PS3開発の困難さ
1 ：名無しさん必死だな：
トップガン今頃死んでんじゃね
セルのサイト分けわかめ
セルのサイト分けわかめ
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2 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:16:19 ID:uAyLvWsl
2
3 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:17:00 ID:LavNG2nk
3
4 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:18:32 ID:NTPUmbmM
これマジcellプログラミングマジ意味わかんね。
天才トップガンって国内に何人いるのよ
天才トップガンって国内に何人いるのよ
5 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:18:34 ID:kXtA2uBk
誰でもパソコンでXbox 360用ゲームを作れる！
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2006/12/13/666540-000.html
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2006/12/13/666540-000.html
6 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:20:59 ID:3sbigqLi
困難さよりも困難を克服して得るものがないというところが致命的だ。
7 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:20:59 ID:NTPUmbmM
シルフィールドなんかは新人が作ったんだよな箱○
頑張っても報われない
9 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:22:24 ID:zPAjSxbg
>>6
無駄な苦労は糞の役にもたたん
無駄な苦労は糞の役にもたたん
10 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:23:07 ID:NTPUmbmM
PS3の性能をうまく使った次世代ゲームがでるのってホント5年後とかになりそうだな
11 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:24:05 ID:f+RJWCZB
>>10
会社潰れてまうわ
会社潰れてまうわ
12 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:25:41 ID:PblTk19/
楽な道と困難な道がある・・・
だが男は常に困難な道を歩め！
だが男は常に困難な道を歩め！
13 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:26:02 ID:NTPUmbmM
ガンダム無双なんかps2の延長だし、バーチャなんか移植だからな。
性能の４０も使ってないんじゃ
性能の４０も使ってないんじゃ
14 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:26:14 ID:SNPRmpfL
任豚サンダー
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l'Y ゞ;;;;;;ノ'‐「::::::::::,' ./:ﾉ
`、 ￣,r .l.^ー" .lｸ 馬鹿いってんじゃないよ、会社潰れちゃうよ
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16 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:27:03 ID:NTPUmbmM
潰れるか
それだけ人件費かかるもんな
それだけ人件費かかるもんな
17 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:29:13 ID:NTPUmbmM
じゃあPS3で性能使いきったゲームでないな。潰れるから
それにハリウッド映画コケたら一発であの世いきだし
それにハリウッド映画コケたら一発であの世いきだし
18 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:30:39 ID:EJDsSgMV
>>13
無双なんざ3/1発売だろ
期待ソフト不足突貫工事＆
ガンダムというキャラに頼った出来栄えになるのは見え見え
弾がないのに戦わなくてはいけない、というまるで硫黄島みたいな戦闘だな
まぁクタからの手紙なんざ読みたくもないが
無双なんざ3/1発売だろ
期待ソフト不足突貫工事＆
ガンダムというキャラに頼った出来栄えになるのは見え見え
弾がないのに戦わなくてはいけない、というまるで硫黄島みたいな戦闘だな
まぁクタからの手紙なんざ読みたくもないが
19 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:30:51 ID:kXtA2uBk
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ２年かけてようやくユーザーの皆様に
| |r┬-| | 自信をもってお披露目できる段階にまで
＼ `ー'´ ／ 到達した。
ノ ＼
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam12.htm
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ２年かけてようやくユーザーの皆様に
| |r┬-| | 自信をもってお披露目できる段階にまで
＼ `ー'´ ／ 到達した。
ノ ＼
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam12.htm
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
>>18
アッツ島です。
アッツ島です。
21 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:32:44 ID:EJDsSgMV
22 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:33:23 ID:RszE79sU
>>18
誰がうまいこといえとry
誰がうまいこといえとry
>>19
これはひどい
これはひどい
>>19
もしかしたら敵AIに物凄い処理を割いたせいで見た目がアレなのかもしれない・・・
もしかしたら敵AIに物凄い処理を割いたせいで見た目がアレなのかもしれない・・・
>>19
これなんてPS2？
これなんてPS2？
27 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:37:33 ID:hL5L0yV6
>>19
これは酷い
これは酷い
29 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:37:46 ID:wsebs4S7
PS3のソフト市場の規模じゃ、5万本程度売れればﾄﾝﾄﾝ
10万本売れれば黒字って規模の予算で作るしかないから
まあ、性能使い切ったソフトなんか出るわけないわな
10万本売れれば黒字って規模の予算で作るしかないから
まあ、性能使い切ったソフトなんか出るわけないわな
30 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:37:53 ID:RszE79sU
>>19
これは何w
これは何w
ガンダム無双がもしかしたら日本の次世代機に止めを刺すことになるかもな
これを次世代機の実力と思った人たちが次世代機イラネと叫びそう
これを次世代機の実力と思った人たちが次世代機イラネと叫びそう
>>19
うまい蜜が吸えれば良いな
うまい蜜が吸えれば良いな
34 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:42:22 ID:LAjTAlMR
35 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:46:34 ID:BIlAJuWV
>>33
しかしPS2ゲームの高解像度版くらいにしか見えない
しかしPS2ゲームの高解像度版くらいにしか見えない
>>25
DOA4ですらスクショ公開当時に一部の人に『初代Xboxか？』とか言われてたのに、
>>19はちとツライよな。
>>28
まぁ、初代XboxにはD4（1280x720）対応ゲームもあるんだけどね。
DOA4ですらスクショ公開当時に一部の人に『初代Xboxか？』とか言われてたのに、
>>19はちとツライよな。
>>28
まぁ、初代XboxにはD4（1280x720）対応ゲームもあるんだけどね。
19はホントPS2作品といわれても納得できるくらいだな・・・
公式の販促物ですらジャギってるってありえねぇ・・・
PS3のアンチエイリアスってそんなに重いの？
PS3のアンチエイリアスってそんなに重いの？
39 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:49:00 ID:sqymSftY
PS2と比べて、実際解像度高いだけの画像だな
その解像度上げるのに確かにパワーはいるのだが・・・
誰もかわねー
その解像度上げるのに確かにパワーはいるのだが・・・
誰もかわねー
振動なくしてPS2をHDサイズに引き伸ばしちゃいましたでおｋ？
41 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:52:05 ID:4/5aBCHk
解像度高いのは認めるが、のっぺりし過ぎも程がある
PS3ベースで作り始めたら何年掛かるか分かったもんじゃないだろ
>>38
アンチエイリアスは基本的にGPUとメモリ帯域にやさしくない処理。
PCの場合は広いメモリ帯域と強力なGPUで解決。
Xbox360の場合は専用高速広帯域のeDRAMを別経路に作ってメモリ帯域不足を解決。
PS3だけ無策。
そのうえメモリ量も少ない。
アンチエイリアスは基本的にGPUとメモリ帯域にやさしくない処理。
PCの場合は広いメモリ帯域と強力なGPUで解決。
Xbox360の場合は専用高速広帯域のeDRAMを別経路に作ってメモリ帯域不足を解決。
PS3だけ無策。
そのうえメモリ量も少ない。
旧箱のソウルキャリバー２でも
D4出力＋AAだったのに。
D4出力＋AAだったのに。
48 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 23:18:41 ID:sqymSftY
ばっか
セル&BD搭載>>>>>その他
だろ
他はどうでもよかったんだろう
セル&BD搭載>>>>>その他
だろ
他はどうでもよかったんだろう
>>12
困難な道は選んでも良いが危険な道は選んではダメだ！
困難な道は選んでも良いが危険な道は選んではダメだ！
>>19
●鯉沼氏： たいてい「ガンダム無双」をまず見せると笑いが出るんですよ (笑)。
●鯉沼氏： たいてい「ガンダム無双」をまず見せると笑いが出るんですよ (笑)。
>>19
こ・・・これは・・・・・・
こ・・・これは・・・・・・
PS2も、えれーバランス悪いハードだったが・・・
なにも学習してなかったと言うことですね
なにも学習してなかったと言うことですね
学習する気もなかったんだろ
ソフト開発者軽視もここまで来るとな…
ソフト開発者軽視もここまで来るとな…
56 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 06:50:42 ID:x76UYTlg
小島「本当は360・PCで作りたいんです」
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=155883
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=72074
http://kotaku.com/gaming/kojima/kojima-really-wants-to-make-pc-games-230283.php
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=155883
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=72074
http://kotaku.com/gaming/kojima/kojima-really-wants-to-make-pc-games-230283.php
ウソでもスクリーンショットにAAかければいいのに
√￣￣￣￣￣＼ 「それがPS3の仕様だ」
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| これが、開発が考えた仕様だ。
| / | 使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
| ／ ｀ | | ´ | それは対応するゲームソフトを作る会社やトップガンが、
| / ＜･) ＜･) | この仕様に合わせてもらうしかない。
(6 つ． |
| ＿＿_ | 世界で一番美しいものを作ったと思う。
| /＿＿/ | 著名建築家が書いた図面に対して
|＿＿＿＿＿＿＿/ 門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
. ／ ＼ ＼ ◇、/ |＼ それと同じこと。
トップガン「やってられっかバーカ」
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| これが、開発が考えた仕様だ。
| / | 使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
| ／ ｀ | | ´ | それは対応するゲームソフトを作る会社やトップガンが、
| / ＜･) ＜･) | この仕様に合わせてもらうしかない。
(6 つ． |
| ＿＿_ | 世界で一番美しいものを作ったと思う。
| /＿＿/ | 著名建築家が書いた図面に対して
|＿＿＿＿＿＿＿/ 門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
. ／ ＼ ＼ ◇、/ |＼ それと同じこと。
トップガン「やってられっかバーカ」
ジャギの問題はPS2が出たときにも言われたのに今回も無策か。
帯域とメモリをバカ食いするフルHD解像度にこだわってジャギジャギ
カクカク画像になるるぐらいなら、
ハーフHD+アンチエイリアスがストレスなく処理できる方が
ユーザーにとってはよほど綺麗に見えるだろうに。
帯域とメモリをバカ食いするフルHD解像度にこだわってジャギジャギ
カクカク画像になるるぐらいなら、
ハーフHD+アンチエイリアスがストレスなく処理できる方が
ユーザーにとってはよほど綺麗に見えるだろうに。
61 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 07:50:02 ID:wp8B3V+0
>>19をみて、きれいじゃん、とおもったのだがだめなの？
>>61
そんなあなたにPS2。MGS3やればいいんでない？
そんなあなたにPS2。MGS3やればいいんでない？
66 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 07:56:41 ID:0IOZXmUJ
雑魚のジムはともかく、自機のキュベレイくらい気合入れて作って欲しいもんだ。
67 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:00:42 ID:M29FEzlx
ある意味ソニーはいつまでたっても厨房なんだよ
自己オリジナル同人作品がバカ売れしてきたって感じの
でも今やこんなクソ設定の話は読みたくね〜w
とそっぽむかれてる、全ての分野で
自己オリジナル同人作品がバカ売れしてきたって感じの
でも今やこんなクソ設定の話は読みたくね〜w
とそっぽむかれてる、全ての分野で
68 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:26:03 ID:gbIWWe0i
PS3は優秀なトップガンが集まってる。
箱○は三流が集まってる。
箱○は三流が集まってる。
69 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:31:57 ID:WDYEGs/s
まぁ凄いハードで凄い画像のゲームを
凄い開発費かけて作って盛大に爆死して欲しいので
PS3には今の路線のまま頑張って欲しいですｗ
アホ信者も今まで通り盲信して付いていって欲しい。
そのほうが後々面白いからｗ
凄い開発費かけて作って盛大に爆死して欲しいので
PS3には今の路線のまま頑張って欲しいですｗ
アホ信者も今まで通り盲信して付いていって欲しい。
そのほうが後々面白いからｗ
70 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:33:07 ID:uEme1v5d
Ｗｉｉ ハードの設計がＧＣに似ており慣れている
３６０ 開発環境やＳＤＫが優れておりプログラミングが簡単
ＰＳ３ ハードの設計もＳＤＫも糞
３６０ 開発環境やＳＤＫが優れておりプログラミングが簡単
ＰＳ３ ハードの設計もＳＤＫも糞
71 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:51:39 ID:ZcdkL4OF
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して
門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
↑いつ聞いても傲慢極まりない言葉だな、これ。
芸術に文句つける奴は、まあ居ないかもしれない。
だが家電に文句つけるのは当たり前だ。使うのはお前じゃなくて消費者なんだから。
著名建築家が書いた図面に対して
門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
↑いつ聞いても傲慢極まりない言葉だな、これ。
芸術に文句つける奴は、まあ居ないかもしれない。
だが家電に文句つけるのは当たり前だ。使うのはお前じゃなくて消費者なんだから。
72 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:56:11 ID:WDYEGs/s
俺その辺からアンチになったわｗ
つーか常識で考えて謝罪しないどころか
そんな事言う企業がそのままでいい筈がない。
むしろ叩かれなさ杉と思うぐらいだよ。
つーか常識で考えて謝罪しないどころか
そんな事言う企業がそのままでいい筈がない。
むしろ叩かれなさ杉と思うぐらいだよ。
ソニーが食品産業に参入してなくて本当によかった
75 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 10:25:07 ID:gbIWWe0i
PS3開発が困難だから開発に2年以上かけてガンダム無双
ギアーズは2年であのレベル
ギアーズは2年であのレベル
このレベルの文句にケチつけてるようじゃ、海外の企業の文句で発狂しそうだな。
>>73
たしかに・・・
たしかに・・・
ちなみにこれ旧xboxのスプリンターセル・カオスセオリーの画面
ttp://farm1.static.flickr.com/8/11116400_782cb82d54_o.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/69/158091771_d38f79fc9f_o.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/8/11116400_782cb82d54_o.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/69/158091771_d38f79fc9f_o.jpg
ジャギがーとかのっぺりとかよりも、大型の兵器なんだからほかの無双みたいに
びっちり並べたりするのはやめて欲しいわ。
プレイ感がこれまでと同じで絵だけ変えました、程度のタイトルをキラー的な扱いにしないといけないほど
PS3が切迫してるとは思えないんだけど。
びっちり並べたりするのはやめて欲しいわ。
プレイ感がこれまでと同じで絵だけ変えました、程度のタイトルをキラー的な扱いにしないといけないほど
PS3が切迫してるとは思えないんだけど。
>>78
箱やるな、中古スプセルカオス探してるがなかなか見つからんな・・・
箱やるな、中古スプセルカオス探してるがなかなか見つからんな・・・
83 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:34:53 ID:HWTLSL32
>>61
ちなみに2005年にはこんなのがPS3で出来る！とソニーは堂々と発表しとったぜ
http://www.youtube.com/watch?v=b4KZb82NtAQ&search=killzone
ガンダム夢想・・ギャップありすぎだろ（ｗ
ちなみに2005年にはこんなのがPS3で出来る！とソニーは堂々と発表しとったぜ
http://www.youtube.com/watch?v=b4KZb82NtAQ&search=killzone
ガンダム夢想・・ギャップありすぎだろ（ｗ
>>70
> Ｗｉｉ ハードの設計がＧＣに似ており慣れている
GCで開発しているメーカーを考えると慣れてるメーカーは少ないかと
> ３６０ 開発環境やＳＤＫが優れておりプログラミングが簡単
PC用に開発してたところはそうだが、PS2にどっぷり漬かってる日本メーカーは・・・
> ＰＳ３ ハードの設計もＳＤＫも糞
その通りだな
> Ｗｉｉ ハードの設計がＧＣに似ており慣れている
GCで開発しているメーカーを考えると慣れてるメーカーは少ないかと
> ３６０ 開発環境やＳＤＫが優れておりプログラミングが簡単
PC用に開発してたところはそうだが、PS2にどっぷり漬かってる日本メーカーは・・・
> ＰＳ３ ハードの設計もＳＤＫも糞
その通りだな
86 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:47:21 ID:BKqzWaZu
７２０ｐのゲームでジャギ入ってるのは痛いな
７２０ｐをドットバイドットで表示できるテレビは少ない
殆どはテレビ側で水増しして表示するんだがアンチエリアシングしてないような画像が想定してないんだよな・・
７２０ｐをドットバイドットで表示できるテレビは少ない
殆どはテレビ側で水増しして表示するんだがアンチエリアシングしてないような画像が想定してないんだよな・・
まあ無双も動けばもうちょっとマシと信じたい…
レゾ上げてたサターンのヴァーチャ２みたく
レゾ上げてたサターンのヴァーチャ２みたく
コナミ、カプコン、バンダイあたりはGCでそれなりにノウハウあるだろうね。
スクエニとナムコはちょこっと触った程度だろうが。
PC用ソフトはカプコンがローカライズに使っていたくらいか。
一応コーエーはPCが母体だがハードスペックを要求するようなソフトは作ってなさげ。
スクエニとナムコはちょこっと触った程度だろうが。
PC用ソフトはカプコンがローカライズに使っていたくらいか。
一応コーエーはPCが母体だがハードスペックを要求するようなソフトは作ってなさげ。
>>85
良くPS3は配線やパーツの配置が美しいとか言ってる奴がいるが、それも大事だがそんなことよりPCを基本とした合理的な設計の３６０にこそ真似するべきところだと思うがな。
PS3は所詮はハード屋が作ったゲーム機。
３６０の様なOS作ってるようなソフト屋が作ったゲーム機は使い手の事考えて作られてるから勝手がいい。
良くPS3は配線やパーツの配置が美しいとか言ってる奴がいるが、それも大事だがそんなことよりPCを基本とした合理的な設計の３６０にこそ真似するべきところだと思うがな。
PS3は所詮はハード屋が作ったゲーム機。
３６０の様なOS作ってるようなソフト屋が作ったゲーム機は使い手の事考えて作られてるから勝手がいい。
あ、セガ忘れてた。
あそこGC、PC、AC（中身ほぼPC）と手広くやってたんだが、どうなんだろ。
一応他のメーカーよりwiiでも箱○でも有利なハズなんだが・・・・セガというブランドが不安にさせるｗ
あそこGC、PC、AC（中身ほぼPC）と手広くやってたんだが、どうなんだろ。
一応他のメーカーよりwiiでも箱○でも有利なハズなんだが・・・・セガというブランドが不安にさせるｗ
95 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 13:17:26 ID:BKqzWaZu
>>85
ＰＳ２とＰＳ３の中身は全く別物だろｗ
ＰＳ２とＰＳ３の中身は全く別物だろｗ
>>85
GCってSDKもよく出来てるし、PS2みたいにハードをガリガリアクセスしないと
性能が全然出ないハードじゃないから、非常に楽勝。
PC向けにゲームを作っていなくても、PCで自社ツールとか作っているところは多い。
30くらいの年齢なら就職前にWindowsでゲーム作ったりしてる人間が多いから
余程の事が無い限りPS2よりも楽勝。
Windowsの約束事は面倒だけど360でその辺の心配は無い。
PS3以外は環境に関しては今までのハードに比べて非常に恵まれている。
環境自体に困難な部分がすくないから、これからはメーカーの実力がストレートに出てきてしまう。
GCってSDKもよく出来てるし、PS2みたいにハードをガリガリアクセスしないと
性能が全然出ないハードじゃないから、非常に楽勝。
PC向けにゲームを作っていなくても、PCで自社ツールとか作っているところは多い。
30くらいの年齢なら就職前にWindowsでゲーム作ったりしてる人間が多いから
余程の事が無い限りPS2よりも楽勝。
Windowsの約束事は面倒だけど360でその辺の心配は無い。
PS3以外は環境に関しては今までのハードに比べて非常に恵まれている。
環境自体に困難な部分がすくないから、これからはメーカーの実力がストレートに出てきてしまう。
98 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 15:41:02 ID:gbIWWe0i
日本一のトップガン紹介してやるよ。
日本のトップガンが集結したPS3大勝利！！！
トップガンの無駄遣い。
他ハードで腕振るえばもっといいものを手早くいっぱい生み出せるだろうに。
他ハードで腕振るえばもっといいものを手早くいっぱい生み出せるだろうに。
いつまでたってもえふえふ、えふえふ
>>80
ていうか61のスクショに比べるとPS2の戦国無双の方が全然良く見えるんだけど…
ていうか61のスクショに比べるとPS2の戦国無双の方が全然良く見えるんだけど…
間違えた19のスクショだ
104 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:02:38 ID:gbIWWe0i
上げとく
105 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:09:06 ID:j0ToMVY4
106 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:13:35 ID:EUJhrrQw
カルドバグバグセプトサーガ 標準価格, 7329円（税込）. 対応機種, Xbox 360
鉄拳５（完全移植1080pアッパーバージョン）DR 標準価格, 2000円（税込）. 対応機種, PS3
これ見ただけでどっちが開発しやすいかわかるってもんだな
年末のXBOX360ソフトのしょぼいことしょぼいこと
やる気無しの劣化移植かPS2まんま移植のオンパレード
鉄拳５（完全移植1080pアッパーバージョン）DR 標準価格, 2000円（税込）. 対応機種, PS3
これ見ただけでどっちが開発しやすいかわかるってもんだな
年末のXBOX360ソフトのしょぼいことしょぼいこと
やる気無しの劣化移植かPS2まんま移植のオンパレード
107 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:14:56 ID:ihaObRKc
鉄拳５って旧箱ソフトを箱○でエミュったソフトみたいなやつだよな。
109 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:16:56 ID:EUJhrrQw
>>106
PS2レベルゲームじゃねえか、DRなんてｗ
＞これ見ただけでどっちが開発しやすいかわかるってもんだな
＞年末のXBOX360ソフトのしょぼいことしょぼいこと
＞やる気無しの劣化移植かPS2まんま移植のオンパレード
突っ込みどころありすぎてどうしようもねえｗ
PS2レベルゲームじゃねえか、DRなんてｗ
＞これ見ただけでどっちが開発しやすいかわかるってもんだな
＞年末のXBOX360ソフトのしょぼいことしょぼいこと
＞やる気無しの劣化移植かPS2まんま移植のオンパレード
突っ込みどころありすぎてどうしようもねえｗ
>>109
消えて無いじゃん・・・使えねー奴
消えて無いじゃん・・・使えねー奴
すごいなXBOX!!
でも一年たっても日本じゃ売れないXBOX360
でも一年たっても日本じゃ売れないXBOX360
113 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:34:27 ID:KMt9d4m7
どんなに言い争っても 結局のところPS3ではソフト開発が難しいというのは周知の事実
認めようが認めないかは関係ない
認めようが認めないかは関係ない
115 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:42:22 ID:Ad0/YJ6u
いや鉄拳５ＤＲは結構いい出来で、フルＨＤ対応でかなり綺麗だよ。
やるなって感じだった。ただ．．．問題はそこじゃなくて
ナムコ今後の予定はあるのか？ＰＳ３。
噂じゃエスコンは箱にくるらしいし。
鉄拳６作ってたけど、どう考えても赤字になるんで出来てるとこまで
中途半端で鉄拳５ＤＲにして２０００円で出して終わり．．とか。
やるなって感じだった。ただ．．．問題はそこじゃなくて
ナムコ今後の予定はあるのか？ＰＳ３。
噂じゃエスコンは箱にくるらしいし。
鉄拳６作ってたけど、どう考えても赤字になるんで出来てるとこまで
中途半端で鉄拳５ＤＲにして２０００円で出して終わり．．とか。
116 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:45:12 ID:ihaObRKc
117 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:45:35 ID:CfZ9Edkw
PS2でも出来そうな鉄拳、ゲーセン爆死のバーチャに
なんか変わったのHDデビクラ、無双の焼き直しガン無
日増しに劣化るMGS・・・こんなもんなの？PS3
なんか変わったのHDデビクラ、無双の焼き直しガン無
日増しに劣化るMGS・・・こんなもんなの？PS3
118 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:48:13 ID:3acwyHbG
そんなものなの
119 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:49:25 ID:gbIWWe0i
サードが潰れる
120 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:51:06 ID:kGOsjfzj
今日、ヤマダ電機にいったらＰＳ３のコーナーに
「バーチャファイター５の発売のためにお早めにお買い求めください！！」
って本体売り場に書いてあったよ！！
誰も立ち止まってなかったけど。
あと、売り切れになってるソフトがあった！！
なんだっけ、あの臨場感たっぷりのバスケットのやつ。
「バーチャファイター５の発売のためにお早めにお買い求めください！！」
って本体売り場に書いてあったよ！！
誰も立ち止まってなかったけど。
あと、売り切れになってるソフトがあった！！
なんだっけ、あの臨場感たっぷりのバスケットのやつ。
スラムダンクだろｗ
122 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:51:49 ID:gbIWWe0i
ファーストですら、フルパワーでレジスタンスが限界なのに、namcoやBANDAIになに期待してんの
123 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:51:54 ID:Ad0/YJ6u
>116
とりあえずリッジはすでに箱○で出てるしね。（箱もってないのでわからないけど
コースとかほぼ同じなんだって？６と７。だから開発楽だったのかもしれないし）
後、つい最近話題になってたのが、アーケード発有名なタイトルが
箱で出るって。まあネタ半分ぽいけどな。こっちはｗゲハだし。一応ソース付きだったけど。
とりあえずリッジはすでに箱○で出てるしね。（箱もってないのでわからないけど
コースとかほぼ同じなんだって？６と７。だから開発楽だったのかもしれないし）
後、つい最近話題になってたのが、アーケード発有名なタイトルが
箱で出るって。まあネタ半分ぽいけどな。こっちはｗゲハだし。一応ソース付きだったけど。
124 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:53:35 ID:gbIWWe0i
PS3で一番評価の低いバスケだ。ファミ6点
>>116
俺も箱○持ちなんだけどエスコンの噂は少し疑問。
でも、ナムコから「アーケードで人気だった作品からの移植」って発言は実際あったみたい。
それがエスコンなんじゃって憶測なんだろうけど、実際どうなんだろうね。
国内パブリッシャやるHellgateも箱○来るって話だし、かなり気持ちはPS3から離れてるのかもしれんね。
俺も箱○持ちなんだけどエスコンの噂は少し疑問。
でも、ナムコから「アーケードで人気だった作品からの移植」って発言は実際あったみたい。
それがエスコンなんじゃって憶測なんだろうけど、実際どうなんだろうね。
国内パブリッシャやるHellgateも箱○来るって話だし、かなり気持ちはPS3から離れてるのかもしれんね。
126 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:55:42 ID:gbIWWe0i
SEGAはクソゲ製造の大手なのに今更バーチャって終ってる。
127 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 23:00:13 ID:ihaObRKc
>>125
まぁ、ナムコは気持ちが離れるというか
バンダイ本体からの睨みがかなり厳しくなってきているみたいだし
いい加減、ちゃんとした売り上げや将来を見据えたソフト展開をしなくちゃならんだろうが
来るなら鉄拳じゃねーの？
上のレスであったリッジは箱にも出たが元々対PS3を考えたマルチだし
エスコンはなぁ・・・、まぁ来るなら嬉しいけど
まぁ、ナムコは気持ちが離れるというか
バンダイ本体からの睨みがかなり厳しくなってきているみたいだし
いい加減、ちゃんとした売り上げや将来を見据えたソフト展開をしなくちゃならんだろうが
来るなら鉄拳じゃねーの？
上のレスであったリッジは箱にも出たが元々対PS3を考えたマルチだし
エスコンはなぁ・・・、まぁ来るなら嬉しいけど
>>120
回収されたソフトだからそれ
回収されたソフトだからそれ
もしかしたら、培ったPS2の技術でPS3に積んだPS2のチップを最大限ブン回し、CellとRSXは全力で
スケーリングとＡＡだけやるのが一番の近道なのかもしれんな。
スケーリングとＡＡだけやるのが一番の近道なのかもしれんな。
131 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 23:18:21 ID:cNrQD+Fm
EAを良くも敵に回せたなw
そういう面ではSCEは褒めてやる
そういう面ではSCEは褒めてやる
なんでバーチャ５ごときでお早めにお買い求めなきゃいけないんだ。
真の発売日が来るのか？
真の発売日が来るのか？
早めにPS3の在庫が捌けないと担当者の首が飛ぶ
なんでチェックしなかったの？
>>137
英語が判るデバッガーが居なかったんじゃねーの？
英語が判るデバッガーが居なかったんじゃねーの？
>>137
本場の雰囲気（ｒｙ
本場の雰囲気（ｒｙ
とりあえずVF5は完成したわけですよ。
PS3版 VirturFighter5が完成し、プレスに入った
ttp://ps3.ign.com/articles/757/757465p1.html
アーケード版との違いは、
追加クエストモード、キャラカスタマイズ、新キャラ2個。
ところが、1月19日に公開されたSS。
ttp://media.ps3.ign.com/media/641/641054/img_4272649.html
ttp://media.ps3.ign.com/media/641/641054/img_4272677.html
ttp://media.ps3.ign.com/media/641/641054/img_4272644.html
ジャギ酷いんですけど・・・
PS3版 VirturFighter5が完成し、プレスに入った
ttp://ps3.ign.com/articles/757/757465p1.html
アーケード版との違いは、
追加クエストモード、キャラカスタマイズ、新キャラ2個。
ところが、1月19日に公開されたSS。
ttp://media.ps3.ign.com/media/641/641054/img_4272649.html
ttp://media.ps3.ign.com/media/641/641054/img_4272677.html
ttp://media.ps3.ign.com/media/641/641054/img_4272644.html
ジャギ酷いんですけど・・・
141 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:51:02 ID:/dd1Y1mg
困難じゃソフトツクレナイダロ
143 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:04:54 ID:Xd8CzYKf
CELL如きを困難だなんて言う奴はプログラマーじゃねぇ。
144 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:13:35 ID:PAGSs9Qw
>140
新キャラが追加？
鷹嵐とボツになったアラブ人キャラが復活？
新キャラが追加？
鷹嵐とボツになったアラブ人キャラが復活？
146 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:16:54 ID:Xd8CzYKf
箱○とのマルチソフトは悲惨な事になってるが
使いこなせば箱○と同等くらいにはなるんかね？
使いこなせば箱○と同等くらいにはなるんかね？
148 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:18:48 ID:V5UsMYIR
流儀じゃねーｗ
>>146
みんな立ち去ったからソフト出なくなっちゃったんですね；；
みんな立ち去ったからソフト出なくなっちゃったんですね；；
150 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:23:12 ID:ig8pwjej
× さっそく
○ そっこく
○ そっこく
151 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:24:02 ID:Xd8CzYKf
ＰＳ３には君達の知らない機能がある
PS3作った本人でさえまともにソフト作れないんだから
どうしろと言うんだろう
どうしろと言うんだろう
>>146
ゲームソフトを、人間国宝の作品のような高級品扱いにしたいならそれでもいいかもしれんけど、
そのかわり年に１本くらいしかリリースされなくなるぞ。
たくさんソフトが出てライセンス料もらわないと赤字になるんじゃなかったの？
ゲームソフトを、人間国宝の作品のような高級品扱いにしたいならそれでもいいかもしれんけど、
そのかわり年に１本くらいしかリリースされなくなるぞ。
たくさんソフトが出てライセンス料もらわないと赤字になるんじゃなかったの？
>>1程度の脳じゃないからトップガンなんだよ
155 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:48:35 ID:bgUkyB35
画質うんぬんをうたいながら、結局実機は大した事無いのは
プレステの伝統。
プレステの伝統。
基礎開発費以外は大差ねえよ
あとは規模とプロジェクト内容で上下する
あとは規模とプロジェクト内容で上下する
>146
たまにこういう学生いるよね。思想や信条だけ燃えてるだけのやつ。
たまにこういう学生いるよね。思想や信条だけ燃えてるだけのやつ。
ID:Xd8CzYKfは学生じゃないよ、トップガンだよ
頭腐癌だな。
ＣＥＬＬは世界中からウンザリされてるのに流儀もクソもないでしょ。
ＰＳ２のように欠点が多いけど売れまくってるからイヤでも使い倒さないといけないならまだしも、
現状世界で一番売れていないし、今後も売れないかもしれないハードに
なんで付き合わないといけないのか。
ＰＳ２のように欠点が多いけど売れまくってるからイヤでも使い倒さないといけないならまだしも、
現状世界で一番売れていないし、今後も売れないかもしれないハードに
なんで付き合わないといけないのか。
『Ghost Recon Advanced Warfighter 2』PS3版発売延期、Xbox360版はデモが近日配信
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=999
前作がゲーム性や内容において、
高難易度ながらも圧倒的な人気と支持を受けたGRAW。
その続編となるGRAW2ですが、PS3版は発売延期、Xbox360版はデモが近日に配信されるという、対照的なスケジュールとなっています。
やはりPS3版の延期は、ソフトウェア開発が非常に難しい事が原因ではないでしょうか。
PC版、PSP版、Xbox360版の発売は今のところ予定通りとのことです。
メタルギアの小島秀夫氏、今度は『PCゲームを作りたい』
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=987
私があんまりたくさん喋りすぎると、久夛良木さんが本当に狼狽するかもしれません。
PS3でゲームを作るのは難しいですが、PS2でもそうだったと思います。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=999
前作がゲーム性や内容において、
高難易度ながらも圧倒的な人気と支持を受けたGRAW。
その続編となるGRAW2ですが、PS3版は発売延期、Xbox360版はデモが近日に配信されるという、対照的なスケジュールとなっています。
やはりPS3版の延期は、ソフトウェア開発が非常に難しい事が原因ではないでしょうか。
PC版、PSP版、Xbox360版の発売は今のところ予定通りとのことです。
メタルギアの小島秀夫氏、今度は『PCゲームを作りたい』
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=987
私があんまりたくさん喋りすぎると、久夛良木さんが本当に狼狽するかもしれません。
PS3でゲームを作るのは難しいですが、PS2でもそうだったと思います。
プログラマーは機種選べないからな。
上から命令された機種向けに開発するだけ。
上から命令された機種向けに開発するだけ。
プログラマーじゃなくて、上司もしくは経営側に立っても、>>163で前者を選ぶ奴はバカじゃね？
>>125
アーケードってことはアイドルマスターとかじゃない？
アーケードってことはアイドルマスターとかじゃない？
>>165
趣味でやるんならともかく、生活かけてやるもんじゃねぇな
趣味でやるんならともかく、生活かけてやるもんじゃねぇな
何社生き残れるか楽しみだな
169 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 22:38:55 ID:/dd1Y1mg
P S 3 ピンチ
171 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 01:50:57 ID:ymi2QhH0
172 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 01:55:49 ID:y2FDRtys
ＦＣ、ＳＦＣの頃は、俺でもゲームが作れるんじゃないかと思う奴が多くて
それが業界を活性化させてたと思う
今はどうだ
綺麗な画面を見たら、誰だって自分で作るのは無理と思うだろう
これがゲーム業界を冷えさせた原因なのだ
それが業界を活性化させてたと思う
今はどうだ
綺麗な画面を見たら、誰だって自分で作るのは無理と思うだろう
これがゲーム業界を冷えさせた原因なのだ
まーね。
次元は比較にならんが、シムズ１なら自分で自作する気も起きたが
シムズ２は最初からあきらめたオレｗ
次元は比較にならんが、シムズ１なら自分で自作する気も起きたが
シムズ２は最初からあきらめたオレｗ
「会長を満足させないといけない大人のおもちゃ」ってのも辛いよな」
>>171
「今なら」があと1年は続きそうだな
「今なら」があと1年は続きそうだな
176 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 18:36:33 ID:QcsyEniD
開発金が沢山あればハリウッドクラスの映像出せるんでしょう。
177 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 18:41:06 ID:5CpePpxY
CELLプログラミングがどれくらい難しいか言ってくれ
>>177
fh;anhae;jhaomtfvirontv;iomtumsovptufnsmc;iraunamhnrfdn
kmxlkc,snvhcinv.brvhcurthcs.mkrihcn;xmricxmrciknhmclcunr
.cnmckvnhmsclku.esirvcogure;vgnea:vfjnar:eofvna:\fnaw;fn;ab
nfuiar;bg learfnae.;rfna;fna;fnおいdんｈ；いあんｖ；いんヴぇあ；ｖねらｖ
じゅね；flkんh;エアvんbv･ん:絵vな:vん･fんdfvに;絵rヴィ尾根:v骨sbv
:ね亜v前v･:;入れv苗;巣mchv;sんヴぉ;smcvl･jvmcs、vmkcmhtv。
c、ｍｋｖほｆｌ・ｋんｂｖ・んｖ：おえｓんｇｖ：えｓんｖｓ・えんｂｒんｓｂｓんｖぼえ
んｖ；えしｂｖｍん：おえちｂｍん：ｒｔｌｍｂ：おｒｓｍｂｓｂ
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じゅね；flkんh;エアvんbv･ん:絵vな:vん･fんdfvに;絵rヴィ尾根:v骨sbv
:ね亜v前v･:;入れv苗;巣mchv;sんヴぉ;smcvl･jvmcs、vmkcmhtv。
c、ｍｋｖほｆｌ・ｋんｂｖ・んｖ：おえｓんｇｖ：えｓんｖｓ・えんｂｒんｓｂｓんｖぼえ
んｖ；えしｂｖｍん：おえちｂｍん：ｒｔｌｍｂ：おｒｓｍｂｓｂ
>>178
思ったほどじゃないな
思ったほどじゃないな
結局１００ある開発能力で
１００使って１本作れて １００の儲けが出るかわからない ＰＳ３
１００使って２本作れて ２００の儲けがでる と思われる Ｘｂｏｘ３６０
数字は適当だけど、開発のしやすさと開発費がでると噂のＸｂｏｘ３６０
ＰＳ３はゲーム開発の側においては有利さはＰＳの遺産のみですか？
細々とやるにしてもやはり儲けがきっかりでるＸｂｏｘ３６０はすげー魅力的じゃね？
１００使って１本作れて １００の儲けが出るかわからない ＰＳ３
１００使って２本作れて ２００の儲けがでる と思われる Ｘｂｏｘ３６０
数字は適当だけど、開発のしやすさと開発費がでると噂のＸｂｏｘ３６０
ＰＳ３はゲーム開発の側においては有利さはＰＳの遺産のみですか？
細々とやるにしてもやはり儲けがきっかりでるＸｂｏｘ３６０はすげー魅力的じゃね？
>>177
普通に生活してて、何か作業する時に
（考える脳は1個しか無いのに）素早く動く手が7個あったら便利なのに！
って思う事を考えるくらい難しい。
箱○は、人が3人居る感じ。
手が7個ある人より、けっこう役に立つ。
普通に生活してて、何か作業する時に
（考える脳は1個しか無いのに）素早く動く手が7個あったら便利なのに！
って思う事を考えるくらい難しい。
箱○は、人が3人居る感じ。
手が7個ある人より、けっこう役に立つ。
>>181
手が一本折れてるんだよなｗ
手が一本折れてるんだよなｗ
184 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 22:54:34 ID:1B6E/0Kb
>>19
これはひどい
これはひどい
>>19
ブラウン管ＴＶでやったらＰＳ２と変わんないな…
ブラウン管ＴＶでやったらＰＳ２と変わんないな…
全く違うプログラムにするなら、
PSブランドにしなきゃいいのに。
PSブランドにしなきゃいいのに。
188 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 23:53:38 ID:1B6E/0Kb
ゲーム会社の求人案内とか見ても、今優遇されてるのはPS3じゃなくて
DSやGBAの開発経験がある人だよ
PS3はリスクが大きすぎ
DSやGBAの開発経験がある人だよ
PS3はリスクが大きすぎ
>>187
指は3本だったりしてｗ
指は3本だったりしてｗ
SPEはもの凄く速いけどメモリはGBAと同じ量だもんな
エンジンが対応したら後はその上で作ればよいだけ。
いいエンジンが出来てきてますよ。
UE3,ユニバーサルエンジン、havok。
これらのおかげでPC,XBOX360,PS3間は普通に相互移植できるようになるでしょう。
ちなみに最新のhavokはSPE全部ぶん回すらしいですよ。
いいエンジンが出来てきてますよ。
UE3,ユニバーサルエンジン、havok。
これらのおかげでPC,XBOX360,PS3間は普通に相互移植できるようになるでしょう。
ちなみに最新のhavokはSPE全部ぶん回すらしいですよ。
havokは物理演算用のエンジンだから特にCELL向き。
>>190
特に速くはないぞ？
動作クロックは一般的だし、CPUのギミックとしてはプアな方だ。
良くも悪くも独立した7個の演算器を搭載してるって部分がミソ。
(1+2)x(3+4)x(5+6)x(7+8)x(9+10)x(11+12)x(13+14)という計算をシングルで行うと
13手掛かる。それに対して7個の演算器を使うと4手で終わる。
同一クロック同一演算能力でも3倍以上速い。そういう思想で生まれたのがCELL。
物理演算とか人工知能(パーセプトロン：学習によって文字を認識させるとかの
アレｗ)とかには向いてる。
ただ、ゲームの場合、単純な演算を途方もなく繰り返すという場面自体が少ない
様な気が・・・・・・条件分岐を多く含む一般的な粒度のスレッド実行効率は決して
よくないし、休みなく餌を与え続けるには相当な細粒化をしないといけない。
>>190
特に速くはないぞ？
動作クロックは一般的だし、CPUのギミックとしてはプアな方だ。
良くも悪くも独立した7個の演算器を搭載してるって部分がミソ。
(1+2)x(3+4)x(5+6)x(7+8)x(9+10)x(11+12)x(13+14)という計算をシングルで行うと
13手掛かる。それに対して7個の演算器を使うと4手で終わる。
同一クロック同一演算能力でも3倍以上速い。そういう思想で生まれたのがCELL。
物理演算とか人工知能(パーセプトロン：学習によって文字を認識させるとかの
アレｗ)とかには向いてる。
ただ、ゲームの場合、単純な演算を途方もなく繰り返すという場面自体が少ない
様な気が・・・・・・条件分岐を多く含む一般的な粒度のスレッド実行効率は決して
よくないし、休みなく餌を与え続けるには相当な細粒化をしないといけない。
>>192
メモリがキャッシュ相当でクソ速いじゃん。
通常のCPUのキャッシュをロックしてぶん回してるのと同じといえばそうなんだけど。
一度にみれるメモリが小さいから大量のデータを参照しないといけないものは向いてないと思うよ。
相互干渉が前提の物理演算もオブジェクトが多すぎると入れ替えが頻発して
SPEのメリットが薄れるんじゃないかと思うんだけど、どうにかなってるみたいだ。
天才ってすごいんだな。
メモリがキャッシュ相当でクソ速いじゃん。
通常のCPUのキャッシュをロックしてぶん回してるのと同じといえばそうなんだけど。
一度にみれるメモリが小さいから大量のデータを参照しないといけないものは向いてないと思うよ。
相互干渉が前提の物理演算もオブジェクトが多すぎると入れ替えが頻発して
SPEのメリットが薄れるんじゃないかと思うんだけど、どうにかなってるみたいだ。
天才ってすごいんだな。
>>193
元々は4GHzでぶん回すとかいう話があって、その為には十分に単純化
されたコアが必要とか何とかって話だったと思う。
確かにクロックを上げるのは物凄く効く。
めっちゃザルな皮算用だと、仕事量1/8でクロック比1.2倍だと処理時間
という単位でみれば既存プロセッサの10倍速いとか言えてしまう。
てか、クタがこの手の発言を過去にしてたと思うｗ
どうせコスト度外視でやるなら、CPU、GPU、物理演算用プロセッサ(要
は並列計算用の多コア構成の演算器)を、既存だけど最新鋭の物で固
めればよかったのにと思う。
CELLを3つも4つも積めるなら、それこそ全部CELLで賄うとかも可能か
もしれないけど、一つ限りではあんまり旨味がない。
でも、CELLを3つ積むくらいなら、既存の最新鋭の方がコストは安い。
結局、CELLは早すぎたんだよ。もっとコストが下がって、3つ積んでも
今の価格を維持できるくらいになれば面白くなると思う。
元々は4GHzでぶん回すとかいう話があって、その為には十分に単純化
されたコアが必要とか何とかって話だったと思う。
確かにクロックを上げるのは物凄く効く。
めっちゃザルな皮算用だと、仕事量1/8でクロック比1.2倍だと処理時間
という単位でみれば既存プロセッサの10倍速いとか言えてしまう。
てか、クタがこの手の発言を過去にしてたと思うｗ
どうせコスト度外視でやるなら、CPU、GPU、物理演算用プロセッサ(要
は並列計算用の多コア構成の演算器)を、既存だけど最新鋭の物で固
めればよかったのにと思う。
CELLを3つも4つも積めるなら、それこそ全部CELLで賄うとかも可能か
もしれないけど、一つ限りではあんまり旨味がない。
でも、CELLを3つ積むくらいなら、既存の最新鋭の方がコストは安い。
結局、CELLは早すぎたんだよ。もっとコストが下がって、3つ積んでも
今の価格を維持できるくらいになれば面白くなると思う。
>>196
参照量が多い(LSに乗らない)と入れ替え頻発かなーって。
マイナスにはならんだろうけどさ。
>>195
> 結局、CELLは早すぎたんだよ。もっとコストが下がって、3つ積んでも
> 今の価格を維持できるくらいになれば面白くなると思う。
CELLはダメだと思うよ。
360のCPUやC2D/C2Qのような対照型コアが主流になる。
参照量が多い(LSに乗らない)と入れ替え頻発かなーって。
マイナスにはならんだろうけどさ。
>>195
> 結局、CELLは早すぎたんだよ。もっとコストが下がって、3つ積んでも
> 今の価格を維持できるくらいになれば面白くなると思う。
CELLはダメだと思うよ。
360のCPUやC2D/C2Qのような対照型コアが主流になる。
>>197
非対称は非対称でもGPUやTCP/IPのアクセラレータみたいなものを
取り込む形で進化しそうだな
DSPにCPUコアをくっ付けたようなCellはかなり異端のままで終わりそう…
倍精度に対応したCellでDSPカード作ってくれたら
音楽用とか極めて特定の狭い世界にで出番ありそうなんだがなぁ
非対称は非対称でもGPUやTCP/IPのアクセラレータみたいなものを
取り込む形で進化しそうだな
DSPにCPUコアをくっ付けたようなCellはかなり異端のままで終わりそう…
倍精度に対応したCellでDSPカード作ってくれたら
音楽用とか極めて特定の狭い世界にで出番ありそうなんだがなぁ
最も並列で単純な計算に落とし込める物理演算分野なら当たり前。
それほど膨大な物理演算を何に使うのか、どうゲームに生かすのかと言う答えは
PCゲーでさえ出ていない。
むしろ物理演算はゲームの表現を向上させるだけで面白さに直結しないという論調が優勢。
それほど膨大な物理演算を何に使うのか、どうゲームに生かすのかと言う答えは
PCゲーでさえ出ていない。
むしろ物理演算はゲームの表現を向上させるだけで面白さに直結しないという論調が優勢。
全て予期できる処理だからこそ、各SPEに振り分けられるわけで
そこにゲーム性が入ると、スケジューリング崩壊。
なぜに最初から、8800GTX のような１００％性能発揮できなくとも
自動で分断化して並列処理するような仕組みにしなかったんだろうね。
GPUにも慣れず、CPUとしてもお粗末。
CG業界で、拡張ボードとしてなら生き残れるかもしれんけど
流通してるソフトが対応しなきゃ意味ないしなぁ。
どうするつもりだろ。
そこにゲーム性が入ると、スケジューリング崩壊。
なぜに最初から、8800GTX のような１００％性能発揮できなくとも
自動で分断化して並列処理するような仕組みにしなかったんだろうね。
GPUにも慣れず、CPUとしてもお粗末。
CG業界で、拡張ボードとしてなら生き残れるかもしれんけど
流通してるソフトが対応しなきゃ意味ないしなぁ。
どうするつもりだろ。
203 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 22:08:59 ID:ANEE/Xqj
困難
なんでもできる程速くするつもりが、中途半端だから使い道がないんでしょ？
使いづらさばかりが目立っちゃって
使いづらさばかりが目立っちゃって
HavokのデモではPPEx2,SPEx4の6スレッドだったからSPEの空きはそんなもんじゃね?
まああれは他に何もしないという前提でやってることだが。
まああれは他に何もしないという前提でやってることだが。
最近の開発環境の向上はこんなところかな
SCEのPS3開発キット1月版でハードウェア水平スケーリング機能が利用可能に
http://www.beyond3d.com/articles/ps3scaler/
Havokが4.0から4.5にアップデート、PS3用なら全SPEを使って4.0の5〜10倍の速度で処理可能
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=12505
SCEのPS3開発キット1月版でハードウェア水平スケーリング機能が利用可能に
http://www.beyond3d.com/articles/ps3scaler/
Havokが4.0から4.5にアップデート、PS3用なら全SPEを使って4.0の5〜10倍の速度で処理可能
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=12505
なんかGKが必死にHavok張ってるなぁｗ
そんなにHavokが嬉しいのか。
単なる物理演算ライブラリなのに。
そんなにHavokが嬉しいのか。
単なる物理演算ライブラリなのに。
単に開発環境は上がっているということなんだけどね
PCや360でHavok使ってるゲーム見てると、
どうにも動きがフワーっとしてて違和感あるんだよなぁ
箱とか蹴っ飛ばしても風船のような飛び方をして重量感が全く無い
Havokの問題なのか、パラメータのチューニングの問題なのか判らんが
おそらく後者だと信じたい
どうにも動きがフワーっとしてて違和感あるんだよなぁ
箱とか蹴っ飛ばしても風船のような飛び方をして重量感が全く無い
Havokの問題なのか、パラメータのチューニングの問題なのか判らんが
おそらく後者だと信じたい
>>209
PS3の開発環境はミドルウェアであるHavokで解決できる問題じゃない。
もっと単純に、標準ライブラリの整備が遅れているとかだよ。
PS3-PSPをUSBで繋ぐのもサードが自分でドライバを作る必要がある、とかそれくらい。
PS3の開発環境はミドルウェアであるHavokで解決できる問題じゃない。
もっと単純に、標準ライブラリの整備が遅れているとかだよ。
PS3-PSPをUSBで繋ぐのもサードが自分でドライバを作る必要がある、とかそれくらい。
>>209
Havokのバージョンが上がった≠開発環境が上がった
だろ。
物凄く使い難い台所はそのまま
食器洗浄機なりミキサーなりがバージョンアップした
とかそんなとこであって、
台所が使い易くなったワケではない。
Havokのバージョンが上がった≠開発環境が上がった
だろ。
物凄く使い難い台所はそのまま
食器洗浄機なりミキサーなりがバージョンアップした
とかそんなとこであって、
台所が使い易くなったワケではない。
Havokがどうとかどうでも良い。
メーカーはこう言う。
「PS2じゃ駄目？（´・ω・｀）」
メーカーはこう言う。
「PS2じゃ駄目？（´・ω・｀）」
>>213
食器洗浄機やミキサーといった器具が幾ら導入されようとも
台所自体が変わらないことにはどうにもならんでしょ。
例えばレオパレスみたいな安いアパートの1Kの部屋ような
大型のフライパンを洗おうとすると無理があるシンク
火加減の微調整は殆ど出来ないと思ったほうがいい電気コンロ
調理中の食材や調味料を置くスペースが殆ど無い
っていうかまな板を置くスペースすら無い
ってな感じの台所に効率化を図れる器具が幾ら導入されようとも
根本的な解決にはならないでしょ？
PS3+Havokに関してはそんな感じの印象なんだけど。
Havokがバージョンアップするのはしないよりは良いに決まってる
けど、PS3の開発環境（SDK等のSCEが提供すべき部分）が改善
されないことには根本的な解決にはならない、と。
食器洗浄機やミキサーといった器具が幾ら導入されようとも
台所自体が変わらないことにはどうにもならんでしょ。
例えばレオパレスみたいな安いアパートの1Kの部屋ような
大型のフライパンを洗おうとすると無理があるシンク
火加減の微調整は殆ど出来ないと思ったほうがいい電気コンロ
調理中の食材や調味料を置くスペースが殆ど無い
っていうかまな板を置くスペースすら無い
ってな感じの台所に効率化を図れる器具が幾ら導入されようとも
根本的な解決にはならないでしょ？
PS3+Havokに関してはそんな感じの印象なんだけど。
Havokがバージョンアップするのはしないよりは良いに決まってる
けど、PS3の開発環境（SDK等のSCEが提供すべき部分）が改善
されないことには根本的な解決にはならない、と。
例えばっかでわかんねーよ
>>216
更にたとえてみようｗ
F1に幾ら超高性能なカーナビ等が搭載されたところで
一般人が街乗りに使う分には乗用車の方が走り易いだろうし、
その結果、速いんじゃなかろうか。
クタラギ的には『そこでトップガンドライバーの登場ですよ』
ってとこなんだろうけどさ。
更にたとえてみようｗ
F1に幾ら超高性能なカーナビ等が搭載されたところで
一般人が街乗りに使う分には乗用車の方が走り易いだろうし、
その結果、速いんじゃなかろうか。
クタラギ的には『そこでトップガンドライバーの登場ですよ』
ってとこなんだろうけどさ。
スポーツカーはウケないで、コンパクトカーがウケるようなもんだ。
ズバ抜けた物理演算ライブラリはあるから、あとはアセンブラで、とか言われたらやるか？
・顧客が説明した要件
楽しいゲーム
・プロジェクトリーダーの理解
ハイレベルのゲーム機によるゲーム
・アナリストのデザイン
ゲームも出来るCELL搭載機によるゲーム
・プログラマのコード
10 GOTO END
・営業の表現、約束
PS3時代
・プロジェクトの書類
「 」
・実装された運用
メモリ２５６
・顧客への請求金額
6万円
・得られたサポート
SDK0.9
・顧客が本当に必要だったもの
任天堂DS
楽しいゲーム
・プロジェクトリーダーの理解
ハイレベルのゲーム機によるゲーム
・アナリストのデザイン
ゲームも出来るCELL搭載機によるゲーム
・プログラマのコード
10 GOTO END
・営業の表現、約束
PS3時代
・プロジェクトの書類
「 」
・実装された運用
メモリ２５６
・顧客への請求金額
6万円
・得られたサポート
SDK0.9
・顧客が本当に必要だったもの
任天堂DS
221 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 09:53:17 ID:q8BkgL4T
HavokがSPEぶん回すと、今度は割り込み処理の問題が発生して、やっぱり最終的に
パフォーマンス出なそう。
パフォーマンス出なそう。
222 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 10:14:00 ID:INk58acP
セルの構造とかどこに処理させるとか意識しないで普通にコードを書いてもちゃんと最適にコンパイルしてくれるんでしょ？
セルの能力をフルに使いきったテトリスがやってみたい。どんなテトリスになるんだろう？
セルの能力をフルに使いきったテトリスがやってみたい。どんなテトリスになるんだろう？
223 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 10:16:18 ID:pYR6M550
テトリスはテトリスだろ
224 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 10:20:30 ID:shtAvlJI
セルの物理演算機能を使って
・テト棒は自由落下
・下にぶつかって跳ね返る
・回転させると勢いがついて回りすぎる
・風が吹いてきて思った様に動かせない
という感じになる。
・テト棒は自由落下
・下にぶつかって跳ね返る
・回転させると勢いがついて回りすぎる
・風が吹いてきて思った様に動かせない
という感じになる。
髪の毛一本そよぐだけで感動できるテトリスじゃね？w
つか本当に高性能なんだろうか？
ソースはソニーだから実は･･･なんてことないかな？
ハードを活かせるソフトが出てこない限りは嘘かもしれんぞ。
ソースはソニーだから実は･･･なんてことないかな？
ハードを活かせるソフトが出てこない限りは嘘かもしれんぞ。
228 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 10:28:20 ID:shtAvlJI
>>227
ぷ○○よか
ぷ○○よか
>>225
松本がよく言うやり過ぎで角の丸くなったテトリスとか
松本がよく言うやり過ぎで角の丸くなったテトリスとか
・ブロックの形が一つずつ微妙にミリ単位で違っていて、嵌っても途中でひっかかる
プレイ時にブロックの素材および周囲の環境を選択。
ブロック消滅時に風化する様子を物理演算で計算して表示。
テトリス発動時は視点を回転させつつ拡大表示。
ブロック消滅時に風化する様子を物理演算で計算して表示。
テトリス発動時は視点を回転させつつ拡大表示。
233 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 11:44:01 ID:ErQyFJl8
ハードを使いこなせても、非現実なほど有り得ないほど凄いクオリティのゲームはつくれないんだろ？既に分かってるんだろ？
まずは、その「すごいくおりてぃのげーむ」の見本を
ＳＣＥが見せてくださいよ
ＳＣＥが見せてくださいよ
>>210
ふわーっとさせないとゲームにならないからわざとだよ。
実際に9.8m/s^2で落下する動きを再現したら、
速すぎて落下中や運動中の物体にアクション起こせなくなる。
結局はゲームだからな。
ゲームとしての調整は当たり前。
ふわーっとさせないとゲームにならないからわざとだよ。
実際に9.8m/s^2で落下する動きを再現したら、
速すぎて落下中や運動中の物体にアクション起こせなくなる。
結局はゲームだからな。
ゲームとしての調整は当たり前。
>>236
でもさー、そのスピード感がリアリティじゃないのかなーと
別にそうでないならHavokとか使うメリット少ないような
オブジェクトの相互干渉をやって欲しいだけなんかねぇ
例えば、プレイヤーなど人間のキャラは
落下中にもアクション起こせるように加速度抑えて、
その他の雑多なオブジェクトは本当の加速度で落とすとかするとメリハリ付くんじゃないかなぁ
まぁ、試してみればすぐ判ることだろうし、何処もそうしてないってことは
ゲーム的にﾏｽﾞｰな感じだったのかな…
でもさー、そのスピード感がリアリティじゃないのかなーと
別にそうでないならHavokとか使うメリット少ないような
オブジェクトの相互干渉をやって欲しいだけなんかねぇ
例えば、プレイヤーなど人間のキャラは
落下中にもアクション起こせるように加速度抑えて、
その他の雑多なオブジェクトは本当の加速度で落とすとかするとメリハリ付くんじゃないかなぁ
まぁ、試してみればすぐ判ることだろうし、何処もそうしてないってことは
ゲーム的にﾏｽﾞｰな感じだったのかな…
>>237
人間(てか、キャラ)の落下には物理演算使わないのが一般的かと・・・・・・・
リソースには限りがあるから、何でも物理演算でってのは無理だし
そもそも意味ないってかコストパフォーマンス悪い。
パターンアニメで解決できる部分はソレで賄う方が効率がいい。
例えば、弾丸を物理演算で飛ばして跳弾まで再現したとして、それ
がどれほどゲーム性の向上に繋がるというのか・・・・・・
跳弾を再現するだけなら、着弾位置から確率的に当たり判定を出
しても大差ないはず(より凝るなら場所と入射角に応じて確率を再
調整してもいい)。
人間(てか、キャラ)の落下には物理演算使わないのが一般的かと・・・・・・・
リソースには限りがあるから、何でも物理演算でってのは無理だし
そもそも意味ないってかコストパフォーマンス悪い。
パターンアニメで解決できる部分はソレで賄う方が効率がいい。
例えば、弾丸を物理演算で飛ばして跳弾まで再現したとして、それ
がどれほどゲーム性の向上に繋がるというのか・・・・・・
跳弾を再現するだけなら、着弾位置から確率的に当たり判定を出
しても大差ないはず(より凝るなら場所と入射角に応じて確率を再
調整してもいい)。
>>237
>例えば、プレイヤーなど人間のキャラは
>落下中にもアクション起こせるように加速度抑えて、
>その他の雑多なオブジェクトは本当の加速度で落とすとかするとメリハリ付くんじゃないかなぁ
それ、物理じゃないから。
>例えば、プレイヤーなど人間のキャラは
>落下中にもアクション起こせるように加速度抑えて、
>その他の雑多なオブジェクトは本当の加速度で落とすとかするとメリハリ付くんじゃないかなぁ
それ、物理じゃないから。
その辺の動きがリアルで、高画質だとしても何なの？って感じなんだが。
結局ゲームなんだから物理エンジンがどうたらこうたらよりも
１つでもミニゲームあったり、ちょっとしたおまけやスタッフの遊びが入ってる方が面白いと思うんだがなぁ・・・
あぁ、でもゲームの趣向によるか。チラ裏すまそ。
結局ゲームなんだから物理エンジンがどうたらこうたらよりも
１つでもミニゲームあったり、ちょっとしたおまけやスタッフの遊びが入ってる方が面白いと思うんだがなぁ・・・
あぁ、でもゲームの趣向によるか。チラ裏すまそ。
242 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 22:09:59 ID:KpS/H9Md
まさに実写といったグラフィックが話題になった
次世代機向け野球ゲームMajor League Baseball 2K7ですが、
またまた新しい画像がアップされました。
プレビューによると、今回は投球システムも新しくなっていて振動でアタリをつけられないのが辛いんだそう。
グラフィックは360版の方が綺麗らしく、動きもスムーズなんだとか。
またXbox360版は最大30人でのオンラインリーグモードがあるようですが、PS3版は今のところ12人になっています。
（これ、さすがに同時プレイできるという話ではないみたい。フィールドに30人いても困りますが…。）
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1039
次世代機向け野球ゲームMajor League Baseball 2K7ですが、
またまた新しい画像がアップされました。
プレビューによると、今回は投球システムも新しくなっていて振動でアタリをつけられないのが辛いんだそう。
グラフィックは360版の方が綺麗らしく、動きもスムーズなんだとか。
またXbox360版は最大30人でのオンラインリーグモードがあるようですが、PS3版は今のところ12人になっています。
（これ、さすがに同時プレイできるという話ではないみたい。フィールドに30人いても困りますが…。）
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1039
>>241
ミニゲームやおまけは本質じゃねー('A`)
リアリティってのは重要だと思うけど、その表現方法は色々あるんじゃね？
って話なら同意するけど、リアリティ否定でミニゲームやおまけに逃げる
のは俺からすると駄目ゲーだ(元からリアリティは追求してねーってゲー
ムなら話はまた別だが・・・・・・)。
FPSなんかは没入感が大事だから、音、画、動きはとても重要。
物理演算は動きの面で＋αをもたらす。
ただ全部が全部を物理演算で賄うと他が手薄くなるから、使いどころと
コストパフォーマンスは考慮するべきだと思う。
ミニゲームやおまけは本質じゃねー('A`)
リアリティってのは重要だと思うけど、その表現方法は色々あるんじゃね？
って話なら同意するけど、リアリティ否定でミニゲームやおまけに逃げる
のは俺からすると駄目ゲーだ(元からリアリティは追求してねーってゲー
ムなら話はまた別だが・・・・・・)。
FPSなんかは没入感が大事だから、音、画、動きはとても重要。
物理演算は動きの面で＋αをもたらす。
ただ全部が全部を物理演算で賄うと他が手薄くなるから、使いどころと
コストパフォーマンスは考慮するべきだと思う。
>>243
FPSはあの変なふんわりとしたジャンプをどうにかしてほしいな
FPSはあの変なふんわりとしたジャンプをどうにかしてほしいな
むしろジャンプなんか要らないんじゃないかと思うんだけどな
それより、自分の目線より低いようなオブジェクトはどれも乗り越えられるようにしてくれ
それより、自分の目線より低いようなオブジェクトはどれも乗り越えられるようにしてくれ
>>243
FPSでの物理エンジンで、必要な所は
障害物や地形での爆風の影響範囲とか、移動距離による人間の重心変化とか
武器毎の弾速や物体による跳ね返りや、貫通や
クライシスでやろうとしてる、木を撃てば、そこから折れて落ちるとか
物体が物理的に破壊できるとか、そういう所だと思うと
現状の物理エンジンでは、どうにもならないような気がする。
そこまでやると、逆にPS3では苦手な処理になりそう。
更に結果を維持する為の、メモリが変態的に多くなるんじゃね？
壁がリアルに崩れてもさ、全員がそれを共有するわけで
データ転送量も尋常じゃないし。
昔PCゲーで建物を破壊可能なFPSあったけど、途中参加すると
情報の読み込みに数分かかったｗ
FPSでの物理エンジンで、必要な所は
障害物や地形での爆風の影響範囲とか、移動距離による人間の重心変化とか
武器毎の弾速や物体による跳ね返りや、貫通や
クライシスでやろうとしてる、木を撃てば、そこから折れて落ちるとか
物体が物理的に破壊できるとか、そういう所だと思うと
現状の物理エンジンでは、どうにもならないような気がする。
そこまでやると、逆にPS3では苦手な処理になりそう。
更に結果を維持する為の、メモリが変態的に多くなるんじゃね？
壁がリアルに崩れてもさ、全員がそれを共有するわけで
データ転送量も尋常じゃないし。
昔PCゲーで建物を破壊可能なFPSあったけど、途中参加すると
情報の読み込みに数分かかったｗ
>>245
ジャンプ自体イラネ('A`)
近接状態で何か操作すると、乗る or 乗り越えられる
(勿論、可能な範囲で？てか、ぶっちゃけGoWの操作
系の事なんだけどｗ)って方が好み。
>>246
両方ともドストライクに同意。
BF2のPC版とか、結構高度な撃ち合いなんだろうけど
リプレイ動画見ても笑えるだけでカッコいいと思えない('A`)
ジャンプ自体イラネ('A`)
近接状態で何か操作すると、乗る or 乗り越えられる
(勿論、可能な範囲で？てか、ぶっちゃけGoWの操作
系の事なんだけどｗ)って方が好み。
>>246
両方ともドストライクに同意。
BF2のPC版とか、結構高度な撃ち合いなんだろうけど
リプレイ動画見ても笑えるだけでカッコいいと思えない('A`)
>>247
>壁がリアルに崩れてもさ、全員がそれを共有するわけで
>データ転送量も尋常じゃないし。
んなこたない。
物理法則にしたがっているなら、初期条件や境界条件さえ共有してれば、
その後の物体の運動は計算で求められる。
重要なのは、この弾丸がこの角度、この速度、この運動量でこの物体のこの点にぶつかった
という情報だけ。
あとはそれを元に計算すれば当たった物体はどのプレイヤーにも同じように壊れて
同じように運動する。
>壁がリアルに崩れてもさ、全員がそれを共有するわけで
>データ転送量も尋常じゃないし。
んなこたない。
物理法則にしたがっているなら、初期条件や境界条件さえ共有してれば、
その後の物体の運動は計算で求められる。
重要なのは、この弾丸がこの角度、この速度、この運動量でこの物体のこの点にぶつかった
という情報だけ。
あとはそれを元に計算すれば当たった物体はどのプレイヤーにも同じように壊れて
同じように運動する。
>>249
いやいや、それは理解してるよ。
それも含めて、物体への影響って、1回じゃないわけよ。
リアルに崩れる建物に対して、全影響を持ってないと結果が同じじゃないよ。
場合によっては、必要とする情報量が逆転するかもしれないから
あるタイミングの状態+影響とか、組み合わせていかな駄目じゃね？
現状の建物への弾の痕さえ、保存できる時間や数を設定してるじゃん？
いやいや、それは理解してるよ。
それも含めて、物体への影響って、1回じゃないわけよ。
リアルに崩れる建物に対して、全影響を持ってないと結果が同じじゃないよ。
場合によっては、必要とする情報量が逆転するかもしれないから
あるタイミングの状態+影響とか、組み合わせていかな駄目じゃね？
現状の建物への弾の痕さえ、保存できる時間や数を設定してるじゃん？
>>247
>障害物や地形での爆風の影響範囲とか、移動距離による人間の
>重心変化とか、武器毎の弾速や物体による跳ね返りや、貫通
開発者のオナニーっぽい。そこを変えてどれほど面白くなるんだろ？
と考えてみると、コストパフォーマンスが凄く悪い。
爆風の影響範囲とか無用な貫通が減ったりするかもしれないけど
回り込みまで計算されて、結果よろめくとか再現されても鬱陶しい
だけな気が・・・・・・
もし仮に、コストゼロ(例えば専用プロセッサで計算するとかなら他
のリソースは一切奪わない)なら何でも物理演算して求めるっての
も面白そうだけど、他とのトレードオフを考えるとイマイチ上手い使
い方が思いつかんな。
>障害物や地形での爆風の影響範囲とか、移動距離による人間の
>重心変化とか、武器毎の弾速や物体による跳ね返りや、貫通
開発者のオナニーっぽい。そこを変えてどれほど面白くなるんだろ？
と考えてみると、コストパフォーマンスが凄く悪い。
爆風の影響範囲とか無用な貫通が減ったりするかもしれないけど
回り込みまで計算されて、結果よろめくとか再現されても鬱陶しい
だけな気が・・・・・・
もし仮に、コストゼロ(例えば専用プロセッサで計算するとかなら他
のリソースは一切奪わない)なら何でも物理演算して求めるっての
も面白そうだけど、他とのトレードオフを考えるとイマイチ上手い使
い方が思いつかんな。
>>249
どこか遠くで起きた出来事まで全部を全員が把握しとかなきゃならない。
簡単に言うと、死体は消える事がなく、弾痕も消えないという前提でオン
ラインFPSを作る様なもん。
この場合、弾痕も死体も共有すべきオブジェクトになる。
オブジェクトの量が増えると、掛かるトラフィックも多くなるって理屈。
>この弾丸がこの角度、この速度、この運動量でこの物体のこの点に
>ぶつかったという情報だけ。
って言うけど、例えば何処かで誰かがアサルトライフルを30発撃った
ら30x情報量のトラフィックが発生する。
24人居て全員が30発撃つと720x情報量になる。
ちょっと途轍もない気がする。
どこか遠くで起きた出来事まで全部を全員が把握しとかなきゃならない。
簡単に言うと、死体は消える事がなく、弾痕も消えないという前提でオン
ラインFPSを作る様なもん。
この場合、弾痕も死体も共有すべきオブジェクトになる。
オブジェクトの量が増えると、掛かるトラフィックも多くなるって理屈。
>この弾丸がこの角度、この速度、この運動量でこの物体のこの点に
>ぶつかったという情報だけ。
って言うけど、例えば何処かで誰かがアサルトライフルを30発撃った
ら30x情報量のトラフィックが発生する。
24人居て全員が30発撃つと720x情報量になる。
ちょっと途轍もない気がする。
>開発者のオナニーっぽい。そこを変えてどれほど面白くなるんだろ？
と皆が考えて皆が最初バカにしてたのがＧＴじゃなかったっけ？
と皆が考えて皆が最初バカにしてたのがＧＴじゃなかったっけ？
>>251
たしかに開発者のオナニーっぽい。
でも、物理エンジンでやってくれて、処理が軽いなら
移動するキャラクターの動きは断然よくなる。
必要かどうかは微妙ｗ
実際、コストパフォーマンスが凄く悪いから
例えを出してみた。
PS3なら物理エンジン最強とか言う人多いしね。
そんな人達が求めてる部分が、現実的じゃないんだよね。
たしかに開発者のオナニーっぽい。
でも、物理エンジンでやってくれて、処理が軽いなら
移動するキャラクターの動きは断然よくなる。
必要かどうかは微妙ｗ
実際、コストパフォーマンスが凄く悪いから
例えを出してみた。
PS3なら物理エンジン最強とか言う人多いしね。
そんな人達が求めてる部分が、現実的じゃないんだよね。
255 ：PS3時代：2007/01/28(日) 22:56:07 ID:3z+EY9oq
苦労などユーザーにはどうでもいいことだけどね。
ミニゲームでも何でもいいから面白そうなゲームがいいなぁー。
ただ長いだけのつまらないゲームは勘弁してくださいよ。
PS3関係の開発者さんへ…。
ミニゲームでも何でもいいから面白そうなゲームがいいなぁー。
ただ長いだけのつまらないゲームは勘弁してくださいよ。
PS3関係の開発者さんへ…。
物理エンジン積んでも結局物好きがドミノやるだけだろ
258 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 23:08:17 ID:CWCfyuUE
■PS3 発売中止タイトル
アローン・イン・ザ・ダーク続編 アタリ
スタントマン続編 アタリ
ドライバー続編 アタリ
NBA LIVE 07 エレクトロニック・アーツ
コーデッドアームズ アサルト コナミ
ダークRPG(仮題) フロム・ソフトウェア
ブラックブレード(仮題) フロム・ソフトウェア
エンドレスサーガ ウェブゼン
WWE SD vs Raw THQ
ひつじ村(仮) サクセス
ＲＰＧ(仮) サクセス
サン電子シミュレーション新作(仮) サン電子
Theseis Track7Games
新感覚アドベンチャー（仮） メディアワークス
■PS3独占→マルチ
フェイタルイナーシャ コーエー
ブレイドストーム 百年戦争 コーエー
バーチャファイター5 セガ
グランドセフトオート4 ロックスターゲームス
アサシンズクリード UBI
アンリアルトーナメント3 Epic
次々とサードが逃げ出すPS3（笑）
アローン・イン・ザ・ダーク続編 アタリ
スタントマン続編 アタリ
ドライバー続編 アタリ
NBA LIVE 07 エレクトロニック・アーツ
コーデッドアームズ アサルト コナミ
ダークRPG(仮題) フロム・ソフトウェア
ブラックブレード(仮題) フロム・ソフトウェア
エンドレスサーガ ウェブゼン
WWE SD vs Raw THQ
ひつじ村(仮) サクセス
ＲＰＧ(仮) サクセス
サン電子シミュレーション新作(仮) サン電子
Theseis Track7Games
新感覚アドベンチャー（仮） メディアワークス
■PS3独占→マルチ
フェイタルイナーシャ コーエー
ブレイドストーム 百年戦争 コーエー
バーチャファイター5 セガ
グランドセフトオート4 ロックスターゲームス
アサシンズクリード UBI
アンリアルトーナメント3 Epic
次々とサードが逃げ出すPS3（笑）
>>253
カーシムは挙動が命だから、そこにはリソースを掛けるだけの価値があると思う。
俺はグラフィックなんかよりも挙動に力を入れてほしいと常々思ってる。
これはフラシムなんかもそう。走ってるらしさ、飛んでるらしさがないと、この手の
乗り物系シムは全然面白くない。
それこそ、物理演算が挙動のリアリティに繋がるなら、多いに使ってほしい。
ただ、Winnyの作者がNekoFlightの裏話で書いてたけど、真面目に計算するだけ
ではリアリティ(≠リアル)は出ないらしい。
というのも、ほんの僅かな何かが欠けてるだけでも、現実とは全然違う結果にな
るからだそうな。だから計算だけで全てを賄うには、現実の全てを計算しなきゃな
らない(勿論、そんな事は無理)。
結局、最後はクリエーターのバランス感覚というかデザイン力に掛かってるんだ
よな。
カーシムは挙動が命だから、そこにはリソースを掛けるだけの価値があると思う。
俺はグラフィックなんかよりも挙動に力を入れてほしいと常々思ってる。
これはフラシムなんかもそう。走ってるらしさ、飛んでるらしさがないと、この手の
乗り物系シムは全然面白くない。
それこそ、物理演算が挙動のリアリティに繋がるなら、多いに使ってほしい。
ただ、Winnyの作者がNekoFlightの裏話で書いてたけど、真面目に計算するだけ
ではリアリティ(≠リアル)は出ないらしい。
というのも、ほんの僅かな何かが欠けてるだけでも、現実とは全然違う結果にな
るからだそうな。だから計算だけで全てを賄うには、現実の全てを計算しなきゃな
らない(勿論、そんな事は無理)。
結局、最後はクリエーターのバランス感覚というかデザイン力に掛かってるんだ
よな。
>>257
それなんてオブリ?
それなんてオブリ?
>>256
例えばBF2MC。
弾痕は一定時間で消える(もしかしたら共有すらされてないかも？)。
死体も消える。破壊された戦車の破片もそう。敵兵の装備は一定数で
消える。地雷やC4にも総量に制限がある。
こうする事で、一定の範囲内での共有すべきオブジェクト量が調整され
てる。
もし仮に、弾痕が永遠に残るとしたら？マップの端で誰かが壁を撃つ。
この情報はサーバサイドで永遠に残しとかなきゃならない。
そして、誰かがその壁を視野におさめた瞬間、弾痕がありますよという
データを送らなきゃならない。消えないから無限に増え続ける。
これがオブジェクト量の爆発。
例えばBF2MC。
弾痕は一定時間で消える(もしかしたら共有すらされてないかも？)。
死体も消える。破壊された戦車の破片もそう。敵兵の装備は一定数で
消える。地雷やC4にも総量に制限がある。
こうする事で、一定の範囲内での共有すべきオブジェクト量が調整され
てる。
もし仮に、弾痕が永遠に残るとしたら？マップの端で誰かが壁を撃つ。
この情報はサーバサイドで永遠に残しとかなきゃならない。
そして、誰かがその壁を視野におさめた瞬間、弾痕がありますよという
データを送らなきゃならない。消えないから無限に増え続ける。
これがオブジェクト量の爆発。
>>256 ごめ、長くなったんで分けたorz
>この弾丸がこの角度、この速度、この運動量でこの物体のこの点に
>ぶつかったという情報だけ。
その影響をローカルで計算するとして、これは消えない弾痕と同じだ
という理屈は分かる？
もしこれを、それが発生した時点で計算するとするなら、そこには影
響範囲という概念はなくなる。
自分の視野外だろうとマップの端っこだろうと、それが発生した時点
でそれは自身の影響範囲内になる(でなければデータの共有が成立
しない)。
別の解として、サーバサイドで保持しておいて、影響範囲内に入った
時点で計算するにしても、今度はオブジェクト量の方が爆発する。
ある場所で100発撃たれた場合、その発射順まで含めて纏めて計算
しなきゃならない(これはもう全然現実的でない)。
どっちにしても、これは十分に途方もない事だと思うよ。
>この弾丸がこの角度、この速度、この運動量でこの物体のこの点に
>ぶつかったという情報だけ。
その影響をローカルで計算するとして、これは消えない弾痕と同じだ
という理屈は分かる？
もしこれを、それが発生した時点で計算するとするなら、そこには影
響範囲という概念はなくなる。
自分の視野外だろうとマップの端っこだろうと、それが発生した時点
でそれは自身の影響範囲内になる(でなければデータの共有が成立
しない)。
別の解として、サーバサイドで保持しておいて、影響範囲内に入った
時点で計算するにしても、今度はオブジェクト量の方が爆発する。
ある場所で100発撃たれた場合、その発射順まで含めて纏めて計算
しなきゃならない(これはもう全然現実的でない)。
どっちにしても、これは十分に途方もない事だと思うよ。
FPSとかやらない人間なんだが教えてくれ。
例えば銃弾やなんかに物理演算使った場合（数が多いから実現的じゃないかもしれないが）、
弾がやたらに飛び交った生き残りにくいゲームになるのか？
確かに戦場感としてはリアルかもしれないが、
プレイヤーの死亡率が戦場と同じ死亡率になったゲームは、ゲームとして成立するんだろうか？
例えば銃弾やなんかに物理演算使った場合（数が多いから実現的じゃないかもしれないが）、
弾がやたらに飛び交った生き残りにくいゲームになるのか？
確かに戦場感としてはリアルかもしれないが、
プレイヤーの死亡率が戦場と同じ死亡率になったゲームは、ゲームとして成立するんだろうか？
>>263
FPSの死亡率は現実より高い。
BF2MCだと1セッション延長が無ければ最大20分で普通に5回は死ぬ。
4分で1度死ぬ計算。これが現実ならやってられないｗ
弾がどういう方法で飛ぼうが、ゲーム性に大きな変化はないと思う。
壁が破壊できるとかも、物理演算で壁を壊そうがパターンアニメで壁
を消そうがゲーム性自体にそう大きな影響はない。
変わるのは臨場感でゲーム性じゃないから、でもこの臨場感てのは
没入感に一役買うから馬鹿にできない。
結局、コストパフォーマンスというかデザインセンスだよな。
FPSの死亡率は現実より高い。
BF2MCだと1セッション延長が無ければ最大20分で普通に5回は死ぬ。
4分で1度死ぬ計算。これが現実ならやってられないｗ
弾がどういう方法で飛ぼうが、ゲーム性に大きな変化はないと思う。
壁が破壊できるとかも、物理演算で壁を壊そうがパターンアニメで壁
を消そうがゲーム性自体にそう大きな影響はない。
変わるのは臨場感でゲーム性じゃないから、でもこの臨場感てのは
没入感に一役買うから馬鹿にできない。
結局、コストパフォーマンスというかデザインセンスだよな。
265 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 23:58:36 ID:6PEcNQnT
>>265
小ネタですやんorz
２段落目以降に書いた様に、弾がどういう方法で飛ぼうがゲーム性に
大きな変化はないと思う。
生き残りにくいゲームは物理演算云々とは無関係に生き残りにくいし
死んだら終わりのゲームでは開始即死みたいな展開にはならん様に
作られてるはず。物理演算でその辺が変わったりはまずしない。
小ネタですやんorz
２段落目以降に書いた様に、弾がどういう方法で飛ぼうがゲーム性に
大きな変化はないと思う。
生き残りにくいゲームは物理演算云々とは無関係に生き残りにくいし
死んだら終わりのゲームでは開始即死みたいな展開にはならん様に
作られてるはず。物理演算でその辺が変わったりはまずしない。
いや、FPSやったことがないからわからんのだが、
画面外の出来事もこっち（プレイヤー）に影響あるの？
例えば画面外で敵が撃った弾はどうなる？
こっちを狙ったわけではないが、弾丸の軌道がこっちの画面上まで繋がっていたとして、
こっちの画面まで弾丸は飛んできてるのか？
それとも、こっちの画面はこっちの画面で独立してるのか？
弾丸で物理演算を使うと、
どこから撃ったかわからんような流れ弾に当たって死ぬ事もあるのかなあ？と思って。
戦場としてはその方がリアルなんだろうけど。
画面外の出来事もこっち（プレイヤー）に影響あるの？
例えば画面外で敵が撃った弾はどうなる？
こっちを狙ったわけではないが、弾丸の軌道がこっちの画面上まで繋がっていたとして、
こっちの画面まで弾丸は飛んできてるのか？
それとも、こっちの画面はこっちの画面で独立してるのか？
弾丸で物理演算を使うと、
どこから撃ったかわからんような流れ弾に当たって死ぬ事もあるのかなあ？と思って。
戦場としてはその方がリアルなんだろうけど。
>>267
射程距離の問題があるから、寧ろ物理演算でキッチリやる方が
リアルになると思う。
物理演算使わなくても射程距離は再現できるけどねｗ
BF2MCだとどうなんだっけ？描画範囲外のヘリに向けて戦車で
勘撃ちして当たる事ってある？俺、経験ないから分かんないわorz
射程距離の問題があるから、寧ろ物理演算でキッチリやる方が
リアルになると思う。
物理演算使わなくても射程距離は再現できるけどねｗ
BF2MCだとどうなんだっけ？描画範囲外のヘリに向けて戦車で
勘撃ちして当たる事ってある？俺、経験ないから分かんないわorz
>>256
ID:4yg33sgFと観点は違うんだが
ネットコードなんてのは多かれ少なかれ、蓋然性で処理する部分というか、
レイテンシを考慮に入れた辻褄合わせを頻繁にやってるわけで、
クライアント側でスレッド分割して物理演算をクソ真面目にやっても、
捨てるデータ量が多くなるだけじゃないかね。
特にCellは投機的にSPEに処理を投げざるを得ない分不利というか、
相互干渉のあるオブジェクトの演算まで考慮すると、
結局の所、馬鹿速いシングルコアが有利ということで落ち着きそうな気がする。
ID:4yg33sgFと観点は違うんだが
ネットコードなんてのは多かれ少なかれ、蓋然性で処理する部分というか、
レイテンシを考慮に入れた辻褄合わせを頻繁にやってるわけで、
クライアント側でスレッド分割して物理演算をクソ真面目にやっても、
捨てるデータ量が多くなるだけじゃないかね。
特にCellは投機的にSPEに処理を投げざるを得ない分不利というか、
相互干渉のあるオブジェクトの演算まで考慮すると、
結局の所、馬鹿速いシングルコアが有利ということで落ち着きそうな気がする。
実際の近代戦争で銃での死傷率ってスゴク低いんだそうで
実はほとんどが爆撃か砲撃であの世行き
リアルすればする程面白くないだろうな戦争ゲームは
実はほとんどが爆撃か砲撃であの世行き
リアルすればする程面白くないだろうな戦争ゲームは
>>273
プレイヤーキャラが江田島平八か東方不敗でもなければゲームにならんよな。
逆に言えば
敵の攻撃は砲弾砲撃容赦無しだが主人公が江田島平八か東方不敗で
ランボーみたいに単身突撃していくTPSとかちょっとやってみたいかも知れん。
プレイヤーキャラが江田島平八か東方不敗でもなければゲームにならんよな。
逆に言えば
敵の攻撃は砲弾砲撃容赦無しだが主人公が江田島平八か東方不敗で
ランボーみたいに単身突撃していくTPSとかちょっとやってみたいかも知れん。
275 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 10:12:18 ID:k11jglFM
物理演算とかムツカシイ言葉使っとけば馬鹿が騙されて買ってくれますｗ
276 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 12:59:09 ID:MxWEw6zx
相対論取り込んでローレンツ短縮で車体の長さが短くなるとか
量子論取り込んである確率で車が壁抜けするとか
Cellの物理演算ならここまで出来るんじゃね？
量子論取り込んである確率で車が壁抜けするとか
Cellの物理演算ならここまで出来るんじゃね？
>>276
壁抜けチェックするデバッガー死亡ｗｗｗ
壁抜けチェックするデバッガー死亡ｗｗｗ
sonyはどS
> Cellの物理演算なら
280 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 14:07:13 ID:MxWEw6zx
>>277
ユーザーにやらせりゃいいじゃん。
「このゲームプログラムにはトンネル効果が盛り込まれていて、車がある確率で壁を通り抜けます。
通り抜けた方はご連絡ください。賞金３億円お送りします。」
PS3バカ売れ。
ユーザーにやらせりゃいいじゃん。
「このゲームプログラムにはトンネル効果が盛り込まれていて、車がある確率で壁を通り抜けます。
通り抜けた方はご連絡ください。賞金３億円お送りします。」
PS3バカ売れ。
281 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 14:10:37 ID:srtDddOy
この辺の知識には疎いからよくわからんのだが、
core2とcellってどっちの方が凄いのかな？
core2とcellってどっちの方が凄いのかな？
>>281
Cellのほうが（ある意味）すごい
Cellのほうが（ある意味）すごい
283 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 14:14:49 ID:cmcELYAK
cellの物理演算すげーってのは
多数の演算を分散できるからってだけで
単発での演算は変わらんのでしょ？
多数の演算を分散できるからってだけで
単発での演算は変わらんのでしょ？
全部インド人にやらせればいいよ
いまのとこ、性能は360が上じゃん
Cellを使いこなしたら上回れるかもしれんが
現段階で性能が出せれてない
Cellを使いこなしたら上回れるかもしれんが
現段階で性能が出せれてない
セガのリンドバーグはＰＳ３の方が相性がいいみたい。
あとはアカン。
あとはアカン。
288 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 14:35:59 ID:aodU3/mF
その割にはPS3版VF5のできは救いようのないレベルですね
相性がいいはずなのにおかしなことですよねｗ
相性がいいはずなのにおかしなことですよねｗ
リンドバーグはPCが一番相性がいいそうだ。
>>292
つかcellの小数点計算の精度だと計算に違いが出ない罠。
つかcellの小数点計算の精度だと計算に違いが出ない罠。
294 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 15:40:39 ID:nRfeOOkz
ライオットアクト(XBox360) 2007/2/22発売
開発元: Real Time Worlds
発売元: マイクロソフト
制作: デビッド・ジョーンズ（レミングス、グランドセフトオート）
http://g.msn.com/6XB0001/1201
http://g.msn.com/6XB0001/1203
http://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=2213
開発元: Real Time Worlds
発売元: マイクロソフト
制作: デビッド・ジョーンズ（レミングス、グランドセフトオート）
http://g.msn.com/6XB0001/1201
http://g.msn.com/6XB0001/1203
http://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=2213
>>292
光速の異名を持つ高貴なる女性騎士で、重力を自在に操れば問題ない
光速の異名を持つ高貴なる女性騎士で、重力を自在に操れば問題ない
>296
光速の異名を持つ高貴なるトップガンで、CELLを自在に操れば問題ない
光速の異名を持つ高貴なるトップガンで、CELLを自在に操れば問題ない
いや、CELLを使い切れば360以上！っていう煽りに対する反論
同じ労力を360に向けたらそれ以上の効果になるだろ、っちう
同じ労力を360に向けたらそれ以上の効果になるだろ、っちう
ヘッドルームはCellの方が広いかと思っていたので、同じように使いこなせるようになったら、
上限の広さでCellの方が出来ることが多いかなーなんて思っていた時期もあったけど、
何となくそうでもない気がしてきた昨今
上限の広さでCellの方が出来ることが多いかなーなんて思っていた時期もあったけど、
何となくそうでもない気がしてきた昨今
Cellってもしかしてこのまま2〜3年でなくなっちゃう？
Cellの潜在能力は高いかもしれないけど、誰も引き出せなかったら無いのと同じ
理論上、性能は高いと言うのなら
言いだしっぺが証明するべき
言いだしっぺが証明するべき
セルはまだ第一形態なんだよ。
17号と18号がいないから本領発揮はまだ無理だね。
17号と18号がいないから本領発揮はまだ無理だね。
ある特殊なパターンの計算に対しては高い性能を発揮する(可能性がある)。
ゲームで必要とされる計算(の多く)は、そのパターンに該当しない。
ゲームで必要とされる計算の多くを機械的にCellが得意とするパターンに変換するような
ある種の発明(数学的発見)があれば、Cellは高い性能を発揮する(と期待できる)。
200年に1人の天才が現れれば勝つる？
実際そんな発見がなされたら、
それに最適化されたコアがもっと安く大量に出回るだろうけど。
ゲームで必要とされる計算(の多く)は、そのパターンに該当しない。
ゲームで必要とされる計算の多くを機械的にCellが得意とするパターンに変換するような
ある種の発明(数学的発見)があれば、Cellは高い性能を発揮する(と期待できる)。
200年に1人の天才が現れれば勝つる？
実際そんな発見がなされたら、
それに最適化されたコアがもっと安く大量に出回るだろうけど。
て言うか、元々は4GHzのSPEx8と言われてたのが、実際は3.2GHzの
SPEx7になって、終いにはシステムがSPEx1を占有するから、アプリ
ケーション側で使えるのはSPEx6ですよと、CELL自体が期待されて
たよりもスペックダウンしていってる。
トップガンをもってしても苦労するのは、このスペックダウンが相当
に効いてるんだと思うけどな。
SPEx7になって、終いにはシステムがSPEx1を占有するから、アプリ
ケーション側で使えるのはSPEx6ですよと、CELL自体が期待されて
たよりもスペックダウンしていってる。
トップガンをもってしても苦労するのは、このスペックダウンが相当
に効いてるんだと思うけどな。
実物が出る間際に立て続けにスペックダウンってショッパイよなーｗ
ふと思った。
SPEは仮想化されててアプリケーション側は何基あるか意識
していないはず。
それならいっそ、CELLの歩留まり率が向上した頃を見計らっ
て、こっそりCELLを8基バージョンに切り替えればいいんだよ。
元から物理的には8基載ってるわけだしね。
単純計算だとこれで最大15%ほどの能力向上が見込める。
SPEは仮想化されててアプリケーション側は何基あるか意識
していないはず。
それならいっそ、CELLの歩留まり率が向上した頃を見計らっ
て、こっそりCELLを8基バージョンに切り替えればいいんだよ。
元から物理的には8基載ってるわけだしね。
単純計算だとこれで最大15%ほどの能力向上が見込める。
>>309
将来的に性能向上させることを否定してないから、
SPEを本来の数に戻すか、クロックを上げるかは判らんけどやりそうだよな
問題は新型にあわせて調整したゲームは初期型では処理落ちしまくり、
初期型にあわせて調整したら新型では宝の持ち腐れ…
PS3のリビジョンを調べる命令とか入れて、負荷のかけ方を変えるんかね
将来的に性能向上させることを否定してないから、
SPEを本来の数に戻すか、クロックを上げるかは判らんけどやりそうだよな
問題は新型にあわせて調整したゲームは初期型では処理落ちしまくり、
初期型にあわせて調整したら新型では宝の持ち腐れ…
PS3のリビジョンを調べる命令とか入れて、負荷のかけ方を変えるんかね
>>307
そのうえPS3ってサウンド関係も
専用チップではなくCELLが受け持ってるんじゃなかったっけか？
>>309
SPE管理をPPEに丸投げする方法もあるけどパフォーマンスが悪いから、
まともにPS3クオリティのモノを作ろうとしたら
どのタイミングでどのSPEを使うかまでプログラマが徹底管理しないとダメ
って話じゃなかったっけか？
そのうえPS3ってサウンド関係も
専用チップではなくCELLが受け持ってるんじゃなかったっけか？
>>309
SPE管理をPPEに丸投げする方法もあるけどパフォーマンスが悪いから、
まともにPS3クオリティのモノを作ろうとしたら
どのタイミングでどのSPEを使うかまでプログラマが徹底管理しないとダメ
って話じゃなかったっけか？
最大で15%ってだけで、実測ではその半分いくかいかないか(まぁ、い
かんだろうｗ)だと思うから、こっそりでいいんじゃないかと・・・・・・
PS2の時も処理落ちする型番としない型番があるとか言われてたけど
大して問題にはなってないしね。
かんだろうｗ)だと思うから、こっそりでいいんじゃないかと・・・・・・
PS2の時も処理落ちする型番としない型番があるとか言われてたけど
大して問題にはなってないしね。
>>311
いや、キュー構造の様になってて、データとコードの塊を投げると
優先順位に従って順番に処理されるはずだよ(ごめ、ソース失念)。
それがどのSPEで処理されてるかはアプリケーション側では感知
しないはず。
いや、キュー構造の様になってて、データとコードの塊を投げると
優先順位に従って順番に処理されるはずだよ(ごめ、ソース失念)。
それがどのSPEで処理されてるかはアプリケーション側では感知
しないはず。
>>313
その方法と徹底管理の方法の２つの方法があって、どちらの方法を取るかで
パフォーマンスが違ってくるっていう話だったような気がしたんだが、
自分もソースを失念していたのでググってみた。
>>313が書いているのは
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050316/ps3.htm
↑この記事にあるジョブキューモードや
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
↑この記事にあるSPEスレッドモードの事だと思う。
で、自分が言いたかったのは、それらのモードと
下の記事にあるSPURSモードを駆使するのとでは
だいぶパフォーマンスが違ってくるって話じゃなかったっけ？ってこと。
ある処理が終了するタイミングなんかも全部計算ずくで
カーネルをゴリゴリ書いてSPURSモードを駆使してやらないと
PS3クオリティを引き出すのは難しい、なんて話だったかなぁと。
その方法と徹底管理の方法の２つの方法があって、どちらの方法を取るかで
パフォーマンスが違ってくるっていう話だったような気がしたんだが、
自分もソースを失念していたのでググってみた。
>>313が書いているのは
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050316/ps3.htm
↑この記事にあるジョブキューモードや
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
↑この記事にあるSPEスレッドモードの事だと思う。
で、自分が言いたかったのは、それらのモードと
下の記事にあるSPURSモードを駆使するのとでは
だいぶパフォーマンスが違ってくるって話じゃなかったっけ？ってこと。
ある処理が終了するタイミングなんかも全部計算ずくで
カーネルをゴリゴリ書いてSPURSモードを駆使してやらないと
PS3クオリティを引き出すのは難しい、なんて話だったかなぁと。
単純にSPEを増やして性能上がるなら、現時点でだって上がってるはずだよ。
OSで1個使うとはいえ、あと6個あるんだから。
でも実際はそのSPEをうまく使うことが出来ない。
余りにも特殊すぎる。
OSで1個使うとはいえ、あと6個あるんだから。
でも実際はそのSPEをうまく使うことが出来ない。
余りにも特殊すぎる。
>>314
おまけに1回の計算が256KBって言う制限つき。
さらにSPE単体では分岐予測もアウトオブオーダー実行も出来ない。
(当然、それらを有効に機能させる設計になってない。)
今日のCPUでは当たり前の機能なのにCellにはない。
コンパイラかもしくはプログラミングのレベルで解決しないと行けない。
で、そんな高度なコンパイラは今ないので、プログラマがやらなあかん。
普通ならCPUがハードで処理することをプログラマがしこしこ記述。
そりゃブチ切れるよ。人間の能力の無駄遣い。
おまけに1回の計算が256KBって言う制限つき。
さらにSPE単体では分岐予測もアウトオブオーダー実行も出来ない。
(当然、それらを有効に機能させる設計になってない。)
今日のCPUでは当たり前の機能なのにCellにはない。
コンパイラかもしくはプログラミングのレベルで解決しないと行けない。
で、そんな高度なコンパイラは今ないので、プログラマがやらなあかん。
普通ならCPUがハードで処理することをプログラマがしこしこ記述。
そりゃブチ切れるよ。人間の能力の無駄遣い。
>>306
タイトーはもうアーケード機をPC互換機にしてるね
タイトーはもうアーケード機をPC互換機にしてるね
318 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 11:46:38 ID:bcpw7uz+
Xbox 360にXNAファミコンエミュレータ
Xbox 360で動くファミコン(NES)エミュレータxnasharpnesが公開されています。
エミュレータといっても任天堂のバーチャルコンソールのような公式サービスではなく、
Windows PCとXbox 360用のゲームが作れるマイクロソフト製開発環境
XNA Game Studio Expressを使って作られたもの。
http://japanese.engadget.com/2007/01/29/xbox-360-xna-nes-emulator/
Xbox 360で動くファミコン(NES)エミュレータxnasharpnesが公開されています。
エミュレータといっても任天堂のバーチャルコンソールのような公式サービスではなく、
Windows PCとXbox 360用のゲームが作れるマイクロソフト製開発環境
XNA Game Studio Expressを使って作られたもの。
http://japanese.engadget.com/2007/01/29/xbox-360-xna-nes-emulator/
ＭＳは全力でPS2エミュ360作って名無しでばら撒くべきｗ
>>319
ﾋﾄﾞｽｗ
ﾋﾄﾞｽｗ
321 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 12:47:33 ID:jNhmJzeM
今は性能の20%しか使ってないんだって。
俺はまだ実力の20%しか出してないぜ！
とか言われてもそんなのどうやって測ったんだよって感じだな。
とか言われてもそんなのどうやって測ったんだよって感じだな。
323 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 12:54:43 ID:ZoTXvCBn
そもそも、ここのハード板の任天堂のゴールキーパーやマイクロソフトのゴールキーパーは
のぼせ上がりすぎだと思う、
ＰＳ３のＣＥＬＬは潜在能力の２０％どころか、１０％も使ってない、いわゆる変身前の
フリーザみたいなもので、Ｗｉｉはチャオズ、ＸＢＯＸはヤムチャ見たいな物、
チャオズとヤムチャが変身前のフリーザ様をボコボコにしたと言ってフリーザには勝てない
＝フルパワーＰＳ３
のぼせ上がりすぎだと思う、
ＰＳ３のＣＥＬＬは潜在能力の２０％どころか、１０％も使ってない、いわゆる変身前の
フリーザみたいなもので、Ｗｉｉはチャオズ、ＸＢＯＸはヤムチャ見たいな物、
チャオズとヤムチャが変身前のフリーザ様をボコボコにしたと言ってフリーザには勝てない
＝フルパワーＰＳ３
325 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 12:55:41 ID:jiJyPKwE
321みたいな理由つける奴が、クラスに1人はいたよな？
>>323
お前がのぼせ上がってんじゃねーかよｗ
お前がのぼせ上がってんじゃねーかよｗ
ドラゴンボールって世代交代に成功したんだな・・・としみじみ
リアルで楽しんでたのは３０代前半だろう
リアルで楽しんでたのは３０代前半だろう
328 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 12:58:25 ID:jNhmJzeM
20%
329 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 12:59:59 ID:bFzOCNzv
ドラゴンボールで例えるなよｗ
どうでもいいけど％だと
戸愚呂の方がいんじゃね？
戸愚呂の方がいんじゃね？
331 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 13:02:30 ID:ZoTXvCBn
じゃあ、もっと解りやすいたとえて言うなら、ＰＳ３は記憶を失ったケンシロウの
ような物でこの状態では本来のアベシは出ていない、
それに対してＷｉｉはジャギ、ＸＢＯＸはアミバだと想定するとわかりやすい
リンの涙の叫びに記憶を取り戻したケンシロウにはジャギとアミバでは勝てない
ような物でこの状態では本来のアベシは出ていない、
それに対してＷｉｉはジャギ、ＸＢＯＸはアミバだと想定するとわかりやすい
リンの涙の叫びに記憶を取り戻したケンシロウにはジャギとアミバでは勝てない
>327
リアルで楽しめてたのは20代半ばだろ。
30代前半だとセルやブウあたりで漫画・アニメ卒業してる。
リアルで楽しめてたのは20代半ばだろ。
30代前半だとセルやブウあたりで漫画・アニメ卒業してる。
今年23の俺はまさにDB世代
GTまで見てたな
GTまで見てたな
俺は無知だからここで聞くけど、スポーツゲーのAI関連に関してPS3はどうなの？
cellが乗っかってるから360よりも賢いAIつくることできるの？
cellが乗っかってるから360よりも賢いAIつくることできるの？
>>334
プログラマの腕次第です
プログラマの腕次第です
>>334
SPEはAIを動かすには不向き。
SPEはAIを動かすには不向き。
337 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 13:19:16 ID:jiJyPKwE
俺が360のAIを超えるAIを靴ってやる
C
O
B
O
L
で
C
O
B
O
L
で
338 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 13:21:03 ID:NnR6l96O
PS3は努力すれば最高のグラで出せるかも知れないが、
並のグラを出すことさえ、すごく苦労するんだろうね。
並のグラを出すことさえ、すごく苦労するんだろうね。
>>337
化石プログラマ発見。
化石プログラマ発見。
>>337
COBOLかよ！
COBOLかよ！
PS2もそうだけど、PS3の水平、垂直付近のジャギが酷い理由は、AAかけれないから？
それともこういう仕様のチップなのかな？
それともこういう仕様のチップなのかな？
帯域とビデオメモリ不足でAA掛けると他の処理の脚引っ張るから。
開発者側がAAを諦めてる。
開発者側がAAを諦めてる。
フォートラン
中途半端に高性能ってのはダメだな
AAかけない1080P ＜ AAかけた720P
>>341
低い解像度でレンダリングしてハードウエアスケーリングすればいいけど、
PS3は新しいSDKで水平方向のスケーリングだけ開放したらしい。
垂直方向のスケーリングはなぜかまだアクセスさせない。
ハードウエア的には持ってるようだ。
低い解像度でレンダリングしてハードウエアスケーリングすればいいけど、
PS3は新しいSDKで水平方向のスケーリングだけ開放したらしい。
垂直方向のスケーリングはなぜかまだアクセスさせない。
ハードウエア的には持ってるようだ。
その最近のSDKでハードウェアスケーリングできるようになった
という記事を読んだけど、とうも怪しい。
なんていうか、もともと持っていたスケーリング機能が使えるようになったと
いうのではなくて、GPUパワーを使ってスケーリングしてるくさい。
つまり、PS2ゲーや動画再生など、GPU負荷が小さい処理ならば
そのスケーリング機能が有効に働くが、
ゲームのようにGPUが活発に動いてるときには実質使えないんじゃないか？
水平方向だけ開放とか、そんな中途半端にハードウェアの機能が開放される
ことなんてありえないわけで、普通に考えたら、CellとGPUを使って
なんとか横方向スケールは出来るようになった程度の意味だろう。
という記事を読んだけど、とうも怪しい。
なんていうか、もともと持っていたスケーリング機能が使えるようになったと
いうのではなくて、GPUパワーを使ってスケーリングしてるくさい。
つまり、PS2ゲーや動画再生など、GPU負荷が小さい処理ならば
そのスケーリング機能が有効に働くが、
ゲームのようにGPUが活発に動いてるときには実質使えないんじゃないか？
水平方向だけ開放とか、そんな中途半端にハードウェアの機能が開放される
ことなんてありえないわけで、普通に考えたら、CellとGPUを使って
なんとか横方向スケールは出来るようになった程度の意味だろう。
画面の綺麗さだけで言えば
ＰＣで実績のあるメーカーが
箱○に参加してきてるわけだから
ソフト的に言うと、ＰＳ３は箱○以下だわな。
技術も低い、ハードは扱いにくい
これじゃ結果は見えてるがな。
ＰＣで実績のあるメーカーが
箱○に参加してきてるわけだから
ソフト的に言うと、ＰＳ３は箱○以下だわな。
技術も低い、ハードは扱いにくい
これじゃ結果は見えてるがな。
XNAで日曜プログラマーレベルからゲーム作れる360
冷蔵庫のような開発機材を購入しないといけないPS3
XNAはどんな小さなソフトハウスでも興味持っていじってる所だろう
冷蔵庫のような開発機材を購入しないといけないPS3
XNAはどんな小さなソフトハウスでも興味持っていじってる所だろう
凄く扱いづらいが、決まればクリティカルの武器よりも
そこそこ使い易く、ヒットする武器を使うのが普通。
そこそこ使い易く、ヒットする武器を使うのが普通。
353 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 19:18:53 ID:jNhmJzeM
360の方が楽に綺麗に見せられる。
ペニスリーは手間かけないと綺麗に見えない。
ペニスリーは手間かけないと綺麗に見えない。
Ｃ＃使うくらいならＪａｖａのほうがマシだよ
どうしてC#のほうがらくだにょ
cellスレって言うのは、ｃellを触った人がどうすればパフォーマンスが出るのかってのを
言い合うスレなの？それともカタログスペックとか、公開されてる情報をみて、知識のある人が
こーなるんじゃないかあーなるんじゃないかとか言い合うスレかな。
いや、どうせ全くの素人なんで理解なんか出来ないんだが、実際にどんな事が出来ている（出来るだろうでなく）
のかよく分からないのさ。それでも気になるから関連スレに張り付いているんだけども。
言い合うスレなの？それともカタログスペックとか、公開されてる情報をみて、知識のある人が
こーなるんじゃないかあーなるんじゃないかとか言い合うスレかな。
いや、どうせ全くの素人なんで理解なんか出来ないんだが、実際にどんな事が出来ている（出来るだろうでなく）
のかよく分からないのさ。それでも気になるから関連スレに張り付いているんだけども。
357 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 20:13:50 ID:c6UXDMdy
ドラゴンボールで例えるなら、Wiiがパワーアップ後のピッコロで、箱○が最終段階
フリーザで、PS3がクリリン殺される前のゴクウ、てな感じじゃね？
フリーザで、PS3がクリリン殺される前のゴクウ、てな感じじゃね？
>357
クリリンが存在しないから超サイヤ人にはなれんな。
PS3と仲良しな機種あるか？
しかもそれを殺す（生産中止？）んだぜ？ｗ
クリリンが存在しないから超サイヤ人にはなれんな。
PS3と仲良しな機種あるか？
しかもそれを殺す（生産中止？）んだぜ？ｗ
じゃ俺はぴゅう太の日本語BASICで頑張るぜ
360 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 20:23:59 ID:2WFIrLRV
じゃ俺はファミリーベーシックで開発します
しかもＶ３でｗｗｗ
しかもＶ３でｗｗｗ
>>356
GKがPGのフリをしてCellが凄いと印象付けるためだけのスレ。
MOのが出るまでは実に多くの人々で賑わっていたが、実際にモノが出るとほとんどが理解できない奴ばかりなので
あっさり閑古鳥が鳴くようになった。
今現在多少知識のあるGKがCellはそのうち凄いことが出来るようになると印象操作をやっているが、
GKよりもうちょっと知識のある連中によって叩き出されている。
そう言うのが居ないときはただの雑談スレ。
一応素人よりは知識のある香具師が居るが、基本的には他の余り人のこない雑談系スレと同じ。
まぁ特に生産性のあることをやっているわけではない。
GKがPGのフリをしてCellが凄いと印象付けるためだけのスレ。
MOのが出るまでは実に多くの人々で賑わっていたが、実際にモノが出るとほとんどが理解できない奴ばかりなので
あっさり閑古鳥が鳴くようになった。
今現在多少知識のあるGKがCellはそのうち凄いことが出来るようになると印象操作をやっているが、
GKよりもうちょっと知識のある連中によって叩き出されている。
そう言うのが居ないときはただの雑談スレ。
一応素人よりは知識のある香具師が居るが、基本的には他の余り人のこない雑談系スレと同じ。
まぁ特に生産性のあることをやっているわけではない。
Cellスレ住民は他をデータでけなすが、
Cell自体が具体的にどれくらいの事が出来るかについては
決して言わない。
Cell自体が具体的にどれくらいの事が出来るかについては
決して言わない。
>>361-362 なるほど。どうもありがとう。プログラマスレとか覗いてみても過疎ってた。
それでもなんとなく可能性がありそうだなあとわくわく出来るんで、期待してるだけのが楽しいのかも。
なんか凄い事できるようになったら、劣勢のPS3派の人がすぐに分かりやすく報告してくれそうだから、
それをまつのもいいかな。
それでもなんとなく可能性がありそうだなあとわくわく出来るんで、期待してるだけのが楽しいのかも。
なんか凄い事できるようになったら、劣勢のPS3派の人がすぐに分かりやすく報告してくれそうだから、
それをまつのもいいかな。
>>358
PSPのことかー！！！
PSPのことかー！！！
可能性、ねぇ・・・
年末ジャンボで誰でも億万長者になれる可能性がある！ってレベルだーね
年末ジャンボで誰でも億万長者になれる可能性がある！ってレベルだーね
個人的にはCellが使い物になるよりGPUの汎用性がCell並みかそれ以上になる方が先だと思う。
元々スペックもCellとGPUでは比べものにならないほどの差があるしな。
元々スペックもCellとGPUでは比べものにならないほどの差があるしな。
GPUの汎用性はもうCell並になっちゃったよ。
性能はCell超えてるし。
性能はCell超えてるし。
>>366
GPGPUもあくまで描画みたいに並列化が有効な用途じゃないと、期待したほど結果は
でないんじゃねーかな。まあCellよりプログラミングが煩わしくなければそれなりに
流行りそうだが、API含めてどう設計するかじゃねーの。
>>356
実機を弄ってる奴は別の場所でマイペースでやってるよ。
まあマンデルブロとかゲームには関係ない方向だが。
GPGPUもあくまで描画みたいに並列化が有効な用途じゃないと、期待したほど結果は
でないんじゃねーかな。まあCellよりプログラミングが煩わしくなければそれなりに
流行りそうだが、API含めてどう設計するかじゃねーの。
>>356
実機を弄ってる奴は別の場所でマイペースでやってるよ。
まあマンデルブロとかゲームには関係ない方向だが。
FLOPSの意味を理解してないだろｗ
FLOPSというのはFloating Point number Operations Per Secondの略。
つまり1秒間に不動少数点演算を何回できるかという指標。
FLOPSというのはFloating Point number Operations Per Secondの略。
つまり1秒間に不動少数点演算を何回できるかという指標。
不動と浮動では意味が180度違ってしまうという
この面白さｗ
この面白さｗ
373 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 00:44:45 ID:RDrcQPzM
Unreal Tournament 3 out in 2008 for PS3
http://www.pro-g.co.uk/news/31-01-2007-4648.html
Midway has revealed that Unreal Tournament 3 will be released in
the second half of 2007 for PC and Xbox 360 - PS3 version in 2008.
↑
PS3版は2008年、PC,XBOX360版は2007年下半期
↓
「Unreal Tournament 2007」はコンシューマー機ではＰＳ３独占のタイトル・・・・ だった
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000024112006&cp=2
今年９月の東京ゲームショウで、Epic Games社のCEO、ティム・スウィーニー氏が年明けすぐに予定していた「Unreal Tournament 2007」のウィンドウズ版のリリースを、来年下期に大幅延期すると明らかにしたことだ。
理由は、ＰＳ３版の開発にある。「Unreal Tournament 2007」はコンシューマー機ではＰＳ３独占のタイトルで、
ベースとなるテクノロジーとして「Unreal Engine 3」を使う。
そのウィンドウズ版は当然完成していると考えられるが、
ＰＳ３向けの開発に半年近くかかると見積もったのであろう。
http://www.pro-g.co.uk/news/31-01-2007-4648.html
Midway has revealed that Unreal Tournament 3 will be released in
the second half of 2007 for PC and Xbox 360 - PS3 version in 2008.
↑
PS3版は2008年、PC,XBOX360版は2007年下半期
↓
「Unreal Tournament 2007」はコンシューマー機ではＰＳ３独占のタイトル・・・・ だった
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000024112006&cp=2
今年９月の東京ゲームショウで、Epic Games社のCEO、ティム・スウィーニー氏が年明けすぐに予定していた「Unreal Tournament 2007」のウィンドウズ版のリリースを、来年下期に大幅延期すると明らかにしたことだ。
理由は、ＰＳ３版の開発にある。「Unreal Tournament 2007」はコンシューマー機ではＰＳ３独占のタイトルで、
ベースとなるテクノロジーとして「Unreal Engine 3」を使う。
そのウィンドウズ版は当然完成していると考えられるが、
ＰＳ３向けの開発に半年近くかかると見積もったのであろう。
360版の発表からまだ1週間しか経ってないのに
PCと360の先行リリースが決まってしまった。
PCと360の先行リリースが決まってしまった。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1070
※注：このゲームは２人でオンラインco-opができます
※注：このゲームは２人でオンラインco-opができます
>>376
道路が丈夫だな
道路が丈夫だな
>>376
次世代機を感じるわぁw
次世代機を感じるわぁw
なんで車持ち上げてんだよ
そこに車があるから。
381 ：名無しさん必死だな：2007/02/03(土) 10:22:10 ID:cs4RsYiI
car
382 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 09:54:45 ID:lJZ2Z3YV
PS3の未来予想
CELLの開発が予定よりも遅れたこと、またその影響でチップの歩留まりが向上せず十分な量を確保できなかったことから、初回出荷量は予定より大幅に少なくなった。
CELLの遅れはソフトウェア開発にも影響を及ぼし、キラーソフトとして本体と同時期に投入予定だったソフトの多くが未完成状態での出荷となった。
この立ち上がりのつまづきによりサードパーティはソフト供給に消極的になっていった。
アダルト動画の配信を実施するなどのテコ入れ策を図るが、ソフト不足に悩まされる状況は変わらなかった。
ガンダム無双など単発的なヒットはあったものの、ハードの売り上げを牽引するキラーソフトの供給が続かなかったことで、
既に確固たる利用者層を積み上げていた任天堂Wii、MicroSoft Xbox360の前に苦戦を強いられ、市場において一度も優位に立つことなく製造が終了しPS3を最後に、
SCEは家庭用ゲーム機の製造・販売事業から撤退することとなる。
今どのあたり？
CELLの開発が予定よりも遅れたこと、またその影響でチップの歩留まりが向上せず十分な量を確保できなかったことから、初回出荷量は予定より大幅に少なくなった。
CELLの遅れはソフトウェア開発にも影響を及ぼし、キラーソフトとして本体と同時期に投入予定だったソフトの多くが未完成状態での出荷となった。
この立ち上がりのつまづきによりサードパーティはソフト供給に消極的になっていった。
アダルト動画の配信を実施するなどのテコ入れ策を図るが、ソフト不足に悩まされる状況は変わらなかった。
ガンダム無双など単発的なヒットはあったものの、ハードの売り上げを牽引するキラーソフトの供給が続かなかったことで、
既に確固たる利用者層を積み上げていた任天堂Wii、MicroSoft Xbox360の前に苦戦を強いられ、市場において一度も優位に立つことなく製造が終了しPS3を最後に、
SCEは家庭用ゲーム機の製造・販売事業から撤退することとなる。
今どのあたり？
↑こいつバカＶＶＶＶ
お前アホ↓ＷＷＷＷＷ
>>385死ね
386 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 10:32:35 ID:lJZ2Z3YV
Xboxの大作
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen004.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen005.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen046.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2007/007/928234_20070108_screen004.jpg
PS3の話題作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam06.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam05.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam12.htm
雪原比較
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam07.htm PS3
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061221/lprv24.htm Xbox360
物量比較
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam04.htm PS3
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/615/615539/dead-rising-20050517062832191.jpg Xbox360
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen004.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen005.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/310/reviews/928234_20061107_screen046.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2007/007/928234_20070108_screen004.jpg
PS3の話題作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam06.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam05.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam12.htm
雪原比較
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam07.htm PS3
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061221/lprv24.htm Xbox360
物量比較
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam04.htm PS3
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/615/615539/dead-rising-20050517062832191.jpg Xbox360
387 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 10:32:51 ID:IMjYdB1A
（-人-）
>>386
何度見てもこのゾンビの群れは凄いを通り越して笑えてくる
何度見てもこのゾンビの群れは凄いを通り越して笑えてくる
>>388
しかも衝突判定を相互に行っているので、ゾンビ同士が重なったりしない。
しかも衝突判定を相互に行っているので、ゾンビ同士が重なったりしない。
384 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 10:03:04 ID:aeG5YPKt
お前アホ↓ＷＷＷＷＷ
385 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 10:06:36 ID:AvaMgCSL
>>385死ね
お前アホ↓ＷＷＷＷＷ
385 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 10:06:36 ID:AvaMgCSL
>>385死ね
箱○で大量のキャラが出てくるゲームといったら
Kameo、N3、デッドラ、ロスプラ、GoW、ライオットアクト
結構あるな。
Kameo、N3、デッドラ、ロスプラ、GoW、ライオットアクト
結構あるな。
防衛軍忘れてるぜ。
あれは技術力足りてないのにがんばりすぎて箱が悲鳴あげてるけどなｗ
あれは技術力足りてないのにがんばりすぎて箱が悲鳴あげてるけどなｗ
やっぱ処理オチすんのかアレ
気持ちのいい処理オチだな
ドドンパチの処理オチみたいな演出と受け止められる処理オチ
ドドンパチの処理オチみたいな演出と受け止められる処理オチ
397 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 16:46:14 ID:ahRmlHf+
なあ、ガンダム無双より半年前にカプコンから発売されたゾンビ無双の方が面白そうじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=YKzUP-RFLsY
http://www.youtube.com/watch?v=ypTkPaRM9DA
http://download.gametrailers.com/gt_vault/t_deadrising_silly_gp_gt.wmv
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/615/615539/dead-rising-20050517062832191.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=YKzUP-RFLsY
http://www.youtube.com/watch?v=ypTkPaRM9DA
http://download.gametrailers.com/gt_vault/t_deadrising_silly_gp_gt.wmv
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/615/615539/dead-rising-20050517062832191.jpg
UnrealTournamentリードプロデューサーインタビュー
ttp://www.gameinformer.com/News/Story/200702/N07.0201.1358.43054.htm
Q：3機種同時に発売するのか？それとも別々？
A：3機種同時に出したい。同時発売はマーケティング上大きな意味がある。
例えば、TVやスポット宣伝などを1本化できる。
Xbox360とPCでは多くの専門知識があり、開発進行は順調だ。
SonyはPS3について大きなサポートをしてくれている。
予定通りに仕上げたいと望んでいるが、PS3版の完成時期は非常に予測しづらい。
---
PS3、まだ脚を引っ張ってるもようｗ
ttp://www.gameinformer.com/News/Story/200702/N07.0201.1358.43054.htm
Q：3機種同時に発売するのか？それとも別々？
A：3機種同時に出したい。同時発売はマーケティング上大きな意味がある。
例えば、TVやスポット宣伝などを1本化できる。
Xbox360とPCでは多くの専門知識があり、開発進行は順調だ。
SonyはPS3について大きなサポートをしてくれている。
予定通りに仕上げたいと望んでいるが、PS3版の完成時期は非常に予測しづらい。
---
PS3、まだ脚を引っ張ってるもようｗ
400 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 04:30:53 ID:6NClMVcm
401 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 04:40:24 ID:d4dP4lpF
fpsが低下しすぎるとゲームとして成り立たないものはスローの方を採用してるでしょ。
両津
PS3はソフト不足が深刻すぎる。
GTHD開発中止が痛いよな。つーか詐欺に近い
GTHD開発中止が痛いよな。つーか詐欺に近い
405 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 00:34:50 ID:hRYouawz
売るのにも困難なハードとソフト
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1170933706136.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1170933706136.jpg
406 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 00:39:09 ID:4sLmuIY8
本当に冗談抜きでこれは・・・
VF5の1080Pはアプコンだったね。
パッケに堂々と1080Pとか嘘書いて。。。
パッケに堂々と1080Pとか嘘書いて。。。
それなら箱360のｹﾞｰﾑ全部1080Pだよな
たぶんソニーに脅されたんだろう
たぶんソニーに脅されたんだろう
>>404
開発中止じゃなくて作る気無かったと思う。
良くて延期してタイトル変えたって感じ。
それでも、完成は当分先なのわかっててプロモしつづけたって事なんだけど。
本体買わせちまえばOK的なスタンスが、ほんとに許せない。
開発中止じゃなくて作る気無かったと思う。
良くて延期してタイトル変えたって感じ。
それでも、完成は当分先なのわかっててプロモしつづけたって事なんだけど。
本体買わせちまえばOK的なスタンスが、ほんとに許せない。
GTHDの結果を見るに、アフリカも技術デモなんじゃないかと思うようになった。
あれゲームとして発売されねえんじゃねえのか？
あれゲームとして発売されねえんじゃねえのか？
412 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 10:19:19 ID:7J8UobYY
だって今頃スタッフ募集してんだぞ、どんな状況か予想つくだろ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004092996
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004092996
作っても赤字だろうし、デモだけ出して放置してりゃいいのに…。
今更募集とか意味分からん。
今更募集とか意味分からん。
まあ普通に見たらただのデモ要員なんだけどね
ただE3の時にPS3派が騒ぎすぎて、今やネタ要員に
なんであんなわくわく動物ランドに期待かけてたんだろ連中は
ただE3の時にPS3派が騒ぎすぎて、今やネタ要員に
なんであんなわくわく動物ランドに期待かけてたんだろ連中は
416 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 10:45:39 ID:wj/KBMRV
実際サードあたりのＰＳ３に対するモチベーションはどーなんだろ？
417 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 11:19:29 ID:+EmBNuV8
サード以前に、ファーストからもやる気を感じられないわけだが。
こんな状態でサードにやる気を出せと言っても無理だわな。
こんな状態でサードにやる気を出せと言っても無理だわな。
1080Pがじつはアプコンだったとか・・・なんかこういうチョコチョコとしたセコイことやめてくれないかなぁ。
全然どうって事無いんだけど、こういうことやってるとこは最終的に大成しないと思うんだよねぇ。
まぁ、・・・俺がなんか気に入らないだけなんだけどもｗ
全然どうって事無いんだけど、こういうことやってるとこは最終的に大成しないと思うんだよねぇ。
まぁ、・・・俺がなんか気に入らないだけなんだけどもｗ
421 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 14:06:32 ID:F6z6yZEX
良スレ揚げ
こっちをテクノスレにしちゃえばいいのに
こっちをテクノスレにしちゃえばいいのに
噂で聞いたんだけど
ｗｉｉ発売に当たって、
任天堂の岩田社長自らが
中小含めたサードを
挨拶周りした。
ってのは本当なのか？
そのとき、ＰＳ３に参入できない中小のサードに
色々、話を持ち込んだって聞いたけど・・・
ｗｉｉ発売に当たって、
任天堂の岩田社長自らが
中小含めたサードを
挨拶周りした。
ってのは本当なのか？
そのとき、ＰＳ３に参入できない中小のサードに
色々、話を持ち込んだって聞いたけど・・・
岩田ならやりかねないｗ
脳トレの話も岩田本人が東北大に赴いたそうだからな
>>422
その結果があのラインナップか？
その結果があのラインナップか？
426 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 14:41:43 ID:/vCPfzsg
重い物は軽い物より早く落ちる
>>426
ﾛﾋﾞﾝﾏｽｸ乙
ﾛﾋﾞﾝﾏｽｸ乙
社長が「こんなの出します。よろすくおながいします」って
各社挨拶回りするだけでイメージアップするなら安いもんだしな
下っ端が「PS3クオリティでお願いします」とか門前払いにした某社わろす
各社挨拶回りするだけでイメージアップするなら安いもんだしな
下っ端が「PS3クオリティでお願いします」とか門前払いにした某社わろす
個人的に気になるのが
挨拶周りしたメーカーに何を持ち込んだのか？
ってことで・・・
岩田社長って、腰が低いように見せかけて
空白の１７分とか、１２月１２日にＤＳでＤＱ９とか
エロい手を使ってくる策士なわけですよ。
それが、ただ単に挨拶周りしただけとは
思えない・・・
ｗｉｉ開発に向けて、
任天堂のノウハウを公開するとまで言ってるわけだろ？
裏では、それ以上のことやってるんじゃまいか・・・
挨拶周りしたメーカーに何を持ち込んだのか？
ってことで・・・
岩田社長って、腰が低いように見せかけて
空白の１７分とか、１２月１２日にＤＳでＤＱ９とか
エロい手を使ってくる策士なわけですよ。
それが、ただ単に挨拶周りしただけとは
思えない・・・
ｗｉｉ開発に向けて、
任天堂のノウハウを公開するとまで言ってるわけだろ？
裏では、それ以上のことやってるんじゃまいか・・・
任天堂社長岩田聡監修 大人の接待漬けDS
>>431
ｹﾞｲｼﾞ「金の饅頭攻勢ならﾏｹﾇ」
ｹﾞｲｼﾞ「金の饅頭攻勢ならﾏｹﾇ」
433 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 20:12:40 ID:zgOmYqcv
>>409
PSP版のGTなんて偉い人自らが
「じゃあ逆に聞きますがユーザーはほんとにPSP版GTを望んでいるのでしょうか？」
とか発言してたよな、なんかの記事で
あれは流石に （ д） ﾟ ﾟ になったよ
お前らが勝手に出す出す言ったんじゃんｗ
PSP版のGTなんて偉い人自らが
「じゃあ逆に聞きますがユーザーはほんとにPSP版GTを望んでいるのでしょうか？」
とか発言してたよな、なんかの記事で
あれは流石に （ д） ﾟ ﾟ になったよ
お前らが勝手に出す出す言ったんじゃんｗ
>>433
それのためにPSP買った奴結構いなかったか？
それのためにPSP買った奴結構いなかったか？
Wｉｉは開発機材が破格の安さってだけでどの中小も興味持つとおもう
先行き不透明でも、とりあえず手だしておいてもいいかなってくらいの額だもの
先行き不透明でも、とりあえず手だしておいてもいいかなってくらいの額だもの
台数が出回っちゃえば、たとえソウユーザーの５％しか買わないゲームを作っても
本数にしたらかなりの数が出るわけでしょ。
ソフトメーカーとしたらラクだわな。
かといって、PS〜PS2のようなクソゲーとも呼べないような手抜きゲー作ってたらすぐにそっぽ向かれるとは思うけど。
本数にしたらかなりの数が出るわけでしょ。
ソフトメーカーとしたらラクだわな。
かといって、PS〜PS2のようなクソゲーとも呼べないような手抜きゲー作ってたらすぐにそっぽ向かれるとは思うけど。
>>410
カプコンの大神も実はコンセプトムービーを作ってみたものの
その時点では中身は決まってなかったらしいね。
そこからカタチに出来るか否かが開発陣の底力なんだろうけど。
アフリカチームにそれが出来るのかねぇ。
っていうか、大神はあの独特なビジュアルを活かす方向で
中身を作っていくということが可能だったけど、アフリカは単に
PS3クオリティ？な動物がリアルタイムポリゴンで表示されます
ってだけだからなぁ。
、、、アフリカ de ピニャータ とかどうよ。アフリカ食物連鎖ゲー。
カプコンの大神も実はコンセプトムービーを作ってみたものの
その時点では中身は決まってなかったらしいね。
そこからカタチに出来るか否かが開発陣の底力なんだろうけど。
アフリカチームにそれが出来るのかねぇ。
っていうか、大神はあの独特なビジュアルを活かす方向で
中身を作っていくということが可能だったけど、アフリカは単に
PS3クオリティ？な動物がリアルタイムポリゴンで表示されます
ってだけだからなぁ。
、、、アフリカ de ピニャータ とかどうよ。アフリカ食物連鎖ゲー。
438 ：名無しさん必死だな：2007/02/10(土) 07:35:23 ID:LdNtg6t3
ＰＳ３の先月の発売タイトル
ＥＡにケンカ売ってマッデン発売中止にされても発売した低評価バグつき
ローカライズなしバスケ
と
一年前の箱のお下がり劣化移植回避不能バグありガビガビテカテカロード長値段高ホモＲＰＧ
の二本でお送りしたＰＳ３なんだけど
いい感じだよね。
ＥＡにケンカ売ってマッデン発売中止にされても発売した低評価バグつき
ローカライズなしバスケ
と
一年前の箱のお下がり劣化移植回避不能バグありガビガビテカテカロード長値段高ホモＲＰＧ
の二本でお送りしたＰＳ３なんだけど
いい感じだよね。
PS3はタイトル殺し
PS3はメーカー殺し
PS3は小売り殺し
三悪極まる糞ハード！！
PS3はメーカー殺し
PS3は小売り殺し
三悪極まる糞ハード！！
>>439
つ ユーザー殺し
つ ユーザー殺し
441 ：名無しさん必死だな：2007/02/11(日) 18:31:03 ID:ArvkaDH20
それがあったかw
とりあえずオールステンのヘアライン仕上げの外装モデルが欲しい。
埃が付き過ぎて困る。あとＨＤＤは最低でも２００ギガは欲しい。
チデジ付きで８万までなら買うぞ。
埃が付き過ぎて困る。あとＨＤＤは最低でも２００ギガは欲しい。
チデジ付きで８万までなら買うぞ。
>442
アルミフレームでもよくね？軽いし放熱効果も期待できるべ
アルミフレームでもよくね？軽いし放熱効果も期待できるべ
>>442
ヘアライン仕上げ好きな人間的には非常にそそられるな。
しかし、
> あとＨＤＤは最低でも２００ギガは欲しい。
> チデジ付きで８万までなら買うぞ。
標準搭載しているHDDの容量が増えて
地デジチューナが内蔵されても
録画機能は搭載されてませんがなにか？
っていう落ちですね？
ヘアライン仕上げ好きな人間的には非常にそそられるな。
しかし、
> あとＨＤＤは最低でも２００ギガは欲しい。
> チデジ付きで８万までなら買うぞ。
標準搭載しているHDDの容量が増えて
地デジチューナが内蔵されても
録画機能は搭載されてませんがなにか？
っていう落ちですね？
445 ：名無しさん必死だな：2007/02/12(月) 02:23:10 ID:6wxUiAFL0
446 ：名無しさん必死だな：2007/02/12(月) 02:26:37 ID:6wxUiAFL0
447 ：名無しさん必死だな：2007/02/12(月) 02:30:34 ID:QGzi6dtW0
>>433
釣るにも程があるよな。
釣るにも程があるよな。
448 ：名無しさん必死だな：2007/02/12(月) 03:13:13 ID:NEubng600
AFRIKA
VS
PINATA 2
VS
PINATA 2
AFRIKA
VS
NAKATA
ANITA
VS
YANAGISAWAKUN
VS
NAKATA
ANITA
VS
YANAGISAWAKUN
ポリフォニーも余裕ないのに作れ作れいわれてげんなりしてるんじゃねえの
クタラギー：E3用にデモ用意してよ。
ポリフォニー：（PS3用GTの準備とかで忙しいのに…
クタラギー：E3用のデモを元にしたGTHDを製品化することにしたから。
ポリフォニー：（おいおい…
クタラギー：ちなみにロンチで。
ポリフォニー：（いやいやいやいや、無理だから。
クタラギー：GTHD、そろそろ出来た？
ポリフォニー： 無 理 だ か ら 。
こんな感じだったんだろうか。
ポリフォニー：（PS3用GTの準備とかで忙しいのに…
クタラギー：E3用のデモを元にしたGTHDを製品化することにしたから。
ポリフォニー：（おいおい…
クタラギー：ちなみにロンチで。
ポリフォニー：（いやいやいやいや、無理だから。
クタラギー：GTHD、そろそろ出来た？
ポリフォニー： 無 理 だ か ら 。
こんな感じだったんだろうか。
452 ：名無しさん必死だな：2007/02/13(火) 03:08:02 ID:XHpMnpdq0
453 ：名無しさん必死だな：2007/02/14(水) 02:46:06 ID:4oGFdqa00
わかめ〜
454 ：名無しさん必死だな：2007/02/15(木) 02:21:22 ID:NfAvtNMy0
オーゴッド。
455 ：名無しさん必死だな：2007/02/16(金) 01:44:05 ID:hKjF6RtD0
ソニーがゲーム機を見限る! そんな憶測は本当か
http://news.livedoor.com/article/detail/3029256/
ソニーはゲーム機を見限る?? 「ソニーがゲーム機戦略を見限ったのではないか」という憶測が流
れている。2006年末に発売された「PS3」は、ライバルの任天堂「Wii」に大きく水を開けられている。そして、ソニーが「PS3」に搭載してい
る半導体「Cell」（セル）の次世代製品向けの投資を大幅に削減する、と07年2月13日に発表したのも憶測を加速させている。
「戦略転換は偏った見方」とソニー
ゲーム業界に詳しいジャーナリストはソニーがゲーム機を見限った可能性について、J-CASTニュースにこう話した。
「前のPS2は1億台以上売れ、ソフトもそれなりの数が出ましたが、PS時代に比べソフトのミリオンヒットが全然出なくて、PS2
用のゲームを作っていたゲーム会社の倒産や合併が相次いだことでわかるように、PS2事業はゲームとしては失敗だったんです。
PS3は明らかにライバルのWiiに水を開けられ在庫の山。
http://news.livedoor.com/article/detail/3029256/
ソニーはゲーム機を見限る?? 「ソニーがゲーム機戦略を見限ったのではないか」という憶測が流
れている。2006年末に発売された「PS3」は、ライバルの任天堂「Wii」に大きく水を開けられている。そして、ソニーが「PS3」に搭載してい
る半導体「Cell」（セル）の次世代製品向けの投資を大幅に削減する、と07年2月13日に発表したのも憶測を加速させている。
「戦略転換は偏った見方」とソニー
ゲーム業界に詳しいジャーナリストはソニーがゲーム機を見限った可能性について、J-CASTニュースにこう話した。
「前のPS2は1億台以上売れ、ソフトもそれなりの数が出ましたが、PS時代に比べソフトのミリオンヒットが全然出なくて、PS2
用のゲームを作っていたゲーム会社の倒産や合併が相次いだことでわかるように、PS2事業はゲームとしては失敗だったんです。
PS3は明らかにライバルのWiiに水を開けられ在庫の山。
456 ：名無しさん必死だな：2007/02/16(金) 04:28:24 ID:IRE1jR0s0
ブリキの弁当箱
に
PS3入れてくれ！
に
PS3入れてくれ！
457 ：名無しさん必死だな：2007/02/16(金) 04:39:35 ID:BuQNyJ720
トップガンは、360やWiiに興味があるようです
トップガンってのはボランティアの役職名じゃないからなぁ
自分の才能を高く換金できる所にしか現れないよ
自分の才能を高く換金できる所にしか現れないよ
ISSCC 2007 - 米ベンチャー、0.5TOPSの高性能DSP「ストリームプロセッサ」
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/02/15/isscc1/
パラレルアーキテクチャによって実現した512GOPSに達する高い性能
カスタムASIC並の高い性能
開発者に優しいC言語によるシングルスレッドプログラミング
Cell完全死亡
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/02/15/isscc1/
パラレルアーキテクチャによって実現した512GOPSに達する高い性能
カスタムASIC並の高い性能
開発者に優しいC言語によるシングルスレッドプログラミング
Cell完全死亡
>>461
言葉にできない…
言葉にできない…
>>461
DSPなんでAV機器とかの家電向けだな。
文字通りデータストリーム処理に特化したDSPみたいだね。HDDレコに良さそう、H.264辺りも十分なエンコード速度出そう。
並列アーキテクチャをDSPながら、アプリケーションはシングルスレッドプログラミングで記述すればよく、複数のレーン間の協調や、分散して配置されているメモリのマネジメントについて考慮せずに開発ができる点が最大の売りだろうね。
家電向けCellが死亡宣告されたのは確かだな。
>Brown氏は（略）ソフトウェア開発者とハードウェア設計者が、一つの研究室で同じ課題を持って開発したことが、このアーキテクチャの創造に繋がったと述べる。
Cellも本来この様に開発されるべきだったのにな。
360のCPU PX（及びGPUのXenos）のアーキテクチャー見てるとソフトウェア開発者が絡んでいるであろうアーキテクチャーなのがMSらしいと言えるか。
DSPなんでAV機器とかの家電向けだな。
文字通りデータストリーム処理に特化したDSPみたいだね。HDDレコに良さそう、H.264辺りも十分なエンコード速度出そう。
並列アーキテクチャをDSPながら、アプリケーションはシングルスレッドプログラミングで記述すればよく、複数のレーン間の協調や、分散して配置されているメモリのマネジメントについて考慮せずに開発ができる点が最大の売りだろうね。
家電向けCellが死亡宣告されたのは確かだな。
>Brown氏は（略）ソフトウェア開発者とハードウェア設計者が、一つの研究室で同じ課題を持って開発したことが、このアーキテクチャの創造に繋がったと述べる。
Cellも本来この様に開発されるべきだったのにな。
360のCPU PX（及びGPUのXenos）のアーキテクチャー見てるとソフトウェア開発者が絡んでいるであろうアーキテクチャーなのがMSらしいと言えるか。
>>463-464
ソフト屋がハード作らなあかん的な発言をしていたのは、
アップルの総帥。時々アップルを引き合いに出してたｸﾀは、
かなり意識してたはずなんだが・・・
できあがったものは正反対。魂はコピーできないのね。
ソフト屋がハード作らなあかん的な発言をしていたのは、
アップルの総帥。時々アップルを引き合いに出してたｸﾀは、
かなり意識してたはずなんだが・・・
できあがったものは正反対。魂はコピーできないのね。
>463
P-Xってそんなにソフト屋的発想の産物か？
3コアなのは、ダイサイズの制限だろうし、ホモジニアスマルチコアで
行うSMPなんだから、共有キャッシュも必然だろ。IBM技術陣が許される
ダイサイズで普通に作ったとしか思えないんだけど。
VMXレジスタが拡張されてるのはゲーム機としての要請だろうけど。
むしろGPUの方が独特で面白そうだけど。
P-Xってそんなにソフト屋的発想の産物か？
3コアなのは、ダイサイズの制限だろうし、ホモジニアスマルチコアで
行うSMPなんだから、共有キャッシュも必然だろ。IBM技術陣が許される
ダイサイズで普通に作ったとしか思えないんだけど。
VMXレジスタが拡張されてるのはゲーム機としての要請だろうけど。
むしろGPUの方が独特で面白そうだけど。
どのCPUもIBMが噛んでる。
IBMは1980年代にハードを作ることよりもソフトを作ることの方が
はるかにコストがかかることを学んでいた。
･･･と、闘うプログラマーにも書かれている。
だから、Cellがソフトウェアのことをまったく考えていないというのも
おかしな話だろう。ヘテロジニアスマルチコアは生まれて間もないCPUだから
宿命であるだけなのかもしれない。
IBMは1980年代にハードを作ることよりもソフトを作ることの方が
はるかにコストがかかることを学んでいた。
･･･と、闘うプログラマーにも書かれている。
だから、Cellがソフトウェアのことをまったく考えていないというのも
おかしな話だろう。ヘテロジニアスマルチコアは生まれて間もないCPUだから
宿命であるだけなのかもしれない。
>>467
非対称なのは、まだ良いんだ。メモリ空間さえ共有なら。
非対称なのは、まだ良いんだ。メモリ空間さえ共有なら。
>>464
1は任天堂との共同制作だった「プレイステーション」の仕様そのままなんじゃなかった？
1は任天堂との共同制作だった「プレイステーション」の仕様そのままなんじゃなかった？
>>466
PXはPowerPC970コアを強化してもらっているな。
SIMD/浮動小数点ユニットはリッチにし、VMXのレジスタは32→128本に拡張
マルチスレッディングソフトウェアの最適化に必要な為に拡張したとの説明がMSからなされている
結果として、SMTの効率がかなり向上し、SMT活用したマルチスレッド時のパフォーマンスがコアあたり1.5倍程度にまで引き上げられている。
ちなみにIntelのHTはコアあたり1.2倍程度。
（SMT：1コアのCPUを2つの論理CPUとして振る舞わせて、内部演算器の実行効率を上げる技術、IntelのHyperThreadingと同じ。SMTにより、PXは論理CPUとしては６コアのシステムとしてOS側からは見える。）
PXはPowerPC970コアを強化してもらっているな。
SIMD/浮動小数点ユニットはリッチにし、VMXのレジスタは32→128本に拡張
マルチスレッディングソフトウェアの最適化に必要な為に拡張したとの説明がMSからなされている
結果として、SMTの効率がかなり向上し、SMT活用したマルチスレッド時のパフォーマンスがコアあたり1.5倍程度にまで引き上げられている。
ちなみにIntelのHTはコアあたり1.2倍程度。
（SMT：1コアのCPUを2つの論理CPUとして振る舞わせて、内部演算器の実行効率を上げる技術、IntelのHyperThreadingと同じ。SMTにより、PXは論理CPUとしては６コアのシステムとしてOS側からは見える。）
後、CPU Data Streamingと呼ばれる、ストリーミング型のデータ処理、つまり、小さなプログラムピースで、連続的に大量データを処理するタイプの処理に特化した特殊なデータ転送の仕組みを持っている。
ちなみにストリーミング型のデータ処理はゲームプログラムにに多用されている。
従来のPowerPCとは全く異なるアーキテクチャの高速FSBを新たに開発、このFSBはCellのFlexIOをすら上回る極めて高い転送レートをもっている。
ちなみにストリーミング型のデータ処理はゲームプログラムにに多用されている。
従来のPowerPCとは全く異なるアーキテクチャの高速FSBを新たに開発、このFSBはCellのFlexIOをすら上回る極めて高い転送レートをもっている。
>>473
それさえなければCellは凄いものになっていたのに orz
それさえなければCellは凄いものになっていたのに orz
SPEは8個、これは美学
2のべき乗は美しい
2のべき乗は美しい
1個は動いてないけどな。
「それが究極の美学でしょう。」by クタ
素人が設計に関わっちゃいけないという見本なのか
クタラギも技術屋あがりだから
その辺の素人よりはるかによく知ってるよ。
ちなみに任天堂の岩田も技術者上がり。
で、GCという失敗作を作ってる。
難しいね･･･。
その辺の素人よりはるかによく知ってるよ。
ちなみに任天堂の岩田も技術者上がり。
で、GCという失敗作を作ってる。
難しいね･･･。
クタタンの技術者としての実力を窺わせるような
実績とか逸話ってなんかないのだろうか
岩っちのハナシは聞き飽きてる
実績とか逸話ってなんかないのだろうか
岩っちのハナシは聞き飽きてる
GCを失敗作に思わせたのはGKの功績
DCも箱も叩き潰したSCEの影の功労者
クタなんかより評価されるべき存在
DCも箱も叩き潰したSCEの影の功労者
クタなんかより評価されるべき存在
>>475,476
フォローするつもりはないが2のべき乗 - 1 も美しいよな。
フォローするつもりはないが2のべき乗 - 1 も美しいよな。
GCは設計が失敗つーか、コンセプトの判断の誤りだな
64の欠点を解消するのはいいけど、64の場合は
欠点が長所の裏返しとなっていた面もあったし
岩田ってGCの設計段階で任天堂の本社に
いたのかどうかよく覚えてない
GCは竹田玄洋のコメントくらいしか記憶にねーや
64の欠点を解消するのはいいけど、64の場合は
欠点が長所の裏返しとなっていた面もあったし
岩田ってGCの設計段階で任天堂の本社に
いたのかどうかよく覚えてない
GCは竹田玄洋のコメントくらいしか記憶にねーや
>>483
255とか65535とかたしかに心揺さぶる並びだ
255とか65535とかたしかに心揺さぶる並びだ
要するに、
失敗の理由を後から探すのは簡単だけど、
失敗する前に知るのは困難ってことなんだと思う。
PS3がありとあらゆる意味で失敗になったなら、
その時はクタラギでも簡単に失敗の理由を挙げることが出来ると思うよ。
認めるかどうかは別にして。
京都のヤクザ企業任天堂のドン、山内でさえ、
胸を張って堂々とだした64がなぜウケなかったか、
後のインタビューではちゃんと理解してたくらいだし。
失敗の理由を後から探すのは簡単だけど、
失敗する前に知るのは困難ってことなんだと思う。
PS3がありとあらゆる意味で失敗になったなら、
その時はクタラギでも簡単に失敗の理由を挙げることが出来ると思うよ。
認めるかどうかは別にして。
京都のヤクザ企業任天堂のドン、山内でさえ、
胸を張って堂々とだした64がなぜウケなかったか、
後のインタビューではちゃんと理解してたくらいだし。
PS3の高級路線はさすがに素人でも
それはまずいだろうと事前にわかるわな
PSPの路線があそこまで奮わなかったのは
さすがに読めなかったけどさ
サードの気合や実力を過大評価して
もっとPSPがPS2を食うと思っていたのに
それはまずいだろうと事前にわかるわな
PSPの路線があそこまで奮わなかったのは
さすがに読めなかったけどさ
サードの気合や実力を過大評価して
もっとPSPがPS2を食うと思っていたのに
488 ：名無しさん必死だな：2007/02/18(日) 00:20:58 ID:qEOSMvMv0
開発費がかかるから。
無駄にワイド画面だからそれまでのノウハウが使えなかった
携帯機はある程度チープでいいと思うんだ
PSPはやりすぎ
PSPはやりすぎ
携帯機のくせに開発費がPS2並だったのが原因だろ。
PSPで作るくらいなら素直にPS2で作った方が儲かる。
PSPで作るくらいなら素直にPS2で作った方が儲かる。
PSP流行りすぎ
日本語は難しいぜーﾌｰｰﾊｯﾊｯﾊｰｰｰｰｰｰ
でもMH2Pは結構売れるんじゃない？興味ないけど。
日本語は難しいぜーﾌｰｰﾊｯﾊｯﾊｰｰｰｰｰｰ
でもMH2Pは結構売れるんじゃない？興味ないけど。
>479
ＨＡＬ研究所ってソフト屋じゃなかったっけ？
MOTHERだったかのソフトを１から作り直した武勇伝で
名前がしられたんだったかと。
ＨＡＬ研究所ってソフト屋じゃなかったっけ？
MOTHERだったかのソフトを１から作り直した武勇伝で
名前がしられたんだったかと。
ジョイボール作ってるからなぁ
496 ：名無しさん必死だな：2007/02/19(月) 12:33:49 ID:/TPHAb4p0
懐かしいスレ発見
開発費があがって困るのはサードのほうなのに
未だにWiiを様子見とかアホか
ＤＳにシフトするのも馬鹿みたいに遅かったし
そんなに会社をつぶしたいのかね
未だにWiiを様子見とかアホか
ＤＳにシフトするのも馬鹿みたいに遅かったし
そんなに会社をつぶしたいのかね
498 ：名無しさん必死だな：2007/02/19(月) 16:26:24 ID:ble7CQVW0
誰かこれをゲーム化してくれw
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am143121
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am143121
大手は色んな人間の思惑が絡み合うからな
方向転換しようとしても「方向転換した方がうまくいく」という実例なんかが
無いと社の方針としてまとめあげにくい。
つまり結果が出てからでないと会社としては動きにくいって事だわな
中小なら人も少ないし、ワンマン一人がこれと決めればそのまま突っ切れる
方向転換しようとしても「方向転換した方がうまくいく」という実例なんかが
無いと社の方針としてまとめあげにくい。
つまり結果が出てからでないと会社としては動きにくいって事だわな
中小なら人も少ないし、ワンマン一人がこれと決めればそのまま突っ切れる
>484
GCは基盤のシンプルさとWiiの基本アーキテクチャそのものと言う点から
見ると技術的に瑕疵はないだろ。
商業的に失敗したものが技術的に筋悪ってことじゃないし。
GCは基盤のシンプルさとWiiの基本アーキテクチャそのものと言う点から
見ると技術的に瑕疵はないだろ。
商業的に失敗したものが技術的に筋悪ってことじゃないし。
>>493
なんか同梱パック出るみたいでさ、
メタスラも出るから19800円くらいなら買おうかなって思ったら
27000円とかしてﾜﾛﾀ
お得感ねぇーっ！
本体の値段とソフトの値段足し算しただけじゃねーか！
なんか同梱パック出るみたいでさ、
メタスラも出るから19800円くらいなら買おうかなって思ったら
27000円とかしてﾜﾛﾀ
お得感ねぇーっ！
本体の値段とソフトの値段足し算しただけじゃねーか！
504 ：名無しさん必死だな：2007/02/21(水) 02:00:25 ID:O8MVLWwW0
コンコルド効果
途中でやめときゃ小さな赤字で済むのに
誰も責任とりたくないから結局最後までやっちゃって
赤字が膨らんじゃうことだったか。
PS3が赤字かどうかはまだわからない。
もしかしたら急に宇宙人が攻めてきて、
世界中のWiiと360を破壊して帰っていく可能性が
ないとはいいきれない。
誰も責任とりたくないから結局最後までやっちゃって
赤字が膨らんじゃうことだったか。
PS3が赤字かどうかはまだわからない。
もしかしたら急に宇宙人が攻めてきて、
世界中のWiiと360を破壊して帰っていく可能性が
ないとはいいきれない。
ちなみに
>>479は、岩田がＧＣを作った
と勘違いしているが
岩田が社長になったのは、
ＧＣの設計が完成したあと。
ＧＣ発売開始時には、社長になってたので
ＧＣを岩田が設計したと勘違いしたのだろう。
>>479は、岩田がＧＣを作った
と勘違いしているが
岩田が社長になったのは、
ＧＣの設計が完成したあと。
ＧＣ発売開始時には、社長になってたので
ＧＣを岩田が設計したと勘違いしたのだろう。
GC開発の陣頭指揮に立ってないって話だろ？
クタは間違いなくPS3開発の陣頭指揮をとって変なマシンに仕立てたんだから
クタは間違いなくPS3開発の陣頭指揮をとって変なマシンに仕立てたんだから
>>508
いやIBM,ATIと含めた方向付けやら何やらで任天堂の
キーパーソンとして日米行ったり来たりしてたはず。
さすがに詳細設計はしてないと思うが、コンセプトレベルでは
相当影響力与えてたんじゃないかな。
いやIBM,ATIと含めた方向付けやら何やらで任天堂の
キーパーソンとして日米行ったり来たりしてたはず。
さすがに詳細設計はしてないと思うが、コンセプトレベルでは
相当影響力与えてたんじゃないかな。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2001/09/14/629635-000.html
>99年よりハル研究所相談役就任と同時に、任天堂にて現職。
任天堂にはHAL研との二足のわらじで99年から在籍したみたいね。
この記事を読むとNintendo64の問題点の洗い出し時点から関わってるみたいだから
やっぱり陣頭指揮もとったのかも？ わからん。
>99年よりハル研究所相談役就任と同時に、任天堂にて現職。
任天堂にはHAL研との二足のわらじで99年から在籍したみたいね。
この記事を読むとNintendo64の問題点の洗い出し時点から関わってるみたいだから
やっぱり陣頭指揮もとったのかも？ わからん。
社長になる前はあちこちの部署の
建て直しを山内にやらされていたと
なんかの記事でみた覚えはあるな
建て直しを山内にやらされていたと
なんかの記事でみた覚えはあるな
>479
クタの場合中途半端に詳しいのがまずいんじゃない？
今うまく回ってるのを理想主義に走ってグダグダにする人はよくいる
PS2出た当初も映像面はDCに負けてたし
ある程度のパフォーマンスなら簡単に出るハードってのが設計出来ない人なのかも
クタの場合中途半端に詳しいのがまずいんじゃない？
今うまく回ってるのを理想主義に走ってグダグダにする人はよくいる
PS2出た当初も映像面はDCに負けてたし
ある程度のパフォーマンスなら簡単に出るハードってのが設計出来ない人なのかも
どうだろ。
クタラギはPSとPS2は成功させちゃってるからね。
これはもう動かせない。
一方で岩田はGCを失敗させてしまっている。
これも動かせない。
知識とか理念とか、そんなもの関係ないと思うよ。
単に時代に乗れたかどうか。
マシンの性能やキラータイトルすらも本体の売れ行きとは無関係であることを
他ならぬ任天堂が64やGCで証明してしまっているから。
クタラギはPSとPS2は成功させちゃってるからね。
これはもう動かせない。
一方で岩田はGCを失敗させてしまっている。
これも動かせない。
知識とか理念とか、そんなもの関係ないと思うよ。
単に時代に乗れたかどうか。
マシンの性能やキラータイトルすらも本体の売れ行きとは無関係であることを
他ならぬ任天堂が64やGCで証明してしまっているから。
いやキラータイトルの存在は関係あるだろ
DSのフィーバーは教授の存在と無関係であるはずが無い
DSのフィーバーは教授の存在と無関係であるはずが無い
ＧＣを失敗させたのは組長だろう
岩田は尻ぬぐい
岩田は尻ぬぐい
ID変わってもわかるもんだな
ガンダム無双ファミ通のレビュー
ガンダム無双 9、8、8、8
・スピーディーな攻めが爽快感を増幅
・ザコ敵はほぼ棒立ち
・ひとつの面が20〜40分
・ダッシュが軽快
・処理落ちなしで敵が大量に出現
・味方が足を引っ張る存在でしかない
妖逆門 4、4、4、3
まちがいミュージアム2 8、7、7、8
スパロボW 8、8、8、8
悪代官3 7、6、6、6
ガンダム無双 9、8、8、8
・スピーディーな攻めが爽快感を増幅
・ザコ敵はほぼ棒立ち
・ひとつの面が20〜40分
・ダッシュが軽快
・処理落ちなしで敵が大量に出現
・味方が足を引っ張る存在でしかない
妖逆門 4、4、4、3
まちがいミュージアム2 8、7、7、8
スパロボW 8、8、8、8
悪代官3 7、6、6、6
GCの失敗は個人のせいというよりは
個人が引っ張らなかった無個性のせい
って印象がある
当時の任天堂自体が進むべき方向を
意識してなかった現われという感じか
山内がワンマンから集団指導体制に
組織を変えようとしていたせいなのか
個人が引っ張らなかった無個性のせい
って印象がある
当時の任天堂自体が進むべき方向を
意識してなかった現われという感じか
山内がワンマンから集団指導体制に
組織を変えようとしていたせいなのか
520 ：名無しさん必死だな：2007/02/21(水) 23:41:23 ID:9nbyL9AD0
GCの失敗というよりPS2の大勝利なのかな。
ソフトの集中化なのか、GCより画質は悪いのにPS2が勝ったね。
ソフトの集中化なのか、GCより画質は悪いのにPS2が勝ったね。
ファミコンよりはるかに性能が高いPCエンジンやMDがSFCより二年以上前に
出てるのに依然としてファミコン時代が続いたことから、映像の綺麗さは
それほど重要ではないのは明らか。
結局ソフト次第。
出てるのに依然としてファミコン時代が続いたことから、映像の綺麗さは
それほど重要ではないのは明らか。
結局ソフト次第。
MDはともかくPCEのソフトラインナップはイマイチかと
両方ダメだろ。
シェア競争という面ではハードの普及を牽引するような
キラータイトルが無ければ、マニア受けするタイトルがいくら多くても意味が無い。
シェア競争という面ではハードの普及を牽引するような
キラータイトルが無ければ、マニア受けするタイトルがいくら多くても意味が無い。
>>525
あっぱれゲートボールは神
あっぱれゲートボールは神
当時のハドソンとコナミとナムコは、PCエンジンにとって神だった。
末期の糞ギャルゲ量産とFXさえなければ…
メガドラって好きなゲームもかなりあったけど、絵と音がなんとなく
汚い印象がある。メガCDが余計だった気がしてならない。
両方とも俺にとっては神。
末期の糞ギャルゲ量産とFXさえなければ…
メガドラって好きなゲームもかなりあったけど、絵と音がなんとなく
汚い印象がある。メガCDが余計だった気がしてならない。
両方とも俺にとっては神。
>>527
実際のところは、CD-ROMの大容量を活かしたゲームを作ろうとした場合に、
ビジュアルや音声に使うのが手っ取り早い
↓
特定層に受けのいいグラや、アニメ層に受けのいい声優の採用
↓
結果として、ギャルゲー増加
って感じでPCEは進んでしまった気がする。
ギャルゲの陰で、硬派な良作もけっこう存在しているんですけどね。
ネクタリスとかもエイリアンクラッシュとか大好きでしたよ、自分は。
「モンスターメーカー」も、音楽とビジュアルは秀逸でした。
ゲーム部分のプログラムがアレでなければ・・・。（後編も出なかったしorz）
実際のところは、CD-ROMの大容量を活かしたゲームを作ろうとした場合に、
ビジュアルや音声に使うのが手っ取り早い
↓
特定層に受けのいいグラや、アニメ層に受けのいい声優の採用
↓
結果として、ギャルゲー増加
って感じでPCEは進んでしまった気がする。
ギャルゲの陰で、硬派な良作もけっこう存在しているんですけどね。
ネクタリスとかもエイリアンクラッシュとか大好きでしたよ、自分は。
「モンスターメーカー」も、音楽とビジュアルは秀逸でした。
ゲーム部分のプログラムがアレでなければ・・・。（後編も出なかったしorz）
天外やドラキュラXなんかは、今でも通用するようないい出来だとおもう
あと移植系も結構好きだった
エメドラとかブライとかラストハルマゲドンとか
あと移植系も結構好きだった
エメドラとかブライとかラストハルマゲドンとか
531 ：名無しさん必死だな：2007/02/22(木) 22:38:41 ID:a5Gjte5+0
俺はPCEで思い出深いのは
初期に出たドラゴンスピリット、ポールポジション、ファミリージョッキーかな
CD-ROMではスナッチャーで元取った
夜攻略中に3部が始まって終了出来無かった思い出がｗ
メガドラはモナコGPが好きだった
メガCDはルナ２が俺にとってRPGの神
初期に出たドラゴンスピリット、ポールポジション、ファミリージョッキーかな
CD-ROMではスナッチャーで元取った
夜攻略中に3部が始まって終了出来無かった思い出がｗ
メガドラはモナコGPが好きだった
メガCDはルナ２が俺にとってRPGの神
CDROM2で強烈なインパクトを与えられたな
レッドアラートで「ゲームなのに喋ってる！スゲー！」て。
声優は神谷だったな。
妖怪道中記だったっけ。あれも面白かった気がするな。
メガドラのモナコＧＰはゴールの時にフラッグマンを必ず轢くよな。良い飛びっぷりなんだ。これが。
レッドアラートで「ゲームなのに喋ってる！スゲー！」て。
声優は神谷だったな。
妖怪道中記だったっけ。あれも面白かった気がするな。
メガドラのモナコＧＰはゴールの時にフラッグマンを必ず轢くよな。良い飛びっぷりなんだ。これが。
そういえば声優に興味がない俺が唯一覚えているのが銀河万丈
あれはイース1・2だったか スタッフロールの名前がやけに輝いて見えた銀河万丈
あれはイース1・2だったか スタッフロールの名前がやけに輝いて見えた銀河万丈
>>532
>メガドラのモナコＧＰはゴールの時にフラッグマンを必ず轢くよな。
やった、やったｗ
友達と一緒に遊んでたとき、ラップ競争よりも「フィニッシュの瞬間にどれだけいい感じで
フラッグマンを轢くか」で競ってた気がするぐらいに。
>メガドラのモナコＧＰはゴールの時にフラッグマンを必ず轢くよな。
やった、やったｗ
友達と一緒に遊んでたとき、ラップ競争よりも「フィニッシュの瞬間にどれだけいい感じで
フラッグマンを轢くか」で競ってた気がするぐらいに。
535 ：名無しさん必死だな：2007/02/24(土) 01:43:55 ID:R+Ithc8f0
ふうむ。
高解像度だとＡＡすらかけられないPS3（笑）
PS3 ウイニングポスト
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070126/wp08.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070126/wp10.jpg
PS3 ウイニングポスト
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070126/wp08.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070126/wp10.jpg
野球とかレースとか観客の一人になって観戦出来るようにならんかな
PGR3で出来てるやん。
1年以上前に。
1年以上前に。
540 ：名無しさん必死だな：2007/02/27(火) 00:34:17 ID:eP8dp6UQ0
魔王と怪鳥バイトン
>>537
いかにもCGデスって感じで懐かしさを覚える
いかにもCGデスって感じで懐かしさを覚える
ＰＳ３って開発する前にソニーに２０億払わないといけないんだろ？
誰が作るんだよ誰が
誰が作るんだよ誰が
>>542
ソース
ソース
どっかのスレで書いてた
そんな事実はないけどな。
５億以上の開発費のタイトルよろしく、と言われてたとは聞いたことがある。
５億以上の開発費のタイトルよろしく、と言われてたとは聞いたことがある。
開発機材がそんくらいするってコト？
違う。
PS2より金を掛けたPS3クオリティーよろしく！ってこと。
PS2より金を掛けたPS3クオリティーよろしく！ってこと。
>>547
それならソニーがサードに金払うべきなんじゃ・・・
それならソニーがサードに金払うべきなんじゃ・・・
そして今の状況があるわけで
うちは参入してないし、人伝なのでちょっと曖昧。
金額はもっと上だったような気がする…
まぁ今はそんなこと無いと思うけどね。さすがに。
ロンチにどうでもいいタイトルを持ってくるな、って意味のSCEなりの表現だったのか
という好意的な解釈をするべきところ。
ちなみに参入に持参金とか保証金が必要なファーストはないよ。
財務的に怪しいところはサード契約が出来ないと思うけど。
うちは参入してないし、人伝なのでちょっと曖昧。
金額はもっと上だったような気がする…
まぁ今はそんなこと無いと思うけどね。さすがに。
ロンチにどうでもいいタイトルを持ってくるな、って意味のSCEなりの表現だったのか
という好意的な解釈をするべきところ。
ちなみに参入に持参金とか保証金が必要なファーストはないよ。
財務的に怪しいところはサード契約が出来ないと思うけど。
>>547
まずテメー（SCE）が出せよ、って感じだなｗ
まずテメー（SCE）が出せよ、って感じだなｗ
とりあえず、開発環境が高いんじゃなかったっけか？
どっかの調査会社がPS3向けソフトの開発に20億かかるとか書いてたのは見た事ある
それが「ソニーに払う」になったんだったら、伝言ゲームとしてもひどすぎるようなww
どっかの調査会社がPS3向けソフトの開発に20億かかるとか書いてたのは見た事ある
それが「ソニーに払う」になったんだったら、伝言ゲームとしてもひどすぎるようなww
111
553 ：名無しさん必死だな：2007/03/01(木) 22:00:38 ID:QWenqK9v0
ぐおおおっ
Warhawkも死んだようだし、ぶっちゃけSCEはCellが嫌いなんじゃないの？
556 ：名無しさん必死だな：2007/03/03(土) 01:41:16 ID:3ylHHI/20
自己レスですか。
557 ：名無しさん必死だな：2007/03/04(日) 14:53:09 ID:alUEvI/30
ウィーはリモコンでゲームがろくなゲームが作れないから作れなく、困難
ゴミバコはそもそも売れてないから売るのが困難
も う 、 ソ ニ ー し か い な い
ゴミバコはそもそも売れてないから売るのが困難
も う 、 ソ ニ ー し か い な い
560 ：名無しさん必死だな：2007/03/04(日) 15:25:21 ID:2QznHDbh0
困難の量は一貫性のなさ＆内部抗争の果て、白昼夢の残骸です。
ケツを拭き取るのはコストを負担するユーザーですね
ケツを拭き取るのはコストを負担するユーザーですね
561 ：名無しさん必死だな：2007/03/05(月) 21:53:40 ID:au5Rvgal0
サードじゃないか？
562 ：名無しさん必死だな：2007/03/05(月) 22:17:08 ID:ncyCt5KH0
「Warhawk」マルチプレイのみのダウンロードタイトルになることが明らかに
http://www.ps3-fan.net/2007/03/warhawk_2.html
http://www.ps3-fan.net/2007/03/warhawk_2.html
事前の噂どおりじゃないかｗ
>560
ただ、開発陣はデスマーチだったんだろうな。ｇｄｇｄになって内部抗争。
収拾がつかず、外部から来た再建屋がバッサリ枝を払うとDLコンテンツにしか
出来なくなったんだろ。DLコンテンツなんか無かった昔なら、ベイパー・ウェア化
してお蔵入りだな。
ただ、開発陣はデスマーチだったんだろうな。ｇｄｇｄになって内部抗争。
収拾がつかず、外部から来た再建屋がバッサリ枝を払うとDLコンテンツにしか
出来なくなったんだろ。DLコンテンツなんか無かった昔なら、ベイパー・ウェア化
してお蔵入りだな。
565 ：名無しさん必死だな：2007/03/08(木) 00:52:54 ID:N3eRXmg40
まるでカチカチ山だね。
PS3では音沙汰の無いD3やタカラなど二流処が箱○では精力的にソフト開発してる
部分から見ても敷居の違いが見てとれる
つかタカラはゾイドオルタナティブとか作る暇あるならボトムズをゲーム化しろよ…('A`)
部分から見ても敷居の違いが見てとれる
つかタカラはゾイドオルタナティブとか作る暇あるならボトムズをゲーム化しろよ…('A`)
>>566
ベルセルガみたいなクソゲーなら、むしろ出さない方が良い。
ベルセルガみたいなクソゲーなら、むしろ出さない方が良い。
>566
どうせ、また自社じゃなくて翔泳社の開発でしょ？
どうせ、また自社じゃなくて翔泳社の開発でしょ？
569 ：名無しさん必死だな：2007/03/10(土) 07:05:22 ID:zfbc4oPf0
ttp://www.dengekionline.com/soft/ranking.html
>本作の発売で大きな伸びが期待されたPS3本体の販売実績は、先週比+22,026台の37,440台。
>本体を大きく牽引したとは言い難い結果となりました。
>今回の『ガンダム無双』の発売週実績をどう評価するかは人によって見解が分かれそうですが、
>PS3のソフトラインナップを見ると、本作に匹敵する大型タイトルの発売はしばらくありません。
>それを考えると、初回出荷分(発売週)に関しては完売、もしくは完売しないまでも
>PS3本体を大きく牽引した、といった結果が欲しかったのが市場関係者の本音ではないでしょうか……。
>本作の発売で大きな伸びが期待されたPS3本体の販売実績は、先週比+22,026台の37,440台。
>本体を大きく牽引したとは言い難い結果となりました。
>今回の『ガンダム無双』の発売週実績をどう評価するかは人によって見解が分かれそうですが、
>PS3のソフトラインナップを見ると、本作に匹敵する大型タイトルの発売はしばらくありません。
>それを考えると、初回出荷分(発売週)に関しては完売、もしくは完売しないまでも
>PS3本体を大きく牽引した、といった結果が欲しかったのが市場関係者の本音ではないでしょうか……。
ボトムズはＦＰＳに知るにはいい素材だと思うんだよね。
キャラゲーにクソゲー多かったのはＰＳシリーズだったからじゃないんかと思いたい。
キャラゲーにクソゲー多かったのはＰＳシリーズだったからじゃないんかと思いたい。
SSなら良ゲーになりそうな雰囲気がある作品ではあった
574 ：名無しさん必死だな：2007/03/13(火) 04:00:26 ID:ZE6hMZTs0
んっごお
575 ：名無しさん必死だな：2007/03/15(木) 02:15:45 ID:E+tHZogX0
しかも売れない。
576 ：名無しさん必死だな：2007/03/16(金) 15:26:22 ID:3WaQQ6ZN0
577 ：名無しさん必死だな：2007/03/18(日) 02:09:50 ID:B0sDmo9v0
578 ：名無しさん必死だな：2007/03/20(火) 01:51:49 ID:w2VTzEDl0
ぼくらのちょっと期待してる
579 ：名無しさん必死だな：2007/03/20(火) 20:50:59 ID:81eVUswlO
上げ
自分とこが根を上げた環境だもんなw
SN Systemsを買収してコンパイラ作らせてたのに頓挫したしなぁ
582 ：名無しさん必死だな：2007/03/22(木) 01:25:42 ID:Mx5fVhl30
わかめ〜
583 ：名無しさん必死だな：2007/03/23(金) 15:15:56 ID:KZTx1FFh0
ガ無双エンジンを利用して無双地獄はじまるよ。
>>576
箱○は今年のHalo3でまた大幅に伸びそうだな。年内1000万行くんじゃないか
箱○は今年のHalo3でまた大幅に伸びそうだな。年内1000万行くんじゃないか
>>583
THE 無双地獄
誰もが感じる、生理的嫌悪感。
-------------------------------------------------------
生理的に「怖い」「気持ち悪い」武将が、画面を大量に覆い尽くし、
無力な少女を追い回す…恐怖のシチュエーション。
アナタはこの「無双地獄」に耐えられるか。
こんな感じか。
THE 無双地獄
誰もが感じる、生理的嫌悪感。
-------------------------------------------------------
生理的に「怖い」「気持ち悪い」武将が、画面を大量に覆い尽くし、
無力な少女を追い回す…恐怖のシチュエーション。
アナタはこの「無双地獄」に耐えられるか。
こんな感じか。
つかまったら犯されそうなのがなんとも
587 ：名無しさん必死だな：2007/03/24(土) 21:20:58 ID:ScJ/CVHb0
CELLオワタ
588 ：名無しさん必死だな：2007/03/24(土) 21:52:07 ID:BkcVcqkM0
困難だからこそ、優秀な人材が集められる罠。
簡単に作れるハードには、錆付いたロートルやら新人が・・・。
簡単に作れるハードには、錆付いたロートルやら新人が・・・。
>>588
そうだね、あと援交は止せよ。
そうだね、あと援交は止せよ。
>>588
優秀な人材で時間を掛けた（≒人件費が嵩んだ）結果が
ロートルや新人がちゃっちゃと作った（≒人件費が抑えられた）モノと
対して変わらなかったら、次はどうなるだろうな。
【PS2とそれ以外の機種】の普及台数のように
【開発困難な機種とそれ以外の機種】の普及台数に雲泥の差があるなら
止むを得ず開発困難な機種で開発を続けざるを得ないだろうけど、
世界規模で見たら寧ろ開発が容易な機種の方が普及していて、
国内に限れば開発困難な機種の方が普及しているものの
まだまだ本腰入れて開発したタイトルの開発費をペイ出来る程の市場は
形成されていないという状況だからなぁ。
優秀な人材で時間を掛けた（≒人件費が嵩んだ）結果が
ロートルや新人がちゃっちゃと作った（≒人件費が抑えられた）モノと
対して変わらなかったら、次はどうなるだろうな。
【PS2とそれ以外の機種】の普及台数のように
【開発困難な機種とそれ以外の機種】の普及台数に雲泥の差があるなら
止むを得ず開発困難な機種で開発を続けざるを得ないだろうけど、
世界規模で見たら寧ろ開発が容易な機種の方が普及していて、
国内に限れば開発困難な機種の方が普及しているものの
まだまだ本腰入れて開発したタイトルの開発費をペイ出来る程の市場は
形成されていないという状況だからなぁ。
591 ：名無しさん必死だな：2007/03/24(土) 23:11:35 ID:oY4GvbZw0
開発困難とかハードの作り直し出来ないんだから色々言っても無駄な様な気がする
駄目ならｿﾌﾄ会社は離れればいいし
ここでの議論の必要性は無い
ｿﾌﾄ会社もプロなんだからさっさと見切りつけるなり
早く行動してほしい
じらさないで決着付けて欲しいな
駄目ならｿﾌﾄ会社は離れればいいし
ここでの議論の必要性は無い
ｿﾌﾄ会社もプロなんだからさっさと見切りつけるなり
早く行動してほしい
じらさないで決着付けて欲しいな
592 ：名無しさん必死だな：2007/03/24(土) 23:16:30 ID:tNFEHSJZO
SPE全部使っちゃうと 箱○とのマルチはできなくなるし、PS3のCEllをフルに使ったゲーム作るには他でつくるより金がかかるし、マルチ出来ないからリスキーだし、ps3が圧倒的にシェアとらないと性能を使ったゲームはでそうにない
FF13ならやるかなーって感じか。他はもう、やらんでしょ。
>592
サードがやってくれそうもない事がわかったからセリウス作ったんでしょ。
SCEと南無では技術力が不安だが。
サードがやってくれそうもない事がわかったからセリウス作ったんでしょ。
SCEと南無では技術力が不安だが。
ソフトが箱○と同等かそれ以下になっちゃうなら
ハードの値段も箱○以下にしないとダメなんじゃない？
ハードの値段も箱○以下にしないとダメなんじゃない？
>>594
で、その直後これ
773 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 09:41:34 ID:BekgYHMB0
まぁバンナムにしても新会社にＰＳ派のスタッフを全部ブン投げて「エスコン６は箱○ですよ」だもんね
KONAMIと■がいつマルチ宣言をするか 時間の問題かと
で、その直後これ
773 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 09:41:34 ID:BekgYHMB0
まぁバンナムにしても新会社にＰＳ派のスタッフを全部ブン投げて「エスコン６は箱○ですよ」だもんね
KONAMIと■がいつマルチ宣言をするか 時間の問題かと
>595
箱○と同じゲームが出来て、プラス１万ちょいでBDが見れます！
なんてTVで言われたりして。
箱○と同じゲームが出来て、プラス１万ちょいでBDが見れます！
なんてTVで言われたりして。
>>597
PS3はFolding@homeに対応したBDプレーヤー。
折角開発したCELLを
Folding@homeとBD再生にしか使用しないのは勿体無いから、
付加機能としてゲームも遊べるようにしただけ。
ゲーム機能は実質0円。
PS3はFolding@homeに対応したBDプレーヤー。
折角開発したCELLを
Folding@homeとBD再生にしか使用しないのは勿体無いから、
付加機能としてゲームも遊べるようにしただけ。
ゲーム機能は実質0円。
それならGPUもビデオメモリも要らないだろ・・・
明らかにコストアップしてる
明らかにコストアップしてる
>>599
ヒトツ重要な機能を忘れてた。
トロステーションの為に必要。＞GPU+VRAM
XMB（クロスメディアバー）を表示するのにもその辺を使ってるのでは。
（PS3以外のAV機器のXMBは専用チップとか使ってるんだろうけど。）
CELLのような新規開発CPUを搭載した。
GPUもVRAMも搭載している。
そうだ！ゲーム機能も搭載すればいいじゃないか！！
持ってて良かったPS3。
ヒトツ重要な機能を忘れてた。
トロステーションの為に必要。＞GPU+VRAM
XMB（クロスメディアバー）を表示するのにもその辺を使ってるのでは。
（PS3以外のAV機器のXMBは専用チップとか使ってるんだろうけど。）
CELLのような新規開発CPUを搭載した。
GPUもVRAMも搭載している。
そうだ！ゲーム機能も搭載すればいいじゃないか！！
持ってて良かったPS3。
>>601
トロステのハイテクぶりを知らないお前の負け
トロステのハイテクぶりを知らないお前の負け
トロステはCellの計算力が全てだから、GPUはなんでも良さそうな感じだと思うんだが。
606 ：名無しさん必死だな：2007/03/25(日) 18:03:20 ID:VghCvzdOO
箱○はうるさすぎる。ゲームどころじゃない。
wiiならps2買う
ps3でソフトだせ
wiiならps2買う
ps3でソフトだせ
あ き ら め ろ
> 箱○はうるさすぎる
良いこと思いついた。
耳栓してゲームすればいいんじゃね？ 俺って天才じゃね？
良いこと思いついた。
耳栓してゲームすればいいんじゃね？ 俺って天才じゃね？
本体室外に設置して
線だけ持ってきたらいいんじゃね？
線だけ持ってきたらいいんじゃね？
>>610
それは、静音化スレでも推奨されてる
それは、静音化スレでも推奨されてる
電源スイッチを入れなければいい
【PS3発売スケジュール】 ＿＿＿
3/22 ミスト オブ カオス ／ノ^, ^ヽ＼
3/29 ウイニングポスト7 / (○） （○） ヽ ぎゃっはっはｗｗ
4/1 プロ野球スピリッツ4 / ⌒（__人__）⌒::: ｌ ぷれすて３？捨てちゃってよｗｗ
5/24 NBAストリート ⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
6/14 Call of Duty 3 <_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
（以下未定） ヽ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
3/22 ミスト オブ カオス ／ノ^, ^ヽ＼
3/29 ウイニングポスト7 / (○） （○） ヽ ぎゃっはっはｗｗ
4/1 プロ野球スピリッツ4 / ⌒（__人__）⌒::: ｌ ぷれすて３？捨てちゃってよｗｗ
5/24 NBAストリート ⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
6/14 Call of Duty 3 <_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
（以下未定） ヽ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
614 ：名無しさん必死だな：2007/03/27(火) 22:42:41 ID:77ZUMcWm0
/ |
＿＿＿/ /￣￣￣￣￣＼|
,ｒ '´＿＿＿| / ￣￣￣ ｜|
. ／ < . .|／',. ／ 〜 ＼,. ＼|
/ /＼ ＼ | ,.-=＼ / =-､ | STOP PS3 ネガキャン
| | ＼ ＼(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、, b)
| | ／＼ ＼ ｀ ﾄｪｪｪｲ : | PS3をおもしろおかしく話題にするのは勘弁して下さい
| | ｒnl｀h ＼ ＼ ｀ﾆﾆ´ |nl｀h､
| | l l l l l ｒ ＼ ＼.ー-----一' .l l l l l コピペ、書き込み ダ・メ・絶・対！！！
| | | ヽｒ'´つ ＼ ＼ ｒ ､.⊂' ヽ./ |
ヽ ｀ｰ一ｲ ＼ ＼/ /｀' ｀ｰ' -'
＼ ＼PS3の話題禁止 >／
ヽ､＿＿＿＿＿＿,,／
＿＿＿/ /￣￣￣￣￣＼|
,ｒ '´＿＿＿| / ￣￣￣ ｜|
. ／ < . .|／',. ／ 〜 ＼,. ＼|
/ /＼ ＼ | ,.-=＼ / =-､ | STOP PS3 ネガキャン
| | ＼ ＼(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、, b)
| | ／＼ ＼ ｀ ﾄｪｪｪｲ : | PS3をおもしろおかしく話題にするのは勘弁して下さい
| | ｒnl｀h ＼ ＼ ｀ﾆﾆ´ |nl｀h､
| | l l l l l ｒ ＼ ＼.ー-----一' .l l l l l コピペ、書き込み ダ・メ・絶・対！！！
| | | ヽｒ'´つ ＼ ＼ ｒ ､.⊂' ヽ./ |
ヽ ｀ｰ一ｲ ＼ ＼/ /｀' ｀ｰ' -'
＼ ＼PS3の話題禁止 >／
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615 ：名無しさん必死だな：2007/03/29(木) 01:48:55 ID:DdKIy/IA0
●Cell B.E.が本当に使い物になるかが議論に
PLAYSTATION 3(PS3)の、膨大な演算パフォーマンスは、はたして
“使える”のか。これが、現在のPS3タイトル開発の大きなテーマ
となっている。
これは、GPUアーキテクチャのちょうど転換点に製品化せざるをえなか
ったPS3の不でもあると言えそうだ。
●次世代ではテラフロップスのリソースがアロケート可能に
今世代が、過渡期というのは、次の世代のハードになると話はもっと
単純になると思われるからだ。
2010年以降のゲームコンソールやPCでは、CPUはGPUコアを混載してい
るか、あるいは、CPUにSPUのような演算CPUコアを混載しているかどち
らかになる可能性が高い。
後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
PS3のSPUライブラリに見える今後のゲーム機アーキテクチャ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0329/kaigai347.htm
ということで2010年のＰＳ４にご期待下さいってか
PLAYSTATION 3(PS3)の、膨大な演算パフォーマンスは、はたして
“使える”のか。これが、現在のPS3タイトル開発の大きなテーマ
となっている。
これは、GPUアーキテクチャのちょうど転換点に製品化せざるをえなか
ったPS3の不でもあると言えそうだ。
●次世代ではテラフロップスのリソースがアロケート可能に
今世代が、過渡期というのは、次の世代のハードになると話はもっと
単純になると思われるからだ。
2010年以降のゲームコンソールやPCでは、CPUはGPUコアを混載してい
るか、あるいは、CPUにSPUのような演算CPUコアを混載しているかどち
らかになる可能性が高い。
後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
PS3のSPUライブラリに見える今後のゲーム機アーキテクチャ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0329/kaigai347.htm
ということで2010年のＰＳ４にご期待下さいってか
大作ゲームの開発って2年だろ
今から作り始めたら発売する頃にはPS4の発表か。
そりゃサード離れるよ
今から作り始めたら発売する頃にはPS4の発表か。
そりゃサード離れるよ
あのガンダム無双で2年
ダ無双だったら半年で作れるだろ
2年間もなにあそんでたんだよ
2年間もなにあそんでたんだよ
>>618
開発環境が一向に提供されなかったので素材作りに従事して数ヶ月、、、
実機上で生ポリゴンを表示するのに四苦八苦して数週間、、、
その後もマトモに動かすのに四苦八苦し続け数ヶ月、、、
気が付けば企画が動き始めてから1年以上経過していたのであった。
ってな感じなのでは。
PS3だし。
開発環境が一向に提供されなかったので素材作りに従事して数ヶ月、、、
実機上で生ポリゴンを表示するのに四苦八苦して数週間、、、
その後もマトモに動かすのに四苦八苦し続け数ヶ月、、、
気が付けば企画が動き始めてから1年以上経過していたのであった。
ってな感じなのでは。
PS3だし。
620 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 07:34:14 ID:gZnuEsc40
>619
それなんて苦行？
それなんて苦行？
PS3 2005年スペックでダム層開発
半年で完成
スペックダウン
作り直し
スペックダウン
作り直し
スペックダウン
作り直し
：
2007年発売
半年で完成
スペックダウン
作り直し
スペックダウン
作り直し
スペックダウン
作り直し
：
2007年発売
622 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 08:00:02 ID:gZnuEsc40
妊婦乙
623 ：名無しさん必死だな：2007/03/30(金) 08:08:02 ID:8Dg3S+Ii0
援交乙
RSXの臨界点低すぎなのは社員も認めてるんだろ？
625 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 02:56:03 ID:oG56kTRw0
痴漢オツ
ｵｯｵｯｵﾂ
627 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 03:07:17 ID:cmhz7YAxO
なんでもいいからソフト出せよ。
寒空に何時間も並んで、なけなしの6万出してPS3買ったオレはどうすんだよ。
RPG大作とか、何でないの？
馬鹿にしてんのか？
グラフィックとかゼルダクラスで十分だからとにかく早く出せよ。
FF7のリメイクでも、クロノトリガーのリメイクでも構わないからさ。
米国がどうの、欧州がどうのって、オレみたいなリアルユーザーにとってはどうでもいい。
とりあえず、今、遊べるソフト用意するべきだろ。
いつまでもトロと戯れてるわけにもいかんのだよ。
寒空に何時間も並んで、なけなしの6万出してPS3買ったオレはどうすんだよ。
RPG大作とか、何でないの？
馬鹿にしてんのか？
グラフィックとかゼルダクラスで十分だからとにかく早く出せよ。
FF7のリメイクでも、クロノトリガーのリメイクでも構わないからさ。
米国がどうの、欧州がどうのって、オレみたいなリアルユーザーにとってはどうでもいい。
とりあえず、今、遊べるソフト用意するべきだろ。
いつまでもトロと戯れてるわけにもいかんのだよ。
PS2ソフトでもやってろ
629 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 03:36:24 ID:cmhz7YAxO
PS2は薄型の2台目持ってるのに、何が哀しくて振動もないPS3で古いソフトやらなきゃならんのだよ。
GKだか何だか知らんが、大方のまっとうなPS3ユーザーは、オレと同じ感想を持ってると思うぞ。
だいたい、何で欧州にはロンチ30本があるんだ。
むかつくのはソニーに対してで、別に任天堂やらMSやらどうでもいい。
今の数少ないユーザーを大事にしなくてどうすんだよ。
あんまり調子こいてると、ペーパーマリオとかオプーナに釣られてWii買ってしまうぞ。
GKだか何だか知らんが、大方のまっとうなPS3ユーザーは、オレと同じ感想を持ってると思うぞ。
だいたい、何で欧州にはロンチ30本があるんだ。
むかつくのはソニーに対してで、別に任天堂やらMSやらどうでもいい。
今の数少ないユーザーを大事にしなくてどうすんだよ。
あんまり調子こいてると、ペーパーマリオとかオプーナに釣られてWii買ってしまうぞ。
>>627
eMやれば？
eMやれば？
ソフト少ないの分かってて買ったオマエが悪いだろ
何がやりたくてPS3なんて買ったんだｗ
何がやりたくてPS3なんて買ったんだｗ
632 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 03:42:49 ID:2xEdDME80
>>627
SLGの大作ミストオブカオス買ってやれよ
SLGの大作ミストオブカオス買ってやれよ
633 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 03:45:38 ID:dof7dcMz0
>>627
エンチャントアームとかアントルドレジェンズとか買ってやれよ。
エンチャントアームとかアントルドレジェンズとか買ってやれよ。
634 ：名無しさん必死だな：2007/03/31(土) 03:49:50 ID:cmhz7YAxO
そうか？
ミストオブカオスは面白いんだな？
クソゲ認定されてると思ったが、もう一度だけ信じて買ってみるよ。
ドラクエのDS移行、FFの2％は、発売後に発表されたんだが、それでもオレが悪いのか？
ミストオブカオスは面白いんだな？
クソゲ認定されてると思ったが、もう一度だけ信じて買ってみるよ。
ドラクエのDS移行、FFの2％は、発売後に発表されたんだが、それでもオレが悪いのか？
ミストオブカオスはハミ痛では最低点だけどな。
あのキャラが受け入れられて、ムズいの好きで時間がいくらでもあるなら
やってみてもいいんじゃない？
あのキャラが受け入れられて、ムズいの好きで時間がいくらでもあるなら
やってみてもいいんじゃない？
E-mail
ちょっとスレ違いだが、PSソフトの公式エミュが出るってんでPSPを買った俺みたいなのもいる。
しかし実際にはPS3が必要という糞仕様。これって詐欺だろ、ちくしょうめ。
なんか面白いソフトが出るまで寝かしているが、そのまま忘れ去ってしまいそうだ、PSP.
しかし実際にはPS3が必要という糞仕様。これって詐欺だろ、ちくしょうめ。
なんか面白いソフトが出るまで寝かしているが、そのまま忘れ去ってしまいそうだ、PSP.
PS2のときもこんなこと言ってなかったっけ
>>634
ドラクエのDS移行はエニの偉い人がが常々言っていた
『ドラクエは最も売れている機種に供給する』
という発言を知っていれば予想出来なくも無かったけどな。
DSは携帯機だから、まさか、なぁ、、、なんて考えが
その予想を否定しがちではあったけども。
ドラクエのDS移行はエニの偉い人がが常々言っていた
『ドラクエは最も売れている機種に供給する』
という発言を知っていれば予想出来なくも無かったけどな。
DSは携帯機だから、まさか、なぁ、、、なんて考えが
その予想を否定しがちではあったけども。