ＲＰＧってかなり衰退してきてない？
1 ：名無しさん必死だな：
このままいったらドラクエとＦＦとポケモンぐらいしか残りそうにない
|
|
|
もともとFFDQ以外たいしたこと無いじゃん
もう10年ぐらい前から言われつづけてることだけど
クリアした後に残る感想が「時間無駄にしたなぁ」ばかりではね。
クリアした後に残る感想が「時間無駄にしたなぁ」ばかりではね。
ここで天地創造をリメイク
心配しなくても、Wiiが勝ったら
ちゃんとテイルズ移植祭が始まるよ！
安心するんだ！
ちゃんとテイルズ移植祭が始まるよ！
安心するんだ！
6 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 01:59:59 ID:9UoF0t3K
世界樹の迷宮で4%くらい蘇るよ
芝居は別のメディアで鑑賞するし
本物のRPGは本場アメリカ産のがいっぱいあるし
9 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:09:36 ID:3B4IUkGt
物語の進行に添ってキャラが成長するゼルダやワンダのようなものはいいけど
経験値を得てキャラを成長させてはじめて物語が進むようなドラクエを模倣したものは次第に受け付けなくなるよな
経験値を得てキャラを成長させてはじめて物語が進むようなドラクエを模倣したものは次第に受け付けなくなるよな
そりゃぁエフエフだのドラクエだの似たようなクソゲー乱発してればユーザーも飽きるだろ
別に世界救う必要ないと思う。
RPGってある程度、歳いくと途中でやらなくなる
小学生の頃は夢中でやったのになんでだろ？
小学生の頃は夢中でやったのになんでだろ？
>>12
「自分がそうだから他人も同じだろう」という決め付けが視野の狭いオタクの特徴
「自分がそうだから他人も同じだろう」という決め付けが視野の狭いオタクの特徴
3Dと性能面で可能性が広がったから
TPSみたいなリアルタイムアクションをノロくしてRPG風にしほうが面白いからな
TPSみたいなリアルタイムアクションをノロくしてRPG風にしほうが面白いからな
子供の頃にあんまりゲームしなかったからか
RPGのよさがさっぱり分からん。レベル上げとか楽しいか？
RPGのよさがさっぱり分からん。レベル上げとか楽しいか？
楽しいよ。
18 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:19:58 ID:pf44pdI2
>>11
世界の半分を貰って終われるDQ1は端境期の産物か
世界の半分を貰って終われるDQ1は端境期の産物か
あの作業臭が好きなんだよ
>>12
損得感情が先に優先してしまうからじゃね？
損得感情が先に優先してしまうからじゃね？
>>16
レベルあげがつまらないとRPGはつらそうですね
レベルあげがつまらないとRPGはつらそうですね
そろそろMPも減ってきたから全滅させられて金半分にならないように退散するか
とか。楽しいぞ。
とか。楽しいぞ。
とはいえ、最近の洋RPGでは、レベル上げ作業なんて無いんだけどね。
レトロならまだ許せるｷｶﾞｽ
>>22
時間止まり過ぎだろｗ
時間止まり過ぎだろｗ
>>20
損得勘定と言いますのは？
損得勘定と言いますのは？
>>16
街を散策したり、知らない土地に行って遺跡を発見したり、
宝箱を見つけたり、不幸な女性子供老人を救ってヒーロー扱いされたり、
飛空挺で一周したり、そういうことをしたいならRPGというｼﾞｬﾝﾙが適切。
街を散策したり、知らない土地に行って遺跡を発見したり、
宝箱を見つけたり、不幸な女性子供老人を救ってヒーロー扱いされたり、
飛空挺で一周したり、そういうことをしたいならRPGというｼﾞｬﾝﾙが適切。
28 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:25:53 ID:aWF2ED8/
オブリビオンやったらよくね？
段々、ARPGっつーか殆どACT みたいなRPG が増えてきたな。
もう、バテンみたいにカードとかの特殊な方面で工夫するしかない気が。
もう、バテンみたいにカードとかの特殊な方面で工夫するしかない気が。
>>26
大人になるとRPGでゴールドを稼ぐより、実際に金を稼いだ方が得だべ。とか。
大人になるとRPGでゴールドを稼ぐより、実際に金を稼いだ方が得だべ。とか。
必死にレベル上げしてその段階で最強の装備整えて
手ごわかった敵をザクザク倒せるから楽しいわけだし
経験値と装備という二つの数値が伸びていくのはたのしいじゃないか
さらにエリアごとに違う種類のモンスターがいて
モンスターごとに手ごわさが違い、落とすアイテムや金の額や経験地やアイテムが違い
その中でどうすれば最短でゲームを有利にすすめれるようになるか効率を模索する
RPGのこの要素はヌルいプチSLGだ
手ごわかった敵をザクザク倒せるから楽しいわけだし
経験値と装備という二つの数値が伸びていくのはたのしいじゃないか
さらにエリアごとに違う種類のモンスターがいて
モンスターごとに手ごわさが違い、落とすアイテムや金の額や経験地やアイテムが違い
その中でどうすれば最短でゲームを有利にすすめれるようになるか効率を模索する
RPGのこの要素はヌルいプチSLGだ
>>30
なるほどW
なるほどW
33 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:30:17 ID:X6WF0Yaz
>>23
ルナドンやオブビリみたく村人を虐殺したり結婚したり出来るからいいんだよな～
オークに畑荒らされて困ってるじいさんを、オーク退治して礼金貰ったあと、
ジジイも殺して更に死体から金をゲット出来るのが洋RPG。
そして警察が来るからダッシュで逃走。
姫様の世界を救ってという願いは無視しまくりでも町娘に頼まれたら何でもＯＫして
ダンジョンの奥深くまで行って宝石プレゼントしたり有り金全部使って家買ってあげたり出来るし。
和製RPGは一本道でサブイベントがショボいからつまらん
ルナドンやオブビリみたく村人を虐殺したり結婚したり出来るからいいんだよな～
オークに畑荒らされて困ってるじいさんを、オーク退治して礼金貰ったあと、
ジジイも殺して更に死体から金をゲット出来るのが洋RPG。
そして警察が来るからダッシュで逃走。
姫様の世界を救ってという願いは無視しまくりでも町娘に頼まれたら何でもＯＫして
ダンジョンの奥深くまで行って宝石プレゼントしたり有り金全部使って家買ってあげたり出来るし。
和製RPGは一本道でサブイベントがショボいからつまらん
プレイ時間数十時間とか100時間とか、さすがに
その時間使って自分自身のレベル上げできんじゃね？と思ってしまう
その時間使って自分自身のレベル上げできんじゃね？と思ってしまう
ファンタジーはもうネタ切れ近いね
36 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:32:11 ID:9yVFblft
日本のRPGって盲導犬型だからいやだ。
決められたルートにそって決められた数の敵を倒して決められた装備揃えて陳腐なストーリーを見る。
1回2回ならいいけど何度もやればそりゃあきるって。
決められたルートにそって決められた数の敵を倒して決められた装備揃えて陳腐なストーリーを見る。
1回2回ならいいけど何度もやればそりゃあきるって。
>>34
MMORPGはレベルがあがるとともに、自分の現実のレベルが下がるｗ
MMORPGはレベルがあがるとともに、自分の現実のレベルが下がるｗ
>>33
それって結局クライムアクションでは…
それって結局クライムアクションでは…
リアルタイムグラがプリレンダに追いついた時点で、据え置き機のRPGは終了だろ。
アクションやらfpsのノウハウを貯めて来なかった所はもう携帯機に逃げるしかない。
アクションやらfpsのノウハウを貯めて来なかった所はもう携帯機に逃げるしかない。
オブリやれ
お使い→事件に巻き込まれる→解決するために旅立つ→
→そこで世界の危機的な状況を知る→主人公しか世界を救えない的な空気
→世界の存亡をかけた戦いに→ボス倒す→エンディング
→そこで世界の危機的な状況を知る→主人公しか世界を救えない的な空気
→世界の存亡をかけた戦いに→ボス倒す→エンディング
>>33
ルナドンは 和製RPGだと思うんだが・・・
ルナドンは 和製RPGだと思うんだが・・・
>必死にレベル上げしてその段階で最強の装備整えて
>手ごわかった敵をザクザク倒せるから楽しいわけだし
>経験値と装備という二つの数値が伸びていくのはたのしいじゃないか
そのへんがオレみたいなタコスケにはわからんようです。
なんつーか自分の手先が成長するよーな物を求めてしまうんだよな。
むしろレベルは上がらないほうがイイとゆーか。
>手ごわかった敵をザクザク倒せるから楽しいわけだし
>経験値と装備という二つの数値が伸びていくのはたのしいじゃないか
そのへんがオレみたいなタコスケにはわからんようです。
なんつーか自分の手先が成長するよーな物を求めてしまうんだよな。
むしろレベルは上がらないほうがイイとゆーか。
でもまぁ、極論をいうとｹﾞｰﾑは無駄かもしれんが、
金を稼いだりスキルアップに時間を使う方が得？かもしれんが、
何の為に金を稼ぐのかというと、
自分の人生を豊かに楽しく生きていきたいからだ、とすると、ｹﾞｰﾑは無駄では無かった。
金を稼いだりスキルアップに時間を使う方が得？かもしれんが、
何の為に金を稼ぐのかというと、
自分の人生を豊かに楽しく生きていきたいからだ、とすると、ｹﾞｰﾑは無駄では無かった。
しかしそれならゼルダもバイオもアクションってだけで基本的に盲導犬型じゃないか
47 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:36:46 ID:X6WF0Yaz
>>31
経験値やレベルなんて「何百匹殺しました」って証でしかない。
そんなもんで強さが決まったり俺つえええとか感じるのが時代遅れ。
レベル低くてもテクニカルに動かして不意打ちやトラップでボス倒せたら、俺超すげえって感じるしそっちのが楽しい。
レベルみたいに努力しなくても数こなせば上がる指標なんてゴミ以下
三国志大戦やって悟ったよ、強くなるって事は多く考える事だってな
経験値やレベルなんて「何百匹殺しました」って証でしかない。
そんなもんで強さが決まったり俺つえええとか感じるのが時代遅れ。
レベル低くてもテクニカルに動かして不意打ちやトラップでボス倒せたら、俺超すげえって感じるしそっちのが楽しい。
レベルみたいに努力しなくても数こなせば上がる指標なんてゴミ以下
三国志大戦やって悟ったよ、強くなるって事は多く考える事だってな
>>43
初めからアクションやればいいと思います
初めからアクションやればいいと思います
>>33
ジジイも殺して更に死体から金をゲット出来る、だがそれをやるもやらぬもプレイヤー次第。
その辺は主人公＝プレイヤー自身という本家RPGならでわだな。
RPGを知らない世代だとNPC殺せるだけ、とかいいやがるけどそれは違うんだよな。
紳士を気取っていこうが悪役を気取っていこうがそれはプレイヤーの自由だということなんだから。
ジジイも殺して更に死体から金をゲット出来る、だがそれをやるもやらぬもプレイヤー次第。
その辺は主人公＝プレイヤー自身という本家RPGならでわだな。
RPGを知らない世代だとNPC殺せるだけ、とかいいやがるけどそれは違うんだよな。
紳士を気取っていこうが悪役を気取っていこうがそれはプレイヤーの自由だということなんだから。
侍なんとかってゲームになっちゃわないかね
経験値とレベルなくなったら。
あったよねPS2にそんなゲーム。
経験値とレベルなくなったら。
あったよねPS2にそんなゲーム。
>>1
ぶつ森も残ると思う
ぶつ森も残ると思う
おやめください勇者様
あるじゃねーかよ、コインと剣が
あるじゃねーかよ、コインと剣が
RPGって言ってもプレイヤーキャラは個性が強すぎ、敷かれたレールはどのゲームも同じよーな景色しか見えず、レールを走る電車が違うだけって事ですかね？せめて、新タイトルがたくさん出て欲しいがなかなか売れる土壌ではないですし…厳しいですね
だからさ、効率を求めるゲームやねんて
そりゃシステムさえ理解すれば長時間やってりゃ誰でもクリアできるように作られてるよ
そりゃシステムさえ理解すれば長時間やってりゃ誰でもクリアできるように作られてるよ
レベル上げてクッパたおせばいんじゃね
56 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:40:59 ID:aWF2ED8/
箱○ならボイスチャットつかってTRPGできそうだけどな。
ダイスとテンプレ組み合わせの街、ダンジョン、敵。
TRPGのツールとして最適かも試練。
ダイスとテンプレ組み合わせの街、ダンジョン、敵。
TRPGのツールとして最適かも試練。
57 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:41:14 ID:X6WF0Yaz
和風のRPGが不評だが、かといって普通の人は洋風のRPGはそれ以上にやらんだろうな。。
>>38
確かにアクションなんだが、キャラの強さは数値として上がる。と同時にプレイヤーの剣技スキルも上達していく。
これぞRPGだ。
これを簡略化して数値だけにしたのが和RPGなんだなぁ、と実感できる。
確かにアクションなんだが、キャラの強さは数値として上がる。と同時にプレイヤーの剣技スキルも上達していく。
これぞRPGだ。
これを簡略化して数値だけにしたのが和RPGなんだなぁ、と実感できる。
でも不意打ち トラップ 低レベル撃破
っていうのも製作者が意図して用意したテクニックだよね
っていうのも製作者が意図して用意したテクニックだよね
NWN2も出たな。いろんな意味で超重量級らしいが。
63 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:43:46 ID:aWF2ED8/
>>60
なんすか？それ。kwsk
なんすか？それ。kwsk
ＲＰＧってシミュレーションに近いジャンルなんだから、仕方ないよ。
○○を××にしたら□□を倒せる
とか、元々そういうものだった。
○○を××にしたら□□を倒せる
とか、元々そういうものだった。
NWNってPCじゃないっけ？
67 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:44:27 ID:E5ELBHDd
他のジャンルと比べれば別に衰退してないと思う。出てるものに糞ゲーが多いだけで。
シューティングみたいな状態だと本当に衰退したなあと思うが。
シューティングみたいな状態だと本当に衰退したなあと思うが。
あとは絵本の中を歩いてるような感覚が好きかどうかだからなぁ
69 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:45:11 ID:X6WF0Yaz
>>54
魔界村くらいの難易度はやりすぎにしてもある程度は頭使う仕様にならないかなあと。
属性やら戦術がほぼ関係なくなってＭＰめっさ使う魔法より強力なローコストの剣技があったりとか
日本のRPGはゲームとして終わってるのが多過ぎる。
魔界村くらいの難易度はやりすぎにしてもある程度は頭使う仕様にならないかなあと。
属性やら戦術がほぼ関係なくなってＭＰめっさ使う魔法より強力なローコストの剣技があったりとか
日本のRPGはゲームとして終わってるのが多過ぎる。
もうごちゃまぜにしようぜ
魔物倒す旅に出かけて途中でおにゃのこに出会って恋してえっちしてモンスターを奴隷にしてモンスター同士戦わせて
バトル以外は謎解きアクションでカードを手に入れたらそのカードで遊戯王になって銃手に入れたらバンバンうってアメ公ぶっころして終わり
魔物倒す旅に出かけて途中でおにゃのこに出会って恋してえっちしてモンスターを奴隷にしてモンスター同士戦わせて
バトル以外は謎解きアクションでカードを手に入れたらそのカードで遊戯王になって銃手に入れたらバンバンうってアメ公ぶっころして終わり
初代ディアブロのようなゲームがもう一度やりたいなあ
ディアブロIIでもいいけど。
ディアブロIIでもいいけど。
>>63
PCｹﾞｰ
【NWN】Neverwinter Nights -その26-【SoU/HotU】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167734487/l50
PCｹﾞｰ
【NWN】Neverwinter Nights -その26-【SoU/HotU】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167734487/l50
まあ、えっちはいらねえ
自分としてはアクションゲームのRPG要素の方がなんか嫌だな。
操作の上手さだけでクリアさせてくれ。
縛りプレイでクリアすれば良いのかもしれないが。
操作の上手さだけでクリアさせてくれ。
縛りプレイでクリアすれば良いのかもしれないが。
>>70
Diabloといえばドラクエ9がDiabloのパクリに見えるのは気のせいか。
Diabloといえばドラクエ9がDiabloのパクリに見えるのは気のせいか。
77 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:47:41 ID:X6WF0Yaz
>>71
ランス無双とかアリス作らないかなあと思った
ランス無双とかアリス作らないかなあと思った
>>72
PCで実質Diablo3のHellgateが出る。多分○でも出るはず。
PCで実質Diablo3のHellgateが出る。多分○でも出るはず。
80 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:49:09 ID:Kc1WTi8P
正月休みはオブリ漬けだったな
シーフギルドのラスダンは糞長い上に敵も強くてロンダルキア思い出した
矢の数が足りなくなりそうで、必死に敵の死骸から使える矢とか外したり、
その辺に転がった矢を探して拾ったりとか苦労もしたけど楽しかったぜ
シーフギルドのラスダンは糞長い上に敵も強くてロンダルキア思い出した
矢の数が足りなくなりそうで、必死に敵の死骸から使える矢とか外したり、
その辺に転がった矢を探して拾ったりとか苦労もしたけど楽しかったぜ
>>45
それなんてヒゲゲー？
それなんてヒゲゲー？
82 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:49:56 ID:aWF2ED8/
バルダーズゲートやれば洋ゲーのよさに目覚めるよ。
日本人好みのストーリーだし。
日本人好みのストーリーだし。
戦闘と町やダンジョンの徘徊がきつくてここ数年やってねぇな。
むしろ、ここまで発展したのがゲーム業界の衰退の元だろ。
日本人にはあった分野だけど、それ1本だけ発展してもダメな分野。
加速させたのはPS1とPS2だろ。
日本人にはあった分野だけど、それ1本だけ発展してもダメな分野。
加速させたのはPS1とPS2だろ。
>>82
濃すぎて無理だと思う。
濃すぎて無理だと思う。
洋RPG筆頭 Oblivion
和RPG筆頭 ファイナルファンタジー
MMORPG筆頭 World of Warcraft
今はこんな感じか。
和RPG筆頭 ファイナルファンタジー
MMORPG筆頭 World of Warcraft
今はこんな感じか。
洋ゲーは一般的には無理だな。
レベル上げって、本当に時間の無駄だよね。
ＲＰＧ離れが進む・・
ＲＰＧ離れが進む・・
>>75
凄くわかる。レベル上げてクリアしてもうれしくねーし。
RPGは時間が経つに連れてレベルが下がるとかにしたらおもしろいのに。
効率よくダンジョンこなさないとボスに勝てない感じで。ってクソゲになりそうだなこれ。
凄くわかる。レベル上げてクリアしてもうれしくねーし。
RPGは時間が経つに連れてレベルが下がるとかにしたらおもしろいのに。
効率よくダンジョンこなさないとボスに勝てない感じで。ってクソゲになりそうだなこれ。
結局売れてんだよね＾＾
２ちゃん脳乙＾＾
２ちゃん脳乙＾＾
RPGとかファンタジー世界に興味の無い人を
どうやって新規に取りこむか、というのが課題なんだろうね。
どうやって新規に取りこむか、というのが課題なんだろうね。
95 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:53:56 ID:Kc1WTi8P
96 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:54:30 ID:aWF2ED8/
97 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:55:08 ID:BdGzPCVJ
RPGが出ないからってRPG叩きする妊娠ワロス
>>96
NeverWinterNight自体にシナリオコンストラクションキットもついてるよｗ
NeverWinterNight自体にシナリオコンストラクションキットもついてるよｗ
>>92
最近の洋RPGはレベル上げ作業なんて無いけどね。冒険の中で次第に強まっていく。
最近の洋RPGはレベル上げ作業なんて無いけどね。冒険の中で次第に強まっていく。
>>84
ダークサイドに染まったヒロイン（？）を裏切り者と断じ、問答無用で
ヌッ殺しても、普通に進めてしまえる、自由度の高さは和製には無いもんだが。
（こっちではタクティクスオウガぐらいか？）
逆に苦労して説得・改心させても、その後あまり絡まないんだよな、あれ
ダークサイドに染まったヒロイン（？）を裏切り者と断じ、問答無用で
ヌッ殺しても、普通に進めてしまえる、自由度の高さは和製には無いもんだが。
（こっちではタクティクスオウガぐらいか？）
逆に苦労して説得・改心させても、その後あまり絡まないんだよな、あれ
101 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:56:08 ID:BdGzPCVJ
WiiでFFやテイルズ出るいいですね（笑）
102 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:57:01 ID:BdGzPCVJ
妊娠はゲーム叩きばかりしてないでWiiの良さでも語ってろよ
104 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 02:57:54 ID:aWF2ED8/
バルダーズゲートはキャラデザとテキストを砕けた感じに変えればいける。
（PCだとMODで顔グラなんていくらでもいじれるが）
マップは繊細かつ美麗なドット絵、「洋ゲ？主観視点の3Dでしょ？」なんてイメージ持ってる人も安心。
まあないけどな。
（PCだとMODで顔グラなんていくらでもいじれるが）
マップは繊細かつ美麗なドット絵、「洋ゲ？主観視点の3Dでしょ？」なんてイメージ持ってる人も安心。
まあないけどな。
うぃー(´；ω；｀)かわいそうです
>>79
紹介ありがとう、覚えておくわ
紹介ありがとう、覚えておくわ
>>100
その自由度を是非バハムートラグーンに付けるべきであった。
その自由度を是非バハムートラグーンに付けるべきであった。
自由度が高いRPGってのもあまりやる気にならないんだよなあ……
結局、時間がかかるからだろうか？
結局、時間がかかるからだろうか？
>>102
WiiとDSが売れてて、PSPとPS3が売れてない理由なんてどこのスレでもやってることだろｗ
WiiとDSが売れてて、PSPとPS3が売れてない理由なんてどこのスレでもやってることだろｗ
>>105
EverQuest2のSOGAモデルは大失敗だったねｗ
EverQuest2のSOGAモデルは大失敗だったねｗ
ドラクエⅢを超えるドラクエは未だに出ていないし、今後も出るとは思えない。
極端な例ではあるが確かに衰退してるかもな。
極端な例ではあるが確かに衰退してるかもな。
FF8はレベル上げの必要がなかった。かといって全然面白くなかった。
ジャンクションシステムうぜー。まだレベル上げの方がマシ。
ジャンクションシステムうぜー。まだレベル上げの方がマシ。
ポケモンもそろそろ限界じゃないかねー？
最初から勇者のレベルを９９にしとけばいいんじゃね
やはりサガの時代か
和RPG出来ないWii信者憐れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁスクリプト使いこなさなきゃ複雑なのは無理ぽい＜NWNのシナリオエディタ
あと、武器やモンスターも腕が有れば自由自在だ。某エロゲキャラ作ったり
あと、武器やモンスターも腕が有れば自由自在だ。某エロゲキャラ作ったり
やっぱ続編ばっかは良くないと思います
360が少し新タイトル出す位でwiiやPSは目立って新タイトル出してくれないから、あんま活性化しなくないですか？最初は売れない覚悟で、頑張れる猛者いないかな？
3作勝負位で新タイトルどんどん行って欲しい
360が少し新タイトル出す位でwiiやPSは目立って新タイトル出してくれないから、あんま活性化しなくないですか？最初は売れない覚悟で、頑張れる猛者いないかな？
3作勝負位で新タイトルどんどん行って欲しい
123 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 03:03:00 ID:aWF2ED8/
ドラクエは1が一番面白かった。
2からは長い。
2からは長い。
俺はＤＱ４が好きかな
オムニバスで中だるみしない
オムニバスで中だるみしない
まぁなんだ。
アバターを目指す
っていうシナリオを見た時、
日本人にはファンタジーは作れネェやと思ったね。
外人の書くファンタジーは桁が違う。
魔王とかお姫様とかそんなもんぜんぜんラスボスじゃない。
なんかもう哲学。っていうか、RPG。ロールプレイング。
好きなように役を演じれば？くらいの勢い。
オブリビオン、早く日本語化してほしい。
アバターを目指す
っていうシナリオを見た時、
日本人にはファンタジーは作れネェやと思ったね。
外人の書くファンタジーは桁が違う。
魔王とかお姫様とかそんなもんぜんぜんラスボスじゃない。
なんかもう哲学。っていうか、RPG。ロールプレイング。
好きなように役を演じれば？くらいの勢い。
オブリビオン、早く日本語化してほしい。
FFがWiiで出たら泣いて喜ぶんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>127
ローカライズ、決まったじゃん
ローカライズ、決まったじゃん
130 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 03:05:16 ID:gdAdGRE6
なんで50時間とか阿呆みたいに長いのが主流になったんだろう？
話の密度が薄くなる、複雑なストーリーの細部が追えなくなる、
ゲームにそこまで時間を割かない層が買わなくなる、他のゲームを買わなくなる、
一切メリットがない気がするんだけど。
話の密度が薄くなる、複雑なストーリーの細部が追えなくなる、
ゲームにそこまで時間を割かない層が買わなくなる、他のゲームを買わなくなる、
一切メリットがない気がするんだけど。
>>127
UltimaIVだねｗスパイクが日本語化して360でリリースだってさｗ
UltimaIVだねｗスパイクが日本語化して360でリリースだってさｗ
やっとダイヤが443時間突破だ
でも図鑑は100ちょっとだぜ…
でも図鑑は100ちょっとだぜ…
ウルティマは３まではRPGか？といわれるとちょっと困る。
>>130
それは長く楽しんでもらおうということからはじまったんだろうね。
それは長く楽しんでもらおうということからはじまったんだろうね。
>>131
360でくるぜ。ローカライズはスパイク！
360でくるぜ。ローカライズはスパイク！
>>137
それをパクったドラクエはRPGなんすかね？ｗｗｗ
それをパクったドラクエはRPGなんすかね？ｗｗｗ
>>88
国内売上
ファイナルファンタジーXII 238万本
ドラゴンクエストVIII 361万本
ドラゴンクエストモンスターズ（初代） 235万本
売り上げからすると、DQM程度のRPGは筆頭とは言わんだろうな。
国内売上
ファイナルファンタジーXII 238万本
ドラゴンクエストVIII 361万本
ドラゴンクエストモンスターズ（初代） 235万本
売り上げからすると、DQM程度のRPGは筆頭とは言わんだろうな。
>>142
スパイクの翻訳は不評だから様子みたほうがいい。
スパイクの翻訳は不評だから様子みたほうがいい。
>>141
ドラクエの主成分はWizの方だぞ
ドラクエの主成分はWizの方だぞ
>>141
フィールド画面だけやん。
フィールド画面だけやん。
ロックマンEXEは一見するとガキくさいかもしれないけど自分で探す楽しさがある良ARPGだった
1と2しかやったことないけど2はマジでいい
1と2しかやったことないけど2はマジでいい
今更だがスレの趣旨が見えない。>>1は一体何を談義したいんだ？
とりあえず世界樹の迷宮に期待。
ﾆｯﾁもいいとこだが。
ﾆｯﾁもいいとこだが。
まあ、新たなビッグタイトルって出てくるのかなとは思うね。
152 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/05(金) 03:23:37 ID:pAqD01FQ
ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Comic/adv/Adv3.html
ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑじゃ無いけど、↑みたいなのが好きだな。
ﾊﾝﾏｰを届けに森を抜けるということだけで、ちゃんと冒険になってるところとか。
ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑじゃ無いけど、↑みたいなのが好きだな。
ﾊﾝﾏｰを届けに森を抜けるということだけで、ちゃんと冒険になってるところとか。
153 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 03:32:06 ID:h6i+A4w1
>>36
盲導犬つーか遊園地型だよな
順路に従ってアトラクションをお楽しみくださいっていう・・・
さらにアホなのはそれをＭＭＯでやるところ
ＭＭＯでラブレター渡すお使いイベントとか絶対ありえないだろってことを
平気でやる無神経さ
こいつ一体何回ラブレターわたしてんの？みたいな
これじゃ仮想世界もクソもネーじゃんていう・・・
盲導犬つーか遊園地型だよな
順路に従ってアトラクションをお楽しみくださいっていう・・・
さらにアホなのはそれをＭＭＯでやるところ
ＭＭＯでラブレター渡すお使いイベントとか絶対ありえないだろってことを
平気でやる無神経さ
こいつ一体何回ラブレターわたしてんの？みたいな
これじゃ仮想世界もクソもネーじゃんていう・・・
155 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/05(金) 03:38:36 ID:pAqD01FQ
156 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 03:39:34 ID:h6i+A4w1
T&Tはダメ？
T&Tは「これでもくらえ」しか知らない
バルサスの要塞は今考えるとメタルギアを先取りしてる気がする。
159 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 03:50:39 ID:aWF2ED8/
城塞都市カーレは石像の顔を触るところ挫折したな・・・。
みんなはDQ、FF以外で良かったRPGってなに？
俺はジルオールってのがｻﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄなんかも多くあってよかった
俺はジルオールってのがｻﾌﾞｲﾍﾞﾝﾄなんかも多くあってよかった
クロノトリガーだな。SFC版
PS版はやった事無し
PS版はやった事無し
おい！ソーサリーの話出てるなら俺を呼べよ！
クーガの像はキリスト教風に十字をきれば大丈夫なんだぜ
クーガの像はキリスト教風に十字をきれば大丈夫なんだぜ
MOONだな、RPGといえるかどうか微妙だが。
神父の問題に答えられなくて女神リーブラへの信仰を失いましたが何か？
個人的名作、今やってどうかは知らん
ウィーザードリー
DQ3
女神転生２
メタルマックス１，２
ファミリーテニス
バルダーズゲート１，２
EverQuest
UltimaOnline
ウィーザードリー
DQ3
女神転生２
メタルマックス１，２
ファミリーテニス
バルダーズゲート１，２
EverQuest
UltimaOnline
169 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 03:59:36 ID:aWF2ED8/
FFしかやらないし関係ない
で、FFは感動系であったり、やりこみ型であったり 何かしら面白い結果は残してくれるから
一応買って満足はできる それだけでいい
ドラクエとかがつまらない
で、FFは感動系であったり、やりこみ型であったり 何かしら面白い結果は残してくれるから
一応買って満足はできる それだけでいい
ドラクエとかがつまらない
MMO的自由で面白くて練られてるRPGがやりたい
でももうネトゲRPGはやりたくないし嫌なの
でももうネトゲRPGはやりたくないし嫌なの
173 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/05(金) 04:00:40 ID:pAqD01FQ
ヘラクレス３はよかったな
バランスがアレだけど、あの神シナリオはゲームじゃないと味わえないところが
バランスがアレだけど、あの神シナリオはゲームじゃないと味わえないところが
>>166
ドマイナーの古いPCゲーだがリングマスター2
Oblivionをやって当時ハマったのを思い出したな
会話はキーボードで人口無能で対応してくれる
世界がわからなくても装備してるインテリジェンスソードに地名などを尋ねて旅を続けてた
バグだらけなのが残念だったが
ドマイナーの古いPCゲーだがリングマスター2
Oblivionをやって当時ハマったのを思い出したな
会話はキーボードで人口無能で対応してくれる
世界がわからなくても装備してるインテリジェンスソードに地名などを尋ねて旅を続けてた
バグだらけなのが残念だったが
>>170
FFｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FFｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/05(金) 04:02:46 ID:pAqD01FQ
>>169
七匹の大蛇の時の蛇を倒す呪文のローマ数字を読めませんでしたよ
七匹の大蛇の時の蛇を倒す呪文のローマ数字を読めませんでしたよ
179 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 04:03:28 ID:aWF2ED8/
「魔の罠の都」って「カーレ」のことだよね？
新装版なんて出てたんだ・・・。またやろるぜ！！
新装版なんて出てたんだ・・・。またやろるぜ！！
FFは5までは確かに遊べたがそれ以降はグラフィックで誤魔化すゲームになっていった感じがある。
昔はゲームソフト9800円とかしてて、毎日暇だったし
やり込めるRPGばっか買ってたけど、今はソフト安いし、
仕事忙しいし、軽くて濃密なのばかりを求めてる。
やり込めるRPGばっか買ってたけど、今はソフト安いし、
仕事忙しいし、軽くて濃密なのばかりを求めてる。
表現力が上がるにしたがって、日本では昔ながらの
濃いファンタジーが無くなっていった気がするな
濃いファンタジーが無くなっていった気がするな
184 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 04:12:02 ID:h6i+A4w1
ネバーウィンターナイツはよかった
シナリオ作れるところが
シナリオ作れるところが
日本ではファンタジーって圧倒的にウケないもんね
例外的に指輪の映画は当たったようだが、
映画の内容はともかく、ファンタジーが受け入れられたというよりは
単に頭の弱い連中が宣伝に騙されただけのような気もする。
例外的に指輪の映画は当たったようだが、
映画の内容はともかく、ファンタジーが受け入れられたというよりは
単に頭の弱い連中が宣伝に騙されただけのような気もする。
>>185
原作を本屋で見て、小説化されてるのかと思った奴もいるらしいw
原作を本屋で見て、小説化されてるのかと思った奴もいるらしいw
世代ややった時の年齢とかにもよるんだろうけど
やっぱり昔の作品のがおもしろいって思えるのが多かった感じがするよね
やっぱり昔の作品のがおもしろいって思えるのが多かった感じがするよね
初めてUOやった時は神ゲーだと思った
TとFが別れてからはただの良ゲーぐらいになってしまったが
TとFが別れてからはただの良ゲーぐらいになってしまったが
190 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 04:17:54 ID:h6i+A4w1
俺T入ってすぐ辺りに知り合いから誘われて始めたんだがそれでもかなり面白かったな
ただF行った時のスリルと興奮はすごかった
あの興奮をただのRPGや今のMMOで手に入れるのは無理だよな
ただF行った時のスリルと興奮はすごかった
あの興奮をただのRPGや今のMMOで手に入れるのは無理だよな
192 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 04:20:00 ID:h6i+A4w1
ＴＦに分離してただのゲームになっちゃったな
分離前は仮想世界として成り立ってた
分離前は仮想世界として成り立ってた
>>183
日本じゃシナリオ重視がウケて、シナリオ重視に進化したんだと思う
それ自体はアリだとは思うが、そればっかりになってる感じは受けるな
日本のRPGはシナリオを作ろうとしてる
洋物のRPGは世界を作ろうとしてる
そんな差があると思う
日本じゃシナリオ重視がウケて、シナリオ重視に進化したんだと思う
それ自体はアリだとは思うが、そればっかりになってる感じは受けるな
日本のRPGはシナリオを作ろうとしてる
洋物のRPGは世界を作ろうとしてる
そんな差があると思う
日本はキャラと設定重視の萌え～な人にウケてるんでしょ
シナリオなどラノベ以下
シナリオなどラノベ以下
>>193
PS2での開発費の高騰とハードの性能面で自由度高いのは
やりにくかったのはあるだろうね。
そもそもPC向きだったと。日本のPCゲ市場は小さいし。
そろそろ次世代機向けで期待できるかも試練よ。
PS2での開発費の高騰とハードの性能面で自由度高いのは
やりにくかったのはあるだろうね。
そもそもPC向きだったと。日本のPCゲ市場は小さいし。
そろそろ次世代機向けで期待できるかも試練よ。
197 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 04:25:30 ID:h6i+A4w1
今のRPGはモンスターがダメ
まあ俺も昔、海外ゲームブックの挿絵とか見て
「うわ～キモス」とか思ってたけど
いざ整っちゃうと味気ないことw
「うわ～キモス」とか思ってたけど
いざ整っちゃうと味気ないことw
201 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 04:28:45 ID:h6i+A4w1
>>198
詳しく
詳しく
個人的にWiz1は超感動したな。
まぁリアルタイムでプレイした人のほとんどが言うけど。
当時は丁度中学の頃で、拙い英語力を駆使してクリアする、
なんとも言えない背伸びしてる感も手伝って、マジで神格的存在になってるｗ
多分堀井とかも同じ気持ちなんだろうけど。
それと同じ位の感動をDiabloIIでも味わった。
初ネトゲって事もあったが、アレもかなり衝撃的だったな。
まぁリアルタイムでプレイした人のほとんどが言うけど。
当時は丁度中学の頃で、拙い英語力を駆使してクリアする、
なんとも言えない背伸びしてる感も手伝って、マジで神格的存在になってるｗ
多分堀井とかも同じ気持ちなんだろうけど。
それと同じ位の感動をDiabloIIでも味わった。
初ネトゲって事もあったが、アレもかなり衝撃的だったな。
最近RPGをやっても、
ワクワクしないというか、先に進みたいと思わないというか…
昔は進めるのが楽しかったんだけどなぁ
ワクワクしないというか、先に進みたいと思わないというか…
昔は進めるのが楽しかったんだけどなぁ
しかしベタなドラクエクローンって減ったよなあ。
たまにスーファミとかファミコン引っ張り出してベタなの
遊ぶと結構楽しいね
たまにスーファミとかファミコン引っ張り出してベタなの
遊ぶと結構楽しいね
205 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/05(金) 04:30:36 ID:pAqD01FQ
>>170
最近のFFは、ﾌｧﾐ通で攻略記事を見るだけでｳﾝｻﾞﾘするんだよね。
まあ、ﾎﾟｹﾓﾝ本編もそうだけど、時間がかかりそうで、実際に買ってみるとやっぱり時間がかかる。
で、ﾊﾞﾄﾙ編とかｼﾅﾘｵ編とか、分厚い攻略本が書店に並んでるのをみて、またｹﾞﾝﾅﾘするっていうか。
最近のFFは、ﾌｧﾐ通で攻略記事を見るだけでｳﾝｻﾞﾘするんだよね。
まあ、ﾎﾟｹﾓﾝ本編もそうだけど、時間がかかりそうで、実際に買ってみるとやっぱり時間がかかる。
で、ﾊﾞﾄﾙ編とかｼﾅﾘｵ編とか、分厚い攻略本が書店に並んでるのをみて、またｹﾞﾝﾅﾘするっていうか。
モノローグみたいなのいらない
そんなの説明書にでも書いとけよ
そんなの説明書にでも書いとけよ
209 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 04:37:07 ID:h6i+A4w1
ＵＯ体験後しばらくは
スタートする街の周辺の敵は弱く
終盤の街の周辺の敵は強いっていうお約束だけでブチ切れてたな
スタートする街の周辺の敵は弱く
終盤の街の周辺の敵は強いっていうお約束だけでブチ切れてたな
昔から、ドラクエ、FF、ポケモンくらいしか売れてるのなかったろうに。
画面の見せ方で言ったら、3Dは人を選ぶし、2Dは古臭いしで画面はあまり関係ないな。
シナリオもおまけ程度に考えないと、本でもいい訳だし、ゲームにする意味がないな。
RPGの進む道は、やっぱりゲームでしか出来ない事をすることだろう。
ぶつもりみたいなRPGはゲームとしての本質があると思う。他では出来ないことだし。
ゲームとしての本質の部分で勝負できなければ、衰退するだけだな、きっと。
画面の見せ方で言ったら、3Dは人を選ぶし、2Dは古臭いしで画面はあまり関係ないな。
シナリオもおまけ程度に考えないと、本でもいい訳だし、ゲームにする意味がないな。
RPGの進む道は、やっぱりゲームでしか出来ない事をすることだろう。
ぶつもりみたいなRPGはゲームとしての本質があると思う。他では出来ないことだし。
ゲームとしての本質の部分で勝負できなければ、衰退するだけだな、きっと。
最近のネトゲは自由すぎるからもう少し縛ればええのに
たぶんスタンドアローン型のRPGで「グランディア」を超える物には
一生出会わないと思う。あれこそPSPあたりにベタ移植して欲しい。
あとグランディアには続編など存在しない。
一生出会わないと思う。あれこそPSPあたりにベタ移植して欲しい。
あとグランディアには続編など存在しない。
>>211
俺は逆に最近のネトゲは自由がないと思う
俺は逆に最近のネトゲは自由がないと思う
215 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 04:46:24 ID:h6i+A4w1
俺もそう思う
>>211はどのゲームのことを言ってるの？
>>211はどのゲームのことを言ってるの？
216 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 04:46:29 ID:iyRRh7Xz
３D化全盛によってARPGの方に進んでいくと思う
これからは
これからは
217 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 04:46:59 ID:h6i+A4w1
そう思うは>>213宛
何でみんな起きてるんだよｗ
最近のＲＰＧかぁ…やっぱ設定かな
薄っぺらいくせにごちゃごちゃしてるから、うんざりしてあきる
細かいとこまでリアルにしすぎ、やっぱゲームなんだから多少大雑把にしないとって思う
正義の勇者が悪を倒すでいいんだよ
ここで「正義ってなんだ？悪ってなんだ」とか言うとややこしくなる
そんな俺はやっぱりドラクエやゼルダが好き
最近のＲＰＧかぁ…やっぱ設定かな
薄っぺらいくせにごちゃごちゃしてるから、うんざりしてあきる
細かいとこまでリアルにしすぎ、やっぱゲームなんだから多少大雑把にしないとって思う
正義の勇者が悪を倒すでいいんだよ
ここで「正義ってなんだ？悪ってなんだ」とか言うとややこしくなる
そんな俺はやっぱりドラクエやゼルダが好き
219 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 04:49:32 ID:iyRRh7Xz
ﾚﾍﾞﾙ上げ作業っていうのがマジ作業で
苦痛でしかしない
まぁ今時ﾚﾍﾞﾙ上げなんてあるのDQぐらいだけど
苦痛でしかしない
まぁ今時ﾚﾍﾞﾙ上げなんてあるのDQぐらいだけど
>>218
最近の作家の力量が足りないのか、別の問題なのか単純にやっつけて
けちょんけちょんにしてやりたい悪役が作れない。作っても嘘くさい。
だから哲学くさい所に逃げて煙にまこうという作品が多い。（ように見える）
悪って造形しづらいと思うよ、最近は。
最近の作家の力量が足りないのか、別の問題なのか単純にやっつけて
けちょんけちょんにしてやりたい悪役が作れない。作っても嘘くさい。
だから哲学くさい所に逃げて煙にまこうという作品が多い。（ように見える）
悪って造形しづらいと思うよ、最近は。
222 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 04:54:42 ID:h6i+A4w1
俺はもう勇者ってのがダメ そもそも職業名じゃねーし
勇者名乗っていいのはドラクエとなんか部族系の人だけでしょ
冒険者＝無職・フリーター・日雇い・山師・銭ゲバ・ダメ人間・一発屋
的なノリの方がまだいい
アメちゃんが書くファンタジーみたいに
使命感にきっちりしたバック（宗教とかね）があればいいんだけどね
日本人には無理でしょ こういうの
勇者名乗っていいのはドラクエとなんか部族系の人だけでしょ
冒険者＝無職・フリーター・日雇い・山師・銭ゲバ・ダメ人間・一発屋
的なノリの方がまだいい
アメちゃんが書くファンタジーみたいに
使命感にきっちりしたバック（宗教とかね）があればいいんだけどね
日本人には無理でしょ こういうの
まあ一般人には悪役の心理なんてわかるもんじゃ無いし
シナリオ書こうとしたらなんで世界を征服するの？で終わるし
無理に書いても薄っぺらい
シナリオ書こうとしたらなんで世界を征服するの？で終わるし
無理に書いても薄っぺらい
224 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2007/01/05(金) 04:57:05 ID:pAqD01FQ
RPGって謎解きがあってのゲームだろ？
226 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 04:59:13 ID:bQLBbS8t
攻略情報一切無しでビヨビヨをクリアした俺からしてみれば最近のＲＰＧはヌル過ぎる。
もっと殺伐とした難易度のゲームを作れ
もっと殺伐とした難易度のゲームを作れ
ダンジョンの解いてください的なパズルは謎解きとは呼べないな
ここにはDeus Ex(２じゃなくて１ね)とか知ってる人とかおらんの？
あれも一応RPGだし。
あれも一応RPGだし。
３Dのお使いゲームはこりごり。
めちゃ謎解きが難いRPGやりたい
悪役が難しいってのは映画なんかでもある。
昔みたいに単純な悪というのは（実在するものとイメージが被ればなおさら）作りにくい。
昔みたいに単純な悪というのは（実在するものとイメージが被ればなおさら）作りにくい。
みんな元気だなｗてかこの時間なのに流れはえーよｗ
>>225
うん、俺も謎とき大好きだわ
世界中にちりばめられたイベントとか仕掛けを記憶しといて、アイテムや情報を手にいれたらそこに戻ってクリアするっていう、初めは無理だけど物語が進むに連れてっていうのが好き
>>226
そ、それはもしやあのビヨンドザビヨンドのことか！？
>>225
うん、俺も謎とき大好きだわ
世界中にちりばめられたイベントとか仕掛けを記憶しといて、アイテムや情報を手にいれたらそこに戻ってクリアするっていう、初めは無理だけど物語が進むに連れてっていうのが好き
>>226
そ、それはもしやあのビヨンドザビヨンドのことか！？
236 ：名無しさん必死だな ：2007/01/05(金) 05:07:43 ID:h6i+A4w1
怪物殺してるだけで大富豪になるのは勘弁
しかもその金の使い道が無いのはもっと勘弁
しかもその金の使い道が無いのはもっと勘弁
もっと背景を見て欲しいのかルーラみたいなのが少なくなったのが嫌。
PS時代のショッカー側に立つゲームとかあったよね、あれも記事見て面白いと思った
MMORPGだと、モンスター側でやりたいと言うプレーヤーも結構いる。
ＲｖＲ系のMMOだと、対立する国は悪側という設定だった（DAoC),信ＯＮは合戦以外は
敵国のプレーヤーでも一緒にＧｒｐ組めるのが萎えた
MMORPGだと、モンスター側でやりたいと言うプレーヤーも結構いる。
ＲｖＲ系のMMOだと、対立する国は悪側という設定だった（DAoC),信ＯＮは合戦以外は
敵国のプレーヤーでも一緒にＧｒｐ組めるのが萎えた
道具屋と武器屋に新製品がすくなすぎる。
もっと制作者は頭つかって考えろ
もっと制作者は頭つかって考えろ
スーファミ時代がRPGの最盛期
最近のRPGはリアルでソードマスターヤマトだから困る
>>241
多いと今度は「何を買えばいいのかわからない！！」って言われるんじゃね？
自由度が高いゲームを作っても攻略本待ちとか、攻略サイトに沿って進むだけみたいなプレイヤーが
多くなっているから、結局あまり自由度の意味がないワケで。
和RPGつーか和ファンタジーRPGは、ストーリーとかお約束とかデザインとか世界観とか全てひっくるめて
ライトノベルの影響が強すぎるのが問題で、ある程度歳を行くともうプレイする気になれないのも事実。
多いと今度は「何を買えばいいのかわからない！！」って言われるんじゃね？
自由度が高いゲームを作っても攻略本待ちとか、攻略サイトに沿って進むだけみたいなプレイヤーが
多くなっているから、結局あまり自由度の意味がないワケで。
和RPGつーか和ファンタジーRPGは、ストーリーとかお約束とかデザインとか世界観とか全てひっくるめて
ライトノベルの影響が強すぎるのが問題で、ある程度歳を行くともうプレイする気になれないのも事実。
つまり
たけしの挑戦状リメイク
というわけですな
たけしの挑戦状リメイク
というわけですな
リアルになりすぎたせいで人形劇やらムービーやらボイスやら入れるのが必須になってるのがウザい。
ストーリーの都合で勝手に場面転換したりパーティから仲間抜けたりするのも嫌だね。
DQVIIIみたいにフィールドの隅々まで歩いて大冒険するタイプにもお目にかかってないねえ。
ストーリーの都合で勝手に場面転換したりパーティから仲間抜けたりするのも嫌だね。
DQVIIIみたいにフィールドの隅々まで歩いて大冒険するタイプにもお目にかかってないねえ。
248 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 14:19:22 ID:X6WF0Yaz
249 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 14:24:32 ID:X6WF0Yaz
http://www.youtube.com/watch?v=7bScCkeKe7k
あと二週間ちょっとで発売のディアブロみたいなゲーム
前作のネオがソフマップのワゴンで2480なんで興味あったらどうぞ
あと二週間ちょっとで発売のディアブロみたいなゲーム
前作のネオがソフマップのワゴンで2480なんで興味あったらどうぞ
250 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 14:33:23 ID:bbp1qMv6
>>222
それの何が楽しいのかわかんない
基本的に一つのジャンル、たとえば勇者がしたければDQ、サッカーがしてければウイイレ
こんな感じで分かれてるから楽しいんじゃない？
>>33の自由度なんて確かに自由だけどやってる内容に魅力が感じられない
それの何が楽しいのかわかんない
基本的に一つのジャンル、たとえば勇者がしたければDQ、サッカーがしてければウイイレ
こんな感じで分かれてるから楽しいんじゃない？
>>33の自由度なんて確かに自由だけどやってる内容に魅力が感じられない
想像力こそＲＰＧだったのだ。
252 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 14:37:30 ID:VRkr+Zrn
レベルのせいで退屈な作業になっていると思う
まあ家を建てたり結婚したからなんだって話しだな
現実でも散々嫁と話したのにゲームでやりたくねー
現実でも散々嫁と話したのにゲームでやりたくねー
俺もだな、自由自由っていうけど、
人を殺せる事とかに別に魅力を感じないな。
何でそんなことするんだっていう視点が抜けてる、動機付けが弱いんだよね。
洋ゲーって結局よく出来た箱庭ってだけじゃないのか？
人を殺せる事とかに別に魅力を感じないな。
何でそんなことするんだっていう視点が抜けてる、動機付けが弱いんだよね。
洋ゲーって結局よく出来た箱庭ってだけじゃないのか？
255 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 14:41:02 ID:4XvgD6q6
全部アクションRPGにしたら良いんだ
>>254
自由というよか、プレイヤーの想像など介入余地を残して欲しいと思う事はある
Wizなんか自分で名前つけて、かつ冒険の最中、
また○○か！まったく使えない子だなぁ。でもそれが○○ってキャラなんだよなw
とこっちで勝手にキャラ立ててたけど
最近のRPGそういうの少ないでしょ、ストーリーから人物背景まで、メーカーが用意
してるのがほとんど
自由というよか、プレイヤーの想像など介入余地を残して欲しいと思う事はある
Wizなんか自分で名前つけて、かつ冒険の最中、
また○○か！まったく使えない子だなぁ。でもそれが○○ってキャラなんだよなw
とこっちで勝手にキャラ立ててたけど
最近のRPGそういうの少ないでしょ、ストーリーから人物背景まで、メーカーが用意
してるのがほとんど
いや、ゲームという性質上、リアリティを追求すればアクションRPGになるのは自明の理
実際、進化を続ける海外のRPGはアクションあるいは準アクション的なものが多い。
実際、進化を続ける海外のRPGはアクションあるいは準アクション的なものが多い。
自分のスキルアップこそ本当のレベルだってか？
そこまでやり込む人間はそこそこゲーム好きだろ。
レベルさえ上げれば誰でもクリアできるってのは大きいんだぜ。
こんなこというと、知能が低い奴専用のゲームなんて事言い出すアホがいるけどな。
そこまでやり込む人間はそこそこゲーム好きだろ。
レベルさえ上げれば誰でもクリアできるってのは大きいんだぜ。
こんなこというと、知能が低い奴専用のゲームなんて事言い出すアホがいるけどな。
>>252
上手くなるための努力っていうのは大抵作業だよ。
上手くなるための努力っていうのは大抵作業だよ。
ストーリーの自由度が高いことがメリットにもデメリットにも感じられない
別にロールプレイがしたいわけでもないし
（事前の準備を含め）戦闘が面白くて、ある程度の難易度があればなんだっていい
今のところ俺の理想のRPGはテイルズオブデスティニー2だ
こういうのを似非RPGと呼ぶなら、俺はそれでも構わない
「本物のRPG」はやる気がしないよ
別にロールプレイがしたいわけでもないし
（事前の準備を含め）戦闘が面白くて、ある程度の難易度があればなんだっていい
今のところ俺の理想のRPGはテイルズオブデスティニー2だ
こういうのを似非RPGと呼ぶなら、俺はそれでも構わない
「本物のRPG」はやる気がしないよ
261 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 14:49:45 ID:bbp1qMv6
262 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 14:50:30 ID:w/f4VGHf
登場キャラが全員中二病に見える
周回プレイ前提でなくても一回のプレイで総てを楽しめないと嫌だってプレイヤーがいるからな
くずアイテム取り残しがいやだとか、ルートの違いで戦えない敵種が居るのがいやだとか…
くずアイテム取り残しがいやだとか、ルートの違いで戦えない敵種が居るのがいやだとか…
>>254
> 人を殺せる事とかに別に魅力を感じないな。
> 何でそんなことするんだっていう視点が抜けてる、動機付けが弱いんだよね。
それぐらいプレーヤーが考えようよ
山賊だって設定だっていいし
そーすれば山賊ロールプレイができるよ
「有り金を全部置いてけば命だけは許してやる」ってプレーヤーを襲えば楽しいよ
> 人を殺せる事とかに別に魅力を感じないな。
> 何でそんなことするんだっていう視点が抜けてる、動機付けが弱いんだよね。
それぐらいプレーヤーが考えようよ
山賊だって設定だっていいし
そーすれば山賊ロールプレイができるよ
「有り金を全部置いてけば命だけは許してやる」ってプレーヤーを襲えば楽しいよ
製作者のオナニー劇場(ストーリーパート)を長々と見せ付けられる和RPGよりも、
サクサク進む洋ゲーRPGのほうが気楽にやれて面白い今日この頃。
サクサク進む洋ゲーRPGのほうが気楽にやれて面白い今日この頃。
Wizみたいにパーティフルメンバー、キャラメイクできるRPGって最近ある？
中２設定見せられるよりはなんぼかマシ
中２設定見せられるよりはなんぼかマシ
269 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 14:54:49 ID:bbp1qMv6
アクション要素あってもいいけど、
ヘタレでもレベル上げで何とかなるってバランスにして欲しいなぁ
ヘタレでもレベル上げで何とかなるってバランスにして欲しいなぁ
RPGはMMOさえあればいいや
>>269
？
？
年に１、２作やれば十分
275 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:00:36 ID:bbp1qMv6
>>275
RPG
RPG
>>275
結局これだと思うよ。
洋ゲーとかオンラインＲＰＧに魅力感じる人間と感じない人間の違いって。
俺はその世界を多少見て回るぐらいで丁度いいよ。
かといって動けずに見せられてるだけじゃ嫌だけどな。
だからＤＱが好きなんだろうな。
結局これだと思うよ。
洋ゲーとかオンラインＲＰＧに魅力感じる人間と感じない人間の違いって。
俺はその世界を多少見て回るぐらいで丁度いいよ。
かといって動けずに見せられてるだけじゃ嫌だけどな。
だからＤＱが好きなんだろうな。
『僕のはストーリーでなくシステムで遊ばせるゲーム』（堀井雄二）
まあなんだ、結論としてストーリーを受動的に受け取るだけのヤシは、能動的に発信する掲示板は向いてないな
282 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:04:49 ID:0MmFTzhH
>>269
> はじめに設定があってそれからゲームするんじゃない？
洋ゲーって細かい設定なんてなくない？
よく出来た箱庭ゲーなら好きなように行動できるよ
別に山賊をやらないといけない必要はない
トルネコみたいに世界一の鍛冶屋を目指すのもいいし
木こりロールプレイするのも悪くない
> はじめに設定があってそれからゲームするんじゃない？
洋ゲーって細かい設定なんてなくない？
よく出来た箱庭ゲーなら好きなように行動できるよ
別に山賊をやらないといけない必要はない
トルネコみたいに世界一の鍛冶屋を目指すのもいいし
木こりロールプレイするのも悪くない
283 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:05:41 ID:bbp1qMv6
284 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:06:40 ID:wmx8OZbQ
ブルドラ
実生活で山賊やってるやついるのかおい
設定があるから実感が沸くという意味がわからないな
動かしてるキャラ＝自分自身と捕らえれば動機付けなどいらないはずというか邪魔
動かしてるキャラ＝自分自身と捕らえれば動機付けなどいらないはずというか邪魔
要するに、実生活で充実している人は、ゲームでまったりと別人生を歩んでみたい
現実で虐げられたり、己の思う所とは違う生活を送っている人はヒーローを演じてみたい
って事かと。
現実で虐げられたり、己の思う所とは違う生活を送っている人はヒーローを演じてみたい
って事かと。
289 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:09:20 ID:bbp1qMv6
>>282
だから日本で洋ゲーが売れないんじゃないかな？
大多数の人は仕事とか学校で日々普通に暮らしててゲームにそれを求めてないでしょ
鍛冶屋、木こりを仲間にするのは違和感ないけど自分がそれになるのは違和感があるんだよね
意識の中で脇役、エキストラってイメージが出来てるからかな
子供の頃からそれに触れてきた人は違うイメージなのかもしれん
だから日本で洋ゲーが売れないんじゃないかな？
大多数の人は仕事とか学校で日々普通に暮らしててゲームにそれを求めてないでしょ
鍛冶屋、木こりを仲間にするのは違和感ないけど自分がそれになるのは違和感があるんだよね
意識の中で脇役、エキストラってイメージが出来てるからかな
子供の頃からそれに触れてきた人は違うイメージなのかもしれん
>>285
ロールプレイって元来はそういうもんだ
ロールプレイって元来はそういうもんだ
ストーリーとかを重視する人は演劇をしたいのかな？
設定が初めから細かくあって話に沿ってそのキャラを演じるという
設定が初めから細かくあって話に沿ってそのキャラを演じるという
ＲＰＧ本来の意味とかはもはやどうでもいいことだろ。
ＪＲＰＧ何て言葉も出来た今になっては。
ＪＲＰＧ何て言葉も出来た今になっては。
勇者を演じるにしても、自分の好きな勇者像を演じられるのと、
ただただ押し付けられた中２勇者像を演じなくちゃいけないのでは大きく違うがな
ただただ押し付けられた中２勇者像を演じなくちゃいけないのでは大きく違うがな
この中に洋ゲークリアするまでやったことある奴が何人いるか知らんが
シナリオが一本道の洋ゲーなんて日本並みに多いぞ
シナリオが一本道の洋ゲーなんて日本並みに多いぞ
295 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:12:26 ID:X6WF0Yaz
>>283
勇者になれるRPGが多過ぎるし勇者一択でシナリオ一本道に飽きてきたから、
勇者にもなれるが、木こりやら山賊、魔導師に自由になれて善悪どちらも選べるストーリーにして欲しいなってスレだろここは。
姫様無視して魔王の城に行って手下の雑魚Ａから魔王配下最強の暗黒騎士を目指したり出来るくらいの奴がやりたいんだよ
勇者になれるRPGが多過ぎるし勇者一択でシナリオ一本道に飽きてきたから、
勇者にもなれるが、木こりやら山賊、魔導師に自由になれて善悪どちらも選べるストーリーにして欲しいなってスレだろここは。
姫様無視して魔王の城に行って手下の雑魚Ａから魔王配下最強の暗黒騎士を目指したり出来るくらいの奴がやりたいんだよ
296 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:13:05 ID:bbp1qMv6
マトリックスみたいな世界ならまだしも
コントローラーやマウス握ってそんなことをやるなんて馬鹿馬鹿しい
コントローラーやマウス握ってそんなことをやるなんて馬鹿馬鹿しい
299 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:13:42 ID:pEsJKmOu
そろそろ出てくるな
ローグギャラクシーが
ローグギャラクシーが
だから、シナリオ通りに動かなきゃいけない和RPGは名称変更するべきなんだな。
「RPG風」とかどうだろう。
「RPG風」とかどうだろう。
302 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:14:45 ID:X6WF0Yaz
押しつけられたシナリオならいっそ経験値とかもなくてfateとかみたく選択肢選ぶだけのほうがいい。
きのこやジンならラノベ作家より文章力あるから読んでて飽きないしね
きのこやジンならラノベ作家より文章力あるから読んでて飽きないしね
303 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:14:48 ID:8US/7HO3
どうぶつの森があるじゃないか
コンピューターRPGがみんながみんなテーブルトークRPGみたいなのだったら、
それこそこんなに世の中に広まらなかった気がする。
それこそこんなに世の中に広まらなかった気がする。
305 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:15:11 ID:bbp1qMv6
>>300
所謂「ロールプレイ」は演劇とはちょっと違うよ。確か、即興演劇に近い。
所謂「ロールプレイ」は演劇とはちょっと違うよ。確か、即興演劇に近い。
307 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:15:42 ID:X6WF0Yaz
>>300
違うだろ、お前はまずTRPGについてぐぐってこい
違うだろ、お前はまずTRPGについてぐぐってこい
主人公を演じたい人と主人公を含めた演劇を観たい人が
ボタンの掛け違えをしているだけな気がする
ボタンの掛け違えをしているだけな気がする
310 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:16:57 ID:HVpT2/SD
RPGは複雑になりすぎた
HPとMPだけで良かった
HPとMPだけで良かった
311 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:16:58 ID:8US/7HO3
どうぶつの森があるじゃないか
>>306
どう違うの？
どう違うの？
313 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:18:07 ID:0MmFTzhH
>>303
どうぶつの森は傑作だと思う
どうぶつの森は傑作だと思う
>>311
どうぶつの森は、エミリちゃんと合いたいだけで買いたい。
どうぶつの森は、エミリちゃんと合いたいだけで買いたい。
317 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:18:32 ID:bbp1qMv6
和RPG＝DQ、FFつーか日本人の王道
別に和風でもRPG風でも呼び名はなんでもいいよ
別に和風でもRPG風でも呼び名はなんでもいいよ
>>309
何故そうなる？
何故そうなる？
319 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:19:55 ID:bbp1qMv6
>>314
映画でも小説でもいいって人が多かったから今のムービー重視につながった
映画でも小説でもいいって人が多かったから今のムービー重視につながった
ウルティマ以降全てのRPGはマンネリです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
今のロールプレイとやらは「役者」になれない 大抵は「観客」だな
この差は大きい
この差は大きい
>>319
で、それが飽きられ始めてスレタイになるわけだぜ？
で、それが飽きられ始めてスレタイになるわけだぜ？
325 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:22:28 ID:yeNXKZ9y
早く次のマップに行きたいのにレベルを上げないと無理
そういうレベル上げという“作業”が苦痛なんだよ
そういうレベル上げという“作業”が苦痛なんだよ
>>318
待ってろ、長文書くわ
待ってろ、長文書くわ
>>321
役者っていうのは書かれた脚本通りに行動するモノでしょ？
役者っていうのは書かれた脚本通りに行動するモノでしょ？
>>318
本来のRPGはゲームマスター（今のゲームならコンピュータ）とのやりとりで
ルールにそぐわない物を除きあらゆる解法が可能である、ってこと。
要するにRPGは自由だー！RPG イズ フリーダーム
本来のRPGはゲームマスター（今のゲームならコンピュータ）とのやりとりで
ルールにそぐわない物を除きあらゆる解法が可能である、ってこと。
要するにRPGは自由だー！RPG イズ フリーダーム
>>325
努力しなきゃ進めないのはゲームとして当たり前の事だと思うが。
努力しなきゃ進めないのはゲームとして当たり前の事だと思うが。
ＲＰＧという同じジャンルでここまで捉え方が違うと
ジャンルを分けたほうがいいなとは思ってしまうなあ。
ジャンルを分けたほうがいいなとは思ってしまうなあ。
>>327
ただ脚本を棒読みするのを大根役者という。
ただ脚本を棒読みするのを大根役者という。
…というか、MOTHER3がFF形式になって激萎えだった。
ちょっと歩くたびにモッサリ紙芝居。
FFみたいに凝った戦闘システムがあるかってーとそんなんもないし。
ちょっと歩くたびにモッサリ紙芝居。
FFみたいに凝った戦闘システムがあるかってーとそんなんもないし。
>>330
RPGならぬ「ロープレ」でどうだろう。これなら違和感無いでしょ？
RPGならぬ「ロープレ」でどうだろう。これなら違和感無いでしょ？
334 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:25:52 ID:YwPk8RqB
でも強盗なんてやって面白いのは最初だけだろ。
まぁ掲示板を荒らして楽しむキモ洋ゲーオタは延々と強盗しても飽きないのかもしれないが
まぁ掲示板を荒らして楽しむキモ洋ゲーオタは延々と強盗しても飽きないのかもしれないが
336 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:26:15 ID:bbp1qMv6
>>324
だからって洋ゲーは日本じゃ受け入れられてないじゃんｗってレスなんですが？
だからって洋ゲーは日本じゃ受け入れられてないじゃんｗってレスなんですが？
>>330
RPGっていうジャンル自体が曖昧だからな
RPGっていうジャンル自体が曖昧だからな
338 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:27:03 ID:yeNXKZ9y
339 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:27:16 ID:pf44pdI2
中二病な台詞を文字で読むのは堪えられても、
声優の怒鳴り合いでそれを聴くのは正直しんどい
ゲームショウ会場でも、ブースから大音量で
中二台詞が聴こえてきてサブイボが立った
声優の怒鳴り合いでそれを聴くのは正直しんどい
ゲームショウ会場でも、ブースから大音量で
中二台詞が聴こえてきてサブイボが立った
あるいは「FADV（ファンタジーアドベンチャー）」とか
「ING（インタラクティブノベルゲーム）」とか
俺ってセンス無いな…
「ING（インタラクティブノベルゲーム）」とか
俺ってセンス無いな…
自由度とかは泥沼化するので
むしろ勇者が魔王を倒す「だけ」のRPGやりたい
シナリオをいちいち弄ってないやつ
むしろ勇者が魔王を倒す「だけ」のRPGやりたい
シナリオをいちいち弄ってないやつ
だが今はなんでゲームで努力しなきゃいけないの？って気づかれてしまった
同じプラットホームへ前作より多くの物量のデータを入れ込み
システムも追加拡大して複雑怪奇になって新規切り捨てやむなしの方向だったが
固定ファンにすら投げられてしまった
同じプラットホームへ前作より多くの物量のデータを入れ込み
システムも追加拡大して複雑怪奇になって新規切り捨てやむなしの方向だったが
固定ファンにすら投げられてしまった
日本のＲＰＧは堀井によってアドベンチャーと合体してできたってのをどこかで聞いた事があるけど・・・
まぁ、好き好きだよなぁ、
何度も同じような事言ってるけど。
まぁ、好き好きだよなぁ、
何度も同じような事言ってるけど。
346 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:29:24 ID:bbp1qMv6
ここで洋ゲーマーが何を主張しても
日本でRPGってどんなゲーム？って聞けば
大半の人がDQ、FFって答えるわな
日本でRPGってどんなゲーム？って聞けば
大半の人がDQ、FFって答えるわな
つーか、RPGの本来の意味とか別にどうでもいいと思うんだが、このスレ的には。
要するに「ジャンル：RPG」というゲームがなぜ衰退してきたか、ってことが問題なわけで。
で、なんで衰退してきたかっつーと、PRG一本つくるのに相当な時間と開発費が必要になって、
かつそれに見合うだけの売上が獲得できなくなったから、というのが一番の原因だわな。
じゃあなんで売上が減ってきたのかというのを議論するのかと思ったんだが。
要するに「ジャンル：RPG」というゲームがなぜ衰退してきたか、ってことが問題なわけで。
で、なんで衰退してきたかっつーと、PRG一本つくるのに相当な時間と開発費が必要になって、
かつそれに見合うだけの売上が獲得できなくなったから、というのが一番の原因だわな。
じゃあなんで売上が減ってきたのかというのを議論するのかと思ったんだが。
ヘルプとかで大量に用語解説とかチュートリアルがあるゲームはやる気なくす
あと、「TOG（ティーネイジオリエンテッドゲーム）」ってのはどうだろう？
RPGって、育成型探検ゲームのことでしょ。
育成型鑑賞ゲームだよ
>>348
だからそれは中２設定のせい、と何度
だからそれは中２設定のせい、と何度
とりあえず、ＤＱ９はどうなるのかってのが凄い興味あるんだが。
355 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:33:15 ID:YwPk8RqB
ロールトレーシングゲームあたりが妥当かと思ったが、
略称がややこしくなりそうなので却下した。
略称がややこしくなりそうなので却下した。
357 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:33:53 ID:bbp1qMv6
>>353
中二設定以外のでなんか売れたのってある？
中二設定以外のでなんか売れたのってある？
>>357
里見の謎
里見の謎
で、なぜ飽きたかを探ろうとRPGの変遷についての議論になるわけですな
まだまだ飽きてない人も居るみたいだしね
>>351
美形救世ゲームでは
美形救世ゲームでは
ポケモンも最近はFFみたいになってきてアレだな
>>360
年取ったからでしょう。
年取ったからでしょう。
365 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:37:09 ID:bbp1qMv6
366 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:37:13 ID:NA7mBBQA
FF10を見ているとシナリオ次第ではまだまだ先があると思うな
少なくともいえることは、グラを強化しても無駄。
FF10では影はいい加減、グラも必ずしも良いとはいえなかったが圧倒的な面白さがあった。
少なくともいえることは、グラを強化しても無駄。
FF10では影はいい加減、グラも必ずしも良いとはいえなかったが圧倒的な面白さがあった。
>>353
和製PRGなんてほとんど中2設定だと思うんだけどね。
DQなんか最初から「あなたは勇者です」で始まるんだし。
>>355
確かに「飽きた」の一言で済んでしまうか。
じゃあなんで飽きたのかという議論を行ってるって感じかな。
和製PRGなんてほとんど中2設定だと思うんだけどね。
DQなんか最初から「あなたは勇者です」で始まるんだし。
>>355
確かに「飽きた」の一言で済んでしまうか。
じゃあなんで飽きたのかという議論を行ってるって感じかな。
ＲＰＧが衰退したのは全部ポケモンとドラクエのせい
ウリナラが衰退したのは全部日帝と米帝のせい
372 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:39:09 ID:elYkf5P8
CRPGの方向性としてはお遣い型は仕方ないんじゃないかな？
ルナドンやオブ系のRPGやるにしたって
結局TRPGの自由度には叶わないわけで…
プレイヤーが
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士
なんて厨設定を押し付けられるのがCRPG
プレイヤーが厨設定を押し通せるのがTRPG
ルナドンやオブ系のRPGやるにしたって
結局TRPGの自由度には叶わないわけで…
プレイヤーが
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士
なんて厨設定を押し付けられるのがCRPG
プレイヤーが厨設定を押し通せるのがTRPG
373 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:39:54 ID:bbp1qMv6
飽きるのに理由も何もないだろ…
格ゲー、音ゲー、シューティングに続き、RPGが飽きられたんだよ
格ゲー、音ゲー、シューティングに続き、RPGが飽きられたんだよ
300まだいるか？俺ちゃんと書いてるぞ
俺も年取ったがGBのWIZ（アスキーの）やるとハマルぜ
強くなりたい、レアアイテムほしーのモチベが消えるまでは持つ
単なる懐古かもしれんけど
強くなりたい、レアアイテムほしーのモチベが消えるまでは持つ
単なる懐古かもしれんけど
378 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:42:21 ID:bbp1qMv6
>>326
そろそろ長文書けよｗ
そろそろ長文書けよｗ
>>376
いるよ。
いるよ。
>>375
そのまさに「知らない人がパッと見て、何やってるかわかんなくなった」んじゃないか？RPGが。
そのまさに「知らない人がパッと見て、何やってるかわかんなくなった」んじゃないか？RPGが。
381 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:43:01 ID:elYkf5P8
格ゲーはプレイがキャラクターに依存するため
続編商法が成り立ちにくいって欠点があった
続編出してもキャラクターに大きな変更は入れにくく
それが結局「新しいのが出ても代わり映えしない」ことにより市場がどんどん縮小した
RPGはFFDQシリーズに見られるように
タイトルだけ継承すれば続編は作り放題
だから息の長いブームになったんだろうね
続編商法が成り立ちにくいって欠点があった
続編出してもキャラクターに大きな変更は入れにくく
それが結局「新しいのが出ても代わり映えしない」ことにより市場がどんどん縮小した
RPGはFFDQシリーズに見られるように
タイトルだけ継承すれば続編は作り放題
だから息の長いブームになったんだろうね
オブリピョンにFF１２あたりのグラフィックつければ日本でも爆売れだお
人間は飽きるように作られている。
飽きないのは、食うこと、寝ること、SEXすること。
飽きないのは、食うこと、寝ること、SEXすること。
384 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:43:28 ID:bbp1qMv6
>>376
書いてたんだなｗ
書いてたんだなｗ
売り上げが落ちたのは…
「まんどくせ（'A`）」
が増えたから？何故か？
続編ばっかだから、新鮮味がないんじゃないかな？
WIZドラクエFF女神転生…。
当時はやっぱりどれも新鮮だったんじゃん
あと流行、流行終了でニワカはやらない、ゲーム普段やらない女の子もFF、DQ買う子いるしね、クリアはせずに途中でやめちゃうけど
「まんどくせ（'A`）」
が増えたから？何故か？
続編ばっかだから、新鮮味がないんじゃないかな？
WIZドラクエFF女神転生…。
当時はやっぱりどれも新鮮だったんじゃん
あと流行、流行終了でニワカはやらない、ゲーム普段やらない女の子もFF、DQ買う子いるしね、クリアはせずに途中でやめちゃうけど
388 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:44:39 ID:bbp1qMv6
>>380
それこそ山賊、木こりやってるの見せても何やってんだかわかんないじゃないか
それこそ山賊、木こりやってるの見せても何やってんだかわかんないじゃないか
CM見てもムービーばっかで、肝心のゲーム画像見せないCMばっか。
391 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:45:43 ID:elYkf5P8
>>382
いや、グラフィックの問題じゃないよ
タイトルの問題
ファイナルファンタジーってつければミリオン硬い
100万人に惰性で買わせ
100万人にお祭り気分で買わせる
これがコンシューマでRPGを出す意義
システムとかシナリオとかそういうもんは買ってからの問題で
買うまでは結局重要なのはタイトルだけ
いや、グラフィックの問題じゃないよ
タイトルの問題
ファイナルファンタジーってつければミリオン硬い
100万人に惰性で買わせ
100万人にお祭り気分で買わせる
これがコンシューマでRPGを出す意義
システムとかシナリオとかそういうもんは買ってからの問題で
買うまでは結局重要なのはタイトルだけ
392 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:48:09 ID:elYkf5P8
>>385
FEARって会社から出てるTRPGは
まさにそんな厨設定キャラをプレイするために作られてるシステムばかり
中には
「主要キャラ以外はエキストラ扱い
宣言だけで無力化できる」
なんてルールが明文化されてるシステムもある
FEARって会社から出てるTRPGは
まさにそんな厨設定キャラをプレイするために作られてるシステムばかり
中には
「主要キャラ以外はエキストラ扱い
宣言だけで無力化できる」
なんてルールが明文化されてるシステムもある
>>348
中二ｽﾄｰﾘｰが好きだった連中はラノベ読んでてｹﾞｰﾑする暇なかったり
アニメ絵が好きだった連中は膨大な数のアニメ見ててｹﾞｰﾑする暇なかったり
やり込みが好きな連中は１本に時間かけるから本数買わなかったり
だらだらと進めてた連中はMMO始めて一切他のｹﾞｰﾑしなかったり
で、そうこうしてるうちに中古出回って、とりあえず買う＞積む
なので新作をわざわざ買わなかったりする
中二ｽﾄｰﾘｰが好きだった連中はラノベ読んでてｹﾞｰﾑする暇なかったり
アニメ絵が好きだった連中は膨大な数のアニメ見ててｹﾞｰﾑする暇なかったり
やり込みが好きな連中は１本に時間かけるから本数買わなかったり
だらだらと進めてた連中はMMO始めて一切他のｹﾞｰﾑしなかったり
で、そうこうしてるうちに中古出回って、とりあえず買う＞積む
なので新作をわざわざ買わなかったりする
この手のゲームはドラクエⅤで止まっててそれ以降ゲーム機も一切買わなかった俺がいま
なんとなく買った今のゼルダやってるんだが、よくできてるねこれ。厳密に言えばＲＰＧじゃないし、
話なんかもあって無いようなものの中身スカスカの一本道なんだけど、経験値っていう数字より、
プレイヤー自身のゲーム内経験がモノを言う様になってる。アクションもさほど難しく感じるほどじゃなかったし。
俺も古い人間だから本来のＲＰＧって>>328のようなものだと思うし、コンピュータ上のＲＰＧは
Wｉｚ＆ウルティマ → ダンジョンマスター → ディアブロ が本来の進化でそれ以外はそれぞれの亜流だと思ってるけど
（ 話聞く限りはOblivionってのは更にその延長上なのかな？）
いわゆるムービータイプの一本道ＲＰＧが更に進化するなら、このゼルダみたいな方向はちょっと面白いなと思った。
なんとなく買った今のゼルダやってるんだが、よくできてるねこれ。厳密に言えばＲＰＧじゃないし、
話なんかもあって無いようなものの中身スカスカの一本道なんだけど、経験値っていう数字より、
プレイヤー自身のゲーム内経験がモノを言う様になってる。アクションもさほど難しく感じるほどじゃなかったし。
俺も古い人間だから本来のＲＰＧって>>328のようなものだと思うし、コンピュータ上のＲＰＧは
Wｉｚ＆ウルティマ → ダンジョンマスター → ディアブロ が本来の進化でそれ以外はそれぞれの亜流だと思ってるけど
（ 話聞く限りはOblivionってのは更にその延長上なのかな？）
いわゆるムービータイプの一本道ＲＰＧが更に進化するなら、このゼルダみたいな方向はちょっと面白いなと思った。
395 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:49:54 ID:elYkf5P8
ってか、ゲームと一緒に攻略本買ってネタバレしちゃうのが前提のプレイスタイルになって
それと合わなくなったんでしょ
ってか、そもそもネタバレしても全然コマランくらいストーリーが陳腐になっちゃったからな…
ブルドラは頑張ってたんだけど…まぁタイトルが悪かったね
それと合わなくなったんでしょ
ってか、そもそもネタバレしても全然コマランくらいストーリーが陳腐になっちゃったからな…
ブルドラは頑張ってたんだけど…まぁタイトルが悪かったね
ブルドラはタイトルじゃなく、どう見てもハードが悪かったんだろ
PS２なら３０万は売れてた
それ以上は無理だろうが
PS２なら３０万は売れてた
それ以上は無理だろうが
397 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:51:52 ID:8US/7HO3
SEXはあきた
398 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 15:52:53 ID:xi9OfV6D
ポケモンは戦略研究したりなかなか奥が深いと思うけどなあ。
小学生向け路線のグラフィックをやめて大人でも楽しめる事を全面的にPRしていけば十分この先生きのこっていけそう。
小学生向け路線のグラフィックをやめて大人でも楽しめる事を全面的にPRしていけば十分この先生きのこっていけそう。
あるいは、山羊とか牛とか。
攻略本やネットで攻略を見るのが前提だったりするしね
ストーリーじゃなくシステムを理解するのに必要だったりする
ストーリーじゃなくシステムを理解するのに必要だったりする
たたかいは あきたのさ
ダンジョンマスターの擬似空間体験型ゲームっていう方向性は、
RPGっていうジャンルに限らず、まだまだ伸び代が残ってるとおもうだぜ？
これまではコントローラーに制約が多くて、プレイヤーが3D空間を
自由に操ることがむずかしかったけど、Wiiの登場がそのへんを打開して
くれるんじゃないかとコッソリ期待してる。
RPGっていうジャンルに限らず、まだまだ伸び代が残ってるとおもうだぜ？
これまではコントローラーに制約が多くて、プレイヤーが3D空間を
自由に操ることがむずかしかったけど、Wiiの登場がそのへんを打開して
くれるんじゃないかとコッソリ期待してる。
格ゲーと同じく、新規ユーザの獲得ができてないのかな、今のRPGは。
続編モノはいわゆる信者にしか売れなくなったけど、
ある程度売上が読めるから結局続編を出すしかなくなったというか。
続編モノはいわゆる信者にしか売れなくなったけど、
ある程度売上が読めるから結局続編を出すしかなくなったというか。
ストーリーが陳腐とか中二とか始めてやる子供がメインターゲットなんだから問題ないはずだが。
そら何本もやってたり年をとれば気になるだろうが。
そら何本もやってたり年をとれば気になるだろうが。
陳腐とか言ってる奴は
奇を衒ったようなのが好きなのか？
奇を衒ったようなのが好きなのか？
そりゃ５だの６だの進んでるゲームを途中からプレイするのは気が引けるだろ
>>411
小中学生に人気の無料MMOって、具体的にはタイトル何？
小中学生に人気の無料MMOって、具体的にはタイトル何？
ポケモンだって赤緑から続けてやれば飽きるよ。
ポケモンの場合は基本的にやってる子供は入れ替わってるから問題ない。
ポケモンの場合は基本的にやってる子供は入れ替わってるから問題ない。
つまり新規がちゃんと育ってないんだな
416 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:04:12 ID:elYkf5P8
>>405
従来のゲーム機では、視点移動を肉体の視点移動と切り離し、
パッド操作を肉体の操作とすることにより
1画面に注視するだけで3Dを体験できるような作りになってる
肉体を利用するWiiのコントロールを生かした擬似3D体験というと
スクリーンを複数用意して360度視点にしないと厳しいんじゃね？
従来のゲーム機では、視点移動を肉体の視点移動と切り離し、
パッド操作を肉体の操作とすることにより
1画面に注視するだけで3Dを体験できるような作りになってる
肉体を利用するWiiのコントロールを生かした擬似3D体験というと
スクリーンを複数用意して360度視点にしないと厳しいんじゃね？
いや昔からずっとやってる人が文句を言う。
ポケモンは、DSと一緒にダイアモンド買って２日で放り投げた。
でも、アロマなおねえさんには恋した。
でも、アロマなおねえさんには恋した。
420 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:04:38 ID:bbp1qMv6
>>412
自分はすでにおっさんだから低年齢向けのものを
細かくリサーチしているわけじゃないから具体的なタイトル名に自信はないけど
子供の口から聞いたことある名前だと野菜村とかTWとかレッドストーンとかかな
自分はすでにおっさんだから低年齢向けのものを
細かくリサーチしているわけじゃないから具体的なタイトル名に自信はないけど
子供の口から聞いたことある名前だと野菜村とかTWとかレッドストーンとかかな
>>414
奇を衒ってなかったらもっと陳腐になるワケだが。
奇を衒ってなかったらもっと陳腐になるワケだが。
>>424
うーん…じゃあ正確にはなんと表現すべきかね。あの感じは。
うーん…じゃあ正確にはなんと表現すべきかね。あの感じは。
今の厨ニ向けRPGのムービーシーンって
格ゲーで浮かされて即死コンボされてるのを観てる心境に近いものがある
格ゲーで浮かされて即死コンボされてるのを観てる心境に近いものがある
小中学生をターゲットにするなら、ストーリーは陳腐でもいいんじゃね。
というか、王道ストーリーで初心者を釣り上げないといかんのではないか。
というか、王道ストーリーで初心者を釣り上げないといかんのではないか。
映画でも小説でもストーリーなんて陳腐だよ。
その表現方法が違うだけ。
その表現方法が違うだけ。
国内最大のMMOのFF１２が、パソコン、箱３６０、PS２合わせて２５万程度の規模なのに、
無料とはいえ小中学生がMMOに取られたなんて本気で言ってんのか？
無料とはいえ小中学生がMMOに取られたなんて本気で言ってんのか？
最近、スクエニで面白かったソフトってあったっけ？
ＲＰＧはテーブルトークが一番好きだった俺にとっては
ＦＰＳのシステムが一番本来のＲＰＧに近いと思う
ＦＰＳのシステムが一番本来のＲＰＧに近いと思う
>>432
どう違うの？
どう違うの？
>>416
ヘッドマウントディスプレイにジャイロを仕込んで、視線と擬似空間を連動させれば
わりと楽しいことになりそうだけど、コスト的な問題でまだ難しいだろうな。
実際、PC用ではそういうの既にあるらしい。
カーソルを移動して、コマンド選んで・・・っていう一連の流れが、
棒を振る とか （ターゲットにボタン押して）掴む みたいな、より直感的で簡略な
操作になるだけで、まずは御の字だ。
ヘッドマウントディスプレイにジャイロを仕込んで、視線と擬似空間を連動させれば
わりと楽しいことになりそうだけど、コスト的な問題でまだ難しいだろうな。
実際、PC用ではそういうの既にあるらしい。
カーソルを移動して、コマンド選んで・・・っていう一連の流れが、
棒を振る とか （ターゲットにボタン押して）掴む みたいな、より直感的で簡略な
操作になるだけで、まずは御の字だ。
437 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:13:02 ID:elYkf5P8
面白くなくても「ファイナルファンタジー」ってタイトルだけで売れるし
タイトルだけで「面白い」と思い込もうとするユーザも出る
そんな市場を作り上げた段階でスクエニは勝ってるんだよ
タイトルだけで「面白い」と思い込もうとするユーザも出る
そんな市場を作り上げた段階でスクエニは勝ってるんだよ
>>426
要するに奇抜な作品のパクリ？
要するに奇抜な作品のパクリ？
まぁFFとDQしかしない層は変わらないと思うよ
他の有象無象のRPGもやる層とはちょっと毛色が違うし
他の有象無象のRPGもやる層とはちょっと毛色が違うし
PS3は360と性能大差ないのに２倍も高いボッタクリハード
>>438
パクリ元が奇抜な作品じゃなかったらもっと陳腐になるな。
パクリ元が奇抜な作品じゃなかったらもっと陳腐になるな。
いろいろ見たら奇抜も陳腐も同じに感じてくるよ。
やっぱ「筋書き」より「見せ方」かなあ。あんま切り離して考えられなさそうだけど。
例えば「誰か死ぬ」として、
それを主人公が嘆き悲しむボイスをたっぷり聞かせられると萎える。
昔は、あっても俯きグラフィックにセリフ少々だったからよかったけど。
例えば「誰か死ぬ」として、
それを主人公が嘆き悲しむボイスをたっぷり聞かせられると萎える。
昔は、あっても俯きグラフィックにセリフ少々だったからよかったけど。
445 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:19:56 ID:elYkf5P8
>>436
それにも問題があって
剣神ドラゴンクエストなんかだと
「はなす」コマンドの操作が
剣を突きつけるなんだよ
「はなしかける」をフィードバックするのに
指すという操作しかできないってのは
結局のところ
「調べる」、「話す」、「開く」をAボタンに集約した昨今のCRPGとなんら変わるものではない
むしろ剣神の例のように違和感すら感じてしまう可能性がある
Wiiのコントローラは運動…つまりアクションに向いているものであって
CRPGを操作するには通常のパッドですら冗長
極端な話、テレビのリモコンで十分
現に、現状、CRPGでアナログスティックなんて
パンチラ鑑賞ぐらいにしか使われていない
それにも問題があって
剣神ドラゴンクエストなんかだと
「はなす」コマンドの操作が
剣を突きつけるなんだよ
「はなしかける」をフィードバックするのに
指すという操作しかできないってのは
結局のところ
「調べる」、「話す」、「開く」をAボタンに集約した昨今のCRPGとなんら変わるものではない
むしろ剣神の例のように違和感すら感じてしまう可能性がある
Wiiのコントローラは運動…つまりアクションに向いているものであって
CRPGを操作するには通常のパッドですら冗長
極端な話、テレビのリモコンで十分
現に、現状、CRPGでアナログスティックなんて
パンチラ鑑賞ぐらいにしか使われていない
うーん・・・
俺はゲームのRPGはやっぱりストーリー重視。システムがめんどくさかったりするのはイヤだし
やり込み要素はほとんど無視する。正直、アドベンチャーのほうが楽。
RPGだろうが、話が面白そうならやってみるってくらいだなぁ。
1本で長く遊ぶって感覚がもう無いんだよねー。その話の世界観に浸っておしまい。
終われば別の世界を求めて別のゲームやるから。
ただ、映画や小説でもいいじゃんってのは違うんだよね。ゲームっぽさは欲しい。
だから、リアルになったFFにはあまり惹かれない。FF9は面白かったんだけど。
俺はゲームのRPGはやっぱりストーリー重視。システムがめんどくさかったりするのはイヤだし
やり込み要素はほとんど無視する。正直、アドベンチャーのほうが楽。
RPGだろうが、話が面白そうならやってみるってくらいだなぁ。
1本で長く遊ぶって感覚がもう無いんだよねー。その話の世界観に浸っておしまい。
終われば別の世界を求めて別のゲームやるから。
ただ、映画や小説でもいいじゃんってのは違うんだよね。ゲームっぽさは欲しい。
だから、リアルになったFFにはあまり惹かれない。FF9は面白かったんだけど。
447 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:24:20 ID:elYkf5P8
FFシリーズの現状はまさに↓
259 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 18:55:07 ID:ymwmJExJ
今のFFはコスプレした女にハメるために作ってる感じだな
259 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 18:55:07 ID:ymwmJExJ
今のFFはコスプレした女にハメるために作ってる感じだな
>>445
従来型RPGは、従来型のコントローラに合ったゲームデザインがされてるだろうからな。
Wiiコンに合ったゲームデザインってのを模索するのは、これからの話。
そのへんの進化や工夫も、これからじっくりと楽しんでいきたいもんだ。
従来型RPGは、従来型のコントローラに合ったゲームデザインがされてるだろうからな。
Wiiコンに合ったゲームデザインってのを模索するのは、これからの話。
そのへんの進化や工夫も、これからじっくりと楽しんでいきたいもんだ。
でけたー
多分>>300ではロールプレイを辞書やら検索やらで探して出てきた英語「role-play」の意味から
「役割を演じる」と解釈したんだろが、ゲーム当てる場合なら微妙に違うと思う。
wiz等かつてのRPGが掲げるロールプレイでも確かに役割を演じていた。
ただシナリオとは別に、ゲーム内では詳しく説明される事の無い箇所
wizでいうと壁の中に飛ばされたり、後半は一撃で頃されたりする敵や、
反対にレアアイテムを手に入れたり、自分が選んだ仲間の成長過程等々
こういう「文字で現れないシナリオ」は脳内で補完しながら遊んでた。
懐古と言われるかも知れんが、俺はこのシナリオ脳内補完しながら遊ぶのが最高に面白かった。
例えば「oblivionで山賊プレイが楽しい」ってのは、何も人間を切り刻むのが楽しいワケでも
転がった死体を見るのが面白いわけでもなく、頭の中で「山賊になった自分」を作り上げ
その役割通りに行動して遊ぶのが楽しいんだと思う。そして思い通りの行動をとれば、oblivionの世界が
期待通りに反応してくれる・・・体験した人はこれが一番楽しいんじゃないのかな。俺もそうだし。
「役割を演じる」と解釈したんだろが、ゲーム当てる場合なら微妙に違うと思う。
wiz等かつてのRPGが掲げるロールプレイでも確かに役割を演じていた。
ただシナリオとは別に、ゲーム内では詳しく説明される事の無い箇所
wizでいうと壁の中に飛ばされたり、後半は一撃で頃されたりする敵や、
反対にレアアイテムを手に入れたり、自分が選んだ仲間の成長過程等々
こういう「文字で現れないシナリオ」は脳内で補完しながら遊んでた。
懐古と言われるかも知れんが、俺はこのシナリオ脳内補完しながら遊ぶのが最高に面白かった。
例えば「oblivionで山賊プレイが楽しい」ってのは、何も人間を切り刻むのが楽しいワケでも
転がった死体を見るのが面白いわけでもなく、頭の中で「山賊になった自分」を作り上げ
その役割通りに行動して遊ぶのが楽しいんだと思う。そして思い通りの行動をとれば、oblivionの世界が
期待通りに反応してくれる・・・体験した人はこれが一番楽しいんじゃないのかな。俺もそうだし。
まとめると、「役割を演じる」の「役割」とは
ゲームを作った人が用意した主人公の「役割」なのではなくて、
自分がこういう振る舞いをしたいと思った人物の「役割」を演じる事。
つまり、あくまでも「自分が用意した役割」を脳内補完できる程度に演じることが出来てこそ
「ゲームのロールプレイ」と呼べるんじゃねーのかな。
冒頭やエンディングならまだしも、頻繁にムービーが入ってしまうと
映像見るたびに「あ、間違いなくコイツ俺じゃねーな」と気持ちが突き放されてしまう。
その瞬間は全く演じていない。
長えし文盲だな俺 話題とっくに終わってるし
逝ってくるわ
ゲームを作った人が用意した主人公の「役割」なのではなくて、
自分がこういう振る舞いをしたいと思った人物の「役割」を演じる事。
つまり、あくまでも「自分が用意した役割」を脳内補完できる程度に演じることが出来てこそ
「ゲームのロールプレイ」と呼べるんじゃねーのかな。
冒頭やエンディングならまだしも、頻繁にムービーが入ってしまうと
映像見るたびに「あ、間違いなくコイツ俺じゃねーな」と気持ちが突き放されてしまう。
その瞬間は全く演じていない。
長えし文盲だな俺 話題とっくに終わってるし
逝ってくるわ
長文ウゼーｗｗｗｗｗｗ
箱庭で自由に振舞えるってタイプはそれはそれで客を選ぶね。
454 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:30:38 ID:elYkf5P8
RPGって昔からFFとDQ以外ろくな物無いじゃない
DQ3～FF7の頃のRPGブームに乗ろうとして各社色々出してたけど
結局淘汰されて残ったのがFFとDQ。
DQ3～FF7の頃のRPGブームに乗ろうとして各社色々出してたけど
結局淘汰されて残ったのがFFとDQ。
>>451
演劇では脚本は作家が用意するんだが。
演劇では脚本は作家が用意するんだが。
子供ってのは、くだらないものでも覚えるとうれしくなるものだよ。
だから、RPG で自キャラが強くなって新しいマップにいけば
うれしいし、新しいモンスターが出てくればそれだけでうれしい
ものだ。
そういう、基本的なところを隅においやって、初心者に最初から
複雑なシステムでどうおもしろい？ってやったってだめだ。
だから、RPG で自キャラが強くなって新しいマップにいけば
うれしいし、新しいモンスターが出てくればそれだけでうれしい
ものだ。
そういう、基本的なところを隅においやって、初心者に最初から
複雑なシステムでどうおもしろい？ってやったってだめだ。
458 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:32:40 ID:V/RSGTva
最近のでもDQMJはよかった。
要するに、子供向け「RPG風」なDQやFFも存在意義はあるって事だな。
FFとかだとさ
主人公＝自分（？）のつがい相手すら勝手に決められちゃうんだよ
真一兄さんが自分の好みで勝手にお見合いまで設定しちゃう
主人公＝自分（？）のつがい相手すら勝手に決められちゃうんだよ
真一兄さんが自分の好みで勝手にお見合いまで設定しちゃう
続編作っても売上が大幅に下がるのはいらん
ムービー垂れ流し一本道タイプも存在意義はあると思うよ。
全部のRPGがそれになったら問題あるだろうがそんなことはないし。
全部のRPGがそれになったら問題あるだろうがそんなことはないし。
FF11の話だけどMMOでは当たり前のRPが全否定される世界だった
日本人は自分から何かを表現する奴を疎む方向性のようだ
日本人は自分から何かを表現する奴を疎む方向性のようだ
どれだけ大好き人間か俺は
画面の中のやつは無個性でもいいと思うんだけどなあ
システムが遊べるようになってれば。
映画みたけりゃ映画館行くか、レンタルで借りるんだし。
システムが遊べるようになってれば。
映画みたけりゃ映画館行くか、レンタルで借りるんだし。
>>461
演じるってのはあくまで「用意された登場人物になりきる」って事だと思うが。
演じるってのはあくまで「用意された登場人物になりきる」って事だと思うが。
469 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:37:55 ID:pEsJKmOu
グランディアってあるじゃん 俺あれはいいと思うのよ
何せジャンルが『シネマティックＲＰＧ』なんだから
「あ、映画見る感じのＲＰＧなんだな」って理解した上で買えたからね
『生まれた意味を知るＲＰＧ』を買って生まれた意味知ったやつ何人いるんだか
何せジャンルが『シネマティックＲＰＧ』なんだから
「あ、映画見る感じのＲＰＧなんだな」って理解した上で買えたからね
『生まれた意味を知るＲＰＧ』を買って生まれた意味知ったやつ何人いるんだか
470 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:38:20 ID:elYkf5P8
女神転生も正直、TRPGの方が面白いんだよね
ただ、TRPGはシステムがクソなんだけど
世界観的には自由度が高いTRPG向き
ローカルルールでガチガチに補正してやると
本当に面白い
ただ、GMがオカルトに詳しくないと途端につまらなくなるのが…
ただ、TRPGはシステムがクソなんだけど
世界観的には自由度が高いTRPG向き
ローカルルールでガチガチに補正してやると
本当に面白い
ただ、GMがオカルトに詳しくないと途端につまらなくなるのが…
>>464
コンシューマだとロールプレイしてるヤツは『寒いｗ』で片付けられるな
コンシューマだとロールプレイしてるヤツは『寒いｗ』で片付けられるな
よく知ってるのな
ロールプレイじゃないんだしジャンル名変えた方がいいんじゃないかと思う
個性を持たせたキャラで劇をさせるのは別に構わんけど
せめて多少は考えさせられるような無いようにしてくれ
カッコつけのキャラのカッコいい活躍を見せる事が目的のような中身の無いモノはいらん
ハリウッド映画みたいに衰退するの目に見えてるだろうに
せめて多少は考えさせられるような無いようにしてくれ
カッコつけのキャラのカッコいい活躍を見せる事が目的のような中身の無いモノはいらん
ハリウッド映画みたいに衰退するの目に見えてるだろうに
ハリウッドは特には衰退してない。
映画産業自体が成長しっぱなしなわけもないし。
映画産業自体が成長しっぱなしなわけもないし。
478 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:40:54 ID:elYkf5P8
まず、ある程度自由度のあるキャラメイクは欲しい
ルナティックドーン2のキャラメイクはアツかった…
TRPGで言うとGURPS、後はFEAR系かな？
GURPSは一人でシコシコ作るタイプで
FEAR系はGMと一緒に作るタイプ
ルナティックドーン2のキャラメイクはアツかった…
TRPGで言うとGURPS、後はFEAR系かな？
GURPSは一人でシコシコ作るタイプで
FEAR系はGMと一緒に作るタイプ
どれもみんな同じでマンネリ状態だな。
やることはレベル上げだけってものあるし。
やることはレベル上げだけってものあるし。
まるで468が見えてないようなレスばっかだな。
洋ゲーでも良いから期待するのは
キャラメイクすると
そこで作った設定に従ってイベントが設定されるCRPGかな
たとえば、孤児設定にしたら
途中で「貴族のご落胤として継承争いに巻き込まれる」的なイベントが設定されたり
キャラメイクすると
そこで作った設定に従ってイベントが設定されるCRPGかな
たとえば、孤児設定にしたら
途中で「貴族のご落胤として継承争いに巻き込まれる」的なイベントが設定されたり
TRPGとかだと自分が用意したキャラになりきれるからな
快適になりすぎたからじゃないかなぁ。
・MPと回復薬の残量を気にしないでよくなった。
・ダンジョンの途中で補給に戻る事が無くなった。
・お金を稼ぐという行為が無くなった。
・勝てない敵を克服するためにレベルを上げるor戦い方を工夫するという事が無くなった。
etc.
ストレスを楽しさに変換するようにゲームデザインを工夫する代わりにストレスを無くすゲームデザインにしてしまった。
・MPと回復薬の残量を気にしないでよくなった。
・ダンジョンの途中で補給に戻る事が無くなった。
・お金を稼ぐという行為が無くなった。
・勝てない敵を克服するためにレベルを上げるor戦い方を工夫するという事が無くなった。
etc.
ストレスを楽しさに変換するようにゲームデザインを工夫する代わりにストレスを無くすゲームデザインにしてしまった。
まあ日本のRPGはなりきり型？ではない方向ではある。
ドラクエだって別に勇者になりきってゲームしてるわけじゃない。
ドラクエだって別に勇者になりきってゲームしてるわけじゃない。
488 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:47:42 ID:y1FdU+AH
ARPGの方がいい。最初苦労した敵もクリアした後もう一度やるとスゲー弱い。
自分の成長が実感出来る。
自分の成長が実感出来る。
489 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:47:50 ID:53aH0Dqr
ＲＰＧというかコマンド選択式のＲＰＧが未だに
日本で一番売れるゲームというのは驚きであり恥でもある。
だから日本製のゲームは衰退したって海外から言われそうだよ。
日本で一番売れるゲームというのは驚きであり恥でもある。
だから日本製のゲームは衰退したって海外から言われそうだよ。
>>482
そりゃ面白そうだな
そりゃ面白そうだな
もう言われてる。でもまぁ仕方ないじゃん。
492 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:48:55 ID:pEsJKmOu
>>482
俺が今ちょっとやりたいと思ったゲーム。
・ キャラメイクで複数の主人公キャラつくれる。
・ でも、世界は共通。
・ だから、あるキャラで行ったことが、別のキャラでも
違う視点で表現される。
・ たとえば、強盗キャラで街の武器屋襲うと武器が
手に入るが、他のキャラは武器が買えなくなるとか。
俺が今ちょっとやりたいと思ったゲーム。
・ キャラメイクで複数の主人公キャラつくれる。
・ でも、世界は共通。
・ だから、あるキャラで行ったことが、別のキャラでも
違う視点で表現される。
・ たとえば、強盗キャラで街の武器屋襲うと武器が
手に入るが、他のキャラは武器が買えなくなるとか。
494 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:49:22 ID:elYkf5P8
>>484
コアになる能力値のシステムがたまらなくウンコだから
もう完全に別ルール使った方が良いんだけど
覚醒とかデータ量の多いシステムだから無理矢理粉飾して使うしかなかったりする
バランス取るために
LvUp毎に4能力成長ルールとか
1点成長×2残りは0.5成長とか
色々試したなぁ…
コアになる能力値のシステムがたまらなくウンコだから
もう完全に別ルール使った方が良いんだけど
覚醒とかデータ量の多いシステムだから無理矢理粉飾して使うしかなかったりする
バランス取るために
LvUp毎に4能力成長ルールとか
1点成長×2残りは0.5成長とか
色々試したなぁ…
まあ海外からどう思われても関係ないしね。
メーカーとしては売れないと問題あるが。
メーカーとしては売れないと問題あるが。
ここでキングスフィールドは面白いと言ってみる
498 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:51:55 ID:y1FdU+AH
私的には、コンシューマーで言うと
戦闘システムはテイルズ、イベントのバランスがサガなのが理想
まあ無理な話だだろうが
戦闘システムはテイルズ、イベントのバランスがサガなのが理想
まあ無理な話だだろうが
キングスフィールドからゲーム酔いを排除できればノーベル賞間違い無しだと
付け加えてみる
付け加えてみる
ドラクエとFFの違いで、ドラクエは主人公に自分を重ねやすくするために
主人公はなにもしゃべらない、みたいな事を聞いたことがあるけど、あれは
自分にとっては返って不自然に思えてダメだった。喋れよと思っちゃう。
TRPGが面白いのは、自分が好き勝手にキャラを作って演じたとしても、
それを受けるマスターもまた自在に世界を操れたからだと思う。
その掛け合いがおもしろかったんだよ。
ゲームにそれを求めても、大分無理があるとおもうなぁ。
主人公はなにもしゃべらない、みたいな事を聞いたことがあるけど、あれは
自分にとっては返って不自然に思えてダメだった。喋れよと思っちゃう。
TRPGが面白いのは、自分が好き勝手にキャラを作って演じたとしても、
それを受けるマスターもまた自在に世界を操れたからだと思う。
その掛け合いがおもしろかったんだよ。
ゲームにそれを求めても、大分無理があるとおもうなぁ。
502 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:53:06 ID:X6WF0Yaz
>>498
こういうのって遠まわしに日本人を貶してるな。
こういうのって遠まわしに日本人を貶してるな。
「経験点ためて成長ゲー」と呼ぼう
505 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:54:47 ID:elYkf5P8
ギャルゲーですら「自分のつがいの相手は自分で選べる」ってのに
未だに国産RPGは真一兄さんがお見合い相手指定してくるからな…
未だに国産RPGは真一兄さんがお見合い相手指定してくるからな…
507 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:55:00 ID:zKx3PP6i
テイルズは秋田
グランディア方面で頼む
グランディア方面で頼む
508 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:55:16 ID:y1FdU+AH
>>500
それには深く賛同したい。
それには深く賛同したい。
510 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:55:49 ID:N+mInG5I
ゲームくらい好きに選んでいいんじゃないかと思うがｗ
512 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:56:04 ID:iMrXBtVH
RPGは終わってるよ。
いまのRPGは役を演じるゲームじゃなくて、
役を演じさせられるゲームだし。プレイヤー=奴隷
いまのRPGは役を演じるゲームじゃなくて、
役を演じさせられるゲームだし。プレイヤー=奴隷
>>508
和ゲーってだけでやらない奴も多そうだが。
和ゲーってだけでやらない奴も多そうだが。
オブリビオンは面白いと聞いていたが、
キャラメイキング画面を見て購入を断念した
想像の余地なくアレじゃ…
キャラメイキング画面を見て購入を断念した
想像の余地なくアレじゃ…
518 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:57:09 ID:y1FdU+AH
>>513
日本じゃ少数だろ。
日本じゃ少数だろ。
519 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:57:18 ID:6pwvryad
シャドハこそがRPGの救世主だと思うが
外伝で死んだのでもうダメぽ
てかFFも十分衰退だろ
外伝で死んだのでもうダメぽ
てかFFも十分衰退だろ
>>512
「演じる」と「演じさせられる」は大して違わないだろ。
「演じる」と「演じさせられる」は大して違わないだろ。
522 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:57:49 ID:iMrXBtVH
昔のRPG=やりこみ・演じるゲーム
今のRPG=やりこめ・奴隷ゲーム
今のRPG=やりこめ・奴隷ゲーム
>>518
「多そう」じゃなくて「いそう」に訂正。
「多そう」じゃなくて「いそう」に訂正。
演じる・・・かぁ。
ゲームで「演じる」ことを意識した事なんかないや。
ゲームで「演じる」ことを意識した事なんかないや。
525 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 16:58:40 ID:iMrXBtVH
>>521
「俺の行動のおかげで世界が動いた（と錯覚させてくれる）」じゃね。
「俺の行動のおかげで世界が動いた（と錯覚させてくれる）」じゃね。
あまり自由を強調されると、、ゲーム中の役割とは別に王様や神になりたいという感じを受けてしまうな。
誰もオレを束縛することは揺る酸みたいな。
誰もオレを束縛することは揺る酸みたいな。
今のFF＝ブリーチのミュージカル
529 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 17:00:15 ID:iMrXBtVH
真の喜劇とは、当人がそれを自覚していないことである。
この意味が分かれば、昔にあって今にないものが分かるよ。
なお、懐古とは違うからね。懐古=化石だから。
どんなに優れたものも、化石は使えない。
この意味が分かれば、昔にあって今にないものが分かるよ。
なお、懐古とは違うからね。懐古=化石だから。
どんなに優れたものも、化石は使えない。
>>516
おれはグランディア１では、スーが置いてかれるときにマジ泣きした
おれはグランディア１では、スーが置いてかれるときにマジ泣きした
>>525
全く分かんない。説明してみて。
全く分かんない。説明してみて。
うーん。
主人公が電波なのが嫌な人は、主人公が自分みたいな考え方だったりすればOKなの？
主人公が電波なのが嫌な人は、主人公が自分みたいな考え方だったりすればOKなの？
なんかRPGの中のミニゲームって存在が嫌いだ。
子守りにあやされるのが我慢ならなくなった年頃の子供が
子守りに抱く反感のように。
子守りにあやされるのが我慢ならなくなった年頃の子供が
子守りに抱く反感のように。
ストーリーやキャラが電波ってそんなに気になるもんかね
どうだっていいじゃんストーリーなんか。いいに越したことはないって程度でさ
自由度やロールプレイ要素も同じ。あればあったでいいけどなくても全く困らない
どうだっていいじゃんストーリーなんか。いいに越したことはないって程度でさ
自由度やロールプレイ要素も同じ。あればあったでいいけどなくても全く困らない
ttp://members.jcom.home.ne.jp/noyasu/game/event/01.htm
そういえば、この文章なんか面白いんじゃないか。
「強制イベント式」の「イベント」に魅力がなくなってきたのは確かかなあ。
そういえば、この文章なんか面白いんじゃないか。
「強制イベント式」の「イベント」に魅力がなくなってきたのは確かかなあ。
主人公が自分と同じ考えをしている必要はないけど、
自分の考えを主人公の行動に反映させてくれる余地がほしいんじゃね？
自分の考えを主人公の行動に反映させてくれる余地がほしいんじゃね？
電波を演じたくない人は、やっぱり自分の考えに従いたいんだろう。
演じることそのものが好きなら嫌な人間の役もやってみたいだろうし。
演じることそのものが好きなら嫌な人間の役もやってみたいだろうし。
541 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 17:04:16 ID:elYkf5P8
>>521
主人公を演じることが常となっている今のＲＰＧは
プレイヤーの思惑と主人公の思惑が合致しないと苦痛になるんじゃない？
結果、メーカーはユーザーが好む様なシナリオを用意せざるを得なくなり
平凡な少年が未知の力を手に入れ、幼なじみと世界を救うシナリオか
将来有望な戦士が一旦衰退したあと、エリート女性（姫含む）を助けながら敵を討つ
ような平凡なシナリオが増えてしまう
主人公を演じることが常となっている今のＲＰＧは
プレイヤーの思惑と主人公の思惑が合致しないと苦痛になるんじゃない？
結果、メーカーはユーザーが好む様なシナリオを用意せざるを得なくなり
平凡な少年が未知の力を手に入れ、幼なじみと世界を救うシナリオか
将来有望な戦士が一旦衰退したあと、エリート女性（姫含む）を助けながら敵を討つ
ような平凡なシナリオが増えてしまう
ウィザードリィだって、「演じる」ゲームではないよな。
だって全滅したパーティーを別のパーティーで救いに行くんだから。
むしろ、プレイヤーは監督役だ。
でもRPGとして認知されているし、多くの人が名作として認めている。
演じる演じない論争が熱くなっているけど、
単に、「システムがつまんないゲームは面白くない」てだけのことでは。
だって全滅したパーティーを別のパーティーで救いに行くんだから。
むしろ、プレイヤーは監督役だ。
でもRPGとして認知されているし、多くの人が名作として認めている。
演じる演じない論争が熱くなっているけど、
単に、「システムがつまんないゲームは面白くない」てだけのことでは。
DQ・FFを頂点とする和製RPGは、時代遅れのゲームデザインになりつつあるということさ。
Wii/DSの成功がRPGに頼ったものではないことがその証拠。
Wii/DSの成功がRPGに頼ったものではないことがその証拠。
俺はゲームの中でまで「自分」で居たくないから、主人公がどんなだろうとあんま気にならないや
自由度を求めるなら最終的には「自分でシステムを決められるゲーム」に行き着くと思う。
それってツクールに近い。
それってツクールに近い。
Lv上げゲーム付きライトノベルだろ
自分の行動や言動の選択肢が豊富で
それに対するリアクションがしっかり作り込まれていれば、ってことか
現状じゃ、オブリが一番近い事になるか
それに対するリアクションがしっかり作り込まれていれば、ってことか
現状じゃ、オブリが一番近い事になるか
レベルファイブのことカー
>>548
それって斬新って事じゃん。
それって斬新って事じゃん。
>>543
都合の良い俺は救出部隊作るたびに「もう1人の俺！」を演じ続けてたなぁｗ
都合の良い俺は救出部隊作るたびに「もう1人の俺！」を演じ続けてたなぁｗ
ドラクエに代表されるコマンド選択、エンカウント式RPGは
数十年も前の欧米のパソコンゲーが元じゃん
こんなのが今でも一番売れてるのは不思議
一時、格闘ゲーや音ゲーが流行した時もあるが一番売れるのは常にRPGだった
欧米はFPSばかりというがFPSはこれらのRPGよりずっと新しいシステムだし
いずれ違うものも出てくるだろう
数十年も前の欧米のパソコンゲーが元じゃん
こんなのが今でも一番売れてるのは不思議
一時、格闘ゲーや音ゲーが流行した時もあるが一番売れるのは常にRPGだった
欧米はFPSばかりというがFPSはこれらのRPGよりずっと新しいシステムだし
いずれ違うものも出てくるだろう
Wizで思い出したけど、似せて作った国産の「ブラックオニキス」に
厨房当時嵌ってたの思い出した・・・ﾅﾂｶｼｽ
厨房当時嵌ってたの思い出した・・・ﾅﾂｶｼｽ
FPSが移動できるもぐら叩きほど簡単なら流行らんよ。
もぐら叩きは2Dシューティングの末路だ。
そもそも敵を「もぐら」などと見くびっている時点で敵は自機より圧倒的に
性能が劣る弱い物と言う認識が伺える。
FPSにおいて相手は「もぐら」でない事が多い。だから頭を使う。
もぐら叩きは2Dシューティングの末路だ。
そもそも敵を「もぐら」などと見くびっている時点で敵は自機より圧倒的に
性能が劣る弱い物と言う認識が伺える。
FPSにおいて相手は「もぐら」でない事が多い。だから頭を使う。
556 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 17:11:35 ID:pEsJKmOu
「しゃべらない主人公」 ってのは意外と
というかFPSってまず酔う人間がなんで酔うのかって研究から始める必要あるんじゃね？ｗ
558 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 17:12:08 ID:elYkf5P8
DOOMの頃は直線的に突っ込んでくるだけだが
以降、雑魚敵すらサイドステップを駆使するようになっているわけで
以降、雑魚敵すらサイドステップを駆使するようになっているわけで
>>553
551で言ってるように、今のRPGにも新しさはあるよ。
551で言ってるように、今のRPGにも新しさはあるよ。
新しいかどうかはゲームの楽しさと直接の関係があるわけじゃないからね。
新しくてもつまらないものはつまらない。
新しくてもつまらないものはつまらない。
ドラクエで主人公が喋らないのにこだわってるのは
そこが本来の意味でのRPGとして最低限踏みとどまるべきポイントだからだろうな。
そこが本来の意味でのRPGとして最低限踏みとどまるべきポイントだからだろうな。
まぁ大前提で戦闘に入るのに1秒以上のロードなし
キビキビレスポンス
ムービー→プレイ画面への以降はシームレス
これらはやってほしいな。
キビキビレスポンス
ムービー→プレイ画面への以降はシームレス
これらはやってほしいな。
ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー
564 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 17:14:13 ID:elYkf5P8
>>562
ブルドラはその辺、キッチリ作ってあったね
ブルドラはその辺、キッチリ作ってあったね
ムービーはなくても困らないです
>>560
それが真理だね。
それが真理だね。
>>561
ゲームで本来のRPGに拘る事に意味があるとは思えんのだよねー
ゲームで本来のRPGに拘る事に意味があるとは思えんのだよねー
逆に言えば
陳腐でも面白いモノは面白い。
陳腐でも面白いモノは面白い。
TRPG方面の進化にはやっぱり限界がある
そっち方面の進化を完全に諦めて
開き直って真一兄さんゲームを作り始めたとき
RPGの衰退が始まった
ルナティックドーンも2を頂点に劣化する一方
そっち方面の進化を完全に諦めて
開き直って真一兄さんゲームを作り始めたとき
RPGの衰退が始まった
ルナティックドーンも2を頂点に劣化する一方
FPS酔いは日本人が特に酷いようだと何かで読んだ
>>567
TRPGもゲームですが
TRPGもゲームですが
RPGに飽きたから新機軸のRPGをやりたいってのは気持ちはわかるけど無理難題だよ。
RPGに飽きたら他ゲームやるとか、他の事をするとかすればいいわけで……
RPGに飽きたら他ゲームやるとか、他の事をするとかすればいいわけで……
プリレンダムービーはいらない
ﾑｰﾋﾞｰｸｵﾘﾃｨで演技見せたいなら、普段からｸｵﾘﾃｨの高い映像で遊べてないと
違和感しか残らん
ﾑｰﾋﾞｰｸｵﾘﾃｨで演技見せたいなら、普段からｸｵﾘﾃｨの高い映像で遊べてないと
違和感しか残らん
あーごめんね、テレビゲーム。
シューティングの例に漏れずFPSは
・自分→攻撃性能は高いが装甲貧弱で二三発食らうとあぼん。地雷などのトラップにかかっても即死。
・敵は他の敵と一緒に突撃してくる。
・こっちは５～６発弾当てないと敵を倒せないが殴られると3発くらいで死ぬ。
・他プレーヤはこっちと能力は一緒だがNPCと違って考えるので待ち伏せや狙撃してくる。
・敵は待ってくれないからほっといたら死ぬ。
・敵を倒しても別に強くなったりしない(弾薬や回復アイテムが出る事もたまにあるが)
風来のシレン程度を理不尽とか言っちゃう奴ならFPSは無理だろうな。
最強無敵の英雄なんて居ない等身大の世界で戦うのがFPS
・自分→攻撃性能は高いが装甲貧弱で二三発食らうとあぼん。地雷などのトラップにかかっても即死。
・敵は他の敵と一緒に突撃してくる。
・こっちは５～６発弾当てないと敵を倒せないが殴られると3発くらいで死ぬ。
・他プレーヤはこっちと能力は一緒だがNPCと違って考えるので待ち伏せや狙撃してくる。
・敵は待ってくれないからほっといたら死ぬ。
・敵を倒しても別に強くなったりしない(弾薬や回復アイテムが出る事もたまにあるが)
風来のシレン程度を理不尽とか言っちゃう奴ならFPSは無理だろうな。
最強無敵の英雄なんて居ない等身大の世界で戦うのがFPS
今のFFなんかは劇の中にミニゲームが入ってるって言っても決して言い過ぎじゃないからな
ゲーム部分は本当にオマケでしかない
最強のボスなんてラスボスでも別にいいんだけどラスボスが非常に弱い
エンディングを見て欲しいっていう向こう側の思惑がひしひしと伝わってくる
そして適当に隠しの強化要素を準備してそれに見合った強さのボスを隠しで入れておく
これでゲーム性が強いかのように誤魔化す
ゲーム部分は本当にオマケでしかない
最強のボスなんてラスボスでも別にいいんだけどラスボスが非常に弱い
エンディングを見て欲しいっていう向こう側の思惑がひしひしと伝わってくる
そして適当に隠しの強化要素を準備してそれに見合った強さのボスを隠しで入れておく
これでゲーム性が強いかのように誤魔化す
面白ければいいのは真理だが面白さを維持するためには多様性が必要なんだよ。
ちょっと話はずれるけど、
「筋書き上、どうしても登場人物が死ぬ」にしても、
プレイヤーに関係のある人…ドラクエ５のパパスみたいに、戦闘で頼りになる仲間とか、
日常的に利用してた宿屋的だった存在だった人だと、ショックというか…ビックリ？
それ以外の人間に勝手に死なれても、全然ピンと来ない。
他人事を見せられてる感じ。
システムと連動してないシナリオは弱いというか。
「筋書き上、どうしても登場人物が死ぬ」にしても、
プレイヤーに関係のある人…ドラクエ５のパパスみたいに、戦闘で頼りになる仲間とか、
日常的に利用してた宿屋的だった存在だった人だと、ショックというか…ビックリ？
それ以外の人間に勝手に死なれても、全然ピンと来ない。
他人事を見せられてる感じ。
システムと連動してないシナリオは弱いというか。
面白さの最大の敵は自分の慣れだよ。
戦闘で死んでも生き返るのにストーリーで死ぬと復活不可とかもうね
あ～～、大国同士の大戦争に無理矢理駆り出された一兵士が
等身大の世界で戦うRPGは割とおもしろそうだ。
んで、ドラクエの勇者みたいなキャラが現れて、俺らザコ兵士を
ゴミクズみたいになぎ倒したりすんの。 みんなで必死で抵抗したりしてな。たのしそ～
等身大の世界で戦うRPGは割とおもしろそうだ。
んで、ドラクエの勇者みたいなキャラが現れて、俺らザコ兵士を
ゴミクズみたいになぎ倒したりすんの。 みんなで必死で抵抗したりしてな。たのしそ～
>>557
俺が最初に3D酔いを体感したのがシェンムー
俺が最初に3D酔いを体感したのがシェンムー
昔のドラクエの流れって、
まず初代がでて基本形完成
↓
２でパーティプレイ
↓
３でパーティ編成や転職とかで自由度がでて楽しい。
この変化の衝撃が大きかったからよかったわけで、今その自由度部分をいくら弄くったところで
大差ないような気がしちゃうんだよね。
そういう意味で、もうシステム部分になにか求めてもどうしようもない気がする。
まず初代がでて基本形完成
↓
２でパーティプレイ
↓
３でパーティ編成や転職とかで自由度がでて楽しい。
この変化の衝撃が大きかったからよかったわけで、今その自由度部分をいくら弄くったところで
大差ないような気がしちゃうんだよね。
そういう意味で、もうシステム部分になにか求めてもどうしようもない気がする。
588 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 17:23:55 ID:koH76hYE
日本人は重箱の隅を付くようなプレイが好きなのさ
だからマップを隈無く廻ってお宝ゲットみたいなRPGは合ってる
延々と同じグラの敵を倒し続けて少しずつ経験値を貯めるという点も
それに比べFPSは大味に感じてしまう
だからマップを隈無く廻ってお宝ゲットみたいなRPGは合ってる
延々と同じグラの敵を倒し続けて少しずつ経験値を貯めるという点も
それに比べFPSは大味に感じてしまう
589 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 17:24:10 ID:pEsJKmOu
和ＲＰＧに大切な１０Ｓ
システム
世界観
ストーリー
サブシナリオ
主人公
装備
スペル
スキル
操作性
サウンド
システム
世界観
ストーリー
サブシナリオ
主人公
装備
スペル
スキル
操作性
サウンド
>>581
戦闘で死んだらLOSTってのファイアーエムブレムが好評だったね。
戦争とは敵を倒す事が優先ではなくいかに味方を殺さないか、損害を出さないか
という事が重要って真理があのシミュレーションにはあった。
戦闘で死んだらLOSTってのファイアーエムブレムが好評だったね。
戦争とは敵を倒す事が優先ではなくいかに味方を殺さないか、損害を出さないか
という事が重要って真理があのシミュレーションにはあった。
FPSが等身大っていうけど体力も等身大だったら絶対活躍できないなｗ
>>588
で、その傾向は良いと思ってるの？
で、その傾向は良いと思ってるの？
>>575
だからそれって他プレイヤーとの駆け引きが楽しいだけじゃないの？
あとシビアなことをなにやら誇らしく思っているようだけど
昔の2Dゲーなんて一発食らったら即死な常時ヘッドショット状態なわけで。
むしろ体力制なだけぬるいかと。
敵が待ってくれないのは当たり前というか、RPGですらリアルタイムバトルシステムだと殺されるわけだし。
まぁ、それ以前にFPSはオフだとクイックセーブ/ロードできるから超ヌルゲーと化してるのが多いしね。
だからそれって他プレイヤーとの駆け引きが楽しいだけじゃないの？
あとシビアなことをなにやら誇らしく思っているようだけど
昔の2Dゲーなんて一発食らったら即死な常時ヘッドショット状態なわけで。
むしろ体力制なだけぬるいかと。
敵が待ってくれないのは当たり前というか、RPGですらリアルタイムバトルシステムだと殺されるわけだし。
まぁ、それ以前にFPSはオフだとクイックセーブ/ロードできるから超ヌルゲーと化してるのが多いしね。
>>586
そーいうのは、自然と必死になるよなあ。
イベントの立ち振る舞いで、大切さを強調されても困るというか。
（例のゲームが悪いが）FF12のポーション王子が、無駄に記憶に残ってるのは
「イベントでいい人そうだったから」より
「戦闘でポーション沢山使ってくれたから」だろうし。
そーいうのは、自然と必死になるよなあ。
イベントの立ち振る舞いで、大切さを強調されても困るというか。
（例のゲームが悪いが）FF12のポーション王子が、無駄に記憶に残ってるのは
「イベントでいい人そうだったから」より
「戦闘でポーション沢山使ってくれたから」だろうし。
エンディングまでシステムが導こうとするFF
エンディングまでシステムが阻止しようとするDQ（昔はFFもこっち側）
さあどっち？
エンディングまでシステムが阻止しようとするDQ（昔はFFもこっち側）
さあどっち？
>>591
その説は間違ってるな。
少なくともプレイしたらDQがウルティマのパクリなどと絶対に感じない。
ただの見た目の意見だ。2D見下ろしと言う画面は似てるからな。
しかしDQとウルティマのゲーム内容は大きくかけ離れている。完全に異質。
その説は間違ってるな。
少なくともプレイしたらDQがウルティマのパクリなどと絶対に感じない。
ただの見た目の意見だ。2D見下ろしと言う画面は似てるからな。
しかしDQとウルティマのゲーム内容は大きくかけ離れている。完全に異質。
>>593
奇跡でも起こらないと勝てない相手に勝てるようなシナリオが組まれてるんじゃなくて、
実際に、奇跡でも起こらないと勝てないRPGを提案したんだ。 敗北の美学。
できれば、ネット通じて大人数で遊べるヤツがいいな。
奇跡でも起こらないと勝てない相手に勝てるようなシナリオが組まれてるんじゃなくて、
実際に、奇跡でも起こらないと勝てないRPGを提案したんだ。 敗北の美学。
できれば、ネット通じて大人数で遊べるヤツがいいな。
>>598
ああ、そういう意味か。
ああ、そういう意味か。
多様性を求めるなら本来留まるべきとかどうでも良くね？
ただ難易度が高いゲームがやりたいだけ？
自分で世界を動かしたい、ある程度変化させる事が出来るRPGを好む人間と
演劇を鑑賞するように物語を楽しみたい、田丸浩史曰く「ああ、ワタクシ劇的な運命に
翻弄されちゃってる～」系RPGが好きな人とが、「RPG」と言うジャンルでひとくくりにされて
ごっちゃにされているのが話が噛み合わない最大の原因だろうよ。
もうジャンルを細分化させて別個のモノとして独立しあう必要があるんだろうと思われ。
演劇を鑑賞するように物語を楽しみたい、田丸浩史曰く「ああ、ワタクシ劇的な運命に
翻弄されちゃってる～」系RPGが好きな人とが、「RPG」と言うジャンルでひとくくりにされて
ごっちゃにされているのが話が噛み合わない最大の原因だろうよ。
もうジャンルを細分化させて別個のモノとして独立しあう必要があるんだろうと思われ。
>>600
王道のストーリーでは奇跡がいっぱい起こって無敵に思えたかつての強敵を倒せるようになるんだぜ？
まあ言いたい事はわかるが、本当にどうしても倒せない敵出しても
製作者や管理者が厨扱いされるだけだぞ。
王道のストーリーでは奇跡がいっぱい起こって無敵に思えたかつての強敵を倒せるようになるんだぜ？
まあ言いたい事はわかるが、本当にどうしても倒せない敵出しても
製作者や管理者が厨扱いされるだけだぞ。
>>595
逆だな。
昔の2Dゲーとは自機があまりにも強過ぎるために
ごく稀に起きる些細なミスで一発で死なないと本当に無敵になってしまうからだ。
FPSは逆の理由で体力がつけてある。あんまりあっさり死なない様にな。
逆だな。
昔の2Dゲーとは自機があまりにも強過ぎるために
ごく稀に起きる些細なミスで一発で死なないと本当に無敵になってしまうからだ。
FPSは逆の理由で体力がつけてある。あんまりあっさり死なない様にな。
>>599
間違っているも何も製作者当人が認めてるがな('A`)
間違っているも何も製作者当人が認めてるがな('A`)
今の厨ニRPGだと主人公の存在自体が奇跡で
行動も奇跡的で結果も奇跡的に解決
行動も奇跡的で結果も奇跡的に解決
一瞬の気のゆるみが全滅を招く ってぐらいの強さのボスが一番興奮するね
うーん…
素人が剣や銃で戦って兵士に勝つだけで奇跡だｗ
素人が剣や銃で戦って兵士に勝つだけで奇跡だｗ
613 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 17:36:30 ID:xi9OfV6D
数百人～数千人でやるPCのMMORPGはRMT目的の中国人とニート廃人のせいで世界観なんて崩壊したからなあ。
悪く言えば朴李
よく言えば…的なレベルだな
よく言えば…的なレベルだな
フィールドをUltimaのシステムから、戦闘のシステムをWizから持ってきたような
>>615
ちょっまっ
ちょっまっ
>>612
FF7で「マシンガン食らってるのになんで死なないんだ？」は
結構言われたろーな。
でもエンカウントはまだいいよ。戦闘始まったとたんに別空間だから。
シームレスになるともっと違和感出てくる。というか出てきた。
FF7で「マシンガン食らってるのになんで死なないんだ？」は
結構言われたろーな。
でもエンカウントはまだいいよ。戦闘始まったとたんに別空間だから。
シームレスになるともっと違和感出てくる。というか出てきた。
パクリがなんだって言うの？
新しくてもつまんないモノはつまんないって結論出たじゃん。
新しくてもつまんないモノはつまんないって結論出たじゃん。
DQは平面型のWIZだよ。
戦闘も完全にWIZ型だし。
戦闘も完全にWIZ型だし。
というかウルティマってレベルを上げては駄目だったはず。
みんなゲーム性について勘違いしてない？
ＡＣＴやＳＴＧのようにプレイヤー自身のスキルを上げて行くタイプこそがゲーム性高いと思ってない？
ＲＰＧのように仮想キャラクターの能力上げて行く作業だって立派なゲームなんだよ？
上記二つのように、人間性能あげていくかキャラクター性能をあげていくかで今のゲームは大きくニ分されているが片方を否定するのはおかしい。
受動的ではなく能動的に変化していく部分をゲーム性と言っているだけであって、
ＲＰＧでもＡＣＴでもゲーム性の薄い物は存在する。
またゲーム性が薄い＝悪という訳でもないことも重要。そういうものにも需要は存在している。
ＡＣＴやＳＴＧのようにプレイヤー自身のスキルを上げて行くタイプこそがゲーム性高いと思ってない？
ＲＰＧのように仮想キャラクターの能力上げて行く作業だって立派なゲームなんだよ？
上記二つのように、人間性能あげていくかキャラクター性能をあげていくかで今のゲームは大きくニ分されているが片方を否定するのはおかしい。
受動的ではなく能動的に変化していく部分をゲーム性と言っているだけであって、
ＲＰＧでもＡＣＴでもゲーム性の薄い物は存在する。
またゲーム性が薄い＝悪という訳でもないことも重要。そういうものにも需要は存在している。
原型がどうのって話になるんなら、ウルティマで徳がどうこう言い出すのって4からでないの？
1～3は普通にラスボス倒して終わる系の話だったと思うんだが
1～3は普通にラスボス倒して終わる系の話だったと思うんだが
スペースシャトルで宇宙に行っちゃうウルティマをプレイした奴が、
果たしてこのスレに何人いるやらｗｗｗ
果たしてこのスレに何人いるやらｗｗｗ
631 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 17:49:03 ID:vFHqMzYY
攻略本が同時発売なのもＲＰＧ衰退の原因かと
ただボタンを押してムービーを見るだけ
それで「これは糞ゲー」って言うことに果たして何の意味があるのか
ネット普及も同様
ただボタンを押してムービーを見るだけ
それで「これは糞ゲー」って言うことに果たして何の意味があるのか
ネット普及も同様
ウルティマはファミコンのしかやったことないｗ
>>620
徳の概念は4からじゃない
NPCと会話して謎を解きながらストーリーを進めていき
最終的にラスボスを倒すってウルティマをパクったと思うんだけどな
wizからは戦闘システムをパクっただけだと思う
徳の概念は4からじゃない
NPCと会話して謎を解きながらストーリーを進めていき
最終的にラスボスを倒すってウルティマをパクったと思うんだけどな
wizからは戦闘システムをパクっただけだと思う
なんか最初のウルティマは３Ｄダンジョンだった希ガス
ウルティマは昔から王様とかガードとかに「お前等が戦えよ！」ってつっこむゲームだろ。
攻略本付きプレイなんて単なる確認作業だよなぁ
メーカーも本屋もそれ推奨な空気だけどさ
メーカーも本屋もそれ推奨な空気だけどさ
じゃあ、DQは夢幻の心臓のﾊﾟｸﾘってことで
今ググったら ウルティマ3だな 恐怖のエ糞だス。
文句をかき消すほど面白くパクればオールOKだな
ウィザードリィ、ウルティマはアクションで言えばマリオレベルの作品だからなぁ
マップが世界地図ってのもウルティマが先にやってたよな
ドラクエ３・・・
ドラクエ３・・・
このスレは、永きにわたるオヤジゲーマーの支配から
若き勇者が「スレの流れ」を取り戻す、壮大なRPGです。
若き勇者が「スレの流れ」を取り戻す、壮大なRPGです。
若いゲーマーは俺が俺がばっかりで
他者との研鑚ってもんを軽視するからいかん
他者との研鑚ってもんを軽視するからいかん
>>645
残念ながら若き勇者は基礎的な知識すら持ち合わせぬ愚者だったのです
残念ながら若き勇者は基礎的な知識すら持ち合わせぬ愚者だったのです
>>636
確かにウルティマ１，２はやった事無い。
画面も知らん。ストーリーもシステムも知らん。
が、作者の求める物がウルティマでは強さでは無い事はそれ以降の作品
全てに共通しているから1，2も基本そうだと思ったんだよな。
確かにウルティマ１，２はやった事無い。
画面も知らん。ストーリーもシステムも知らん。
が、作者の求める物がウルティマでは強さでは無い事はそれ以降の作品
全てに共通しているから1，2も基本そうだと思ったんだよな。
話に聞いたことしかないんだけど、Ultima8はアクションゲームだって本当？
ジェイソンがホッケーマスクをかぶるのは三作目からだ
ゲーム作ってるわけじゃないんだから。
結論を言うとクロノトリガーが一番面白い
ドラクエの時期だとモンディンやミナクスだろ？
何で徳の話が出てくるんだ？
何で徳の話が出てくるんだ？
ｳﾙﾃｨﾏが衰退したって話でいいんだっけ？ このｽﾚ
>>654
確かにクロノトリガーはいいね
確かにクロノトリガーはいいね
659 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 18:06:02 ID:QzpL4pbv
>>635
Ultima1はロードランナーのキャラがRPGになった様なゲーム
Ultima1はロードランナーのキャラがRPGになった様なゲーム
スーパーカセットビジョンにも移植された『ドラゴンスレイヤー』と今の末裔みせたらここの普通の住人だとのーみそあぼーんしそうだ。
途中のドラスレファミリーとかも必見。
海外のRPG自体ひょんなことで出てきたジャンルでなくてアドベンチャーゲームの要素とかシミュレーションゲームの要素とかの延長線だからなぁ。
あとTRPGも日本に本格的に来たのはCRPG以後でかなり紹介のされ方は偏ってたんだよ。
途中のドラスレファミリーとかも必見。
海外のRPG自体ひょんなことで出てきたジャンルでなくてアドベンチャーゲームの要素とかシミュレーションゲームの要素とかの延長線だからなぁ。
あとTRPGも日本に本格的に来たのはCRPG以後でかなり紹介のされ方は偏ってたんだよ。
>>650
９だよ。
かなり凄いよ。
3Dのシームレスマップとかフルボイスとか今では当たり前だが
みんながまだPSに興じてる頃の話だからねえ。
当時としては破格のパソコン性能要求されたけど今ならサクサク動くだろう。
オヌヌメだな。
９だよ。
かなり凄いよ。
3Dのシームレスマップとかフルボイスとか今では当たり前だが
みんながまだPSに興じてる頃の話だからねえ。
当時としては破格のパソコン性能要求されたけど今ならサクサク動くだろう。
オヌヌメだな。
662 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 18:06:08 ID:5ayi7zns
>>657
でもUOおもしろいよ
でもUOおもしろいよ
天地創造はちょこっと寄り道要素もあってなかなかよかった
町を発展させたのになんだか後悔しちゃった。
町を発展させたのになんだか後悔しちゃった。
結局同じようなのばっかだと飽きるんだよな。
俺はキングスフィールドみたいのとかDQみたいのとかオブリみたいのとか
いろいろ出るのがいいな。
アクションばっかだと惰性でだらだらやるのに向かないしｗ
俺はキングスフィールドみたいのとかDQみたいのとかオブリみたいのとか
いろいろ出るのがいいな。
アクションばっかだと惰性でだらだらやるのに向かないしｗ
まあ、一般人は年に1本くらいしかやらないから飽きないので問題ないとｗ
667 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 18:10:50 ID:LOSSonbX
グラフィックが良くなるのは間違ったことじゃない
グライックだけ良くして、はい凄いでしょ？が納得いかん
一見面白そうなんだけどやってみると糞ゲー
ってのが増えた気がする
グライックだけ良くして、はい凄いでしょ？が納得いかん
一見面白そうなんだけどやってみると糞ゲー
ってのが増えた気がする
昔UOやろうかと思ったけどネットFPSにハマってしまったな。
俺は基本的にアクションの方が好きなんだろうな。
俺は基本的にアクションの方が好きなんだろうな。
669 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 18:13:18 ID:Vn5gGTJH
画質がどうこうよりまず女優の質を上げないと
おい ウルティマ1見つけたよ！
ttp://naokids.exblog.jp/513243/
すげーなこれ。
敵が見える。
実はアクション
3Dダンジョン アドベンチャーライク
マジで堀井はこれに大きな影響受けてるのがわかった。
ttp://naokids.exblog.jp/513243/
すげーなこれ。
敵が見える。
実はアクション
3Dダンジョン アドベンチャーライク
マジで堀井はこれに大きな影響受けてるのがわかった。
672 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 18:23:17 ID:VRkr+Zrn
ポケモンは戦略・対戦・育成などかなりこっていて頭を使う必要も少しはあるけど
FFやDQはレベル上げが退屈な作業で一本道で物語をみせられて本を読んでるか映画をみてた方がましじゃんて感じだ
FFやDQはレベル上げが退屈な作業で一本道で物語をみせられて本を読んでるか映画をみてた方がましじゃんて感じだ
673 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 18:24:51 ID:QzpL4pbv
シナリオ偏重でいいからもっと色々な種類のシナリオでRPG出してくれよ
黒の剣とかラブクエストみたいなの
世界救うの飽きたよ、もう
黒の剣とかラブクエストみたいなの
世界救うの飽きたよ、もう
やりすぎて飽きた人のことは考えて作ってないだろ。
676 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 18:30:06 ID:Xe2CPkgC
とりあえず
ＤＱ・ＦＦ・ポケモン・テイルズ・ＫＨは生き残るだろ。
一応これらはメジャーなタイトルだし。
テイルズは乱発してるが故に皆に知られてるし制作費かからないし売れるし
キングダムハーツは普通にクオリティ高いから印象に残るだろうし
残るとしたらこの辺じゃね？
ＤＱ・ＦＦ・ポケモン・テイルズ・ＫＨは生き残るだろ。
一応これらはメジャーなタイトルだし。
テイルズは乱発してるが故に皆に知られてるし制作費かからないし売れるし
キングダムハーツは普通にクオリティ高いから印象に残るだろうし
残るとしたらこの辺じゃね？
中二は死なず、か。
680 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 18:36:39 ID:4XvgD6q6
RPGは２０～３０時間で完結させてくれ
よっぽど面白いRPGじゃなければ、これ以上やると飽きる
よっぽど面白いRPGじゃなければ、これ以上やると飽きる
とりあえず、色違いモンスター禁止。
短編オムニバスＲＰＧは良いかもしれんなと思ったが
アンサガのことか……
アンサガのことか……
DQでLV上げ退屈だと思った事は無いんよね。
だって基本的にそんな必要ないから。
一番いるのは1だな。
だって基本的にそんな必要ないから。
一番いるのは1だな。
シナリオなら映画や小説見てる方が楽しい
同じ敵と何度も戦う面倒な作業しなくてもいいからネ
ゲームにシナリオなんて期待してない
同じ敵と何度も戦う面倒な作業しなくてもいいからネ
ゲームにシナリオなんて期待してない
ＬＶ上げ批判って多いがキャラクターの育成こそがＲＰＧ系のゲームの一番のゲーム的部分なんだよね。
不思議のダンジョン系の工夫して進んで行くようなものは別だけど。
誰が育てても同じにできあがるシステムより、工夫しがいのある成長システムがいい。
その点ポケモンなんて実によくできている。
不思議のダンジョン系の工夫して進んで行くようなものは別だけど。
誰が育てても同じにできあがるシステムより、工夫しがいのある成長システムがいい。
その点ポケモンなんて実によくできている。
>>686
オススメの映画や小説教えてくれや
オススメの映画や小説教えてくれや
物語を鑑賞するメディアとしてのRPGとゲームとしてのRPGをしっかり分けるべきなのかね。
据え置き機のＲＰＧってＭＭＯなネットＲＰＧがあるのに必要あるのかね？
ストーリーなんてクエストであらばいいだけで世界を救う壮大な物語とかもう寒いからいらんだろ
ストーリーなんてクエストであらばいいだけで世界を救う壮大な物語とかもう寒いからいらんだろ
世界を救う物語は誰でも一度くらいはやる。
だからメーカーは作るんでしょ。
だからメーカーは作るんでしょ。
DQ1はある程度LV上げないで遠出すると本当に死ぬから困るけど
DQ8はなんとかなるからLV上げいらないよ。即死級の敵とか出ないから。
1だと調子こいてマイラまで来ておおさそりが現われた一撃死とかあるけどな。
DQ8はなんとかなるからLV上げいらないよ。即死級の敵とか出ないから。
1だと調子こいてマイラまで来ておおさそりが現われた一撃死とかあるけどな。
>>689
ロシアのなんとかって作家の罪と罰は面白かったよ。
ロシアのなんとかって作家の罪と罰は面白かったよ。
そこはカラマゾフのほうを書くべき。
ゲームシナリオの理想ってゲーム部分をさらにやる気にさせてくれる物な気がする。
お姫様を助けるために頑張ってレベル上げしなくては！って思わせてくれればそれはゲームシナリオとしては成功じゃないだろうか。
それと同時にあんまりゲーム部分とシナリオ部分を区分けしないで欲しいという思いもある。
戦闘終了→イベント見る→戦闘始まるだけじゃちょっとね。
お姫様を助けるために頑張ってレベル上げしなくては！って思わせてくれればそれはゲームシナリオとしては成功じゃないだろうか。
それと同時にあんまりゲーム部分とシナリオ部分を区分けしないで欲しいという思いもある。
戦闘終了→イベント見る→戦闘始まるだけじゃちょっとね。
どうやら我が国では、修行によるストイックな数値アップが受け入れられるようだ
それはそれで悪くないし面白いと思う。それがRPGかどうかはさて措き。
それはそれで悪くないし面白いと思う。それがRPGかどうかはさて措き。
699 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 18:52:25 ID:ZmIF7VwP
色違いモンスターは容量に制限がある中で面白いものをつくるための工夫としては
素晴らしいというかこれ以外手はないだろうと思う。
それよりレベル上げとかうざったくってダメ
退屈な作業をいくつもこなさないといけない上に自由度も低い
しかも「ゲーム」と名乗るなら少しは駆け引きやこっちをとればこっちが立たず見たいなバランスを持って欲しいけど
レベルを上げればすべて解決では面白くもなんともない
素晴らしいというかこれ以外手はないだろうと思う。
それよりレベル上げとかうざったくってダメ
退屈な作業をいくつもこなさないといけない上に自由度も低い
しかも「ゲーム」と名乗るなら少しは駆け引きやこっちをとればこっちが立たず見たいなバランスを持って欲しいけど
レベルを上げればすべて解決では面白くもなんともない
なぜクォ・ヴァディスと言わん!!
自分のテクニックを磨く系統はアクションとかシューティングがあるからな。
RPGには求めてないだけでしょう。
RPGには求めてないだけでしょう。
>>692
いや、そーいういんじゃなく
似たような敵にボタン押すだけ戦闘ってのが続くとすぐ飽きる、って事
ﾌﾞﾙﾄﾞﾗはその点まだ良かったけど、流石にちょっと飽きて積んでる
MMOでこういう経験あんまないんだけどなぁ オフRPG自体に飽きたんだろうか
いや、そーいういんじゃなく
似たような敵にボタン押すだけ戦闘ってのが続くとすぐ飽きる、って事
ﾌﾞﾙﾄﾞﾗはその点まだ良かったけど、流石にちょっと飽きて積んでる
MMOでこういう経験あんまないんだけどなぁ オフRPG自体に飽きたんだろうか
703 ： ：2007/01/05(金) 18:54:23 ID:iuGjWVzd
え？
ﾎﾞﾘｼｮｲ･ﾊﾘｴｰﾀﾞ！
ﾎﾞﾘｼｮｲ･ﾊﾘｴｰﾀﾞ！
>>699
レベル上げ以外を求めると、「お使いゲーム」になるという皮肉。
レベル上げ以外を求めると、「お使いゲーム」になるという皮肉。
ゲームみたいな「進めてる感じが面白いお話」は
作り方も違うだろうしな。
逆転裁判なんか、１本道この上ないアドベンチャーだけど、
「進めてる感じ」は凄くする。
作り方も違うだろうしな。
逆転裁判なんか、１本道この上ないアドベンチャーだけど、
「進めてる感じ」は凄くする。
>>702
戦闘に入ると逃げないタイプじゃない？
戦闘に入ると逃げないタイプじゃない？
いま本屋に並んでるんだった「ひとりっ子」オヌヌメ
世界ぐらい余裕で救いますよ。
数学と中国コンピュータが
世界ぐらい余裕で救いますよ。
数学と中国コンピュータが
710 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 18:57:42 ID:LOSSonbX
ドラクエ８にはうんざりだ
自キャラのアクションがあるから
せっかくのテンポ良くシンプルな戦闘が台無し
自キャラのアクションがあるから
せっかくのテンポ良くシンプルな戦闘が台無し
つーか話の出来を語るなら名作文学とか名作映画とかには目を通しておくべき。
>>702
おいおい そういう作業感は今はMMOの方がひどいだろ。
おいおい そういう作業感は今はMMOの方がひどいだろ。
714 ： ：2007/01/05(金) 18:58:31 ID:iuGjWVzd
製作者らが実際プレイしてんのか？
バグを見つけたり（なんだけこの仕事）するのはしってるが
面白いかどうかぐらい 作っててわからないか？
ライブアライブだの天地創造だのFF5 FFT DQ3 ﾎﾟｹﾓﾝ赤緑
あたりは良かったな。
バグを見つけたり（なんだけこの仕事）するのはしってるが
面白いかどうかぐらい 作っててわからないか？
ライブアライブだの天地創造だのFF5 FFT DQ3 ﾎﾟｹﾓﾝ赤緑
あたりは良かったな。
MMOはMMOでRPG好きがやると確率でヒキコモリが発動して大変な事になるような。
諸刃の剣だよな、あれ。
しかも止めた今にして思うとあれだけの時間費やすほど面白かったのかという疑問が残る。
諸刃の剣だよな、あれ。
しかも止めた今にして思うとあれだけの時間費やすほど面白かったのかという疑問が残る。
>>707
うんｗ まぁたまに逃げることもあるんだが
別に低LVだから頭使う・高LVだから俺ﾂｴｰ だけじゃなく
戦闘自体ももちろん、準備（装備とか）が楽しかったり
そういう思考を要求されるのは好きなんだよ
なので、FF12のｶﾞﾝﾋﾞｯﾄは大好きですｗ
うんｗ まぁたまに逃げることもあるんだが
別に低LVだから頭使う・高LVだから俺ﾂｴｰ だけじゃなく
戦闘自体ももちろん、準備（装備とか）が楽しかったり
そういう思考を要求されるのは好きなんだよ
なので、FF12のｶﾞﾝﾋﾞｯﾄは大好きですｗ
DQ8を楽しめない様じゃRPGには向かないな。
あの程度で作業感とかありえねえだろ。
MMOの方がよっぽどひどい。むしろ作業が好きな人間がMMOにハマる気がする。
あの程度で作業感とかありえねえだろ。
MMOの方がよっぽどひどい。むしろ作業が好きな人間がMMOにハマる気がする。
KFのどのナンバーか忘れたけど出発点からちょっと後ずさるだけで
も死ぬストイックな作りに漢を感じたわ
も死ぬストイックな作りに漢を感じたわ
物語に沿って世界を作るよりも
ファンタジーの世界そのものを再現して
その中にストーリーやキャラを配置する方が面白そうだな
オブリってそのんな感じなんでしょ？
ファンタジーの世界そのものを再現して
その中にストーリーやキャラを配置する方が面白そうだな
オブリってそのんな感じなんでしょ？
723 ： ：2007/01/05(金) 19:03:39 ID:iuGjWVzd
MMORPGっていまだに万人が認めるものって出てないよな？
職業 装備 イベント 戦闘 移動 コミュニケーション スペック
グラ ユニーク ストーリー 個人、複数人プレイの充実化
とかを全て満足に作り上げてるものはないんだろうか。
職業 装備 イベント 戦闘 移動 コミュニケーション スペック
グラ ユニーク ストーリー 個人、複数人プレイの充実化
とかを全て満足に作り上げてるものはないんだろうか。
>>699はＲＰＧに向いてないと思うぞ。
いかに効率よく成長させるかを考えていくのが今のＲＰＧのゲーム的部分であって、
>>626でも書いたが反復作業はゲームじゃないとするのは間違い。
言いたいことはすごく良くわかるけどね。
～～すれば誰がやっても同じという事は全てのゲームに言えてしまう。
自分を鍛えるかキャラクターを鍛えるかに違いがあるだけ。
そこまでの過程を楽しむのがゲーム。
いかに効率よく成長させるかを考えていくのが今のＲＰＧのゲーム的部分であって、
>>626でも書いたが反復作業はゲームじゃないとするのは間違い。
言いたいことはすごく良くわかるけどね。
～～すれば誰がやっても同じという事は全てのゲームに言えてしまう。
自分を鍛えるかキャラクターを鍛えるかに違いがあるだけ。
そこまでの過程を楽しむのがゲーム。
オブリはグラを萌え絵に差し替えて、有名アニメ声優起用しまくって、CM・広告打ちまくって
ゴミ通に金握らせてレビュー書かせれば
日本で爆売れするんじゃね？
ローカライズだけでは絶対売れないってｗ
ゴミ通に金握らせてレビュー書かせれば
日本で爆売れするんじゃね？
ローカライズだけでは絶対売れないってｗ
727 ： ：2007/01/05(金) 19:05:49 ID:iuGjWVzd
DQ6以降のグラフィックが い や で す
音だのメッセージはFCでグラフィックだのなんだのは近代化とか
違和感ありありでｷﾓｶｯﾀ
ｵﾚﾓｷﾝﾓｰ
FFも７が絶頂だったきがする。
音だのメッセージはFCでグラフィックだのなんだのは近代化とか
違和感ありありでｷﾓｶｯﾀ
ｵﾚﾓｷﾝﾓｰ
FFも７が絶頂だったきがする。
>>728
おまえロリコンだ炉
おまえロリコンだ炉
>>726
PC版の中二顔MODとかな。
http://pnmedia.gamespy.com/planetelderscrolls.gamespy.com/fms/images/oblivionmods/1011/1148296405_fullres.jpg
PC版の中二顔MODとかな。
http://pnmedia.gamespy.com/planetelderscrolls.gamespy.com/fms/images/oblivionmods/1011/1148296405_fullres.jpg
>>720
極論すると、戦闘がｶﾞﾝﾋﾞｯﾄの確認作業みたいなもんだから
作業（戦闘）が次の思考（ｶﾞﾝﾋﾞ）への繋ぎになってくれたんだろうな
なんで好きかは言語化しにくい感覚的なものだからなぁ
ｽﾄｰﾘｰはほとんど覚えてないけど
極論すると、戦闘がｶﾞﾝﾋﾞｯﾄの確認作業みたいなもんだから
作業（戦闘）が次の思考（ｶﾞﾝﾋﾞ）への繋ぎになってくれたんだろうな
なんで好きかは言語化しにくい感覚的なものだからなぁ
ｽﾄｰﾘｰはほとんど覚えてないけど
>>725
廃人と一般プレイヤーでそこまで差がつかないような物はある程度大衆受けしているかもしれない。
パンヤとかね。
やり込んで強くなるのがゲームであると思う反面、ＭＭＯはそれだと成り立たないのかも。
結局人間って自分が一番になりたくて、上がいるとどうしても否定してしまう。
ＭＭＯＲＰＧのスレとか覗いてみるとわかるが、「あいつ廃人だし」とか「ゲームにそこまで力いれたくないし」みたいなレスが大量にある。
俺にはそういう意見って努力できない人間の言い訳にしか見えないけどな。
でもそれが人間なんだよな。
やってる人全員が上位になれない以上、ゲーム的な部分を減らして誰でも気楽に遊べるような物がＭＭＯは理想じゃないかな。
廃人と一般プレイヤーでそこまで差がつかないような物はある程度大衆受けしているかもしれない。
パンヤとかね。
やり込んで強くなるのがゲームであると思う反面、ＭＭＯはそれだと成り立たないのかも。
結局人間って自分が一番になりたくて、上がいるとどうしても否定してしまう。
ＭＭＯＲＰＧのスレとか覗いてみるとわかるが、「あいつ廃人だし」とか「ゲームにそこまで力いれたくないし」みたいなレスが大量にある。
俺にはそういう意見って努力できない人間の言い訳にしか見えないけどな。
でもそれが人間なんだよな。
やってる人全員が上位になれない以上、ゲーム的な部分を減らして誰でも気楽に遊べるような物がＭＭＯは理想じゃないかな。
>>734
それがいいんじゃん。広大なマップこそがFF12の売り。
それがいいんじゃん。広大なマップこそがFF12の売り。
>>728
NO
1ヶ月前までFCやってたYO！
カセット差込口の隙間に紙はさまんとつかない
最近はSFCのスト２やってるが。
FCのDQのほうがなんか臨場感があったわ。敵が強かったからな
へたくそな絵のマンガと小説だと小説のほうがいろいろと脳内で想像できるだろ？
言いたいことうまく伝わらんが・・・
ｵﾚﾆﾎﾝｺﾞ ﾍﾀﾃﾞ ｽﾏﾝ
NO
1ヶ月前までFCやってたYO！
カセット差込口の隙間に紙はさまんとつかない
最近はSFCのスト２やってるが。
FCのDQのほうがなんか臨場感があったわ。敵が強かったからな
へたくそな絵のマンガと小説だと小説のほうがいろいろと脳内で想像できるだろ？
言いたいことうまく伝わらんが・・・
ｵﾚﾆﾎﾝｺﾞ ﾍﾀﾃﾞ ｽﾏﾝ
Lv上げとお金稼ぎをまったく別にして欲しいってのはある。
装備買う為に敵倒すとそんな気はないのに
Lv上がって強くなってヌルゲーってのが俺のパターン。
装備買う頃にはもうイラネってかやっぱ買っちまうから
さらにヌルヌル。
ここからが冒険のスタートなのにすぐ次の街に着いちまう。
それでまた繰り返しでずっとヌルヌル。
んで言われるのはお前Lv上げすぎとかね。
そんなつもりはないんだけどねぇ。
装備買う為に敵倒すとそんな気はないのに
Lv上がって強くなってヌルゲーってのが俺のパターン。
装備買う頃にはもうイラネってかやっぱ買っちまうから
さらにヌルヌル。
ここからが冒険のスタートなのにすぐ次の街に着いちまう。
それでまた繰り返しでずっとヌルヌル。
んで言われるのはお前Lv上げすぎとかね。
そんなつもりはないんだけどねぇ。
オブリは↓こういうのをデフォルトで用意しておいてほしい。
http://tessource.net/files/image.php?id=10113
http://tessource.net/files/image.php?id=10113
>>729
それはどれくらい語るかによる。
それはどれくらい語るかによる。
741 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2007/01/05(金) 19:18:15 ID:Yx2ocTne
家庭用ゲーム業界ができて20年以上経つわけだし、そろそろゲームシナリオの書き方指南みたいな本が出てもいいのかもね。
小説ならクーンツの「ベストセラー小説の書き方」とか漫画も手塚治虫他の「漫画の描き方教室」みたいな定番本があるけど、ゲームはまだないもんなぁ。
やっぱ書くとしたら堀井かな。
小説ならクーンツの「ベストセラー小説の書き方」とか漫画も手塚治虫他の「漫画の描き方教室」みたいな定番本があるけど、ゲームはまだないもんなぁ。
やっぱ書くとしたら堀井かな。
>>712
名作文学なんてエンターテイメント作品と対極にあるって言ってもいいくらいじゃないか。
読む人間によって大きく違う感想を残してしまう。理解できない人間には面白くもなんともない。
もっと直感的に楽しめるものじゃないとエンターテイメント作品としてはﾀﾞﾒだろう。
名作文学なんてエンターテイメント作品と対極にあるって言ってもいいくらいじゃないか。
読む人間によって大きく違う感想を残してしまう。理解できない人間には面白くもなんともない。
もっと直感的に楽しめるものじゃないとエンターテイメント作品としてはﾀﾞﾒだろう。
>>743
なんだって理解できなかったら面白くない確率の方が高いし、名作文学だから難解という事もない。
なんだって理解できなかったら面白くない確率の方が高いし、名作文学だから難解という事もない。
日本RPGの戦闘システムって本当に全然変わらないよな
なんで変えないんだろ
FF4のATB、MOTHER2のドラムカウンター
この2つが俺にとってRPGの革命だったよ
なんで変えないんだろ
FF4のATB、MOTHER2のドラムカウンター
この2つが俺にとってRPGの革命だったよ
>>742
ただ広大なマップを動き回るだけで楽しめるって人もいるんだよね。
でもゲームはやっぱり明確な目的を示してこそだと思う。
マリオ６４だってコインを集めさせる事でゲーム的部分を強く打ち出してきた。
なんらかの目的を開発側が持たせないと、ほとんどの人が楽しめないゲームになってしまう。
ＩＣＯなんかの賛否両論はそんなところから来るんだろうなぁ。
ただ広大なマップを動き回るだけで楽しめるって人もいるんだよね。
でもゲームはやっぱり明確な目的を示してこそだと思う。
マリオ６４だってコインを集めさせる事でゲーム的部分を強く打ち出してきた。
なんらかの目的を開発側が持たせないと、ほとんどの人が楽しめないゲームになってしまう。
ＩＣＯなんかの賛否両論はそんなところから来るんだろうなぁ。
>>745
つ[Uサガ]
つ[Uサガ]
>>744
名作文学だから難解というものではないと確かに思うが、文学作品っていうのはどうしても読む側に知識を要求してしまうと思う。
名作文学だから難解というものではないと確かに思うが、文学作品っていうのはどうしても読む側に知識を要求してしまうと思う。
>>740
そうか…
面白かった、感動した、程度ならカラマーゾフの兄弟とか純粋理性批判とか読破してなくても言って良い？
つーかロシア文学は多分俺の嗜好に合わん。
>>743
星真一とかは割と万人向けだと思う。
色々とスレ違いすまんね。
そうか…
面白かった、感動した、程度ならカラマーゾフの兄弟とか純粋理性批判とか読破してなくても言って良い？
つーかロシア文学は多分俺の嗜好に合わん。
>>743
星真一とかは割と万人向けだと思う。
色々とスレ違いすまんね。
むしろライブアライブのオルステッドのように
最初は勇者
後に敵側の立場になったゲームとかないのかな
元仲間を惨殺していくｗ最初に装備くれた王様を暗殺ｗ自分の故郷の街すら破壊・・ｗ
最初は勇者
後に敵側の立場になったゲームとかないのかな
元仲間を惨殺していくｗ最初に装備くれた王様を暗殺ｗ自分の故郷の街すら破壊・・ｗ
>>748
それは映画でもゲームでも同じだよ。
それは映画でもゲームでも同じだよ。
>>746
そーいうのは、世界にそれ相応のリアクションが
用意されてる場合かなあ。マリオ６４を例に出すなら尚更。＞動き回るだけで楽しい
FF12の場合は…動き回って風景眺めるだけのゲームだとしても
もうちょっと歩くのを早くするか、コピペな風景をやめて欲しかったな。
チョコボは何故か時間制限付きだし。
そーいうのは、世界にそれ相応のリアクションが
用意されてる場合かなあ。マリオ６４を例に出すなら尚更。＞動き回るだけで楽しい
FF12の場合は…動き回って風景眺めるだけのゲームだとしても
もうちょっと歩くのを早くするか、コピペな風景をやめて欲しかったな。
チョコボは何故か時間制限付きだし。
>>750
アスピックがそんな感じじゃなかったっけ？
アスピックがそんな感じじゃなかったっけ？
スーパーマリオって別にコインなんて取らなくてもいいんだが
つい取ってしまうよな。
つい取ってしまうよな。
>>750
バテンカイトス
バテンカイトス
>>749
面白いとかつまらないとか自分がどう感じたかってことは当然自由だよ。
面白いとかつまらないとか自分がどう感じたかってことは当然自由だよ。
我輩は猫であるを読んで意味わからないとかあるの？
>>758
何か変な言い方になってしまってすまなかった。
あとは、「気軽に中断しやすい仕組み」が必要かなあ？
「適度にセーブポイントが置いてある」とか
「いつでもセーブできる」とか、「帰還するアイテム・魔法を用意する」とか。
「全滅したら教会に送還される」も一応そうか。
何か変な言い方になってしまってすまなかった。
あとは、「気軽に中断しやすい仕組み」が必要かなあ？
「適度にセーブポイントが置いてある」とか
「いつでもセーブできる」とか、「帰還するアイテム・魔法を用意する」とか。
「全滅したら教会に送還される」も一応そうか。
765 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 19:39:00 ID:QzpL4pbv
>>764
eMはいつでもセーブ出来たけど、
だからと言ってゲームバランス悪くなるわけでもなく、
逆に止め時が分からなくていつまでもやってしまう感じだったｗ
いつでもセーブはもっと広まってもいいと思うけどなー。
ボスの前に必ずチェックポイントだのセーブポイントだのが有ると、萎えるんだよな。
eMはいつでもセーブ出来たけど、
だからと言ってゲームバランス悪くなるわけでもなく、
逆に止め時が分からなくていつまでもやってしまう感じだったｗ
いつでもセーブはもっと広まってもいいと思うけどなー。
ボスの前に必ずチェックポイントだのセーブポイントだのが有ると、萎えるんだよな。
>>763
あれは、その時代の日本文化を知っていることがまず求められる。
あれは、その時代の日本文化を知っていることがまず求められる。
エンターテイメントはアホでも楽しめるように作るべき。
その上でアホでない人も楽しめるかどうかが評価の分かれるところだろう。
その上でアホでない人も楽しめるかどうかが評価の分かれるところだろう。
中世的なPRGは合うが
SF的RPGが合わない
みたいなもんか
SF的RPGが合わない
みたいなもんか
文学作品も多くはエンターテイメントなんだけどね。
全滅したらリセット
気に食わないならリセット
等のシステムがいかんな。
セーブ＞リセットのボタンを押しながらカセットを・・
とかあの時代ならうかつにリセット押せなくて楽しかったきがするｗｗｷｶﾞｽﾙ
気に食わないならリセット
等のシステムがいかんな。
セーブ＞リセットのボタンを押しながらカセットを・・
とかあの時代ならうかつにリセット押せなくて楽しかったきがするｗｗｷｶﾞｽﾙ
773 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 19:48:44 ID:ZmIF7VwP
洋ゲーだと英語力を要求されるのもあるが
基本的にRPGでは知識なんてさほど要求されないだろ、
小学生レベルで十分だ。
退屈なレベル上げ作業とかに耐えられる忍耐力は必要だが
ポケモンなら戦略やなにやら考えることも多いからまだ耐えられるが
FFやDQはレベル上げ作業に耐えつつお決まりの物語を得意げに見せられてうんざり
基本的にRPGでは知識なんてさほど要求されないだろ、
小学生レベルで十分だ。
退屈なレベル上げ作業とかに耐えられる忍耐力は必要だが
ポケモンなら戦略やなにやら考えることも多いからまだ耐えられるが
FFやDQはレベル上げ作業に耐えつつお決まりの物語を得意げに見せられてうんざり
>>765
いんや、コミュニティーに所属していたことこそが不味過ぎた。
スタンドアロンとしてしか見てないならもっと早く止められたな。
あんなに必死になってLVを上げようとしていたのも、
飽きがきていたゲームを惰性であんなにも続けていたのも、
1つのゲームのシステムを長時間プレイしていたのも恐らくそのせい。
>>771
少なくともドストエフスキーは万人向けではないと思いたい。
いんや、コミュニティーに所属していたことこそが不味過ぎた。
スタンドアロンとしてしか見てないならもっと早く止められたな。
あんなに必死になってLVを上げようとしていたのも、
飽きがきていたゲームを惰性であんなにも続けていたのも、
1つのゲームのシステムを長時間プレイしていたのも恐らくそのせい。
>>771
少なくともドストエフスキーは万人向けではないと思いたい。
>>770
あー、それは分かる気がするなぁ。
特に最近のFFに多かった世界観。
魔法が普通に存在してるのに、機械も発達してて世界観がめちゃくちゃ。
そう言う点では、
ブルードラゴンは魔法と機械を上手に関連付けてる世界観が面白かったが、
ストーリーと鳥山絵がマイナスポイントになってた。
あー、それは分かる気がするなぁ。
特に最近のFFに多かった世界観。
魔法が普通に存在してるのに、機械も発達してて世界観がめちゃくちゃ。
そう言う点では、
ブルードラゴンは魔法と機械を上手に関連付けてる世界観が面白かったが、
ストーリーと鳥山絵がマイナスポイントになってた。
つーか小学生にわかる知識でオリジナリティにあふれるシナリオって無理なんだよｗ
だからオレはゲームのシナリオは中二病でいいと思ってる。
だからオレはゲームのシナリオは中二病でいいと思ってる。
>>774
それは多分、君がVIPでｺﾃつけるようなﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙだったからじゃない？
それは多分、君がVIPでｺﾃつけるようなﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙだったからじゃない？
>>771
エンターテイメントと芸術をはっきり区分けする事は難しいからな。
俺の中では、
芸術＝過去の経験や知識から、作品に感性的な一致を求める物。
エンターテイメント＝経験知識を問わず、食欲や性欲等の本質的な欲求から楽しめる大衆娯楽。
こんな風に位置づけている。
勿論答えなんてないからこれ、人によっても定義は違うだろうけどな。
上記定義で考えた上でゲームシナリオと文学作品は合わないと思う。
なぜなら大衆に受ける必要があるから。
エンターテイメントと芸術をはっきり区分けする事は難しいからな。
俺の中では、
芸術＝過去の経験や知識から、作品に感性的な一致を求める物。
エンターテイメント＝経験知識を問わず、食欲や性欲等の本質的な欲求から楽しめる大衆娯楽。
こんな風に位置づけている。
勿論答えなんてないからこれ、人によっても定義は違うだろうけどな。
上記定義で考えた上でゲームシナリオと文学作品は合わないと思う。
なぜなら大衆に受ける必要があるから。
MOやMMOは、多人数プレイによって、自分が誰かの役に立っているという感覚がいいんじゃね？
ただし、ず～とやってると、あれ？勘違いでしたorz って急に冷めるけど。
ただし、ず～とやってると、あれ？勘違いでしたorz って急に冷めるけど。
781 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 20:02:09 ID:QzpL4pbv
783 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 20:05:31 ID:ZmIF7VwP
退屈な作業に耐えられるかいなかのゲームがRPG
レベルを上げればすべて解決というのをつまらないと思う人は向かない
レベルを上げればすべて解決というのをつまらないと思う人は向かない
リセットできない緊張感もあるね。
あと、パーティ構成が毎回変わるから厳密な意味での同じことの繰り返しもない。
あと、パーティ構成が毎回変わるから厳密な意味での同じことの繰り返しもない。
785 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 20:13:25 ID:VRkr+Zrn
レベル上げ作業は退屈だけど好きな人はそれも面白いんだよ。
レベルさえ上げれば解決ではゲーム性もなにもないけどそのぶん何も考えずにレベルを上げればいいんだよ
馬鹿でもできるゲームそれがRPG
レベルさえ上げれば解決ではゲーム性もなにもないけどそのぶん何も考えずにレベルを上げればいいんだよ
馬鹿でもできるゲームそれがRPG
何を言ってる
MMOのコミニュケートなど幻想だ。
LVがかけはなれ一緒に冒険できなくなった時が縁の切れ目。
残るのはLV上限まで行った廃人同士がくっついてるだけ。
100人いたって気がつけば3人くらいしかいない。
残るは廃人が終結する大イベント待ち それまでひたすらスキル上げ。
MMOのコミニュケートなど幻想だ。
LVがかけはなれ一緒に冒険できなくなった時が縁の切れ目。
残るのはLV上限まで行った廃人同士がくっついてるだけ。
100人いたって気がつけば3人くらいしかいない。
残るは廃人が終結する大イベント待ち それまでひたすらスキル上げ。
787 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 20:14:56 ID:elYkf5P8
和RPGはLv上げて俺TUEEEEEをやりたい奴向き
きんちょうカンか…それって結構重要だよな
DQ3で魔法の鍵を取って帰るのは毎回ギリギリだったｗ
DQ3で魔法の鍵を取って帰るのは毎回ギリギリだったｗ
>>781
そらそうだ。コミュニケーションが目的ならわざわざMMOをする必要も無い。
コミュニケーションは手段に過ぎない。
そしてその手段がそのうち目的に置き換わって、ゲームを楽しむという初期の目的を忘れてしまう。
というか俺がそう。
逆に言や、飽きない間は続けてりゃいいと思う。
他に金を使う機会も少なくなるので貯金も増えるし。
ゲーム自体に飽きても尚、惰性で止められなくなったら俺の戯言を思い出すといいさ。
そらそうだ。コミュニケーションが目的ならわざわざMMOをする必要も無い。
コミュニケーションは手段に過ぎない。
そしてその手段がそのうち目的に置き換わって、ゲームを楽しむという初期の目的を忘れてしまう。
というか俺がそう。
逆に言や、飽きない間は続けてりゃいいと思う。
他に金を使う機会も少なくなるので貯金も増えるし。
ゲーム自体に飽きても尚、惰性で止められなくなったら俺の戯言を思い出すといいさ。
友人にFF11でLV上限まで行ってる廃人がいるのだが
そいつですらFF11なんかもうどうでもいいと言ってる。
でもせっかく育てたからとかアカウントだけは未練がましく持ってたり。
MMOは実は履いて捨てる程色んなタイトルを軽く浅くやった方がいいのかもしれんな。
俺もMMOが面白いのは終盤ではなく序盤だと思うし。
MOのディアブロもひたすらLV上げるより新しいキャラでやった方が面白いと思った。
そいつですらFF11なんかもうどうでもいいと言ってる。
でもせっかく育てたからとかアカウントだけは未練がましく持ってたり。
MMOは実は履いて捨てる程色んなタイトルを軽く浅くやった方がいいのかもしれんな。
俺もMMOが面白いのは終盤ではなく序盤だと思うし。
MOのディアブロもひたすらLV上げるより新しいキャラでやった方が面白いと思った。
FF8のように今まで召喚獣で通していたものがいきなり
GFとかわけわからないシステムだしたり、
その世界での言葉で（意味不なカタカナばっかり）
ftgyﾌｼﾞ システムで ｇｙふいじょ が ｇｙふいｊ を・・・とか説明するのとかはｳｻﾞｽ
またしてもﾆﾎﾝｺﾞが意味不になってしまったが
そのシステムの意味がわからなかったり、単語が人の名なのか軍隊の名前か街のなまえか
わかりにくいのｳｻﾞｽ
FF8とかFF8とか。
GFとかわけわからないシステムだしたり、
その世界での言葉で（意味不なカタカナばっかり）
ftgyﾌｼﾞ システムで ｇｙふいじょ が ｇｙふいｊ を・・・とか説明するのとかはｳｻﾞｽ
またしてもﾆﾎﾝｺﾞが意味不になってしまったが
そのシステムの意味がわからなかったり、単語が人の名なのか軍隊の名前か街のなまえか
わかりにくいのｳｻﾞｽ
FF8とかFF8とか。
しかし軽く浅くなら市販のRPGでもいいんじゃないかという話が…
>>791
しかしMMOを楽しめないのはお前に問題があるからだ的な思考はどうなのか？
楽しむ為の努力を怠らないならば大抵のRPGは楽しめる筈だが。
>>791
しかしMMOを楽しめないのはお前に問題があるからだ的な思考はどうなのか？
楽しむ為の努力を怠らないならば大抵のRPGは楽しめる筈だが。
おまえらBAROQUEやってみろよ。
おもろいから。
おもろいから。
795 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 21:14:04 ID:9yVFblft
このスレのやり取りを見ると、堀井雄二がドラクエで輸入しようとした
RPGの遊び方ってのは失敗に終わったんだなあと改めて実感した。
RPGってのは遊び方を知っていなければ単なる数値遊びにしかならない。
日本のRPGは数値遊びをしつつストーリーを鑑賞するもの。
そういうジャンルにも価値があるとおもうけど、全くRPGではないわな。
RPGの遊び方ってのは失敗に終わったんだなあと改めて実感した。
RPGってのは遊び方を知っていなければ単なる数値遊びにしかならない。
日本のRPGは数値遊びをしつつストーリーを鑑賞するもの。
そういうジャンルにも価値があるとおもうけど、全くRPGではないわな。
>>654
そうそう、あんな感じでエンディングが一本道じゃないのがいいのよ。
そうそう、あんな感じでエンディングが一本道じゃないのがいいのよ。
FF12でがっかりしたのにまたFF13を買う
FF13でが（ｒｙ
FF13でが（ｒｙ
ガッカリしたのに買うなよｗ
>>672
PSWの住人や中二病患者は「任天堂は子供だまししかしてない」が定説だからなｗ
ファイアーエムブレム作ってるメーカーだぜ？
ちゃんと任天堂ソフトには子供向けながらも色々な駆け引きとか
制約を乗り越えないといけない要素があるっての。
PSWの住人や中二病患者は「任天堂は子供だまししかしてない」が定説だからなｗ
ファイアーエムブレム作ってるメーカーだぜ？
ちゃんと任天堂ソフトには子供向けながらも色々な駆け引きとか
制約を乗り越えないといけない要素があるっての。
２で神→３で名作→LOMでがっくり→新約でがっくり→COMでがっくり→４でがっくり→次こそは！
もう聖剣信者は死んだほうがいいと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう聖剣信者は死んだほうがいいと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 21:25:26 ID:QzpL4pbv
>>715
一日2時間やって3年かかるように設計してるから、
普通のRPGの感覚で無理に早くクリアしようとしたらリアル生活が崩壊するんだよな、ネトゲって。
レベル補正無くてエバークエストみたいに職業間のバランスがしっかり取れてて、
ＵＯみたいに自由でＲＯみたいなキャラデザなＭＭＯ出ねえかなあ。
ＦＦ？暗黒騎士以外に価値ねえだろ、あのゲーム
一日2時間やって3年かかるように設計してるから、
普通のRPGの感覚で無理に早くクリアしようとしたらリアル生活が崩壊するんだよな、ネトゲって。
レベル補正無くてエバークエストみたいに職業間のバランスがしっかり取れてて、
ＵＯみたいに自由でＲＯみたいなキャラデザなＭＭＯ出ねえかなあ。
ＦＦ？暗黒騎士以外に価値ねえだろ、あのゲーム
自分の思った方向に行かない→間違ってるダメになってる
これはよくある勘違い。
これはよくある勘違い。
>>733
プレイ時間によってキャラ性能に差がつかない物はFPSとか対戦物くらいかな？
今のところ厳密にプレイヤーの成長を求めるモノか、膨大な時間を求める物しか存在してない。
サテラビューや64DDなんかは違う方向性を打ち出そうとしてたが、株主に叩かれて
任天堂がネトゲ研究放棄しちゃったからなあ。
三国志大戦とかゲーセンのも「何百回もやってらんねーでも勝てねえ」って言ったら
「雑魚は黙ってろ」「初心者がバランス語るな」「城内連突が出来なくて許されるのは８州までだよね」
と散々言われるし。
プレイ時間によってキャラ性能に差がつかない物はFPSとか対戦物くらいかな？
今のところ厳密にプレイヤーの成長を求めるモノか、膨大な時間を求める物しか存在してない。
サテラビューや64DDなんかは違う方向性を打ち出そうとしてたが、株主に叩かれて
任天堂がネトゲ研究放棄しちゃったからなあ。
三国志大戦とかゲーセンのも「何百回もやってらんねーでも勝てねえ」って言ったら
「雑魚は黙ってろ」「初心者がバランス語るな」「城内連突が出来なくて許されるのは８州までだよね」
と散々言われるし。
>>799
ディザスターとかプロジェクトハンマーは任天堂だっけ？
ディザスターとかプロジェクトハンマーは任天堂だっけ？
エースジョブを楽しめないプレイヤーの姿勢の問題じゃね？
FF11は釣りがめちゃ楽しかったなぁ。
もうそればっかりやってたよ。
廃人以外は急いでも仕方ないと冷静にプレイすればいいのに
何故かみんな効率ばっか気にしてたよね。
カンストしてどーすんねんって感じなのに。
もうそればっかりやってたよ。
廃人以外は急いでも仕方ないと冷静にプレイすればいいのに
何故かみんな効率ばっか気にしてたよね。
カンストしてどーすんねんって感じなのに。
MMOはやる気にならんな。
時間かかるイメージが強い。
時間かかるイメージが強い。
>>795
店頭デモを見て購入を即決定してSS版を予約して買って
PS版も予約して買ってサントラ、テーマソングCDまで購入して
散々色んなRPGを遊んだ今でも個人的ベストRPGに選ぶくらいBAROQUE好きだぜ。
でも一般ウケはしないと思う。
>>802
いや別にそれでもいいよ？ コミュニケーションという、
リアルでも掲示板でもチャットでも格ゲーでも音ゲーでも対戦型パズルゲームでも
やろうと思えば恐らくは自分以外の誰かが居さえすればどこでだって行える、
普遍的な要素こそがMMOの最大のウリだと主張したいのならそれはそれで。
店頭デモを見て購入を即決定してSS版を予約して買って
PS版も予約して買ってサントラ、テーマソングCDまで購入して
散々色んなRPGを遊んだ今でも個人的ベストRPGに選ぶくらいBAROQUE好きだぜ。
でも一般ウケはしないと思う。
>>802
いや別にそれでもいいよ？ コミュニケーションという、
リアルでも掲示板でもチャットでも格ゲーでも音ゲーでも対戦型パズルゲームでも
やろうと思えば恐らくは自分以外の誰かが居さえすればどこでだって行える、
普遍的な要素こそがMMOの最大のウリだと主張したいのならそれはそれで。
>>802
MMOの最大の楽しみといえば
強大なボスに何十人という集団で挑むRaid戦だとオレは思う。
ぶっちゃけ力押しでは勝てない。統率役のコマンダーを中心に、各パーティ、各個人が集団として
戦いを組みたてるその戦略性こそ脳汁溢れかえってエバークラックみたいな。
まあこれもMMOの楽しみの一つでしかないけどな。コミュニケーションしかなどと
言ってる輩はクリックチョンゲーしかやったことないんだろ。
MMOの最大の楽しみといえば
強大なボスに何十人という集団で挑むRaid戦だとオレは思う。
ぶっちゃけ力押しでは勝てない。統率役のコマンダーを中心に、各パーティ、各個人が集団として
戦いを組みたてるその戦略性こそ脳汁溢れかえってエバークラックみたいな。
まあこれもMMOの楽しみの一つでしかないけどな。コミュニケーションしかなどと
言ってる輩はクリックチョンゲーしかやったことないんだろ。
ダンジョンマスターがやっぱり最強。うっとうしい物語要らないよ。
815 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 22:01:17 ID:QzpL4pbv
>>805
あるよなそういうのって。他人を雑魚呼ばわりするくせに、強い奴見ると廃人だのなんだの言う。
ＭＭＯの普及はゲーム部分以外にもネットマナー的なものも、もっとしっかりしていかないとダメだろうな。
きちんと個人情報を運営に提示して、発言や行動にも責任取らせるようなシステムにしてほしいね。
あるよなそういうのって。他人を雑魚呼ばわりするくせに、強い奴見ると廃人だのなんだの言う。
ＭＭＯの普及はゲーム部分以外にもネットマナー的なものも、もっとしっかりしていかないとダメだろうな。
きちんと個人情報を運営に提示して、発言や行動にも責任取らせるようなシステムにしてほしいね。
最近のRPGは、ストーリー見させるために細かい所省いて、
極力迷わないように作ってあるから、やらされてる感じがしてゲームしてる気分じゃない。
さっさと終わらせたい衝動に駆られる。
ブルドラはNPCと会話しても楽しかったし、調べたり寄り道したり、
遊ばせる事を大切にしてたな。
ストーリー追いたいだけの人には合わないだろうけど。
極力迷わないように作ってあるから、やらされてる感じがしてゲームしてる気分じゃない。
さっさと終わらせたい衝動に駆られる。
ブルドラはNPCと会話しても楽しかったし、調べたり寄り道したり、
遊ばせる事を大切にしてたな。
ストーリー追いたいだけの人には合わないだろうけど。
>>813
MMOで不満なのは、1プレイヤーが1キャラクターしか操作できないところ。
戦場をリーダー気分で楽しむなら、
1プレイヤーが同時に複数のキャラを操作（指示）できた方が面白い。
例： PC＋NPCの3マンセル、リアルタイムでNPCに指示を出しつつ自分自身も動く
FF12のガンビットシステムを利用すればある程度の自動化は可能だし、
NPCのおかげで実プレイヤーが少なくても軍隊っぽく見えてイイ。
さらに発展させて、NPC自体を育成→交換できたらもっと面白い。
ファンタジーアースがこういう方向に発展してくれたら嬉しいのだが。
MMOで不満なのは、1プレイヤーが1キャラクターしか操作できないところ。
戦場をリーダー気分で楽しむなら、
1プレイヤーが同時に複数のキャラを操作（指示）できた方が面白い。
例： PC＋NPCの3マンセル、リアルタイムでNPCに指示を出しつつ自分自身も動く
FF12のガンビットシステムを利用すればある程度の自動化は可能だし、
NPCのおかげで実プレイヤーが少なくても軍隊っぽく見えてイイ。
さらに発展させて、NPC自体を育成→交換できたらもっと面白い。
ファンタジーアースがこういう方向に発展してくれたら嬉しいのだが。
821 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 22:22:55 ID:LHKm4Rb9
>>788
黄金の爪奪取にはかなわないよｗ
黄金の爪奪取にはかなわないよｗ
>>820
つグラナド・エスパダ
つグラナド・エスパダ
823 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 22:28:53 ID:QzpL4pbv
>>816
あのさ、コミュニケーションをとらないで進める
MMORPGはMMORPGである必要があるの？
コミュニケーションをとることこそが最重な要素なの。
コミュニケーションは手段だけどそれが無かったらMMOをする意味が無い。わかる？
あのさ、コミュニケーションをとらないで進める
MMORPGはMMORPGである必要があるの？
コミュニケーションをとることこそが最重な要素なの。
コミュニケーションは手段だけどそれが無かったらMMOをする意味が無い。わかる？
そもそも、ＲＰＧって元からＦＦとＤＱ以外あまり売れてないと思うが
あ、あとポケモンもか…
ポケモン
>>786
FF11とかROしかやってないんだな…かわいそうに。
ＵＯのエミュ鯖いってみたら？エミュ鯖だけに無料だしね。
15年も前のゲームとは思えないほど自由で快適だから。
まあ治安悪いところに行ったらすぐ殺されるくらい殺伐としてるが、
いろんな国の人が気ままにプレイしてるしレベルもすぐ上がるからかなり面白いよ。
ちなみに韓国人や中国人はそこでも嫌われてるのが笑えるｗｗｗｗ
FF11とかROしかやってないんだな…かわいそうに。
ＵＯのエミュ鯖いってみたら？エミュ鯖だけに無料だしね。
15年も前のゲームとは思えないほど自由で快適だから。
まあ治安悪いところに行ったらすぐ殺されるくらい殺伐としてるが、
いろんな国の人が気ままにプレイしてるしレベルもすぐ上がるからかなり面白いよ。
ちなみに韓国人や中国人はそこでも嫌われてるのが笑えるｗｗｗｗ
>>814
和製ダンジョンマスターといえばアジトとかカオスシードかなあ。
カオス作ったネバーランドは潰れそうになった所をセガに助けられ、
「シャイニングフォース・イクサ」作ってる。
これまた前作がDiabloまんまだったから期待してる。
和製ダンジョンマスターといえばアジトとかカオスシードかなあ。
カオス作ったネバーランドは潰れそうになった所をセガに助けられ、
「シャイニングフォース・イクサ」作ってる。
これまた前作がDiabloまんまだったから期待してる。
>>828
エバークラックって書いてあるがな、FF11のパクリもとのEverQuestが本家だよ。
みんなで強ボスを倒すという目標に向かって日々レベル上げやアイテム集めに精をだして、
何度も敗れては挑み敗れては挑み、遂に倒す瞬間。そしてお宝ザックザク。
そりゃ脳汁もほとばしるってもんだよ。まあ、間違いなくハイな仕様だが。まあ何事ものめりこんだ方が面白いってことで。
エバークラックって書いてあるがな、FF11のパクリもとのEverQuestが本家だよ。
みんなで強ボスを倒すという目標に向かって日々レベル上げやアイテム集めに精をだして、
何度も敗れては挑み敗れては挑み、遂に倒す瞬間。そしてお宝ザックザク。
そりゃ脳汁もほとばしるってもんだよ。まあ、間違いなくハイな仕様だが。まあ何事ものめりこんだ方が面白いってことで。
>>828
HNMと違って他のMMOだとある程度レベルあれば参戦出来る。(というか薬品類が重要)
他のMMOだと補助魔法や弱体化魔法が超重要で、グラビデみたいなののもっとすげー奴があるし、
一人が持てるアイテムだと全然足りないから
アイテム持ち係やそのアイテム持ちにアイテムを買ってきて渡す係とか
ひたすら毒魔法連打してる係とかレベル低くても役立てるポジションがある。
100人がかりでワイワイやりながらドラゴン討伐して、倒したらどのギルドとか関係なしに
また話し合ったりアイテム分け合うなどほのぼのしてるゲームもある。
鯖の経済牛耳ってるアフォギルドとかが居る場合ギスギスしたりもするがね
HNMと違って他のMMOだとある程度レベルあれば参戦出来る。(というか薬品類が重要)
他のMMOだと補助魔法や弱体化魔法が超重要で、グラビデみたいなののもっとすげー奴があるし、
一人が持てるアイテムだと全然足りないから
アイテム持ち係やそのアイテム持ちにアイテムを買ってきて渡す係とか
ひたすら毒魔法連打してる係とかレベル低くても役立てるポジションがある。
100人がかりでワイワイやりながらドラゴン討伐して、倒したらどのギルドとか関係なしに
また話し合ったりアイテム分け合うなどほのぼのしてるゲームもある。
鯖の経済牛耳ってるアフォギルドとかが居る場合ギスギスしたりもするがね
>>1
だけど世界一売れてるゲームはＲＰＧ(ポケモン)だわな
だけど世界一売れてるゲームはＲＰＧ(ポケモン)だわな
没入感というか主人公に対する同化感情がRPGのキモだと思うんだ。
悲劇とか奇跡とか、そういう中二で括られる演出が多用されるのも、そういう
起伏のでかい感情の方が、想像し易いしﾌﾟﾚｲ動機に繋がり易いからだろ。
んで、演出論としては何も変わらない水戸黄門なんかを中二病って笑うか？
RPGはそういった王道に対して、飽きの来ない人種や世代を狙ってるもの
で、もう自分は大人だから現実はそんなに上手く行くわけ無いって、醒める
人はそもそも卒業なんじゃないのかな？
問題は卒業するべき世代がPSW的RPG直撃世代な訳で、それに合わせ
ようとして変に王道を曲げたようなもんをやるから後が続かないんじゃないの
悲劇とか奇跡とか、そういう中二で括られる演出が多用されるのも、そういう
起伏のでかい感情の方が、想像し易いしﾌﾟﾚｲ動機に繋がり易いからだろ。
んで、演出論としては何も変わらない水戸黄門なんかを中二病って笑うか？
RPGはそういった王道に対して、飽きの来ない人種や世代を狙ってるもの
で、もう自分は大人だから現実はそんなに上手く行くわけ無いって、醒める
人はそもそも卒業なんじゃないのかな？
問題は卒業するべき世代がPSW的RPG直撃世代な訳で、それに合わせ
ようとして変に王道を曲げたようなもんをやるから後が続かないんじゃないの
>>832
あの手のゲームには2種類のギルドが存在してな。いわゆるRaid系と言われるギルドと
まったり系と言われるギルドに分かれる。FFだとLSって言うんだっけ？
Raid系はその名の通りRaidを繰り返して組織として上を目指していく軍隊系のギルド。
まったり系もその名の通りまったり自分らの背丈にあった冒険をするなかよしクラブ。
自分はどっちにも所属したけどどっちも面白かったよ。頂点の面白さは無論Raid系ギルドだけど。
あの手のゲームには2種類のギルドが存在してな。いわゆるRaid系と言われるギルドと
まったり系と言われるギルドに分かれる。FFだとLSって言うんだっけ？
Raid系はその名の通りRaidを繰り返して組織として上を目指していく軍隊系のギルド。
まったり系もその名の通りまったり自分らの背丈にあった冒険をするなかよしクラブ。
自分はどっちにも所属したけどどっちも面白かったよ。頂点の面白さは無論Raid系ギルドだけど。
ドラクエの面白さは確率にあるんだよね
エンカウントとの戦い、はぐれメタルとの駆け引き
何度やっても毎回違う結果になるからヤミツキになるんでさ
この究極型がＷＩＺやシレン
エンカウントとの戦い、はぐれメタルとの駆け引き
何度やっても毎回違う結果になるからヤミツキになるんでさ
この究極型がＷＩＺやシレン
PSWって何の略？
RPGなんて実際たいしたことないのに
異常に声がでかいということはそういう層ばかりが買っているということだから
あとはシューティングみたいになるだけ
異常に声がでかいということはそういう層ばかりが買っているということだから
あとはシューティングみたいになるだけ
>>838
プレイステーションワールドの略。
PSWの住人とはPSで育った世代、PSしか持ってないのに他機種を貶める発言をする人を指す。
DC撤退以降やGC爆死以後、セガマニアや任天堂ファンにもPS2を購入する者は多く、
両方買った上でそれぞれのメーカーのソフトを賞賛している場合が殆どにもかかわらず
何故かPS以外のソフトを持ち上げたら袋叩きにあった恨みから
「ゆとり世代」等と同様の差別的な意味で用いられる事が多い。
プレイステーションワールドの略。
PSWの住人とはPSで育った世代、PSしか持ってないのに他機種を貶める発言をする人を指す。
DC撤退以降やGC爆死以後、セガマニアや任天堂ファンにもPS2を購入する者は多く、
両方買った上でそれぞれのメーカーのソフトを賞賛している場合が殆どにもかかわらず
何故かPS以外のソフトを持ち上げたら袋叩きにあった恨みから
「ゆとり世代」等と同様の差別的な意味で用いられる事が多い。
MMOは作業量が半端無いので作業感が嫌にならない人専用だね。
実際時間もかなり取られるから暇じゃないと。
といってもオフゲーのRPGでも作業感が嫌だとか時間かかりすぎとか言われるのだから
一般人にはハードルが高過ぎる。
実際時間もかなり取られるから暇じゃないと。
といってもオフゲーのRPGでも作業感が嫌だとか時間かかりすぎとか言われるのだから
一般人にはハードルが高過ぎる。
>838
PS1-PS2でのRPGソフト世代って意味です。
厨設定が問題なんじゃなくて、脚本と演出の糞不味さが問題なんだと
思うけどな。ハリウッド映画なら重力を自在に操って刀で戦う女戦士は
許容しちゃうけど、光速ｒｙは駄目とかそんな感じ。
PS1-PS2でのRPGソフト世代って意味です。
厨設定が問題なんじゃなくて、脚本と演出の糞不味さが問題なんだと
思うけどな。ハリウッド映画なら重力を自在に操って刀で戦う女戦士は
許容しちゃうけど、光速ｒｙは駄目とかそんな感じ。
>>840
なるほど。どもです。
なるほど。どもです。
３０～５０時間くらいでクリアできるのがちょうどいいよ。
慣れると２０時間でクリアできるぐらいで。
慣れると２０時間でクリアできるぐらいで。
天外魔境の80時間はかなりのもんだったけど、
いまの時代、それくらいが普通なんだよねェ。
いまの時代、それくらいが普通なんだよねェ。
あ、もちろん天外魔境IIですな
>>842
わかるわ 特に演出
ドット絵時代なら脳内保管出来てたものを
映画やドラマの経験無い人がむりくり映画に似せようとするから駄目なんかなぁと
実績ある演出家や映画監督にカメラやら演技指導させれば
ポリゴン芝居も少しは良くなるのかも
クドカンが総指揮のRPGとかちょっとやってみたいぞ
わかるわ 特に演出
ドット絵時代なら脳内保管出来てたものを
映画やドラマの経験無い人がむりくり映画に似せようとするから駄目なんかなぁと
実績ある演出家や映画監督にカメラやら演技指導させれば
ポリゴン芝居も少しは良くなるのかも
クドカンが総指揮のRPGとかちょっとやってみたいぞ
848 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 23:31:30 ID:V8JmYNEP
なに？この洋ゲーマンセースレｗ
>>848
読んでないな。MMOボロクソに言われてる最中だ。
読んでないな。MMOボロクソに言われてる最中だ。
キングスフィールド初めてやったときはこんなタイプのRPGがあったのかと驚いたな。
その時と初ドラクエのとき以外、RPGでシステムに大きく感動したことはない気がする。
またこんな感じの新しいRPG出ないのかねぇ。
その時と初ドラクエのとき以外、RPGでシステムに大きく感動したことはない気がする。
またこんな感じの新しいRPG出ないのかねぇ。
RPG厨はアニメに移行すればいいと思うよ
852 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 23:42:30 ID:kQoIMvKQ
DCのデスピリアもRPGっていう扱いでいいのだろうか。
オレはデスピリアが好きでねぇ、ああいうみたことのない
世界観があればゲームシステム自体が悪かろうが
気に入ってしまうんだが。
オレはデスピリアが好きでねぇ、ああいうみたことのない
世界観があればゲームシステム自体が悪かろうが
気に入ってしまうんだが。
ダンジョンマスターなんて、しらねぇんですけど、
バロックというダンジョンRPGなら、お前ら愚民でも大変よく遊んで頂けたんだろ?
バロックというダンジョンRPGなら、お前ら愚民でも大変よく遊んで頂けたんだろ?
RPGの面白さってのは物語性なわけだけど、物語ってのは
スタートからエンディングまでのプレイの積み重ねそのものがそうなんだよ
ライトノベル脚本をCGキャラが寸劇でなぞっていくのが物語なんてのは全くの勘違い
本のページをめくるのに鍵だのボスだの条件付けただけのゲームが面白いわけがない
物語ってのは作り手の側じゃなくてプレイヤー側に存在しなきゃならないものなのに
スタートからエンディングまでのプレイの積み重ねそのものがそうなんだよ
ライトノベル脚本をCGキャラが寸劇でなぞっていくのが物語なんてのは全くの勘違い
本のページをめくるのに鍵だのボスだの条件付けただけのゲームが面白いわけがない
物語ってのは作り手の側じゃなくてプレイヤー側に存在しなきゃならないものなのに
バロックって書いてあるのを見て、
一分間ほどバッケンローダーと勘違いしてた。
一分間ほどバッケンローダーと勘違いしてた。
ウィズとウルティマが、ＤＱなんかも含むその後のＲＰＧの基点になったのなら
次の基点は？って訊かれたらやっぱりダンジョンマスターって答えちまうな。
次の基点は？って訊かれたらやっぱりダンジョンマスターって答えちまうな。
SFCみたいなロード時間の短さ、リセット押してからゲーム開始までのはやさがひつようだ
エンカウントが多い場合と敵が強くて死ぬことが多い場合とドロップレアアイテム集める楽しみがある場合は
エンカウントが多い場合と敵が強くて死ぬことが多い場合とドロップレアアイテム集める楽しみがある場合は
860 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 00:38:26 ID:JRAijhRB
RPGの嫌いな点
・先へ進めば進むほど簡単になる
回復に余裕が無い序盤がいちばん難しいのは本当にアホなバランスだと思う。
俺tueeeeなんて一回やれば飽きるんだよ。
例外は不思議のダンジョンくらいかなあ
・先へ進めば進むほど簡単になる
回復に余裕が無い序盤がいちばん難しいのは本当にアホなバランスだと思う。
俺tueeeeなんて一回やれば飽きるんだよ。
例外は不思議のダンジョンくらいかなあ
ドラクエＦＦしか残らないようにしたのはメーカーだと思う
アスキーがMSXで出してたやつがそんなにすごいのか、
と思っていたら別物だったのね＞ダンジョンマスター
と思っていたら別物だったのね＞ダンジョンマスター
ストーリーもそんな感じのが多いよな
序盤はどんどん話膨らませるし謎も新しい世界も多いからｗｋｔｋ
後半は強引な設定で唐突に解決
序盤はどんどん話膨らませるし謎も新しい世界も多いからｗｋｔｋ
後半は強引な設定で唐突に解決
>>856
そういうRPGが乱造されたのもある程度の信者つけて小ヒットするのも
衰退の一因だわなぁ
でも、物語性の一言では括れない楽しみ方というのもある
エンディング目指すだけがRPGの楽しみ方というわけでもないだろ
そういうRPGが乱造されたのもある程度の信者つけて小ヒットするのも
衰退の一因だわなぁ
でも、物語性の一言では括れない楽しみ方というのもある
エンディング目指すだけがRPGの楽しみ方というわけでもないだろ
衰退してきてるのはPS2のRPGな
>>859
ただし低い解像度と遅いCPUと消えやすいセーブデータは簡便な
ただし低い解像度と遅いCPUと消えやすいセーブデータは簡便な
ダンジョンマスター こいつは絶対やるべきだね。
>>867
なんというか…プレイの軌跡が物語になる、とでも言う感じかなあ。
なんというか…プレイの軌跡が物語になる、とでも言う感じかなあ。
話し合うほど衰退してるか？
このジャンルって昔からこんなもんじゃね？
ドラクエ、FF＋その他
このジャンルって昔からこんなもんじゃね？
ドラクエ、FF＋その他
871 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 00:58:33 ID:X8C9SdcF
ネットとか設定丸写し攻略本とかで情報がすぐにわかってしまうってのも衰退の原因かな
炎系っぽいから水や冷気が弱点とか本だから燃えやすい→炎が弱点とか子供の頃はその程度の事でも考えてやってて楽しかった気がするが
炎系っぽいから水や冷気が弱点とか本だから燃えやすい→炎が弱点とか子供の頃はその程度の事でも考えてやってて楽しかった気がするが
RPGって次世代機のスペック必要ないだろ
3Dゲーム全盛期には2Dシューティングが廃れたのと同じパターン
3Dゲーム全盛期には2Dシューティングが廃れたのと同じパターン
ダンジョンマスターって今、ＷＩＮ版がフリーで配布されてるんだぞ。いい時代だ・・・。
やったことない奴が今からやってもそんなに燃えないとは思うが、
独特の緊張感は未だにあるな。
フリーで落とせるとこ↓
http://www.geocities.jp/gff78910/dm/
ファミコン後期にRPGが流行ったのは他ハードのようにでかきゃらなどのアクション無理だったからってのもあるからなあ
リアルの経験値つんだから、つまんなく見えてきちゃったわけだろ。
あの時子供だった自分の成長よりRPGの成長が遅いから
何が出てきても雑魚にしか見えないって訳ｗ
あの時子供だった自分の成長よりRPGの成長が遅いから
何が出てきても雑魚にしか見えないって訳ｗ
>>870
そこにポケモンと…どうぶつの森？が加わった感じかな。
確かに変わってないと言えば変わってない。
「つまんないRPGは相変わらずつまんないけど、
金だけはかかるようになったから目立つ」なのか。
そこにポケモンと…どうぶつの森？が加わった感じかな。
確かに変わってないと言えば変わってない。
「つまんないRPGは相変わらずつまんないけど、
金だけはかかるようになったから目立つ」なのか。
ドラクエ、FF＋その他
のその他の売り上げがずんどこ下がってるのが問題なんだろう
制作費はずんどこあがってるというかそれのせいで冒険感もなくなってんだろうな、街ひとつしかないとか
のその他の売り上げがずんどこ下がってるのが問題なんだろう
制作費はずんどこあがってるというかそれのせいで冒険感もなくなってんだろうな、街ひとつしかないとか
>>878
なるほど…で、金かけると言ってもムービーだのなんだのだしなあ。
なるほど…で、金かけると言ってもムービーだのなんだのだしなあ。
>>860
Diablo2のハードコアモードは最高に面白かったな。
死＝ロスト、の廃人仕様。
しかも先に進むほど即死する危険性が高くなる。
LoDで傭兵が強くなってしまってからは緊張感が薄くなっちまったが。
Diablo2のハードコアモードは最高に面白かったな。
死＝ロスト、の廃人仕様。
しかも先に進むほど即死する危険性が高くなる。
LoDで傭兵が強くなってしまってからは緊張感が薄くなっちまったが。
881 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 01:13:58 ID:6U2atOCs
ロールプレイングゲームっていうのは本来、物語を楽しむものだった。
人が本を読むように、ゲームの中の世界に浸り一体感を得ることで
快感を獲得する種のゲーム。
当然、一番重要視されてしかるべき要素は
いかにしてその世界に、プレイヤーを引き込むのかという部分。
その要素をおろそかにし続けてきた、日本のＲＰＧが衰退するのは必然。
人が本を読むように、ゲームの中の世界に浸り一体感を得ることで
快感を獲得する種のゲーム。
当然、一番重要視されてしかるべき要素は
いかにしてその世界に、プレイヤーを引き込むのかという部分。
その要素をおろそかにし続けてきた、日本のＲＰＧが衰退するのは必然。
DQ、FFなんて興味ないが
DQMシリーズだけは好きだ
キャラバンハート？何それおいしいの？
DQMシリーズだけは好きだ
キャラバンハート？何それおいしいの？
ディアブロ2はロストしてもまた最初からやれば楽しいからな。
あんまり長く無いのがいいところだ。
あんまり長く無いのがいいところだ。
FFはもうRPGではないと思う。
とくに次回の光速女騎士のデモはアクション、百歩譲ってアクションRPGってとこ
とくに次回の光速女騎士のデモはアクション、百歩譲ってアクションRPGってとこ
てか2chだから、戦闘アンチやシステムアンチやストーリーアンチなどが合わさって意見言い合うから余計酷く見えてるんじゃね？
>>867
そういう意味ならかなり同意
そういう意味ならかなり同意
887 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 01:23:25 ID:X8C9SdcF
>>870
スーファミ後期～プレステ初期なんかはＲＰＧ特集だけでゲーム雑誌や別冊が成り立ったほどだったぞ
ざっと思いつくだけでも天外魔境、ラストバイブル、ヤマトタケル、桃太郎伝説、クロノトリガー、聖剣伝説、女神転生シリーズ、カブキロックス、ブレスオブファイア
ライブアライブ、ルドラの秘宝、ロマサガ、マリオＲＰＧ、テイルズ、ポポロクロイス物語、アークザラット、ワイルドアームズ、スターオーシャン、大貝獣物語、里見の謎、マダラ
エメラルドドラゴン、ＭＯＯＮ，ゼノギアス等等
微妙なの混じってたりするけどまだいっぱい作品があったことを覚えているぞ
ＲＰＧの世界観もどれもこれもＳＦかラノベ風ファンタジーばかりじゃなかったし
スーファミ後期～プレステ初期なんかはＲＰＧ特集だけでゲーム雑誌や別冊が成り立ったほどだったぞ
ざっと思いつくだけでも天外魔境、ラストバイブル、ヤマトタケル、桃太郎伝説、クロノトリガー、聖剣伝説、女神転生シリーズ、カブキロックス、ブレスオブファイア
ライブアライブ、ルドラの秘宝、ロマサガ、マリオＲＰＧ、テイルズ、ポポロクロイス物語、アークザラット、ワイルドアームズ、スターオーシャン、大貝獣物語、里見の謎、マダラ
エメラルドドラゴン、ＭＯＯＮ，ゼノギアス等等
微妙なの混じってたりするけどまだいっぱい作品があったことを覚えているぞ
ＲＰＧの世界観もどれもこれもＳＦかラノベ風ファンタジーばかりじゃなかったし
889 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 01:26:00 ID:9nt+ydO1
いい加減、ＳＦ風味をファンタジーＲＰＧに入れるの辞めて欲しい。
古代兵器が～魔法兵器が～とか言い訳しながらメカ出すなら、最初からスペオペやれよ！
古代兵器が～魔法兵器が～とか言い訳しながらメカ出すなら、最初からスペオペやれよ！
892 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 01:27:34 ID:X8C9SdcF
ドラゴンボールや北斗の拳までＲＰＧにする時代もあったんだぞ
ナイトガンダムや武者ガンダムのＲＰＧなんてものもあった
ナイトガンダムや武者ガンダムのＲＰＧなんてものもあった
中二病なんて言い出す人はもうRPGを卒業でいいんだよ。問題は当の
そういう世代にも見放されつつある事な訳で
そういう世代にも見放されつつある事な訳で
ディアブロ2のディスク引っ張り出してきてまた遊びたくなってきたぞ
もうね、冒険の旅に出るのに飽きちゃったんですよ。
家で引きこもってたいのに
なんで、わざわざ、世界を救う旅に出なきゃならんのかと。
家で引きこもってたいのに
なんで、わざわざ、世界を救う旅に出なきゃならんのかと。
RPGってもはや、ストーリーはマンネリ、
戦闘も工場のラインのような単調な作業の繰り返しと感じるようになって
最近全く魅力を感じなくなった。
というか、もうパズルゲーム以外だと対人戦がないゲームは、やるきがしない。
RPGは新鮮さを感じていたときは楽しかったんだが、今はジャンルごと飽きた。
戦闘も工場のラインのような単調な作業の繰り返しと感じるようになって
最近全く魅力を感じなくなった。
というか、もうパズルゲーム以外だと対人戦がないゲームは、やるきがしない。
RPGは新鮮さを感じていたときは楽しかったんだが、今はジャンルごと飽きた。
899 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 01:37:13 ID:X8C9SdcF
そんな引きこもりの為にどんどん親切設計にして遠足に出かけるぐらい気軽で
引きこもりの精神年齢に合わせた幼稚な登場人物ばかりのゲームを出してきたのにね。
もうほっときゃいいんだよ引きこもりなんか
引きこもりの精神年齢に合わせた幼稚な登場人物ばかりのゲームを出してきたのにね。
もうほっときゃいいんだよ引きこもりなんか
チャイルズクエストみたいなの今出せばけっこう話題になりそうだけどな
>>887
わざわざ書いてくれたのか、乙
確かに昔は大作が出てたね、失礼
今は、大作がでないんじゃなくて大作を作るないんだよ、きっと
成功失敗のスタートラインに立ってないんだよ
最近唯一立ったのがブルドラぐらいだろ、まぁ失敗したけど
保守的なんだなDoCoMo
ある程度だけ売ることだけ考えてるんだよ
わざわざ書いてくれたのか、乙
確かに昔は大作が出てたね、失礼
今は、大作がでないんじゃなくて大作を作るないんだよ、きっと
成功失敗のスタートラインに立ってないんだよ
最近唯一立ったのがブルドラぐらいだろ、まぁ失敗したけど
保守的なんだなDoCoMo
ある程度だけ売ることだけ考えてるんだよ
女神転生とか幻想水滸伝とかブレスオブファイアとか、本来なら中堅としての役割を維持すべきシリーズが
勝手に駄作連発して自沈して行ってるのは悲しいな、一応まだシリーズ続いてるんだけど
純正なＲＰＧではないがテイルズとかスパロボとかＦＥは未だに強いね
１年１本のハイペースで出し続けてずっと売り上げ落ちないんだから
勝手に駄作連発して自沈して行ってるのは悲しいな、一応まだシリーズ続いてるんだけど
純正なＲＰＧではないがテイルズとかスパロボとかＦＥは未だに強いね
１年１本のハイペースで出し続けてずっと売り上げ落ちないんだから
RPGは3Dになって３人称視点になってから駄目になったな
>>890
昔だってアニメアニメした世界観のはあったけど、
昔はどうやったって荒めのドット絵だったから、
結果的に幅広く受け入れられたんじゃないのか。
「下書きは良かったけど、色を塗ったら何かダメに」状態というか。
具体的に描写するほどターゲットを狭めていくという。
昔だってアニメアニメした世界観のはあったけど、
昔はどうやったって荒めのドット絵だったから、
結果的に幅広く受け入れられたんじゃないのか。
「下書きは良かったけど、色を塗ったら何かダメに」状態というか。
具体的に描写するほどターゲットを狭めていくという。
最近ムービーRPGにうんざりしてきて、
WizみたいなシンプルなダンジョンRPGが面白いと感じるようになってきた
WizみたいなシンプルなダンジョンRPGが面白いと感じるようになってきた
907 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 01:50:31 ID:X8C9SdcF
駄作連発と言えば聖剣だ
なぜかナンバリングはずしてから評判下がりまくり
で久々のナンバリングでまた評判悪いらしい
>>902
>>890
まあ時代が時代だから、世紀末で滅亡物なんかそれこそいっぱい出てたなあｗ
隕石が落ちてきたり日本だけが異次元だか宇宙だかに飛ばされたり超能力が魔法並に流行ったり
当時に２ｃｈあったら「滅亡ストーリーはもう飽きた」とかいわれそうだなあ（それ「ばかり」ではなかったけど）
冨樫がキレてジャンプの時代が終わったりとメディア界にも色々あった時機だからなあ
なぜかナンバリングはずしてから評判下がりまくり
で久々のナンバリングでまた評判悪いらしい
>>902
>>890
まあ時代が時代だから、世紀末で滅亡物なんかそれこそいっぱい出てたなあｗ
隕石が落ちてきたり日本だけが異次元だか宇宙だかに飛ばされたり超能力が魔法並に流行ったり
当時に２ｃｈあったら「滅亡ストーリーはもう飽きた」とかいわれそうだなあ（それ「ばかり」ではなかったけど）
冨樫がキレてジャンプの時代が終わったりとメディア界にも色々あった時機だからなあ
908 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 01:54:24 ID:Uyfbyfih
ダンジョンマスターDSで出ないかな～
最近はまともなRPGが出てないよな
ロード長いとか演出長いとか声優が合ってないとかカメラワークが見にくいとか
ゲーム内容以前の問題が多すぎる
ロード長いとか演出長いとか声優が合ってないとかカメラワークが見にくいとか
ゲーム内容以前の問題が多すぎる
>>908
もう作ってた会社がないからなあ・・・
もう作ってた会社がないからなあ・・・
>907
２とか３規模の聖剣を真面目に３Ｄで作ると、もうスクエニの総力を結集しなきゃならんからじゃないか（カプとか
任天堂でもキツいだろう）。
そこまで聖剣に構ってられません、ってとこでしょ。
２とか３規模の聖剣を真面目に３Ｄで作ると、もうスクエニの総力を結集しなきゃならんからじゃないか（カプとか
任天堂でもキツいだろう）。
そこまで聖剣に構ってられません、ってとこでしょ。
912 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 02:29:39 ID:X8C9SdcF
>>911
しかしそれを新作でことごとくやってのけたのがかってのスクウェアだと思うと本当に残念だな
体力的な意味で総力を結集と言う意味なら制作費の高騰ってのも和製ＲＰＧを殺した原因かなあ
まあそれをやり始めたのがほかならぬスクウェアとヒゲなんだが
しかしそれを新作でことごとくやってのけたのがかってのスクウェアだと思うと本当に残念だな
体力的な意味で総力を結集と言う意味なら制作費の高騰ってのも和製ＲＰＧを殺した原因かなあ
まあそれをやり始めたのがほかならぬスクウェアとヒゲなんだが
913 ：ゲハLv19：2007/01/06(土) 02:29:49 ID:kO66mcBi
>>902 ブルドラは失敗じゃないぜ。箱Ｏで10万売って新規を4万以上引っ張ったんだから十分成功だよ。箱Ｏの知名度アップにもなったし、坂口の目標数もクリアしたし、後は海外で残りの開発費を回収するだけ
RPGと言う名のムービー鑑賞ゲー
キャラとストーリーは深夜アニメ状態
キャラとストーリーは深夜アニメ状態
今でもやりたい （というかやってる） ＲＰＧって、ローグとWizくらいかな。
ローグギャラクシーじゃないよ。
まあローグくらいサクッとプレイできるものはRPGって感じしないけど。
ローグギャラクシーじゃないよ。
まあローグくらいサクッとプレイできるものはRPGって感じしないけど。
916 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 02:49:33 ID:3bKhpSIj
ローグはやったことないけどNetHackは今でもたまに遊んでる
手軽に出来るから楽しいよね
手軽に出来るから楽しいよね
917 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 03:10:44 ID:/ia4Jb1Q
GoTY2006のOblivienでもやればいいじゃまいか・・・・
和ゲーばっか引き合いに出しすぎだろう。
>>914
和ゲのRPGを自称するのはそうだなw
DQのゲームシステム使った、
ライトノベル再生機とカン違いしているオタク製作者ばっかりだからじゃね?
ゲーム的にはどうでもいいしwwwww
ティルズだのスパロボは、熱心な信者が購買に寄与してるからな。
金魚の糞よろしくくっ付いて、絶対買うからゲーム内容が向上しない。
ストーリーの流れに付いていくのが目的で、遊ぶことはどうでもいいだろうからな。
和ゲーばっか引き合いに出しすぎだろう。
>>914
和ゲのRPGを自称するのはそうだなw
DQのゲームシステム使った、
ライトノベル再生機とカン違いしているオタク製作者ばっかりだからじゃね?
ゲーム的にはどうでもいいしwwwww
ティルズだのスパロボは、熱心な信者が購買に寄与してるからな。
金魚の糞よろしくくっ付いて、絶対買うからゲーム内容が向上しない。
ストーリーの流れに付いていくのが目的で、遊ぶことはどうでもいいだろうからな。
おまえらが熱心な信者になれるゲームが出るといいな
ﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾌｧｲｱ1,2,3は面白かったなぁ…
920 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 03:13:26 ID:X8C9SdcF
>>917
問題は進歩しないどころか劣化してるのがあるわけで…
問題は進歩しないどころか劣化してるのがあるわけで…
921 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 03:14:19 ID:hwut/+P/
DQのゲームシステム使った、ライトノベル再生機で十分だよー。
今の開発者はそれすらまともに作れないんだよ。
今の開発者はそれすらまともに作れないんだよ。
オブリとかフェイブルやってない奴はRPG語るな。
フェイブルって糞だったぞ。
一気にRPG板が過疎板になるな
国内メーカーの開発力が衰退してきてるだけ。
ムービー鑑賞ゲーばっかり作ってるから、メーカーも頭腐ってきてんだよ。
客をなめすぎだよ。
洋ゲーのガチ具合を見習って欲しい。
ムービー鑑賞ゲーばっかり作ってるから、メーカーも頭腐ってきてんだよ。
客をなめすぎだよ。
洋ゲーのガチ具合を見習って欲しい。
926 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 03:19:39 ID:aPYEYELQ
>>925
マジ同意。
マジ同意。
洋ゲースタッフ連れてきて日本と首挿げ替えようぜ
洋ゲーで日本人でも楽しめるRPGって何？
>>885
中二病はFPSやら洋ゲーの自由度を批判するし、
RPGに飽きて来てる人はゼルダみたいな謎やアクション性を求めるし
ストーリーアンチはGTAやルナドンみたいな自由度の高さを欲しがるから話が纏まらないんだろ。
>>903
スパロボやFEは一応ファンが求めてるものはちゃんと詰めて出してるからなあ。
ディスガイアやサモンナイトもだけど。
オウガチーム引っこ抜いて結局腐らせてるスクエニはマジ死んでください（＾＾#ピキピキ
中二病はFPSやら洋ゲーの自由度を批判するし、
RPGに飽きて来てる人はゼルダみたいな謎やアクション性を求めるし
ストーリーアンチはGTAやルナドンみたいな自由度の高さを欲しがるから話が纏まらないんだろ。
>>903
スパロボやFEは一応ファンが求めてるものはちゃんと詰めて出してるからなあ。
ディスガイアやサモンナイトもだけど。
オウガチーム引っこ抜いて結局腐らせてるスクエニはマジ死んでください（＾＾#ピキピキ
毎度毎度進化しないよな日本のＲＰＧってｗ
しかも新作とか出さないで続編ばっかｗ
おかげでシステム面とかの革新が全然ないｗ
グラフィックも糞ｗｗｗ
アニメキャラがどんどん増えるだけｗｗｗ
しかも新作とか出さないで続編ばっかｗ
おかげでシステム面とかの革新が全然ないｗ
グラフィックも糞ｗｗｗ
アニメキャラがどんどん増えるだけｗｗｗ
>>930
君の青春がSFCにあるからさ
君の青春がSFCにあるからさ
>>928
とあるエバークエストの入門ホームページだとインスコして起動した後
まずキャラを作ります、種族を選んで下さい。
とりあえず 全 部 キ モ イですが、他に選択肢はありません。
諦めて下さい。嫌ならやめて下さい。これが可愛いと思えるようになったら一人前です。
決まったら職業選んで(ry
それ決まったら町選んで(ry
町に着くのでとりあえず外に出てください。
外は広いです。隣の町まで走って10分とか普通にかかります。
雑魚が点在してるので 気 が 向 い た ら 狩って下さい。
とか普通に書いてあるからな。
とあるエバークエストの入門ホームページだとインスコして起動した後
まずキャラを作ります、種族を選んで下さい。
とりあえず 全 部 キ モ イですが、他に選択肢はありません。
諦めて下さい。嫌ならやめて下さい。これが可愛いと思えるようになったら一人前です。
決まったら職業選んで(ry
それ決まったら町選んで(ry
町に着くのでとりあえず外に出てください。
外は広いです。隣の町まで走って10分とか普通にかかります。
雑魚が点在してるので 気 が 向 い た ら 狩って下さい。
とか普通に書いてあるからな。
やっぱり日本人はドラクエみたいな遊びやすいRPGを求めてるんだよな
洋ゲーの濃い顔より、国産ゲーのアニメ絵の顔のがキモイと思うんですけど
つまりどっちもキモイ、と。
国産ゲーのアニメ絵の方がいいだろ
日本人にとっては
日本人にとっては
どっちがきもいとかきもくないとか小学生みたいな喧嘩はよせよ…。
でも、次世代機だと、マップも町も３Ｄが当たり前だから、アニメじゃ変になりそう。
映画のアップルシードみたいのだったらリアルタイムでいけそうだけどな。
映画のアップルシードみたいのだったらリアルタイムでいけそうだけどな。
941 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 03:44:04 ID:RXYYRGNU
アジア人：美形青年が細身の剣を構えている方が格好いい
欧米人：汗臭いｵｯｻﾝがごつい剣を振り回してる方がよりリアルで現実的だ
この辺の感覚が違う
欧米人：汗臭いｵｯｻﾝがごつい剣を振り回してる方がよりリアルで現実的だ
この辺の感覚が違う
最近の日本のRPGは主人公がプレイヤー自身、ってのがなくなったよな
勇者とかも消え去ったし
勇者とかも消え去ったし
>>941
俺は欧米か
俺は欧米か
最近は細身がゴッツイ剣じゃね
つうかアメゲーでもむきむきが剣ふりまわすってのは最近あんまりみないきが
普通のトレーニングしたぐらいの筋肉が主流だろう
つうかアメゲーでもむきむきが剣ふりまわすってのは最近あんまりみないきが
普通のトレーニングしたぐらいの筋肉が主流だろう
945 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 03:50:33 ID:IRa/3YCc
日本はRPGは漫画アニメの流れの中にあるんだよな
946 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 03:51:19 ID:s1o0Wpmo
じゃあ漫画をそのままRPGにすればいいんじゃね？今人気があるブリーチとかサ！
RPG化したんじゃなかったか
RPG板のクソゲスレで見たぞ
日本ではガッツみたいな主人公は流行る事はないのだろうか
RPG板のクソゲスレで見たぞ
日本ではガッツみたいな主人公は流行る事はないのだろうか
タカさんならごく一部ではやっているな＞ガッツ
石松はＯＫ牧場
石松はＯＫ牧場
>>943
ﾀｶﾄｼかよｗ
ﾀｶﾄｼかよｗ
ベルセルクじゃなくて？
筋肉ダンディーは狩猟民族の理想の形なんだよ
>>944
アメリカでも女性ゲーマーの好みを考慮しているためかも
http://www.gamasutra.com/features/20061212/brathwaite_10.shtml
女性ゲーマーのためのサイト、Gameinatrix.comが選出した
ビデオゲームの中のイケメンTOP10
10. Jin Kazama-Tekken
9. Carth-Star Wars Knights of the Old Republic
8. Jubei Yagyu-Onimusha
7. Master Chief-Halo
6. Ryu Hayabusa-Ninja Gaiden
5. Yungsung-Soul Calibur II
4. Snake-Metal Gear Solid
3. Sam Fischer-Splinter Cell
2. Auron-Final Fantasy X
1. Dante-Devil May Cry
アメリカでも女性ゲーマーの好みを考慮しているためかも
http://www.gamasutra.com/features/20061212/brathwaite_10.shtml
女性ゲーマーのためのサイト、Gameinatrix.comが選出した
ビデオゲームの中のイケメンTOP10
10. Jin Kazama-Tekken
9. Carth-Star Wars Knights of the Old Republic
8. Jubei Yagyu-Onimusha
7. Master Chief-Halo
6. Ryu Hayabusa-Ninja Gaiden
5. Yungsung-Soul Calibur II
4. Snake-Metal Gear Solid
3. Sam Fischer-Splinter Cell
2. Auron-Final Fantasy X
1. Dante-Devil May Cry
でもアメリカの映画はイケメンとかが主人公なのにゲームはなぜごっついんだ？
>>952
アメ腑女子にはカプ路線で正解なんだなぁ
アメ腑女子にはカプ路線で正解なんだなぁ
>>953
あちらのゲーマーは昔ながらのごっついのが好物だからとか
あちらのゲーマーは昔ながらのごっついのが好物だからとか
アーロンが２位か・・・
ブルースウィルスみたいにやや愛嬌があるほうが主流だぞハリウッドも
大昔はほんとイケメンだらけの世界だったもんだが、時代の流れだな
大昔はほんとイケメンだらけの世界だったもんだが、時代の流れだな
ダンテさすがだなｗｗ
ガッツはもちろん、
リンクとかドラクエ3勇者（ロト紋Ver.）がカッコイイと思う俺は日本じゃ希少種なのかな
リンクとかドラクエ3勇者（ロト紋Ver.）がカッコイイと思う俺は日本じゃ希少種なのかな
とりあえず俺が求めてるRPGはドラクエ３とかＦＦ５みたいなやつ
961 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 04:15:28 ID:C/zTfk44
>>960
ジョブチェンジが好きなのか！俺も好きだったけどな。
現在のRPGの問題点新しいシステムがないとかストーリがありきたりとかそういう事じゃなくて、
いやそういう事も勿論あるんだろうが、一番大きな問題ってロードとかで快適さが失われたことな気がする。
どんなジャンルよりも反復作業を必要とするのにその作業が遅くてストレス溜まる。
３D化されたことでちょっと歩いては視点ぐるぐるやって宝箱ないか確認しないと先に進めない。
既存のシステムでいいし安易なシナリオでもいいから、丁寧に作られた良質RPGが遊びたいよ。
ジョブチェンジが好きなのか！俺も好きだったけどな。
現在のRPGの問題点新しいシステムがないとかストーリがありきたりとかそういう事じゃなくて、
いやそういう事も勿論あるんだろうが、一番大きな問題ってロードとかで快適さが失われたことな気がする。
どんなジャンルよりも反復作業を必要とするのにその作業が遅くてストレス溜まる。
３D化されたことでちょっと歩いては視点ぐるぐるやって宝箱ないか確認しないと先に進めない。
既存のシステムでいいし安易なシナリオでもいいから、丁寧に作られた良質RPGが遊びたいよ。
まぁたしかにそういうのはあるかもしれない
あと…ドラクエはエフェクトカットがほしいな
8の戦闘は演出でだれすぎた
あと…ドラクエはエフェクトカットがほしいな
8の戦闘は演出でだれすぎた
あれでも７に比べるとすごく改善したからなぁ。FFよりはずっと短いしね。
でも真メガ3くらいスムーズだともっとよかったな。
でも真メガ3くらいスムーズだともっとよかったな。
結論
本当にキャラになりきってプレイしてる奴ってキモくね？
本当にキャラになりきってプレイしてる奴ってキモくね？
RPGは色々やったが最終的にドラクエ以外楽しめない体になった。
俺の中ではドラクエ＞TES4
DQはなんか楽しいのよね。
TES4はすごいし面白い部分もあるけどDQの様に楽しいってのは無いんだよね。
そういうシステム凄いとかストーリーが面白いRPGは数あれど
DQの様に楽しい物はDQしかなかった。町の人間全員に話しかけるなどDQ以外では苦痛だ。
話かけて楽しいのはDQだけだった。
俺の中ではドラクエ＞TES4
DQはなんか楽しいのよね。
TES4はすごいし面白い部分もあるけどDQの様に楽しいってのは無いんだよね。
そういうシステム凄いとかストーリーが面白いRPGは数あれど
DQの様に楽しい物はDQしかなかった。町の人間全員に話しかけるなどDQ以外では苦痛だ。
話かけて楽しいのはDQだけだった。
主人公になりきるというか、感情移入するためにはやっぱり主人公がしゃべらないことが最低限必要だと思うんだ
967 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 05:06:51 ID:C/zTfk44
>>966
俺はそうでもないけどな。
ドラクエタイプの喋らない奴も、FFタイプの喋る奴ものめり込める。
理不尽に黙ってる奴なんかは逆に嫌だな。シャイニングフォースなんかそうだったな。
ゲームは面白かったが。
俺はそうでもないけどな。
ドラクエタイプの喋らない奴も、FFタイプの喋る奴ものめり込める。
理不尽に黙ってる奴なんかは逆に嫌だな。シャイニングフォースなんかそうだったな。
ゲームは面白かったが。
黄金の太陽の主人公にはしゃべってもらいたかったな
あれは少し残念だった
あれは少し残念だった
FFみたいに読ませるゲームでも良いけどストーリーをちゃんとしてくれ・・・
ゲームとして微妙、物語も微妙、映像だけ綺麗
それなら物語や映像削ってゲームとして面白くしてくれと思っちまうよ
ゲームとして微妙、物語も微妙、映像だけ綺麗
それなら物語や映像削ってゲームとして面白くしてくれと思っちまうよ
>>952
ちょｗｗ7位ｗｗ顔見えねーよｗｗ
ちょｗｗ7位ｗｗ顔見えねーよｗｗ
971 ：名無しさん必死だな ：2007/01/06(土) 05:10:43 ID:+n57M5YG
究極のＣＲＰＧってのは、だ
プレイヤーはマイク使用 画面の中にシーマンが5匹ぐらいいて
６人パーティーでテーブルトークＲＰＧができる これ最強
ＰＳ３の４次元的性能ならこれぐらいできるんですよねえ？
プレイヤーはマイク使用 画面の中にシーマンが5匹ぐらいいて
６人パーティーでテーブルトークＲＰＧができる これ最強
ＰＳ３の４次元的性能ならこれぐらいできるんですよねえ？
子供の頃のように深く疑問を持たずに楽しめるようにする装置を下さい
>>972
転生しろ
転生しろ
そもそも日本のRPGって、アドベンチャーゲームに時間稼ぎのためにレベル上げつけた
だけだから。単なるメーカー側の都合でしょ。ユーザーとしては面白いとは限らない。
だけだから。単なるメーカー側の都合でしょ。ユーザーとしては面白いとは限らない。
>>964
つまり上手い女優さんやプロ声優はキモいと
つまり上手い女優さんやプロ声優はキモいと
>>976
仕事と遊びを一緒にすんな
仕事と遊びを一緒にすんな
>>979
ところで２ちゃんで住人やるのってなりきりじゃね？大小の差はあるけど
ところで２ちゃんで住人やるのってなりきりじゃね？大小の差はあるけど
大多数の人が興味を失っているということなのだから
衰退してもかまわないということだ
衰退してもかまわないということだ
>965
ＤＱの面白さはホント不思議だな。
いつもシステムは化石のようなシンプルさなのに、何故か妙に面白い。
そういう意味では、ＤＳの９にも期待してる。
ＤＱの面白さはホント不思議だな。
いつもシステムは化石のようなシンプルさなのに、何故か妙に面白い。
そういう意味では、ＤＳの９にも期待してる。
でもあれ別ゲー……ってのはもう言っちゃいけないことなのかな
なりきりがキモイとかキャラメイクがメンドクサイとか言う奴の大半が
美形で大剣振り回して中二発言満載の主人公はすんなりと
受け入れるんだよね。
美形で大剣振り回して中二発言満載の主人公はすんなりと
受け入れるんだよね。
こうしてみると、ＰＣの初代ザナドゥって不思議なゲームだったな。
やってることは猛烈にストイックなのに、妙なキャッチーさで売れてしまったり。
面クリ型のアクションゲームとＷｉｚ的なＲＰＧの良さのバランスが絶妙っつか。
ああいうのが欲しい。マジで。
主人公が喋らないことで感情移入できないうんぬんの話は、
２０年前とは言わずともかなり前から論議にはなってるからな。
アニメーションによるビジュアルシーン（今で言えばプリレンダムービーとかもか）が
あることで感情移入できない、できるの話も同様に。
でも結局人それぞれ、っていう結論になってしまう。
ウィザードリィもウルティマもドラクエもＦＦもイースもゼルダも、
それぞれ楽しみがあるワケだし…
２０年前とは言わずともかなり前から論議にはなってるからな。
アニメーションによるビジュアルシーン（今で言えばプリレンダムービーとかもか）が
あることで感情移入できない、できるの話も同様に。
でも結局人それぞれ、っていう結論になってしまう。
ウィザードリィもウルティマもドラクエもＦＦもイースもゼルダも、
それぞれ楽しみがあるワケだし…
>>940
そこでトゥーンですよ
そこでトゥーンですよ
>>987
演じるのは嫌だが元から設定されてるｷｬﾗならいいって事なんじゃね
演じるのは嫌だが元から設定されてるｷｬﾗならいいって事なんじゃね
別に中二キャラになりきってるわけじゃないからだろ。
>>990
演じる度合いにもよるかな
RPGのシナリオ担当が全キャラになりきりながら話を書いてるわけじゃないのと同じように
キャラはキャラとしてそのキャラならどうするか考えながら動かすのも一つのプレイスタイルかと
演じる度合いにもよるかな
RPGのシナリオ担当が全キャラになりきりながら話を書いてるわけじゃないのと同じように
キャラはキャラとしてそのキャラならどうするか考えながら動かすのも一つのプレイスタイルかと
中二ｷｬﾗは受け入れられるけど、自分でｷｬﾗｸﾀｰを想像するだけの想像力
すらない、または持てない怠惰なおつむの持ち主ばかりになったってことだろ。
ロールﾌﾟﾚｲの基盤なんだけどねそれが。でそういうのに親しみの無いPS的
RPG世代が、懐古厨乙とかなりきりキモイとかって切って捨てる。
でそういう奴らに反感を覚える同世代が、RPG(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 、ﾌﾟﾚｲﾔｰの
ｽｷﾙが上がらないｹﾞｰﾑなんてつまらんとやっぱり切って捨てる。
んじゃあFPSにしたってそれら緻密な世界観や設定を「想像」してる製作陣
のいい年したおっさん連中はどうなんだと。軍ｵﾀだとｷﾓｸないのか？
すらない、または持てない怠惰なおつむの持ち主ばかりになったってことだろ。
ロールﾌﾟﾚｲの基盤なんだけどねそれが。でそういうのに親しみの無いPS的
RPG世代が、懐古厨乙とかなりきりキモイとかって切って捨てる。
でそういう奴らに反感を覚える同世代が、RPG(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 、ﾌﾟﾚｲﾔｰの
ｽｷﾙが上がらないｹﾞｰﾑなんてつまらんとやっぱり切って捨てる。
んじゃあFPSにしたってそれら緻密な世界観や設定を「想像」してる製作陣
のいい年したおっさん連中はどうなんだと。軍ｵﾀだとｷﾓｸないのか？
キャラメイクさせないのって
ドラマチックなストーリーを演出しやすいからと違うか?
ヴォイスつきなら名前も声で呼べるし。
それならそれで方向性として有りだとは思うんだが、肝心のスト^リーがクソのが良くない
ドラマチックなストーリーを演出しやすいからと違うか?
ヴォイスつきなら名前も声で呼べるし。
それならそれで方向性として有りだとは思うんだが、肝心のスト^リーがクソのが良くない
日本のＲＰＧは海外のＲＰＧとは違うジャンルだから、比較しても無意味。
（海外に出始めの頃、あっちではロールプレイングアドベンチャーゲームと区分されていた）
オブリビオンばっか見てるとドラクエの素晴らしさを見落とす。
で、日本のＲＰＧが衰退した理由は、オタク向けの物語に堕したからじゃないかね。
（海外に出始めの頃、あっちではロールプレイングアドベンチャーゲームと区分されていた）
オブリビオンばっか見てるとドラクエの素晴らしさを見落とす。
で、日本のＲＰＧが衰退した理由は、オタク向けの物語に堕したからじゃないかね。
声による演出ってのは絶対必要なものだと俺は思ってなかったり。
でも英語はいいよな、「yｏｕ」でいいんだもんな。
でも英語はいいよな、「yｏｕ」でいいんだもんな。
みんなが要らないって思うようになってきてるってことだ
999ならRPG全滅
洋ゲ厨氏ね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。