世界最高のプログラマにも嫌われるPS3 part2
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=853
3Dエンジン開発の功績でエミー賞を受賞したid SoftwareのカリスマプログラマーJohn Carmack氏が、そのCES会場にて再度次世代機について語ってくれました。
彼が語った内容はの一部は以下のとおり。
「私は、非対称なCPUを使うというソニーの決定が間違っていたと考えます。
ことによれば勝つための方策になった側面もあります。しかしそれは開発者の助けにはなりません。」
「Microsoftは開発者のサポートのためにより良い仕事をしたと思います。
そして私の考えでは、彼らはハードウェアについてもいくぶんスマートな決定をしたと思っています。
決してPS3はジャンクの一部やなにかではありません。彼らは、開発者の見地からは最高ではない決定をしただけです。」
前スレ
世界最高のプログラマにも嫌われるPS3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1168663293/
3Dエンジン開発の功績でエミー賞を受賞したid SoftwareのカリスマプログラマーJohn Carmack氏が、そのCES会場にて再度次世代機について語ってくれました。
彼が語った内容はの一部は以下のとおり。
「私は、非対称なCPUを使うというソニーの決定が間違っていたと考えます。
ことによれば勝つための方策になった側面もあります。しかしそれは開発者の助けにはなりません。」
「Microsoftは開発者のサポートのためにより良い仕事をしたと思います。
そして私の考えでは、彼らはハードウェアについてもいくぶんスマートな決定をしたと思っています。
決してPS3はジャンクの一部やなにかではありません。彼らは、開発者の見地からは最高ではない決定をしただけです。」
前スレ
世界最高のプログラマにも嫌われるPS3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1168663293/
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2get
■Epic GameのMark Reinが公の場でPS3を罵倒
http://www.gametrailers.com/viewnews.php?id=3662
Epic Gamesの副社長Mark Reinが、
ソニーの次世代ゲームに関する主張は「嘘八百（bullshit）」と
ロンドンで開かれたGDCにおいて公に批判した。
「ソニーは自分達が次世代の始まりを宣言すると言っているが、
そんなモンは私に言わせれば嘘八百（bullshit）だ。
Gears of WarはXBOX360初の第2世代ゲームだ。
（PS3の）ロンチにはコレほどまでに美しいゲームは存在しない」
--Mark Rein, VP of Epic Games, at GDC London
EpicGamesがPS3を完全批判。
先日、PC版と同時発売のはずのUnrealTournament2007のPS3版を2007年Q3に延期。
PS3版のUE3に問題があると言われているが、どうやらこの剣幕を見ると
PS3側に問題があってUE3がうまく動いてないのではと推測されている。
EpicGamesはPS3を大プッシュしてたはずなのに・・・何故・・・・。
http://www.gametrailers.com/viewnews.php?id=3662
Epic Gamesの副社長Mark Reinが、
ソニーの次世代ゲームに関する主張は「嘘八百（bullshit）」と
ロンドンで開かれたGDCにおいて公に批判した。
「ソニーは自分達が次世代の始まりを宣言すると言っているが、
そんなモンは私に言わせれば嘘八百（bullshit）だ。
Gears of WarはXBOX360初の第2世代ゲームだ。
（PS3の）ロンチにはコレほどまでに美しいゲームは存在しない」
--Mark Rein, VP of Epic Games, at GDC London
EpicGamesがPS3を完全批判。
先日、PC版と同時発売のはずのUnrealTournament2007のPS3版を2007年Q3に延期。
PS3版のUE3に問題があると言われているが、どうやらこの剣幕を見ると
PS3側に問題があってUE3がうまく動いてないのではと推測されている。
EpicGamesはPS3を大プッシュしてたはずなのに・・・何故・・・・。
●「PS3はあらゆる面において厄災」ValveのCEOが厳しいコメント
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=889
“PS3はあらゆる面において厄災。開発者や消費者が求めているものが
何であるのかをソニーが完全に見失ったことは明白だと思う。
一つ言わせてもらえば、もう手遅れだとしても、ソニーはちゃぶ台をひっくり
返して何もかもやり直すべきだ。こう言ったらどうか、「これは最悪な厄災です、
そしてごめんなさい、開発者にPS3用ソフトを制作させるのも、そもそもPS3を
販売するのもやめます」。
ハッピーなのはWii。来年のクリスマスにはWiiがXbox360よりも普及すると予想
している。私のことをちょっとおかしいと思う人もいるかもしれないが、
私は任天堂が今やっているすべてのことに対して好意を感じる”
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=889
“PS3はあらゆる面において厄災。開発者や消費者が求めているものが
何であるのかをソニーが完全に見失ったことは明白だと思う。
一つ言わせてもらえば、もう手遅れだとしても、ソニーはちゃぶ台をひっくり
返して何もかもやり直すべきだ。こう言ったらどうか、「これは最悪な厄災です、
そしてごめんなさい、開発者にPS3用ソフトを制作させるのも、そもそもPS3を
販売するのもやめます」。
ハッピーなのはWii。来年のクリスマスにはWiiがXbox360よりも普及すると予想
している。私のことをちょっとおかしいと思う人もいるかもしれないが、
私は任天堂が今やっているすべてのことに対して好意を感じる”
Unreal Engineをつくりあげた開発者が語る開発ツールの現在とこれから
http://www.rbbtoday.com/news/20060925/34290.html
（PS3の）マルチコアプロセッサの場合、
従来の2倍の開発努力と開発費用がかかり、
Cellの場合は、すべての機能を最大限に発揮するのに、
従来の5倍の努力を費やさなければ難しいとの現場の実情を語った。
http://www.rbbtoday.com/news/20060925/34290.html
（PS3の）マルチコアプロセッサの場合、
従来の2倍の開発努力と開発費用がかかり、
Cellの場合は、すべての機能を最大限に発揮するのに、
従来の5倍の努力を費やさなければ難しいとの現場の実情を語った。
●マイクロソフトとソニーの立場が逆転 ビル・ゲイツ会長
http://blogs.mercurynews.com/aei/2007/01/bill_gates_inte.html
ゲイツ氏はマイクロソフトとソニーの立場は逆転したと発言。
また、ソニーにはグラフィックスにおける利点が全く無く
PS3には360のグラフィックを越えることが決して出来ないと
語っています
http://blogs.mercurynews.com/aei/2007/01/bill_gates_inte.html
ゲイツ氏はマイクロソフトとソニーの立場は逆転したと発言。
また、ソニーにはグラフィックスにおける利点が全く無く
PS3には360のグラフィックを越えることが決して出来ないと
語っています
PS3を批判してるのは以上です
ここから話題どうぞ↓
ここから話題どうぞ↓
今日、玩具屋やでＰＳ３の実機デモを触ってきたのだが、一応、モーターストームと
レジスタンスをやってみた、
印象的にはボロクソに叩かれているが、実際はそこまで悪くはない、ＰＳ２の進化系なら、
それなりの性能という印象だった、グラフィックもハイエンドのＰＣゲームに近いレベルは
出てるだろう、
二つともかなりプログラム的には良くやってる方だと思うので、開発環境が整ってくれば、
少なくともＸＢＯＸ３６０と対等か少し上ぐらいの性能は叩き出すかもしれない
もっとも、ハード戦争で勝ったハードは必ずしも性能が高いって事もない上に、
おそらく、ＰＳ３のソフトがそれなりのパフォーマンスをたたき出すには後、１年ぐらいは
かかると思う、となると、北米では１年前にでたＸＢＯＸがアドバンテージの非常に大きく、
おそらく、北米では逆転する事は難しいだろう
日本ではどうだろうね、ＰＳ２の買い替え需要で北米よりかは、っていうのも有るかもしれないが、
兎に角、値段が高すぎだな、、
レジスタンスをやってみた、
印象的にはボロクソに叩かれているが、実際はそこまで悪くはない、ＰＳ２の進化系なら、
それなりの性能という印象だった、グラフィックもハイエンドのＰＣゲームに近いレベルは
出てるだろう、
二つともかなりプログラム的には良くやってる方だと思うので、開発環境が整ってくれば、
少なくともＸＢＯＸ３６０と対等か少し上ぐらいの性能は叩き出すかもしれない
もっとも、ハード戦争で勝ったハードは必ずしも性能が高いって事もない上に、
おそらく、ＰＳ３のソフトがそれなりのパフォーマンスをたたき出すには後、１年ぐらいは
かかると思う、となると、北米では１年前にでたＸＢＯＸがアドバンテージの非常に大きく、
おそらく、北米では逆転する事は難しいだろう
日本ではどうだろうね、ＰＳ２の買い替え需要で北米よりかは、っていうのも有るかもしれないが、
兎に角、値段が高すぎだな、、
後、Ｗｉｉはビデオのデモしかやってないから、なんともいえないが、やはり
グラフィックはＰＳ３とＸＢＯＸに比べれば劣るが、それなりに綺麗といった所か、
むしろ、Ｗｉｉの思想ってのはＰＳ３やＸＢＯＸとはかなりベクトルが違うという感じ
どうも、ハード機戦争ってのはＰＳ３とＸＢＯＸがやって、その脇からすーっとＷｉｉが
リビングに侵入していくという感じだな
グラフィックはＰＳ３とＸＢＯＸに比べれば劣るが、それなりに綺麗といった所か、
むしろ、Ｗｉｉの思想ってのはＰＳ３やＸＢＯＸとはかなりベクトルが違うという感じ
どうも、ハード機戦争ってのはＰＳ３とＸＢＯＸがやって、その脇からすーっとＷｉｉが
リビングに侵入していくという感じだな
ttp://www.theinquirer.net/images/articles/PS3_memory_bandwidths.jpg
ＬＳ側が16MB/s で
メインメモリが25.6ＧB/sなら
ＬＳ一切使わないほうがはやくね？
SPEはLSのみのアクセスだっけ
ＬＳ側が16MB/s で
メインメモリが25.6ＧB/sなら
ＬＳ一切使わないほうがはやくね？
SPEはLSのみのアクセスだっけ
11 ：名無しさん必死だな：2007/01/17(水) 22:54:08 ID:4pNtgQCb
ちょっww
何16MB/sってSDカードかよw
16GB/sの間違いだろ？w
何16MB/sってSDカードかよw
16GB/sの間違いだろ？w
12 ：名無しさん必死だな：2007/01/17(水) 22:59:01 ID:ARNeB85/
これはタイプミスじゃないって書いてるよ。
16MB/Sであってるようだ。
16MB/Sであってるようだ。
LSじゃなくてVRAMな
SPEはLSだけなんじゃないか？
あと、RSXに対するDMA
実は、最近のGPUってのは、VRAMからCPUへの読み出しが遅い物が多いんよ
そもそも必要無いから。
VRAMはGPUがガリガリ描くことで描画能力として現れてくるし、
GPUがVRAM→VRAMの転送できれば映りこみ表現なんかもできる。
ところが、PS3はシェーダーが弱く、その代わりにCellが載っているので、
通常はシェーダーで処理することをcellにさせようと考えてしまうんだが、
そうすると、VRAM→cellの転送が発生する。
cellを売りたくて載せたのはいいが、使い道までは考えてなかったんだろう。
設計ミスだろうな。
あと、RSXに対するDMA
実は、最近のGPUってのは、VRAMからCPUへの読み出しが遅い物が多いんよ
そもそも必要無いから。
VRAMはGPUがガリガリ描くことで描画能力として現れてくるし、
GPUがVRAM→VRAMの転送できれば映りこみ表現なんかもできる。
ところが、PS3はシェーダーが弱く、その代わりにCellが載っているので、
通常はシェーダーで処理することをcellにさせようと考えてしまうんだが、
そうすると、VRAM→cellの転送が発生する。
cellを売りたくて載せたのはいいが、使い道までは考えてなかったんだろう。
設計ミスだろうな。
あと、漏れ的にPS3でまずいと思われる点は、
・Cellの汎用性の低さ
・SPE内の効率化をプログラマが行う必要がある。
・PPUを使ってSPEを管理する必要があるが、SPE割り当ての効率化もプログラマが行う必要がある。
・わかりにくいバス接続、レイレンシ、バスロック
たとえ話はわけわからなくなる という話もあるが、
「カートにF1エンジン載せたが、エンジンコントロールが手動で、しかも道路には信号いっぱい」という印象
信号待ちの状況によっては軽自動車の方が燃費良くてメリットあるような、そんな状態。
・Cellの汎用性の低さ
・SPE内の効率化をプログラマが行う必要がある。
・PPUを使ってSPEを管理する必要があるが、SPE割り当ての効率化もプログラマが行う必要がある。
・わかりにくいバス接続、レイレンシ、バスロック
たとえ話はわけわからなくなる という話もあるが、
「カートにF1エンジン載せたが、エンジンコントロールが手動で、しかも道路には信号いっぱい」という印象
信号待ちの状況によっては軽自動車の方が燃費良くてメリットあるような、そんな状態。
>Cellを大量に使ったスパコンは安価で性能を発揮するみたいだね。
完成して実際動いたものの性能を見て話をしようね^^
完成して実際動いたものの性能を見て話をしようね^^
何でこんな変態仕様にしたんだろう・・・・
誰が言い出したわけ？？
誰が言い出したわけ？？
むろん、クタ。
クタのジャスティスだからな・・・。
ＰＳ２並に普及する前提で作ったんじゃなかろうか？
で、みんなでネット繋げて巨大なセルネットワークが構築される
クタならそこまで妄想してたんじゃないか？
で、みんなでネット繋げて巨大なセルネットワークが構築される
クタならそこまで妄想してたんじゃないか？
>>9
Wiiは固定シェーダだから限界はあるけど、チップやバスなどすべての部分がきれいに同期してクロック上がってるので
ネックとなりそうな場所とかがないというかGCを扱っていたところならわかりやすいというのがうりだろうね
PS2の2,3倍の性能に抑えたというのは正解かもしれない
問題はGCでの開発経験がないところが多いことだが・・・
Wii2はどの程度のスペックになるかも興味あり
普通に地上デジタルのおかげで720pが最低ランクの解像度（今の普及価格帯だとこれ）になるだろうから
720p程度でとめるとみてるが１TSRAMどうするのか、マルチコアになるのかなどは興味深い
Wiiは固定シェーダだから限界はあるけど、チップやバスなどすべての部分がきれいに同期してクロック上がってるので
ネックとなりそうな場所とかがないというかGCを扱っていたところならわかりやすいというのがうりだろうね
PS2の2,3倍の性能に抑えたというのは正解かもしれない
問題はGCでの開発経験がないところが多いことだが・・・
Wii2はどの程度のスペックになるかも興味あり
普通に地上デジタルのおかげで720pが最低ランクの解像度（今の普及価格帯だとこれ）になるだろうから
720p程度でとめるとみてるが１TSRAMどうするのか、マルチコアになるのかなどは興味深い
クタの妄想では家庭のあらゆる家電にCellを載せてそれらを
PS3に協力させたらば処理能力は他のゲーム機やPCの比じゃないとか何とか。
そんなにCell稼動させたらブレーカーが落ちるだろがクタ！！
PS3に協力させたらば処理能力は他のゲーム機やPCの比じゃないとか何とか。
そんなにCell稼動させたらブレーカーが落ちるだろがクタ！！
スパコンへの適用の話では、かなり古い記事だけど
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main111.htm
「SPEはキャッシュを持たないから、データが LSのメモリ容量(256KB)に収まらない演算の場合、その桁違いの内部演算性能はまったくの張り子のトラになりかねない危険をはらんでいる」
「巨大なデータを扱う場合、 総合的な演算能力を決める主要素は演算ユニットの演算能力ではなくメモリのデータ転送能力なのだ」
そして実測値
http://blog.cell.sijam.com/cell/
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main111.htm
「SPEはキャッシュを持たないから、データが LSのメモリ容量(256KB)に収まらない演算の場合、その桁違いの内部演算性能はまったくの張り子のトラになりかねない危険をはらんでいる」
「巨大なデータを扱う場合、 総合的な演算能力を決める主要素は演算ユニットの演算能力ではなくメモリのデータ転送能力なのだ」
そして実測値
http://blog.cell.sijam.com/cell/
>>21
PS3の市場規模がPS2以上になると考えていたら、十分あり得る話ですな。
そう考えていたら、国内ではゲーム業界は斜陽傾向が見受けられ、北米は
DirectX・開発環境を餌に釣ろうとするMS。真逆の方向性で釣るDS・Wii…
PS3の市場規模がPS2以上になると考えていたら、十分あり得る話ですな。
そう考えていたら、国内ではゲーム業界は斜陽傾向が見受けられ、北米は
DirectX・開発環境を餌に釣ろうとするMS。真逆の方向性で釣るDS・Wii…
>>25
残念だけど、そのサイト、ハード系の板でつっこまれまくってたな。
ベンチマークの比較対象のCPU、amd64って書いてあるが3～4年前のnewscastleだから、
最新CPUと比較したらCellは話にならんよ。
スパコンの評価で重要になるのは倍精度だが、Core 2 Quadは40GFlops overだから
完全にCellがボロ負けだよ。
残念だけど、そのサイト、ハード系の板でつっこまれまくってたな。
ベンチマークの比較対象のCPU、amd64って書いてあるが3～4年前のnewscastleだから、
最新CPUと比較したらCellは話にならんよ。
スパコンの評価で重要になるのは倍精度だが、Core 2 Quadは40GFlops overだから
完全にCellがボロ負けだよ。
>問題はGCでの開発経験がないところが多いことだが・・・
ＧＣに関しては開発環境がほぼ整備されてますしＷｉｉ用の開発環境にしても
現状のＰＳ３のような「３Ｄエンジンも信用に足るコンパイラも何もない」なんてイカれた状態はありえないのでは^^
Ｗｉｉは「機知の環境」の延長上にあり３Ｄ関係も無理のないものです
技術者の知識と経験があればそれほど問題のある部分は見受けられません
フリーのプログラマーなら そりゃなんとでもするでしょ って感じかと
ＧＣに関しては開発環境がほぼ整備されてますしＷｉｉ用の開発環境にしても
現状のＰＳ３のような「３Ｄエンジンも信用に足るコンパイラも何もない」なんてイカれた状態はありえないのでは^^
Ｗｉｉは「機知の環境」の延長上にあり３Ｄ関係も無理のないものです
技術者の知識と経験があればそれほど問題のある部分は見受けられません
フリーのプログラマーなら そりゃなんとでもするでしょ って感じかと
33 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 07:23:48 ID:sy+Og47b
>>31
根本的にCell否定の言い分は「インテル的プログラムテクが使えない」事に帰結する。
確かに使いにくいし汎用性も無いけどｗ。だが、気にしている部分は全部ＯＳレベルだ。
ハード的な所だ。気にしている奴の誰一人としてそこを書こうと思う奴は居ないだろうｗ。
ＢＡＳＩＣしか知らない奴にマシン語書けと言うような物だ。最初にそういう部分を、
理解している人がＢＡＳＩＣ？的な所まで落として（構築して）提供すればすむ事だ。
そんな意味でも、残念ながら今のＰＳ３は欠陥品だと言わざるを得ないのだろう。
必要な機能が乗っていない。だがそれを提供出来れば劇的に開発環境は変わると思う。
まあ、そうなったらそうなったで「ＯＳレベルを叩けないなんて」とか叩けない奴が言うのだが。
根本的にCell否定の言い分は「インテル的プログラムテクが使えない」事に帰結する。
確かに使いにくいし汎用性も無いけどｗ。だが、気にしている部分は全部ＯＳレベルだ。
ハード的な所だ。気にしている奴の誰一人としてそこを書こうと思う奴は居ないだろうｗ。
ＢＡＳＩＣしか知らない奴にマシン語書けと言うような物だ。最初にそういう部分を、
理解している人がＢＡＳＩＣ？的な所まで落として（構築して）提供すればすむ事だ。
そんな意味でも、残念ながら今のＰＳ３は欠陥品だと言わざるを得ないのだろう。
必要な機能が乗っていない。だがそれを提供出来れば劇的に開発環境は変わると思う。
まあ、そうなったらそうなったで「ＯＳレベルを叩けないなんて」とか叩けない奴が言うのだが。
34 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 07:26:00 ID:F/PB1wsF
CPU単体での効率が良くないのが問題だな。
アホでも書ける高級言語レベルでかつSPEまで使い切れる
爆速開発環境作れたらもはやネ申としか言いようがない
爆速開発環境作れたらもはやネ申としか言いようがない
36 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 07:39:01 ID:F/PB1wsF
>>33
認識がずれている。
非対称でユニークなコアだから、やらせる仕事によってSPEをどう使うか「自由すぎる」んだ。
SPEの使い方をOSっていうかライブラリﾚﾍﾞﾙで規定しすぎると、
同じ仕事をしすぎてパフォーマンスがでない。無駄が出る。
７つのSPEを全て同じ仕事で動かしたり、2個だけ違う仕事でうごかしたり、全部ばらばらに動かしたり、
７つをシェーダーにしたり、７つをAIサブルーチンにしたり、使う比率を割り振ったり・・・
色々な違う使い方がアプリ、特にゲームによって求められるからプログラマは悩ましいんだ。
そんなに色々な使い方ができて、加減が自由に設定できるのライブラリなんて、現代の技術では存在しない
ライブラリ作られるとしても、ホントに単純なマルチスレッドの割り振りとか、CPU利用の効率悪い使い方しかサポートされないだろうね。
それでも他社のライブラリ使わずSPEを臨機応変アセンブラﾚﾍﾞﾙで使い分けてる凄いﾚﾍﾞﾙの出来のゲームとユーザーに単純に比べられて、
全然ヘボイといわれて売れなかったりする訳だな。
やってられねってｗ
認識がずれている。
非対称でユニークなコアだから、やらせる仕事によってSPEをどう使うか「自由すぎる」んだ。
SPEの使い方をOSっていうかライブラリﾚﾍﾞﾙで規定しすぎると、
同じ仕事をしすぎてパフォーマンスがでない。無駄が出る。
７つのSPEを全て同じ仕事で動かしたり、2個だけ違う仕事でうごかしたり、全部ばらばらに動かしたり、
７つをシェーダーにしたり、７つをAIサブルーチンにしたり、使う比率を割り振ったり・・・
色々な違う使い方がアプリ、特にゲームによって求められるからプログラマは悩ましいんだ。
そんなに色々な使い方ができて、加減が自由に設定できるのライブラリなんて、現代の技術では存在しない
ライブラリ作られるとしても、ホントに単純なマルチスレッドの割り振りとか、CPU利用の効率悪い使い方しかサポートされないだろうね。
それでも他社のライブラリ使わずSPEを臨機応変アセンブラﾚﾍﾞﾙで使い分けてる凄いﾚﾍﾞﾙの出来のゲームとユーザーに単純に比べられて、
全然ヘボイといわれて売れなかったりする訳だな。
やってられねってｗ
37 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 08:30:35 ID:ncfxQGOo
VRAM→LSのデータ移動が16MB/sで、LS→VRAMのデータ移動は4G/sじゃないか？
あと、PS3のシェーダーが弱いとか言ってる人も居るが、逆だろう。
シェーダーが余ってRSXとVRAM間の帯域が足りないんじゃなかったか？
あと、PS3のシェーダーが弱いとか言ってる人も居るが、逆だろう。
シェーダーが余ってRSXとVRAM間の帯域が足りないんじゃなかったか？
38 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 08:39:32 ID:p+cfEBd+
>>36
だから。各コアの動作を「エミュレーター」にする訳だろう。
エミュレーターなら動き方は汎用だ。指定したコード通りに動いてくれる。
その上で、そのエミュレーター、インタプリタでもいい、それがよく使う、
関数などをLS内部に形成して持たせる。マスターコアは本来のプログラム、
それの指示に従い、その都度「各コアへ分担させるスレッド」を渡せばいい、
それで並列に動作してくれる。パワーが必要なら多く、割り振りたいなら分けて。
メインプログラムはそれら各コアの進捗状況を見ながら処理。問題はないｗ。
一度コア内部がインタプリタ化すれば、後の制御は別にアセンブラを意識しなくて済む。
その部分をそういう風にＯＳレベルが書いてくれれば、後はプログラマーのセンスだ。
だから。各コアの動作を「エミュレーター」にする訳だろう。
エミュレーターなら動き方は汎用だ。指定したコード通りに動いてくれる。
その上で、そのエミュレーター、インタプリタでもいい、それがよく使う、
関数などをLS内部に形成して持たせる。マスターコアは本来のプログラム、
それの指示に従い、その都度「各コアへ分担させるスレッド」を渡せばいい、
それで並列に動作してくれる。パワーが必要なら多く、割り振りたいなら分けて。
メインプログラムはそれら各コアの進捗状況を見ながら処理。問題はないｗ。
一度コア内部がインタプリタ化すれば、後の制御は別にアセンブラを意識しなくて済む。
その部分をそういう風にＯＳレベルが書いてくれれば、後はプログラマーのセンスだ。
>>38
だから汎用にしたらパフォーマンスは下がるって言ってんの
コードのメンテナンス性はそれで確かにあがるけどね。
そのへんのトレードオフのバランスが難しいね。
でも他社のよりパフォーマンスよいソフトと比べられたら見劣りするってこと。
特に「ゲーム」ではね。
だから汎用にしたらパフォーマンスは下がるって言ってんの
コードのメンテナンス性はそれで確かにあがるけどね。
そのへんのトレードオフのバランスが難しいね。
でも他社のよりパフォーマンスよいソフトと比べられたら見劣りするってこと。
特に「ゲーム」ではね。
また全角厨か
Cellの欠陥はPPE側に処理が偏りがちになって、SPEにジョブを振ると
SPEにはオーバースペックにも関わらずLSサイズが少ないためにその
ジョブ専有になっちまうこと。結果としてCell全体の性能が伸びない。
PS3はサウンド用にSPEを1個専有らしいがSPEの演算スピード考えれば、
それがどれだけ無駄か分かると思うがな。
SPEにはオーバースペックにも関わらずLSサイズが少ないためにその
ジョブ専有になっちまうこと。結果としてCell全体の性能が伸びない。
PS3はサウンド用にSPEを1個専有らしいがSPEの演算スピード考えれば、
それがどれだけ無駄か分かると思うがな。
パフォ最優先であえて尖った使い難～～いアーキ設計にしたというのに
そこでトップスピードをぶち殺すようなハード隠蔽環境を整備して激遅なるけど
プログラムを簡易にしましょうとか池沼としか思えんｗｗｗ
だったら最初からソフトウェア資産もありプログラマの経験も豊富なPPCでも
積んだほうがどれほどスマートかｗｗｗｗｗ
そこでトップスピードをぶち殺すようなハード隠蔽環境を整備して激遅なるけど
プログラムを簡易にしましょうとか池沼としか思えんｗｗｗ
だったら最初からソフトウェア資産もありプログラマの経験も豊富なPPCでも
積んだほうがどれほどスマートかｗｗｗｗｗ
>>42
だよなｗ
だよなｗ
演算能力と柔軟性が両立できるなら、IBMのスパコンもCELLのみで構成してるはずだな。
現実ではDSP的な使い方だけど。
現実ではDSP的な使い方だけど。
分岐予測すらないSIMD演算機のSPE、糞小さいLS、これで「エミュレーター」とか
宣ってる時点でｗｗ
お花畑系の人に餌をやってもしょうがないよ
宣ってる時点でｗｗ
お花畑系の人に餌をやってもしょうがないよ
46 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 09:14:47 ID:13wMthWH
独り善がりなハードウェア
まあプログラミングが難しくて文句を言うようじゃ世界最高ではないなｗ
ズレタ…>>47宛ね…
俺にはJohn Carmackよく言ってくれたという声しか聞こえない。
GCとWiiが
MSXとMSX2みたいで上手いよな…
スレ違い失礼ｗ
MSXとMSX2みたいで上手いよな…
スレ違い失礼ｗ
なんにせよ、自分のトコで手本も示せないSCEは糞
MSも任天もそれなりに手本になるようなソフト出してるでしょ？
MSも任天もそれなりに手本になるようなソフト出してるでしょ？
時間が経てばいずれ便利なものが出たりして解決するだろうけど
立ち上げたばっかりのまったく新しいアーキテクチャだから最初はどうしても苦労するのはしょうがない
立ち上げたばっかりのまったく新しいアーキテクチャだから最初はどうしても苦労するのはしょうがない
56 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 09:34:35 ID:cqRwmfuP
ウィーの事は、語ってないのか？
まさか論外？
まさか論外？
57 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 09:35:17 ID:U0nNFWdn
>>42
だから、その為にＬＳ内部だけで処理する事を念頭に設計された訳だろ。
ＬＳ内部で処理を行う限り、そこでインタプリタ処理を行う限りは、
それの速度は従来のＣＰＵとは比べ物にならない物になる、それは当然。
「一次キャッシュとしか関係を持たないのだ」ｗ。ＣＰＵの外のハード、
それの処理から完全に切り離され。しかもメモリは超高速。それがどれだけ早いか、
少しアセンブラを叩いた奴なら誰だって解る。普通のエミュレーターの遅さ、
それを想像してると大きな勘違いをすると思う。この場合のそれは全く別物だ。
まあ古い体質のプログラマー向きで有る事は事実だろうｗ。今風じゃないのは確か。
だから、その為にＬＳ内部だけで処理する事を念頭に設計された訳だろ。
ＬＳ内部で処理を行う限り、そこでインタプリタ処理を行う限りは、
それの速度は従来のＣＰＵとは比べ物にならない物になる、それは当然。
「一次キャッシュとしか関係を持たないのだ」ｗ。ＣＰＵの外のハード、
それの処理から完全に切り離され。しかもメモリは超高速。それがどれだけ早いか、
少しアセンブラを叩いた奴なら誰だって解る。普通のエミュレーターの遅さ、
それを想像してると大きな勘違いをすると思う。この場合のそれは全く別物だ。
まあ古い体質のプログラマー向きで有る事は事実だろうｗ。今風じゃないのは確か。
>>58
そこは各会社の将来の見通し次第だからな
そこは各会社の将来の見通し次第だからな
出来るプログラマと出来ないプログラマでCellではこんなに差が出るって記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/mobile357.htm
PS2からずっとメディアプレイヤー作ってた人にはPS3立ち上げから数年かかってもSACDプレイヤーは作れなかったが、
デキる人がやるとコード捨てて半年で完成ｗ
>Cellは試行錯誤を繰り返していると、予想外にものすごく高速化したり、逆に予想外に遅くなったりする。
>この動きがパズルのようで、プログラムを書いていて面白くてしかたがなかった
とのことでやはり変態仕様ｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/mobile357.htm
PS2からずっとメディアプレイヤー作ってた人にはPS3立ち上げから数年かかってもSACDプレイヤーは作れなかったが、
デキる人がやるとコード捨てて半年で完成ｗ
>Cellは試行錯誤を繰り返していると、予想外にものすごく高速化したり、逆に予想外に遅くなったりする。
>この動きがパズルのようで、プログラムを書いていて面白くてしかたがなかった
とのことでやはり変態仕様ｗ
>>57
アセンブラ叩いてコンパイラも作ったことあるが、
だからこそより一層Cell使おうとは思えないんだけどなぁ・・・
プログラムそのものを楽しむならともかく
〆切有りで、ゲームなりの成果物作るなら正直やってられないと思うぞ。
アセンブラ叩いてコンパイラも作ったことあるが、
だからこそより一層Cell使おうとは思えないんだけどなぁ・・・
プログラムそのものを楽しむならともかく
〆切有りで、ゲームなりの成果物作るなら正直やってられないと思うぞ。
>49
弘法は実際に筆が良くないといい字は書けない、と言っている
弘法は実際に筆が良くないといい字は書けない、と言っている
何より、さして売れてないのが問題だな。
いくら使いにくくても、圧倒的なシェアを誇っていれば、
どんどんソフトは作られるだろう。
こればかりは、少し時間がかかるかもしれない。
海外では別だろうけど、国内ではxbny360は散々な結果だし、
まだ何とかいけるんでない？
wiiも、この先どうなるかは分からないのだし。
コンセプトも違うから、住み分けできるだろうし。
でも、360とのマルチプラットフォームが多くなるんだろうなあ。
いくら使いにくくても、圧倒的なシェアを誇っていれば、
どんどんソフトは作られるだろう。
こればかりは、少し時間がかかるかもしれない。
海外では別だろうけど、国内ではxbny360は散々な結果だし、
まだ何とかいけるんでない？
wiiも、この先どうなるかは分からないのだし。
コンセプトも違うから、住み分けできるだろうし。
でも、360とのマルチプラットフォームが多くなるんだろうなあ。
要は高級言語でサクサクプログラム組めるが速度が犠牲
一部を手動でアセンブラレベルで書き直して改善
ライブラリ？んなもんイラねーよ
変態仕様ﾊﾞｯﾁｺｲ
の2種類あればいいだけじゃないのか？
一部を手動でアセンブラレベルで書き直して改善
ライブラリ？んなもんイラねーよ
変態仕様ﾊﾞｯﾁｺｲ
の2種類あればいいだけじゃないのか？
>>65
えっと>>61に貼った記事読むとわかるけど、
そこから7つのSPEを右に左に、
バグ取りじみたかんじで目でCPUを追いかけるパフォーマンスチューニングが始まると思うよ？
いちいち、処理間の速度のデータとったりｗｗｗ
んでせっかくチューニングできたところで、デザイナーから変更がっｗｗｗｗｗ
死ねるｗ
えっと>>61に貼った記事読むとわかるけど、
そこから7つのSPEを右に左に、
バグ取りじみたかんじで目でCPUを追いかけるパフォーマンスチューニングが始まると思うよ？
いちいち、処理間の速度のデータとったりｗｗｗ
んでせっかくチューニングできたところで、デザイナーから変更がっｗｗｗｗｗ
死ねるｗ
まぁ、実際には今のゲーム製作の現場ってのは、ゲームにも拠るけど
たとえばプログラマ10人だとすると、実機で走るゲームエンジンや描画部分
などを書くのは2～4人、その人間がCellのコード書くスキルがあれば
十分で、残りはデータ製作のためのツールやスクリプト作成など、
PCでのプログラミングになる。
だから、プロジェクトにかかわる全員が「トップガン」である必要はないんで、
少数でもいいからトップガンがいるプロジェクトならなんとかなるだろうけど、
中小で、そういう人材を抱えられないところは、もうどうしようもないだろうね。
たとえばプログラマ10人だとすると、実機で走るゲームエンジンや描画部分
などを書くのは2～4人、その人間がCellのコード書くスキルがあれば
十分で、残りはデータ製作のためのツールやスクリプト作成など、
PCでのプログラミングになる。
だから、プロジェクトにかかわる全員が「トップガン」である必要はないんで、
少数でもいいからトップガンがいるプロジェクトならなんとかなるだろうけど、
中小で、そういう人材を抱えられないところは、もうどうしようもないだろうね。
そのトップガンがPS3は駄目だといってるニュースなんだけど。
>>65
今の時代だと、ぶっちぎりに速くなくもていいから
手間を掛けずにコンスタントに速度引き出せる環境が一番じゃないかな。
開発費がアレな時代になってきてるし。
ローレベルで弄れるようにしておいてもいいけど今後の互換性とか考えると
あまり触らせたくはないなｗ
今の時代だと、ぶっちぎりに速くなくもていいから
手間を掛けずにコンスタントに速度引き出せる環境が一番じゃないかな。
開発費がアレな時代になってきてるし。
ローレベルで弄れるようにしておいてもいいけど今後の互換性とか考えると
あまり触らせたくはないなｗ
>>69
いや、一応俺は組込みハードウェア屋の端くれだけど、ありゃダメだと
思うよ。ぜんぜんトップガンじゃないけど。
でも、出ちまったものはしょうがない。Wiiに負けてるとはいえ、日本では
第２位確定のマシンなんだから、ソフト屋には頑張ってね、と言うしかない。
いや、一応俺は組込みハードウェア屋の端くれだけど、ありゃダメだと
思うよ。ぜんぜんトップガンじゃないけど。
でも、出ちまったものはしょうがない。Wiiに負けてるとはいえ、日本では
第２位確定のマシンなんだから、ソフト屋には頑張ってね、と言うしかない。
前スレからひっぱちゃって申し訳ないが、クタやその近辺はゲームプログラムはSFC並みな256Kbyteあれば動くと真剣に思ってたんじゃないのかな。
73 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 11:16:00 ID:0pENBDtT
>>72
アセンブラーな人間にしてみたら、インタプリタを作れと言われたら、
64KBも有れば十分だろう（ｗ。昔のBASICなど64KBの中で動いていた。
ＰＣ９８時代のEMAとか、メモリ窓を使うプログラムは古くから有る。
ゲーム屋にしてみたら必須だ。それに一度エミュレーターを作ったら、
後は普通のインテルコードアプリと大差ない。コレが出来ないのなら、
「そのプログラマーは役立たずだ」と言わざるを得ない。悪い懐古厨だ。
変化を嫌い、違いを嫌う。画期的な機能を使うことを嫌がる、嫌な古さだ。
>>61そういう「面白くて仕方ない」連中が触れないなら、CELLは駄目だが。
アセンブラーな人間にしてみたら、インタプリタを作れと言われたら、
64KBも有れば十分だろう（ｗ。昔のBASICなど64KBの中で動いていた。
ＰＣ９８時代のEMAとか、メモリ窓を使うプログラムは古くから有る。
ゲーム屋にしてみたら必須だ。それに一度エミュレーターを作ったら、
後は普通のインテルコードアプリと大差ない。コレが出来ないのなら、
「そのプログラマーは役立たずだ」と言わざるを得ない。悪い懐古厨だ。
変化を嫌い、違いを嫌う。画期的な機能を使うことを嫌がる、嫌な古さだ。
>>61そういう「面白くて仕方ない」連中が触れないなら、CELLは駄目だが。
74 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 11:21:15 ID:FvrWVnYP
75 ：?：2007/01/18(木) 11:23:05 ID:JWlU5o0/
さすがに海外では露骨に叩く人もいるんですね。
日本ではそんなこと言うと訴訟されるぞって脅すＰＳ３の信者が
多いからなかなかストレートには言えないですけどね。
いやー企画倒れのことをココまでばっさり切っていると爽快感すらありますね。
日本ではそんなこと言うと訴訟されるぞって脅すＰＳ３の信者が
多いからなかなかストレートには言えないですけどね。
いやー企画倒れのことをココまでばっさり切っていると爽快感すらありますね。
>>65
Cellが罵倒されてるのはアセンブラか高級言語かの選択のレベルの話じゃない。
そもそもC/C++が動く時点で十分高級。
スケジューリング、メモリ管理の繁雑さ、SIMD化の手前、分岐予測をシコシコ手動で
入れながらのチューニング、そもそもゲーム開発にとって無駄な工数が増えるだけで
リターンが薄い。これじゃMSに靡くのは当り前。
Cellが罵倒されてるのはアセンブラか高級言語かの選択のレベルの話じゃない。
そもそもC/C++が動く時点で十分高級。
スケジューリング、メモリ管理の繁雑さ、SIMD化の手前、分岐予測をシコシコ手動で
入れながらのチューニング、そもそもゲーム開発にとって無駄な工数が増えるだけで
リターンが薄い。これじゃMSに靡くのは当り前。
手間かけりゃ最高
でも納期も予算もあるし、余計な手間なんかかける余裕ね～よ
って事かね
でも納期も予算もあるし、余計な手間なんかかける余裕ね～よ
って事かね
78 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 11:28:14 ID:13wMthWH
理解できる奴にしか分からない芸術作品を作りたい奴と
皆が手にとって楽しんでくれる製品を作りたい奴との意見の相違だべ
皆が手にとって楽しんでくれる製品を作りたい奴との意見の相違だべ
79 ：?：2007/01/18(木) 11:32:31 ID:JWlU5o0/
今のところＰＳ３のタイトル見ているとＰＳの時みたいな
独自路線のあるゲームは無いけどねどれも2番煎じとか3番煎じ
独自路線のあるゲームは無いけどねどれも2番煎じとか3番煎じ
ていうか、皆が手にとって遊ぶモノに、芸術作品と同じやり方が通用すると勘違いしてるんだろ。ソニーは。
>>73
君の妄想破って悪いけど、もうそんな時代じゃないんだｗ
PS3とCellは、PS2以前のように本体側にOSを殆ど持たずにディスク側にOSやライブラリ
を持つ仕様ではない。
OSやライブラリの多くはPS3のフラッシュメモリ側にあり、
Cellは最初からハードウェアで複数の仮想OSを動かせるようになってる。
最初からPS3に搭載されてるPS3OS(仮称)は、単なるゲストOSの一つという扱い。
つまり君のいう98時代のローレベルなプログラミングなど、最初からできないんだよ。
PS2時代までは各社が苦心惨憺しながら独自OSと独自ライブラリでハードウェアを
直叩きするのが当たり前だったが、Xbox1でPC準拠のハードウェア&開発環境に
DirectXを中心としたAPIでゲームを作るという流れが導入され、ゲーム製作現場が
一気に効率化した。
次世代機では全部この流れになってる。
OSやライブラリやAPIはハードウェアメーカー側が提供し、ゲーム製作者はそういった
ハードウェアが隠蔽された状況でゲーム作るわけ。
君の妄想破って悪いけど、もうそんな時代じゃないんだｗ
PS3とCellは、PS2以前のように本体側にOSを殆ど持たずにディスク側にOSやライブラリ
を持つ仕様ではない。
OSやライブラリの多くはPS3のフラッシュメモリ側にあり、
Cellは最初からハードウェアで複数の仮想OSを動かせるようになってる。
最初からPS3に搭載されてるPS3OS(仮称)は、単なるゲストOSの一つという扱い。
つまり君のいう98時代のローレベルなプログラミングなど、最初からできないんだよ。
PS2時代までは各社が苦心惨憺しながら独自OSと独自ライブラリでハードウェアを
直叩きするのが当たり前だったが、Xbox1でPC準拠のハードウェア&開発環境に
DirectXを中心としたAPIでゲームを作るという流れが導入され、ゲーム製作現場が
一気に効率化した。
次世代機では全部この流れになってる。
OSやライブラリやAPIはハードウェアメーカー側が提供し、ゲーム製作者はそういった
ハードウェアが隠蔽された状況でゲーム作るわけ。
単なるアセンブラじゃSPEのパフォーマンスが上がらないってのが
理解できていないお花畑氏…
まあ「こんにちはマイコン」辺りで知識レベルが停止してるようだから、
言っても無駄だろうけど。
理解できていないお花畑氏…
まあ「こんにちはマイコン」辺りで知識レベルが停止してるようだから、
言っても無駄だろうけど。
>>64
> どんどんソフトは作られるだろう。
最低でも50万本売れないと赤字と言われているPS3。
対して2万本売れれば黒字のXBOX360。
PS3でどんどんソフトが作られるかどうかというのが疑問なんだよな。
だったらスマートじゃなくても、中小企業向けに>>38のような物を提供するしかないのかなと思う。
まあPS3レベルどころかPS2レベル以下になるかもしれんがｗ
で、■eみたいな大企業が頑張って大作の開発を行う。
こうやってバランスが取れたらいいな～と妄想してみる。
> どんどんソフトは作られるだろう。
最低でも50万本売れないと赤字と言われているPS3。
対して2万本売れれば黒字のXBOX360。
PS3でどんどんソフトが作られるかどうかというのが疑問なんだよな。
だったらスマートじゃなくても、中小企業向けに>>38のような物を提供するしかないのかなと思う。
まあPS3レベルどころかPS2レベル以下になるかもしれんがｗ
で、■eみたいな大企業が頑張って大作の開発を行う。
こうやってバランスが取れたらいいな～と妄想してみる。
>>17
おととしの日経エレクトロニクス(2005年5/23号～)に
その辺について書いた連載記事が載ってたみたい。
冒頭部分のみならネットからまだ読める。
ネットワークに世界を浮かべよ -Cellを創ったエンジニアたち（1）
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050517/104760/
IBMの激昂 -Cellを創ったエンジニアたち（2）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050601/105323/
ベテラン技術者最後の大仕事 -Cellを創ったエンジニアたち（3）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050615/105808/
テキサスに根を下ろす -Cellを創ったエンジニアたち（4）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050629/106262/
美学に翻弄される -Cellを創ったエンジニアたち（5）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050727/107098/
見果てぬ夢を追って-Cellを創ったエンジニアたち（最終回）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050727/107098/
おととしの日経エレクトロニクス(2005年5/23号～)に
その辺について書いた連載記事が載ってたみたい。
冒頭部分のみならネットからまだ読める。
ネットワークに世界を浮かべよ -Cellを創ったエンジニアたち（1）
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050517/104760/
IBMの激昂 -Cellを創ったエンジニアたち（2）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050601/105323/
ベテラン技術者最後の大仕事 -Cellを創ったエンジニアたち（3）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050615/105808/
テキサスに根を下ろす -Cellを創ったエンジニアたち（4）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050629/106262/
美学に翻弄される -Cellを創ったエンジニアたち（5）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050727/107098/
見果てぬ夢を追って-Cellを創ったエンジニアたち（最終回）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050727/107098/
普通に組んでも箱○と同じ程度、手間掛ければ爆速。ならよかったんだけどな。
実際は普通に組んだらPS2以下。手間掛ければ箱○より若干上程度だからな。
趣味でギネスに爆速演算プログラムとか申請するには最高かもしれないけど
ゲーム屋は商品を作ってるんだから手間は掛からないほどいいのは自明の理。
そうでなくてもゲーム製作はリテイクの繰り返しばっかりで手間掛かる。
作りにくいけど性能高いよりも、作りやすいけど性能が低いってほうが面白い物はつくりやすいと思うけどね。
実際は普通に組んだらPS2以下。手間掛ければ箱○より若干上程度だからな。
趣味でギネスに爆速演算プログラムとか申請するには最高かもしれないけど
ゲーム屋は商品を作ってるんだから手間は掛からないほどいいのは自明の理。
そうでなくてもゲーム製作はリテイクの繰り返しばっかりで手間掛かる。
作りにくいけど性能高いよりも、作りやすいけど性能が低いってほうが面白い物はつくりやすいと思うけどね。
(5)のリンク、コピペミスってた
美学に翻弄される -Cellを創ったエンジニアたち（5）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050714/106743/
こっちね
美学に翻弄される -Cellを創ったエンジニアたち（5）-
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20050714/106743/
こっちね
冒頭しか読めないけど内容は想像出来る(5)
CELLですげープログラミングが出来ると思うやつががんばってくれ、としか言えないわな
Cell意外と簡単だったよ
92 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 12:27:42 ID:FvrWVnYP
何を作ったか言ってみろｗ モッサムだな
93 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 12:31:49 ID:875K439/
いや、グラディウスだ
いや、ドアドアだろ。
Cell１０００個を積み上げてピラミッドを作りました
簡単だったよ？
簡単だったよ？
>>86
泣かセルねえ。
泣かセルねえ。
>>22
亀レスだが、Ｗｉｉ２があるとすれば、今回、ロードマップを一段階遅らせた任天堂は
非常に有利になると思う、まあ、５年後に出すと仮定するなら、GPUはHDを見越したものが安価に手に入るし、
CPUもマルチコアという展開でも今のコアを一つ使えば互換性は取りやすい、
また、メモリも下落、フラッシュメモリも大容量で低価格になってるのでＨＤＤレスという選択もある
ＢＤ、ＨＤの争いも終わるので次期メディアの選択やネットの普及ではＤＶＤで続行という選択肢もあるだろう、
一方のＸＢＯＸやＰＳ３は今の路線の延長線上という事になれば、今回と同じ問題はより大きくなる、また、グラフィックの
強化もある程度の所まで行くと頭打ちになるんじゃないかと、１０００万ポリゴンが１億ポリゴンに上がるのは大きいが
１億ポリゴンが５億ポリゴンになった所で映像表現が上がるとも考えにくい
亀レスだが、Ｗｉｉ２があるとすれば、今回、ロードマップを一段階遅らせた任天堂は
非常に有利になると思う、まあ、５年後に出すと仮定するなら、GPUはHDを見越したものが安価に手に入るし、
CPUもマルチコアという展開でも今のコアを一つ使えば互換性は取りやすい、
また、メモリも下落、フラッシュメモリも大容量で低価格になってるのでＨＤＤレスという選択もある
ＢＤ、ＨＤの争いも終わるので次期メディアの選択やネットの普及ではＤＶＤで続行という選択肢もあるだろう、
一方のＸＢＯＸやＰＳ３は今の路線の延長線上という事になれば、今回と同じ問題はより大きくなる、また、グラフィックの
強化もある程度の所まで行くと頭打ちになるんじゃないかと、１０００万ポリゴンが１億ポリゴンに上がるのは大きいが
１億ポリゴンが５億ポリゴンになった所で映像表現が上がるとも考えにくい
手間をかければ良くなるの？
そこから疑問なんだけど
そこから疑問なんだけど
>>64
思うにＰＳ３というのはボロクソに言われているが、時間がたち、ライブラリが整い、環境が整えば
開発は少しは楽になり、パフォーマンスも出ると思う
ＰＳ２のＥＦも出た当初はプログラムが難しいとは言われていたが、数が出て時間が立てばソフトや開発環境は
充実した訳だし
ただ、それには圧倒的シェアを取らなければという条件があるので、上手くいくかどうかは解らない
まあ、少なくともＰＳ２もそういう欠点を抱えても成功したのが、ＰＳ３の失敗に繋がったのだろう
思うにＰＳ３というのはボロクソに言われているが、時間がたち、ライブラリが整い、環境が整えば
開発は少しは楽になり、パフォーマンスも出ると思う
ＰＳ２のＥＦも出た当初はプログラムが難しいとは言われていたが、数が出て時間が立てばソフトや開発環境は
充実した訳だし
ただ、それには圧倒的シェアを取らなければという条件があるので、上手くいくかどうかは解らない
まあ、少なくともＰＳ２もそういう欠点を抱えても成功したのが、ＰＳ３の失敗に繋がったのだろう
PS2っていうレベルじゃねーぞ！
PS2の時と難易度が比にならない
>>97
自分で何言ってるかわかってる？
君の言うWii2とやらは、結局は半導体のプロセス進歩に依存したものであって
Xbox360やPS3と全く同じ路線じゃないか。
WiiがWii2に進歩するのと全く同じ理由でXbox360もPS3も進歩できる。
Wiiはそういう進歩の仕方から降りたからこそ今強いんじゃないの？
わざわざ降りた路線にまた戻ろうとする>>97の思考こそ、枷にはまってるんじゃないのか。
自分で何言ってるかわかってる？
君の言うWii2とやらは、結局は半導体のプロセス進歩に依存したものであって
Xbox360やPS3と全く同じ路線じゃないか。
WiiがWii2に進歩するのと全く同じ理由でXbox360もPS3も進歩できる。
Wiiはそういう進歩の仕方から降りたからこそ今強いんじゃないの？
わざわざ降りた路線にまた戻ろうとする>>97の思考こそ、枷にはまってるんじゃないのか。
104 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 13:36:01 ID:R5y5oKI7
確かに360はDirectXを初め環境は有利だなあ。
PS3擁護してるやつの発言から「たられば」を抜くと……あれ、消えちゃった？
>105
LSにサブルーチン置けるから有利、みたいな勘違いはのこるよ！
LSにサブルーチン置けるから有利、みたいな勘違いはのこるよ！
107 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 13:44:20 ID:gvKRfs/n
>>106
まあ、そういうのはプログラムの出来ない奴が言う事だ。
まあ、そういうのはプログラムの出来ない奴が言う事だ。
>>102
私の書いてあるのはそれ程、あなたの言ってる事と変わらない訳で、
任天堂の戦略の重要なのは最先端のＣＰＵ技術やから「一歩、遅れた」技術を
使うって事であって、取り残された物を使うって事じゃないと思う
実際、Ｗｉｉに積まれているＣＰＵやＧＰＵは一歩遅れているが、プロセスなどは最先端を使ってる
つまり、５年後になれば、今現在、ＸＢＯＸやＰＳ３が熱対策や消費電力で悩んでいる物でも５年後には
熱対策や消費電力の面が有利になると言う事でその時にそういった今現在のハイエンドを使うって事
>>105
まあ、叩いてもしょうがないし、擁護してもしょうがないと思う、ＰＳ３のようなピーキーなハードでも
極論すればＰＳ３でもトップシェアを取れば何とかなるだろう、
しかし、問題はトップシェアはどう見ても取れないって事なんだよね
私の書いてあるのはそれ程、あなたの言ってる事と変わらない訳で、
任天堂の戦略の重要なのは最先端のＣＰＵ技術やから「一歩、遅れた」技術を
使うって事であって、取り残された物を使うって事じゃないと思う
実際、Ｗｉｉに積まれているＣＰＵやＧＰＵは一歩遅れているが、プロセスなどは最先端を使ってる
つまり、５年後になれば、今現在、ＸＢＯＸやＰＳ３が熱対策や消費電力で悩んでいる物でも５年後には
熱対策や消費電力の面が有利になると言う事でその時にそういった今現在のハイエンドを使うって事
>>105
まあ、叩いてもしょうがないし、擁護してもしょうがないと思う、ＰＳ３のようなピーキーなハードでも
極論すればＰＳ３でもトップシェアを取れば何とかなるだろう、
しかし、問題はトップシェアはどう見ても取れないって事なんだよね
ウィーリモコンのような支持されるものはその時々から見た次世代に当然取り込まれるわけで
仮にスペックを抑えた次世代任天堂ハードが５年後に発売されたとしても、それが有利に働くかどうかは
別問題
仮にスペックを抑えた次世代任天堂ハードが５年後に発売されたとしても、それが有利に働くかどうかは
別問題
>>111
たぶん、ソニーよりもＭＳの方が衝撃を受けたんじゃないかな？
あれって、Ｗｉｉリモコンってマウスの代わりになる訳で今現在の普通のＴＶで
Ｗｅｂを見る時のマウスが無い問題点を解決してるんだよね
たぶん、ソニーよりもＭＳの方が衝撃を受けたんじゃないかな？
あれって、Ｗｉｉリモコンってマウスの代わりになる訳で今現在の普通のＴＶで
Ｗｅｂを見る時のマウスが無い問題点を解決してるんだよね
環境が整っていて台数がどんどん増えている
これが魅力でないソフト屋なんて居るのか？
これが魅力でないソフト屋なんて居るのか？
PG的にはつまらんハードだろ。
>>114
それ以上のスピードで環境が整っていて台数がどんどん増えているハードが他にあるからな
それ以上のスピードで環境が整っていて台数がどんどん増えているハードが他にあるからな
え？wiiの普及速度ってぶっちぎりじゃないの？
PG的には360をやりたいんだろう
脳トレやピカチューのコード組めなんて
言われたら発狂するかもな。
それで給料もらえりゃ幸せなんだろうがｗ
スキルアップも糞もねーしｗ
言われたら発狂するかもな。
それで給料もらえりゃ幸せなんだろうがｗ
スキルアップも糞もねーしｗ
会社としてもＰＳ３で売れるかも判らない大作に会社の命運を賭けるより
ＷｉｉとＤＳと３６０で何本かだすよな
別に３６０で大作二本でもいいけど
ＷｉｉとＤＳと３６０で何本かだすよな
別に３６０で大作二本でもいいけど
まあ、アメリカじゃこの惨敗ぶりが確定しちゃった時点で、経営判断としてもよほどSCEAから契約やなんらかの好条件がないかぎりPS3向きへの制作はしないだろうな。
まあ、すっきり見捨てていほど売れないくらいがいいんだろうけど。ヨーロッパ市場も似たような反応だろう。
まあ、すっきり見捨てていほど売れないくらいがいいんだろうけど。ヨーロッパ市場も似たような反応だろう。
124 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 17:10:17 ID:v4QOo6kI
>>114
それがそうでもない。むしろ逆だ、劣勢らしい、良いのに？
コレが最も実力のあるプログラマーをノリ気にさせる条件だ。
”良いのに”コレが大事だ。Wiiの場合その辺がチト弱い。
デザイナーには無理をしいて、プログラマーには機械で有る事を強いる。
今までよりちょっと早いだけだ。そしてそれで出来る事と言えば、
どう考えても箱○にも負けＰＳ３にも負け。ならＧＣでいいじゃねーか。
ちと最近の任天ハード、イメージが悪い。
それがそうでもない。むしろ逆だ、劣勢らしい、良いのに？
コレが最も実力のあるプログラマーをノリ気にさせる条件だ。
”良いのに”コレが大事だ。Wiiの場合その辺がチト弱い。
デザイナーには無理をしいて、プログラマーには機械で有る事を強いる。
今までよりちょっと早いだけだ。そしてそれで出来る事と言えば、
どう考えても箱○にも負けＰＳ３にも負け。ならＧＣでいいじゃねーか。
ちと最近の任天ハード、イメージが悪い。
だれか訳して
>>125
あー、たぶん
「有名ＰＧは逆境を好むから、圧倒的勝利中のWiiでは面白みがない。
さらにどっちかっていうとアイデア勝負でプログラミングの面白みは他二つに負けるんでね？」
って言ってるんだと思うよ。
あー、たぶん
「有名ＰＧは逆境を好むから、圧倒的勝利中のWiiでは面白みがない。
さらにどっちかっていうとアイデア勝負でプログラミングの面白みは他二つに負けるんでね？」
って言ってるんだと思うよ。
「劣勢らしい、あんなに良いのに？」
じゃなくて
「劣勢らしい、まぁ当然だろうな。」
という海苔だからな。
じゃなくて
「劣勢らしい、まぁ当然だろうな。」
という海苔だからな。
まあほんとうに優れた腕のプログラマーならＰＳ３だろうと使いこなすのは間違いないだろうけどね。
>>127
そう。そしてＰＳ２市場は死んでいったとさｗ。
そう。そしてＰＳ２市場は死んでいったとさｗ。
>>129
ほんとうに優れた腕のプログラマーしか使いこなせない機械はかなり問題あるのでは？
ほんとうに優れた腕のプログラマーしか使いこなせない機械はかなり問題あるのでは？
132 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 17:33:56 ID:nzEf1E48
>>129
本当に優れた腕のＰＧなら、もっとその才能を生かせるマシンを使いたいと思うだろうね。
本当に優れた腕のＰＧなら、もっとその才能を生かせるマシンを使いたいと思うだろうね。
>127
サンクス、企画はおもしろいけどPGはつまらないってことね
サンクス、企画はおもしろいけどPGはつまらないってことね
どんな環境でも才能を生かせるのが優れたPGじゃないのか
優れた腕のドライバーでも欠陥トラックは乗りたくないだろうからねぇ
136 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 17:39:01 ID:WQWehPKh
●IGN: 8.3/10
―キャラクターモデルの完成度の高さが群を抜いてすばらしい。
●Yahoo Games: 4.5/5
―史上最高のボクシングsimだ。
●1UP: 90/100
―本作はPS3の可能性を表す、すばらしいショーケースだ。
●GameShark: 10/10
―EA Sportsのラインナップにおけるすばらしい宝石だ。
●GameInformer: 9.0/10
―キャラクターの肌のテクスチャはゲーム史上類を見ないほどすばらしい出来だ。
EAから発売されたボクシングシミュレーションゲームFight Night Round 3。PS3とXbox 360で
発売されている本作ですが、PS3版のほうが少し評価が上のようです。各サイトとも、
本作のキャラクターの完成度の高さを絶賛していて、PS3のすばらしい性能を体験できる
作品となっているようです。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=883
まー実際箱が負けてんだから、これから徐々に証明されてくだろ。
―キャラクターモデルの完成度の高さが群を抜いてすばらしい。
●Yahoo Games: 4.5/5
―史上最高のボクシングsimだ。
●1UP: 90/100
―本作はPS3の可能性を表す、すばらしいショーケースだ。
●GameShark: 10/10
―EA Sportsのラインナップにおけるすばらしい宝石だ。
●GameInformer: 9.0/10
―キャラクターの肌のテクスチャはゲーム史上類を見ないほどすばらしい出来だ。
EAから発売されたボクシングシミュレーションゲームFight Night Round 3。PS3とXbox 360で
発売されている本作ですが、PS3版のほうが少し評価が上のようです。各サイトとも、
本作のキャラクターの完成度の高さを絶賛していて、PS3のすばらしい性能を体験できる
作品となっているようです。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=883
まー実際箱が負けてんだから、これから徐々に証明されてくだろ。
優れたＰＧだろうが普通のＰＧだろうが、
「開発ツールです」って届いたものがテキストエディタだったらぶちきれると思うよ。
「開発ツールです」って届いたものがテキストエディタだったらぶちきれると思うよ。
>>136
痛々しいなｗ
痛々しいなｗ
プログラマが腕を振るう分野はテレビゲームだけじゃないからな。
腕の良い人は引く手数多だろうから、好んでゲーム業界に身を投じる人間は
少ない気がする。
腕の良い人は引く手数多だろうから、好んでゲーム業界に身を投じる人間は
少ない気がする。
>136
なんでガメスポが無いのかと思い調べてみた。
360 Avg Ratio: 85% USER VOTING 8.2
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages2/930863.asp?q=Fight%20Night%20Round
PS3 Avg Ratio: 84% USER VOTING 7.6
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages2/928375.asp?q=Fight%20Night%20Round
駄目ジャンPS3
gamesparkはこんな記事出しているぐらいなのでイイカゲンだとは思っていたが。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=903
なんでガメスポが無いのかと思い調べてみた。
360 Avg Ratio: 85% USER VOTING 8.2
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages2/930863.asp?q=Fight%20Night%20Round
PS3 Avg Ratio: 84% USER VOTING 7.6
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages2/928375.asp?q=Fight%20Night%20Round
駄目ジャンPS3
gamesparkはこんな記事出しているぐらいなのでイイカゲンだとは思っていたが。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=903
優れた環境こそ、優れたPGを生み出すんだろ。
才能を発揮しても工期遅れ、開発費激高じゃ
報われないな。
才能がある奴は、センスのある道具を使いたいもんさ
プロ野球選手がバットに拘るように
一流作家がペンにこだわるように
絵描きが絵筆にこだわるように
ダメな道具を目の前にすると、罵倒したくなる。
PS3はダメハードだよ。
報われないな。
才能がある奴は、センスのある道具を使いたいもんさ
プロ野球選手がバットに拘るように
一流作家がペンにこだわるように
絵描きが絵筆にこだわるように
ダメな道具を目の前にすると、罵倒したくなる。
PS3はダメハードだよ。
任天堂のN64時代も開発し辛くソフトの最適化に時間をとられソフト投入が継続的にできなかった苦い時代があった。
サードのソフト販売もライバルのPS、SSほど伸びずにサードはどんどん64から撤退した。
いくらハードの性能が高くてもゲーム機ビジネスの立ち上げに失敗したらゲーム機戦争で負ける。
PS3の場合はファーストのSCE自身が、それこそ国内でミリオンクラスのソフトを今のDSように投入する必要がある。
SCEはPS3立ち上げにおいて、ハード開発にばかり金をかけすぎ開発環境とソフト開発への投資配分を誤ったと思うよ。
サードのソフト販売もライバルのPS、SSほど伸びずにサードはどんどん64から撤退した。
いくらハードの性能が高くてもゲーム機ビジネスの立ち上げに失敗したらゲーム機戦争で負ける。
PS3の場合はファーストのSCE自身が、それこそ国内でミリオンクラスのソフトを今のDSように投入する必要がある。
SCEはPS3立ち上げにおいて、ハード開発にばかり金をかけすぎ開発環境とソフト開発への投資配分を誤ったと思うよ。
どっちにしろユーザーの観点から箱のアドバンテージは振動だけだと言う事は分かった。
純粋なゲーム機である筈の箱がゲーム部でもPS3に負けていると言う事実は
箱の上位機種がPS3と言う事だな。
箱○はPS3の劣化ハードと言える
純粋なゲーム機である筈の箱がゲーム部でもPS3に負けていると言う事実は
箱の上位機種がPS3と言う事だな。
箱○はPS3の劣化ハードと言える
145 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 18:45:30 ID:wfQ2AzeX
何はともあれ、今のままではＰＳ３は箱○にもWiiにも惨敗するのは分かり切った事実。
CELLが如何に素晴らしかろうが使えなければ意味がない。ＤＣとかＧＣとかその辺で、
先人の屍が幾つか転がっていたりする訳で。ＣＭやブランドだけではどうにもならない、
事実は事実として有る。
CELLが如何に素晴らしかろうが使えなければ意味がない。ＤＣとかＧＣとかその辺で、
先人の屍が幾つか転がっていたりする訳で。ＣＭやブランドだけではどうにもならない、
事実は事実として有る。
贔屓にしてるメーカーのプログラマーは
あまり腕がよろしくないので
簡単な方がいい、バグもちょっとは減るだろ。
あまり腕がよろしくないので
簡単な方がいい、バグもちょっとは減るだろ。
ボトルネックの塊であるCELLはそんなに素晴らしいとは思えないのだが
ソフト開発者も購買者も
ただ純粋にテレビゲームを楽しみたいのにね
気が付くのが遅すぎたかな
ただ純粋にテレビゲームを楽しみたいのにね
気が付くのが遅すぎたかな
ソフト開発者はノリノリの仕事がしたい。
わくわくするような開発ね。
ウンコハードとかため息しかでないよ。
わくわくするような開発ね。
ウンコハードとかため息しかでないよ。
360を無理に擁護してるのは虚しすぎ。
プログラマ気取った馬鹿も多いし、マジ360終わったな。
プログラマ気取った馬鹿も多いし、マジ360終わったな。
153 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 20:37:48 ID:3/KulxOc
>>136
「PS3版のほうが少し評価が上のようです」
スーパーコンピュータのくせに「少し上」（ｗｗｗｗｗｗｗ
GKってどんどん比較基準が下がってるよな
何がスーパーコンピューターだよ
笑わせんなヴォケ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「PS3版のほうが少し評価が上のようです」
スーパーコンピュータのくせに「少し上」（ｗｗｗｗｗｗｗ
GKってどんどん比較基準が下がってるよな
何がスーパーコンピューターだよ
笑わせんなヴォケ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発者気取り(常に視点がユーザーじゃなくソフト開発者）の痴漢のせいで箱○が終わってくのは哀れで仕方ない。
痴漢さえいなければ箱ももっと普及したろうに。
痴漢さえいなければ箱ももっと普及したろうに。
アイディアや企画が先にこない開発環境なんて・・・
アイデアと開発は別物なのだが
頭大丈夫？
頭大丈夫？
かつてPSワールドが、ユーザー視点に立ったことなどあっただろうか…
ソフト開発者視点は言うに及ばず
ソフト開発者視点は言うに及ばず
あの多数のバグで笑わせてくれたNBA 07。
とうとう回収ｗｗｗ
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/nba07/info2.html
ファーストのゲームがこの出来なんだから、PS3のゲーム開発の困難さを象徴してますね。
とうとう回収ｗｗｗ
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/nba07/info2.html
ファーストのゲームがこの出来なんだから、PS3のゲーム開発の困難さを象徴してますね。
誰かが後でアップデートすればいいって言ってたような
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 _ノ ヽ､_ .i ,-ｧ
ヽ ヽ!彡oﾟ(（●) (（●)ﾟo く せっかく作ったロンチ バグだらけだよ
［i ６ ● （__人__） ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ⌒´ ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ
,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 _ノ ヽ､_ .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_彡 o⌒ ⌒ﾟo く 汚いから捨てないといけないお…
［i ６ ● （__人__） ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ⌒´ ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ
ヽ
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ヽ ヽ!彡oﾟ(（●) (（●)ﾟo く せっかく作ったロンチ バグだらけだよ
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r‐､ i 彡 ⌒ ⌒ .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡（ ●） （ ●） -く
［i ６ ●⌒（__人__）⌒●ﾄ､/ でもPS3だから大丈夫だお！
. ﾄ-' ､ |r┬-| .ﾉ
＞ `ー'´_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 ⌒ ⌒ .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡（ ●） （ ●） -く
［i ６ ●⌒（__人__）⌒●ﾄ､/ でもPS3だから大丈夫だお！
. ﾄ-' ､ |r┬-| .ﾉ
＞ `ー'´_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ
アップデートではどうにもならないレベルだったんだろ。夏伊豆みたいに
>>160
PS3は今のところアップデートできないらしい
PS3は今のところアップデートできないらしい
マジで？
じゃあパッチでオン対戦導入するとか言ってたMotorstormとか絶望じゃｎ
じゃあパッチでオン対戦導入するとか言ってたMotorstormとか絶望じゃｎ
流石にPSBBではオンラインのノウハウは積めなかったんだろうか。
やっぱり旧箱の頃からLiveやってたMSは、オンラインでかなり優位に立ってるな。
やっぱり旧箱の頃からLiveやってたMSは、オンラインでかなり優位に立ってるな。
オンラインでパッチ当てることも出来ないなんて、なんのためのエンターテーメント専用ネットワーク。
PS3本体ごと全数回収しろよ。
PS3本体ごと全数回収しろよ。
GTHDもバージョン上がるたびにフルでダウンロードし直さないと駄目という糞仕様ｗ
「Gears of War」 タイトルアップデート情報
ttp://xbox.spaces.live.com/Blog/cns!378FEC038C02D52C!2150.entry
サポート情報です。
本日発売の「Gears of War」のタイトルアップデートが配信されています。
このアップデートは Xbox Live でのマルチプレイに関する不具合を修正するものです。
オフラインのプレイに支障をきたすものではございませんので、Xbox Live に接続されて
いない方は、ご安心ください。
---
GoWはマルチプレイの不具合をあっさりパッチで解決。
ttp://xbox.spaces.live.com/Blog/cns!378FEC038C02D52C!2150.entry
サポート情報です。
本日発売の「Gears of War」のタイトルアップデートが配信されています。
このアップデートは Xbox Live でのマルチプレイに関する不具合を修正するものです。
オフラインのプレイに支障をきたすものではございませんので、Xbox Live に接続されて
いない方は、ご安心ください。
---
GoWはマルチプレイの不具合をあっさりパッチで解決。
ランク対戦で仲間同士でインチキ実績稼ぎとかの対応も早かったな
ほんとにパッチを当てられないみたいだね
ハード的な問題？、ソフト側の怠慢？共通仕様がないのか。
360の全くオンライン機能がない地球防衛軍３ですら
起動時に更新コンテンツのチェックとかやっているような動きをしているのに。
ハード的な問題？、ソフト側の怠慢？共通仕様がないのか。
360の全くオンライン機能がない地球防衛軍３ですら
起動時に更新コンテンツのチェックとかやっているような動きをしているのに。
一応、GTHDやAC4にはパッチ当たってるんだよな。
出来ないってことはないと思うけど、出来ない理由でもあるんだろうなぁ。
出来ないってことはないと思うけど、出来ない理由でもあるんだろうなぁ。
なんか賑やかになってると思ったらGK来てたのか。
いくら擁護したところで、PS3が糞なことに変わりはない。
高分子タンパクの解析とかするならいいかもしれんが、ゲーム向きではないわな。
グリッドコンピューティングなんてもんが一家に一台需要があるなら悪くはない
いくら擁護したところで、PS3が糞なことに変わりはない。
高分子タンパクの解析とかするならいいかもしれんが、ゲーム向きではないわな。
グリッドコンピューティングなんてもんが一家に一台需要があるなら悪くはない
ID:QsKKsqKf
まあ、パッチできるなんて嘘言う奴もGKだけどな。
>>172
ソフト側でパッチ対応してないといけないんじゃね？
ソフト側でパッチ対応してないといけないんじゃね？
179 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 08:20:14 ID:b1W8+8sr
ＰＳ３だってパッチ当てようと思えば当たるだろ。
ＨＤ有るんだから。パッチプログラム落としてさ、
メインプログラムを書き換えて、次からはＨＤから起動。
流石にメディア情報書き換えって訳にはいかんがｗ。
ＨＤ有るんだから。パッチプログラム落としてさ、
メインプログラムを書き換えて、次からはＨＤから起動。
流石にメディア情報書き換えって訳にはいかんがｗ。
ソフト回収よりパッチをDLした方が安いと思うけど、それしないということは・・・
技術的にできないか
回収のほうが安上がり
回収のほうが安上がり
PSPと同じように
HDDからPS3モードで起動できるファイルは独自の暗号でパックされてるから無理なのが第一点、
暗号パックを解除してパッチを当てて再パックすればいいんだけど、
それをするコードをSCEがまだ作っていないと思われるのが第二点、
そしてそれを解析されてHDDからPS3モードで起動する鍵がバレれることを恐れてると思われる三点、
以上の困難をSCEが乗り越える気があるかだな。会議したら揉めそうな議題だｗ
HDDからPS3モードで起動できるファイルは独自の暗号でパックされてるから無理なのが第一点、
暗号パックを解除してパッチを当てて再パックすればいいんだけど、
それをするコードをSCEがまだ作っていないと思われるのが第二点、
そしてそれを解析されてHDDからPS3モードで起動する鍵がバレれることを恐れてると思われる三点、
以上の困難をSCEが乗り越える気があるかだな。会議したら揉めそうな議題だｗ
183 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 09:33:00 ID:XH89Cf8B
>>182
何はともあれ、一度出荷した製品にバグが無ければ何の問題も無いがｗ。
有ってはならない事が平気で起こってる訳で。しかも数回のプレイで解る、
そんなバグが乗ったまま出荷。ゲーム進行が止まらないなら苦笑で済むが、
止まっちゃうっつーのはなぁ、有る意味わざとやってるとしかおもえんｗ。
箱○も多いんだよな、フリーズ。
何はともあれ、一度出荷した製品にバグが無ければ何の問題も無いがｗ。
有ってはならない事が平気で起こってる訳で。しかも数回のプレイで解る、
そんなバグが乗ったまま出荷。ゲーム進行が止まらないなら苦笑で済むが、
止まっちゃうっつーのはなぁ、有る意味わざとやってるとしかおもえんｗ。
箱○も多いんだよな、フリーズ。
うちの箱○はトラブル知らずなんだよね
まだスパロボしかさせてないから苦労知らずなだけかもしれないけど
まぁ壊れたら修理に出せばいいんだし保証も一年に伸びたからあまり不安はない
まだスパロボしかさせてないから苦労知らずなだけかもしれないけど
まぁ壊れたら修理に出せばいいんだし保証も一年に伸びたからあまり不安はない
>>184
日本は元々1年
日本は元々1年
186 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 10:42:51 ID:5ukhA9FO
187 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 11:14:26 ID:5ukhA9FO
ＰＳ３が流行ると「ハード性能こそゲームにとって大事だ！」と言う事になる。
そんな事になったら！業界にとって大変な事になるじゃないか。高性能機の追求、
また始まるんだぞあの地獄が。
ＰＳ３が売れると困るらしい、ソニー内部。
そんな事になったら！業界にとって大変な事になるじゃないか。高性能機の追求、
また始まるんだぞあの地獄が。
ＰＳ３が売れると困るらしい、ソニー内部。
俺が開発者なら、Ｗｉｉで作ってみたいなぁ。
なんつーか、作るの楽しそうじゃね？
なんつーか、作るの楽しそうじゃね？
190 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 11:59:37 ID:vqPe1yBg
PS3某ゲームで後からパッチでネット対戦てスゲー無茶な注文だな
そんなこと出来るなら
360でも、世界中のフランクさんをモールに集めて
時にはゾンビをボコり
時には殴り合い
時には生存者を奪い合う
そんな夢が広がりんぐなプレイが可能って事ですよねｗｗｗ
そんなこと出来るなら
360でも、世界中のフランクさんをモールに集めて
時にはゾンビをボコり
時には殴り合い
時には生存者を奪い合う
そんな夢が広がりんぐなプレイが可能って事ですよねｗｗｗ
>>191
日本版モタストの事言ってるのか？
日本版モタストの事言ってるのか？
360はゲーム中も常時OSが走ってるくらいだし、PS3よりもOSの権限がやたら強そうだから
パッチで修正どころかどんどん機能追加ってのも別に不可能ではなさそうだわな
パッチで修正どころかどんどん機能追加ってのも別に不可能ではなさそうだわな
この前大騒ぎになったカルドセプトでは、
・対策版に切り替わるまで店頭から回収
・購入済ユーザにはパッチで対応
になってた気がする。
旧箱も用意されてたみたいなんだよな。パッチシステム。
何年前から実装してんだよ と。
・対策版に切り替わるまで店頭から回収
・購入済ユーザにはパッチで対応
になってた気がする。
旧箱も用意されてたみたいなんだよな。パッチシステム。
何年前から実装してんだよ と。
197 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 13:01:17 ID:17U18qyK
>189
WiiコンはＰＣにブルートゥースで繋がるからやって見れば？
センサーバーは赤外線出す物で代用できるらしいよ。
作ったらココで報告ヨロ
WiiコンはＰＣにブルートゥースで繋がるからやって見れば？
センサーバーは赤外線出す物で代用できるらしいよ。
作ったらココで報告ヨロ
199 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 13:02:32 ID:2Y5xyx9N
>>194
その調子で普通のWINアプリも動いてくれたら買うのだがｗ。
その調子で普通のWINアプリも動いてくれたら買うのだがｗ。
>>198
Motorstormにはオフ対戦も無かったんじゃ。
Motorstormにはオフ対戦も無かったんじゃ。
>>201
知ってるよ
知ってるよ
203 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 13:53:24 ID:23pfVAoh
ともかくＰＳ３のCellって、所詮七命令同時に実行できるだけだろ？
そんな事で早くなるなんてプログラム経験が有る奴だったら考えねーよ。
Ａに２を入れて、Ａを倍にする。コレ同時に実行されたら困るじゃねーかｗ。
ＣＰＵのコードってのはそういうモノだ、漫画や小説だってそうだろｗ。
すっげー限定された状況でしか多数コアなんて意味を持たないっつーの。
なのに「使いこなせねぇなんて役立たずだ！」？何考えてんだよ首吊って氏ね。
そんな事で早くなるなんてプログラム経験が有る奴だったら考えねーよ。
Ａに２を入れて、Ａを倍にする。コレ同時に実行されたら困るじゃねーかｗ。
ＣＰＵのコードってのはそういうモノだ、漫画や小説だってそうだろｗ。
すっげー限定された状況でしか多数コアなんて意味を持たないっつーの。
なのに「使いこなせねぇなんて役立たずだ！」？何考えてんだよ首吊って氏ね。
最近芝のうしろに句点付けるなんて気持ちの悪い芸が流行ってるん？ｗ
PS2が出たときもプログラマからボロクソ言われてたよな
>>203
お前は何十年前の技術者だｗ
お前は何十年前の技術者だｗ
>>207
しかしそれが売れて他が売れなかったから作るしかなかった
しかしそれが売れて他が売れなかったから作るしかなかった
文句言われてるうちが華だったな
今回は本体もソフトも圧倒的に売れてないから、現実に逃げ出してるわけだ
今回は本体もソフトも圧倒的に売れてないから、現実に逃げ出してるわけだ
まるで何時ぞやの任天堂。
214 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 16:32:44 ID:pLjy2a2o
まあ何はともあれさ、ＰＳ３も箱○みたいに、マルチスレッドで、
ハイパワーにごりごり動かせるようにしねえと。まるで映画の様な！
ムービー流してんじゃねーっつんだよ。すっげぇ失望したよマジに。
ハイパワーにごりごり動かせるようにしねえと。まるで映画の様な！
ムービー流してんじゃねーっつんだよ。すっげぇ失望したよマジに。
ここはアホしかいねーなホント。
そもそもゲーム機にとってプログラムはゲームを作る手段であって目的じゃないのにな。
217 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 17:51:59 ID:kqnWDcyW
>>216
まったくだ。だからこそ！つまらない最適化などに注力せずに、
ごりごりと先を書きたいのにそれは許されないのがＰＳ３。
なんでこんな地味ーで効果の薄い最適化なんかアセンブラレベルで？
やらないと行けない訳？なんかプログラマーに恨みでも有るんか？
ＰＳ３はＰＣ－ＦＸか？レーザーアクティブなのか？他に何か出来る事無いのか？
なのにどっかの馬鹿は「良いゲームが出ないのはプログラマーがタコいからだ」
もうホント、アホかとバカかと。東京タワーの天辺によじ登って感電して氏ねっつの。
まったくだ。だからこそ！つまらない最適化などに注力せずに、
ごりごりと先を書きたいのにそれは許されないのがＰＳ３。
なんでこんな地味ーで効果の薄い最適化なんかアセンブラレベルで？
やらないと行けない訳？なんかプログラマーに恨みでも有るんか？
ＰＳ３はＰＣ－ＦＸか？レーザーアクティブなのか？他に何か出来る事無いのか？
なのにどっかの馬鹿は「良いゲームが出ないのはプログラマーがタコいからだ」
もうホント、アホかとバカかと。東京タワーの天辺によじ登って感電して氏ねっつの。
>>207
だからPS3でもいけると勘違いしたソニー
けど今回は誰も頑張らないから困ってるソニー
ぶっちゃけプログラマーの技術とかはどうでもいい
ソフト開発側は工数かけたくない
ゲーム開発のほとんどは人件費なわけで
120人月の工数を80人月にできるなら
そりゃ開発が簡単な方に行きますよ
だからPS3でもいけると勘違いしたソニー
けど今回は誰も頑張らないから困ってるソニー
ぶっちゃけプログラマーの技術とかはどうでもいい
ソフト開発側は工数かけたくない
ゲーム開発のほとんどは人件費なわけで
120人月の工数を80人月にできるなら
そりゃ開発が簡単な方に行きますよ
そもそもゲームにとってゲームマシンはゲームを遊ぶための道具であって目的じゃないのにな。
道具は使いやすいにこしたことはないけど普及した規格なら合わせざるをえない
まぁあれだけツールが揃ったＰＳ２ならいいけどＰＳ３の仕事はしたくない
箱○は面白そうだけどフリーに来るのはＤＳばかりorz
道具は使いやすいにこしたことはないけど普及した規格なら合わせざるをえない
まぁあれだけツールが揃ったＰＳ２ならいいけどＰＳ３の仕事はしたくない
箱○は面白そうだけどフリーに来るのはＤＳばかりorz
国内の技術力が育たなかったのは
糞PCを売り続けたNECと自社の利益ばかり追求し糞性能の玩具を発売した任天堂のせい。
糞PCを売り続けたNECと自社の利益ばかり追求し糞性能の玩具を発売した任天堂のせい。
わかったぞ、
常識破りのクソ高いSDKで、CELL開発の元をとる気か・・・！？
常識破りのクソ高いSDKで、CELL開発の元をとる気か・・・！？
1台1台まるっきり内部がかわっちますゲーム機で技術培ったところで5年でご破算なんだよ。
技術の継承があるのはPCとPCベースのゲーム機だけ。
技術の継承があるのはPCとPCベースのゲーム機だけ。
任天堂は上位互換やら気を配ってる
開発ツールやらで差を吸収したりね
SONYのＰＳはＰＳＰ以外毎回全てご破算で技術の蓄積を拒否してるんだよ
ゲイツはＷｉｎと箱○が基本的には同じだったりともうソフト屋だよねぇ
開発ツールやらで差を吸収したりね
SONYのＰＳはＰＳＰ以外毎回全てご破算で技術の蓄積を拒否してるんだよ
ゲイツはＷｉｎと箱○が基本的には同じだったりともうソフト屋だよねぇ
226 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 18:48:24 ID:1zUAnzjS
>>219
だからこそ、グラフィックやプログラムの優劣などどうでも良いのに、
なんかこう、「我々は天下のソニーだ！」っつーのか、そういうプライド、
アメ公の箱○なんかに負けてたまるか！とかそんなノリでやたらと盛り込む、
それはいいけど内容が無いようっていうか。中身なんか飾りです、偉い人には、
あんた偉い人ジャネーノか？とか。駄目だなソニー。
だからこそ、グラフィックやプログラムの優劣などどうでも良いのに、
なんかこう、「我々は天下のソニーだ！」っつーのか、そういうプライド、
アメ公の箱○なんかに負けてたまるか！とかそんなノリでやたらと盛り込む、
それはいいけど内容が無いようっていうか。中身なんか飾りです、偉い人には、
あんた偉い人ジャネーノか？とか。駄目だなソニー。
>>226
おまえがおもいきり馬鹿だと言う事だけは良くわかった。
おまえがおもいきり馬鹿だと言う事だけは良くわかった。
>>227
馬鹿とかアホとかしか言えねーのなｗ こいつ。
馬鹿とかアホとかしか言えねーのなｗ こいつ。
Koei、次世代機タイトルを延期・・フェイタルイナーシャとブレードストーム
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=942
KoeiがPS3とXbox360に発売を発表していた、フェイタルイナーシャが発売日を2007年春頃から2007年発売に延期しました。
また、ブレードストーム:百年戦争も同じように延期とのことです。残念ですが、待つしかありませんね・・。
2タイトルの発表時、PS3専用としていましたがXbox360にも発売を改めて公開し、次世代機ならではのタイトルとして注目されています。
注目していた方も多い事でしょう。今回の延期理由は一層のクオリティ向上のため、
としていますが次世代機種だけに開発が遅れているのが隠れた理由かも知れません。延期した分、面白い内容になっている事を期待しましょう！
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=942
KoeiがPS3とXbox360に発売を発表していた、フェイタルイナーシャが発売日を2007年春頃から2007年発売に延期しました。
また、ブレードストーム:百年戦争も同じように延期とのことです。残念ですが、待つしかありませんね・・。
2タイトルの発表時、PS3専用としていましたがXbox360にも発売を改めて公開し、次世代機ならではのタイトルとして注目されています。
注目していた方も多い事でしょう。今回の延期理由は一層のクオリティ向上のため、
としていますが次世代機種だけに開発が遅れているのが隠れた理由かも知れません。延期した分、面白い内容になっている事を期待しましょう！
カーマックに言われては誰も反論できまいて。
このスレであれこれ難癖つけてる奴はいるが、名実共に頂上レベルの
プログラマなのは間違いない。DOOM現役時代はおろか今でさえも。
そんな人物が批判するわけだから、少なくともゲーム開発の世界において
CELLがいかにダメぽなのかがよく分かる。
このスレであれこれ難癖つけてる奴はいるが、名実共に頂上レベルの
プログラマなのは間違いない。DOOM現役時代はおろか今でさえも。
そんな人物が批判するわけだから、少なくともゲーム開発の世界において
CELLがいかにダメぽなのかがよく分かる。
しかしこういう話題は一切日本のマスゴミには出ないからな。
いかに臭いものに蓋をする民族なのかがよく分かる。
まぁ蓋もせず「臭いのを撒き散らして何が悪い」ってキレる何処ぞの民族よりはマシだと信じているがｗ
いかに臭いものに蓋をする民族なのかがよく分かる。
まぁ蓋もせず「臭いのを撒き散らして何が悪い」ってキレる何処ぞの民族よりはマシだと信じているがｗ
>>232
それ、お前が読んでる普通の新聞とかニュース番組に、どのゲームマシンのプログラムが
作りにくいかって話が出ないだけじゃねーの？
別にそれはマスコミが隠蔽してるとかなんとかじゃなくて、流すほどのニュースじゃないって
だけだと思うぞ。
それ、お前が読んでる普通の新聞とかニュース番組に、どのゲームマシンのプログラムが
作りにくいかって話が出ないだけじゃねーの？
別にそれはマスコミが隠蔽してるとかなんとかじゃなくて、流すほどのニュースじゃないって
だけだと思うぞ。
大新聞でさえ、CD-RとCD-ROMの区別さえできないレベルだからなあ・・・
ま、そのために業界紙ってものがあるわけで
ま、そのために業界紙ってものがあるわけで
それ以前に、その流すほどのニュースではないって認識自体が日本のゲーム機事情を表しているように思うが。
日本の中で鎖国気分になってる多くのゲーム会社と情報誌。
彼らは日本しか見ていないし、そもそも日本以外を故意に見ないようにしている。
日本の中で鎖国気分になってる多くのゲーム会社と情報誌。
彼らは日本しか見ていないし、そもそも日本以外を故意に見ないようにしている。
いやお前さんにとっては、どの機種のプログラムが組みやすいかとかは国民が知るべき
大問題だと思うのかも知れないけどさー、一般人にとっては相当どうでもいい話だぜ？
大問題だと思うのかも知れないけどさー、一般人にとっては相当どうでもいい話だぜ？
ここの奴らって根拠のないゲスな優越感に浸っている奴ばかりで気持ち悪いな。
ここにいる奴って痴漢の典型だな。馬鹿で無知なくせに、「俺は全てわかっている」みたいな
ホント死ねよ。
ここにいる奴って痴漢の典型だな。馬鹿で無知なくせに、「俺は全てわかっている」みたいな
ホント死ねよ。
ともかく、ＰＳ３でプログラム組まされる人々には同情する。
タコい基板屋のせいで。ホンのちょっと気を利かせればこんな。
どう考えてもプログラムの事何も知らない奴が口を挟んだとしかおもえん。
「俺凄いアイディア思い付いた！！」後は突っ走る。何処のアメリカ人だ。
タコい基板屋のせいで。ホンのちょっと気を利かせればこんな。
どう考えてもプログラムの事何も知らない奴が口を挟んだとしかおもえん。
「俺凄いアイディア思い付いた！！」後は突っ走る。何処のアメリカ人だ。
>>237
泣くなｗ
泣くなｗ
ビル・ゲイツ氏インタビュー ソニーや任天堂について自らの観点を語る
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=946
ソニーについて
彼らは当初Cellをビデオプロセッサーとして採用するつもりだったが、自分達が何をやろうとしているのか理解できていなかった。
Cellがビデオプロセッサーであると主張しておきながら、最後の最後でnVidiaの助けを得た。
しかし、nVidiaはDRAMを内臓出来ないという問題を抱えており、結果的に相互の処理能力や周波数に問題を抱えているのは明白。
彼らはまともなCPUを準備する戦略を持たなかった為に1年もの期間を浪費し、なおかつ最後の瞬間になってnVidiaに助けを請うとは、
極めて異例な決断だ。結局それらのプロセッサー（CellとGPU）はいずれも孤立した状態になっている
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=946
ソニーについて
彼らは当初Cellをビデオプロセッサーとして採用するつもりだったが、自分達が何をやろうとしているのか理解できていなかった。
Cellがビデオプロセッサーであると主張しておきながら、最後の最後でnVidiaの助けを得た。
しかし、nVidiaはDRAMを内臓出来ないという問題を抱えており、結果的に相互の処理能力や周波数に問題を抱えているのは明白。
彼らはまともなCPUを準備する戦略を持たなかった為に1年もの期間を浪費し、なおかつ最後の瞬間になってnVidiaに助けを請うとは、
極めて異例な決断だ。結局それらのプロセッサー（CellとGPU）はいずれも孤立した状態になっている
>>234
日本で一番売れてるゲーム業界雑誌が一番腐ってるけどな
日本で一番売れてるゲーム業界雑誌が一番腐ってるけどな
>>235
欧米じゃ普通にニュースに出てくる話題なの？
欧米じゃ普通にニュースに出てくる話題なの？
ＧｏＷはプログラマー４人しか使ってないとエピックは言っている。
話半分で聞いても呆気にとられるぞ。
話半分で聞いても呆気にとられるぞ。
>>244
向こうは神プログラマを飼ってる事が製作会社の最大のステータスだからねぇ。
向こうは神プログラマを飼ってる事が製作会社の最大のステータスだからねぇ。
レッドスティール 15億円
ギアーズオブウォー 10億円以上
ガンダム ターゲットインサイト 10億円以下
金かけてもしょぼいのしか作れないWiiって、、、、、、
結局360も金かけたなりの物しか作れないし
開発環境が整ってない現状でもこれなんだから、1年後には他ハード要らないな。
ギアーズオブウォー 10億円以上
ガンダム ターゲットインサイト 10億円以下
金かけてもしょぼいのしか作れないWiiって、、、、、、
結局360も金かけたなりの物しか作れないし
開発環境が整ってない現状でもこれなんだから、1年後には他ハード要らないな。
>>242
人はそれを現実逃避というんだぜ？
人はそれを現実逃避というんだぜ？
>>245
記事を読む限りは神プログラマに頼った開発には見えないけどな。
箱○の開発環境、UE3、カバル方式、積極的なアウトソーイングで
人員と予算と手間を削減し、同時並行的にアイデアを実現していくというシステムの勝利に見える。
記事を読む限りは神プログラマに頼った開発には見えないけどな。
箱○の開発環境、UE3、カバル方式、積極的なアウトソーイングで
人員と予算と手間を削減し、同時並行的にアイデアを実現していくというシステムの勝利に見える。
ゲイツ（的外れ）と組長（すぐに意見を変える）のビッグマウスを妄信してるのは凶信者だけ
クタラギ(誇大妄想癖)の言うことは誰も信用しないよな
252 ：名無しさん必死だな：2007/01/19(金) 21:51:13 ID:Ap7Xg4KJ
まあ、ＰＳ３はもう駄目だろ、能力のあるプログラマーが作れないって言ってる。
ハードパワーが発揮される事はもう無い。単なる無用の長物だ、買った人には同情、
しない事も無いが、コレだけ悪材料があって買うんだから購入者の責任ではあるな。
何を考えてるのかソニー。
ハードパワーが発揮される事はもう無い。単なる無用の長物だ、買った人には同情、
しない事も無いが、コレだけ悪材料があって買うんだから購入者の責任ではあるな。
何を考えてるのかソニー。
>>250
君も日本語が読めないと人生不自由だろう。
君も日本語が読めないと人生不自由だろう。
いやいや日本人なのに海外の売り上げ自慢したり
安っぽいコントローラー振ってるキモい奴等よりは人生をエンジョイしてますよw
安っぽいコントローラー振ってるキモい奴等よりは人生をエンジョイしてますよw
真性だ！！
そっち壁ですよ？
脳の中の人生はさぞかしバラ色でしょうね
大分前にあったなw
海外の掲示板でカーマックは怠け者って叩かれてて笑った
海外の掲示板でカーマックは怠け者って叩かれてて笑った
海外ではPSP売れてるとか騒いでた奴もいたな。そういや
発売1年以上経っているのに、30万台も売れない360ってやばいよねw
Wiiはサード殺しだしw
Wiiはサード殺しだしw
420 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/19(金) 21:02:37 ID:F0WMciVe
PS.comランキングではPS3は生還してますよ。
http://www.jp.playstation.com/shopping/game/ranking.html
PSPのMGSよりもPS3ソフトが売れまくってます。
PS.comランキングではPS3は生還してますよ。
http://www.jp.playstation.com/shopping/game/ranking.html
PSPのMGSよりもPS3ソフトが売れまくってます。
外で縫い物たのしいな
ID:UKHbGL83 が明らかにPG話ができないのでシカトされててﾜﾗﾀ
現状箱○はメーカーがまだソフトを出し続けてるしなにも困ってないよ
発売開始から２ヶ月で大手がケツまくって逃げてるどっかの機種じゃあるまいしｗ
Ｗｉｉのサードなんてまだ殆どちゃんとしたタイトル出てないやん
そもそもＰＳ３なんかと違って安上がりにすればＰＳＰなどより安く上がるっぽいぞ？
どちらの機種もこれからどうなるかな って楽しみで仕方ないだけにうらやましいのは判る
でもそんな事してる間があったらＰＳ３のソフトを買うために働けよｗ
本体の出荷台数なりの数字が売れないと サードどころかセカンドでも逃げ出すぞ？
発売開始から２ヶ月で大手がケツまくって逃げてるどっかの機種じゃあるまいしｗ
Ｗｉｉのサードなんてまだ殆どちゃんとしたタイトル出てないやん
そもそもＰＳ３なんかと違って安上がりにすればＰＳＰなどより安く上がるっぽいぞ？
どちらの機種もこれからどうなるかな って楽しみで仕方ないだけにうらやましいのは判る
でもそんな事してる間があったらＰＳ３のソフトを買うために働けよｗ
本体の出荷台数なりの数字が売れないと サードどころかセカンドでも逃げ出すぞ？
本当の金持ちは、無駄な所にカネを落とさない。
金持ちを気取ってる貧乏人は、カネの使い道がわからずに無駄使いをしたが故に貧乏になる。
今回PS3がこれだけ売れたという事は、騙される奴がこんなにもいるということだ。
PS3購入者名簿の価値は計り知れないものになるだろう。
金持ちを気取ってる貧乏人は、カネの使い道がわからずに無駄使いをしたが故に貧乏になる。
今回PS3がこれだけ売れたという事は、騙される奴がこんなにもいるということだ。
PS3購入者名簿の価値は計り知れないものになるだろう。
>>249
GoW自体は完全に内製
GoW自体は完全に内製
残念だけど殆ど転バイヤーの名簿と化すると思う。
そしてあらぬ方向で活躍しそうな名簿になる。
そしてあらぬ方向で活躍しそうな名簿になる。
警察の内部資料（某nyやらＭＸの関連資料と大陸系密入国者名簿）とダブりそうだよねｗ
ホント此処には馬鹿しかいねーな。
つまりお前もバカだという事だ
10 input a
20 x=a^2+5*a+6
30 print x
40 end
プログラムって難しいな～
４０分も掛かっちゃったよ
20 x=a^2+5*a+6
30 print x
40 end
プログラムって難しいな～
４０分も掛かっちゃったよ
>>269
転売ヤーはユーザー葉書ださないだろ。
大体ウィニで流出って公表してるところのうち、どれだけが本当だと思ってる？
うちは、社員が名簿売っちゃったから、急いでウィニに本当に流したぞ。
公表せずにすんだから、流し損だったが。
転売ヤーはユーザー葉書ださないだろ。
大体ウィニで流出って公表してるところのうち、どれだけが本当だと思ってる？
うちは、社員が名簿売っちゃったから、急いでウィニに本当に流したぞ。
公表せずにすんだから、流し損だったが。
次の合コンで彼女ができなかったらヤケクソで
ps3買ってやる
しかも60GB
ps3買ってやる
しかも60GB
FF13完成したぞ！
10 PRINT "Final Fantasy 13"
20 GOTO 10
あとはこのスレの誰かが言ってるSPE用のBASICインタプリタが完成すれば100万本間違いない！
10 PRINT "Final Fantasy 13"
20 GOTO 10
あとはこのスレの誰かが言ってるSPE用のBASICインタプリタが完成すれば100万本間違いない！
世界最高のプログラマにも嫌われるVistaとDX10
John Carmack Speaks on DX10, Vista, Xbox 360, PS3, Wii
http://www.dailytech.com/John+Carmack+Speaks+on+DX10+Vista+Xbox+360+PS3+Wii/article5665.htm
'Carmack then said that he's quite satisfied with Windows XP,
going as far to say that Microsoft is artificially forcing gamers to move to Windows Vista for DX10.'
John Carmack Speaks on DX10, Vista, Xbox 360, PS3, Wii
http://www.dailytech.com/John+Carmack+Speaks+on+DX10+Vista+Xbox+360+PS3+Wii/article5665.htm
'Carmack then said that he's quite satisfied with Windows XP,
going as far to say that Microsoft is artificially forcing gamers to move to Windows Vista for DX10.'
>>277
ようこそこのスレに！、新人さんいらっしゃいｗｗｗ
ようこそこのスレに！、新人さんいらっしゃいｗｗｗ
http://www.gameinformer.com/News/Story/200701/N07.0109.1737.15034.htm
＞DirectX 10に最適化されたQuake Warsはリリースするか？
＞カーマック - いまのところ予定なし。
カーマック - Quake Warsは”確実に”DX10対応ではありません。
私にとってDX10には特に魅力がないからです。
Vistaが世間に普及する事で開発とサポートが楽になれば使用するかもしれませんが、
DX10の新機能には苦労してまで使いたいと思える大きな魅力がありません。
＞DirectX 10に最適化されたQuake Warsはリリースするか？
＞カーマック - いまのところ予定なし。
カーマック - Quake Warsは”確実に”DX10対応ではありません。
私にとってDX10には特に魅力がないからです。
Vistaが世間に普及する事で開発とサポートが楽になれば使用するかもしれませんが、
DX10の新機能には苦労してまで使いたいと思える大きな魅力がありません。
http://www.dailytech.com/John+Carmack+Speaks+on+DX10+Vista+Xbox+360+PS3+Wii/article5665.htm
Carmackはマルチコアが嫌いだけど、360にゲームは出し、
“Microsoft has made some pretty nice tools that show you what you can make on the Xbox 360
[with the multi-cores] … but the fundamental problem is that it’s still hard to do.
If you want to utilize all of that unused performance, it’s going to become more of a risk
to you and bring pain and suffering to the programming side,” he laments.
SonyのCELLとサポート体制の貧弱さが嫌いだけど、PS3でも同時リリースする予定で、
“We’ve got our PlayStation 3 dev kits, and we’ve got our code compiling on it.
I do intend to do a simultaneous release on it. But the honest truth is
that Microsoft dev tools are so much better than Sony’s,”
Carmackはマルチコアが嫌いだけど、360にゲームは出し、
“Microsoft has made some pretty nice tools that show you what you can make on the Xbox 360
[with the multi-cores] … but the fundamental problem is that it’s still hard to do.
If you want to utilize all of that unused performance, it’s going to become more of a risk
to you and bring pain and suffering to the programming side,” he laments.
SonyのCELLとサポート体制の貧弱さが嫌いだけど、PS3でも同時リリースする予定で、
“We’ve got our PlayStation 3 dev kits, and we’ve got our code compiling on it.
I do intend to do a simultaneous release on it. But the honest truth is
that Microsoft dev tools are so much better than Sony’s,”
任天堂の勇気はたたえ尊敬するが、Wiiにゲームを出す予定は無い
He does express his respect of Nintendo’s courage to take a different direction
with input methods in controlling games, but his current and next generation of
game technology is not targeted at the Wii.
He does express his respect of Nintendo’s courage to take a different direction
with input methods in controlling games, but his current and next generation of
game technology is not targeted at the Wii.
マイクロソフトをこうまで嫌ってる人にすらXBOX360より全然ダメと
切り捨てられるPS3･･･。ヤバいんだなあ相当。
で、そのヤバいハードで発売1ヶ月でAC4をリリースしたフロムは
凄いよね。ね！
切り捨てられるPS3･･･。ヤバいんだなあ相当。
で、そのヤバいハードで発売1ヶ月でAC4をリリースしたフロムは
凄いよね。ね！
凄いと思うよ。
フロムの偉さを否定するやつはおらんだろ。
Braveってやつさ。
フロムの偉さを否定するやつはおらんだろ。
Braveってやつさ。
ショックな記事を見つけてしまった。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/01/19/5393.html
一部とはいえ、もしかすると転送速度がPS3を超えているかもしれない……。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/01/19/5393.html
一部とはいえ、もしかすると転送速度がPS3を超えているかもしれない……。
286 ：名無しさん必死だな：2007/01/20(土) 08:26:26 ID:vpiKYzKS
>>273
なんて高度なプログラムだ！！
なんて高度なプログラムだ！！
まぁフロムの冒険心と勇気は誉め称えるべきだよね
技術力を評価するには箱○版のＡＣ４を見ないとですが…
個人的には早く新たな大統領の戦いを見たいけどね
というかあの辛辣な大統領補佐官に会いたいw
技術力を評価するには箱○版のＡＣ４を見ないとですが…
個人的には早く新たな大統領の戦いを見たいけどね
というかあの辛辣な大統領補佐官に会いたいw
「警察の資料」ってのはMXやnyを「起動してる馬鹿」のリストな
やつらも伊達や粋狂でツールを開発させてまでリスト集めてないぞ
逮捕されなかったから調べられてないなんてまさか思ってないよな？
やつらも伊達や粋狂でツールを開発させてまでリスト集めてないぞ
逮捕されなかったから調べられてないなんてまさか思ってないよな？
289 ：名無しさん必死だな：2007/01/20(土) 10:05:14 ID:ryuX4kZe
>>288
悪い事をしてるから捕まるって訳じゃないよ？ｗ
悪い事をしてるから捕まるって訳じゃないよ？ｗ
あれれ？
今度は陰謀論で話題そらしですか？
今度は陰謀論で話題そらしですか？
http://omotopi.blog65.fc2.com/blog-entry-402.html
Intelロゴ出てくる前がCell入り長門（笑）
Intelロゴ出てくる前がCell入り長門（笑）
>>280
任天堂は社長のイワッチが元々プログラマーだから、恐らく今後もシンプルで扱いやすい
シングルコアのＣＰＵを採用し続けるような気がする
もし、マルチコア化しても、例えば互換性を取るためだけにＷｉｉのＣＰＵを一つと
新しいＣＰＵを一つとかそういうやり方をやりそうな
任天堂は社長のイワッチが元々プログラマーだから、恐らく今後もシンプルで扱いやすい
シングルコアのＣＰＵを採用し続けるような気がする
もし、マルチコア化しても、例えば互換性を取るためだけにＷｉｉのＣＰＵを一つと
新しいＣＰＵを一つとかそういうやり方をやりそうな
294 ：名無しさん必死だな：2007/01/20(土) 11:15:04 ID:n+V7abrX
所で今、ＤＯＳ／Ｖの規格って最高？
俺としてはどうもそうは思えないんだが。
俺としてはどうもそうは思えないんだが。
PC/AT作ったために
IBMは中華に身売り...ｵｿﾛｼﾔ
IBMは中華に身売り...ｵｿﾛｼﾔ
>>296
その因果関係は全く怪しいな
その因果関係は全く怪しいな
なんでやねん
IBMクローンの規格を容認したため
IBM本体がもつ牽引力を失ったんやろ。
クローンがIBMを駆逐したんだよ
IBMクローンの規格を容認したため
IBM本体がもつ牽引力を失ったんやろ。
クローンがIBMを駆逐したんだよ
299 ：名無しさん必死だな：2007/01/20(土) 11:41:20 ID:tO70gSmG
IBMが規格をオープンにしなければ
別の規格がオープンスタンダードになっていた可能性が高いからな。
別の規格がオープンスタンダードになっていた可能性が高いからな。
ゲイツのＰＣ－ＤＯＳも消えていたかもなそうすれば…まぁあまり変わらないか
しかも赤鉄より制作費が数億円安い、、
みくる可愛いよみくる
ここは隔離施設なんだな
カーマックたんはインタビュー受けてる暇があったら
宇宙船の方をなんとか成功させなさいよ、と。
宇宙船の方をなんとか成功させなさいよ、と。
カーマックのプログラムで計画に遅延が出てるの？
Wiiのソフトはつくりやすかったと言っていたコナミのエレビッツは
35000本しか売れませんでした
35000本しか売れませんでした
エレビッツの数十倍の開発費が投じられたであろう
もっさりガンダムはエレビッツの4倍も売れませんでした。
もっさりガンダムはエレビッツの4倍も売れませんでした。
モッサムって海外でも4000本で死んでたな
で、エレビッツの新しい操作感は市場に受け入れられなかったでFA?
普通にスレ違い
モッサムがもっさりガンダムの略ということを今知った
モッサム体験版やったけどマジ凄い
想像以上にガクガクだったw
あれに32点つけたゴミ通って一体、、、、、
想像以上にガクガクだったw
あれに32点つけたゴミ通って一体、、、、、
もっさりガクガクなのに日本で10万本売れてるのが逆の意味ですごい
cellを使いこなせば60fpsで動くんですよ！！
SECの技術者が神風でも起こして開発環境を神にしてくれれば悩みは解決するな
321 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 20:40:47 ID:7uzF7/Do
>>320
神風起こしたってｗ経営者が「駄目」と言ったらそれまでだがなｗ。
あるんだぜ？幾らでも高速化も高効率かもｗただ”やらないだけ”だよ。
利を取るか虚実を取るか。エニアックの夢は、叶ったかどうか・・・。
神風起こしたってｗ経営者が「駄目」と言ったらそれまでだがなｗ。
あるんだぜ？幾らでも高速化も高効率かもｗただ”やらないだけ”だよ。
利を取るか虚実を取るか。エニアックの夢は、叶ったかどうか・・・。
>>319
じゃあなんで使わなかったんですか！
じゃあなんで使わなかったんですか！
出来の悪い子の通信簿によく書かれてる
「この子は頑張れば出来る子です」
「この子は頑張れば出来る子です」
>>324
「でも成績悪いですから。志望校は無理デスねぇ」
「でも成績悪いですから。志望校は無理デスねぇ」
箱○は頑張らなくても素直にすくすく育ってるからネェ
やはりこれって血筋 っての？
やはりこれって血筋 っての？
あー、箱○は血統書付きの大型犬みたいなもんだな。
愛でてくれる人は沢山居るが、日本では流行らないって所が特に
PS3やセガのハードはイグアナ
Wiiは小型犬、PCはフェレットって感じか。
愛でてくれる人は沢山居るが、日本では流行らないって所が特に
PS3やセガのハードはイグアナ
Wiiは小型犬、PCはフェレットって感じか。
328 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 10:33:06 ID:2oeOZx67
PS3は高解像度だけど絵がしょぼいのはメモリとGPUのせい？
結局映像しか進化しないハードなのだろうか。
結局映像しか進化しないハードなのだろうか。
画面が四倍なら四倍のオブジェクトを表示しないと同等にはならないからな
さらに高画質となれば何倍にしないとなんだろうな
まぁＲＳＸの元になった石が既にＰＣでは中堅クラス
ハイビジョン画質を扱うには力が足りないと評価されてるしな
さらに高画質となれば何倍にしないとなんだろうな
まぁＲＳＸの元になった石が既にＰＣでは中堅クラス
ハイビジョン画質を扱うには力が足りないと評価されてるしな
331 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 12:29:09 ID:2oeOZx67
やっぱそうなんだねえ。
絵のデータとか作業領域は256MBのVRAMでやるしかないんだよね。
映像を意識して作るだけでどんだけ労力使うんだろう。
肝心のゲーム内容に時間を掛けれないことを考えると地雷ソフトが多くなりそう。
絵のデータとか作業領域は256MBのVRAMでやるしかないんだよね。
映像を意識して作るだけでどんだけ労力使うんだろう。
肝心のゲーム内容に時間を掛けれないことを考えると地雷ソフトが多くなりそう。
332 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 13:03:12 ID:thKv2FWd
著名な人でＰＳ３が好きな人は居るんだろうか。
知ってる限りでは、ＳＣＥの久夛良木さんとファミコン通信の浜村さん
らしいけど・・・
知ってる限りでは、ＳＣＥの久夛良木さんとファミコン通信の浜村さん
らしいけど・・・
PS3に関しては、下々の金を持ってない連中ほど好きそうな感じがする。
334 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 13:16:36 ID:f7wbV/Ai
わしゃプログラミングに関してはド素人なのでよくわからんが、海外の著名ゲームプログラマーが口を揃えてブーイングしてる事実を鑑みるに
そうとう作りにくいんだろうね、ＰＳ３って。
彼等も技術者だから、少々つかいづらくても高性能ならチャレンジ精神を刺激されるとおもうが、こうまで反応が同じところをみると
なんだか根本的に問題があるのだろう。
となるとＰＳ３ではすごいゲームは現れることはないね。発売前に発表されていた著名続編タイトル、ＦＦ、ＭＧＳ、ＤＭＣが出終わったら終了とみてよいな。
そうとう作りにくいんだろうね、ＰＳ３って。
彼等も技術者だから、少々つかいづらくても高性能ならチャレンジ精神を刺激されるとおもうが、こうまで反応が同じところをみると
なんだか根本的に問題があるのだろう。
となるとＰＳ３ではすごいゲームは現れることはないね。発売前に発表されていた著名続編タイトル、ＦＦ、ＭＧＳ、ＤＭＣが出終わったら終了とみてよいな。
335 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 13:20:06 ID:HUvUiSkk
何せ、いろんな意味でサードは大混乱って所かと
ＰＳ３が次もシェアを取り、ＰＳＰがゲームボーイを駆逐すると想定してた
メーカーはＤＳの爆発的な勝利とＰＳ３のこけっぷりで戦略自体を完全に見直す必要があるかと、
任天堂が圧勝という状況もＰＳ２、ＰＳ３、ＰＳＰ、ＤＳ、ＸＢＯＸ、Ｗｉｉとサードはどの機種に
ゲームを出すかと言う点でリソースが分散されて本来の力が出ないのも一因かと
ＰＳ３が次もシェアを取り、ＰＳＰがゲームボーイを駆逐すると想定してた
メーカーはＤＳの爆発的な勝利とＰＳ３のこけっぷりで戦略自体を完全に見直す必要があるかと、
任天堂が圧勝という状況もＰＳ２、ＰＳ３、ＰＳＰ、ＤＳ、ＸＢＯＸ、Ｗｉｉとサードはどの機種に
ゲームを出すかと言う点でリソースが分散されて本来の力が出ないのも一因かと
てか、そんなことで悩む必要あるのかお前ら？
無知はイカンが、メディアや情報に影響されすぎじゃね？ｗ
やりたいゲーム出れば買うその必要性が無きゃ買わない。
それだけの話でしょｗ
そんな俺は家族の為と3台とも買ったダメリーマンｗｗｗ
無知はイカンが、メディアや情報に影響されすぎじゃね？ｗ
やりたいゲーム出れば買うその必要性が無きゃ買わない。
それだけの話でしょｗ
そんな俺は家族の為と3台とも買ったダメリーマンｗｗｗ
あ～psp買ってら～ｗ
子供の為って言って自分が本気になってる＾＾；
DSは”お・れ・が・や・り・た・い・！”と、思わないから買っていないｗ
子供の為って言って自分が本気になってる＾＾；
DSは”お・れ・が・や・り・た・い・！”と、思わないから買っていないｗ
真面目な話、家族を思うなら
ゲーム機なんて買い与えないほうがいい
うちは私立の進学校に通わせているが
周りの友達もゲームなんてやってる暇無いらしく
空き時間は普通にサッカーに夢中だよ
ゲーム機なんて買い与えないほうがいい
うちは私立の進学校に通わせているが
周りの友達もゲームなんてやってる暇無いらしく
空き時間は普通にサッカーに夢中だよ
こんな真っ当な人間がゲハにいるなんて。。。自分を反面教師にしているのか。。。
近年稀に見るディープインパクト
近年稀に見るディープインパクト
ちょっと異空間に迷い込んだ気持ち
>>334
でも、だれか一人がけっこう使いこなしたいいものを完成させたら、
その時点から他のプログラマーがネガティブな発言すると、
無能を宣伝するみたいになるから一斉に文句がなくなると思うな。
つかいづらい事実はかわらんけどｗ
でも、だれか一人がけっこう使いこなしたいいものを完成させたら、
その時点から他のプログラマーがネガティブな発言すると、
無能を宣伝するみたいになるから一斉に文句がなくなると思うな。
つかいづらい事実はかわらんけどｗ
天才プログラマーが居れば・・・・他のプログラマーを導いてくれ
>>342
凡人には天才に憧れる事は出来ても
模倣したり理解するのは難しいからなぁ。
長島茂雄は少年野球教室で
球がこうスッと来るだろ
そこをグゥーッと構えて腰をガッとする
あとはバァッといってガーンと打つんだ
って言ったらしいからな。
凡人には天才に憧れる事は出来ても
模倣したり理解するのは難しいからなぁ。
長島茂雄は少年野球教室で
球がこうスッと来るだろ
そこをグゥーッと構えて腰をガッとする
あとはバァッといってガーンと打つんだ
って言ったらしいからな。
344 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 22:50:53 ID:u7uvMb+1
データの持たせ方に苦労してるみたいだな。
http://consoles.gwn.com/news/story.php/id/11006/title/Oblivion_Developer_Blu-ray_Is_Slower.html
http://consoles.gwn.com/news/story.php/id/11006/title/Oblivion_Developer_Blu-ray_Is_Slower.html
345 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 23:16:19 ID:2oeOZx67
容量でかすぎでインストールできないのかねえ
もし自分にPS3の仕事回ってきたら
描画性能で勝負しないな、きっと
PS3で他のハードに勝っている部分はBDの大容量の部分のみだ
割り切ってムービーを最大限に活かしたゲームを考える
むしろハイビジョン実写方向で何か作る
がんばって箱○に対抗しても良くて同等、普通は負けるから
描画性能で勝負しないな、きっと
PS3で他のハードに勝っている部分はBDの大容量の部分のみだ
割り切ってムービーを最大限に活かしたゲームを考える
むしろハイビジョン実写方向で何か作る
がんばって箱○に対抗しても良くて同等、普通は負けるから
347 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 23:25:11 ID:u7uvMb+1
でもプリレンダ映像にしたってあんまりたくさんは入らない希ガス
そのプリレンダ画像を外注するのにどれだけ金かかると…
ハイビジョン映像だとどれくらい入るんだっけ？
>>346
『街』のハイビジョン版とか？
『ファインダーラブ』のハイビジョン版なんて発売されようものなら
極一部の人達は本体ごと購入するんだろうな。
>>347
プリレンダ映像にしたってってのは語弊があるのでは。
リアルタイムレンダのほうがプリレンダより容量が少なくて済むんだから。
要はそれが効率的か否か、可能か否か、時間が許すか否か等々。
『街』のハイビジョン版とか？
『ファインダーラブ』のハイビジョン版なんて発売されようものなら
極一部の人達は本体ごと購入するんだろうな。
>>347
プリレンダ映像にしたってってのは語弊があるのでは。
リアルタイムレンダのほうがプリレンダより容量が少なくて済むんだから。
要はそれが効率的か否か、可能か否か、時間が許すか否か等々。
プリレンダだと差別化出来ないからねー
箱○の映像見てると、つくづく思うよ
箱○の映像見てると、つくづく思うよ
352 ：名無しさん必死だな：2007/01/22(月) 23:36:18 ID:rbJgJE6g
>>343
画家、絹谷幸二の絵画指導にて
絹谷「画とは天地人」
長嶋「天地人。ですね」
絹谷「天があり（空を描く）、地がある（地面を描く）」
長嶋「そして人がある（人を描こうとする）」
絹谷「いや、人はいいですｗｗｗｗ」
画家、絹谷幸二の絵画指導にて
絹谷「画とは天地人」
長嶋「天地人。ですね」
絹谷「天があり（空を描く）、地がある（地面を描く）」
長嶋「そして人がある（人を描こうとする）」
絹谷「いや、人はいいですｗｗｗｗ」
>>332
浜村は仕事だからプッシュしてるだけで別に好きでも何でもないと思うよｗ
浜村は仕事だからプッシュしてるだけで別に好きでも何でもないと思うよｗ
>>293
ずっとシングルはないだろうな
DSみたいな非対称にマルチコア化するかもしれないけど
シングルコアだとマルチタスクがカスになるから360みたいなリッチなインターフェイスが使えん
ゲームしながら裏でDLくらいさせろといいたい
設定かえるといちいち再起動っぽい動きするしWiiはシステムソフトがカスだ
ずっとシングルはないだろうな
DSみたいな非対称にマルチコア化するかもしれないけど
シングルコアだとマルチタスクがカスになるから360みたいなリッチなインターフェイスが使えん
ゲームしながら裏でDLくらいさせろといいたい
設定かえるといちいち再起動っぽい動きするしWiiはシステムソフトがカスだ
ロシア人美人だからな。
ただ中年になると途端にドム化するのもロシア人
ただ中年になると途端にドム化するのもロシア人
>>357
シングルコアがカスなんじゃなくて、CellのPPEがカスCPUコアというのが正しい
シングルコアがカスなんじゃなくて、CellのPPEがカスCPUコアというのが正しい
>>346
railfanというゲームがあってだな(ry
railfanというゲームがあってだな(ry
ゲームに限らずプログラムはマッチョなシングルコアで回すのが一番シンプルで早いよね
セレ３００Ａの頃からＤＵＡＬマシンだけど「遅くならない」だけで「早くなる」という意識はないよ
セレ３００Ａの頃からＤＵＡＬマシンだけど「遅くならない」だけで「早くなる」という意識はないよ
361 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 09:12:56 ID:eUmMj6hP
>>354
お前はアホか？
お前はアホか？
これリアルタイム（予定）らしいじゃん
ttp://www.bimasl.web.ugm.ac.id/content/FF13/ff13/ff13%20(2).jpg
ttp://www.ffsky.com/ff/news/200606/cbs5/20.jpg
↑オーバースペックな絵の気がするけど
今出てるプリレンダは全部リアルタイムで出来るレベルだとか言ってるし
PS3ってXbox360より高解像度テクスチャたくさん使える仕様なの？
ttp://www.bimasl.web.ugm.ac.id/content/FF13/ff13/ff13%20(2).jpg
ttp://www.ffsky.com/ff/news/200606/cbs5/20.jpg
↑オーバースペックな絵の気がするけど
今出てるプリレンダは全部リアルタイムで出来るレベルだとか言ってるし
PS3ってXbox360より高解像度テクスチャたくさん使える仕様なの？
プログラマスレなので、多少技術的なもんも含めて
PS3 テクスチャメモリの容量はある。テクスチャメモリの入れ替えが面倒。
XBOX360 テクスチャメモリの容量は多いとは言えないが、超高速。入れ替えも楽。
APIのインターフェース的には、
XBOX360はテクスチャメモリ・メインメモリの別が無く、
自動的に転送されるようになっているので、事実上メインメモリ容量＝テクスチャ容量と見ることもできる。
PS3は言うまでも無く、手作業でちまちま転送
こんな感じではないかと。
PS3 テクスチャメモリの容量はある。テクスチャメモリの入れ替えが面倒。
XBOX360 テクスチャメモリの容量は多いとは言えないが、超高速。入れ替えも楽。
APIのインターフェース的には、
XBOX360はテクスチャメモリ・メインメモリの別が無く、
自動的に転送されるようになっているので、事実上メインメモリ容量＝テクスチャ容量と見ることもできる。
PS3は言うまでも無く、手作業でちまちま転送
こんな感じではないかと。
360のUMAってテクスチャとメインメモリと同一空間で扱うのか？
>>363
ソレこそ軽いルーチン組むだけで済むと思われ。
ソレこそ軽いルーチン組むだけで済むと思われ。
つ㌧くす
PS3のが画面は綺麗にしやすいんですね。
PS3のが画面は綺麗にしやすいんですね。
>>364
そう。メインとテクスチャは同じメモリで共有。
これは、旧箱と64・GC・Wiiも同じ構造。
ちなみに同じメモリをCPUとGPUで共有するので、
CPUとGPUでメモリを分ける構造よりも性能でとても不利。
そこで、箱○とGC・Wiiでは、フレームバッファと
テクスチャキャッシュを入れるための
小容量・超高速メモリを導入して問題を軽減。
旧箱と64では導入されてなく見事にネックになっていた。
そう。メインとテクスチャは同じメモリで共有。
これは、旧箱と64・GC・Wiiも同じ構造。
ちなみに同じメモリをCPUとGPUで共有するので、
CPUとGPUでメモリを分ける構造よりも性能でとても不利。
そこで、箱○とGC・Wiiでは、フレームバッファと
テクスチャキャッシュを入れるための
小容量・超高速メモリを導入して問題を軽減。
旧箱と64では導入されてなく見事にネックになっていた。
>>362
PS3はすでにVRAMの容量不足が指摘されてる。
http://digg.com/gaming_news/Programmer_reveals_that_PS3_have_less_room_for_textures_than_XBOX_360
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=3890366&posted=1
256M+256Mでは構成に柔軟性がない。XDR256MがスカスカなのにGDDRがパンパン。
PS3はすでにVRAMの容量不足が指摘されてる。
http://digg.com/gaming_news/Programmer_reveals_that_PS3_have_less_room_for_textures_than_XBOX_360
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?p=3890366&posted=1
256M+256Mでは構成に柔軟性がない。XDR256MがスカスカなのにGDDRがパンパン。
ナタデココって美味しいよな
特にイトーエンのジュース。中にプリプリしたあっさり噛み切れない程ではない
グミみたいなナタデココの果肉が入っててとっても美味しい
特にイトーエンのジュース。中にプリプリしたあっさり噛み切れない程ではない
グミみたいなナタデココの果肉が入っててとっても美味しい
372 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 15:49:07 ID:opW9eyuC
>>371
それ、本当のグミだって知ってる？
それ、本当のグミだって知ってる？
プリウスのダンパーオイルにはナタデココが使われてるってマジ？
グミ科とは言ってないから良く分からんが、ドイツ語で言うところのゴムの意味や
菓子類であるところのグミキャンディーみたいな意味で使ってるんじゃね
菓子類であるところのグミキャンディーみたいな意味で使ってるんじゃね
ナタデココは結晶性セルロースの塊だから、Oilには使えないと思うぞ
この三人、「PC畑では」世界最高な人達なんだよね。
PCの最適化のツボとゲーム機の最適化のツボって全然違うし求められる技術も違う。
Unrealエンジンは3になってGears of Warでようやく実績出したけど、
それ以前のQuakeやUnrealエンジン使ったゲーム機移植はどれも散々な性能だったぜ。
よりPCに近い設計の360マンセーするのはある意味当然。
PCの最適化のツボとゲーム機の最適化のツボって全然違うし求められる技術も違う。
Unrealエンジンは3になってGears of Warでようやく実績出したけど、
それ以前のQuakeやUnrealエンジン使ったゲーム機移植はどれも散々な性能だったぜ。
よりPCに近い設計の360マンセーするのはある意味当然。
のび太くん、その理屈はおかしい。
詳しく
>>376
さすがに釣りだろう
さすがに釣りだろう
>376
前世代はそうだったかもしれんが、PS3もWiiも360もほとんどPC化してきてる。
技術的に最先端をいってるPCから、技術を流用しにくいのはかなり痛いと思うぞ。
前世代はそうだったかもしれんが、PS3もWiiも360もほとんどPC化してきてる。
技術的に最先端をいってるPCから、技術を流用しにくいのはかなり痛いと思うぞ。
>>380
ああ、それには同意だけどね。
箱のDoom3とか箱○のQuake4見てると「こいつらPCに近くてもやっぱ駄目なんじゃん」
と思ってたのよ。Q4はローンチタイトルだから情状酌量の余地はあるけど。
ああ、それには同意だけどね。
箱のDoom3とか箱○のQuake4見てると「こいつらPCに近くてもやっぱ駄目なんじゃん」
と思ってたのよ。Q4はローンチタイトルだから情状酌量の余地はあるけど。
>>368
Nintendo64はたしかにUMAのせいでパフォーマンス伸びないと言われたが、
初代Xboxは全然そんな事なかった。
「他機種のようにCPUで演算したデータをビデオチップに転送する手間が無い分、むしろ楽じゃん？」とまで言われる始末。
Nintendo64はたしかにUMAのせいでパフォーマンス伸びないと言われたが、
初代Xboxは全然そんな事なかった。
「他機種のようにCPUで演算したデータをビデオチップに転送する手間が無い分、むしろ楽じゃん？」とまで言われる始末。
387 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:48:51 ID:HbpL43kA
>>362
で、PS2の発表当時の「リアルタイム（予定）」はどうなったかね？
で、PS2の発表当時の「リアルタイム（予定）」はどうなったかね？
なんじゃそりゃｗ
>>386
出てる時期が違いすぎる
当時のPCのUMAの性能がどれほどすさまじかったかを考えれば64はすげーと思う
初のまっとうな３Dってのも衝撃は大きいかと
あれで2万5000円ってのはかなり無理してるとみんな思ってたはず
実際PSやSSは結構高かったからなぁ
出てる時期が違いすぎる
当時のPCのUMAの性能がどれほどすさまじかったかを考えれば64はすげーと思う
初のまっとうな３Dってのも衝撃は大きいかと
あれで2万5000円ってのはかなり無理してるとみんな思ってたはず
実際PSやSSは結構高かったからなぁ
人間の目は輝度の変化には敏感だが、色の変化にはやや鈍感だ。
輝度の分解能を高く、色情報の分解能を低くしてその分VRAMを節約する技法がある。
MSX2+ではこれをYJK方式（だっけ？）と言って、VRAM容量を旧機種から増やさずに発色数を大幅に増やしてた。
もっとも、静止画を表示するのには向いてるけど、ゲームには向かんと言われてたが。
Nintendo64はこれがデフォだったのか。
輝度の分解能を高く、色情報の分解能を低くしてその分VRAMを節約する技法がある。
MSX2+ではこれをYJK方式（だっけ？）と言って、VRAM容量を旧機種から増やさずに発色数を大幅に増やしてた。
もっとも、静止画を表示するのには向いてるけど、ゲームには向かんと言われてたが。
Nintendo64はこれがデフォだったのか。
392 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 23:30:08 ID:XQ4z9Q24
393 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 23:30:39 ID:XQ4z9Q24
ゴメン>>381ね
394 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 01:31:43 ID:lqO6Wjr0
レジスタンスも色の情報量を落としてたってマジだったん？
とりあえず今さら文句言ってきた創通は氏ね
まあプラモ化アニメ化と進出してきたから見過ごせなくなったんだろうけど・・
まあプラモ化アニメ化と進出してきたから見過ごせなくなったんだろうけど・・
あの灰色世界と
ピンポン玉みたいなスカスカ弾を見ると
マジなんじゃないかと思えてくる
ピンポン玉みたいなスカスカ弾を見ると
マジなんじゃないかと思えてくる
技術者は2005E3を見て結構ワクテカしてたのに
ナニ？この糞マシンは？？
氏ね、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｳｫｰｶｰめが
て感じなんでしょーか
ナニ？この糞マシンは？？
氏ね、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｳｫｰｶｰめが
て感じなんでしょーか
398 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 01:42:12 ID:lqO6Wjr0
外人の釣られっぷりは心配するほど狂ってたな。
慣れっこの俺らは冷ややかな目で見守ってたのに。
慣れっこの俺らは冷ややかな目で見守ってたのに。
ｋｗｓｋ
400 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 01:47:35 ID:lqO6Wjr0
なにが？
どんな風に外人が熱狂してたのか知りたくて（´・ω・｀）
BDプレイヤーとして買ったから全然オッケーよ PS3
ついでにゲームも出来るし
ウルトラヴァイオレットとイノセンスは最高だなぁ
ついでにゲームも出来るし
ウルトラヴァイオレットとイノセンスは最高だなぁ
404 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 02:00:59 ID:lqO6Wjr0
>>401
デマ映像を流してもそれを疑わなかった。
もう会場は大歓声。
フォーラムじゃ博識のあるやつは疑いをかけていたが信者と化した群衆が
一気に叩き潰す。
しばらく放置することを決意。
そしてあれから1年半。。。
http://games.kikizo.com/news/200510/059.asp
ここにあるデモは当時のもの。
信者どもは今じゃアンチと化し次第に元の落ち着きを取り戻しつつある。
当然学習してうちら日本人と同じレベルまできた。
デマ映像を流してもそれを疑わなかった。
もう会場は大歓声。
フォーラムじゃ博識のあるやつは疑いをかけていたが信者と化した群衆が
一気に叩き潰す。
しばらく放置することを決意。
そしてあれから1年半。。。
http://games.kikizo.com/news/200510/059.asp
ここにあるデモは当時のもの。
信者どもは今じゃアンチと化し次第に元の落ち着きを取り戻しつつある。
当然学習してうちら日本人と同じレベルまできた。
＞うちら日本人と同じレベルまできた。
日本人じゃないじゃん
さりげなく嘘つかないでよｗ
日本人じゃないじゃん
さりげなく嘘つかないでよｗ
406 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 02:08:53 ID:lqO6Wjr0
凍りつきそうだけど大丈夫？
407 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 02:09:58 ID:E4H06N+J
「nVIDIAさんはGeForce8800で統合シェーダーを実現しました。
ところでATI(現AMD）さん、あんたんとこの統合シェーダーは、どうなってんの？」
http://www.4gamer.net/news/image/2006.12/20061225144229_39big.html
ところでATI(現AMD）さん、あんたんとこの統合シェーダーは、どうなってんの？」
http://www.4gamer.net/news/image/2006.12/20061225144229_39big.html
>>362
流石にこのくらいのグラフィックは普通に出せるんじゃね？
■eの技術力ってどうなのか分からんけど。（プログラムよりローテクの会社というイメージがあるが・・・）
XboxのMassEffectやHalo3の画像は現段階でもこんなレベルよりずっと上だぞ。
PSと違ってはったり画像とかじゃないし。
この>>362のレベルも超えなかったらさすがに笑いものになる。
流石にこのくらいのグラフィックは普通に出せるんじゃね？
■eの技術力ってどうなのか分からんけど。（プログラムよりローテクの会社というイメージがあるが・・・）
XboxのMassEffectやHalo3の画像は現段階でもこんなレベルよりずっと上だぞ。
PSと違ってはったり画像とかじゃないし。
この>>362のレベルも超えなかったらさすがに笑いものになる。
>407
すまん。
これってコラじゃないよね？
マジ？Xboxまでハッタリですか・・
すまん。
これってコラじゃないよね？
マジ？Xboxまでハッタリですか・・
何がどうハッタリなんだ？
>>407
DX10と統合シェーダーの区別がついてないのか？
DX10と統合シェーダーの区別がついてないのか？
413 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 03:18:27 ID:czfN5Orc
ユニファイドシェーダー型で一番遅れていたけど
8800で追い抜いただけかと
ATiの方が先に技術的なものは完成させて
360には搭載されてる
どうしてもユニファイドシェーダーは電力が下がらないから
PC向け導入に苦戦して7000シリーズでも採用を見送ったけど
ちょっと卑怯というかごまかしの手法を発見して
あっという間に8800を市場に出せた
ただそれだけ
8800で追い抜いただけかと
ATiの方が先に技術的なものは完成させて
360には搭載されてる
どうしてもユニファイドシェーダーは電力が下がらないから
PC向け導入に苦戦して7000シリーズでも採用を見送ったけど
ちょっと卑怯というかごまかしの手法を発見して
あっという間に8800を市場に出せた
ただそれだけ
グラボ厨出張所はこのスレですか？
415 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 05:08:42 ID:lqO6Wjr0
まぁそれなりの地位があるプログラマたちがＰＳ３を投げ出す発言をしている時点で緊急事態だろ
>>407
またGKお得意の捏造コピペか・・・
写真は正しいが、横に添えてる文章が捏造。
これがその写真が使われてる記事
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.12/20061225144229detail.html
AMDがVistaとの親和性をアピールしたプレゼンのスライドなんだよ。
つまり、｢ATI、DX10はどうなってるの？｣という問いかけはAMDの自問自答。
その答えが、｢統合シェーダーは1年前にXbox360で実現｣。
要するに既にノウハウあるし技術的な問題は無いよ。PC用ビデオボードも期待しててね。
という意味。
それが捏造ＧＫにかかると>>407のようになるｗ
これ、VF5は移植不可！とかと同じGKの常套手段だからｗ
みんな覚えといて。
またGKお得意の捏造コピペか・・・
写真は正しいが、横に添えてる文章が捏造。
これがその写真が使われてる記事
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.12/20061225144229detail.html
AMDがVistaとの親和性をアピールしたプレゼンのスライドなんだよ。
つまり、｢ATI、DX10はどうなってるの？｣という問いかけはAMDの自問自答。
その答えが、｢統合シェーダーは1年前にXbox360で実現｣。
要するに既にノウハウあるし技術的な問題は無いよ。PC用ビデオボードも期待しててね。
という意味。
それが捏造ＧＫにかかると>>407のようになるｗ
これ、VF5は移植不可！とかと同じGKの常套手段だからｗ
みんな覚えといて。
DX10とかいくら語ってもPS3には還元されません。
やっぱり家庭用ゲーム機じゃUMAのほうが
どう考えても良いよな
どう考えても良いよな
Cellなんか載せないで8800の半分くらいの性能のGPU
載せてたらこんなに叩かれずに済んだのにな。
載せてたらこんなに叩かれずに済んだのにな。
無意味な仮定だなぁ。
あと更に1年発売を遅らせるつもりなら出来ただろうけど。
しかも更に1-2万値上がりするぞｗ
あと更に1年発売を遅らせるつもりなら出来ただろうけど。
しかも更に1-2万値上がりするぞｗ
423 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 07:14:03 ID:Yj9XY1L5
ワッハハハ
424 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 08:08:51 ID:srxVsXkN
ってかFF13のクオリティ程度なら
チーニンが旧箱で達成してるぞ
チーニンが旧箱で達成してるぞ
>>425
ATiがAMDに買われたのを知らないのか？
ATiがAMDに買われたのを知らないのか？
>>425
ATIはAMDに買収されましたが。
ATIはAMDに買収されましたが。
ＡＭＤのヘテロコア(非対称コア)はCPUとGPUを搭載したもの
今のノートや低価格デスクトップで使われている統合チップの進化した形ですね
Cellみたいな夢物語じゃない地に足のついた話です
そのために一線級のGPUが欲しくて買収したんだよね
今のノートや低価格デスクトップで使われている統合チップの進化した形ですね
Cellみたいな夢物語じゃない地に足のついた話です
そのために一線級のGPUが欲しくて買収したんだよね
>>415
NVIDIAはバーテックスシェーダー型と言う手法をメインにやってきた。
バーテックスシェーダーやピクセルシェーダーが6基、8基とかが性能の指標でもあった。
クタタンもバーテックスシェーダー型が最高と、PS3に採用しちゃった。
しかしATiが360のGPUとX1900の一部にユニファイドシェーダーの原型を投入してしまう。
そこでもNVIDIAは将来的にはユニファイドだがまだ早い、必要ないと、
ボードにGPUを2個のせる安直な性能2倍というモデルを出すぐらいに
ユニファイドシェーダー型に遅れていた。あのS3より遅れていたといわれている。
でもあるとき閃いちゃったんだよね。
ピクセルシェーダーをマルチ化すればいいんじゃね、
４個を１つに固めて６個積んだら48個もシェーダーユニット詰めるじゃん
それがGeForce7900GTXなわけだけど
この方法で何でも屋のシェーダーユニットを
16個つにまとめて8個積んだら128個で超性能じゃん。
専門的なシェーダーユニットより性能は劣るけど
数とクロック数で性能を引き上げたのがGeForce8800。
NVIDIAはバーテックスシェーダー型と言う手法をメインにやってきた。
バーテックスシェーダーやピクセルシェーダーが6基、8基とかが性能の指標でもあった。
クタタンもバーテックスシェーダー型が最高と、PS3に採用しちゃった。
しかしATiが360のGPUとX1900の一部にユニファイドシェーダーの原型を投入してしまう。
そこでもNVIDIAは将来的にはユニファイドだがまだ早い、必要ないと、
ボードにGPUを2個のせる安直な性能2倍というモデルを出すぐらいに
ユニファイドシェーダー型に遅れていた。あのS3より遅れていたといわれている。
でもあるとき閃いちゃったんだよね。
ピクセルシェーダーをマルチ化すればいいんじゃね、
４個を１つに固めて６個積んだら48個もシェーダーユニット詰めるじゃん
それがGeForce7900GTXなわけだけど
この方法で何でも屋のシェーダーユニットを
16個つにまとめて8個積んだら128個で超性能じゃん。
専門的なシェーダーユニットより性能は劣るけど
数とクロック数で性能を引き上げたのがGeForce8800。
つまり箱○は次世代のＧＰＵでＰＳ３は一年後に出たけど古い世代のＧＰＵを搭載してるって事？
少なくともＧＰＵに関しては一年遅らせて発売した理由は無かったのかな？
ＲＳＸは一年前でも同程度のスペックで出せたという事なのかな？
ＲＳＸは一年前でも同程度のスペックで出せたという事なのかな？
>>430
単純な比較なら、古い世代のシェーダーの方が処理スピードが上だが
PS3のメモリが256+256なのと、箱○が512なのと同じようなイメージ。
統合されてるか、されてないか。
どちらにもメリット、デメリット（↑）があって、統合されてた方がメリットが大きいから
GPUは、そういう方向に向かってる。
単純な比較なら、古い世代のシェーダーの方が処理スピードが上だが
PS3のメモリが256+256なのと、箱○が512なのと同じようなイメージ。
統合されてるか、されてないか。
どちらにもメリット、デメリット（↑）があって、統合されてた方がメリットが大きいから
GPUは、そういう方向に向かってる。
小島秀夫まで･･･
私があんまりたくさん喋りすぎると、久夛良木さんが本当に狼狽するかもしれません。
PS3でゲームを作るのは難しいですが、PS2でもそうだったと思います。
私は、Xbox360で何かを作るのに強い関心があります。
欧米では売れていますし、私の考えでは今年またたくさん売れると思っています。
私はギアーズオブウォーのファンでもあります。あれは非常に面白いです。
率直に言って、私はPCで何かを作りたいです。マルチプラットフォームで。
いずれにせよ、私は定期的にPCの研究をしてきました。
そして、私はワールドワイドなプラットフォームとして何かを提供したいです。
プレイステーションプラットホームのタイミングの結果、今までのところMGS4は実際にPS3専用です。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=987
私があんまりたくさん喋りすぎると、久夛良木さんが本当に狼狽するかもしれません。
PS3でゲームを作るのは難しいですが、PS2でもそうだったと思います。
私は、Xbox360で何かを作るのに強い関心があります。
欧米では売れていますし、私の考えでは今年またたくさん売れると思っています。
私はギアーズオブウォーのファンでもあります。あれは非常に面白いです。
率直に言って、私はPCで何かを作りたいです。マルチプラットフォームで。
いずれにせよ、私は定期的にPCの研究をしてきました。
そして、私はワールドワイドなプラットフォームとして何かを提供したいです。
プレイステーションプラットホームのタイミングの結果、今までのところMGS4は実際にPS3専用です。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=987
>>430
結果としてPS3が出たのは箱○の1年後だけど、当初計画ではほぼ同時期に出る筈だったので、双方のチップ設計はほぼ同時期に完了。
PS3が1年遅れたのはBDドライブの生産の遅れと開発環境の整備の遅れ、HDMI1.3（当初は2.0になると言われていた）規格の策定完了が遅れた為。
箱○は初期型においてHDMIをあえて切る事によって当初予定通り発売した。（HDMI1.3搭載型箱○（コードネーム"Zephyr"）が登場予定）
当初、PS3は３基のCellを搭載してCPUのみならずGPUとしても機能する構想だった。が、技術的に頓挫。
結果としてNVIDIAに泣き付いたんだが、一から開発する時間的余裕が全く無かったんで有り合せの既設計のコアを流用してRSXとした。 そのため設計的には枯れている。
箱○のGPUXenosはMSとしてはWinのDX10の仕様を先取りする意味もあり、Unified-Shaderアーキテクチャを採用した。
結果としてPS3が出たのは箱○の1年後だけど、当初計画ではほぼ同時期に出る筈だったので、双方のチップ設計はほぼ同時期に完了。
PS3が1年遅れたのはBDドライブの生産の遅れと開発環境の整備の遅れ、HDMI1.3（当初は2.0になると言われていた）規格の策定完了が遅れた為。
箱○は初期型においてHDMIをあえて切る事によって当初予定通り発売した。（HDMI1.3搭載型箱○（コードネーム"Zephyr"）が登場予定）
当初、PS3は３基のCellを搭載してCPUのみならずGPUとしても機能する構想だった。が、技術的に頓挫。
結果としてNVIDIAに泣き付いたんだが、一から開発する時間的余裕が全く無かったんで有り合せの既設計のコアを流用してRSXとした。 そのため設計的には枯れている。
箱○のGPUXenosはMSとしてはWinのDX10の仕様を先取りする意味もあり、Unified-Shaderアーキテクチャを採用した。
仕様が明らかになるほど箱○が有利に見えてくる…
というかＰＳ３迷走しすぎ
というかＰＳ３迷走しすぎ
>>434
MGS4を出したらPS3から撤退するような言い方だな
MGS4を出したらPS3から撤退するような言い方だな
>>435
実際のところハードだけじゃなくてソフト面での遅れが大きかったと思うよ
1年前だとロンチのソフト0本じゃね？
SDKができあがってない、出来上がっていてもクソって洒落にならねー
Wiiはハード面は無難かもしれないけど、リモコンやそれを使ったソフトなどに金かけてるのが面白い
実際のところハードだけじゃなくてソフト面での遅れが大きかったと思うよ
1年前だとロンチのソフト0本じゃね？
SDKができあがってない、出来上がっていてもクソって洒落にならねー
Wiiはハード面は無難かもしれないけど、リモコンやそれを使ったソフトなどに金かけてるのが面白い
Wiiは任天堂が望むゲームを普通のＴＶで表示するには十分な性能を持っている
欲張りすぎずに安価でトラブルなどを避けた結果としては立派なものでしょう
箱○はプログラマーに聞き現状のゲームを調べてゲームを開発しやすいハードと開発環境を構築しました
ハード部分での問題はゼファーである程度解決するのかな？
ＰＳ３はCellとBDにこだわりすぎたのかもしれません
それによっておきたトラブルをいかに収拾するか、これで全てが決まりそう
ただ本気の箱○にはプログラマーの質も量も敵うべくもありませんが
欲張りすぎずに安価でトラブルなどを避けた結果としては立派なものでしょう
箱○はプログラマーに聞き現状のゲームを調べてゲームを開発しやすいハードと開発環境を構築しました
ハード部分での問題はゼファーである程度解決するのかな？
ＰＳ３はCellとBDにこだわりすぎたのかもしれません
それによっておきたトラブルをいかに収拾するか、これで全てが決まりそう
ただ本気の箱○にはプログラマーの質も量も敵うべくもありませんが
さてとな
PS2を作る前にNvidiaを買収していたら、PS3は神ハードになってたと思う。
そんな体力はsonyにない
それに、現状sonyの技術よりNVIDIAの方が技術力が上なのに、それを更に劣化させてどうする
・・・まあ、ドライバ関係がよくなりそうな気はするけど
それに、現状sonyの技術よりNVIDIAの方が技術力が上なのに、それを更に劣化させてどうする
・・・まあ、ドライバ関係がよくなりそうな気はするけど
『GRAW2』PS3版発売延期、Xbox360版はデモが近日配信
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?cat=3
>やはりPS3版の延期は、ソフトウェア開発が非常に難しい事が原因では
>ないでしょうか。PC版、PSP版、Xbox360版の発売は今のところ予定通りとの
>ことです。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?cat=3
>やはりPS3版の延期は、ソフトウェア開発が非常に難しい事が原因では
>ないでしょうか。PC版、PSP版、Xbox360版の発売は今のところ予定通りとの
>ことです。
ＧＰＵはCellが三つあれば必要無かったんだから買収するはずがない
というか開発費に掛りすぎてて買う金なんか無かったんじゃね？
というか開発費に掛りすぎてて買う金なんか無かったんじゃね？
つうかさ、箱○互換にしておけば良かったんじゃね？
そうすりゃ開発環境も安泰（を
そうすりゃ開発環境も安泰（を
CELLは友達以上恋人未満のツンデレ幼馴染み
PS4はx86CPUを載せてOEM版ビスタをインストールしとけば
各社が勝手にゲームをダシテクレルヨ。
各社が勝手にゲームをダシテクレルヨ。
Cellは天津飯
>>445
MSの中の人曰く、「PS3向けの.NET Frameworkを誰かが作っちまえば、PS3でXNAアプリを走らせることも可能」だそうだ。
XNA開発スタッフの人も「XNAはクタを助けられるかもしれない」って笑いながら話してたな。
MS主導でもう半分互換してるようなもんだな。
MSの中の人曰く、「PS3向けの.NET Frameworkを誰かが作っちまえば、PS3でXNAアプリを走らせることも可能」だそうだ。
XNA開発スタッフの人も「XNAはクタを助けられるかもしれない」って笑いながら話してたな。
MS主導でもう半分互換してるようなもんだな。
451 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2007/01/24(水) 23:48:23 ID:NdZOHc5n
>>449
酷いゆとり教育だｗ
酷いゆとり教育だｗ
>>449が何を言ってるのかよく解らない
453 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 03:41:14 ID:NSllxt0Q
次世代はポリ数を減らしてシェーダで表現を補う傾向にあるのに
PS3ハードはその真逆を逝ってると聞いた。
PS3ハードはその真逆を逝ってると聞いた。
（ただしソースは脳内）
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
456 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 04:13:38 ID:EYWD9qoO
>>274
最低だなどこの会社だよ。
最低だなどこの会社だよ。
457 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 04:16:19 ID:9CMwc2Pu
俺はむかし大学の名簿売ったな
>>449
つ「そんなこともあろうかと」
つ「そんなこともあろうかと」
>>458
つ「さすが真田さん！」
つ「さすが真田さん！」
その頃にはとなりの機械化されたXNA畑では高品質の作物を箱○にWindowsの二毛作
下手するとＷｉｉとで三毛作してるだろうけどね
下手するとＷｉｉとで三毛作してるだろうけどね
>3年後
その頃にはXBOX3が。次はどんな構成になるのかな。
とりあえずQuad CoreでDirectX10、強化されたXNAぐらいしか想像つかん。
その頃にはXBOX3が。次はどんな構成になるのかな。
とりあえずQuad CoreでDirectX10、強化されたXNAぐらいしか想像つかん。
>>464
OS屋のMSが要件定義したにしてはハードウェアの素性は悪くないので
プロセスルールの進歩に応じた性能向上を見込むだけでも
結構いけるハードになりそうな気はする
やっぱ、事前のリサーチに相当時間かけたんだろうなぁ
OS屋のMSが要件定義したにしてはハードウェアの素性は悪くないので
プロセスルールの進歩に応じた性能向上を見込むだけでも
結構いけるハードになりそうな気はする
やっぱ、事前のリサーチに相当時間かけたんだろうなぁ
MSが成長を続けているのは、徹底したリサーチのおかげだよ。
リサーチの結果が経営戦略にまで影響を及ぼす。
まぁ、ちょっとずれてて早すぎたり廃れた製品とかもあるが、
適確に製品投入・買収等をしてくるので、脅威でもあり、勝者でもある。
そして、その徹底したリサーチで、任天堂を高く評価し、敬意を払ってる。
ゲイツなら、任天堂とタッグを組んでSCEを市場から追い出しにかかるだろうな。
WiiにMS製開発ツール・ライブラリ提供とかもありえるかもしれない。
リサーチの結果が経営戦略にまで影響を及ぼす。
まぁ、ちょっとずれてて早すぎたり廃れた製品とかもあるが、
適確に製品投入・買収等をしてくるので、脅威でもあり、勝者でもある。
そして、その徹底したリサーチで、任天堂を高く評価し、敬意を払ってる。
ゲイツなら、任天堂とタッグを組んでSCEを市場から追い出しにかかるだろうな。
WiiにMS製開発ツール・ライブラリ提供とかもありえるかもしれない。
箱○って初期の開発ツールって０４年頃には配布されてたらしいやん
箱の失敗が見えた直後から次世代マシンのために色々やってたんだね
Live!の整備もこの為の布石か
箱の失敗が見えた直後から次世代マシンのために色々やってたんだね
Live!の整備もこの為の布石か
>>467
特に北米だと360先行だとハードの販売数から言って、後出しのPS3版の売り上げを考えると
特に北米だと360先行だとハードの販売数から言って、後出しのPS3版の売り上げを考えると
>>470
リサーチした結果イベントには必ずどこぞのｸﾞﾗﾄﾞﾙ搬入
リサーチした結果イベントには必ずどこぞのｸﾞﾗﾄﾞﾙ搬入
>>470
というか、MS日本は特に日本に特化したタイトルとか考えないで
海外で当たったタイトルのローカライズだけに注力してくれた方が正直ありがたい
日本でのパブリッシャーが見つからないようなタイトルをMS日本から出すとか
そういう縁の下の力持ち的な活動をしてほしい
というか、MS日本は特に日本に特化したタイトルとか考えないで
海外で当たったタイトルのローカライズだけに注力してくれた方が正直ありがたい
日本でのパブリッシャーが見つからないようなタイトルをMS日本から出すとか
そういう縁の下の力持ち的な活動をしてほしい
MSは旧箱の失敗とLiveの成功で多くを学んだが、
日本では学べるだけの量が売れなかった。
と信じたい。
日本では学べるだけの量が売れなかった。
と信じたい。
MS日本の行動の中でも唯一評価できるのが
「コントローラーでかすぎ、修正しる！」
だけなんだよな
それ以外トコトコだめすぎる
「コントローラーでかすぎ、修正しる！」
だけなんだよな
それ以外トコトコだめすぎる
あれは海外での評判も悪かったから修正したんだ。
476 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 13:51:19 ID:zSUC8Oh5
とりあえず、dododoのCMにはルー大柴を使うべきだった。
477 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 14:05:51 ID:lL2r+bGs
>>464
多分、次のＸＢＯＸはＰＳ３までは行かないが、ＰＳ３と同じドツボに嵌るんじゃないかと、
ＰＣの機能をコンシューマーにって事だから、５年後ぐらいのＰＣを想定すると、そりゃ、
物凄い性能になる
でも、今の３６０と何処が違うのよ？って問題にぶち当たる
多分、次のＸＢＯＸはＰＳ３までは行かないが、ＰＳ３と同じドツボに嵌るんじゃないかと、
ＰＣの機能をコンシューマーにって事だから、５年後ぐらいのＰＣを想定すると、そりゃ、
物凄い性能になる
でも、今の３６０と何処が違うのよ？って問題にぶち当たる
箱○とＰＳ３の決定的な違いは開発環境とゲームの作りやすさにあるので、
ＰＣのノウハウをそのまま持ってこれるように設計するＭＳの次世代機が、
ＰＳ３と同じような問題に直面するとは思わない
ＰＣのノウハウをそのまま持ってこれるように設計するＭＳの次世代機が、
ＰＳ３と同じような問題に直面するとは思わない
ソフト開発にお金と時間が掛かって出しても大概赤字になるようなハード
業界がPS3潰しにかかったな
業界がPS3潰しにかかったな
業界が潰すというか誰も支えないので自重で潰れているだけでは？
SONYは撤退するとなったら早いよな。
PSXなんか
PSXなんか
483 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 15:47:33 ID:tL+3v1Cf
コクーンとかいう家電シリーズも忘れずに
>>465
少なくとも、
CPU・・・プロセス微細化によるダイサイズ減少。消費電力や発熱の減少
GPU・・・同上
eDRAM・・・同上＋GPUとの統合化による配線の減少。レイアウト自由度の増加
メインメモリ・・・大容量化による1/2、1/4へのチップ数減少。
こんだけコストダウン要因がある。
少なくとも、
CPU・・・プロセス微細化によるダイサイズ減少。消費電力や発熱の減少
GPU・・・同上
eDRAM・・・同上＋GPUとの統合化による配線の減少。レイアウト自由度の増加
メインメモリ・・・大容量化による1/2、1/4へのチップ数減少。
こんだけコストダウン要因がある。
>>468
Liveの整備が箱○への布石とは思わないけど、
Liveがサービス開始したのは旧箱発売の1年後。
同時サービスにならなかったことをMSはかなり後悔してたようで、
Xbox360でも同じLiveシステムを流用し、同時サービスと助走による品質の高さを
生かそうとしたみたいだ。
ところで、実はHaloとLiveには密接な関係がある。
旧箱とHalo1同時発売→Liveがまだ未整備→1年後Live開始→Haloのマルチ爆発的人気
→Halo2発売→Halo2に合わせてLiveを大改造、TrueSkillというマッチングシステム実装。
つまり、Halo3発売と同時にまたLiveに大改造が入る可能性が高い。
Liveの整備が箱○への布石とは思わないけど、
Liveがサービス開始したのは旧箱発売の1年後。
同時サービスにならなかったことをMSはかなり後悔してたようで、
Xbox360でも同じLiveシステムを流用し、同時サービスと助走による品質の高さを
生かそうとしたみたいだ。
ところで、実はHaloとLiveには密接な関係がある。
旧箱とHalo1同時発売→Liveがまだ未整備→1年後Live開始→Haloのマルチ爆発的人気
→Halo2発売→Halo2に合わせてLiveを大改造、TrueSkillというマッチングシステム実装。
つまり、Halo3発売と同時にまたLiveに大改造が入る可能性が高い。
スクエニ 「Unreal Engine 3」のライセンスを取得
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169711828/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169711828/
>>486
スクエニにホワイトエンジンは作るの無理だと思ってたｗ
スクエニにホワイトエンジンは作るの無理だと思ってたｗ
ＰＳ３版の完成は夏以降だっけ？
ちゃんと動く代物に仕上がるといいんだけどねぇ
ちゃんと動く代物に仕上がるといいんだけどねぇ
489 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 21:07:26 ID:7pLKgw+E
>>487
佐藤藍子発見！
佐藤藍子発見！
490 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 23:04:08 ID:Ow/hVANs
>>468
そういうのはDOS時代から散々やってるからな。
売る物がOSからゲーム機に変わっただけで
>>479
PS3は本体性能がどうのというよりCell以外のことを
何も考えてなかったというのが敗因だからなぁ。
そういうのはDOS時代から散々やってるからな。
売る物がOSからゲーム機に変わっただけで
>>479
PS3は本体性能がどうのというよりCell以外のことを
何も考えてなかったというのが敗因だからなぁ。
491 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2007/01/25(木) 23:22:50 ID:vhMfwBNN
ＨＡＬＯのマルチ版てどこで買えるん？
>>477
> ＰＣの機能をコンシューマーにって事だから、
Xboxはそういうのを目指しているワケじゃないんじゃない？
WindowsPC等と繋がるエンターテインメントハブ的なモノを目指している
んじゃないかと思うっていうか実際MS陣営もそう答えていたような気が。
WindowsPCと接続可能。
ポータブルミュージックプレイヤーと接続可能。
マーケーットプレイス経由で動画等を購入可能。
DVDもCDも再生可能。
動画を観るならXbox360。
音楽を聴くならXbox360。
勿論ゲームもXbox360。
Windowsもよろしくね。
こういうことかと。
ぶっちゃけ、スペック一辺倒なのはPS3かと。
> ＰＣの機能をコンシューマーにって事だから、
Xboxはそういうのを目指しているワケじゃないんじゃない？
WindowsPC等と繋がるエンターテインメントハブ的なモノを目指している
んじゃないかと思うっていうか実際MS陣営もそう答えていたような気が。
WindowsPCと接続可能。
ポータブルミュージックプレイヤーと接続可能。
マーケーットプレイス経由で動画等を購入可能。
DVDもCDも再生可能。
動画を観るならXbox360。
音楽を聴くならXbox360。
勿論ゲームもXbox360。
Windowsもよろしくね。
こういうことかと。
ぶっちゃけ、スペック一辺倒なのはPS3かと。
書き損じてしまった。
ニュアンスがだいぶ違ってしまうので一応訂正。
×：ぶっちゃけ、スペック一辺倒なのはPS3かと。
○：ぶっちゃけ、スペック一辺倒なのはPS3だけかと。
ニュアンスがだいぶ違ってしまうので一応訂正。
×：ぶっちゃけ、スペック一辺倒なのはPS3かと。
○：ぶっちゃけ、スペック一辺倒なのはPS3だけかと。
XBOXの存在意義は、STBの市場性を考えてみるとわかりやすいんじゃないかな？
向こうの国って、確かにPC普及していて、毎年確定申告の為にPCが使われて、PCでゲームされているが、
確定申告用のPCでゲームしている例も少ないし、リビングにPC置いてゲームしている例も少ない。
リビングにはリビングにあった機器が必要で、
それは少なくともPCよりももっとコンシューマ的機能に特化していて、ボタン一つで扱えるような機器だとは誰でも想像できる。
もう10年以上前から言われている事で、既にいくつもの会社が挑戦して散っていったけど、
性能・機能的にそろそろ現実的になってきたんじゃないのかな。
MSってそういう所に上手く入り込んでシェア取るの得意だし。
向こうの国って、確かにPC普及していて、毎年確定申告の為にPCが使われて、PCでゲームされているが、
確定申告用のPCでゲームしている例も少ないし、リビングにPC置いてゲームしている例も少ない。
リビングにはリビングにあった機器が必要で、
それは少なくともPCよりももっとコンシューマ的機能に特化していて、ボタン一つで扱えるような機器だとは誰でも想像できる。
もう10年以上前から言われている事で、既にいくつもの会社が挑戦して散っていったけど、
性能・機能的にそろそろ現実的になってきたんじゃないのかな。
MSってそういう所に上手く入り込んでシェア取るの得意だし。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1169039104/
（PS3の）マルチコアプロセッサの場合、
従来の2倍の開発努力と開発費用がかかり、
Cellの場合は、すべての機能を最大限に発揮するのに、
従来の5倍の努力を費やさなければ難しいとの現場の実情を語った。
（PS3の）マルチコアプロセッサの場合、
従来の2倍の開発努力と開発費用がかかり、
Cellの場合は、すべての機能を最大限に発揮するのに、
従来の5倍の努力を費やさなければ難しいとの現場の実情を語った。
箱○は高騰する開発費の軽減をめざし開発環境の整備とツールの開発
それ以前にゲーム向きなハードの開発から始まっていた
そんな部分を無視してきたＰＳ陣営は今そのツケを支払って居るんですね
それ以前にゲーム向きなハードの開発から始まっていた
そんな部分を無視してきたＰＳ陣営は今そのツケを支払って居るんですね
頼まれたら嫌と言わないだけだろ？
500 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 13:33:56 ID:M3cLLBXl
>>498
クタの息子が居るし、共同で会社も立ち上げちゃったから・・・・・・・
クタの息子が居るし、共同で会社も立ち上げちゃったから・・・・・・・
501 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 15:05:19 ID:VVu4ltH/
DMC4がXBOX360でも発売することが決まったみたい
>>501
またまたご冗談を
またまたご冗談を
いや。ほんとに。
まぁ、別にたいしたことじゃない。
まぁ、別にたいしたことじゃない。
>>504
何でもかんでも脊髄反射でGKのせいにするなよ妊娠
何でもかんでも脊髄反射でGKのせいにするなよ妊娠
お前も妊娠て決め付けてんじゃねえよ痴漢
もう誰が誰やらｗ
DMCって？
まさかデトロイトメタルシティ？
まさかデトロイトメタルシティ？
509 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 16:19:08 ID:SINdl6Yf
PS3欲しくないんですが何か？
510 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 16:35:49 ID:wwtAHZP2
>>494
WiiもSTBの位置を狙ってるよ。実は。
WiiもSTBの位置を狙ってるよ。実は。
まあまあ、GK痴漢フューｔｙ（ｒｙと荒れるのは他の板でもやれるでしょ。
ここは、造り手側から見たPS3やXbox360の話が聞けるオモロイ板なんだから。
ここは、造り手側から見たPS3やXbox360の話が聞けるオモロイ板なんだから。
DMC4 XBOX360発売のソースはこれ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?s=65792dd21347db7fe20f93182f808c63&t=139664
From the rumour section
- "Shock news? PS3 'exclusive' Devil May Cry 4 will appear on Xbox 360..."
- "On the bright side, despite rampant internet speculation, Metal Gear Solid 4 is still exclusive to Sony's machine."
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?s=65792dd21347db7fe20f93182f808c63&t=139664
From the rumour section
- "Shock news? PS3 'exclusive' Devil May Cry 4 will appear on Xbox 360..."
- "On the bright side, despite rampant internet speculation, Metal Gear Solid 4 is still exclusive to Sony's machine."
アメリカのゲーム雑誌に噂話として載ってた、て話か。
ソースとしちゃまだまだ貧弱すぎるな。
ソースとしちゃまだまだ貧弱すぎるな。
信憑性が無かったらPS側の雑誌が載せる意味は無いと思うけどね
EGMのMGS4onXBOX360？と同程度の信憑性だろ
どっちも移植は間違いないと思ってはいるけど
どっちも移植は間違いないと思ってはいるけど
EGMとPSMじゃ、記事の性格から言えば後者のほうが信憑性上がるぞ。
だからPS側の雑誌が可能性が低い不利になる情報を出さないだろと
ソニーの公式サイト 「PSPコネクト.COM」 にPLAYSTATION3の発売予定ソフトである
グランツーリスモ最新作(GTHD/GT4)のロゴ画像が掲載された。
・・・しかし実はその画像がMicrosoft XBOX360の人気ソフト、
プロジェクト・ゴッサム・レーシング3(PGR3)の画像と全く同一のものであることが判明。
最初にこの事実を指摘したサイト（XBOX360公認サイト）
http://www.majornelson.com/archive/2007/01/25/psp-connect-using-pgr3-screenshot.aspx
ソニー「PSPコネクト」公式サイト（現在は差替済み）
http://psp.connect.com/
↑TOP画像が差し替えられる前の状態（ウェブ魚拓）
http://megalodon.jp/?url=http://psp.connect.com/&date=20070126035232
XBOX360「PGR3」公式サイトの画像
http://projectgothamracing3.com/gamefeatures/empty_channel/yellow_3.htm
グランツーリスモ最新作(GTHD/GT4)のロゴ画像が掲載された。
・・・しかし実はその画像がMicrosoft XBOX360の人気ソフト、
プロジェクト・ゴッサム・レーシング3(PGR3)の画像と全く同一のものであることが判明。
最初にこの事実を指摘したサイト（XBOX360公認サイト）
http://www.majornelson.com/archive/2007/01/25/psp-connect-using-pgr3-screenshot.aspx
ソニー「PSPコネクト」公式サイト（現在は差替済み）
http://psp.connect.com/
↑TOP画像が差し替えられる前の状態（ウェブ魚拓）
http://megalodon.jp/?url=http://psp.connect.com/&date=20070126035232
XBOX360「PGR3」公式サイトの画像
http://projectgothamracing3.com/gamefeatures/empty_channel/yellow_3.htm
519 ：名無しさん必死だな：2007/01/26(金) 22:11:55 ID:G7DbC+5B
何自分の首しめてんだよソニーw
GOWに完全に息の根止められたね
SONY迷走クタの責任はでかいなー
PS3ももってるけど静か意外は箱に勝ってるところって
何一つねーもんな
2005E3の時は心底期待してただけに
余計に腹が立つよ
SONY迷走クタの責任はでかいなー
PS3ももってるけど静か意外は箱に勝ってるところって
何一つねーもんな
2005E3の時は心底期待してただけに
余計に腹が立つよ
俺もふと箱の方がよーくよく比べたら綺麗なのかなぁって思った。
けど今日GHTDを久しぶりに遊んでみたらやっぱPS3の方が綺麗だと思った。
全部のソフトがGTHDぐらいに綺麗なら不満はないんだけどな。
箱もPS3もソフトによってPS2+～本当の次世代機クオリティなものの差が
ありすぎて正直困惑。手抜きすんなよソフトメーカーめ。
けど今日GHTDを久しぶりに遊んでみたらやっぱPS3の方が綺麗だと思った。
全部のソフトがGTHDぐらいに綺麗なら不満はないんだけどな。
箱もPS3もソフトによってPS2+～本当の次世代機クオリティなものの差が
ありすぎて正直困惑。手抜きすんなよソフトメーカーめ。
全てのメーカーに技術が有る訳ではない。
予算との兼ね合いもあるし
予算との兼ね合いもあるし
>>518
ポリフォニーの体たらくにしびれを切らして、PGR3の会社と提携したのか？
ポリフォニーの体たらくにしびれを切らして、PGR3の会社と提携したのか？
ＧＴＨＤの問題点は「１台しか走ってない」という事
そりゃ１台のオブジェクトに全スペックつぎ込めば綺麗だろうけど・・・
問題はあのスペックでレースを行えるのか って事ぢゃないの？
それとも一人でコースをぐるぐる回るのが目的とか？
そりゃ１台のオブジェクトに全スペックつぎ込めば綺麗だろうけど・・・
問題はあのスペックでレースを行えるのか って事ぢゃないの？
それとも一人でコースをぐるぐる回るのが目的とか？
一台だけの奴も全然綺麗とは思えないけど。
ジャギジャギだし環境マップはなんちゃってだし。
ジャギジャギだし環境マップはなんちゃってだし。
527 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 03:08:25 ID:xrrbMw/J
ソニーって吉本みたいなお笑い企業だったんだな。
それも超一流の。
それも超一流の。
>>512
PS3マガジンなのに裏の広告はGoWなんだね
PS3マガジンなのに裏の広告はGoWなんだね
>>522
初代GTだっけ？画面は綺麗な代わり敵車出てこないモードがあったと思うんだけど、
ぶっちゃけGTHDてそんな感じじゃない？
”レース”モードで6乃至10台同時走行で、あのクオリティーが出せるかというと正直疑問。
初代GTだっけ？画面は綺麗な代わり敵車出てこないモードがあったと思うんだけど、
ぶっちゃけGTHDてそんな感じじゃない？
”レース”モードで6乃至10台同時走行で、あのクオリティーが出せるかというと正直疑問。
>>528
表もGoWなのがポイントなんだよ
表もGoWなのがポイントなんだよ
>>528,530
それはファミ通なのにPSシリーズの記事ばかりと違うの？
それはファミ通なのにPSシリーズの記事ばかりと違うの？
>>529
そこでグリッドコンピューティングですよ。
PS3本体を1台増やすごとに描画可能な車が1台増えるって寸法。
※10台の車が描画される状態で10人対戦を行う為には
10人それぞれの環境に10台のPS3が必要です。
そこでグリッドコンピューティングですよ。
PS3本体を1台増やすごとに描画可能な車が1台増えるって寸法。
※10台の車が描画される状態で10人対戦を行う為には
10人それぞれの環境に10台のPS3が必要です。
PS3を増やしても、GPUは変わらないから無理じゃね？
グリッドコンピューティングで有効なのは、膨大なデータ処理を
分散して処理する事だから、素直に宇宙からの電波を・・・・
グリッドコンピューティングで有効なのは、膨大なデータ処理を
分散して処理する事だから、素直に宇宙からの電波を・・・・
オマエ、馬鹿だろｗ
何がグリッドコンピュータだｗ
十台分を表示すんのはPS3一台だつーのｗ
分散したからって表示出来なきゃ意味ねーだろ。アフォかと
何がグリッドコンピュータだｗ
十台分を表示すんのはPS3一台だつーのｗ
分散したからって表示出来なきゃ意味ねーだろ。アフォかと
ついでに言うと、このレベルのハイエンドCGをクラスタリングでリアルタイムにやろうとすると、
Gigabit-Ethernetでは能力不足。
infinibandとかがいる。ボード1枚15万円也
Gigabit-Ethernetでは能力不足。
infinibandとかがいる。ボード1枚15万円也
>>533-534
なにいってんだよｗ
PS3はグリッドコンピューティングでPS2の1000倍のパフォーマンスを実現する
って誰かさんが言ってたじゃないかｗ
っていうか、車同士の映り込みなんかは誤魔化さなければならんだろうけど、
それぞれのPS3で生成した車だけの画像をTVと接続したPS3に転送して合成
とかすれば出来ない事もないと思うけどね。
車を10台描画するにはTVへの出力＋背景描画＋合成処理担当のPS3と
車のみの画像を生成するPS3を10台とかの方がそれっぽいか。
まぁ、これだと全然グリッドコンピューティングじゃないけどな。
そのうえ、オフラインのシングルプレー時に遅延が発生する可能性を孕んだ
素敵仕様になりそうな気がするが。
なにいってんだよｗ
PS3はグリッドコンピューティングでPS2の1000倍のパフォーマンスを実現する
って誰かさんが言ってたじゃないかｗ
っていうか、車同士の映り込みなんかは誤魔化さなければならんだろうけど、
それぞれのPS3で生成した車だけの画像をTVと接続したPS3に転送して合成
とかすれば出来ない事もないと思うけどね。
車を10台描画するにはTVへの出力＋背景描画＋合成処理担当のPS3と
車のみの画像を生成するPS3を10台とかの方がそれっぽいか。
まぁ、これだと全然グリッドコンピューティングじゃないけどな。
そのうえ、オフラインのシングルプレー時に遅延が発生する可能性を孕んだ
素敵仕様になりそうな気がするが。
じゃあモニタも10台用意してください
描画速度 = １/PS3の本体の数
になりそうだなｗ
になりそうだなｗ
同期のラグの処理で一杯一杯になるなｗｗｗｗ
そこで同期を取るためのPS3を設置ですよ。
６４ｂｉｔのギガイーサが欲しいな
あんな１００ｂａｓｅじゃデータの転送が間にあわない
一台のデータを秒間６０フレームでしょ？
そもそも挙動をデータ転送してる間に表示するタイミングが過ぎ去りそうw
あんな１００ｂａｓｅじゃデータの転送が間にあわない
一台のデータを秒間６０フレームでしょ？
そもそも挙動をデータ転送してる間に表示するタイミングが過ぎ去りそうw
>>543
そこで無理な点を解消するためにPS3を一台設置ですよ。
そこで無理な点を解消するためにPS3を一台設置ですよ。
>>542の人気に嫉妬
妄想全開のクタはこのレベルかもしれん
妄想全開のクタはこのレベルかもしれん
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0607/kaigai276.htm
【Q】 PS3のCellのコンピューティングパワーは、PCを遙かに凌駕している。
コンピューティングの種類にもよるが、演算性能は目覚ましい。だが、それだけに
プログラミングモデルが複雑で、ハードルが高い。サードパーティでは、
Cellは手に負えないという人と、Cellはとてつもなく面白いという人に、
デベロッパが二極化しているように見える。
【久夛良木氏】 PlayStation 1の時ですら、2Dグラフィックスばかりやっていた
人は、「PlayStationは手に負えない、何やっているんだか全然わからない、
でもライブラリあるからまあいいか」みたいな感じだった。今、ゲーム機が
どんどんコンピュータ化していることは間違いない。そうすると、今までとは
(プログラミングが)違ってくる。ゲーム機のプロセッサパフォーマンスが上が
ったら、作りにくいというのはおかしいじゃない。PCのクロックやメモリ、HDDが
向上して、重厚長大になったからソフト作れないって言っている人いないでしょう。
PS3というコンピュータの上で、トップガンの人が腕をふるってもらいたい。
【Q】 PS3のCellのコンピューティングパワーは、PCを遙かに凌駕している。
コンピューティングの種類にもよるが、演算性能は目覚ましい。だが、それだけに
プログラミングモデルが複雑で、ハードルが高い。サードパーティでは、
Cellは手に負えないという人と、Cellはとてつもなく面白いという人に、
デベロッパが二極化しているように見える。
【久夛良木氏】 PlayStation 1の時ですら、2Dグラフィックスばかりやっていた
人は、「PlayStationは手に負えない、何やっているんだか全然わからない、
でもライブラリあるからまあいいか」みたいな感じだった。今、ゲーム機が
どんどんコンピュータ化していることは間違いない。そうすると、今までとは
(プログラミングが)違ってくる。ゲーム機のプロセッサパフォーマンスが上が
ったら、作りにくいというのはおかしいじゃない。PCのクロックやメモリ、HDDが
向上して、重厚長大になったからソフト作れないって言っている人いないでしょう。
PS3というコンピュータの上で、トップガンの人が腕をふるってもらいたい。
↓
『名経営者が、なぜ失敗するのか』 シドニー・フィンケルシュタイン
http://d.hatena.ne.jp/junya-aoki/20060910/asin4822244121
http://plaza.rakuten.co.jp/seyzseyz/diary/20051114/
■経営者はなぜ状況を見誤るのか？
◆戦略上のミスインテント
①「魔法の解」を信じてしまう
②「聖杯」を求めてしまう
③誤った評価基準を採用する
◆認識の誤り
①賞味期限切れの答えを信じ込む
②「別のゲーム」を始めてしまう
③自己認識を誤る
④「映画プロデューサーの失敗」を犯す
◆たった１つの解にこだわる
①「スモールワールド」の住人になる心理
②他人の土俵で自分の相撲をとってしまう心理
③拡大熱に冒される心理
『名経営者が、なぜ失敗するのか』 シドニー・フィンケルシュタイン
http://d.hatena.ne.jp/junya-aoki/20060910/asin4822244121
http://plaza.rakuten.co.jp/seyzseyz/diary/20051114/
■経営者はなぜ状況を見誤るのか？
◆戦略上のミスインテント
①「魔法の解」を信じてしまう
②「聖杯」を求めてしまう
③誤った評価基準を採用する
◆認識の誤り
①賞味期限切れの答えを信じ込む
②「別のゲーム」を始めてしまう
③自己認識を誤る
④「映画プロデューサーの失敗」を犯す
◆たった１つの解にこだわる
①「スモールワールド」の住人になる心理
②他人の土俵で自分の相撲をとってしまう心理
③拡大熱に冒される心理
549 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 13:29:37 ID:Obb4jloP
>>542
計算の量にもよるがｗ、１フレームを作画させる情報をまあ十台に送信し、
それを六十フレーム分、つまり六百台ｗに放出、１フレーム担当の機械が、
十台中１台でも間に合えばｗそれを使う、それで６０フレームは作れるｗ。
転送時間の問題が有るから、流石にリアルタイムゲームで使うには無理が。
でもー、ＦＦみたいなムービー主体のゲームなら、その場でレンダリング、
プリミティブでハードな映像を”プレイヤーが変更した様に”描き出す事は、
そんなに不可能でも無い、かもしんないｗ。CELLなら空いてるコアを解放、
そうする様にＯＳが組まれていれば不可能じゃない。情報量が少なく計算が、
激しく必要で結果が映像として100KB程度、そんな感じだったら或いは。
気にするな、素人の妄想だ。
計算の量にもよるがｗ、１フレームを作画させる情報をまあ十台に送信し、
それを六十フレーム分、つまり六百台ｗに放出、１フレーム担当の機械が、
十台中１台でも間に合えばｗそれを使う、それで６０フレームは作れるｗ。
転送時間の問題が有るから、流石にリアルタイムゲームで使うには無理が。
でもー、ＦＦみたいなムービー主体のゲームなら、その場でレンダリング、
プリミティブでハードな映像を”プレイヤーが変更した様に”描き出す事は、
そんなに不可能でも無い、かもしんないｗ。CELLなら空いてるコアを解放、
そうする様にＯＳが組まれていれば不可能じゃない。情報量が少なく計算が、
激しく必要で結果が映像として100KB程度、そんな感じだったら或いは。
気にするな、素人の妄想だ。
550 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 14:30:05 ID:4MPcq9+Q
日本猿が島国でお互いの縄張り争いしてオナニーゲー作ってる間に
海外勢は地道に努力してもはやこの領域に到達。
http://www4.incrysis.com/incrysis_dot_com_dx10_trailer_jan07_hd.zip
http://www2.incrysis.com/~mattd/incrysis_dot_com_dx10_trailer_jan07_hd.zip
http://www.gametrailers.com/player.php?id=16551&type=mov
海外勢は地道に努力してもはやこの領域に到達。
http://www4.incrysis.com/incrysis_dot_com_dx10_trailer_jan07_hd.zip
http://www2.incrysis.com/~mattd/incrysis_dot_com_dx10_trailer_jan07_hd.zip
http://www.gametrailers.com/player.php?id=16551&type=mov
551 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 14:40:38 ID:/Q78eBj1
グリッドコンピューティング（クタ風に言うとCellコンピューティング）か・・
何もかもみな懐かしい・・
何もかもみな懐かしい・・
552 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 14:42:48 ID:OJAkvD+p
つうか洋ゲーマンセーとか一番恥ずかしいよｗ
PS3で一番恩恵を受けるのは
柿木将棋じゃないかな。
柿木将棋じゃないかな。
>>553
DSで恒例の森田将棋出てるぞw
DSで恒例の森田将棋出てるぞw
555 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 14:56:14 ID:ofy3ZnHN
ソニーは今度の上々で5000億からの金が入るし、
5月のスパイダーマン5も興収800億からは確実だから、
とりあえずゲーム部門に金回せ
オリコンもソニー陣営絶好調だしな
新人の伊藤由奈の１ｓｔアルバムもブレイク確定、余裕はあろう
5月のスパイダーマン5も興収800億からは確実だから、
とりあえずゲーム部門に金回せ
オリコンもソニー陣営絶好調だしな
新人の伊藤由奈の１ｓｔアルバムもブレイク確定、余裕はあろう
ソニーピクチャーもソニーミュジックもSCEとは仲が悪いですが。
557 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 15:01:17 ID:ofy3ZnHN
普通ゲハでソニーと言えばSCEのことを指します。
そこにツッコミを入れるのは野暮ですよ。
そこにツッコミを入れるのは野暮ですよ。
>>557
アホはお前だ氏ね
アホはお前だ氏ね
561 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 15:09:17 ID:5CZ4iOJr
ソニーピクチャーもソニーミュジックも、金払って
ソニーという名前も借りてるにすぎない
ソニーという名前も借りてるにすぎない
真性の阿呆まで出てきたな
ま、今度の上場の5000億はゲーム部門にも
かなり回ってくるのは確定済みだから安心しておきなさい
花札屋とは次元が違うのだよ、次元がね
ま、今度の上場の5000億はゲーム部門にも
かなり回ってくるのは確定済みだから安心しておきなさい
花札屋とは次元が違うのだよ、次元がね
死にかけた花札屋に完膚無きまでに敗北したけどな・・・
金だけあってもソフト作る能力がない以上どうしようもないけどな。
ウォークマンのソフトさえ作れないのにcellなんて作らせちゃって...
その花札屋は９０００億以上の金を社内に溜め込んでますが？
PS3さえなきゃその5000億をもっとうまく使えたのにね
・・・って、その5000億は一体何！？
・・・って、その5000億は一体何！？
>>562
5000億ってCellの開発費？
5000億ってCellの開発費？
本体はSCEに、金は自分で調達しろって言ったんじゃないの？
>>570
それは、PS4を作りたいなら～じゃなかったっけ？
それは、PS4を作りたいなら～じゃなかったっけ？
そりゃ映画屋と音楽屋とお笑い集団が仲良くするのは難しいだろうさ。
どんなに金があってもどうにもならない事がある
金の本質は無力だ
バカに持たせちゃなんねぇ
って言いたいんだろ？＞ID:ofy3ZnHN
為になる話だなぁ
金の本質は無力だ
バカに持たせちゃなんねぇ
って言いたいんだろ？＞ID:ofy3ZnHN
為になる話だなぁ
5000億って、cellの工場建設費じゃなかったっけか
うち2000億が、今年12月に社債の償還期限を迎える。つまり今年末までに2000億用意して借金返さないとならない。
残りの3000億は東芝・IBMとの持ち合いだったっけ？
まぁ、既に借金が膨らんでいるので、5000億沸いてきたとしても延命にしかならないですよ。
うち2000億が、今年12月に社債の償還期限を迎える。つまり今年末までに2000億用意して借金返さないとならない。
残りの3000億は東芝・IBMとの持ち合いだったっけ？
まぁ、既に借金が膨らんでいるので、5000億沸いてきたとしても延命にしかならないですよ。
Cellに5000億もかけるくらいだったら適当なCPU採用してハードを激安で売ったほうがよかったんじゃねーのｗｗｗ
577 ：名無しさん必死だな：2007/01/27(土) 19:51:23 ID:aKlshF4n
極端な話、360と同じコアを4個載せるだけでよかったと思う
でもそれだと結局GPUが貧弱な360になるだけだと思う。
EDRAM積むかメモリ帯域倍にするかしないとだめだな
どっちもコスト増えるけど
どっちもコスト増えるけど
貧弱な３６０でも今よりはマシだよ
あれ？5000億入ってくる話じゃなかったの？
いつの間にか5000億出て行く話になってるが
いつの間にか5000億出て行く話になってるが
582 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 00:10:31 ID:eNGyN9v+
性能はPS3＜＜360ということでいいのかな？
解像度は360が負けてるようだけど。
解像度は360が負けてるようだけど。
解像度も同じだぞ
アプコンだが
アプコンだが
今のところ、最大解像度を取るか(PS3)、フレームレートとエフェクトを取るか(360)
の二択になってるな
皆が皆、HDなテレビを持ってる訳でもない現状、ゲームとして見たら360の方がバランスは良い
の二択になってるな
皆が皆、HDなテレビを持ってる訳でもない現状、ゲームとして見たら360の方がバランスは良い
>>583
ネイティブでも対応出来るから360の方が上かも
ネイティブでも対応出来るから360の方が上かも
んと
ＰＳ３ 大きな図書館だけど本棚は空きが目立つ
箱○ 中規模な図書館で蔵書は適度に配置されている
広さ＝正義ではない というお話？
ＰＳ３ 大きな図書館だけど本棚は空きが目立つ
箱○ 中規模な図書館で蔵書は適度に配置されている
広さ＝正義ではない というお話？
>>586
PS3は蔵書整理もされてない
PS3は蔵書整理もされてない
588 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 00:44:01 ID:eNGyN9v+
360もまだ底が見えてないから一年後にPS3が追いつけるかというと
必ずしもそうでないのが痛いな
今の一年分の蓄積の差がむしろ広まる可能性もあるし
必ずしもそうでないのが痛いな
今の一年分の蓄積の差がむしろ広まる可能性もあるし
720pと1080pってそんなに違うもんなの？？
遊ぶ側からすれば、それ相応の表示デバイスがないと、そこまで極端な差とも言えないが
作る側からすると、天国と地獄
作る側からすると、天国と地獄
メモリや転送速度や高解像度に見合うだけの素材の用意や
>>592
FASS有り無しのがずっと重要
FASS有り無しのがずっと重要
PS3は1080pを一応は出せるスペックを確保した、というレベルであって、
凝った書き込みのゲームではGPUが追い付かないので1080pは無理。
ムービーゲーとか、シンプルな描画で我慢するなら1080pできますけど。
凝った書き込みのゲームではGPUが追い付かないので1080pは無理。
ムービーゲーとか、シンプルな描画で我慢するなら1080pできますけど。
１０８０Ｐをちゃんと表示可能な機材があればそりゃ違います
720P 1280×720
1080P 1920×1080
これなら差は歴然でしょ？
ただ本当につい最近の機種以外は1080Pなんて表示出来ないので解像度を落として表示してます
720P 1280×720
1080P 1920×1080
これなら差は歴然でしょ？
ただ本当につい最近の機種以外は1080Pなんて表示出来ないので解像度を落として表示してます
600 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 01:38:46 ID:eNGyN9v+
>>599
リッジは確かに止めてよくみるとしょぼい。
テクスチャの質感が360よりかなり弱く見えた。
レジスタンスはもっと質感がしょぼく見えた。
あと色が薄いというか淡い。
演出とは思えないくらい。
360は一律に解像度がPS3より劣って見えるが発色や質感は最高。
今のところの個人的な感想はこんな感じ。
リッジは確かに止めてよくみるとしょぼい。
テクスチャの質感が360よりかなり弱く見えた。
レジスタンスはもっと質感がしょぼく見えた。
あと色が薄いというか淡い。
演出とは思えないくらい。
360は一律に解像度がPS3より劣って見えるが発色や質感は最高。
今のところの個人的な感想はこんな感じ。
フルＨＤもってない人にとって、ＰＳ３にいいとこはないのね
馬鹿な人達が1080pという数字だけを目標に歪なアーキテクチャを作った結果がこれです
>601
それは箱○も同じ
ＨＤ以下だとPS2と同じか下になる。
それは箱○も同じ
ＨＤ以下だとPS2と同じか下になる。
605 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 01:55:30 ID:GH/84M58
1080pの表示でいっぱいいっぱいのPS3
まぁ256のメモリーじゃその解像度表示だけで
メモリー半分使っちゃうのに
こった事なんて出来ないよ
いまでもシェーダー取っ払って
映り込みやシャドウが機能してないんだから
まぁ256のメモリーじゃその解像度表示だけで
メモリー半分使っちゃうのに
こった事なんて出来ないよ
いまでもシェーダー取っ払って
映り込みやシャドウが機能してないんだから
>>603
ttp://www.dailymotion.com/visited/search/DEADRISING/video/x9b8l_tdeadrisingexttrailerh264
これを見ても「ＰＳ２と同じかそれ以下」とか 言います？
ttp://www.dailymotion.com/visited/search/DEADRISING/video/x9b8l_tdeadrisingexttrailerh264
これを見ても「ＰＳ２と同じかそれ以下」とか 言います？
607 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 02:07:04 ID:5pMmI81l
常々疑問だったのだけどゲームとしてではなくBDソフトの再生とかに限ればPS3の表示能力には問題ないのだろうか？
1920×1080の画像をただ再生するのに問題ないならそういうゲームを作るしかないとも思うし
ゲームセンターで見た、一瞬だけ方向キーを画面をみつつ入れて、あとはレーザーディスクの映像を見るだけのゲーム
脱衣麻雀系の勝ったらご褒美で用意されたフルHD映像が見れたりするとかでもいいんじゃないのかな
1920×1080の画像をただ再生するのに問題ないならそういうゲームを作るしかないとも思うし
ゲームセンターで見た、一瞬だけ方向キーを画面をみつつ入れて、あとはレーザーディスクの映像を見るだけのゲーム
脱衣麻雀系の勝ったらご褒美で用意されたフルHD映像が見れたりするとかでもいいんじゃないのかな
>>607
プリレンダあったか？デッドラ
プリレンダあったか？デッドラ
タイムギャルか！！
俺アレちょっとやりたいと思ってたんだよ、機会がなかったんだけど！！
ＰＳ3でタイムギャルってシュールだなぁ……
俺アレちょっとやりたいと思ってたんだよ、機会がなかったんだけど！！
ＰＳ3でタイムギャルってシュールだなぁ……
私が貼ったデモにはほとんど入ってないと思うのですが・・・
リアルタイムがプリレンダに見えちゃったってオチ？
実際のｹﾞｰﾑでプリレンダなかったと記憶しているが
ＯＰはプリレンダのような気がしますが他の画面が「ありえないほどちゃち」かどうかは動画を見ていただけば判るかと
ましてやこれがＰＳ２並かそれ以下という風に見えるのはさすがに心配しちゃいます
ましてやこれがＰＳ２並かそれ以下という風に見えるのはさすがに心配しちゃいます
COD3の比較画像を最近どこかのスレで見たけど
テクスチャがPS3版のがXbox版より明らかにぼけてたんだけど何故？
テクスチャはPS3のが高解像度使えるって話でなかったっけ？
テクスチャがPS3版のがXbox版より明らかにぼけてたんだけど何故？
テクスチャはPS3のが高解像度使えるって話でなかったっけ？
メモリが少ないのに容量の大きいテクスチャが使えるわけ無い
>>616
そんな話あったの？
Xbox360が統合メモリ512MBなのに対してPS3がメインメモリ256MB＋VRAM256MBで
特別有利な要素があるワケでもないどころかフレキシブルに使えない分寧ろ不利なん
じゃねーかと思ったりするんだが。
リアルタイムレンダリングの内部解像度がPS3の方が高解像度なことが多いっぽい
って話がどこかで挿げ変わっちゃったとかではないのかな。
そんな話あったの？
Xbox360が統合メモリ512MBなのに対してPS3がメインメモリ256MB＋VRAM256MBで
特別有利な要素があるワケでもないどころかフレキシブルに使えない分寧ろ不利なん
じゃねーかと思ったりするんだが。
リアルタイムレンダリングの内部解像度がPS3の方が高解像度なことが多いっぽい
って話がどこかで挿げ変わっちゃったとかではないのかな。
619 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 03:52:21 ID:eNGyN9v+
GPUがかなり非力なんじゃないかなと予想する。
テクスチャ解像度を低くしてデータ転送や処理範囲を軽減してると。
メモリが足りないっていう原因も考えられるけど。
テクスチャ解像度を低くしてデータ転送や処理範囲を軽減してると。
メモリが足りないっていう原因も考えられるけど。
箱〇はVRAM混載＋UMAで、PS3はVRAM外部バスなんじゃなかったっけ？
勘違いしてたらゴメン。
勘違いしてたらゴメン。
デッドライジングは全部リアルタイムだぞ
実際にコスチューム変えれば 全部のムービーに反映される
実際にコスチューム変えれば 全部のムービーに反映される
あれは本当に凄いと言うかおもろいと言うか馬鹿というかｗ
女装しようがマスク被ろうが全部反映されるからなｗ
女装しようがマスク被ろうが全部反映されるからなｗ
ATIが開発した法線テクスチャ圧縮アルゴリズムをnVIDIAは搭載できない。
こいつが無いと法線データがちょっと凝っただけでも300MBを超えるなど､負担が膨大になる（この辺はCrytekのレポートでも漁ってくれ）。
だから、必然的に全てのテクスチャが圧迫を受けてプアになるんだな。
こいつが無いと法線データがちょっと凝っただけでも300MBを超えるなど､負担が膨大になる（この辺はCrytekのレポートでも漁ってくれ）。
だから、必然的に全てのテクスチャが圧迫を受けてプアになるんだな。
メモリ足りなくて、慌ててテクスチャのサイズを小さくしたんじゃなかったっけ
>>621
よくわからんが、それだとＰＣでnvidia使ってる人は必要メモリが増えるのか？
よくわからんが、それだとＰＣでnvidia使ってる人は必要メモリが増えるのか？
PS2もDCに比べてテクスチャまわりが弱かったよなー。
SCEはPS2の頃となーんも変わってない、というか、
PS1立ち上げ⇒PS1トップシェア⇒PS2という流れの中で
どんどん独り善がりになっていって、
そのまま放物線を描いて独り善がり度が増し続けている
といった印象。
SCEはPS2の頃となーんも変わってない、というか、
PS1立ち上げ⇒PS1トップシェア⇒PS2という流れの中で
どんどん独り善がりになっていって、
そのまま放物線を描いて独り善がり度が増し続けている
といった印象。
つーか、ＤＣって発売当時からかなり小さかったよな。
漏れ６年前に買ったＤＣが未だに現役なんだけど、どうなってんの？
漏れ６年前に買ったＤＣが未だに現役なんだけど、どうなってんの？
PS3のコスト下げるためには
内製品のコスト→下げれない→社外調達品のコスト下げよう→メモリ削っちゃえ→GPU安いのにしちゃえ
て感じで作ったんじゃないか？
内製品のコスト→下げれない→社外調達品のコスト下げよう→メモリ削っちゃえ→GPU安いのにしちゃえ
て感じで作ったんじゃないか？
>>625
PCではnVIDIAのシェアが充分大きいため､ソフト側で対応していなかったり､選択対応だったりする。
つか、NPatchとかATIの出したアイデアは、PCでは尽く無視されてたな。Nvの独自陰面シェーダなんかもスルーされてるが。
仕様統一されたコンシューマには無い問題点だな。
PCではnVIDIAのシェアが充分大きいため､ソフト側で対応していなかったり､選択対応だったりする。
つか、NPatchとかATIの出したアイデアは、PCでは尽く無視されてたな。Nvの独自陰面シェーダなんかもスルーされてるが。
仕様統一されたコンシューマには無い問題点だな。
驚愕グラフィック『Major League Baseball 2K7』プレビュー
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1039
>まさに実写といったグラフィックが話題になった次世代機向け野球ゲームMajor League Baseball 2K7ですが、
>またまた新しい画像がアップされました。プレビューによると、今回は投球システムも新しくなっていて振動で
>アタリをつけられないのが辛いんだそう。
>
>グラフィックは360版の方が綺麗らしく、動きもスムーズなんだとか。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1039
>まさに実写といったグラフィックが話題になった次世代機向け野球ゲームMajor League Baseball 2K7ですが、
>またまた新しい画像がアップされました。プレビューによると、今回は投球システムも新しくなっていて振動で
>アタリをつけられないのが辛いんだそう。
>
>グラフィックは360版の方が綺麗らしく、動きもスムーズなんだとか。
632 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 07:44:59 ID:UJL+2Q4l
>>629
その前にそもそもGPU載せる計画じゃなかった
CELLで全部賄おうとしたんだけど
技術的に無理で、nVIDIAに急遽泣きついて旧アーキテクチャでお安いGPUを用意して貰った
しかし、そのGPUですらBD、CELLのコストが大きかったせいでスペックダウンせざるを得なく
一度、クロックを落として、その後、GPUのスペックが非公開になった
二度目のスペックダウンを実施している可能性が高い
安物のふた周り↓の性能のGPUなんだよ
360はアプコンに金使ってるから、どんな解像度だろうと出力してくれるけど
PS3は1080pじゃないと画質が大幅に劣化する（1080iでも大きく画質劣化起こす）
360はPCディスプレイも使えるため、環境を選ばずに性能発揮してくれるが
PS3は環境を選ぶ、しかも選んだところで同一環境なら360の方がクオリティが高くなる
なんかもう、だめだめな状況
その前にそもそもGPU載せる計画じゃなかった
CELLで全部賄おうとしたんだけど
技術的に無理で、nVIDIAに急遽泣きついて旧アーキテクチャでお安いGPUを用意して貰った
しかし、そのGPUですらBD、CELLのコストが大きかったせいでスペックダウンせざるを得なく
一度、クロックを落として、その後、GPUのスペックが非公開になった
二度目のスペックダウンを実施している可能性が高い
安物のふた周り↓の性能のGPUなんだよ
360はアプコンに金使ってるから、どんな解像度だろうと出力してくれるけど
PS3は1080pじゃないと画質が大幅に劣化する（1080iでも大きく画質劣化起こす）
360はPCディスプレイも使えるため、環境を選ばずに性能発揮してくれるが
PS3は環境を選ぶ、しかも選んだところで同一環境なら360の方がクオリティが高くなる
なんかもう、だめだめな状況
あああああああああああああああああああああああああああああ
634 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 07:51:38 ID:UJL+2Q4l
そこまでして無理矢理実装したCELLなのに
蓋を開けてみれば、Pen3の800MHz相当の性能
フルスクラッチで制御コード書いてようやくマトモな性能になるという
扱い難いだけのボトルネックCPU
蓋を開けてみれば、Pen3の800MHz相当の性能
フルスクラッチで制御コード書いてようやくマトモな性能になるという
扱い難いだけのボトルネックCPU
ここに書いてあることは正直いうと難しくてあんまりわかってないんだけど
FFやタイムギャルみたいな基本ムービー見るだけゲームならPS3でも問題ないが、
GoWみたいな映画の中に自分がいるようなゲームはPS3では難しい、という認識で
よいのでしょうか？
FFやタイムギャルみたいな基本ムービー見るだけゲームならPS3でも問題ないが、
GoWみたいな映画の中に自分がいるようなゲームはPS3では難しい、という認識で
よいのでしょうか？
PS3の最大の問題点はCellとRSX個々の問題もあるが、システムトータルとしてちぐはぐで、それ故にボトルネックが深刻な点。
>>632やこのスレの前の方にも有るが、当初のCellの構想が完全に崩れた時点でPS3は終わっていたと言える。
結果としてCPUとなったCellはCPUとしては極めてバランスが悪く扱い辛い代物になり、
急遽、GPUとしてRSXを入れる事にしたが、nVIDIAをもってしても開発にかけられる時間がまったく無い状態では一からの開発は無論の事、CellやPS3のシステムに設計を摺り合わせる余裕も無かった。
結果、CellとRSXは連携がうまく取れないシステムとなってしまった。
>>632やこのスレの前の方にも有るが、当初のCellの構想が完全に崩れた時点でPS3は終わっていたと言える。
結果としてCPUとなったCellはCPUとしては極めてバランスが悪く扱い辛い代物になり、
急遽、GPUとしてRSXを入れる事にしたが、nVIDIAをもってしても開発にかけられる時間がまったく無い状態では一からの開発は無論の事、CellやPS3のシステムに設計を摺り合わせる余裕も無かった。
結果、CellとRSXは連携がうまく取れないシステムとなってしまった。
対して、MSの360はCPUのPX、GPUのZenosはHDゲームコンソール用としての個々のパフォーマンスが優れているだけでなく当初から高度な連携を前提とした設計がなされている。（「XPS(Xbox Procedural Synthesis)」なる名称まで有る）
例としては360ではXenosがPXのL2キャッシュに直接アクセスができるようになっている。
ストリーミング処理の場合は、XenosがPXのL2上のライトギャザリングバッファに直接アクセス、128Byte単位で読み出すことができる。
データをCPUのL2にバッファリングしておき、GPUが最適なタイミングでデータを転送できたりする訳。
Unified-ShaderアーキテクチャのGPUであるXenosはCellのSPEと同様の処理も可能だから、デコード等の演算処理をXenos側で行う事も可能。例としてはHDDVD再生時のデコード等の処理など。
例としては360ではXenosがPXのL2キャッシュに直接アクセスができるようになっている。
ストリーミング処理の場合は、XenosがPXのL2上のライトギャザリングバッファに直接アクセス、128Byte単位で読み出すことができる。
データをCPUのL2にバッファリングしておき、GPUが最適なタイミングでデータを転送できたりする訳。
Unified-ShaderアーキテクチャのGPUであるXenosはCellのSPEと同様の処理も可能だから、デコード等の演算処理をXenos側で行う事も可能。例としてはHDDVD再生時のデコード等の処理など。
後、>>632に書かれている様に、360GPUのアプコン機能はかなり強力。 スケーリング＆i/P変換がかなり高品質。 WMVファイルやらHDDVDを再生してみると良く分かる。
HD解像度でのまともなアプコン処理は結構処理性能要求される。
360の場合は本体設定で出力を指定してやれば、基本的に全てその解像度で出力してくれる。
但し、HDDVD再生はコンテンツ保護関連の問題でD端子とコンポーネント出力は意図的にD4相当までに抑えられている。
（Dsub端子RGB出力はHDDVDも1080Pで出力される）
PS3でのBD再生にI/P変換に関する問題があるのはこれらの処理負荷が重い為に何らかの不具合が出ている為と思われる。（PS3が1080iのBDソフトを1080Pで出力してくれない問題等）
HD解像度でのまともなアプコン処理は結構処理性能要求される。
360の場合は本体設定で出力を指定してやれば、基本的に全てその解像度で出力してくれる。
但し、HDDVD再生はコンテンツ保護関連の問題でD端子とコンポーネント出力は意図的にD4相当までに抑えられている。
（Dsub端子RGB出力はHDDVDも1080Pで出力される）
PS3でのBD再生にI/P変換に関する問題があるのはこれらの処理負荷が重い為に何らかの不具合が出ている為と思われる。（PS3が1080iのBDソフトを1080Pで出力してくれない問題等）
>>638
それが普通と言うより、そう在るべきなんだけどね。
結局の所、PS3は大風呂敷拡げ過ぎて、何がやりたいのか、何が本当に必要なのかを見失っていたんだろう。
方向性は全く違うが、任天堂とMSは自分達が目指すものと、その為に必要な事をきちんと捉えられていたと思う。
結局、MSの本業はソフト屋、任天堂は生粋のゲーム屋。
共に強力なソフト開発部隊を自前で持っていて、ソフト製作側の視点でハードを見ている。
MSと任天堂にとってハードはあくまで製作するソフトを動作させる為の「器」であり、評価するのはゲームの中身・内容。
数値上のスペックより、実際に何が作れるか？扱いやすいか？作品としてどれだけの事が可能か？ が彼らにとっては重要な事。
残念ながらSCEIにはその視点は無かった。 PS2の時も惨かったがPS3は完全にアーキテクトが滅茶苦茶になってしまっている。
ゲーム製作側がPS3をボロクソに言うのは無理からぬ事。
それが普通と言うより、そう在るべきなんだけどね。
結局の所、PS3は大風呂敷拡げ過ぎて、何がやりたいのか、何が本当に必要なのかを見失っていたんだろう。
方向性は全く違うが、任天堂とMSは自分達が目指すものと、その為に必要な事をきちんと捉えられていたと思う。
結局、MSの本業はソフト屋、任天堂は生粋のゲーム屋。
共に強力なソフト開発部隊を自前で持っていて、ソフト製作側の視点でハードを見ている。
MSと任天堂にとってハードはあくまで製作するソフトを動作させる為の「器」であり、評価するのはゲームの中身・内容。
数値上のスペックより、実際に何が作れるか？扱いやすいか？作品としてどれだけの事が可能か？ が彼らにとっては重要な事。
残念ながらSCEIにはその視点は無かった。 PS2の時も惨かったがPS3は完全にアーキテクトが滅茶苦茶になってしまっている。
ゲーム製作側がPS3をボロクソに言うのは無理からぬ事。
>>640
企業としての差なんだろうね。
ゲーム屋の任天堂はゲームについて特化して考えればいい、
ソフトウェア屋のMSはWINDOWSとの融合性とかを義務として設計しただろうし、
ハード屋のソニーは多額の金を投資してるCELLの成功と、
次世代メディアのBDの普及を義務付けたれたんだろう。
>>639
アプコン、ダウンコンについてはPS3は若干かわいそうでもあるな、
先、もしくはほぼ同時期に発売できてたらそれほど気にならなかったんだろうが、
360が１年も前にでてたうえにアプコン、ダウンコンが優秀すぎた。
企業としての差なんだろうね。
ゲーム屋の任天堂はゲームについて特化して考えればいい、
ソフトウェア屋のMSはWINDOWSとの融合性とかを義務として設計しただろうし、
ハード屋のソニーは多額の金を投資してるCELLの成功と、
次世代メディアのBDの普及を義務付けたれたんだろう。
>>639
アプコン、ダウンコンについてはPS3は若干かわいそうでもあるな、
先、もしくはほぼ同時期に発売できてたらそれほど気にならなかったんだろうが、
360が１年も前にでてたうえにアプコン、ダウンコンが優秀すぎた。
親切な奴、要約アリガ㌧
途中経過を知らなかったんでようやく理解できたわ
PS2の時にハード研究者がやりたいようにやっちまったんだなみたいな雰囲気を感じたけど、
PS3でそれが極まったわけか
アプコン、ダウンコンなんて、よほど凝った事やらない限りCellやGPUに比べりゃ
可愛いもんなんだが・・・
途中経過を知らなかったんでようやく理解できたわ
PS2の時にハード研究者がやりたいようにやっちまったんだなみたいな雰囲気を感じたけど、
PS3でそれが極まったわけか
アプコン、ダウンコンなんて、よほど凝った事やらない限りCellやGPUに比べりゃ
可愛いもんなんだが・・・
Cellのせいと言えば誰もが納得するように見えるが、
本質的にはハードの設計ができていないな。
どういう設計をすればどのくらいのパフォーマンスが出て、
目標のパフォーマンスを出すためにはどういう設計をするべきなのか、どういう手法があるのか、
その辺の基礎研究すらできていない。
G80の二世代前のGPUで360を超えれる筈が無いじゃん。
しかも、Cellだけで360を超えれるだなんて、どんな夢見てたんだか・・・・
自社でソフト作れないのに、ハードの設計もできないんじゃ、何もできてないじゃん。
本質的にはハードの設計ができていないな。
どういう設計をすればどのくらいのパフォーマンスが出て、
目標のパフォーマンスを出すためにはどういう設計をするべきなのか、どういう手法があるのか、
その辺の基礎研究すらできていない。
G80の二世代前のGPUで360を超えれる筈が無いじゃん。
しかも、Cellだけで360を超えれるだなんて、どんな夢見てたんだか・・・・
自社でソフト作れないのに、ハードの設計もできないんじゃ、何もできてないじゃん。
644 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 10:34:37 ID:mCQhAhJT
>>643
MSをソフト屋、任天堂をゲーム屋、ソニーをハード屋と表現するのをよく見かけるが、ハードウェアの設計すら満足に出来ないのか・・・
MSをソフト屋、任天堂をゲーム屋、ソニーをハード屋と表現するのをよく見かけるが、ハードウェアの設計すら満足に出来ないのか・・・
戦闘国家で遊んだあの頃、今思えば何もかも懐かしい。
>>647
そのAVもオーディオ＆ビジュアルの方なら、すごい違和感を感じる。
そのAVもオーディオ＆ビジュアルの方なら、すごい違和感を感じる。
ＳＯＮＹのオーディオで「良い音」と言われるような銘機があった記憶がありませんね
「新しいもの好き」のためのメーカーではありますがＡＶにしてもトリニトロンとβ以外には評価するほどの機械はなかったかと
（Ｔ管に関しては今でもちゃんとしたものを再生産してくれるなら買う準備はありますが＾＾
ウォークマンとかは「オーディオ」じゃないしね＾＾
「新しいもの好き」のためのメーカーではありますがＡＶにしてもトリニトロンとβ以外には評価するほどの機械はなかったかと
（Ｔ管に関しては今でもちゃんとしたものを再生産してくれるなら買う準備はありますが＾＾
ウォークマンとかは「オーディオ」じゃないしね＾＾
>>648
PS3は最廉価のSACD・ブルーレイ再生機だと思えば優秀。
PS3は最廉価のSACD・ブルーレイ再生機だと思えば優秀。
ラッパ好きにとってＡＵＤＩＯ機器ってのは「良い音」である事が大前提
安いとかそんな事は「どうでもいい事」なんだけどね・・・
ＳＡＣＤなんてちゃんとした機材揃えて聞くのが大前提だし安物なんかいらん
ＢＤなんてソフトないやん あれなら地上ＤをパナのＢＤで焼くかＤ－ＶＨＳに録画して見るよ
安いとかそんな事は「どうでもいい事」なんだけどね・・・
ＳＡＣＤなんてちゃんとした機材揃えて聞くのが大前提だし安物なんかいらん
ＢＤなんてソフトないやん あれなら地上ＤをパナのＢＤで焼くかＤ－ＶＨＳに録画して見るよ
単純にぶっちゃければこういうことだろう。
プラグラム制作では制作費=人件費=制作日数であり、同じ制作日数なら
360の絵がps3を遥かに凌駕する、と。
プラグラム制作では制作費=人件費=制作日数であり、同じ制作日数なら
360の絵がps3を遥かに凌駕する、と。
マイクロ ソフト屋 → ＸＮＡ、360、ＰＣとの親和性
任天堂 オモチャ屋 → Ｗｉｉ、子供視点、低価格
ソニー 家電屋 → ＢＤ 、ＰＳ3（家電的センスマシン）
任天堂 オモチャ屋 → Ｗｉｉ、子供視点、低価格
ソニー 家電屋 → ＢＤ 、ＰＳ3（家電的センスマシン）
もし手間が５倍 とまではいかなくても２～３倍かかるとしたら
「同じクオリティのソフトを箱○/Windowsのマルチで２本出せる」
という考え方もあるね
「同じクオリティのソフトを箱○/Windowsのマルチで２本出せる」
という考え方もあるね
PS3はSACDとしての性能は良いし、安価だけど、あまりにかっこ悪いので
オーディオラックに並べたくない。
オーディオラックに並べたくない。
ヘタにオーディオラックに入れたら熱暴走するぞ。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/16/news014.html
2005年で、XBOX360のCPUを１個しか使ってない段階で、このクオリティだったんだもんな。
2005年で、XBOX360のCPUを１個しか使ってない段階で、このクオリティだったんだもんな。
>>607
捏造乙
捏造乙
665 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 14:04:55 ID:mCQhAhJT
>>664
グラサンかけて女装してた時はマジで吹いたｗ
グラサンかけて女装してた時はマジで吹いたｗ
667 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 14:07:36 ID:NiYFIIdn
ソニーのAVアンプに合うSACDプレーヤーはPS3に非ずｗｗｗｗ
668 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 14:32:06 ID:rRlBgsoa
ソニーのオーディオはESPRITのRシリーズが終わった時点で終了したよ。
最初のSCADプレイヤーは意地でそれなりに良かったらしいけど、それ以後は買う価値なんてない。
最初のSCADプレイヤーは意地でそれなりに良かったらしいけど、それ以後は買う価値なんてない。
ま、その横のゴールトムンドとかいう奴の方が素人耳にも全然良かったけどね。
671 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 14:52:05 ID:uaYnvaLq
>>671
マジレスしていい？
動画冒頭のデパート内部(天井のガラスに雲が流れてるシーンまで)は実写ｗ
現実のショッピングモールですｗｗｗ
その次のショッピングモールを外から映した場面にゾンビが歩いてるシーンからは
全部実際のゲーム画面。
プリレンダ？ｗｗ
そんなもん1個もねーよ
マジレスしていい？
動画冒頭のデパート内部(天井のガラスに雲が流れてるシーンまで)は実写ｗ
現実のショッピングモールですｗｗｗ
その次のショッピングモールを外から映した場面にゾンビが歩いてるシーンからは
全部実際のゲーム画面。
プリレンダ？ｗｗ
そんなもん1個もねーよ
ワンチップでTFLOPSと言っていたあの頃が懐かしい。
>>675
しばらくほっとかないと出てこないから、見たこと無い人も案外いるかもね
しばらくほっとかないと出てこないから、見たこと無い人も案外いるかもね
みんなコメントしてる対象が違う気がするｗ
>606 の動画は実写が合間に入ってるトレーラーでしょ？
いわゆるプリレンダは確かにないかな
>>675
あのオープニングもリアルタイムだった気がするけどプリレンダムービーだったっけ？
>606 の動画は実写が合間に入ってるトレーラーでしょ？
いわゆるプリレンダは確かにないかな
>>675
あのオープニングもリアルタイムだった気がするけどプリレンダムービーだったっけ？
これって悪意ある比較画像って事でおｋ？
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader403446.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader403446.jpg
>>678
あの子供のアップでのサラっとした質感も感じられなくも無い髪の毛とか
動いてくるゾンビの各個体ごとの表情などがプリレンダでなかったら凄いよね
もしそうなら俺はまだ箱○を というか技術の進歩を理解して無かった事になりますね
う～ん リアルタイムならアイマスなんか軽々超えると思うっす まぢに
あの子供のアップでのサラっとした質感も感じられなくも無い髪の毛とか
動いてくるゾンビの各個体ごとの表情などがプリレンダでなかったら凄いよね
もしそうなら俺はまだ箱○を というか技術の進歩を理解して無かった事になりますね
う～ん リアルタイムならアイマスなんか軽々超えると思うっす まぢに
ttp://www3.capcom.co.jp/deadrising/
ちなみに公式のＨＰでもそのＯＰは見れますので 見てみてください
ちなみに公式のＨＰでもそのＯＰは見れますので 見てみてください
>>681
今実機で観たみたがリアルタイムレンダだったよ。GoWプレイした後ではあまり綺麗に見えなかったが。
>>682
周りに誰一人PS3持ってる奴いねーｗ
デッドラ起動したついでにジェノサイダー解除してくる（´・ω・｀）
今実機で観たみたがリアルタイムレンダだったよ。GoWプレイした後ではあまり綺麗に見えなかったが。
>>682
周りに誰一人PS3持ってる奴いねーｗ
デッドラ起動したついでにジェノサイダー解除してくる（´・ω・｀）
おいお前等、何gkの話題逸らしに釣られてんだよ？
686 ：名無しさん必死だな：2007/01/28(日) 18:35:20 ID:UJL+2Q4l
SACDにこだわるような奴は
ケーブルからしてこだわって
1m数万の奴を使ったりするから
安物のPS3で再生なんてしません＞＜
で、こだわらない人はCDで十分
ケーブルからしてこだわって
1m数万の奴を使ったりするから
安物のPS3で再生なんてしません＞＜
で、こだわらない人はCDで十分
SACDは音がいい ってのを間に受けて、光デジタル出力でアンプに繋げてるんだろ
>>679の箱○Ｖｅｒの画像は、モーションブラーがかけられているからでＦＡじゃなかったっけ。
その分、ＰＳ３版の方がカクカクして見えるのは仕方ないはず。
その分、ＰＳ３版の方がカクカクして見えるのは仕方ないはず。
後だしのハードで値段が高くて仕方ねーとか
意味不明すぎ
意味不明すぎ
>>683
あれでリアルタイムなんっすかぁ マシンパワーってここまでいってるのね
あれでリアルタイムなんっすかぁ マシンパワーってここまでいってるのね
アンチはランキング大好きだから、EXILE（笑）とかしか聴かないでしょ？
EXILE（笑）のSACDなんて出てないから、音の話したって無駄無駄（笑）
EXILE（笑）のSACDなんて出てないから、音の話したって無駄無駄（笑）
694 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 05:10:21 ID:KofWe0zy
SACDがどういうモノか知らないんだが、
ただ「非可聴領域」まで再現しないと普通は、
音質に特に変化を感じないらしいぞ。ＣＤだと、
その辺のデータが欠けているんで物足りなさが。
それにＣＤで出力したデータを高密度で書いても元々データ無いし。
最近のサンプリング音楽機材じゃ何の価値もない。生の楽器演奏とか、
そういうのじゃ無いとそこまでデータは入ってない、歌謡でもいんだが。
まあ再生周波数を３倍、幅を２倍位に拡張すれば素人にも解る、らしい。
もちろん「その部分は聞こえない」のだが、臨場感はその部分に出る。
単に”発生周波数を通常のＣＤ音質の３倍にすれば良いだけ”だから、
或いはＰＳ３でもそういうのは再生可能なのかもしんない。
ただ「非可聴領域」まで再現しないと普通は、
音質に特に変化を感じないらしいぞ。ＣＤだと、
その辺のデータが欠けているんで物足りなさが。
それにＣＤで出力したデータを高密度で書いても元々データ無いし。
最近のサンプリング音楽機材じゃ何の価値もない。生の楽器演奏とか、
そういうのじゃ無いとそこまでデータは入ってない、歌謡でもいんだが。
まあ再生周波数を３倍、幅を２倍位に拡張すれば素人にも解る、らしい。
もちろん「その部分は聞こえない」のだが、臨場感はその部分に出る。
単に”発生周波数を通常のＣＤ音質の３倍にすれば良いだけ”だから、
或いはＰＳ３でもそういうのは再生可能なのかもしんない。
695 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 05:15:31 ID:KTkjs9zL
> ただオーディオの世界では、厳しい現状を目の当たりにした。以前から渡米するたびに
>DVDオーディオや S A C D のタイトルを格安で買ってくるのが楽しみの一つなのだが、
>家電系量販店「Fry's」では、ついに両方の販売コーナーがなくなってしまい、
>その代わりXbox 360他のゲームタイトルコーナーになっていた。
> ある意味シビアな現実を見せつけられたわけだが、次世代DVDで消費者にとって
>最悪のシナリオが、こういう状況である。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070117/zooma291.htm
>DVDオーディオや S A C D のタイトルを格安で買ってくるのが楽しみの一つなのだが、
>家電系量販店「Fry's」では、ついに両方の販売コーナーがなくなってしまい、
>その代わりXbox 360他のゲームタイトルコーナーになっていた。
> ある意味シビアな現実を見せつけられたわけだが、次世代DVDで消費者にとって
>最悪のシナリオが、こういう状況である。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070117/zooma291.htm
つか、デコード能力の優秀さと、オーディオ・マニアが求める、ピュア・オーディオ
としての性能は別なんじゃない？
としての性能は別なんじゃない？
>>697
アナログAVと違って、デジタル物はチップ性能に寄る性能差が出る
Cellと同じだけのコスト掛ければ、専用DSPの方が遥かに良いものは出切ると思うけど
但し、普通の人が聞く場合はPS3だろうが、SACDプレイヤーだろうが差が無いと思うと（99：100とかの違い）
アナログAVと違って、デジタル物はチップ性能に寄る性能差が出る
Cellと同じだけのコスト掛ければ、専用DSPの方が遥かに良いものは出切ると思うけど
但し、普通の人が聞く場合はPS3だろうが、SACDプレイヤーだろうが差が無いと思うと（99：100とかの違い）
ただ、確かＰＳ３って音源再生関係もＣＥＬＬでやってる訳だ。
普通の箱○みたいに音源はブラスタに一任とかじゃない。たしか。
音源を外部ＤＳＰへ渡している限り、その部分はそれ以上に成らない。
だからかなりフレキシブルなデコードを可能にしてるって事だろう。
ソフトさえ乗せれば何処までも拡張可能、必要なら非可聴領域まで。
ホラーゲームとかで大事な「雰囲気」は、おどろおどろしい音楽の他に、
やはり”その場の無音”、非可聴領域？そういうのに入ってる。だから、
その辺を再現可能なら5.1chみたいに大がかりな機材を使わなくても、
臨場感のある”場面（画面じゃなく）”を演出可能なのかも知れない。
もちろん今までのホラーゲームにはそんなモノ入ってないけどｗ。
面白そうなハードで有る事は確かなんでないか？
普通の箱○みたいに音源はブラスタに一任とかじゃない。たしか。
音源を外部ＤＳＰへ渡している限り、その部分はそれ以上に成らない。
だからかなりフレキシブルなデコードを可能にしてるって事だろう。
ソフトさえ乗せれば何処までも拡張可能、必要なら非可聴領域まで。
ホラーゲームとかで大事な「雰囲気」は、おどろおどろしい音楽の他に、
やはり”その場の無音”、非可聴領域？そういうのに入ってる。だから、
その辺を再現可能なら5.1chみたいに大がかりな機材を使わなくても、
臨場感のある”場面（画面じゃなく）”を演出可能なのかも知れない。
もちろん今までのホラーゲームにはそんなモノ入ってないけどｗ。
面白そうなハードで有る事は確かなんでないか？
普通に5.1聞けるのだが
>>699
こいつアホか？
こいつアホか？
ｗｗｗ
＞ホラーゲームとかで大事な「雰囲気」は、おどろおどろしい音楽の他に、
＞やはり”その場の無音”、非可聴領域？そういうのに入ってる。
まさにオカルトだな！
＞ホラーゲームとかで大事な「雰囲気」は、おどろおどろしい音楽の他に、
＞やはり”その場の無音”、非可聴領域？そういうのに入ってる。
まさにオカルトだな！
属に言うスーパーソニックの効果はゲーム機本体だけではなく出口、つまりTVの内蔵アンプからスピーカーまで対応してないと難しいぞ？
あとそういった機材ではそのあたりは最初からフィルターで切ってしまったりもするんだよ
何のために五個のスピーカーにウーハーまで必要なのか理解して無いのは判るが…
それにしてもあまりに哀れだ
あとそういった機材ではそのあたりは最初からフィルターで切ってしまったりもするんだよ
何のために五個のスピーカーにウーハーまで必要なのか理解して無いのは判るが…
それにしてもあまりに哀れだ
704 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 12:12:43 ID:5mLviKbH
>>702
うむ、まさしくオカルト。だが間違いじゃない。”殺気”とかそういう奴、
それはそういう所で感じる、いわゆる第６感。それがないからＣＤで、
超安く売ってるオーケストラＣＤはつまらない。必要な情報が削られてる。
まあ、オカルトだからｗ。
うむ、まさしくオカルト。だが間違いじゃない。”殺気”とかそういう奴、
それはそういう所で感じる、いわゆる第６感。それがないからＣＤで、
超安く売ってるオーケストラＣＤはつまらない。必要な情報が削られてる。
まあ、オカルトだからｗ。
知り合いにそんな話をしてる奴が居てな
「聞けば判るから」とうちへやってきた
プレイヤーをうちの機材に繋いで「なっ、判るだろ？」というんだが…
うちの機材では２０ｋｈｚ以上はカットしてるんだよ
自作の石アンプだから出てないのは波形で確認してるんだ…
まぁ、だからオカルトなんだろうが
「聞けば判るから」とうちへやってきた
プレイヤーをうちの機材に繋いで「なっ、判るだろ？」というんだが…
うちの機材では２０ｋｈｚ以上はカットしてるんだよ
自作の石アンプだから出てないのは波形で確認してるんだ…
まぁ、だからオカルトなんだろうが
作りにくいのはＰＳ２のときから。
更に難しくして反省を生かしていないＰＳ３。
なのでソフトが出揃うまでＰＳ２同様時間がかかるので、３年ぐらいしてから購入するのが良い。
更に難しくして反省を生かしていないＰＳ３。
なのでソフトが出揃うまでＰＳ２同様時間がかかるので、３年ぐらいしてから購入するのが良い。
>>704は「殺気」を感じる事が出来る達人らしい・・・ｗ
というか今更だが、本当にヤバいくらい開発辛いんだな＞PS3
海外の実力ある会社がこれだけ露骨にXbox、PC版とPS3版で差を出してるのは
危険な空気を感じる。
PS2も開発辛い仕様っていう話はあったけど海外のメーカーって
PS2の時はこれほど非難してたっけ？
海外の実力ある会社がこれだけ露骨にXbox、PC版とPS3版で差を出してるのは
危険な空気を感じる。
PS2も開発辛い仕様っていう話はあったけど海外のメーカーって
PS2の時はこれほど非難してたっけ？
cell擁護してるのって変わった人が多いな。
フォークとナイフしか使ったことの無い人に、ハシを渡してマメをつまませようとすると>1みたいなことを言いそう。
そもそも、今までナイフとフォークをソフトハウスに提供してきて、
唐突に箸を提供するハードメーカーがアホだろう。
唐突に箸を提供するハードメーカーがアホだろう。
いや、渡すのが伝統ある「箸」ならいいさ。
正しい使い方ってのものがあるからねぇ。
渡したのが新開発モーターで先端が回転するフォークだったのさｗ
正しい使い方ってのものがあるからねぇ。
渡したのが新開発モーターで先端が回転するフォークだったのさｗ
取り回しの悪いデッカイモーターが付いた、自動鋸型ナイフとかな。
716 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 13:06:15 ID:3ZPRbe/i
>>714
チーズフォンデュが楽そうだな。
チーズフォンデュが楽そうだな。
いや、端の先が8つに枝分かれしてて、マメをまとめて8粒つまめるようになってるんだよ
ただ8粒つまむにはマメと一直線に並べてあげる必要があるが
ただ8粒つまむにはマメと一直線に並べてあげる必要があるが
>>716
「スパゲッティー」に最適
「スパゲッティー」に最適
スパゲッティって
スパゲッティコードかねｗ
なかなか上手い喩えだなｗ
スパゲッティコードかねｗ
なかなか上手い喩えだなｗ
>>718
なんか自称発明家がそんなの作ってそうだよな。
なんか自称発明家がそんなの作ってそうだよな。
＞PS2の時はこれほど非難してたっけ？
PS2の当初はこの手のPCの最新FPSはコンシューマーではまともに出ていないはず。
XBOXもUTでなくてUCだし後期になってようやくQ４とかFEARとか出てきた。
UnrealTournament2007やHL2EP2がPCとPS3で同時発売ってのが本当に異例。
もちろんセールス的にPCだけではしんどくなった、HALOのセールスに釣られて、というのも大きい。
PS2の当初はこの手のPCの最新FPSはコンシューマーではまともに出ていないはず。
XBOXもUTでなくてUCだし後期になってようやくQ４とかFEARとか出てきた。
UnrealTournament2007やHL2EP2がPCとPS3で同時発売ってのが本当に異例。
もちろんセールス的にPCだけではしんどくなった、HALOのセールスに釣られて、というのも大きい。
>>719
10分ほど時間があれば気持ちが分かり合えると思うの
10分ほど時間があれば気持ちが分かり合えると思うの
>>719
奇才あらわる
奇才あらわる
>>719
前TVでやってたけど、パスタソースが飛び散って不評だったよ
前TVでやってたけど、パスタソースが飛び散って不評だったよ
PS2は不幸にも売れてしまったからな
だから開発者も仕方なく作ってた
今はどうだろう？PS3大コケ
360,Wiiという市場が確立されたハードが存在する。
正直PS3で出す旨味0、時代遅れの動画詰め込みゲームしか作れないメーカーしかついて来ない。
だから開発者も仕方なく作ってた
今はどうだろう？PS3大コケ
360,Wiiという市場が確立されたハードが存在する。
正直PS3で出す旨味0、時代遅れの動画詰め込みゲームしか作れないメーカーしかついて来ない。
728 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 14:31:57 ID:sTYuwB9p
360は発売して10ヶ月死んでたからな。
今も日本じゃ相手にされていないがw
今も日本じゃ相手にされていないがw
PS3は日本市場で2番目で北米で惨敗でソフトベンダーが生きていけるゲーム機じゃないからなぁ。
PS3は北米では敗北確実だから、ソフトベンダーはスルーしても影響がない（というか、赤字にならない）のでPS3ソフトは作らないだろう。
EAも有利な条件だったろうけど、予定の21%しか売れなかったということで順次スルーされるんじゃないかね。
ATARIの創業者が言ってたように、不幸にもPS2が普及しちゃったからPS2向けソフトを出してたが、PS3が売れないプラットフォームと誰も相手にしてくれないだろう。
EAも有利な条件だったろうけど、予定の21%しか売れなかったということで順次スルーされるんじゃないかね。
ATARIの創業者が言ってたように、不幸にもPS2が普及しちゃったからPS2向けソフトを出してたが、PS3が売れないプラットフォームと誰も相手にしてくれないだろう。
次世代で一番売れてないのは
PS3だしな。
主戦場の日本で週2万台しか売れないってのは
終わってる。
箱〇ですらもっと売れてるがな。
日本で敗退、アメリカで敗退... どこで売るんだ？
PS3だしな。
主戦場の日本で週2万台しか売れないってのは
終わってる。
箱〇ですらもっと売れてるがな。
日本で敗退、アメリカで敗退... どこで売るんだ？
お膝元の主戦場での話な
社内で売ります。
退職金代わりに持たせてみたりとか。
退職金代わりに持たせてみたりとか。
箱○は一千万台、あのブルドラですら十数ヶ国版に翻訳される
「日本で１０万本だから死亡」などと言われても残りで元を取れば良い訳ですよね
MSからの支援とCAPCOMのミリオンも考えるとPS3よりは儲かる確率があるのは間違い無い訳で
PS3は日本で年内に３００万台は売らないとマジに終るぞ
「日本で１０万本だから死亡」などと言われても残りで元を取れば良い訳ですよね
MSからの支援とCAPCOMのミリオンも考えるとPS3よりは儲かる確率があるのは間違い無い訳で
PS3は日本で年内に３００万台は売らないとマジに終るぞ
役員報酬をPS3交換チケットに変更と言う事で
これで販売数は安定しますね
これで販売数は安定しますね
多機種よりオンライン豊富とか抜かしてるけど
ろくなコンテンツが無いな
動画と体験版どれもつまらんしローカライズすらされちゃいない
箱○持ちはこの現実をどう受け止めているんだろうな？
えっ何？ 北米ではそんな事ない！
そうだよな、北米持ち出さないと語れんもんな。
3ヶ月程度で決着つけたい気持ちはわかるよ。
もう日本じゃー終わってるもんな。
ろくなコンテンツが無いな
動画と体験版どれもつまらんしローカライズすらされちゃいない
箱○持ちはこの現実をどう受け止めているんだろうな？
えっ何？ 北米ではそんな事ない！
そうだよな、北米持ち出さないと語れんもんな。
3ヶ月程度で決着つけたい気持ちはわかるよ。
もう日本じゃー終わってるもんな。
三行目までPS3の事を言ってるのかと思ったよ、世界で終わってるPS3の事をｗ
むしろ、PS3はパッケージ販売された物もローカライズされてませんでしたが。
その終わってる四万円の箱○と買い取りが変わらない五万円のPS3
発売から二ヶ月とは思えない終わりっぷりに感動
発売から二ヶ月とは思えない終わりっぷりに感動
NBAはローカライズされてなくても問題なく出来たよ。あしからず。
360の ニード・フォー・スピード カーボンは一部ローカライズされてなかったり問題多いよな。
360の ニード・フォー・スピード カーボンは一部ローカライズされてなかったり問題多いよな。
>問題なく出来たよ
>>738
おまけにバグひどすぎ→回収の三段コンボだったな
おまけにバグひどすぎ→回収の三段コンボだったな
>>740
ごめん、一日GKさんとは知らずにマジレスしたことをお詫びします。
ごめん、一日GKさんとは知らずにマジレスしたことをお詫びします。
>>743
いやいいよ。俺も痴漢さんとマトモに会話できるとは思ってないからw
いやいいよ。俺も痴漢さんとマトモに会話できるとは思ってないからw
赤字垂れ流しの疫病神ハード
信者はソフトかわねーし最悪
一昔前はソニーを食わしてると自信満々だったのにw
信者はソフトかわねーし最悪
一昔前はソニーを食わしてると自信満々だったのにw
>>744
いやいや、回収されたソフトを「問題なく」と言えるのはマジで感動しました。
いやいや、回収されたソフトを「問題なく」と言えるのはマジで感動しました。
>>746
和ゲーのDEMO版が少なくDEMO版をダウンロードしても英語でローカライズされてなく、
結局操作方法がわからずに面白いのかどうかいまいちわからないんじゃないのかい？
と書けば良かったかなw
日本語読めるか?痴漢さんw
和ゲーのDEMO版が少なくDEMO版をダウンロードしても英語でローカライズされてなく、
結局操作方法がわからずに面白いのかどうかいまいちわからないんじゃないのかい？
と書けば良かったかなw
日本語読めるか?痴漢さんw
あと箱○いじってびっくりしたのが。十字キーまともに動かないじゃん！
まぁ、アナログスティック使うゲームなら問題ないんかも知れんが、それにしたって
入力がストレスなく行えるってのは、入力デバイスの最低用件でしょ？
振動以前の問題だ。こんなコントローラーでPS3煽ってたのかよw、と。
まぁ、アナログスティック使うゲームなら問題ないんかも知れんが、それにしたって
入力がストレスなく行えるってのは、入力デバイスの最低用件でしょ？
振動以前の問題だ。こんなコントローラーでPS3煽ってたのかよw、と。
GKスレ違い。
プログラマ視点の話しろよ
プログラマ視点の話しろよ
もっと頑張って煽れよ？
752 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 19:13:56 ID:g86tVsa7
義務教育レベルの英語も読めないようなので仕方ない
日本も北米も駄目なハードって、、、、
逃げんなよID:g86tVsa7
まぁこんなトンデモCPUを作ったっていうのが
ある意味「革新」なんだろうけど。
かくしん 0 【革新】
（名）スル
〔「革」はあらためる意〕古くからの習慣・制度・状態・考え方などを新しく変えようとすること。
成功したかどうかは問題ではない、「イノベーション」であることは間違いない訳でｗ
ある意味「革新」なんだろうけど。
かくしん 0 【革新】
（名）スル
〔「革」はあらためる意〕古くからの習慣・制度・状態・考え方などを新しく変えようとすること。
成功したかどうかは問題ではない、「イノベーション」であることは間違いない訳でｗ
ID:g86tVsa7が泣いて逃走。
全世界的にダメだけど、PS3抱きしめて運命をともにしてくださいな♪
全世界的にダメだけど、PS3抱きしめて運命をともにしてくださいな♪
北米持ち出す前に日本ですら売れてねーだろPS3ｗ
んー。
行為そのものでも、成功したかどうかによって決まるだろ。
成功してなければ日本語的にはどこまでいっても「革新しようとしている」状態。
「革新した」と過去完了にできない。
行為そのものでも、成功したかどうかによって決まるだろ。
成功してなければ日本語的にはどこまでいっても「革新しようとしている」状態。
「革新した」と過去完了にできない。
革新とは言えないな
もう逃げちゃったの？
>>764
まぁあれだ、
スペックだけひたすら騙ってるなら革新じゃなくて妄想だけど
一応CELLの現物がでてきてる訳だしｗ
「革新的CPU設計を行ったものの、開発者から総スカンを食らいますた」
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ってかんじｗ
まぁあれだ、
スペックだけひたすら騙ってるなら革新じゃなくて妄想だけど
一応CELLの現物がでてきてる訳だしｗ
「革新的CPU設計を行ったものの、開発者から総スカンを食らいますた」
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ってかんじｗ
シャアの革新＝(six)AXIS
g86tVsa7必死すぎだろうがぁｗ
バグNBAがマトモとかPSWの住人かよｗ
バグNBAがマトモとかPSWの住人かよｗ
769 ：名無しさん必死だな：2007/01/29(月) 23:29:51 ID:scf0auis
ぶっちゃけ、オーディオマニアって
デジタルケーブルを触って柔らかいから「このケーブルで音を再生すると柔らかい音が出るんだ！（なんだってー！）」って人たちでしょ？
PS3が99でウン十万の再生機が100だったら迷わず100を選んでしまう連中
でも、オカルトじゃないデジタルな人達は80と100でも区別付かないんだよ
だからPS3はどの層にも売れない
PS3を選ぶのはオカルトの一歩上のオカルト
「ソニーの技術力は世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃ！
だから音質も最強」って言うGが付く人たちだけ
デジタルケーブルを触って柔らかいから「このケーブルで音を再生すると柔らかい音が出るんだ！（なんだってー！）」って人たちでしょ？
PS3が99でウン十万の再生機が100だったら迷わず100を選んでしまう連中
でも、オカルトじゃないデジタルな人達は80と100でも区別付かないんだよ
だからPS3はどの層にも売れない
PS3を選ぶのはオカルトの一歩上のオカルト
「ソニーの技術力は世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃ！
だから音質も最強」って言うGが付く人たちだけ
S3を選ぶのはオカルトの一歩上のカルト
99とか80とか100とか、
文系のイウことは意味がわからん。
文系のイウことは意味がわからん。
性能を数字で100だとかなんだとか言ってるなら、
オカルトオーディオマニアは
100の性能のデジタル機器Aと100の性能のデジタル機器Bを比べて
Bのほうがいい部品を使ってるから音が150だと言う連中。
実際は同じ性能。
オカルトオーディオマニアは
100の性能のデジタル機器Aと100の性能のデジタル機器Bを比べて
Bのほうがいい部品を使ってるから音が150だと言う連中。
実際は同じ性能。
オーディアマニア様に
三種類同じ音源聞かせて
感想聞いた。
三種類の音の広がりが違うとかｗ語り始めたよｗｗ
何が音の広がりだｗ ボゲが
三種類同じ音源聞かせて
感想聞いた。
三種類の音の広がりが違うとかｗ語り始めたよｗｗ
何が音の広がりだｗ ボゲが
ピュアオーディオの世界の人達はほっといて良いと思うよｗ
真面目に相手しても判らないものは判らないんで
条件揃えてくれて違いの判りやすい音源を用意してくれれば
「言われてみれば」差が判るレベルの話だったりするので
真面目に相手しても判らないものは判らないんで
条件揃えてくれて違いの判りやすい音源を用意してくれれば
「言われてみれば」差が判るレベルの話だったりするので
777 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 00:19:33 ID:YYWH35s2
今はオーディオマニア話で話題そらししてんのか
日本語マニュアル・資料はカネを出して買うものだと思っている漏れはおかしいですか？
と言うか、途中でバグって止まるようなゲームじゃ限り、
英語が読めなくてもガチャプレーで操作は憶えられるだろう。
英語が読めなくてもガチャプレーで操作は憶えられるだろう。
>>779
日本で売られる製品に対しての言葉で有れば、その認識は一般的ではない。
日本で売られる製品に対しての言葉で有れば、その認識は一般的ではない。
>>780
操作は判ってもストーリーが判らないんだよなぁｗ
操作は判ってもストーリーが判らないんだよなぁｗ
リッジ
http://bbs.ps3wiki.to/pic/20061122RR7.jpg
パワスマ
Xbox360版
http://worthplaying.com/kiwi_popup.php?img=press/234/VirtuaTennis3_X360_065.jpg
PS3版
http://worthplaying.com/kiwi_popup.php?img=press/234/VirtuaTennis3_PS3_066.jpg
洋ゲーみたいに360基準で作られる場合はPS3版と五分五分だけど
普通にPS3にあわせて作られた場合はリッジみたいに差がでるよな。
結局360の方が低性能なんだな。和ゲーのマルチで360が上ってないし
xboxしょぼｗ
http://bbs.ps3wiki.to/pic/20061122RR7.jpg
パワスマ
Xbox360版
http://worthplaying.com/kiwi_popup.php?img=press/234/VirtuaTennis3_X360_065.jpg
PS3版
http://worthplaying.com/kiwi_popup.php?img=press/234/VirtuaTennis3_PS3_066.jpg
洋ゲーみたいに360基準で作られる場合はPS3版と五分五分だけど
普通にPS3にあわせて作られた場合はリッジみたいに差がでるよな。
結局360の方が低性能なんだな。和ゲーのマルチで360が上ってないし
xboxしょぼｗ
和ゲーのマルチ・・・なにかあっただろうか
eMのことか
eMのことか
ラテン語とかノルウェー語とかスワヒリ語なんかだったら
流石にローカライズしてくれねーと解んねぇけど
英語なら一切問題無いな。ローカライズなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
流石にローカライズしてくれねーと解んねぇけど
英語なら一切問題無いな。ローカライズなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
全然差が無いな。
一年後なのに全然差が無いのかよ
一年後なのに全然差が無いのかよ
PS3とのマルチと言われてもそもそもソフトが出てないやん…
788 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 11:50:19 ID:dW6MZ/fl
>>777
いやオーディオマニアじゃ無くて、「ＰＳ３なら低周波領域まで再現できる」
それをすることで素人にも解る位の臨場感のある音楽が楽しめる！とかいう、
そんな微妙なオカルト的ネタが出て、それに”何か”が引っかかった皆様ｗ。
ともかく、ＣＥＬＬの性能を示すテストヘッドとしても「ゲームだけ」では、
その性能を発揮する事には成らないのだから、やはりＰＳ３は通常のアプリ、
その辺もカバーするべく環境を整える必要があると思う、あくまでＰＳ２の、
”そのゲームが動く”新しいＰＣ、その位の認識で居る方が良いのではないかと。
性能高いんだから勿体ない。後は開発ソフトさえ提供されればねん。
いやオーディオマニアじゃ無くて、「ＰＳ３なら低周波領域まで再現できる」
それをすることで素人にも解る位の臨場感のある音楽が楽しめる！とかいう、
そんな微妙なオカルト的ネタが出て、それに”何か”が引っかかった皆様ｗ。
ともかく、ＣＥＬＬの性能を示すテストヘッドとしても「ゲームだけ」では、
その性能を発揮する事には成らないのだから、やはりＰＳ３は通常のアプリ、
その辺もカバーするべく環境を整える必要があると思う、あくまでＰＳ２の、
”そのゲームが動く”新しいＰＣ、その位の認識で居る方が良いのではないかと。
性能高いんだから勿体ない。後は開発ソフトさえ提供されればねん。
PS3に出来ることなら箱○でも可能だしWindowsマシンならさらに上もある
わざわざ手間を掛けてまで売りたがるのは販売側ぐらいだろ…
わざわざ手間を掛けてまで売りたがるのは販売側ぐらいだろ…
Xbox 360にXNAファミコンエミュレータ
Xbox 360で動くファミコン(NES)エミュレータxnasharpnesが公開されています。
エミュレータといっても任天堂のバーチャルコンソールのような公式サービスではなく、
Windows PCとXbox 360用のゲームが作れるマイクロソフト製開発環境
XNA Game Studio Expressを使って作られたもの。
http://japanese.engadget.com/2007/01/29/xbox-360-xna-nes-emulator/
Xbox 360で動くファミコン(NES)エミュレータxnasharpnesが公開されています。
エミュレータといっても任天堂のバーチャルコンソールのような公式サービスではなく、
Windows PCとXbox 360用のゲームが作れるマイクロソフト製開発環境
XNA Game Studio Expressを使って作られたもの。
http://japanese.engadget.com/2007/01/29/xbox-360-xna-nes-emulator/
791 ：名無しさん必死だな：2007/01/30(火) 12:06:17 ID:YYWH35s2
783の比較画像は360をわざと汚く見せてるだけだな
あんまり画像比較してるAC4あたりでeMみたいにまたPS3叩かれるからやめといた方がいいんじゃね？
あんまり画像比較してるAC4あたりでeMみたいにまたPS3叩かれるからやめといた方がいいんじゃね？
実機の６～７割の速度って、どういう組み方してるんだ？
普通に組めばCPUが足りない事はありえないから、XNAが重いって事か？
普通に組めばCPUが足りない事はありえないから、XNAが重いって事か？
まぁ初期版だし
PS3のアーキテクチャでいいところってのはなんかある？
エンコしながらＤＬできる、とか？ｗ
>792
.ＮＥＴプラットフォームってＪＡＶＡみたいなもんだからなぁ。
.ＮＥＴプラットフォームってＪＡＶＡみたいなもんだからなぁ。
PS3と箱のグラの比較ってｗ
一年も後出しでしかも値段高いんだから
圧倒的に美麗じゃなきゃダメなんじゃね？
見比べてもそれほど差を感じないのだが..
店頭でリッジ並べてみたけど...PS3のリッジ 宙に浮くね？
未来カーかよｗ ってツッコミ入れたくなったわ
一年も後出しでしかも値段高いんだから
圧倒的に美麗じゃなきゃダメなんじゃね？
見比べてもそれほど差を感じないのだが..
店頭でリッジ並べてみたけど...PS3のリッジ 宙に浮くね？
未来カーかよｗ ってツッコミ入れたくなったわ
確かに後だしジャンケンで自爆負けで
ゲイシも一段とテンションあがったんじゃないかね
もう終わりだろうな PS3
ゲイシも一段とテンションあがったんじゃないかね
もう終わりだろうな PS3
グラや処理落ち言う前に多発するフリーズのほうを心配しような痴漢は。
世界で一番売れてない次世代機ｗ
803 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2007/01/30(火) 23:47:43 ID:4F7AMGfK
マルチが互角てｗ
804 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 00:03:54 ID:VU5WCtgE
>>801
360の事心配してくれるのはありがたいけど
PS3のソフト心配した方が良いよ
::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i;
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'"`i; 3 月 以 降 未 定
::::::: i;" ___,,,,,,, `i" ttp://www.sting.co.jp/menu/softlist/ps3.htm
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''"
::::::: |. i'" ";|
::::::: |; `-、.,;''" |
:::::::: i; `'-----j
360の事心配してくれるのはありがたいけど
PS3のソフト心配した方が良いよ
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805 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 00:08:25 ID:7F4ENZEf
SACD信者は「可聴域」の意味判ってんのかな？
PS３は～ SACDのためにあるんやないんやでぇ～♪
てｓ
>804
ガンダ無双は3月1日で確定だった気がするが違ったっけか。
あとは･･･EYE OF JUDGMENTとフェイタルイナーシャ、
ブレイドストームは元々の発売予定が早めだったから比較的
早く出てくれるかもね。
ガンダ無双でどれだけ間をもたせられるか見物だね。
ガンダ無双は3月1日で確定だった気がするが違ったっけか。
あとは･･･EYE OF JUDGMENTとフェイタルイナーシャ、
ブレイドストームは元々の発売予定が早めだったから比較的
早く出てくれるかもね。
ガンダ無双でどれだけ間をもたせられるか見物だね。
>NHKのゲーム業界分析
>PS3の性能ってXBOX360に比べてそれほど優位にあるのか。 PS3がかなり上だろう。 SPUの計算能力は
>莫大だし、GPUが使える帯域も有利だ。十分に習熟した状態では ピーク性能だけが問題になるので、
>使いにくいかどうかは全く問題ではなくなる。その意味でPS3が有利であることは間違いない。
>
>
>CPUもGPUもPS3>>360確定
これってどうなの？
そりゃ完璧に使いこなせればPS3の多少は凄いだろうけど
「習熟すれば作りにくさは問題無い」ってそこまで言い切れるものなの？
知識ある方、ご意見よろしくです
>PS3の性能ってXBOX360に比べてそれほど優位にあるのか。 PS3がかなり上だろう。 SPUの計算能力は
>莫大だし、GPUが使える帯域も有利だ。十分に習熟した状態では ピーク性能だけが問題になるので、
>使いにくいかどうかは全く問題ではなくなる。その意味でPS3が有利であることは間違いない。
>
>
>CPUもGPUもPS3>>360確定
これってどうなの？
そりゃ完璧に使いこなせればPS3の多少は凄いだろうけど
「習熟すれば作りにくさは問題無い」ってそこまで言い切れるものなの？
知識ある方、ご意見よろしくです
このスレのテンプレ見ろよ。
世界レベルのトップガンの言うこととNHKの言うことのどっちを
信じるかはおまいさん次第なんじゃないか。
世界レベルのトップガンの言うこととNHKの言うことのどっちを
信じるかはおまいさん次第なんじゃないか。
811 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 01:34:24 ID:7F4ENZEf
GPUに関しては
PS3<<360は確定
CPUに関しては性能出し切ってPS3が上回るかどうか微妙
んでもってメモリはPS3はウンコ
メディアローディングもPS3はウンコ
総合で見ると(´･ω･`)
PS3<<360は確定
CPUに関しては性能出し切ってPS3が上回るかどうか微妙
んでもってメモリはPS3はウンコ
メディアローディングもPS3はウンコ
総合で見ると(´･ω･`)
習熟に掛かるいろんなコストその他を無視できるなら、って意味では？
もっともGPUに関しては帯域だけで比べてもしょうがないけど。
もっともGPUに関しては帯域だけで比べてもしょうがないけど。
そんな簡単に性能発揮できるならここまで言われたりせんよ
つまり、PS3の置かれた状況は
ムスタング少佐のようなマッチョが、足場の悪い氷の上に立ってるようなもんかと。
ムスタング少佐のようなマッチョが、足場の悪い氷の上に立ってるようなもんかと。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm
Xbox 360 GPUの頂点性能は最新のPC向けGPUのNVIDIA GeForce 8800
シリーズと比較してもいい勝負だという手応えですね
Xbox 360 GPUの頂点性能は最新のPC向けGPUのNVIDIA GeForce 8800
シリーズと比較してもいい勝負だという手応えですね
アメリカのCEOやプログラマーはすぐに他社の製品やサービスの悪口を言うからなー。
うらやましいときに。
うらやましいときに。
>>809
NHKのレースカー業界分析
F1マシンの性能ってGTマシンに比べてそれほど優位にあるのか。
F1マシンがかなり上だろう。
エンジンの排気量は莫大だし、空力性能的にも有利だ。
十分に習熟した状態では ピーク性能だけが問題になるので、
使いにくいかどうかは全く問題ではなくなる。
その意味でF1マシンが有利であることは間違いない。
こんなとこか？
車の事には疎いからメチャクチャなこと書いてるかも。
極少数のトップガンな人達が
限られた場所で競い合うには良いかも知れんけどなー。
、、、PS3の場合はこれより全然キツイような気がするな。
操縦系統が鉄騎専用コントローラだったりさ。
いや。そこでSIXAXISか。
NHKのレースカー業界分析
F1マシンの性能ってGTマシンに比べてそれほど優位にあるのか。
F1マシンがかなり上だろう。
エンジンの排気量は莫大だし、空力性能的にも有利だ。
十分に習熟した状態では ピーク性能だけが問題になるので、
使いにくいかどうかは全く問題ではなくなる。
その意味でF1マシンが有利であることは間違いない。
こんなとこか？
車の事には疎いからメチャクチャなこと書いてるかも。
極少数のトップガンな人達が
限られた場所で競い合うには良いかも知れんけどなー。
、、、PS3の場合はこれより全然キツイような気がするな。
操縦系統が鉄騎専用コントローラだったりさ。
いや。そこでSIXAXISか。
818 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 02:25:59 ID:W1DIk6b0
その発想はなかったわ
鉄コンは鉄騎やる分にあれ以上に操作性がいいコントローラーはないからね。
いまのPS3はアナログスティックや十時キーでの操作を無条件で、
傾きセンサーでの操作に置き換えたような状態かと。
いまのPS3はアナログスティックや十時キーでの操作を無条件で、
傾きセンサーでの操作に置き換えたような状態かと。
821 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 02:31:10 ID:W1DIk6b0
新鉄騎コン・HOTASバージョンとか出してくれたら鉄騎もう一個買う
ハイデフハイデフっていうけどさ。
パソコンはWindows 3.1が出たときにはすでに1280x1024だったよ。
それから数年のうち、Windows95が出たときは1600x1200が表示できた。
いまじゃあ、縦方向1500ドットを軽く越えてる。
マルチディスプレイを使えば横方向5000ドット以上になる。
Windows95当時で5万円くらいのCRTでフルハイデフを表示できた。
それがなぜかCRTが滅び、液晶に切り替わって
水平走査線の数は激減し、輝度が落ち、応答が悪くなって、
色再現性（色温度）に至っては目も当てられない状態になった。
どうして技術革新が進んだのに
環境は悪化の一途なんだろうか。
パソコンはWindows 3.1が出たときにはすでに1280x1024だったよ。
それから数年のうち、Windows95が出たときは1600x1200が表示できた。
いまじゃあ、縦方向1500ドットを軽く越えてる。
マルチディスプレイを使えば横方向5000ドット以上になる。
Windows95当時で5万円くらいのCRTでフルハイデフを表示できた。
それがなぜかCRTが滅び、液晶に切り替わって
水平走査線の数は激減し、輝度が落ち、応答が悪くなって、
色再現性（色温度）に至っては目も当てられない状態になった。
どうして技術革新が進んだのに
環境は悪化の一途なんだろうか。
ＰＳ３の今月の発売タイトル
ＥＡにケンカ売ってマッデン発売中止にされても発売した低評価バグつき
ローカライズなしバスケ
と
一年前の箱のお下がり劣化移植回避不能バグありガビガビテカテカロード長値段高ホモＲＰＧ
の二本でお送りしたＰＳ３なんだけど
いい感じだよね。
ＥＡにケンカ売ってマッデン発売中止にされても発売した低評価バグつき
ローカライズなしバスケ
と
一年前の箱のお下がり劣化移植回避不能バグありガビガビテカテカロード長値段高ホモＲＰＧ
の二本でお送りしたＰＳ３なんだけど
いい感じだよね。
同じ記事をGKが読むとなぜか、ロスプラPS3移植の発表になるらしいけどねｗ
>>815
西川さんていつも説明分かりにくいｗ
読んだけど360で凄いというのはよく分かったし、確かにLP凄すぎCAPCOM神
で、PS3のDMC4はどうなってるんだろう
この両機種で共有フレーム使ってるてのがDMC4マルチのネタ元なんだろか
西川さんていつも説明分かりにくいｗ
読んだけど360で凄いというのはよく分かったし、確かにLP凄すぎCAPCOM神
で、PS3のDMC4はどうなってるんだろう
この両機種で共有フレーム使ってるてのがDMC4マルチのネタ元なんだろか
GameWatch見る限り、ほんとふんだんにメモリ使ってるのが読み取れる。
PS3では純粋に無理でしょ。
PS3では純粋に無理でしょ。
>>831
消費者にとってというより、宣伝のしやすさじゃないかな？
まあ、消費者がだまされてるのも事実だけどさ。
たしかにデジカメなんざ、画素数を増やしても、
CCDの面積が変わらんとほとんど意味ないし、
より重要なのはレンズだしね。
消費者にとってというより、宣伝のしやすさじゃないかな？
まあ、消費者がだまされてるのも事実だけどさ。
たしかにデジカメなんざ、画素数を増やしても、
CCDの面積が変わらんとほとんど意味ないし、
より重要なのはレンズだしね。
833 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 09:41:19 ID:PdQCp1D8
ハートチップル
ソニーがPS3のコストダウンに着手，「65nm世代の製造技術でCellの量産を開始した」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070130/127140/?ST=d-ce&
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070130/127140/?ST=d-ce&
>>834
RSXも早いとこシュリンクかけた方が良いんじゃないかと
RSXも早いとこシュリンクかけた方が良いんじゃないかと
>>809
一行目そのままでぐぐったらそれ書いた人の原文出てきたが、
実際には「～とマスコミは言ってるけど、PS3なんかやってられるか」
って内容だったよ。
そのまま>>809の疑問に答えるような感じ。
一行目そのままでぐぐったらそれ書いた人の原文出てきたが、
実際には「～とマスコミは言ってるけど、PS3なんかやってられるか」
って内容だったよ。
そのまま>>809の疑問に答えるような感じ。
どっかの試算でＣＥＬＬは８９㌦、ＲＳＸが１２９㌦という話があったが、
あれって共同開発してどこが生産してるんだ？
あれって共同開発してどこが生産してるんだ？
838 ：名無しさん必死だな：2007/01/31(水) 14:26:29 ID:Wgb2UogB
>>809
プログラムにとって特に重要なのは「ライブラリ」の存在。
まあ「作り置き」、汎用ルーチン。一度”それ”を作ってしまえば、
後はさしたる労力無く必要なデザインに対して必要なそれを盛り込めば良い。
料理で例えれば鍋物みたいなモノか。ＰＳ３の場合、「具は一から作って下さい」
そう書いてる感じ。鍋は一級品の土鍋、プロ仕様。これで煮てこそ一流料亭の！
問題は「でも今の所具は白菜とか大根だけ」。”買ってきてはいけない”、使いにくい。
だから、ソニーの方でその辺をバックアップする必要が有るんだが、どうも弱い。
いわゆる宝の持ち腐れ。土鍋屋さんのプライドを賭けて作られた物、問題はそれに、
”意欲を見出す料理人がいない”事だ。っていうか売り先が一般家庭ではwwww。
プログラムにとって特に重要なのは「ライブラリ」の存在。
まあ「作り置き」、汎用ルーチン。一度”それ”を作ってしまえば、
後はさしたる労力無く必要なデザインに対して必要なそれを盛り込めば良い。
料理で例えれば鍋物みたいなモノか。ＰＳ３の場合、「具は一から作って下さい」
そう書いてる感じ。鍋は一級品の土鍋、プロ仕様。これで煮てこそ一流料亭の！
問題は「でも今の所具は白菜とか大根だけ」。”買ってきてはいけない”、使いにくい。
だから、ソニーの方でその辺をバックアップする必要が有るんだが、どうも弱い。
いわゆる宝の持ち腐れ。土鍋屋さんのプライドを賭けて作られた物、問題はそれに、
”意欲を見出す料理人がいない”事だ。っていうか売り先が一般家庭ではwwww。
だから、やっぱ使いにくい土鍋なんだよ。
土壌作りか始めましょうだな
842 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2007/01/31(水) 15:30:37 ID:HmkUQg8Y
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/3dlp.htm
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!
農機具から作りましょう
>>844
ロスプラをPS3に出してもらえないGK哀れｗｗｗｗｗｗｗ
ロスプラをPS3に出してもらえないGK哀れｗｗｗｗｗｗｗ
>>840
PS2の時も、ライブラリが揃ってきたのは発売してから１年以上経ってから。
それも、サードパーティーが試行錯誤した結果をきっちりソニーにフィードバックして
ようやく中小の開発屋でも参入できるようになったんだよ。
ただ、今回は開発に時間と費用がかかりすぎるので、参入メーカーも少なければ
そのフィードバックにもかなり時間がかかると思われる。
実際に開発がしやすくなるの、早くても来年以降だと思うよ。
PS2の時も、ライブラリが揃ってきたのは発売してから１年以上経ってから。
それも、サードパーティーが試行錯誤した結果をきっちりソニーにフィードバックして
ようやく中小の開発屋でも参入できるようになったんだよ。
ただ、今回は開発に時間と費用がかかりすぎるので、参入メーカーも少なければ
そのフィードバックにもかなり時間がかかると思われる。
実際に開発がしやすくなるの、早くても来年以降だと思うよ。
ここまでハード普及しないなら
来年も厳しいだろ。
メーカーが人割いてまでPS3のソフト作ろうと思わないもん。
来年も厳しいだろ。
メーカーが人割いてまでPS3のソフト作ろうと思わないもん。
PS2はＤＶＤプレイヤーとして普及したので市場を見るに参加せざるを得なかった
しかしPS3はすでに主力のはずの国内でＷｉｉに敗退し販売数が２万台/週まで落ちて６０万台程度でもたつき
かといって海外は箱○に取られてさらに厳しい状態にある
どこがそんなにコストを投入するんだ？
しかしPS3はすでに主力のはずの国内でＷｉｉに敗退し販売数が２万台/週まで落ちて６０万台程度でもたつき
かといって海外は箱○に取られてさらに厳しい状態にある
どこがそんなにコストを投入するんだ？
おっ
>1つ興味深いのは、このMTフレームワークが、Xbox 360、PS3のどちらか一方に優位なように設計されず、最大公約数的な性能が発揮されるように設計されている点だ。
と言ってるけど、そのすぐ次のパラグラフで
>オーバーヘッドの帯域消費がバカにならないような気がする。しかし、かといってSPEの最大性能が活かされるような形でのエンジン設計をしてしまうと、今度はXbox 360での動作が厳しくなる。
とあるのは、結局、PS3に積極的に対応させていく気はありません、ということじゃん
それに、MTフレームワークは、360の各ソフト間でのエンジンの共有化がメインだろうに、
まるで異機種間のポータビリティが第一目的だったと誤解させるような書き方だ
と言ってるけど、そのすぐ次のパラグラフで
>オーバーヘッドの帯域消費がバカにならないような気がする。しかし、かといってSPEの最大性能が活かされるような形でのエンジン設計をしてしまうと、今度はXbox 360での動作が厳しくなる。
とあるのは、結局、PS3に積極的に対応させていく気はありません、ということじゃん
それに、MTフレームワークは、360の各ソフト間でのエンジンの共有化がメインだろうに、
まるで異機種間のポータビリティが第一目的だったと誤解させるような書き方だ
カプコンしかこういうのやってないよ。
カプコンみたいなことをモデルにやっと各社が考え始めたところ。
実現は２年後。
カプコンみたいなことをモデルにやっと各社が考え始めたところ。
実現は２年後。
>>859
IBMはゲーム用のライブラリとか、どっちかというと苦手だろう。
正攻法の計算ライブラリとかマルチスレッドなんかは得意だろうが。
計算の正確さよりも、見た目重視で、それっぽく見えればOK
手抜きできる部分は極限まで手を抜くといった、裏技的な発想と
ケースバイケースのバランス取りが重要なゲーム関係は期待できないな。
IBMはゲーム用のライブラリとか、どっちかというと苦手だろう。
正攻法の計算ライブラリとかマルチスレッドなんかは得意だろうが。
計算の正確さよりも、見た目重視で、それっぽく見えればOK
手抜きできる部分は極限まで手を抜くといった、裏技的な発想と
ケースバイケースのバランス取りが重要なゲーム関係は期待できないな。
>>859
Cellに関しては、当初のIBM設計原案で決まりそうだったのにクタの独断で没にしたり、現在のCellの開発中にもIBM側の提案（つか忠告に近い）を無視し続けたから、IBMとしては 勝手にやれ と言った態度なんだろ。
IBMが開発中のスパコン開発コード「Roadrunner」にCellを使うが、あくまでもアクセラレーターとして使われるのであってCPUとして扱われていない。 CPUとしてはAMDのOpteronがCellと同数使われる。
Cellに関しては、当初のIBM設計原案で決まりそうだったのにクタの独断で没にしたり、現在のCellの開発中にもIBM側の提案（つか忠告に近い）を無視し続けたから、IBMとしては 勝手にやれ と言った態度なんだろ。
IBMが開発中のスパコン開発コード「Roadrunner」にCellを使うが、あくまでもアクセラレーターとして使われるのであってCPUとして扱われていない。 CPUとしてはAMDのOpteronがCellと同数使われる。
>http://www.pro-g.co.uk/news/31-01-2007-4648.html
>According to new information released today from Midway, Unreal Tournament 3
>(formerly Unreal Tournament 2007) will be released in the second half of 2007
>for PC and Xbox 360. PlayStation 3 owners will have to wait until 2008.
これってEpicの天才Tim Sweeneyでさえも
PS3でUE3をまともに機能させるのはお手上げ状態って事？
>According to new information released today from Midway, Unreal Tournament 3
>(formerly Unreal Tournament 2007) will be released in the second half of 2007
>for PC and Xbox 360. PlayStation 3 owners will have to wait until 2008.
これってEpicの天才Tim Sweeneyでさえも
PS3でUE3をまともに機能させるのはお手上げ状態って事？
902 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 02:01:23 ID:NTfFZL6J
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000024112006&cp=2
Epic Games社のCEO、ティム・スウィーニー氏が年明けすぐに予定していた
「Unreal Tournament 2007」のウィンドウズ版のリリースを、
来年下期に大幅延期すると明らかにしたことだ。
理由は、ＰＳ３版の開発にある。
「Unreal Tournament 2007」はコンシューマー機ではＰＳ３独占のタイトルで、
ベースとなるテクノロジーとして「Unreal Engine 3」を使う。
そのウィンドウズ版は当然完成していると考えられるが、
ＰＳ３向けの開発に半年近くかかると見積もったのであろう。
↓
Unreal Tournament 3はPC/X360版先行発売へ
http://www.pro-g.co.uk/news/31-01-2007-4648.html
According to new information released today from Midway, Unreal Tournament 3
(formerly Unreal Tournament 2007) will be released in the second half of 2007
for PC and Xbox 360. PlayStation 3 owners will have to wait until 2008.
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000024112006&cp=2
Epic Games社のCEO、ティム・スウィーニー氏が年明けすぐに予定していた
「Unreal Tournament 2007」のウィンドウズ版のリリースを、
来年下期に大幅延期すると明らかにしたことだ。
理由は、ＰＳ３版の開発にある。
「Unreal Tournament 2007」はコンシューマー機ではＰＳ３独占のタイトルで、
ベースとなるテクノロジーとして「Unreal Engine 3」を使う。
そのウィンドウズ版は当然完成していると考えられるが、
ＰＳ３向けの開発に半年近くかかると見積もったのであろう。
↓
Unreal Tournament 3はPC/X360版先行発売へ
http://www.pro-g.co.uk/news/31-01-2007-4648.html
According to new information released today from Midway, Unreal Tournament 3
(formerly Unreal Tournament 2007) will be released in the second half of 2007
for PC and Xbox 360. PlayStation 3 owners will have to wait until 2008.
PS3を回避したユーザーにも迷惑かけてるのか。
GKの言い訳が見苦しいな
つぎはぎだらけでゲームにもむいてないcellや時代遅れのGPUを
そんなに無理して擁護しなくてもいいのに…
つぎはぎだらけでゲームにもむいてないcellや時代遅れのGPUを
そんなに無理して擁護しなくてもいいのに…
これはあれかね？
水曜どうでしょう？の夏野菜を使ったパスタをつくりましょう！の回の
「じゃあまず野菜を育てましょう！」と言われて大泉君が畑で草取りから始めて
ぶんむくれた状態が今世界中のプログラマでも起こってるのかね？
となるとこのあとは・・・素晴らしい食べ物を盛り付ける器を作りましょう！で
食器作りかね！？PS3やるなぁ
でもここまでやらされたらPS3完全習熟して何本もソフト作ってくれるかもね、
元取るために・・・途中で逃げる人も多そうだけど
水曜どうでしょう？の夏野菜を使ったパスタをつくりましょう！の回の
「じゃあまず野菜を育てましょう！」と言われて大泉君が畑で草取りから始めて
ぶんむくれた状態が今世界中のプログラマでも起こってるのかね？
となるとこのあとは・・・素晴らしい食べ物を盛り付ける器を作りましょう！で
食器作りかね！？PS3やるなぁ
でもここまでやらされたらPS3完全習熟して何本もソフト作ってくれるかもね、
元取るために・・・途中で逃げる人も多そうだけど
SCEはソフトウェア技術者を舐めてたか、万能の神と勘違いしてたとしか思えんな
まあ99%前者だろうが
まあ99%前者だろうが
＞ここまでやらされたらPS3完全習熟して何本もソフト作ってくれるかもね
ノウハウは貯まるから２回目以降の作業効率は多少マシにはなる。
でもマシになる程度だよ。作業量は変わらないんだから。
ノウハウは貯まるから２回目以降の作業効率は多少マシにはなる。
でもマシになる程度だよ。作業量は変わらないんだから。
360スレより。雑誌のインタビュー？
＞ 開発費ですが、大往生やエスプガルーダぐらいの拘りなら
＞ パッケージ売りの場合、
＞ Ｘ３６０で３万本、ＰＳ２で２万５千本、Ｗｉｉで２万５千本、
＞ ＰＳ３で６万本ぐらいがアリカさんの場合の採算ラインですね。
こりゃやってれれんわ
＞ 開発費ですが、大往生やエスプガルーダぐらいの拘りなら
＞ パッケージ売りの場合、
＞ Ｘ３６０で３万本、ＰＳ２で２万５千本、Ｗｉｉで２万５千本、
＞ ＰＳ３で６万本ぐらいがアリカさんの場合の採算ラインですね。
こりゃやってれれんわ
>>869
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid807.html
ここだね
360のLiveアーケードでMS側の450MB許可が下りれば360の採算ライン下がるのかな
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid807.html
ここだね
360のLiveアーケードでMS側の450MB許可が下りれば360の採算ライン下がるのかな
その数字だと大往生やエスプガルーダ程度じゃどの機種で出しても
元が取れない気がするのは俺だけか。
元が取れない気がするのは俺だけか。
まあ三原のいうことはあんまあてにならんけどな。
「アリカさんの場合の」といってるわけで、移植度にこだわらなければもっと安くあがるし。
「アリカさんの場合の」といってるわけで、移植度にこだわらなければもっと安くあがるし。
箱○だとonly契約でもうちょっと採算ラインがおちるのかな？
Liveアーケードって720Pで作らなくてもいいみたいだから
解像度上げずに移植するだけでいいんじゃないか
それなら容量も足りるだろうし
解像度上げずに移植するだけでいいんじゃないか
それなら容量も足りるだろうし
アーケードで１０００～２０００ＭＳＰのものを、４ヶ月に１回くらいのペースで
シリーズ化して欲しいお
シリーズ化して欲しいお
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1070
※注：このゲームは２人でオンラインco-opができます
※注：このゲームは２人でオンラインco-opができます
シューティング買ってくれる層は大体2万位で、あまり減らないが増えもしないな。
典型的マニア向け商売。
１～２人のエキスパートでコスト押さえれるなら2万でもモトは取れるが、
普通レベルの開発者５～６人でやるような場合だとモトは取れんだろう。
で、アリカは後者だと思われ。
典型的マニア向け商売。
１～２人のエキスパートでコスト押さえれるなら2万でもモトは取れるが、
普通レベルの開発者５～６人でやるような場合だとモトは取れんだろう。
で、アリカは後者だと思われ。
881 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2007/02/01(木) 22:01:33 ID:sZOAFtpO
ゴーストレコン凄すぎて出川ｍａｊｉ脂肪
UT3のPS3版が延期だけど
HL2は今年大丈夫？
HL2は今年大丈夫？
>>882
夏に出なくなったの？
夏に出なくなったの？
UT2007がPS3のお陰で2007の冠を外さざるを得なくなったってのは本当だったのか
これって凄いの・・・・かね？
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1090
>本作に用いられる最新技術として、
>* 目や唇、指など、体や顔全体の動きのデータ化
>* リアルタイムで計算される涙の流れ方
>* リアルタイムで変化する肌のしわ
>* リアルタイムで計算される涙の流れ方
以外は普通に今まで使ってきた技術だと思うんだけど
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1090
>本作に用いられる最新技術として、
>* 目や唇、指など、体や顔全体の動きのデータ化
>* リアルタイムで計算される涙の流れ方
>* リアルタイムで変化する肌のしわ
>* リアルタイムで計算される涙の流れ方
以外は普通に今まで使ってきた技術だと思うんだけど
確かにマシにはなっているんだろうが、
実際の人間と違うぎこちない動きをするせいで、知恵遅れの障害者に見えるのは気のせいか？
この程度のシミュレーションなら、デザイナーの職人技の方が商品としては上だわ。
実際の人間と違うぎこちない動きをするせいで、知恵遅れの障害者に見えるのは気のせいか？
この程度のシミュレーションなら、デザイナーの職人技の方が商品としては上だわ。
>>885
PCゲームだと既存の技術かな
PCゲームだと既存の技術かな
>>889
PCからしてみればコンシューマの技術はPCのおさがり
PCからしてみればコンシューマの技術はPCのおさがり
ま た P h y s X か
61氏元気かー。
61氏元気かー。
実写に近づけば近づくほどキモさが・・
顔だけは絶対にデフォルメした方がいい。
顔だけは絶対にデフォルメした方がいい。
体だけリアルってのも相当キモいぞ
894 ：名無しさん必死だな：2007/02/03(土) 09:43:39 ID:PCR8wbMY
>>888
なかなか良い事を言うｗ。セルアニメが今だ生きる理由だ。
ただまあ、ニュータイプにしか使えないＭＳと汎用型の高性能機と、
選ぶならどっち？と言うのは有ると思う。タコいモーション屋がやっても、
それ相応の見た目になると言うのはかなり大きい。細部の動きがよりリアルに！
おっぱいが押されて凹んだりとか（・・・）、タコいモーション屋では出来ない、
それを機械が実現してくれるという技術には使い道が多いと思う。しかし。
ぶっちゃけ言うと、別に誇る事じゃねーよな。
なかなか良い事を言うｗ。セルアニメが今だ生きる理由だ。
ただまあ、ニュータイプにしか使えないＭＳと汎用型の高性能機と、
選ぶならどっち？と言うのは有ると思う。タコいモーション屋がやっても、
それ相応の見た目になると言うのはかなり大きい。細部の動きがよりリアルに！
おっぱいが押されて凹んだりとか（・・・）、タコいモーション屋では出来ない、
それを機械が実現してくれるという技術には使い道が多いと思う。しかし。
ぶっちゃけ言うと、別に誇る事じゃねーよな。
こんなリアルさいらんよ……
技術って取り上げる側のセンスが必要なんだな……
技術って取り上げる側のセンスが必要なんだな……
>>888
言葉遣いに問題有りだが、それこそが不気味の谷だ。
言葉遣いに問題有りだが、それこそが不気味の谷だ。
逆に次世代のホラーゲームは一線を越える予感がする、良い意味で。
俺はコンデムドが限界だけど。
俺はコンデムドが限界だけど。
>>890
PCゲーマーが恥ずかしい思いするからやめれ
PCゲーマーが恥ずかしい思いするからやめれ
>>893
金貸しのCMじゃないけど 『バランスが大事よね！』 ってやつだよな。
腹筋、二の腕、太腿等、筋肉の流れがスゲー丁寧に作られているフィギュアの
顔が別段リアル系でも何でもない超アニメ顔だったりして『えぇー』って思った事
が何回かある（ワンフェス関係の記事読んだりしていて）。
金貸しのCMじゃないけど 『バランスが大事よね！』 ってやつだよな。
腹筋、二の腕、太腿等、筋肉の流れがスゲー丁寧に作られているフィギュアの
顔が別段リアル系でも何でもない超アニメ顔だったりして『えぇー』って思った事
が何回かある（ワンフェス関係の記事読んだりしていて）。
901 ：名無しさん必死だな：2007/02/03(土) 15:59:32 ID:FJHSxYJu
>>900
何故かＰＳ３におけるプログラムを思い出す。
何故かＰＳ３におけるプログラムを思い出す。
ここが噂のFUDスレですね
＞キモいな、率直に言って
＞こういうリアルさの追求は無駄だと思うんだが
新しい表現に触れると、人はいろんな反応を示すよね
ある種の嫌悪感、いらつきetc
それが正常
でも、その表現は皆に次第に受け入れられて
スタンダードになっていくんだ
＞こういうリアルさの追求は無駄だと思うんだが
新しい表現に触れると、人はいろんな反応を示すよね
ある種の嫌悪感、いらつきetc
それが正常
でも、その表現は皆に次第に受け入れられて
スタンダードになっていくんだ
栗貫ルパンはいまだに馴染めん
>>903
結局機械にやらせるとそうなるんだと思う。
どらえもんを要求してはいけない。目的が違う。
「それ自分の仕事じゃないの？」機械の側の声かも。
そんな物を機械に預けて良い物だろうか？という。
文化全体が今、どんどん”楽”というか、突き詰めた汎用というか、
「コレさえ出しておけばおｋ」みたいな物を探しているが違うと思う。
ＰＳ３がそういう方向性かどうかは解らないが。人の力を感じない物は、
やはりなんであってもつまらん。
結局機械にやらせるとそうなるんだと思う。
どらえもんを要求してはいけない。目的が違う。
「それ自分の仕事じゃないの？」機械の側の声かも。
そんな物を機械に預けて良い物だろうか？という。
文化全体が今、どんどん”楽”というか、突き詰めた汎用というか、
「コレさえ出しておけばおｋ」みたいな物を探しているが違うと思う。
ＰＳ３がそういう方向性かどうかは解らないが。人の力を感じない物は、
やはりなんであってもつまらん。
機械(笑)
>>909
でも、今度は”動き”が中途半端にﾘｱﾙになってきて、
更に不気味の谷現象に近寄ってしまわないか？って感じもする。
実写に近い物が実写に似通った動きをするけど、どこかが違う。そんな感じの物。
やはり、全部実写でやらない限り、どこかの部分で阻害が出てくる思う。
ワイヤーアクションなどのように、完全に現実離れした動きなら別なんだけどね。
でも、今度は”動き”が中途半端にﾘｱﾙになってきて、
更に不気味の谷現象に近寄ってしまわないか？って感じもする。
実写に近い物が実写に似通った動きをするけど、どこかが違う。そんな感じの物。
やはり、全部実写でやらない限り、どこかの部分で阻害が出てくる思う。
ワイヤーアクションなどのように、完全に現実離れした動きなら別なんだけどね。
>>910
いや、不気味の谷とは何か、リアルさとは何か、という研究も進んでるんだよ。
その結果、リアルに作ったうえで無駄なものや無駄な動きをつけることで
不気味の谷を越えられるということがわかってきた。
MBL 2K7やNBA Street homecortの動画見てみ。
まさに無駄を加えることで不気味の谷を越え始めてる。
いや、不気味の谷とは何か、リアルさとは何か、という研究も進んでるんだよ。
その結果、リアルに作ったうえで無駄なものや無駄な動きをつけることで
不気味の谷を越えられるということがわかってきた。
MBL 2K7やNBA Street homecortの動画見てみ。
まさに無駄を加えることで不気味の谷を越え始めてる。
一番リアルじゃ無い事は止まってることだからな
>>883
第二四半期で特に変更はないはず。
第二四半期で特に変更はないはず。
また日本と海外の差が開くのか
>>914
先駆者は大変だが、後からキャッチアップする分には何とかならなくもないので
一度差が開いてもやや劣るぐらいまでには追いつくんじゃないかな
一度身に付けば、本家・元祖以上に改良してみせるのは日本人の得意とするところだし
先駆者は大変だが、後からキャッチアップする分には何とかならなくもないので
一度差が開いてもやや劣るぐらいまでには追いつくんじゃないかな
一度身に付けば、本家・元祖以上に改良してみせるのは日本人の得意とするところだし
>>912
そこにリアリティを感じさせてこそ造形。わかっとらんな。
そこにリアリティを感じさせてこそ造形。わかっとらんな。
不気味作戦によるネガキャン失敗(笑)
>>916
それが君の限界ってことだ。
それが君の限界ってことだ。
俺は箱○ユーザーだけど、今回のキモムービーはps3ｽｺﾞｽと思ったよ。
実際のゲーム画面もぜひ見てみたい。
でもps3ｲﾗﾈ。
実際のゲーム画面もぜひ見てみたい。
でもps3ｲﾗﾈ。
上のムービーはぶっちゃけ凄いのかどうか分からん。
実写にしか見えないとかなら１発で凄いって分かるんだけど
どう見ても普通にCGだし、凄さがマニアックするよorz
実写にしか見えないとかなら１発で凄いって分かるんだけど
どう見ても普通にCGだし、凄さがマニアックするよorz
いづれ欲しくなるよ
なんか力を向ける方向が間違っている気がする。
ムービーを「すごい」と見せられても、
「それならプリレンダでいいじゃん」と思ってしまう。
「それならプリレンダでいいじゃん」と思ってしまう。
君がPS3を買う近未来、このスレで書き込んだ自分の内容を思い出して欲しい
近未来は言いすぎｗ
普通にタイトル揃ってきたら検討するよ。
年末にはかなりタイトル揃ってるだろ？
普通にタイトル揃ってきたら検討するよ。
年末にはかなりタイトル揃ってるだろ？
信者は未来を語るしかないからなぁ。 がんばれ。
PS3を買う時が来ても、それはキモムービーのためでは無いだろうな
>>924
さすがにそれはない。
さすがにそれはない。
>>885のムービーはどう考えてもプリレンダでいい
てか、実写でいいｗ
どういうゲームなのかわからんけど
FPS/TPSならのオネーちゃんを操作中にリルタイムで涙が出ても
見えないなｗ
FPS/TPSならのオネーちゃんを操作中にリルタイムで涙が出ても
見えないなｗ
涙を飛ばして攻撃
しかしまぁ冷静に考えてそんなにリアルだろうか。
物理演算とかで箱○を超えることはあっても、グラの質感で超えるとか超えないとかは
両方の性能さから考えても無駄な議論のように思うけど。
物理演算とかで箱○を超えることはあっても、グラの質感で超えるとか超えないとかは
両方の性能さから考えても無駄な議論のように思うけど。
いっそどこか『不気味の谷』を逆手に取ったゲーム作ればイイのにね。
『不気味の谷のあの人と結婚する方法』とか､そんな感じのをさ。
巨大な谷の底で目を覚ました主人公。
夢か現か幻かも判らぬまま周囲を散策ししていると集落を発見する。
古き良き時代の田舎の風景とでも言えば良いのだろうか。
そこに暮らす人達は大らかで優しく主人公に接してくれる。
しかし、何か違和感がある。何かがおかしい。
人も、動物も、植物も、見知ったものと何等変わらないと思う。
変わらないと思うのだが、明らかに何かがおかしい。
よ う こ そ 。 不 気 味 の 谷 へ 。
こんな感じの。
『不気味の谷のあの人と結婚する方法』とか､そんな感じのをさ。
巨大な谷の底で目を覚ました主人公。
夢か現か幻かも判らぬまま周囲を散策ししていると集落を発見する。
古き良き時代の田舎の風景とでも言えば良いのだろうか。
そこに暮らす人達は大らかで優しく主人公に接してくれる。
しかし、何か違和感がある。何かがおかしい。
人も、動物も、植物も、見知ったものと何等変わらないと思う。
変わらないと思うのだが、明らかに何かがおかしい。
よ う こ そ 。 不 気 味 の 谷 へ 。
こんな感じの。
PS2が出た頃も、クタは物理演算物理演算騒いでたな。
実際にはそんなパワー無かったわけだが。
で、PS3になって、同じ事を目指しているということは、
まだ誰もそんな映像を見たこと無いって事なんだが、
それは同時に、商品価値があるのかどうか、誰にもわからないことを示している。
そして、一つ確実に言える事は、プリレンダのゲームが飛ぶように売れたように、
事前に計算しておくソフトの方が売れる可能性が高いということだろう。
技術は無駄に使うから娯楽になるんであって、技術を前面に出すと娯楽にはならない。
実際にはそんなパワー無かったわけだが。
で、PS3になって、同じ事を目指しているということは、
まだ誰もそんな映像を見たこと無いって事なんだが、
それは同時に、商品価値があるのかどうか、誰にもわからないことを示している。
そして、一つ確実に言える事は、プリレンダのゲームが飛ぶように売れたように、
事前に計算しておくソフトの方が売れる可能性が高いということだろう。
技術は無駄に使うから娯楽になるんであって、技術を前面に出すと娯楽にはならない。
PS2の時代は640×480、
PS3の時代は1920×1080、
その差、約7倍。
同じ内容物を表示するにも消費されるCPUパワーは段違い。
PS3の時代は1920×1080、
その差、約7倍。
同じ内容物を表示するにも消費されるCPUパワーは段違い。
解像度とCPUパワーに何の関連性があるんだ
ってここゲハだった
混じれ進まん
混じれ進まん
PCゲーマーなら解像度上げるとCPU負荷も増える事は知ってると思うが
画面処理はGPUで全部行えるわけじゃないしね。
実際、画面サイズが7倍になると、どのくらいデータ処理量が増えるんだろ。
実際、画面サイズが7倍になると、どのくらいデータ処理量が増えるんだろ。
>>936
表現的にはチト難しい気はする。それは意識的に用意できる物じゃないから。
不気味の谷が産まれるのは、あくまで”制作者の感性”の問題に過ぎない。
リアルになれば成る程、じゃない。モデラー？がそれを「良い」リアルだ、
そう思っている事が最大の原因だ。だから、まあリアル杉というか、酷い言い方だと、
「精神病院の隔離病棟で苦闘中の患者さんを取材しますた」とか、内容的には、
おそらくそんな感じになる。”凄まじく怖い”けどｗ、商品としては難しい。
表面的なリアル、造形。だから「なら実在の女優をそのままスキャンすれば！」で、
まるっきり別物のモンスターが産まれるｗ。思想的な物が背景に有るかも知れない。
ともかく”アレ”は意識して用意できない。やるとすると、割と危険で無意味な挑戦だ。
表現的にはチト難しい気はする。それは意識的に用意できる物じゃないから。
不気味の谷が産まれるのは、あくまで”制作者の感性”の問題に過ぎない。
リアルになれば成る程、じゃない。モデラー？がそれを「良い」リアルだ、
そう思っている事が最大の原因だ。だから、まあリアル杉というか、酷い言い方だと、
「精神病院の隔離病棟で苦闘中の患者さんを取材しますた」とか、内容的には、
おそらくそんな感じになる。”凄まじく怖い”けどｗ、商品としては難しい。
表面的なリアル、造形。だから「なら実在の女優をそのままスキャンすれば！」で、
まるっきり別物のモンスターが産まれるｗ。思想的な物が背景に有るかも知れない。
ともかく”アレ”は意識して用意できない。やるとすると、割と危険で無意味な挑戦だ。
944 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 07:32:24 ID:PksnjodD
>>942
画像処理の内容による、ポリゴンを作画するだけなら七倍以上にはならないが、しかし、
エフェクト噛ましたりする機能はＧＰＵには無いから、一旦メインメモリへ画像を、
呼んできてからそこにＣＰＵで処理して送り返す、と言う手間が必要になる。15Mbyte／ｓ、
コレではその処理をする事は殆ど不可能だと言わざるを得ないｗ。裏技は、
それ相応に有りそうだが。やはり変態さん達の力を借りざるを得ないと思うｗ。
画像処理の内容による、ポリゴンを作画するだけなら七倍以上にはならないが、しかし、
エフェクト噛ましたりする機能はＧＰＵには無いから、一旦メインメモリへ画像を、
呼んできてからそこにＣＰＵで処理して送り返す、と言う手間が必要になる。15Mbyte／ｓ、
コレではその処理をする事は殆ど不可能だと言わざるを得ないｗ。裏技は、
それ相応に有りそうだが。やはり変態さん達の力を借りざるを得ないと思うｗ。
解像度の分ポリゴン数を増やさないと画面は寂しいものになるんですよね
例えばＰＳ３のアーマードコア４が閑散として見えるのはそれが原因でしょう
例えばＰＳ３のアーマードコア４が閑散として見えるのはそれが原因でしょう
>>945
いやその辺もセンスの問題と言えば言えて。チャロン４、ゲームとしては、
ちょっとアレだがｗ。でも背景に関して言うと少ないポリゴンを用いて、
かなり密度の高い画面を作っていると思う。テクスチャの問題かもしんない、
そのセンス。閑散とした感じがしない、フィールドは凄い平坦だけどｗ。
ガンダム無双もその辺で、ちと背景が閑散としてる気がする。結構ポリゴン多いけど、
・・・投入金額、まあ「技術者の技能」の低さ、かもしんない。キャラに愛情は感じるがｗ。
いやその辺もセンスの問題と言えば言えて。チャロン４、ゲームとしては、
ちょっとアレだがｗ。でも背景に関して言うと少ないポリゴンを用いて、
かなり密度の高い画面を作っていると思う。テクスチャの問題かもしんない、
そのセンス。閑散とした感じがしない、フィールドは凄い平坦だけどｗ。
ガンダム無双もその辺で、ちと背景が閑散としてる気がする。結構ポリゴン多いけど、
・・・投入金額、まあ「技術者の技能」の低さ、かもしんない。キャラに愛情は感じるがｗ。
というか１０８０Ｐを生かすためのポリゴン数の増加じゃないのかな
解像度が上がった分密度の濃いオブジェクトが見える ってのがメリットでしょ？
少ないポリゴン数のキャラをセンスで良く見せるなら７２０Ｐでも表示可能なんじゃないかと・・・
解像度から考えると倍の密度でポリゴンを表示しないと１０８０Ｐは寂しいものになるのではないかと思われ
解像度が上がった分密度の濃いオブジェクトが見える ってのがメリットでしょ？
少ないポリゴン数のキャラをセンスで良く見せるなら７２０Ｐでも表示可能なんじゃないかと・・・
解像度から考えると倍の密度でポリゴンを表示しないと１０８０Ｐは寂しいものになるのではないかと思われ
948 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 10:34:39 ID:2pv26f/r
>>947
まあだからその意味でも、1080iとかそういうのはデメリットが大きい。
”それ”を売り物にするつもりなら今の一〇〇倍ｗ位の処理能力が要求される。
そしてゲーム性としては７２０Ｐも１０８０Ｐも殆ど変わらない、見た目だけ。
っていうかＣＧＡレベルでゲーム性その物は十分表現できる。アクションゲームだと、
映像表示に処理能力の全てを向けられないしまず「処理落ちが許されない」結果、
なんかつまんないゲームに落ちつく。最大性能の１／６０で全部処理しないといけないｗ。
だからまあ、その辺で箱○もＰＳ３も若干目指した方向性にどうしようもない問題を抱えている。
売れないのも、まあ道理だ。Wiiは逆に「従来のゲーム性を捨てる」方向、それはそれで駄目だしorz。
まあだからその意味でも、1080iとかそういうのはデメリットが大きい。
”それ”を売り物にするつもりなら今の一〇〇倍ｗ位の処理能力が要求される。
そしてゲーム性としては７２０Ｐも１０８０Ｐも殆ど変わらない、見た目だけ。
っていうかＣＧＡレベルでゲーム性その物は十分表現できる。アクションゲームだと、
映像表示に処理能力の全てを向けられないしまず「処理落ちが許されない」結果、
なんかつまんないゲームに落ちつく。最大性能の１／６０で全部処理しないといけないｗ。
だからまあ、その辺で箱○もＰＳ３も若干目指した方向性にどうしようもない問題を抱えている。
売れないのも、まあ道理だ。Wiiは逆に「従来のゲーム性を捨てる」方向、それはそれで駄目だしorz。
>>949
しかし、その方向って「ＰＳ２の現行と大差ない」訳だ。見た目も。
ＤＶＤだし。だからＰＳ３よりも箱○の方が問題がリアルだと言う気が。
ＰＳ３は「何故ソフトメーカーは頑張らない！」だが、箱○の場合、
「何故ＰＳ２ゲームと大差ないんだ！」と言う。なんだかあんにゅい。
箱○の場合、ソフトメーカーは最大に頑張っている、それでアレ。
ＰＳ３の場合、ソフトメーカーが何故か頑張らない、だからアレ。
困ったｗ。
しかし、その方向って「ＰＳ２の現行と大差ない」訳だ。見た目も。
ＤＶＤだし。だからＰＳ３よりも箱○の方が問題がリアルだと言う気が。
ＰＳ３は「何故ソフトメーカーは頑張らない！」だが、箱○の場合、
「何故ＰＳ２ゲームと大差ないんだ！」と言う。なんだかあんにゅい。
箱○の場合、ソフトメーカーは最大に頑張っている、それでアレ。
ＰＳ３の場合、ソフトメーカーが何故か頑張らない、だからアレ。
困ったｗ。
>>950
ん？
ん？
ソースは脳内
>>937
上から４行目までの文言は、ＰＳ３の物理演算レベルが箱○のそれを超えることを
示唆しているように見えるとは思わないか？これまでのことを引き合いにだすなら
クッタリは一世代前に公言してきた技術や思想をその次の世代で実現してきたようには見えないか？
それに物理演算がゲーム的面白さに貢献すると一言でも書き込んだかい？
ＰＳ３擁護の書き込みに見えたわけじゃないだろ？プリレンダのゲームが飛ぶように売れるのは
ＲＰＧの話じゃないか？それ以外のジャンルを知らない？それは海外の方が市場は大きいんだよ？
上から４行目までの文言は、ＰＳ３の物理演算レベルが箱○のそれを超えることを
示唆しているように見えるとは思わないか？これまでのことを引き合いにだすなら
クッタリは一世代前に公言してきた技術や思想をその次の世代で実現してきたようには見えないか？
それに物理演算がゲーム的面白さに貢献すると一言でも書き込んだかい？
ＰＳ３擁護の書き込みに見えたわけじゃないだろ？プリレンダのゲームが飛ぶように売れるのは
ＲＰＧの話じゃないか？それ以外のジャンルを知らない？それは海外の方が市場は大きいんだよ？
>しかし、その方向って「ＰＳ２の現行と大差ない」訳だ。見た目も。
http://blog74.fc2.com/r/riaruon/file/14.jpg
ＰＳ２でこの画面がプリレンダではなくリアルタイムのゲーム中で可能なのか？
箱○だとちゃんと全部が別々にそれもぶつかり合い押し合いへし合いしながら集まって来るんだぞ
というかさ・・・ちゃんと箱○を７２０Ｐで「表示」して遊んだことないだろ？
http://blog74.fc2.com/r/riaruon/file/14.jpg
ＰＳ２でこの画面がプリレンダではなくリアルタイムのゲーム中で可能なのか？
箱○だとちゃんと全部が別々にそれもぶつかり合い押し合いへし合いしながら集まって来るんだぞ
というかさ・・・ちゃんと箱○を７２０Ｐで「表示」して遊んだことないだろ？
>>949
先日出たNBA Street HomeCourtは60fps。
Jef Jam Iconも60fps
アイドルマスターも60fps
CoD3も60fpsだった。
箱○は明らかに60fpsゲーが増加中。
先日出たNBA Street HomeCourtは60fps。
Jef Jam Iconも60fps
アイドルマスターも60fps
CoD3も60fpsだった。
箱○は明らかに60fpsゲーが増加中。
360の30fpsはブラーかかってるの多いから見易い。
レジはブラーないからカクカクが凄い目立つ。
レジはブラーないからカクカクが凄い目立つ。
ライブラリが更新されてタイルレンダリングのコストが下がったらしい。
Forza2もそれで60fps化出来たらしいし、これからも増えるだろうね。
Forza2もそれで60fps化出来たらしいし、これからも増えるだろうね。
>>960
SCEと違ってMSはちゃんと仕事してるってことか
SCEと違ってMSはちゃんと仕事してるってことか
>>961
SCEの仕事は口三味線です。
SCEの仕事は口三味線です。
30fps+ブラーってのがよくわからんのだが
・レンダリング30fpsに1コマ毎にブラーをかけた補間画像を挿入して60fps化
・レンダリング30fpsですべてのコマにブラーをかけて描画も30fps
のどっちかのこと？
・レンダリング30fpsに1コマ毎にブラーをかけた補間画像を挿入して60fps化
・レンダリング30fpsですべてのコマにブラーをかけて描画も30fps
のどっちかのこと？
DefJamIconて60fpsなんか？
ムービー見ると動きは異様なくらいスローモーションだが、これもNBAもPS3とマルチだよな
LPは30fpsだけど、ブラー処理のおかげでマジで60fpsに見えるな
90度回頭とか滑らか杉
ムービー見ると動きは異様なくらいスローモーションだが、これもNBAもPS3とマルチだよな
LPは30fpsだけど、ブラー処理のおかげでマジで60fpsに見えるな
90度回頭とか滑らか杉
ＰＳ２の GOD OF WAR2が360と同等のグラを実現してるからなー。
もう３６０は必要ないわけ。
ＰＳ３とＰＳ２があれば十分だな。
もう３６０は必要ないわけ。
ＰＳ３とＰＳ２があれば十分だな。
そんな餌に釣られクマー
技術者の見地から解像度について大事なことを言っておく。
GPUって、究極論的には、座標情報とテクスチャ情報を元にして、VRAM→VRAMへ変則的なDMAを行うチップなのな。
（最近はGPU内でいろいろな数値演算を行えるようになっているが、それも演算付きの変則DMAと見なす事ができる）
つまり、
・「座標データ・テクスチャ情報」を与えれる単位時間辺りの量に限界がある。
・GPUがVRAMへアクセスできる、時間辺りの量に限界がある。
後者は「ピクセルレート」とも呼ばれ、GPUとVRAM間のバス帯域に大きく依存する。
GPUって、究極論的には、座標情報とテクスチャ情報を元にして、VRAM→VRAMへ変則的なDMAを行うチップなのな。
（最近はGPU内でいろいろな数値演算を行えるようになっているが、それも演算付きの変則DMAと見なす事ができる）
つまり、
・「座標データ・テクスチャ情報」を与えれる単位時間辺りの量に限界がある。
・GPUがVRAMへアクセスできる、時間辺りの量に限界がある。
後者は「ピクセルレート」とも呼ばれ、GPUとVRAM間のバス帯域に大きく依存する。
ここで、フレームバッファのサイズが面積比で7倍になったと仮定してみる。
ポリゴンの座標データの処理量は変わらなくても、塗りつぶし面積は単純に7倍になる。
つまり、ピクセルレートを7倍消費する事になる。
結果として、フレームレートを落とすか、ポリゴン数を減らすかの選択を迫られることになる。
実際には、「細かいDMAは遅いが大きなDMAは速い」といったメモリ特性や
シェーダーの負荷・待ち時間等、いろいろな要素が入ってくるので単純に1/7にはならないが、
解像度を上げた分のデメリットは確実に存在し、それは思ったよりも大きいのが現実。
結局、解像度下げた方が見栄えが良くなったりするんだな。
970 ：名無しさん必死だな：2007/02/04(日) 16:23:57 ID:BGDCV7cg
>>954
いや、だからその画面密度が「現行のＰＳ２と大差ない」訳だよ。
ハードパワー比とでも言うか。最大出力１００で９０を実現！と、
最大出力１０００で９００を実現！ぶっちゃけ言うと「それは同じ」だ。
異論は多々あろうがｗ、現行ＰＳ２の映像技術を箱○はよりハイレベルで、
それを再現しているに過ぎない、まあ「同じ事しかしていない」というか。
ＰＳ２には技術者の力を感じるが、箱○の場合現状だと「それを感じない」。
箱○は、非常にデジタルな感性で作られたハードの様な気がする。今の人気、
それを簡単に再現出来れば凄い、とかそう言う。”未知”がない。ＰＳ３は、
その点でCELLとBDと言う未知の部分を持ってる。その意味で面白そうなんだが、
箱○マンセーな技術者の方が多い現状、ＰＳ３のソフトに不安を感じるのはしょうがない。
箱○でこれ以上の何か新しい事は出来るのか？それを考えると、ちょっとなんかアレだ。
いや、だからその画面密度が「現行のＰＳ２と大差ない」訳だよ。
ハードパワー比とでも言うか。最大出力１００で９０を実現！と、
最大出力１０００で９００を実現！ぶっちゃけ言うと「それは同じ」だ。
異論は多々あろうがｗ、現行ＰＳ２の映像技術を箱○はよりハイレベルで、
それを再現しているに過ぎない、まあ「同じ事しかしていない」というか。
ＰＳ２には技術者の力を感じるが、箱○の場合現状だと「それを感じない」。
箱○は、非常にデジタルな感性で作られたハードの様な気がする。今の人気、
それを簡単に再現出来れば凄い、とかそう言う。”未知”がない。ＰＳ３は、
その点でCELLとBDと言う未知の部分を持ってる。その意味で面白そうなんだが、
箱○マンセーな技術者の方が多い現状、ＰＳ３のソフトに不安を感じるのはしょうがない。
箱○でこれ以上の何か新しい事は出来るのか？それを考えると、ちょっとなんかアレだ。
>>963
後者。
後者。
>970
技術論なのに主観だけで「気がする」「感じない」じゃあ
誰も読んでくれないよ。説得力って言葉知ってる？
技術論なのに主観だけで「気がする」「感じない」じゃあ
誰も読んでくれないよ。説得力って言葉知ってる？
PS3のソフトが、その”PS2レベルの箱○” 以下な現状で
970の発言ってのは、すごい信者っぷり。天晴れ。
でも、そんな信者発言ばかりするから、現実知ったユーザが
アンチになっていくんだと思ったりする。
970の発言ってのは、すごい信者っぷり。天晴れ。
でも、そんな信者発言ばかりするから、現実知ったユーザが
アンチになっていくんだと思ったりする。
ＰＳ３は未来を見るしかないんだよね
年末になれば逆転する
年末から来年キラーソフトがばんばん出てくる
そうやって夢見続けないと涙がこぼれちゃうんだよね
年末になれば逆転する
年末から来年キラーソフトがばんばん出てくる
そうやって夢見続けないと涙がこぼれちゃうんだよね
現状のPS3はPS2HDって感じなんだよな。
要するにレンダリングがちっともリッチになってない。
レジスタンスといいリッジといい、確かに綺麗といえば綺麗ではある
んだけど、立体感とか遠近感とか質感に欠けるからカキワリみたい。
平らな板に綺麗な絵が描かれてるという感じ？
要するにレンダリングがちっともリッチになってない。
レジスタンスといいリッジといい、確かに綺麗といえば綺麗ではある
んだけど、立体感とか遠近感とか質感に欠けるからカキワリみたい。
平らな板に綺麗な絵が描かれてるという感じ？
PS3→ﾌﾟﾚｽｺ
箱○→ｱｽﾛﾝ64
って感じか今は。あの性能でもPenD売れてたしな
箱○→ｱｽﾛﾝ64
って感じか今は。あの性能でもPenD売れてたしな
>950=>970 お前の文章はっきり言って下手糞で解りにくい。
>>970
CELL：IBMも東芝もDSPチップとして利用する方向
BD：容量の大きなDVD
最近のトレンドはプリレンダ多用より、リアルタイムレンダリングの方向に向かっているし、
CELLをメインCPUとして利用するのも、奇形的な使い方だと思うが？
マニア的には、使い難い機器を使いこなす方向に喜びを覚えるかもしれないが
商売でやる分には、メリット少ない気がする。
大半をムービーで埋める、鑑賞ゲームならありかも知れんが
CELL：IBMも東芝もDSPチップとして利用する方向
BD：容量の大きなDVD
最近のトレンドはプリレンダ多用より、リアルタイムレンダリングの方向に向かっているし、
CELLをメインCPUとして利用するのも、奇形的な使い方だと思うが？
マニア的には、使い難い機器を使いこなす方向に喜びを覚えるかもしれないが
商売でやる分には、メリット少ない気がする。
大半をムービーで埋める、鑑賞ゲームならありかも知れんが
982 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2007/02/04(日) 23:14:00 ID:dAHJv332
>>956
Ｗｅｅはプログレ非対応ソフト出とる
Ｗｅｅはプログレ非対応ソフト出とる
>>970
> ハードパワー比とでも言うか。最大出力１００で９０を実現！と、
> 最大出力１０００で９００を実現！ぶっちゃけ言うと「それは同じ」だ。
プラモデルとジオラマで例えると
1m四方の広さで1/100スケールのプラモデルを使ったジオラマを作るのと
50cm四方の広さで1/200スケールのプラモデルを使ったジオラマを作るのは
ぶっちゃけ言うと「それは同じ」だ。
ってな感じか。
有り得ないだろｗ
>>981
なんてったってPS2は6600万ポリゴンですから。
> ハードパワー比とでも言うか。最大出力１００で９０を実現！と、
> 最大出力１０００で９００を実現！ぶっちゃけ言うと「それは同じ」だ。
プラモデルとジオラマで例えると
1m四方の広さで1/100スケールのプラモデルを使ったジオラマを作るのと
50cm四方の広さで1/200スケールのプラモデルを使ったジオラマを作るのは
ぶっちゃけ言うと「それは同じ」だ。
ってな感じか。
有り得ないだろｗ
>>981
なんてったってPS2は6600万ポリゴンですから。
>>984
うーん、「同じ広さのジグソーパズル」と言った方が良いかも。
１０００ピースと１００ピース、広さが同じ。完成した奴を見る、
凄いには凄いのだが、必要？と言われるとちょっと微妙だろう。
１０００ピースの方が面積が６倍とかならまあ、素直に凄いのだが。
作った事に対しても、完成させた事に対しても。でも”広さが同じ”では。
なんか凄い苦労しているのは解るんだが感動がない。なんか馬鹿馬鹿しさが。
だから、画面比で言うならハイデフを主戦場にしないと凄いが出ないのに、
ＰＳ２がＡ５で２００ピースなら、箱○はＡ３で２００ピースな感じなんよ。
完成した際の迫力はある、しかしパーツは大きい、なんかださい。ＰＳ３は、
その点でどうもＡ３で３０００ピース！とかぶってる訳だが、それはそれでなんか。
いや個人的な。
うーん、「同じ広さのジグソーパズル」と言った方が良いかも。
１０００ピースと１００ピース、広さが同じ。完成した奴を見る、
凄いには凄いのだが、必要？と言われるとちょっと微妙だろう。
１０００ピースの方が面積が６倍とかならまあ、素直に凄いのだが。
作った事に対しても、完成させた事に対しても。でも”広さが同じ”では。
なんか凄い苦労しているのは解るんだが感動がない。なんか馬鹿馬鹿しさが。
だから、画面比で言うならハイデフを主戦場にしないと凄いが出ないのに、
ＰＳ２がＡ５で２００ピースなら、箱○はＡ３で２００ピースな感じなんよ。
完成した際の迫力はある、しかしパーツは大きい、なんかださい。ＰＳ３は、
その点でどうもＡ３で３０００ピース！とかぶってる訳だが、それはそれでなんか。
いや個人的な。
ハイデフは遥か彼方までピントがあてる画像で気持ち悪い。
>984
お前の目がビー玉で出来ているという事は良く解った。
GoWやロスプラみてそう思うならマジビー玉
お前の目がビー玉で出来ているという事は良く解った。
GoWやロスプラみてそう思うならマジビー玉
>>984
こいつバカか？
こいつバカか？
sl1ew5bC＝BGDCV7cg
>>988
「きくまでも なかろうよ！」
「きくまでも なかろうよ！」
>984
その例えでいうなら
PS2がA5の200ピースとすると
360がB4の2000ピース
PS3がA3の800ピース
ってのが現状なんだがね
その例えでいうなら
PS2がA5の200ピースとすると
360がB4の2000ピース
PS3がA3の800ピース
ってのが現状なんだがね
例えは解り易く説明する為に使うのにGKが使うと訳が解らなくなって困る
次スレは？
世界最高のプログラマにも嫌われるPS3 part3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170663975/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170663975/
ume
梅
998 ：名無しさん必死だな：2007/02/05(月) 20:29:25 ID:ud1TY6nP
はよ埋め～や！
生め
そして1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。