方が傷が付きにくいという話もあるが、縦置きの方が熱暴走しにくいという話もある。
461の傷の位置から見たらピックアップに当たったとしか思えないんだが、縦置きにすると
ディスクが安定しないとかピックアップが傾く事があるとしか思えない。
ディスク全面的に傷が付かないとか、ゲーム毎に傷の付く位置が違うってのはデータの
問題で内周から外周側にとか急に動いたときに不安定になるんじゃないかと想像。
だからサポートで試してもそういった傷の付く時のピックアップ移動を再現できなくて再現
不可能のまま戻ってくるとか。
>>461 この傷の付き方で交換されないって、
交換された人はどんな傷だったんだ?
今、フリーズと傷で修理に出してるが、ここまで酷くないし、
傷ディスクに関しては交換される可能性低くそうだな。
474 :
名無しさん必死だな:2007/01/27(土) 12:29:02 ID:ChAEUBBS
>>461 up乙デアリマス
>サポートに再度、「ちゃんと修理をしてくれ」と頼んだ所
>「それはわからない、またそのまま送り返されるかもしれない」
>「修理に出すしかありませんね、直る保障はできません」
>「リペアとは連絡が取れないのでどのような検査を行っているか詳しくわからない」
>「商品の返品サービスは受け付けておりません」
ヤフーBBと同じような体制なんですな。
サポートからは何してるかは端末情報を通してしか解らない、と。
不良品を「問題なし」と報告、何の処置も取らないのか。
つか酷くね?普通に使ってて傷入ったんじゃどう考えても不良じゃん。
gamesparkとかに取り上げられるぐらい
サムスンの傷問題はクローズアップされてるわけだし。
全部異常なしで済ませるつもりか?
コンピューターにて制御されている検査装置とか意味分からんし。
連続2時間の厳しい検査って胸を張って言うほどの事かよwって感じだし。
大体普通そんな言い訳がましい事を客への報告に書くか?
顧客への対応というか社会的常識に欠けてるんじゃなかろうか・・・。
俺のもサムスンだから不安だよ・・・幸い今は大丈夫だけど。
サポが対応良いとか言ってるから不良傷ドライブは直ちに交換、
傷が入ったメディアももちろん新品交換してくれるものとばかり思ってたのに。
全然対応良くねぇだろこんなんじゃ。
サムスンドライブの人は災難だなぁ
ここでの書き込みも有益なのだが、海外の事情は
どうなってるのか知ってみたい昨今
こないだ保障期間が3ヶ月から1年に延びたんだっけ
苦情が殺到して5千人近くの署名が集まったみたい。
向こうとリンクがとれればな・・・
何度も書かれてる通り、窓口の応対がいいだけでサポート内容がいいわけじゃないよ。
修理した後また壊れた、傷は無視ってのはかなり前から報告ある。
縦置きとか横置きとかどちらも仕様の置き方なのにこっちが気を使わなきゃならないのは異常。
ユーザーがあれこれ対策しなきゃまともに遊べない商品はリコールすべき。
サポセンに電話した時、
「縦置きか横置きどちらで使用してましたか?」と聞かれたな。
サポがそんなん聞くならいっそどっち向きに置くべきなのか公式見解出してくれんかねぇ。
熱的に縦が良いって書いてあったから縦にしてるけど
傷はいるんじゃ横にした方が良いのかもだしどっちにしたら良いんだよwっていう。
そこで斜めの登場だ
>>461 他のソフトで再現はされるの?それ1回きり?
>>477 あの悪名高きLGより酷いサムソンドライブって一体…
現象を確認できない物を交換・修理してたら製造業は全部潰されてしまうよ
>>484 SONIC THE HEDGEHOG以外に、
発売記念パックに同梱されていた新品未開封の
NINETY-NINE NIGHTS(N3)
PGR3-プロジェクト ゴッサム レーシング 3-
を所有していますが、
修理に送っても全く対応して貰えない事が判明したので
恐ろしくて他のソフトでは再現するかは試していません。
日立ドライブでも傷障害が発生するかサンプル(画像うp)が欲しいですね
今のところサムスンは限りなくクロ
俺は横置き+タコ足にコンセントつけて1年ちょっと持ったよ。
でも今は有償修理中・・・・。
○本体
(記念初期、限定版、コア、通常版)
○本体設置
(縦、横)
○不具合ゲームタイトル
(処理軽め、重そう)
○ゲームプレイ2時間経過排気温度
(温い、熱い、爆熱)
○不具合直後ディスク温度
(温い、熱い、爆熱)
○フリーズ
(短時間使用、長時間使用)
○フリーズ頻度
(稀に、一回稼働に必ず数回)
○ディスクエラー
(傷、拭け)
○ドライブメーカー
(Sumsang、日立)
○ディスクエラー時の前回の終了状況
(本体から抜いた、入れっぱ)
○赤リング
○起動不能またはゲームできない致命傷
熱フリーズしない個体でSumsangで炙り焼きされる人が傷、拭け?
発売日購入の本体で日立LGドライブだけど傷は付かないな。
今日GoWやってたら読み込みエラー連発で、他のソフトでも
同じエラーでるようになったからドライブ逝ったぽいがなー
分解してファン追加とかしてるから、コアシステムでも買って
くるか・・・orz
GOWやってたらフリーズして赤ランプ付いた・・
戯言の管理人と全く同じ症状なんだけどGOWって壊れる原因なのかね?
修理に出すと14700円って言われたんだけど、修理から戻ってきて再び同じ症状が出たら
また14700円かかるの?
腹立つがゲームは面白いから本体死んでも現時点は箱○あがるきになれないからなぁ。
PS3でソフトが出揃ってきたら乗換えも考えるが。
とりあえず通帳の残高が三万きらないようにしよう。いつでもコア買えるようにorz
>>485 五十歩百歩、悪かろう安かろうの代名詞だよ。
数回起動で傷ついた・アボンって人は別としても、ドライブの寿命って点では壊れても
仕方が無い時間は遊んでるのかもしれん。
それにしても腹たつわぁ。
自分で変な環境や使い方して壊れたならまだしも、普通に使ってて今までフリーズもほとんどなく、
1年も無事に動いてたのにいきなり壊れて修理費14700円って・・
まだ修理にだして8日しかたってないけど電話して確認とってみていいかなぁ〜?
修理状況確認したいんですけど。って言ってあとどんくらいかとか教えてくれるのだろうか。
誰か電話した人教えてください
>>496 それで黙ってコアパックを買う行為は
「それは仕方の無いこと。納得して頂かないと」
という暗黙の了解に従った事になってしまうね。
俺は断る。言うべき事はきっちり言う。
それでダメだったから通報した。
コアパックは消耗品という位置づけなんでしょうな
サムスンドライブのほうが日立よりコストかからないのでは
サムスンの布拭けエラーってダッシュボードからゲームを起動すると
起こる確率高くならないか?
いま検証してるんだが、他の人はどんな感じ?
初期の頃に買ってずっと不具合スレを見てたけど傷がつくってカキコは
ほとんどみかけなかったなぁ
コアが発売されてサムソンドライブが標準搭載されるようになってからその報告が多い
初期の頃はサムソンが静かだから有償でもいいから変えてくれって奴もいた
>>501 一年前に買ったLGドライブ物だが読み取りエラーなんか
一回もなったこと無いからな。
コアパックなんか発売してまだ何ヶ月も経ってないのに…(゚Д゚;)
日立の技術は世界一ィィィィィィl!!!!
俺もLG 読み取りエラーは無い。
16日に修理出して19日にあっちに届いた。北海道なんだが
どのくらいかかるかねぇ〜。今でも20日以上ってかかるの?
五十歩百歩だがどうせ買うなら
日立の方がいい気がしてきたのは
発売日組の陰謀かのぉ・・・
初期の頃にサムソンドライブに交換されて
毎日4時間程度遊んでるが
俺のは傷や拭いてくれはまだ無いな。
だが、赤ランプ3点灯は今回で8回目。
有償も追加コンボでさすがに心が折れた・・・
>>507 「ありがとうございます!福島リペアセンターです!」
14700円になります!
↓修理完了2ヵ月後
「まいどありがとうございます!福島リペアセンターです!」
想像してると殺意沸いてくるなw
現実には、更に送料も必要だしな。
>>443 そうなんだよ、LIVEでフリになるんだよな。
回転落ちてるときのロードすると長くて、やっと読み込み
終わって周りを見渡すとドンパチ始まってるんだもんな・・・。
今日なんて「ディスクが読み取れません」とか表示されて
強制的にダッシュボードに戻されたしorz
ちなみにオレはBF2オンライン対戦のときになる。
新品で購入して1度修理に出したんだけど
サポート期間内だったら、何回修理に出してもおK?
昨日修理から帰ってきたのにまた壊れた…
E74…
512 :
名無しさん必死だな:2007/01/27(土) 17:26:13 ID:276a+jGU
毎度ありがとう御座います
マザーボード交換14700円で御座います!
↓
ハードディスク14700円で御座います!
↓
コンデンサー14700円で御座います!
↓
プラスチックパーツ14700円で御座います!
↓
ハンダ付け14700円で御座います!
↓
ネジ一個14700円で御座います!
513 :
名無しさん必死だな:2007/01/27(土) 17:33:46 ID:vtyOCR9e
昨日修理から戻って壊れたのはなおってない。または、E74で異常無し交換した基盤つけられて戻ってきたんだろ。
ゴルァしてやれ
>>511 サポートには、どういう神経してんだとかボロくそいってやれ
2台送れとか
コンピューター制御の検査装置
連続2時間の厳しい検査
実質、1日掛からない検査なんだろうな。
輸送など含めても最低10日は時間掛かりすぎだろ。
>>連続2時間の厳しい検査
実はコレで壊れるのでは
わざわざ輸出して修理してるとはとても思えんが・・・。
518 :
名無しさん必死だな:2007/01/27(土) 18:29:27 ID:dYqvLMMI
今日360買ったんですけど
熱暴走対策に縦おき、横おきどっちが良いんでしょうか?
横
【注意!!】購入検討者は一読しましょう!!
Q 360ってあたりハズレがあるの?
A 人によって全然故障しなかったり、買ってすぐに故障したりしているようです
決して安いとはいえない商品を買ったのに
人によって当たり外れがあるということ自体が異常なことです
安心して購入できる品質レベルにまで達していない可能性の高い商品だと認識して
購入するか検討してください
また、故障してしまって修理、交換を終えても故障が再発する可能性も高く
多くのユーザーから苦情が寄せられています
MSのユーザーに対するサポートは表面上は丁寧に思えますが
修理を終えても不具合が再発するケースが多く
とても丁寧な仕事をしているとは思えません
故障してしまった場合は、サポートセンターに連絡すると同時に
MSの対応を少しでも改善させるためにも
消費生活センターにも報告しましょう
消費生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/map/
熱暴走対策には縦、傷対策には横
という結論でなかった?スレ的にだけど
みんなの本体フリーズする時にピッって音する?
ロスプラが火種になったの俺だけじゃなかったのか
俺もロスプラで白ドット線のフリーズしてから
なんとか騙し騙しやってたけど今日ついに限界に至った
ロスプラエラーはどうやったら回避できるんだろ
2時間ぐらいで一度終了させて休憩はさんだほうが良さげ?
ソフトは面白いのいっぱいあるのに本体が足ひっぱるなんて・・
俺はただGOWを思いっきり楽しみたいだけなのに。
528 :
名無しさん必死だな:2007/01/27(土) 19:39:53 ID:vtyOCR9e
>>518買ったばかりでなんだが
地獄の入り口にようこそ
529 :
名無しさん必死だな:2007/01/27(土) 19:52:06 ID:vtyOCR9e
>>517日本で修理だとユニット交換だけで人件費かかりすぎる。
毎日のように不具合品かえってくるから土曜までプールしておいて韓国に送る。
月曜から金曜で修理して日本へもどす。
ここまでで長い人で12日短い人で8日
で月曜に修理完了発送。
だいたい10日〜15日です。
中には20日かかった人いるけど発送ミスで翌週回し。
なんたって韓国は日本の1/5の物価だからw
輸送費入れても日本で修理するより安い
それだとリペアセンターが福島な理由が見当たらないな
船便でも航空便でも不便で無駄に時間も輸送費もかかる。
派遣でやとった人間に簡単な講習して後は流れ作業でやってるんだろ。
人件費が高いからいちいち故障箇所なんて探してられないから
ゴッソリとボードごと交換しちゃう。
人権品の安い国で安物部品で作ってるからこそ可能な対処方法。
対策部品に切り替えるだけコストを考えると今の部品ストックが
無くなるまでは使い捨て感覚で行くんじゃねーかな
ストックが無くなる頃に対策版が出てくるんだろ
部品一個何銭、半田付け一箇所何銭っていうコスト管理の世界だからね
空冷強化してロスプラ二時間越え突入してる。
フリーズでサポセン、二時間検査でトンボ帰り。
排気温度は少し温かい程度、横置き。
暖房つけっぱなしw
同じタップからPCも電源共有。
自作ダクトの資金250円、残り物ファン三基タダ、騒音結構控え目、要12V電源。
ここまでしないと安心できない。MS死ねよw
保証切れ寸前に排気塞いで焼いてから送ってやるわ。
このスレの主旨とズレてるんでチラ裏ですまん。
>>530 どんな状況で付いた傷にせよ接触する部分は同じなんだし
傷が同じように付くのは当たり前だろう。
それ以外にどんな傷の付き方があるんだよ
>>531 故障→リペアセンター→故障ユニット交換→回収した故障ユニットとはシンガポール等で修理→補修部品として日本へ→最初へ戻る
対策品になればそのまま回収されるだけ
何を勘違いしとるんだ
>>故障ユニットとはシンガポール等で修理
コレは無いな
>>533 お前アホだろ。
高速回転型のDVDドライブは振動による騒音対策で、
大半の製品がその振動を発生するスピンドルモーター部をゴムで固定してる。
このゴムが回転時の振動を吸収しているわけだが、ご存じの通りゴムには弾力性がある。
高速回転して遠心力が目一杯掛かったディスクの入った本体の体勢を急に変えると、
ゴムに掛かる圧力に差が生じ、ディスクを固定している軸が傾きディスクがトレーに接触する。
つまり通常使用ではこんなキズが付くことはあり得ないの。
>>535 知ったかか
あ、同じアホか。
国民生活センター 消費者トラブルメール箱
にメール出しました
お前はアフォか
本来なら傷が付くはずが無いのにつくから苦情が殺到しとるんだろうが。
詭弁のガイドライン
4.主観で決め付ける
本来なら傷が付くはずが無いのにつくから苦情が殺到しとるんだろうが。
いつ殺到したんだよwwww
あ
釣られたか
>>541 馬鹿はスルーしる。
このスレ見ている香具師は皆ちゃんと分かってるよ。
実際にキズがつくとうpされた画像は不具合スレで初めてだと思ったんだがな
しかもこんな捏造じゃスレの品位に関わるぞ、っと
人格攻撃もいいけど、論理的に反論したら?負け犬君たち
>>故障ユニットとはシンガポール等で修理
マザーは何が壊れているか特定するのが困難。
DVDユニットは原価3000円程度だから修理する方が割高。
何を修理するんだろう?
被害妄想だな。
>>545 修理ってもRefurbishedな
どこでも同じようなもんだと思うが何も知らんのだろうな
>>513 >>514 さんくす。
ゴールドメンバーシップ1ヶ月登録しちゃったから
とりあえず騙し騙し使ってからゴルァしてくる(´・ω・`)
認定再生品ってレベルにはなってねえだろ。
それさておき、箱○のIDは国別管理のようだから
シンガポールなんかに送っているのかはどうなんだろ。
マザー入れ替えてコンピューター制御の(ry でチェックして
IDのシール張替えて・・・だとケース程度しか再利用できない構造だしなあ。
自分のコアは電源を入れると
「ビッ」てビープ音なのか駆動音なのか分からないような微妙な音がするんだけど
これって普通なんですか?
>>522>>524読んで不安になっちまいましたorz
普通はならないんじゃね
>>550 自分ので確認したが、そんな音しないな。
心配なら、サポセンに連絡してみれば?
ちなみに通常版。
今の現状でMS擁護してる奴はどう見ても社員だなw
>>530 >>461ですが、完全に縦置きのみでの使用です。
購入した際や修理に出す際に箱に出し入れする時
ぐらいしか横にはしていないです。
その際はもちろん電源は切ってあり、ディスクも取り出してあります。
>>551>>552ありがと。
ってマジすか・・・
何かの前兆じゃないといいんだけど・・・
なんでゲームやるだけでこんなにもビクビクせにゃならんのですかorz
>>550 うちもコアだけど微妙に音してるよ。
ビッじゃないけどウィみたいな凄い微かな音。
つーかPCのマザーでも微かに音するものもあるし、
電子部品とかコイルが通電時に微かに音出すのって
そんなに珍しくないと思う。
>>550 うちのLGドライブはディスクの確認するときなどに、かすかにピッって音がする
サブのPCのドライブもそういう音するし、ゲーム機ならPS2も起動読み込み時
にかすかにピッって音がしてる。注意しないと聴こえないレベルではあるけど。
>>553 買いに逝こうかスレ辺りの急速なスレ消化スピードUPと比べると
このスレの進みは以前と変わっていないけどな。
対処内容からサポセンは委託で修理センターとは全く別の場所にあるんだろうなあ。
家で動かなかったハードがショップ店頭で動くのなんかはPS2では結構あった事例だね。
起動時のピープ音は通常だろ
PCにBIOSがあるように箱○にもファームウェアがあるわけだし
ハードウェアの自己診断の音だと思うが
四時間連続でロスプラ完走したよ。
排気温度も安定してるしディスクも温いままだった。
これでフリーズとさよなら出来た…かな?
やっと心置きなくGoWできるの〜。
不具合の兆候軽い人は、熱ダメージ起こす前に冷却対策を先に考えると尚良いと思ったな。
サポセン送って爆弾持ちになる前に。
思えば、二時間検査で何も触られなくてむしろ良かったと、レス見てると怖くなってくる。
下手に送ると違う不具合発生して返って来るからな。
と経験者は語るorz
×電源オフ後も回り続けてるから使ってる。
○電源オフ後も回り続けてるから使ってない。
564 :
名無しさん必死だな:2007/01/27(土) 23:01:52 ID:2+yIPOAu
クレジットカードでLIVEとゲイツポイントを購入しました。
後日、カード情報を変更しようとしたのですが
メニューのどこを探しても追加しかできません。
仕方なく追加し、課金用のカードを変更した後、
サポセンに電話したら
「消せないんです」とのこと。
つまり、カードを変えたいと思うたびに過去のカード情報から
累積していくということ。
昨今のご時世、これはありえないですよね。
メールでも改善要望を出そうと思います。
565 :
名無しさん必死だな:2007/01/27(土) 23:07:37 ID:8SrLEwEt
>>564 カード情報が抹消できないのはおかしいよね。
個人情報保護法でも
「顧客から要求があれば情報の抹消を行わなければならない」
となってるはずだが、MSは取ってないのかな?
旧箱時代のクレカ情報があるものだから、
油断するとLive料金をカードから勝手に引き落とす仕様。
わざとやってるなら別だけどサ。
>>556>>557>>559 ソレですよね常識的に考えて
>ビープ音なのか駆動音なのか分からないような微妙な音
ってのは微かな音ってことじゃなくて
どちらか判断出来ないって意味で、音自体は結構大きく鳴ってるから
>>522読んだりとか、初めはこんな音しなかったような気もするとか
色々と不安になっちゃって。
このスレ読んだ上で買ったから疑心暗鬼になってたんですな。
つか電源落とす時もなんか微妙に音しない?
568 :
564:2007/01/27(土) 23:15:07 ID:2+yIPOAu
>565さん
ええ、消せないのは常識的に論外、話にならないと思います。
でも、保護法で言うと微妙なところで、
第二十六条 個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データの内容が事実でな
いという理由によって当該保有個人データの内容の訂正、追加又は削除(以下この条において「訂正等」
という。)を求められた場合には、その内容の訂正等に関して他の法令の規定により特別の手続が定め
られている場合を除き、利用目的の達成に必要な範囲内において、遅滞なく必要な調査を行い、その結
果に基づき、当該保有個人データの内容の訂正等を行わなければならない。
つまり間違いデータでないと削除する義務はない、とも取れるんですよねー。
というわけでみなさん、自衛のためにプリペイドカードにしましょうね。
あと、言っておきますが、箱○は大好きです。
ヨドとかの延長保障って箱○にもきくの?
それ付けると新しく本体買ったら1年以上保障受けられるのかしらん?
>>569 店の保証内容による
参考までに淀は「1回限り保証」
傷の問題だけど、コアシステム買ったんだけど修理出す前のは
薄い引っかき傷(色々な角度で外に向かって、どれも短い細かい)が、いくつかつきました。
一つは、ちじれ毛のような傷もつきました。
読み込み不良もあったので修理に出して帰ってきた新品本体で
大体合計七時間プレーしてソフトの裏をみてみたら
今度は円周上に三mmぐらいの長さの薄い傷引っかき傷ができてました。
ソフトは真・三国無双4Specialです。
全部、本当のことです。
やっぱりサムソンドライブは良くないな〜
>>571 おおこれは面白い、乙です。
分解せずにDIYでここまで冷却強化方向に振る事が出来るってのは興味深いですね。
追加ファンの電源確保だけがどうしても面倒になりますけどね
(そう言えばPC用にACアダプタからファンコネに12V取れるグッズがあったっけ)。
分解しちゃうと内部で5Vも12Vも取れますけど
分解して保証切ったら元も子もないですからね、不具合回避にはw
熱が箱○壊す原因ってことでおkなのかな?
つまり熱対策すれば壊れる確率がある程度減少すると?
熱だけが原因ってわけでもないだろうけど
要素の大部分をしめてるような気はする
>>568 誤解を恐れずに言うらなばネットでクレカ使うなんて、チンコ丸出しで女子トイレの前に立っている位な変態行為だと思う
>>571 一応この状態で向かって右側面に手をかざすと風の通り道を
感じるくらい吸い込んでる。素の状態がサランラップ近づけても
ヘナヘナ〜って吸い付く程度なんで凄い改善されてるよ。
でもこれ、有りモノ含めて最初から買いそろえるとインタークーラー
二個買えるくらいになるから頭痛いかも。
明日はGoWの本番なんで不具合出たらお世話になるねw
>>577 そこまで作ったんならメモリーユニットの3.3Vラインをリレーにスイッチさせる回路組んだら?
コントローラーで起動できるのに電源ON,OFFの度にファン用電源も連動させるのめんどくさいっしょ
赤ランプもエラー表示もないけど、
何故か画面が2分割になっていて、上部に乱れが出ている。
(システム等が真ん中にあって、その両側に同じ画像が表示されていると思って)
これは何か原因があるんでしょうか?
ていうか同じ症状の人いない?
ついでにDVD見ようとしたらやっぱり二重になって、最後に止まった。
581 :
568:2007/01/28(日) 00:12:05 ID:dz8W2SSy
>>576 恥を忍んで言うならば尻穴丸出しでハッテンバでよつんばいになっている位な変態的な行為だとも思う
自分で言うのもなんだが。
だってプリペイドカード買う機会がなかったんだもん。
582 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 00:13:29 ID:4p7D2Kvl
お前ら旧箱ユーザーに喧嘩売ってるだろw
うちの本体発売日に買った通常版発売記念パック(ややこしい)なんだけど、
ゲームは問題なくできるんだけどDVDビデオを再生すると必ずフリーズするんだけど
こりゃどういうこったい?ゲームもDVD-ROMだよなー
売るときに消すの忘れてそのままってよくあるらしいので注意>クレカ情報
1週間ほど前に、友達の買って3週目のコアシステムがデッドラ中に表示が乱れてフリーズ。
電源抜きとかやってみるがお亡くなりなって修理送りになった。
その話を聞きながら、明日はわが身かもな〜っておきらくにいってたら。。。
さっき、おいらの箱○も逝った!
去年の11月に通常版買って
トゥームレイダー>N3>ブルドラ>リッジ>ロスプラ>お姉>バレッチ>ランブル>ピニャってやってきたけど逝くときは逝くもんだなw
初フリーズはブルドラのジブラル城下町?だったかなロスプラ(オフ)では2回くらいで最近N3のつるる使ってオーブ技だすと止まりそうになってからオレのもそろそろやばいのか?って覚悟してけどこうも突然来るとはw
赤リング3点灯かXboxロゴ画面でフリーズしかしなくなったw
とりあえず修理出すけど、あすコアパック買って来るかPSP買って数どくでもやって約2週間乗り切るかw
でも、ソフト面白いからしばらく箱○から離れられんし(汗
PS3のソフトで面白いの出てれば4万切ってきてる20G版でも買うんだがなw
不具合報告スレが対策スレみたいになってるな。
火消し?
漏れの不具合一覧(ブルドラのコアシス)
シルフ:ラストでグレネード打ち込むとスローになり(これは普通)
そのままフリーズ(5回に3回位の割合)
ブルドラ:disc2内ドリルマシンコックピット入室でdisc拭け
ジブラルは皆無(マルマロにすると若干軽くなる気がする)
買った時からdisc記録面の外周に傷(3枚とも)
ロスプラ:機動後そのままにしていると流れるデモを観ていると
デモ後そのまま真っ黒な画面のまま停止(タイトル等戻らない) 適度な頻度でdisc拭け(読み込みエラー)ボス前とか
ディスクケースに異物が混入していた(緑のプラケース自体に 黒いプラゴミが付着=取れない)
アイマス:これもプラケース一部異形パッケ裏面の丁度内側に止め具がある所がプラがもりあがっていた。穴空けた時のミスだろう)
うーん
うちの初期型(販売日)は、HDD壊れた以外
フリーズなんて無いな・・・
逆に怖いが
プレクスター製のドライブ使えよ、馬鹿ミクロソフト
後付けのHDDVDのドライブってゲームソフト読み込むんかな?
>>590 よくわからんがゲームするには読み込み速度が遅いとかどっかで見た記憶があるけどね
発売したばっかだから本体のx16よりは遅いんじゃないかな
少なくとも、公式にアナウンスできんということは何か不具合でもあるんだろw
素朴な質問なんだけどさ、同一商品なのに異なるメーカーのドライブを使ってるのはなぜ?何かメリットがあるの?
>>592 同一商品で全て中身が同じだと思ってるの?池沼?
>>592 それは単純にサムスンドライブの方が安いから採用し始めたのでしょう。
安いのですから不良率が高いのは自然の流れです。
。
まったくドリキャスのGDドライブを見習って欲しいですね。ドリキャスで2chするとドライブに負担掛からないんです(^-^)
D4で普通にプレイできているのに、いきなり出力が525Pになって、
画面が本来の左上をアップにした感じになってしまいました・・・
ケーブルが原因なんでしょうか?
アドバイスお願いします
>>593 マイナーチェンジしたとかならまだしも同一商品なら同一パーツ使うのが普通だし統一したほうがコストだってかからないだろ
>>594 それが本当なら日立一本にしてほしいね
>>596 それはソニー・NECのように自社で賄えたり松下と組んでる任天堂ができる事であって、
自社工場持ってなく初代から安い部品を調達してコストカットの方針なMSには難しいよ。
海外の会社であるってのを頭に入れておかないと。
600 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 11:36:00 ID:KhhEXBOw
>>596 普通なわけねーだろ、型番おなじなら中身全部一緒だとおもってんのか?
>>596 製品というのは改善する部分が色々あって公になってない小さな不具合
なども一杯あんのよ。そういうのは作りながらパーツを良い物に
変えて品質向上してるのが普通なんだぜ。
そもそも360はMSが作っている訳では無いしな。
契約内容は分からないが受託生産専門会社がMSの製造基準に沿って作っている。
引渡し価格ありきの契約であるなら製造側が勝手に基準内のドライブを持ってきても問題なし。
多分おそらく2006型番とコアが全てサムスンなのは
北米でアホほど売れ出してからサポートの問題が出て
ドライブを統一するよう契約が切り替わったんじゃなかろうか。
603 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 12:23:26 ID:5ctrM9pd
>>598 GKはソニン
Nintendoは妊娠
で、お前らは痴漢です。
ちゃんと使い分けてね。
おいらは痴漢だったけど余りにも壊れすぎだから妊娠かGKに代わります。
多分 痴漢もGKにも同じソフト出てくるだろうから…
2年位平気で動いてくれれば痴漢マシンもいいソフト多いから使いたいけどね。
半年に一度15000円もしくは新ソフトでるたびにハングアップ繰り返し故障ではやってられない
Xbox 360の修理費用の増加などで、営業損益は2億8900万ドル(約350億円)の赤字となっています。
gow買ってきたんですが、
数時間遊んだ後にディスクを見てみると
傷が・・・買ったばかりだったのでショック。
これってドライブが原因でしょうか?
プレイ中に本体は動かしたりしてません。
ディスクはどうすればいいのか、、
>>605 1:泣き寝入り
2:ゴネル (あまり効果無し・慣れている感じ)
3:消費センターに訴える
607 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 12:49:49 ID:4p7D2Kvl
1.は論外
2.ややっとく、手順としてね
3.が一番いい
数が集まって調査が入り、マスコミに晒されれば
MSとて知らぬ存ぜぬでは済まなくなる。
改善命令に対し具体的な報告ができなければ
業務停止命令(あまりないけど)までできるからな。
>>605 コアシステムでGoWに傷つけられたんで、サポセンにゴラァして本体とディスクを送ったよ。
泣き寝入りするな、ディスクも交換してもらえ、相手のためにならん。
入院4日目なので、帰ってきたら国民センターに電話かけることにする。
ちなみにおいらは2・3は済み。
でも、皆さん寛大なのか情報少ないみたいだね。なかなか動いてもらえない
だから1の状態です。
俺は国セン送付済よ
>>605 まず嘘かホントかわからんからな。証拠うp
612 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 13:12:06 ID:aWM/F3dS
リペアセンター行って5日目
帰ってきたら、今度はもっと優しく扱ってやろう・・・
まぁ、以前もそこまで酷い扱いはしていなかったハズなんだけどな
614 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 13:15:35 ID:dtLkZkjk
みずしなとみずしなアシスタントも初期不良だったんだってな。
日本一売れてない次世代機なのに確立高すぎね?
>>615 もうやれる事は全部やった後なんだぜ\(^o^)/
>>612 うちの嫁のと同じモニタなので親近感が沸いたw
>>612 三日前に買ったと思しきアイドルマスターの箱が哀しすぎる・・・
通常版とコア持ってるけど、ここ見てたらコアが不安になってきたから売っちゃおうかな(;´Д`)
620 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 13:32:27 ID:y/QHWTF9
ワイヤレスヘッドセットのケースなんでこんなに開けにくいんだ ボケ
BENQモニタwwww
俺も隣に、Wiiが並んでるw今は空いてるがw
保証期間内だから、まだましだな
本当に地獄なのは保証期間切れた奴だ
625 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 15:37:24 ID:sAQ3Ptoa
傷ついたロスプラがそのままリペアセンターより返送されてきたのでサポセンに電話したが、
リペアセンターで傷がつくこと確認できなかったので返送したと言われたので、
キレマシタ
【注意!!】購入検討者は一読しましょう!!
Q 360ってあたりハズレがあるの?
A 人によって全然故障しなかったり、買ってすぐに故障したりしているようです
決して安いとはいえない商品を買ったのに
人によって当たり外れがあるということ自体が異常なことです
安心して購入できる品質レベルにまで達していない可能性の高い商品だと認識して
購入するか検討してください
また、故障してしまって修理、交換を終えても故障が再発する可能性も高く
多くのユーザーから苦情が寄せられています
MSのユーザーに対するサポートは表面上は丁寧に思えますが
修理を終えても不具合が再発するケースが多く
とても丁寧な仕事をしているとは思えません
故障してしまった場合は、サポートセンターに連絡すると同時に
MSの対応を少しでも改善させるためにも
消費生活センターにも報告しましょう
消費生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/map/
俺もGoWプレイ中傷が付いたくちだが、上でも誰か言っていた様に構造上通常はありえないんだよね。
内側に傷が付いたから、ピックアップメカのブッシュへたりでトレーに当たったわけじゃない。
とすればピックそのものに当たった可能性が高い。
これは思うに、GoW増産の際そのラインでプレスミスが発生し、面ぶれが起き易くなっていて読取ミス多発、
レンズが上がった時ぶれたディスクがヒットする。当然ピックもクラッシュ。
と想像してみる。
何で日本のちゃんとした所でプレスしないの?
国内メーカーのハードでは当たり前の事がどうしてできないの?
国内メーカーのハードじゃないからだろ
あれじゃね?
予想以上に売れたソフトは急場しのぎで品質管理の低いところに発注したとか?
よくしらねーけどw
>>612 これみてたら自分の箱○プレイ環境がものすごく大げさに見えた
でも今ん所不都合ないから正解なのかな
俺、12時間ぐらいGoWのオン対戦をやりまくって傷ついたけど、それでも福島じゃ
2時間程度の検証機器での検証で問題なしって返ってくるんだろ?
検証になってねーじゃん、ユーザーと同じ環境でやって検証しろよ。
完 全 手 抜 き
やっぱここだ
消費生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/map/
>>634 分かるけど、せめて12時間はフルでディスクをブン回して欲しい・・・・
放置しとくとか、検証機器の流れに乗りたくないw
636 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 17:05:04 ID:RorxgnKj
最近、気になりだしたのがソフトケースの状態の悪さ。
発売日当日に新品買っても、透明なフィルム部分に爪で引っ掻いた跡や捲れ
、針で刺したような細かい穴が開いていたり。
紙の表紙には、ケースの跡が凄くて見ていて汚い。
北米版は大抵シンガポール製だから国内版も一緒じゃまいか。
SONYでプレスするのの半額以下らしいよ。
>>637 旧箱の頃、何本か北米ソフト買ったがメキシコ製じゃなかった?
説明書、ディスクの品質も悪いが、ソフトケースの状態も確かに悪いな。
表表紙の説明書止める爪部分に⊂の凹み跡
裏表紙部分にはディスクの丸い凹み跡
これ結構気になるんだよなぁ・・・。
北海道は何日かかるの?
おまえらホントにこまけーなw
発売日購入のリアルフレンド2人が赤ランプ3つで有償修理。
みんな俺のフューチャーズ活動で買ったようなものだからなんか申し訳なくてな・・・
サポセンに何言っても無駄っぽいので
生活センターに一応メールしようと思うけど、なんて言えばいいんだろ。
一番納得いかないのは故障が多いのに15000円も取られることなんだけど
それを理由にしていいんだろうか。
MSのことだし、もうユーザー側で対策するしかないかもね。
5年保証とか。
642 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 18:28:45 ID:56ytGRKC
今、壊れました・・・・・
泣きそうです・・・・
643 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 18:30:01 ID:zGOyg7x4
俺不具合零
>>574 それはそうかも知れないけど、普通に使えてる人もいるわけだからやっぱり当たり外れあるのは事実だよね?
>>642 何も調べずに買う奴が悪い
これほど不具合報告があがってきてるのに
のうのうと「360ておもしろそう♪」なんて思ってるからだ
仮に不具合率の高さに対して承知してたのなら
泣き言ぬかしてないで、たくましくサポセンに怒鳴り込めばいい
そして消費生活センターにいけ、かならずな
今修理出してるけど・・まず修理されて戻ってくるかが問題だよな。
修理されてたとして、それはもともと不良品かもしれない。
不良品じゃなかったとして、またすぐに壊れるかもしれない。
ゲームどころじゃねえな。
人生にツキがなかったと思えww
少し前まで対応いいとか言ってたのに
最近は修理してくれないとか報告多いけど、、、
ほんとにしてくれないの?GKか?
14800円は交換部品の値段関係なく必要人件費から算出してそうなんだよね。
あんだけPS系のドライブ交換高額つーて叩かれまくったのに隔世の感あるよ。
赤ランプ3つ点灯して起動しなくなったんですが、これはサポセン行き?
エラーとか画面に出てないから判断できん。
651 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 19:12:45 ID:5ctrM9pd
>>644当たり外れじゃなくほとんど外れなんです
残念〜
>>648 修理してくれない報告というのは以前からあったと思うが。
向こうで試してみて再現しないとそのまま返ってくる事もある。
それにDVDに傷がつくというのは不具合と見なされない事もあるし。
あと、対応がいいと言われてたのはサポセンの対応であって、修理センターという訳ではないので
そのあたりは区別しといた方が良いと思う。
654 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 19:38:57 ID:5ctrM9pd
360は熱暴走 欠陥品
消費センターに通報しました
>>644 確かにそれはそうだと思う
このスレばっかり見てると間違いなく全ての箱○が不良品に見える
でも、ソフトのスレに行くと毎日みんな楽しんでるし、全て不良品なのはおかしい
それにしても当たり外れの原因になってるのは一体どこなんだろう?
当たり外れはGPUチップとコンデンサーっぽい感じ。
ドライブはメディア不良とニートが暖房効かせて長時間やってるからかな。
海外サイトで24時間ぶっ続けでやったら傷が付いた不良品だ!
って書き込みに対し火の手が上がってたよw
アメリカ人でもおかしいと思うらしいw
>>651 いや、ほとんどはないだろ…(^ω^;)
>>656 暖房のきいた部屋でやっちゃいけないなんて電化製品としておわっとる。
24時間動かしてて壊れるっていうのも終わってる。
659 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 20:19:32 ID:5ctrM9pd
360は熱暴走 欠陥品
消費センターに通報しました
660 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 20:21:57 ID:Q/r43/On
661 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 20:25:21 ID:Ia825pO0
こんだけ消費者センターにみんな通報してんのに何にも動きがねぇな
どんだけ売れて無いんだよ
>>658 PS、SS、PS2全ての初期モデルが電化製品として終わっていた訳だね。
しかし消費者センターネタが増えてきたねえ。
業務委託のサポに熱くなっても仕方ないさあ。
これだけと言うが、どのくらい通報されてるのか知ってんのか?
少なくとも俺の1はあるな
665 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 20:30:43 ID:Ia825pO0
こんだけ消費者センターにみんな通報してんのに何にも動きがねぇな
どんだけ売れて無いんだよ
消費者センターの動きが無いネタはGKの書き込みと思ってもいいのかな。
中高生かもしれないが世間知らないのかもしれないが
ネタ出始めたのが先週位からなんだからそんなに簡単に問題にはならないって。
なんか冬頃から調子悪くなって修理に出したが、今思えばSO法の使用が原因だったかな・・・
帰ったらパッチ当てて安静にさせよう
>>658 だなw
暖房ほとんどつけない週2,3回 2時間やるだけの俺でも壊れたんだけどなw
蛸足配線ダメ、暖房ダメなど言われているが、
こんな制限があるゲームハードはFCから見てきてもないしな。
今までの常識が通用しないハードである事は確かだ。
熱 熱っていうから俺の箱○が壊れた理由を考えてみた
横置きで床に置いて使用、本体熱いと思ったらゲーム止めてた
だから運が悪かったのが壊れた理由として妥当だろうと考えてた
でもね、さっき気づいた
俺の家は床暖房だったんだ
671 :
名無しさん必死だな:2007/01/28(日) 21:07:28 ID:5ctrM9pd
360は熱暴走 欠陥品
消費センターに通報しました
マイクロソフトのサポートに無視され 今度は消費センターも無視か?
ゲイツマネーが動いているのかね。
禿マネーも聞かない消費「者」センターにゲイツマネーが聞くかバカw
>>656 機械には疎いけどコンデンサーって取り外してハンダで他のコンデンサーにつけ直したらどうなる?
やっぱ動かなくなるのかな?
何だっけ、リペセンから満足できないような不良返品されたらさ、保証有る無し関係なく
本体回路を完全に死亡させてから送り返さねえ?
例えばスタンガンで感電死とか、証拠の残らない方法でw
下手にリサイクルされて二次被害も防げるようマザボとドライブに完璧な仕事を施したい。
裁判もできないし、消費者センターも警告するだけじゃないの?
誠実な対応してくれない糞企業に逆襲のシャア。
今日ゴッドファーザー買ってきたがディスクに傷付いてた。光の加減で全く見えない時もあるから外国の温い検査では見逃すな。
でもねなんかもう傷付いててもいいよ。ゲーム出来りゃ。箱○はこういうもんなんだよねきっと。
レンタルのDVDなんてすげぇ傷付いてても再生出来るもんな。もう気にしなーい。
最近渡米した際にデッドラ買って来たんだけど、ケースのタイトルとかなんか汚いんだよね。
ぱっと見コピー品?みたいな。
だけど行く度思うよ。そーゆー国なんだなぁって。
日本が異常に品質とかサービス高すぎなんだろうね。
レジで5分10分待ち当たり前でレジの奴はにこりともしない。でもそれが普通。
このスレも10代が多いんだろうなあ。
赤ランプ1つってどこの不具合ですか?
今日アイマスプレイ中に急にディスクが読み取れませんと出て
ディスク取り出してみたら傷がついてました
マジ泣きそうです
過去スレも見ずにあれなんですが
ディスクも交換してもらえるんですかね?
GOWのチェーンソーって使えなくない?
B押してると視点変更出来ないから敵の位置がつかめん。
すまん誤爆
>>667 そういえば俺も
SO法以降調子悪くなった気がする。
>>681 お言葉ですが
それはもしかしてサムスンドライブだからじゃないですか?
>>682 さすが人をアホ呼ばわりされる方は
>>650 って聞いてるのにGoWは楽しんでおられるのですねwww
イタタタタw
やっぱりGKがいるwwwww
このスレが荒れるわけですねwwww
688 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 00:40:23 ID:Ks6c+K2Q
VIPPERがいるようだが
何で下げてるのか謎
>>684 それが全てじゃないにしても、密かにダメージとして蓄積されていた可能性はあるかもな・・・
元々そう頑丈な設計じゃないみたいだし。
それにしても、結構誰の身にも覚えのありそうな原因なのに
GKの知らない単語混じっただけで便乗報告いっさいなくなってワロタ
お次は「傷」ですか?頑張ってください^^;
ちょと質問。うちの360、ディスクにきれいな傷が付いたり、電源入らない、ブルドラやってると
突然ドライブが静かになる→ディスク読めない・フリーズ、なんて症状が出るんだけど修理とか交換の対象になるんかね?
赤ランプはついたことないんだけど。。。
あとamazonの納品書って保障受けるときに使えるんかな?
検証の結果再現できないでこれだけ送り返される糞サポートってなかなか見ないと思うんだが・・・・
SO法使って調子悪くなった報告はスポーツゲーム板で数件見た記憶が。
発売直後にもダッシュボード関連のトラブルや壊れた報告あったハズ。
>>690 同じ現象で交換・修理を両方やった(二回出張
ゲームディスクも交換した
納品書のコピーでOK
Gowのソロプレイ中に読み取り不良が出る
ロスプラに続き3度目。そろそろ修理出すべきか・・
おおまじか!助かった、ありがとう。ちょうどテスト期間だし出してみるかな。
てか2回出張乙w
あと俺GoWやってる時にフリーズとかないんだよ、ブルドラとかバレットウィッチではでるのに。
ディスクの違いがあるんかな。
>>695 サポのやつらはディスクに傷が付くことを認めないから
かなり強めに言った方がいいよ。
「戻ってきても同現象なら許さない」と言っておけばいいかも。
傷がついてしまった人は
サムスンドライブか?縦置きだったか?も
おしえてもらいたいです
>>686 いや、どう考えてもあんたはアホだろw
自分の発言をもう一度見直して反省するといいよ。
俺の本体は赤点いたり消えたりしてるんだよ。
数少ないまともに動く時にGOWやってんの。
何噛み付いてんだかw
一番困るのは不具合があっちで確認できないこと。完全にぶっ壊れてもらった方がありがたい。
700 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 08:08:30 ID:sTMVpPMi
SO法のせいにしたい痴漢サポートが紛れ込んでいるね。
ブルドラパックの不具合もSO法のせい?ブルドラでSOする必要ないんですけど
>>696ちょっと苦手だそういうの;ってかたった今GoWでディスク読めないになったw
>>699もうすぐ春休みだから早めに快適にプレイできるようにしたいけど、あっちで症状確認できませんって
なったら嫌だな。
まいった。
テンプレ2のノイズ不具合ktkr……
>>700 熱で死ぬ個体が多いのを想定してなかったようにボタンの耐久力検査よろしく、ゲーム中
のダッシュボードonoff繰り返しの影響あるかとか検査が不十分なんじゃないかな。
704 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 12:54:24 ID:DvFNo82J
そういや昔
富◎通の修理工場をリストラされた
30半ばの使えない中途採用の奴がいた
入った初日にこけて捻挫して労災
とにかく物覚えが悪かった
どこも一緒とは限らないし修理工場全員がそうとも限らないが
あまりまともな奴はいない気がする
>>697 サムスン 横置きでした。
>>701 サポは「検証する」と言ってディスクと本体引き取るけど
「確認できませんでした」と戻されないように電話で釘(?)を刺して
おいた方がいいと思う。
電話で強気はあまりイイ気しないけど、そうすればしっかり直してもらえる。
・・・・・MS的にだけど;;
じゃないとディスク交換までやってくれるか怪しい感じがした。
検証で確認できなきゃ本体を傾けたと認定されるだろな普通
サポセン送ってから10日目で、
戻ってくるとしたら今日だと思うが、まだ来ないな。
フリーズ、傷で送ったが「検証の結果問題なし」で、
そのまま送り返されて来る可能性もある思うと不安だ。
傷付くの分かっているのに、GoWの新品ディスク入れられないぞ。
熱対策で本体の上にケーキ買ったときについてきた保冷材のっけとくんだけど
こんなんでも効果あるかな?
溶けたらまた冷凍庫いれて、別なののっけての交換の繰り返しなんだけど
箱の外側はすごい冷たくなる
709 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 14:06:33 ID:p7ngG1ln
>>708 温度差で本体ケース内に結露して、その水滴で錆びたりショートしたりするので
そのまま続けたらいいよ。
>>708 上に置くと結露するし直に置くのはよくないからタオル巻いて吸気口近くに置くといいかもしれない
冷たい風が入る気がするんだけどやっぱ結露するのか?
SO法とはなんですか
これって「異常が見つかりませんでした。」でも14800円とられるの?
>>711 820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/11/25(土) 00:36:57 ID:FIc2/JQy
バカンスゲーのはずなのにもはや苦行ゲーになっとる('A`)
の意見が代弁するように、エロバレー2の煽りが同情して煽らないくらい狂った高難易度
の為にシステムの裏をついた技、使用方法も注意点も家ゲのスレにテンプレとして詳細
がのってる。
あれだけ多かった擁護レスがめっきり少なくなったな
「無償で修理してくれるから問題無いだろ?」とか「迅速な対応をしてくれる神サポート」
みたいな意見多かったのに・・・
14700円を払うハメにでもなってアンチになったのか?
ブルドラパックを読み取りエラーで修理に出したんだけど、修理内容はアルゴンボード交換のみ。
んで、結局症状は治っておらず未だに読み取りエラー出るわけよ。
読み取りエラーって修理不可能なわけ?
もう、どうしたらいいか判らんよ。
>>714 ごめん、オレ昔必死に擁護していたよ。
(任豚やGKの捏造だと思っていた。)
実際自分が遭遇してしまうとねぇ…。
海外ではそこそこ売れてる→壊れると裁判がウザイからキチンとした製品
日本ではまったく売れてない→壊れてもゲーム機に対する評価低いし裁判もぬるい→適当に作っとけw
って感じなんだろうなぁ、やっぱ日本人なら日本のメーカーのハードを買うべきだよね(´・ω・`)
ううん、そうは思わない。
海外でも日本でもしっかりしたところがいい。
719 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 17:11:10 ID:DvFNo82J
思ったんだが…
個室用の小型冷蔵庫にケーブル用の穴あけて
箱○中に入れてやれば温度対策も騒音対策もできて
一石二鳥じゃないか?
>>717 それは無いと思うぞ
製品は一緒で対応が異なるのは十分ありうるけどw
で、今サポセンに電話した。
対応も普通。
無料なら10日くらいなら別にいいか、とか思った。
PSPの修理は有償だった・・・保障期間中だったのに。
ソニーはデジカメの時の対応は良かったんだけどな。
Zuneも不具合出てたな。ある楽曲を無線転送できないって記事だった
ホリデーシーズンが終わるまで不具合があることをMSが隠していて
今になって発表したんだよな
無線転送できない楽曲は思った以上に多くなりそうだって記事だった。
MSは、大味な会社なんだよ
OSはどんな不具合出そうと、後日アップデート対応で何の問題もないから
不具合については大甘な会社なんだろう
>>717 海外というかアメリカで三ヶ月の保証期間が一年になったのは、不具合が多くてユーザーから抗議があったからと聞いたが。
海外でもちゃんと作ってないな。
>>721 サイバーショットでロクな思い出がないな、俺は
まあ、ティウンティウンティウンティウン
HDD壊れてデータが消えたんだけど
MUならPS2のメモカみたいに消える心配無しですか?
もしそうなら今後はMUにセーブする
727 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 18:43:20 ID:hmO2aKBP
フリーズ報告
先週買った箱○通常版がダッシュボードのメール入力画面切り替え時に固まった。
後はテストドライブのデモプレイ中にもフリーズ。とりあえず今は様子見。しかし、取り扱いに気を使うハードだな…
>>723 ついでに海外でも社員乙的な書き込みをちらりほらりと見かける。
根拠の無い”半分が不良品だ!”というネタも世界共通w
設計ミスはMSも理解してるが出荷数が多いから
今更どうにも出来ないんだろうな
新型が出るという噂があるが、もし本当なら不具合の対処が難しいから新型で茶を濁すのかね。
お茶を濁す目的もあるだろうが省電力設計にして発熱を抑えたボードの
量産に移行し現行モデルの対策部品としても使うつもりなんじゃないかな
コストを考えるとそうするのが自然な気がする。
そうなったら大歓迎なんだが
>>730 チップの消費電力が変わるからボードの電力設計やり直しになるんだよ。
ACアダプターも小さいのに変わると思われる。
まっとうに作ってくるならディスクに傷が付くトラブル以外は無くなるんでねえの。
DVDドライブは2年のうちに進歩はしていないから。
HD DVDは世界的に初戦敗退が確定したから載せてくるとは考えにくい。
ディスクに傷がつくトラブルが一番考えられん。
PC用の安物ドライブでも傷がつくのなんて見たことないのに。
箱○は常にドライブが回ってるから傷が付くきっかけを
逃さないんだろうな
736 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 20:07:29 ID:Dw+mqtNg
>>705 明日、ガツンとサポセンに言ってやる
>>734 あれだろ、自作PCだと冷却スペースがしっかりあるからな、ケース。
Xbox360は設計ミス
>>734 それが付くんだって本当に嘘じゃないぞ。
俺のはサムスンドライブです。
箱のドライブはまんまPC用の安物ドライブだよ。
12倍で24時間動かすような性能は無いから傷が入るんだよ。
本当はMSがハード性能を逸脱するようなプログラムは禁止と
デベロッパーに指示しないといけないはずなんだけど放置されてるのかな。
デッドラにオンラインモードが付いていたらアメリカでとっくに裁判が起こっていたかもよw
GKのネガキャン多くても良いと思うぞ?
マジで再発率がありえんし
旧箱の傷問題はトレイの形状が原因だったらしいんだが、
何でMSは何度も傷問題をやらかすのかね?
DVDドライブなんてとっくの昔に枯れた技術だし、
XBOX以外のPC用ドライブとか他社のゲーム機じゃそんな問題は起こらないのに。
俺も動かしてもなくてちゃんと水平なとこでやってて傷が付くのが信じられない。
天地天命に誓ってホントだ!って奴いる?
2台持ってて普段通常版使ってるけど、実験のために今はサムスンを常用してます。
まあ自分が体験しないと信じられないってのは分かるな<傷
でも本当に起こってる事象なんだよね・・・
743 :
681:2007/01/29(月) 20:20:38 ID:ylj+D/P9
サムスンドライブか日立かどこで見分けるんですか?
ブルドラパックなのでたぶんサムスンだと思います
置き方は縦置き
今日サポセンに電話した
ディスクも交換してもらえるか心配だ
傷が付いたソフトと本体送れば完璧にドライブ交換だけ。
後で、新品のソフトが送られてくる。
サポセンの人はディスクに傷が付くことは認めてないとか書いてあるけど
俺が電話した人はこういう症状は他にもあるでしょう他の事例をおしえれと聞いたら
過去にもこういうトラブルはありまして、とディスクに傷が付くことは認めてた
円状に傷が付くやつが一般的だね。
稀にディスクが割れることもある。
>>745 ソフト交換してもらえるんですか!
それはありがたいです
まぁそもそもこうなることがあり得ないので当然の処置といえば当然ですが
交換されたら絶対縦置きでのプレイはやめます
傷は円状ではなく1センチぐらいのなんかでカリカリやったぐらいの傷です
結局のところもっと巨大化して熱対策してくれってことだよな
>>461にある報告では、そのまま送り返されてきたようだが、
あの傷、故意に付けようと思ってもなかなか付けられる傷じゃないだろ。
円状に傷が付く報告はよく見るが、円状の傷ではなく、
何本も横に傷が入った状態なんだが、交換されるかどうかわからないな。
やっぱり旧箱時代と同じく基本的に交換に応じてるんじゃん。
ディスク交換に応じなかった書き込みはGKか
周回方向以外への傷で交換しろと言ったクレーマーのどちらかかな?
手でつけた傷でも実費払えばどのメーカーも変えてくれるから
傷ついたディスクで泣き寝入りとか言ってるのは単なる世間知らずかなんだがな。
754 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 20:47:54 ID:4bK9g865
>>743 トレイの形状
切り抜きが2つあるなら日立
755 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 20:51:27 ID:GkMy8A86
突然赤ランプが付いて止まったよ
オワタ
説明のしかたが下手なだけだろw
向こうはお前達の360の全てを分かってるはずもないのに、一方的に文句垂れるのは
どうかと。冷静になって細かい点を説明すりゃ、向こうもちゃんと治してくれるよ。
説明不足だと思って、紙にメモしながら、その状況やら細かい点だけ言えばOK。
たぶんでもいい。
>>752 461にはディスクがそのまま帰ってきたとも何も書かれていないんだが
ディスク交換は修理センターからの同時発送じゃないはずよ。
本体不良だけでなく第三国製ディスクによるメディア不良もあるようだよ。
758 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 20:53:13 ID:KTkjs9zL
今までの互換機と違って、故障率(熱対策)を補うようなサード製ハードを
出したメーカーがけっこういけるんかな?
761 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 20:58:04 ID:4bK9g865
>>759 メディア交換の可否については書かれていない罠。
送り返された、
つーんだから送り返されたんだろ。
逆に言えば不良だと認めないのにディスクだけ交換するわけがない。
ディスク交換したら不良だと認める事になるんだから、
本体をそのまま送り返す行為と矛盾するだろ。
764 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 21:04:33 ID:fYPIh9T0
ディスクについては何も書かれていないと言ってる奴は
>>469読め。
要は向こうで再現されなきゃ全部突っ返される、それだけ。
2時間以内になw
766 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 21:13:53 ID:rs4reqRh
バカだろ
360なんて買うからだろ
今は傷がつくこと認めてるのか?
年始に電話したときは「ありえない」と言われたが。
ちなみに本体とディスク(交換品)は同梱で戻ってきた。
メディアはコンピューター制御のチェックシステムで2時間調べるわけに行かないからw
送り返されるようななにかがあったんだろうなあ。
回転方向以外の傷って構造的に付きようが無いしなあ。
傷が付くのはあり得ないと言われてる書き込みが多かったので
認めないんだろうなと思ってたらあっさり認めて拍子抜け
そこからいろいろつっこんで白状させようとか思ってたのに
過去にもこういう事はあるやろそのときはどう対処したんですか!?
と強い口調で言いました
私が受けた物でしたら本体を送ってもらい異常が確認されればソフトも交換しております
と言っておりました
その後は、もし仮に送ってこういう不具合があるにも関わらず
出荷していると言うことはそれだけチェックが甘いんでしょ
だったらそっちに送ってチェックしても異常なしで突っ返されるのが目に見えてる
いったいそちらの検査はどんなチェックをしてるんですか?
ディスクに傷が付くなんてあり得ませんよディスクに傷が付けばゲームに異常をきたす事ぐらいわかるでしょう
と言ったら
検査の方ではディスクの読み込みのチェックなどは行っていません
一度送っていただいてこちらで確認させてくださいとおっしゃりました
それ以降どう問い詰めても本体とソフト送ってくださいとのこと
発売日に買った本体でGoWのディスクに円周型の傷が付いてたorz
本体は縦置きで使用中は動かしてはいない。
ディスクの取り扱いはかなり気を使っているのに…
保障期間外ならやっぱり有償だよね?
ドライブは日立と思うんだけど他にも日立でディスクに傷が出た人いる?
>>769 要するに本体に入れて付くであろう可能性のある傷なら無条件で交換している訳ね。
ヘタに本体のエラー指示通りに布で拭いて垂直方向に傷を付けたら
それは本体の無償修理修理では保障されない可能性が高いね。
今ソフト見てみたらテトリスも傷が入ってた
アイマスほどざっくりいってない
これぐらいの傷はどのCDにも普通についてそうな感じの傷
だがアイマスの時と似たような位置に傷がある
たぶんこれも糞箱がつけた傷だろう
期間外だと・・・有償だろうね。
今も昔もドライブが原因で傷がつくって
XBOXできか聞いた事が無い
776 :
770:2007/01/29(月) 22:24:56 ID:bD+4Ocsa
>>773 傷はサポセンに電話した?それとも泣き寝入り?
参考までに何のソフト?
>>774 有償なら修理に出すか買い替えるか悩む(´・ω・`)
もし修理に出して問題は再現無かったって言われても14700円は取られる?
向こうで再現されなければそのまま突っ返されるだけじゃないかな。
修理されない場合に14700円は取られないでしょ。
>>776 ロスプラでオフで途中で絶対布拭けエラ−でるから確認したら円周状のキズ
電話したら調査するから送ってくれって言われたから本体と一緒に(本体は白ノイズフリーズ)
送ったよ
今日で10日目なんだけど向こう着いたのは土日だからもうしばらくかかりそうだ
779 :
770:2007/01/29(月) 22:44:18 ID:bD+4Ocsa
780 :
名無しさん必死だな:2007/01/29(月) 22:46:57 ID:TND0NyWk
ディスクに傷ぐらいなら1度
ビックとかで売ってる傷を消すやつ使ってみて
もう1度ついたら送ってみたら?
25Kで売れる所なんかあるの?
オクだと35kまで上がってるし、
良心的な店だとそのぐらい付ける店もあるかも。
まぁ良心的な店に傷付き不良入りの本体
売り付けて良いのかってのはまた別だがw
某所は通常版27.5k
GEOはLIVEつないでいると5千円引きだっけか。
繋いだなんてバレないんじゃ?
泣き寝入りしている奴
そのままじゃMSは痛くも痒くもないぞ?
修理されずに送り返された奴
顧客を信用しない会社を野放しにしておいていいのか?
ディスクの傷、取り合ってすらもらえなかった奴
ディスクだって財産。己の財産に傷を付けられたままでいいのか?
ここで愚痴っていても何も始まらない。
【全国の消費生活センター】
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html ひとりでは微力。今こそみんなで力を合わせる時。
「ゲームを楽しみたい」
みんなその想いで購入したはず。
症状は違えど、その想いを傷つけられたのは同じ。
テンプレなんかじゃ効果が無い。
不器用でもいい。自分の言葉で思いのたけをぶつけよう。
お前の一報は、決して無駄にはならない。
ソフトの傷で回転方向以外の傷が付いた人いますか?
えーっと、今日からお世話になります…。
ゲーム機の故障は無縁だったのになぁ…。
初めて起動で赤ランプ4つ何も画面でない→D端子接続
試しにコンポジット挿したら赤ランプは点滅しないけどやっぱり画面でない
コネクタの設定はキチンとあわしてる状態
これって本体おかしいの?それともケーブル不良かな
791 :
770:2007/01/30(火) 03:14:24 ID:IXJHTbGd
>>781 修理は再現できなかったとか言われる可能性もあるしやっぱり買い替えかな。
2週間ぐらい360出来ない&修理無しだったら最悪だし。
傷つきのGoWは買い替えか研磨かorz
792 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 07:31:05 ID:LSVghxj5
てれびでWindowsVistaの宣伝見るだけでムカつく。
GoWの傷つきもちゃんとMSに言った方がいいよ
DISK交換って話もあったし
794 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 07:43:23 ID:UAu7Myke
792と同意
MS製品使わなければ問題無し
>>461です。
昨日、消費者センターから連絡電話があり、
箱○不具合の詳しい状況をまとめてFAXしてください、と言われたので
箱○のナンバー、購入日、不具合内容、使用回数、設置方法
目でみて判る故障にもかかわらず修理されず戻ってきた事、
ゲーム機が売れてないので公になりにくい事、
前世代機のXBOXで<ディスクに傷><電源ケーブル火事>が在った事。
事のいきさつの年表、証拠画像、
マイクロソフトへの要望(短い期間での修理、管理見直し、リコール)、
を4ページの書類に細かくまとめその日の夜にFAXしました。
本日、再度連絡があり、送った書類が細かく書かれていたので
そのまま会社へ連絡させて頂きます。との事になりました。
消費者センターは、マイクロソフトと違って対応が早くてありがたいです。
消費者センターから連絡きたとき、調べた所XBOX360でこのような件は
報告されていないと言われたんだが、みんな泣き寝入りしてるのか!?
797 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 10:11:42 ID:UAu7Myke
バンダイの体感ゲーム機でリコール発生。
およそ30000台回収。
問い合わせ及びクレームが【17件】あったため。
どっかのゲーム機サポートとは雲泥の差だな
まぁバンダイは火傷するらしいが。
おまえらも火傷しれ!
>>796 そんなくどい事しなくても傷が付くところをノーカットで撮影すればいいだけです
>>798 保障もされないのに恐ろしくて
他のディスクを傷つけるなんて出来ないよ…
>>790 赤ランプ4つだと、本体側の差込がきつめだからちゃんと刺さってないんじゃないの?
ちゃんと刺さってて移らなければケーブル不良かもね。前スレだったかに同じ症状の人いたお
>>796 ご足労、GJ
4ページスゴw
俺も本体が返ってきたら、電話ははするけどね、ただ資料をまとめるとかそこまではめんどい。
たった今、サポセンにディスクの交換や、
まともな検証(君のように修理もされないで送り返されるのが見え見えなので)をするようにリペアセンターに再度言うようにきつく電話した。
俺は泣き寝入りする気はないよ、電話の時にどこでお調べになられた?とか言ってたから、似たような電話が多いのは確実のようだw
803 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 10:32:53 ID:lylYI6+D
売れてなくて本体糞ほど余ってるんだろうから、新品と交換すりゃいいのにな。
MS馬鹿だろ。
異常無しで帰ってきたら前にも増して検証するよ。俺ならね。
なんたらセンターとか意味のないとこに泣きついて満足してる方が泣き寝入りだろ
ついに日本から撤退のカウントダウンですね。
806 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 10:55:37 ID:7RXIKlDr
>>804 個人の検証より、
>>796のやり方の方が、効果あるに決まってるだろ。
最終的に泣き寝入りする可能性が高いのは、あんたの方だ。
>>806 効果?絶対に無いよ。
それでそいつはもうゲームもやらないんだろ?笑っちゃうね。
>>807 個人の資産(購入したXBOX360、ゲームソフト)を守りたいのと
ゲームをやりたいのに出来ない状態が嫌で
対応を見直しして欲しいからやっている行動です。
傷が付く所をノーカット撮影しても、
結局はその状況をセンターに通報することになるので、
効果は変わらないと思います。
809 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 11:22:23 ID:UAu7Myke
社員乙
>>807 何でそんなに消費者センターへの報告否定するんだ?
>>769氏のとった行動をクレーマー扱いする意味も分からないしさ。
ひとりで意味のない検証して自己満足でもしてろよ。
811 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 11:24:54 ID:M7/bl006
>>808 もうお前はゲームやらないなら関係ないだろ?
普通に修理交換されてれば騒がないだろ?
自分が良ければそれでいいくせに偉そうなこと言うなよw
>>808 定期的にわく火消しを相手しないように。
初代傷ドライブの時でも形状のせいで潜在的な可能性は常時あるが、いつ傷がつくか
わからんかった。
813 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 11:28:49 ID:M7/bl006
>>810 リペアセンターで異常が無いと結果が出たのにセンターに苦情じゃおかしいじゃん?
万全に設置してそれでも駄目だったならだろ
今日こそ修理から帰ってくるかな・・・・
18日の昼に送ったからそろそろだと思うんだけどなー
>>802 確かにめんどいですね、正直こんな労力使うと購入時は思っていませんでした。
自分も
>>802氏みたく、サポセンへの最初の電話できつめに言っておけばよかった…
「買ったばかりなのにディスクに傷がついてゲームが中盤以降全く進めません。」
↓
サポセン「では修理になりますので、明日本体とソフトだけを箱に入れて、日通に渡してください。」
↓
「セーブデータはいらないんですか?ゲームの中盤不具合がおきるのですが。」
↓
サポセン「こちらには機材がそろっておりますので大丈夫です。」
他にもディスク交換はわからないとは言われたけど
不具合スレでディスク交換と本体修理してもらったって人もいたし、大丈夫だろとか思って
当初は上記のやりとりでだまされた…
挙句、親切なサポートだな!とか思ってたよ…
816 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 12:00:22 ID:lq5oEwbf
>>815 正直に謝れよ。自分の不注意で傷付けたって
混同してる人が多いが親切で評判いいのは窓口の応対。
本体を動かしたり傾けたり衝撃を与えなければディスクに傷なんて入るわけが無い
そう信じてる間は幸せだ
819 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 12:06:09 ID:lq5oEwbf
お前らの親切って思いどおりになるかどうかじゃん
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; 本体を動かしたり傾けたり衝撃を与えなければ
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; ディスクに傷なんて入るわけが無い ・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
823 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 12:29:03 ID:JR5ExVkA
傷は付くと思ってるよ。でも不良品で付くのと不注意で付くのは違うし
検査でわかるんじゃねーの?そうじゃなきゃ全部交換してんじゃないの。
>>824 だからそんなもの俺らが見てもしょうがないって言ってるの
はいはい痴漢痴漢
次の方どうぞ
>>823 不注意で傷がつくんだったら
スロットインのPS3のほうがよっぽど傷つきそうだけどね
あっちの不具合スレでは傷障害は皆無だよ
ていうか傷問題出たのは歴史上Xbox/360のみじゃ。
日本なんかこんだけ売れてないのに360で傷騒動とかアホかと。
どんだけ率高いのかと。
829 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 12:44:09 ID:JR5ExVkA
830 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 12:52:32 ID:LSVghxj5
今日発売のビスタのディスク突っ込んで傷ついたらどっちに送るの
831 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 13:03:14 ID:jiJyPKwE
アップルだろ
832 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 16:18:48 ID:lGuY3rkD
あぁぁぁぁ!!
修理に出すの四回目だぞ、しかも修理代金14700円!!
幾らなんでも壊れすぎでしょ、MSさん!!
どうしてゲーム中に本体傾ける人がいるのか謎。
修理したらドライブサムソンになっててロード遅くて?
XBOXロゴ起動時とゲーム読み込み時カクつく・・・orz
>>830 アップルだな
>>832 一緒に消費者センター行こうぜ。行って何して良いのか良くわかんないけど。
ソフトの傷で回転方向以外の傷が付いた人いますか?
>>796です。
消費者センターが対応をしてくれたおかげで
先ほど、電話がかかってきました。
結果
「お客様の場合は買ったばかりと言う事を考慮して
特例で、本体とディスクを新品交換させて頂きます。」
やったあああ!!!
以下質問内容
「体制の見直しは?」→「私どもの方では…」
「検証時間はどのくらいですか?」→「詳しくはわからない」
「傷問題の報告は多いのですか?」→「私も何件か対応させて頂いております」
「なぜ、最初の修理で交換してくれなかったのですか?
今回は特例ですが、普通には交換はしてくれないのですか?」
→こちらで検査させて頂いた結果異常が無ければ返送させて頂いております。
結局、これからの対応も特に変わりは無いみたいです。
しかし、消費者センターを通してのやり取りでは、
「必ず交換するんですか」?→「お客様の場合は特例で…」
と言う事で、送り返される心配が無く、断然効果がありました。
明日、修理出しし、修理から帰ってきたら消費者センターに事後報告します。
消費者センターにFAX送るから参考に送ったFAXうpしてくれまいか
838 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 18:09:23 ID:LSVghxj5
リコールまだ〜
>>836 交換された本体がサムスンドライブで、また傷付いたり壊れたりしてたらどうなるんだろう…w
841 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 18:56:40 ID:wkW4ZnSq
>>839 ものすごくありえる。
サポセンに、「消費者センターに事後報告しますので今度はしっかりお願いします。」
と言ったのでたぶん大丈夫…であってホスィ
>>796 おめでとう(・∀・)ノ
自分のもディスクに傷がつくんだけど、ここの書き込み見てて諦め気味だった。
動いてみようかな…。
845 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 19:33:14 ID:LSVghxj5
リコールまだ〜
おいら消費センターからも連絡こない
>>840 君はよく頑張った、交換品がトラブル無いの祈るよ。
>>845 自分の場合は、消費者センターの担当者が、
金土日と休みで、3日間電話連絡が無かったから
数日後に連絡があるかもよ
ロスプラパック買った者だけど一昨日噂の赤ランプ三個点灯が('A`)
再起動したらその後何も無いけどやっぱ不安だよね
PS3やwiiに負けたくないんだろうけど悪いところはちゃんと改善して発売して欲しい
本体10万ぐらいしていいから絶対壊れないハード作って欲しいわ
>840
おめでとう。こりゃ酷い。
一律14700円+送料、修理完了後30日間が保障期間という高すぎてひどいサポート
についても問い詰める必要があると思う。俺は被害者じゃないので動けないが。
つーかこんな酷い目にあってるユーザーがいるにもかかわらず
必死に火消ししてる社員マジで何なんだ?
やっと箱○がそこそこ盛り上がってきたのにアンチ化させるようなことするなよ。
>>840 本当に乙。俺の本体も有料修理後に壊れてれば
ここでその後のやり取り晒したんだが・・・困った事に
動いてしまっている(汗
まぁ初期型日立なのでドライブ系の不具合は無いけどね。
傷問題で悩んでいる人は消費者センター通した方がいいな
ふざけた対応で送り返されるよりは全然いいだろう
>>847期待して待つ。
土曜にメールしてあるし、昼間連絡無理にしてあるから遅いかも
俺も、ディスクに傷がついて本体とソフトをリペセンに送りました。
本体は発売記念パック、購入後1ヶ月です。
故障の起きた状況
ゲームプレイ中に、急にドライブ音がしなくなり、カリカリいう音がして円周状に傷がつきました。
もう傷もついたし・・・と動作検証してみようと思い、一度電源落として再プレイ。
10分程は普通に動作しました、しかしその後また急に爆音が止まり、ゲーム画面にノイズが起きた後
引っかかる様な音がして、円周状の同じ傷がつきました。
本体は横置きです。プレイ中に本体を動かす様なことはいっさいしていません。
故障が起きた時の連続プレイ時間は2時間程度です。
ネットで情報仕入れて熱がこもらない様にはしていました。
ちなみに傷のついたソフトはウイイレXです。
一応、電話で色々突っ込んで聞いてみたりしたのですが、
サポセンの対応は他の方が書いてる様に「送ってもらわないとわからない」の一点張りでした。
ああ、なんかめっちゃ不安になってきた・・・これでそのまま送り返されてきたらと思うと・・・
>>836 よかったな
結局 切れたもん勝ちだよな
もうさ箱○買うとき
筐体からドライブからこっちで選択できるようにしろよとw
あれPCじゃん・・・
俺の箱○はいつ帰ってくるんだ・・・
XBOX360って言うOSを(ry
856 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 21:01:55 ID:sF0sTaH4
できれば、の前提付きなんだが
消費者苦情相談の事例に記載されれば
傷問題で苦慮している人にはかなり役立つ
同時にハード故障率の異常な高さについても調査が入るはず
DVDが取り出せなくなった・・・。
まじで、通常版買えばよかったと後悔してるよ。
サムスンドライブは静かで良いと言っていた馬鹿はどいつだ!
修理に出しても直らないコアシステム。
毎日、読み取りエラーに怯えながらゲームをする事になるなんて………
箱○今日退院してきました。
アルゴンボードとマザーボードを交換したそうです。
日数は、送ってから13日かかりました。
早速GOWはじめます。
以上、報告でした。
ぶっちゃけMEと360どっちが可愛げがある?
前例が出来たんだから、消費者センターに相談しようぜ、みんな。
まず1回目のSamsungドライブ故障だから1回だけ様子を見る、交換もしてくれなきゃ消費者センターだな
交換してくれなくて、2回目のトラブルが起きたら気合い入れて経緯をまとめてセンターに連絡だ。
泣き寝入りはMSのサポセン、リペアセンターに良くない。
どんどん行こうぜ!
一つ注意がある
サポにかけてた時に「こういう前例があるじゃないか」
というのは止めた方がいい。消費者センターの対応を
言うなら可能だが。
下手に警戒されてガード固められると事が進みづらく
なってしまう可能性がある
退院してきた…手紙には、「何の不具合もみつかりませんでした…」
普通にただ送り返されてきました。
まじで、ふざけるなよ!!!!
誰が、好きこのんで何も不具合のない物を送るんだよ!!!
どうすりゃいいのこれ?返品もしくは、交換してもらいたいんだけど?
消費者センターにTELすれば、なんとかなるもんなの?
俺の場合は修理出す前は快調だったドライブが
戻ってきたら読み込みエラー起動できない症状がたまに出るようになった
なんどもディスク入れなおさないと起動しない
前回が保障期間ギリだったので次ぎだしても14700円だっけとられるし
遊べない状態まで壊れたらもう360は見捨てる
ありえないほど商品品質悪すぎ これじゃ売れなくて当たり前だよ 糞ハード
866 :
863:2007/01/30(火) 21:49:05 ID:HK5s/SJx
ブルドラパックのフリーズ
1時間ほどゲームをするとでます。
たまにフリーズじゃ厳しいかもな・・・
検査が凄いザルだろうから再起不能なのが一発で判るぐらいまで待たないと駄目だろう
ただ、俺等は問題なくゲームが出来れば文句はないんだよな。
適当な修理(修理なしで返送)だから頭に来る。
ゲームがちゃんと出来れば良いんですよ、分かってないなMS
>>863 なんとかなるものなの?って出した人のやり取り見ればわかるだろう。
選択肢は二つ
・手順を踏んできっちり変えさせる
・泣き寝入りで捨てるor放置
ちなみにセンターの人は、冷静さを欠いた状態の人の話は
スルー耐性ついてるから注意な
俺的にはゲームは面白いから、品質とサポートを
きっちりさせたいだけ。ゲームが詰まらなかったら
さっさと売るなりするよ。
2時間で不具合出るか出ないかだからねぇ。
コンピューターにて制御されている検査つったって
全部の不具合を2時間で100%検出出来るとも思えんしな。
まぁこの辺はMSに限った事ではないとは思うが・・・
上の傷問題で最初に送り返しされた人とか見てても
対応に誠意を感じるとは正直言い難いかもな。
>>870 同感、ゲームは面白い。
しかし、修理内容が滅茶苦茶
ここで傷ついたと言っている人って、みんな円周上の傷?
今日ディスクを取り出して見たら、
付けた覚えの無い、中心から外周に向けて直線の傷がついてた。
通常版、(日立ドライブ)を横置きで使用。
プレイ後はいつも取り出して、ケースに入れていた。
傷つくような心当たり無いんだけど。
同じような人いる?
もしかして「何も不具合が見つかりませんでした」でも14800円とられるとか?
875 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 23:02:18 ID:usBi9m70
xbox360を買って1週間くらいでワイヤレスコントローラーを使ってるんですけど
プレイ中に『コントローラーを接続してください』の表示が頻発に出ます。
コントローラーの緑の光も最初より薄くなってます
電池切れでしょうか?
じゃあ360を中古で買うなんてもってのほかでしょうjか・・・・・・・・・・・・・?
877 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 23:07:01 ID:UAu7Myke
853と全く同じ症状です
いま入院中だから退院したら報告するよ
ちなみにソフトはGoWで円周形の傷 です
878 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 23:12:28 ID:ZsEbASfK
修理に10日ぐらいかかるって言われたんだけどさ、今日で修理に出して10日経った。
そろそろ返してくれるのかな?
879 :
名無しさん必死だな:2007/01/30(火) 23:19:17 ID:ZsEbASfK
ちなみに不具合出ても修理に時間かかってもゲームが面白いので360マンセー!なんだけどw
俺のアイマスは円状の傷じゃない
とりあえずまだペリカンのおっちゃん来ないんで
まだプレイをしているのですが
なんか細かい傷がいっぱい付いた
過去に他の糞箱に入れてみたディスク見てみると
アイマスの特典ディスクとテトリスに細かい傷が少々doax2はなぜか無傷
アイマス特典は1度しか使用してないのに細かい傷付きまくり
円状じゃなくて縦の傷が多すぎるんだけど
俺ってこんなにディスク雑にあつかったっけか?と思うほど
そう思ってWiiのディスク全部確認してみたらどれも傷無しだった
やっぱりこの無数にある薄い傷は糞箱のせいです
おいおいおまいら!
>796の事例もっと話してもいいんじゃないか?
特例であってもMSが非を認め、交換に応じたじゃないか。
てか、ほとんどの人がこの特例に当てはまる気がするんだが。
透明のケースとかでもあれば傷の発生原因の特定ぐらいできそうなんだがMSの
サポートにもそういうのないんかね?
開発のときとかに内部の動作検証用にスケルトンぐらい作ってそうなもんだが。
それとも原因特定はしててもだんまりか。
>>881 それはBlu-rayのハードコートか。
それ見て少し安心とマイクロソフトに対する殺意が芽生えましたね
私のアイマスは必ず新品で返してもらいます
>>882だから特例って言うんだよ!
そうじゃなきゃ全数リコールだろ。ゲームができない糞箱なんてでかくてじゃまなだけのオブジェ
傷の発生具合ってもなぁ・・・
普通傷なんて付かないDVDドライブを
どうやったら傷が付くように作れるんだ?と逆にそれが謎だ。
旧箱の傷問題でググるとトレイの形状が問題とかヒットするが・・・
何故XBOXでだけこの手の問題が起きるのか理解に苦しむ。
特例とか意味が分からんし。
MSに限った話でもないけどこういうわけ分からん対応してると
信用落とすだけだぞ。
すいません!ほんとに360の中古はやめたほうがいいんでしょうか?!
切羽詰ってます
>>887 非常に、お奨め、できません。
初期型だとしょっぱなから保証無い可能性あるのは嫌だろう?
>>886 俺もだけど、日本製品に慣れすぎてるからじゃない?
例えば、日本車は故障しにくいと言われてるけど、日本車しか乗ってない人にとっては
「故障しなくて当たり前」なわけで。
もしかしたら世界的には「故障がそこそこあって当たり前」かもしれない。
だけどここは日本なわけで
>>886 旧箱でも前科があるだけに、余計に理解に苦しむよな。
>>887 そんなのスレ読んで自分で判断するしかないよ。
ちなみに俺なら絶対に買わない。
製造段階で多少の傷がついたものも普通に出荷しちゃうからな、XBOXの場合。
各国版を一括プレス&コスト削減のためにシンガーポールの工場で製造してて
それが新品で買っても傷入りの元凶。
でも旧箱の時はセガのアウトラン2とかJSRFはちゃんと日本で製造されたディスクだった。
いや別にDVDドライブなんて昔からほとんど国外生産だけど
他のゲーム機や他の機器のDVDドライブでこんな問題になった事ないじゃん。
サムスンにしろ日立LGにしろPC用その他に
DVDドライブ作り続けてるんだしDVDドライブ自体
とっくに枯れた技術になってるんだし。
そもそも傷が付くって光学ドライブとして根本的になってないわけだし。
で、なんでXBOXだけで問題になるのか?
ほんとさっぱり理解出来ないぞ。
つか、MSは新参なわけで。
任天堂とSCEIに挑戦する立場なわけで。
ならば、二社と比較されるのは当然なわけで。
どうも傷に無頓着に見えるが、この辺はソフト屋さんらしい発想なのかな。
ハード屋の視点だと非常にまずい問題だと思うんだが。>傷
高熱に晒された環境下で常に12倍速で動作し
かつストリームロードでピックアップも酷使するなんて
状況はそう無いと思うぞ。
だからこそそういうとこ考えなきゃいけないんだけどな。
んーでも旧箱はそうじゃなかったわけで。
360みたいに横置きで熱が即直撃する構造でもなかったし。
熱とか回転速度とか酷使で傷入るってのも・・・納得は出来かねる。
大体サムスンで問題騒がれたのもコア出た直後だし、
ここでの傷報告も買ってすぐってのが大半だしねぇ、
後は気付いてなかっただけってのもあるけど。
ほんとわけ分かんねーや。どうしたら今時傷が入るドライブ作れるんだ。
とりあえず動けばいいもん作ってる気がするのは俺だけ?
傷がついてても遊べればいいだろ!ってのは初代から一貫しとるよ。
あんまりこのスレとは関係ないけど
性能的にはかなり良いんじゃね?
カプコンの中の人も良いハードですよって言ってるしな。
12倍速の騒音だけは仕方ないとして、
あとは不良とか壊れる心配とかなければ
十分良いハードだと思うぜ。
だけどそういう基本的な所が駄目だとやっぱいろんな意味で駄目だろ。
品質にももうちょっと気を配って作らないと。
>熱とか回転速度とか酷使で傷入るってのも・・・納得は出来かねる。
でも傷は付いてるんだろう?
傷サンプルをそんなに数は見てないが
回転軸がブレてトレイに擦ってるようには思えない。
トレー式のドライブがどういう構造になってるのか知らないし。
ここからは素人考えなんだが
ディスク入れるとDVDを回転させるために
持ち上げる部品があるはずだよな?
その高さが予期しない原因によって調整がズレて
擦ってると思ってるんだが、これは詳しい人の見解待ち。
あ、でもこれってピックアップがディスクにかなり近い
位置に来ないと成り立たないか
>>901 高さがずれて擦れるとすると完全に円周状の傷になるはずなんだよ。
でもうpされた写真とか見たら一部だけとか斜めとかに傷が行ってるから
やっぱりディスクの傾きかピックアップがぐらついて一時的に接触して
るのではないかなと。
>>900 概ね同意。
折角のサードのがんばりをMSが足引っ張ってる感じ。
>>900 いくら酷くても「良いハードです」としか言うしかないだろ
OnlyOnタイトルだからな
スポンサーに向かって「糞ですw」って言う番組なんてねえだろ
それと同じだ
東京都だと消費者センターが様々な場所にあるね、俺の家の近所にもあった。
自転車で10分程度、また不具合が出たら置いてる環境の画像や、サポートから返ってきた書類を持ってチャリで行ってみてくる。
待ってろよ、Microsoft
906 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 07:05:20 ID:u91Zij7Z
ディスク読み取りエラーに関しては現状手持ちのソフトだと、
デッドラ以外起ってないからまあ許容してる状態ってのもある
例えば手持ちソフト10本のうち3本以上でエラー出てたら交換要求すんだけどなぁ・・・
サポートセンターのねーちゃんの応対が印象良かったからって
「MSのサポートは神サポート!」とかどんな童貞だよって感じだな。
んまー余程の事がない限り普通はサポートの対応で終わるから、
サポートの印象が大事な事は事実ではあるが問題は対応だからなw
サポートセンターの応対なんてどこもマニュアルガチガチで対応の差なんてほとんど無いけどな。
よっぽどの小規模企業でもない限り。
そんなとこで持ち上げられてもって感じ。
どうせ前の箱の時のLIVE解約電話で「ソフト上げるから止めないで〜」とか
そんなの引きずって神とか言ってるんだろうけど。
たしか初代の時の傷が付く問題って
トレイの12cmと8cmの区切り?をする溝みたいなのが原因だったよな?
最外周のディスク受けの部分が横から見たら■になってなければいけないのが/になってたからだ。
LOTでドライブが違ってたから初期出荷でもあたりとはずれがあって大変なことに。
漏れのは初期の限定スケルトンでlot25のやつだ。
テンプレに消費者センターを通すと特例で新品交換可能になる
を追加したほうがいいな
915 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 11:08:36 ID:FmLXfVNi
上の方でも出てたがテンプレは止めた方が良いと思うな。 万が一、自分で傷を付けた厨が消費者センター特例を理由にわめき散らしたり、交渉下手なガキがテンプレを理由にしてサポートに殺到
結果マイクロソフト側の態度が硬化したり対策を取られかねない。
916 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 11:11:59 ID:w/voZe54
本体送る時に、箱の中に症状や、しっかり検査してくれと書いた書面など入れた方が効果ある?
実際、入れた人いる?
自己責任でって一文つけないと大変だろうね。
918 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 11:22:23 ID:1jPAOEo9
何度も修理してる人は
修理書類コピーして消費者生活センターに提出してよ
店員だってXbox360の初期不良率把握してるし
みずしなの漫画にも書かれてる
いいかげんまともな箱○で遊びたいわ
粗悪な電源積んだPCだと室温が低すぎて起動に失敗することが
たまにあるんだけど、こっちは問題ないのかね。
自分は怖いから18度ほどに室温をあげてから起動するんだけど。
>>920 細かい傷で、ランダムの場合は撮りにくいよな、つーか目視しか見えない反射するし。
晒せという奴はコツを書いて欲しい、社員乙かな?
マザボ交換で傷つきが改善されるんだろか・・・
ディスクが接触するのはドライブのみだから
マザボで改善するって発想はないだろ
他の不具合もあったんじゃないの?
>>920はその辺も説明お願い。
925 :
853:2007/01/31(水) 12:24:16 ID:Wt8S1CBv
>>920 報告ありがとー
俺のディスクについた傷もほぼ同じ位置です
>>920の画像見る限り
思いっきり円周状に付いてるし
不注意で付けるのは難しい傷だと思うな。
結局、要は向こうで2時間チェックする時に向こうのディスクに
傷が入れば傷不良でドライブ交換とかするだけど、
そうでなきゃスルーなんだよ基本的に。
送ったディスクの傷の具合とかは全く判断してないと思う。
とにかくそのご大層な検査で不良出るか出ないかだけ。
そういう規則を厳守するようになってるんじゃないかと思う。
で、その2時間では起こらなかったけど、
上の人みたいに消費者センターから叱ってもらった場合は、
「特例」で交換してもらえる、と。
まぁ理解出来なくもないが融通が効かんなぁという印象だね。
評価出来る姿勢ではないな。
927 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 12:34:37 ID:MO7iLFZm
質問です
今朝箱が壊れたのですがコア買うのと修理に出すのどちらがいいでしょうか?
ちなみに壊れたのは発売記念パックです。
要望書みたいなの書いて意味あるのか?
検査装置で2時間、マニュアル通りの検査するだけだろうから、
そんな書面書いて入れても読まずに捨てそうだな。
MSのリペアセンターだし。
Xbox360は嫌いじゃないんだよ、ただ「普通に安心して遊びたいだけ」
なんで不安を抱えながら遊ばなくちゃ駄目なんだ・・・ロスプラ・GoW面白いのに・・・
本体の不具合はもちろんだが、サポートの中の人の不具合も治さないと駄目だ。
>>928 見ても見なくても、踏まれて千切られてゴミ箱にポイでも結構。
また印刷して、送ったことも伝えに消費者センター持って行くし。
どっちでもいい。
932 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 12:56:25 ID:ZDds0zKA
ディスク読み取りエラーで二度修理に出したコアシステムが帰ってきた。
…ドライブが日立になってた。やはりサムスンは地雷か…
933 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 12:59:13 ID:w/voZe54
>>931 明日、本体引き取りにくるからダメ元でも入れてみるよ。
ただ書き方が・・・。
箇条書きでもいいのかな?
その昔、嘘はいてまでサムスンにかえた奴がいたんだがw
>>919 新品投げ売りのDOAX2を室温7、8度くらいで10時間ほどプレイしたが、
トラブルは発生してないわ
2回修理して、今度壊れたら有料だと思うと疲れるね
10度以下だとヤマハのユニバーサルプレーヤーが、起動時たまにフリーズする
>>933 ノートPCが故障したときは、指示書としていつも入れてるけどね、注意点など。
PCの修理センターはしっかり指示書通りにやってくれる、ここの部品に注意しろとか(壊れやすい部分や、丁寧に扱えなど)
個条書きでも良いと思うよ、不安な点は書いておいたほうが良い、全て不安なわけだがw
ただこれはXbox360なので例外w
>>922 傷付きは知らないけど、俺のコアシステムもディスク読み取りエラーが多発して
修理に出したらなぜかマザボ交換のみだった。
その後また調子悪くなって修理に出して昨日戻ってきた俺のも
日立ドライブに変更されていた。
サムスン根本的にやばいんでないか?
そもそもリペアセンターの人間が日本語読めるかどうかも定かではない
サムスンがやばいならコアシステム全てやばそうだな
ドライブももちろんだけどボードの設計も筐体の設計も失敗してるからね〜
941 :
921:2007/01/31(水) 13:51:35 ID:NRS5vWVf
失礼。本体とロスプラを一緒に送ったんだ。
明らかに説明不足ですまんかった。
本体は白ノイズフリーズであぼん、傷ディスクはある部分で必ず布ふきエラー出るからサポセンに送った。
サポセンにも送ってくれって言われたから送ったんだけど報告書に何も書かれずに送り返されたみたいだ。
今はちょっと無理だけど夜にでも動作確認してみるよ。
動作確認以外にまだ報告するべきことはありますか?
さて、俺のコアシステムが2回目の修理に旅立って行ったんだが、
直るか直らないかこのドキドキ感がたまんないね♪
今気付いたんだけど、「do! do! do! しようぜ。」ってこの事だったんだな〜
サムスンドライブはマジヤバイね。
GOW、デッドラ、ブルドラ、ロスプラで読み込み不良のディスク拭けエラーが出た。
ランブルローズXXは試合前の読み込みで100%エラーが出て先に進まない。
ドライブ読み込みチェックにオススメかも。
まぁサムスンを回避するなら
通常版を買えばいいということはハッキリしてるんだし
爆音と傷どっちが嫌か?で買い分ければいい
傷は明らかに欠陥だろ
ドライブの見分ける方法って?
フリーズも傷も再現性がなければ欠陥ではない
というのがサポートの回答だろう
俺の通常版はディスクに傷は入らなかったが
ドライブが壊れたのかボード側かは分からないけど
ゲーム、映画問わずでディスクを読み込めなくなったよん
今は修理待ち
その状態から再現性無しは流石にないと思うがサムドライブに変わってきたら欝
他のソフトは大体1発で読み込むが、、
デッドラ、ロスプラなど特定のソフトだけ読み込まない時があるな。
白い画面に各国の言葉で、
「このディスクを再生するにはXbox360にセットします」と出てきて先に進まないし。
>>949 ダッシュボードのドライブ情報で「再生できないディスク」って出るやつかな
俺はそういう症状なんだけど、同じく修理待ちの三日目
ここやXbox.comのフォーラム見る度に不安でいっぱいになってますよ
VISTA持ってるけど箱とのリンクに手が出すまでにいろいろすること多すぎて時間かかりそう。
64ビット版は一般人はスルー推奨。
昨日買った360が今付けたら赤ランプ3個・・・
電源抜き差ししてみたら無事起動したけど、この先不安すぎる
保証書と言うか箱は厳重に保管しる。
昨日買ってきて始めて電源入れたときに黒いエラー画面で
サポートに連絡してくださいと出た
再起動したら直って、今のとこ不具合無いけど不安だなあ
956 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 16:44:21 ID:fqObnCei
ゴミを買うなよwww
957 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 17:22:06 ID:FmLXfVNi
うぜぇなコイツ
>>950 それがあまりに頻発するようになったから
修理に出した。やっとGoWが出来る…
このスレ見てると買うのが怖くなるわ
>>934 おそらくそれは私の事だと思いますが2006年の初夏の頃360本スレでは「サムスンは静音ドライブ!」と信者共が叫び始めた時期です。
そして私はその言葉に騙されました。
。
それで私は去年の夏からサムスンは地雷だと2chでも数百回以上警告し続けていたのですが誰も信じてくれなかったのです。
。
でもこれで私が正しかった事が証明されて嬉しいような悲しいような複雑な心境です(^^;
サポートに電話した、ディスクの傷を検証するには同じタイトルのディスクで検証するのか?
録音してるので、ちゃんとした回答でお願いします^-^
5分ほど保留(・∀・;)
MS:検証用のディスクで検証します。
俺:ゲームによってドライブにかかる負荷率が違うんじゃないんですか?
MS:リペアセンターの詳細は分からないもので・・・(しどろもどろ
俺:ロストプラネットならロスプラで検証してくださいよ、検証用のディスクで問題がなければディスクの交換もナシですか?
MS:そうですね、、、検証用のディスクで問題がなければ、そのまま送り返します。
俺:2度も3度も修理に出す気はありませんから、記録を取っておきますね。問題があった場合は消費者センターに行きますから。
MS:修理品がどのような状況かも分かりかねまして・・・・
俺:分かりました、Xbox360を楽しむために買いましたので、到着を待っています、そちらでもきちんと記録をのこしておいてください、それじゃ。
終始、言葉に詰まってたよ。。。
検証用のディスクで検証するから、戻ってくる率が高いのか・・
>>960 俺もサムスンマンセーのレスを見たことがあるな
360購入前で、いろいろなスレを見て回ってwktkしてた時期だった
コアパック買ったのでサムスン様のご機嫌を伺いながら
プレイしている毎日、こわいわっ!!!!!!!!!!
ちなみにコアのマザボに日立ドライブを繋ぐと起動しなかった。
965 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 19:18:59 ID:cHkYLmUi
16日にだしたがまだ来ない。
たけー
つーか。
>>961みたいな奴キモいから死ねば良いのに。
どうせ対面だったら何にも言えないような人間なんだろ。
970 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 20:09:01 ID:HpoKJtSK
E74やE76ってどの系統のトラブルでしょうか?
俺も
>>961みたいな質問したな
こんな不良品を問題なく出荷してる時点で
そちらの検査がいかにいかに手抜きなのかは明らかです
最後にもしそちらの検証で問題ないと診断され
何もされず返送された場合は消費者センターに相談しますと言ったな
ところでサムソンドライブじゃなくて日立のドライブにして欲しいという事は言った方がいいのかな
あれ、ちょっと待てよ・・・
君らTVの電源入れないで箱○起動すると赤ランプになるか?
973 :
名無しさん必死だな:2007/01/31(水) 21:09:55 ID:HpoKJtSK
>>972 赤ランプというものをそもそも見たことがないので答えられないが
それはイワユル「胡椒」というものではないだろうか。
>>975 修理上がり一発目にE74で右下赤点灯してたぞ?
まぁTV入れて電源入れなおしたらちゃんと動いてるが
特例の件は外すとしても消費者センターに相談することは進めるべきじゃね?
スキップドクター出してたとこがディスクのシールド売ってるけど、
あれ使えば傷問題は暫定だけど解決するかな?
暴利なまでに高いな…orz
やっぱりMSが真摯な姿勢で対応と改善することが真の解決か
>>963 これって重要な情報な気がする
マザボと光ドライブはフォームウェアか何かで設定されてる?
アルゴンボードってのはドライブの基盤なのかな
ディスクが読み取れませんのエラー多いから修理出してたんだが
先々日不具合なしで修理せずに帰ってきやがった
んで案の定デッドラでエラー、てか修理してないし
明日また旅立つ予定です・・・
先にこのスレ見て電話した時もっとしっかり言っとくべきだったな
こんな酷いとは知らなんだ
983 :
920:2007/02/01(木) 00:26:35 ID:IAKbztuO
動作確認しましたよ
ロスプラオンラインを一回やって白ノイズフリーズは出ませんでした
修理前は毎回白ノイズフリーズだったからマザボ交換は適切だったようです
で、傷ディスクの方は直っていませんでした、っていうか送り返されたから当たり前か・・・・
オンライン一回やったあとにGoWを2時間連続起動で問題なしでした
って2時間じゃ動作確認にならねーよw
気になったのがスイッチ部分押した手応えが皆無になって「え?起動してるの?」
という状態になってしまった・・・。閉じるときに何かミスったのだろうか?
まぁこんなところです。また何かあったら報告します
初期不要か?どうかな?って症状がでたんだけど、これってどうなんでしょう。
ゲーム自体できるし、フリーズも椎茸以外では発生してないのですが、画面に時々ノイズのようなものが横にズバッと入っちゃうんです。
GPUの熱暴走が小さいながら発生している、あたりが正解かな思ったのですが・・・
GPUの熱暴走の症状ってこんな感じなんでしょうか?
フリーズまでは行かないので微妙で・・・
それくらいは皆発生しているものですか?
>>972 それは壊れてる・・・
>>973 おま;;
>>976 自分もそうなったー。リセットしたらついたので気にせず使ってたら頻度高くなってすぐ壊れたよ・・・orz
箱と関係ないけど、PSPの□ボタンの不具合ってそういえばどうなったのかなって
スレ覗いてみたけど、あっちもここと似たような感じな対応なんだね。
価格競争のツケなのか、最近はアフターサービスをないがしろにする風潮なのかな?
これだけ今は情報社会になってるんだし、会社の信用無くすような事態は避けたいって
逆にサポートしっかりしたほうが利益になるって考えはもう古臭いんだろうね。
てことでそろそろ次スレな予感
987 :
名無しさん必死だな:2007/02/01(木) 03:46:16 ID:VD0VjoMb
昨日購入してきました、
さっそく三國無双4を2時間くらいやっていたら戦闘の最中にいきなりフリーズ・・・・・・
これは痛い勘弁して下さいよw
988 :
名無しさん必死だな:2007/02/01(木) 03:51:09 ID:Q/ACcGg2
俺は例のカルドで鹿フリーズしたことないからしんじられまへんわ
989 :
名無しさん必死だな:2007/02/01(木) 03:57:55 ID:VD0VjoMb
ウーファーの隣に置いてたから振動でフリーズしたかもしれない・・・
ウーファーの振動でフリーズってあるの?
あぁ・・・ロスプラパックでサムスンドライブと言うことが分かって負け組と悲観してた頃が懐かしい
992 :
名無しさん必死だな:2007/02/01(木) 09:48:53 ID:zKUUsXjZ
不良品梅
994 :
名無しさん必死だな:2007/02/01(木) 10:15:50 ID:MCvbrUce
1000なら俺の箱○新品交換
ピニャ〜タ!ピニャ〜タ!
997なら修理中の俺の箱○に
最強ドライブ搭載される
999なら6月までに新型が出る
1000ならドライブ静音化
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。