世界最高のプログラマにも嫌われるPS3
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=853
3Dエンジン開発の功績でエミー賞を受賞したid SoftwareのカリスマプログラマーJohn Carmack氏が、そのCES会場にて再度次世代機について語ってくれました。
彼が語った内容はの一部は以下のとおり。
「私は、非対称なCPUを使うというソニーの決定が間違っていたと考えます。
ことによれば勝つための方策になった側面もあります。しかしそれは開発者の助けにはなりません。」
「Microsoftは開発者のサポートのためにより良い仕事をしたと思います。
そして私の考えでは、彼らはハードウェアについてもいくぶんスマートな決定をしたと思っています。
決してPS3はジャンクの一部やなにかではありません。彼らは、開発者の見地からは最高ではない決定をしただけです。」
3Dエンジン開発の功績でエミー賞を受賞したid SoftwareのカリスマプログラマーJohn Carmack氏が、そのCES会場にて再度次世代機について語ってくれました。
彼が語った内容はの一部は以下のとおり。
「私は、非対称なCPUを使うというソニーの決定が間違っていたと考えます。
ことによれば勝つための方策になった側面もあります。しかしそれは開発者の助けにはなりません。」
「Microsoftは開発者のサポートのためにより良い仕事をしたと思います。
そして私の考えでは、彼らはハードウェアについてもいくぶんスマートな決定をしたと思っています。
決してPS3はジャンクの一部やなにかではありません。彼らは、開発者の見地からは最高ではない決定をしただけです。」
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PS2ｵﾜﾀ
まだロケット作ってんのか？
4 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 13:44:00 ID:qn/UjRnc
この発言はサードにも影響与えそうな予感
妊娠涙目wwwwwwwwwwwwwww
エミー賞って、糞ニーのせいでイメージが地に落ちたあれか?
日本語でおｋ
イドのゲームは世界一ィィィィィィィィ！！
9 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 13:46:15 ID:yyg5oiiP
ジャンク！ あなたはジャンクなのよ！
まあRPGはXBOX360のほうが綺麗に作れそうだな
ET:QW vs BF2142
は じ ま っ た な
は じ ま っ た な
決して水銀燈はジャンクの一部やなにかではありません。お父様は、アリスの見地からは最高ではない決定をしただけです。」
要はCellは次世代機の中で最強だけど開発者泣かせってことだな。
>>13 GK乙。どこにそんなことが書いてあるんだ。
junkのくだりは完全に皮肉だろうが。
junkのくだりは完全に皮肉だろうが。
前文よめよ厨
>>16
その二文だけを捉えて前向きに解釈すれば>>13でもOK。
だが、ソニーの決定が間違っていたという前提がある以上、
あまり前向きに解釈するのは間違い。
ちゃんと前後の文を読んで、全体を理解しましょう。
それを踏まえて>>13を校正すると、
Cellは次世代機の中で最強を謳える技術が詰まっているが、
開発者にとってその技術は何の助けにもなっていない。
といった程度の要約が妥当。
その二文だけを捉えて前向きに解釈すれば>>13でもOK。
だが、ソニーの決定が間違っていたという前提がある以上、
あまり前向きに解釈するのは間違い。
ちゃんと前後の文を読んで、全体を理解しましょう。
それを踏まえて>>13を校正すると、
Cellは次世代機の中で最強を謳える技術が詰まっているが、
開発者にとってその技術は何の助けにもなっていない。
といった程度の要約が妥当。
18 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:08:07 ID:e0JMcTVs
そんなわけでid社は360に注力する決定を下しましたとさ。
19 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:09:20 ID:oxS0PXj7
でもCellはAthlon XP 2500+よりも性能悪いじゃん？
ウォルフェンシュタイン２は360メインで開発中だね
もうPCゲームには興味ないらしい
もうPCゲームには興味ないらしい
21 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:11:49 ID:e0JMcTVs
PCは色々なスペックを気にして作らなくちゃいけないからな
正直言ってこの人の作るゲームにゲーム性を感じたことはない。
23 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:12:52 ID:e0JMcTVs
>>22
何作ったのかわかって言ってるんだろうな
何作ったのかわかって言ってるんだろうな
24 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:13:08 ID:sbkDRAUC
もうPS3 VS 360 ですら無くなった現状を
GKはどう見ているんだろうか．．．
GKはどう見ているんだろうか．．．
wolfenstein2出るらしいよ
ttp://www.gamespot.com/pc/action/returntocastlewolfenstein2006/index.html
まぁMSの力でどうせPCだけ中止にするだろうけど
ttp://www.gamespot.com/pc/action/returntocastlewolfenstein2006/index.html
まぁMSの力でどうせPCだけ中止にするだろうけど
この人何作った人なの？
要するに開発者と費用を８倍かければ
360より上のグラフィックが出せるかもしれないという話か
360より上のグラフィックが出せるかもしれないという話か
29 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:17:06 ID:e0JMcTVs
真紅「開発者の痛みもわからない・・・・あなたはジャンクだわ」
33 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:18:48 ID:sbkDRAUC
>>28
8倍かけて元取れるゲームは無いでしょ
8倍かけて元取れるゲームは無いでしょ
Vistaもぼろくそに叩いてるな
http://www.gameinformer.com/News/Story/200701/N07.0109.1737.15034.htm?Page=2
DirectX10なんて目新しいところが何もない
こんなのを売りにしないとOSが売れないほど追い詰められてるのか だって
http://www.gameinformer.com/News/Story/200701/N07.0109.1737.15034.htm?Page=2
DirectX10なんて目新しいところが何もない
こんなのを売りにしないとOSが売れないほど追い詰められてるのか だって
エミー賞受賞者対決だなw
36 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:20:16 ID:e0JMcTVs
>>30
この人の場合は特別
この人の場合は特別
38 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:21:15 ID:e0JMcTVs
>>34
まあとにかく新しいOSを出さないと新しく買ってくれないからな。
まあとにかく新しいOSを出さないと新しく買ってくれないからな。
>28
つミドルウェア
つミドルウェア
>>1
カーマックって大刀の人だよな？
カーマックって大刀の人だよな？
要はSPEの汎用度が低いのが問題
まぁCellは今が完成形じゃ無いから将来的にはわからんが
まぁCellは今が完成形じゃ無いから将来的にはわからんが
42 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:22:48 ID:e0JMcTVs
>>40
違う。
違う。
>>40
Romero
Romero
44 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:23:28 ID:e0JMcTVs
>>44
そんなのしらねーよｗ
そんなのしらねーよｗ
くやしいっ…17号と18号さえいれば…
こりゃ～、随分言葉選んであげてる印象だな。
>>43
すまん。ロメロだったな。
すまん。ロメロだったな。
>>23
知ってて書いてますよ。
この人の作品で唯一評価できるのはQuake3
退屈極まりないFPSのオフを一切排除する英断は神だった。
>>40
それはロメロ。
まぁあの人のほうがゲーム性には果敢に挑戦してはいたかな。
結果はともかく。
知ってて書いてますよ。
この人の作品で唯一評価できるのはQuake3
退屈極まりないFPSのオフを一切排除する英断は神だった。
>>40
それはロメロ。
まぁあの人のほうがゲーム性には果敢に挑戦してはいたかな。
結果はともかく。
>>36
岩田もゲーム開発にはかなり首をつっこんでいそうだな。
岩田もゲーム開発にはかなり首をつっこんでいそうだな。
まぁ並列化における回答の一つの形なんだよな、Cellは
ただMFCのレイテンシやSPEのメモリ量など問題点があって
非常に使いにくいってのがアレなだけだ
発想そのものは面白いと思う
ただMFCのレイテンシやSPEのメモリ量など問題点があって
非常に使いにくいってのがアレなだけだ
発想そのものは面白いと思う
カーマックがxbox360に興味津々=PC gameはもう作らない =すべてのDeveloperはPC gameから完全に
手を引く = PC game完全に死亡
ってことになる可能性もあるってこと？
手を引く = PC game完全に死亡
ってことになる可能性もあるってこと？
そもそもカーマックってまだゲーム作ってんのか？
54 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:35:47 ID:e0JMcTVs
>>51
発想は、その昔周波数上げても電気食うだけ、速度上がらないってことがわかった時に提案されてたものの一つ。
インテルやAMDが同コア複数を選んだのに対抗して、あえて変態仕様を選んだ結果。
外れを引いただけ。
>>52
それはそれでこまるからVista(DX10)を出した。
発想は、その昔周波数上げても電気食うだけ、速度上がらないってことがわかった時に提案されてたものの一つ。
インテルやAMDが同コア複数を選んだのに対抗して、あえて変態仕様を選んだ結果。
外れを引いただけ。
>>52
それはそれでこまるからVista(DX10)を出した。
55 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:36:21 ID:e0JMcTVs
>51
確かに発想そのものは面白いけど、それだけなんだよな
確かに発想そのものは面白いけど、それだけなんだよな
>>49
QUAKE3とUTって同時期だっけ？
QUAKE3とUTって同時期だっけ？
59 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:40:37 ID:aFnvL6Cr
PS3はじゃんくデス。
60 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:41:56 ID:e0JMcTVs
61 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:44:17 ID:MHrky3d2
>>51
ここで聞くのもアレだがＰＳ３のCellっつーのは、
例えば３Ｄオブジェクトを八つ”同時に”駆動処理、とかが、
出来る構成に成ってる訳だろうか。それとも単に八つの命令を、
同時に実行できるだけなのだろうか。
ここで聞くのもアレだがＰＳ３のCellっつーのは、
例えば３Ｄオブジェクトを八つ”同時に”駆動処理、とかが、
出来る構成に成ってる訳だろうか。それとも単に八つの命令を、
同時に実行できるだけなのだろうか。
62 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:46:53 ID:e0JMcTVs
>62
PPEがあるじゃないか
PPEがあるじゃないか
>>56
お前になんか意見聞いてねーよカス
お前になんか意見聞いてねーよカス
65 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:50:51 ID:e0JMcTVs
>>63
PPEは処理の割り振りで手一杯なんじゃなかったっけ?
PPEは処理の割り振りで手一杯なんじゃなかったっけ?
66 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:51:44 ID:oxS0PXj7
CellよりAMD Fusionの方がスマートだな
>>61
SPEが、全部独立していれば、７つのスレッドを同時に実行可能。
替わりに、SPEでタスクスイッチなんかやろうものなら全部入れ替え。
LSサイズが1Mとは言わないまでも倍有れば色んな事ができそうだが・・・。
SPEが、全部独立していれば、７つのスレッドを同時に実行可能。
替わりに、SPEでタスクスイッチなんかやろうものなら全部入れ替え。
LSサイズが1Mとは言わないまでも倍有れば色んな事ができそうだが・・・。
68 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:52:51 ID:vfq+PC1j
＞決してPS3はジャンクの一部やなにかではありません
この台詞すごいな 他のプログラマたちの評判が伺い知れる
この台詞すごいな 他のプログラマたちの評判が伺い知れる
ゴミじゃない、ただちょっと不便なだけなんだ、か。
70 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:55:30 ID:e0JMcTVs
世界最高のプログラマはナージャジベリだとおもってたよ
72 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:57:18 ID:e0JMcTVs
73 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 16:57:30 ID:gsLV+31W
John Carmackに否定されたのか
PS3ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
PS3ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
>>64
http://forum.pcvsconsole.com/viewthread.php?tid=15831
アメリカの現状
US PC Game Software Sales
1998 - $1.8 billion
1999 - $1.9 billion
2000 - $1.78 billion (84.9 million units)
2001 - $1.75 billion (83.6 million units)
2002 - $1.4 billion (61.5 million units)
2003 - $1.2 billion (52.8 million units)
2004 - $1.1 billion (47 million units)
2005 - $953 million (38 million units)
US Console & Handheld Total Sales
1997 - $5.1 billion
1998 - $6.2 billion
1999 - $6.9 billion
2000 - $6.6 billion
2001 - $9.4 billion
2002 - $10.3 billion
2003 - $10 billion
2004 - $9.9 billion
2005 - $10.3 billion
http://forum.pcvsconsole.com/viewthread.php?tid=15831
アメリカの現状
US PC Game Software Sales
1998 - $1.8 billion
1999 - $1.9 billion
2000 - $1.78 billion (84.9 million units)
2001 - $1.75 billion (83.6 million units)
2002 - $1.4 billion (61.5 million units)
2003 - $1.2 billion (52.8 million units)
2004 - $1.1 billion (47 million units)
2005 - $953 million (38 million units)
US Console & Handheld Total Sales
1997 - $5.1 billion
1998 - $6.2 billion
1999 - $6.9 billion
2000 - $6.6 billion
2001 - $9.4 billion
2002 - $10.3 billion
2003 - $10 billion
2004 - $9.9 billion
2005 - $10.3 billion
誰かにゴミだと思われてる前提があってこその発言だったりするわけだが。
>>71
バジトノフじゃね？
バジトノフじゃね？
id software最新作、Enemy Territory :Quake Wars
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/Preview/ETQW/etqw.html
>注目されているのは最新テクノロジーとしてJohn CarmackのアイディアによるMega
>Textureという技術が採用されている点だろう。これはマップ全体を1枚の巨大なTexture
>で覆ってしまうという物で、それぞれのポリゴン表面に用意されたTextureを貼り付ける従
>来の方式とは大きく異なっている。
>しかしMegaTextureは一枚のTextureなのでストリーミング形式での使用が可能であり、
>プレイヤーに見えている範囲内しかデータは必要とされない。よってVRAM 10MB、メイン
>メモリのワーク領域20MB程度の使用量で十分なパフォーマンスを引き出せるとコメントさ
>れている。
カーマック、、、やはり天才。
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/Preview/ETQW/etqw.html
>注目されているのは最新テクノロジーとしてJohn CarmackのアイディアによるMega
>Textureという技術が採用されている点だろう。これはマップ全体を1枚の巨大なTexture
>で覆ってしまうという物で、それぞれのポリゴン表面に用意されたTextureを貼り付ける従
>来の方式とは大きく異なっている。
>しかしMegaTextureは一枚のTextureなのでストリーミング形式での使用が可能であり、
>プレイヤーに見えている範囲内しかデータは必要とされない。よってVRAM 10MB、メイン
>メモリのワーク領域20MB程度の使用量で十分なパフォーマンスを引き出せるとコメントさ
>れている。
カーマック、、、やはり天才。
カーマックってDOOM2の最後の敵じゃんｗ
>>61
頂点シェードには優れていると思う
頂点シェードには優れていると思う
>>79
せめてVRAM帯域が倍で、SPEからのアクセスに変なバグさえ無ければ・・・・。
せめてVRAM帯域が倍で、SPEからのアクセスに変なバグさえ無ければ・・・・。
John Carmack>>>>>>Hideo Kojima
>>52
むしろ競争の厳しいPC界から脱走を図っていると考えるべき。
既にPC界では過去の人だし。
でも360世界も甘くないと思うけど。360のQuake4はPCと同じく爆死してるし。
いまやDOOMやQuakeより、Halo、BF、HL、COD、Farcryのほうがはるかにネームバリューがある。
むしろ競争の厳しいPC界から脱走を図っていると考えるべき。
既にPC界では過去の人だし。
でも360世界も甘くないと思うけど。360のQuake4はPCと同じく爆死してるし。
いまやDOOMやQuakeより、Halo、BF、HL、COD、Farcryのほうがはるかにネームバリューがある。
実際にプログラムを組む人からはまったくお話しにならないけど
カタログスペックをさも凄そうに売り文句をつくる広告屋には素晴らしい素材なんです
カタログスペックをさも凄そうに売り文句をつくる広告屋には素晴らしい素材なんです
84 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 17:49:37 ID:e0JMcTVs
>>76
パジトノフは生徒の作ったヤツをとりまとめただけ
パジトノフは生徒の作ったヤツをとりまとめただけ
85 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 17:54:53 ID:StBtub03
例外もあるけど、基本的にゲームプログラマってのは、
ゲームが好きで、（自分が）面白い（と思っている）ゲーム作りたい人だから。
奇怪なテクニックなんて、できれば避けて通りたいと思ってる。
Cellの能力引き出す事に快感を覚える人たちとは
元々人種が違うんだよ。
ＳＣＥは、ＰＳ３クオリティ出して欲しいなら、
自分達でミドルウェアをちゃんと用意するべき。
ただ、中にはゲーム用のミドルウェア作る事が好きな人もいて、
研究開発部でひたすらエンジン作る人もいる。
これ上手くいったのが、最近のカプコンだね。
ゲームが好きで、（自分が）面白い（と思っている）ゲーム作りたい人だから。
奇怪なテクニックなんて、できれば避けて通りたいと思ってる。
Cellの能力引き出す事に快感を覚える人たちとは
元々人種が違うんだよ。
ＳＣＥは、ＰＳ３クオリティ出して欲しいなら、
自分達でミドルウェアをちゃんと用意するべき。
ただ、中にはゲーム用のミドルウェア作る事が好きな人もいて、
研究開発部でひたすらエンジン作る人もいる。
これ上手くいったのが、最近のカプコンだね。
>ゲームが好きで、（自分が）面白い（と思っている）ゲーム作りたい人だから。
ゲームプログラマー
>Cellの能力引き出す事に快感を覚える人たちとは
組み込み屋
ゲームプログラマー
>Cellの能力引き出す事に快感を覚える人たちとは
組み込み屋
88 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 18:02:21 ID:e0JMcTVs
>>Cellの能力引き出す事に快感を覚える人たちとは
ハッカー、Geek
ハッカー、Geek
89 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 18:06:47 ID:TMDVw6oE
実際、いちいちどのプロセッサでやるかなんて
積極的に意識したくないわな。
最近のJavaや.NETなんかの技術の流れでは
そこをどうやって隠すかに躍起になってるのに。
時代に逆行しすぎ。
積極的に意識したくないわな。
最近のJavaや.NETなんかの技術の流れでは
そこをどうやって隠すかに躍起になってるのに。
時代に逆行しすぎ。
90 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 18:20:36 ID:e0JMcTVs
所詮ハード屋だからな
91 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 18:30:51 ID:EfozajMU
性能引き出す為にこれ以上デスマーチさせたらゲームプログラマいなくなるんじゃねｗｗｗｗ
92 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 18:34:38 ID:2h2AEMMv
むしろプログラムなんて意識しなくなるのが技術の進歩だろ
本当の言語や文字みたいに先進国なら習得してて当たり前、みたいな
本当の言語や文字みたいに先進国なら習得してて当たり前、みたいな
別にSCEに恨みはないが
開発しにくいハードをメーカーが再び世界トップシェアに
祭り上げようとしているのが同じ開発者のはしくれとしては分からん。
今はグダグダでも将来的にはPS3がいちばんラインナップ強くなるだろうしな。
Cellはそれほどの価値があるのかもしれんけど・・
開発しにくいハードをメーカーが再び世界トップシェアに
祭り上げようとしているのが同じ開発者のはしくれとしては分からん。
今はグダグダでも将来的にはPS3がいちばんラインナップ強くなるだろうしな。
Cellはそれほどの価値があるのかもしれんけど・・
96 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 18:40:31 ID:e0JMcTVs
現状見てると将来もわからんけどね。
俺は、MSのフレームワークから離れられるから
本気でやるんだったら、PS3はOS屋のすごい人材集められると思うんだけどね。
なんでやらんのだろう。
三年かけて、すごいミドルウェア開発して、残り五年で巻き返そうぜ。
っていうか、それ以外に道はないってば
本気でやるんだったら、PS3はOS屋のすごい人材集められると思うんだけどね。
なんでやらんのだろう。
三年かけて、すごいミドルウェア開発して、残り五年で巻き返そうぜ。
っていうか、それ以外に道はないってば
98 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 18:42:32 ID:e0JMcTVs
>>97
SCEはそこら辺全部サード頼みだからな
SCEはそこら辺全部サード頼みだからな
SCEはソフトのことが頭から抜け落ちてるから。
101 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 19:01:41 ID:H9OcZXrp
家電屋が電気代食いで壊れやすい商品造るって時点でなぁ…
でもそれがＰＳ３なんだよね
>>89
仮想化出来るから、そこまで意識しなくてもいいと思われ
仮想化出来るから、そこまで意識しなくてもいいと思われ
で、このプログラマはＤＱやマリオ作ってるわけ？
まさかわけわからん洋ゲーじゃないよな？？
まさかわけわからん洋ゲーじゃないよな？？
マリオのプログラマがエミー賞受賞したのか？
言わなくてもわかるよな？？？
言わなくてもわかるよな？？？
そういや日本で有名なプログラマって知らないな。
プロデューサーしか目立ってない。
プロデューサーしか目立ってない。
っ「ZUN」
111 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 19:43:45 ID:7crlplP1
Koichi Nakamura
Yuji Horii
ジョークが過ぎたか
Yuji Horii
ジョークが過ぎたか
112 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 19:46:39 ID:55LRic7S
なんというDOOMなスレ
クタタンが頼ったトップガン
その頂点がPS3を拒絶したとは
悲しいなあ
悲しいよ
その頂点がPS3を拒絶したとは
悲しいなあ
悲しいよ
>>67
ﾉｼ。
すると、その７つのスレッドが同時に駆動すれば理論上通常の７倍とか、
そういうスピードにはなるって事でふぁ？ゲーム用としてはＧＪなよーな、
そうでもないよーな。どうも嫌な予感がする。ＰＳ３、何かありそう。
ﾉｼ。
すると、その７つのスレッドが同時に駆動すれば理論上通常の７倍とか、
そういうスピードにはなるって事でふぁ？ゲーム用としてはＧＪなよーな、
そうでもないよーな。どうも嫌な予感がする。ＰＳ３、何かありそう。
Cellに数千億使う価値があったかというとそりゃ否だわな。
116 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 19:53:08 ID:zp+lMfF8
idまじん
>>114
ナルトで言う性質変化と形態変化を同時にやらされるようなもんだとか？
ナルトで言う性質変化と形態変化を同時にやらされるようなもんだとか？
118 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 19:56:26 ID:iS9hEhII
John CarmackってあのカリスマプログラマーJohn Carmackかよ
これはもうPS3で開発したがる人間はいなくなるぞ
これはもうPS3で開発したがる人間はいなくなるぞ
＿
,ｨ/´ ',
､_/ / ￣｀ヽ}
. 》fﾄ､|,从_从)）! 貴方はジャンクなんかじゃないわ！
||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||
|| ({ﾐﾉ介ﾐl) ||
≦ ノ,ﾉハﾍ､ ≧
テ ` -tｯｧ-' テ
,ｨ/´ ',
､_/ / ￣｀ヽ}
. 》fﾄ､|,从_从)）! 貴方はジャンクなんかじゃないわ！
||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||
|| ({ﾐﾉ介ﾐl) ||
≦ ノ,ﾉハﾍ､ ≧
テ ` -tｯｧ-' テ
120 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 20:00:49 ID:vMs291oV
ユーザー「誰がソフト作るの？」
サード「誰がソフト作るの？」
SCE「誰がソフト作るの？」
PS3＼(^O^)／ｵﾜﾀ
サード「誰がソフト作るの？」
SCE「誰がソフト作るの？」
PS3＼(^O^)／ｵﾜﾀ
確かに従来の開発手法の延長で飯を食いたい人向きではないな。
弾き語りしてたミュージシャンに指揮棒持たせて演奏しろって感じなのかも。
弾き語りしてたミュージシャンに指揮棒持たせて演奏しろって感じなのかも。
John Carmackですら難しいというなら
それに挑戦したくなるのが真の技術者ってもんだ
まぁコピグラマーには無理な話かもしれんが
それに挑戦したくなるのが真の技術者ってもんだ
まぁコピグラマーには無理な話かもしれんが
123 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 20:02:36 ID:5YWb5AD/
John Carmackって前からプログラミングのしやすさのみ
語ってる人なんだよね。
マルチプロセッシング時代の人じゃない旧世代の人なんだよね。
語ってる人なんだよね。
マルチプロセッシング時代の人じゃない旧世代の人なんだよね。
>>27
スペランカー
スペランカー
新技術って家庭用ゲーム機で挑戦しなければならんものじゃないだろ
>>109
岩田社長
岩田社長
・ｻｰﾆ-先生
・昔、スクエアに居たらしい超絶プログラマのインド人。
は、よくゲハ板でも名前が出るから知ってるけど、
それ以外の外人(ゲーム)プログラマなんて知らん。
・昔、スクエアに居たらしい超絶プログラマのインド人。
は、よくゲハ板でも名前が出るから知ってるけど、
それ以外の外人(ゲーム)プログラマなんて知らん。
>>124
ティム・マーティンにあやまれ
ティム・マーティンにあやまれ
129 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 20:12:04 ID:laydOc53
変態Cellで苦労したところでゲームが面白くなるわけじゃないもんな
素直な開発しやすい方がいいだろ
素直な開発しやすい方がいいだろ
ナージャ・ジベリって有名だけど、
バグの多さの方が印象的。
バグの多さの方が印象的。
>>109
★遠藤
★遠藤
Cellが悪いのではない
Cellでソフトを開発する環境を用意できなかったSCEが悪い
Cellでソフトを開発する環境を用意できなかったSCEが悪い
それこそゲームなんて「うまく、短期間で、安く」作れなきゃならんだろ？
ＣＥＬＬは思いっきりこの点をハズしてるよｗ
ＣＥＬＬは思いっきりこの点をハズしてるよｗ
大前も言ってたじゃんｗ
ゲーム業界にCellつかいこなせる人間は１人もいないって。
ゲーム業界にCellつかいこなせる人間は１人もいないって。
やむを得ない理由で複雑な仕様になったものを使いこなすのは技術者としてやってしかるべきだが、
ハード制作者の自己満足のために変態仕様になったものを使いこなす必要なんかない
ハード制作者の自己満足のために変態仕様になったものを使いこなす必要なんかない
ＰＳ２みたいな圧倒的シェアのハードなら開発困難でも許された。
クタタンはそうなると信じて疑わなかった。
でもゲンジツーは世界最下位。
これじゃあ誰も作りたがらない。
クタタンはそうなると信じて疑わなかった。
でもゲンジツーは世界最下位。
これじゃあ誰も作りたがらない。
137 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 20:29:15 ID:5YWb5AD/
開発環境とか時間とともにこなれてくるんだよ。
PS3より難しいとされるPS2なんか今じゃどんな弱小メーカーだって
ソフトだしてるじゃないか。まあそうゆうこと。
PS3より難しいとされるPS2なんか今じゃどんな弱小メーカーだって
ソフトだしてるじゃないか。まあそうゆうこと。
じゃあPS3より難しいとされるPS2
という仮定が間違いやな
という仮定が間違いやな
時間があるのかなあ
140 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 20:31:38 ID:sbkDRAUC
>>137←この子なに言ってんの？
141 ：Ｂ助様＠弟やん ◆U5bcjg6WNE ：2007/01/13(土) 20:31:42 ID:PR+nQsnt
だよなぁ
ウィーなんか開発かにこなれてきたら
凄いソフトだしてくるんだろうね
ウィーなんか開発かにこなれてきたら
凄いソフトだしてくるんだろうね
＞PS3より難しいとされるPS2
その割にはソフト出てね～し。
その割にはソフト出てね～し。
>>11
意味が分からん
意味が分からん
>>137
要はPS2での反省が生かされていない事に尽きる
要はPS2での反省が生かされていない事に尽きる
>>134
ゲーム業界どころか、ソフトウェア業界全体でもいないと思われ
ゲーム業界どころか、ソフトウェア業界全体でもいないと思われ
だが糞重いD3エンジンは評価出来ないな
>>144
John Carmackがコードかいてんの？
John Carmackがコードかいてんの？
150 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 20:39:36 ID:WJuzIn1I
苦労して時間かけて作ったけど、出来は箱○のやっつけ仕事のソフト以下だったじゃ
プログラマも浮かばれないだろう。
それでも売れればいいけどそんな市場は何処にもないしこれからも出来ない。
後発のハードが作りづらくてどうするんだ。
プログラマも浮かばれないだろう。
それでも売れればいいけどそんな市場は何処にもないしこれからも出来ない。
後発のハードが作りづらくてどうするんだ。
151 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 20:41:26 ID:ZkgiSftR
ttp://up01.upload-ch.net/src/up010417.bmp
PS3たんは擬人化するとこんなにかわいい。
PS3たんは擬人化するとこんなにかわいい。
むしろ「そこまで高性能なCPU（ただし開発が困難）は今のゲームに必要なの？」
と思う
と思う
MSに批判的なカーマックが、PS3よりも360を支持するとは屈辱的だな。
記事ではPS3をフォローしてるけど、現実は本当に救いようがない糞ハードだよ。
だから、マルチタイトルや移植タイトルはPS3の方が見てわかるぐらい劣化すると思うけど、
それは決して、手抜きやノウハウが足りないからではなく、純粋にPS3の性能が悪いからなので、
メーカーを叩かないであげてね。
いやほんと。
だから、マルチタイトルや移植タイトルはPS3の方が見てわかるぐらい劣化すると思うけど、
それは決して、手抜きやノウハウが足りないからではなく、純粋にPS3の性能が悪いからなので、
メーカーを叩かないであげてね。
いやほんと。
158 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 22:07:40 ID:bd6dDvTG
しかし>>29 みたいなクソゲーばかり作っている人間の発言では、説得力もちょっと…ね
159 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 22:13:55 ID:e0JMcTVs
>>158
よっぽど面白いゲームやってたんだな、おまいは
よっぽど面白いゲームやってたんだな、おまいは
>>159
レジスタンスだろうｗ
レジスタンスだろうｗ
161 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 22:40:32 ID:uaBnxmxO
またかカーマックｗｗｗ
重ね重ね追い打ちナイスｗｗｗ
GK涙目ｗｗｗ
重ね重ね追い打ちナイスｗｗｗ
GK涙目ｗｗｗ
一時PS3の開発にかかわってたけど、私にはCellは扱えませんでしたorz
自分の力のなさに絶望したっ
自分の力のなさに絶望したっ
絶望することはない。
Cellが悪い。
Cellが悪い。
>>164
ありが㌧
ところで、SCEはハードが変わるたびに開発環境を一新するのやめれ。
前世代のノウハウがなくなって毎回苦労するじゃないか
ユーザーには互換あるからいいだろうけど、作る方はプログラム的な互換はさっぱりないからヒドス
ありが㌧
ところで、SCEはハードが変わるたびに開発環境を一新するのやめれ。
前世代のノウハウがなくなって毎回苦労するじゃないか
ユーザーには互換あるからいいだろうけど、作る方はプログラム的な互換はさっぱりないからヒドス
166 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 23:03:28 ID:dXUfjc3S
ゲームを作りたい人は、ハードおたくではないという意見に同意。
できることなら、作りやすいハードで開発したい。
その点、celｌは致命的。
シングルコア向けのプログラミングスタイルで作ったら、
（つまりSPEを使わなかったら）
1GHzのPowerPCと同等。
PS3にLinuxをインストールして、
FireFoxやEmacsの起動の遅さを体験してみれば、すぐわかる。
cellはマルチコア向けに最適化されていないソフトウェアだと、激遅。
できることなら、作りやすいハードで開発したい。
その点、celｌは致命的。
シングルコア向けのプログラミングスタイルで作ったら、
（つまりSPEを使わなかったら）
1GHzのPowerPCと同等。
PS3にLinuxをインストールして、
FireFoxやEmacsの起動の遅さを体験してみれば、すぐわかる。
cellはマルチコア向けに最適化されていないソフトウェアだと、激遅。
>>1
とりあえずＸＢｏｘのハード設計は酷いぞ。
とりあえずＸＢｏｘのハード設計は酷いぞ。
>>109
任天堂社長の岩田
世界でもゲイツの次に有名だぞ
>>132
今更SCEが悪いも何も、PS1時代からSCEがミドルウェア作ったことないぞ
それを作ってたのはナムコ
最も、CELLの無駄仕様と腐ったバンナムじゃそれさえ作れないけど
任天堂社長の岩田
世界でもゲイツの次に有名だぞ
>>132
今更SCEが悪いも何も、PS1時代からSCEがミドルウェア作ったことないぞ
それを作ってたのはナムコ
最も、CELLの無駄仕様と腐ったバンナムじゃそれさえ作れないけど
期日までに間に合いそうに
John Carmack は妊娠！！
っていうかゲイツが妊娠。
>170
> ソフトウェア側からみたらXBOXのハード設計は悪くない。
？
言っていることがさっぱり分からん
とりあえずハードウェアアーキテクチャはPCライクなのでそれなりに優秀だが
基板設計はウンコだったよ
> ソフトウェア側からみたらXBOXのハード設計は悪くない。
？
言っていることがさっぱり分からん
とりあえずハードウェアアーキテクチャはPCライクなのでそれなりに優秀だが
基板設計はウンコだったよ
>>172
それはある意味本当
それはある意味本当
ソフト作らせて、ロイヤリティをゲットする立場からすれば都合がいいんだよ。
カタログ性能・ピーク性能重視、使いやすさ無視のアーキは。
カタログ性能を前面に押し出してシェアをゲット。
シェアとってしまえば、使いにくかろうが何だろうが、
サードは使わざるをえず、自動でノウハウを開拓してくれる。
とにかくピーク性能が高い方が、そのシェアが長期にわたって維持できるという算段。
カタログ性能・ピーク性能重視、使いやすさ無視のアーキは。
カタログ性能を前面に押し出してシェアをゲット。
シェアとってしまえば、使いにくかろうが何だろうが、
サードは使わざるをえず、自動でノウハウを開拓してくれる。
とにかくピーク性能が高い方が、そのシェアが長期にわたって維持できるという算段。
＞ハードが変わるたびに開発環境を一新するのやめれ。
劇的に作りやすくなるなら、それはそれでいいんじゃないか？
ロクな環境を与えてくれないのが問題だろう。
劇的に作りやすくなるなら、それはそれでいいんじゃないか？
ロクな環境を与えてくれないのが問題だろう。
>172
自分の作ったハードのライバルが自分の大好きな会社のハードだなんて……
どんなにか嬉しいだろうね
うらやまし過ぎる
自分の作ったハードのライバルが自分の大好きな会社のハードだなんて……
どんなにか嬉しいだろうね
うらやまし過ぎる
岩田は、MOTHER２のプログラム作り直しの逸話があるやねぇ。
今あるのを利用したら時間かかるけど１から作り直せば、っちゅう。
今あるのを利用したら時間かかるけど１から作り直せば、っちゅう。
互換は足枷にもなるからな
DirectDrawも切り捨てられただろ
DirectDrawも切り捨てられただろ
バタートーストってほんと美味しいよな。
トランス脂肪酸の脅威からついつい目を逸らしてしまうほどに。。。
トランス脂肪酸の脅威からついつい目を逸らしてしまうほどに。。。
ごめん。
誤爆ですorz
誤爆ですorz
>>182
興味深い話だな
興味深い話だな
＿＿＿
.//⌒＿＿＿ ＼
//_／ ＼＼ ＼
＼＼ ＼
(（ |
| ∩
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＼￣￣~/ /~￣ .＼ 調べてみたら…、あぁ、>>183は酷い皮肉でした…
||＼ ~^~^~^~ ＼ …穴があったら入りたいよ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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ちっがーう！
トランス脂肪酸が怖いのはマーガリン！
バターはせいぜい悪玉コレステロールにちょっと気を付ければ良いこと
発酵乳製品なんだからそんなに体に悪いはずないよ
ま、オススメはオリーブオイル＋食塩で食す事
トランス脂肪酸が怖いのはマーガリン！
バターはせいぜい悪玉コレステロールにちょっと気を付ければ良いこと
発酵乳製品なんだからそんなに体に悪いはずないよ
ま、オススメはオリーブオイル＋食塩で食す事
192 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 02:19:41 ID:DvOakkgC
CellSPEがGPUを補えないらしいね。
性能がPS3の武器なのにどうすんだろ。
性能がPS3の武器なのにどうすんだろ。
カーマックか・・・
DOOMは今でも遊んでるぜ！
なんか大変だなPS3わ
DOOMは今でも遊んでるぜ！
なんか大変だなPS3わ
カーマックが世界最高って情報弱者にもほどがある>>1
彼曰く、
”できないことがあればできる限り避ける主義”・・・なんだそうです。
カリスマは云うことが違うな。
”できないことがあればできる限り避ける主義”・・・なんだそうです。
カリスマは云うことが違うな。
196 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 02:40:13 ID:DvOakkgC
PS3はガラクタではないけど
っていうフォローが泣ける
っていうフォローが泣ける
ジャンクなんかじゃない！
198 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 02:50:00 ID:B/TD2Xqx
199 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 02:54:16 ID:B/TD2Xqx
200 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 02:56:34 ID:lVk7Jvdj
使いこなせてもグラがPS1レベルのソフトまである箱○にいわれたかない
201 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 02:56:35 ID:DvOakkgC
総じて360より見た目は劣っちまうんだろ？
解像度はPS3の勝ちか？
解像度はPS3の勝ちか？
>>198
俺の中では内藤 寛
俺の中では内藤 寛
203 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 02:59:02 ID:DvOakkgC
ﾅﾂｶｼｽwwww
204 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 03:02:17 ID:lVk7Jvdj
>>201
使いこなせば、PS3は箱○GOWの5倍以上のグラ
使いこなせば、PS3は箱○GOWの5倍以上のグラ
きっとロメロがＰＳ３に犬刀を出してくれるよ
206 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 03:08:06 ID:DvOakkgC
要するにWiiは死亡って事だな
日本で有名なゲームプログラマって言えば
芸夢狂人とかたいにゃんとか
ファルコムの木屋さんとかか.
って古いか.
今なら誰が居るんだろうね.
芸夢狂人とかたいにゃんとか
ファルコムの木屋さんとかか.
って古いか.
今なら誰が居るんだろうね.
>>204
それが大変すぎるって叩かれたってスレだぞ
それが大変すぎるって叩かれたってスレだぞ
210 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 03:13:13 ID:DvOakkgC
山下章
212 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 03:14:55 ID:lVk7Jvdj
そんなことよりなぜだか周囲が魚臭いんだよな。
どうなってんの。
どうなってんの。
214 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 03:19:56 ID:DvOakkgC
>>212
なら数々の360とのマルチは容易なはずなんじゃ？
現実は違うみたいだけど。
というかオリジナルもグダグダだから色々試したけど無理だったって感じかな？
カーマックも言うけどCell←→RSX使うのが至難の業で投げるレベルならほんと意味ないよね。
なら数々の360とのマルチは容易なはずなんじゃ？
現実は違うみたいだけど。
というかオリジナルもグダグダだから色々試したけど無理だったって感じかな？
カーマックも言うけどCell←→RSX使うのが至難の業で投げるレベルならほんと意味ないよね。
日本人で有名なプログラマといったら木屋善夫だろ？
まぁ、先に結果を見せてくれてからだな。
金だしてゲーム買うユーザーに青写真はいらない。
金だしてゲーム買うユーザーに青写真はいらない。
219 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 03:23:33 ID:DATiWada
プログラマって時点で答えは出ている。
220 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 03:27:28 ID:lVk7Jvdj
>>210
山下章は,パソコンサンデーで後ろの方でゲームやってる人って
ぐらいしかイメージ無いけど,なんかゲーム作ってたっけ.
>>211
確かに市販ゲームを作ってたのはアルバイトだったようだ.
プロで有名な人って少ないのかなあ.
あとはドアドアの中村さんとか?
山下章は,パソコンサンデーで後ろの方でゲームやってる人って
ぐらいしかイメージ無いけど,なんかゲーム作ってたっけ.
>>211
確かに市販ゲームを作ってたのはアルバイトだったようだ.
プロで有名な人って少ないのかなあ.
あとはドアドアの中村さんとか?
早く使いこなせて欲しいね
120fps見たいよ＾＾
120fps見たいよ＾＾
使いこなす以前に、もうほとんど誰も興味が無いじゃん
それをどうにかしないと。PS3の敵はまずプログラマの無関心ｗ
それをどうにかしないと。PS3の敵はまずプログラマの無関心ｗ
226 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 03:33:26 ID:sYe5KKXu
ＰＳ３のUnRealエンジンって完成してないのかね？
227 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 03:38:33 ID:F8pqPKGA
よくわからんのだが、ＰＳ３を制作するときに
ＳＣＥのソフト開発者の意見は聞いているのだろうか。
ＳＣＥのプログラマーがＣｅｌｌを活用するファームウェアの開発を
完了しているのなら、すぐに公開したほうがいいとおもうけど。
ＳＣＥのソフト開発者の意見は聞いているのだろうか。
ＳＣＥのプログラマーがＣｅｌｌを活用するファームウェアの開発を
完了しているのなら、すぐに公開したほうがいいとおもうけど。
228 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 03:39:35 ID:DvOakkgC
>>220
それが無理なんじゃないの？
あと昨年夏に配布完了したはずの最終ライブラリって実は未完だったの？
そんな17倍にもなる大事なものを含まないで。
ゲーム作るのにどれくらいかかるか考えたらどちらにしてもグダグダじゃない？
それが無理なんじゃないの？
あと昨年夏に配布完了したはずの最終ライブラリって実は未完だったの？
そんな17倍にもなる大事なものを含まないで。
ゲーム作るのにどれくらいかかるか考えたらどちらにしてもグダグダじゃない？
231 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 03:41:30 ID:DvOakkgC
PS3はやはり糞ハードだったか。
>>231
山下章は筋金入りのゲーマー。
同世代の田尻智と違って、作る方には興味がなかったらしく、学生時代に
ベーマガに原稿持ち込んでライターデビュー。しまいにゃ会社つくって、
今はベントスタッフの社長。
山下章は筋金入りのゲーマー。
同世代の田尻智と違って、作る方には興味がなかったらしく、学生時代に
ベーマガに原稿持ち込んでライターデビュー。しまいにゃ会社つくって、
今はベントスタッフの社長。
そもそもFlexIOがなんなのかわかってるのか？ｗ
単なるバス規格だぞ。
FlexIOを使うライブラリとか、マジ意味不明ｗ
しかも1/17とかまた意味不明な具体値出してきたり、妄想力たくましいこと。
単なるバス規格だぞ。
FlexIOを使うライブラリとか、マジ意味不明ｗ
しかも1/17とかまた意味不明な具体値出してきたり、妄想力たくましいこと。
PS3はいつも理論値は最高だね。
これは、なんか知らんが、メガマックかなんかって奴がバカだろ？
たしかにＰＳ３だとプログラムは難しいかも知れないが、例えばＰＳ３用の
太鼓の達人ならそれほど複雑なプログラムは必要ない
ゲームの面白さには関係ない
たしかにＰＳ３だとプログラムは難しいかも知れないが、例えばＰＳ３用の
太鼓の達人ならそれほど複雑なプログラムは必要ない
ゲームの面白さには関係ない
ゲームの面白さにPS3の性能は関係ない、とほぼ同義語だね
酷いこと言うなぁw
酷いこと言うなぁw
そんなことじゃないよ。
>>220
猿にはわからないとだろうが、人間にならそれが机上の空論だということがわかる。
猿にはわからないとだろうが、人間にならそれが机上の空論だということがわかる。
>>1だけ読んでローゼンスレになっているのを期待したのに。。。(´・ω・`)
245 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 04:09:35 ID:MfJzPe8S
ディセントの方がDOOMより好きだ。ディセント作ってた人って今なにやってんのかな？
SSのCPUを並列処理すれば性能はこの倍になります
とかいってたの思い出すな
とかいってたの思い出すな
このスレでカーマックが大したことないとか言われても、向こうの業界じゃトップガンなんでしょ。
6800Ultra以降のNvidiaの反撃では、DOOM3ベンチの援護が大きかったし。
ATiは今だにコンプレックス持ってそう。
360ではQuake4やPreyのパフォーマンスが良くないから支持するのは不思議な気もするけど。
インタビューの発言を読むと、性能よりAPIに神経を尖らせているような気がする。
http://www.gameinformer.com/News/Story/200701/N07.0109.1737.15034.htm?Page=3
http://www.oxm.co.uk/articles/news/1st_person/carmack_xbox_360_is_ids_primary_focus
6800Ultra以降のNvidiaの反撃では、DOOM3ベンチの援護が大きかったし。
ATiは今だにコンプレックス持ってそう。
360ではQuake4やPreyのパフォーマンスが良くないから支持するのは不思議な気もするけど。
インタビューの発言を読むと、性能よりAPIに神経を尖らせているような気がする。
http://www.gameinformer.com/News/Story/200701/N07.0109.1737.15034.htm?Page=3
http://www.oxm.co.uk/articles/news/1st_person/carmack_xbox_360_is_ids_primary_focus
249 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 05:21:59 ID:MfJzPe8S
サターンはバス幅が狭すぎて３Dなどの重い処理を並列で最適化するのは無理だったろ・・
反面スプライトゲーには強かったけどね。
PS3では理論上の超高性能への最適化は不可能ではないよ。労力をかければ。
でもGPUとメモリ構成糞杉市ね。
反面スプライトゲーには強かったけどね。
PS3では理論上の超高性能への最適化は不可能ではないよ。労力をかければ。
でもGPUとメモリ構成糞杉市ね。
PS3ってPS2.5でそ
>>246 箱○のような普通のマルチコアCPUなら、OSカーネルの
スケジューラが”自動的に”何個でもスレッドを割り当ててくれる。
メモリ割り当ても同様に”適当に速くなるように”キャッシュ等が
活用される。基本的にプログラマは煩わされることがない。
ところがCELLの場合は、SPE専用コードを書かなければならない
上に、割り当てはPPEにいちいち指示しなければならない。
1スレッド＝1SPE占有コードならまだしも、そこで切り替えのような
ことをやらせようとすると死ぬほど面倒。pthread_yieldのような
概念さえないから。
二つ目の意外と大きい障壁はキャッシュではなくLS(LocalStore)と
いうこと。これが何を意味するかちうと、メモリ1バイトのやり取り
でさえプログラマが意識して専用コードを書かなくちゃならないと
いうこと。普通はスレッド間の共有メモリでこんなことをする必然性は
全くない。ポインタさえとれてれば（排他ロックの問題はあっても）
ほとんどそのまま読み出せる。b = *aという感じで。
スケジューラが”自動的に”何個でもスレッドを割り当ててくれる。
メモリ割り当ても同様に”適当に速くなるように”キャッシュ等が
活用される。基本的にプログラマは煩わされることがない。
ところがCELLの場合は、SPE専用コードを書かなければならない
上に、割り当てはPPEにいちいち指示しなければならない。
1スレッド＝1SPE占有コードならまだしも、そこで切り替えのような
ことをやらせようとすると死ぬほど面倒。pthread_yieldのような
概念さえないから。
二つ目の意外と大きい障壁はキャッシュではなくLS(LocalStore)と
いうこと。これが何を意味するかちうと、メモリ1バイトのやり取り
でさえプログラマが意識して専用コードを書かなくちゃならないと
いうこと。普通はスレッド間の共有メモリでこんなことをする必然性は
全くない。ポインタさえとれてれば（排他ロックの問題はあっても）
ほとんどそのまま読み出せる。b = *aという感じで。
>251
あんまりくわしくないんだけど
結局、cellって現実的に使えそうな程度の使いこなしでも
360より目に見えて分かるような凄い処理が出来るものなの？
あんまりくわしくないんだけど
結局、cellって現実的に使えそうな程度の使いこなしでも
360より目に見えて分かるような凄い処理が出来るものなの？
253 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 05:38:21 ID:MfJzPe8S
>>252
現時点で360と同等のソフトは動くだろ？GoWはメモリと版権の関係上無理だが、
現時点で360と同等のソフトは動くだろ？GoWはメモリと版権の関係上無理だが、
254 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 05:43:06 ID:MfJzPe8S
GoWと同等のArmyOfTwoみたいのはマルチで余裕で作れるし
>>252
動画のエンコードデコードのような、小さいinterloopを高速に回し、
大量のデータをシーケンシャルに処理するプログラムをぶん回すの
にはSPEの構造は非常に適してると思うよ。
ただ、ゲームのメモリアクセスの様相は基本的にランダムアクセス。
様々なところからちょぼちょぼデータを読みたいし、割り込みに
応答したらすぐさま処理を開始したい。これらの処理が苦手なPS3は、
結局処理が集中すると(PPEが)裁き切れずに処理落ちを起こすこと
になる。
見た目のクォリティを箱○より上げることはできると思うけど、
それがゲームとして成立するかと言われると、俺も専門家じゃないから
なんともいえないな・・・現実に今売られているゲームも処理落ち
傾向強いでしょPS3。
動画のエンコードデコードのような、小さいinterloopを高速に回し、
大量のデータをシーケンシャルに処理するプログラムをぶん回すの
にはSPEの構造は非常に適してると思うよ。
ただ、ゲームのメモリアクセスの様相は基本的にランダムアクセス。
様々なところからちょぼちょぼデータを読みたいし、割り込みに
応答したらすぐさま処理を開始したい。これらの処理が苦手なPS3は、
結局処理が集中すると(PPEが)裁き切れずに処理落ちを起こすこと
になる。
見た目のクォリティを箱○より上げることはできると思うけど、
それがゲームとして成立するかと言われると、俺も専門家じゃないから
なんともいえないな・・・現実に今売られているゲームも処理落ち
傾向強いでしょPS3。
CELLは組み込みマイコンの発想だな。
BDのストリームができるってだけ。
ゲームには向かん。
BDのストリームができるってだけ。
ゲームには向かん。
正直CELLアーキテクチャはゲームちうよりSTB/レコーダ向けだよね。
CELL使ってBDレコとか作れば、それなりすごいものが作れる
ような気がする。XMBのビデオサムネイルが全部動いてるとか。
CELL使ってBDレコとか作れば、それなりすごいものが作れる
ような気がする。XMBのビデオサムネイルが全部動いてるとか。
>>256
逆にXBOX360のCPUの『PX』は完全にゲーム用に特化したCPUだな。
SIMD/浮動小数点ユニットはリッチに、VMXのレジスタは128本に拡張（ソフトウェア最適化に必要な為に拡張したとの説明がMSからなされている）
また、ゲームに多用されるストリーミング型のデータ処理、つまり、小さなプログラムピースで、連続的に大量データを処理するタイプの処理に特化した特殊なデータ転送の仕組みを持つ。(CPU Data Streamingと呼ばれている)
また、従来のPowerPCとは全く異なるアーキテクチャの高速FSBを新たに開発、このFSBはCellのFlexIOをすら上回る極めて高い転送レートをもっている。
等々… 完全にゲームコンソール用（ゲームプログラム用）に完全特化したアーキテクチャーになっている。
XBOX360の技術的冒険はGPUの『Xenos』の方が大きいのは事実では有るが。
逆にXBOX360のCPUの『PX』は完全にゲーム用に特化したCPUだな。
SIMD/浮動小数点ユニットはリッチに、VMXのレジスタは128本に拡張（ソフトウェア最適化に必要な為に拡張したとの説明がMSからなされている）
また、ゲームに多用されるストリーミング型のデータ処理、つまり、小さなプログラムピースで、連続的に大量データを処理するタイプの処理に特化した特殊なデータ転送の仕組みを持つ。(CPU Data Streamingと呼ばれている)
また、従来のPowerPCとは全く異なるアーキテクチャの高速FSBを新たに開発、このFSBはCellのFlexIOをすら上回る極めて高い転送レートをもっている。
等々… 完全にゲームコンソール用（ゲームプログラム用）に完全特化したアーキテクチャーになっている。
XBOX360の技術的冒険はGPUの『Xenos』の方が大きいのは事実では有るが。
MSはやっぱコンピュータを良く知ってるな・・・
任天堂は子供を良く知ってる。
SONYも家電向けにアレンジして安くするしかないかね。
任天堂は子供を良く知ってる。
SONYも家電向けにアレンジして安くするしかないかね。
たとえ世界最高でなくても、高いレベルのプログラマーが言っている
事だから、本当に大変なんだろう。
ＣＥＬＬの為に、他のＣＰＵやＧＰＵを使用するより、遥かに複雑な
プログラムを書かなきゃ動かないのなら、プログラマーは堪らんだろうな。
当然、バグの発生率は高いだろうし、デバッグも大変だ。
バグ等の問題はプログラマーの責任にされるから、こんな仕事やれるか！
となり、開発者が辞める事にもなりかねないし、実際辞めてるだろう。
潤沢な資金を持ち、非常に優秀な開発者を沢山抱えて、時間を掛けれる
スクエニなら、問題ないかもしれないが、小さな会社じゃ潰れるぞ。
事だから、本当に大変なんだろう。
ＣＥＬＬの為に、他のＣＰＵやＧＰＵを使用するより、遥かに複雑な
プログラムを書かなきゃ動かないのなら、プログラマーは堪らんだろうな。
当然、バグの発生率は高いだろうし、デバッグも大変だ。
バグ等の問題はプログラマーの責任にされるから、こんな仕事やれるか！
となり、開発者が辞める事にもなりかねないし、実際辞めてるだろう。
潤沢な資金を持ち、非常に優秀な開発者を沢山抱えて、時間を掛けれる
スクエニなら、問題ないかもしれないが、小さな会社じゃ潰れるぞ。
>>260
ただ家電が一番コストコンシャスで。今地デジ/BS対応の
HD1本SD2本デコードできるMIPS CPU付きワンチップLSIが
$31とかなんですよ。電力消費も6.5W、待機時800mAとかです。
到底CELLが載ってくる土壌じゃないんすよ・・・
一体SONYはどうやってFab投資回収するつもりなんすかね・・・
ただ家電が一番コストコンシャスで。今地デジ/BS対応の
HD1本SD2本デコードできるMIPS CPU付きワンチップLSIが
$31とかなんですよ。電力消費も6.5W、待機時800mAとかです。
到底CELLが載ってくる土壌じゃないんすよ・・・
一体SONYはどうやってFab投資回収するつもりなんすかね・・・
263 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 06:10:04 ID:fzl0yH24
小さな会社のゲームはPS3クオリティだから
いらないってことでしょ
いらないってことでしょ
Cellのプログラミングに付いていけない
DSの2画面やタッチパネルの使い方が思い浮かばない
Wiiのポインティングデバイスの使い方も思い浮かばない
こういう場合はどうしたらいいでしょうかｗ
DSの2画面やタッチパネルの使い方が思い浮かばない
Wiiのポインティングデバイスの使い方も思い浮かばない
こういう場合はどうしたらいいでしょうかｗ
転職
>>262
31$でも高いよな・・
31$でも高いよな・・
とりあえずプログラムやりたいのか企画やりたいのかはっきりしれ
268 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 06:20:39 ID:fMhcQLZk
>>261
スクエニ？非常に優秀な開発者を沢山抱えてるようには見えんがなｗ
時間も資金もあるようには思えない。
DSやWiiの件はPGが心配することじゃねーな。
シェーダーやDirectXやりたいなら360もアリだろ。
後PS2もまだ現役だし。
スクエニ？非常に優秀な開発者を沢山抱えてるようには見えんがなｗ
時間も資金もあるようには思えない。
DSやWiiの件はPGが心配することじゃねーな。
シェーダーやDirectXやりたいなら360もアリだろ。
後PS2もまだ現役だし。
269 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 06:21:37 ID:fMhcQLZk
後半は>>264宛てねｗ
実際H.264のデコーダとかはCellはいい仕事してるよな。
360のPXは性能足りなくて、GPUの力を借りてデコードしてるらしいが、
さすがにGPU使って汎用処理書くよりはSPEのほうが楽そうだけどねえ。
360のPXは性能足りなくて、GPUの力を借りてデコードしてるらしいが、
さすがにGPU使って汎用処理書くよりはSPEのほうが楽そうだけどねえ。
271 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 06:35:27 ID:jzUJeRLi
現時点で、資金もあり、優れた開発者を多く抱えているＥＡやＵＢＩが
今後、ＰＳ３で３６０を越える様な、性能を発揮出来なければ
日本でも非常に難しいと思うぞ。
もし、スクエニやコナミが無理なら、ＰＳ３の開発者はいなくなるぞ。
ゲームを作るのは機械じゃなく、人間だから無謀な事ばかり、
やってられない。
今後、ＰＳ３で３６０を越える様な、性能を発揮出来なければ
日本でも非常に難しいと思うぞ。
もし、スクエニやコナミが無理なら、ＰＳ３の開発者はいなくなるぞ。
ゲームを作るのは機械じゃなく、人間だから無謀な事ばかり、
やってられない。
でもCELLを使ってBDプレーヤー作るかといわれればNOだね。
10万円のBDプレーヤーでも、中身はシグマデザイン社の1チップだし。
10万円のBDプレーヤーでも、中身はシグマデザイン社の1チップだし。
273 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 06:39:40 ID:MfJzPe8S
>>271
その辺は問題ない。PS2時代から国内ではPS1,5程度のゲームしか作れない開発者だらけだ。
PS3になってようやく海外のPS2ゲーム並のものも出てくるだろう。
トップだけがマンパワーのかかったMGS４やGTやFFを作れば良い。あとは洋ゲーがなんとかしてくれる。
その辺は問題ない。PS2時代から国内ではPS1,5程度のゲームしか作れない開発者だらけだ。
PS3になってようやく海外のPS2ゲーム並のものも出てくるだろう。
トップだけがマンパワーのかかったMGS４やGTやFFを作れば良い。あとは洋ゲーがなんとかしてくれる。
カーマックはとっくに過去の人
Doom3は最も失望したゲームの一つ
Doom3は最も失望したゲームの一つ
275 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 06:43:54 ID:BQ8lhD7A
家電なんだったらデコードなんざ専用チップにやらせとけよ
276 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 06:48:57 ID:MfJzPe8S
DOOM3はFPSとしては糞だけどDOOMリメイクとしてはまあまあ好き。
でもクリーチャーと演出をもっとコミカルにして欲しかったのお
敵のハジケかたとかドラム缶の爆発とかｗ
でもクリーチャーと演出をもっとコミカルにして欲しかったのお
敵のハジケかたとかドラム缶の爆発とかｗ
天才にこそ喜ばれる機体だと思うんだけどね
僕がPS3を一番上手く使えるんだ！ とか。
僕がPS3を一番上手く使えるんだ！ とか。
1人で作る同人作品ならできるかもね
>>270
360がGPU（Xenos）側も利用してデコードしてるのはPXの能力不足と言うより、その方が効率が良い設計になっているから。
PXとXenosは「XPS(Xbox Procedural Synthesis)」と呼ばれる密接な連携機能を備えている。
具体的には、360ではXenosがPXのL2キャッシュに直接アクセスができるようになっている。
ストリーミング処理の場合は、XenosがPXのL2上のライトギャザリングバッファに直接アクセス、128Byte単位で読み出すことができる。
データをCPUのL2にバッファリングしておき、GPUが最適なタイミングでデータを転送できる訳。
Unified-ShaderアーキテクチャのGPUであるXenosはCellのSPEと同様の処理も十分可能だから、デコード等の演算処理をXenos側で行うのは360の設計思想に沿う訳ですわ。
360がGPU（Xenos）側も利用してデコードしてるのはPXの能力不足と言うより、その方が効率が良い設計になっているから。
PXとXenosは「XPS(Xbox Procedural Synthesis)」と呼ばれる密接な連携機能を備えている。
具体的には、360ではXenosがPXのL2キャッシュに直接アクセスができるようになっている。
ストリーミング処理の場合は、XenosがPXのL2上のライトギャザリングバッファに直接アクセス、128Byte単位で読み出すことができる。
データをCPUのL2にバッファリングしておき、GPUが最適なタイミングでデータを転送できる訳。
Unified-ShaderアーキテクチャのGPUであるXenosはCellのSPEと同様の処理も十分可能だから、デコード等の演算処理をXenos側で行うのは360の設計思想に沿う訳ですわ。
やれない事ないから悩むってより色々やってるなあって感じはする。
DS辺りだと無理な要求とスペックとの間でもがき苦しんでる感じを受ける。
DS辺りだと無理な要求とスペックとの間でもがき苦しんでる感じを受ける。
CPU→RSXの帯域が16Mくらいしかない。一方のSPE→RSXの帯域がギガ単位。
CPU→RSXの帯域が狭すぎて、CPU→SPE→RSX経由で転送しないとまともな映像が出ない。
SCEの公式資料にも「これは誤植ではない」という注意書きがついているほど。
つまり、SPEってのは、DMA転送において間に入り、データ変換DMAを実現する為のDSPみたいなもん
ぶっちゃけ、PS2のVUと同じで、
SPEを複数同時に動かして何かできるなんて事は考えない方がいい。
ついでに言うと、全部フル稼働させようとするとバスがロックする。
カタログスペック書く為に7つもついてるだけで、実際には4個位までがいいところ。
ここまで理解できれば、PS3の映像がイマイチなのも理解できるだろう。
PS2と同じ作り方すれば同程度の映像は出るので、PS2＋α程度と思えばいいんじゃないかな
CPU→RSXの帯域が狭すぎて、CPU→SPE→RSX経由で転送しないとまともな映像が出ない。
SCEの公式資料にも「これは誤植ではない」という注意書きがついているほど。
つまり、SPEってのは、DMA転送において間に入り、データ変換DMAを実現する為のDSPみたいなもん
ぶっちゃけ、PS2のVUと同じで、
SPEを複数同時に動かして何かできるなんて事は考えない方がいい。
ついでに言うと、全部フル稼働させようとするとバスがロックする。
カタログスペック書く為に7つもついてるだけで、実際には4個位までがいいところ。
ここまで理解できれば、PS3の映像がイマイチなのも理解できるだろう。
PS2と同じ作り方すれば同程度の映像は出るので、PS2＋α程度と思えばいいんじゃないかな
282 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 07:37:00 ID:MfJzPe8S
EE+GSは最初から入ってるのに・・Cell+RSXって一体なんなの＞＜
283 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 07:39:19 ID:GxwGl9AP
エミー賞をソースにもってくるところが馬鹿げてる。
SIXAXISのときはエミー賞自体糞と言っておきながら、今度はエミー賞プログラマが云々言ってくる。
妊娠アホ杉
SIXAXISのときはエミー賞自体糞と言っておきながら、今度はエミー賞プログラマが云々言ってくる。
妊娠アホ杉
エミー賞取ったのは振動機能だよｗｗ
SIXAXISではない。
SIXAXISではない。
そりゃーパクリコン受賞さしたら何処の賞であれ糞でしょ。
まあソースがソニーだったというオチが付いたけど。
ただカーマックはエミー賞云々抜きにしても無視できる人物では無いわな。
少なくとも小島カントクが「PS3は糞」と言うくらいの影響力はある。
まあソースがソニーだったというオチが付いたけど。
ただカーマックはエミー賞云々抜きにしても無視できる人物では無いわな。
少なくとも小島カントクが「PS3は糞」と言うくらいの影響力はある。
まぎらわしいこと言ってソニーに恥をかかせたエミー賞なんてカスだ！！！！
と言いたいんだろうな。
と言いたいんだろうな。
>277
天才ほど無駄な努力を嫌う人種はいないぞ。
天才ほど無駄な努力を嫌う人種はいないぞ。
>>279
これって、PX ではデコード出来無くって専用ハードを使ってるよって
プギャーしてた話だっけ？
デコードの実装ライブラリかなにかが ATI 側で作ってあって、PX を
ガンガン回すようにチューニングするよりは手っ取り早く作れるという
ことではと想像してみる。てかATIが只もしくは非常に安くライセンス
したかもしれん。
再生中PXが空いてたほうがいろいろ便利だろうし、コストも大事。
これって、PX ではデコード出来無くって専用ハードを使ってるよって
プギャーしてた話だっけ？
デコードの実装ライブラリかなにかが ATI 側で作ってあって、PX を
ガンガン回すようにチューニングするよりは手っ取り早く作れるという
ことではと想像してみる。てかATIが只もしくは非常に安くライセンス
したかもしれん。
再生中PXが空いてたほうがいろいろ便利だろうし、コストも大事。
>>168
ゲイツの次はないだろ…
ゲイツの次はないだろ…
>>255
つまり一本道でオブジェクトに干渉しないような代物を指向すれば綺麗にだけはできるってことか。
つまり一本道でオブジェクトに干渉しないような代物を指向すれば綺麗にだけはできるってことか。
SCEというかソニーのなかでプログラマの地位がおそろしく低いというのは理解できた。
社運かけたCELLのプロジェクトにプログラマの意見は全然反映されてないわけね。
社運かけたCELLのプロジェクトにプログラマの意見は全然反映されてないわけね。
292 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 08:44:26 ID:GxwGl9AP
293 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 09:11:40 ID:XwkfW10L
>>281
16MB/sはCPU→RSXじゃなくて、VRAM→LSへのデータ転送だったハズ。
これは完全にバグだろう。
Cell２個積むつもりが、出来無くてGPUを急遽積んだのが失敗。
あと、リングバスでのロックは難しくね？
映像はCellの性能関係無いし。VRAMの帯域が無くて、psが余ってるのにSPEになにさせようと？XDRでも使う気か？
16MB/sはCPU→RSXじゃなくて、VRAM→LSへのデータ転送だったハズ。
これは完全にバグだろう。
Cell２個積むつもりが、出来無くてGPUを急遽積んだのが失敗。
あと、リングバスでのロックは難しくね？
映像はCellの性能関係無いし。VRAMの帯域が無くて、psが余ってるのにSPEになにさせようと？XDRでも使う気か？
>>287は同意。
>>294
有益なら無駄に努力するって事かｗ
有益なら無駄に努力するって事かｗ
みんな天才との出会い多いんだな～
俺は正直見たこと無いからわかんないや。
俺は正直見たこと無いからわかんないや。
GPUは凄まじい性能のPixel Shader Processorが24個のってるからCellで同じことやろうとしても無理だな。
G80は更に凄い。
G80はCellの倍の性能があるね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/kaigai316.htm
G80は更に凄い。
G80はCellの倍の性能があるね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/kaigai316.htm
298 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 09:47:00 ID:GxwGl9AP
>>296に同意。
出会うんじゃなくても、そういう人の書いた本や行動を見てれば分かるもんだけどね
301 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 11:30:10 ID:cCJ2ncff
ＦＰＳゲームの生みの親はジョン・ロメロ。
大刀の大失敗でＰＣゲーム業界から消えました。
大刀の大失敗でＰＣゲーム業界から消えました。
紛う方なきトップガンに嫌われたってこった。
>>220さん、酸素欠乏症にかかって・・・
17倍も性能が上がるライブラリとやらが予測できるのなら
一番最初につくるべきじゃないかと思うんだ
一番最初につくるべきじゃないかと思うんだ
>>305
「それが本当に一番効率がよかった」というのは一般人からは
天才が結果を出した後にやっとわかるものであって、
誰もがそれが効率的だと思うようになったやり方で結果を出すのは
むしろ秀才かと。
今のPS3の悪条件・逆境で、ゲームの価値観を変える
PS3ならではの方法を見つけ出したら、それはある意味天才的
(あえて天才とは呼ばないが)と呼んでもいいんじゃないかな。
逆に、好条件で効率的により良い結果を出すのは、
それは天才というかどちらかというと普通に能力が高い人。
「天才」という称号には単に「天から与えられた相対的な能力の高さ」
に加えて、「一般人には想像もつかない意外性」が必要なんだと思う。
「それが本当に一番効率がよかった」というのは一般人からは
天才が結果を出した後にやっとわかるものであって、
誰もがそれが効率的だと思うようになったやり方で結果を出すのは
むしろ秀才かと。
今のPS3の悪条件・逆境で、ゲームの価値観を変える
PS3ならではの方法を見つけ出したら、それはある意味天才的
(あえて天才とは呼ばないが)と呼んでもいいんじゃないかな。
逆に、好条件で効率的により良い結果を出すのは、
それは天才というかどちらかというと普通に能力が高い人。
「天才」という称号には単に「天から与えられた相対的な能力の高さ」
に加えて、「一般人には想像もつかない意外性」が必要なんだと思う。
307 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 12:28:49 ID:QviKny2j
日本のゲームプログラマ・・・赤松健
308 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 12:33:20 ID:A6/C34u2
>>306
問題は、その理屈でいうからかどうか知らないが、
「天才か馬鹿かは一見分からない」と言う事だ、表裏一体。
出してみないとわからん。”一般人が”「グゥレイトォォオ！」
そう言って始めて、それは天才の所行か阿呆の痴現かが解る。
出そう。
問題は、その理屈でいうからかどうか知らないが、
「天才か馬鹿かは一見分からない」と言う事だ、表裏一体。
出してみないとわからん。”一般人が”「グゥレイトォォオ！」
そう言って始めて、それは天才の所行か阿呆の痴現かが解る。
出そう。
もうさ、いくら皮肉言ったってGKどもは納得しないんだから、
このおっさんが実際にソース用意して
同じ事するにも対称型コアならこんなにシンプルですが非対称型コアだとこんなに複雑になってしまうんです
っていうのが素人にも分かるように例示してやればいいんだよ。
このおっさんが実際にソース用意して
同じ事するにも対称型コアならこんなにシンプルですが非対称型コアだとこんなに複雑になってしまうんです
っていうのが素人にも分かるように例示してやればいいんだよ。
310 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 13:06:41 ID:Jo/8Vo+a
【私のPS3回顧録】
PS3にLinuxをインストールした。
まずは、ウェブブラウザ「FireFox」を起動してみた。
．．．おせー！
ウィンドウ出るまで5秒はかかってるぞ。
ならばと、Emacsを起動してみた。
．．．やっぱ、遅いよ！
これのどこがスーパーコンピューターなんだ？！
安いPCの方がテキパキ動作するじゃねえか。
こうして、私は、PS3を自宅サーバーにするのを止めた。
PS3にLinuxをインストールした。
まずは、ウェブブラウザ「FireFox」を起動してみた。
．．．おせー！
ウィンドウ出るまで5秒はかかってるぞ。
ならばと、Emacsを起動してみた。
．．．やっぱ、遅いよ！
これのどこがスーパーコンピューターなんだ？！
安いPCの方がテキパキ動作するじゃねえか。
こうして、私は、PS3を自宅サーバーにするのを止めた。
ｳｨﾝﾃﾙ連合に対抗するって言ってCell作ったけど
こんな変態設計なのに誰か止めようと言う人はいなかったのかね？
こんな変態設計なのに誰か止めようと言う人はいなかったのかね？
312 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 13:24:34 ID:QviKny2j
>>311
居なかったからあるわけで
居なかったからあるわけで
314 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 13:39:26 ID:O6zakRfR
G80の凄いところはRSXの10倍以上の描画性能と同時に
Cellの2倍以上の演算性能を発揮できるところ。
Cellの2倍以上の演算性能を発揮できるところ。
>309
非対称って時点で既に複雑なのでソースを開示する必要も無し。
まったく同じCPUが複数あるのと、異なるアーキテクチャのCPUが混在しているのと
どちらが複雑であるかなんて一目瞭然だろ。
>313
IBM「クタが無茶な性能を要求するから、カタログスペックだけは高いCPUでお茶を濁そうぜ」
が正解な気がする。
非対称って時点で既に複雑なのでソースを開示する必要も無し。
まったく同じCPUが複数あるのと、異なるアーキテクチャのCPUが混在しているのと
どちらが複雑であるかなんて一目瞭然だろ。
>313
IBM「クタが無茶な性能を要求するから、カタログスペックだけは高いCPUでお茶を濁そうぜ」
が正解な気がする。
>>310
PS3ってメインメモリが256MBなうえにLinuxはあくまでもゲストOSで
ホストOSであるCellOSが常に64MBとか占有しているんじゃなかったっけか？
x86系FedoraCore5あたりのGUIモードは
最低メモリが192MB、推奨メモリが256MB以上とかだったような気がする。
これじゃあ自宅サーバどころかOpenOffice専用PCとしても辛いわなぁ。
PS3ってメインメモリが256MBなうえにLinuxはあくまでもゲストOSで
ホストOSであるCellOSが常に64MBとか占有しているんじゃなかったっけか？
x86系FedoraCore5あたりのGUIモードは
最低メモリが192MB、推奨メモリが256MB以上とかだったような気がする。
これじゃあ自宅サーバどころかOpenOffice専用PCとしても辛いわなぁ。
318 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 13:58:43 ID:DvOakkgC
出せるかわからない性能を工数投入して研究してわけわからんアニメゲーに使うとはとても思えないし
洋ゲーみたいなリアルなものを日本で出しても売れないし厳しい状況だよなぁ。
PS2でもいいじゃんて言われやすいのが流行ってるジャンルだからねぇ。
洋ゲーみたいなリアルなものを日本で出しても売れないし厳しい状況だよなぁ。
PS2でもいいじゃんて言われやすいのが流行ってるジャンルだからねぇ。
>>311
Cellのかわりにまっとうなプロセッサ積んで、物理演算用にはPhysX PPUでも買ってくりゃよかったんだよな
PS3で名前が売れたらPCでの普及にもつながるから、Ageia側としても悪くないだろうし
ところで、360は高度な物理演算するときはどうするんだろうな
GPUはグラフィック処理でいっぱいいっぱいになるから実際問題としてやらせられないし
Cellのかわりにまっとうなプロセッサ積んで、物理演算用にはPhysX PPUでも買ってくりゃよかったんだよな
PS3で名前が売れたらPCでの普及にもつながるから、Ageia側としても悪くないだろうし
ところで、360は高度な物理演算するときはどうするんだろうな
GPUはグラフィック処理でいっぱいいっぱいになるから実際問題としてやらせられないし
320 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:05:15 ID:MaLuM/Ga
>>1
John Carmackにさえも（やんわりとではあるが）ダメ出しされてるCPUって一体・・（ｗ
でも、まああたりまえだーな
多少ともCPUアーキテクチャやプログラミングをしたことがあれば、Cellでの
開発のしにくさなんて、仕様書みただけで想像できる．
バカGKはこれで少しは目が覚めたかな？
あ、救いようのないバカ揃いだから今度はカーマック叩きに走るか（ｗ
次はたぶん、Tim Sweenyが似たようなこと言うかな
あ、UE3 EngineのPS3移植に夏まではかかるだろうって言ってたから
複雑さはもう明らかになってるようなもんか（ｗ
John Carmackにさえも（やんわりとではあるが）ダメ出しされてるCPUって一体・・（ｗ
でも、まああたりまえだーな
多少ともCPUアーキテクチャやプログラミングをしたことがあれば、Cellでの
開発のしにくさなんて、仕様書みただけで想像できる．
バカGKはこれで少しは目が覚めたかな？
あ、救いようのないバカ揃いだから今度はカーマック叩きに走るか（ｗ
次はたぶん、Tim Sweenyが似たようなこと言うかな
あ、UE3 EngineのPS3移植に夏まではかかるだろうって言ってたから
複雑さはもう明らかになってるようなもんか（ｗ
321 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:16:01 ID:O6zakRfR
クタも片意地張らないでCore2採用してりゃよかったんだよ、マジで。
何も知らないって言うのは、恐ろしいなぁ・・・。
開発しやすい環境ってのはプログラマーのわがままに合わせた無駄が多い。
プログラムの最適化すらろくに出来ないソフト屋ってのが増えた弊害だな。
プログラムの最適化すらろくに出来ないソフト屋ってのが増えた弊害だな。
無茶苦茶な事言いますな。
別に選ばれた人だけがたずさわれる仕事でもないし、
開発費の増大が問題視される昨今、無駄な作業を少なく
出来るならそれに越した事は無いですがな。
別に選ばれた人だけがたずさわれる仕事でもないし、
開発費の増大が問題視される昨今、無駄な作業を少なく
出来るならそれに越した事は無いですがな。
ID:z0N3XzbhとID:GB/76hMNが俺の曇った目を覚ましてくれた
妄想で語ってる奴等とは違うな。あんたらスゲエよ
PS3は高級レストランなんかじゃないんだな…
妄想で語ってる奴等とは違うな。あんたらスゲエよ
PS3は高級レストランなんかじゃないんだな…
非対称マルチコアCPUはプログラマが使いこなせないから
糞という結論が出ましたね。
デコードが鬼速いチップ積まれてもゲーム用途に使えないんじゃ
しょうがないだろ
糞という結論が出ましたね。
デコードが鬼速いチップ積まれてもゲーム用途に使えないんじゃ
しょうがないだろ
ID:cwFQWDMgの間違いだった・・・z0N3Xzbhには申し訳ない
330 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:38:30 ID:MaLuM/Ga
Cellのような非対称マルチコアの最大の欠点は、既存のプログラムを
単に移植しただけでは、マルチコアの恩恵を全く受けられないことだ．
スピードを上げるためには、既存のコード、ライブラリ等を書き換えなければならない
しかしCellの特徴から言って、メモリ操作などのものすごく基本的な部分に
手を入れなければならなくなるため、ちょっと書き換えれば速くなるという
簡単なものにはなり得ない．根本から設計しなおしするのと大差なくなってしまう．
ここに物凄くコストと時間がかかる．
一方対称型のマルチコアCPUの場合は、既存のコードに一切手を入れなくても
そのまま速くなる．
どっちがプログラム開発者の立場から見て有利かは一目瞭然
単に移植しただけでは、マルチコアの恩恵を全く受けられないことだ．
スピードを上げるためには、既存のコード、ライブラリ等を書き換えなければならない
しかしCellの特徴から言って、メモリ操作などのものすごく基本的な部分に
手を入れなければならなくなるため、ちょっと書き換えれば速くなるという
簡単なものにはなり得ない．根本から設計しなおしするのと大差なくなってしまう．
ここに物凄くコストと時間がかかる．
一方対称型のマルチコアCPUの場合は、既存のコードに一切手を入れなくても
そのまま速くなる．
どっちがプログラム開発者の立場から見て有利かは一目瞭然
331 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:40:06 ID:AAW9yTrc
所で、Sellのコアが独立してスレッドを実行出来るのなら、
「ゲーム中にバックグラウンドで次のステージをロード」とか、
そう言う事はしごく簡単？に出来る、と考えて良いんだろうか？
ロード時間のないシームレスなステージ切り替えを実現、とか、
画面の片隅でＴＶとかＢＤとかｄＶＤを表示しつつゲーム、
つまりバックグラウンドで映像データ展開とか、或いは逆とか。
自分のプレイシーンをバックグラウンドでハードディスクへ、
ダイレクトにエンコード、とか。
「ゲーム中にバックグラウンドで次のステージをロード」とか、
そう言う事はしごく簡単？に出来る、と考えて良いんだろうか？
ロード時間のないシームレスなステージ切り替えを実現、とか、
画面の片隅でＴＶとかＢＤとかｄＶＤを表示しつつゲーム、
つまりバックグラウンドで映像データ展開とか、或いは逆とか。
自分のプレイシーンをバックグラウンドでハードディスクへ、
ダイレクトにエンコード、とか。
>>331
んな物は組み方とメモリの容量次第だ。
普通のCPUでも出来るし、そもそもSPEなんて使わなくてもメモリコントローラーでやれば良くね？
バックグラウンドでエンコードは良いな。
売り出しにはあえて突っ込まない。
んな物は組み方とメモリの容量次第だ。
普通のCPUでも出来るし、そもそもSPEなんて使わなくてもメモリコントローラーでやれば良くね？
バックグラウンドでエンコードは良いな。
売り出しにはあえて突っ込まない。
334 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:44:25 ID:6DJjDIxo
単純に360が3.2GHzのトリプルだったんだから
それを4つにするだけで良かったんじゃ…
+1万なら「プレイステーション」のブランドだけで飛ぶように売れただろうに…
落ちてる金を拾うのにカッコつけてバック転して首の骨折るような愚行だぞ
それを4つにするだけで良かったんじゃ…
+1万なら「プレイステーション」のブランドだけで飛ぶように売れただろうに…
落ちてる金を拾うのにカッコつけてバック転して首の骨折るような愚行だぞ
335 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:44:27 ID:MaLuM/Ga
>>331
そういうのなら出来そうな気もするな
そういうのなら出来そうな気もするな
336 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:45:46 ID:MaLuM/Ga
> 落ちてる金を拾うのにカッコつけてバック転して首の骨折るような愚行だぞ
クソワロタ（ｗ
クソワロタ（ｗ
337 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:46:02 ID:6DJjDIxo
おまけに帯域16MB/secなんだよなぁ…
凄そうだけど出てみたら全然使えない
まるでK-1参入直後のあけぼののようだ
凄そうだけど出てみたら全然使えない
まるでK-1参入直後のあけぼののようだ
＞根本から設計しなおしするのと大差なくなってしまう．
これを嫌がるのに開発者とか言ってるんだもんな。
そういうのは開発とは言わん。流用だ。
とはいえ、何でもかんでも流用しまくったOSが幅を利かせてる現状では
それが当たり前だと思っちゃうのも無理は無いな
これを嫌がるのに開発者とか言ってるんだもんな。
そういうのは開発とは言わん。流用だ。
とはいえ、何でもかんでも流用しまくったOSが幅を利かせてる現状では
それが当たり前だと思っちゃうのも無理は無いな
ジャンクのくせに・・・・
>>337
それはVRAM→LSだけな。
それはVRAM→LSだけな。
341 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:47:54 ID:UvVr/AmG
PS3って性能悪すぎ
>>338
「車輪の再開発」とかで検索してみるのオススメ
「車輪の再開発」とかで検索してみるのオススメ
>>338
それは開発者が嫌がるんじゃなくて、普通に金が掛かるから通らないだけじゃねーか？
それは開発者が嫌がるんじゃなくて、普通に金が掛かるから通らないだけじゃねーか？
344 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:49:14 ID:6DJjDIxo
>これを嫌がるのに開発者とか言ってるんだもんな。
>そういうのは開発とは言わん。流用だ。
いや開発工数がムーアの法則とはいわんが
相当に肥大化し続けてる状態なのに
プロジェクト人数はさほど変わらないって状態の現代では
ソースの再利用はソフトウェア開発では必須だよ
>そういうのは開発とは言わん。流用だ。
いや開発工数がムーアの法則とはいわんが
相当に肥大化し続けてる状態なのに
プロジェクト人数はさほど変わらないって状態の現代では
ソースの再利用はソフトウェア開発では必須だよ
再利用する事を前提にコード書いてれば
部品レベルでは非対称だろうがそんなに困らないと思うが
問題なのは同期だな
部品レベルでは非対称だろうがそんなに困らないと思うが
問題なのは同期だな
346 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:51:58 ID:6DJjDIxo
逆にソース再利用なしでフルスクラッチで作ると
開発費が肥大化する
開発費の大半が人件費だからね
プロジェクト人数×期間
必然、ずるずる開発期間が延びたり
人員を増やしたりすると採算が取れなくなる
そこでサードがどんどん撤退してるってのが現在のPS3の現状
開発費が肥大化する
開発費の大半が人件費だからね
プロジェクト人数×期間
必然、ずるずる開発期間が延びたり
人員を増やしたりすると採算が取れなくなる
そこでサードがどんどん撤退してるってのが現在のPS3の現状
>>338
流用しないから互換性が悪くなったんだな
流用しないから互換性が悪くなったんだな
>>345
その内、SCEから神のマネージャが出るさ。きっといつかは・・・
その内、SCEから神のマネージャが出るさ。きっといつかは・・・
349 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:53:20 ID:6DJjDIxo
350 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:53:33 ID:MaLuM/Ga
>>338
PS3はオマエの言うところの「流用」の塊なんだが（ｗ
開発環境はLinux（＝流用）
グラフィックライブラリはOpenGL（＝流用）
シェーダー言語はCg（＝流用）
物理演算エンジンはPhysX, Havok（＝流用）
・・
ファミコン時代ならともかく、今の時代に何もかも一から作れると思ってるなんて、なんておめでたいヤツだろう（ｗｗｗ
PS3はオマエの言うところの「流用」の塊なんだが（ｗ
開発環境はLinux（＝流用）
グラフィックライブラリはOpenGL（＝流用）
シェーダー言語はCg（＝流用）
物理演算エンジンはPhysX, Havok（＝流用）
・・
ファミコン時代ならともかく、今の時代に何もかも一から作れると思ってるなんて、なんておめでたいヤツだろう（ｗｗｗ
351 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:53:58 ID:F8pqPKGA
Cellがゲーム開発には適さないことはわかったけど、
そうなるとこのＣＰＵはどのような状況だと活用できるんだろ。
マルチっていうことだとサーバには適しているとか。
そうなるとこのＣＰＵはどのような状況だと活用できるんだろ。
マルチっていうことだとサーバには適しているとか。
352 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:56:44 ID:6DJjDIxo
354 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:57:39 ID:6DJjDIxo
>>351
マルチと言ってもスレッドを多数持つのに適してるというわけでもない
マルチと言ってもスレッドを多数持つのに適してるというわけでもない
355 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:59:01 ID:O6zakRfR
結局GPUになり損ねたベクトルプロセッサでFA？
>>351
IBMが自分所の適用業務向けに超強まった次世代のチップを出してウハウハ。
パラダイムシフトが起こる初期段階には出血がつきものだが、イエロー・モン
キーが噴いてくれたのでウマ～
IBMあたりなら、いくらでもそういう分野もってそうだから問題ないと。
ってところじゃね？
IBMが自分所の適用業務向けに超強まった次世代のチップを出してウハウハ。
パラダイムシフトが起こる初期段階には出血がつきものだが、イエロー・モン
キーが噴いてくれたのでウマ～
IBMあたりなら、いくらでもそういう分野もってそうだから問題ないと。
ってところじゃね？
358 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 14:59:14 ID:r9gWiOl3
進化をやめたプログラマに支持される360は終わってるな。
未来がねーよ。ww
未来がねーよ。ww
359 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:00:32 ID:MaLuM/Ga
>>338
さらに言えば、フルスクラッチで書いたら必ず速くなるわけじゃねーぞ
「流用」されるようなライブラリってのは物凄く完成度が高い．
スピードもさることながら、バグもほとんどない．
それを超えるものを一から書くってのは並大抵のことじゃできねーんだよ
出来が悪いライブラリなんか誰も見向きもしない．
ましてや金出してまでライセンス取ったりしない．
「流用される」ってのはそれなりの価値があるから流用されるんだ
さらに言えば、フルスクラッチで書いたら必ず速くなるわけじゃねーぞ
「流用」されるようなライブラリってのは物凄く完成度が高い．
スピードもさることながら、バグもほとんどない．
それを超えるものを一から書くってのは並大抵のことじゃできねーんだよ
出来が悪いライブラリなんか誰も見向きもしない．
ましてや金出してまでライセンス取ったりしない．
「流用される」ってのはそれなりの価値があるから流用されるんだ
361 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:01:12 ID:Am4ti/w1
Carmackを馬鹿にできる３Ｄ関係のプログラマなんぞ世界にいないよ。
>>331
MarkReinが、そいうのをUT2007で実装すると言ってた。
対戦中に次のマップをロードしておいて、待たずにマップチェンジできる。
でも、GB単位のメモリを搭載できるPC向けの設計だから、PS3版は放置らしい。
MarkReinが、そいうのをUT2007で実装すると言ってた。
対戦中に次のマップをロードしておいて、待たずにマップチェンジできる。
でも、GB単位のメモリを搭載できるPC向けの設計だから、PS3版は放置らしい。
364 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:02:24 ID:6DJjDIxo
データ量が莫大だが
処理内容に幅が無い
そんな処理には向いているが
いかんせんゲームってのはデータ量が莫大かつ処理内容が幅広い
処理内容に幅が無い
そんな処理には向いているが
いかんせんゲームってのはデータ量が莫大かつ処理内容が幅広い
まあまあおまえら
>>338はプログラミングが何なのかわかってないんだからあんまりいじめてやるな
>>338はプログラミングが何なのかわかってないんだからあんまりいじめてやるな
367 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:03:52 ID:r9gWiOl3
369 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:04:09 ID:6DJjDIxo
370 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:06:27 ID:s59IrSUT
PS3 60Gが名古屋ソフマップでOCN加入で34980円とかやってるよ笑
371 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:07:19 ID:jzUJeRLi
373 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:10:50 ID:Hajxifra
この中にCarmackを越えるプログラマーがいるならPS3も安心だねｗ
まぁ、実際に組めばわかるんだが
流用したはいいが、規模が異なる為期待した結果が得られず
スペシャルコードを書くなんて事は良くあるんだけどね
流用したはいいが、規模が異なる為期待した結果が得られず
スペシャルコードを書くなんて事は良くあるんだけどね
車輪どころかゴムの木を植えるとこから再発明しようとしてる奴が一人いるな。
376 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:13:38 ID:r9gWiOl3
Carmackを世界最高のプログラマと思ってる事事態すでにイタイ。
377 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:14:49 ID:Jo/8Vo+a
Carmackは少なくとも有名なプログラマでしょう。
無名の一山いくらのプログラマとは違う。
無名の一山いくらのプログラマとは違う。
スレの流れからするとそろそろ「にわか」「日曜プログラマー」
「期間工」「土方」等の用語を駆使する奴が現れるハズ。
「期間工」「土方」等の用語を駆使する奴が現れるハズ。
世界中のプログラマが思っている事をCarmackが口にしただけ、どう見てもcellは駄作。
380 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:19:39 ID:MaLuM/Ga
Carmackを超えるスーパートップガンが日本から現れる！・・のか？？
期待してるぞ．失望させるようなヘボイコード書いてくれるな
頑張ってくれ（ｗ
期待してるぞ．失望させるようなヘボイコード書いてくれるな
頑張ってくれ（ｗ
381 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:20:15 ID:Am4ti/w1
＞Carmackを世界最高のプログラマと思ってる事事態すでにイタイ。
だれも世界最高とはいってないけど、最高峰のひとりであることは間違いないだろな。
さいきんはロケット飛ばしたいみたいだけど。
だれも世界最高とはいってないけど、最高峰のひとりであることは間違いないだろな。
さいきんはロケット飛ばしたいみたいだけど。
クタ「ゲーム機じゃないよ（笑）これは明快にコンピュータだから。」
PS3が銀様・・・・ちくしょう買いたくなった・・・・
CELLみたいな変態アーキテクチャーが使い物になりには後、２世代ぐらいのバージョンアップが
必要でしょうし、、
初物はいろんな意味でゲーム機には向いてない
必要でしょうし、、
初物はいろんな意味でゲーム機には向いてない
389 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:38:52 ID:QviKny2j
>>372
効率考えてVS使うのが今の常識だが。
効率考えてVS使うのが今の常識だが。
390 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:39:43 ID:NuWrJphK
とりあえずアイツだよ、そう、FF3のインド人
北欧巨乳ブロンドガールじゃなかったっけ
＞映像・音楽とかの方面では
専用チップ開発した方が消費電力やサイズの面で有利だろうけどね。
専用チップ開発した方が消費電力やサイズの面で有利だろうけどね。
393 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:42:23 ID:QviKny2j
>>390
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）私はインド人じゃないわ!
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
, ' , ' ｆ | l ', ヽ. ,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. / ./ {. { j , } .! / ）私はインド人じゃないわ!
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' <
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !
t | t ヽ、/ '' 〃_）i. ｀ ´ ｒｆ´)iヾ,ヽ／ 丿ﾉ 丿
. ＼ ｔ. ゝ-v’ { i､リ! |f_ｊ| ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
>>393を右に
>>389
ばーか。よく見てみろ。
ばーか。よく見てみろ。
396 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:44:55 ID:QviKny2j
>>395
・・・ああ、把握した(w
・・・ああ、把握した(w
FF3のインド人がFF13のメインプログラマやれば
めちゃくちゃ走るのが速い女も作れるのかな
めちゃくちゃ走るのが速い女も作れるのかな
, -､ , -――- ､
! ', く￣｀'ー ､ ,rz:ｙェｭヽ
ヽ. ヽ __ /.:ト ､ ー-{｛ rｬｚ_}｝ハ
ヽ ＼ /´ ｝ / '} 丶､ ヽ,:ｸｰ'ヽ.〉 li
ｒ‐ヽ. ヽﾉ / l.: / ＞‐ゝ〃ヽl ｌ|
r | {:. , 九、 l: /- ､ ' ,ｨfﾒ､ ＼ l :!
. ｢', ＼＿｝l ﾉ }' ＼ ヽ!:y=､ ﾍ:りj ､Y´Vl
l ヽ＿〕 ＿ ｲ _〕＼´l＼ _ﾊ:り 、 ´xXx fヽjﾉ
｀ ー 'ｔ--イ __j´ ／ _} ＼ //⌒ヾ _, -'´） ,ｒｰ｣
ﾌ⌒K´ ' ヽ、｜ ヽ、__.／￣ ｀ヽｰ ､ﾆ´ r '´￣￣¨ヽ
厶ィ ｌ ＼ ／ | ､ ヽ ｀丶 - V ｣ト-イ_V´ . 二 _ ｣、
/ ﾊ. 丶､{＿ ｣ ｀ ヽ ／ _}｡ Yﾞ-―‥ﾁ:〉
└ 'ｲ. ﾍ ／ ｲ /‐ｔ― ヽ､, ｲﾉ l:ﾄ､ , -_｣{
! ', く￣｀'ー ､ ,rz:ｙェｭヽ
ヽ. ヽ __ /.:ト ､ ー-{｛ rｬｚ_}｝ハ
ヽ ＼ /´ ｝ / '} 丶､ ヽ,:ｸｰ'ヽ.〉 li
ｒ‐ヽ. ヽﾉ / l.: / ＞‐ゝ〃ヽl ｌ|
r | {:. , 九、 l: /- ､ ' ,ｨfﾒ､ ＼ l :!
. ｢', ＼＿｝l ﾉ }' ＼ ヽ!:y=､ ﾍ:りj ､Y´Vl
l ヽ＿〕 ＿ ｲ _〕＼´l＼ _ﾊ:り 、 ´xXx fヽjﾉ
｀ ー 'ｔ--イ __j´ ／ _} ＼ //⌒ヾ _, -'´） ,ｒｰ｣
ﾌ⌒K´ ' ヽ、｜ ヽ、__.／￣ ｀ヽｰ ､ﾆ´ r '´￣￣¨ヽ
厶ィ ｌ ＼ ／ | ､ ヽ ｀丶 - V ｣ト-イ_V´ . 二 _ ｣、
/ ﾊ. 丶､{＿ ｣ ｀ ヽ ／ _}｡ Yﾞ-―‥ﾁ:〉
└ 'ｲ. ﾍ ／ ｲ /‐ｔ― ヽ､, ｲﾉ l:ﾄ､ , -_｣{
399 ：山田 ◆FzHqgldFPo ：2007/01/14(日) 15:50:29 ID:XtAia3o/ BE:225736463-2BP(623)
エネミーは元々、権威のない偽者の賞。
そんな肩書きをもらって喜んでいる程度のプログラマーが
何をどういったところで影響はないな。
そんな肩書きをもらって喜んでいる程度のプログラマーが
何をどういったところで影響はないな。
400 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:51:52 ID:QviKny2j
「URLはソースじゃない」人キター(w
401 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:51:59 ID:6DJjDIxo
402 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:52:54 ID:XwkfW10L
実際は受賞してないのに、喜んで公式のプレスに発表しちゃった会社も有りましたが
>>399
で、その賞を模造して大喜びしていた三流メーカーはどこのどちら？
で、その賞を模造して大喜びしていた三流メーカーはどこのどちら？
山田って人は釣り師なの？天然にしては無理があるし。
そうか、俺は釣られたのか…
悔しいっ、でも釣られちゃうっ！ビチビチ
悔しいっ、でも釣られちゃうっ！ビチビチ
407 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:55:19 ID:6DJjDIxo
>>403-404
ヒント：エネミー賞なんて賞はない
ヒント：エネミー賞なんて賞はない
低級の釣り師だよ
えさがまずすぎてどのスレでも失笑されてる
えさがまずすぎてどのスレでも失笑されてる
409 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:55:22 ID:QviKny2j
410 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:57:26 ID:6DJjDIxo
ソースは ＼ソース？（ ・∀・）ノsonyか !/
ソニー ∧∧ ＼ （入 ⌒＼つ ／/ SIXAXISがエミー賞受賞
だって（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ / （ただしソースはソニー）
￣￣￣∪ ∪ ／|＼ || ⌒|￣￣￣| / ∧∧
＿∧じゃあ ＼ . ∧ ∧ ∧ / ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
´∀｀）＿／嘘 ＼＜ ソ ＞ ＼(.＼ ノ
つ || だな ＜ | ＞ ､ﾊ,,､
_＿_) || ＜ ソ ス ＞ ￣
―――――――――-＜ ニ .は ＞――――――――――――
. ∧＿∧ ＜ | ＞＿∧ﾌﾟｯ ∧_∧ 本物は黙って
（ ´∀｀）ソニー ∨ ∨ ∨＼ ´∀｀） <｀д´ > いても評価
_（つ＿ と)_＿ソースか / ＼ ）＿_（ ） を受ける
＿＿＿ ＼ / ∧＿∧ 嘘 ＼ ∧_∧ ￣￣￣／
＿＿__|i＼＿＿＿ヽ /γ(⌒)・∀・ ） 吐 ＼（ )ﾌﾟｯ ／ ┃
※ ※|i i|.====B|i. /（YYて)ﾉ ﾉ き ＼￣＼)_＿／
ソニー ∧∧ ＼ （入 ⌒＼つ ／/ SIXAXISがエミー賞受賞
だって（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ / （ただしソースはソニー）
￣￣￣∪ ∪ ／|＼ || ⌒|￣￣￣| / ∧∧
＿∧じゃあ ＼ . ∧ ∧ ∧ / ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
´∀｀）＿／嘘 ＼＜ ソ ＞ ＼(.＼ ノ
つ || だな ＜ | ＞ ､ﾊ,,､
_＿_) || ＜ ソ ス ＞ ￣
―――――――――-＜ ニ .は ＞――――――――――――
. ∧＿∧ ＜ | ＞＿∧ﾌﾟｯ ∧_∧ 本物は黙って
（ ´∀｀）ソニー ∨ ∨ ∨＼ ´∀｀） <｀д´ > いても評価
_（つ＿ と)_＿ソースか / ＼ ）＿_（ ） を受ける
＿＿＿ ＼ / ∧＿∧ 嘘 ＼ ∧_∧ ￣￣￣／
＿＿__|i＼＿＿＿ヽ /γ(⌒)・∀・ ） 吐 ＼（ )ﾌﾟｯ ／ ┃
※ ※|i i|.====B|i. /（YYて)ﾉ ﾉ き ＼￣＼)_＿／
ttp://www.geocities.jp/algo_star/md93.html
最優秀エネミー賞 １位 スマッシュ大作大佐
最優秀エネミー賞 １位 スマッシュ大作大佐
412 ：山田 ◆FzHqgldFPo ：2007/01/14(日) 15:58:12 ID:XtAia3o/ BE:802618188-2BP(623)
413 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:58:14 ID:MaLuM/Ga
山田・・
どわっは
（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どわっは
（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
414 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 15:59:35 ID:QviKny2j
>>412
その企業は捏造してませんから・・・
その企業は捏造してませんから・・・
415 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 16:00:22 ID:6DJjDIxo
最高に恥ずかしい瞬間
【Wii脂肪】SIXAXISがエミー賞受賞【ﾄﾞｼﾞｮｺﾝ以下】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1168339026/
111 名前： 山田 ◆FzHqgldFPo 投稿日： 2007/01/10(水) 11:44:39 ID:XwWYICK+
本物は黙っていても評価を受ける。
周囲が騒いだところで、中身が伴わない玩具は、それが見抜かれ、廃れていくよ。
↑
前
後
↓
399 名前：山田 ◆FzHqgldFPo [sage] 投稿日：2007/01/14(日) 15:50:29 ID:XtAia3o/ ?2BP(623)
エネミーは元々、権威のない偽者の賞。
そんな肩書きをもらって喜んでいる程度のプログラマーが
何をどういったところで影響はないな。
【Wii脂肪】SIXAXISがエミー賞受賞【ﾄﾞｼﾞｮｺﾝ以下】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1168339026/
111 名前： 山田 ◆FzHqgldFPo 投稿日： 2007/01/10(水) 11:44:39 ID:XwWYICK+
本物は黙っていても評価を受ける。
周囲が騒いだところで、中身が伴わない玩具は、それが見抜かれ、廃れていくよ。
↑
前
後
↓
399 名前：山田 ◆FzHqgldFPo [sage] 投稿日：2007/01/14(日) 15:50:29 ID:XtAia3o/ ?2BP(623)
エネミーは元々、権威のない偽者の賞。
そんな肩書きをもらって喜んでいる程度のプログラマーが
何をどういったところで影響はないな。
サポートと品質で消費者を敵にまわし、サムソンと組んで国を敵にまわしたソニーにこそ、エネミー賞はふさわしい。
417 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 16:01:45 ID:pXPl0WJw
イヤなんと言うかな。Cellがカタログスペック通りであるなら。
ゲーム関連処理に１コアを用い、ＢＤ再生に１コア使用して、
４コアを３Ｄ画像形成関係に全部回す、残り１コアは現在の画像を、
ダイレクトに圧縮掛けて直接ネットへ放送とか？いう事がもし可能なら、
例えばＢＤ映像を背景に、超絶グラのスターブレードとか？
そのプレイ風景をネットに放映しつつ遊べる様なゲームが出来る事になる、
「ギャラリー機能」とか言ってＣＰＵ対戦風景を放映して遊んでると、
対戦格闘とかで。いきなり「挑戦者現る！」とか言って放映しつつ、
おもむろに対戦が始まるとか、そう言う事まで可能なのだろうか？
可能だとすれば、凄い面白いハードだという気がする。詳しい人カモン
ゲーム関連処理に１コアを用い、ＢＤ再生に１コア使用して、
４コアを３Ｄ画像形成関係に全部回す、残り１コアは現在の画像を、
ダイレクトに圧縮掛けて直接ネットへ放送とか？いう事がもし可能なら、
例えばＢＤ映像を背景に、超絶グラのスターブレードとか？
そのプレイ風景をネットに放映しつつ遊べる様なゲームが出来る事になる、
「ギャラリー機能」とか言ってＣＰＵ対戦風景を放映して遊んでると、
対戦格闘とかで。いきなり「挑戦者現る！」とか言って放映しつつ、
おもむろに対戦が始まるとか、そう言う事まで可能なのだろうか？
可能だとすれば、凄い面白いハードだという気がする。詳しい人カモン
＞嬉々として騒いでいたのは
そんな奴居たかなあ・・どこよ。
どっちかっつーと任天堂が受賞したことなんてどうでも良くて
SCEAが捏造したことに対して祭りが起きてただけだと思うが。
そんな奴居たかなあ・・どこよ。
どっちかっつーと任天堂が受賞したことなんてどうでも良くて
SCEAが捏造したことに対して祭りが起きてただけだと思うが。
ENEMY！
420 ：山田 ◆FzHqgldFPo ：2007/01/14(日) 16:03:22 ID:XtAia3o/ BE:401309748-2BP(623)
ゲームはプログラマがつくるものという基本的なところが最近は無視されてきた。
日本でも優秀なゲーム開発者はみんなプログラマ出身。
プロデューサーとかはハッタリかますのが仕事だから、そうじゃあないけど。
日本でも優秀なゲーム開発者はみんなプログラマ出身。
プロデューサーとかはハッタリかますのが仕事だから、そうじゃあないけど。
422 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 16:04:28 ID:6DJjDIxo
>>417
>ゲーム関連処理に１コアを用い
可能だが1コアだと精密な物理演算とかはあきらめれ。
>ＢＤ再生に１コア使用して
なんで再生すんのかわかんねーが可能。
>４コアを３Ｄ画像形成関係に全部回す
無理。VRAM帯域たらね。
>残り１コアは現在の画像をダイレクトに圧縮掛けて直接ネットへ放送とか？
可能。コレは良い使い方だ。
>ゲーム関連処理に１コアを用い
可能だが1コアだと精密な物理演算とかはあきらめれ。
>ＢＤ再生に１コア使用して
なんで再生すんのかわかんねーが可能。
>４コアを３Ｄ画像形成関係に全部回す
無理。VRAM帯域たらね。
>残り１コアは現在の画像をダイレクトに圧縮掛けて直接ネットへ放送とか？
可能。コレは良い使い方だ。
SPEの一個ってスーパーバイザ動かしてるんじゃなかったっけ？
要約すると
「なに空気よめてないハード作ってんだよ」
「なに空気よめてないハード作ってんだよ」
>>425
そんな話も有ったが、どこ行ったんだろ。PPU？
そんな話も有ったが、どこ行ったんだろ。PPU？
428 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 16:09:33 ID:AeaDEzqK
【久夛良木氏】ゲーム機のプロセッサパフォーマンスが上がったら、(ソフトを)作りにくいというのはおかしいじゃない。
PS3というコンピュータの上で、トップガンの(プログラマの)人が腕をふるってもらいたい。
↓
世界最高のトップガン
「私は、非対称なCPUを使うというソニーの決定が間違っていたと考えます。」
PS3というコンピュータの上で、トップガンの(プログラマの)人が腕をふるってもらいたい。
↓
世界最高のトップガン
「私は、非対称なCPUを使うというソニーの決定が間違っていたと考えます。」
非対称のCPU以前に、
ユニファイドシェーダーではないRSX、UMAではないメモリ、高くて遅いBlu-rayとかも問題なわけだが。
ユニファイドシェーダーではないRSX、UMAではないメモリ、高くて遅いBlu-rayとかも問題なわけだが。
>>429
思い出したが、サウンドで１個使ってなかったか？
思い出したが、サウンドで１個使ってなかったか？
じゃあ5個だな。
どんどんしょぼく。
どんどんしょぼく。
434 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 16:25:15 ID:6DJjDIxo
982 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/01/14(日) 14:33:05 ID:DpLdrn9x
GoWとかいっても世界でたったの100万本でしょ？
レジスタンスは200万本売れたしＷＷＷＷＷ
984 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/01/14(日) 14:37:36 ID:DpLdrn9x
新型ＰＳ３は振動機能付きコントローラー対応らしいね
ＰＳ３時代来たぜ！
985 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/01/14(日) 14:42:21 ID:DpLdrn9x
痴漢さん顔真っ赤ですねＷＷＷＷＷ
レジスタンスのほうがGoWより売れてますからＷＷＷＷＷ
反論ならソースよろしく ププッ
987 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 14:52:14 ID:JpuDDqUG
GoWが10週で300万本超える Halo1を上回る勢い
Gears sales on course to smash Halo
http://computerandvideogames.com/article.php?id=154911
2007/1/12
988 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/01/14(日) 14:57:34 ID:DpLdrn9x
今日はこれくらいにしといたるか
GoWとかいっても世界でたったの100万本でしょ？
レジスタンスは200万本売れたしＷＷＷＷＷ
984 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/01/14(日) 14:37:36 ID:DpLdrn9x
新型ＰＳ３は振動機能付きコントローラー対応らしいね
ＰＳ３時代来たぜ！
985 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/01/14(日) 14:42:21 ID:DpLdrn9x
痴漢さん顔真っ赤ですねＷＷＷＷＷ
レジスタンスのほうがGoWより売れてますからＷＷＷＷＷ
反論ならソースよろしく ププッ
987 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 14:52:14 ID:JpuDDqUG
GoWが10週で300万本超える Halo1を上回る勢い
Gears sales on course to smash Halo
http://computerandvideogames.com/article.php?id=154911
2007/1/12
988 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2007/01/14(日) 14:57:34 ID:DpLdrn9x
今日はこれくらいにしといたるか
>>423
SPE⇔PPE間に関してはMemoryFlowControlがその役割を担ってると考えてもいいかもな
SPE⇔PPE間に関してはMemoryFlowControlがその役割を担ってると考えてもいいかもな
>>417
> 例えばＢＤ映像を背景に、超絶グラのスターブレードとか？
レーザーアクティブの進化系ですな。
> 「ギャラリー機能」とか言ってＣＰＵ対戦風景を放映して遊んでると、
動画として配信する必要は全く無い訳で。
操作された結果等のパラメータを送信するだけで十分かと。
で、視聴側でプレイしている側の情報を受け取って再現してやればいいだけ。
っていうか、自分は未体験なので認識が間違っているかも知れんけど、
皆が皆自由に配信可能ってことでは無いと思うけど、観戦については
Xbox360のほぼロンチタイトルだったPGR3が似たようなことしていたような。
DOA4なんかもロビー？で他の人のプレーが見られたかと。
> いきなり「挑戦者現る！」とか言って
Xbox360のN3の開発元、要するにKUFの開発元が開発中の
KUFシリーズのアクションロープレがそんな感じみたい。
1人でプレーしてるところへのオンライン経由での途中参加が可能らしい。
（単にシングルモードとオンラインモードを分けていないだけの話か。
> 例えばＢＤ映像を背景に、超絶グラのスターブレードとか？
レーザーアクティブの進化系ですな。
> 「ギャラリー機能」とか言ってＣＰＵ対戦風景を放映して遊んでると、
動画として配信する必要は全く無い訳で。
操作された結果等のパラメータを送信するだけで十分かと。
で、視聴側でプレイしている側の情報を受け取って再現してやればいいだけ。
っていうか、自分は未体験なので認識が間違っているかも知れんけど、
皆が皆自由に配信可能ってことでは無いと思うけど、観戦については
Xbox360のほぼロンチタイトルだったPGR3が似たようなことしていたような。
DOA4なんかもロビー？で他の人のプレーが見られたかと。
> いきなり「挑戦者現る！」とか言って
Xbox360のN3の開発元、要するにKUFの開発元が開発中の
KUFシリーズのアクションロープレがそんな感じみたい。
1人でプレーしてるところへのオンライン経由での途中参加が可能らしい。
（単にシングルモードとオンラインモードを分けていないだけの話か。
437 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 16:31:18 ID:ONLqzpbI
PS3から全てのボトルネックを取り除くと、コンセントのプラグしか残らない件について
そのプラグがソニークオリティだったらどうする
さっさと撤去せよ
さっさと撤去せよ
箱○の場合、GPUから見たら
・共有メモリ
・CPUのL2キャッシュ
・eDRAM
と、3個のメモリにアクセスできるんだよな。
GPUがシステムのハブ、NorthBridge役も果たしてるから、
GPUから見るとどのメモリにも1発でアクセスできる。
これがかなり効いてる。
・共有メモリ
・CPUのL2キャッシュ
・eDRAM
と、3個のメモリにアクセスできるんだよな。
GPUがシステムのハブ、NorthBridge役も果たしてるから、
GPUから見るとどのメモリにも1発でアクセスできる。
これがかなり効いてる。
そして残るのは冷却フィンだった
あの存在感があるヒートシンクは、捨てるには惜しい
>>279
現行のHD-DVDプレーヤは、GPUだけじゃなくて
Xenosも6スレッドフルスピードで回ってやっと実現していると中の人がいっているようだけど...
http://news.teamxbox.com/xbox/12195/HD-DVD-The-Real-Xbox-360-Killing-Application/
現行のHD-DVDプレーヤは、GPUだけじゃなくて
Xenosも6スレッドフルスピードで回ってやっと実現していると中の人がいっているようだけど...
http://news.teamxbox.com/xbox/12195/HD-DVD-The-Real-Xbox-360-Killing-Application/
↑ すまんXenosってのは間違いね
ストリーミング処理が苦手なホモジーニアス3コアCPUを補うように
ストリーミング処理が得意なGPUの統合シェーダーが上手く機能してるというだけでは。
ゲームのときは、3コアCPUで複雑な演算をこなしつつ、GPUがバリバリグラ表示する。
CPUとGPUの得意分野を補い合ういい設計ですよ。
ストリーミング処理が得意なGPUの統合シェーダーが上手く機能してるというだけでは。
ゲームのときは、3コアCPUで複雑な演算をこなしつつ、GPUがバリバリグラ表示する。
CPUとGPUの得意分野を補い合ういい設計ですよ。
>>442
読んでみるとかなり頑張ったようだな。そうは甘くなかったんだね。
CoDec 以外にも GDI やら MF やら Windows から持ってきた設計
を移植して、ギンギンにチューンしたと。結果これまででもっともハー
ドをぶったたくソフトウェアになったとさ。
結果からすれば出来たんだろうが、ハード的に出来そうってのは最
初から計算ずくだったんかいねぇ？ある程度の見込みはあったんだ
ろうけどね。
読んでみるとかなり頑張ったようだな。そうは甘くなかったんだね。
CoDec 以外にも GDI やら MF やら Windows から持ってきた設計
を移植して、ギンギンにチューンしたと。結果これまででもっともハー
ドをぶったたくソフトウェアになったとさ。
結果からすれば出来たんだろうが、ハード的に出来そうってのは最
初から計算ずくだったんかいねぇ？ある程度の見込みはあったんだ
ろうけどね。
まあともかく、ＰＳ３のSellが、「バックグラウンドでゲーム画面を圧縮し、
リアルタイムでネットに放送」と言う荒技が可能だと言う事は、どうやら、
オープニングムービー表示（ウェイト時間にロード）＞スタンバイ＞
ロード時間無しでゲームスタート＞その映像をネットに放送＞ゲーム中に、
次のステージデータをロード＞面クリア、即ネクストステージ＞とか、
まあ従来言われていた「ロード地獄をほぼ問題なく解消できる」構造を、
ＰＳ３は持っている訳だ。この辺は結構大きい、とは思う。
プログラマーの食指を、割と動かすなＳＥＬＬは、理想通りで有ればｗ。
リアルタイムでネットに放送」と言う荒技が可能だと言う事は、どうやら、
オープニングムービー表示（ウェイト時間にロード）＞スタンバイ＞
ロード時間無しでゲームスタート＞その映像をネットに放送＞ゲーム中に、
次のステージデータをロード＞面クリア、即ネクストステージ＞とか、
まあ従来言われていた「ロード地獄をほぼ問題なく解消できる」構造を、
ＰＳ３は持っている訳だ。この辺は結構大きい、とは思う。
プログラマーの食指を、割と動かすなＳＥＬＬは、理想通りで有ればｗ。
なんでCELLって書かないの？
書いてることが嘘と妄想だからさ。
HDDがあるからロード短いという幻想も、
実際の数々のゲームで見事に砕かれたしな。
HDD使ってもロード長いよｗ
HDDがあるからロード短いという幻想も、
実際の数々のゲームで見事に砕かれたしな。
HDD使ってもロード長いよｗ
449 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 19:20:54 ID:xEO8lQze
>>447
・・・それはね、映像より中身にお金を掛けたからだよ。
ともかくCellがー、まあ理想通りの能力を持つのなら。
例えばＦＦの様なゲームを作る場合、ムービーシーンでの自分のキャラ、
「その装備を映像に反映させる」様な事が出来ると言う訳だ。背景を、
ＢＤで垂れ流しつつ、同期を取ってキャラや変更のあるオブジェクト、
それを動かす。自分の武装とかをカスタマイズ（色を変更したり、塗ったり）、
そうしたキャラがムービーシーン上でも反映していると言うのは結構大きい。
で、そのムービー中に、更に余ったCellで次のステージとかをロードすると。
３Ｄの画像計算だって、パワーの必要な所はポリゴン表示だけじゃない訳で、
モーフィングとか、そう言う所にCellを上手く割り振れば、かなりCELLが生きそうな。
１つのCellが1GMhzで有ると言う事は、上手く動かせば8GMhz帯で有るとも言えてｗｗ。
だからなぁ、こういう事を考えると真面目にスパコン的なハードっぽい気もする・・・。
・・・それはね、映像より中身にお金を掛けたからだよ。
ともかくCellがー、まあ理想通りの能力を持つのなら。
例えばＦＦの様なゲームを作る場合、ムービーシーンでの自分のキャラ、
「その装備を映像に反映させる」様な事が出来ると言う訳だ。背景を、
ＢＤで垂れ流しつつ、同期を取ってキャラや変更のあるオブジェクト、
それを動かす。自分の武装とかをカスタマイズ（色を変更したり、塗ったり）、
そうしたキャラがムービーシーン上でも反映していると言うのは結構大きい。
で、そのムービー中に、更に余ったCellで次のステージとかをロードすると。
３Ｄの画像計算だって、パワーの必要な所はポリゴン表示だけじゃない訳で、
モーフィングとか、そう言う所にCellを上手く割り振れば、かなりCELLが生きそうな。
１つのCellが1GMhzで有ると言う事は、上手く動かせば8GMhz帯で有るとも言えてｗｗ。
だからなぁ、こういう事を考えると真面目にスパコン的なハードっぽい気もする・・・。
1GMhzって1億万円みたいないいかただなｗ
451 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 19:28:16 ID:BQ8lhD7A
平坦でまっすぐな道を爆走するだけが取り柄の車に
使い道なんかあるの？
使い道なんかあるの？
>>452
そういう車使ったストレートしかないコースのレースあったような
そういう車使ったストレートしかないコースのレースあったような
454 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 19:40:05 ID:fMhcQLZk
>>449
リアルタイムで「ムービー」をレンダリングするの？
リアルタイムデモなら既に６４ゼルダで装備反映してるよ？
ロード時間もムービースキップ出来ないならPS1から似たような事やってきてる。
（スキップどころか、環境次第じゃ再生中にバッファリングとかあらたな地獄が増えそうだなｗ）
とりあえず、技術的な事何もわかってない人だというのはわかった。
（３Ｄ系でモーフィングといえば頂点ブレンドだしな思いっきりポリゴンの話ｗ）
リアルタイムで「ムービー」をレンダリングするの？
リアルタイムデモなら既に６４ゼルダで装備反映してるよ？
ロード時間もムービースキップ出来ないならPS1から似たような事やってきてる。
（スキップどころか、環境次第じゃ再生中にバッファリングとかあらたな地獄が増えそうだなｗ）
とりあえず、技術的な事何もわかってない人だというのはわかった。
（３Ｄ系でモーフィングといえば頂点ブレンドだしな思いっきりポリゴンの話ｗ）
457 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 19:48:50 ID:QviKny2j
http://ja.wikipedia.org/wiki/ナーシャ・ジベリ
イラン人だな
イラン人だな
HDDとっぱらって1Gメモリ積んでたらどうなっただろう
>>458
今度は、かつて無いロード地獄w
今度は、かつて無いロード地獄w
460 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 19:55:58 ID:fMhcQLZk
>>458
どう考えてもいらんのはBDだろ。
>>446の妄想を実現したいなら、無線も絶対採用しちゃ駄目だろうしな。
（それ以前に通信環境が最高な事を前提としなきゃいかんけど）
しかし、実現出来ても「だから何？」ぐらいのものだがなｗ
そもそも次世代機のアイディアでステージクリア型ってｗファミコンと変わらん。
（ロード時間がある分、ファミコン以下だなｗ）
どう考えてもいらんのはBDだろ。
>>446の妄想を実現したいなら、無線も絶対採用しちゃ駄目だろうしな。
（それ以前に通信環境が最高な事を前提としなきゃいかんけど）
しかし、実現出来ても「だから何？」ぐらいのものだがなｗ
そもそも次世代機のアイディアでステージクリア型ってｗファミコンと変わらん。
（ロード時間がある分、ファミコン以下だなｗ）
バランスが悪いんだよ、SFCと一緒、色々機能があってもそれらを有機的に組み合わせる事ができない。
何か一つの事をやるとそれ以外の事ができなくなってしまうハードなんだよ。
何か一つの事をやるとそれ以外の事ができなくなってしまうハードなんだよ。
ロード時間なしなんぞ現行機でも作り方でどうとでもなるっしょ。
>>449
ムービーシーンで、カスタマイズしたキャラクターの装備を
反映なんて、箱○のデッドラでやってるよ。
あれを見ていると、プリレンダムービーの存在自体が
疑問になって来るというか、プリレンダイラネ。
ムービーシーンで、カスタマイズしたキャラクターの装備を
反映なんて、箱○のデッドラでやってるよ。
あれを見ていると、プリレンダムービーの存在自体が
疑問になって来るというか、プリレンダイラネ。
464 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 20:23:06 ID:xtGa8Gew
イラン人はいらん人
>464
お前よりは必要とされてる
お前よりは必要とされてる
467 ：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/01/14(日) 21:01:40 ID:FwAuEbvs
∧..∧
. (´･ω･｀)
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｼｰﾝ･･･ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
. (´･ω･｀)
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｼｰﾝ･･･ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
468 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 21:01:58 ID:lm72GmzK
>>454
スマンよく考えたらＢＤ再生しつつＢＤからデータロードは普通無理だorz。
・・・まあでも、ＢＤでもCELLで展開っつー事は、「単なるデータ」な訳で、
なら「ＢＤじゃないデータ形式」を自作してしまえば可能、と言う言い方はある。
1080iでも30fps程度に落として。映像フレームと映像フレームの間に次のステージ、
そのデータを混ぜてしまう。画像を展開しつつ、本体メモリへデータを抜き出し連結、
そして蓄積。映像をＤＶＤレベルに下げれば入る量は格段に増えるだろう、それで、
ムービーが終わった時には次のステージデータがスタンバイされている、と言う感じ。
データ量しらんがｗ、ムービー１０秒かませば２０ＭＢ位はバックグラウンドで、
多分引っ張れるんでねーかね。スキップできなくなるがｗ、まあその位なら。
ちなみにモーフィングは頂点移動だから純粋にCPUパワーが物を言うと思うが。
スマンよく考えたらＢＤ再生しつつＢＤからデータロードは普通無理だorz。
・・・まあでも、ＢＤでもCELLで展開っつー事は、「単なるデータ」な訳で、
なら「ＢＤじゃないデータ形式」を自作してしまえば可能、と言う言い方はある。
1080iでも30fps程度に落として。映像フレームと映像フレームの間に次のステージ、
そのデータを混ぜてしまう。画像を展開しつつ、本体メモリへデータを抜き出し連結、
そして蓄積。映像をＤＶＤレベルに下げれば入る量は格段に増えるだろう、それで、
ムービーが終わった時には次のステージデータがスタンバイされている、と言う感じ。
データ量しらんがｗ、ムービー１０秒かませば２０ＭＢ位はバックグラウンドで、
多分引っ張れるんでねーかね。スキップできなくなるがｗ、まあその位なら。
ちなみにモーフィングは頂点移動だから純粋にCPUパワーが物を言うと思うが。
470 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 21:33:44 ID:fMhcQLZk
>>468
結局「シームレス」を実現したいんでしょ？
だったら、「飛ばせないムービー１０秒」なんてわけのわからん事しなくても、
リアルタイムデモ演出中に裏読みすればいいだけ。
とりあえずFF7とかゼルダとかみればわかるだろ。
とちらも「世界をマップ切り替え単位で区切る」という欠点はあるけどな。
（ステージクリア型なら問題ないと思うが）
因みに「風のタクト」は世界の区切りは無いが、海を越える必要があるので、
島単位で裏読みしてるのだろう（だから「ワープ」の演出は飛ばせない。）
結局「シームレス」を実現したいんでしょ？
だったら、「飛ばせないムービー１０秒」なんてわけのわからん事しなくても、
リアルタイムデモ演出中に裏読みすればいいだけ。
とりあえずFF7とかゼルダとかみればわかるだろ。
とちらも「世界をマップ切り替え単位で区切る」という欠点はあるけどな。
（ステージクリア型なら問題ないと思うが）
因みに「風のタクト」は世界の区切りは無いが、海を越える必要があるので、
島単位で裏読みしてるのだろう（だから「ワープ」の演出は飛ばせない。）
>>463
Saint's Rawでもやってるね。
GameTrailersのRaint's Rawレビュー。
ttp://download.gametrailers.com/gt_vault/t_saints_row_vr_gt_h264.wmv
この中でキャラカスタマイズそのままの姿でイベントシーンに登場するキャラが見れる。
Saint's Rawでもやってるね。
GameTrailersのRaint's Rawレビュー。
ttp://download.gametrailers.com/gt_vault/t_saints_row_vr_gt_h264.wmv
この中でキャラカスタマイズそのままの姿でイベントシーンに登場するキャラが見れる。
こんな状態で、北米でサードの支持取れるのか？
北米優先するために、SCEAトップをSCEIトップに着任させたんじゃないのか？
なんか、やる事片っ端から裏目に出てるな
北米優先するために、SCEAトップをSCEIトップに着任させたんじゃないのか？
なんか、やる事片っ端から裏目に出てるな
474 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 22:40:43 ID:hUuh5h9m
id
Valve
Epic
トップどころから総スカンのPS3。
糞ハードでFAでした。
Valve
Epic
トップどころから総スカンのPS3。
糞ハードでFAでした。
ゲーム機のプロセッサパフォーマンスが上がったら、(ソフトを)作りにくいというのはおかしいじゃない。
PS3というコンピュータの上で、トップガンの(プログラマの)人が腕をふるってみるのもおもしろいですし。
突然変な事言い出してスマソ・・ Xbox360と比較してみてどうなんでしょうか？(開発工数とシェアのことは抜きで)
PS3というコンピュータの上で、トップガンの(プログラマの)人が腕をふるってみるのもおもしろいですし。
突然変な事言い出してスマソ・・ Xbox360と比較してみてどうなんでしょうか？(開発工数とシェアのことは抜きで)
476 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 22:55:47 ID:MaLuM/Ga
あちゃー・・ついにGabe Newellからもダメ出しされたか
やっぱ海外のデベロッパーは正直だね（ｗ
やっぱ海外のデベロッパーは正直だね（ｗ
477 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 22:58:54 ID:ao8pfIJp
>>475
純粋にプロセッサパワーがある訳じゃなくて
パフォースマンスを上げるには手間が掛かるから恨み節が聞こえてくる
趣味でプログラミングしてるなら楽しいかもしれんが
給料貰って納期仕事してる連中にとっちゃとしんどいだけだろ
純粋にプロセッサパワーがある訳じゃなくて
パフォースマンスを上げるには手間が掛かるから恨み節が聞こえてくる
趣味でプログラミングしてるなら楽しいかもしれんが
給料貰って納期仕事してる連中にとっちゃとしんどいだけだろ
ゲイブにも言われちゃったかｗｗｗ
次はどこだろな～クライテックとかQuakeの開発にも関わったロメロにも言われちゃうのかなぁ
BFの開発元がPS3でも作ってたから文句言いそうだなｗ
次はどこだろな～クライテックとかQuakeの開発にも関わったロメロにも言われちゃうのかなぁ
BFの開発元がPS3でも作ってたから文句言いそうだなｗ
482 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 23:15:02 ID:F8pqPKGA
ＰＳ３では作業エリアの不足が問題とされているようだけど、
ＨＤＤにスワップファイルを入れて、メモリをあたかも増やす
方法もアウトなの？
ＨＤＤにスワップファイルを入れて、メモリをあたかも増やす
方法もアウトなの？
483 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 23:15:47 ID:MaLuM/Ga
ロメロはデザイナーであって、プログラマじゃねえからなあ・・
あと有名な3D Graphic Programmerっていたかな
Demis Hasabisとか・・？
あと有名な3D Graphic Programmerっていたかな
Demis Hasabisとか・・？
ゲームは速度が要求されるのに、HDDにスワップなんてできるわけがない。
>>481
DICEってPS3向けに何か作ってんの？
DICEってPS3向けに何か作ってんの？
487 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 23:22:03 ID:MaLuM/Ga
作業エリアの不足っていうかね・・
一番の問題はメインメモリがSPEから透過的に見えないことなんだよ・・
これが実は一番の元凶、すべての困難の根源
一番の問題はメインメモリがSPEから透過的に見えないことなんだよ・・
これが実は一番の元凶、すべての困難の根源
誰しも最初に考えるのはグラの綺麗さは作りこみとごまかしでなんとかして
ビデオメモリを余らせてそこに退避して…なんて妄想だが
PS3はVRAMからメインメモリへの転送が16MB/secというゴミ仕様なので、それも無理。
ビデオメモリを余らせてそこに退避して…なんて妄想だが
PS3はVRAMからメインメモリへの転送が16MB/secというゴミ仕様なので、それも無理。
489 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 23:25:33 ID:N8KQnoh8
次はEAだな
491 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 23:40:09 ID:i2quL+/P
22 名無しさん必死だな sage New! 2007/01/13(土) 16:12:16 ID:s89JO4Gu
正直言ってこの人の作るゲームにゲーム性を感じたことはない。
あっちはPGが企画してんの？スタッフロールは海外だとデザイナが頭でケツはPGなんでしょ？
日本じゃPGが一番エライとされてるからOPでもPGの名前の方が早く出るんだけど
この人は別扱いなの？
日本じゃPGが一番エライとされてるからOPでもPGの名前の方が早く出るんだけど
この人は別扱いなの？
493 ：名無しさん必死だな：2007/01/14(日) 23:59:11 ID:QviKny2j
>>この人は別扱いなの？
そう。今じゃ社長だし。
そう。今じゃ社長だし。
494 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 00:06:51 ID:G6pRPtQH
中村光一みたいなもんかなぁ・・（大分レベルに差があるかもしれんが）（ｗ
プログラマ出身
今社長
知名度もバツグン
違うところはカーマックは今でも最先端のプログラマの一人だってこと
つまり社長だが、バリバリの現役プログラマ
ま、カーマックと対等に渡り合えるヤツは、世界でもそう多くはないのは確かだろ
プログラマ出身
今社長
知名度もバツグン
違うところはカーマックは今でも最先端のプログラマの一人だってこと
つまり社長だが、バリバリの現役プログラマ
ま、カーマックと対等に渡り合えるヤツは、世界でもそう多くはないのは確かだろ
Epicの人もPS3は開発辛すぎるってキレてなかたっけ？
497 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 00:33:25 ID:qPlbGBH9
>>496
GoWの発表の時に言ってたな
GoWの発表の時に言ってたな
498 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 00:41:51 ID:G6pRPtQH
これのことかな？
http://www.rbbtoday.com/news/20060925/34290.html
「Cellの場合は、すべての機能を最大限に発揮するのに、従来の5倍の努力を費やさなければ難しいとの現場の実情を語った。
現在『UE3』も既にPS3上で動かす事が出来るが、最適化を図るには07年の中旬までかかるであろうと予測した」
http://www.rbbtoday.com/news/20060925/34290.html
「Cellの場合は、すべての機能を最大限に発揮するのに、従来の5倍の努力を費やさなければ難しいとの現場の実情を語った。
現在『UE3』も既にPS3上で動かす事が出来るが、最適化を図るには07年の中旬までかかるであろうと予測した」
499 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 00:49:48 ID:qPlbGBH9
>>498
見たページは違うが、言ってることは同じだな。
見たページは違うが、言ってることは同じだな。
世界最高のプログラマ（笑）
Quake（笑）
Quake（笑）
501 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 00:53:09 ID:e5NOnRpo
箱○はゲーム以外でも秘策を残してる分、PS3はもっと厳しくなるな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0115/kaigai329.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0115/kaigai329.htm
>470
トワプリは、周り方によって同じ場所でも読み込みあったりなかったりという、不思議な仕様だったなあ。
上手くルートを選べばシームレスにハイラル一週可能、下手すると読み込み何回かアリ。
トワプリは、周り方によって同じ場所でも読み込みあったりなかったりという、不思議な仕様だったなあ。
上手くルートを選べばシームレスにハイラル一週可能、下手すると読み込み何回かアリ。
503 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 00:55:17 ID:QtAhCG65
アンリアルエンジンがＰＳ３で最適化されるのに今年の中ごろなら、
もう一つの３ＤエンジンのアイマスエンジンがＰＳ３で動くのは先の話か、、、
もう一つの３ＤエンジンのアイマスエンジンがＰＳ３で動くのは先の話か、、、
つーか国内メーカーより遥かに技術力の勝る海外大手のデベロッパーが
さじを投げつつあるPS3って・・・
国内メーカーの悲鳴が聞こえてくるぜ
さじを投げつつあるPS3って・・・
国内メーカーの悲鳴が聞こえてくるぜ
とくに日本はプログラマを育てる土壌が無いに等しいし
プログラム開発者がハード仕様のことまで細かく頭に詰め込んだ上で考えるなんてとてもじゃないが・・・・
プログラム開発者がハード仕様のことまで細かく頭に詰め込んだ上で考えるなんてとてもじゃないが・・・・
506 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 01:03:58 ID:G6pRPtQH
>>504
MGS4, FF13, GT5のプログラマが悲鳴をあげるだけで、あとのメーカーは適当に解像度上げるだけで済ますから問題ない
MGS4, FF13, GT5のプログラマが悲鳴をあげるだけで、あとのメーカーは適当に解像度上げるだけで済ますから問題ない
■Epic GameのMark Reinが公の場でPS3を罵倒
http://www.gametrailers.com/viewnews.php?id=3662
Epic Gamesの副社長Mark Reinが、
ソニーの次世代ゲームに関する主張は「嘘八百（bullshit）」と
ロンドンで開かれたGDCにおいて公に批判した。
「ソニーは自分達が次世代の始まりを宣言すると言っているが、
そんなモンは私に言わせれば嘘八百（bullshit）だ。
Gears of WarはXBOX360初の第2世代ゲームだ。
（PS3の）ロンチにはコレほどまでに美しいゲームは存在しない」
--Mark Rein, VP of Epic Games, at GDC London
EpicGamesがPS3を完全批判。
先日、PC版と同時発売のはずのUnrealTournament2007のPS3版を2007年Q3に延期。
PS3版のUE3に問題があると言われているが、どうやらこの剣幕を見ると
PS3側に問題があってUE3がうまく動いてないのではと推測されている。
EpicGamesはPS3を大プッシュしてたはずなのに・・・何故・・・・。
http://www.gametrailers.com/viewnews.php?id=3662
Epic Gamesの副社長Mark Reinが、
ソニーの次世代ゲームに関する主張は「嘘八百（bullshit）」と
ロンドンで開かれたGDCにおいて公に批判した。
「ソニーは自分達が次世代の始まりを宣言すると言っているが、
そんなモンは私に言わせれば嘘八百（bullshit）だ。
Gears of WarはXBOX360初の第2世代ゲームだ。
（PS3の）ロンチにはコレほどまでに美しいゲームは存在しない」
--Mark Rein, VP of Epic Games, at GDC London
EpicGamesがPS3を完全批判。
先日、PC版と同時発売のはずのUnrealTournament2007のPS3版を2007年Q3に延期。
PS3版のUE3に問題があると言われているが、どうやらこの剣幕を見ると
PS3側に問題があってUE3がうまく動いてないのではと推測されている。
EpicGamesはPS3を大プッシュしてたはずなのに・・・何故・・・・。
508 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 01:20:55 ID:GYgBjB7h
たたでさえ1本作るのに2～3年かかると言われてるのに
研究開発をじっくりやる時間なんかねーよ
研究開発をじっくりやる時間なんかねーよ
>>474
SCEから発売されるHeavenly Swordってゲームの開発元（Ninja Theory）の人も
以前なんか文句言っていたような気がする。
うろ覚えだから別の人だったかも。
>>496-498
その辺を考慮した結果『GoWはPS3じゃ無理』とも話していたんだっけか。
たいしてXbox360に関してはGoWですら『表面を舐めた程度』とかなんとか。
SCEから発売されるHeavenly Swordってゲームの開発元（Ninja Theory）の人も
以前なんか文句言っていたような気がする。
うろ覚えだから別の人だったかも。
>>496-498
その辺を考慮した結果『GoWはPS3じゃ無理』とも話していたんだっけか。
たいしてXbox360に関してはGoWですら『表面を舐めた程度』とかなんとか。
510 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 01:27:40 ID:G6pRPtQH
>>472
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=138003
適当に訳してみた。。。
Gabe Newell : PS3は様々なレベルで大変なことになっている。SONYはファンと
開発者がなにを求めているか完全に見失っていると思う。この段階まできても
彼らはこれをキャンセルして"やりなおす"べきだとおもうよ。
遠慮無くいえば、"これは最悪で、売るのを直ちにやめて、これ向けに開発者を説得
するのをやめるべきだ"と思うね。
Wiiはうまくいっている。私は来年のクリスマスまでにはWiiは360を抜いていると
思うよ、他の人は私がおかしいと思うだろうけど。私はNintendoのやっていることが
すきだね。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=138003
適当に訳してみた。。。
Gabe Newell : PS3は様々なレベルで大変なことになっている。SONYはファンと
開発者がなにを求めているか完全に見失っていると思う。この段階まできても
彼らはこれをキャンセルして"やりなおす"べきだとおもうよ。
遠慮無くいえば、"これは最悪で、売るのを直ちにやめて、これ向けに開発者を説得
するのをやめるべきだ"と思うね。
Wiiはうまくいっている。私は来年のクリスマスまでにはWiiは360を抜いていると
思うよ、他の人は私がおかしいと思うだろうけど。私はNintendoのやっていることが
すきだね。
512 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 01:34:19 ID:G6pRPtQH
>511
開発者としては別におかしくないだろうね。
もはや、すがすがしいな。
>509
ゲーム画面見てる限りXboxのマスエフェクトやHALO3は
シェーダーにも凝ってきそうだね。
基地外じみた作りこみはしばらくGOWが断トツだろうけど
開発者としては別におかしくないだろうね。
もはや、すがすがしいな。
>509
ゲーム画面見てる限りXboxのマスエフェクトやHALO3は
シェーダーにも凝ってきそうだね。
基地外じみた作りこみはしばらくGOWが断トツだろうけど
>>514
釣り？
釣り？
519 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 02:10:29 ID:vYJt6HvZ
>>514
すばらしいrag doll physicsだ。
すばらしいrag doll physicsだ。
>>514
これネット対戦できりゃ面白いだろうなあ
これネット対戦できりゃ面白いだろうなあ
>>514
開発者は『これで振動機能使えたらなー』って思っただろうな。
開発者は『これで振動機能使えたらなー』って思っただろうな。
振動付でネット対戦楽しめたら凄かっただろうな・・
海外のキラータイトルになりえたかもしれん
海外のキラータイトルになりえたかもしれん
モーターストームは最初はビミョーな感じだけど
やってくと麻薬のような面白さがあるよ。
毎日30分ぐらいサクッと遊ぶにはもってこい。
オンライン対戦がある北米版がまじでうらやましい。
やってくと麻薬のような面白さがあるよ。
毎日30分ぐらいサクッと遊ぶにはもってこい。
オンライン対戦がある北米版がまじでうらやましい。
>>514
コメントおもしろいな。コメントなくても面白いかな。
コメントおもしろいな。コメントなくても面白いかな。
>>514
モーターストームは面白いと聞くし実況見た限りでも面白そうに見えた。
けど問題はこのクオリティならＸＢＯＸ３６０でも出来るだろうな、ということじゃない？
あとコメント面白すｗｗｗ
「ちんこがｗ」の後に「気持ちいいｗ」がくるとは思わなかったｗｗｗ
モーターストームは面白いと聞くし実況見た限りでも面白そうに見えた。
けど問題はこのクオリティならＸＢＯＸ３６０でも出来るだろうな、ということじゃない？
あとコメント面白すｗｗｗ
「ちんこがｗ」の後に「気持ちいいｗ」がくるとは思わなかったｗｗｗ
>>525
モーターストームの物理演算は havok使ってるんだけど、
これは去年の9月の時点でもCellのSPE使ってかなりパフォーマンスを引き出していた。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/11/cedec2/003.html
まさにSPEの得意な処理で、PXで実現できるとは簡単に断言できなさそうだけど。
モーターストームの物理演算は havok使ってるんだけど、
これは去年の9月の時点でもCellのSPE使ってかなりパフォーマンスを引き出していた。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/09/11/cedec2/003.html
まさにSPEの得意な処理で、PXで実現できるとは簡単に断言できなさそうだけど。
ＰＳ３にもＸＢＯＸ３６０にも２００６年末までに対応を完了予定って書いてあるね。
簡単に断言出来ないと言たくなるのは分かるけどｗ
簡単に断言出来ないと言たくなるのは分かるけどｗ
ゲームの面白さと物理演算は直接関係無い。
この程度なら箱でもできるだろう。それっぽく見えれば実際わからないし。
漏れは、どちらかというと、落ちたりした後の「操作不能と思われる時間が長い」ことが気になった。
つまらない映像を流して操作を受け付けないのは、テレビゲームとして一番やっちゃいけないことだ。
リアルを追求しても、現実世界のつまらない部分・不快な部分までは再現しない方がいい。
この程度なら箱でもできるだろう。それっぽく見えれば実際わからないし。
漏れは、どちらかというと、落ちたりした後の「操作不能と思われる時間が長い」ことが気になった。
つまらない映像を流して操作を受け付けないのは、テレビゲームとして一番やっちゃいけないことだ。
リアルを追求しても、現実世界のつまらない部分・不快な部分までは再現しない方がいい。
EAがマルチで完全3D化＆次世代機クオリティのロードラッシュ出せばイイんだよ。
物理演算導入した方が見た目は確かにそれっぽくなるかもしれないけど、
あの手のゲームは『ああいうことが出来ちゃう』ってことが最重要なワケで。
クラッシュしてスッ飛ばされたら、バイクまで早く戻るにはボタン連打、とかさ。
物理演算導入した方が見た目は確かにそれっぽくなるかもしれないけど、
あの手のゲームは『ああいうことが出来ちゃう』ってことが最重要なワケで。
クラッシュしてスッ飛ばされたら、バイクまで早く戻るにはボタン連打、とかさ。
あなたの姿勢がよく現れてきたねｗ
この物理エンジンがどちらにも対応するのだから出来ないとは言えないでしょ？
そもそも簡単に断言できないと言う言葉自体を否定してるわけじゃない。
言葉の調子もだんだんと断言調で余裕のないものになってきてることから、
いちいち相手したくないという感情が見て取れるよごめんね
パフォーマンスがマチマチなのは当たり前じゃんｗ
仕様上のプロセッサパワーが上だとしても、世界的なプログラマーに
>>1や>>511のようなこと言われてるわけで。
意味のない一文というならそれをそのままあなたにお返ししますｗ
この物理エンジンがどちらにも対応するのだから出来ないとは言えないでしょ？
そもそも簡単に断言できないと言う言葉自体を否定してるわけじゃない。
言葉の調子もだんだんと断言調で余裕のないものになってきてることから、
いちいち相手したくないという感情が見て取れるよごめんね
パフォーマンスがマチマチなのは当たり前じゃんｗ
仕様上のプロセッサパワーが上だとしても、世界的なプログラマーに
>>1や>>511のようなこと言われてるわけで。
意味のない一文というならそれをそのままあなたにお返ししますｗ
パフォーマンス以前に
物理演算自体がゲームにおいて重要なファクターじゃない。
物理演算自体がゲームにおいて重要なファクターじゃない。
>>533
物理演算のパフォーマンスが良かったとしても
それ以外の部分のパフォーマンスが足を引っ張るようでは
ゲーム機としては本末転倒以外の何物でもないわなー。
まぁ、PS3はゲーム機じゃないらしいですが。
ゲーム機じゃない＝ゲームソフトがメインではないのだから
Xbox360とのマルチでPS3版の方が処理落ちが激しくとも無問題か。
>>534
>>533宛ての部分でも書いたけど、
P S 3 は ゲ ー ム 機 じ ゃ な い ら し い か ら
ゲームよりも物理演算の方が優先順位が高い製品なんでしょ。
物理演算のパフォーマンスが良かったとしても
それ以外の部分のパフォーマンスが足を引っ張るようでは
ゲーム機としては本末転倒以外の何物でもないわなー。
まぁ、PS3はゲーム機じゃないらしいですが。
ゲーム機じゃない＝ゲームソフトがメインではないのだから
Xbox360とのマルチでPS3版の方が処理落ちが激しくとも無問題か。
>>534
>>533宛ての部分でも書いたけど、
P S 3 は ゲ ー ム 機 じ ゃ な い ら し い か ら
ゲームよりも物理演算の方が優先順位が高い製品なんでしょ。
>>535
物理演算がゲームに必要になるかどうかはわからないが、
物理演算をゲームに活かした好例が
(万人受けじゃなくても)モーターストームだと思う。
それなりの挙動だからクラッシュシーンみるだけでも楽しいが、
あまりに単純化されていたらブチ切れるだけだろう。
物理演算がゲームに必要になるかどうかはわからないが、
物理演算をゲームに活かした好例が
(万人受けじゃなくても)モーターストームだと思う。
それなりの挙動だからクラッシュシーンみるだけでも楽しいが、
あまりに単純化されていたらブチ切れるだけだろう。
>>536
> あまりに単純化されていたらブチ切れるだけだろう。
程度の問題だろｗ
例えばモーターストームがマルチ展開されていたとして、
PS3版は物理演算のパフォーマンスが良いから
クラッシュシーンがそれっぽい挙動で処理落ち無しに見られるが、
ゲーム部分が処理落ちする。
Xbox360版はPS3より物理演算のパフォーマンスが悪いから
クラッシュシーンはそれっぽい挙動なんだが微妙に処理落ちする
（もしくは挙動のそれっぽさがPS3版より幾分劣る）が、
ゲーム部分は処理落ちしない。
ってな感じだったとしたらゲームとしてはどっちがイイと思う？
クラッシュシーンをみるだけでも楽しいと思える限られた人に向けた
レースがメインではない観賞ゲー（≒レースゲーではない）ならば
優先順位は自ずと【ゲーム部分＜クラッシュシーン】ってことになる
んだろうけどさ。
幾ら物理演算のパフォーマンスが良くてもさ、
『PS3はそれ以前の問題だ』って思っている人が多いから
こんなスレが出来るキッカケになるようなコメントが出るんでしょ。
> あまりに単純化されていたらブチ切れるだけだろう。
程度の問題だろｗ
例えばモーターストームがマルチ展開されていたとして、
PS3版は物理演算のパフォーマンスが良いから
クラッシュシーンがそれっぽい挙動で処理落ち無しに見られるが、
ゲーム部分が処理落ちする。
Xbox360版はPS3より物理演算のパフォーマンスが悪いから
クラッシュシーンはそれっぽい挙動なんだが微妙に処理落ちする
（もしくは挙動のそれっぽさがPS3版より幾分劣る）が、
ゲーム部分は処理落ちしない。
ってな感じだったとしたらゲームとしてはどっちがイイと思う？
クラッシュシーンをみるだけでも楽しいと思える限られた人に向けた
レースがメインではない観賞ゲー（≒レースゲーではない）ならば
優先順位は自ずと【ゲーム部分＜クラッシュシーン】ってことになる
んだろうけどさ。
幾ら物理演算のパフォーマンスが良くてもさ、
『PS3はそれ以前の問題だ』って思っている人が多いから
こんなスレが出来るキッカケになるようなコメントが出るんでしょ。
538 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 05:04:29 ID:1Sb/ltZ3
なんで俺はモーターストームをあの時あんなにヨイショしてたのだろうか…
そんな日が確実に来ますからwwww
モーターストーム程度なら箱○でも作れんじゃねぇ？
ってか逆に、モーターストーム程度で箱○の手の届かない領域
即ちCellをフルに近いレベルで使い切ってるとしたら・・・
ご愁傷様としか言いようがない。
ってか逆に、モーターストーム程度で箱○の手の届かない領域
即ちCellをフルに近いレベルで使い切ってるとしたら・・・
ご愁傷様としか言いようがない。
モタストおもすれー（現状ではこれがグラが一番いいしとりあえず褒めるしかないお（＾ω＾；））
541 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 05:11:21 ID:1Sb/ltZ3
モタストってなんかユーザーに煽られて泣く泣く作った感じだよなあー
キルゾン2もそんな感じがするお
できないならあんなムービー流さなきゃ良かったのに
キルゾン2もそんな感じがするお
できないならあんなムービー流さなきゃ良かったのに
>>537
ゲーム部分と物理演算部分ときっちり分けられないゲームもあるでしょ。
モーターストームはクラッシュシーンだけじゃなくて普段の挙動も
Havokで計算している。つまり物理演算がゲーム性にもろに介入している。
(左コーナー中に左車輪が僅かな突起を踏んだために車体が
横転して壁にクラッシュとかね)
言いたいことは物理演算が重要なゲームというのもあって
将来性もそこそこあるんじゃないの?ってことね。
ゲーム部分と物理演算部分ときっちり分けられないゲームもあるでしょ。
モーターストームはクラッシュシーンだけじゃなくて普段の挙動も
Havokで計算している。つまり物理演算がゲーム性にもろに介入している。
(左コーナー中に左車輪が僅かな突起を踏んだために車体が
横転して壁にクラッシュとかね)
言いたいことは物理演算が重要なゲームというのもあって
将来性もそこそこあるんじゃないの?ってことね。
ぶっちゃけ、物理演算だけなゲームはクソゲーになる。
物理演算しながらまともなゲームになっている場合は、物理演算以外の要素が秀逸になっている。
物理演算ってのは、何かを実現する為の手段の一つでしかなく、最終目的ではない。
最終目的になる場合は、シミュレーターになる。
車の衝突時の被害・損害を予測するシミュレーターとか・・・・
ポリゴン数が多いからこのゲームは優れているとか、
ハイエンドCGだからこのゲームは面白いとか言っているのと同レベル
物理演算しながらまともなゲームになっている場合は、物理演算以外の要素が秀逸になっている。
物理演算ってのは、何かを実現する為の手段の一つでしかなく、最終目的ではない。
最終目的になる場合は、シミュレーターになる。
車の衝突時の被害・損害を予測するシミュレーターとか・・・・
ポリゴン数が多いからこのゲームは優れているとか、
ハイエンドCGだからこのゲームは面白いとか言っているのと同レベル
物理演算が自慢の聖剣伝説4は面白かったですか？
私はやってないから知らんのですがね
私はやってないから知らんのですがね
http://www.gametrailers.com/player.php?id=15830&type=mov&pl=game
技術的なこととかはあまりわからないけど、これとかはどうなんだろう。
見る限り360でも普通に物理演算やってるように見えるけど･･･。
技術的なこととかはあまりわからないけど、これとかはどうなんだろう。
見る限り360でも普通に物理演算やってるように見えるけど･･･。
物理演算なんかWiiやPS2でも使われていますが
もっとも使ったからってそれでゲームが面白くなったかどうかは疑問ですがね
エレビッツは上手く使ってたな
もっとも使ったからってそれでゲームが面白くなったかどうかは疑問ですがね
エレビッツは上手く使ってたな
Havokなんて箱○ロンチのOblivionで盛大に使われてるのに何を騒いでいるのか。
Xbox360ではこの1年間、Havok使ったゲーム山盛りですよ。
それと、先日Xbox360の正式ミドルウェアに採用されたValveのSourceエンジン。
このエンジンに使われている物理エンジンもHavok。
物理演算物理演算騒いだところで、箱○では常識過ぎてﾌｰﾝなのだが。
Xbox360ではこの1年間、Havok使ったゲーム山盛りですよ。
それと、先日Xbox360の正式ミドルウェアに採用されたValveのSourceエンジン。
このエンジンに使われている物理エンジンもHavok。
物理演算物理演算騒いだところで、箱○では常識過ぎてﾌｰﾝなのだが。
idとValveに駄目出しされたんか。
なんか記事が出る度にPS3叩かれててかわいそうになってきた。
なんか記事が出る度にPS3叩かれててかわいそうになってきた。
かわいそうだけど、これ以上悲惨なことになりたくなきゃ潰れろとしか思わねーｗ
551 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 07:25:53 ID:w2mkhGJZ
ＢＤからストリーム２本とか出してロードできるの？ｗ
結構凄い事だと思うが。ＣＤ演奏中にそこからムービーロードみたいな話だ。
少なくともＰＣでもゲーム機でもそれを実現したハードは無いんでないかと。
それに、そのハードで出来ない（とされる事）事に挑戦するのがプログラマー。
「無理だ」と解ったらそこで”興味も”切れてしまう。その意味でＰＳ３には、
何だかプログラマーごのみの仕様をしている様な気はする。
結構凄い事だと思うが。ＣＤ演奏中にそこからムービーロードみたいな話だ。
少なくともＰＣでもゲーム機でもそれを実現したハードは無いんでないかと。
それに、そのハードで出来ない（とされる事）事に挑戦するのがプログラマー。
「無理だ」と解ったらそこで”興味も”切れてしまう。その意味でＰＳ３には、
何だかプログラマーごのみの仕様をしている様な気はする。
クソな仕様がクソだから良いんだみたいな擁護にウンザリ
>>543
物理演算だけではゲームは成り立たないワケで、
幾ら物理演算に強くたって他の部分がグダグダでは
将来性なんて高が知れてるんじゃないの？
>>537に重ねて書くが、そんな状態だから開発者から
不満の声が出てきたりするんでしょ。
【並みの環境＋並みの仕様＋物理演算に強い】
ってな感じだったら本体価格が今と同じだったとしても
開発者目線からしたらそれなりの評価を得られるでしょ。
それが得られないということは、
【物理演算に強い】というプラス要素を台無しにする程に
他がマイナス要素で溢れ返っているってことかと思うが。
物理演算だけではゲームは成り立たないワケで、
幾ら物理演算に強くたって他の部分がグダグダでは
将来性なんて高が知れてるんじゃないの？
>>537に重ねて書くが、そんな状態だから開発者から
不満の声が出てきたりするんでしょ。
【並みの環境＋並みの仕様＋物理演算に強い】
ってな感じだったら本体価格が今と同じだったとしても
開発者目線からしたらそれなりの評価を得られるでしょ。
それが得られないということは、
【物理演算に強い】というプラス要素を台無しにする程に
他がマイナス要素で溢れ返っているってことかと思うが。
554 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 08:03:28 ID:0WoeQ0s0
モーターストームって対戦も出来ないんでしょ？
それがPS3の限界ってことじゃん
対戦できないで浮いたリソースで余計な機能付けて大威張り
なんかそういうハッタリ専門の作りしたゲームが多すぎだよね
それがPS3の限界ってことじゃん
対戦できないで浮いたリソースで余計な機能付けて大威張り
なんかそういうハッタリ専門の作りしたゲームが多すぎだよね
>>551
ttp://www.cri-mw.co.jp/products/product_adx_j.htm
ttp://www.cri-mw.co.jp/interview/int_tecmo/page2_j.htm
今はまだ無いとしてもCRIがBD対応版（というかPS3用）作ってるんじゃないの？
ttp://www.cri-mw.co.jp/products/product_adx_j.htm
ttp://www.cri-mw.co.jp/interview/int_tecmo/page2_j.htm
今はまだ無いとしてもCRIがBD対応版（というかPS3用）作ってるんじゃないの？
557 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 08:16:28 ID:w1XSixRQ
１年も前に出た360より性能が低かったなんて・・・
558 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 08:18:13 ID:RVKhhHMv
一般人に支持されず開発にも支持されないPS3
559 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 08:22:44 ID:wUjBvdzc
PS3は素性が悪い上に
ひねくれてるってことか
ひねくれてるってことか
560 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 08:41:56 ID:qPlbGBH9
561 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 08:50:23 ID:Dh+tbc9w
いつか必ず、僕の中に隠れている原石が輝く日がやってきます。
562 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 08:55:27 ID:w1XSixRQ
563 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 08:56:37 ID:G6pRPtQH
俺がやりたかったモタストはE3 2005での「PS3初の実機映像」版なんだけど
http://www.new-akiba.com/archives/2006/11/2005ps3_2006.html
今売ってるモタストはニセモノだろ
こんな程度のものやるのになんでわざわざPS3なんてバカ高いマシン買わにゃならんの？
早くE3 2005版のモタストとキルゾーン出してくれよ
そしたら喜んで買うぜ（ｗ
http://www.new-akiba.com/archives/2006/11/2005ps3_2006.html
今売ってるモタストはニセモノだろ
こんな程度のものやるのになんでわざわざPS3なんてバカ高いマシン買わにゃならんの？
早くE3 2005版のモタストとキルゾーン出してくれよ
そしたら喜んで買うぜ（ｗ
564 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 09:08:20 ID:qPlbGBH9
565 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 09:08:46 ID:0vxqnWPJ
ＰＳ３はプログラマーにとっては面白いマシンだよ。
３６０はもう定型化したソースしか使わないから面白みがないね。
高みを目指すなら迷わずＰＳ３だよ。
応用できれば、第２世代、第３世代のセルを使ったＡＶ機器の構築もたやすいし。
３６０はもう定型化したソースしか使わないから面白みがないね。
高みを目指すなら迷わずＰＳ３だよ。
応用できれば、第２世代、第３世代のセルを使ったＡＶ機器の構築もたやすいし。
がんばって！
567 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 09:11:42 ID:qPlbGBH9
568 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 09:13:11 ID:mmvr3sXI
カーマックが最高のプログラマなんていつの時代の認識だよ
クエイクなんて過去の栄光にしがみついてるだけで
最新作では処理落ち大賞を受賞したくらいだよ
クエイクなんて過去の栄光にしがみついてるだけで
最新作では処理落ち大賞を受賞したくらいだよ
物理演算は基本的に地味な挙動だから、前面に押し出してもあんまり受けは良くない
隠し味程度に使うのがよし
隠し味程度に使うのがよし
570 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 09:14:09 ID:0vxqnWPJ
571 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 09:15:00 ID:qPlbGBH9
>>570
誰が作っても同じ?(w
誰が作っても同じ?(w
572 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 09:16:59 ID:wUjBvdzc
永遠に性能を出してもらえずに爆死するハードの話はこのスレでいいですか？
ロンチの段階でシェーダーすら使えないって同なんだろ
とりあえず影と映りこみは無しの方向の次世代機ですから
とりあえず影と映りこみは無しの方向の次世代機ですから
カーマックはDoom3ではグラフィック表示の基本的部分の担当で、Quake4はid監督でRaven製作。
今はロケットを打ち上げに夢中で、エンジン業はDirectXに移行させて最後か？とか言われているし
今はロケットを打ち上げに夢中で、エンジン業はDirectXに移行させて最後か？とか言われているし
576 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 09:41:19 ID:8Iu30OmL
どうでもいいが
1年前「性能が高ければ制約がないからいろんなことができる」って詭弁を振りまいてた馬鹿はどこ言ったんだ
制約だらけじゃねーかよ
1年前「性能が高ければ制約がないからいろんなことができる」って詭弁を振りまいてた馬鹿はどこ言ったんだ
制約だらけじゃねーかよ
577 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 10:02:46 ID:1Sb/ltZ3
表向きはいいように言ってるけどCellの性能はほとんどBDのためにあるようなもんなんだよな。
RSXも派手なシェーダ使うとすぐに処理落ちするし。
かといってハイスペックが売りだから解像度だけは強気w
RSXも派手なシェーダ使うとすぐに処理落ちするし。
かといってハイスペックが売りだから解像度だけは強気w
578 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 10:04:29 ID:mmvr3sXI
最初はスゴイ所しかアナウンスしないのでとんでもねぇ革新的製品かと錯覚するが
その後、ポツポツと情報が出てくる度に化けの皮が剥がれていき
みんなの手元に届いた頃には、単にひねくれた設計をしたから
一部の機能が極端にスゴイだけで、他がボロボロだったりして
商品全体の性能としては、ごく普通かそれ以下ということが解る
ソニーでは毎度の事ですね。
その後、ポツポツと情報が出てくる度に化けの皮が剥がれていき
みんなの手元に届いた頃には、単にひねくれた設計をしたから
一部の機能が極端にスゴイだけで、他がボロボロだったりして
商品全体の性能としては、ごく普通かそれ以下ということが解る
ソニーでは毎度の事ですね。
580 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 10:26:38 ID:1Sb/ltZ3
普通に考えて海外は同じ労力掛けるなら360に費やすよなあ。
日本向けに作っても白騎士とかガンダムとかみたいにPS2でもいいじゃんみたいなのばかりになるし。
それでいてPS2より開発環境整ってないんだし。
日本向けに作っても白騎士とかガンダムとかみたいにPS2でもいいじゃんみたいなのばかりになるし。
それでいてPS2より開発環境整ってないんだし。
>>579
×：最初はスゴイ所しかアナウンスしないのでとんでもねぇ革新的製品かと錯覚するが
その後、ポツポツと情報が出てくる度に化けの皮が剥がれていき
○：最初は誰かさんの凄い妄想を既に実現の目処が立ったかのようにアナウンスするので
革新的製品かのように錯覚するが、
その後、プロジェクトが進むにつれて現実的な仕様へと近付いていき
ってな感じのような気が。
×：最初はスゴイ所しかアナウンスしないのでとんでもねぇ革新的製品かと錯覚するが
その後、ポツポツと情報が出てくる度に化けの皮が剥がれていき
○：最初は誰かさんの凄い妄想を既に実現の目処が立ったかのようにアナウンスするので
革新的製品かのように錯覚するが、
その後、プロジェクトが進むにつれて現実的な仕様へと近付いていき
ってな感じのような気が。
ｸﾀﾀﾝのとんでもない妄想を真に受けて実現してしまうのがゲイツ
583 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 11:18:01 ID:nWA8lgfa
何はともあれ、その「凄い性能」を実感できるソフトが無ければ、
それは”出来ない”のと同じで。ＰＳ３のＣＥＬＬがカタログスペック、
その通りであり、それを生かせばこのくらいは出来る、事を実証した、
そういうアプリを「出さなければならない」、じゃないと客も買わない。
出せるのかどうなのか？なんだよな、問題は・・・。
ハイデフで、ブルーレイ映像をバックグラウンドで展開しつつ60fpsで、
まあガンシューよろしく出てくる敵はバックに匹敵するクオリティで、
それをごりごり倒しつつ先を進む、その映像をネットで放映可能だ。
それを実現できるのかどうか、出来るなら容易いかどうか？どうなのかその辺。
それは”出来ない”のと同じで。ＰＳ３のＣＥＬＬがカタログスペック、
その通りであり、それを生かせばこのくらいは出来る、事を実証した、
そういうアプリを「出さなければならない」、じゃないと客も買わない。
出せるのかどうなのか？なんだよな、問題は・・・。
ハイデフで、ブルーレイ映像をバックグラウンドで展開しつつ60fpsで、
まあガンシューよろしく出てくる敵はバックに匹敵するクオリティで、
それをごりごり倒しつつ先を進む、その映像をネットで放映可能だ。
それを実現できるのかどうか、出来るなら容易いかどうか？どうなのかその辺。
物理演算って塊魂でやってたような奴？
とりあえず、このスレにレスする時は、この記事見てからの方がいいな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1102/kaigai315.htm
ここの後藤某が書いてる次世代ゲーム機関連の記事は結構秀逸だと思う。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1102/kaigai315.htm
ここの後藤某が書いてる次世代ゲーム機関連の記事は結構秀逸だと思う。
>>585
>だから、高性能のゲームコンソールとしてPS3を普及させ、
>それによってゲーム以外のソフトウェアやサービスが育つ土台を作ろうとしている。
消費者が欲しがってるのはゲームじゃないのか？
具体的な機能も無しに可能性だけを語る訳の分からん家電を金出して買うかどうかがキモじゃね？
>だから、高性能のゲームコンソールとしてPS3を普及させ、
>それによってゲーム以外のソフトウェアやサービスが育つ土台を作ろうとしている。
消費者が欲しがってるのはゲームじゃないのか？
具体的な機能も無しに可能性だけを語る訳の分からん家電を金出して買うかどうかがキモじゃね？
587 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 11:58:20 ID:r8S9ElMn
ハゲ山バックに泥んこレースのモタストってどこが凄いの？
PS3の方が物理演算に優れてるってのもグラで散々吹いてたのと一緒で嘘だと思う。
PS3の方が物理演算に優れてるってのもグラで散々吹いてたのと一緒で嘘だと思う。
588 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 12:01:17 ID:1Sb/ltZ3
むりやりおもしろいと思い込むしかないんだよ。
当事者の気持ちをちょっと考えたらわかるだろ。
当事者の気持ちをちょっと考えたらわかるだろ。
XeonX5355*2 67.6GFLOPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1115/graph1.htm
GeForce 8800 GTX 500GFLOPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/kaigai316.htm
Cell 218 GFLOPS
RSX 1.8 TFLOPS
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3.htm
最強x86CPUデュアルの3倍演算性能を発揮するCell
シングルで7900GTX-SLI、X1950XTX-CFを上回るGeForce 8800 GTXの3.6倍を誇るRSX
スパコンに相応しいだろ、マジで。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1115/graph1.htm
GeForce 8800 GTX 500GFLOPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/kaigai316.htm
Cell 218 GFLOPS
RSX 1.8 TFLOPS
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3.htm
最強x86CPUデュアルの3倍演算性能を発揮するCell
シングルで7900GTX-SLI、X1950XTX-CFを上回るGeForce 8800 GTXの3.6倍を誇るRSX
スパコンに相応しいだろ、マジで。
>>590
ﾅﾂｶｽｨ記事出しますね貴方。
ﾅﾂｶｽｨ記事出しますね貴方。
結 論 ― P S 3 は ジ ャ ン ク
PS2のCPUの時点でPC用3.2GHzCPUとほぼ同等
とかいうグラフがあったな。
ソースがソニーのやつで。
とかいうグラフがあったな。
ソースがソニーのやつで。
つ～か、ソニーのハッタリぶりは海外でもネタにされてるくらいだしな～
597 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 12:43:59 ID:oFTtS129
つーかさ、PS3が発売して、仕様の糞さがバレて以降は
海外の有力開発者がPS3褒めてる例って存在しないんじゃない？
後藤みたいな提灯ライターじゃなくてさ
海外の有力開発者がPS3褒めてる例って存在しないんじゃない？
後藤みたいな提灯ライターじゃなくてさ
俺はE3でキルゾーン2のムービーを実機リアルタイムに見せ掛けて外人たちが真に受けた時点で危機感を覚えたがな。
１年後、大量のSCEアンチが生まれるだろうなと。
１年後、大量のSCEアンチが生まれるだろうなと。
>>597
提灯かどうかは知らんけど、少なくとも褒めると言うよりはCELLチップを主体としたソニーの戦略を分析してるだけだと思うが。
後、あんま関係ないかも知れんけど、XNAに関して後藤某が書いてる事に何故誰も注目しないのだろうか。
XNAが発表された時、MSがソニーを本気で潰しに来たって身震いしたんだが。
提灯かどうかは知らんけど、少なくとも褒めると言うよりはCELLチップを主体としたソニーの戦略を分析してるだけだと思うが。
後、あんま関係ないかも知れんけど、XNAに関して後藤某が書いてる事に何故誰も注目しないのだろうか。
XNAが発表された時、MSがソニーを本気で潰しに来たって身震いしたんだが。
>>595
EEってPen3 500MHzの3倍の性能って話だったな
EEってPen3 500MHzの3倍の性能って話だったな
601 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 13:08:25 ID:yOwYK13z
NBA07
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1162915496/l50
>61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 03:04:18 ID:t08IJtUQ
>あと、中古を考えている人に、
>オフ専用だったら問題ないけど、オンを考えている人
>どんな仕組か知らんけど、最初にログインしたときに使用したアカウント以外
>ではサーバーログインできないと説明書に書いてある
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1162915496/l50
>61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 03:04:18 ID:t08IJtUQ
>あと、中古を考えている人に、
>オフ専用だったら問題ないけど、オンを考えている人
>どんな仕組か知らんけど、最初にログインしたときに使用したアカウント以外
>ではサーバーログインできないと説明書に書いてある
602 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 13:22:39 ID:DwMsGhv8
浮動小数点演算も精度を落としての結果だから全然凄くない
円周率を３で計算して速いと言ってるようなものだ
円周率を３で計算して速いと言ってるようなものだ
604 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 13:46:24 ID:r8S9ElMn
>599
第2世代Xbox 360とXNA Frameworkの狙い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0115/kaigai329.htm
MSはソニーがやろうとしてたこと先回りして手打っちゃってるな。
手持ちのカードでソニーは太刀打ちできないって感じ。
第2世代Xbox 360とXNA Frameworkの狙い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0115/kaigai329.htm
MSはソニーがやろうとしてたこと先回りして手打っちゃってるな。
手持ちのカードでソニーは太刀打ちできないって感じ。
>>602
PS3のCELLの性能比較に関してもそんな感じだったっけか。
対PC用CPUがどうだかは置いといて、Xbox360のCPUに関しては
『ゲームでは浮動小数点演算より整数演算の方が優先順位が上』
っていう判断の元設計されたって話だったかと思うので、
浮動小数点演算性能を比較されて差がつくのは当然っていう。
PS3のCELLの性能比較に関してもそんな感じだったっけか。
対PC用CPUがどうだかは置いといて、Xbox360のCPUに関しては
『ゲームでは浮動小数点演算より整数演算の方が優先順位が上』
っていう判断の元設計されたって話だったかと思うので、
浮動小数点演算性能を比較されて差がつくのは当然っていう。
XBOX360の設計時、既存のゲームの構造を調査し、その調査結果を基に基本設計を行った。その結果がゲーム機としてバランスいいマシンとなったわ。
決してやっつけ仕事じゃないよ。
理論値ベンチマーク優先で設計した某社とは考え方が異なる。
決してやっつけ仕事じゃないよ。
理論値ベンチマーク優先で設計した某社とは考え方が異なる。
>>511
ゲイブは元々ＭＳの社員だからなあ
ゲイブは元々ＭＳの社員だからなあ
609 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 17:48:33 ID:oBHprOde
「PS3はあらゆる面において厄災」ValveのCEOが厳しいコメント
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=889
“PS3はあらゆる面において厄災。開発者や消費者が求めているものが何であるのかをソニーが完全に見失ったことは明白だと思う。
一つ言わせてもらえば、もう手遅れだとしても、ソニーはちゃぶ台をひっくり返して何もかもやり直すべきだ。こう言ったらどうか、
「これは最悪な厄災です、そしてごめんなさい、開発者にPS3用ソフトを制作させるのも、そもそもPS3を販売するのもやめます」。
ハッピーなのはWii。来年のクリスマスにはWiiがXbox360よりも普及すると予想している。私のことをちょっとおかしいと思う人もいるかもしれないが、
私は任天堂が今やっているすべてのことに対して好意を感じる”
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=889
“PS3はあらゆる面において厄災。開発者や消費者が求めているものが何であるのかをソニーが完全に見失ったことは明白だと思う。
一つ言わせてもらえば、もう手遅れだとしても、ソニーはちゃぶ台をひっくり返して何もかもやり直すべきだ。こう言ったらどうか、
「これは最悪な厄災です、そしてごめんなさい、開発者にPS3用ソフトを制作させるのも、そもそもPS3を販売するのもやめます」。
ハッピーなのはWii。来年のクリスマスにはWiiがXbox360よりも普及すると予想している。私のことをちょっとおかしいと思う人もいるかもしれないが、
私は任天堂が今やっているすべてのことに対して好意を感じる”
PS3ボッコボコだな
GDC07 カンファレンスの話題はPS3に非難集中だろうな。撤退するための駆け引きがありそう。
>>609
実はPS3版のSourceEngineを作ってるのはEA。
Valveは箱○版のSourceEngineを去年11月に完成させ、
PC版と箱○版のHL2 EP2を発売したくてうずうずしてる。
ところがEAとの契約でPS3版も同時発売になってるもんだからさぁ大変。
EAはPS3版の完成は2007年夏になると言ってるもんだから、
PC版も箱○版も巻き添えで延期。
実はPS3版のSourceEngineを作ってるのはEA。
Valveは箱○版のSourceEngineを去年11月に完成させ、
PC版と箱○版のHL2 EP2を発売したくてうずうずしてる。
ところがEAとの契約でPS3版も同時発売になってるもんだからさぁ大変。
EAはPS3版の完成は2007年夏になると言ってるもんだから、
PC版も箱○版も巻き添えで延期。
PS3は当初3社協議の上で、ＰＰＥ4コアに決まったが、
クタとＹ部長が卓袱台返しをして、今の変態仕様になったとか
クタとＹ部長が卓袱台返しをして、今の変態仕様になったとか
574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2007/01/15(月) 17:56:21 ID:O9Atcox10
「PS3はあらゆる面において厄災」ValveのCEOが厳しいコメント
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=889
580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2007/01/15(月) 18:16:03 ID:VUGNebVv0
>574
そんな技術力無い会社の奴に言われても
技術が無い故の負け惜しみにしか聞こえない。
スクエニは完璧にcellを使いこなすだろうし・・
「PS3はあらゆる面において厄災」ValveのCEOが厳しいコメント
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=889
580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2007/01/15(月) 18:16:03 ID:VUGNebVv0
>574
そんな技術力無い会社の奴に言われても
技術が無い故の負け惜しみにしか聞こえない。
スクエニは完璧にcellを使いこなすだろうし・・
615 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 18:46:14 ID:1VhycjRr
このスレにはCarmackより凄腕のプログラマーがイッパイですね
これだけの凄腕プログラマーがいればPS3は安泰です
早くCellをフルに使ったゲームを出してくださいね
これだけの凄腕プログラマーがいればPS3は安泰です
早くCellをフルに使ったゲームを出してくださいね
>>614
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>614
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
620 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 19:02:54 ID:uYGjOtoA
>>614
いや～、パパ、一本取られたなぁ（ｗ
いや～、パパ、一本取られたなぁ（ｗ
高橋名人にもコケにされてたし
ゲーム好きほど評価低いPS3
ゲーム好きほど評価低いPS3
PSWに共通してるのは、ユーザーもメーカーもプログラマをコケにしまくってるとこだな。
492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2007/01/15(月) 06:04:02 ID:VUGNebVv0
>488
>能力の何パーセントくらいつかってるんですか？
EAの人は20%くらいって言ってるね。
それでXbox360のほぼ100%と互角のパフォーマンス。
PS3はまだ出始めだからこれから本格的に凄くなるよ。
548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 15:32:40 ID:VUGNebVv0
ソニー発表のハード性能グラフ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3_04.htm
今でも十分綺麗だがさらに良くなる可能性大
584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 18:27:58 ID:VUGNebVv0
FFファンていうか
スクエニが360を嫌ってる時点で360持ってる奴なんて敵だけどな。
>582
騒音が酷いらしいねｗ
PCより五月蝿いと聞いて驚いた。ご愁傷様。
【PS3】FINAL FANTASY XIII～FF13スレッド～055
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168666786/
彼の居場所はここだった
>488
>能力の何パーセントくらいつかってるんですか？
EAの人は20%くらいって言ってるね。
それでXbox360のほぼ100%と互角のパフォーマンス。
PS3はまだ出始めだからこれから本格的に凄くなるよ。
548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 15:32:40 ID:VUGNebVv0
ソニー発表のハード性能グラフ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3_04.htm
今でも十分綺麗だがさらに良くなる可能性大
584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 18:27:58 ID:VUGNebVv0
FFファンていうか
スクエニが360を嫌ってる時点で360持ってる奴なんて敵だけどな。
>582
騒音が酷いらしいねｗ
PCより五月蝿いと聞いて驚いた。ご愁傷様。
【PS3】FINAL FANTASY XIII～FF13スレッド～055
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168666786/
彼の居場所はここだった
>>624
ソースが２００５年なのにワロタ
ソースが２００５年なのにワロタ
そんな「技術力無い」ゲイブさんだが、素晴らしいゲームをこれからも作って欲しいので
Wiiでちょっとは痩せて下さい。心臓ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ
Wiiでちょっとは痩せて下さい。心臓ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ
>624
FF13スレ自体にソニーの人が多そうだしな
FF13スレ自体にソニーの人が多そうだしな
これだけ開発中止があるんだから
よっぽどなんだろうね
よっぽどなんだろうね
632 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 19:30:19 ID:+uaHE/Fl
>>614
いやあ…そうだといいねw
いやあ…そうだといいねw
633 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 19:44:52 ID:9R0AMCXf
ちゅーか基本的に日本のゲーマーは海外のゲームの動向にまったく無知。信じられないくらい。
だからValveを「技術力がない」なんて平気でいっちゃう。こいつＧＫじゃなくて本気でそう思ってそう。
ピーター・モリニューも知らなければシド・メイヤーも知らない。
それで「ゲームマニア」が名乗れる不思議なお国だからな。
だからValveを「技術力がない」なんて平気でいっちゃう。こいつＧＫじゃなくて本気でそう思ってそう。
ピーター・モリニューも知らなければシド・メイヤーも知らない。
それで「ゲームマニア」が名乗れる不思議なお国だからな。
モリニューのシンジケートを今の技術でリメイクしないかなー
636 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 19:49:38 ID:9R0AMCXf
どっかの板で「ＧＯＷ」売れてるよ。海外では３００万いきそうだ。
といったら「どこの会社？」と聞かれたので「ｅｐｉｃ」だよ。アンリアル作ったとこだ。
っていったら「ＸＢＯＸでなんかアンリアルとかでてたな。ぜんぜんうれてないマイナーゲーだろ？新興の会社にしてはがんばったんじゃないの？」
といわれた。ほぉ新興会社か・・・・。
といったら「どこの会社？」と聞かれたので「ｅｐｉｃ」だよ。アンリアル作ったとこだ。
っていったら「ＸＢＯＸでなんかアンリアルとかでてたな。ぜんぜんうれてないマイナーゲーだろ？新興の会社にしてはがんばったんじゃないの？」
といわれた。ほぉ新興会社か・・・・。
ウィルライトのSporeでねーかなー
大多数の日本人は「海外メーカーは大味or技術が低い」程度の認識しかないからな。
日本のソフトメーカーが、かなり危うい立場にあるって事が全く分かっていない。
日本のソフトメーカーが、かなり危うい立場にあるって事が全く分かっていない。
641 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 19:56:20 ID:9R0AMCXf
日本のゲーマーからすれば「海外市場」は存在しないからな。
実は「隔離」されているということにも気がついていないし。
いまだに世界で技術がトップだと思ってるよ。日本の会社が。
実は「隔離」されているということにも気がついていないし。
いまだに世界で技術がトップだと思ってるよ。日本の会社が。
日本のゲームはゲーム以外の部分ばかり進化してるね
アニメとかムービーとか
アニメとかムービーとか
>>636
そう言う認識が一般の日本人だよ。
自分から知ろうとしないと一切分からない。それが海外ゲーム機の宿命。
片やPSとかは黙ってたとしても、嫌だと言ってもマスゴミが必死にバックアップして告知する。
ゴミ通でもまだ一切何も出来てないFF13であそこまであおり立ててるでしょ？
そう言う認識が一般の日本人だよ。
自分から知ろうとしないと一切分からない。それが海外ゲーム機の宿命。
片やPSとかは黙ってたとしても、嫌だと言ってもマスゴミが必死にバックアップして告知する。
ゴミ通でもまだ一切何も出来てないFF13であそこまであおり立ててるでしょ？
644 ：うーん。：2007/01/15(月) 19:59:21 ID:4Z7p5P5O
ＰＳやＰＳ２の開発のために何億もする機械を設備投資した
会社にとっては冗談じゃないＣＥＬＬって感じなんですかね？
会社にとっては冗談じゃないＣＥＬＬって感じなんですかね？
646 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 20:00:08 ID:9R0AMCXf
＞任天堂も海外ゲームを上手くアレンジして和ゲーにするから好き
海外の開発者の有名人がいっていた言葉。
「任天堂は日本のメーカーとかアメリカのメーカーとか、ヨーロッパのメーカーとか呼べるものではない。
任天堂は『任天堂』という国籍もなにも関係ないオンリーワンであり、有体の尺度で測れるレベルではない。
他の会社にＰＳ２を与えて任天堂にＧＢＡを与えて開発させても任天堂のほうが優れたゲームを作るだろう」
とウィル・ライトの会社のデザイナーがいってたし、同感。
海外の開発者の有名人がいっていた言葉。
「任天堂は日本のメーカーとかアメリカのメーカーとか、ヨーロッパのメーカーとか呼べるものではない。
任天堂は『任天堂』という国籍もなにも関係ないオンリーワンであり、有体の尺度で測れるレベルではない。
他の会社にＰＳ２を与えて任天堂にＧＢＡを与えて開発させても任天堂のほうが優れたゲームを作るだろう」
とウィル・ライトの会社のデザイナーがいってたし、同感。
ゲーム買ってるやつらのほとんどがアニヲタだったんだろーな。
洋ゲーや萌え要素のないDSソフトは完全スルー。
これからはそういうゲームが増えてくるからいなくなって良いよ。
洋ゲーや萌え要素のないDSソフトは完全スルー。
これからはそういうゲームが増えてくるからいなくなって良いよ。
洋ゲーはAoE系とダンジョンシージ2ぐらいしかやったことないな
FPSは酔うし
FPSは酔うし
650 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 20:06:33 ID:9R0AMCXf
>そう言う認識が一般の日本人だよ。
>自分から知ろうとしないと一切分からない。それが海外ゲーム機の宿命。
まぁ、普通はそれでいいと思うよ。ただ「マニア」を自称してる人でもマジで海外ゲーム事情をしらない。
映画マニアが洋画について無知なんてありえない。カーマニアが外車について無知なんてありえない。
でもゲームマニアだけは海外をしらなくてもマニアだと思ってる。
>自分から知ろうとしないと一切分からない。それが海外ゲーム機の宿命。
まぁ、普通はそれでいいと思うよ。ただ「マニア」を自称してる人でもマジで海外ゲーム事情をしらない。
映画マニアが洋画について無知なんてありえない。カーマニアが外車について無知なんてありえない。
でもゲームマニアだけは海外をしらなくてもマニアだと思ってる。
654 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 20:21:49 ID:9R0AMCXf
>今の任天堂のソフトには特に見るべきところはない。
>過去作品の縮小再生産ばかり。
私はゲームキューブを持っていなかったしＷｉｉは友達のとこで触っただけなんで「最近の任天堂ゲーム」はいまいち知らないけれど。
ただ２年ほど前かな？ＧＢＡの「マリオＶＳドンキーコング」を中学生のいとこの女の子にもらったんだわ。
ＧＢＡももらい物でぜんぜん起動してなかったんだが一応せっかくプレゼントしてもらったのでプレイした。
一応スクロールするけど、固定画面のジャンプアクション。
しかも鍵とって扉くぐるだけというファミコンでも作れそうなゲーム。
いまさら大手メーカーが絶対ださないような「古臭いゲーム」だった。
けれど面白かった。バランスがしっかりしていて、練習してきちんと考えられば先に進める絶妙なバランス。
こんな古臭いゲームを楽しませてしまう任天堂はやっぱりすごいと認識したよ。
>過去作品の縮小再生産ばかり。
私はゲームキューブを持っていなかったしＷｉｉは友達のとこで触っただけなんで「最近の任天堂ゲーム」はいまいち知らないけれど。
ただ２年ほど前かな？ＧＢＡの「マリオＶＳドンキーコング」を中学生のいとこの女の子にもらったんだわ。
ＧＢＡももらい物でぜんぜん起動してなかったんだが一応せっかくプレゼントしてもらったのでプレイした。
一応スクロールするけど、固定画面のジャンプアクション。
しかも鍵とって扉くぐるだけというファミコンでも作れそうなゲーム。
いまさら大手メーカーが絶対ださないような「古臭いゲーム」だった。
けれど面白かった。バランスがしっかりしていて、練習してきちんと考えられば先に進める絶妙なバランス。
こんな古臭いゲームを楽しませてしまう任天堂はやっぱりすごいと認識したよ。
655 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 20:22:22 ID:9R0AMCXf
なんというか今の国内大手メーカーに固定画面のジャンプアクションなんて作りこむメーカーはない・・・。
それをやってしまう任天堂にすごさを感じたんだよ。個人での体験なんで笑ってくれてもかまわんが。
>>649
任天堂のソフトは、ガワが共通でも
中身でかなり冒険しているものの比率は高いぞ。
更にそれが上手くまとめられてゲームとして
ちゃんと遊べるように仕上がっている。
海外の開発者はそこらへんを見ていっているんだろ。
結構影響を与え合っているみたいだし。
任天堂のソフトは、ガワが共通でも
中身でかなり冒険しているものの比率は高いぞ。
更にそれが上手くまとめられてゲームとして
ちゃんと遊べるように仕上がっている。
海外の開発者はそこらへんを見ていっているんだろ。
結構影響を与え合っているみたいだし。
日経エレクトロニクス2006年６月６日号より
SCEの山崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチープとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
SCEの山崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチープとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
日経エレクトロニクス2006年６月20日号より
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APUに
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのYだった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Yは専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はYのこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APUに
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのYだった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Yは専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はYのこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
ゲームマニア自体自慢できるもんじゃねーし。
かくあるべし論を語るのはやめとけよ。
かくあるべし論を語るのはやめとけよ。
>>655
あれドンキーコングをリメイクしたいけどそのままじゃあんまりアレなんでってゲームだろ。
あれドンキーコングをリメイクしたいけどそのままじゃあんまりアレなんでってゲームだろ。
valveはTF2を360に移植するべき
それもPC版と同時発売で
それもPC版と同時発売で
Diablo辺りから洋ゲーやってたけど、洋ゲーコミュニティ周辺のオタクが
オタクを見下す風土にはついに馴染めなかったな。
瑣末な知識の有無で優越感に浸るのは洋楽オタの日本人蔑視とそっくり。
オタクを見下す風土にはついに馴染めなかったな。
瑣末な知識の有無で優越感に浸るのは洋楽オタの日本人蔑視とそっくり。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%29
おまいらGKがwikiで暴れてるぞ
おまいらGKがwikiで暴れてるぞ
669 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 20:52:23 ID:1Sb/ltZ3
メモリのロックをあの小さなSPEの中で行って、そこを通る全てのデータサイズを抑えながらも
処理の流れに応じてSPE内部のコンテナを入れ替えするのか？
やってられねぇーw
つかできねぇーww
処理の流れに応じてSPE内部のコンテナを入れ替えするのか？
やってられねぇーw
つかできねぇーww
Cellの性能は抜かしても、海外…狭い範囲内で北米ではXbox360が有るわけだし
SCEAなりが余程のｳﾏｰな市場を早く築けない限りはちょっと辛い気がする
…とチラシの裏にでも書き留めておこう
SCEAなりが余程のｳﾏｰな市場を早く築けない限りはちょっと辛い気がする
…とチラシの裏にでも書き留めておこう
673 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 21:03:54 ID:cYaAnDg5
プログラムがどうこう言われてもさっぱりわからん
ドラゴンボールで例えてくれ
ドラゴンボールで例えてくれ
PS2の時にも感じたけど、ソニーって変な構成のハード作るよねー
PPEの中に3SPE抱き込んで、
それを2コア持たせた方がよっぽど良かったと思うのだが
今の構成じゃ動画処理が早いだけだしなぁ('A`)
それを2コア持たせた方がよっぽど良かったと思うのだが
今の構成じゃ動画処理が早いだけだしなぁ('A`)
676 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 21:05:03 ID:qPlbGBH9
まあidもvalveもepicも、この国の一般的なコンシューマゲーマには縁遠い会社だわな。
これまでのユーザはFPSと無縁だったわけだし。
これまでのユーザはFPSと無縁だったわけだし。
677 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 21:07:55 ID:qPlbGBH9
>>657
>「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
>既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
>プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
この時点でPS3の運命が決まったな
>「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
>既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
>プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
この時点でPS3の運命が決まったな
>>673
魔神ブウレベルの戦いをやっているのに、フリーザの変身があと１回か2回かで揉めてる。
魔神ブウレベルの戦いをやっているのに、フリーザの変身があと１回か2回かで揉めてる。
つーかお前ら、家ゲーやってる連中を日本のゲーマーとか言うの止めてくれないか？
奴等はアニヲタだぞ。
数は少なくなったとは言え、日本のゲーマーはPCとゲーセンにまだしっかり生き残っているんだから。
奴等はアニヲタだぞ。
数は少なくなったとは言え、日本のゲーマーはPCとゲーセンにまだしっかり生き残っているんだから。
早急にPS4を作るべきだ
>680
フザケンナてめーFPSと格ゲーとレース以外はゲームじゃないとでも
言いたいのか。正統派ACT好きな連中だって居るんだよ。
フザケンナてめーFPSと格ゲーとレース以外はゲームじゃないとでも
言いたいのか。正統派ACT好きな連中だって居るんだよ。
>>679
リアルタイムで反応する事と、リングバスで有る事とは余り関係がない。
っつーかキャッシュも関係無い。
文字通り桁違いのスピードなので、総合的に処理能力が落ちる事は有っても、コントローラーからの入力を反映するのが遅れるなんて事は無い。
リアルタイムで反応する事と、リングバスで有る事とは余り関係がない。
っつーかキャッシュも関係無い。
文字通り桁違いのスピードなので、総合的に処理能力が落ちる事は有っても、コントローラーからの入力を反映するのが遅れるなんて事は無い。
>>682
PCには韓国ネットゲーしか無いと煽られた時のPCゲーマーの切れっぷりに通ずる物があるな。
PCには韓国ネットゲーしか無いと煽られた時のPCゲーマーの切れっぷりに通ずる物があるな。
685 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 21:19:04 ID:q6+TrvlF
>>661
どんなきっかけで作られたか、ということまでは知らないが、
マリオvsドンキーコングは確実に良作。売れなくて値崩れしまくったけど、
今イチなモノが多いNST制作のゲームの中では飛び抜けて良くできている。
むしろ、あのゲームの欠点はキャラクタだな。はっきり言ってミニマリオが可愛くない。
ミニヨッシーなら違ったかもしれない。あるいは初代ドンキーのレディを出すとかさ。
マリオじゃなくて、全く別のキャラゲーだったら化けたかもしれない。
どんなきっかけで作られたか、ということまでは知らないが、
マリオvsドンキーコングは確実に良作。売れなくて値崩れしまくったけど、
今イチなモノが多いNST制作のゲームの中では飛び抜けて良くできている。
むしろ、あのゲームの欠点はキャラクタだな。はっきり言ってミニマリオが可愛くない。
ミニヨッシーなら違ったかもしれない。あるいは初代ドンキーのレディを出すとかさ。
マリオじゃなくて、全く別のキャラゲーだったら化けたかもしれない。
>674
PS2一強だったからあまり気にしなかったけど
PS2も作りづらいハードとか言われてたしな
PS3はさらに輪をかけてるみたいだが
PS2一強だったからあまり気にしなかったけど
PS2も作りづらいハードとか言われてたしな
PS3はさらに輪をかけてるみたいだが
>>683
容量256KBでどうしろと・・・・どう考えても足りないだろ？
容量256KBでどうしろと・・・・どう考えても足りないだろ？
689 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 21:22:00 ID:1Sb/ltZ3
いくら中身が良くても萌え絵や不自然に露出が多いキャラがいる時点で終了だよなあ。
言い訳されても雑誌の間にエロ本挟んで買ってるようなもんだ。
言い訳されても雑誌の間にエロ本挟んで買ってるようなもんだ。
戦闘力に直すと天津飯が約200、ピッコロが約100万ですがよろしいか？
691 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 21:22:55 ID:sDgApU9r
PS３へのダメだしは続きますね
692 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 21:23:12 ID:1VhycjRr
PS4：
最新グラボ積んでXNAでソフト開発
Bluetooth搭載でWiiリモコンも使用可能
特許料も払ってコントローラーは振動可能
最新グラボ積んでXNAでソフト開発
Bluetooth搭載でWiiリモコンも使用可能
特許料も払ってコントローラーは振動可能
おいおい、RTSもストラテジー系もフラシムもパズルもRPGもその他諸々全て生き残ってるぞ。
つーか家ゲーにしかないジャンルなんて存在しない。
PCゲーセンゲーはいまだに全てのジャンルしっかり残ってる。
これだからアニヲタがゲームを語りだすとおかしくなるんだ。
つーか家ゲーにしかないジャンルなんて存在しない。
PCゲーセンゲーはいまだに全てのジャンルしっかり残ってる。
これだからアニヲタがゲームを語りだすとおかしくなるんだ。
>684
そんなアホな発言するヤツいるの？せめて米国製のFPSしかない
とかならまだ分かるが･･･。ともかく>680には、数は少ないけどPS2とかの
ACTでも熱心なタイムアタックが行われてるタイトルが存在してる
ことは知っておいてもらいたいな。オタ向けRPGばっかじゃないんだぜ？
そんなアホな発言するヤツいるの？せめて米国製のFPSしかない
とかならまだ分かるが･･･。ともかく>680には、数は少ないけどPS2とかの
ACTでも熱心なタイムアタックが行われてるタイトルが存在してる
ことは知っておいてもらいたいな。オタ向けRPGばっかじゃないんだぜ？
>>684
洋ゲーはFPSしかないって言ってる人と似てるねｗ
洋ゲーはFPSしかないって言ってる人と似てるねｗ
岩田社長はキャッシュが大切だって言ってたな。
GCについてのインタビューで。
GCについてのインタビューで。
>>693
スプラッターハウスがもう一度プレイしたいんですがどうすれば
スプラッターハウスがもう一度プレイしたいんですがどうすれば
700 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 21:27:14 ID:yOwYK13z
ライトニング
701 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 21:28:54 ID:ZKjK0bsX
なんか洋ゲー好きが和ゲー見下すのが、洋楽好きに
似てるっていってるけどそれは違うだろ？邦楽は見下
されて当然の糞だよ。聞いてるジャンルがノイズか演歌
なら話は別だけどさ。パクリ、もしくは海外から影響受けすぎた
もんしかないから。ゲームはそこまでじゃないけど。
似てるっていってるけどそれは違うだろ？邦楽は見下
されて当然の糞だよ。聞いてるジャンルがノイズか演歌
なら話は別だけどさ。パクリ、もしくは海外から影響受けすぎた
もんしかないから。ゲームはそこまでじゃないけど。
>>697
そのキャッシュは、メディアに対するキャッシュじゃねーか？
そのキャッシュは、メディアに対するキャッシュじゃねーか？
任天堂は現金で多く保有してるっていうからそれの事だろ
>>699
LSが足りないからデータ待ちが頻発するだろ？
LSが足りないからデータ待ちが頻発するだろ？
706 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 21:36:27 ID:1VhycjRr
洋ゲー和ゲーってくくりも今の時代どうかと思うけど
ゲームの好みは個々であると思うけどさ
ゲームの好みは個々であると思うけどさ
>>659の記事は笑えるな。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命」は分かるが、その為に全体をどうするかではなく重箱の隅を突付いているだけとは…
全体を見ていれば、>>259のようなストリーミング型のデータ処理に最適化したアーキテクチャーを採用するだろうに。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命」は分かるが、その為に全体をどうするかではなく重箱の隅を突付いているだけとは…
全体を見ていれば、>>259のようなストリーミング型のデータ処理に最適化したアーキテクチャーを採用するだろうに。
>>701
見下しているって意見には賛成しかねるが、日本の国内メーカーが海外の影響をあまり受けていないってのは少し違うと思う。
意図的に国外市場に目を向けず、国内市場に安住して井の中の蛙になってる感がある。
見下しているって意見には賛成しかねるが、日本の国内メーカーが海外の影響をあまり受けていないってのは少し違うと思う。
意図的に国外市場に目を向けず、国内市場に安住して井の中の蛙になってる感がある。
>>705
いや、レイテンシは大きいが、それでも桁が違いすぎる。
いや、レイテンシは大きいが、それでも桁が違いすぎる。
PS3がもし生きてる人間だったら可哀相だよな・・・
メリケン産の360なんぞ
我が日本の改修型大和、PS3の巨砲で粉砕ですよ。
DSだって、出てから暫くの間ぱっとしなかったじゃん
俺の予想だとPS3も今年末に、100GHDD、HDMIのが39900円（税込）で出て
来年末までに世界で2000万台は売れるから
我が日本の改修型大和、PS3の巨砲で粉砕ですよ。
DSだって、出てから暫くの間ぱっとしなかったじゃん
俺の予想だとPS3も今年末に、100GHDD、HDMIのが39900円（税込）で出て
来年末までに世界で2000万台は売れるから
Gabe NewellはPS3へのSource Engine移植は無理と言ってたけど
EAが移植しちゃうんだよね。それでValveの最新作を
PC/XBox360/PS3の同時発売。
後、idのJohn Carmackは、最近は簡単にゲーム開発が出来なくて
FPS以外のゲームを作りたくても作れないから、と
携帯電話用のRPGゲーム作ったけど、Nintendo DSに移植したいとか言ってたな。
EAが移植しちゃうんだよね。それでValveの最新作を
PC/XBox360/PS3の同時発売。
後、idのJohn Carmackは、最近は簡単にゲーム開発が出来なくて
FPS以外のゲームを作りたくても作れないから、と
携帯電話用のRPGゲーム作ったけど、Nintendo DSに移植したいとか言ってたな。
>>659
熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY最悪だな・・・
熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY最悪だな・・・
PS3にもHL2出るんだーと思ってみたら、
傑作FPS"Half Life 2"がPS3に登場！PS3には、オリジナルの"Half Life 2"は勿論、
追加シナリオである"Episode One"と"Episode Two"、さらに追加コンテンツとして
"Team Fortress 2"と"Portal"のフルゲームがバンドル！
ぶっちゃけTF2とかコントローラーでどうやって遊ぶんだよ。
傑作FPS"Half Life 2"がPS3に登場！PS3には、オリジナルの"Half Life 2"は勿論、
追加シナリオである"Episode One"と"Episode Two"、さらに追加コンテンツとして
"Team Fortress 2"と"Portal"のフルゲームがバンドル！
ぶっちゃけTF2とかコントローラーでどうやって遊ぶんだよ。
>>711
あと、サブタイトルも決まった。
ttp://www.xboxic.com/news/2233
Xbox360版HL2のサブタイトルが決定。
Half Life 2: Orange。
Half Life2本編、エピソード1、エピソード2、TeamFortress2、Portal
の5点セット。
あと、サブタイトルも決まった。
ttp://www.xboxic.com/news/2233
Xbox360版HL2のサブタイトルが決定。
Half Life 2: Orange。
Half Life2本編、エピソード1、エピソード2、TeamFortress2、Portal
の5点セット。
出来てるのか…ならさっさと出せば良いのになぁ
PS3版EAから待つかわりにえらいお金をいただいたらしい
というか出来てるを出てると読み違えてた
ゴメン
ゴメン
Steamというデジタルディストリビューションで
パブリッシャによるデベロッパの支配も終わりだとか言っていた
Gabe Newellは、一体どこへ行くのか
パブリッシャによるデベロッパの支配も終わりだとか言っていた
Gabe Newellは、一体どこへ行くのか
>>720
君の言う「リアルタイム性」と、
>>659の出来事があった時期のSCEが考えてる「リアルタイム性」の意味が違うんだよ。
君がそれに気づかずにリアルタイム性リアルタイム性と連呼してるから話が通じなくなる。
>>659の時期のSCEは、CellがGPUもかねること、PS3は1080Pの2画面出力とか、
120fpsとか夢見てた時代。
SCE側が言うリアルタイム性とは、まさに1080P2画面や120fpsを実現するためのハード要件の話。
コントローラー入力に対してどうこうという話なんか最初からしてないｗ
君の言う「リアルタイム性」と、
>>659の出来事があった時期のSCEが考えてる「リアルタイム性」の意味が違うんだよ。
君がそれに気づかずにリアルタイム性リアルタイム性と連呼してるから話が通じなくなる。
>>659の時期のSCEは、CellがGPUもかねること、PS3は1080Pの2画面出力とか、
120fpsとか夢見てた時代。
SCE側が言うリアルタイム性とは、まさに1080P2画面や120fpsを実現するためのハード要件の話。
コントローラー入力に対してどうこうという話なんか最初からしてないｗ
>>725
たしかにSteamは恐ろしいほどよくできてるな・・・あれはすごい。
たしかにSteamは恐ろしいほどよくできてるな・・・あれはすごい。
きっと、トップガン(笑)がなんとかしてくれると思っているんだろ
>>726
じゃあ「ゲームはリアルタイムで反応することが命。」って有るけど、何に対する反応なんだ？
じゃあ「ゲームはリアルタイムで反応することが命。」って有るけど、何に対する反応なんだ？
>>729
おまいが操作するジョイパッドだろ
おまいが操作するジョイパッドだろ
>>731
最近、反応が遅くて困ってる。
最近、反応が遅くて困ってる。
>>721
てゆーか、さっさとep2出して欲しい
てゆーか、さっさとep2出して欲しい
Valveは某デベロッパと異なり
高い技術力があるので、
ep2がリークされる可能性はありません
高い技術力があるので、
ep2がリークされる可能性はありません
つかーTF2がPS3と箱○でも出るとしってやたら心配になってきた。
PCと家庭用ゲーム機では別仕様であることを祈る。
TFの操作はコントローラーではムリだ。下手に合わせて糞仕様になるのだけは避けてもらいたいな。
PCと家庭用ゲーム機では別仕様であることを祈る。
TFの操作はコントローラーではムリだ。下手に合わせて糞仕様になるのだけは避けてもらいたいな。
やっぱりPS3スレはスレの住人の知識と技術を向上させるな。
Wiiスレではこうはいかん。
Wiiスレではこうはいかん。
「PS3版が完成しないため、リリースできない」
というのが本当なのかどうかｗ
というのが本当なのかどうかｗ
>>743
SCEのY
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
と記事には有る。
だから、ストリームデータのリアルタイム性では無いと思われ。
キャッシュが原因で、そのリアルタイム性が失われるとは思えんし。
SCEのY
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
と記事には有る。
だから、ストリームデータのリアルタイム性では無いと思われ。
キャッシュが原因で、そのリアルタイム性が失われるとは思えんし。
クタラキ氏や山崎氏が実名なのにY氏だけ伏せてるのはなんでだろう。
記事執筆時点で「Yの名前は念の為伏せといて下さい。半年後、
ひどいことになってる可能性があるので。」とでも言われたのか？
記事執筆時点で「Yの名前は念の為伏せといて下さい。半年後、
ひどいことになってる可能性があるので。」とでも言われたのか？
748 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 23:19:36 ID:qabLZNZ8
yamazaki
749 ：名無しさん必死だな：2007/01/15(月) 23:47:22 ID:0WoeQ0s0
まぁ、結論から言うと
泥山より雪山の方が幻想的で美しいってことだよ
雪山じゃ対戦も出来るしね
泥山より雪山の方が幻想的で美しいってことだよ
雪山じゃ対戦も出来るしね
>>738
HL2はリーク版流れましたが
HL2はリーク版流れましたが
>>751
まぁ不具合出まくりだったけどね
まぁ不具合出まくりだったけどね
>>750
単に前作のTFCが↓こんなゲームだから。やたら画質悪くて悪いけど。
http://www.youtube.com/watch?v=9Lfo8P2BKrg&search=tfc
こういう機敏で微妙な操作はコントローラーではムリ。
もしコントローラーでも遊べるように統一でもされたら絶対つまんなくなると思ったわけ。
単に前作のTFCが↓こんなゲームだから。やたら画質悪くて悪いけど。
http://www.youtube.com/watch?v=9Lfo8P2BKrg&search=tfc
こういう機敏で微妙な操作はコントローラーではムリ。
もしコントローラーでも遊べるように統一でもされたら絶対つまんなくなると思ったわけ。
なんでこんなジャンクになってしまったのだろう
G80相当のGPUのみ（CPU無しでCUDAで全コントロール）で
ゲーム機作った方が、PS3より速くて安くてゲームが作りやすいハードになる気がするｗ
ちなみに、７個しかSPEでスレッドを動かせなくて、
それ以上はソフトスイッチになるセコいCELLと違って、
G80のCUDAは数千のスレッドを同時に動かせるそうだ。
ゲーム機作った方が、PS3より速くて安くてゲームが作りやすいハードになる気がするｗ
ちなみに、７個しかSPEでスレッドを動かせなくて、
それ以上はソフトスイッチになるセコいCELLと違って、
G80のCUDAは数千のスレッドを同時に動かせるそうだ。
スパコンでゲームしたらすげー速く動くとか思ってんだろうな
こういうばかは
こういうばかは
いくら早くても指示をしっかりしないと効率良く仕事しないからな
SPE使わなかったら1Gの糞CPU
SPE使わなかったら1Gの糞CPU
512 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 01:09:45 ID:AL9YJ1Dc
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=889
PS3はあらゆる面において厄災。開発者や消費者が求めているものが何であるのかをソニーが完全に見失ったことは明白だと思う。
一つ言わせてもらえば、もう手遅れだとしても、ソニーはちゃぶ台をひっくり返して何もかもやり直すべきだ。
こう言ったらどうか、「これは最悪な厄災です、そしてごめんなさい、開発者にPS3用ソフトを制作させるのも、そもそもPS3を販売するのもやめます」。
514 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 01:11:55 ID:AY3GO45w
>>512
こんなデブの言う事信じません。
自己管理もできないデブが何言おうが意味ない。
515 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 01:12:54 ID:OjhXOH6p
>>512
無能デブ氏ね。
神EAは作品で魅せた。
ゴクリ・・・
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=889
PS3はあらゆる面において厄災。開発者や消費者が求めているものが何であるのかをソニーが完全に見失ったことは明白だと思う。
一つ言わせてもらえば、もう手遅れだとしても、ソニーはちゃぶ台をひっくり返して何もかもやり直すべきだ。
こう言ったらどうか、「これは最悪な厄災です、そしてごめんなさい、開発者にPS3用ソフトを制作させるのも、そもそもPS3を販売するのもやめます」。
514 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 01:11:55 ID:AY3GO45w
>>512
こんなデブの言う事信じません。
自己管理もできないデブが何言おうが意味ない。
515 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 01:12:54 ID:OjhXOH6p
>>512
無能デブ氏ね。
神EAは作品で魅せた。
ゴクリ・・・
ソースがへぼくて申し訳ないんだが、PS3より一世代上のグラボの普及版が2・3月には手ごろな価格で市場に出回る。
来年には二世代遅れになるかもな。
http://nueda.main.jp/blog/archives/002468.html
ハッタリとは言え高スペック戦略はどう考えても失敗だよな。
撤退しないならマジで今すぐPS4開発はじめた方がいいよ。
来年には二世代遅れになるかもな。
http://nueda.main.jp/blog/archives/002468.html
ハッタリとは言え高スペック戦略はどう考えても失敗だよな。
撤退しないならマジで今すぐPS4開発はじめた方がいいよ。
もう金ないだろSCEｗ
仮にもこれから自分達がゲームを出すプラットフォームをここまで批判するとは・・・
764 ：名無しさん必死だな：2007/01/16(火) 01:40:55 ID:H0t8G98K
>>763
今年３月に米国で開催されたゲーム開発者会議（ＧＤＣ）で、Valve社のＣＥＯであるゲイブ・ニューウェル氏は、
「Half-Life2」のゲームシステムを支える基礎プログラムの開発の難しさから、ＰＳ３への移植については否定していた。
↓
今回の突然の延期はつまりＰＳ３への移植のためだったことを意味している。パッケージ版を全ハードにリリースすることに
こだわったＥＡが、延期をした方がメリットになる何らかの決定的な条件をValveに提案したとみて間違いない。
↓
ＳＣＥの北米の現地法人ＳＣＥＡがＥＡに対して、何か決定的に有利な条件を提示したとも推測できる。
それがＥＡを通じValveを動かした。そしてValveは、ＰＳ３へのソースエンジン移植に夏までかかるという
見込みを立てて、延期スケジュールを決定したと考えられる。
↓
あまりの開発環境の糞っぷりにゲイブブチ切れ
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000024112006&cp=2
今年３月に米国で開催されたゲーム開発者会議（ＧＤＣ）で、Valve社のＣＥＯであるゲイブ・ニューウェル氏は、
「Half-Life2」のゲームシステムを支える基礎プログラムの開発の難しさから、ＰＳ３への移植については否定していた。
↓
今回の突然の延期はつまりＰＳ３への移植のためだったことを意味している。パッケージ版を全ハードにリリースすることに
こだわったＥＡが、延期をした方がメリットになる何らかの決定的な条件をValveに提案したとみて間違いない。
↓
ＳＣＥの北米の現地法人ＳＣＥＡがＥＡに対して、何か決定的に有利な条件を提示したとも推測できる。
それがＥＡを通じValveを動かした。そしてValveは、ＰＳ３へのソースエンジン移植に夏までかかるという
見込みを立てて、延期スケジュールを決定したと考えられる。
↓
あまりの開発環境の糞っぷりにゲイブブチ切れ
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000024112006&cp=2
Valveが言う延期の理由なんてもう信じられない
ましてや推測なんて
ましてや推測なんて
いや経緯は知ってるよ
でもここまでは普通言えない PS3は自分のビジネスに関係ないと言わんばかりだ
でもここまでは普通言えない PS3は自分のビジネスに関係ないと言わんばかりだ
767 ：名無しさん必死だな：2007/01/16(火) 01:57:11 ID:H0t8G98K
>>766
関係ないんでしょ。ValveのHLはPCがメインなんだから。PS3版はEAの思惑が強い。
しかし、そうそうたる面々からダメだしされるPS3って一体・・・そこらのプログラマーが愚痴ってるってレベルじゃねーぞ！
関係ないんでしょ。ValveのHLはPCがメインなんだから。PS3版はEAの思惑が強い。
しかし、そうそうたる面々からダメだしされるPS3って一体・・・そこらのプログラマーが愚痴ってるってレベルじゃねーぞ！
プログラムでメシ食ってる人間からすれば
なるべくPS3に関わりたくないってのは当然だろうな。
ピーク性能を突き詰めるだけならPS3のほうが良いだろうけど
限られた資金、スタッフ、開発期間で作るなら、箱○やWiiのほうが
はるかにクオリティーが高く面白いゲームになるであろうことは自明。
なるべくPS3に関わりたくないってのは当然だろうな。
ピーク性能を突き詰めるだけならPS3のほうが良いだろうけど
限られた資金、スタッフ、開発期間で作るなら、箱○やWiiのほうが
はるかにクオリティーが高く面白いゲームになるであろうことは自明。
EAいくらSCEに貰ったんだろうな
そういえばBFのPS3版もあったよな
アホな糞EAは一度懲りないと分からないんだ
そういえばBFのPS3版もあったよな
アホな糞EAは一度懲りないと分からないんだ
EAに作れるのにValveに作れないの？
EAって確かにいきなりPS3べったりになって来たよね。
理由がわからんけど。
理由がわからんけど。
それなりにハード戦争になってもらわなきゃ
ハードメーカーに良い顔してもらえないからじゃないの？
ハードメーカーに良い顔してもらえないからじゃないの？
>>771
EAはもともとPS3を切る気なんてなかったんじゃないかなあ。もともと何にでもマルチ展開する会社だし。
つれないフリしてSCEを焦らせてお金（非常に良い条件）をがっぽり引き出したんだと思う。
EAはもともとPS3を切る気なんてなかったんじゃないかなあ。もともと何にでもマルチ展開する会社だし。
つれないフリしてSCEを焦らせてお金（非常に良い条件）をがっぽり引き出したんだと思う。
ValveがAtiに良い顔をして金を引き出した後に
HL2を延期させるような戦略だな
HL2を延期させるような戦略だな
>>774
EAがパブリッシャーとなってValveに作らせてるんでしょ。
Sorce EngineなんてValveの自前なんだからValveしかできん罠。
PC版、360版はもう完成してるんだから手は空いてる。
EAがパブリッシャーとなってValveに作らせてるんでしょ。
Sorce EngineなんてValveの自前なんだからValveしかできん罠。
PC版、360版はもう完成してるんだから手は空いてる。
EAが見限ってたらPS3は酷い爆死してただろうなｗ
EAに同時発売にするとか言ったんだろうな
マジ死ねよ
マジ死ねよ
ミス
EAに ×
EAが ○
EAに ×
EAが ○
781 ：名無しさん必死だな：2007/01/16(火) 02:09:43 ID:uj3bHXMe
Y「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
で、その結果が30FPSゲーばっかりｗﾜﾛｽｗｗ
で、その結果が30FPSゲーばっかりｗﾜﾛｽｗｗ
PCでUT2007もHL2EP2がなかなか発売しないのも
PS3が原因だったのか
極悪だなSCE
PS3が原因だったのか
極悪だなSCE
現実をみろよ。
pcゲームの市場をｐｓ３が凌駕するのは目にみえてる。
MSはＰＣのOS屋、vistaの発売も控えてる。
wiiはｐｃゲーや３６０とはユーザーの層が違うから喰い合わない。
敵はｐｓ３のみ、おのずとデブはｐｓ３を叩く。
pcゲームの市場をｐｓ３が凌駕するのは目にみえてる。
MSはＰＣのOS屋、vistaの発売も控えてる。
wiiはｐｃゲーや３６０とはユーザーの層が違うから喰い合わない。
敵はｐｓ３のみ、おのずとデブはｐｓ３を叩く。
GKの人たちがPS3を組めばいいんだよｗ
がんばって凄いの作れｗｗ
がんばって凄いの作れｗｗ
ラインナップ揃えられないと思ったら、今度は他プラットホームのタイトルを遅らせてメンツ保とうとするのかよ
ひでぇ話だな
場合によっては公取がだまってないんじゃないか？
どう見ても排他的競争妨害だし｡
ひでぇ話だな
場合によっては公取がだまってないんじゃないか？
どう見ても排他的競争妨害だし｡
789 ：名無しさん必死だな：2007/01/16(火) 02:27:36 ID:H0t8G98K
>>780
SCE EA
｡･ﾟ･(つД`)つ◇ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
なんとかしてください しょうがないなあ
↓
EA Valve
(￣ｰ￣)つ◇ ( ´_ゝ`)
これやるから作れ まあ、いいか
↓
Valve
( ﾟдﾟ)ノ ┻┻ ｶﾞﾁｬｰﾝ
なんだこのｸｿ仕様
SCE EA
｡･ﾟ･(つД`)つ◇ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
なんとかしてください しょうがないなあ
↓
EA Valve
(￣ｰ￣)つ◇ ( ´_ゝ`)
これやるから作れ まあ、いいか
↓
Valve
( ﾟдﾟ)ノ ┻┻ ｶﾞﾁｬｰﾝ
なんだこのｸｿ仕様
PS3がPCゲー市場食うなんて事はありえるわけがないんだがｗ
むしろX箱の弊害にはPCゲーマーは散々泣かされてるがな。
そんなことよりSCEがEAに何を提案したのかはどうでもいいけど、
EAがValueに何を提案したのだろう？
SteamでEA商品取り扱いか？そしたらスゲーな。ゲーム界の流通革命だろ。
むしろX箱の弊害にはPCゲーマーは散々泣かされてるがな。
そんなことよりSCEがEAに何を提案したのかはどうでもいいけど、
EAがValueに何を提案したのだろう？
SteamでEA商品取り扱いか？そしたらスゲーな。ゲーム界の流通革命だろ。
ソニー満身創痍だな・・・
>>789
ValveはEAの言いなりなんだね
ValveはEAの言いなりなんだね
というかパブリッシャーに従わないと流通させてくれないんだよ
どこでも似たようなもんだよ。
興行師と芸人の鍔迫り合いは:どの娯楽でもいつの時代でも同じだ。
興行師と芸人の鍔迫り合いは:どの娯楽でもいつの時代でも同じだ。
>>795
まあVivendiとValveの争いも醜かったことは確かか
まあVivendiとValveの争いも醜かったことは確かか
PS3のプログラムの難しさってのは
ロジック的な難しさでは無く、特殊すぎるところなんだろうな
出来の悪いアクションゲームの最高難易度をノーミスでクリア…てな感じのｗ
ロジック的な難しさでは無く、特殊すぎるところなんだろうな
出来の悪いアクションゲームの最高難易度をノーミスでクリア…てな感じのｗ
労多くして功少なし。
これが問題。
これが問題。
799 ：名無しさん必死だな：2007/01/16(火) 03:21:43 ID:D5JWGZ4v
ピーク性能も本当に出るのかそうか怪しいだろ
致命的なまでにゲームに向いてないアーキテクチャで
致命的なまでにゲームに向いてないアーキテクチャで
ゲーム作らせる命令するのは開発者じゃないしな
>>787
いや、勘違いじゃない。
君の言うとおり。
ソース。
ttp://www.rbbtoday.com/news/20061017/34942.html
10月16日。ValveはXbox360版のSourceEngineの開発を完了し、
SourceEngineはXbox360の公式ミドルウェアとなった。
一方、PS3版は・・・
ttp://www.gamespot.com/xbox360/action/halflife2episode2/news.html?sid=6159873&cpage=4
ttp://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=20420
PS3版はEA UKスタジオとの共同開発されているが、
昨夜、Valve代表は、GameSpotに対して次のように発言した。
「我々は今、PS3版SourcEngine製作をしていない。」
つまり、
PC版、Xbox360版・・・どちらも10月17日時点で完成。開発Valve。パブリッシュEA。
PS3版・・・開発EA UK。パブリッシュEA。10月17日時点で未完成。
この記事の時点では、PC版もXbox360版もPS3版も2007年Q1(1月)発売予定となっているが
実際はというと、
ttp://ps3.ign.com/articles/745/745257p1.html
2007年Q2に延期。理由は語らず。
どう見てもPS3版のSourceEngine開発難航が原因。
いや、勘違いじゃない。
君の言うとおり。
ソース。
ttp://www.rbbtoday.com/news/20061017/34942.html
10月16日。ValveはXbox360版のSourceEngineの開発を完了し、
SourceEngineはXbox360の公式ミドルウェアとなった。
一方、PS3版は・・・
ttp://www.gamespot.com/xbox360/action/halflife2episode2/news.html?sid=6159873&cpage=4
ttp://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=20420
PS3版はEA UKスタジオとの共同開発されているが、
昨夜、Valve代表は、GameSpotに対して次のように発言した。
「我々は今、PS3版SourcEngine製作をしていない。」
つまり、
PC版、Xbox360版・・・どちらも10月17日時点で完成。開発Valve。パブリッシュEA。
PS3版・・・開発EA UK。パブリッシュEA。10月17日時点で未完成。
この記事の時点では、PC版もXbox360版もPS3版も2007年Q1(1月)発売予定となっているが
実際はというと、
ttp://ps3.ign.com/articles/745/745257p1.html
2007年Q2に延期。理由は語らず。
どう見てもPS3版のSourceEngine開発難航が原因。
いっそ開発中止すりゃ株価上がるだろうよw
EAのアナウンスのほうもはっとく。
ttp://info.ea.com/news/pr/pr651.htm
2005年7月18日。
EAは、ValveのHL2とCounterStrike Sourceの2ゲームをラインナップに加えるという
複数年契約に合意した。
Xbox360版HL2はValve製作で、2006年10月にEAから発売される予定。
この時点でXbox360版の製作はValve担当でEAは手出ししないことが決まってた。
ttp://info.ea.com/news/pr/pr651.htm
2005年7月18日。
EAは、ValveのHL2とCounterStrike Sourceの2ゲームをラインナップに加えるという
複数年契約に合意した。
Xbox360版HL2はValve製作で、2006年10月にEAから発売される予定。
この時点でXbox360版の製作はValve担当でEAは手出ししないことが決まってた。
805 ：名無しさん必死だな：2007/01/16(火) 06:56:54 ID:3at5yBL6
>>804
でも、今はどのハードだってそうだぞ？（ー＿ー；）
基本的に「出来ない（とされている）事」をしないと”凄い”にならない。
ゲーム性とはあまり関係はないが、客の中には技術系も居る、っていうか多い。
ＰＳ２の頃だって「こんな事が！」がセールスポイントだった、それと同じだ。
プログラマーで有る限りは、不可能を可能にしなければ食っていけない。
ＣＰＵは「不可能」の塊だが、それをどうやって可能にするか？が匠の領域。
メーカーから渡されたＡＰＩ叩いてるだけじゃあかんねや。
でも、今はどのハードだってそうだぞ？（ー＿ー；）
基本的に「出来ない（とされている）事」をしないと”凄い”にならない。
ゲーム性とはあまり関係はないが、客の中には技術系も居る、っていうか多い。
ＰＳ２の頃だって「こんな事が！」がセールスポイントだった、それと同じだ。
プログラマーで有る限りは、不可能を可能にしなければ食っていけない。
ＣＰＵは「不可能」の塊だが、それをどうやって可能にするか？が匠の領域。
メーカーから渡されたＡＰＩ叩いてるだけじゃあかんねや。
PS3が難しいっていうのはってそういう意味での難しさなの？
「メーカーから渡されたＡＰＩ」すら無い状態なんじゃないかと思ってたわけだけど。
つまりバルブはHL2とCSSを店頭に置いてもらうだけのために延期してるのか？
糞だな、スチーム販売だけでも十分だろ。
パケ版は割高なんだしバルブだって儲けは少ないだろうが。
糞だな、スチーム販売だけでも十分だろ。
パケ版は割高なんだしバルブだって儲けは少ないだろうが。
>>805
いや。俺が言ってるのもそういうことだぞ？ｗｗｗ
プロレーサーはそれをやってるわけだしｗ
ただね。全員がそんなスキル持ってるわけじゃないからさ。
量産型プログラマで物量で攻めるやりかたで戦ってるところもある。
それが通用するプラットフォームの方が、ソフトハウスの戦い方がいろいろできて、
結果としてソフトの数量が出るって事。この場合クオリティがいい悪いのはなしはしてない。
そしてアメリカと比較して人材を大事にしてるとはいいがたい日本で、
高スキルプログラマー「だけ」しか運転できないPS3で大量にソフトでるとは思えんがなぁ。
ソフトの本数の絶対的不足から、ハード戦争での弾数が厳しいって話に続いてるわけだよ。
わかった？
いや。俺が言ってるのもそういうことだぞ？ｗｗｗ
プロレーサーはそれをやってるわけだしｗ
ただね。全員がそんなスキル持ってるわけじゃないからさ。
量産型プログラマで物量で攻めるやりかたで戦ってるところもある。
それが通用するプラットフォームの方が、ソフトハウスの戦い方がいろいろできて、
結果としてソフトの数量が出るって事。この場合クオリティがいい悪いのはなしはしてない。
そしてアメリカと比較して人材を大事にしてるとはいいがたい日本で、
高スキルプログラマー「だけ」しか運転できないPS3で大量にソフトでるとは思えんがなぁ。
ソフトの本数の絶対的不足から、ハード戦争での弾数が厳しいって話に続いてるわけだよ。
わかった？
ハチロクとインプレッサなら,誰だってインプレッサを取るだろお
812 ：名無しさん必死だな：2007/01/16(火) 08:35:34 ID:INPqvZmy
>>809
問題は、だから「その超絶技巧で作った時に」十分なパフォーマンスが出ない、
そういう仕様かどうかって事だろうか。Cellが全部フルパワーで稼働した時と、
１コアで動かした時と、「挙動（効率）に変化が見えない」ならそれは無意味だ。
そういう仕様かどうか？って事だろう。ＲＰＧでアレだが、店に２０本剣が売ってる、
全部別の名前、でもみんな攻撃力が同じ、違うのは値段とデザインだけ、とか。
それはちょっとタコいｗ。Cellはそんな感じなのかどうか？と言う事が問題。
「ニュータイプなら使いこなせる仕様です」とか言う奴だったら、Cellには、
まあ問題は無いと思う。プログラマーは効率化を追求するのが仕事だ。また、
それを使いこなせたら貴方はニュータイプだ、ちょっと挑戦してみたくはなるｗ。
割とニュータイプ仕様っぽいんだよねん。いじる機会は無さそうだけどｗ。
問題は、だから「その超絶技巧で作った時に」十分なパフォーマンスが出ない、
そういう仕様かどうかって事だろうか。Cellが全部フルパワーで稼働した時と、
１コアで動かした時と、「挙動（効率）に変化が見えない」ならそれは無意味だ。
そういう仕様かどうか？って事だろう。ＲＰＧでアレだが、店に２０本剣が売ってる、
全部別の名前、でもみんな攻撃力が同じ、違うのは値段とデザインだけ、とか。
それはちょっとタコいｗ。Cellはそんな感じなのかどうか？と言う事が問題。
「ニュータイプなら使いこなせる仕様です」とか言う奴だったら、Cellには、
まあ問題は無いと思う。プログラマーは効率化を追求するのが仕事だ。また、
それを使いこなせたら貴方はニュータイプだ、ちょっと挑戦してみたくはなるｗ。
割とニュータイプ仕様っぽいんだよねん。いじる機会は無さそうだけどｗ。
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻとF1でいろは坂をできるだけ早く下ろう
この方がしっくりくるな
この方がしっくりくるな
エンジンは凄そうだけど、ピーキーすぎるし熟成も足りなくて実戦で
使うレベルじゃない。てか、シャーシもサスもタイヤも何もダメ。ラジ
エータは凄い設計だね（笑... あのチームで走りたくないよね。
と、とある一流ドライバーからダメが出た。
こんな感じ？
使うレベルじゃない。てか、シャーシもサスもタイヤも何もダメ。ラジ
エータは凄い設計だね（笑... あのチームで走りたくないよね。
と、とある一流ドライバーからダメが出た。
こんな感じ？
しかも、本業の収益まで怪しくて、いつ逃げ出すかわかんないし
とか？
とか？
インプレッサ=360
F1=PS3
平成ABCトリオのどれか=Wii
こんな感じか？
F1=PS3
平成ABCトリオのどれか=Wii
こんな感じか？
817 ：名無しさん必死だな：2007/01/16(火) 09:36:23 ID:FXSSv0Sv
ピーキーなのはともかく回転数は上がらないし特殊な駆動をさせるボタンが、
なんかやたら多くて使いにくい。人間の処理能力を超えてる。もっとシンプルに、
単純なハンドル捌きを許さないと駄目だ。コレじゃ人間が乗って制御する、
その意味がない。タコなＡＩでも乗せろよ、それで十分だ。勝てそうもない。
とか。
なんかやたら多くて使いにくい。人間の処理能力を超えてる。もっとシンプルに、
単純なハンドル捌きを許さないと駄目だ。コレじゃ人間が乗って制御する、
その意味がない。タコなＡＩでも乗せろよ、それで十分だ。勝てそうもない。
とか。
PS3＝気難しいエンジンがタイヤ毎についてる車。
>>657>>659
そのコピペ、自分も元記事に興味あったんで調べたんだが
＞日経エレクトロニクス2006年６月６日号より
＞日経エレクトロニクス2006年６月20日号より
↑これ2006年じゃなくて、2005年の間違いだぞ。
元ｶｷｺとコピペ、どの時点で間違えたのかは知らんが
2006年じゃ６月６日号も20日号も存在しない号だったもんで
ガセネタかと思ったじゃねーか
貼った香具師、次貼る機会あったら訂正よろ。肝心の情報元の
記載が間違ってたら、情報として信憑性０だ
そのコピペ、自分も元記事に興味あったんで調べたんだが
＞日経エレクトロニクス2006年６月６日号より
＞日経エレクトロニクス2006年６月20日号より
↑これ2006年じゃなくて、2005年の間違いだぞ。
元ｶｷｺとコピペ、どの時点で間違えたのかは知らんが
2006年じゃ６月６日号も20日号も存在しない号だったもんで
ガセネタかと思ったじゃねーか
貼った香具師、次貼る機会あったら訂正よろ。肝心の情報元の
記載が間違ってたら、情報として信憑性０だ