オンラインゲームがゲーム業界をだめにした

オンラインゲームはプレイヤーが主役になれない
ゲーム開始直後、最強装備をした他人が歩いている
金をためて物を買うより、他プレイヤーにゴマすってもらったほうが速い
廃人が絶対有利、やる気がなくなる
オンライゲームなのに一定人数でグループを作ると壁を作るアホユーザー
おまえら不特定多数とゲームしたいんちゃうんかい

オンラインゲームはゲームユーザー離れを増加させた罪人

任豚発作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど、じゃあ2chは一番の元凶ってことですね。

>>1は2ch使わなくていいよ。

>>1
くやしかったらおまえもマネしろ
出来ないから妬んでいるだけとしか見えない

2chってかネットの普及がゲーム業界を駄目にしたってのは大分ある

>>1
オンラインゲームというかMMORPGの話のような。

まあ、他のマッチング系にしても、新参者にはきつい仕様のゲームは多いような。
最近はランクマッチのようなシステムも増えてきたから、そうとも言い切れない。

ちなみに、オフラインRPGだって最初から最強装備の敵を倒すべく非力な主人公が頑張り成長していくわけだが。

MMOはやらない方がいいのは確か

>>5
ネットの普及により、良いゲームと悪いゲームの評価があっという間になされるようになった。
今までは宣伝で騙して売り逃げできたが、今はフラゲ組などの事前情報が入手できるから地雷掴まされる事も少なくなったな。
これは消費者にとっては良い事だと思う。

もう１つ、携帯電話が普及した事で、今まで暇つぶし目的に投じていた若者の小遣いの使途が変わったというのもある。
ゲームソフト買ったり、ゲーセンで遊ぶのに使っていた金が、携帯の通信費に消えていくようでは、ゲームも売れなくなって当然。

ゲームもiTMSみたいなコンテンツ配信事業へと転換していかないとCDみたいに全く売れなくなると思う。

>>5
ネットのおかげで糞ゲー掴むことや、売り逃げくさい商法に騙されなくなった
ゲーム業界が消費者を騙しにくくなっただけじゃ…

>>4
全然オンラインゲーム興味なし
てかゲーム自体ほとんどやらん

>>5
キーワード入れて検索するだけで攻略法が見つかる環境は
プレイやーの探究心を減退させた

>>6
ランクマッチですら、レートあげたい、下げたいとかでわけわからんことする連中おる
正規（まじめ）なプレイヤーはすぐやる気無くす

日本最大のオンラインエンターテイメントである
2chを忘れてもらっては困る。

基本無料、ただし過去のコンテンツのバックナンバーなどを
見たい場合や、コンテンツの詳細な検索をしたい場合等は、
有料の部分もあります。

2chの各板やスレッドのまとまり/隔離板・スレ=>>1のいうところのグループ
クレクレ逆切れ、無能検索するより、ギブアンドテイクで住人にとけこむ=>>1のいうところのゴマすり
仕切りすぎたり、荒らすとホスト規制=>>1のいうところの主役になれない
専門用語や見たことのないAAの山=>>1のいうところの最強装備

結論：>>1は2chには向かない。さっさと消えろ。

普通はオンラインゲームできる環境すら持ってないわ

単に>>1がゴマすり貧民ロールプレイを選んでいるに過ぎない。
>>1が勝手に情報を検索して見てしまっているに過ぎない。

まあ、何ていうか、勝ち組と負け組が明確に分かれるようになったな。
二極化というか、売れるゲームは馬鹿売れ。売れないゲームは即ワゴン。
中間がほとんど無い。

ゲームやってると>>3とか>>11のようになるのか？
若いならありかもしれんが、20代ぐらいだったらやばいよ

>>12
今は携帯電話でもオンラインゲームあるだろうに。

１０代はおｋ？

>>13はいごごちのいい人でグループ作って外部に壁作るタイプ

>>1
てっきり「ユーザ長時間拘束」に絡めるかと思えば
単なるMMOの愚痴かよ……

MMOだけがオンラインゲームか？ｗ

10代ならいいいだろ。子供だし

>>19
MMOだけに限定してない
オンラインゲーム統括していってる
スポーツだろうがなんだろうが主役になれないし、廃人有利

>>10
攻略の検索をするようなヤツは最初から探求心なんてさほど無いだろうに。
今までは攻略本が出るまで待っていたものが、今は発売日に有志の攻略サイト見るようになっただけ。
つまり、攻略本が売れなくなってきたって事。

それと、ランクマッチ以外に是正方法が今の所見あたらない以上、文句言っても始まらない。
嫌ならその対戦相手をキックするなりすればいいんだし。
リアルな友達と遊ぶのと同じ事。

MMOでも>>1が思っているほど酷く無い。

まぁ、俺様TUEEEEEをやりたいのならMMOはオススメしない。

要するに「俺TUEEEEEE!!!」をしたいだけか

MMOと言わずオンラインゲームと言うあたり、もしかして遠回しなDQ9へのネガキャン？

MMOやってるとたまーに俺TUEEEEがやりたくなってFFの古いのを買ったりする。

MMOに関してはニートが一番、俺様TUEEEEEEEEEEEEEE！

常に他人と自分を比較して勝手に自己嫌悪に陥るどうしようもない>>1

>>22
手の届くところに有益な情報があってわざわざ回り道するほどばかな人はいないでしょ
時間の無駄を省くのが当然

ネトゲプレイヤーはまだまだ少数派だから一番の原因は中古屋だろう。

それにしてもＢＦ2142はかなりＭＭＯだろ
ランキングを上げない限りは基礎的なアイテム類さえ使えないとはﾄﾎﾎ

>>28
ハンゲームぐらいしかやったことない感想ね

ネトゲーの楽しさを知ってしまうとオフゲーには戻れなくなる。
ゲーム人口が減った原因の一つは間違いなくネトゲーの普及。
業界が駄目になったかどうかは知らん

>>21
多人数が参加する以上、全員が主役だと思うが？
後は純粋にやりこみ度と、個人の能力に委ねられるし、これは他のどんな娯楽にも言える事。

自分がヘタレだと自覚してるなら、ヘタレのフレンドを多く作るのが一番楽しめるよ。
まあ、その中で自分だけ一人勝ちするようならフレンドも解消されていくわけだが。

結局、世の中の縮図がゲームの中にもできるようになったというだけの話。
一握りの神プレイヤーと、大多数の凡人、ヘタレで構成されてる。
誰もが神プレイヤーにはなれない。
この世界にはPARやチートは無いし。やったら垢BANされるし。(現実社会のムショみたいなもん)

プレイヤーが主役になれないところで
オンライゲームはただのコミュニケーションツール程度にしかならん

確かにゲームよりここ見てる時間の方が圧倒的に長いな
元々ゲームなんて単なる暇潰しから来てるから,他に巨大なコンテンツが
生まれれば廃れて当然

ゲハ板で煽り合ってるだけでゲームを遊ばない奴って結構多いんじゃねーの
自分にとってゲームは単なる情報合戦の手札に過ぎん

普及はしたけど質は変わってしまったなー。
MMOといえばUO、EQだった頃が懐かしい。

昔はネトゲも月額制が多かったのに、今やアイテム課金制がほとんどだから
ただプレイするだけなら無料でいくらでもゲームできるてのが大きいよな

金払って糞ゲー掴まされるてことがネトゲではまずありえないしね

>>34
私から言わせてもらえば『所詮ゲームごときに』だけだけど

別にどうでもええやん
オンラインゲームって今のやり方では
もう頭打ちだと思うし

ようはオンラインゲームユーザーは
ちゃんとオフゲームも沢山買った上で
えらそうに文句言ってるんだろうな
てことだろ？

>>29
だから、探求心あるヤツは最初からそんなの頼りにしないだろって話。
検索かけるよりまず遊ぶだろ。

行き詰まった時に、昔は雑誌や攻略本が頼りだった。
今は掲示板や攻略サイトが頼りになる。
そういう変化があっただけで何も変わってない。

で、攻略本がなかなか出ないゲームは積みゲー化されていったが、
今は攻略サイトのおかげで完クリしやすくなった。
ゲームをより長く楽しめるようになったのだからこれは良い事だよ。

ハンゲームぐらいしかプレイした経験が無いのに「ダメにした」と言い張る>>1

>>40
まあ、マッチング系にはランクマッチが
MMOにはアイテム課金が、それぞれあるから、
ヘタレでも何とか遊べるようにはなってると思うがね。

これ以上どうしろって話。
ゲーセンの格ゲーで全然対戦に勝てないからって台をガンガンやってる人と同じ思考回路なのかもしれない。

MMOはバレ見ながらプレイするのが基本だと思ってたが違うのかな？
もちろん、そんなの知らないから見てないって人にも出会ったし、
むしろ俺がバレを作るって人は積極的に動いてるけどさ。
バレ見たらやる気が無くなるってのは元から大して面白く無いんじゃないかな。
アイテムのドロップ率見て0.02%とかだったときはやる気無くなってくるけど。
ttp://www.thottbot.com/

>>41
情報の共有は確かに有益であると同時に不利益でもある
攻略されることででほぼ一本道の、ただゲームにやらされている作業をすることになる。
ゲームをするのではなくゲームをさせられることになる。
この辺が問題かな

PCゲ（ネトゲ含む）とDSがあればゲームは満足

>>43
ソフトを買ってあげればいい
売れてるソフトに文句言ってる
暇があるなら

とりあえず>>1が馬鹿だということは分かった。

>>39を言った時点でここにいる意味がないからな。相手の言いたいことも理解できないようだし。

>>39
それを言ったらオシマイ。
どんな趣味も「所詮○○」なんて言ったら何の意味もなくなる。

ゴルフだってみんながみんなタイガーウッズのようになれると思ってやってるわけじゃない。
野球だってサッカーだって、スーパースターを夢見るが大多数は途中でやめていく。
そして、草野球やフットサルという趣味として日々楽しんでる。

みんな、所詮遊びなんだけど、極めたごく一部の人が成功していく。
それがようやくゲームの社会にも到来したというだけの事。

オンライゲームでそこまでしてゲームやりたくねぇってひとが大多数だともう
俺もほとんどゲームしないが、オンラインゲームってつくだけでゲームソフトかわん

「所詮>>1如きに」禁止

>>45
だから、それが嫌なら攻略サイトなんて見なければいいだろって。
誰も強制してないし。

>>49
プロゲーマーってやつだよね
でもリアルスポーツとの違いは
いい汗が出ない、生産的活動ではない
ってことかな

じゃあスポーツやってればいいじゃんｗ

『所詮ゲームごときに』
と思うんなら辞めればいいだけ
というか辞めた方がいい
つかやめろ

誰もゲームやれなんて強制してない

>>53
いい汗は主観だからおいておいてスポーツが生産的活動だと思うのか？

>>45
たとえばゲーム中盤で機会を逃すと取れなくなるレアアイテムがあるとする
攻略をみなくて最初からやり直しなんかしたくない
そこまでゲームに時間使いたくないってのはないかな？
これは性格の問題かな、そのまま続けられる人もいるだろうし

今はもう800〜1000億市場だっけ
家庭用からPCに相当流れてそう

「所詮ゲームごときに」といってるわりにそのゲーム内で「主役になれないのが不満」、てのが自己矛盾してるだろ。
所詮ゲームというのだったらその中で主役かどうかなんてどうでもいいもんじゃねーの？

おまい、どっちかで自分の本心にウソついてるよな。

ゲームやってる人て影響受けすぎて>>55見たいな人多いよね

>>53
スポーツに限らず
いい汗が出ない、生産的活動ではない
ゲーム以外の昔からある趣味なんていくらでもあるだろ

そもそも所詮ゲームというのなら
２ちゃんねる自体、所詮便所の落書きというのと同じだ

>>60
いやならやめればいいじゃん
なんで？

ほんとにコアな連中はもう現行のMMORPGは見限ってるでしょ。

ゲーム性はクズのまま、ひたすらグラフィックが変わるだけの
チョンゲーばかりなんだし。

CPU対戦は、結局単純作業に陥りやすいから
対人戦がいつでもできるネット将棋や麻雀などのオンラインゲームはやっぱり楽しい。
対戦でないRPG系は、結局チャットツールになり下がるが。

駆け引き、戦略を考える楽しさが一人用ゲームとは段違い。

そう言う人がマッタリOblivionやったりしてる。

>>21
主役になれるだろ？
なれないのはMMOくらいだ。

知りもしないでペラペラ喋るなよ。
みっともない。

>>63
ほんとにコアな連中はチョンゲなんてやらずに洋ゲーの海外鯖で遊んでる

>>59
金払ってるんだからすぐ主役にして映画のように
物語を体験させてさっさと終わらせろって考え。俺はね。
ただ2000円以上だして映画は見ないつーことかな

コア、の定義にもよるけどMMOとコアゲーマーって層が違わないか？
少なくとも対戦が無いMMOにコアゲーマーが寄り付くことは無いと思うぞ。

時間だけを見てコアかどうかを判断するならわからんけど、
昔からMMOやってるコアな人はあんまりお隣のMMOには手を出さないよ。
ROは流行ったけどね、あとリネージュぐらい？
でもメインは欧米産が多いと思うけど。

オンラインゲームは時間がかかりすぎる。
それこそ、1つにはまると、それ以外が見えない。

やりこみ厨であっても、到達しきれない難関の山
そして金が無駄にかかる。これが一番きつい。
廃人有利というよりは、RMTがある以上、金持ってる奴が勝ち。

ただ、廃人を隔離してくれたおかげで、オフラインゲームが
健全化した。もちろんやりこみ足らないのもできたけど、
それでも面白ければ○。オンラインゲームというか
MMOが全般的にやりこ『め』ゲームだから。

ゲーム業界という面でいえば、オンラインゲームが
ゲームのオンライン配信面のヒントをくれた。これは
中古ゲー市場を全滅しかねないほどの勢いがある。

まあ、あれだ。>>1は、このままいくと廃人だからはやいとこ足洗っとけ。
「リアル捨てるほど熱いれなきゃ負けだと思ってる」ってか？
MMOは今は多くの人が廃人ゲーって納得してるから、やらなければいいだけ。
さっさと目覚めなさい。わからないなら>>1は2chも利用する資格なし。

>>57
・最初からやり直す人
　攻略情報を見ない限りそんなレアアイテムの存在にも気付かない
　攻略情報を見たとして、やり直した場合情報が早いネットの方が早く気付く分時間のロスも少ない
　書籍化された情報を待ってるとまさに時間の無駄
・やり直さない人
　攻略情報を見ない限りそんなレアアイテムの存在にも気付かないってのは上と同じ
　そんなレアアイテムなんて使わなくてもクリアできればいいと割り切ってる
　もしも序盤に、メインストーリーに関わるような重要アイテムが隠しアイテムとしてあるなら、それはゲーム側が悪い

ジョリィ

>>66
所詮ゲームごときになんでそんなに熱くなるって俺は感じるけどね。
俺はこのスレを『じゃないの〜？』ぐらいで書いてるんだけど
ゲーム界で生きてる人は自分の世界を否定された感じがするのかな？

>>57
取らないでゲーム終えればいいじゃんｗｗ

>>68
オンラインゲームは物語を見るものじゃなくて何人もで遊ぶものだから映画よりボーリングやビリヤードに近いと思うんだ。
で、ボーリングやビリヤードで１位になれなくて駄々をこねるのか？　お前は。

RMTを排除しないのは駄目管理だよ。
もちろんいたちごっこではあるけどね。

>>71
おれはオンラインゲームでは将棋とチェスしかしないよ
安心していいよ

あと流出エミュ鯖で良くない遊びをする人も居る。あれも一つの楽しみ方だな

廃人がMMORPGを駄目にしてるのは判るな
作るほうが廃人に合わせて、より強い武器、より強い敵を追加
普通に遊んでる人はいつまでたっても追いつけない上限を上げまくり仕様

>>76
このスレはオンラインゲームの甲乙じゃなくて
オンラインゲームの敷居の高さがユーザー離れを促してるってすれだから

MMOが廃人使用なのは同意。

対人戦オンラインは一回の遊ぶ時間も長くないし
短い時間に集中的に思考を巡らすのが心地よい。

ＦＰＳしろよ

>>76
本質はあたってるが、RPGという性質上
時間をかけた人が必ず勝てるという仕組みに
なってるのがそもそものMMOの問題点。

しかし、日本人の気質として、プレイヤースキル
だけで決まるゲームは嫌がられるんだろうな。

>>1
正直、すこし同意する。
俺がネットゲームをやらない理由はそこだし。

そこまでゲームに熱心になれない。

対戦ゲーム系でも鬼のように強い奴らばっかりで、
そこまで一生懸命ゲームできねーよって感じになるだけ。

まったりとオフラインでレベル上げするゲームで十分。

ぶつ森のオンラインが日本で受けてるのはその辺がないからだろうな。

>>81
すまない、自分が言いたいのは>>1の主役になれないという文句の無意味さについてだ。
で、その全体の主題について言うならオンラインゲームの問題であってゲームハードの問題とは無関係なので板違い。

>>72
アイテムに限らず仲間とか、なんでもだけど
難しい、性格面がでるんでないだろか
コレクター的な人とか、ただガンガン進む人とか

>>81
テトリスDSでもやってろ

期間限定アイテムとかにこだわるのがまさにそれだね。
期間限定でダウンロード可能とか。
そういうのにこだわるのが信者の証でもあるまいに。

本当に信者って言えるのは、従順な奴だよ。
開発会社とかにあらぬ言いがかりつけるのは信者じゃない。『腐廃人』

信者ならまだかわいいが、アンチの様相も見せる『腐廃人』がMMOには多い。
俺Tueeeしたかったけど、願いむなしく、三流プレイヤーに貶められた、
それをぶつぶつ文句言うだけの>>1とか。

配信側もそれをわかってて、金を巻き上げてるのもあるが、
買う奴がいる以上、仕方ない。
新興宗教じゃあるまいし、金かけた額=信仰度じゃないんだし、
集めたレアアイテムの数にばかりこだわるのはアホ。

むしろ、MMOで、装備もアイテムもなしでボスひとつ倒してみろ。そっちのほうが
縛りプレイの一種としてよっぽど羨ましい勝ち方だ。
時間かけて、金かけて、他人の文句言って、ボス倒して、周りからほめられる？

そんなありきたりのゲームが蔓延することのほうが俺はツマラン

廃人有利なのは仕方ない。
自分が手の届く範囲のコンテンツを楽しんで飽きれば辞めればいいんじゃないかな。

RAIDにのめり込む人も居れば、Guildを作る人も居るし、
キャラメイク自体が楽しくていろんな職業のキャラを作って持ってるよ、って人も居る。

>>88
やべ、テトリスちょーすき

廃人有利はネトゲに限らずコンシューマでもそうだと思うが
RPG買って3日でLVカンスト隠しボスクリア、とか
テトリス何百時間やりまくって友人の誰よりも強くなった、とか
マリオやりまくって目瞑ってもクリアできる、とか

そんなのが同じフィールドにいるから嫌なんだろ？
自分が最強じゃないと気が済まないなら無双でもやってろと

>>89
そのオンラインゲームのレアアイテムが問題
リアルのお金で売買してるらしいじゃん。それも決して安くはない金額で
あれはライト層とかコアなそうでもかなり『ひく』
そんなみるとゲームしてる人を異常目で見てしまう。

大騒ぎするほどMMO人口おおくないけどねぇ

このスレは論理が破綻している。
将棋とチェスだけでは>>1の内容に当てはまらない。

そもそも、>>1のプレイジャンルの狭さからして、オンラインゲームを語るに値しない。

>>92
無双はやったことないが無双では世界を救えないよな

MMORPGの仕様で狂ってるのは上限が高く設定されいて、縛りプレイとかやり込み以前のバランス
しかも、プレイヤースキルを求められるのが嫌いで長時間遊んだ人有利の仕様が好き

逆に高いスキルを要求されるものだと、マニアのみが有利で格ゲーみたいに廃れるんだよね

今はもうできないけどUOでハルバード一本で古代竜倒すとかあったなー。
あと、YouTubeにあったりするけど多人数用のダンジョンでソロしてる、
ってムービーを取ったり。
こういう遊び方はいくらでもできるよ、一見無駄だけどね。

期間限定とかイベントで強力アイテムを出すのは駄目管理。
別にアイテムは出してもいいけど、しょうもない火を吹く飲み物だとか、
羨ましいけど実用上は無意味な観賞用ペットとか。

>>96
お前の先輩
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/880342.html

>>95
オンラインゲーム語るのに資格が必要ではないでしょ

>>99
やべ、ちょードラゴンすき

あちこちのゲームスレで「オンがあればなぁ」というレスをよく見かける
俺はオフゲーマーなので、ソフトメーカーはオフに注力してくれた方が嬉しい

ただ、将棋、囲碁、チェスはいい例だな。
アレこそプレイヤースキルと経験、腕前だけの世界。

でも、ネット上じゃ猛者だらけだから、素人は結局
プレイしない。

ネトゲってのは万人がそこそこ勝負できなきゃダメってこと

>>100
資格ではなくて「値」

要は、このスレ対を主張するには物足りない。
主張者である>>1が経験不足で話にならんと言うこと。

RTSとかFPSはガチ勝負だぞ。
MMOじゃないやつね。

FPSは日本は最弱に等しかったが、
RTSは今でも日本頑張ってるのかな。

凄い人のリプレイみるとえげつないけどねぇ。
操作量が恐ろしい。

>>101
まずはこん棒と布の服を装備するんだ
金なら町を徘徊している人間型モンスターを倒すか、民家のタンスにあるぞ
情報収集しながら歩いて鳥取まで行ったら、船に乗せてもらって韓国へ
韓国でLVを上げたら、北朝鮮へ行ってラスボスを探し出して倒して来い
それが終われば世界が救われてお前は勇者になれる
がんばれ

>>81
敷居が高ければ一般人が流れず
廃人隔離施設になって有益じゃんwｗ

>>104
んじゃ
いまから一日23時間オンラインゲームする廃人ユーザーってキャラになる

顔もみえない掲示板で経験とかいっても意味ないでしょ

>>105
RTSとかのリプレイってどっかで落とせるの？
みてみたいなぁ

ＦＰＳならdemoという形で結構あるけど。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

気の利かない奴らが多くてホント困る。
これ貼るのだって手間掛かるんだぞ

>>87
＞アイテムに限らず仲間とか、なんでもだけど
＞難しい、性格面がでるんでないだろか
その発想自体が｢ゲームごときに異常に熱くなる人｣だろｗ

そんなものを一般化するなよｗ

敷居の高さはMMOやってる奴が一番わかっている。
むしろMMOやってる(た)奴同士の間でも敷居はある、変な話だが。

なので、DQ9ではDiablo2みたいながちゃがちゃ戦闘でもいいから、
共同作業の楽しさが味わえればいいな、と思っている。

AOEだっけ？アレは初めてやったときは引いたな。

CPU相手に常勝無敗だったのに、対戦一回目で
ボコボコにされたし。

>>107
ゲームそのものから離れるよね

UOが面白かった。

つか、そもそも、「MMO-RPGが廃人有利」というよりか
「RPG」というジャンル自体が廃人有利なんだよなｗ

「へたくそプレイヤー救済措置」である
「レベル・装備」という制度がある限り。

>>114
オンゲやらず、オフゲシコシコやるだけだろ。

そりゃ、いつかはゲームから離れるだろうが、
それはオンゲがあろうとなかろうと同じｺﾄﾀﾞﾛ？

>>109
人に見せたくて探したことあるんだけど、
基本的にそのソフトを持ってる人しか見られないリプレイファイルしか出回ってないんだよねぇ。
動画が流行りだした時代とちょっとずれちゃってて。

あと90分ぐらいになるしね。

将棋や囲碁ならハンデ戦も可能だけど、FPSはハンデ戦の設定ないのね
同じ土俵で経験とスキルのあるプレイヤーに虐殺されて何が楽しいのかと思った
後からプレイする人たちが楽しめないネトゲってどうかと思うわ

経験は語れるだろ。
何が無意味なのか……破綻するのがお好きなようで。

レスが3桁超えてるのに、未だにプレイしていないかのようなレスしかしていない>>1

>>109
RTSはプロ級の人になると300APM(１分間に300アクション)とかいう世界だからねえ。
手元はすごいことになってるよ。

ハンデ戦はないこともないけど、
見知らぬ相手同士でどうやって設定するの、という話もある。

RTSもFPSもある程度までは一緒にできる知り合いが居ると楽しい。
その中から対戦相手を求めてIRC(古いか)に行く人も居るかもしれないし、
FPSなら外人のClanに入る奴も居るかもしれない。

>>119
経験っつても将棋、チェス、マージャンは長いことやってるけどコレ語りようがないし
聞きたくもないでしょ

>>120
視点変更をそのまま追う設定にしてると、
2Dなのに酔う事があるなｗ
ホットキー活用しまくりで視点が飛ぶ飛ぶ。
むしろ見えてない部分で生産ボタンとか押してる。

>>117
そうなんだ・・・レス�d

来年に出る
Command and Conquer3とかものすごく期待してる
早くやりてぇ。

>>109
Starcraftの早解きムービーがここにある。
ttp://speeddemosarchive.com/Starcraft.html
ttp://speeddemosarchive.com/StarcraftBroodWar.html
これはPC対戦のものじゃないのでちょっと違うけどね。それでもマウスカーソルの動きや右下のコマンドエリアの
切り替わり具合から操作量はわかるとおもう。
PC対戦ではこれ以上のスピードと臨機応変さが必要。

MMORPGに関して言えば、WoWが過去のMMORPGの総括をしちゃった。
なので、新作がさっぱり出てこなくなってしまった。期待の大作は唯一Vanguardくらいか。
WoWが一強で他が全部ダメな状況なので、WoWに飽きたらMMORPGから引退するしか道が残されていない。

RPGから外れてワールドシミュレータへの道に進んだのがSecondLife。
3Dモデリングしてオブジェクトを自作して売ることができる。
これはオブジェクトを作るセンスが無けりゃ楽しめないし、鯖は激重い。

ﾁｮﾝｹﾞは日本でしか受けていない。韓国ですら飽きられているという状況。

結論としては、MMORPG界の閉塞感はDSが出る前の家ゲー市場にとても似ている。

AoCで気付いたら猪向かいの奴にパクられてたとか、
石が柵で囲われてたときは凹んだな。
辞めたくなるぐらいのショックを受けたよｗ
一応知り合い相手だったんだけどさ、強さは良く知ってたんだけどさ、
それでも凹むｗ

>>118
お前はネトゲで見知らぬ他人に「初心者ですからハンデください＞＜」って言うのか

>>125
おぉ、ありがとう(´･ω･｀)
ちょっと見てみる

RPGの本来の面白さを見失ってるからMMOは糞なんだよ。

そもそもTRPGとかから派生して出てきたジャンルだけにRPGは、強くなっていく
過程が楽しいのだが、最近のMMOは強くなって俺TUEEEするのが楽しみに
変わってしまっている。

似ているようでこの違いは大きい。

ネトゲもオフゲも「基本が判ってる」人向けに特化されすぎたんだよね

>>118
何をもって「FPSはハンデ戦の設定ない」と言うんだ？
対戦時にハンデ設定できるfpsなんていくらでもあるだろ。

それこそ64ゴールデンアイの頃から。

俺はFF11が原因でゲームに失望＆卒業しちゃったなぁ
思い出すだけでも吐き気がするクソゲーだったわ

>>126
WoWはEQやってた身にとっては楽しめるね。
かなり不満点がブラッシュアップされてるというか、
Quest周りとかね。

Vanguardは元EQのスタッフがスピンアウトして作った奴だっけ？

>>131
あ、それいいウェイト占めてると思う
WiiとかDSの売れてるゲームは
体感ゲームとかライトユーザー向けがやっぱり売れてる

にしてもどこかの陰謀かってぐらいWoWは日本をスルーしてるよな
韓国ですらサービス開始しててNo1MMORPGっていうのにさ

ネトゲでハンデくださいなんて殆どの人は言わないでしょう
死んで死んで死にまくる内に強くなるか、初心者の人を探すのが基本

ただ、このハードルを越えるのは物凄いゲーム好き意外は無理
強くなる過程は面白いと万人に薦められるものではない
一部の廃人かマニアしか楽しめないのが現状なのかな

>>122
つか、麻雀オンゲ、チェスオンゲなら「主役」になれるじゃんｗ

お前の言う｢主役｣の定義が良くわからねーけどなｗ

でもFPSにしろ洋モノのRTSやらMMOにしろ、バランスは
秀逸なものが多いのにスルーされてる現状は悲しいな。

たとえば、Oblivionにしたって、もうちょいバタ臭くなければ
受け入れられやすかったはずだし。

それが洋ゲーだといわれりゃそれまでだが・・・

まぁ仕方ないんじゃない。
EQもSo-net投げちゃって、投げた先も放り投げて消えちゃったし。
EQ2もPlayonline投げちゃったしね。
So-netの管理はなかなかよかったんだけどなぁ、GMは悪趣味だったが。

今は過渡期だから、それが終わったとき日本のユーザーの目が肥えてる事を祈るよ。

WoWは、俺には合わなかったな。
インスタントダンジョン方式は好きだったけど

>>130
そのとおり。
ということでTRPGをオンライン化しようとしたのが、D&Dオンライン。
ダンジョン探索をテーマにして、探索完了時にEXPが入るのが大きな特徴のMMORPG
これで勝つる！と思ったら、ダンジョンの数が少なすぎる、という壁にブチ当たった。
結果、同じダンジョンを繰り返し遊ぶか引退するかの2択に・・・。

>>134
VanguardはEQの製作陣が作った、超コア向きのマゾゲーだね。
推奨スペックもすごいことになっている。

>>138
その類のゲームやってる時は主役って感じることないかな
刺すか刺されるか、相手の脳みそをしゃぶりあうようなやり取りしか感じない

MOはドラクエ９が普及するだろうけどね。
多分ドラクエ９にはオンラインカジノでトランプゲームぐらいついていると思うから
ネット対戦の楽しみは日本でも広まり始めるんじゃないか？

もう既にカジュアルゲーのネット対戦には数十万のユーザーがいるけど。

>>142
TRPGのネトゲ化はまず無理だからなぁ・・・
一応かつてはルナティックドーンとかが目指していたっぽいが
アレも結局頓挫してしまった。

何より、TRPGにしたってGMが糞なら即座に
名作も糞ゲになるわけだし。

So-netのGMはレインボーカラーで悪趣味だったが、
WoWのGMはやたらハイだったな。
ひたすら謝ってたし、外人なのに。
翌日に鯖がrebootかかって直ってたのは、
対応早くて嬉しいやら、鯖落っことして申し訳ないやら。

MMOならみんな主役だと思うけどなぁ
壁作ってるのは>>1自身なんじゃねーの

>>143
じゃあ、どんなゲームなら「主役」になれるんだ？
オンオフとわず。

>>1からずっとそうだが、言ってることが主観的すぎてお話にならない。

>>145
TPRGをネトゲ化するのに一番成功したのはNeverwinter Nightsかなぁ。MMOじゃなくてMOだけど。
これにはシナリオ自作のためのツールが同梱してあって、オンライン上でGMになることができる。やっぱりシナリオ自作のハードルは高いらしい。

>>149
そもそも、ゲームとしてのTRPGを再現するとしたらMOしかないだろｗ
MMOは無駄な要素が多すぎる。

関係無いけど、
日本人は洋ゲーのグラを見てゲームごとスルーするが、
中国人は洋ゲーのグラの中に美形(FF7以降とかそんなの)を求めるらしい。
それで陣営間・種族間のバランスが崩れたから、
美形種族を追加するんだという噂が出るぐらい。

そういや俺はやってないが、ぶつもりもMOなんだよね。
CPUじゃなくて実際の人と対戦したりコミュニケーションとれるのは
むしろ一般人向けな気がしてきた。（MMOは除く）

オンラインゲームが時代の流れならそっちに力を注げばいいんじゃない
別にもともとあったゲーム業界の姿が崩れようがいつかは訪れることなんだから
オンラインゲームだっていつかは今の姿が全然違うものになるかもしれない

>>149-150
MMOの最大のネックは数千人規模が
納得しうる「バランス」だからね。

個人的にはRPGツクールなんかで培ったノウハウに
3D化が容易になったグラフィックと
完全な再現性を持ったボイスチェンジャー搭載のボイチャ

が全てそろえばある程度のTRPG用ソフトはできそうな
気はするが。

ただ、それをやりたい人がいるか、だな

>>147
私はそうは考えていない
オンラインRPG終えた人の感想で
自分は主役だったと言える人は少ないのではないのだろうか？

>>148
オフラインなら大概当てはまる

>>150
YesYes
MMOの限界が見えてしまったんだねえ。意外と短い命だった。
ロビーはMMOでダンジョンはMOというゲームが家ゲーにも増えるだろう。

あ・・・PSU・・・・。

>>154
なんで殴られるか、っていう根拠がHate(Threat)システムだからね。
Critしたしない、Dodgeしたしないとか運の要素も勿論あるけど。

まぁ、最も理不尽なラグ死はなくならないけどｗ

>>156
アレはMMOにしようとして崩壊したいい例だな

まぁ、崩壊した主な原因は社員の脳ミソかもしれんが

>>155
じゃあ、オフラインの麻雀や将棋は｢主役｣なのか？
もっと具体的に、｢要素｣をキッチリ抜き出して説明しろよ。

ゴキブリみたいな廃人がうじゃうじゃいるMMOなんてやりたくねーよｗｗｗ

PSUは・・・WoWでも1鯖あたり3万人ぐらいだからね。
勿論同時接続数だともっと少ない筈だが。

多分>>1はMMOで厨行動しまくった結果、まわりからハブにされたんじゃないかね。
発言から自分主役じゃないと気がすまないイタいやつなのがわかるし。
その結果が>>1の主張。

>>159
なんか気持ちわるいよ

MMOってのは、ゲームのつくり手の多くが思い描いていた｢夢｣でしかなく、
ソレが｢ゲームとして面白いか｣どうかは別問題なんだよなｗｗ

単純に｢ゲーム｣としての面白さを突き詰めたらＭＯの方がバランスがいい。

ＭＭＯなんてトランクスの超サイヤ人だｗ

>>162
それってID変えて入りなおせばいんじゃないの？

ハブってなに？

PCのネトゲ市場規模がムシキング＋ラブベリの市場規模より小さい日本

>>163
あのなあ……

お前の発言ってのは
「ココの演出どうします？」
「なんか…、こう…、ドバーンって感じで」
ってのと同レベルなんだよ。

何を持って｢主役｣なのか、キッチリ説明しろよバカタレ。

>>165
MMOーRPGなら１キャラ育てるのに２年とか、かかる
簡単にはキャラ替えできないなぁ

>>1をいじめるスレなの？

いじめ駄目絶対駄目！！

>>169
MOやMMOに問題はいろいろあれど、
>>1に同調すると自分もアホに見られるのでいじめるか無視して別の持論を展開するしか

>>167
ロープレでいうと
プレイヤーのために
物語、演出、仲間、音楽、ミッションがすべて用意さえている
『プレイヤー（主人公は）神様』

単純に>>1がネトゲ向いてないだけだと思う

MMOがゲーム業界ダメにしたって、DSLの驚異的売れ行きはゲーム業界とは無縁なのか。

しかし、MMOの話題でUOが出てこないのは寂しい限り。
ゲーム内で小説本書いて量産して売り出したり、
オークの首狩って剥製にして家に飾ったり
辺りを飛んでる小鳥をペットにしまくれるような、
真の意味で遊べるのはUO以外に存在しないんだがなぁ。

リアル金持ち有利。
ある意味正しい世界。

>>172
ＭＯ-ＲＰＧやればイイんじゃね？
各人用に用意されてるぞ。　仲間すらも。

>>176
ロープレ興味ないな
ゲーム自体にあんまり興味ないけど
オンラインとなるとなおさら

UOは生産だけで食っていけるのがよかった。
剣を振れば剣のスキルが上がるという納得できるシステムだった。
経験値が馬鹿らしくなる後遺症が暫く残った。

でも家は理不尽だと思います。
LBRぐらいまでしかやってないけど。

>>1は>>10で
全然オンラインゲーム興味なし
ゲーム自体ほとんどやらん

て言ってるしな
俺には何が何だかさっぱり訳が分かりません

>>174
それ、太古のUOの話で今のUOはもうそういうゲームじゃないよｗ
自分も詳しくはしらんが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=9iY47DDKIQE

AoE3のリプレイがあった。
短いし上手なわけでもなしとりあえず撮っただけって感じだが、
建てて生産して応戦してって感じは伝わるんじゃなかろうか。

気付いたら木こりが全滅してたとか、自陣の裏に城が建ったとか、
殺伐としてるのがいいんじゃないか。

>>179
2chでゲーム板にいれば
他人のゲームプレイの感想いくらで目に入るよ

ゲーム業界をダメにするほど売れてない

>>182
つまりぼくは他人のゲームプレイの感想でこのスレを立てたのね？
それは感心しないな。

>>177
じゃあ、「オンゲでは主役になられない」は
「お前のカンチガイ」ということでイイわけだな？

オンラインゲームってかMMOは最悪に業界を圧迫してるな
タイレシオを下げてる要因だろて
本来ソフトを沢山買うコア層の時間をMMOは大量に消費してソフト売り上げを圧迫
だから今はコアゲームの売り上げが落ちるばかり

>>185
定義にあってない

日本のMMOユーザー数なんてたかがしれてるし、
WoW、EQ、Diabloのお膝元北米でそんな話は聞かないぞ？

>>187
何の「定義」にだよｗ

オンゲはＭＭＯだけじゃねえぞｗ

ぶっちゃけオンゲーの方がオフゲーより面白いって人は多い

アイテム課金だとまさにゲーム内でも格差社会だな

>>186
まあそれはある。
自分もPCでMMORPGをやってるが、これやってるとスタンドアロンのRPGでさっぱりあそばなくなっちゃうんだよね。
コンシューマのRPGを少しやってはみてもすぐに眠くなってしまう。
コンシューマ側タイトルでMMOを超える飽きさせない工夫の登場が待たれるところ。

展開によっては面白い議論になるスレタイだと思って覗いたんだが・・・
こりゃ>>1がグダグダ過ぎてさっぱり駄目だわ

>>188
たかが知れてるけど日本ではコア層が多いってのが問題なんだよ
本来いろんなゲーム買って月に100〜200時間もゲームに注ぎこむ連中が
殆んどの時間をMMOに取られて
他のソフトやる時間が減るんだから
大打撃さな

なんか自分の存在意義を否定されたと感じて
必死な廃人が数名紛れ込んでますね＾＾；

こーいうキモい輩ばっかだからMMOは嫌い

UOとかEQの創世期に立ち会ったが最高に面白かった。
特にEQなんかはみんなほぼ同時にレベル1から初めて、
最初は同じ種族でパーティ組んで、見知らぬ新しい土地に冒険したり。
ゲーム内の噂であそこは凄いアイテム取れるとか聞いてそこに取りに行ったりとか
あるパーティが厳しいダンジョンで全滅してその死体を回収するために
それまでに知り合った何十人という知り合いで集まったりとか・・・

でもこういうのって後から始めたら情報も溢れてて味合うのが難しい経験だし
今新しいMMOが出たとしてもノウハウがあるから経験者は新鮮な感動は味わえないし
初心者も効率良くこなしていく経験者を見てなえるだろうしね

もうMMOは終ってるジャンルだと思う。

ネットの普及が日本を駄目にした

思ったよりそこが浅かったのかもしれないね
オンラインゲームは

そういうのが好きな人は新しい鯖に行ったり、
新しいMMOに行ったりする。
ただし、初心者には基本的におすすめしないけど。

>>198
だから、お前の｢オンラインゲーム｣ってなにを指してるんだよｗ

MMOに嵌ると払う金額がそれまでに比べて明らかに減るからね。
しかも1強に成りやすいし。
業界からしたら厄介な存在では有ると思うよ

1に関するまとめ

・全然オンラインゲームに興味が無い、ゲーム自体ほとんどしない>>10
・時間をかけずにゲームを進めたいという欲求が強い>>29,45,57
・ハンゲーム、テトリス、ドラゴン、将棋、チェス、マージャンを好む>>32,91,101,122
・オンライゲームはただのコミュニケーションツール>>35
・しかし、コミュニケーションを否定するプレイスタイル『所詮ゲームごときに』>>39
・「オンラインゲーム」と謳うゲームソフトは購入しない>>50
・ロールプレイに興味は無いが、なぜかゲーム開始直後の
　最強装備をしている他人は気になる>>1,177

オンラインゲームに否定的な人も結構多いんだな。
俺は昔から夢見てたよ。
たしかファミ通かなんかで将来こんなゲームが出来るかもみたいな記事があって
その中でオンラインRPGの話が出てて、俺が思ってるのと一緒だｗなんて思ったりしたｗ

>>201
それは有る。今までコンシューマ月に5本くらい(3万程度)買ってたけど
MMOにしてから月に3k円くらいしか使わなくなったし

>>202
>>1がもうちょい色々なネトゲやりこんでて否定してくれるなら議論の白熱もあるんだけど
経験は少ないわ薄っぺらだわ卑屈だわでいまいちだね。

>>201
月額課金型はそうなるね。
だからこそそれとバッティングしにくいアイテム課金型が増えているわけだ。

ネトゲやってるのはほとんどが過去ゲームをしていたやつ
過去のゲーム（コンシューマ）が飽きたから移住しただけ
面白いコンシューマゲームがほとんどないのが原因
ゲーム業界をだめにしたのはネトゲのせいではない

MMORPGは他人とのコミュニケーションが楽しめればいいんだけど、
国内のMMORPGはアイテム中心に回ってて、自分が欲しいアイテム取るために、
“他人を使う”事が優先されてるからね。裏では化かし合い。

メーカーは中毒性煽ってるだけだし。

べつにいまの業界はだめじゃない

外人は嫁さんとMMOやってるという奴は結構居る。

むしろ嫁さんの装備が凄すぎて吹いたことがある。

外人のゲーマーは凄いよな。
嵌り方が半端じゃないし
雑な奴も多いが、上手い奴になるともの凄く上手い。

雑な奴の見本はエスケープキーをなくす少年かな

MMORPGって、わかわかんない単語が多過ぎて文字通りわけわかんなくなるてかまずキーボード速く打てないと無理だし…
レベルが異常に上がらんし

ゲームって昔々からあるけど、基本は対人戦であって、別の言い方すれば人と競う事が面白さなんだよな。
実は、１人で用意された道を辿り、用意されたAIと戦うコンピュータのオフゲこそ、本来のゲームとは違う形だった。
強いて言えば、小説を読んだりクロスワードを解いたりするのと似ている。
それと将棋やチェスは比べようがない。
オンラインゲームは、昔々からあるゲームの形をなぞらえた、ゲームのひとつの形でしかない。

どちらが面白いという事は結論でないだろうね。どちらも別の方向で面白い。
そして何より今、どちらのゲームも同様に人気があり、売れてる現状があるし。

>>213
しかしMMOは違うな
あんな長時間終わりのないプレイをするのはゲームではない

MMORPGやってると時間取られるからオフゲが売れないってのは５年前に心配された話。
今はそんな時代じゃないと思う。

ただ、オンラインゲームっつーのはこれからのゲーム牽引の
原動力の一つだと思うけどね。

CPU相手とモニタ越しとはいえ生身の人間がいるのじゃ
何のゲームでも面白さが違う。

MMOは早晩倒れると思う。今のままではね。

>>215
PSPやPS3の爆死っぷり見て言ってるならお気楽過ぎないか？

オンゲーは、開始直後なら色々見つけ出してヒーローになれたりするが、
途中からニート廃人の住処になっちゃって入り込む気が無くなる。

廃人相手に同時にスタートしようが、ハンデもらおうが、
ハンデ与えようが誤差に過ぎない。
海外トップGuildとか凄いからねぇ・・・競う気にもなりません。

競わなきゃいいのに

オンライン対応を謳ったゲームは増えるだろうけど、受けるかどうか・・・

箱○版ウイイレのCMみたいな未来じゃ暗すぎる。

>>220
全くその通り。

>>217
別にネットゲームのせいでPSPやPS3が爆死したわけじゃねぇし。

>>223
いやいや
MMOに時間取られてるコア層が本当は買う筈だったソフトさえ売れてればあそこまで爆死はしまいて
MMOにはまってる時間をオフゲーでやろうと思えば何十本ものソフトが必要
かなり痛いよ
コア層ってのはPSの客層だから
かなりMMOに持っていかれてる筈

MMOのHPやMP回復待ちの間、PSPやDSやってたりするけどｗ

もっとRegeneいれようぜ。

何のゲームか知らないけど。

>>225
うわ…

MMOはBOTでLVあげしてる間、洋画鑑賞してるけど

とかいう猛者はいないかな。

MMOはエミュ鯖走らせて自分でステータスいじって遊んでるからLvなんて上げてないよ

>>229
友達がいないと、そこまで落ちるか・・・哀れな。

なんだ廃自慢スレか

自慢できるほど廃になった覚えは無いが、
24時間稼動の中国人ファーマーになつかれて困ったことならある。

中身入ってるし、一応最低限のマナーは守るので通報できないし、
なんかInvite飛ばしてくるし困った困った。

廃ってほどじゃないがそこそこＭＭＯやってた
先月アカウントごとアイテムをまとめて売って２５万円になったよ
ＰＳ３とテレビ買えました
適当に楽しめてしかもＲＭにもなるオンラインゲームは結構いいものだよ
オレの場合は楽しむのを優先してたからそれほど高額にはならなかったけど
ＲＭＴ目的でプレーするなら月５万以上普通に稼げるしね

５年間同じネトゲしてた。
その間はコンシューマーにほとんど触らなかったな…。
毎月1500円とか払って、逆算すると恐ろしい。
オフ会で普段出会えるはずのない繋がりができたり楽しいが
コンシューマー業界は大打撃だろうね。
月額ないゲームも多いし…

RMTは儲からんよ、相場驚くぐらい低いもの。

規制厳しくなると買い手が付かなくなるから更に下がるのよね。
雇われてる中国人の皆さんは生きていけるのか心配です。

ネトゲにはまるのは現実がネトゲ以下だからだろう
処方箋が必要なのはゲーム側ではないな

ということは、ソフトをコピーしまくって、結果オンラインゲームばかりになってしまった、
朝鮮が一番悪いということですね。

韓国ゲーは質的にあまり大した事は・・・基本パクリだしなぁ。
風タクパクリで一躍有名になったwiki(だっけ？)のUIはWoWのパクリ。

UIでWoWパクってないのを見つける方が困難というといいすぎだが、
EQとはまた違うしなぁ。
RO2も随分怪しい・・・ｗ

>>233
典型的な廃人だなおまえｗ
25万で売れたって？
何千時間をゲームに費やして育てたんですか？
お前と同じ年の連中は出世して子供とかいるでしょ？ｗ

なんて無駄な時間の過ごし方・・・

リアルで他人と上手く付き合えない奴は、ゲームでも微妙ってことなんすかね１みたいな例は

>>240
現実世界の事を「リアル」とか言っちゃってるアナタは立派な廃人でしょｗ
痛々しい

>>236
＞ネトゲにはまるのは現実がネトゲ以下だからだろう

廃人に至ってはこれが真理だな

MMORPGの世界はそれはそれで小さな社会だ。
自分以外の誰かが複数人そこに居て関わり合っているからだ。
その中でオフラインゲーの勇者様よろしく最強装備（1番）
になれないからって不満を漏らすのはおこがましいと
思うよ。自分だけ特別と思うな。

勇者様になりたいなら廃人も真っ青の努力すればいい。
それができないなら自分なりの遊び方見つければ良い。
全てが与えられると思うな。自分で探せ。それが出来ないなら
オフラインの一人用RPGでオナニーしてろ。

まだ家庭用ゲーム機でオンラインゲームなんて、殆どでてないし
これからなんだから、そんなことゆーなよｗ
俺だって、ＰＳ３買ってから、オンライン楽しもうと思ってるのに・・
課金製じゃなくてソフトを購入したらオンラインは無料でやれるように
して欲しいな、ＰＣみたいな１ヶ月いくらとかだとやりたくない

携帯電話に据え置きゲームハードと同等性能を持たせて
画面がホログラム投影になったら、きっと凄いことになる。

>> 236
ゲームにはまるのが現実がゲーム以下だかだろう
と言ってることは変わらないと思うぜ
どっちも結局暇つぶしにすぎんよ

>>1は自分一人が特別でないと我慢できない
お子ちゃま思考と見た。

それだとゲーセンの対戦格闘もダメじゃん。

RPGな以上ある程度積める分まだぬるいとも言える。
ガチ勝負で経験者と当たった時ほど悲惨な物は無い。
練習もあるけどセンスもあるからねぇ。

オンラインゲー、というかMO/MMORPGを9年間遊んできた実感。
結局装備アイテム見せびらかしの側面にばかり注目されるよう
になってしまって、すっかり冷めた。

プレイ時間長時間化　→　RMTの進展　→　アイテム課金制へのシフト

・プレイ感覚（操作感）　であるとか
・ダンジョン探索の楽しみ　であるとか
・対人コミュニケーション　であるとか
そういった側面は、ゲーム提供するほうもゲーム遊ぶほうも重視しなくなって
きたように感じる。

それとね、年取って自由になる時間が減って、自由になる金が増えたから
といって、アイテム課金制を利用して派手装備整えても、空しいもんです
よ…

ハドソンのMoEは対人にアクション性があって
完全スキル制だからスキル構成を考える部分で戦略性があってイイ感じだな
時間無くてもキャラはすぐ(普通のRPGよりはさすがに時間がかかるが40時間もあれば十分)一流なのが出来るし
レアアイテムが強すぎってわけでもなくて誰でも買える安価なアイテムの性能が高くてレアアイテムとか課金アイテムは見た目重視
プレイヤーが大人中心だから見せびらかしとかもファンタシーとかFFに比べたらはるかに少ないな
ちょっと頑張れば入手できるアイテムばっかだからアイテム程度で自慢出来ない

個人情報流出で話題になったあの・・・

アクション性を高めようとしたら同期問題でgdgdになったあの・・・

スレタイがのだめに見えた

>>244
箱○買わないの？　あんたばか？
箱○なら、ゲーム屋で５０００円のプリペイドカード買えば、１年間全てのゲームがオンラインで遊び放題よ。
全てのサーバーを箱○作ってるマイクロソフトが管理してるから、昔のゲームがサポート終了ってこともない。
旧箱のゲームもまだばりばりオンラインで遊べる。

オンラインゲームがなかったら、ニートももう少し少なかっただろうな

>>244
箱○は、オンライン対戦できるソフトごろごろあるぞ　ほとんど出てないって、いつの時代の人間なのよ。おたくは。

>>249が9年間チョンゲーだけをやり続けてることは分かった
ネトゲの悪い面でも、MO/MMORPGの悪い面でもなく「チョンゲーの悪い面」だろそれ。

>>252
同期は結構改善されてたりするぜ
少数戦だとほぼ気にならない
問題は同期改善により手動回避が難しくなりゲーム性が微妙に悪くなったことか

>254
そのせいで他機種のＰＳＵと別鯖になっちゃったんだけどな。

箱○版が同鯖なら、ＰＳＵにももうちょっと延命の目が…　目が…　やっぱないか。

>>254
ばかとか軽々しく使うな
ここぞという時に使うものだ馬鹿

>>257
そうかもしれないな。＜ﾁｮﾝｹﾞｰの悪い面

Dia1 Dia2 EQ PSO リネ RO ﾉﾌﾅｶ　ｺﾙﾑ　RF PSU←この辺で力尽きた。

…あれ、ﾁｮﾝｹﾞあんまりやってないな…？

>>261
４つもやってりゃ十分やりすぎだ

＞金をためて物を買うより、他プレイヤーにゴマすってもらったほうが速い
現実もそんなもんだよなぁ
何にしろゲームってのは自分自身への挑戦なんじゃないかね

ニートが俺つえーって強くなった先に、職安の広告が待ち受けていたら笑えるな。
今まで培った自信を、現実に生かすんだ！

ノフナカとかチョンかよ。あいつら濁音が区別つかんらしいし。

関係ないけど、ネトゲはじめたころって、インターネッツにゲームが繋がっただけで
自動的に面白くなる、すごいゲームが広がると思ってなかった？全くもって間違いだったんだがな。
デメリットばかりでなく、当然メリットもたくさんあるんだけど、
分かりやすい点で、ネトゲはマルチプレイが簡単。
でも家庭用などのオフラインでマルチプレイするのと違って、相手の存在が希薄にしか感じられない。
ここがちょっと物足りねえんだよな。
良くも悪くもインターネッツの特徴を受け継いでる。当たり前だけどな。

>>1
オンラインゲームがダメにしたんじゃなくて、
ダメにしたのはプレイヤーだろうが。

結局、物事を最終的に悪くするのは人間。

オンラインゲームは死人が出てるからやめとけ

お金と時間もったいないからやめとこうよ
飽きても売れるわけじゃないしさ

つまり課金のオンゲは糞というこった

廃人ｹﾞｰは糞だが他はそうでもないな
課金オンゲーであろうがなかろうが

>>267
いや金は貯まる。使う機会減るから。
ヤバいのは時間だな。どうやっても取り戻せないし今後に活きるような経験も得られない。
ハマり易いと自覚している人は自分の人生を秤にかけて適度に遊ぶべきだね。

1日1〜2時間しか繋げないネットゲームとか出れば俺も安心して遊べるんだが。

オンゲやる人がハード・業界板にこんなにいるとおもわなんだ
ひく
オンゲーやるやつはオタクより軽視してみている
こんなにいるんだな
もうこの板こない、普通にキモイ

>>271
レッドソックスのエースもネトゲ中毒ですが オタクよりキモイのかね？
http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060526134728detail.html

アイテム課金はオンラインゲームの救世主だとか、次の主役だとかのたまっている人間って、
アイテム課金がどれだけ一般人に警戒心や嫌悪感を抱かせるか、ということを分かっているのか、と思う。

2chがオンゲなのに何言ってるんだばーか

完全時間従量制で、アイテム課金なし
1日あたりの接続時間上限8時間、ただし
過去4日間の接続時間が20時間未満の場合は上限10時間
過去6日間の接続時間が15時間未満の場合は上限15時間※
逆に、
過去4日間の接続時間が30時間以上の場合は上限5時間
過去6日間の接続時間が42時間以上の場合は上限2時間

例外的に、12月20日〜1月10日、5月1日〜5月10日、8月10日〜8月20日
の期間は、特別期間とし、1日あたりの接続時間上限が制限なしの15時間となる。

また、1ヶ月あたり2日分まで、利用する日の5日前までに
申し込むことで、利用日の接続時間上限を制限なし15時間にすることが可能。※

1ヶ月あたり最低5日間は、上記条件を満たしても、
接続時間3時間未満、の日を作らなければならない。もし破った場合は、
翌月の接続時間上限が毎日3時間となる。
(この場合、※の適用はされない。それでも特別期間は適用される。)

さらに、1人で複数のアカウントを取得する行為禁止
キャラクター作成枠の追加は可能。(最大で1アカウント100キャラクター↑可能)

同じアカウントの複数のキャラクターの同時INは基本的に不可

もしできる場合は、INすることも可能だが、その場合は
各キャラクターが同じアカウントに関連付けられていることの証明の為に、
固有のコードが割り当てられ、他者から参照が可能。
なお、利用料金は同時に動かすキャラクターの数の分だけ増える。

課金は本人名義のクレジットカードもしくは銀行引き落とし、
もしくは本人確認可能な携帯電話等のサービスのみ対応。
20歳未満の場合、保護者のものでもOKだが、その場合保護者自身が
プレイする場合は別の支払い法を選択する必要がある。(クレジットカード2枚持って・・・等は×)
(電子マネー、コンビニ払い等不可)

オンラインゲーがいいだの悪いだのとか激しくくだらん。ゲームの形態が多様化しただけの話。
ただオンラインゲーはオフラインゲーには出来ないことが出来る。その可能性はみとめるべき。

>>273
自分はアイテム課金ゲーはあまりよくおもっていないし、やってもいないな。

オンラインゲーが悪じゃなくて、数年前これからはオンラインゲーが主流になると
声高にふれまわったファミ通とかが戦犯くさいけどね
実際当時うんざりしてゲームやめかけたし

オンラインゲームってのは基本的に、見ず知らずの赤の他人が
いるものだからな。知り合いだけでやるのもあることはあるが。
赤の他人がいる以上、自分の価値観は通じない場合が多いし、
またオンラインゲームは、オンラインシステム部分の余計な
コストがかかる以上、料金も高くなるのが当然。

オフラインとオンラインが同じ料金だったら、オフラインのほうが
基本的には作りこめる。オンラインは、よっぽど神経とがらせて
保守に取り組まないと、チートや自動操作等でゲームバランス
ぶち壊す輩が出まくるのが常だから、その部分が大きなビハインド。
その保守にかける時間を、オフラインならゲーム部分の開発にあてられるのだからね。

オフゲなら、
開発フィードバック対応、宣伝販売、だけで基本的に済むのが、
開発フィードバック対応、宣伝販売、リアルタイム運営保守となる。

三番目の「リアルタイム運営保守」が一番手間がかかる。
開発フィードバックも、オフラインのとは比べ物にならない労力がかかる。
宣伝販売も、ネガキャンする奴や、量産チョンゲーを見れば分かるように、
真似する業者のせいで苦労は倍じゃきかないだろう。

結局、オンゲでオフゲとゲーム部分で同等の質を求めるのが間違い。
オンラインならではの楽しみ方を本当に見極めないと意味がない。
RMTや罵りあいなどのような、公認されてない部分が多いものを
オンラインゲームならではの楽しみ方だと思うのは間違い。

罵りあいなら、vipででもやってればいい。
そんなにマネーゲームがしたいならデイトレでもやってろ。

結局、「法律どうこうでなしに同じルールの上での他人との競争、協力、コミュニケーション」に尽きる。
これが崩壊してるオンラインゲームは、課金体系などによらず全てゴミも同然。

俺は
オンラインゲームって毎度金払わなきゃならないっていうのが有り得ない
無料の奴は、なんかゲームの実験台にされてるみたいで嫌だ

結局あーだこーだ文句言うゲーマーばっかりだから
ゲーマーはゲーム会社からも相手にされない

オンラインでも
レベル上げ要素が強いゲームは、どうもなじめない。
出遅れると周り高レベルだらけで浮いているし、
レベル上げにやたらと時間がかかるし。

だけど、レベル上げの概念がない、または薄い（すぐ周りに追いつけレベルの上限が低い）ゲームで
プレイヤースキル依存のゲームなら個人的にはありなんだよな。
将棋やぷよぷよの対戦とかうまい奴と当たって一方的にまけても、ここまでできるんだと感心するし
いっちょ、俺も腕を磨いてやろうと思えるけど
ただ単に時間をかけた奴が上に行くゲームはどうもやる気がわかない。

ホストサーバーなんて持たずに
P2Pのオンラインゲームならいいんだろうが、
未だまともなのを聞いたことがない

ネットインフラと、反応速度の問題が解決できれば
P2P系のオンラインゲームが一番、メーカーとしては楽だろうな。
なにしろ、売れちまえば基本的にほったらかしで済む。

そもそも、P2Pが進化したようなネットワークの形態が、
本来のインターネットのあり方なんだと思うんだよね。
ルートサーバーなんかに頼らないで、クライアントだけでつながる。
これならどこ攻撃されても、経路が一つでも残ってれば、生き残れる。

インターネットインターネット騒ぐ奴いるけど、今の形態は、
単にパソコン通信時代の、ホストサーバー-ユーザークライアント形態を単に
網の目に繋いだだけじゃん？ホストサーバーやられたらはいおしまい。
マッチがライターに進化したみたいなもの。別に自然発火でもなんでもない。
やり口の見た目が変わっただけ。しかも、ホスト管理者は、
ホストに登録されてる分のユーザー情報をいつでも監視できる。

オンラインゲームがダメにしたんじゃない。
敢えてネトゲが原因だと言うのなら、FF11とROがダメにしたんだ。

対戦ゲームで勝てる人しか楽しめないように、廃人しか楽しめないならそれ以外の人は去っていくだけ。
先細りのジャンルだよ。

＞ 対戦ゲームで勝てる人しか楽しめない

どんな育ち方してるんだよwww
トランプにしたって球技にしたって、負け＝つまらないって事はないだろうが。

トランプや球技は負け＝つまらないということはないかもしれないが、長期に渡って続ける人も殆ど居ない
そもそも局所的にしか遊ばれないか、学生時代を終えれば機会は極端に減る

また、鯖の運営だの何だので常に人件費や維持費が発生し続けるオンラインゲームと
トランプさえあればプレイする人が居なくても維持費など殆どかからないトランプゲーム、
プロ制度が存在している為、存続そのものが約束されているような球技を同列に比較するのは色々危険だと思う

パッチ配布・アップデートにP2Pを使ってる、
(技術的にはTorrentだがネットワークは別で専用のP2Pネットワーク+HTTP)
MMOはあるよ。
ただし、それでネトゲってのは同期の問題もあるから無理だろ。

>>287
１回負ける＝つまらない、ではない。
ほとんど負ける＝つまらないだ。、

運のトランプや、力量に大差の無い球技と違い、テレビゲームは極端に力量に差が生まれる。
勝つ人が、永遠に等しいほど勝ち続ける。
トランプや球技も、力量に大差が生まれたら楽しくならんよ。

ゲハに来る人の９９％はゲームが上手い側だろう。
家族の中で自分が何番目にゲームが上手いのか。間違いなく上位と予想する。
姉、兄、妹、弟、父、母、祖父、祖母がいたとして、さぁ何番目だ。
最下位の祖母が、最上位の兄には絶対に勝てない。ゲーオタの婆ちゃんはたまにいるがな。
勝てない人は楽しくないからやらなくなる。

オンラインゲームは廃人とそうでない人に、埋めることの出来ない大差が生まれるという点において、対戦ゲームと同じ先細りだと書いたのだ。
同じ廃人でもついていけなくなった人から、順番に去っていく。

ネトゲ対戦で負けることがつまらないと感じる人は対戦しないネトゲをやればいいだけ。単純な話だ。

>291
それがぶつ森だな。

>>291
対戦しないネトゲって何かあったっけ？
プレイヤーを繋ぎとめる為に他人と競うという要素を付与するというのがそもそもな動機な気がするので、
対戦要素を省くのは結構なリスクになるんじゃないか？

>>292
なるほど

MMORPGは、百歩譲って対等なのは最初の数日だけ。
サービス開始から1ヶ月も経てば、

上級者(=廃人)に勝つのは、何年たっても無理。
ここで重要なのは、正式サービスじゃないってこと。
正式サービスに引き継がれるオープンβ等があれば、
基本的にその開始時点から。

最近じゃ、新規プレイヤーの為の優遇措置を
必死こいて取り入れてるタイトルがいくつか見受けられるが
中級者泣かせの焼け石に水。
まともにやったら上級者までは逆立ちしても追いつかない。

ここで重要なのは、何年たっても、という点。

ほんとに最初、そう、最初なんだ。最初の1ヶ月の差が、
年数を経ると、何年分もの差になる。

単に既成の効率で逆算しただけじゃ理解できないほどの絶壁が
立ちはだかるのが分かると思う。やるだけ無駄。

運良く初期にできたとしても、廃人にならなきゃ無駄。
ゲームとして競わないなら、云々言うなら、チャットでもやってればいい。
別にMMORPGをやる必要などない。

>>284
xbox

>>290
>オンラインゲームは廃人とそうでない人に、埋めることの出来ない大差が生まれるという点において、対戦ゲームと同じ先細りだと書いたのだ。

一応、蓄積経験がモノを言わない、新しいシステムのゲームを次々と作っていけばそれなりに新規参入者が見込めるのでその問題はクリア出来る
現在のゲーム業界同様、「面白いとは限らない＝ヒットするとは限らない」というリスクが発生する上、
一つのゲームを長く遊ばせて利益を得るのが主流であるオンラインゲームのスタイルと根本から相反するが

ROはダメですか。まぁ、いいとも思わないけど。
ROやってて感じたのはオンラインゲームで最強目指すとあまり面白くないってことかな。
逆に仲間集めてワイワイするのは
現実と同じで楽しいって事。地理的に会いにくい人とも話しだけはできるからね。
チャットと違うのは、何か目的を決めてそれをやれることぐらいか。

廃人相手に同時にスタートしようがリードしようが一緒。
数万アカウントの頂点に立つなんてのは、
例え蓄積があろうと無かろうと困難なのは当たり前。
むしろ廃人相手に蓄積である程度は迫れる点において優遇されているとも言える。

対人やるとわかるけど、装備凄くても下手な奴は下手。

MMORPGには、サーバーオープンがあると、
即座にスタートダッシュということがある。

よく、公式の告知でスタートダッシュイベントだとか、
キャンペーンだとかが、「正式サービス開始後」に
行われたりするが、大抵、まったく意味をなさない。
真のスタートダッシュはそれが正式サービスであるかを
問わず、サーバーオープンから始まってる。

正式サービスとともに新たに別のサーバーを立てるものも
あるが、それですら、既存サーバーで「勝手」を知っている
熟練者が圧倒的に有利。

ただ、MMORPGはロボットの競演ではないから、
複雑な人間関係などが災いして、それにつけ入る隙は
ないこともない。たとえば、初期のサーバーで
仲が良かったグループが解散して、個々別々に
新しいサーバーでは新規に仲間を募集する、等な。
そういうところに、運良くもぐりこめれば、活路はある。
だが、当然のことながら、相手は熟練者、こっちは素人、
相手が廃人ならばこっちもそれに負けないような
尋常ならぬ努力がいる。

>>293
PSOなんかも対戦しないネトゲだけどな。
実質チャットゲームと揶揄されることもあったけど。

MMORPGを擁護する奴の一種として、

「他人に勝つ必要なんてない」
「俺Tueeしたい奴は向かない」
「イベントや世界観を楽しめればいいじゃないか」

という輩がすぐ湧くが、

お膳立てされたレールの上をただ走るだけが
一般的なのか？

しかもそのレールは、メーカーが作ったものじゃなくて、
廃人がつくったものだ。それでも満足なのか？

普通、勝ちたくならないか？たとえいっぺんだけでも。

でも、そのいっぺんですら、一般人には不可能なのです。
(『自称一般人』を除く)

もう一度いいましょう。
MMORPGは、スタートダッシュで廃人になれない奴は
意味ない。

で、こう書くとNo.1って神格化されてるけど、実際そうでもない。
対人Rankが公開されて現時点でのTOPは誰か、
ってのはわかるけど、その人が首都歩いてても気付く人はそれほど居ない。
知り合いが気付いてジョークでサインくださいって言いに行ったら照れてたけど。
で。その人その後対人辞めてギルド入って遊んでたしね。

廃人はMMO向いてないよ、長続きしないからね。

自分で短期の目標を決めてこつこつできる人の方が向いてるし、
達成感もあると思うよ。

MMOはPTで狩りに行って飽きた後にダラダラだべってる時が一番楽しい。

ＭＭＯＲＰＧは基本的にどれもステ振り制だからな
なんだかんだ言っても結局は目的に応じた極振りにしなけりゃキャラが使い物にならんのでつまらん

そして異常に片寄った合成成功率で勝ち組と負け組みがはっきりしてしまう
勝ち組は装備が豪華になって転売とかも思うように進めていって露店価格吊り上げしたり俺ＴＵＥＥＥで自己満足
負け組みはいつまでたってもろくな装備が作れず素材買うために勝ち組にお金を貢ぐだけ

ほとんどのＭＭＯＲＰＧはそれでつまらなくなってる

ぶっｗ
廃人って、そういう単純な意味じゃないんだってば。

こつこつやっても、度が過ぎてる奴も廃人だろ？

RMTにしてもこつこつ、総計ウン十万とか平気でかけるの。
複数パソコン使うのが"緊急用"とか
"仲間を探したけど、努力したけどまったく見つからない場合"
じゃなくて、"いつでも、当たり前"
になってるのとか。

要するに、時間や手段などあらゆる面で
一般常識とかけはなれたセンスを持って
開発者が意図しているであろう範囲を
大幅に逸脱して、ゲームバランスを必死に
ゆがめようとするファクターをもたらす素因を
もってる奴のことよ。

プレイ時間の大小は考えないよ。アカウント共有とか
してればとんでもない時間プレイできることになるしな。

>>305
それどう見てもROじゃねーか。

ROは異端だよ。

>>307
一応イメージして書いたのは、あまり有名じゃないかもしれないけどクロノスだけどねｗｗｗ
Ｌｖ９５になったけどそれが理由で投げ出した
大体どこのＭＭＯＲＰＧも似たようなものだな

某ゲームの話をすると、
種族・職業によって初期ステータス変動
Lvアップ時は職業別にステータス自動割り振り
生産(日本で流行ってるのだと合成って言うのか？)は必要Skillに達していれば100%成功

で、ステータスは装備とBUFFで調節する。

ネットゲーを何も知らなかったころ、
MMORPGは、たくさんの仲間とRPGの物語を共有できる素晴らしいゲームだと思ってたけど、
実態を知ってがくぜんとしたっけなぁ。

>>290.294.296
そんな時はＦＥＺですよ。
あれ、ＬＶ差も資金力（日本円）の差も誤差程度にしかならないゲームだから。
俺ＴＵＥＥＥＥ！でなく、俺達ＴＵＥＥＥＥ！なのもミソ。

>>301
＞普通、勝ちたくならないか？たとえいっぺんだけでも。

それこそがメーカーの引いたレールじゃないか、とツッコんでおこう。
オンゲーでも現実でも、勝つ手段は武力だけではない。

>>301
>「他人に勝つ必要なんてない」
>「俺Tueeしたい奴は向かない」
>「イベントや世界観を楽しめればいいじゃないか」

いや全くその通りだろう。負けるのが嫌いなら勝敗に拘らないのが楽しむ為の至上の策だ
ただ、そこまで割り切って遊ぶプレイヤーなら飽きたり他に関心を引くものを見つければ大概はさっさと去っていくが


>>300
それは平和的でいいなあ。今ならぶつ森でいいような気もするが


個人的にMMO最大の問題は消費した時間を概算してうんざりすることだな
確かにやっている間は面白いし楽しいんだが後で振り返ると時間が勿体無さ過ぎる

あーそうか、廃人に延々おいつけないってのは、
上限Lvが果てしなく遠いROみたいなのをイメージしてんのか。
そりゃシステムが駄目なんだ。

>>293
対戦と競争は別だよ。混同はいくない。
ゲーム内に対戦システムを持ってない、もしくはそれが主ではないタイトルは多いよ。
ゲーム内でのお互いの戦果や進行度を競うことはあってもそれは対戦じゃないでしょ。
現在最高の成功をおさめている月額課金型MMORPGのWoWだって半数はPvP(対戦)ありの鯖、
残り半数はPvP無しの鯖。対戦を望まないプレイヤーだって多いんだよ。

まともにやったネトゲはモンハンくらいなんで、
廃人に嫉妬する気持ちがいまいちわからんなぁ。

結局「ネットゲーム」ってくくりじゃなく「個々のゲーム」に問題があるだけなんでね？

>>313
おそらくLvがあるMMOのなかでROのLvあげが一番楽であると思う。
BOTとか使わなくてもね。
普通MMOはLvカンストは常人じゃ無理っぽくなってるがROは案外いけそうに感じる。
その後がないのが問題だけど。

WoWはPvE鯖でもPvP対戦専用エリア(Battleground)がある、10vs10、20vs20、40vs40だっけな。
なんか最近アリーナも出来たらしいがよく知らない。
PvP鯖は敵対勢力だとフィールドで問答無用で襲われる。
もちろん専用エリアも使える。

>>316
何を持って普通とするかは微妙なとこだが、
EQの系統のMMOだとLvはある程で上限が設けられてる。
で、その上限に達するのはそれほど難しくない。
なので単純に経験値の蓄積だけでは差が付かないようになっている。
ま、初代EQはAAを入れちゃったのが微妙だったけどな。

>>314
>>293の1行目のお陰で説得力には欠けるだろうが、混同はしてないつもりだ
「対戦」は「競争」の中でも最も分かり易い要素であり、それを省けば当然競争性は薄れる
MMO限定ならいいんだが、ネトゲだとFPSも当然含み、このジャンルだと対戦が主なので対戦を省くリスクは極めて大きくなる

…と思う



すまん言い訳にしか見えんな

そういや昔じゃんけんの例えで「どんなゲームでも人とやれば楽しくなる」という論拠から
ネットとの接続でゲームが劇的に進化すると言われていたけど
実際にネットゲームの時代がやってきたら単に腐敗しただけだったな。
問題噴出のMMOだけじゃなく、マリカなんかのカジュアルなゲームでもすぐ殺伐としてしまう。

ゲーム内での倫理観を保つには、IRC等のチャットで人集めをしてルールを自主的に作り
新しい参加者にもそれを守るように指導する必要がある。
しかしやっとルールが行き渡ったと思えば、すぐに次のネトゲが出てみんな移行してしまう。
はい最初からやり直し。こんなにエネルギーを使う娯楽は普及しない。
「オンラインゲームがゲーム業界をだめにした」かどうかはわからないが
オンラインに金脈を夢見ていた業界人からしてみれば、完全に期待ハズレだったと思う。

ＭＭＯやる前は「ＤＱ３オンライン」って感じでイメージして
「みんなで協力して魔王を倒すぜー」ってお子ちゃま思考でワクワクしてたけど
実際は目的もやることも必要ない「クリア後オンライン」的な世界ばっかり。

母「起きなさい、おきなさい、私のかわいい○○」
勇者「レベル上げに行ってきます！」
母「この世界に魔王なんていないのに、レベル上げてどうするのｗｗｗｗ」
勇者「じゃあ悪い奴を退治に・・」
母「その辺に平和そうに暮らしてるモンスターに斬りかかってる悪党が出るみたい」
勇者「そ、それ俺だ・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまんないですね・・
最近の据え置きゲームの流れから言っても、悪い奴を倒す的なものはもう受けないのかな。
時代に取り残されてしまったよ

知らない人とマルチプレイできるのがオンゲの強みだと思うんだけど
なんでことごとく知り合いで集まって引き篭もり気味になっちゃうのかねぇ

>>322
中には本当にステ均等振りの「狩れないキャラ」「使えない自称支援」とかが居るからね
そういうのを考えるとある程度知ったもの同士の方が良かったりもする

Ｌｖ９０とＬｖ1が協力してプレイできてどちらにもおいしいみたいなやつは無いのかね？
バランス的に作るのは難しそうだけど、それなら高レベル者も低レベル者を面倒見るようになるのにな

>>320
ジャンケンで眼前でグーチーパーで俺の勝ちとか言ったら、
ぶん殴られるかハブられるかどっちかだと思うが、
ネットでそれをやろうとするとルールで禁止して出せなくした上で、
それでも出した奴に対しては実力行使という形を取るしかない。
空気読めとかいうのが存在できない世界。

>>323
それはパワーレベリングっていって運営側は封じたい行為だ。

なので、
同じグループでもLv差が一定以上ある場合はEXPが分配されない
MOBに所有権が発生するシステムでその所有権を有したプレイヤー・及びグループがEXP・loot権を得る
とかいうシステムができあがる。

>>323
＞Ｌｖ９０とＬｖ1が協力してプレイできてどちらにもおいしいみたいなやつは無いのかね？

EQ1、EQ2、FF11、CoHにはそういうのがあるけどね。PLではなく。
どちらも等しくうまーとまでは行かないにしても、レベル差を乗り越えていっしょに遊べるシステムが。

EQ1にそんなのあったっけ、EXPは分配されないよね。
高LvキャラがTrainしてDamage Shieldで削って、トドメはさしてもらうなんていう、
BAN食らうか食らわないかみたいな話じゃなくてあったっけ。

>>323
昔あったエニクス製のディプスファンタジアってのでは「チェイン」システムってのがあった。
レベルに関係なくチェインすれば、された方の攻撃力が上がるってシステムで、
低レベルの人でもそれなりに役に立てた。
あと、そのゲームはキャラ強化はレベルと転生回数ってので決まってたんで、
323の言う意味とは違うけど、レベル高低に寄らずにｐｔ組むことはできた。

高レベル者も低レベル者を面倒見るようになるには、
難易度は低レベルでもいけるけど、でも一人だとめんどくさくいかつ同じ目的があればいいと思う

>>327
それはもろPLでしょ。
そういうのじゃなく、Monster MissionやSpirit Shroudといった、キャラのLevel差を均一にして
いっしょに遊べるシステムがあるんよ、今のEQ1には。
Monster Missionは普通にどっちも経験値取得出来る。Spirit Shroudは高Level側が任意の
低Levelのモンスターに変身してグループに加われるもので、こちらは変身した側は通常の
経験値は入らないけど、そのモンスターごとに経験値がたまって極めれば違うタイプの
モンスターが使えるようになる。

>>305
ＭｏＥとか極振りはむしろ弱いな
カードゲーム的だし

>>329
へー、GoDぐらいで辞めちゃったからなぁ。

一時UOとかMoEとか生活要素の多いMMOにはまってたけどコンシューマRPGに飽きてたのが大きいかな

個人的には生産とQuestの為にMMOやってるな。

Rep稼ぎとか対人もやるけど。

>>332
だよなMMPはチャット＋ゲームだからチャット関係でずるずるやっちゃうけど
コンシューマで面白いのがあればそっちもするしな
この頃は微妙なのが多い

レベルの問題に関しては最高レベルまですぐに上げられればそれでいいんだけどな
ROみたいに廃人生活が必要なんじゃなくて
パワーレベリングすれば1週間で最高レベルまで上がればそれでいい

PLには感心しないが、何でもかんでもGRP強制なのは2アカが流行るからな・・・

ソロでもQuestこなしたりできるのはいいね。

LVが低いほうのキャラクターに、ステータスを
落として遊ぶことができる、みたいなシステムっていいよね。

逆にまったく自由度がないのがリネージュIIみたいなのかな。
あれは、LV差があると、全然楽しめない。

UOしかやったことないけど
あれは主役以外の生き方も十分に選択できるからいいよ
どうぶつの森もそういう意味でヌルそうでやりたいんだが未入手だ

ただUOも、最近はお隣の国のゲームに慣れちゃって
ゲームやるからには一番すごい最先端でないといけないみたいな人が多くて窮屈だけどね
MMORPGなんて、筋道がない以上、自分で自分の遊び方を設定できるのが一番だよ

MoEは強さよりもネタ装備やネタスキルが受けてるのはいいのだが
タイヤキ頭とかスクール水着とか女装とかハゲとかハエとかフンドシとか
色々メチャクチャすぎるのが一般受けしなかった原因の一つだな

>>338
UOに新規で来る奴でそんな事言うのか・・・ｗ

それはちょっと当時MizuhoとMugenに居た漏れでも想像できんかったｗ

あと>>174は今でもフツーにできるよ
それを主軸に楽しむひとは昔ほどいないだろうけど

>>340
無料ゲーも色々ある中でわざわざUO選んで>>1みたいな思考になる人がみられるのは自分も不思議なんだけどね

でも、UOは今年で9年目らしいし
同じ世界で長くやってるほどインフレするし、金持ちのレベルが半端なくなる感じだと思う
ここ数年でゲーム内の物価もかなり変わってきてるしね

そういうのを見てて、金持ちにあこがれるのも分からないでもない
でも、自分がゲームに対して飽きたくないと思ってるなら、急がないほうが楽しいんだけどね

憧れに近づくために簡単にアイテムもらっちゃったりして、
結果「やることない」って飽きてグチグチ言ってる>>1みたいのがよくいるよ

>>337
FF11のマンドラキャップか･･･

暇つぶしのゲームが飽きたらそれはゴミ以下
ままごとを擁護してるオンゲーユーザーが普通にキモイ
まるで自分の世界が貶されて発狂しているよう
一般人なら暇つぶしにやってるけど所詮ゲームだからなで終わるんだが
なぜそこまで必死になれるのか

ネットゲーからネットを取っても、
既存のゲームが見習うべきシステムは結構あるんだけどな。

それはそうとFF11といえば、PTがGRPかで無意味な論争が度々巻き起こるな。
英語圏のMMOだとEQの影響が色濃いので、
基本的にはGroup(LFGって言うし)だけど、Partyも普通に通じる。
ただしGRPは通るがPTは何かわからんと思う。
あとモンス(Mons?)は通じない、MOBが一般的。

あと、LvUP時に効果音が全然dingじゃないのにDINGと叫ぶのはEQの効果音から。
実際聞くとぎゅいーんって感じの音だが。

RPG系のレベル差に関しては、ステータスまわりの調整でいくらでも何とでもできるべ。

【現状】
レベル1：ステータス平均、各10pt＞レベル100：ステータス平均、各1000pt
（ステータスの格差が100倍）

【調整後】
レベル1：ステータス平均、各1000pt＞レベル100：ステータス平均、各1100pt
（ステータスの格差が1.1倍）

FF11は廃仕様を目指すべきではなかった。
FFらしさを楽しめる「みんなのMMORPG」を目指すべきだった。

>>345
それってレベル上げがメインになる大半のMMOだとやり甲斐がないんじゃないか
ならかつてのUOのように一定の数値の中でステータスを割り振るほうがいい

MoE知ってる人がいるようだからあえてここで聞くけど
あれぐらい自由度が高くて戦闘冒険探索ができるオフゲ知らないですか？

オンラインゲームが業界を悪くしたんじゃない、
何処の会社も現実のカネを絡ませた「ガチャ」を始めたのが全ての始まり
ホント半島系ネトゲは消えろよ・・

FPSやれば解決

ポケモンをオンラインにしたら大ヒットしそうじゃね？

ネットゲームの大半は、韓国が作ってるんだろ
全てはそれが原因

>>347
大半じゃないぞ、レベル制を採ってても。
レベルが上がる間はチュートリアルみたいなもんだ。

レアピカチュー　一匹5000円とかやるつもりか？
ネトゲはインターネットの産み出した負の遺産だよ・・・生まれるべきではなかった

>>346
残念ながらEQをモデルにした時点でもはや手遅れだったな。
ヒゲの坂口がEQのパッケージを手に取ったときに全てが決まってしまった。

>>354
まぁ国産MMOの惨状を見れば、
ここまで長持ちしたのはEQ亜流だったおかげじゃね？ｗ

日本式RPGベースじゃMMOにはなれんというか、向いてない。

>>354
ヒゲか誰か忘れたが、EQに嵌った人間が開発から離れたから
マゾ仕様クソ仕様になったんじゃなかったか？
後任はEQをレベル20までしかやってないMMO素人だって話だろ。

なんにせよ個々のネトゲが駄目なだけで、ネット機能がゲームを駄目にしてはいないじゃん。

ぶつ森なんかMMOにしたら盛り上がりそうだけどなぁ
生活系ほのぼのMMORPGとして需要がありそうだけど。

とはいえ、同じ生活系MMOを目指したはずのときめきメモリアルONLINEが大爆死してるからなぁ・・・

>>356
ヒゲは離れた後によく理解してない田中が後引き継いだせいで糞度が大幅に増したのは確かだけど、
ヒゲがハマッてた頃のEQ1はかなりのマゾ仕様だったのも事実。
今のEQ1なんて当時に比べたら相当ヌルいけどね。

>>347
自由度の高いＲＰＧならウェルトオブイストリアとかジルオール

>>347
自由度が高くて面白いゲームはそれなりにあるとおもうが、
まぁMoEに近いのはオブだろうな。

開発メーカーどっちもハドソンだしな
しかしウェルトはグラが最悪でバランスも最悪で町の人のしゃべり方が全員池沼

サウンドはいいし、何故か心地よさを感じるがシナリオ,キャラ,グラ,バランスに期待したら死ぬぜ

パッケージ高値で買わせて課金はクソだな

最初のパッケージは微妙なとこだが、
拡張と月額課金に関してはMMOなら納得できる。
カジュアルゲーはアイテム課金でもいいけど、アカウントさえ消えなければ。
月(or 30日~90日)額課金じゃないとやらかしで長期メンテにでもなったときゴルァできないしね。

セガのPSUは酷かったな。
国産はだめだね。もう２度と買わないわ。

お隣の影響か知らないけど鯖ケチるからなぁ・・・
FFも映画がコケた影響で鯖減ったし。

何の為にオープンβがあると思ってるんだか、客寄せじゃないぞ。
オープンβは短期間のストレステスト目的でやってこそ意味がある。

ぎりぎりを用意して人数に合わせて増やせばいいやなんて思ってるとgdgdになる。
この点からMMOは大手しか抱えられないし、新規MMOが入りにくくなってるが・・・
まぁ惨状を見れば仕方ない。

PSUは
・中と、中が信頼する部下の抜けた後の残滓のようなソニチ
・PSU製作のトップがGNOしかやってない
・ネットワーク部分が中国外注（スタッフロールに支那企業名）
・不正監視ツールが韓国製（nProtect）
という、クソを混ぜ合わせて作った廃棄物だからなぁ・・・

nProtectは駄目ぽｗ
内製しろそれぐらいｗ

せめて製作トップぐらいは半年でいいから世界トップのMMOをやるべきだと思います。

>>368
旧世代3ハード中最低性能のPS2をベースに開発
も追加

いいツールがあるなら使ってもいいじゃまいか。
ただ、俺のやってる他のオンラインRPG（リネージュ２、CABAL）でもnProtectを採用してる
から、一度破られたら芋蔓になりかねない点は不安だけど。

>・ネットワーク部分が中国外注（スタッフロールに支那企業名）
>・不正監視ツールが韓国製（nProtect）
とりあえず、これをクソの理由にするのはやめた方がいい。
いつから日本人は優秀なプログラミング大国になったんだ？

オンライン普通に当たり前になってるじゃないか？
ぶつもり、マリカ、ポケモン、ドラクエMJ、テトリスなどなど、
売れてるソフトの半分ぐらいはオンライン対応。

nProなんてアップデートしたその日にハックされたクソツールだろが
壁抜け、無敵、TP無限、PKなんでもありのザルツール

優秀な対策ってのは対策されてるのすら気が付かない事だ。
つーか、ゲームの仕様と密接に関わる部分を外注してどうすんだよ。

という話と別にnProtectはザルだが。
意味も無くCPU温度のBIOS読みまで止めてくれるし。

>>373
nProtectって言うのは、スパイウェアによるキー操作のハッキングや、リアルタイムで
メモリ内容をいじってチートするツールを防ぐためのプログラムみたいだよ。
偽装クライアントでnProtect自体をダマすとか、nProtectをそもそも介さないクライアントで
サーバー接続した場合には恐らく効果がないんだろうね。

まあ、なんだ。
発言するなら、プログラムの動きとかは理解した方がいい。
「クソ」なのは、クライアント側をいじることで「壁抜け、無敵、TP無限、PKなんでもあり」
に出来てしまった、そのオンラインゲームそのものの問題だ。

何その玄関先の番犬ステッカー並の効果。

>>375
PSUやってないなら黙ってるか、せめて調べてから発言しろよ

上のチートは全部PSUの外部不正ツールによるもの
しかもアップデート後のnProを破るためのツールの改造方法が
「リネームだけ」というお粗末な対応

こんなバカツール有り得ないって

指標になりそうだな、悪い意味で。

>>372
オンラインといってもいろいろあるから。
あんたが挙げてるのはスタンドアロンでも十分遊べて副次的にオンライン機能もあるもの。

ここでの議題対象はオンラインが主幹になってるゲームのほうだ。

アホか、人生は自分だけが主人公なんだぜ？

>>1
これオンラインゲームっていうより、
FFXIのこと言ってるんでしょ？
他の良質なMMORPGやってみるといいよ。

せっかくハードの性能あがってゲームですごいことがいっぱいできるようになったのに
回線速度がボトルネックになってしょぼしょぼなシステムのゲームが大量発生してるのは
まずいよな。

そもそもMMORPG多すぎ。本当なら一つの会社が傾くか傾かないかっていう一大プロジェクトであるべきだろう。現実UOはそんな感じだったが、フォロワーは軟弱すぎる。

おもしろくないとこは潰れていくだけだからいいじゃない

オンラインゲーって朝鮮系が幅をきかすからやってない。
朝鮮にはかかわらないってことが人生を楽しく送る必須項目

ＭＭＯＲＰＧにかなりハマってたが今はやる気がまったく起きないな・・・
新作みてもグラが違うだけでやること何も変わらないしな〜

何であんなにハマってたのか分からない・・（;´Д｀）

■＞適当に延命してるだけでお金ががっぽがぽ＾＾

>>379
モンハンなんかも普通に売れてるんじゃね？

>>377
ゲームによるんだろうけどタスクを監視するような（極端な話タスクマネージャ）ツールが起動してたら
固まったみたいになって動かなくなるのもあるしね
nProを採用した時からやたら鯖から蹴られたりしてゲームにならなかったのもあったし
基本的に「nPro」はうぜぇ、採用するならするでもっとちゃんとしたやつを採用して欲しい

なんだ
>>1にとってオンラインはRPGしかないんだな
随分狭い世界をお知りのようで

つか、ネトゲのスレなのに、何でMMO-RPGの話しか出ないんだよｗｗ
あんな斜陽ジャンルをグダグダ言ったってどうしようもないだろ、
根っ子からダメなんだから。

ゲーム性のために改善案を出すと、MOになってしまうしなｗ

だから>>1みたいな俺最強を全員全員、目標とするMMORPGを破綻せずに作れるかって話
無理でしょ

そんなクソゲーしかやらないでMMORPG自体を批判とか本当に笑えるから

>>1の説明と
最後の行の
＞オンラインゲームはゲームユーザー離れを増加させた罪人
が繋がらなくないか？

たしかねMMOにハマると他のゲームやらなくなって
ソレがゲーム業界の衰退を招くってのはわかる

だけど、>>1はMMOはクソだと評してるよな？
なんでそれでいきなり業界衰退はMMOのせいになるんだ？

>>393
オンゲーでゴミみてーな
キモイゲームユーザーが増加
ゲーム世界住人つーか
ライトユーザーはオンゲーやるやつそのものがきもくみえる
そしてゲーム自体から離れていく

一般人にしてみたらゲームやってるのと2ｃｈやってるのはダイタイキモイ

他人には口が裂けても2chやってるとはいえないのは確か

>>394
お前の言う通りなら、
むしろ普通のゲームのためにキモユーザをオンに隔離したほうが良いはずだが？
キモいのは何やっててもキモいだろ。

ああげ

昔々、ザ・コンビニネットバトルというオンラインゲームがあってな

３Dがだめにしたんだよ