生産出荷台数での発表は許される？
1 ：名無しさん必死だな：
ＳＣＥが発表する生産出荷台数
これは企業がいくらでも操作できる数字であって
この数字を比べて ＰＳ２のときより勢いがあると堂々と公言している
はたしてこれは許されるものであるのでしょうか？
ここを見ている人や 株主などは見破っている人もいますが
一般人は はたしてこのカラクリに気づくことができるのでしょうか？
販売台数＝生産出荷台数 こういう風にとらえる人も大勢いると思います
このような曖昧な表現で あわよくばという考えが見えてきます
みなさんの意見を聞かせてください
これは企業がいくらでも操作できる数字であって
この数字を比べて ＰＳ２のときより勢いがあると堂々と公言している
はたしてこれは許されるものであるのでしょうか？
ここを見ている人や 株主などは見破っている人もいますが
一般人は はたしてこのカラクリに気づくことができるのでしょうか？
販売台数＝生産出荷台数 こういう風にとらえる人も大勢いると思います
このような曖昧な表現で あわよくばという考えが見えてきます
みなさんの意見を聞かせてください
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ソニー「みんな生産出荷台数にすればいいじゃん」
3 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 17:27:19 ID:EsFoF2AG
ソースはゲイツがそろそろ本気をだしてきそう
今頃こんなスレ立てやがって…
5 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 17:34:02 ID:Xvk87p4F
誠実ではないね。
まあ、そんな企業に未来はないよ。
まあ、そんな企業に未来はないよ。
マスコミは生産出荷で記事にする際には注釈を入れるべきだろうね。
紛らわしすぎる。
消費者の混乱を助長してるようなもんだしな。
紛らわしすぎる。
消費者の混乱を助長してるようなもんだしな。
7 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 17:37:22 ID:+61BENyG
昔っからじゃないか
なんでいまごろ
なんでいまごろ
8 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 17:40:25 ID:0qapcX0Y
昔からＳＣＥは こういったグレゾーン金利のような微妙なラインを突いてくるのは知っていました
しかし、現在の世の中の流れはとしてはそういった曖昧な企業はことごとく追い込まれています
ソフトバ○クの０円広告なんかがいい例ですよね
しかし、現在の世の中の流れはとしてはそういった曖昧な企業はことごとく追い込まれています
ソフトバ○クの０円広告なんかがいい例ですよね
＞ＰＳ２のときより勢いがあると
現状を見りゃＷｉｉよりは明らかに勢いは無いな、ということは・・・・・
現状を見りゃＷｉｉよりは明らかに勢いは無いな、ということは・・・・・
考えてみりゃ「いくぜ100万台」って
もうすぐ100万台ってイメージさせるよね
もうすぐ100万台ってイメージさせるよね
生産出荷台数をこれは生産出荷台数ですと言って発表する分には別に問題ないんじゃないかな。
どっちみち販売台数は第三者機関の発表した数字でなければ意味がない。
どっちみち販売台数は第三者機関の発表した数字でなければ意味がない。
雑誌の公称発行部数とかに比べたらよっぽどマシな気がする。
公称発行部数なんてほとんど詐欺だよ、詐欺。
公称発行部数なんてほとんど詐欺だよ、詐欺。
全部出荷数にすりゃいいのにな。
それが一番わかりやすいんじゃね？
販売数はばらつきあるだろ。
それが一番わかりやすいんじゃね？
販売数はばらつきあるだろ。
>>12
雑誌はどこか監査機関が入るんじゃなかったっけ？
雑誌はどこか監査機関が入るんじゃなかったっけ？
JARO?
他所が嘘をついてるからといってSCEが嘘をついていいわけではない
明らかに勘違いさせるのが目的な発表であり倫理的にはNG
法的にOKなのかどうかまでは知らないが寒い企業なことは間違いないだろう
☆おさらい☆
生産出荷 ：全てが自社内の数字であり、1億台と発表することさえ可能なエリアの数字
出荷 ：出荷先があるのでむちゃくちゃなことはできない。
実売 ：実際に売った台数。（完全に正確な数字を調査することは不可能）
推測実売数：大手小売等の統計をとりおおまかな販売数を推測した値
明らかに勘違いさせるのが目的な発表であり倫理的にはNG
法的にOKなのかどうかまでは知らないが寒い企業なことは間違いないだろう
☆おさらい☆
生産出荷 ：全てが自社内の数字であり、1億台と発表することさえ可能なエリアの数字
出荷 ：出荷先があるのでむちゃくちゃなことはできない。
実売 ：実際に売った台数。（完全に正確な数字を調査することは不可能）
推測実売数：大手小売等の統計をとりおおまかな販売数を推測した値
>>14
日本雑誌協会がそういう動きを推進してるけど
強制力がないので未だに公称部数がまかり通ってる。
生産出荷はまだ何らかの根拠があるけど、
公称部数は広告を呼び寄せるためだけの何の根拠もない数字・・・。
そういえばファミ通も公称部数がすごい雑誌の一つだね。
日本雑誌協会がそういう動きを推進してるけど
強制力がないので未だに公称部数がまかり通ってる。
生産出荷はまだ何らかの根拠があるけど、
公称部数は広告を呼び寄せるためだけの何の根拠もない数字・・・。
そういえばファミ通も公称部数がすごい雑誌の一つだね。
18 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 17:52:08 ID:CCjFYv0c
本の場合は再販制があるので、ちょっと状況が違う。
単純なハードで、生産出荷みたいな数字を使う企業は非常に珍しい。
（そんな数字に意味がないことをみんな知ってる訳で）
単純なハードで、生産出荷みたいな数字を使う企業は非常に珍しい。
（そんな数字に意味がないことをみんな知ってる訳で）
>>18
返品はできるけど、雑誌は定期出版なので再販はないよ・・・
返品はできるけど、雑誌は定期出版なので再販はないよ・・・
21 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 17:54:19 ID:0qapcX0Y
そして さらに問題なのが
現在ＰＳ３の販売台数がおよそ６５万台なのに
ＳＣＥは３月までに６００万台生産する予定でいること
そして今年度には１６００万台生産すると公言している。
さすがにここまでいくと 本当に生産しているのかすら怪しく思えてしまう
１６００万台生産したらまた
「生産出荷台数１６００万台突破！！」なんて言うんでしょうね
現在ＰＳ３の販売台数がおよそ６５万台なのに
ＳＣＥは３月までに６００万台生産する予定でいること
そして今年度には１６００万台生産すると公言している。
さすがにここまでいくと 本当に生産しているのかすら怪しく思えてしまう
１６００万台生産したらまた
「生産出荷台数１６００万台突破！！」なんて言うんでしょうね
俺は正直100万台生産出荷しました＝100万台売れてるってことだと思ってました。
騙された。許しがたい詐欺広告と同じだと思います。ソニーには販売台数を示して
欲しいです。
騙された。許しがたい詐欺広告と同じだと思います。ソニーには販売台数を示して
欲しいです。
公的機関から強制されてるわけでもないし、突っ込まれるようなもんじゃないだろ
生産数って素直に表現すればいいのにね
まあ、本当に生産されてるのかも怪しいんだがｗ
まあ、本当に生産されてるのかも怪しいんだがｗ
25 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 18:02:06 ID:CCjFYv0c
26 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 18:02:21 ID:vLg2kqbS
企業が都合の良い手前味噌な数字出すのは勝手だけど伝えるマスコミに問題あり。
"生産出荷"の意味を注釈ですら伝えないのは酷い。
お前らソニーの広報か、と。
"生産出荷"の意味を注釈ですら伝えないのは酷い。
お前らソニーの広報か、と。
消防署の方から来ました！
なんて言う人達と一緒で、勘違いするほうが悪いと思ってそうだね。
なんて言う人達と一緒で、勘違いするほうが悪いと思ってそうだね。
別にゲハの住人から許し貰う必要ないし
29 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 18:10:51 ID:ewvh2m8h
生産拠点から自社倉庫（物流拠点）へ製品を移動することを
ソニー以外の企業はただの一社とて「出荷」とは言わないわな。
ただの「入庫」だし。
ソニー以外の企業はただの一社とて「出荷」とは言わないわな。
ただの「入庫」だし。
なるほど。問題点が分かった。
「生産出荷」と「出荷」は全く別物な上に加えて、
生産出荷なんて数字はソニーしか使わないってことか。
だとすると、出版でいう発行とはやっぱり違うね。
一応全ての出版社が使ってる数字だもんな、あれは。
「生産出荷」と「出荷」は全く別物な上に加えて、
生産出荷なんて数字はソニーしか使わないってことか。
だとすると、出版でいう発行とはやっぱり違うね。
一応全ての出版社が使ってる数字だもんな、あれは。
んー、発行ってのは著作権法とか法律で決めてある用語っすから。
33 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 18:56:35 ID:0qapcX0Y
公正取引委員会がつっこんでくれたらうれしいんだけどね
クタ任意同行とか
クタ任意同行とか
「生産出荷」を「出荷」に書き変えているニュースサイトはあてにならないね。
騙せればそれでいいのかな？
騙せればそれでいいのかな？
Blog、HPで取り上げたら流れ変わらないか？
36 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 19:07:31 ID:ewvh2m8h
実出荷をかなり超過するペースで生産しちゃってたらさ、
倉庫代もバカにならないだろうに。
倉庫代もバカにならないだろうに。
ソニーだけの特権
38 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 19:12:15 ID:ttfr6a3E
いや、自社倉庫と工場を書類の上でキャッチボールさせれば何重にもカウントできるから
倉庫代もかからないよ
倉庫代もかからないよ
39 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 19:13:59 ID:J3XVwRho
法律に違反してなければ何やってもいいんだっていう考えなんだろう。
こんな会社にはかかわらない事が一番。
こんな会社にはかかわらない事が一番。
40 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 19:18:52 ID:2pSSwzSg
>>1は農協を怒らせた
PS、PS2時代には通用した手口
ﾏｽｺﾞﾐが書きたい放題で消費者を洗脳する時代は終わった
ﾏｽｺﾞﾐが書きたい放題で消費者を洗脳する時代は終わった
42 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 19:23:53 ID:VEsswUqH
SONYは自社で流通を持ってるから、出荷数で出すと他社と比べて不利な数字になるのは分かる。
だが、やりすぎた。
実態と離れすぎてしまったら誰も信じなくなる。
だが、やりすぎた。
実態と離れすぎてしまったら誰も信じなくなる。
43 ：ゲームセンタ－名無し：2007/01/22(月) 19:24:14 ID:49uICC9U
広告貰ってる大手メディアでは突っ込めないんだろうね
これぐらいしか見当たらなかった
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20060528A/index3.htm
これぐらいしか見当たらなかった
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20060528A/index3.htm
ソニーの生産出荷台数が、出荷とは違うのは今でこそ2chでは知られてるけど
誰かが最初に気づいて指摘しだしたのはいつごろ？
誰かが最初に気づいて指摘しだしたのはいつごろ？
45 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 19:26:36 ID:ti7fm2ps
ソフトの販売数でみれば、どれほどひどい現状か一目瞭然
46 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 19:28:23 ID:n5ZtzZhK
まあ実際稼動している実稼動数はどうせ４割位だろうから
ソニーの発表は脳内で４割自動変換して聞く事にしている。
今の所快適に過ごせている。
ソニーの発表は脳内で４割自動変換して聞く事にしている。
今の所快適に過ごせている。
47 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 19:28:38 ID:pcqGyJ5J
PSP史上最速1000万台突破
たぶんこれ
たぶんこれ
48 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 19:32:44 ID:0qapcX0Y
こういった怪しい広告や宣伝を取りしまる機関などは存在するのでしょうか？
投資家に対してすごーく不親切だよな。
証券取引等監視委員会がプレスリリースに使うなと指導してくれないかな。
証券取引等監視委員会がプレスリリースに使うなと指導してくれないかな。
>>50
SCEは上場してないけど、してたら確実に株主から「ふざけるな」と言われる。
もちろん親会社のソニーは上場企業で、PS3はソニーの根幹商品となる（はずだった）ものだから
ホントはこんないーかげんな数字発表しちゃいけないんだけどね。
ま、トランジスタラジオの頃からヤラセを利用した会社だから社風なのかも。
SCEは上場してないけど、してたら確実に株主から「ふざけるな」と言われる。
もちろん親会社のソニーは上場企業で、PS3はソニーの根幹商品となる（はずだった）ものだから
ホントはこんないーかげんな数字発表しちゃいけないんだけどね。
ま、トランジスタラジオの頃からヤラセを利用した会社だから社風なのかも。
そもそも販売数も正確な数字じゃないんでしょ
一部の店から販売数報告してもらってそれから全体の販売数を推測する
生産出荷は自分で生産出荷した分を数えればいいだけで正確なはず
一部の店から販売数報告してもらってそれから全体の販売数を推測する
生産出荷は自分で生産出荷した分を数えればいいだけで正確なはず
>>52
出荷も正しい数字が出せるんだよ
出荷も正しい数字が出せるんだよ
55 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 20:34:14 ID:aZHPKyoH
なんにせよこの現状はどうにかしないといけない
56 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 20:46:25 ID:TSf/gx0q
厨房が激論交わしてるなｗ
ここで一つ大人の意見をお願いします
ＳＣＥが実売数でカウントし始めたら、もう会社としての存在価値がないだろ。
そんなもん、ＳＣＥじゃないし、ここじゃ誰も望んでいない。
そんなもん、ＳＣＥじゃないし、ここじゃ誰も望んでいない。
59 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 20:51:16 ID:uiqV0drC
生産出荷には何の意味もない。
以上。
以上。
60 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 20:51:57 ID:EQYUPV4B
生産出荷は正しい数字かもしれんがソニーの倉庫に眠ってる分がはいってるのが大問題
なぜかというと、出荷ならＰｌ（損益計算書にヒットするが生産出荷のうち在庫分はＢＳの資産
計上されているから。売れているなら問題ないが売れない在庫は不良在庫でいずれ損失
計上しないといけなくなる。売り上げ計上していない在庫台数をあたかも売り上げたように
発表するなんておかしいわな。
なぜかというと、出荷ならＰｌ（損益計算書にヒットするが生産出荷のうち在庫分はＢＳの資産
計上されているから。売れているなら問題ないが売れない在庫は不良在庫でいずれ損失
計上しないといけなくなる。売り上げ計上していない在庫台数をあたかも売り上げたように
発表するなんておかしいわな。
61 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 20:53:19 ID:wFvs5fQu
で、何処に通報すればいいの？
62 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 20:55:13 ID:8daAQ0Rn
ソニーは農家のように種を撒き、育て、感謝しながら刈り取らせてもらう。
だから生産出荷はＯＫ！！
他のメーカー(任天堂など)はどうだろうか？
ただ、奪い合うだけ(笑)
つまり、生産出荷を使う資格すら与えられない愚か者っていう事！
だから生産出荷はＯＫ！！
他のメーカー(任天堂など)はどうだろうか？
ただ、奪い合うだけ(笑)
つまり、生産出荷を使う資格すら与えられない愚か者っていう事！
63 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 20:57:34 ID:CCjFYv0c
>>60
そうなんだよなぁ。
企業にとって致命的な存在である在庫をカウントすることに、
最大の問題点があるんだよね。
だいたい景気のサイクルってのは在庫処理のサイクルと言われるくらい、
在庫処理というのは企業にとってやっかいな存在なのに。
そうなんだよなぁ。
企業にとって致命的な存在である在庫をカウントすることに、
最大の問題点があるんだよね。
だいたい景気のサイクルってのは在庫処理のサイクルと言われるくらい、
在庫処理というのは企業にとってやっかいな存在なのに。
64 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 20:58:15 ID:BSX555e1
どんなにインチキな販売数を発表してもソフトの売り上げが全てを語ってくれる。
許されるんじゃないか
需要＞供給なら。 500万台生産出荷しました＝500万台分の売り上げが近い
将来あるって事と言えるし。
ただな～市場に余ってる状態だと、不良在庫を抱えますって言ってるようなもん
なんだし、バカ売れしてりゃ文句言われんが、余ってるのに生産出荷発表は只の
バカとしか…
需要＞供給なら。 500万台生産出荷しました＝500万台分の売り上げが近い
将来あるって事と言えるし。
ただな～市場に余ってる状態だと、不良在庫を抱えますって言ってるようなもん
なんだし、バカ売れしてりゃ文句言われんが、余ってるのに生産出荷発表は只の
バカとしか…
66 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 20:59:49 ID:nkoDw4rD
ソニーの問題でもあるけど報道の問題の方が大きい。
まあ、広告主だから癒着してるってことだ。
まあ、広告主だから癒着してるってことだ。
今は製造業も在庫持たないようにできるからね。
SSに数字で張り合おうとした苦肉の策が常套手段になってしまったな。
許されるも何も、今後とも続けてもらわないと。
内部の在庫数がわかるので投資判断ができる。
実売数なら流通や調査機関が公表するので問題無い。
内部の在庫数がわかるので投資判断ができる。
実売数なら流通や調査機関が公表するので問題無い。
>>69
なるほどｗ
なるほどｗ
71 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 21:08:26 ID:NDI997Yw
どうしても多くの国民にこの問題を知ってもらいたいと思うので
これからいろんな掲示板にこの件について書き込みしていこうと思う。
これからいろんな掲示板にこの件について書き込みしていこうと思う。
72 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 21:08:51 ID:yv5nNHMp
売れてないから生産出荷発表なんだよ、ｻﾞﾏｧwww
73 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 21:10:09 ID:CCjFYv0c
>>69
しかし、生産出荷台数なんて、誰もチェックできないんだし、
ソニーが本当に正しい数字を発表してるかどうか、かなり？だよ。
あれが本当に正しい数字なら、PSPの在庫、どんだけあるんだよって話だけど、
さすがにソニーだってそこまでバカじゃないと思うし。
とすると、生産出荷台数として発表している数字自体、サバ読んでる気が…
しかし、生産出荷台数なんて、誰もチェックできないんだし、
ソニーが本当に正しい数字を発表してるかどうか、かなり？だよ。
あれが本当に正しい数字なら、PSPの在庫、どんだけあるんだよって話だけど、
さすがにソニーだってそこまでバカじゃないと思うし。
とすると、生産出荷台数として発表している数字自体、サバ読んでる気が…
74 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 21:11:00 ID:aZHPKyoH
とりあえず目標はＴＶタックルに取り上げられるまで広めようと思う
WBSに取り上げられるようになったらもう終わりだなｗ
生産出荷の一番良くないところは、売れてなくても
会計上の利益が出る（or赤字が減る）点。
PSPが大量に生産出荷してるのもそのため。
会計上の利益が出る（or赤字が減る）点。
PSPが大量に生産出荷してるのもそのため。
PSPが値下げできないのも、在庫を将来の利益としてカウントしちゃってるから。
値下げしたら、即、大赤字。
値下げしたら、即、大赤字。
78 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 21:15:33 ID:aZHPKyoH
age推奨でいきましょう
>>69
投資判断に必要というなら
実売数じゃなくて『出荷台数』だと思うんだけど
企業にとっての売上げは、この出荷台数だから。
出荷台数の発表いらなくて、生産出荷台数はいるなんてあり得ないよw
でもって、別に実売数をSCEに発表しろと言ってるんじゃなく
（そんなのは調査機関なりなんなりがすればいいし）
『生産出荷』じゃなく『出荷』を発表しろやということじゃないの
投資判断に必要というなら
実売数じゃなくて『出荷台数』だと思うんだけど
企業にとっての売上げは、この出荷台数だから。
出荷台数の発表いらなくて、生産出荷台数はいるなんてあり得ないよw
でもって、別に実売数をSCEに発表しろと言ってるんじゃなく
（そんなのは調査機関なりなんなりがすればいいし）
『生産出荷』じゃなく『出荷』を発表しろやということじゃないの
生産数は、下請や原材料供給者にも有意義な情報。
81 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 21:20:09 ID:aZHPKyoH
ＰＳ３購入を考えている人にとってみれば まぎらわしい情報でしかない
PSWでは通用してるんだろうが、現実では通用しないかもな。
バナーやトップに載る見出し文では
単に「出荷」だったりすることがあるのが厄介
↓に至っては内容文でも生産出荷になっておらず悪質
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070116-00000073-mai-bus_all
単に「出荷」だったりすることがあるのが厄介
↓に至っては内容文でも生産出荷になっておらず悪質
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070116-00000073-mai-bus_all
86 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 21:30:10 ID:6cSvaXJd
だいたいが製造原価割れしてるわけで、その上に生産出荷なんて発表しても、まったく何の意味もないよ。
黒字化してからならまだわかる。
黒字化してからならまだわかる。
87 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 21:30:56 ID:CCjFYv0c
>>87
まあ、ソニーの監査法人があの（ｒｙ
まあ、ソニーの監査法人があの（ｒｙ
89 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 21:35:27 ID:aZHPKyoH
心配せんでも売れてるって聞いても買うような奴はゲームの情報に強い奴だし
騙される奴は五万以上出してゲーム機なんて買わない
好きにさせてやれ
後数年の命なんだから
騙される奴は五万以上出してゲーム機なんて買わない
好きにさせてやれ
後数年の命なんだから
91 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 21:40:22 ID:6cSvaXJd
そりゃそうかも知れんが、その数年で業界や市場にダメージを与えるのがソニー商法なわけで。
ことゲームに限った話じゃない。あらゆる業界でやってるからね。
ことゲームに限った話じゃない。あらゆる業界でやってるからね。
こういう間違った記事を書くマスコミ各社には電話やmail等で対応していった方がいいんじゃないか？
騙されて株かったりしてる情報弱者が可哀想だよ。
騙されて株かったりしてる情報弱者が可哀想だよ。
95 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 21:58:06 ID:hL5L0yV6
生産出荷台数の説明はすべきだよね
あえて出荷数と混同させて書いてるマスゴミもあるしさ
あえて出荷数と混同させて書いてるマスゴミもあるしさ
残念ながら、恣意的に生産出荷数を操作するのは不可能。会計監査で引っ掛かる。
しかし市場実売数はいくらでも操作可能。
しかし市場実売数はいくらでも操作可能。
97 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:06:00 ID:CCjFYv0c
そもそも、生産出荷台数での数字をソニーは出すべきじゃない。
記者会見とかで、記者が突っ込めばいいのに。
記者会見とかで、記者が突っ込めばいいのに。
98 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:06:39 ID:IrmlOVDp
詐欺じゃないけど売れてるという錯角は生んでる事だけは確か
友人の友人が１００万台売れたんだと激しく勘違いしてた。
勘違いするような情報でも宣伝にはなっちゃうって
恐ろしい瞬間を体験した。
友人の友人が１００万台売れたんだと激しく勘違いしてた。
勘違いするような情報でも宣伝にはなっちゃうって
恐ろしい瞬間を体験した。
>>96
引っ掛からないよ。生産台数じゃないもの。
引っ掛からないよ。生産台数じゃないもの。
102 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:19:49 ID:Qx31Y396
好きにさせとけばいいよ。
そろそろそのみっともないカラクリが公になって取り返しがつかないことになるだろうから。
そろそろそのみっともないカラクリが公になって取り返しがつかないことになるだろうから。
104 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:24:50 ID:VEsswUqH
105 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:25:07 ID:aZHPKyoH
会計に関してはよく分からないんだけど、
生産出荷に関して数字をごまかせるものなの？
ごまかしたら在庫と生産数が食い違うから、
いろいろと困ったことになりそうな気がするんだけど…
生産出荷に関して数字をごまかせるものなの？
ごまかしたら在庫と生産数が食い違うから、
いろいろと困ったことになりそうな気がするんだけど…
107 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:27:50 ID:6cSvaXJd
この生産出荷のカラクリが世間でも大っぴらになったら、ソニーもいよいよだな。
マスコミに対して抑えが効かないってことだし、GKの存在が白日の下に晒されるのも時間の問題。
マスコミに対して抑えが効かないってことだし、GKの存在が白日の下に晒されるのも時間の問題。
>>106
PS2ぐらい世間でアホほど売れてれば誤魔化せる。
PS2ぐらい世間でアホほど売れてれば誤魔化せる。
生産出荷でググると9割がたソニーでﾜﾛｽ
やっぱソニーくらいだよなこんあ数字使うの・・・
やっぱソニーくらいだよなこんあ数字使うの・・・
110 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:31:06 ID:CCjFYv0c
>>108
？？？
俺の認識だと、生産出荷＝出荷＋在庫、でしょ？
左辺をごまかした場合、右辺では出荷はごまかせないから、在庫でごまかすしかない。
でも在庫は資産でもあるから、ここをごまかすと法人税にかかわって、
脱税に相当する、という解釈も可能なのではないかと思うんだけど。
？？？
俺の認識だと、生産出荷＝出荷＋在庫、でしょ？
左辺をごまかした場合、右辺では出荷はごまかせないから、在庫でごまかすしかない。
でも在庫は資産でもあるから、ここをごまかすと法人税にかかわって、
脱税に相当する、という解釈も可能なのではないかと思うんだけど。
111 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:31:06 ID:eQfL7sBP
詐欺ですか…マジですか…
112 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:31:18 ID:aZHPKyoH
良スレの悪寒
113 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:33:03 ID:YNBCv+88
生産出荷台数って他のソニー、エレキ部門とかでは使ってなくない？
検索してもSCEというかプレステ関係しか出てこない。
検索してもSCEというかプレステ関係しか出てこない。
ソニーの工場は畑ですか？
>>110
出荷はしないんじゃないの。あくまでも生産して、倉庫に移す数だと思うよ。
出荷はしないんじゃないの。あくまでも生産して、倉庫に移す数だと思うよ。
この話題、昔から延々とやってる印象があるけど
ソニコンに電話して確認したのか？それが済んでいるならマスコミにリークしてさっさとなおしてもらえよ。
ソニコンに電話して確認したのか？それが済んでいるならマスコミにリークしてさっさとなおしてもらえよ。
>>106
>生産出荷に関して数字をごまかせるものなの？
ごまかせるよ。普通の企業は生産出荷なんて使わない。
黒字倒産の可能性があるし、そもそも株主へのある意味裏切り。
ソニーほど連結や工場の数が多くなると、監査でその全てを
絶対的には保証はできないし、どこに問題があるかを見つけるのも
非常に困難。
ただ、これはあくまでごまかすことが「可能」というだけでソニーが
実際にごまかしてるかは分からない。
でも期末に倉庫を移動しただけで売り上げに加算する企業もある。
>生産出荷に関して数字をごまかせるものなの？
ごまかせるよ。普通の企業は生産出荷なんて使わない。
黒字倒産の可能性があるし、そもそも株主へのある意味裏切り。
ソニーほど連結や工場の数が多くなると、監査でその全てを
絶対的には保証はできないし、どこに問題があるかを見つけるのも
非常に困難。
ただ、これはあくまでごまかすことが「可能」というだけでソニーが
実際にごまかしてるかは分からない。
でも期末に倉庫を移動しただけで売り上げに加算する企業もある。
122 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:38:37 ID:CCjFYv0c
>>114
会計は法人税のこともあるから絶対ごまかせないじゃん？
となると、正式な会計とは関係ない数字をプレスに発表してるってこと？
>>117
いや、いくらクタとはいえ、経営者が過剰在庫の恐ろしさを知らない訳がない。
リリース通りの生産出荷で噂通りの出荷数ならば、
PSPとPS3の在庫維持管理だけで、SCEは破産寸前なんじゃないかなぁ？
会計は法人税のこともあるから絶対ごまかせないじゃん？
となると、正式な会計とは関係ない数字をプレスに発表してるってこと？
>>117
いや、いくらクタとはいえ、経営者が過剰在庫の恐ろしさを知らない訳がない。
リリース通りの生産出荷で噂通りの出荷数ならば、
PSPとPS3の在庫維持管理だけで、SCEは破産寸前なんじゃないかなぁ？
123 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:39:42 ID:YNBCv+88
>>119
> しかし、株やってる奴はこんな数字に騙されないよな？
プロの人にはバレてるみたい。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7974:JP&sid=a.O26oI84TUs
> ソニーはすでにＰＳ３を200万台生産出荷したということだが、
> これは工場に出た時点でカウントする数字で、
> 実際に出荷台数は半分程度の100万台くらいではないかとみている
> 出荷台数に比べ、販売台数がかなり下回っていてゲームに関しては、
> かなり来期は厳しい状況になると考えている
（エース証券インベストメントリサーチセンターの安田秀樹アナリスト）
> しかし、株やってる奴はこんな数字に騙されないよな？
プロの人にはバレてるみたい。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7974:JP&sid=a.O26oI84TUs
> ソニーはすでにＰＳ３を200万台生産出荷したということだが、
> これは工場に出た時点でカウントする数字で、
> 実際に出荷台数は半分程度の100万台くらいではないかとみている
> 出荷台数に比べ、販売台数がかなり下回っていてゲームに関しては、
> かなり来期は厳しい状況になると考えている
（エース証券インベストメントリサーチセンターの安田秀樹アナリスト）
125 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:40:04 ID:aZHPKyoH
>>116
ＰＳ２が偽装ではなく
ＰＳ３の ☆生産出荷台数☆ を 当時のＰＳ２の生産出荷台数より多くして
ＰＳ３はＰＳ２より多く生産出荷してます
↓
ＰＳ３はＰＳ２より多く出荷してます
↓
ＰＳ３はＰＳ２より多く販売してます
↓
ＰＳ３はＰＳ２より売れてます！
↓
ＰＳ３時代宣言
これを狙っているんだと思う
ＰＳ２が偽装ではなく
ＰＳ３の ☆生産出荷台数☆ を 当時のＰＳ２の生産出荷台数より多くして
ＰＳ３はＰＳ２より多く生産出荷してます
↓
ＰＳ３はＰＳ２より多く出荷してます
↓
ＰＳ３はＰＳ２より多く販売してます
↓
ＰＳ３はＰＳ２より売れてます！
↓
ＰＳ３時代宣言
これを狙っているんだと思う
>>120
生産出荷台数の定義はプレスリリースなどに掲載されてるよ。
生産出荷台数の定義はプレスリリースなどに掲載されてるよ。
でも売上ランクは量販店とか入ってないしな。実際の売上は結構違うと思われるよ。
どこのバカがポイント還元無いゲーム屋でゲームなんて買うよ？
どこのバカがポイント還元無いゲーム屋でゲームなんて買うよ？
128 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:41:47 ID:CCjFYv0c
>>121
ああそうか、工場から倉庫じゃなくて、倉庫から倉庫の
「二重生産出荷」もやろうと思えば可能なのか…
考えられる事態は３つ。
プレスリリースしてる生産出荷台数がテキトーな数字か、
あるいは会計ベースで公式にごまかしてるのか、
それとも全て正しくて過剰在庫で破産寸前なのか…
いずれにしても、困ったもんだね。
ああそうか、工場から倉庫じゃなくて、倉庫から倉庫の
「二重生産出荷」もやろうと思えば可能なのか…
考えられる事態は３つ。
プレスリリースしてる生産出荷台数がテキトーな数字か、
あるいは会計ベースで公式にごまかしてるのか、
それとも全て正しくて過剰在庫で破産寸前なのか…
いずれにしても、困ったもんだね。
ハードの生産出荷台数を販売台数で割った、タイレシオみたいな表示があれば面白いかも
数字が大きくなれば売れてない。０に近いほど売れている（生産が間に合わない）とかね
数字が大きくなれば売れてない。０に近いほど売れている（生産が間に合わない）とかね
棚卸資産（百万円）
2005 9/30 805.806
↓
2006 9/30 1152.646(約４０％増加)
このグループ企業は在庫の恐怖を分かってない。絶対。
2005 9/30 805.806
↓
2006 9/30 1152.646(約４０％増加)
このグループ企業は在庫の恐怖を分かってない。絶対。
131 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:45:11 ID:CCjFYv0c
>>124
色々勉強になるな、このスレッド。
俺はてっきり、出荷＋在庫のことで、
生産台数における在庫率を示す指標になるのかと思い込んでた。
そうか、生産出荷という概念そのものが会計に関係ないとしたら、
やりたい放題だよなぁ。
色々勉強になるな、このスレッド。
俺はてっきり、出荷＋在庫のことで、
生産台数における在庫率を示す指標になるのかと思い込んでた。
そうか、生産出荷という概念そのものが会計に関係ないとしたら、
やりたい放題だよなぁ。
132 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:46:20 ID:6cSvaXJd
ソニーがゲーム機のシェア争いに拘るのは、在庫が増えても陳腐化しない商材だからだったりして。
ＰＳＰの国内生産出荷台数っていくらだったっけ？
>>122
>リリース通りの生産出荷で噂通りの出荷数ならば、
>PSPとPS3の在庫維持管理だけで、SCEは破産寸前なんじゃないかなぁ？
そこが怖いところ。SCEが大量に生産出荷すれば必ずどこかに歪みは
出るけど、SCEは単体ではなくソニーの連結に組み込まれてる。
だからソニーのようにあまりに多業種に手を出すと財務諸表見ても
どこに問題があるかは非常に分かりにくい。
>リリース通りの生産出荷で噂通りの出荷数ならば、
>PSPとPS3の在庫維持管理だけで、SCEは破産寸前なんじゃないかなぁ？
そこが怖いところ。SCEが大量に生産出荷すれば必ずどこかに歪みは
出るけど、SCEは単体ではなくソニーの連結に組み込まれてる。
だからソニーのようにあまりに多業種に手を出すと財務諸表見ても
どこに問題があるかは非常に分かりにくい。
>>126
記載されていても、カラクリが可能だと疑われるくらいならやめたほうがいいのにね。
記載されていても、カラクリが可能だと疑われるくらいならやめたほうがいいのにね。
でも本当に在庫抱えてる場合
1年以上経ってるのに初期ロットが大量に出回ってそうｗ
1年以上経ってるのに初期ロットが大量に出回ってそうｗ
138 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:48:47 ID:DSgfb3Fg
日本の場合
出荷すればお店側は返品できないので
出荷表記でok
ただ北米は
何台入荷しても返品可能
出荷すればお店側は返品できないので
出荷表記でok
ただ北米は
何台入荷しても返品可能
発売３ヶ月で100万台でしょ・・・４月上旬ぐらいに200万台って発表されないと売れてないって分かる？
>>139
PSPの実売は400万～500万台と言われてるよね…
2年間に売ったハードの台数として、決して悪いという
数字じゃないが、ハーフミリオン一つというソフト売り上げが
全てをあらわしている・・・
PSPの実売は400万～500万台と言われてるよね…
2年間に売ったハードの台数として、決して悪いという
数字じゃないが、ハーフミリオン一つというソフト売り上げが
全てをあらわしている・・・
145 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:53:28 ID:BNVczii2
聖産拠点から移動すれば聖産出荷台数だから 倉庫に移動でもいいんじゃなかった？
>>130
でもそれはPS3の初期出荷の予め生産分ってことも考えられないか
でもそれはPS3の初期出荷の予め生産分ってことも考えられないか
>>143
1200万台も在庫があるのかよっ！やばいねー。
1200万台も在庫があるのかよっ！やばいねー。
>>145
(・∀・)ｲｰﾝﾀﾞﾖ
(・∀・)ｲｰﾝﾀﾞﾖ
>>142
年度末に発表されるだろう、Wii の「総販売台数」が200万台超えと
予想されているので、それに対抗できる数字を用意しておかないと
対外的にまずいと、ソニーは考えている。
何もかもバレてるんだが・・・
年度末に発表されるだろう、Wii の「総販売台数」が200万台超えと
予想されているので、それに対抗できる数字を用意しておかないと
対外的にまずいと、ソニーは考えている。
何もかもバレてるんだが・・・
出口調査みたいなものだからどう文句つけても出荷台数で売れ行き表示するのは仕方が無いでしょ。
だまされる方も悪いよ。
だまされる方も悪いよ。
>>151
在庫の維持管理費が無料ならねｗ
在庫の維持管理費が無料ならねｗ
過剰在庫になるのがわかっていて操業を止められないってのは、年内に部品を何万個仕入れるから納入コストを下げろとかいうやりとりがあって、一定の台数作るまでペースを落とすわけにはいかないからじゃないのかな。
生産出荷数×0.5＝出荷数
×0.3＝実売数
×0.3＝実売数
>>152
スレをよく読め
スレをよく読め
>>1
>ＰＳ２のときより勢いがあると堂々と公言している
PS3は日米でほぼ同時期に発売されたのに対し、
PS2はアメリカ発売が日本発売より半年遅いから、
世界累計ではPS3のほうが勢いがあるように見えるのはむしろ当たり前。
生産出荷以前の問題。
詐欺ってレベルジャネーゾ！
>ＰＳ２のときより勢いがあると堂々と公言している
PS3は日米でほぼ同時期に発売されたのに対し、
PS2はアメリカ発売が日本発売より半年遅いから、
世界累計ではPS3のほうが勢いがあるように見えるのはむしろ当たり前。
生産出荷以前の問題。
詐欺ってレベルジャネーゾ！
159 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:59:50 ID:aZHPKyoH
age推奨
>>155
いや、内製がほとんどだから、操業を辞めたら1台辺りのコストが跳ね上がる(っつーか損益が出る)んだろう。
いや、内製がほとんどだから、操業を辞めたら1台辺りのコストが跳ね上がる(っつーか損益が出る)んだろう。
総販売台数ってのは、ある販路は端折って、実際より少なく出すの？
それとも統計的に計算して出すの？売上台数を完全に把握するのは無理だよね。
それとも統計的に計算して出すの？売上台数を完全に把握するのは無理だよね。
162 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 23:01:25 ID:yQJj9z78
日本向けのPS3ハードが北米の倉庫に眠ってる可能性もあるのか？ｗ
ミスリードを誘う表現はソニーにほんと多い
PSPでも「全てのゲームを持ち出そう」とかやったし
これって今持ってるPS2のゲームが使えますよって思わせる気マンマンだよな
PS2との互換性自体もなんか回りくどい言い方で誤魔化してたし
PSPでも「全てのゲームを持ち出そう」とかやったし
これって今持ってるPS2のゲームが使えますよって思わせる気マンマンだよな
PS2との互換性自体もなんか回りくどい言い方で誤魔化してたし
嘘を言ったり、不正じゃないから性が悪い。
勝ち組としての振る舞いしか知らんからこうなるんだろう。
負け込んで来たら、不良在庫数もいわざるをえんだろう。
勝ち組としての振る舞いしか知らんからこうなるんだろう。
負け込んで来たら、不良在庫数もいわざるをえんだろう。
まじめなスレだな 良スレだ
170 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 23:38:26 ID:ezJTh3ZV
SCEをいじめたくなってきた。
171 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 23:51:20 ID:ituI+rSX
新しい早口言葉：青春生産出荷
ソニーはウォークマンの時も
※48kbpsの場合
とかいうアフォな注釈つけてたりするし。
なんでもっと誠実にできないの？って思う。
印象最悪。
※48kbpsの場合
とかいうアフォな注釈つけてたりするし。
なんでもっと誠実にできないの？って思う。
印象最悪。
>>167
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/hajimete/psp/media3_1.html
「PSPで使えるディスクはPSP専用のディスク＝UMDのみです。」
だもんな。
わざわざ遠まわしにメディアの違いで説明…。
いまどきこんな印象操作（使えないとかのネガティブ表現をしない）が
意味あると思ってるのかね。
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/hajimete/psp/media3_1.html
「PSPで使えるディスクはPSP専用のディスク＝UMDのみです。」
だもんな。
わざわざ遠まわしにメディアの違いで説明…。
いまどきこんな印象操作（使えないとかのネガティブ表現をしない）が
意味あると思ってるのかね。
このスレはSonyが
生産出荷
の表現をやめるまでパートスレにすべきだな
生産出荷
の表現をやめるまでパートスレにすべきだな
脳内出荷台数。１億万台！！！
177 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 00:56:12 ID:WKNNTuxF
定期アゲ
178 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 01:15:40 ID:TS+Pk+YS
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/cautionary.html
>>また、掲載内容については細心の注意を払っておりますが、
>>掲載された情報の誤りやデータダウンロード等によって生じ
>>た障害等に関し、当社は一切責任を負うものではありません
>>のでご了承ください。また、このウェブサイトは投資勧誘を目
>>的としたものではありません。投資に関する決定は、利用者
>>ご自身のご判断において行われるようお願いします。
つまり、そういうこと。
>>また、掲載内容については細心の注意を払っておりますが、
>>掲載された情報の誤りやデータダウンロード等によって生じ
>>た障害等に関し、当社は一切責任を負うものではありません
>>のでご了承ください。また、このウェブサイトは投資勧誘を目
>>的としたものではありません。投資に関する決定は、利用者
>>ご自身のご判断において行われるようお願いします。
つまり、そういうこと。
179 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 01:22:06 ID:KoX5s/eS
※マジで動きます
180 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 01:28:43 ID:vW20J0PQ
発表した数字を見た人間が勘違いしてるだけでしょ、
「販売数」なんて一言も言ってない。
とか逆ギレしそう。
「販売数」なんて一言も言ってない。
とか逆ギレしそう。
181 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 01:57:01 ID:XCUEyEqB
よく分からない人が見たら勘違いするし、企業としてはそれを狙ったもの
やってる行為は詐欺行為に等しい
やってる行為は詐欺行為に等しい
182 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 02:10:29 ID:glrKUkBg
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7974:JP&sid=a.O26oI84TUs
ブルームバーグよくやった！偉い！
ブルームバーグよくやった！偉い！
183 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 02:45:46 ID:oEuS8864
明らかに騙そうとしてるのにこれが許される訳がない。
ドンキホーテがPS3の安売りをした為、
PS3の買取価格が大幅に下落しました。
ドンキホーテは責任を取って私の60Gを6万で買い取る様に！！
ソースはソニー
http://www.akibablog.net/archives/2007/01/ps3_070121.html
PS3の買取価格が大幅に下落しました。
ドンキホーテは責任を取って私の60Gを6万で買い取る様に！！
ソースはソニー
http://www.akibablog.net/archives/2007/01/ps3_070121.html
売れているときなら生産出荷しようが何しようが
ああ、売れているんだなってエンドユーザーが勝手に思うわけだが、
売れてないときにやると、本当に何やってんだかとマジで飽きられる罠。
ああ、売れているんだなってエンドユーザーが勝手に思うわけだが、
売れてないときにやると、本当に何やってんだかとマジで飽きられる罠。
まぁ、ＰＳ時代からやってましたし
問題にするなら、サターンのほうが売れているのに流行っているのはＰＳみたいな、雑誌とかを悪用していた頃にしてほしかったなと
欲しいものアンケートとかで、プレステは有るのにサターン入ってないとか、あからさまでしたよ週刊誌さん
あと、ソニーの広告塔日経新聞もね
問題にするなら、サターンのほうが売れているのに流行っているのはＰＳみたいな、雑誌とかを悪用していた頃にしてほしかったなと
欲しいものアンケートとかで、プレステは有るのにサターン入ってないとか、あからさまでしたよ週刊誌さん
あと、ソニーの広告塔日経新聞もね
生産出荷というのは、これだけPS3作りましたって台数ってことでいいのかな？
188 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 02:56:44 ID:WKNNTuxF
189 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 03:01:05 ID:5DYCCND0
今は、こうだっけ？
S：生産出荷
M：出荷
N：実売
SCEもせめて出荷台数にするべきだよな
S：生産出荷
M：出荷
N：実売
SCEもせめて出荷台数にするべきだよな
>>182
つか日米で100万台以上売れてるんだから出荷が100万しかないって事は無いだろ。
つか日米で100万台以上売れてるんだから出荷が100万しかないって事は無いだろ。
191 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 03:05:59 ID:WKNNTuxF
日米での実売台数のソースをください
世界に誇る我等のPS3を1000万台生産出荷致しました！！
ただしソースはソニーです！！
と、付け加えて高らかに宣言するなら何言っても許される気がするw
ただしソースはソニーです！！
と、付け加えて高らかに宣言するなら何言っても許される気がするw
195 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 03:11:54 ID:WKNNTuxF
>190はソニーの話術に騙された被害者だな
>>194
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7974:JP&sid=a.O26oI84TUs
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7974:JP&sid=a.O26oI84TUs
日米で200万台出荷。売上は日本だけで55万台。雨ではもっと売れてるだろ。
ということは合計100万台以上売れていることになる。
よって出荷が100万台ということはありえない。
ということは合計100万台以上売れていることになる。
よって出荷が100万台ということはありえない。
198 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 03:28:52 ID:WKNNTuxF
ネラーとエース証券･安田氏 どっちが信憑性高いって言われたらね
>>197
残念ながら200万は出荷数ではなく生産数なのです。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7974:JP&sid=a.O26oI84TUs
↑最後までよく読め。
日本語読めないなら別だが。
残念ながら200万は出荷数ではなく生産数なのです。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7974:JP&sid=a.O26oI84TUs
↑最後までよく読め。
日本語読めないなら別だが。
>>194
>>197
なるほど、日本ではPS3が45万台余ってるわけだね。
よくわかったｗ
で、1月8日～1月14日でPS3が25,000台しか売れてないんだが、
大丈夫か？
http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
>>197
なるほど、日本ではPS3が45万台余ってるわけだね。
よくわかったｗ
で、1月8日～1月14日でPS3が25,000台しか売れてないんだが、
大丈夫か？
http://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
PS3全然売れてないね
売上スレに行ってこいよ。
証券の人も生産出荷って言葉を最近知って適当に言ってるだけだろ。
証券の人も生産出荷って言葉を最近知って適当に言ってるだけだろ。
>>199
生産数でもないな。
正確には「生産出荷数」
メーカー系に勤務してる人間なんかに聞けばわかると思うが、この数字はいくらでも調整できる。
戻入品をマイナスカウントせずに、生産拠点から搬出された台数のみをカウントすることで、生産数にかかわらずいくらでも増やすことが可能。
生産数でもないな。
正確には「生産出荷数」
メーカー系に勤務してる人間なんかに聞けばわかると思うが、この数字はいくらでも調整できる。
戻入品をマイナスカウントせずに、生産拠点から搬出された台数のみをカウントすることで、生産数にかかわらずいくらでも増やすことが可能。
204 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 03:34:49 ID:WKNNTuxF
でもＳＣＥは３月には６００万台 今年度までには１６００万台 を目標にしている
もしやこれも生産出荷台数なのだろうか
もし１０００万台が不良在庫として残ったら 損益はどのくらいになるんだよ
もしやこれも生産出荷台数なのだろうか
もし１０００万台が不良在庫として残ったら 損益はどのくらいになるんだよ
在庫だらけ、売れ残り、ソフト会社逃走、PS3死亡。
こんなゴミハード買っちゃってどうするの？
こんなゴミハード買っちゃってどうするの？
>>199
200万台が出荷か生産かどうかなど俺は問題にしてないから。
お前こそ、そいつの「200万台出荷したが実際は100万台の出荷」という主張を読めよ。
実際に100万台以上売れてるのにどうして出荷が100万台といえるのか。
何も調べないで適当に言ったからだろ。
200万台が出荷か生産かどうかなど俺は問題にしてないから。
お前こそ、そいつの「200万台出荷したが実際は100万台の出荷」という主張を読めよ。
実際に100万台以上売れてるのにどうして出荷が100万台といえるのか。
何も調べないで適当に言ったからだろ。
つうか、なんでアンチなことを隠そうとしないで批判するのか不明だ。
あからさまなバカに批判されたって意味ない。もう少し頭よさそうに批判しようぜ。真のアンチなら。
あからさまなバカに批判されたって意味ない。もう少し頭よさそうに批判しようぜ。真のアンチなら。
208 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 03:41:09 ID:WKNNTuxF
本体の売れ行きを「生産出荷」で水増し誤魔化してたら
誤魔化せないソフト販売数からタイレシオが0.3とかになったので
今度はソフトの方も「生産出荷500万本！」とか誤魔化し始めた
誤魔化せないソフト販売数からタイレシオが0.3とかになったので
今度はソフトの方も「生産出荷500万本！」とか誤魔化し始めた
好調の間は生産出荷でも何も言わない者が
不調だと厳しい表現を持ち出せる
諸刃の剣だという事ですな
業績あげてれば株主も見逃すだろうけど
業績悪いと意味の無い数字になるから今後厳しいだろうな
不調だと厳しい表現を持ち出せる
諸刃の剣だという事ですな
業績あげてれば株主も見逃すだろうけど
業績悪いと意味の無い数字になるから今後厳しいだろうな
ソースは売上スレに行けばある。
212 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 03:42:51 ID:r38LVYbF
ヨーロッパでのDS売上台数1000万台とっぱ～ｗｗｗ
213 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 03:43:58 ID:WKNNTuxF
>>211
せめてそのスレのＵＲＬだけでも貼ってもらえませんか？
せめてそのスレのＵＲＬだけでも貼ってもらえませんか？
>>200-201
お年玉で懐が暖かくなった中高生あたりが買い漁ってもイイ時期なのにな。
そして本体の販売ペースも手伝ってかPS3用ソフト最上位が40位とな。
っていうかPS系最上位がPSPのMGSポータブルオプスで
時点が龍が如くのベスト版ってのもなかなか凄い状況だよな。
お年玉で懐が暖かくなった中高生あたりが買い漁ってもイイ時期なのにな。
そして本体の販売ペースも手伝ってかPS3用ソフト最上位が40位とな。
っていうかPS系最上位がPSPのMGSポータブルオプスで
時点が龍が如くのベスト版ってのもなかなか凄い状況だよな。
本当にやり方が汚いよなソニーって
元々少しソニー信者だったから逆にすげー不快
元々少しソニー信者だったから逆にすげー不快
甘えるなよ。だからニートなんだよお前は。
217 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 03:46:03 ID:WKNNTuxF
ID:y/JajZPM
ソースも貼れないＧＫということが判明したので
以後スルーお願いします
ソースも貼れないＧＫということが判明したので
以後スルーお願いします
勘違いしてる人多いね。生産出荷なら在庫の調整もしながら
数だけ増やせるよ、倉庫にうず高く積まなくても。ただガワを替える、
ファーム交換を円滑にするためにHDDだけを多めに用意するなどの、
加工材の蓄財は棚卸資産に含まれてしまって増えるだろうけど
数だけ増やせるよ、倉庫にうず高く積まなくても。ただガワを替える、
ファーム交換を円滑にするためにHDDだけを多めに用意するなどの、
加工材の蓄財は棚卸資産に含まれてしまって増えるだろうけど
え？「売上」で検索すればすぐいけるのに？
>>211
実売55万台の商品だと、おそらく出荷は70～80万台程度。
だが、「出荷」と混同されがちな「生産出荷」だと100万台。
ここは、そういう話をしているスレ。
全世界の出荷は100万台以上だというお前の主張は正しいがスレ違いだ。
実売55万台の商品だと、おそらく出荷は70～80万台程度。
だが、「出荷」と混同されがちな「生産出荷」だと100万台。
ここは、そういう話をしているスレ。
全世界の出荷は100万台以上だというお前の主張は正しいがスレ違いだ。
222 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 03:51:53 ID:WKNNTuxF
ＳＣＥに洗脳された人間に現実を見せても
目をそむけるか 見せた人間に噛み付くか 姿を消すか
このどれかですね
目をそむけるか 見せた人間に噛み付くか 姿を消すか
このどれかですね
新品の在庫があるどころか販売したうちの何台かは
既に中古品売り場に鎮座しているからなぁ。
去年の11月に発売したばかりだってのにさ。
既に中古品売り場に鎮座しているからなぁ。
去年の11月に発売したばかりだってのにさ。
XB360 PS3 Wii
～'06/3Q 143,625
2006/10 8,891
2006/11. 21,501 156,400
2006/12. 90,686 301,158 919,643
～01/07. 18,235. 69,944 195,331
～01/14 9,035. 25,531. 93,708
------------------------------------
累計. 291,973 553,033 1,208,682 （mc）
～'06/3Q 143,625
2006/10 8,891
2006/11. 21,501 156,400
2006/12. 90,686 301,158 919,643
～01/07. 18,235. 69,944 195,331
～01/14 9,035. 25,531. 93,708
------------------------------------
累計. 291,973 553,033 1,208,682 （mc）
クタラギが首にタオル巻いて作業服で一本一本丁寧にPS3を畑から引き抜くCMを作れば笑って許してあげる
>>206
このスレで問題にしてるのはさ、お前がいうところの数字で考えると
日本で100万台（生産）出荷
↓
現在55万台販売（在庫は45万台）
↓
SCEは年度内600万台（生産？）出荷目標
↓
週25,000台しか売れてない（年度内週10万売れても年度内で100万台にしかならない）
↓
600万出荷の半分が日本での出荷として、
300万－100万－55万＝145万の在庫が残る計算になる。
45万在庫だとする現在ですらPS3がだぶついてきてるのに、
それ以上の在庫をショップが抱えられるか？
抱えられないとするとSCEが145万台を倉庫に積むのか？
それとも、生産出荷で帳簿上帳尻を合わせるのか？でも、それでいいのか？
そんなところが問題になってるわけだ。
このスレで問題にしてるのはさ、お前がいうところの数字で考えると
日本で100万台（生産）出荷
↓
現在55万台販売（在庫は45万台）
↓
SCEは年度内600万台（生産？）出荷目標
↓
週25,000台しか売れてない（年度内週10万売れても年度内で100万台にしかならない）
↓
600万出荷の半分が日本での出荷として、
300万－100万－55万＝145万の在庫が残る計算になる。
45万在庫だとする現在ですらPS3がだぶついてきてるのに、
それ以上の在庫をショップが抱えられるか？
抱えられないとするとSCEが145万台を倉庫に積むのか？
それとも、生産出荷で帳簿上帳尻を合わせるのか？でも、それでいいのか？
そんなところが問題になってるわけだ。
227 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 04:03:24 ID:osklk7nD
会計上(税法上)、売上と在庫の水増をしていなければ問題無いだろうな
ＰＳ３やＰＳＰの生産出荷の場合、ファーム書換だけの循環生産出荷もあるから、
生産出荷数は本当に無意味な数値
むしろ、証取法とかの方で問題があっていいはずなので、
公取委から何らかの注意があって然るべきだと思うけど
ＰＳ３やＰＳＰの生産出荷の場合、ファーム書換だけの循環生産出荷もあるから、
生産出荷数は本当に無意味な数値
むしろ、証取法とかの方で問題があっていいはずなので、
公取委から何らかの注意があって然るべきだと思うけど
ここの問題の在庫ってのはSCEが抱えてるのだろ。店が持ってるのもあるし単純計算できないでしょ。
229 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 04:08:38 ID:osklk7nD
補足として、多くの場合、税務署は売上だけの水増しは無視する
だって、多く税金払ってくれるんだもん
問題は在庫の水増で、しかし、倉庫のゲーム機を工場に戻し、
ファーム書換えて戻す循環生産出荷の場合、水増にならんし、
その費用も余程の大金で無ければ、維持･管理費用で通る
だって、多く税金払ってくれるんだもん
問題は在庫の水増で、しかし、倉庫のゲーム機を工場に戻し、
ファーム書換えて戻す循環生産出荷の場合、水増にならんし、
その費用も余程の大金で無ければ、維持･管理費用で通る
http://news.livedoor.com/article/detail/2975540/
日本と合わせると100万台超えてるね
日本と合わせると100万台超えてるね
まあマスコミすら意図的にSCEに乗ってたか、騙されてたかは知らんが
生産出荷を出荷としてるほうが多かったからな。みんな騙されて当然だよ、
まあ厳密には騙してはいないのだろうが。
ただSCEは自らそれらの誤解を正そうともせず、むしろ
誤解を招きかねない方向へ誘導してたよな。例えば
PSP好調！（なにが好調かはわからんが）みたいな言葉と、
生産出荷数○○○万台突破とをセットにしたり、明らかに騙す期
満々なんだよね
生産出荷を出荷としてるほうが多かったからな。みんな騙されて当然だよ、
まあ厳密には騙してはいないのだろうが。
ただSCEは自らそれらの誤解を正そうともせず、むしろ
誤解を招きかねない方向へ誘導してたよな。例えば
PSP好調！（なにが好調かはわからんが）みたいな言葉と、
生産出荷数○○○万台突破とをセットにしたり、明らかに騙す期
満々なんだよね
232 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 04:12:35 ID:DEFot4ql
生産出荷数はダメだろ
それよりもハード販売数とかでシェアいくらとかやるなら
中古販売店の中古ハードの在庫数も公表すべきだな
1000万台ハードでも中古在庫が500万とかだと50%だしな
それよりもハード販売数とかでシェアいくらとかやるなら
中古販売店の中古ハードの在庫数も公表すべきだな
1000万台ハードでも中古在庫が500万とかだと50%だしな
同じ記事でWiiは400万台突破って書かれちゃってるし、どうするSONY？
実売100万以下vs400万台越え。どうする？
実売100万以下vs400万台越え。どうする？
まぁ、株主と金融がどう思うかってことでしょ
236 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 04:15:46 ID:osklk7nD
店の在庫は、既にＳＣＥが出荷したもので、
当然、ＳＣＥの売上に計上されてる
しかし、売った相手先は明確なので、辿れば調査可能
小売も売上は把握しているので、かなり正確な実売数は把握可能だが、
それを調べるのに時間も手間も金も掛かるから、やるメリットはない
生産出荷は、会計上は使えないし、ＳＣＥも使ってないだろうから、
税法上は問題無いが、投資家にとっては虚偽情報に等しく、
その面からは何らかの対策が講じられるべきだろう
ＰＳ３は米の様に余っても国が買取ってくれる訳じゃないしね
当然、ＳＣＥの売上に計上されてる
しかし、売った相手先は明確なので、辿れば調査可能
小売も売上は把握しているので、かなり正確な実売数は把握可能だが、
それを調べるのに時間も手間も金も掛かるから、やるメリットはない
生産出荷は、会計上は使えないし、ＳＣＥも使ってないだろうから、
税法上は問題無いが、投資家にとっては虚偽情報に等しく、
その面からは何らかの対策が講じられるべきだろう
ＰＳ３は米の様に余っても国が買取ってくれる訳じゃないしね
>>228
何度も言われてるが、SCEが在庫を抱えてるかどうかすら「生産出荷数」だとわからない。
循環出荷でいくらでも数を増やせるから、在庫過多にならなくても、見かけ上好きなように発表できる。
卸しと違って生産拠点からの出荷台数に過ぎないから、生産拠点出し⇒戻入⇒生産拠点出し⇒戻入を繰り返せば、在庫を持たなくても数字をいくらでも上積みできるしね。
そんな在庫状況（サプライチェーンのどこでどのくらい在庫が発生しているか）もわからないようなあいまいな数字で発表してることがこのスレで問題視されてるんだと思われ。
はっきりしてるのは、小売の店頭在庫が誰の眼にも明らかなほど過剰にあることぐらい。
何度も言われてるが、SCEが在庫を抱えてるかどうかすら「生産出荷数」だとわからない。
循環出荷でいくらでも数を増やせるから、在庫過多にならなくても、見かけ上好きなように発表できる。
卸しと違って生産拠点からの出荷台数に過ぎないから、生産拠点出し⇒戻入⇒生産拠点出し⇒戻入を繰り返せば、在庫を持たなくても数字をいくらでも上積みできるしね。
そんな在庫状況（サプライチェーンのどこでどのくらい在庫が発生しているか）もわからないようなあいまいな数字で発表してることがこのスレで問題視されてるんだと思われ。
はっきりしてるのは、小売の店頭在庫が誰の眼にも明らかなほど過剰にあることぐらい。
238 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 04:15:59 ID:DEFot4ql
1000万販売実績があっても500万中古店にあるなら
500万台しかユーザーは居ないってことだよ。
500万台しかユーザーは居ないってことだよ。
別にありだと思う
だが生産出荷数の仕組みと
実際の出荷数
及び生産出荷≠出荷数を強調して併記すべき
素直に売れてませんよって言えばいいのにね
だが生産出荷数の仕組みと
実際の出荷数
及び生産出荷≠出荷数を強調して併記すべき
素直に売れてませんよって言えばいいのにね
生産出荷台数を擁護できるやつなんていないだろ。
「生産出荷台数」という言葉がマスコミにも浸透してきたということは、
ゲーム業界が音楽業界の二の舞にならずに済んだってところか。
音楽業界なんかオリコンやプラネットで実際の売上枚数を集計しているのに、
レコード会社が100万枚出荷した時点で「ミリオンセラー」と称されるのがまかり通っているし、
それを鵜呑みにしてミリオンセラーなはずなのに、実売枚数が50万ってことがよくある。
ゲーム業界が音楽業界の二の舞にならずに済んだってところか。
音楽業界なんかオリコンやプラネットで実際の売上枚数を集計しているのに、
レコード会社が100万枚出荷した時点で「ミリオンセラー」と称されるのがまかり通っているし、
それを鵜呑みにしてミリオンセラーなはずなのに、実売枚数が50万ってことがよくある。
242 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 04:19:45 ID:3Ufc/kng
生産出荷とは何かを徹底的に消費者に理解させた上でなら
問題無いと思うがな。
そうすればむしろ-イメージ付いて回って使わなくなるだろうし。
問題無いと思うがな。
そうすればむしろ-イメージ付いて回って使わなくなるだろうし。
>>243
無理。問題あり。
無理。問題あり。
俺は今回の次世代機騒動でゲハに来るようになった。そういう奴は結構いると思う。
ＧＫの存在やＳＣＥの悪行を知るほど嫌いになる。まるで韓国みたいにな。
比して、任天堂は知れば知るほど支持するようになる。
因果応報。
いいことも悪いことも、全部己にはね返ってくるということを
ＳＣＥもクタも学ぶべきだろう。
ＧＫの存在やＳＣＥの悪行を知るほど嫌いになる。まるで韓国みたいにな。
比して、任天堂は知れば知るほど支持するようになる。
因果応報。
いいことも悪いことも、全部己にはね返ってくるということを
ＳＣＥもクタも学ぶべきだろう。
>>243
しゅっか 0【出荷】
（名）スル
(1)商品を市場へ出すこと。
(2)荷物を積み出すこと。
通常の出荷の「出荷」は(1)の意。ソニーの生産出荷の「出荷」は(2)の意。
ここに出荷と生産出荷が混同される問題があるので、「出荷」という単語を使うのが×。
当然ながら、農家が使う生産出荷の「出荷」は(1)の意。
しゅっか 0【出荷】
（名）スル
(1)商品を市場へ出すこと。
(2)荷物を積み出すこと。
通常の出荷の「出荷」は(1)の意。ソニーの生産出荷の「出荷」は(2)の意。
ここに出荷と生産出荷が混同される問題があるので、「出荷」という単語を使うのが×。
当然ながら、農家が使う生産出荷の「出荷」は(1)の意。
PS3の実売台数については、PS.COMの存在を忘れちゃいかんｗ
小売店の分はともかく、PS.COMの出す数字はまったく信用ならない
小売店の分はともかく、PS.COMの出す数字はまったく信用ならない
249 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 04:32:37 ID:3Ufc/kng
出荷台数を把握してるんだから
素直に出荷台数を発表すれば良いだけ。
素直に出荷台数を発表すれば良いだけ。
ttp://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20070116_ps3.html
>SCEIがこれまでに導入してきたプラットフォームの中でも最速の立ち上げとなります。
この一文を書きたいが為に犠牲を払い過ぎ
>SCEIがこれまでに導入してきたプラットフォームの中でも最速の立ち上げとなります。
この一文を書きたいが為に犠牲を払い過ぎ
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/01/16/17.html
昔からSCEは本当にやること変わってない
昔からSCEは本当にやること変わってない
「許される許されない」の前に消費者側が「参考データとして認めない」なら何の問題も無い、一人で言ってろって感じでね
いっそ、消費者の誰かが訴訟起こせばいいんだがな
「本当は売れてないＰＳ３を、売れていると騙されて買ってしまった」
とね
「本当は売れてないＰＳ３を、売れていると騙されて買ってしまった」
とね
>>254
騙していると知っている私らが、素で騙されている人を見かけたら教えてやんなきゃならないな
騙していると知っている私らが、素で騙されている人を見かけたら教えてやんなきゃならないな
257 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 05:25:22 ID:oEuS8864
>>255
実際生産出荷という言葉がある以上訴えても無駄。
嘘はついてないからな。
騙そうとする意図は誰にでも感じられるのにな。
だがこんなモラルに反する事をやっていたらいつか終る。
というかＰＳ３でもう終りが見え始めてるんじゃないか？
実際生産出荷という言葉がある以上訴えても無駄。
嘘はついてないからな。
騙そうとする意図は誰にでも感じられるのにな。
だがこんなモラルに反する事をやっていたらいつか終る。
というかＰＳ３でもう終りが見え始めてるんじゃないか？
258 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 05:42:09 ID:AZg/8OZI
緊急入荷の札みて衝動買いした客が仙台ヨドバシを訴えれば面白いのに。
260 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 06:34:36 ID:3acwyHbG
ageますよ･･･。
>>259
何故かどこも略しちゃいけない言葉を略すんだよね。
何故かどこも略しちゃいけない言葉を略すんだよね。
な、なんかSCEの決算報告書だのプレスリリースだのを見ていたら、
生産出荷数＞生産数 (＞出荷数＞販売数）
なんじゃないかと思えてきた…
生産出荷数＞生産数 (＞出荷数＞販売数）
なんじゃないかと思えてきた…
>>261
普通あり得ない言葉だからだろ。
普通あり得ない言葉だからだろ。
山奥に２０×２０ｍくらいの山小屋程度の大きさの倉庫を各所に大量に作って
（１個のデカい土地を買うと何を貯蔵してるかがバレるため）
その中に大量のＰＳ３を積みまくれば生産出荷を今の５倍くらいに出来るんじゃね？
田舎の小屋の土地と維持費なんて安いもんでしょ、合法の誇大広告の広告費だと思えば
そして１０年後のゲーム屋にはずっと初期型のＰＳ３が卸される
（１個のデカい土地を買うと何を貯蔵してるかがバレるため）
その中に大量のＰＳ３を積みまくれば生産出荷を今の５倍くらいに出来るんじゃね？
田舎の小屋の土地と維持費なんて安いもんでしょ、合法の誇大広告の広告費だと思えば
そして１０年後のゲーム屋にはずっと初期型のＰＳ３が卸される
265 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:06:52 ID:WDYEGs/s
まぁなんとしても凄惨出荷の発表を止めさせたいね。
そうすればランキングはもっと面白いことになるのでｗ
そうすればランキングはもっと面白いことになるのでｗ
266 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:09:22 ID:0qU1Gm37
違法ではないが企業倫理最低最悪、「ナイナイ効果大事典」のフジテレビや「腐った菓子と隠蔽悪徳百貨店」の不二屋と同レベル。
それがウソニー。
製品買う奴は馬鹿そのもの。
っていうか、AV分野でもTV分野でもゲーム分野でも二流、三流の商品しかつくってないのに買う奴の気が知れねぇ。ｗ
それがウソニー。
製品買う奴は馬鹿そのもの。
っていうか、AV分野でもTV分野でもゲーム分野でも二流、三流の商品しかつくってないのに買う奴の気が知れねぇ。ｗ
267 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:11:39 ID:0qU1Gm37
そういえば
詐欺バンクの980円/月のホワイトプランの嘘嘘虚偽虚偽大事典っぷりとウソニーの生産出荷はその企業精神が一緒。
腐ってやがる。朝鮮なんだ。
（詐欺バンクの場合は、980円で済む人は事実上存在しない。JAROに通報していいレベルの誇大広告であり錯誤を狙った
悪質なもの）
詐欺バンクの980円/月のホワイトプランの嘘嘘虚偽虚偽大事典っぷりとウソニーの生産出荷はその企業精神が一緒。
腐ってやがる。朝鮮なんだ。
（詐欺バンクの場合は、980円で済む人は事実上存在しない。JAROに通報していいレベルの誇大広告であり錯誤を狙った
悪質なもの）
>>264
ソニーのプレスリリースによると、
「生産拠点の工場から出荷された」数が生産出荷数であるとしています。
工場の倉庫＞出荷＞修理その他で回収＞倉庫＞出荷＞回収＞倉庫＞出荷…
これぞ数字のマジック。実際に生産する必要はナシ。
ソニーのプレスリリースによると、
「生産拠点の工場から出荷された」数が生産出荷数であるとしています。
工場の倉庫＞出荷＞修理その他で回収＞倉庫＞出荷＞回収＞倉庫＞出荷…
これぞ数字のマジック。実際に生産する必要はナシ。
269 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:19:38 ID:WDYEGs/s
まぁ生産出荷という言葉を知ってる人からすれば
それを使わざるを得ない実情が透けて見えるから
失笑もんなんだけどなｗ
それを使わざるを得ない実情が透けて見えるから
失笑もんなんだけどなｗ
海外ソースだとさらに「販売」となる罠
http://news.livedoor.com/article/detail/2970246/
実際の販売台数は50万足らず
http://news.livedoor.com/article/detail/2970246/
http://news.livedoor.com/article/detail/2970246/
実際の販売台数は50万足らず
http://news.livedoor.com/article/detail/2970246/
271 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 08:56:05 ID:Sux3DT5z
株主総会や中間決算での質疑応答などでは、生産出荷の数字に触れているが、
売り上げ高など、お金の話になると、生産出荷の文字は消え失せる。
つまり景気よくでかい数字が必要な際は生産出荷で言って、正確な金額が必要な際は
棚卸在庫で言う。
PSPの棚卸在庫が大量に発生した去年はそういう方法ではぐらかしていた。
売り上げ高など、お金の話になると、生産出荷の文字は消え失せる。
つまり景気よくでかい数字が必要な際は生産出荷で言って、正確な金額が必要な際は
棚卸在庫で言う。
PSPの棚卸在庫が大量に発生した去年はそういう方法ではぐらかしていた。
在庫分の固定資産税さえ払えば作る必要さえ無いのでは？
273 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:19:11 ID:+aV93yIU
>>272
流動資産ですよ？
流動資産ですよ？
275 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:29:46 ID:Nq+XAKeu
実際の市場には実在しないPS3という価値を流通させて云々って
昔、社会科でならったようなきがするな
昔、社会科でならったようなきがするな
276 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:46:43 ID:a113dOs7
SCEには小ずる賢いやつばっかなんだろうな。
生産出荷なんてのに投資家や金融屋はどう考えても騙せんだろうし
会計上はこんなでたらめ数字は使ってない。
てことになるとPS3は売れてると思い込み買ってまうユーザーだけ
だもんなバカを見るの。だがバカ見るだけで選んだのは自分だし
訴えたとこで販売数じゃなくて生産出荷台数ですよ？と
購入者を混乱させたって程度だだろうし。
しかし、こういうの一番むかつくんだよな
生産出荷なんてのに投資家や金融屋はどう考えても騙せんだろうし
会計上はこんなでたらめ数字は使ってない。
てことになるとPS3は売れてると思い込み買ってまうユーザーだけ
だもんなバカを見るの。だがバカ見るだけで選んだのは自分だし
訴えたとこで販売数じゃなくて生産出荷台数ですよ？と
購入者を混乱させたって程度だだろうし。
しかし、こういうの一番むかつくんだよな
>>241
SCEも元々は、ソニーミュージックの奴らが、からんでいたために、
最初から、音楽業界みたいな怪しい方法を採用していたのかもしれないな。
平井も、ソニーミュージック出身だし、ますますひどくなるかもな。
ソフトも生産出荷数で発表しだしたし。
SCEも元々は、ソニーミュージックの奴らが、からんでいたために、
最初から、音楽業界みたいな怪しい方法を採用していたのかもしれないな。
平井も、ソニーミュージック出身だし、ますますひどくなるかもな。
ソフトも生産出荷数で発表しだしたし。
マスコミはなんで突っ込まないの？
「なぜソニー社は生産出荷という名目で発表するのですか？」って。
「なぜソニー社は生産出荷という名目で発表するのですか？」って。
280 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 10:17:44 ID:ZcdkL4OF
生産出荷台数
生産した製品を倉庫に移動させた総数
の、ことです。
同じ商品を別の倉庫に移動させただけでも立派なワンカウントになります。
素晴しいですね。まさにリサイクル！
エコロジーのソニーらしい発想です。
生産した製品を倉庫に移動させた総数
の、ことです。
同じ商品を別の倉庫に移動させただけでも立派なワンカウントになります。
素晴しいですね。まさにリサイクル！
エコロジーのソニーらしい発想です。
ソニー創業者が泣いてるぞ
282 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 10:25:42 ID:jGW/++yP
正確な販売台数がわからないとか言ってるけど、
そんな事はありえない。
単価が高いだけにＰＳ３は検収基準だと思うから、
社内で正確な販売台数が出るよ。
出荷基準と検収基準では少し差が出る場合があるが、
これは大して差はない。
大きく異なるのが生産出荷。これは正直言って問題外。
所要計画の数字とかわりない。目安でしかないしいくらでも数字を変更可能。
生産中止、取り消しはあたりまえだよ
そんな事はありえない。
単価が高いだけにＰＳ３は検収基準だと思うから、
社内で正確な販売台数が出るよ。
出荷基準と検収基準では少し差が出る場合があるが、
これは大して差はない。
大きく異なるのが生産出荷。これは正直言って問題外。
所要計画の数字とかわりない。目安でしかないしいくらでも数字を変更可能。
生産中止、取り消しはあたりまえだよ
所要計画ってなに？
ＰＳ３だけの問題におさまらないな。
俺は2年くらい前にiPodを買わずにSONYのWMなんとかの1Gモデルを
買ったけど、なんか外で使いたくなくなってきたよ。
ソニー製品を使ってることを人に見られたくないというか恥ずかしいというか。
多分、今度競合製品がある場合にソニー製品は買いませんね。
俺は2年くらい前にiPodを買わずにSONYのWMなんとかの1Gモデルを
買ったけど、なんか外で使いたくなくなってきたよ。
ソニー製品を使ってることを人に見られたくないというか恥ずかしいというか。
多分、今度競合製品がある場合にソニー製品は買いませんね。
>>278
マスコミもいい加減だからなあ。>>270とかみるとその傾向が顕著。
>>282
検収ベースでわかるのはあくまで出荷台数であって、小売からエンドユーザーへの販売台数じゃないけどな。
小売が在庫抱えてないならまだしも。
マスコミもいい加減だからなあ。>>270とかみるとその傾向が顕著。
>>282
検収ベースでわかるのはあくまで出荷台数であって、小売からエンドユーザーへの販売台数じゃないけどな。
小売が在庫抱えてないならまだしも。
このスレ見るまで生産出荷＝生産台数だと思ってた。
1台のハードが複数の生産出荷になることも可能とは。
1台のハードが複数の生産出荷になることも可能とは。
そういやウォークマンの辻野はクビになっちゃったな。
289 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 10:37:58 ID:TKCUPZu0
つーか
振動特許料を払わないのは許される？
の方がよっぽど問題だと思うんだ
振動特許料を払わないのは許される？
の方がよっぽど問題だと思うんだ
290 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 10:43:39 ID:k4UCEkRs
あるあるや不二家の事件より
普段からソニーのやってることの方が遥かに悪質で最悪だけどな
死ねよ糞ソニー
日本の恥だ
普段からソニーのやってることの方が遥かに悪質で最悪だけどな
死ねよ糞ソニー
日本の恥だ
291 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 10:46:46 ID:jGW/++yP
>>285
エンドユーザーまでは確かにわからないが検収ベースなので
通常企業での販売台数と定義できる。小売が在庫抱えようが、
ソニーは販売したことになるから。だから月にどれぐらい販売があったかわかるよ。
これは出荷とあまり変わりはないと言ったでしょ。
コック在庫みたいな意味とは違う。
エンドユーザーまでは確かにわからないが検収ベースなので
通常企業での販売台数と定義できる。小売が在庫抱えようが、
ソニーは販売したことになるから。だから月にどれぐらい販売があったかわかるよ。
これは出荷とあまり変わりはないと言ったでしょ。
コック在庫みたいな意味とは違う。
292 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 10:53:01 ID:8YCN0HjP
ＰＳＸの時から売れてるが宣伝文句だからこの体質は今も変わらないｗ
http://www.tanteifile.com/diary/2003/12/14_02/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/2003/12/14_02/index.html
>>291
いや、だからそれただの出荷台数だから。
出荷基準か検収基準かなんてのは、出荷台数のカウント方法の違いにすぎない。
一般的に、ソフトハードの売上でその呼称が「出荷台数」としてすでに認知されてる＆公的機関でも「出荷台数」として公表されてるのに、出荷台数を
「通常の企業と同じで考えれば、検収された数字はソニーの販売台数です。だからこれは販売台数です。」
なんて発表しちゃうと、また
『出荷台数を販売台数として発表することは許される？」
なんてスレ立っちゃうぞｗ
いや、だからそれただの出荷台数だから。
出荷基準か検収基準かなんてのは、出荷台数のカウント方法の違いにすぎない。
一般的に、ソフトハードの売上でその呼称が「出荷台数」としてすでに認知されてる＆公的機関でも「出荷台数」として公表されてるのに、出荷台数を
「通常の企業と同じで考えれば、検収された数字はソニーの販売台数です。だからこれは販売台数です。」
なんて発表しちゃうと、また
『出荷台数を販売台数として発表することは許される？」
なんてスレ立っちゃうぞｗ
294 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 11:11:05 ID:/99CZXGa
似ているようで違う納豆事件とプレステ生産出荷問題
事例１（テレビで納豆のダイエット効果を実証する番組を放送）
・影響→「納豆にダイエット効果あるんだ。すごい！私も納豆買おう」
だが、実験結果は捏造だった →「ひどい、だまされた」
（評価）「常識で考えれば納豆で痩せるなんておかしい。だまされる側にも問題ある」
事例２（公式にPS3の国内生産出荷数が100万台突破と発表）
・影響→「PS3ってもう国内で100万台以上売れたんだ。すごい！私もPS3買おう」
だが、数値は生産出荷数だった。（実売は半分ぐらいと言われる） →「ひどい。だまされました」
（評価）表現があまりにも紛らわしく、誤解するのが当然です。
実情はあまり売れてない商品にもかかわらず、あたかも勢い良く売れているとの印象を与え、
販売店にも悪影響を及ぼします。悪いのはソニーと説明不足の報道機関です。
事例１（テレビで納豆のダイエット効果を実証する番組を放送）
・影響→「納豆にダイエット効果あるんだ。すごい！私も納豆買おう」
だが、実験結果は捏造だった →「ひどい、だまされた」
（評価）「常識で考えれば納豆で痩せるなんておかしい。だまされる側にも問題ある」
事例２（公式にPS3の国内生産出荷数が100万台突破と発表）
・影響→「PS3ってもう国内で100万台以上売れたんだ。すごい！私もPS3買おう」
だが、数値は生産出荷数だった。（実売は半分ぐらいと言われる） →「ひどい。だまされました」
（評価）表現があまりにも紛らわしく、誤解するのが当然です。
実情はあまり売れてない商品にもかかわらず、あたかも勢い良く売れているとの印象を与え、
販売店にも悪影響を及ぼします。悪いのはソニーと説明不足の報道機関です。
295 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 11:26:38 ID:WDYEGs/s
まぁ年度内600万台は「絶対に」こじつけてくるから
そのときにあまりに実売と差がありすぎれば流石に
どこか動くだろうと俺は思ってる。
そのときにあまりに実売と差がありすぎれば流石に
どこか動くだろうと俺は思ってる。
>>293
ん？
つか出荷台数分は各小売店は買ってんだし販売台数で間違いないんじゃないか？
エンドユーザーに対しての販売数だっつんなら別だけど。
生産出荷って言葉使わずに生産数にすりゃ、不良在庫で山積みって事になるし
出荷数ごまかして、粉飾でもするのかな？
出荷には実態があるが生産出荷には実態がないと散々説明されてるじゃないか。
ん？
つか出荷台数分は各小売店は買ってんだし販売台数で間違いないんじゃないか？
エンドユーザーに対しての販売数だっつんなら別だけど。
生産出荷って言葉使わずに生産数にすりゃ、不良在庫で山積みって事になるし
出荷数ごまかして、粉飾でもするのかな？
出荷には実態があるが生産出荷には実態がないと散々説明されてるじゃないか。
実際「生産数」でも変わらないだろうに、「生産出荷」とわざわざ「出荷」をつけるところに
見る側の誤解をねらってるんだねぇ。
見る側の誤解をねらってるんだねぇ。
一番安い端末で、S!ベーシックにも入らず、SoftBank内でしかメールしないなら、端末代混みで月980だけの支払いになるよ。
スレ違いだから、詳しくはホワイトプランスレに行きましょう。
スレ違いだから、詳しくはホワイトプランスレに行きましょう。
>>292
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
あ 良く読むとおれ突っ込み間違えてるなorz
>>296
もうちょっと流れを上から読むことをしような
もうちょっと流れを上から読むことをしような
303 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:00:20 ID:oCVS41cW
生産出荷の場合自社倉庫から先は不問だから
不良交換だろうが工場に逆もどりだろうがカウントされてる
不良交換だろうが工場に逆もどりだろうがカウントされてる
304 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:02:32 ID:WKNNTuxF
実際に 生産出荷と出荷 この意味の違う言葉を
同じ数字のもとで使い分けている記事がある
これはあきらかに問題だよね
同じ数字のもとで使い分けている記事がある
これはあきらかに問題だよね
305 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:03:29 ID:oCVS41cW
販売台数だって
式が生産出荷×協力店舗店頭消化率だったりするから
マジックの対象
式が生産出荷×協力店舗店頭消化率だったりするから
マジックの対象
306 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:05:46 ID:fGAObXBa
たまに任天堂も出荷台数で発表されるけどね
>>306
たまにじゃなくて、任天堂は主に「出荷台数」で発表してる。
「“生産”出荷台数」ではないので注意。
任天堂広報室の中の人によると
「任天堂の発表する数字は、あくまでも外部に販売した数字であって、船の中や
販売子会社の倉庫にあるものは含まれていないということをご理解下さい」
とのこと
たまにじゃなくて、任天堂は主に「出荷台数」で発表してる。
「“生産”出荷台数」ではないので注意。
任天堂広報室の中の人によると
「任天堂の発表する数字は、あくまでも外部に販売した数字であって、船の中や
販売子会社の倉庫にあるものは含まれていないということをご理解下さい」
とのこと
308 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:33:12 ID:jGW/++yP
というか企業で販売台数がわからない事なんてありえない。
小売に売ろうがそれは販売だからさ。
出荷台数っていうのは出荷すればとりあえず良い。
この場合預託倉庫なんかに出荷しても良いわけで。
任天堂もソニーも販売台数は出してない。
小売に売ろうがそれは販売だからさ。
出荷台数っていうのは出荷すればとりあえず良い。
この場合預託倉庫なんかに出荷しても良いわけで。
任天堂もソニーも販売台数は出してない。
309 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:36:36 ID:q6lklCA8
ソニーは今すぐ生産出荷などというごまかしの表現をやめるべきである！！
310 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:41:25 ID:SW0qkPwX
>>308
君は出荷と販売の意味がわかってない
君は出荷と販売の意味がわかってない
311 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:44:56 ID:q6lklCA8
312 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:52:26 ID:jGW/++yP
>>311
販売の基準は企業でまちまちだけど、販売数は必ずでます。
出荷数なら払い出しって表現が良いかな。たとえば日通の倉庫に払い出しでも
出荷となるわけだ。販売は実際、小売（得意先）が仕入をおこない検収した段階で
検収データを返してくるわけだ。それをもとに出荷完了処理をおこない販売となる。
すこし勉強しろよな
販売の基準は企業でまちまちだけど、販売数は必ずでます。
出荷数なら払い出しって表現が良いかな。たとえば日通の倉庫に払い出しでも
出荷となるわけだ。販売は実際、小売（得意先）が仕入をおこない検収した段階で
検収データを返してくるわけだ。それをもとに出荷完了処理をおこない販売となる。
すこし勉強しろよな
ゲイツが本気出したら箱○生産出荷台数１億台！とかやっちゃいそうだな。
それで生産出荷台数でも１位が取れずソニー死亡w
それで生産出荷台数でも１位が取れずソニー死亡w
314 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 12:57:10 ID:+aV93yIU
>>294
>事例２（公式にPS3の国内生産出荷数が100万台突破と発表）
・影響→「PS3ってもう国内で100万台以上売れたんだ。すごい！私もPS3買おう」
だが、数値は生産出荷数だった。（実売は半分ぐらいと言われる） →「ひどい。だまされました」
でも市況はほとんど振れなかったってニュースになってたから、だまされた人はあんまりいなくて良かったよね。
>事例２（公式にPS3の国内生産出荷数が100万台突破と発表）
・影響→「PS3ってもう国内で100万台以上売れたんだ。すごい！私もPS3買おう」
だが、数値は生産出荷数だった。（実売は半分ぐらいと言われる） →「ひどい。だまされました」
でも市況はほとんど振れなかったってニュースになってたから、だまされた人はあんまりいなくて良かったよね。
まぁいい加減、生産出荷台数と出荷台数と販売台数の区別くらいちゃんとつけて書けって話だな
実質５０～５５万台程度しか販売されてないのに100万台も「まとも」に生産出荷してたら
４５～５０万台の在庫が全部はけるまでにどんだけ時間掛かるんだと・・・・・・
すぐにでも完璧なソフトエミュ完成させてＧＳとＥＥは取り外すべきなのにそれは無計画すぎだろと
生産出荷が100万台という発表は逆効果だとちょっと考えれば普通に分かる事なんだけどね
実際は「おおＰＳ３もＷｉｉも同じくらい売れているんだな」と思ってる人がかなり居るんだろうな
実質５０～５５万台程度しか販売されてないのに100万台も「まとも」に生産出荷してたら
４５～５０万台の在庫が全部はけるまでにどんだけ時間掛かるんだと・・・・・・
すぐにでも完璧なソフトエミュ完成させてＧＳとＥＥは取り外すべきなのにそれは無計画すぎだろと
生産出荷が100万台という発表は逆効果だとちょっと考えれば普通に分かる事なんだけどね
実際は「おおＰＳ３もＷｉｉも同じくらい売れているんだな」と思ってる人がかなり居るんだろうな
>>316
いや、初めに作ったPS3はコストがべらぼうに高いから、一気に倉庫から出すと費用計上で赤が出るんだろ。
いや、初めに作ったPS3はコストがべらぼうに高いから、一気に倉庫から出すと費用計上で赤が出るんだろ。
318 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 13:02:32 ID:3acwyHbG
PS3終了のお知らせ
>>312
それは販売じゃなくて売上だろう？
それは販売じゃなくて売上だろう？
320 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 13:21:46 ID:jGW/++yP
>>319
販売数＝売上数だよ。サンプル計上なんかとは金額0だけど数量はカウントする。
これは販売管理の基礎。
販売金額と売上金額はサンプルやら社内の売上基準の端数処理があり
若干変わる場合もあるが殆どの企業でイコールだよ。
販売数＝売上数だよ。サンプル計上なんかとは金額0だけど数量はカウントする。
これは販売管理の基礎。
販売金額と売上金額はサンプルやら社内の売上基準の端数処理があり
若干変わる場合もあるが殆どの企業でイコールだよ。
321 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 13:23:26 ID:q6lklCA8
>>312は経済というものについてかなりさかのぼって勉強し直してこなければならないはずである！！
許す許さないは関係なしに
ソニーは見苦しすぎて萎える
ソニーは見苦しすぎて萎える
323 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 13:26:54 ID:jGW/++yP
325 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 13:28:54 ID:ju6Aag7g
ソニーって姑息だね
倉庫に眠ってるはずの100万台近いPS3っていまどこにあるの？
327 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 13:33:49 ID:oCs525Ue
まだ生産計画書にハンコを押した段階だから
倉庫には余裕がありますよ
倉庫には余裕がありますよ
328 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 13:39:07 ID:E/bPbO/R
良スレの悪寒 これはパートモノにする価値がある
329 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 13:42:38 ID:3acwyHbG
万国差違
>>314
任天堂は決算発表の資料では、任天堂として外部に売った数＝「販売数」として数字を出している。ただしマスコミ向けの発表では、それを「出荷数」として公表し、それとは別に店頭での販売状況を表すための「販売数」を発表する。
なぜこんなことをするかというと、財務上の単語とマスコミで扱われる「販売」の意味が異なるから。
任天堂は決算発表の資料では、任天堂として外部に売った数＝「販売数」として数字を出している。ただしマスコミ向けの発表では、それを「出荷数」として公表し、それとは別に店頭での販売状況を表すための「販売数」を発表する。
なぜこんなことをするかというと、財務上の単語とマスコミで扱われる「販売」の意味が異なるから。
331 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 14:04:06 ID:KL3zA2c/
これは良スレ
ソニー発表の生産出荷をマスゴミが出荷数として記事書いてた場合なんかに
メールかなんかでツッコミ入れる為のテンプレでもあればいいな
ソニー発表の生産出荷をマスゴミが出荷数として記事書いてた場合なんかに
メールかなんかでツッコミ入れる為のテンプレでもあればいいな
333 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 14:12:39 ID:UNDMNT96
これっていわゆる風説の流布なのでは？
>>333
株取引に関わってる所はマズいかもしれんな。
株取引に関わってる所はマズいかもしれんな。
まぁ株はこの発表を受けても全くの無反応だったけどね
336 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 14:17:32 ID:E/bPbO/R
誰か作文能力高いやついたら
広告元にメールするテンプレとか作ってくれないかな
広告元にメールするテンプレとか作ってくれないかな
337 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 14:18:40 ID:vFs+qOkn
本当に発表した数だけ生産してるとしたら、そう遠くないうちに破綻するだろ。
無駄に確保した生産ラインもそうだし倉庫費用もあるし。
無駄に確保した生産ラインもそうだし倉庫費用もあるし。
このｽﾚナンバリングタイトルの悪寒…
かなり出来がいいｗｗｗ
かなり出来がいいｗｗｗ
339 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 14:23:35 ID:aZUFAYG0
CDにウィルス仕込むような会社に、何言っても無駄
340 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 14:23:54 ID:UNDMNT96
というか、ゲーム機の普及台数はその価値に直結するから偽の数字の発表で
それに惑わされて購入したユーザーはSCEに対して過去の出荷数を発表して
賠償するように集団訴訟を起こせるのではないだろうか
アメリカではたいてい企業に不利な判決が出て、全ユーザーにソフト数本くらいの
保証金がキャッシュバックされたりする。SCEに対しては賠償より真の出荷台数の方を
発表してほしい気持ちのが強いが
それに惑わされて購入したユーザーはSCEに対して過去の出荷数を発表して
賠償するように集団訴訟を起こせるのではないだろうか
アメリカではたいてい企業に不利な判決が出て、全ユーザーにソフト数本くらいの
保証金がキャッシュバックされたりする。SCEに対しては賠償より真の出荷台数の方を
発表してほしい気持ちのが強いが
>>320
>販売数＝売上数だよ。
いや、会計的な用語としてその二つは違うという意味だよ。
>>312で払出しとか検収という言葉使ってるの見ると、
会計に詳しいんだろ？俺はあまり詳しくないが、返品や割戻があるから
売上が減ることもあるよな？
だから売上げても返品や割戻分の引当金は計上する。
>販売は実際、小売（得意先）が仕入をおこない検収した段階で
>検収データを返してくるわけだ。それをもとに出荷完了処理をおこない販売となる。
売上の認識をいつするかも企業によって違う。掛代金の入金の日かもしれないし、
商品の引渡の日かもしれない。
ここまで来ると正確な数値を投資者や消費者に伝えるのは難しい。
だから誤解がないように「正確性や完全性を保証するものでなない」とか
「有価証券の投資を勧誘することを目的としていない」と注意書きを書いてる
場合が多い。
会計に「販売」「出荷」という用語はない（だよな？）から、
販売と出荷の定義は企業が各々決める。
消費者の手に渡った数を販売と言っても差し支えないんじゃないか？
>販売数＝売上数だよ。
いや、会計的な用語としてその二つは違うという意味だよ。
>>312で払出しとか検収という言葉使ってるの見ると、
会計に詳しいんだろ？俺はあまり詳しくないが、返品や割戻があるから
売上が減ることもあるよな？
だから売上げても返品や割戻分の引当金は計上する。
>販売は実際、小売（得意先）が仕入をおこない検収した段階で
>検収データを返してくるわけだ。それをもとに出荷完了処理をおこない販売となる。
売上の認識をいつするかも企業によって違う。掛代金の入金の日かもしれないし、
商品の引渡の日かもしれない。
ここまで来ると正確な数値を投資者や消費者に伝えるのは難しい。
だから誤解がないように「正確性や完全性を保証するものでなない」とか
「有価証券の投資を勧誘することを目的としていない」と注意書きを書いてる
場合が多い。
会計に「販売」「出荷」という用語はない（だよな？）から、
販売と出荷の定義は企業が各々決める。
消費者の手に渡った数を販売と言っても差し支えないんじゃないか？
342 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 14:39:14 ID:MykG5rYB
ソニーは常に大企業らしからぬセコさで失笑買ってんな。
343 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 14:44:38 ID:7IhkHlnH
ずる賢いといえばそうなんだが、
ちょっとずつやることがウザいんだよなぁ
よく付いていく奴がいるもんだ
ちょっとずつやることがウザいんだよなぁ
よく付いていく奴がいるもんだ
悪いといっても・・・
角栄みたいに、悪い→強い・大物というイメージに持っていければ
それはそれで成功だろうが。
これは”卑屈”と写る部類だからなぁ
角栄みたいに、悪い→強い・大物というイメージに持っていければ
それはそれで成功だろうが。
これは”卑屈”と写る部類だからなぁ
生産出荷台数という単語を、ユーキャンで投票したり、ヤフーで検索しまくって、
流行語にしてしまえば、マスコミもウィキとかで、検索して、
明るみに出るかもしれませんね。
そうなったら、本当にＳＥＣに公安九課が査察にはいるかな？
流行語にしてしまえば、マスコミもウィキとかで、検索して、
明るみに出るかもしれませんね。
そうなったら、本当にＳＥＣに公安九課が査察にはいるかな？
346 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 15:01:41 ID:6E24csxo
>>341
販売数＝実売ですからそれであってますね
出荷というのは、既に問屋に卸しましたという数字
実売ではないけど、返品システムのない日本においてはメーカーにとっては売り上げと同じ
販売というのは小売が実際ユーザーに販売した実売を表すもので、これがメディクリとかで出る数字
で、「生産出荷」となるとこれは一見出荷かな？と見間違えやすいけど実は工場生産したものを
自社の倉庫に移して出荷待ちになってる在庫数だから、基本的に出荷数とは全く異なるよね
販売数＝実売ですからそれであってますね
出荷というのは、既に問屋に卸しましたという数字
実売ではないけど、返品システムのない日本においてはメーカーにとっては売り上げと同じ
販売というのは小売が実際ユーザーに販売した実売を表すもので、これがメディクリとかで出る数字
で、「生産出荷」となるとこれは一見出荷かな？と見間違えやすいけど実は工場生産したものを
自社の倉庫に移して出荷待ちになってる在庫数だから、基本的に出荷数とは全く異なるよね
めんどくさいからソニーは
PS3、1億台生産出荷予定！
とか言っておけばいいよもう。
PS3、1億台生産出荷予定！
とか言っておけばいいよもう。
348 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 15:09:57 ID:6E24csxo
>>347
既に広報のトップの空気嫁ない人が言ってます
既に広報のトップの空気嫁ない人が言ってます
349 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 15:14:40 ID:B+izF+R4
真のハードメーカーの特権
（ただしソースはソニー）
↑もうこれさえあれば、怖いもんは無いよ
↑もうこれさえあれば、怖いもんは無いよ
351 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 15:46:21 ID:E/bPbO/R
いつかソニーの悪巧みが公の場に出るのを期待してる
352 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 15:46:36 ID:g3m9mFi4
いまいち生産出荷台数ってわからない。
自社倉庫間の移動でも、生産出荷数にカウントされるなら、
実際に作られた本体（実生産台数）が80万台でも、
生産出荷台数100万台ということもありえるの？
自社倉庫間の移動でも、生産出荷数にカウントされるなら、
実際に作られた本体（実生産台数）が80万台でも、
生産出荷台数100万台ということもありえるの？
353 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 15:47:06 ID:oEuS8864
少しでも世間一般に生産出荷マジックが広まればいいんだけどな。
354 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 15:50:22 ID:3Ufc/kng
356 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 16:01:57 ID:g3m9mFi4
>>352
生産出荷台数はあくまで工場から出た台数なので、
>>354さんが言われたように、倉庫間の移動ではカウントされません。
しかし倉庫のある80万台のうち、例えば20万台を
フォームウェアの書き換えとかで一旦工場に戻してから
また倉庫に運べば、生産出荷台数は100万台となります。
生産出荷台数はあくまで工場から出た台数なので、
>>354さんが言われたように、倉庫間の移動ではカウントされません。
しかし倉庫のある80万台のうち、例えば20万台を
フォームウェアの書き換えとかで一旦工場に戻してから
また倉庫に運べば、生産出荷台数は100万台となります。
358 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 16:07:21 ID:fqH/I9Qs
要するに、
魔法の数字ってことですね。
魔法の数字ってことですね。
359 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 16:11:36 ID:ju6Aag7g
この事実を明るみにすべきだ
360 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 16:14:20 ID:g3m9mFi4
ソフトも、倉庫→工場とかあるのかな？500万生産出荷は、あまりにも他の第三機関の調べのイメージと違いすぎる。
>>360
マスコミ通せば生産出荷→出荷のイリュージョンも見れます。
マスコミ通せば生産出荷→出荷のイリュージョンも見れます。
日本人全員が貯金してる分を
全部お札や硬貨にできないっていう話？
全部お札や硬貨にできないっていう話？
ソフトの場合は、生産単価自体は安いと思うので
もしかしたら本当に500万個作ったのかもしれませんね。
もしかしたら本当に500万個作ったのかもしれませんね。
365 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 16:27:35 ID:E/bPbO/R
１００万台のＰＳ３は東京ドーム何個分だ
いくぜ100万台もいったぜ100万台も生産出荷だった？
367 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 16:32:07 ID:g3m9mFi4
>>367
今までもずっとその変換がされていたが、訂正なんてされた事は一度も無い。
今までもずっとその変換がされていたが、訂正なんてされた事は一度も無い。
369 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 16:34:42 ID:E/bPbO/R
だからこそ僕たちが立ち上がるだ＾－＾
371 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 16:45:37 ID:fCMW4QU/
>>361
もちろんソフトだって発売一週間前にバグ発見とかあれば、
一度工場に戻るから、１枚のソフトを重複してカウントすることが可能。
バグなら公表もするけど、ミスプリとか些細なことで外部に漏らさずに一度戻した場合は、
誰にも分からずに生産出荷だけ増えていく。
もちろんソフトだって発売一週間前にバグ発見とかあれば、
一度工場に戻るから、１枚のソフトを重複してカウントすることが可能。
バグなら公表もするけど、ミスプリとか些細なことで外部に漏らさずに一度戻した場合は、
誰にも分からずに生産出荷だけ増えていく。
372 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 16:53:05 ID:g3m9mFi4
ちょっとまとめ
生産出荷台数のからくりをずる賢く利用すれば、
例えば、実際に工場で組み立てられたPS3が80万台未満でも、
生産出荷台数が100万台突破したとマスコミに報告できる。
さらに各大手新聞社の記事では軒並み「PS3国内出荷100万台突破！」と報道され、
そして一般国民には、PS3が100万台以上販売されたと思わせることができる。
なんか凄い、ソニー凄い。この仕組みを考えた人は大出世しただろうね。
生産出荷台数のからくりをずる賢く利用すれば、
例えば、実際に工場で組み立てられたPS3が80万台未満でも、
生産出荷台数が100万台突破したとマスコミに報告できる。
さらに各大手新聞社の記事では軒並み「PS3国内出荷100万台突破！」と報道され、
そして一般国民には、PS3が100万台以上販売されたと思わせることができる。
なんか凄い、ソニー凄い。この仕組みを考えた人は大出世しただろうね。
373 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 16:59:42 ID:aZUFAYG0
今は会長にでもなってたりしてな
売れてれば意味があるんだけど売れなくなると悲惨な状態になるのがちょっと問題。
375 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 17:51:54 ID:E/bPbO/R
関西ＴＶの次はＳＣＥか？
376 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 17:56:27 ID:fCMW4QU/
うえ～ん、SCEがつぶれちゃうよ～！
いいよ別に
まあそういう言葉が存在するんだから使うのは別にいいんじゃね
知らずに誤解し続けてソニーやるなあと思うも良し
ソニーすげぇと思ってた人が事実を知ってソニープギャーとなるも良し
知らずに誤解し続けてソニーやるなあと思うも良し
ソニーすげぇと思ってた人が事実を知ってソニープギャーとなるも良し
生産出荷のからくりについては会計上、経営上いろんなとらえ方があるかもしれないが、
問題は「なぜSCE（ソニーがか？）が生産出荷という曖昧な用語を使うのか？」って所だな。
wiki等でも皮肉られているように、他には農家しか使わない方式をソニーが好んで使うのにはなにか意味があるはず。
まず思い付くのは「出荷数」のミスリードだな。
このスレでも散々言われてるが、100万台生産出荷＝100万台出荷（販売）とか。
特に上記の場合、シェアを多くとった方が勝ちハードになりやすいゲーム機では、
このミスリードにより大きな利点が生まれるものと思われる。
強力なサードを誘致しやすかったり、ユーザーのハードが売れてる事への安心感を演出したり。
他に「生産出荷」という単語を使う理由は何かあるんだろうか？
あと、他のメーカーが「生産出荷」を使用しない事にも何か理由があるはず。
このあたりも考えると、より生産出荷の真の姿が見えてくるかもしれないね。
問題は「なぜSCE（ソニーがか？）が生産出荷という曖昧な用語を使うのか？」って所だな。
wiki等でも皮肉られているように、他には農家しか使わない方式をソニーが好んで使うのにはなにか意味があるはず。
まず思い付くのは「出荷数」のミスリードだな。
このスレでも散々言われてるが、100万台生産出荷＝100万台出荷（販売）とか。
特に上記の場合、シェアを多くとった方が勝ちハードになりやすいゲーム機では、
このミスリードにより大きな利点が生まれるものと思われる。
強力なサードを誘致しやすかったり、ユーザーのハードが売れてる事への安心感を演出したり。
他に「生産出荷」という単語を使う理由は何かあるんだろうか？
あと、他のメーカーが「生産出荷」を使用しない事にも何か理由があるはず。
このあたりも考えると、より生産出荷の真の姿が見えてくるかもしれないね。
380 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 18:31:12 ID:Sux3DT5z
生産出荷はなにもSCEだけが使ってるんじゃないでしょう。
ソニーはシェアに異常に拘るからね。
ソニーはシェアに異常に拘るからね。
381 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 18:34:12 ID:fCMW4QU/
382 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 18:39:12 ID:yF+SYQhE
結局マスコミがテレビで取り上げでもしないと何も変わらないところがムカつく！
みんなでテレビ局に訴えかけようぜ
みんなでテレビ局に訴えかけようぜ
今考えるといったぜ100万台もかなーり怪しいよな
384 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 18:41:32 ID:1GyYYntt
100万台！とか言われると買いたくなったり買わなきゃと思うのかな？
株主サイドの不評はよくわかるんだけと…
たいしてＴＶＣＭしてないiPodの普及とかみると買う人からしたら出荷数はどうでもよくない？
みんな買ってるから安心？
株主サイドの不評はよくわかるんだけと…
たいしてＴＶＣＭしてないiPodの普及とかみると買う人からしたら出荷数はどうでもよくない？
みんな買ってるから安心？
>380
はてなダイアリーを見ろ。
使ってるのは農家とソニーだけよ
はてなダイアリーを見ろ。
使ってるのは農家とソニーだけよ
386 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 18:53:35 ID:E/bPbO/R
さあ！みんなでＳＣＥの安メッキをはがそうぜ！！
いつだったか以前液晶の出荷でソニーがトップになったってニュースがあったけど
あれも他社は普通の出荷でソニーだけ生産出荷数の発表でカウントしていたんだろうか
あれも他社は普通の出荷でソニーだけ生産出荷数の発表でカウントしていたんだろうか
388 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 18:55:26 ID:Sux3DT5z
nははがれたけどな！
>>384
「全てのゲームがここに集まる」みたいな事をPS2の時（うろ覚え）に喧伝してなかったけ？
この根拠にしていたのはシェアじゃなかったんだろうか？
このゲーム機がトップシェアを取るかもしれない。
そういう雰囲気作りはサード頼みのSCEにとっては重要なんだと思う？
結局ドラクエもFFもPSに来たわけだから。
シェアをとっている安心感からサードがソフトを出す。ソフトが出る安心感からユーザーがハードを買う。
それが「生産出荷」という魔法の言葉での演出なんだとしたら、
公正取引委員会よりはJAROが扱う問題なのかもしれない。
「全てのゲームがここに集まる」みたいな事をPS2の時（うろ覚え）に喧伝してなかったけ？
この根拠にしていたのはシェアじゃなかったんだろうか？
このゲーム機がトップシェアを取るかもしれない。
そういう雰囲気作りはサード頼みのSCEにとっては重要なんだと思う？
結局ドラクエもFFもPSに来たわけだから。
シェアをとっている安心感からサードがソフトを出す。ソフトが出る安心感からユーザーがハードを買う。
それが「生産出荷」という魔法の言葉での演出なんだとしたら、
公正取引委員会よりはJAROが扱う問題なのかもしれない。
ファミ通がPSPの世界生産出荷台数とDSの国内販売台数を
同じページに載せた時は姑息だと思ったが
今更PS3の生産出荷台数なんて発表されても滑稽なだけだ
同じページに載せた時は姑息だと思ったが
今更PS3の生産出荷台数なんて発表されても滑稽なだけだ
392 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:01:03 ID:E/bPbO/R
問題なのは このカラクリを知っている人はもう冷めた目で見ていられるけど
何も知らない 生産出荷台数＝販売台数 こういう風に勘違いしてしまう人が大勢いること
何も知らない 生産出荷台数＝販売台数 こういう風に勘違いしてしまう人が大勢いること
393 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:01:20 ID:fCMW4QU/
>>384
マイナー機種ってその後ソフトが出なくなったりするじゃん？
それとIpodはめちゃくちゃテレビCM打ってると思うが。
>>387
ソニー本体は生産出荷なんて使ってないってば。
ソニーのホムペ見れば分かるだろ。
SCEだけなんだよ、こんな変な指標使ってるの。
マイナー機種ってその後ソフトが出なくなったりするじゃん？
それとIpodはめちゃくちゃテレビCM打ってると思うが。
>>387
ソニー本体は生産出荷なんて使ってないってば。
ソニーのホムペ見れば分かるだろ。
SCEだけなんだよ、こんな変な指標使ってるの。
394 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:04:08 ID:Amk0Ho08
PS3、100万台到達！
みたいなＣＭ流したら即ＪＡＲＯに訴える。
みたいなＣＭ流したら即ＪＡＲＯに訴える。
395 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:05:04 ID:vFs+qOkn
農家は収穫した分は必ず出荷するしな
396 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:05:40 ID:E/bPbO/R
ＰＳ３がキャベツのようにスクラップされてったおもしろそうだな
>>393
そうなんだ、農家と「SCE」限定なんだね
そうなんだ、農家と「SCE」限定なんだね
PS3をトラクターで収穫すると壊れる
PS3も市場でセリに掛けて値段決めればいいのに
出荷初日は6万円、年末は39,800円、年明けは29,800円 半年後は19,800円・・・
出荷初日は6万円、年末は39,800円、年明けは29,800円 半年後は19,800円・・・
400 ：Ｂ助様＠弟やん ◆U5bcjg6WNE ：2007/01/23(火) 19:11:30 ID:ygTKWOUj
トラクターがな
401 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:13:06 ID:1GyYYntt
402 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:23:38 ID:fCMW4QU/
403 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:35:25 ID:TMZtoZV8
SCEは自分で自分の首を絞めてるな～～ｗ
勝手にやらせておけばいいんじゃないの？？
負け犬の、、、。
勝手にやらせておけばいいんじゃないの？？
負け犬の、、、。
404 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:37:32 ID:Ki+gkoEJ
>>1
許されねーだろ？ 普通ｗ
許されねーだろ？ 普通ｗ
定期的に妙な書き込みがあるな
406 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 19:46:16 ID:osklk7nD
生産出荷ってのは、それが収穫(生産)後、
確実に売れると考えて差し支えない品物にだけ適用しても構わない
と云うのが会計上の考え方
戦後の日本の場合、米は国が買取ってくれるから、
それでこういうのが許された訳だ
農家が全て使ってる訳で無いし…というか、
使うと逆に面倒なんで、銀行から借入したい農家等、
売上をそれなりに出して置きたいトコくらいしか使ってない
ＳＣＥの一番の問題は、実際に生産してないのに
生産出荷数を上げられる循環生産出荷も使っているところ
それが本当で、しかもかなりの数を水増してるのなら、
証取法違反なんだけど、ＳＣＥ自体は上場してないんだよな
てか、こんな企業は上場出来ない
確実に売れると考えて差し支えない品物にだけ適用しても構わない
と云うのが会計上の考え方
戦後の日本の場合、米は国が買取ってくれるから、
それでこういうのが許された訳だ
農家が全て使ってる訳で無いし…というか、
使うと逆に面倒なんで、銀行から借入したい農家等、
売上をそれなりに出して置きたいトコくらいしか使ってない
ＳＣＥの一番の問題は、実際に生産してないのに
生産出荷数を上げられる循環生産出荷も使っているところ
それが本当で、しかもかなりの数を水増してるのなら、
証取法違反なんだけど、ＳＣＥ自体は上場してないんだよな
てか、こんな企業は上場出来ない
販売台数での数値把握は難しいだろ。
上がってくる発注数を元に推測実売なら出せるかもしれないけど。
>>391
ある程度の仕事した事ある奴なら、大抵知ってるだろ。
知らないのはガキぐらいなもんだろ・・・。
上がってくる発注数を元に推測実売なら出せるかもしれないけど。
>>391
ある程度の仕事した事ある奴なら、大抵知ってるだろ。
知らないのはガキぐらいなもんだろ・・・。
ソニー本体は一時期、ｦｰｸﾏﾝやﾌﾞﾗﾋﾞｱなどで「出荷台数」に※をつけて、
（生産拠点から出荷された数字）みたいな補足をつけていた時期がある。
（生産拠点から出荷された数字）みたいな補足をつけていた時期がある。
409 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:10:57 ID:fCMW4QU/
410 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:12:27 ID:osklk7nD
411 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:12:44 ID:idrzyKhb
がんばれソニー
412 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:15:02 ID:E/bPbO/R
ｶﾞﾑﾊﾞﾚｿﾆｨｰ
なんで生産出荷という数字を使うようになったかというと、問屋を通さずに直接小売に卸す形を取っているSCE流通の問題があるわな。
メーカー→問屋→小売なら、小売に流れずに問屋に残る流通在庫が発生する可能性があるが、SCE流通だとその分の在庫はSCE側に残ることになる。つまり、その分だけ「出荷」できる数が減ってしまい、問屋を含めた場合の出荷より数的に不利になってしまう。
そこで以下に憶測を含んだ考察
「SCE流通は問屋の機能を担っているわけだから、SCE流通に入った分の数字を発表して問題なくね？」という会話が交わされたかは定かではないが、他社(セガ？)の「出荷」に対抗する数字として、生産部門からSCE流通へと「出荷」された数字を公表することを思い付いたと。
で、「どこからがSCE流通の管轄か？」と考えたとき、「生産拠点を離れたら、後は流通の管轄だ」という判断の元「生産拠点から出た数」を「生産出荷数」として発表するようになったと。
こんなとこじゃね？
メーカー→問屋→小売なら、小売に流れずに問屋に残る流通在庫が発生する可能性があるが、SCE流通だとその分の在庫はSCE側に残ることになる。つまり、その分だけ「出荷」できる数が減ってしまい、問屋を含めた場合の出荷より数的に不利になってしまう。
そこで以下に憶測を含んだ考察
「SCE流通は問屋の機能を担っているわけだから、SCE流通に入った分の数字を発表して問題なくね？」という会話が交わされたかは定かではないが、他社(セガ？)の「出荷」に対抗する数字として、生産部門からSCE流通へと「出荷」された数字を公表することを思い付いたと。
で、「どこからがSCE流通の管轄か？」と考えたとき、「生産拠点を離れたら、後は流通の管轄だ」という判断の元「生産拠点から出た数」を「生産出荷数」として発表するようになったと。
こんなとこじゃね？
そう言えば、スレ内を見た事ないけどセガはSCEの謀略？で潰されたみたいな
スレがあったような。
生産出荷を紐解くと今まで良く分からなかったスレですら意味が出て来るとは
なんかね、すごいぞ生産出荷！！
スレがあったような。
生産出荷を紐解くと今まで良く分からなかったスレですら意味が出て来るとは
なんかね、すごいぞ生産出荷！！
417 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:41:28 ID:osklk7nD
>>414
その推測は、かなり的を得てると思うが、
だからといって許されるかというと疑問かな
生産出荷という言葉の意味合いを考えると、
むしろ「生産数」と発表すべきだろう
しかも、循環生産出荷を本当に使っているのなら、
その分は差し引いた、延べ数ではない実際の生産数を
それが厭なら、やはり会計上の出荷数を公表すべきだろう
その推測は、かなり的を得てると思うが、
だからといって許されるかというと疑問かな
生産出荷という言葉の意味合いを考えると、
むしろ「生産数」と発表すべきだろう
しかも、循環生産出荷を本当に使っているのなら、
その分は差し引いた、延べ数ではない実際の生産数を
それが厭なら、やはり会計上の出荷数を公表すべきだろう
生産出荷なんて、２ｃｈで作られたソニーをからかう為に
作られた用語だと思ってましたよ。
で、公式で使ってるのを知って、かなりひきました。
ソニー本体は使ってないと言うけど、２００６年度第２四半期の
連結業績の資料で使われてるのはいいの？
作られた用語だと思ってましたよ。
で、公式で使ってるのを知って、かなりひきました。
ソニー本体は使ってないと言うけど、２００６年度第２四半期の
連結業績の資料で使われてるのはいいの？
419 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:51:37 ID:osklk7nD
>>416
自サイトの売上を水増ししてるとなると商法違反
噂では予約数もカウントしているとされるが、
受注生産ではないし前金を受け取っている訳でもないだろうから、
それも違法の可能性は高い
(クーポン発言の真意はそこにあったのかも知れない)
ただ、>>229でも書いたが、売上だけの水増だと税務調査は入りにくい
予約分を売上に計上し、その分の税金を払った場合、
故意に在庫を減らして売上原価を減らしていなければ、
最終的(翌期以降で)に帳尻を合わせてさえいれば、
税法上の違反は回避出来るし、そういう会計処理も認められている
(ただし、継続的にそういう処理をしなければいけないし、
それを採用している事を明確にしなければならない)
何の注釈もなしに、通常使わない「生産出荷」を普通に使うＳＣＥの異常さは、
これらの事からでも明白だろう
自サイトの売上を水増ししてるとなると商法違反
噂では予約数もカウントしているとされるが、
受注生産ではないし前金を受け取っている訳でもないだろうから、
それも違法の可能性は高い
(クーポン発言の真意はそこにあったのかも知れない)
ただ、>>229でも書いたが、売上だけの水増だと税務調査は入りにくい
予約分を売上に計上し、その分の税金を払った場合、
故意に在庫を減らして売上原価を減らしていなければ、
最終的(翌期以降で)に帳尻を合わせてさえいれば、
税法上の違反は回避出来るし、そういう会計処理も認められている
(ただし、継続的にそういう処理をしなければいけないし、
それを採用している事を明確にしなければならない)
何の注釈もなしに、通常使わない「生産出荷」を普通に使うＳＣＥの異常さは、
これらの事からでも明白だろう
420 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:54:56 ID:7Mj5aWqR
んなこと言われても、ホンマの出荷数とか出したら、役員全部更迭ですがな。
ソニーが潰れたら、国の利益を損ないます。
ここはひとつ穏便に。
つ菓子折。
ソニーが潰れたら、国の利益を損ないます。
ここはひとつ穏便に。
つ菓子折。
422 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 20:59:05 ID:S2FmwQX/
国家プロジェクトからも外されてる企業だし
べつにいいんじゃない？
べつにいいんじゃない？
424 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:01:20 ID:osklk7nD
>>418
実際の売上に関する数値は、財務諸表上の「売上」として明示されているので、
「生産出荷」を使ったゲーム機の販売台数に関する資料という意味では、
「生産出荷数」と明示されていれば、ぎりぎりセーフ
(使っていいかは別として、その言葉から意味は理解出来るから)
ただし、本当はその数値の算出根拠を示してないとダメだろう
(他の工業製品なら「生産数」を出すはず)
流石に最近は投資家もその辺解ってきたのか、
株価材料としてははプラスになっていない
あんまり酷い場合には、勿論、証取法違反になるだろうけど、
お役所仕事の常として、それに対する訴えや密告でもないと、
公取委の調査も勧告も無いだろうな
実際の売上に関する数値は、財務諸表上の「売上」として明示されているので、
「生産出荷」を使ったゲーム機の販売台数に関する資料という意味では、
「生産出荷数」と明示されていれば、ぎりぎりセーフ
(使っていいかは別として、その言葉から意味は理解出来るから)
ただし、本当はその数値の算出根拠を示してないとダメだろう
(他の工業製品なら「生産数」を出すはず)
流石に最近は投資家もその辺解ってきたのか、
株価材料としてははプラスになっていない
あんまり酷い場合には、勿論、証取法違反になるだろうけど、
お役所仕事の常として、それに対する訴えや密告でもないと、
公取委の調査も勧告も無いだろうな
で、気になるのがスクだかエニだかに「300万台売ってから来てください」と言われてSCEが発表したのが「生産出荷台数300万台突破」とかだったら、これは詐欺だろうと。
実際どういうタイミングと経営判断でドラクエ、FFの供給が決まったのかよく知らないけど。
実際どういうタイミングと経営判断でドラクエ、FFの供給が決まったのかよく知らないけど。
426 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:09:31 ID:osklk7nD
>>420
５月の三角合併解禁でもしかすると…
問題は、ここ数年、世界的にも評判を落としている
ソニーを買取りたい海外企業があるかどうか？
しかし、ソニーの株価低迷は狙い目でもある
日本のゲーム系の会社は、５月以降、色々と面白い状況になるかもね
これを見越した合併が相次いだ訳だが、それに乗り遅れたトコが、
今後、どういう生き残りの道を見付けていくか、今から見物だな
５月の三角合併解禁でもしかすると…
問題は、ここ数年、世界的にも評判を落としている
ソニーを買取りたい海外企業があるかどうか？
しかし、ソニーの株価低迷は狙い目でもある
日本のゲーム系の会社は、５月以降、色々と面白い状況になるかもね
これを見越した合併が相次いだ訳だが、それに乗り遅れたトコが、
今後、どういう生き残りの道を見付けていくか、今から見物だな
427 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:20:21 ID:osklk7nD
>>425
流石に■eも判ってるよ
だから、他機種に移植出来ないＤＳのＤＱ(デバイス等の面から)
一方、マルチ化可能な…既に複数タイトル発表済みのＦＦはＰＳ３に
と、分けたんだろ
しかも、ＦＦの発売日は未定のまま
ＤＱ９に関しては、かなり以前の段階からＤＳ供給は決まっていたみたいだが、
多分、Ｅ３での発表や反応を見て、確実に決定したんだろうね
ＦＦの方を保留にしとけば保険にもなるし
伊達に合併した訳じゃないし、タイトーの買収など、
きちんと長短所を把握してる企業だと思うよ、■eは
問題はバンナムだろうね
もしかしたら、ナムコだけ切り離して外国企業へ売却する可能性もあるだろう
海外でのパックマンなどの知名度や人気は未だに高いし、
値段によっては美味しい企業だからねナムコの版権や知名度は
流石に■eも判ってるよ
だから、他機種に移植出来ないＤＳのＤＱ(デバイス等の面から)
一方、マルチ化可能な…既に複数タイトル発表済みのＦＦはＰＳ３に
と、分けたんだろ
しかも、ＦＦの発売日は未定のまま
ＤＱ９に関しては、かなり以前の段階からＤＳ供給は決まっていたみたいだが、
多分、Ｅ３での発表や反応を見て、確実に決定したんだろうね
ＦＦの方を保留にしとけば保険にもなるし
伊達に合併した訳じゃないし、タイトーの買収など、
きちんと長短所を把握してる企業だと思うよ、■eは
問題はバンナムだろうね
もしかしたら、ナムコだけ切り離して外国企業へ売却する可能性もあるだろう
海外でのパックマンなどの知名度や人気は未だに高いし、
値段によっては美味しい企業だからねナムコの版権や知名度は
生産出荷「1兆台」も可能なのかしら？
可能なら なぜそう発表しないのかしら。
可能なら なぜそう発表しないのかしら。
流石につっこまれるだろww
数字だけ聞いたときにすげーと思わせる為にやってるわけだし、
疑われるような数字出しちゃうと効果なくなっちゃうでしょ。
というかそのへんのこと調べられたら色々バレて逆効果。
疑われるような数字出しちゃうと効果なくなっちゃうでしょ。
というかそのへんのこと調べられたら色々バレて逆効果。
少し古い記事ですが参考に
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/249/249475.html
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/249/249475.html
どっちにしろ、こんな事やってる企業に未来は無いだろう
あと、くだらんスレ作って他社批判してるＧＫが、
このスレではまともに受け答えできていない事実も明白だ
ＧＫはくだらん情報操作を行ってないで、
このスレで「生産出荷」を使っている理由を、
第三者にも納得行く形で示して欲しいね
それを願って、俺はこのスレでは挑発的な書き方とageを続けるつもりだ
あと、くだらんスレ作って他社批判してるＧＫが、
このスレではまともに受け答えできていない事実も明白だ
ＧＫはくだらん情報操作を行ってないで、
このスレで「生産出荷」を使っている理由を、
第三者にも納得行く形で示して欲しいね
それを願って、俺はこのスレでは挑発的な書き方とageを続けるつもりだ
433 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:16:32 ID:HbpL43kA
生産出荷ってのは
工場
↑↓
倉庫
この下向きの矢印だけをカウントしたもの
当然、還流したら2重カウントされる
ついでに不良交換だろうがファームアップだろうが生産出荷に含めることが出来る
極端な話
工場と倉庫を書類の上で1000万往復させれば
一台だけ作ったハードでも「生産出荷1000万台」は達成できる
企業の売り上げになるのは生産出荷ではなく、通常の出荷であるため
生産出荷増やすような工作をやっても、決算では出荷の数字を使うため粉飾決算にはならない
他の企業の発表する”出荷台数”とは根本的に違うのは
社外で出て回収になった”不良品”のみならず、
既製品の多重カウントによって存在すらしない台数もカウントできるという点
工場
↑↓
倉庫
この下向きの矢印だけをカウントしたもの
当然、還流したら2重カウントされる
ついでに不良交換だろうがファームアップだろうが生産出荷に含めることが出来る
極端な話
工場と倉庫を書類の上で1000万往復させれば
一台だけ作ったハードでも「生産出荷1000万台」は達成できる
企業の売り上げになるのは生産出荷ではなく、通常の出荷であるため
生産出荷増やすような工作をやっても、決算では出荷の数字を使うため粉飾決算にはならない
他の企業の発表する”出荷台数”とは根本的に違うのは
社外で出て回収になった”不良品”のみならず、
既製品の多重カウントによって存在すらしない台数もカウントできるという点
80万台生産したPS3、小売に引き取ってもらえずに倉庫にくすぶっていただけの在庫が
あらあら？？
なんと100万台出荷したことになっちゃいましたー！
あらあら？？
なんと100万台出荷したことになっちゃいましたー！
435 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:21:45 ID:49K0dqHW
テレビの視聴率とか、野球の入場者数とかと同じ位、信用出来る数字ですがナニか？
>>435
テレビの視聴率と野球の入場者数の信用度は全然違うんじゃないの？
テレビの視聴率と野球の入場者数の信用度は全然違うんじゃないの？
テレビは一応サンプル取ってる所からの推定だけど、野球は普通に水増しじゃないか
とりあえず、１月３０日の祭りまで、このスレ残して欲しいなぁ。
>>439
１月３００日の祭りについてkwxk
１月３００日の祭りについてkwxk
441 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:36:26 ID:E/bPbO/R
晒しアゲ
442 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:39:27 ID:HbpL43kA
因みに雑誌社の発表している販売台数
これも実売数ではく、統計的に処理されているもの
例えば、
出荷台数×協力店舗での消化率
出荷台数が正確であれば協力店舗のサンプル数を増やすことで実売数の近似を取ることができる
ここに、「生産出荷台数」しか発表しない企業が紛れ込んだとする
1台を1000万台に水増しも出来るとんでもなく不正確な数字だが
これを使わないと一社だけ販売台数が算出が出来なくなる
良心的な企業では生産出荷台数と出荷台数はさほど乖離をしない”だろう”から「まぁ良いだろう」と
不良交換など、常識的な範囲で”予測”した出荷台数を”生産出荷台数”から算出し
販売台数として発表するわけだ
つまりはそういうことだ
これも実売数ではく、統計的に処理されているもの
例えば、
出荷台数×協力店舗での消化率
出荷台数が正確であれば協力店舗のサンプル数を増やすことで実売数の近似を取ることができる
ここに、「生産出荷台数」しか発表しない企業が紛れ込んだとする
1台を1000万台に水増しも出来るとんでもなく不正確な数字だが
これを使わないと一社だけ販売台数が算出が出来なくなる
良心的な企業では生産出荷台数と出荷台数はさほど乖離をしない”だろう”から「まぁ良いだろう」と
不良交換など、常識的な範囲で”予測”した出荷台数を”生産出荷台数”から算出し
販売台数として発表するわけだ
つまりはそういうことだ
443 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 22:42:10 ID:3acwyHbG
本日のNG ID:49K0dqHW
ID:49K0dqHWは皮肉っただけだろ
つまり、それくらい信用度がないってことだったんだよね、レスしてから気づいた。
で、１月３００日についてkawi
で、１月３００日についてkawi
>>49
今更ながら、笑った。
今更ながら、笑った。
>>447
そうです！
そうです！
>>449 １月３０日にソニーの２００６年度の第３四半期の業績発表が
あるんだけど、よく考えたら１０月～１２月の業績だから、
別に祭りではないなぁと反省中です。
棚卸資産がどうなってるか見たかったのだけど。
あるんだけど、よく考えたら１０月～１２月の業績だから、
別に祭りではないなぁと反省中です。
棚卸資産がどうなってるか見たかったのだけど。
451 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 23:09:17 ID:a113dOs7
社会勉強あげ
ちなみにソニーの業績発表は、インターネット中継（ライブ）も
あるみたいだから、なんか面白発言が聞けるかも？
詳しくは、ソニーのHPのIRイベントを見てください。
あるみたいだから、なんか面白発言が聞けるかも？
詳しくは、ソニーのHPのIRイベントを見てください。
454 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 23:24:55 ID:49K0dqHW
そこ、ソニーに飼われてる可能性あるからやめれ。
業績発表の中継、素人が見ても面白くないと思うけど、
結果より今後の見通し(修正)や方針の発表は興味深いところ
とりあえず、テレ東辺りの株式ニュースとか見て、
ソニーの株価がどうなったか＆発表をどう評価したかは、
一般的な投資家のソニーに対する判断として捉えていいと思う
ただ、現状でＰＳ３の生産出荷にも反応無しだし、
他企業もＰＳ３に関与しない方が株価的に好材料になってるので、
月末の業績発表も投資家にどれ程の影響を与えるかは見物かも
多分、一番株価が上がるのは、ゲーム部門の撤退とか、
ＰＳ３の失敗を認めてＰＳ２やＰＳＰでのソフト売上を伸ばす方向へのシフトとか
そういうのだろうね
結果より今後の見通し(修正)や方針の発表は興味深いところ
とりあえず、テレ東辺りの株式ニュースとか見て、
ソニーの株価がどうなったか＆発表をどう評価したかは、
一般的な投資家のソニーに対する判断として捉えていいと思う
ただ、現状でＰＳ３の生産出荷にも反応無しだし、
他企業もＰＳ３に関与しない方が株価的に好材料になってるので、
月末の業績発表も投資家にどれ程の影響を与えるかは見物かも
多分、一番株価が上がるのは、ゲーム部門の撤退とか、
ＰＳ３の失敗を認めてＰＳ２やＰＳＰでのソフト売上を伸ばす方向へのシフトとか
そういうのだろうね
生産出荷と出荷は意味が違う
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20060528A/index3.htm
> この生産出荷というのは、主に農家などで使われ、ゲーム業界ではほとんど使われていません。
> ではなぜここで説明するのかというと、もっとも普及している据え置き機である
> プレイステーション2のメーカーのソニー・コンピュータエンタテインメント（以下、SCE）でよく使われているからなのです。
>
> 出荷と生産出荷ではカウントしているタイミングが違います。
> 出荷というのは先ほど説明した通りメーカーが問屋さんに卸した数を言いますが、
> 生産出荷というのはその一歩手前で、生産拠点から出荷した数を数えます。
> もう少し分かりやすく言うと工場から倉庫などに移動した時点の数を数えるということですね。
> つまり工場で出来上がって出てきた数ということです。
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20060528A/index3.htm
> この生産出荷というのは、主に農家などで使われ、ゲーム業界ではほとんど使われていません。
> ではなぜここで説明するのかというと、もっとも普及している据え置き機である
> プレイステーション2のメーカーのソニー・コンピュータエンタテインメント（以下、SCE）でよく使われているからなのです。
>
> 出荷と生産出荷ではカウントしているタイミングが違います。
> 出荷というのは先ほど説明した通りメーカーが問屋さんに卸した数を言いますが、
> 生産出荷というのはその一歩手前で、生産拠点から出荷した数を数えます。
> もう少し分かりやすく言うと工場から倉庫などに移動した時点の数を数えるということですね。
> つまり工場で出来上がって出てきた数ということです。
まあマスコミもえらそうには叩きにくいつうのはあるだろうね、
広告費収入のために発行部数水増しなんぞ普通にやっとるし。
いやまてよ？自分のこと棚上げしてでも叩くのがマスゴミかｗ
なんにしても腐ったやつが多すぎだあね
広告費収入のために発行部数水増しなんぞ普通にやっとるし。
いやまてよ？自分のこと棚上げしてでも叩くのがマスゴミかｗ
なんにしても腐ったやつが多すぎだあね
460 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 00:14:34 ID:jUxf2HtE
今現在のような、どこに行っても売り切れ売り切れ売り切れ・・・っていう
状況なら、限りなく出荷数＝販売数の関係が成り立つと思っていいだろうな。
となると、Wiiの出荷数＝(ほぼ)販売数と思って良さげ。
PS3は・・・。
状況なら、限りなく出荷数＝販売数の関係が成り立つと思っていいだろうな。
となると、Wiiの出荷数＝(ほぼ)販売数と思って良さげ。
PS3は・・・。
>>432
たしかに。
このスレではＧＫさんみないね。
やつらはＰＳ３をバカにすると妊娠必死だなとか痴漢乙とか言い始めるけど
きっとこのことに関してはもう反論のしようもないんだろね。
大企業だからといって何でも許されるわけじゃないし
好き嫌いの問題とかじゃなく常識的に考えてやってることがおかしいと思う。 話かわるんだけど、
きょう実は俺誕生日なんだ。祝って。祝ってください。
たしかに。
このスレではＧＫさんみないね。
やつらはＰＳ３をバカにすると妊娠必死だなとか痴漢乙とか言い始めるけど
きっとこのことに関してはもう反論のしようもないんだろね。
大企業だからといって何でも許されるわけじゃないし
好き嫌いの問題とかじゃなく常識的に考えてやってることがおかしいと思う。 話かわるんだけど、
きょう実は俺誕生日なんだ。祝って。祝ってください。
農家は本当に生産出荷なんて単位を使うんだろうか。
ググっても、ソニーと農家が使うとはあっても、農家が使ってるという具体例が見つからん。
生産出荷組合は、生産と出荷の組合だし、
農林水産省の生産出荷統計は収穫量と販売量の統計だし。
ググっても、ソニーと農家が使うとはあっても、農家が使ってるという具体例が見つからん。
生産出荷組合は、生産と出荷の組合だし、
農林水産省の生産出荷統計は収穫量と販売量の統計だし。
464 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 00:56:05 ID:KRPXRXvk
５５万台 売れてるらしいがこれは本当なんですか
ソフトとのバランスとれてないでしょ
ソフトとのバランスとれてないでしょ
>>462 祝ってやる。
／￣￣￣＼￣￣￣＼￣￣￣＼
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／ ヽ:::::::....∀...ノ::::....∀...ノ::::....∀...ノ／ |
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| 大たこ焼き 6個300円 .|／
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（※ただしソースはソニー）
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| 大たこ焼き 6個300円 .|／
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（※ただしソースはソニー）
出来上がった物をいつまでも工場に置いておくわけないから事実上生産数なんだよね
468 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 01:42:51 ID:TFmlX575
この板ですら、生産集荷数=生産数と思ってる人がこんなにいる。
生産出荷マジックはまだまだ大成功を収めていると言えよう。
生産出荷マジックはまだまだ大成功を収めていると言えよう。
469 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 02:06:40 ID:ssXWj7Bo
農家の場合「農協」という組織があるからな…
生産出荷、あながち間違って無いかもな
生産出荷、あながち間違って無いかもな
470 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 02:44:26 ID:d/wM1NwD
農家なら「畑＜←往復→＞倉庫」
↑普通こういう動きはしないから、 [生産出荷量＝倉庫に入れた分] なんだよね
SCEは「工場＜←往復→＞倉庫」
↑という動きがあるから、 [生産出荷台数＞＞＞実生産台数] ということも起こる
実体のない架空のPS3本体が、誤解を追い風にして世の中を駆け巡って、
ちゃっかり販売台数の仲間入りを成し遂げていたりするんだから、
笑っちゃうぐらい驚異だなw
誰かこの「悪質な練金術の使い手」を取り締まれよw
↑普通こういう動きはしないから、 [生産出荷量＝倉庫に入れた分] なんだよね
SCEは「工場＜←往復→＞倉庫」
↑という動きがあるから、 [生産出荷台数＞＞＞実生産台数] ということも起こる
実体のない架空のPS3本体が、誤解を追い風にして世の中を駆け巡って、
ちゃっかり販売台数の仲間入りを成し遂げていたりするんだから、
笑っちゃうぐらい驚異だなw
誰かこの「悪質な練金術の使い手」を取り締まれよw
471 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 03:03:31 ID:oZhotzyB
つーかさ、企業がどんな発表しようが別にお前らには関係なんかねーじゃん
それなのに、こんだけ必死に叩いてるってどれだけ腐ってんの？
キモいんだよ任豚がｗ氏ねよｗｗｗｗｗｗｗ
それなのに、こんだけ必死に叩いてるってどれだけ腐ってんの？
キモいんだよ任豚がｗ氏ねよｗｗｗｗｗｗｗ
472 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 03:04:49 ID:RuxVdV16
来客age
メディクリやNPDにもしSCEの渡してるデータが生産出荷データで、
知る知らんにしても今までそれを利用して、それらのリサーチ会社が
データを出して金儲けしてたとすると、、信用ガタ落ちだねえ
知る知らんにしても今までそれを利用して、それらのリサーチ会社が
データを出して金儲けしてたとすると、、信用ガタ落ちだねえ
475 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 05:54:23 ID:/rWU9HvD
>>471 >>474
証取法の考え方の前提として、投資家の中には
将来的な投資家も含まれているといものがある
つまり、ソニーの様に上場してる企業の場合、
ソニー製品買ってようが無かろうが、
お金持ってる人は株主になる可能性があると考えてよい
つまり、ソニーの発表には社会的責任がある訳
ここまでは流石に物理的な責任を追わせれてないけど、
外部の人間にそういう判断を間違えさせる情報を公開するのは、
証取法等に違反する行為であるのは事実
だから、ソニーは「生産出荷」を採用するなら、
その採用根拠を明確にしなきゃならない義務があるの、本当のところは
証取法の考え方の前提として、投資家の中には
将来的な投資家も含まれているといものがある
つまり、ソニーの様に上場してる企業の場合、
ソニー製品買ってようが無かろうが、
お金持ってる人は株主になる可能性があると考えてよい
つまり、ソニーの発表には社会的責任がある訳
ここまでは流石に物理的な責任を追わせれてないけど、
外部の人間にそういう判断を間違えさせる情報を公開するのは、
証取法等に違反する行為であるのは事実
だから、ソニーは「生産出荷」を採用するなら、
その採用根拠を明確にしなきゃならない義務があるの、本当のところは
476 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 05:59:53 ID:s5mkUyag
50万台くらい循環に使えるんだから
２月までに1000万台突破も夢じゃないよｗ
２月までに1000万台突破も夢じゃないよｗ
477 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 06:24:39 ID:/rWU9HvD
ソニーの業務報告書を見ると、
ゲームに関してだけ「売上は販売店・顧客に引き渡された時」に計上してるのに、
台数に関しては「生産拠点から出荷した」生産出荷台数で表示されている
他の分野は、基本的に「米国会計原則」に従っているのに
ここで、ソニー全体の数値が、日本の会計や税法で算出される数値と違う
と云う点も注意しなければならないが、国際的な企業である点や、
投資家情報としての有用性、また日本の会計が米国の会計に準拠しつつある
(というか、２０年近く遅れて付いていってるだけ)点も考慮すると、
その辺の差異は、この際、重要ではない
しかし、ゲーム部門に於いて、「生産出荷台数」を使う合理性は不明
どころか、米国会計基準からも合理性は認められないと言える
(売上の基準に全く対応していないから＆財務諸表上の棚卸資産の数値とも違うから)
この点に関する理由は、公開されてる資料をざっと読んでも書いていない
ゲームに関してだけ「売上は販売店・顧客に引き渡された時」に計上してるのに、
台数に関しては「生産拠点から出荷した」生産出荷台数で表示されている
他の分野は、基本的に「米国会計原則」に従っているのに
ここで、ソニー全体の数値が、日本の会計や税法で算出される数値と違う
と云う点も注意しなければならないが、国際的な企業である点や、
投資家情報としての有用性、また日本の会計が米国の会計に準拠しつつある
(というか、２０年近く遅れて付いていってるだけ)点も考慮すると、
その辺の差異は、この際、重要ではない
しかし、ゲーム部門に於いて、「生産出荷台数」を使う合理性は不明
どころか、米国会計基準からも合理性は認められないと言える
(売上の基準に全く対応していないから＆財務諸表上の棚卸資産の数値とも違うから)
この点に関する理由は、公開されてる資料をざっと読んでも書いていない
478 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 06:39:15 ID:/rWU9HvD
字数オーバーで削除したが、
米国会計基準で算出しているのは、各部門の売上等の資料
で、財務諸表は日本の会計基準にのっとたもの
そこに出ている数字に関して、注記に特別な記載が無いものは、
会計または税法の基準的な方法によるものであろう
もし、生産出荷に合理的な意味があるとしたら、
税法的な債務確定主義により、既に生産したものであるから、
費用と対応させたということであろう
しかし、ゲーム機やゲームソフトに生産出荷を使う合理性は無い
結局、売上との対応が計れないし
米国会計基準で算出しているのは、各部門の売上等の資料
で、財務諸表は日本の会計基準にのっとたもの
そこに出ている数字に関して、注記に特別な記載が無いものは、
会計または税法の基準的な方法によるものであろう
もし、生産出荷に合理的な意味があるとしたら、
税法的な債務確定主義により、既に生産したものであるから、
費用と対応させたということであろう
しかし、ゲーム機やゲームソフトに生産出荷を使う合理性は無い
結局、売上との対応が計れないし
倉庫に置いてあるのを
奥州発売版のパッケージに
１５０万台分詰め替え
これでも＋１５０万台生産出荷成立？
奥州発売版のパッケージに
１５０万台分詰め替え
これでも＋１５０万台生産出荷成立？
480 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 08:34:19 ID:/rWU9HvD
482 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 08:44:51 ID:r03WdDcE
定期アゲ
483 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 08:56:02 ID:eutTw8Tm
真面目に議論すればする程クタが追い込まれていきますねｗ
マスコミが「生産出荷」にメスを入れるようになってきちゃ
ソニーもおしまいだろうねぇ。
口を塞ぐだけの力を無くしたって事なんだから。
ソニーもおしまいだろうねぇ。
口を塞ぐだけの力を無くしたって事なんだから。
485 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 09:29:10 ID:Q+rVyc37
「生産出荷」をやめても、何らかの水増し数値を発表し続けることは絶対に確か。
今までの数字の根拠をすべて失ってしまうから、正直に言うわけにはいかない。
今までの数字の根拠をすべて失ってしまうから、正直に言うわけにはいかない。
486 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 09:49:53 ID:+8tUJRa/
3万円/台の赤字ハードが4000円/台の黒字ハードに負けたってことは、
みんな余程ソニーが嫌いなんだな。もう撤退したほうが良い。
みんな余程ソニーが嫌いなんだな。もう撤退したほうが良い。
本当にこの世の中に実在するPS3という機械は
１０万台くらいだったりして
１０万台くらいだったりして
488 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 11:31:51 ID:4YeRA6pO
株式って全然分からんけど、投資家が東証？なりに不実記載があるって
訴え出るのが一番早いんじゃないのかな？
不実記載が不利益になる可能性って、投資家ぐらいしかないだろうし。
生産出荷を真に受ける投資家が居るとはとても思えんがw
訴え出るのが一番早いんじゃないのかな？
不実記載が不利益になる可能性って、投資家ぐらいしかないだろうし。
生産出荷を真に受ける投資家が居るとはとても思えんがw
489 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 11:59:34 ID:KdY8suOY
今のとこソニーからはスポンサー料が来るのでマスコミは叩けない
不二家くらい中途半端なところしか叩けないの
不二家くらい中途半端なところしか叩けないの
490 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:21:44 ID:mcdFxnB3
生産出荷ねぇ～
こういう表記されると一般株主者にとっては、現状把握が難しいねぇ～。
決算時がもうすぐだからSCEがちゃんとしたトレードデータを株主に発表するかねぇ～。
まー、この手の大企業になれば大口の株主には、もう手回し終わってるだろうから、
総会でもPS3に関しての議論はそんなに荒れないと思うよ。
なので何事もなかったように現状スルーになるのが濃厚。
本気でSONYを潰すことは一般人ではまず難しいだろう。
しかしSCEを解体したかったら一般人でも可能。
この一番の時期に各メディアにSCEの生産出荷てなに？て質問を皆でして、
そいつが大々的に報道されれば、SCEは総会での説明が強要される。
この手のニュースになると間違いなく全国版。
後はわかるよな
こういう表記されると一般株主者にとっては、現状把握が難しいねぇ～。
決算時がもうすぐだからSCEがちゃんとしたトレードデータを株主に発表するかねぇ～。
まー、この手の大企業になれば大口の株主には、もう手回し終わってるだろうから、
総会でもPS3に関しての議論はそんなに荒れないと思うよ。
なので何事もなかったように現状スルーになるのが濃厚。
本気でSONYを潰すことは一般人ではまず難しいだろう。
しかしSCEを解体したかったら一般人でも可能。
この一番の時期に各メディアにSCEの生産出荷てなに？て質問を皆でして、
そいつが大々的に報道されれば、SCEは総会での説明が強要される。
この手のニュースになると間違いなく全国版。
後はわかるよな
492 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:28:51 ID:b/m5hBeo
それでも受け入れられる！
何故なら“世界のソニー”だから…
何故なら“世界のソニー”だから…
日本の恥だがな
494 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:32:37 ID:V12182p/
495 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:41:02 ID:ZaQCPOjH
腹減る
本体はそんな酷い数字出してないもん。
業界標準の出荷台数で出してるから問題なし。
業界標準の出荷台数で出してるから問題なし。
497 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:50:51 ID:4YeRA6pO
>>490
ん～なるほど
生産出荷は一企業が出す数字としては余りに不実だとは思うけど。
証券取引委員会だっけ？なんかも動かんのか。表沙汰にするには余りに細いな。
只、SCE、PS3の今後を占うにはゲハやゲーム系情報サイトを見るより
株式情報サイト見てる方が正しいのか？
つか事PS3に関してはその方がいいような気がして来た。なんかおかしな話になってきたな。
ん～なるほど
生産出荷は一企業が出す数字としては余りに不実だとは思うけど。
証券取引委員会だっけ？なんかも動かんのか。表沙汰にするには余りに細いな。
只、SCE、PS3の今後を占うにはゲハやゲーム系情報サイトを見るより
株式情報サイト見てる方が正しいのか？
つか事PS3に関してはその方がいいような気がして来た。なんかおかしな話になってきたな。
498 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 12:54:03 ID:PCeK9DA3
他のメーカは、なぜ生産出荷で数字を報告しないの？
>>497
SCEは上場してないからじゃない？
SCEは上場してないからじゃない？
500 ：Ｂ助様＠弟やん ◆U5bcjg6WNE ：2007/01/24(水) 12:57:17 ID:fq192r7t
ゲーム機の生産出荷数を聞いて
い や ぁ す ご い で す ね
という人がいるのかね？
い や ぁ す ご い で す ね
という人がいるのかね？
こわぃょ～
金玉の中で作られた精子の数が生産台数。
ｵﾅﾆｰで射精した精子の数が生産出荷台数。
ｾｸﾛｽで彼女の中に射精した精子の数が出荷台数。
最後に、その彼女から生まれた赤ちゃんの数が販売台数。
つまり、ソニーはｵﾅﾆｰした回数をｾｸﾛｽした回数として発表している。
ｵﾅﾆｰで射精した精子の数が生産出荷台数。
ｾｸﾛｽで彼女の中に射精した精子の数が出荷台数。
最後に、その彼女から生まれた赤ちゃんの数が販売台数。
つまり、ソニーはｵﾅﾆｰした回数をｾｸﾛｽした回数として発表している。
503 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:09:02 ID:AWMcQHCI
>>497さん
株式見なくても大丈夫ですよ。
ＳＣＥ自体がもう答え出してる。
当たれば莫大な金になるゲーム産業、王者のＰＳ系。
ここで「生産出荷数」
おかしいよねｗ
かなり焦ってるのがＳＣＥ自身でばらしてる。
任天さんやＭＳさんはきちんとした解かり易い数字出してるのにねｗ
多分だけどＳＣＥは総会にあわせてＰＳＰ、ＰＳ３を自社消耗品として買うよ。
なら一般株主に対して説明が付くからね。 ただの数字あわせで。
最近のＳＣＥ（ソニーは別？）は株主及び消費者をだましてるのが目立つね。
とにかく金になるもので生産出荷とかの、目に映りにくい言葉が出てきたら注意したほうがいいかもです。
古今東西子この手の言葉を使った企業は、近い将来解体か倒産してるからね。
株式見なくても大丈夫ですよ。
ＳＣＥ自体がもう答え出してる。
当たれば莫大な金になるゲーム産業、王者のＰＳ系。
ここで「生産出荷数」
おかしいよねｗ
かなり焦ってるのがＳＣＥ自身でばらしてる。
任天さんやＭＳさんはきちんとした解かり易い数字出してるのにねｗ
多分だけどＳＣＥは総会にあわせてＰＳＰ、ＰＳ３を自社消耗品として買うよ。
なら一般株主に対して説明が付くからね。 ただの数字あわせで。
最近のＳＣＥ（ソニーは別？）は株主及び消費者をだましてるのが目立つね。
とにかく金になるもので生産出荷とかの、目に映りにくい言葉が出てきたら注意したほうがいいかもです。
古今東西子この手の言葉を使った企業は、近い将来解体か倒産してるからね。
504 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:10:40 ID:4YeRA6pO
>>502
生産出荷台数には射精した精子をスポイトで尿道から逆流させて、もう一度射精した精子の数まで含まれます
生産出荷台数には射精した精子をスポイトで尿道から逆流させて、もう一度射精した精子の数まで含まれます
507 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:23:29 ID:r03WdDcE
>>496
勉強してこい
勉強してこい
508 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:28:54 ID:LYrKAyns
まぁ、アリだよな
509 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 14:06:38 ID:mcdFxnB3
>>503
同じ考えだな。
餅屋の任天堂、資本力のMS、家電屋のSONY。商品はゲーム機。
ゲーム業界素人のオレの考えでは、どうしてもSONYが中途半端に映ってしまう。
SONYはゲーム機を作りたかったのか、家電を作りたかったのか、ここが全ての明暗だったな。そして手遅れか。
もし解体でもしたら何人の失業者が出るか考えただけでも恐ろしいな。
ブルーレイ？だったけ、あれを使える技術者をもっと育ててから出すべきだったかもな。 結果論になるが。
なんにせよ、天下を獲ったPSが消費者にうやむやな言葉を吐き捨て、廃れていくのは見てて悲しいな。
オレはPSは成功したんじゃなくて失敗しなかっただけだと思う。
>>503あんたはどう思うよ？
同じ考えだな。
餅屋の任天堂、資本力のMS、家電屋のSONY。商品はゲーム機。
ゲーム業界素人のオレの考えでは、どうしてもSONYが中途半端に映ってしまう。
SONYはゲーム機を作りたかったのか、家電を作りたかったのか、ここが全ての明暗だったな。そして手遅れか。
もし解体でもしたら何人の失業者が出るか考えただけでも恐ろしいな。
ブルーレイ？だったけ、あれを使える技術者をもっと育ててから出すべきだったかもな。 結果論になるが。
なんにせよ、天下を獲ったPSが消費者にうやむやな言葉を吐き捨て、廃れていくのは見てて悲しいな。
オレはPSは成功したんじゃなくて失敗しなかっただけだと思う。
>>503あんたはどう思うよ？
実売数は正確な数字が出せないから出荷台数で発表するという考え方は理解できるが
それなら業界全体で統一しないと、数字が比べられない意味のない存在になるんだよね。
それなら業界全体で統一しないと、数字が比べられない意味のない存在になるんだよね。
512 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 15:42:04 ID:r03WdDcE
>>510
君のこのスレを１から読むことを薦める
君のこのスレを１から読むことを薦める
問題は一般の人はこういったことを知らないってことだよな
FRIDAYとかPLAYBOYとかが記事にすれば面白いと思うんだけどな
FRIDAYとかPLAYBOYとかが記事にすれば面白いと思うんだけどな
ソニーにたてつく出版社なんかあるもんか
>>514
ﾎﾟｶｰﾝ・・・
ﾎﾟｶｰﾝ・・・
516 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 16:09:25 ID:r03WdDcE
ジャックバウアー並みの根性を持ってるやつはいないのか？
PS2の時は日本先行発売で、今回は日米ほぼ同時発売という大きな違いを無視して
「PS2以上の生産出荷です！」とかほざいてるんだよな
販売台数はPS2の半分以下だってのに
「PS2以上の生産出荷です！」とかほざいてるんだよな
販売台数はPS2の半分以下だってのに
518 ：Ｂ助様＠弟やん ◆U5bcjg6WNE ：2007/01/24(水) 16:24:24 ID:fq192r7t
生産出荷で発表ならまだしも…
生産出荷で 自 慢 で す か ｗ
生産出荷で 自 慢 で す か ｗ
>>509
PS時代のSCEはソフトパブリッシャーとしても良くやってきたと思うよ
SSとの競ってた時代はサードと連携して結構がんばってたと思う
SCEのソフト結構好きだったし
それプラス開発環境の良さでいろいろなソフト出てきたし、FFも引っ張ってこれたしな
PS2で全部ダメになったけどな（´∀｀）
PS時代のSCEはソフトパブリッシャーとしても良くやってきたと思うよ
SSとの競ってた時代はサードと連携して結構がんばってたと思う
SCEのソフト結構好きだったし
それプラス開発環境の良さでいろいろなソフト出てきたし、FFも引っ張ってこれたしな
PS2で全部ダメになったけどな（´∀｀）
発表された初日の販売台数が、生産出荷台数より多いというアレか…？
PS.comの予約分も販売数に加えて「3日で100万台！」とかやったんだっけか
523 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 19:26:50 ID:LVJ67Itd
さぁ終焉のときまで生暖かい目で見守ろう
524 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 19:35:46 ID:/rWU9HvD
元々は、ＳＣＥが任天堂やセガの様な玩具屋系の流通を持ってなかった事にも原因はある
だから、ＰＳ初期は、ゲーム業界的に非常識なシステムを小売に強要した
これはＧＫの理論だと、任天堂(初心会)の暴利を貪るやり方を崩した事になってるが、
実際には、数年で公取委から独禁法違反勧告がなされた
(ゲームソフトで、再販制に近いシステムで値引を禁止したが、
公取委はゲームにそのシステムは合わないと判断した…
と云うか、普通、法律の例外的な再販制を何にでも使えると考えるのはオカシイ)
(補足として、結局、流通料を取っているので、任天堂を批判出来ないのが事実ｗ)
つまり、ＳＣＥはこの時点で態度を改めるべきだったのだが、
指摘されたトコを改善しただけで、余計に酷くなった様に思う
(これまで指摘されてるが、ＳＭＥというレコード会社の体質を受け継いだもの)
丁度、久夛良木氏が社長に就任したのは、この勧告の翌期からだったりする
久夛良木体制からは、堂々と生産出荷を使う様になった
(これまでのリンクの貼られた過去のニュースなど参照)
だから、ＰＳ初期は、ゲーム業界的に非常識なシステムを小売に強要した
これはＧＫの理論だと、任天堂(初心会)の暴利を貪るやり方を崩した事になってるが、
実際には、数年で公取委から独禁法違反勧告がなされた
(ゲームソフトで、再販制に近いシステムで値引を禁止したが、
公取委はゲームにそのシステムは合わないと判断した…
と云うか、普通、法律の例外的な再販制を何にでも使えると考えるのはオカシイ)
(補足として、結局、流通料を取っているので、任天堂を批判出来ないのが事実ｗ)
つまり、ＳＣＥはこの時点で態度を改めるべきだったのだが、
指摘されたトコを改善しただけで、余計に酷くなった様に思う
(これまで指摘されてるが、ＳＭＥというレコード会社の体質を受け継いだもの)
丁度、久夛良木氏が社長に就任したのは、この勧告の翌期からだったりする
久夛良木体制からは、堂々と生産出荷を使う様になった
(これまでのリンクの貼られた過去のニュースなど参照)
PS3は輸送中に
腐ったり
傷んで商品価値が下がって
売れない分が出る
って事か
腐ったり
傷んで商品価値が下がって
売れない分が出る
って事か
PS3は輸送中に腐ったり傷んだりする所か、癌細胞の如く増殖します。
527 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 20:12:46 ID:4YeRA6pO
よし、これからSCEを尊敬するぞ。これほど堂々と、狡猾、且つ姑息にはなかなかなれん罠。
しかし、この事はパーツの受注を受けてる中小企業は知ってるだろうか？
間違っても過剰生産してないことを祈るばかりだ。
ほとほと迷惑な話だな、ほんとに。
しかし、この事はパーツの受注を受けてる中小企業は知ってるだろうか？
間違っても過剰生産してないことを祈るばかりだ。
ほとほと迷惑な話だな、ほんとに。
こんな不誠実なことしてたらSCEも長くは無いな
529 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 20:24:47 ID:Xy1IGe4x
ついでにage
530 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 21:30:54 ID:3AmrgYHQ
誰かに迷惑をかけた訳でもないのに、必死だな(笑)
>>530
迷惑掛かってるから、真面目に議論したい奴は議論してるんだ
これ、循環生産出荷などの噂が本当なら、
完全に虚偽情報だから、その合理性が認められなければ、
証取法違反になりかねん
これが許されるなら、ライブドアも同じ論法で許されてしまう可能性がある
存在自体が迷惑なＧＫには、自分が迷惑だという自覚もないのだろうな
迷惑掛かってるから、真面目に議論したい奴は議論してるんだ
これ、循環生産出荷などの噂が本当なら、
完全に虚偽情報だから、その合理性が認められなければ、
証取法違反になりかねん
これが許されるなら、ライブドアも同じ論法で許されてしまう可能性がある
存在自体が迷惑なＧＫには、自分が迷惑だという自覚もないのだろうな
『プレイステーション 2』、100万台に届かず－
－3月4日から3日間の生産出荷台数は72万台、PS.comの予約分を含めて98万台を販売
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/03/06/607545-000.html
> 内訳は、既存の販売ルートの販売数が60万台、“PlayStation.com”が2週間先の予約分を含めて38万台。
> 6日までに生産出荷した台数が72万台と公表した。
－3月4日から3日間の生産出荷台数は72万台、PS.comの予約分を含めて98万台を販売
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/03/06/607545-000.html
> 内訳は、既存の販売ルートの販売数が60万台、“PlayStation.com”が2週間先の予約分を含めて38万台。
> 6日までに生産出荷した台数が72万台と公表した。
533 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 22:20:48 ID:zGkMZFS5
今まで何の問題も無く、これからも問題無い
生産出荷の表現を使われて困るヤツはいない
違法ではないのだから…
生産出荷の表現を使われて困るヤツはいない
違法ではないのだから…
>>533
え？
え？
>>534
ID見ろ。
ID見ろ。
536 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 22:25:49 ID:zGkMZFS5
>>533
Gk乙
Gk乙
537 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 22:30:05 ID:c81VL6PC
>>490
>生産出荷ねぇ～
>こういう表記されると一般株主者にとっては、現状把握が難しいねぇ～。
同意。
おれも株やってるけど、これは株主に対する冒涜だね。
せいぜい誰にも指摘されることなく、ゆっくりと世間から見放されてくといいよ。
もうそれはだいぶ目に見えるようになってきたね、いろんな製品のシェア低下という形でｗ
>生産出荷ねぇ～
>こういう表記されると一般株主者にとっては、現状把握が難しいねぇ～。
同意。
おれも株やってるけど、これは株主に対する冒涜だね。
せいぜい誰にも指摘されることなく、ゆっくりと世間から見放されてくといいよ。
もうそれはだいぶ目に見えるようになってきたね、いろんな製品のシェア低下という形でｗ
538 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 22:32:29 ID:QLb5J/89
539 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 22:35:24 ID:/rWU9HvD
>>533
会計上、合理的な数値と言えないので、
根拠が社会に対して正当性を持っていない場合、
証取法違反の可能性もあると言っているだろう
売上は、小売や消費者への販売台数で把握してるって、
ソニーの業務報告に書いてあるんだから、
実際の出荷台数が把握出来ないって理由は当てはまらない
その上で、こんな数値を採用するのは、
少なくとも一部上場企業であるソニー本体は許されないと言える
文句を言うなら、採用理由を明確にして欲しい
このスレの目的って、そこなんだろうからさぁ
会計上、合理的な数値と言えないので、
根拠が社会に対して正当性を持っていない場合、
証取法違反の可能性もあると言っているだろう
売上は、小売や消費者への販売台数で把握してるって、
ソニーの業務報告に書いてあるんだから、
実際の出荷台数が把握出来ないって理由は当てはまらない
その上で、こんな数値を採用するのは、
少なくとも一部上場企業であるソニー本体は許されないと言える
文句を言うなら、採用理由を明確にして欲しい
このスレの目的って、そこなんだろうからさぁ
で、脳トレ売れてるけど面白いの？
売り上げがいいから神ゲーですか？
売り上げがいいから神ゲーですか？
542 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 22:41:01 ID:jt5rGUf+
詐欺だよな。
ちゃんと出荷台数って公言してるので許される
販売台数と公言したらアウト
販売台数と公言したらアウト
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/index.html
> 2006年度 第1四半期
> 連結業績のお知らせ[2006.07.27]
> ゲーム部門
> 2006年6月末の棚卸資産は、前年同期末比379億円、45.1％増加の1220億円となりました。
> これは主としてPSPが全世界で本格的に展開されたことによります。
> 2006年3月末比では105億円、9.5％の増加となりました。
ttp://www.at-brain.com/onepoint/04.3.htm
> ●もっとも粉飾しやすい項目、それは・・・
> もっとも粉飾しやすい項目は何かと言われれば、その答えは棚卸資産という
> ことになるでしょう。それは、外部からの検証がしにくいことと、架空売上高計
> 上や買掛金未計上のような粉飾の場合、その分消費税の支払額が増加して
> しまうのに対し、この棚卸資産の粉飾ではそのような影響がないからです。
> 2006年度 第1四半期
> 連結業績のお知らせ[2006.07.27]
> ゲーム部門
> 2006年6月末の棚卸資産は、前年同期末比379億円、45.1％増加の1220億円となりました。
> これは主としてPSPが全世界で本格的に展開されたことによります。
> 2006年3月末比では105億円、9.5％の増加となりました。
ttp://www.at-brain.com/onepoint/04.3.htm
> ●もっとも粉飾しやすい項目、それは・・・
> もっとも粉飾しやすい項目は何かと言われれば、その答えは棚卸資産という
> ことになるでしょう。それは、外部からの検証がしにくいことと、架空売上高計
> 上や買掛金未計上のような粉飾の場合、その分消費税の支払額が増加して
> しまうのに対し、この棚卸資産の粉飾ではそのような影響がないからです。
546 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 22:58:36 ID:jt5rGUf+
そもそも「生産出荷台数」ってのがおかしくないか？
ようは「生産台数」だろ？
ようは「生産台数」だろ？
548 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 23:08:06 ID:LVJ67Itd
ＤＳはもはや 多目的娯楽機器 ゲーム機ではなくこういうジャンルだと
個人的に思ってる
Wiiは体感型ゲーム機 据え置き機とは違うジャンル
任天堂は新天地を開拓して成功したのだと思う
まぁ けっこうコアゲーマーな俺にはどちらも興味ないんですけどね
個人的に思ってる
Wiiは体感型ゲーム機 据え置き機とは違うジャンル
任天堂は新天地を開拓して成功したのだと思う
まぁ けっこうコアゲーマーな俺にはどちらも興味ないんですけどね
549 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 23:18:57 ID:/rWU9HvD
>>544
ソニーの場合、別に税金逃れをしたい訳じゃないと思う
それに税法違反は、大企業にとっては損しかない
株価吊り上げて資産価値が大きくなる事の方が大事だから、
ライブドアの様に売上を大きく見せるのが普通、多少税金払ってでも
ソニーの場合、別に税金逃れをしたい訳じゃないと思う
それに税法違反は、大企業にとっては損しかない
株価吊り上げて資産価値が大きくなる事の方が大事だから、
ライブドアの様に売上を大きく見せるのが普通、多少税金払ってでも
550 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 23:37:48 ID:LVJ67Itd
みかんを持っただけで 旨いか不味いかわかるこの俺のスキルは人生において不要かな
＞548
コア＝狭量、ってことかい？それはゲーマーとは違うよね。
長時間プレイすることを強要されるゲーム以外はゲームと認めない、という風にしか取れない。
ゲームウォッチ、テレビゲーム15からほぼすべての家庭用ＴＶゲームハードを所有してきた自分にはそういう風にしか見えない。
君はＰＳとＰＳ2くらいしかやってないんじゃない？しかも超保守的。
コア＝狭量、ってことかい？それはゲーマーとは違うよね。
長時間プレイすることを強要されるゲーム以外はゲームと認めない、という風にしか取れない。
ゲームウォッチ、テレビゲーム15からほぼすべての家庭用ＴＶゲームハードを所有してきた自分にはそういう風にしか見えない。
君はＰＳとＰＳ2くらいしかやってないんじゃない？しかも超保守的。
552 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 00:10:50 ID:eBt/nr8y
553 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 00:11:11 ID:aMIXa5zX
>>1
一般人は気づき始めてるよ
ソニーが続落、ＰＳ３が日本国内で１００万台出荷達成も反応薄、任天堂は連日の高値
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/070117/070117_mbiz169.html
市場からも
「ソニーはいつも『出荷台数』での発表。
Ｗｉｉが実売で１００万台を達成したのに比べると差をつけられている感は否めない。」
一般人は気づき始めてるよ
ソニーが続落、ＰＳ３が日本国内で１００万台出荷達成も反応薄、任天堂は連日の高値
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/070117/070117_mbiz169.html
市場からも
「ソニーはいつも『出荷台数』での発表。
Ｗｉｉが実売で１００万台を達成したのに比べると差をつけられている感は否めない。」
>>550
みかんの生産出荷には役立つんじゃね？
みかんの生産出荷には役立つんじゃね？
よく、ゲーマーという言葉を目にするけどさ。
ゲーマー向けのゲームがどうのこうのと、ゲーマーを自称しているやつって
実際のところ、
た だ の オ タ で し ょ ？
自分の事をかっこいいと思いたがる気持ちはわからんでもない。
でもさ、他の人から見たらやっぱりただのオタなんだよね。
ゲーマー向けのゲームがどうのこうのと、ゲーマーを自称しているやつって
実際のところ、
た だ の オ タ で し ょ ？
自分の事をかっこいいと思いたがる気持ちはわからんでもない。
でもさ、他の人から見たらやっぱりただのオタなんだよね。
556 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 00:27:18 ID:rpR/lYPU
>>554
ちょｗｗｗなにが？ｗｗｗ
ちょｗｗｗなにが？ｗｗｗ
557 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 01:47:57 ID:sOSBhtlt
「倉庫から生産拠点に戻す」というのが良く判らないな。
「倉庫から別倉庫に移送」なら判るけど。
カウントするためだけに戻すってこと？
「倉庫から別倉庫に移送」なら判るけど。
カウントするためだけに戻すってこと？
559 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 01:54:48 ID:eBt/nr8y
オタクだろうがゲーマーだろうが どっちにしてもかっこよくはないだろ？
かっこいいかっこよくないで判断しようとするのは小学生までにしてくれ
かっこいいかっこよくないで判断しようとするのは小学生までにしてくれ
>>557
いや、ファームウェアのアップデートとか。
いや、ファームウェアのアップデートとか。
新色発売でガワ替えたり
ちょっと梱包かえたり
>>560
なるほど。カウントを稼ぐ為にアップデートが利用されているのか。
なるほど。カウントを稼ぐ為にアップデートが利用されているのか。
でも実際、いちいちファームウェアの書き換えごときで工場に戻したりするか？
リコールクラスならまだしも、ぶっちゃけそんなユーザーフレンドリーなことを
ソニーがコストかけていちいちやってるとは思えないんだが。
リコールクラスならまだしも、ぶっちゃけそんなユーザーフレンドリーなことを
ソニーがコストかけていちいちやってるとは思えないんだが。
567 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 02:59:13 ID:3zDSto9J
「生産出荷の表現・発表」を許してageてネ
568 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 03:04:36 ID:ASMvSdVt
CD100万枚売り上げ！とかと同じシステムだから違和感を感じてないんじゃないかな、ソニーは。
569 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 09:11:31 ID:o++rYbzN
CDとか販売枚数に応じてさほどそれ自体の価値の変動はないと思うけど
ゲーム機とか次世代DVDみたいな、普及台数がそれ自体の価値の増減に影響する場合は
こういう消費者の誤解を意図している発表は悪質だろうな
ゲーム機とか次世代DVDみたいな、普及台数がそれ自体の価値の増減に影響する場合は
こういう消費者の誤解を意図している発表は悪質だろうな
570 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 09:14:10 ID:TC0MUc7Y
定義の「生産拠点」が必ずしも生産工場である必要もないな。移動先が倉庫かどうかも。
「生産拠点から移動した数」という曖昧な定義ではどんな風にも細工できる。
>>169
まったく悪質だね。
ただもう一つ大きな問題は
このトンデモ数字をマスコミが他社の公表する出荷または販売台数と混同して報じているところ。
これには目を光らせておいたほうがいいね。
「生産拠点から移動した数」という曖昧な定義ではどんな風にも細工できる。
>>169
まったく悪質だね。
ただもう一つ大きな問題は
このトンデモ数字をマスコミが他社の公表する出荷または販売台数と混同して報じているところ。
これには目を光らせておいたほうがいいね。
アンカー間違えた
生産出荷と販売数、両方とも発表すればいい
前者になんの意義があるのか、わからなくなるが
前者になんの意義があるのか、わからなくなるが
予約分を発表にいれたり
SONYの統計技術は
世界に冠たるものだね
SONYの統計技術は
世界に冠たるものだね
>>568
問題は、CDの場合は他社も同じ数値を公表している可能性があるが、ゲーム機本体に関しては
任天堂、Microsoft、SONYで数値の計測方法が大きく違っていることでしょうかね。
大きな水増しの可能性を秘めている計測方法は「生産出荷」ぐらいかな、と。
>>570
>「生産拠点から移動した数」という曖昧な定義ではどんな風にも細工できる。
そこで「盗難出荷」ですよ！
真偽がどうこうはともかく、他の企業相手なら使われなかっただろう言葉なのは確かｗ
問題は、CDの場合は他社も同じ数値を公表している可能性があるが、ゲーム機本体に関しては
任天堂、Microsoft、SONYで数値の計測方法が大きく違っていることでしょうかね。
大きな水増しの可能性を秘めている計測方法は「生産出荷」ぐらいかな、と。
>>570
>「生産拠点から移動した数」という曖昧な定義ではどんな風にも細工できる。
そこで「盗難出荷」ですよ！
真偽がどうこうはともかく、他の企業相手なら使われなかっただろう言葉なのは確かｗ
575 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 11:13:09 ID:brcvb66X
一部上場のはずのソニーの方の発表資料にまで使われてるの問題だろ
何で公正取引委員会の勧告が無いんだ？
前の独占禁止法違反勧告の時も４年も掛かったから、
卸や小売が被害被りまくって潰れたじゃん、いくつもさぁ
今回は被害者増える前に、何とかしろよ！
何で公正取引委員会の勧告が無いんだ？
前の独占禁止法違反勧告の時も４年も掛かったから、
卸や小売が被害被りまくって潰れたじゃん、いくつもさぁ
今回は被害者増える前に、何とかしろよ！
576 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 11:26:26 ID:Y+yijhld
age
577 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 11:28:21 ID:N9lWnf45
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ￣￣￣ |
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |
| / ,.-=＼ / =-､ |
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| ノンストップで売ってみましょ
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| って思ったら週2.5万
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
／￣￣￣￣ヽ── 、
／ ,─,───── 、ヽ
/ ／ / ヽ l
/／ ／ ∠二ゝ ∠|/
巛 / ヽ （ ）
.ﾘ(6リ =・=） ヽ=・）
.川 l ⌒ / ⊃ l そんな時は悩まないで
川 l l.＿ー_）l 生産出荷だ、ファイト
／＼ ﾉ＼￣ﾉﾉ
＼ ￣ノ
＼＼ ￣ﾉ
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ￣￣￣ |
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |
| / ,.-=＼ / =-､ |
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| ノンストップで売ってみましょ
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| って思ったら週2.5万
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
／￣￣￣￣ヽ── 、
／ ,─,───── 、ヽ
/ ／ / ヽ l
/／ ／ ∠二ゝ ∠|/
巛 / ヽ （ ）
.ﾘ(6リ =・=） ヽ=・）
.川 l ⌒ / ⊃ l そんな時は悩まないで
川 l l.＿ー_）l 生産出荷だ、ファイト
／＼ ﾉ＼￣ﾉﾉ
＼ ￣ノ
＼＼ ￣ﾉ
578 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 12:15:00 ID:ogp5ccKa
もうしねよくそソニー
日本の恥だ
日本の恥だ
ソフト売り上げTOP３０に１本も入ってないＰＳ３
週２．５万台でも多いわ
ランク外を考慮して多めに見積もっても週１万台が妥当だよ。
週２．５万台でも多いわ
ランク外を考慮して多めに見積もっても週１万台が妥当だよ。
580 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 16:00:26 ID:RhUQazX4
PS3が日本でだぶついているので、アメリカに回したって話あったよね？
ソニー倉庫→工場ファーム米国仕様書き換え→ソニー倉庫
こうやって、倍に数えられたんじゃないだろうか？
ソニー倉庫→工場ファーム米国仕様書き換え→ソニー倉庫
こうやって、倍に数えられたんじゃないだろうか？
581 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 18:18:17 ID:d0bTlwLI
>>580
生産出荷の概念からいえば、当然そうなる。
生産出荷の概念からいえば、当然そうなる。
582 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 21:12:29 ID:2807EFOz
定期アゲ
583 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 22:15:10 ID:brcvb66X
３月の欧州発売では百万台出荷らしいが、
欧州でのＰＳシリーズの人気からいけば、
今までのソニーなら倍投下しても良い訳だが、
この百万台というのが、３月までに本当に用意出来る上限なのかもしれねぇ
実際、売上の止まってる日米での在庫は少なくていいから、
倉庫に眠る分の大半＋新規のＰＳ３のファームを書換えて、
３月に百万台生産出荷を上乗せする計画なんだろうな
あと欧州発売が60Gモデルだけってのは、
もしやドンキの20GってＳＣＥ自身の在庫処分だったのか？
で、60Gの不良在庫は欧州に…
GTHDの日米でのＤＬ数３０万(ただしソースはソニー)から考えると、
実際にユーザーが買って使ってる数は百万に満たないだろうから、
(ソフト売上から考えると、５～６０万上限っぽいが)
この通りの計画だと、３月までに実際の生産数は二百万かそれ以下なのに、
生産出荷の数は四百万を超えてくるだろう
いや、六百万には満たなかったが、「五百万台」と発表してくる可能性は高い
決算の数値と、生産出荷のギャップが、とにかく凄い事になりそうだな
欧州でのＰＳシリーズの人気からいけば、
今までのソニーなら倍投下しても良い訳だが、
この百万台というのが、３月までに本当に用意出来る上限なのかもしれねぇ
実際、売上の止まってる日米での在庫は少なくていいから、
倉庫に眠る分の大半＋新規のＰＳ３のファームを書換えて、
３月に百万台生産出荷を上乗せする計画なんだろうな
あと欧州発売が60Gモデルだけってのは、
もしやドンキの20GってＳＣＥ自身の在庫処分だったのか？
で、60Gの不良在庫は欧州に…
GTHDの日米でのＤＬ数３０万(ただしソースはソニー)から考えると、
実際にユーザーが買って使ってる数は百万に満たないだろうから、
(ソフト売上から考えると、５～６０万上限っぽいが)
この通りの計画だと、３月までに実際の生産数は二百万かそれ以下なのに、
生産出荷の数は四百万を超えてくるだろう
いや、六百万には満たなかったが、「五百万台」と発表してくる可能性は高い
決算の数値と、生産出荷のギャップが、とにかく凄い事になりそうだな
XBOX360インドで大人気
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169727743/
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1011
Xbox360がインドで大人気だそうです。
160万人のプレイヤーが1日2時間はゲームをしているとの計算が示され、I
T王国であるインドでのXbox360の投入は、大成功であると言えますね。
インドでXbox360が投入されたのは、2006年9月23日でした。
たったの4ヶ月で160万人がプレイしているということは、1ヶ月当たり40万台が売れたという計算になります。
これは大変早いペースで売れている、ということにもなりますね。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169727743/
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1011
Xbox360がインドで大人気だそうです。
160万人のプレイヤーが1日2時間はゲームをしているとの計算が示され、I
T王国であるインドでのXbox360の投入は、大成功であると言えますね。
インドでXbox360が投入されたのは、2006年9月23日でした。
たったの4ヶ月で160万人がプレイしているということは、1ヶ月当たり40万台が売れたという計算になります。
これは大変早いペースで売れている、ということにもなりますね。
今度の株主総会では、「生産出荷ではなく、販売台数を示せ」と、ようやく突っ込んでくれそうだ
586 ：583：2007/01/25(木) 22:48:07 ID:brcvb66X
一応、補足として実際に買って使ってる数の推測だが、
現状でＰＳ３買ってる奴が、ネット環境無しで使ってる率は低いと判断
なんせアップデートしないとまともに使えないマシンだし、
値段や現状を考えれば、何も知らん奴が沢山買ってるとは思えん
で、デモの少ない日本では少なくとも半分以上はＤＬしたと思う、無料だし
米国の方は箱○の似た様な例(ロスプラデモとか)から推測
(ネット率は0.5のまま、ロスプラは異常にＤＬ率高かった(軽く0.5超えてるっぽい)ので、
半分より大目の0.3にしてみた、売国は無料デモの種類多いらしいしね)
で、単純に日本：約３０万(20/(0.75[=ネット率]x0.9[=DL率]))＋米国：約７０万弱(10/(0.5x0.3))
で百万台と考えてみた
が、これもかなり多めになる様に計算したんで、実数は少ないと思ってるけどね
現状でＰＳ３買ってる奴が、ネット環境無しで使ってる率は低いと判断
なんせアップデートしないとまともに使えないマシンだし、
値段や現状を考えれば、何も知らん奴が沢山買ってるとは思えん
で、デモの少ない日本では少なくとも半分以上はＤＬしたと思う、無料だし
米国の方は箱○の似た様な例(ロスプラデモとか)から推測
(ネット率は0.5のまま、ロスプラは異常にＤＬ率高かった(軽く0.5超えてるっぽい)ので、
半分より大目の0.3にしてみた、売国は無料デモの種類多いらしいしね)
で、単純に日本：約３０万(20/(0.75[=ネット率]x0.9[=DL率]))＋米国：約７０万弱(10/(0.5x0.3))
で百万台と考えてみた
が、これもかなり多めになる様に計算したんで、実数は少ないと思ってるけどね
588 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 23:19:53 ID:brcvb66X
とりあえず、売上は店に卸した金額らしいから、
そこから割り出せば、それらしい数値は判るだろうな
問題はPS.COMってヤツか
コッチは相手が直接消費者だから、いくらでも改竄可能
何か他スレで任天堂の中間報告のヤツ見たけど、
あれくらい健全で、きちんと判り易い資料出して欲しいぜ
そこから割り出せば、それらしい数値は判るだろうな
問題はPS.COMってヤツか
コッチは相手が直接消費者だから、いくらでも改竄可能
何か他スレで任天堂の中間報告のヤツ見たけど、
あれくらい健全で、きちんと判り易い資料出して欲しいぜ
589 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 00:50:02 ID:X4fdeRPB
悪質とも取れる事やってるんだから直接ソニーに答えさせればいーじゃん
590 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 03:42:47 ID:5gbL+Hgw
ナニが悪質なんだか…(笑)
591 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 03:59:42 ID:+tEjDUlG
青酸出樺枢
>>583
> GTHDの日米でのＤＬ数３０万(ただしソースはソニー)から考えると、
俺はその30万って、大嘘だと思っているよ。
だって、わざとゆっくり走ってラップタイムを10分とかにしても、
ランキングは6000位ぐらいになるんだもの。
マジメにやって10分切れないわけないし、
まさか同じ事を試している奴が29万人以上いるとも思えない。
ランキングのシステムがいかれているとも考えられるが。
> GTHDの日米でのＤＬ数３０万(ただしソースはソニー)から考えると、
俺はその30万って、大嘘だと思っているよ。
だって、わざとゆっくり走ってラップタイムを10分とかにしても、
ランキングは6000位ぐらいになるんだもの。
マジメにやって10分切れないわけないし、
まさか同じ事を試している奴が29万人以上いるとも思えない。
ランキングのシステムがいかれているとも考えられるが。
ランキングがイカれてるってのはあるかも知れん。
リリース直後に、なんかバグで開始直後にゴールしちゃうっての無かったか？
あれでランキングが変に修正されて毎日リセットとか。
リリース直後に、なんかバグで開始直後にゴールしちゃうっての無かったか？
あれでランキングが変に修正されて毎日リセットとか。
毎日リセットｗ
バグ修正前のバージョンでは70000位とかになったんだけどね。
現在のランキングが正常だとすると、
ランキングは日米別になっていてバグ修正前バージョンのDL数が10万程度。
バグ修正バージョンのDL数が数万程度と考えれば、
日米合計DL数30万というのも帳尻が合わないこともない。
現在のランキングが正常だとすると、
ランキングは日米別になっていてバグ修正前バージョンのDL数が10万程度。
バグ修正バージョンのDL数が数万程度と考えれば、
日米合計DL数30万というのも帳尻が合わないこともない。
596 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 13:00:49 ID:XFtACWII
そういやネット票で欲しい次世代機のアンケートとるとき、他のハードに入れると
自然にPS3に若干票が入るように細工してあったりしたんだっけ。
直にPS3に一票すると五票くらいはいるみたいな事も、同時にしたらしいな。
自然にPS3に若干票が入るように細工してあったりしたんだっけ。
直にPS3に一票すると五票くらいはいるみたいな事も、同時にしたらしいな。
597 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 20:18:06 ID:AUAg7P0Z
ＰＳ３ショックで落ちまくったソニーの株価は、
今、液晶ＴＶがかなり好調で上がってはいるが、
来週の業績発表で、癌であるゲーム部門の赤字額次第では、
また下がる可能性もある
だからこそ、数字マジックが生きてくるんだろうな
今頃、あの手、この手で数字調整してるのかね？
まぁ、見通しだから、いくらでも虚勢張れるけどね
さて、投資家にすぐバレる様な数値を出してくるか、
もっと巧妙な数値を編み出すか、スゲー見物だ
今、液晶ＴＶがかなり好調で上がってはいるが、
来週の業績発表で、癌であるゲーム部門の赤字額次第では、
また下がる可能性もある
だからこそ、数字マジックが生きてくるんだろうな
今頃、あの手、この手で数字調整してるのかね？
まぁ、見通しだから、いくらでも虚勢張れるけどね
さて、投資家にすぐバレる様な数値を出してくるか、
もっと巧妙な数値を編み出すか、スゲー見物だ
物が売れてりゃ生産出荷の発表も有りだったんだろうが、
こうも販売数で停滞した数字が表に出てきてしまうと問題が出てくる。
例えば、生産出荷で大きな数字を発表すると、
売れてるという印象以上に、市場に大量に在庫がたまっているとの印象を持たれてしまう事になる。
現状で言えば100万台の生産出荷で今週2.1万の販売（累計57万）。
これで小売りに43万の在庫が有る印象になる。
実際はそこ迄ないとは思うんだが、ソースはソニーでこの数字w
今後、生産出荷を増やしていけばいくほど在庫の数字が増えてしまう。
これはハードが今のDS以上に爆発的に売れないともうどうにもならん。
生産出荷はソニーにとって禁じ手になってくると思うよ。
こうも販売数で停滞した数字が表に出てきてしまうと問題が出てくる。
例えば、生産出荷で大きな数字を発表すると、
売れてるという印象以上に、市場に大量に在庫がたまっているとの印象を持たれてしまう事になる。
現状で言えば100万台の生産出荷で今週2.1万の販売（累計57万）。
これで小売りに43万の在庫が有る印象になる。
実際はそこ迄ないとは思うんだが、ソースはソニーでこの数字w
今後、生産出荷を増やしていけばいくほど在庫の数字が増えてしまう。
これはハードが今のDS以上に爆発的に売れないともうどうにもならん。
生産出荷はソニーにとって禁じ手になってくると思うよ。
600 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 20:53:53 ID:MDqO2nBE
ソニーなんて保険とか、やりたい放題じゃない？
「○○無料・・」
「○○無料・・」とか、
テレビで宣伝して、
注釈を小さく、画面に映らない程で読めない流し方したり、
保険金不払いとか？
詐欺まがいな事やっていても、
大して問題にならずに、
大儲けなんだろ？
ボロイ商売だな。
「○○無料・・」
「○○無料・・」とか、
テレビで宣伝して、
注釈を小さく、画面に映らない程で読めない流し方したり、
保険金不払いとか？
詐欺まがいな事やっていても、
大して問題にならずに、
大儲けなんだろ？
ボロイ商売だな。
統計 広告 工作
は今のSONYを支える三本柱
まさに保険向きの会社だ
は今のSONYを支える三本柱
まさに保険向きの会社だ
602 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 21:53:14 ID:AUAg7P0Z
好調の液晶ＴＶもサムソンパネルだし、
ＢＤレコーダーは２層記録出来ないし、
３万５千円もする音楽サーバー(充電池での再生時間４時間)は、
値段の割りに安いラジカセみたいな音質との評価の上、
プロテクト付ファイルが再生出来ないとか、
最早、物作り企業としての能力は無くなったに等しい
もう保険業１本にしても問題無いな
若しくは、生産出荷を使っても誰も文句を言わない農業分野に転向とかｗ
ＢＤレコーダーは２層記録出来ないし、
３万５千円もする音楽サーバー(充電池での再生時間４時間)は、
値段の割りに安いラジカセみたいな音質との評価の上、
プロテクト付ファイルが再生出来ないとか、
最早、物作り企業としての能力は無くなったに等しい
もう保険業１本にしても問題無いな
若しくは、生産出荷を使っても誰も文句を言わない農業分野に転向とかｗ
生産出荷台数なんて良いんじゃないの。
いずれ、販売予測台数とか出しそうだし、もちろんグラフつきで。
もちろん感動度つきで。
いずれ、販売予測台数とか出しそうだし、もちろんグラフつきで。
もちろん感動度つきで。
604 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 22:47:49 ID:TKJSj9qQ
でもソニー損保のＣＭでパネルをまわしてる アヒル口のおねぇちゃんは愛してる
振動裁判なんか生産出荷数が裏目に出てるよな
世界で1億台とか言っちゃったから1億台分の特許使用料だけで死ねるｗ
世界で1億台とか言っちゃったから1億台分の特許使用料だけで死ねるｗ
ソニーが公式HPで箱○ｿﾌﾄの画像を無断使用
ソニーの公式サイト 「PSPコネクト.COM」 にPLAYSTATION3の発売予定ソフトである
グランツーリスモ最新作(GTHD/GT4)のロゴ画像が掲載された。
・・・しかし実はその画像がMicrosoft XBOX360の人気ソフト、
プロジェクト・ゴッサム・レーシング3(PGR3)の画像と全く同一のものであることが判明。
最初にこの事実を指摘したサイト（XBOX360公認サイト）
http://www.majornelson.com/archive/2007/01/25/psp-connect-using-pgr3-screenshot.aspx
ソニー「PSPコネクト」公式サイト（現在は差替済み）
http://psp.connect.com/
↑TOP画像が差し替えられる前の状態（ウェブ魚拓）
http://megalodon.jp/?url=http://psp.connect.com/&date=20070126035232
XBOX360「PGR3」公式サイトの画像
http://projectgothamracing3.com/gamefeatures/empty_channel/yellow_3.htm
ソニーの公式サイト 「PSPコネクト.COM」 にPLAYSTATION3の発売予定ソフトである
グランツーリスモ最新作(GTHD/GT4)のロゴ画像が掲載された。
・・・しかし実はその画像がMicrosoft XBOX360の人気ソフト、
プロジェクト・ゴッサム・レーシング3(PGR3)の画像と全く同一のものであることが判明。
最初にこの事実を指摘したサイト（XBOX360公認サイト）
http://www.majornelson.com/archive/2007/01/25/psp-connect-using-pgr3-screenshot.aspx
ソニー「PSPコネクト」公式サイト（現在は差替済み）
http://psp.connect.com/
↑TOP画像が差し替えられる前の状態（ウェブ魚拓）
http://megalodon.jp/?url=http://psp.connect.com/&date=20070126035232
XBOX360「PGR3」公式サイトの画像
http://projectgothamracing3.com/gamefeatures/empty_channel/yellow_3.htm
608 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 06:50:44 ID:t5qbfQy0
定期アゲ
609 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 14:19:57 ID:TEDSRzDr
「1000万人が見ている２ｃｈ」「世界最大のネット掲示板」「全米NO1」「視聴率」「韓流」「巷で人気」と同じ様なモンだろ？
ソニーに対してのみ行われる「２ｃｈのネガキャン」って、正直どうよ？
ソニーに対してのみ行われる「２ｃｈのネガキャン」って、正直どうよ？
他のメーカーのも行われてるがな。 ＞ネガキャン
つーか、ソニーに対するのはネガキャンというより…うわ、何をするやめろqあwせdrftgyふじこlp
つーか、ソニーに対するのはネガキャンというより…うわ、何をするやめろqあwせdrftgyふじこlp
611 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 15:04:22 ID:t5qbfQy0
ペコちゃんのつぎはクタちゃん
612 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 17:00:18 ID:NesiTTAT
>>609
それらと異なりゲーム機は、「明確な競争相手がいる」「一つ買ったら他は買わない場合が多い」「ソフトを継続的に売れる」。
つまり、シェアの重要性が極めて高く、影響は持続して長期に渡る。
生産出荷は、そのシェアを実際より大きく見せようとするものなのだから、悪質さは比ではない。
それらと異なりゲーム機は、「明確な競争相手がいる」「一つ買ったら他は買わない場合が多い」「ソフトを継続的に売れる」。
つまり、シェアの重要性が極めて高く、影響は持続して長期に渡る。
生産出荷は、そのシェアを実際より大きく見せようとするものなのだから、悪質さは比ではない。
613 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 19:44:49 ID:w7KZfmV/
現実社会では、関係者(最近の株主等)以外に全く知られていない“生産出荷”
メディアも関係省庁も、完全に黙殺している以上、生産出荷の数字はアリでは？
ひとつの目安にはなるし…
情報弱者の小売り店に“売れる”なら、普通にアリだろ。
メディアも関係省庁も、完全に黙殺している以上、生産出荷の数字はアリでは？
ひとつの目安にはなるし…
情報弱者の小売り店に“売れる”なら、普通にアリだろ。
黙らせておいてなにが「黙殺してる」か！
生産出荷って発売当初は順調に売り上げを伸ばしているように見えて有利だけど
売れ行きが鈍ると（生産調整に入って）、結果として急激に失速しているように見えるから逆効果だろ
昨年後半のPSPもそんな感じ
売れ行きが鈍ると（生産調整に入って）、結果として急激に失速しているように見えるから逆効果だろ
昨年後半のPSPもそんな感じ
>>597
液晶TVも地獄ぜよ
北米の去年の年末商戦で値段が前年比4割ダウンして
「3割の値下げでも利益ガ出せる」とか言ってたシャープでさえ悲鳴上げてたからな
まあ今度の決算は為替に助けられてると思うけど
液晶TVも地獄ぜよ
北米の去年の年末商戦で値段が前年比4割ダウンして
「3割の値下げでも利益ガ出せる」とか言ってたシャープでさえ悲鳴上げてたからな
まあ今度の決算は為替に助けられてると思うけど
617 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 20:21:14 ID:KmnE10bF
618 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 20:24:48 ID:s5b6lxru
ゲーム機業界においてだけマスコミが機能していないだけ
新聞社とかゴミ通の話鵜呑みだもんな
多額の金が動くのにそれでいいのかよおいって感じ
新聞社とかゴミ通の話鵜呑みだもんな
多額の金が動くのにそれでいいのかよおいって感じ
昨年末とかに「国内生産出荷100万台」をブチ上げたソニーが
今年の年末は「国内出荷100万台」
更に来年の年末には「国内販売100万台突破」とか発表しそうだな
今年の年末は「国内出荷100万台」
更に来年の年末には「国内販売100万台突破」とか発表しそうだな
620 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 23:51:25 ID:j9YYNRos
生産出荷台数はやめろ。
いくらなんでもひどいなこりゃ。
いくらなんでもひどいなこりゃ。
>>618
PCも含めてゲーム業界全体は規模が大きくなってるけど，
それを伝えるべきゲーム系メディアが大きくなってない（なれない）のが
問題なんじゃないかと．
具体的には，公式プレリリース以外の情報が入ってこないとか，
スクリーンショットや動画といった素材が提供されないとか，
ユーザーコミュニティ（現状は2ch中心）の存在が認められにくいとかね．
IGNやGameSpotがうらやましいよ．
PCも含めてゲーム業界全体は規模が大きくなってるけど，
それを伝えるべきゲーム系メディアが大きくなってない（なれない）のが
問題なんじゃないかと．
具体的には，公式プレリリース以外の情報が入ってこないとか，
スクリーンショットや動画といった素材が提供されないとか，
ユーザーコミュニティ（現状は2ch中心）の存在が認められにくいとかね．
IGNやGameSpotがうらやましいよ．
メーカーも買ったユーザーが善意で宣伝しようとしても
SSも動画も断固として配布禁止！って姿勢だしな
上層部が古臭いんだよ
SSも動画も断固として配布禁止！って姿勢だしな
上層部が古臭いんだよ
623 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 00:28:46 ID:dGnDS57B
任天堂が生産出荷台数と販売台数を同時に発表するようになったらSCEの魂胆がばれるよな
SS公開されるとマズイんだとよｗｗｗ
それなら良いゲームを作れって話になると思うんだがな
それなら良いゲームを作れって話になると思うんだがな
625 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 06:20:53 ID:lyIOWD/l
>>1
許されません。
許されません。
626 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 06:30:59 ID:vIw4hSpc
ソニーの生産出荷台数での発表は許されるが、任天堂のWiiとDSの品薄煽りは許せない
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0502/02/news084.html
＞豊田 ご説明する前に、任天堂の発表する数字は、あくまでも外部に販売した数字であって、
＞船の中や販売子会社の倉庫にあるものは含まれていないということをご理解下さい。
＞豊田 ご説明する前に、任天堂の発表する数字は、あくまでも外部に販売した数字であって、
＞船の中や販売子会社の倉庫にあるものは含まれていないということをご理解下さい。
ソニーの基本は焼畑農法なので、農家の使う生産出荷台数を用いるのは適切
商店街潰しの大型デパートみたいだな＞ソニー
>628
農業ならゲーム業界から出て行くのが適切
農業ならゲーム業界から出て行くのが適切
631 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 09:32:24 ID:PxQ9xLL1
>>629
ソニーは不良品とリコール隠しのデパートやぁ！
ソニーは不良品とリコール隠しのデパートやぁ！
632 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 09:54:19 ID:4yyNJuhA
>>627
裏読みするとこうなるね。
豊田 ご説明する前に、任天堂の発表する数字とは違って、
ソニーの発表する数字というのは、外部に販売した数字ばかりではなく、
船の中や販売子会社の倉庫にあるものも含まれているということをご理解下さい。
任天堂がソニーの発表に対して、呆れていたことがわかる発言だね。
大人の対応でソニーに文句を言わないだけで、内心軽蔑してるんだな。
裏読みするとこうなるね。
豊田 ご説明する前に、任天堂の発表する数字とは違って、
ソニーの発表する数字というのは、外部に販売した数字ばかりではなく、
船の中や販売子会社の倉庫にあるものも含まれているということをご理解下さい。
任天堂がソニーの発表に対して、呆れていたことがわかる発言だね。
大人の対応でソニーに文句を言わないだけで、内心軽蔑してるんだな。
無理に生産計画上げて、たまごっちの二の舞踏むのは嫌だろうからなあ。
つーか、初日に、行列作らせる都市部の店舗のみに優先的に商品を卸して、品薄＆高需要を
演出したメーカーがどこかに有ったような希ガスが…あれよりはマシじゃね？
つーか、初日に、行列作らせる都市部の店舗のみに優先的に商品を卸して、品薄＆高需要を
演出したメーカーがどこかに有ったような希ガスが…あれよりはマシじゃね？
>>634
あれは、物を売るってレベルじゃなかったな。
あれは、物を売るってレベルじゃなかったな。
636 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 11:43:41 ID:t9horzHb
日本版SOX法が施行されたらGKとかどうなっちゃうんだろうな
嘘はついてないもんね
いくらでも操作できる単位を使って発表して
それを知らない情報弱者が勝手に騙されてるだけだもの
かく言う俺も、売れてなくとも生産だけはしてると思ってた情報弱者だが
「生産出荷台数」が生産する必要すらない形骸だけの単位だとは最近まで知らなかった
いくらでも操作できる単位を使って発表して
それを知らない情報弱者が勝手に騙されてるだけだもの
かく言う俺も、売れてなくとも生産だけはしてると思ってた情報弱者だが
「生産出荷台数」が生産する必要すらない形骸だけの単位だとは最近まで知らなかった
639 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 13:15:51 ID:JVuwbotJ
嘘はついてなければおｋ という理論でいくなら
ソフトバンクの０円広告もおｋ ということになるんだけどね
ソフトバンクの０円広告もおｋ ということになるんだけどね
640 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 13:24:43 ID:BUZRsQiw
>>1
イインダョ～
イインダョ～
641 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 14:27:06 ID:krVmlShr
「工場外門通過台数」とすればわかりやすい。
>>1
許されるから発表してんじゃん。てか何で今頃そんな事言ってんの
許されるから発表してんじゃん。てか何で今頃そんな事言ってんの
今頃×
今更○
今更○
644 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 15:08:11 ID:fZNERVRd
確かに使って発表しても違法ではないが、
それを親会社で一部上場のソニー本体の業務報告の資料として載せるのは、
いくら注意書きをしても、株主や投資家に誤解させる様な載せ方
…売上金額と対応していないのに、同じ様に表示…
は、かなりグレーゾーンと言える
米国だったら訴訟起こせば勝てるだろうね
(裏を返せば、日本ではそれなりに巨額の損失した人間が訴えなければ負ける)
それよりも、相手を錯誤させる様な情報を流して、
あたかも売れている様に喧伝するのは、
ＪＡＲＯとかそっちの管轄だろう
もはや法律とかより信義の問題だな
それを親会社で一部上場のソニー本体の業務報告の資料として載せるのは、
いくら注意書きをしても、株主や投資家に誤解させる様な載せ方
…売上金額と対応していないのに、同じ様に表示…
は、かなりグレーゾーンと言える
米国だったら訴訟起こせば勝てるだろうね
(裏を返せば、日本ではそれなりに巨額の損失した人間が訴えなければ負ける)
それよりも、相手を錯誤させる様な情報を流して、
あたかも売れている様に喧伝するのは、
ＪＡＲＯとかそっちの管轄だろう
もはや法律とかより信義の問題だな
645 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 15:15:22 ID:2pGJ5sVs
今じゃもうバレバレだし 終わりでしょｗ＞生産出荷
646 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 15:21:53 ID:shtAvlJI
しおしのぱー
任天堂の場合は生産出荷≒販売台数だからなあ、、、
出荷するそばから売れていくから。
まあ、そこがソニーマジックの付け入るスキな訳だが
出荷するそばから売れていくから。
まあ、そこがソニーマジックの付け入るスキな訳だが
648 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 19:15:33 ID:lyIOWD/l
生産出荷ｗ まるでソフトバンクですねｗ
649 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 23:25:52 ID:MujGkUws
定期アゲ
650 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 06:33:48 ID:GYZq74L1
定期
>>647
なるほど｡
メディアが何かにつけて 「WiivsPS3，ゲーム機戦争」 とか報じるものだから
一般人はWiiが売れてる≒PS3も同じくらい売れていると誤認するわけか｡
劣勢においてもなお他社を踏み台にする… ソニーマジック恐るべし｡
なるほど｡
メディアが何かにつけて 「WiivsPS3，ゲーム機戦争」 とか報じるものだから
一般人はWiiが売れてる≒PS3も同じくらい売れていると誤認するわけか｡
劣勢においてもなお他社を踏み台にする… ソニーマジック恐るべし｡
652 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 11:26:12 ID:iCSyJvcf
いやもう互角の勝負だと報じてくれるメディアはないから。
(ゴミ痛除く)
(ゴミ痛除く)
653 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 11:38:35 ID:67VmFqSM
広辞苑に載ってる？
生産出荷
生産出荷
654 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 12:06:41 ID:jcLaSHD9
ネットの常識＝現実の非常識
生産出荷が相手にされているのは２ｃｈだけ！
２ｃｈ脳、乙(笑)
生産出荷が相手にされているのは２ｃｈだけ！
２ｃｈ脳、乙(笑)
655 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 12:08:32 ID:pwAD0ait
１００万台出荷したと自慢げに広報して半分以上売れ残ってるのは笑えるな
それは売り切ってるとは言わないと思うが…
658 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 12:19:05 ID:gtt+ujUO
＞ネットの常識＝現実の非常識
＞生産出荷が相手にされているのは２ｃｈだけ！
＞２ｃｈ脳、乙(笑)
じゃあ生産出荷使ってるソニーは2ch脳なわけねｗ
バカスｗｗｗｗ
＞生産出荷が相手にされているのは２ｃｈだけ！
＞２ｃｈ脳、乙(笑)
じゃあ生産出荷使ってるソニーは2ch脳なわけねｗ
バカスｗｗｗｗ
660 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 12:30:07 ID:0cE9d4Ah
生産出荷に噛みついているのは、２ｃｈや一部の株主だけだろ？
業界も同業他社もマスコミも、普通に受け入れてるし。
アリだろ、どう考えても。
業界も同業他社もマスコミも、普通に受け入れてるし。
アリだろ、どう考えても。
661 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 12:31:37 ID:gRXgEKqS
>>660
証券会社の人も噛みついてるよ
証券会社の人も噛みついてるよ
バレなきゃ良いやレベルだよね。
やらせブログしかり生産出荷しかり
やらせブログしかり生産出荷しかり
株主が噛みつくって問題じゃないのか？
まぁこのスレの意義ってまさしくそこなんだけどね。
バレなきゃいいのかっていう。
バレなきゃいいのかっていう。
世間と比較不能な数値を公式に大々的に発表する
という不可解な会社
という不可解な会社
ファミ通は意図的に「生産」の部分を抜かして記事にするよな
>>660
同業他社には↓こんな厭味を言われてますが…
豊田「ご説明する前に、任天堂の発表する数字は、あくまでも外部に販売した数字であって、
船の中や販売子会社の倉庫にあるものは含まれていないということをご理解下さい。」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0502/02/news084.html
同業他社には↓こんな厭味を言われてますが…
豊田「ご説明する前に、任天堂の発表する数字は、あくまでも外部に販売した数字であって、
船の中や販売子会社の倉庫にあるものは含まれていないということをご理解下さい。」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0502/02/news084.html
669 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 12:42:01 ID:YlJcXu6N
>>660
株主やゲハ住人ぐらいしか このカラクリに気づかないから問題だと言っているのにな
世の中のどれだけの人が
販売台数＝生産出荷台数 こういうふうに勘違いしてると思う？
何が １００万台突破！だよｗ
株主やゲハ住人ぐらいしか このカラクリに気づかないから問題だと言っているのにな
世の中のどれだけの人が
販売台数＝生産出荷台数 こういうふうに勘違いしてると思う？
何が １００万台突破！だよｗ
稲沢産の時も同業他社に嫌味言われてなかったっけか？
つかＰＲ戦略等が日本ばなれしてるよな、良い意味でも悪い意味でも
つかＰＲ戦略等が日本ばなれしてるよな、良い意味でも悪い意味でも
671 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 12:48:13 ID:0cE9d4Ah
672 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 12:49:16 ID:yEFrhZlQ
グローバルって言葉の意味知らないド馬鹿登場。
日本ばなれして、どこに近づいてるんだか…w
＞船の中や販売子会社の倉庫にあるもの
つまりこれがソニーの生産出荷ってことね
つまりこれがソニーの生産出荷ってことね
675 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 13:00:05 ID:0cE9d4Ah
トヨタも似たようなモンだ
『生産出荷数』って『販売数』とは全然別なのは明らかだけど、『出荷数』でも無く、むしろ『生産数』に近いんだよね
つまり「PS3生産100万台達成※」って事なんだよね ※日本国内分
つまり「PS3生産100万台達成※」って事なんだよね ※日本国内分
ソニーの嫌なところは、状況に応じて数字を使い分けることだな。
・プレイステーションの「累計100万台達成」は生産出荷台数(ソニー調べ)
・PS2の「三日で100万台達成」は合計受注数(その時の生産出荷台数は75万台)
これで何を信じろと…?
・プレイステーションの「累計100万台達成」は生産出荷台数(ソニー調べ)
・PS2の「三日で100万台達成」は合計受注数(その時の生産出荷台数は75万台)
これで何を信じろと…?
>>677
PS.comで38万の注文があった、
という発表だったと思うけど、2000年3月としては異常にでかい
数字なんだよね・・・
ADSLが普及してない時期でネットショッピングも一般的でなかった時代だし。
PS.comで38万の注文があった、
という発表だったと思うけど、2000年3月としては異常にでかい
数字なんだよね・・・
ADSLが普及してない時期でネットショッピングも一般的でなかった時代だし。
680 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 14:28:44 ID:YlJcXu6N
あるある大辞典の捏造がいっぱい出てくるな
ＳＣＥも生産出荷台数が問題になれば ボロボロ出てきそうだ
ＳＣＥも生産出荷台数が問題になれば ボロボロ出てきそうだ
要はびんぼっちゃまみたいなもんだろ？
お前らいままでソニーにいっぱい
陰茎もらってたくせに・・・
まじおろか
陰茎もらってたくせに・・・
まじおろか
683 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 15:36:18 ID:LUhuR3+z
要は…の後は、わかりやすい例えを持ってきてください
684 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 15:39:58 ID:YlJcXu6N
要は 表向きはいいかっこしいだが
ちょっとほじくってみれば 後ろ半面は裸だし トイレは崖っぷちだしと
悲惨な様を例えている
ちょっとほじくってみれば 後ろ半面は裸だし トイレは崖っぷちだしと
悲惨な様を例えている
685 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 15:56:32 ID:5tMGAoe4
許さないという正当な理由が見当たらない件について
アホ会社がどんなトンデモ数字を発表しようが構わないが
それを別の意味のある数字と偽って報道するのは許されることではないと思う。
それを別の意味のある数字と偽って報道するのは許されることではないと思う。
687 ： ◆wTiJTKkzkQ ：2007/01/29(月) 17:06:14 ID:/gzSRRM2
生産出荷でおｋ！
689 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 20:43:09 ID:/oiUuE2s
この件に関しては、ソニーを擁護出来る要素なんて皆無だろ
自己の為に、基準をそれぞれ一番有利なものに変えて発表なんて、
証取法だけじゃなく、会計的にも問題だろ
それに、ＧＫの存在って、違法行為じゃないのか？
自己の為に、基準をそれぞれ一番有利なものに変えて発表なんて、
証取法だけじゃなく、会計的にも問題だろ
それに、ＧＫの存在って、違法行為じゃないのか？
690 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 02:22:45 ID:M1XSQpgy
定期アゲ
691 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 02:37:14 ID:2W3hrG66
任天堂等が“本当に”生産出荷の数字ではない、という証拠や根拠が見当たらない件について。
「私達は生産出荷ではない」と言えばおｋなのか？
「私達は生産出荷ではない」と言えばおｋなのか？
そもそもフツーはそんなことやろうともしない
ソニーが異常なだけw
ソニーが異常なだけw
>>691
バカか?
虚偽数字の問題じゃないんだよ、これは。
生産出荷という出荷数とは関係のない紛らわしい言葉を使って
他人を騙そうとしていることが問題なのであって、SCEはそもそも
嘘は一言もついてない。
バカか?
虚偽数字の問題じゃないんだよ、これは。
生産出荷という出荷数とは関係のない紛らわしい言葉を使って
他人を騙そうとしていることが問題なのであって、SCEはそもそも
嘘は一言もついてない。
694 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 02:41:46 ID:M1XSQpgy
>>691
ttp://www6.plala.or.jp/gamespace/zelda/log/2007/10.htm
少しググっただけで すぐ見つかる
これぐらい自分で調べるようにしろよ
これでもし 「実は生産出荷台数でした」なんて言ってみろ
すぐ公取が動き出すから
Wiiが１ヶ月で☆販売台数☆１００万台突破したのはニュースでもやっていた
とＰＳ３信者に釣られてみた
ttp://www6.plala.or.jp/gamespace/zelda/log/2007/10.htm
少しググっただけで すぐ見つかる
これぐらい自分で調べるようにしろよ
これでもし 「実は生産出荷台数でした」なんて言ってみろ
すぐ公取が動き出すから
Wiiが１ヶ月で☆販売台数☆１００万台突破したのはニュースでもやっていた
とＰＳ３信者に釣られてみた
>>691
他社の数字が生産出荷であると考えるに足る根拠を示せ。
他社の数字が生産出荷であると考えるに足る根拠を示せ。
そもそも、ソニーしか使わない数字なんだなあ。 ＞生産出荷
ソニーには問屋を通さない製品がある。流通在庫の分だけ、比較されると数字的に不利になるから、
という理由なんだろうけど、同じく直販店舗での販売が中心の松下もこんな数字は使っていない点で
なんの言い訳にもなっていない訳だが…
ソニーには問屋を通さない製品がある。流通在庫の分だけ、比較されると数字的に不利になるから、
という理由なんだろうけど、同じく直販店舗での販売が中心の松下もこんな数字は使っていない点で
なんの言い訳にもなっていない訳だが…
697 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 11:40:04 ID:96B9Rs/G
SCE広報部（笑）
生産出荷表示はあまりほめられる行動じゃないけど
ソニーが潰れると、ソニーの愚行をネタにするという楽しみが減ってしまうので、
それくらいは許してやってほしい。
ソニーが潰れると、ソニーの愚行をネタにするという楽しみが減ってしまうので、
それくらいは許してやってほしい。
699 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 11:55:04 ID:NSFXKrlO
これって不当な情報操作だから監査入ってもおかしくないと思うんだが。
“ほんの一部の人達”が指摘(因縁つけている)しているだけの「生産出荷」という表現が、どうかした？
“圧倒的大多数の人達”は受け入れているこの現実！
２ｃｈでいくら騒いでも(ry
ゴメン、俺には無理だった…
“圧倒的大多数の人達”は受け入れているこの現実！
２ｃｈでいくら騒いでも(ry
ゴメン、俺には無理だった…
決算に盛り込まれる訳でもないしね。
ソニーはまあ許すとしてSCEは潰れろと思っていたが
いまは本体も潰れればいいと思ってる
別にアンチってわけじゃないけど、正直かなり失望した
まあゲハから公開質問状なんかが出たりすることはないんだろうけどｗ
いまは本体も潰れればいいと思ってる
別にアンチってわけじゃないけど、正直かなり失望した
まあゲハから公開質問状なんかが出たりすることはないんだろうけどｗ
広告の宣伝文句に使ったらアウトだな
昔に比べて紛らわしい広告に対して厳しくなってきてるし
株主総会で使うのも、投資判断を誤らせると判断されたらやばい気もするが
今時デイトレ以外でソニー株に手を出すような奴が騙されてもどうでもいいかｗ
昔に比べて紛らわしい広告に対して厳しくなってきてるし
株主総会で使うのも、投資判断を誤らせると判断されたらやばい気もするが
今時デイトレ以外でソニー株に手を出すような奴が騙されてもどうでもいいかｗ
706 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 18:43:07 ID:86O/2Pa4
他スレで、生産出荷のひずみで墓穴掘ったっぽい事が暴露されたぞ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170149445/l50
さて、通期の業務報告が愉しみだなぁ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170149445/l50
さて、通期の業務報告が愉しみだなぁ
ソニーの凄惨出火の数字と他の販売台数の数字が
なぜか同列に扱われて報道される不思議
なぜか同列に扱われて報道される不思議
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170142087/167
＞167 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/01/30(火) 18:55:43 ID:UN1raw26
＞>>28
＞「生産出荷ではなく出荷台数を発表して欲しい」
＞「出荷台数は生産出荷台数と同数である」
＞
＞今日の説明会での発言です。
だとよ。本当かな
＞167 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2007/01/30(火) 18:55:43 ID:UN1raw26
＞>>28
＞「生産出荷ではなく出荷台数を発表して欲しい」
＞「出荷台数は生産出荷台数と同数である」
＞
＞今日の説明会での発言です。
だとよ。本当かな
710 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 19:12:03 ID:86O/2Pa4
>>709
これじゃ、ライブドアと変らんな
ソニーとしては、通常の問屋に当る部分も自分達なんだから、
「問屋に卸した＝生産拠点から移動させた」
だから、「生産出荷数＝出荷数」も認められると言い張りたいんだろう
しかし、会計上も税法上も自社内の移動と、
相手のある取引とは全く別物としている訳で、そんな理屈は通じない
こりゃ、そろそろ勧告でも受けていいレベルになってきたな
これじゃ、ライブドアと変らんな
ソニーとしては、通常の問屋に当る部分も自分達なんだから、
「問屋に卸した＝生産拠点から移動させた」
だから、「生産出荷数＝出荷数」も認められると言い張りたいんだろう
しかし、会計上も税法上も自社内の移動と、
相手のある取引とは全く別物としている訳で、そんな理屈は通じない
こりゃ、そろそろ勧告でも受けていいレベルになってきたな
自前のps.comで操作しているのがバレてるからな。
ここに卸せばいくらでも数字をいじれるし、ファミ通などに通知している売上げ台数も思いのまま。
そろそろ監査を入れろ。
ここに卸せばいくらでも数字をいじれるし、ファミ通などに通知している売上げ台数も思いのまま。
そろそろ監査を入れろ。
つまり在庫数百万が市場にあると
714 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 19:31:04 ID:VlM7rg4W
結局、アリじゃねーか！
ならこれまで生産してきた台数分のシリアルナンバー控えてあるんだよな？って話になるな
716 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 20:25:08 ID:qf5hUI0B
717 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 20:51:11 ID:86O/2Pa4
会計上、出荷＝卸や小売に販売(商品を渡し現金等価物を受け取った)した事を指す
つまり、相手の側も購入した訳で資料が残っているので、どっちかが嘘をつけばバレる
しかし、同じ会社の中での移動だと改竄が可能なので、その部分に会計的価値は無い
勿論、農家が米を収穫した場合は、国が最終的に買取を補償してくれるとか、
金山で金を掘れば、それは価値がほぼ決まってる上、それ自体に価値があるから、
それらのもので生産出荷を使うのは問題無い
しかし、ソニーの場合、生産出荷数という数値には、全く意味が無いから、
これを株主や投資家等に企業情報として発表する事は、
それらの利害関係者に錯誤を起こさせようとして載せているとしか思えない
つまり、相手の側も購入した訳で資料が残っているので、どっちかが嘘をつけばバレる
しかし、同じ会社の中での移動だと改竄が可能なので、その部分に会計的価値は無い
勿論、農家が米を収穫した場合は、国が最終的に買取を補償してくれるとか、
金山で金を掘れば、それは価値がほぼ決まってる上、それ自体に価値があるから、
それらのもので生産出荷を使うのは問題無い
しかし、ソニーの場合、生産出荷数という数値には、全く意味が無いから、
これを株主や投資家等に企業情報として発表する事は、
それらの利害関係者に錯誤を起こさせようとして載せているとしか思えない
ソニーのゲーム分野苦戦 「生産出荷」は「正確に台数を把握できる」
生産出荷台数とは工場から出荷された数で、実際の販売数ではない。
任天堂と同様に販売台数を公表するべきではという指摘もあるが、
同社の大根田伸行CFOは「生産出荷台数で発表しているのは、
数をアキュレート（正確）に把握できるから」と説明した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/30/news092.html
生産出荷台数とは工場から出荷された数で、実際の販売数ではない。
任天堂と同様に販売台数を公表するべきではという指摘もあるが、
同社の大根田伸行CFOは「生産出荷台数で発表しているのは、
数をアキュレート（正確）に把握できるから」と説明した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/30/news092.html
自然と「アキュレート」なんて言葉が出てくる人間は、信用できない。
外部に卸した数なら正確に出せるだろうに、言い訳ばっかりだな
723 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 21:06:38 ID:86O/2Pa4
おっと、先にitmediaの方の当該記事を貼ってあった
でも一応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070130/sony.htm
別に販売台数なんていらんから、出荷数を出せってぇの
売上は出荷・販売で把握してるって書いてあるんだから、
出荷数の把握も可能なはずなんだけどね
でも一応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070130/sony.htm
別に販売台数なんていらんから、出荷数を出せってぇの
売上は出荷・販売で把握してるって書いてあるんだから、
出荷数の把握も可能なはずなんだけどね
結局は任豚がネチネチ言ってるだけで、健全な一般人はそんな些細な事なんて気にもしてないんだよね。
いい加減に理解しろよ、薄汚いクズ共が
いい加減に理解しろよ、薄汚いクズ共が
725 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 21:11:19 ID:QeO7ZXLn
>>724
まさにGK乙。
まさにGK乙。
異議出したのはその任豚さんじゃなくて記者さんじゃないのかね
＞経緯はわからないが
＞経緯はわからないが
＞経緯はわからないが
＞経緯はわからないが
なんで生産出荷なんて言葉を使うようになったのか自分らにも分からんとのことです
＞経緯はわからないが
＞経緯はわからないが
＞経緯はわからないが
なんで生産出荷なんて言葉を使うようになったのか自分らにも分からんとのことです
>>728
わろた
わろた
＞また「PSPの72％減は生産出荷台数ベースで販売ではない。
＞特に欧米では好調に売れている」と湯原隆男SVPがコメントした。
生産出荷で開示するメリットを説明しときながら
ここの部分は苦しいですよ（笑）
＞特に欧米では好調に売れている」と湯原隆男SVPがコメントした。
生産出荷で開示するメリットを説明しときながら
ここの部分は苦しいですよ（笑）
その販売台数はアキュレートな数字なんでしょうかねｗ
732 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 21:28:19 ID:86O/2Pa4
アキュレートだとぉｗ
流行らせるつもりか大ネタめｗ
流行らせるつもりか大ネタめｗ
＞生産出荷台数とは工場から出荷された数で、実際の販売数ではない。
＞任天堂と同様に販売台数を公表するべきではという指摘もあるが、
＞同社の大根田伸行CFOは「生産出荷台数で発表しているのは、
＞数をアキュレート（正確）に把握できるから」と説明した。
↑と↓で言ってる事がおかしい。生産出荷台数が正しいといっておきながら
販売データは好調だと話をもちだす。
＞また「PSPの72％減は生産出荷台数ベースで販売ではない。
＞特に欧米では好調に売れている」と湯原隆男SVPがコメントした。
＞任天堂と同様に販売台数を公表するべきではという指摘もあるが、
＞同社の大根田伸行CFOは「生産出荷台数で発表しているのは、
＞数をアキュレート（正確）に把握できるから」と説明した。
↑と↓で言ってる事がおかしい。生産出荷台数が正しいといっておきながら
販売データは好調だと話をもちだす。
＞また「PSPの72％減は生産出荷台数ベースで販売ではない。
＞特に欧米では好調に売れている」と湯原隆男SVPがコメントした。
735 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 22:15:33 ID:pDxT+MFQ
よっしやああ！！
遂にメディアでも取り上げられ始めた！！
どこも「生産出荷」を強調してるし、質問についても載せている。
これはそのうち販売台数にせざるを得ないだろうな。
あー、実態がどんなもんか、楽しみだな～ｗ
遂にメディアでも取り上げられ始めた！！
どこも「生産出荷」を強調してるし、質問についても載せている。
これはそのうち販売台数にせざるを得ないだろうな。
あー、実態がどんなもんか、楽しみだな～ｗ
セルスルーは糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
実態 20万台でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
738 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 22:37:51 ID:uVO8/lj9
>>737
そんなにねーよｗｗｗｗ
そんなにねーよｗｗｗｗ
739 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 23:16:44 ID:86O/2Pa4
>>735
販売台数じゃなくて、出荷台数
ただし、ＳＣＥは自社流通らしいので、
出荷台数＝販売店への出荷数＋直販の消費者への販売数
任天堂とかは出荷台数＝卸と一部直で小売への出荷数
販売数だと、問屋や小売の在庫が不明なので、実数は算出出来ない
まぁ、ＤＳもＷｉｉも入荷即売切れが続いているけど、ＰＳ３は在庫山積みなので、
実は出荷台数でも有利なんだよなｗ
販売台数じゃなくて、出荷台数
ただし、ＳＣＥは自社流通らしいので、
出荷台数＝販売店への出荷数＋直販の消費者への販売数
任天堂とかは出荷台数＝卸と一部直で小売への出荷数
販売数だと、問屋や小売の在庫が不明なので、実数は算出出来ない
まぁ、ＤＳもＷｉｉも入荷即売切れが続いているけど、ＰＳ３は在庫山積みなので、
実は出荷台数でも有利なんだよなｗ
740 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 23:37:47 ID:DMNeFeWr
>>739
確かに、在庫を積み上げているような間抜けな問屋がいるわけもない。
ただ、販売店に関しては、広告にあわせて入荷した商品を隠し持っていることはよくある。
それと、抽選販売しているところは、当選して引き取りにこないケースもあって、その分を次の販売に充てていることもある。
まあ、それも通常販売に切り替わったらＤＳのように在庫しているヒマもなくなるんだろうが。
ＰＳ３はまじで山積み。
郊外型スーパーのおもちゃコーナーですら、｢ＰＳ３販売中｣の看板と展示用の空箱がむなしく掲げられている。
確かに、在庫を積み上げているような間抜けな問屋がいるわけもない。
ただ、販売店に関しては、広告にあわせて入荷した商品を隠し持っていることはよくある。
それと、抽選販売しているところは、当選して引き取りにこないケースもあって、その分を次の販売に充てていることもある。
まあ、それも通常販売に切り替わったらＤＳのように在庫しているヒマもなくなるんだろうが。
ＰＳ３はまじで山積み。
郊外型スーパーのおもちゃコーナーですら、｢ＰＳ３販売中｣の看板と展示用の空箱がむなしく掲げられている。
741 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 23:46:36 ID:xZ/APbKd
しかし、メディアって色々と遅いよな(笑)
でも、２ｃｈよりはソニーを信じるんだろうな…orz
でも、２ｃｈよりはソニーを信じるんだろうな…orz
つまり、販売数は正確に数えたり計算できないから
生産出荷台数を発表してますって事？
私は馬鹿ですって言ってるようなもんじゃねえかｗ
生産出荷台数を発表してますって事？
私は馬鹿ですって言ってるようなもんじゃねえかｗ
POSシステムじゃ無理なのかね？
店に直接卸すならデータ貰えないものだろうか
店に直接卸すならデータ貰えないものだろうか
744 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 00:03:27 ID:Lz6GjFux
>>742
まぁそう言ってるんだけど、実際は会計上の売上は販売時にカウントしてると業務報告にも書いてある
つまり、任天堂など他社と同じ出荷数も把握可能
しかし出荷だと、店側から注文されて売った分だけだから、
ライバル機と差がある場合に、自分らに不利な情報になるし、
とにかく沢山売れている様に思わせるには都合がいいからね
(一応、ＳＣＥの言い訳は、卸を通さない流通なので、
他社の卸の部分も自社だから、生産出荷で問題ないってことらしい)
まぁそう言ってるんだけど、実際は会計上の売上は販売時にカウントしてると業務報告にも書いてある
つまり、任天堂など他社と同じ出荷数も把握可能
しかし出荷だと、店側から注文されて売った分だけだから、
ライバル機と差がある場合に、自分らに不利な情報になるし、
とにかく沢山売れている様に思わせるには都合がいいからね
(一応、ＳＣＥの言い訳は、卸を通さない流通なので、
他社の卸の部分も自社だから、生産出荷で問題ないってことらしい)
>>741
そりゃソニーに限らず
人々が必要としている情報は必ずしも正しい情報じゃなくて
マスコミを経て、社会の流れに沿った情報だから。
真が2chにあったとしても、そのソースじゃ社会は動かないでしょ
そりゃソニーに限らず
人々が必要としている情報は必ずしも正しい情報じゃなくて
マスコミを経て、社会の流れに沿った情報だから。
真が2chにあったとしても、そのソースじゃ社会は動かないでしょ
746 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 00:05:29 ID:uuoCs1JR
出荷数は正確に把握できてる。
発表しようと思えばいつでも発表できる数字。
発表しようと思えばいつでも発表できる数字。
747 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 00:06:15 ID:86O/2Pa4
(744続き)
これはＳＳが最初売れていたのに、ＰＳのシェアを伸ばす為に取った策との噂があるが、
元々、ソフトに関しては、既にＣＤではやめさせられていたはずの再販制度に近いシステムを導入したので、
はじめから生産出荷を使っていたのだが(これは再販制度のある本の発行部数も同じだが)、
シェアを大きく見せる為にハードにも使った可能性は高いと思える
で、再販制度もどき自体は独禁法違反になったものの、その直後に久夛良木が就任して、
ＰＳ２辺りからは大々的に生産出荷を使った発表を行い始めた
だから、今更、やめられないという事情もあるのだろう
本当は、独禁法違反勧告の時にやめれば良かったのだが、
丁度、セガがＤＣを出そうとしてる時だったから、そのまま使ったのだろう
これはＳＳが最初売れていたのに、ＰＳのシェアを伸ばす為に取った策との噂があるが、
元々、ソフトに関しては、既にＣＤではやめさせられていたはずの再販制度に近いシステムを導入したので、
はじめから生産出荷を使っていたのだが(これは再販制度のある本の発行部数も同じだが)、
シェアを大きく見せる為にハードにも使った可能性は高いと思える
で、再販制度もどき自体は独禁法違反になったものの、その直後に久夛良木が就任して、
ＰＳ２辺りからは大々的に生産出荷を使った発表を行い始めた
だから、今更、やめられないという事情もあるのだろう
本当は、独禁法違反勧告の時にやめれば良かったのだが、
丁度、セガがＤＣを出そうとしてる時だったから、そのまま使ったのだろう
748 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 00:06:24 ID:4R48iqml
まぁ許されるもなにもソースはソニーってことだろ！
そろそろ潰れるべ。
そろそろ潰れるべ。
いったぜ １００万台！（生産出荷）
750 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 03:37:25 ID:mgaoGbKU
ＰＳ３が爆死して ＰＳ３信者の発狂ぶりを楽しむっていう
新しい趣向のアトラクションでしょ？ これって
新しい趣向のアトラクションでしょ？ これって
751 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 04:04:36 ID:aL2VsYyR
なんか急に生産出荷がメディアで話題になりはじめてんのな
隠しきれなくなったのかな
PSP、PS3と続いて流石に一般マスコミもソニー発表の数字と
現実の市場との乖離に疑問を抱き始めたのだろう
ネットや業界に近いマスコミは抱え込んでいたので黙らせていられたんだけどね、残念
現実の市場との乖離に疑問を抱き始めたのだろう
ネットや業界に近いマスコミは抱え込んでいたので黙らせていられたんだけどね、残念
任天堂が販売台数とかめちゃなこと言ってるな
というか販売台数一つとってもファミ通とメディクリで食い違ってるじゃんｗ
しかもこういうデータを売って商売してるんだから数字操作とかもやりかねないよ
視聴率みたいに
というか販売台数一つとってもファミ通とメディクリで食い違ってるじゃんｗ
しかもこういうデータを売って商売してるんだから数字操作とかもやりかねないよ
視聴率みたいに
それまで生産出荷の意味に触れることはタブーとされてきたのが、なにかのきっかけで解禁になったと見るべきか。
>>751
株主が質問したんだってさ
株主が質問したんだってさ
これまでも株主からの質問があったのにメディアが黙殺していたという可能性があるぞ
>>756
その株主GJだなｗ
その株主GJだなｗ
＞任天堂と同様に販売台数を公表するべきではという指摘もあるが、
まずこれがありえない
任天堂も出荷しか把握できない
店からお客さんへ渡った販売台数は店しか把握していない
だから集計してるリサーチ会社とかが成り立ってるわけでしょ
でもこれはさっきもいったようにファミ通やメディクリで食い違う
そもそもメーカーは出荷の時点で利益を得てるんだから実売数の発表は見当違い
その動向はリサーチ会社から個人の勝手で把握するべき
まずこれがありえない
任天堂も出荷しか把握できない
店からお客さんへ渡った販売台数は店しか把握していない
だから集計してるリサーチ会社とかが成り立ってるわけでしょ
でもこれはさっきもいったようにファミ通やメディクリで食い違う
そもそもメーカーは出荷の時点で利益を得てるんだから実売数の発表は見当違い
その動向はリサーチ会社から個人の勝手で把握するべき
>>759
お前どんどん墓穴掘ってるな。まぁいいけど。
お前どんどん墓穴掘ってるな。まぁいいけど。
こんな明け方じゃなくて人がいるときにすれば良いと思った
まあ今のSCEと信者にとって、
販売台数の発表は致命的だろうからな。
必死になるのもわかる。
実売ではほぼ半数に下がるだろうし、
そうなると、100万台突破！って報道した後に、
やっぱり売れてませんでした、ってことになるわけだからね。
PS3の不人気とソニーの生産出荷のからくりが、
一度に世間に知れ渡るわけだ。
これはほぼ即死に値するダメージだろう。
だから、ある程度売れてからじゃないと、販売台数での公表はできない。
その辺が「お約束できない」という言葉に表れてる。
つまり、いまSCEに不満を抱いてるやつは、株主になって株主総会で追求したり
メディアを使って働きかければいい。
おそらくSCEも動かざるを得なくなり、それはPS3とSCEにとって大打撃になるわけだからね。
販売台数の発表は致命的だろうからな。
必死になるのもわかる。
実売ではほぼ半数に下がるだろうし、
そうなると、100万台突破！って報道した後に、
やっぱり売れてませんでした、ってことになるわけだからね。
PS3の不人気とソニーの生産出荷のからくりが、
一度に世間に知れ渡るわけだ。
これはほぼ即死に値するダメージだろう。
だから、ある程度売れてからじゃないと、販売台数での公表はできない。
その辺が「お約束できない」という言葉に表れてる。
つまり、いまSCEに不満を抱いてるやつは、株主になって株主総会で追求したり
メディアを使って働きかければいい。
おそらくSCEも動かざるを得なくなり、それはPS3とSCEにとって大打撃になるわけだからね。
販売台数っていうのはそもそもメーカーは把握できないっつの
何のための調査機関だかw
ソニーの内部的な数字よりは「何か意味がある」事に違いはないよ
ソニーの内部的な数字よりは「何か意味がある」事に違いはないよ
メーカーが把握できないからこそ第三者が窓口調査で調査機関をやれるわけでしょ
そしてその数字は各社で食い違うし曖昧だし政治的駆け引きでも不安定になりがち
それでも参考資料にする時はNPDソースとかファミ通ソースとか注意書きつきで引用するけど
決算でそれやるはずないでしょｗ
さっきも言ったようにメーカーは出荷の時点で利益になるんだから決算的には
出荷数のほうを発表する方が的をいてる
そしてその数字は各社で食い違うし曖昧だし政治的駆け引きでも不安定になりがち
それでも参考資料にする時はNPDソースとかファミ通ソースとか注意書きつきで引用するけど
決算でそれやるはずないでしょｗ
さっきも言ったようにメーカーは出荷の時点で利益になるんだから決算的には
出荷数のほうを発表する方が的をいてる
>>765
念のために言っておくけど「生産出荷数」は「出荷数」とも違うからね。
念のために言っておくけど「生産出荷数」は「出荷数」とも違うからね。
767 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 04:46:17 ID:ZR+lKa04
ソニーには、「うそ・偽り・紛らわしい」を美徳とする文化があります。
一方ソニーは生産出荷を使用した
>>769
全然違うだろ
生産出荷は正しい数字かもしれんがソニーの倉庫に眠ってる分がはいってるのが大問題
なぜかというと、出荷ならＰｌ（損益計算書にヒットするが生産出荷のうち在庫分はＢＳの資産
計上されているから。売れているなら問題ないが売れない在庫は不良在庫でいずれ損失
計上しないといけなくなる。売り上げ計上していない在庫台数をあたかも売り上げたように
発表するなんておかしいわな。
全然違うだろ
生産出荷は正しい数字かもしれんがソニーの倉庫に眠ってる分がはいってるのが大問題
なぜかというと、出荷ならＰｌ（損益計算書にヒットするが生産出荷のうち在庫分はＢＳの資産
計上されているから。売れているなら問題ないが売れない在庫は不良在庫でいずれ損失
計上しないといけなくなる。売り上げ計上していない在庫台数をあたかも売り上げたように
発表するなんておかしいわな。
66 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/01/30(火) 18:51:21 ID:1p+adRNu
いずれ記事で出そうだけど、質疑応答拾い
・PS3の出荷数出せ
「PS3の生産出荷数と出荷数にあまり差はない」
「PS3ソフトはビハインド（生産出荷数と出荷数に差がある）」
・PS3ソフトはビハインドの理由は？
「特に日本でPS3本体が手に入りにくいという観測があって、ソフトの買い控えに繋がったようだ」
・ゲーム部門のネガティブ要因は？
「PSPハードとPS3ソフト。PS3ハードは問題なし。
SCEからその点に対する具体的な施策の発表がある」
ソフトの話だけど、ビハインド（差）があるってソニー認めてるじゃん
いずれ記事で出そうだけど、質疑応答拾い
・PS3の出荷数出せ
「PS3の生産出荷数と出荷数にあまり差はない」
「PS3ソフトはビハインド（生産出荷数と出荷数に差がある）」
・PS3ソフトはビハインドの理由は？
「特に日本でPS3本体が手に入りにくいという観測があって、ソフトの買い控えに繋がったようだ」
・ゲーム部門のネガティブ要因は？
「PSPハードとPS3ソフト。PS3ハードは問題なし。
SCEからその点に対する具体的な施策の発表がある」
ソフトの話だけど、ビハインド（差）があるってソニー認めてるじゃん
生産出荷っていうのは生産拠点から流通に出荷された数でしょ？
>>771
ここのサイトはゲハ板で前似たような話が出てきたときに
なぜか生産拠点から倉庫へ送られるって話が出てきて
そのまままとめちゃっただけでしょ
>>771
ここのサイトはゲハ板で前似たような話が出てきたときに
なぜか生産拠点から倉庫へ送られるって話が出てきて
そのまままとめちゃっただけでしょ
>>774
ファームのアップデートとか修理品も生産出荷に計上されてるおそれがあるからね。
ファームのアップデートとか修理品も生産出荷に計上されてるおそれがあるからね。
なお、同社では、ゲーム機の累計出荷台数について、販売台数や出荷台数(流通業者などへの出荷)ではなく、
実質的な生産数を示す「生産出荷」という言葉を用いている。
生産出荷という用語を用いている理由については、「経緯はわからないが、
よりアキュレート(正確)に把握できる数字。セルスルー(販売)の数字は調査会社のデータより、
かなり異なっていることがあるから、ではないか」と説明した。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070130/sony.htm
実質的な生産数を示す「生産出荷」という言葉を用いている。
生産出荷という用語を用いている理由については、「経緯はわからないが、
よりアキュレート(正確)に把握できる数字。セルスルー(販売)の数字は調査会社のデータより、
かなり異なっていることがあるから、ではないか」と説明した。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070130/sony.htm
お前の日本語をアキュレートしろだな
すまん、つまりまとめると
生産出荷台数、ソニー工場からソニー倉庫への移動でカウントする数字。
ある1台が戻ってきて出て行ったら2台とカウント。いくらでも増やせる。
生産台数、文字通り作った台数。ソニーの倉庫だろうが販売店だろうが客の手元だろうが
この世に存在するPS3の総数。
出荷台数、とにかくソニーの元から問屋や小売なりへ移動した台数。
市場に出回り、ソニー以外の人間も認知できる。
例：生産100台、出荷80台、倉庫に20台。＝生産出荷100台。
20台を工場へ移し外箱にラッピング。倉庫に戻す。＝生産出荷120台。
・・・でいいのか？
生産出荷台数、ソニー工場からソニー倉庫への移動でカウントする数字。
ある1台が戻ってきて出て行ったら2台とカウント。いくらでも増やせる。
生産台数、文字通り作った台数。ソニーの倉庫だろうが販売店だろうが客の手元だろうが
この世に存在するPS3の総数。
出荷台数、とにかくソニーの元から問屋や小売なりへ移動した台数。
市場に出回り、ソニー以外の人間も認知できる。
例：生産100台、出荷80台、倉庫に20台。＝生産出荷100台。
20台を工場へ移し外箱にラッピング。倉庫に戻す。＝生産出荷120台。
・・・でいいのか？
だからなんでそこで倉庫がいきなり出てくるわけ？ｗ
>>779
中国やらで生産した時点でカウントしてるからだろ
中国やらで生産した時点でカウントしてるからだろ
セルインの事を生産出荷なんて呼ぶ奴はいない
よく分かんない。
生産出荷台数の正確な定義をしてるところを教えておくれ。
生産出荷台数の正確な定義をしてるところを教えておくれ。
http://www.nintendo-inside.jp/special/sales/10001.html
何か任天堂側の言い分だし、出戻りの事は書いてないし、微妙に古いし、どうなのかね？
コレと俺の理解のどっちかが間違ってんの？
何か任天堂側の言い分だし、出戻りの事は書いてないし、微妙に古いし、どうなのかね？
コレと俺の理解のどっちかが間違ってんの？
何か自分で見てきたかの様に妄想で語る人が多い
スレですね
スレですね
>>784
その記事があってる。
その記事があってる。
>>787
出戻りはないんじゃないか？
出戻りはないんじゃないか？
ん？上のほうでファーム書き換えるときに戻すと2重にカウントされるとかかかれてたけど。
農業でも同じ用語が使われているということは、どっかの省か団体が定義したんじゃないの？
農業でも同じ用語が使われているということは、どっかの省か団体が定義したんじゃないの？
SCEの立場的には「自社流通なんだから『流通在庫』を出荷数に数えるのは当然」っつーことだな。
工場に戻す、とかっていうのは「そういうことも可能だ」と想像してるだけで
実際にやっているかどうかは不明。
(というか本当にやってたらさすがにマズい)
棚卸資産があれだけ増加してるんだからまあ実際に作ってるんだろう。
しかし通常の出荷台数は最終的に(ワゴンや投げ売りもありつつ)販売数に収束するのに対し、
生産出荷台数は「メーカー在庫」も兼ねているため、販売数に収束しない可能性がある。
工場に戻す、とかっていうのは「そういうことも可能だ」と想像してるだけで
実際にやっているかどうかは不明。
(というか本当にやってたらさすがにマズい)
棚卸資産があれだけ増加してるんだからまあ実際に作ってるんだろう。
しかし通常の出荷台数は最終的に(ワゴンや投げ売りもありつつ)販売数に収束するのに対し、
生産出荷台数は「メーカー在庫」も兼ねているため、販売数に収束しない可能性がある。
ぶっちゃけ、作りすぎたキャベツをブルドーザーで潰すみたいに
PSPやPS3を廃棄する事だって理屈の上ではあり得るって事だな
PSPやPS3を廃棄する事だって理屈の上ではあり得るって事だな
いくぜ100万台（生産出荷+予約分）＾＾
生産出荷台数ってどうなの？
↓
出荷も生産出荷も変わらねぇよ、需要があるから作ってんだろｗｗｗ
↓
棚卸資産増幅したよ？
↓
商戦期にいっぱい出すためだよｗｗｗｗｗ
↓
北米のPSP生産出荷が1万台だよ？
↓
生産出荷だろそれｗｗｗｗ販売数はもっといってるしｗｗｗ ←今ここ
以下ループします
↓
出荷も生産出荷も変わらねぇよ、需要があるから作ってんだろｗｗｗ
↓
棚卸資産増幅したよ？
↓
商戦期にいっぱい出すためだよｗｗｗｗｗ
↓
北米のPSP生産出荷が1万台だよ？
↓
生産出荷だろそれｗｗｗｗ販売数はもっといってるしｗｗｗ ←今ここ
以下ループします
>>778
出荷台数：倉庫からソニー流通やPS.COMに流れた数。
出荷台数：倉庫からソニー流通やPS.COMに流れた数。
ソフトウェア発売時に発売数決めるデーターは
SONY発表の生産出荷数を基にしてる？
SONY発表の生産出荷数を基にしてる？
796 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 12:36:10 ID:nKfSnHja
生産出荷台数のカラクリを世の中に広めよう！
今こそ一般人の俺たちが ソニーという巨大組織に立ち向かうべきなんだ！
今こそ一般人の俺たちが ソニーという巨大組織に立ち向かうべきなんだ！
797 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 13:25:48 ID:w20lUzU6
赤字の原因についてソニーの大根田伸行ＣＦＯ（最高財務責任者）は、「ＰＳ３の立ち上げコストや材料費が、売値より高い“逆ざや”の状態が続いている」と明かした。
こうした回復シナリオは、ＰＳ３の販売が今後順調に伸びることが前提となる。ＰＳ３は昨年末で１８４万台、今年１月には２００万台を突破したと発表されたが、これは生産出荷台数という数字。「工場から出た数という定義。販売会社からディーラーに出た数ではない」（同）
メーカーにとって大切なのは、いくら生産して出荷したかではなく、いくら売れたか。ＰＳ３のライバルである次世代ゲーム機「Ｗｉｉ（ウイー）」が売れている任天堂は販売台数を公表している。
大根田氏は「（生産出荷台数を公表するようになった）過去のいきさつを理解していないが、生産出荷台数の方が正確な数字をつかめるためではないか」とし、販売台数の公表は「いまのところ約束できない」とした。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007013109.html
こうした回復シナリオは、ＰＳ３の販売が今後順調に伸びることが前提となる。ＰＳ３は昨年末で１８４万台、今年１月には２００万台を突破したと発表されたが、これは生産出荷台数という数字。「工場から出た数という定義。販売会社からディーラーに出た数ではない」（同）
メーカーにとって大切なのは、いくら生産して出荷したかではなく、いくら売れたか。ＰＳ３のライバルである次世代ゲーム機「Ｗｉｉ（ウイー）」が売れている任天堂は販売台数を公表している。
大根田氏は「（生産出荷台数を公表するようになった）過去のいきさつを理解していないが、生産出荷台数の方が正確な数字をつかめるためではないか」とし、販売台数の公表は「いまのところ約束できない」とした。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007013109.html
ソニー「作った物は必ず売れる。それが、ソニークオリティ」
記者「任天堂は販売台数を公表している、ソニーはなぜ生産出荷台数なのか」
記者は任天堂側から見た外部への販売＝出荷の意味で聞いたはずなのだが、
ソニー「セルスルー（実売）は調査機関によってぶれがある。生産出荷なら正確に把握できる」
ソニー側は販売＝実売のことと認識し回答してしまっている。
ここで記者が「工場を出た数ではまだ販売契約が成立していない、単に在庫を移動した物も
含めることができてしまう。それとも生産出荷した製品はその時点で販売契約がすべて成立しているのか？」
と突っ込んだ質問をして欲しかったと思う。
記者は任天堂側から見た外部への販売＝出荷の意味で聞いたはずなのだが、
ソニー「セルスルー（実売）は調査機関によってぶれがある。生産出荷なら正確に把握できる」
ソニー側は販売＝実売のことと認識し回答してしまっている。
ここで記者が「工場を出た数ではまだ販売契約が成立していない、単に在庫を移動した物も
含めることができてしまう。それとも生産出荷した製品はその時点で販売契約がすべて成立しているのか？」
と突っ込んだ質問をして欲しかったと思う。
要するにPS3本体は、発表してる数字よりも少ない数しか売れてないってことだろ。
またPS3ソフトはたくさん生産してるけど、ほとんど売れてないってことなんだろ。
あちこちで感じる「PSPとPS3やばいんじゃね」の感覚は正しいってことなんだろ。
正々堂々と発表できないSCEには、何か後ろめたい理由があるってことなんだろ。
またPS3ソフトはたくさん生産してるけど、ほとんど売れてないってことなんだろ。
あちこちで感じる「PSPとPS3やばいんじゃね」の感覚は正しいってことなんだろ。
正々堂々と発表できないSCEには、何か後ろめたい理由があるってことなんだろ。
SONY倉庫にはいればなんでもカウント？ｗ
正確に言えば、工場を出たら、だな。
倉庫から倉庫への移動では増えない。
工場から倉庫へ移動中のトラックや船の中のものも既にカウント済み。
小売からの注文が有るか否かは無関係。
倉庫から倉庫への移動では増えない。
工場から倉庫へ移動中のトラックや船の中のものも既にカウント済み。
小売からの注文が有るか否かは無関係。
もっと正確に言うと「生産部門から販売部門へ管理が移った時点でカウント」
下手をすると移送される必要すらない。
下手をすると移送される必要すらない。
出荷：荷物を積み出すこと
生産出荷数：生産拠点から荷物を積み出した数。
生産出荷数：生産拠点から荷物を積み出した数。
805 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 18:05:09 ID:Lz6GjFux
>>795
ソフトに関しては、ＳＣＥ流通のものに関しては、生産出荷数は雑誌の公称発行部数みたいなもの
販売数に関しては、出荷数にリサーチした店の在庫率を掛け合わせるのが一番簡単なのだが、
ＳＣＥが出荷数を公表しない以上、調査した会社の判断で生産出荷数を参考にしてるトコもあるだろう
元々、ＳＣＥは既に廃止されたＣＤの再販制を勝手にゲームに適用しようとして、
はじめから生産出荷を使っていた
だから、元祖はソフトの方だったりする
で、再販制もどきは独禁法違反で勧告受けたので、現在はやってないが、
何故か生産出荷は続けられた(久夛良木がＴＯＰになったのが、そのスグ後)
つまり、返品は出来なくなったが、実際の出荷数と違う数値を発表する事は可能
だから、各社公平に「出荷数」発表すれば一番良い
記事での質問者は「任天堂は販売数」とあるが、任天堂は出荷数を公表している
ソフトに関しては、ＳＣＥ流通のものに関しては、生産出荷数は雑誌の公称発行部数みたいなもの
販売数に関しては、出荷数にリサーチした店の在庫率を掛け合わせるのが一番簡単なのだが、
ＳＣＥが出荷数を公表しない以上、調査した会社の判断で生産出荷数を参考にしてるトコもあるだろう
元々、ＳＣＥは既に廃止されたＣＤの再販制を勝手にゲームに適用しようとして、
はじめから生産出荷を使っていた
だから、元祖はソフトの方だったりする
で、再販制もどきは独禁法違反で勧告受けたので、現在はやってないが、
何故か生産出荷は続けられた(久夛良木がＴＯＰになったのが、そのスグ後)
つまり、返品は出来なくなったが、実際の出荷数と違う数値を発表する事は可能
だから、各社公平に「出荷数」発表すれば一番良い
記事での質問者は「任天堂は販売数」とあるが、任天堂は出荷数を公表している
806 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 19:14:13 ID:GXEut8Bj
要するに売れてるように見せる為に都合のいい数字出してるって事か
そしてメディアが尻馬に乗ってたのか騙されてたのか知らんが
さも売れた数字のように今まで扱ってきたと
そしてメディアが尻馬に乗ってたのか騙されてたのか知らんが
さも売れた数字のように今まで扱ってきたと
807 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 19:17:56 ID:Petfk8JG
でも今後さらに難しいことになっていくと思うよ
例えばネット販売っていうのは手続きはネット上のとある販売店でやるわけだけど
何もその販売店に製品を置いておく必要はないしいね
注目受けたら生産拠点から直接配送とかもできちゃうようになってるでしょう
例えばネット販売っていうのは手続きはネット上のとある販売店でやるわけだけど
何もその販売店に製品を置いておく必要はないしいね
注目受けたら生産拠点から直接配送とかもできちゃうようになってるでしょう
それでも形状的にはメーカーに出荷されたことになるだろう。
だったら生産出荷でなくて、出荷数発表しろよと。
だったら生産出荷でなくて、出荷数発表しろよと。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/06q2_eleki.pdf
「ハードウェア、ソフトウェア製品の生産出荷数量は生産拠点から
出荷した時点で集計しています。」
と載ってるな。
「ハードウェア、ソフトウェア製品の生産出荷数量は生産拠点から
出荷した時点で集計しています。」
と載ってるな。
>>809
生産拠点=工場
生産拠点=工場
ちゅか、PS3の20GBて中国生産だったっけ？
それを各個人に直接発送なんてあまりに非現実的だと思うのだが・・・。
それを各個人に直接発送なんてあまりに非現実的だと思うのだが・・・。
812 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 19:45:48 ID:LNc9B5wy
つまり、中国(その他)の工場からソニーが受け取った台数でオケ？
813 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 19:46:17 ID:ndy2xC7p
てゆか、PS2の発売3日間で100万台なんて
受 注 数
だよ？
しかも、PS.com分のただの予約まで計上済み
でも、流行り物とかのバカ雑誌は、当然のように販売数と比べてる
受 注 数
だよ？
しかも、PS.com分のただの予約まで計上済み
でも、流行り物とかのバカ雑誌は、当然のように販売数と比べてる
>>813
そこまで詳しく知ってる人は、ゲーム好きな
人くらいだよ。記事書いてる人もそこまで詳しくない。
だからファミ通のような専門誌が中立的な記事書いてくれるのを
期待してるが…。そこは所詮ファミ通。
そこまで詳しく知ってる人は、ゲーム好きな
人くらいだよ。記事書いてる人もそこまで詳しくない。
だからファミ通のような専門誌が中立的な記事書いてくれるのを
期待してるが…。そこは所詮ファミ通。
>>805
任天堂は100万台とか節目の販売台数を第三者機関の調査をソースに発表してるよ。
任天堂は100万台とか節目の販売台数を第三者機関の調査をソースに発表してるよ。
816 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 20:18:02 ID:nfyYAs8I
これよく考えると何か問題あるの？
例えば任天堂が販売店に10台のWiiを出荷しました
その販売店ではお客さんに3台のWiiが売れました
任天堂は出荷10台と発表しました
でも実売数は3台なわけです
この時販売店（倉庫）には7台のWiiが眠ってる状態になり
実売数の把握ができないっていってるだけじゃ？
いわば昔の流通体系だと販売店、店頭で顔をあわせて直接購入するスタイルだったけど
今は別に商品自体がその場になくても注文自体は受けられる
注文を受けたあとで配送先に近い支社あたりに連絡とって配送とかもできるわけだし
工場から直接配送だってできる
今までは販売店が倉庫代わりになってたってだけじゃないの
例えば任天堂が販売店に10台のWiiを出荷しました
その販売店ではお客さんに3台のWiiが売れました
任天堂は出荷10台と発表しました
でも実売数は3台なわけです
この時販売店（倉庫）には7台のWiiが眠ってる状態になり
実売数の把握ができないっていってるだけじゃ？
いわば昔の流通体系だと販売店、店頭で顔をあわせて直接購入するスタイルだったけど
今は別に商品自体がその場になくても注文自体は受けられる
注文を受けたあとで配送先に近い支社あたりに連絡とって配送とかもできるわけだし
工場から直接配送だってできる
今までは販売店が倉庫代わりになってたってだけじゃないの
819 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 20:24:18 ID:xjbVVwWM
>>796
そんなにデカくないよw
そんなにデカくないよw
820 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 20:24:43 ID:kxkJz6lC
821 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 20:24:48 ID:nfyYAs8I
つまりあくまで透明性への懸念だけが問題で
システム的にはむしろ先進的だってことなんじゃないの
システム的にはむしろ先進的だってことなんじゃないの
先進的ｗ
823 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 20:30:35 ID:nKfSnHja
生産数と生産出荷台数の違い
工場の門をくぐったかくぐってないかだけｗ
工場の門をくぐったかくぐってないかだけｗ
824 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 20:35:35 ID:aXmrFJQS
>>821
先進的とか後進的とかそれ以前の問題
販売店が買う商品→売れるので仕入れをしたい
販売店が買わない商品→売れないので仕入れたくない
PS3は販売店が欲しがらない商品
生産出荷は生産量
誰も欲しがらない商品を沢山生産して
クタ「沢山売れてるんでしょPS3」
「凄い時代になったでしょ、でもこれがPSWなんだよね」
株主「何言ってんだこいつ･･･」
先進的とか後進的とかそれ以前の問題
販売店が買う商品→売れるので仕入れをしたい
販売店が買わない商品→売れないので仕入れたくない
PS3は販売店が欲しがらない商品
生産出荷は生産量
誰も欲しがらない商品を沢山生産して
クタ「沢山売れてるんでしょPS3」
「凄い時代になったでしょ、でもこれがPSWなんだよね」
株主「何言ってんだこいつ･･･」
このスレにも貼っとく
【企業】 ソニー、ＰＳ３・ＰＳＰ低迷で営業損失１２４４億円…テレビなどは好調で最終利益を上方修正
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170230494/
【企業】 ソニー、ＰＳ３・ＰＳＰ低迷で営業損失１２４４億円…テレビなどは好調で最終利益を上方修正
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170230494/
Sさんはゲーム機を１０台作って、倉庫に移動させました（生産出荷台数１０）
そのうち５台が小売店に売れました（出荷台数５）
その小売店で３台売れました（販売台数３）
その後Sさんは、手元のゲーム機５台を修正するために、工場に移し、
手直ししてからまた倉庫に移動させました（生産出荷台数＋５）
循環型生産出荷ｵｿﾛｼｲ
そのうち５台が小売店に売れました（出荷台数５）
その小売店で３台売れました（販売台数３）
その後Sさんは、手元のゲーム機５台を修正するために、工場に移し、
手直ししてからまた倉庫に移動させました（生産出荷台数＋５）
循環型生産出荷ｵｿﾛｼｲ
827 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 23:34:23 ID:/6YQY/Xr
Sさんはゲーム機を１０台作って、倉庫に移動させました（生産出荷台数１０）
そのうち５台が小売店に売れました（出荷台数５）←箱○の発表してる数字
その小売店で３台売れました（販売台数３） ←Wiiの発表してる数字
その後Sさんは、手元のゲーム機５台を修正するために、工場に移し、
手直ししてからまた倉庫に移動させました（生産出荷台数＋５）
そのうち５台が小売店に売れました（出荷台数５）←箱○の発表してる数字
その小売店で３台売れました（販売台数３） ←Wiiの発表してる数字
その後Sさんは、手元のゲーム機５台を修正するために、工場に移し、
手直ししてからまた倉庫に移動させました（生産出荷台数＋５）
出戻りに関してはさすがにまだ「ソニーならやりかねん」の段階でしかないんだよね。
・・・売れてない事実・・・溢れるはずの倉庫・・・型番商法・・・利用不能な在庫・・・
・・・増え続ける生産出荷数・・・合わない数字・・・! これらから導かれる真実はひとつ!!
という未来をものすごく想像するんだけどきっと俺の気のせい。
・・・売れてない事実・・・溢れるはずの倉庫・・・型番商法・・・利用不能な在庫・・・
・・・増え続ける生産出荷数・・・合わない数字・・・! これらから導かれる真実はひとつ!!
という未来をものすごく想像するんだけどきっと俺の気のせい。
830 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 00:32:56 ID:TS3tuIdu
もやは ＰＳ３ロンダリングウゥゥゥゥ
831 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 05:18:12 ID:E7f90tJZ
生産出荷をあたかも販売数であるかのように情報操作をしてきたチョニー
832 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 05:38:28 ID:sqqCYzdA
居直ったな。ウソニー。
833 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 05:40:57 ID:sqqCYzdA
>>805
任天堂は販売数を発表してますがな。
どっかのウソニーみたいに、生産出荷数で発表しとりません。
（生産出荷は、生鮮食料品など、生産と消費がほぼリアルタイムで行われるものに採用されるカウント方法です。
これを長期保管可能な家電につかうウソニーには市場イメージを操作しようとする悪意が明確に感じられます。）
ウソニーでクソニー。それがソニー
任天堂は販売数を発表してますがな。
どっかのウソニーみたいに、生産出荷数で発表しとりません。
（生産出荷は、生鮮食料品など、生産と消費がほぼリアルタイムで行われるものに採用されるカウント方法です。
これを長期保管可能な家電につかうウソニーには市場イメージを操作しようとする悪意が明確に感じられます。）
ウソニーでクソニー。それがソニー
834 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 05:49:08 ID:kIHNEMJZ
店で売れた分を集計するなんてことできるのか？
836 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 06:59:14 ID:sqqCYzdA
>>835
流通経路を逆に辿ればいいだけだからやろうと思えばできる。
一台単位までの正確性を期待するのは酷だが、実態と大きく相違しない集計は可能。
つうかあのアメリカやEUでも販売ベースで集計してるのに、この狭くて流通経路の限られた日本で出来ないわけがない。
流通経路を逆に辿ればいいだけだからやろうと思えばできる。
一台単位までの正確性を期待するのは酷だが、実態と大きく相違しない集計は可能。
つうかあのアメリカやEUでも販売ベースで集計してるのに、この狭くて流通経路の限られた日本で出来ないわけがない。
>>827
嘘書くな！！任天堂も決算所に出す数字はＭＳと同じ量販や卸に販売
した数字を出している。
なんで決算に推定販売の第三者機関のぶれのある数字使うんだよ
ありえんだろ、それこそ生産出荷より株主とかに叩かれるわ。
嘘書くな！！任天堂も決算所に出す数字はＭＳと同じ量販や卸に販売
した数字を出している。
なんで決算に推定販売の第三者機関のぶれのある数字使うんだよ
ありえんだろ、それこそ生産出荷より株主とかに叩かれるわ。
ぶれのある数字＞＞＞信憑性のない数字
840 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 07:25:58 ID:sqqCYzdA
841 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 07:29:34 ID:Sk4f1ZdI
アキュレートな数なら出荷数でも良いわけだしな。
なんで生産出荷台数なんだろうという疑問はある。
なんで生産出荷台数なんだろうという疑問はある。
>>827
これテンプレ化決定
これテンプレ化決定
844 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 08:14:00 ID:wkzpEd+C
>>841
ソフト>>805にも書いてあるが、当初の流通システム上、生産出荷で発表していた
(再販制＝店が売れない商品を返品できる(→その分の保証費分をサードと店に求めた)ので、
本の発行部数と同じ様に生産出荷が慣行的に合っているという理由から)
で、当時のライバルだったサターンに差を付けられ始めたので、
売れている印象を与える為に、ハードも生産出荷を始めたんだと思う
(しかし、確か、小売からハードの返品は不可だったと思う)
ソフト>>805にも書いてあるが、当初の流通システム上、生産出荷で発表していた
(再販制＝店が売れない商品を返品できる(→その分の保証費分をサードと店に求めた)ので、
本の発行部数と同じ様に生産出荷が慣行的に合っているという理由から)
で、当時のライバルだったサターンに差を付けられ始めたので、
売れている印象を与える為に、ハードも生産出荷を始めたんだと思う
(しかし、確か、小売からハードの返品は不可だったと思う)
>>843
逆に言えば「そんな操作も可能な数字」ってことだな。
逆に言えば「そんな操作も可能な数字」ってことだな。
>>841
そこの所は何度も言われてる通り、直販（この場合ネット経由で直に客へ、
ではなく問屋を介さず直に小売りへという流れ）というシステムを
取っている故に、任天堂やＭＳが全国の販売店在庫のみならず
バイヤーやら一次問屋・二次問屋…と数重なる拠点の在庫数
＝場合によっては数万・数十万＝をも含めて「出荷数」と発表できるのに
対し、例えば同数のソフトを作り同数の客が買っていたとしても大幅に
少ない数を発表せねばならなくなるという点で一応「理由」は理解できる。
>>827の説明を借りて修正を施すと
ゲーム機を１０台作って倉庫に移動させ（生産出荷台数１０）出荷しました。
その内５台が「問屋に」売れました（出荷台数５）←箱○・ｗｉｉの発表してる数字
小売店で３台売れました（販売台数３）←集計会社が全ハード対象に
一定の係数を掛けて推測発表してる数字 －って流れだな。
そこの所は何度も言われてる通り、直販（この場合ネット経由で直に客へ、
ではなく問屋を介さず直に小売りへという流れ）というシステムを
取っている故に、任天堂やＭＳが全国の販売店在庫のみならず
バイヤーやら一次問屋・二次問屋…と数重なる拠点の在庫数
＝場合によっては数万・数十万＝をも含めて「出荷数」と発表できるのに
対し、例えば同数のソフトを作り同数の客が買っていたとしても大幅に
少ない数を発表せねばならなくなるという点で一応「理由」は理解できる。
>>827の説明を借りて修正を施すと
ゲーム機を１０台作って倉庫に移動させ（生産出荷台数１０）出荷しました。
その内５台が「問屋に」売れました（出荷台数５）←箱○・ｗｉｉの発表してる数字
小売店で３台売れました（販売台数３）←集計会社が全ハード対象に
一定の係数を掛けて推測発表してる数字 －って流れだな。
847 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 08:46:00 ID:wkzpEd+C
>>844の補足として、それまでの任天堂とＳＣＥの再販もどきのシステム比較
(ただし、実際の金額は不明なので、噂を元にした切のよい数字にした)
「ＳＦＣ(定価\8800)の例」
ロイヤリティ(ソフト製造原価含む)\2200
↓\2200←任天堂の粗利
ソフトの卸値\4400
↓\2400←サードの粗利(後の値引あり(?)=損はサードが被る)
一時卸問屋の卸値\5500
↓\1100←問屋の粗利
二次問屋の卸値・大手小売等の販売価格￥6600
↓\1100←それぞれの粗利
三次問屋の卸値・中小小売の販売価格\7700
↓\1100←それぞれの粗利
小さな玩具屋やデパート販売価格=定価\8800
↓\1100←それぞれの粗利
消費者
(*)当時、量販店とかが3割引とかで売ってたのは、間の問屋が少ないから
(ただし、実際の金額は不明なので、噂を元にした切のよい数字にした)
「ＳＦＣ(定価\8800)の例」
ロイヤリティ(ソフト製造原価含む)\2200
↓\2200←任天堂の粗利
ソフトの卸値\4400
↓\2400←サードの粗利(後の値引あり(?)=損はサードが被る)
一時卸問屋の卸値\5500
↓\1100←問屋の粗利
二次問屋の卸値・大手小売等の販売価格￥6600
↓\1100←それぞれの粗利
三次問屋の卸値・中小小売の販売価格\7700
↓\1100←それぞれの粗利
小さな玩具屋やデパート販売価格=定価\8800
↓\1100←それぞれの粗利
消費者
(*)当時、量販店とかが3割引とかで売ってたのは、間の問屋が少ないから
848 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 08:50:42 ID:wkzpEd+C
>>847のつづき
(つづき)
「ＰＳ(定価\5800)の例」
ロイヤリティ(ソフト製造原価含む)\1000
↓\1000←SCEの粗利
SCE流通への卸値\3200
↓\2200←サードの粗利
＋流通費のサード負担分\4000
↓\800←SCEの粗利(サードの払った保証金)
SCE卸からの卸値\4800
↓\800←SCEの粗利(店の払った保証金・リベート戻りあり(?)=損はSCE流通が被る(?))
小売の販売価格=定価\5800(SCEは値引を禁止)
↓\1000←小売の粗利
消費者
(*)SCEの取り分が多いが、返品リスクがあるからという理由から
(*)このシステムは、反発したコナミ・スクエアなどの大手が自社流通を作り、
色々変化していったが、98年の独禁法違反勧告で保証費の部分が完全に消えた
(つづき)
「ＰＳ(定価\5800)の例」
ロイヤリティ(ソフト製造原価含む)\1000
↓\1000←SCEの粗利
SCE流通への卸値\3200
↓\2200←サードの粗利
＋流通費のサード負担分\4000
↓\800←SCEの粗利(サードの払った保証金)
SCE卸からの卸値\4800
↓\800←SCEの粗利(店の払った保証金・リベート戻りあり(?)=損はSCE流通が被る(?))
小売の販売価格=定価\5800(SCEは値引を禁止)
↓\1000←小売の粗利
消費者
(*)SCEの取り分が多いが、返品リスクがあるからという理由から
(*)このシステムは、反発したコナミ・スクエアなどの大手が自社流通を作り、
色々変化していったが、98年の独禁法違反勧告で保証費の部分が完全に消えた
849 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 08:57:58 ID:tJsp68HM
Sさんはゲーム機を１０台作って、倉庫に移動させました（生産出荷台数１０）
そのうち５台が小売店に売れました（出荷台数５）←箱○の発表してる数字
その小売店で３台売れました（販売台数３） ←Wiiの発表してる数字
その後Sさんは、手元のゲーム機５台を修正するために、工場に移し、
手直ししてからまた倉庫に移動させました（生産出荷台数＋５）←なんてことも可能？
そのうち５台が小売店に売れました（出荷台数５）←箱○の発表してる数字
その小売店で３台売れました（販売台数３） ←Wiiの発表してる数字
その後Sさんは、手元のゲーム機５台を修正するために、工場に移し、
手直ししてからまた倉庫に移動させました（生産出荷台数＋５）←なんてことも可能？
生産出荷なんて生産も出荷も関係無い
単に工場や倉庫間での移動回数だろ
極端な話1台が１００台にも１００万台にもなる
単に工場や倉庫間での移動回数だろ
極端な話1台が１００台にも１００万台にもなる
在庫のファーム更新や、修理のためにユーザーから預かった台数も、
もう一度カウントしなおします。
その方がアキュレートだからね
もう一度カウントしなおします。
その方がアキュレートだからね
PS2あれだけうれて
実際ゲーム買う構えのあるユーザーの割合は
過去のゲーム機の中では最低だろ
あのPS2の数字かなりあやしい
実際ゲーム買う構えのあるユーザーの割合は
過去のゲーム機の中では最低だろ
あのPS2の数字かなりあやしい
生産台数ぐらいの意味しかもたない生産出荷台数が、
出荷販売台数と同じ印象で受け止められるからな～。
「100万台販売」と「100万台生産」じゃ違うにも程がある。
販売不振が見抜かれているのに、
「100万台生産達成・PSプラットフォーム史上最速です」と
言ってるようなもんだから、失笑を誘ってしまう。
実態は生産台数にすぎないのに、
こぞってマスコミが「PS3／100万台越え」なんて報道するのは悪質。
「PS3／最速100万台生産達成／生産順調・販売不調／実売は６割程度か？」
こういう報道が正しいと思う。
出荷販売台数と同じ印象で受け止められるからな～。
「100万台販売」と「100万台生産」じゃ違うにも程がある。
販売不振が見抜かれているのに、
「100万台生産達成・PSプラットフォーム史上最速です」と
言ってるようなもんだから、失笑を誘ってしまう。
実態は生産台数にすぎないのに、
こぞってマスコミが「PS3／100万台越え」なんて報道するのは悪質。
「PS3／最速100万台生産達成／生産順調・販売不調／実売は６割程度か？」
こういう報道が正しいと思う。
しかし、たかが「生産出荷台数」の言葉だけで
これほどまでにソニー叩きをするアナタ達も相当アレなんじゃないかな。
恐らく心療内科に行ったら何らかしらの病名が出るかもしれんよ。
マスコミが報道する以上、社会の流れなんだから
一々噛み付くなら、相当大変だろうな。何せ社会の流れに歯向かうのだから
これほどまでにソニー叩きをするアナタ達も相当アレなんじゃないかな。
恐らく心療内科に行ったら何らかしらの病名が出るかもしれんよ。
マスコミが報道する以上、社会の流れなんだから
一々噛み付くなら、相当大変だろうな。何せ社会の流れに歯向かうのだから
言葉を叩いてるんじゃないよ。姑息さをあざ笑ってるだけ。
嘲笑うだけで853レスも付くのね、どんだけ異常な住民達だよｗ
姑息だなあ、ソニー。ダメ企業だよ
>>856
ゲハってのはそういう板なので。
ゲハってのはそういう板なので。
というか、出荷数も発表してくれれば文句は無いんだけどね。
生産数と変わらない生産出荷数”しか”発表しないのは企業とてどうかと思うんだが。
生産数と変わらない生産出荷数”しか”発表しないのは企業とてどうかと思うんだが。
861 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 11:47:05 ID:mkcsDXU5
ず～っとＧＫが来ていなかったこのスレ
初めて来たＧＫは、このスレの住人を病気呼ばわりｗ
もはやスレと関係ないとこで つっこんでくるとは腕をあげたなｗ
初めて来たＧＫは、このスレの住人を病気呼ばわりｗ
もはやスレと関係ないとこで つっこんでくるとは腕をあげたなｗ
PS2の時は、圧倒的な勝者だったので問題にならなかった。
実売9000万台の時点で、「一億台突破！」と言っても叩かれない。
実売9000万台の時点で、「一億台突破！」と言っても叩かれない。
生産出荷100万台突破の公式発表をしたんだから、
今度は販売台数100万台突破の公式発表を待ちたいね。
いつになるかわからないけど・・・
その時は堂々と「PS3 販売台数100万台突破！」という正しい報道をどんどん流せばいいよ。
一番わかりやすい数字なんだし、その時には素直にお祝いするつもり。
とうとうPS3が100万台普及したのだと、素直に思えるし。
今度は販売台数100万台突破の公式発表を待ちたいね。
いつになるかわからないけど・・・
その時は堂々と「PS3 販売台数100万台突破！」という正しい報道をどんどん流せばいいよ。
一番わかりやすい数字なんだし、その時には素直にお祝いするつもり。
とうとうPS3が100万台普及したのだと、素直に思えるし。
ソニー自ら販売台数発表って最近無い気がする。
そらそうだ、生産出荷で景気のいい数字出してんだから。
そらそうだ、生産出荷で景気のいい数字出してんだから。
このペースなら、4ヶ月後には実売で100万台突破できるよ。
その時は、ゲハ板でスレ立ててお祝いすればいい。
その時は、ゲハ板でスレ立ててお祝いすればいい。
なんで、生産数って発表しないんだろ
生産出荷って用語をむりやりあてはめるなんて
企業の姿勢が感じられすぎ
生産出荷って用語をむりやりあてはめるなんて
企業の姿勢が感じられすぎ
ソニーは実売数を発表するにも、集計によって誤差がでるので発表しないんだよな。
で、生産出荷は正確な数値だからってことで、こっちを発表してる。
で、これを「正確な実売数」ということにしてくれればおkなのか。
で、生産出荷は正確な数値だからってことで、こっちを発表してる。
で、これを「正確な実売数」ということにしてくれればおkなのか。
どうして「生産出荷数」と「実売数」の二択なんだよ。
「出荷数」なら当然アキュレートな数を出せるだろ。
「出荷数」なら当然アキュレートな数を出せるだろ。
1・他機種と比べられると都合が悪い
2・ソニーが出荷台数すら把握できないほど粗悪な会社
2・ソニーが出荷台数すら把握できないほど粗悪な会社
山田
センターの会場であった恐怖体験
隣の教室に友達いたから教室に入って
( ･∀･)ﾉｼ「山田ーー！！」
ってよんだら
( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ)
クルッ
( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ )
ってなって恐かった
隣の教室に友達いたから教室に入って
( ･∀･)ﾉｼ「山田ーー！！」
ってよんだら
( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ( ﾟдﾟ)
クルッ
( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ ( ﾟдﾟ )
ってなって恐かった
872 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 19:54:37 ID:OlwQhjsM
勿論、ソニーは出荷数を把握してる
売上は出荷数…この場合、直販があるので、小売と消費者の合計だが、
会計上の売上額はそれらの者に商品を引渡し現金等価物を受け取った時点で計上と、
業務報告書にも書いてあった
(今回の発表では、ゲーム機・ソフトの生産出荷数は、付属資料記載になったので、その記載が省かれている)
ソニーの言い分は、任天堂は卸や小売に出荷しているので、
発表された出荷数は問屋や店の在庫を含んでいるので、
ソニーの様に直に小売や消費者に販売してる数だと不利になるからとか
だからといって、比較対象として生産出荷数はおかしい
なぜなら、会計上、全く意味の無い数字だからだ(客観性が無い)
売上は出荷数…この場合、直販があるので、小売と消費者の合計だが、
会計上の売上額はそれらの者に商品を引渡し現金等価物を受け取った時点で計上と、
業務報告書にも書いてあった
(今回の発表では、ゲーム機・ソフトの生産出荷数は、付属資料記載になったので、その記載が省かれている)
ソニーの言い分は、任天堂は卸や小売に出荷しているので、
発表された出荷数は問屋や店の在庫を含んでいるので、
ソニーの様に直に小売や消費者に販売してる数だと不利になるからとか
だからといって、比較対象として生産出荷数はおかしい
なぜなら、会計上、全く意味の無い数字だからだ(客観性が無い)
そんなに出荷数を発表したくないなら、「生産数」で発表すりゃいいだろうに。
そこで「生産出荷」なんて持ち出す辺り、根性が汚い。
そこで「生産出荷」なんて持ち出す辺り、根性が汚い。
俺が414で書いた推測がいつの間にかソニーの言い分として扱われてる件。
いや、合ってるのかもしれんけど。
いや、合ってるのかもしれんけど。
実際新聞記事で「出荷台数」と表記されてるし……
倉庫に眠ってる在庫も市場に出てる扱いですか！
倉庫に眠ってる在庫も市場に出てる扱いですか！
877 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 21:48:03 ID:4SjaJYCL
製造するのが仕事だから、生産出荷でおｋだろ？
当たり前じゃねーのか！？
当たり前じゃねーのか！？
売るのが仕事じゃないのかw
879 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 21:58:49 ID:OlwQhjsM
そういやゲハ板でPS3の不買運動したりしないの？
881 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 22:08:41 ID:9OPp6R2D
仮にもソニーは上場企業なんですよ
いくらPS3が売れていない事実を数字で誤魔化したくても、やっていいことと悪いことがあるだろうが
いくらPS3が売れていない事実を数字で誤魔化したくても、やっていいことと悪いことがあるだろうが
ゲハ板で不買運動をやるまでもなく、世間に自然発生的な不買ムードが。
883 ：名無しさん必死だな：2007/02/01(木) 22:15:20 ID:zNEnKGBO
２ちゃんねらー(笑)
に笑ってしまったｗ
に笑ってしまったｗ
2chを読んでるのは一部のオタクだけ！
な～んて今も信じ込んでるのかねぇ，GKさんは．
な～んて今も信じ込んでるのかねぇ，GKさんは．
>>883
非上場企業なら極端な話、何をやってもいいんだよ
ガッハッハオヤジ社長が好き勝手やって愛人を社員にしようが
文化事業と称して自分の好きな演歌歌手を会社の金で応援しようが
世間に非難されるいわれは、あんまりない
だけどソニーは上場企業。
経営実態を世間にさらすのは上場企業の最低限の義務。それを監視するのは社会の義務。
上場企業が実態を誤魔化すのは社会的に悪。
投資家の投資判断の妨げになるようなことをするならそれを批判するのは当たり前。
どこをどうやったら擁護する発言が出てくるのか不思議。
非上場企業なら極端な話、何をやってもいいんだよ
ガッハッハオヤジ社長が好き勝手やって愛人を社員にしようが
文化事業と称して自分の好きな演歌歌手を会社の金で応援しようが
世間に非難されるいわれは、あんまりない
だけどソニーは上場企業。
経営実態を世間にさらすのは上場企業の最低限の義務。それを監視するのは社会の義務。
上場企業が実態を誤魔化すのは社会的に悪。
投資家の投資判断の妨げになるようなことをするならそれを批判するのは当たり前。
どこをどうやったら擁護する発言が出てくるのか不思議。
最もだが、それは投資家が判断する事であって
1ゲーマー、それもSONY者のハードを持ってないやつまでどうこういう言う
資格があるのかな
1ゲーマー、それもSONY者のハードを持ってないやつまでどうこういう言う
資格があるのかな
あるだろ。それが「企業の社会的責任」ってもんだ。
ゲハ板はそういう会社情勢も含めて一喜一憂するところだろう？
投資家とかゲーマーとか関係ない．
むしろ，株や投資や財務会計に興味が沸くだけ好ましいことだ．
良いことは良いと認める，悪いところは悪いと叩く．
当然じゃないかな？
投資家とかゲーマーとか関係ない．
むしろ，株や投資や財務会計に興味が沸くだけ好ましいことだ．
良いことは良いと認める，悪いところは悪いと叩く．
当然じゃないかな？
販売台数で発表したら？って言ってるだけなのにね
生産出荷台数で発表しているのは、 数をアキュレート（正確）に把握できるから
何がアキュレートだよｗ 笑わせてくれるよ
”数”って何だよ
把握したい”数”っていったい何なんだよ
生産出荷台数なんて把握してどうするんだよ
何がアキュレートだよｗ 笑わせてくれるよ
”数”って何だよ
把握したい”数”っていったい何なんだよ
生産出荷台数なんて把握してどうするんだよ
姑息な会社は消費者としては許せないが、
なんか死にそうなので許しちゃおうかなと思ってる。
なんか死にそうなので許しちゃおうかなと思ってる。
895 ： ◆Pc6l66iRPY ：2007/02/02(金) 04:51:38 ID:TbKV4map
メディアが率先して生産出荷という表現を使用していた訳だが、追求すると思う？
大事なスポンサーを切り捨てる訳がないだろ？
妥協するポイントをお互い探している最中だろうな。
２ｃｈのネガキャンはもう、通用しない・させない・認めない！
２ちゃんねらー、乙(笑)
大事なスポンサーを切り捨てる訳がないだろ？
妥協するポイントをお互い探している最中だろうな。
２ｃｈのネガキャンはもう、通用しない・させない・認めない！
２ちゃんねらー、乙(笑)
>>895
>メディアが率先して生産出荷という表現を使用していた訳だが、追求すると思う？
メディアと言っても、色々あるわけだが。
少なくとも新聞に関しては、「たかが１ゲーム機」のために独自の調査ルートを持ったりは
しないから、「メーカーから公表された数値」を載せることになる。
そして、「ソニーが公表した数値＝生産出荷数」だったんだから、新聞はこれをそのまま
使うしかなかっただけのこと。
「率先して使っていた」わけではないので、勘違いするなかれ。
まあ、とにかく。
スポンサーって言うなら、相手はソニーだけじゃあない。
任天堂やマイクロソフトに対してまで、新聞が「スポンサーの顔色をうかがう為に」
生産出荷台数で記事を載せてたかを考えれば、自分がいかにアホなことを書き込んだか
分かると思うのだが、いかがなものか？
>メディアが率先して生産出荷という表現を使用していた訳だが、追求すると思う？
メディアと言っても、色々あるわけだが。
少なくとも新聞に関しては、「たかが１ゲーム機」のために独自の調査ルートを持ったりは
しないから、「メーカーから公表された数値」を載せることになる。
そして、「ソニーが公表した数値＝生産出荷数」だったんだから、新聞はこれをそのまま
使うしかなかっただけのこと。
「率先して使っていた」わけではないので、勘違いするなかれ。
まあ、とにかく。
スポンサーって言うなら、相手はソニーだけじゃあない。
任天堂やマイクロソフトに対してまで、新聞が「スポンサーの顔色をうかがう為に」
生産出荷台数で記事を載せてたかを考えれば、自分がいかにアホなことを書き込んだか
分かると思うのだが、いかがなものか？
スポンサーって言うんならソニーが一番のスポンサーだろ。
広告出すだけがスポンサーじゃあるまいし。
まさかドラマやニュースで使うテレビだのカメラだのを
テレビ局がそこらの家電量販店で買うわけもなし。
まあ実際は放送業務用機材のシェアがソニーはダントツで
それに関与する「おつきあい」って理由が一番強い。
広告出すだけがスポンサーじゃあるまいし。
まさかドラマやニュースで使うテレビだのカメラだのを
テレビ局がそこらの家電量販店で買うわけもなし。
まあ実際は放送業務用機材のシェアがソニーはダントツで
それに関与する「おつきあい」って理由が一番強い。
ソニーが放送機材を売ってくれなかったら相当困るだろ。
今は松下のシェアも増えてきてるらしいが。
今は松下のシェアも増えてきてるらしいが。
901 ： ◆Pc6l66iRPY ：2007/02/02(金) 14:50:10 ID:cRtHU/7C
マジレスすると、任天堂は手品用トランプを販売していない。
一番悪質なのは糞メディアだよな？
次が２ｃｈ(笑)
その次が客のフリしたクレーマー
そんな感じで
一番悪質なのは糞メディアだよな？
次が２ｃｈ(笑)
その次が客のフリしたクレーマー
そんな感じで
902 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 14:52:44 ID:17imjVr5
903 ：名無しさん必死だな：2007/02/02(金) 14:54:03 ID:+D932qST
>>902
何か勘違いしてないか？
何か勘違いしてないか？
放送・通信の在り方に関する、私見その９
ttp://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry
> 某放送局の方から松下の役員に語られた厳しい言葉でした。それは、「君、僕らは
> 今年50億円くらい君の会社からモノ買う予定だよねぇ、そんな態度でいると、50億円の
> ビジネス失うことになるよ、君ぃ!! それでも良いのだね!!!」というもので、担当役員は
> 縮み上がってしまったのだそうです。
放送業界はヤクザ。
1080i連合（某社＋某放送局）→ 松下 → Microsoft という圧力の構図。
ttp://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry
> 某放送局の方から松下の役員に語られた厳しい言葉でした。それは、「君、僕らは
> 今年50億円くらい君の会社からモノ買う予定だよねぇ、そんな態度でいると、50億円の
> ビジネス失うことになるよ、君ぃ!! それでも良いのだね!!!」というもので、担当役員は
> 縮み上がってしまったのだそうです。
放送業界はヤクザ。
1080i連合（某社＋某放送局）→ 松下 → Microsoft という圧力の構図。
松下から50億買ってる放送局と言うと・・・エビ・ジョンイルの仕業か。
PS3は週間の生産出荷は何台で安定するんだろうな
PSPは黒1色で2万、白発売で3万で安定してたが
PSPは黒1色で2万、白発売で3万で安定してたが
>>880
むしろｹﾞﾊ住民が全員買ったところでたかがしれてますよ
むしろｹﾞﾊ住民が全員買ったところでたかがしれてますよ
>>880
不買運動ってのは、売れているものに対してすることだぞ。
不買運動ってのは、売れているものに対してすることだぞ。
909 ：名無しさん必死だな：2007/02/03(土) 09:25:55 ID:JfMhobdz
age
アキュレートｸｿﾜﾛﾀ
立花隆といい、無意味に横文字使うオッサンは胡散臭くてしゃーない。
立花隆といい、無意味に横文字使うオッサンは胡散臭くてしゃーない。
911 ：名無しさん必死だな：2007/02/03(土) 18:56:19 ID:JfMhobdz
IR担の当上席副社長 湯原隆男氏曰く
(PSPの当四半期の生産出荷数が１万台なのについて)
「生産出荷台数ベースで販売ではない。特に欧米では好調に売れている。」
だったら、販売数を発表しろよｗ
好調なんて曖昧な表現、IR担当が数字も出さずに言うなよ！
もうソニー本体もグタグタだな
(PSPの当四半期の生産出荷数が１万台なのについて)
「生産出荷台数ベースで販売ではない。特に欧米では好調に売れている。」
だったら、販売数を発表しろよｗ
好調なんて曖昧な表現、IR担当が数字も出さずに言うなよ！
もうソニー本体もグタグタだな
>>911
そこにツッコミを入れない株主やプレスもダラシナイ
そこにツッコミを入れない株主やプレスもダラシナイ
>>910
経営者や政治家はこぞって使いたがる傾向があるｗ
新しい言葉を知ったガキが、無理にその言葉を使いたがるのは2chでも実社会でも同じ。
コンプライアンスなんて最近良く聞くが、
言葉だけを唱えてるだけで、実は中身はグダグダなのがそのあたりの事を良くあらわしているｗ
経営者や政治家はこぞって使いたがる傾向があるｗ
新しい言葉を知ったガキが、無理にその言葉を使いたがるのは2chでも実社会でも同じ。
コンプライアンスなんて最近良く聞くが、
言葉だけを唱えてるだけで、実は中身はグダグダなのがそのあたりの事を良くあらわしているｗ
>>911
在庫を抱えて本当は生産してないんだけど，
0とすると生産中止だと思われて投資家に悪印象を与えるから
しぶしぶ1としたんだろうな…
それがかえって怪しまれる悪材料になるとは思わずにさ．
生産出荷台数という言葉が，本当に意味のない数字であることを示す一件．
在庫を抱えて本当は生産してないんだけど，
0とすると生産中止だと思われて投資家に悪印象を与えるから
しぶしぶ1としたんだろうな…
それがかえって怪しまれる悪材料になるとは思わずにさ．
生産出荷台数という言葉が，本当に意味のない数字であることを示す一件．
>>912
株主総会では事前に質問を提出させて、都合の良い人の発言のみ許可
株主総会では事前に質問を提出させて、都合の良い人の発言のみ許可
いかがわしさがゲロ以下の臭いなみにﾌﾟﾝﾌﾟﾝする横文字の数々ｗ
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa002030012007
・来年はPS3の逆ザヤを「ブレークイーブン」近くに持っていけるかと思う。
・マネジメントとして盛り返す「スペシフィック」な案はいろいろ検討している。
・日本市場はシャープの攻勢で予定より｢ビハインド｣だ
以前にも同じ疑問を持ってて、この手の催し物に頻繁に出るﾔｼに聞いたところ
「海外プレスなんかも来るから、いちおう気を利かせて英単語混ぜてるんじゃない？」
という意見が出た。で、そのあと二人して「でも肝心の主語が日本語のままだから
意味ねーじゃんｗ」という意見に落ち着いた。
上の例で言うと、「逆ザヤ」「マネジメントとして盛り返す」「日本市場は・・・予定より」
の部分ね。
結論。この手の人たちが使う英単語は、英語で話したいのに話せない劣等感と
俺はXXX(経理・技術・その他)部門の頭なんだぞという鬱屈した自尊心が錯綜して
出来上がった虚栄心の発露なんですな。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa002030012007
・来年はPS3の逆ザヤを「ブレークイーブン」近くに持っていけるかと思う。
・マネジメントとして盛り返す「スペシフィック」な案はいろいろ検討している。
・日本市場はシャープの攻勢で予定より｢ビハインド｣だ
以前にも同じ疑問を持ってて、この手の催し物に頻繁に出るﾔｼに聞いたところ
「海外プレスなんかも来るから、いちおう気を利かせて英単語混ぜてるんじゃない？」
という意見が出た。で、そのあと二人して「でも肝心の主語が日本語のままだから
意味ねーじゃんｗ」という意見に落ち着いた。
上の例で言うと、「逆ザヤ」「マネジメントとして盛り返す」「日本市場は・・・予定より」
の部分ね。
結論。この手の人たちが使う英単語は、英語で話したいのに話せない劣等感と
俺はXXX(経理・技術・その他)部門の頭なんだぞという鬱屈した自尊心が錯綜して
出来上がった虚栄心の発露なんですな。
917 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 16:48:18 ID:I0Z4QXsy
数字は事実を裏切らない
事実は数字を裏切らない
事実は数字を裏切らない
918 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 07:38:57 ID:HawRdTgB
age
「私はバイリンガル」と自称する人は、良くカタカナ語を混ぜたがる。
でも、ネイティブにバイリンガルな人は、日本語として通用しそうな英語でさえ
日本語発言の中に入れない。
「何故か？」と、知り合い（帰国子女）に聞いたら、「不自然に感じるし、日本語
をしゃべる時は日本語で考えてるので思いつきもしない。どうしても適当な言葉
が見つからない時には出ることもあるけど、それは滅多にない」だそうだ。
でも、ネイティブにバイリンガルな人は、日本語として通用しそうな英語でさえ
日本語発言の中に入れない。
「何故か？」と、知り合い（帰国子女）に聞いたら、「不自然に感じるし、日本語
をしゃべる時は日本語で考えてるので思いつきもしない。どうしても適当な言葉
が見つからない時には出ることもあるけど、それは滅多にない」だそうだ。
921 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 19:23:41 ID:MOH0OciM
age
ソニーの大本営発表＝絶対的真実
許されるもなにも無いんだよハゲ共。
許されるもなにも無いんだよハゲ共。
923 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 21:25:53 ID:MOH0OciM
何か、完全に宗教だな
ソニー大本教(ｿﾆｰｽｳﾞｪｰﾔﾗｰﾏ)
久夛良木神(ｸｰﾀﾗｷﾞｰﾆﾔｰﾆ)
：(別名)電脳娯楽神(ＳＣＥ神)、クッタリ神
他宗教の弾圧と常人じゃ考えもつかないはったりが得意
ソニー大本教(ｿﾆｰｽｳﾞｪｰﾔﾗｰﾏ)
久夛良木神(ｸｰﾀﾗｷﾞｰﾆﾔｰﾆ)
：(別名)電脳娯楽神(ＳＣＥ神)、クッタリ神
他宗教の弾圧と常人じゃ考えもつかないはったりが得意
生産出荷台数なんか発表してたら、何がなんでも作り続けるしかなくなるじゃん。悪循環？
925 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 21:51:24 ID:p+F33xst
生産出荷台数とは工場から出荷された数で、実際の販売数ではない。任天堂と同様に販売台数を
公表するべきではという指摘もあるが、同社の大根田伸行CFOは「生産出荷台数で発表している
のは、数をアキュレート（正確）に把握できるから」と説明した。
（略）
同社はゲーム機やゲームソフトについて生産出荷数ベースで開示しているが、「工場出しの時点で
カウントする」（大根田CFO）ため、実際の販売台数や収益に与える影響が分かりづらいという指摘も
ある。ライバルの任天堂は販売台数ベースで開示している。
大根田CFOは「生産出荷だとアキュレートな数字がとらえられる。セルスルーだと調査によって数字
が変わってしまう」と生産出荷で開示するメリットを説明。今後販売台数べースでの発表を行うかに
ついては「お約束できない」とした。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/30/news092.html
公表するべきではという指摘もあるが、同社の大根田伸行CFOは「生産出荷台数で発表している
のは、数をアキュレート（正確）に把握できるから」と説明した。
（略）
同社はゲーム機やゲームソフトについて生産出荷数ベースで開示しているが、「工場出しの時点で
カウントする」（大根田CFO）ため、実際の販売台数や収益に与える影響が分かりづらいという指摘も
ある。ライバルの任天堂は販売台数ベースで開示している。
大根田CFOは「生産出荷だとアキュレートな数字がとらえられる。セルスルーだと調査によって数字
が変わってしまう」と生産出荷で開示するメリットを説明。今後販売台数べースでの発表を行うかに
ついては「お約束できない」とした。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/30/news092.html
農作物とソニー製品に限って許される
農作物は時間がたてば腐るけど
ソニー製品もソニータイマーでつかいものにならなくなるしな
つまり、自分のところは農作物のようなもんだっていってるようなもんだ
農作物は時間がたてば腐るけど
ソニー製品もソニータイマーでつかいものにならなくなるしな
つまり、自分のところは農作物のようなもんだっていってるようなもんだ
927 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 22:27:13 ID:EgxbmWYE
ソニーはアキュレートでスペシフィックﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
928 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 22:34:30 ID:QRKT5/s7
「PS3、生産出荷台数100万台を達成！」
が、時間を置くと
「PS3、100万台を達成！」
にすりかわるからな
ソニー的には「販売台数とは言ってましぇ～んｗｗ」だし
それが最高にむかつく
てめえらにしか通用しない数字を全世界に発信してんじゃねえよカス
が、時間を置くと
「PS3、100万台を達成！」
にすりかわるからな
ソニー的には「販売台数とは言ってましぇ～んｗｗ」だし
それが最高にむかつく
てめえらにしか通用しない数字を全世界に発信してんじゃねえよカス
929 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 23:02:16 ID:sjIzANIQ
でもこういう情報操作（子供だまし）もさすがに通用しなくなってきたよなｗ
可哀想だから許す
岩田が公表していたプレゼン資料じゃ、
販売台数（メディアクリエイト調べ）ってソースが明記されていた訳だが
片やソースはソニーだからな・・・
販売台数（メディアクリエイト調べ）ってソースが明記されていた訳だが
片やソースはソニーだからな・・・
決算で推定実売数は出さなくてもいいと思うけどね、参考にはなるけど
自社で抱えてる分まで含めて自慢気に話すのは恥ずかしいだけだけど
自社で抱えてる分まで含めて自慢気に話すのは恥ずかしいだけだけど
934 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 07:10:36 ID://mws5oi
>>924
その為の循環生産出荷
それでも限界があるから、
北米のPSPの生産出荷数第２四半期：200万→第３四半期：1万
とか、書かなきゃならなくなる
勿論、生産出荷だから、全部、操作可能な数字
流石に日本と違って、米国だとあまり大きな数字操作は操作の対象になるって事じゃね？
売上と在庫から計算して、あまりにも生産出荷数と違っちゃったんだろうな
その為の循環生産出荷
それでも限界があるから、
北米のPSPの生産出荷数第２四半期：200万→第３四半期：1万
とか、書かなきゃならなくなる
勿論、生産出荷だから、全部、操作可能な数字
流石に日本と違って、米国だとあまり大きな数字操作は操作の対象になるって事じゃね？
売上と在庫から計算して、あまりにも生産出荷数と違っちゃったんだろうな
循環ってそういう事が可能なんじゃないかって言われてるだけじゃないの？
生産出荷分は棚卸資産に計上されるんだからもしそんなことしたら資産の偽装になる訳で
バレたら後ろに手が回るとかそういうレベルの話じゃなくなってくるぜ…
株主から訴訟でも起こされたら 人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ となるのは目に見えてるんだし流石にやらないと思うんだが
生産出荷分は棚卸資産に計上されるんだからもしそんなことしたら資産の偽装になる訳で
バレたら後ろに手が回るとかそういうレベルの話じゃなくなってくるぜ…
株主から訴訟でも起こされたら 人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ となるのは目に見えてるんだし流石にやらないと思うんだが
いまほくさんぎょう
>>935
別に棚卸資産に計上すべき数字って訳じゃない。
そもそも、発表する必要があるのかも疑問な数字な訳だし(発表してるのはソニーだけ)、
しかも定義も曖昧。
ただ、発表している以上、コレと販売の現況の間に乖離があった場合は、当然ツッコミの対象になる。
そのとき一番使いやすいのが棚卸資産というだけだ罠。
例えば、今のPS3で差が不良償却分とか言ったら、恐ろしいことになるでしょ。
つーか、盗難出荷とかいう言葉をどこかで聞いたような…何だっけ？
別に棚卸資産に計上すべき数字って訳じゃない。
そもそも、発表する必要があるのかも疑問な数字な訳だし(発表してるのはソニーだけ)、
しかも定義も曖昧。
ただ、発表している以上、コレと販売の現況の間に乖離があった場合は、当然ツッコミの対象になる。
そのとき一番使いやすいのが棚卸資産というだけだ罠。
例えば、今のPS3で差が不良償却分とか言ったら、恐ろしいことになるでしょ。
つーか、盗難出荷とかいう言葉をどこかで聞いたような…何だっけ？
940 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 14:41:43 ID:Xrgo84ff
>>939
元々はSCEがSMEの流通部門を使ってるのを
競合他社が流通卸業者に出荷してるのと条件を同じにするために
生産出荷(生産部門から流通部門への引渡し分)で計測しようとしたんだと思うんだけど
その場合SMEが抱えてる分はソニーグループの棚卸資産になるね
元々はSCEがSMEの流通部門を使ってるのを
競合他社が流通卸業者に出荷してるのと条件を同じにするために
生産出荷(生産部門から流通部門への引渡し分)で計測しようとしたんだと思うんだけど
その場合SMEが抱えてる分はソニーグループの棚卸資産になるね
943 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 20:52:06 ID://mws5oi
>>935
ソニーの営業報告やその付属資料に、販売拠点→生産拠点へ戻す場合にマイナスするとは書いていない
つまり、パッケージの変更などで、一度戻されても再カウントしてる可能性は高い
戻した分は廃棄にし、新規の分は新パッケージ分だけ原価算入すれば、利益が増える訳じゃないし、
旧パッケージの廃棄事態は事実なので、費用計上も問題無い
>>939
盗難出荷は、あのPS3がパレットごと１０ダースだか盗まれたのを揶揄した言葉だと思う
普通に考えて、１ｔ近いものを盗み、未だに全く証拠すら挙がらないのもおかしいしね
ソニーの営業報告やその付属資料に、販売拠点→生産拠点へ戻す場合にマイナスするとは書いていない
つまり、パッケージの変更などで、一度戻されても再カウントしてる可能性は高い
戻した分は廃棄にし、新規の分は新パッケージ分だけ原価算入すれば、利益が増える訳じゃないし、
旧パッケージの廃棄事態は事実なので、費用計上も問題無い
>>939
盗難出荷は、あのPS3がパレットごと１０ダースだか盗まれたのを揶揄した言葉だと思う
普通に考えて、１ｔ近いものを盗み、未だに全く証拠すら挙がらないのもおかしいしね
944 ：名無しさん必死だな：2007/02/06(火) 21:19:50 ID:4H1JGmq+
盗難出荷はPS3単体の問題ではなく、ソニーの体質として捉える必要があります。
「うまく盗まれる秘訣？」は必読。
169 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/12/06(水) 13:10:56 ID:uPU1sR6g
まとめ。
新しいSONYの出荷基準ができました。
「 盗 難 出 荷 」
ＰＳ３、１８０台盗まれる 荷物置き場のパレットごと
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/061205/jkn061205025.htm
盗難出荷がSONYの伝統商法なのは
SONY History 第1部 第7章 第5話 うまく盗まれる秘訣？
http://www.sony.co.jp/Fun/SH/1-7/h5.html
こちらを見ても明らかです。
●盗難があった名鉄ゴールデン航空の所在地
http://www.mga.jp/index.htm
http://www.mga.jp/company/Office/kantou.htm
茨城県那珂市戸6700-1 ｿﾆｰ･ﾐｭｰｼﾞｯｸﾏﾆｭﾌｧｸﾁｭｱﾘﾝｸﾞ内 029-297-0757
●ソニー・ミュージックマニュファクチュアリングの所在地
http://www.pref.ibaraki.jp/indus/guide/17nakaseibu.htm
http://www.pref.ibaraki.jp/indus/guide/g02_jpg/17mapa.jpg
「うまく盗まれる秘訣？」は必読。
169 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/12/06(水) 13:10:56 ID:uPU1sR6g
まとめ。
新しいSONYの出荷基準ができました。
「 盗 難 出 荷 」
ＰＳ３、１８０台盗まれる 荷物置き場のパレットごと
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/061205/jkn061205025.htm
盗難出荷がSONYの伝統商法なのは
SONY History 第1部 第7章 第5話 うまく盗まれる秘訣？
http://www.sony.co.jp/Fun/SH/1-7/h5.html
こちらを見ても明らかです。
●盗難があった名鉄ゴールデン航空の所在地
http://www.mga.jp/index.htm
http://www.mga.jp/company/Office/kantou.htm
茨城県那珂市戸6700-1 ｿﾆｰ･ﾐｭｰｼﾞｯｸﾏﾆｭﾌｧｸﾁｭｱﾘﾝｸﾞ内 029-297-0757
●ソニー・ミュージックマニュファクチュアリングの所在地
http://www.pref.ibaraki.jp/indus/guide/17nakaseibu.htm
http://www.pref.ibaraki.jp/indus/guide/g02_jpg/17mapa.jpg
ソースはソニーで問題無いだろｗ
946 ：名無しさん必死だな：2007/02/07(水) 08:07:19 ID:73E0JW2Z
このスレ、意外と伸びたな
そろそろ1000だけど、次スレも必要かね？
テンプレも作った方が良いかね？
と疑問系にしといて、仕事行ってくる
そろそろ1000だけど、次スレも必要かね？
テンプレも作った方が良いかね？
と疑問系にしといて、仕事行ってくる
947 ：名無しさん必死だな：2007/02/08(木) 11:45:24 ID:Tln3fJPI
何かソニーもＧＫも元気無いね
頼みのバーチャがダメだったんでしょうか？
ソフトも生産出荷だと、ファミ通などが出してる販売本数と、
今度の決算の資料のＰＳ３用ソフト背陰惨出荷本数の数字と大きく違ってくるんじゃないの
ＧＫは「ファミ通の集計はＴＯＰ３０だけ」とか言い訳してきそうだが…
頼みのバーチャがダメだったんでしょうか？
ソフトも生産出荷だと、ファミ通などが出してる販売本数と、
今度の決算の資料のＰＳ３用ソフト背陰惨出荷本数の数字と大きく違ってくるんじゃないの
ＧＫは「ファミ通の集計はＴＯＰ３０だけ」とか言い訳してきそうだが…
948 ：名無しさん必死だな：2007/02/08(木) 11:54:21 ID:xN4J0amG
949 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 20:02:34 ID:M2iaLcQl
有名メーカーはほとんど生産出荷という表現を使用している筈だが…
ネガキャンも度を越すとヤバイから、気を付けてネ
ネガキャンも度を越すとヤバイから、気を付けてネ
950 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 20:05:20 ID:SfKCmuZH
>>948
やめたらやめたで笑われそう
やめたらやめたで笑われそう
951 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 20:09:01 ID:zgOmYqcv
>>949
生産出荷でぐぐれ
生産出荷でぐぐれ
>>949
ソニー以外のメーカーは出荷数か販売数じゃないかな
ソニー以外のメーカーは出荷数か販売数じゃないかな
>>949
その有名メーカー名を列挙して下さい
その有名メーカー名を列挙して下さい
954 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 20:34:17 ID:qkBFTQh3
>>949
すげー捏造
ソースくれよ～
…と言いたいが、ＢＤに関する1月のベガスでのBDAの発表は、生産出荷が混じった数値だったんだよな
てか、ＢＤ陣営にソニーが入ってるから、ソニーのソースを信用したからそうなったんだけど
ソニーのせいで、他の企業の信頼度も大幅減
どこまで迷惑掛ければ気が済むんだ？
すげー捏造
ソースくれよ～
…と言いたいが、ＢＤに関する1月のベガスでのBDAの発表は、生産出荷が混じった数値だったんだよな
てか、ＢＤ陣営にソニーが入ってるから、ソニーのソースを信用したからそうなったんだけど
ソニーのせいで、他の企業の信頼度も大幅減
どこまで迷惑掛ければ気が済むんだ？
955 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 20:47:19 ID:LTFUBCOX
生産出荷での数字発表はまるで問題ないけれど、
それをﾏｽｺﾐが任天堂の販売数と比較してしまうのが問題だろ
それをﾏｽｺﾐが任天堂の販売数と比較してしまうのが問題だろ
956 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 21:01:24 ID:qkBFTQh3
>>955
マスコミどころか同業者も騙されてる
>>954のBDAの発表(勝利宣言)で、パイオニアの人がＢＤの優位性の１つに
「PS3は去年末に100万台出荷された」と言い、これでHD DVDより普及したと説明
その後、日本でも同じ様にPS3の生産出荷数をベースにした普及率で勝利宣言があった
マスコミどころか同業者も騙されてる
>>954のBDAの発表(勝利宣言)で、パイオニアの人がＢＤの優位性の１つに
「PS3は去年末に100万台出荷された」と言い、これでHD DVDより普及したと説明
その後、日本でも同じ様にPS3の生産出荷数をベースにした普及率で勝利宣言があった
957 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 21:08:03 ID:IL0OxUuA
アメリカのSCEのトップのﾄﾝﾃﾞﾓ発言を見るに、社内で上司に良い顔する為の数字が始まりなんじゃ？？
ま、それを鵜呑みにしてコメントするようなトップじゃあな…
ま、それを鵜呑みにしてコメントするようなトップじゃあな…
世界に如何に付いてくか、日本企業も必死なのは理解できるが
混乱さして良いって道理はないわな。ましてやそれを信じる人がいるとなれば
もうね、自分の肌で感じた物しか信じるしか手がないな。
BDが勝利？肌に感じるものが全くありませんが、なにか？
混乱さして良いって道理はないわな。ましてやそれを信じる人がいるとなれば
もうね、自分の肌で感じた物しか信じるしか手がないな。
BDが勝利？肌に感じるものが全くありませんが、なにか？
960 ：名無しさん必死だな：2007/02/09(金) 21:31:32 ID:Tu79u3IX
でも、２ｃｈよりは遥かにマシだろ？
勝手に１０００万人とか言ってるし(笑)
オリ□ンの数字も、視聴率も、世論調査の結果も無意味！
それが現実だろ…
勝手に１０００万人とか言ってるし(笑)
オリ□ンの数字も、視聴率も、世論調査の結果も無意味！
それが現実だろ…
俺も前は小売店に出荷された数だと思ってた。
それならイコールで売り上げだし、問題ないんだろうけど、
自社倉庫の数も含まれてるんじゃね・・・
それならイコールで売り上げだし、問題ないんだろうけど、
自社倉庫の数も含まれてるんじゃね・・・
まあ、もう死にハードは確定だからな
SCEも撤退は秒読みだろうし
いきなりゲーム市場に乗り込んだにしちゃよく頑張ったよ、うん
実力で勝ち取った地位だったらよかったんだけどねぇ・・・
情報操作じゃねぇ・・・（苦笑）
SCEも撤退は秒読みだろうし
いきなりゲーム市場に乗り込んだにしちゃよく頑張ったよ、うん
実力で勝ち取った地位だったらよかったんだけどねぇ・・・
情報操作じゃねぇ・・・（苦笑）