360はPS3の2倍以上の性能　Part2

ttp://higeneko.com/diary.php?Date=2006-12-20#Date2006-12-20

on10.netにイギリスでのXNA発表の動画が載ってました。
最後の方に出てくる複葉機のデモはXNA Fieldというもので、
XNAフレームワークを使ってどれだけXbox360のグラフィクス性能が引き出せるかの検証デモになっています。
（略）
実装してみて感心したのは、Xbox360のGPUパワー。
AMD FX-60+GeForce7800GTX構成のPC上で10から15フレームで動いてたものが、
Xbox360上だと常に30フレームをキープして動いてました。

個人的には、この検証デモでXNA上でも、
Xbox360のトップクラスのグラフィクスのゲームと同等の絵を出すことも可能だということと、
グラフィクスの技術の実験にも手軽に使えて便利だということでした。

>>1 マイクロソフト社員のblogだよ、それ。

どこにPS3の文字が…？

痴漢は本当に技術的な知識がないな。低能痴漢って言われる訳だなｗ

PS3は1年以上遅らせて、且つ、スペックダウンしちゃったからねぇ
今度出る新コンフィグレーションに期待しようぜ

>>2
どこでそんなデマ聞いたの？
この人はゲーム開発者ではあるけどMSとは無関係だぞｗ

てか、ｺﾘｬネタスレ？それともホントに箱○のがPS3より二倍くらい性能あんのか？

まぁ確かに２倍くらい差がありそうな雰囲気はぷんぷんする訳で。
つーか、PS3デモ機、調整中大杉(w

PS3は低性能なGF7600GTで低性能なセルはセロりん3.2GHz級のマシンらしいんだけど・・・
解像度落とした画像が多かったけどちゃんとFullHD画像が本家にあるじゃん。
解像度落としたような画像が多いけど・・・なんか思惑であるんだろうか。
動画は、PCのスペック高くないとフルHD動画なんて再生難しいのだろう。
なら、まだネットじゃ伝わらないな。
http://www.gran-turismo.com/jp/gthdc/screen/

こんなの上に書いたようなスペックのPCじゃ不可能なんだが・・・むろんX箱360でも・・・

>>9
当初発表されたPS3のスペックを信じるなら、かなり手抜いた画像だな。

>>7
PS3が箱○の二分の一しかないという方が正しいかもな

>>11
いや、正確には「ない」では無く「出せない」かな

PCゲームにDOOM3などのビジュアルがすごいゲームがある。
CPUはAthlon64 Pentium4で動いてる。性能は10GFlops程度
でもCellは最大216GFlops
この性能差は何！？利用価値あるの？
と思われるだろう。でもちゃんとあるんだ
Cell Processor　のような高性能CPUが必要な理由はわかる人がいないんですか？
本気でGPUでも物理シミュレーションできるとおもってるの？

>>13
うん分かるよ
自動車開発などで事故をCellの計算上で再現したりだろ

>Xbox360上だと常に30フレームをキープして動いてました。

30フレームｗ

グラ落としてもいいから60フレームに

どこまでいっても、机上の空論

出来る出来る詐欺は、いらない
形で見せてくれ

>>13
でも俺が欲しいのは、至高のゲーム機であって産業用精密機械じゃないんだ

PS3の性能ってなかなか伝えようがないよな。
PCで再現できるX箱360とは違って、PC如きじゃFullHDムービーの再生すら相当なマシンスペック要求するからな。

マジレスすっと、グラフィックは360でもPS3でもどっちでも良いんだけど、
ゲームの思考エンジンとか、敵のAIとかもっと賢く作ってくださいよ、開発者さんよ。
どれもこれも子供だましな動きしかしないから萎えるんだよな。

>>16
ソニックで実証された。ゴミ通レビューにでさえ
PS3は処理落ちすると書かれてしまう悲惨さｗ

>>18
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
CELL・・・218GFLOPS
RSX・・・1.8TFLOPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0714/graph1.htm
Core 2 Extreme・・・18GFLOPS
http://streakeagle.blog15.fc2.com/blog-entry-744.html
GeForce8800GTX・・・500GFLOPS

PS3はPCよりはるかに高性能。

なんてピュアな子なんだ

>>13
グラフィック１０分の１でいいので、GTHDの９台敵車がでてくるバージョンを
今すぐ出してください。今の挙動演算で。

GKは単純馬鹿しかいないんだな。

ハッタリの下駄を履かされていた性能ダウン前のPS3で
やっと360と同じくらいの性能だったんだろうな

値段を下げるため性能ダウンしてこの有様ｗｗｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0714/graph1.htm
CPUを比較すると
Core 2 Extreme X6800・・・18GFLOPS
CELL・・・218GFLOPS
CELLはCore 2 Extremeの12倍以上の高性能。

http://streakeagle.blog15.fc2.com/blog-entry-744.html
浮動小数点演算性能
8800GTX・・・500GFLOPS
PS3・・・2TFLOPS
PS3は8800GTXの4倍の高性能なのか・・・
まさに化け物だな。

>>18
重い動画plz
自分の環境で再生出来るか気になるので。
1080pのH.264の奴。

>>21
そのＦＬＯＰＳ値の殆どをしめる８個のＳＰＥを効率良く駆動させる方法が無いんでしょ

軽のエンジンを１０台載せた自動車が馬力では下回るランエボより早いですか？
つまりはそういう事です

>>21
数字だけみると軽くPCを凌駕しているのに、現状だとどうみてもPCゲーのグラフィック超えてない。
PS3のゲーム作ってるやつらは無能なやつばかりだということか。

つーかクッタリのハッタリスペックひでーなw
RSXが1.8TFLOPSってw
劣化7800GTなのにw

>>29
少し前にnVidiaが不正をしてベンチスコアを改竄してたのは記憶に新しいだろう。
そのnVidiaと組んでる糞ニーは何やってるかわかったもんじゃないぞ。

CPUとグラフィックは関係ないから
GPUが360と同等だからグラは同じ

>>27
そもそもFullHDをキャプチャ出来るのか？
PV3とか？無理か。
X箱はいいよね。これからもMaxでアピールできて。

箱→PS3の単純移植は、CELLの8つのコアのうち、一番低性能のコア一個しか
使ってないからな。
多少箱より劣化するのは当たり前。
といより、一個しか使ってないのに、箱と殆ど互角って部分に、PS3の
底知れぬ凄さがある。

↑遠慮せずに8つ使えバカ

実際のゲーム上で双方とも最適化して場合の比較じゃないと分からんなこれ
まぁPS3は大したことないんだろうけど

>>33
PV3は1080iまでだよ

sony発表のスペックは全部嘘だと思うようにしてる
本当だとしても7000万ポリゴンみたいに極端な条件で出した数値だから
もう二度と信用しない
ドリームキャストがかわいそう

http://www.theinquirer.net/?article=32171
・RSXのトライアングルセットアップ能力は2億7500万トライアングル/秒、Xbox360
　は5億トライアングル/秒以上で、RSXの倍。
　すなわちPS3は360の半分の性能か？いや、事態はもっと悪い。
・メインメモリに対してはCellは25GBps, RSXは15-20GBpsのバンド幅がある。
　これは問題ない。
・CellとRSXのローカルメモリ(VRAM)間のバンド幅は16Mbpsである。(Read時)
　ギガではなく、メガ。
　あまりに大きな差があるため、SONYがPS3開発者に見せたプレゼンテーションに
　「これは誤植ではない」とまで書かれている。
・RSXのｼﾞｵﾒﾄﾘﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝの書き戻しは役に立たない。
　（VRAM to Cell の Read が発生するため）
　すなわち、RSXでの処理はｼｪｰﾀﾞｰのみで完結させなければならない。
・「これは最終版では修正されます」という説明がなかったため、
　これは修正不能な問題だと思われ

それでも売れないんだよxboxなんて

>>6 デマも何も、>>1のリンク先のサイトはワシントンのマイクロソフト本社で
働いてるマイクロソフトの日本人社員のサイトなんだが。

PS3は動画デコードだけはすごいんだよ！！！！！！！

動画デコードがすごくてもゲームで動画デコードが必要になるケースって
そんなにあるか？ｗ

でも、その動画デコード性能を表したスコアを信者は信じてるんだから
少しくらいは。。。

>>13
どうぞ説明して下さい。

PS3Linuxに爆速デコーダー・エンコーダーでもあれば、違った需要があったかもしれんが

ゲームしないで延々と物理演算でもしてればいいんじゃね？

>>39
だから>>1のブログを書いてる人のどこがMS社員なんだよｗｗｗｗ

>>39
どこかそんな記載があったのか？
見つからなかったんだがネタ元教えてくれ

社員だろうが何だろうがXNAのレポは事実だろうが
下らんことに必死になるなGK

PS3のCELLは正直誰も扱えない代物。これでFA

>>46
元々はゲーム屋だけど、今はXNA開発チームメンバーだよ

社員が書いているBlogだと何か問題でもあるのかな？
身分を隠して他社を貶しているわけでもないし。

http://www.gran-turismo.com/jp/
FullHD動画もってこなくても、720p低解像度動画で十分360以上なのは可哀そうになってくる。
360はきれいなCG止まり。
PS3は実写。
その理由は空気感とかそういった物理演算部分か
グラフィックがショボイ低性能なハード？なのに・・・。

GTHDの何処が実写なみだよ、寝言も休み休み言えよｗ

GTHDの車体のモデリングにケチ付ける人はいないと思う。
問題なのはそれ以外（背景とか）がショボいことにあるわけで。
挙動もPS2の性能で頑張っているうちに欧州に抜かれてしまったし。

車体だけリアルに作ったってどうしようもないじゃん。
車体がリアルならそれに見合う風景が欲しいぞ。
開発者のくせして甘えてんじゃねーよSCEさん

車体をリアルにするだけならモデリングが上手い人いれば終わりの話だからな・・・

上手いだけじゃ駄目だな、あの手の曲面はセンスも関わってくる

まあそれ以外にやるべき事が腐るほど有るんだがな
んでそっち方面ではフォルツァの足下にもおよばん

てかPCゲーいっぱいやって、それらと比べるとGTHDの絵は薄っぺらく感じる
光源処理ショボイし、影ショボイし、挙動おかしいし、車一台にレンダリングだけ
力入れまくった感じでコースとか背景とかショボショボ。

車ポリゴンにこだわりすぎてエフェクトや挙動がウンコすぎるんだよな・・・

>>57
外見は実物の図面トレースすれば済むよ
一般人もメーカーサイトで落とせたりする

まぁゲーム会社のほうで作る場合はもっと詳細なデータくれてるんだろうけど
内装に関しては分からない、写真はたくさんあるんだろうけどね

>>52
＞その理由は空気感とかそういった物理演算部分か
これ名言だと思うの俺だけか

俺はPS3と箱○両方持っているんだけれど、リッジで確認すると（まぁ比較対照としては違うかもしれんが）
正直PS3のほうがキレイだと思う、動きも同じようでなんとなくだが
PS３のほうがいいかなって思える、
だが、一度も引っ掛かりのない箱○に対してPS3は必ずゲーム中に引っ掛かりがある
のはいただけない、
箱○のロストプラネットやデッドライジングなんかはどんなに大きくとも
数が多くとも引っかかりは皆無なのにPS3はたった一台（自機）の動きで
１００％の確立でひっかかるのはどうしたものかと思ってしまうよ、

正直悪いハードではないと思うが詰めが甘いというか何かが足りない印象がPS3です、
箱○は音さえ問題なければ完璧だと思ってる、

PS3…

GTHDのどこが実写的な物理なのかを知りたい
ありえん挙動だろ

>>19
http://media.xbox360.ign.com/media/834/834724/vid_1687239.html
コレなんてどうだ?
３６０とPS３のマルチだけど開発者いわく360の方が人間らしい動きするらしい。

実写は処理落ちしません
物理演算しようが、レースゲー中に処理落ちしたらアホ

どうせ処理落ちするなら、EDF3ぐらいの処理落ちさせろｗ

とうとう私を怒らせてしまったなのAAと一緒で
結局「ほんとの実力」て使う事は無いんだろCELL

PS3信者は空気感とか物理演算とか
目に見えないところばかりアピールしなきゃいけないから…

ＧＴチームなんて最優先で開発機材渡されてて、ＰＳ陣の中でも
最高の技術もってるのにＧＴＨＤは発売中止。
ちょっとスペック落とせば発売できてたはずだが、
普通に作ってたらＨＤ画質はＰＳ３でも無理ってこった。
いきなり限界が見えたみたいでちょっとがっくりだよな。

でもＧＴチームはまじキチガいみたいな職人芸もってるから、
ＧＴ５ではフルＨＤノンインタで２０台同時走行とか実現
すると思うぞ。X68世代の人間としては、横内、丹氏の活躍に期待する

ただ、それができるのはやっぱりごく一部のメーカーだよな。
最初から割り切ってＤ３レベルで綺麗なグラ実現する
箱の方に全体的なメリットはあるよな。

ｗｗｗｗｗｗｗiiが最強
高スペックだけだと生きていけないぜカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＧＴ５にあわせて新型が出る気がする
初期型はグラフィック落とすモードで
新型でＨＤで快適な動作

wiiはどーでも良いよ…
興味ないもん…もう歳だし、友人達と家でゲームやるならウイイレや桃鉄でいーよ
ごめんね、wii眼中に無い

PS3も360もたいしてグラに差はないだろ

PS3の絵は空気感ないだろ。
光源処理とか影の表現が苦手だし。
GTHDなんて遠景までスカっとしすぎでｷﾓｲ。
コーデッドアームズスレにある
ベガスとの動画比較して見てもわかるよ。

360のほうがいいかもね

どうでもいいが、おまえらみんなMS工作員なの？

ゴミステ3は終わってるな
これからは360だ

>>74
http://www.gametrailers.com/vs.php?ep=1&hd=1
http://www.gametrailers.com/streambuilder.php?type=wmv&streamtext=m:t_callofduty3_comparison_gt_h264::m:t_callofduty3_vr_gt_h264
これでいいね。

光源処理はCPUの性能に依存するから、
CELLを使いこなせば、最終的には箱○以上に化けるかもしれん。

GTとか一部の技術力のある会社の職人芸みたいな
グラフィックの作れるゲームはPS3箱を問わず楽しみだし生き残ってほしいな。

箱〇とか買う奴って、まじ障害者？？
普通Wii買うべ

>>79
光源処理はグラフィックチップの性能によると思うが?？

>>81
PS2wii箱○全部持ってる。

>79
っちょwおまっwやっちゃったねｗ

前向きでカッコいいね。
どんな時も希望を捨てないんだ。

でも、もっと前から対策を講じられただろう？

画面の表示は全てGPU次第だからねえ。

もうPS3は画像で箱○に対抗しようとするのはあきらめれ。
ずーっと惨めな思いをし続けることになるだけだ。
見た目で劣るのを認めた上で、PS3だけの別の生き方を見つけるがいい。




生き残れたらねｗ

>>86
兼価BDプレイヤーとしてハリウッドと連携強化して売る。
いっそのことSCEをハリウッドに売りつける。

GTHDってさモデリングみてにやにやする人のゲームだから
処理オチなんて気にしないやつがほとんどじゃないの
あれをレースゲームなんていったら他のレースゲームがかわいそうだろ

物理演算とか複雑なルーチンとかで勝てるかもよ。
これまでそういうの作る土壌がなくハッタリグラフィック頼み一辺倒だったから
どうなるかわからんけどｗ
いろんな意味で苦しいハードじゃの。

>複雑なルーチン

これがアウトなんだよ
CELLは複雑なルーチンに滅法弱い

じゃあなんのためにこんなの作ったの？
スーパーπとか？

クタの野望PSW実現のためです。

ま、理想と現実は違うって事。

理想というより妄想

>>90
条件分岐とかを多く含む複雑なルーチンはXbox360のほうが得意なんだよなｗ

>>94
妄想というより、せん妄状態

>>26を読んで頭が痛くなった･･･
浮動小数点＝性能とでも思ってるんだろうか･･･

俺の名前はフェイスマン
ハッタリかましてブラジャーからスパッツまで何でもそろえてみせるぜ

PS3って全然たいした事ないのな
すごいのはハッタリだけ

http://fileman.n1e.jp/?id=1163778866&oid=F&dir=DATA5&uid=&order=&mini=2&codename=&mnu=play
おはよう

>>97　シェーダ適用数、影生成精度、レンダリング解像度、ポストプロセス段数
＝性能とでもおもってんの？
性能の本質とは物理シミュレーション
つまりＣＰＵであり浮動小数点のことですが？

ここまで叩いても売れない360と売れるPS3。哀れ・・痴漢。
こうなったら英語を勉強して360天国なアメリカへ移住しよう！

なんだよやっぱゴミステ3ショボイのな。
cellもそこらかしこで欠陥品扱いだし。

Cellは同じ事の繰り返しは強いだろうけど、それ以外はザルって事。
PS3の足回りがアレなので、更にスポイルされる。

RSX：1.8TFLOPS
コア500MHz 24ps/8vs/ 8ROPs
メモリ1300MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅20.8GB/s 容量256MB



GeForce8800GTX XXX：500GFLOPS
コア630MHz 24ROPs
シェーダー1350MHz　128sp
メモリ2000MHzGDDR3 バス幅384bit バンド幅86.4GB/s 容量768MB

>>105
これは凄い。
RSXのスペックはどう考えても詐称です。
ありがとうございました。

ミス

GeForce8800GTX XXX：550GFLOPS
コア630MHz 24ROPs
シェーダー1350MHz　128sp
メモリ2000MHzGDDR3 バス幅384bit バンド幅96GB/s 容量768MB

いくら騒いでも売れない憐れな箱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0714/graph1.htm
CPUを比較すると
XeonX5355*2・・・67GFLOPS

CELL・・・218GFLOPS
CELLは最高クロックXeonデュアルの3倍以上の高性能。

>>108
煽り返そうと思ったらPS3悲惨すぎて煽れない（TдT）ｶﾜｲｿｳ

PS3一月の販売予定

1月11日予定 　NBA 07 　　　　　　ローカライズなし
　
1月25日予定 　ENCHANT ARM　箱のお下がりRPG


以上2つ。

８８００はＰＳ３がかえるくらいの値段だし、さすがに電力とか怖くて組み込むきがしないなぁ。

>>111
あれ今まで使ってたビデオカードで動いてたゲームが動かなくなってたのは治ったの?

友達の買ったxbox３６０ショボッ。
処理落ち所かフリーズしまくりでやんのｗ
おまけに画像の輪郭がぼやけてるし、アクオスでだぜｗ
ありえねーぜこんな糞機と思ったよ。

XNAってけっこう難しいっす><;

スペックだけ見てるからこんな結果になったことを俺は知っている
電化製品としてはマジでクソだ
ソニーもあんなコントローラ付けるぐらいならキーボードマウスで良かった
任天堂のゲームもあっち系だし
全部クソ！

>>115
ソニーもあんなコントローラ付けるぐらいならキーボードマウスで良かった
全くそうだよなｗ

コンピュータを作る気なら、もっと真面目にコンピュータにしてほしかったね。

中途半端なんだよな…

>>113
＞おまけに画像の輪郭がぼやけてるし、

どう考えてもケーブルのせいじゃないかと思うのは気のせいか

>>119
なんでお前は嘘吐きGKを相手にするわけ？

大切なのはバランスです。
SDからHDの違いは歴然だがHDどうしの比較なんて
大差ないからどうでもよくない？

>119
Xbox 360 VGA HD AVケーブル をつかってたぞ
>120
お前らに都合の悪い事は全否定かｗ
ＧＫとやってる事同じじゃねーか
だからおまえらは相手にされてねーんだよＷ

というか、キーボード、マウス、OS、ブラウザ、メーラ、iTunes、地デジ録画機能、
21型液晶ディスプレイ、全部揃えて20万で売ってくれりゃ買っても良かったんだが。

＞処理落ち所かフリーズしまくりでやんのｗ
へええええ〜？

液晶は塵

>>122
じゃやっぱケーブルのせいじゃねーか
VGAじゃそりゃそうなるだろアホか

>>122
糞液晶使いの友人を持って乙。
ブラウン管なら経年劣化か？
マトモな液晶ならDbDになるように設定しろ。

＞１２６
話にならねーＷ　画像を劣化させるＨＤケーブルか？
確かにＭＳならありうるなＷ

>でもＧＴチームはまじキチガいみたいな職人芸もってるから、
>ＧＴ５ではフルＨＤノンインタで２０台同時走行とか実現
>すると思うぞ

妄想もいい加減に汁
ＧＴ５は720pですよｗ

>>128
お前馬鹿だろう？

＞１３０
お前ほどじゃねーよＷ

>>128
http://fileman.n1e.jp/?id=1163778866&oid=F&dir=DATA5&uid=&order=&mini=2&codename=&mnu=play
ﾊｲﾊｲ

痴漢は煽りと嘘しか吐けない馬鹿が露出したなＷ

ジーケーの人って大晦日も休み無いんだね。

>>133
誤：馬鹿が露出したなｗ
正：馬鹿だと露呈したなｗ

んじゃ〜、どこが処理落ちでフリーズしたか教えてもらおうか？
ゾンビを画面いっぱい表示しても処理落ちすらしないのに。

まさかお前PS3ソニックとか言うなよ？ｗ

なんていうかここまで必死だと飽きれるわ

＞１３５
はいはい、もはやハードとは関係ないですねＷ
ありがとうございました。

>>138
単に間違いを訂正しただけだ。

＞１３６
＞なんでお前は嘘吐きGKを相手にするわけ？
おいおいＷてめーの言った事は何なんだＷ
おもっきり必死じゃねーかＷＷＷ

>>140
へぇ、だから？
話すり替えないでね。

＞１４１
すりかえてんのはお前だろＷＷ
駄目だこりゃーＷ

マジで箱の方が2倍以上だぞ
























爆音のみ

>>136
処理落ちすらしないって事は無いだろう…するときゃするよ。

>>136
N3・テュルルの大魔法使用時

>>144
そりゃする時はするがね。
ブルドラの戦闘シーンにもあったが。
ただデッドラだとゾンビくらいでは処理落ちしたこと無いよ。

>>146
暗闇でゾンビの群れにおもちゃのライトセーバー使うと動きが鈍くなるよ。
かなり限定条件だけど。

>>147
あ〜、あったねそんなの。

まあ俺が聞きたいのは、
＞友達の買ったxbox３６０ショボッ。
＞処理落ち所かフリーズしまくりでやんのｗ
ってとこ。

>>148
どうせそいつ煽りたいだけのGKだろ。
PS3も持って無いような。

vX3W5pOu
俺昨日こいつ他のスレでみたもん
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167498830/l50
　　　　　　　　　　 ／|＼
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌‐┴─　 ヽ 　┼┼
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　/│　┼││　 　三|三　　　　／　　　 ｄ
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　 ノ　　　早くしんでね。

っていうAA貼りまくってた確信犯だから。

フリーズは修理に出そうぜ
治って帰ってくるから

都合悪くなったら発狂して逃げる。
いつものことだ。

お？
俺GK撃退した？
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　俺やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ソニー工作員がGKなのは解ったけど
痴漢ってのは誰を指すの？

>>154
XBOX信者らしいよ

>>146
ピエロ出てくるとこの2階の本屋内と、イザベラらの隠れ家近く
の通路で、各一回づつだがそれこそビグバグのオーブスパーク並の処理落ちしたよ。
まあ、あんまりゾンビの数関係なさそうな処理落ちだったが。

GKが露骨に貶すのに対し痴漢は相手ハードやそのソフトのデマを流すのが特徴
気をつけないと無意識的に騙される

>>156
まぁデッドライジングでさえ処理落ちは粗探しのレベル。

地下駐車場のひき逃げゲームなんかも処理落ちとかないんだよな〜。

>>30
RSXの演算性能は、SCEのスペック表では1.8 TFLOPSとなっている。
しかし、Shader性能だけでなく
固定機能ユニットの演算性能も含んでいると見られる。

固定ユニットは
個々のロジック毎に用意された単機能の演算ユニットの集合なので
必然的に演算性能として単純にカウントすると膨大な数になる。

しかし、プログラマブルな演算性能と同列に扱うことはできないため
それほど意味は持たない。
これは、単純に、同様の数え方で1TFLOPSを打ち出してきた
Microsoftに対抗するための数字に過ぎないだろう。

>>157
貶すもデマもAAも全てGKがやってることだけどねｗ

デッドライジングは処理落ちしてもいいから
もう少しNPCのAIにリソース回してやれ。

馬鹿すぎてハラ立つっちゅうねん

スレが荒れる前にGKを回避した俺を誰か評価してくれ・・。

>>162
AIはいいとして、問題は部屋に戻るときの段差だな・・・
NPCが複数人いるとつっかかる

>>163
GKバスターに休んでる暇なんかないだろｗ

>>162
フランクみたいな超人じゃないし、気が動転したまんまだと
思えばリアリティもあるんだけど、それさっぴいてもむかつくよね（笑）

>>166
友達に貸したけどそいつはそれ利用して写真取りまくったらしい
箱帰ってきたら写真だらけでｳｹﾀｗ

今D端子に繋いでる奴も夏に発売されるHDMI搭載の360に買い換えれば画質は
更に綺麗になるぞ！VGA接続しても所詮アナログだからな。
ドットバイドット映像にはかなわない。早く出せーーMS。

なまじでかいモニタ持ってる人は画質が引き伸ばされて劣化するから逆に大変だな。

HDMIってメーカーが喜ぶけど消費者にとっちゃ何もいいことない
糞規格でしょ、それが原因でPS3は遅延起きてるって話じゃないか

>>170
HDMIってただの家電向けコピーコントロール付き　「DVI+高域デジタル音声」だよ。
遅延って言ったらどれもこれも遅延だろw
HDMI接続の遅延=本体でD/AコンバートしてTVでA/Dコンバートする遅延
消費者にとっていいことは画質向上だろが。コンバートは劣化の原因だからな。
おまえは初期ロット買って満足してろ。

プレステ3発売から約1ヶ月半、整理券配付に並んでいたのは1人
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/12/311_1.html

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ たった１人ｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　 　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>169
ﾉｼ
便器の25インチ液晶が話題だったから、茄子で買ったお。720pのDbDは文句なしに綺麗。
なんかアス比は固定出来るんだけど、やっぱフルHD出力がおかしい。
でも元が綺麗だから、SDゲームの様な悲惨な引き伸ばしはないから、暫く我慢。
HDMIケーブルでも出してくれりゃ、1発で解決しそうなんだけどな。

>>172
並んでるって言えるのかそれ？

>>173
俺もゲームのためにワイド液晶買うの嫌なんで、便器のモニタ凄い気になるんだけど
どうよ？

なんかファームウェアアップグレードで直るとか、次バージョンで直るとか、そんな情報
ばっかで踏み切れん。
報告頼むよ。

今年（２００６）intelMac買ったんで、別にムダにはならないから。

>>174
”待ってた”だな

>>175
新ファームのRev3なんで、アスペクト比固定の拡大は可能。
しかし、D-subでのフルHDやら、1360*768の入力がおかしい。
1080pが1050と受け取られてみたり、1360が1280と受け取られてみたりｗ
変な解像度になるの、箱の仕様かもしれん。

追記。PCからのDVI-D接続は問題無い。1080*1200でばっちり。

orz 1980*1200ですた…

ignレビュー　マルチタイトル抜粋 　()はグラフィック項目

　　　　　　　　　　　　　　　　　PS3　　　　　360
Need for Speed Carbon　　 7.9(7.0)　　　8.2(8.5)

Tiger Woods PGA Tour 07　8.3(7.5)　　　8.5(8.5)

Marvel: Ultimate Alliance 　 7.9(6.5)　　　8.2(7.5)

NHL 2K7　　　　　　　　　　　　8.6(7.0)　　　8.9(9.0)

Tony Hawk's Project 8 　　　7.0(6.5)　　　7.8(8.0)

CoD3　　　　　　　　　　　　　　7.8(7.5)　　　8.8(9.0)

ttp://ps3.ign.com/index/reviews.html
ttp://xbox360.ign.com/index/reviews.html

>>178
thx a lot!!
なんだかんだ言っても、やっぱりテレビと同じく待ちだわｗｗｗ
別にあんまり最新ゲームやりたくないわｗｗｗｗｗｗｗ


いや、気になるんだけど、金はあるけど、あんまりゲームに気を
使いたくねーっつーかｗｗｗｗｗ

>>179
1920*1200

XBOX360+XNA vs PS3って、携帯アプリ vs PSPで携帯アプリ圧勝してしまったくらい凄い話じゃないか

MSの工作員お疲れさん〜。

PS3って…

PS3はいらない子

ＰＳ３の２倍ってのは言い過ぎなんじゃないのか？

たしかにグラフィックは360の方がキレイに見えるけど。
1.5倍くらいの性能じゃないのか？

COD3は360版が60fps、PS3版が30fpsで動いてるんだよな。
しかもグラフィックは360版のほうが綺麗なわけじゃん。
ということはCOD3から見ると360はPS3の2倍以上の性能って事じゃね？

どこで比較するかは分からんけどさ。
２倍ってのは言い過ぎなんじゃないか？

なんでPS3のスペックは非公開になったんだ？

>>189
性能が売りなのに性能を隠す、それも以前は好評していたのにと
なんてゆーか馬鹿ですな
こんなに激しい負けメッセージは無いっちゅーの

しかし、まあなんで急に非公開になったんだろな。
なんか事情があったんだろうか。

深読みし過ぎか。

>188
｢Call of duty 3｣のXBOX 360版は”なんちゃってﾊｲﾃﾞﾌ”ですよ。
ｽｹｲﾗｧで1280x720に引き伸ばしているはずですが。

HDTVをベースにしてりゃ良い勝負をしていたものの背伸びして
フルＨＤＴＶに完全対応みたいなことするから性能が落ちるんでしょｗ

全てBDが仇になってるｗ

>>192
ソースはあるのかい？

>194
http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=871892&postcount=1

>>192
なんで720PのPS3版よりきれいなの？

アンチエイリアスでジャギーが目立たなくなるからじゃね？

>>188
＞PS3版が30fpsで動いてるんだよな。
マジでか？！

>192
それはPS3のスペックダウンした欠点…

>>192
PS3にはスケーラないもんねｗ

無理してフルHDでモデリングした結果オブジェクトやエフェクトが減って
更に低fpsになったり処理落ちまでかましてたら意味ないしな

たしかに。

値段も倍するってのが、悲しいな。

GPUなんかもnVidiaやATIからの供給にしてりゃ開発費の削減にもなっただろうしスケーラーも完璧だったのに残念だねｗ
今なんかノートPC用でも7950GTXとか出回ってるのに。（PS3って7600程度ですよね？）

しかしまあ、なんでスペック隠したんだろうね。

フルＨＤで綺麗なグラフィックが可能がゲームってなんだろ。
対戦格闘？イニＤ？ゼロヨンチャンプ？２Ｄゲー？

360でも、XNAでフルハイビジョンできてるしな。

初代Xboxがエミュできるんだから360のほうが性能上だろ
しかも初代はPS2より性能高いんだから

訂正
初代Xboxが
　　　↓
初代Xboxを

まあ当のPS3が、わざわざ互換のためにEE+GS載せていても、
ボーリングの玉がボーリングのピンを素通りするくらいの
エミュレーション度だからな・・・。体たらく過ぎる。

HELOやニンジャガがまともに遊べる箱○とは比較にならん。
出せない性能なんてスペック房以外には何の意味も無い。

>>205
これとかね。
Rocket　Commander
ttp://exdream.no-ip.info/blog/PermaLink.aspx?guid=442152d0-a014-47de-b9b1-4e8aed1d9bd3
1080P、AAあり、60fps。
これが無料のXNA Expressで作成されてる。
ソースコードと素材含めて無料公開されてて、だれでもソースを見て改変できる。

>>209
いや、俺が言いたいのは、
360でも高解像度可能だけど、
そんなものに無理してリソース割くなってこと。

解像度なんて高くして処理落ちなんかされたら、
たまったもんじゃねぇよ。

あの黒くてデカイ、なんとか３みたいにな。

新型Xboxでるとかいってるけど


そんなのネタででないから

本当にXbox360買って良かったよ…初代箱は心底糞だと思っていたが、今やXbox360ユーザーなのがシンジラレナーイ！マジでラインナップ最高！次はギアーズ、ゴットファーザー、アーマードコアかな。

http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/475/p11a.jpg

これとか、背景の山肌とかめっちゃリアルやん！！PS3すげーだろ！！
なんたって写真そのまま1枚貼り付けてるんだぜ！？
シェーダー？そんなん使ったら処理落ちしちゃうじゃんｗ
たかだか背景。1枚絵で何が悪い！！ｗｗｗ

うぇっふぇっふぇｗｗｗ

XNAって.NET仮想マシンだろ？
凄いな

>>213
コースと分離して見えるよな

GTHDプレイ画面の背景が変な理由はコレか。

>>213
写真に見えちゃったか　よっぽどリアルに見えたのだね
後ろの山もポリゴンだよ
コース開始時の空撮でポリゴンである事が確認できる

今時あの程度がポリで表示できなきゃ相手にならんだろ
真っ向勝負する相手がDX10世代のVistaPCなんだし

そりゃポリゴンだろうよ。じゃないと表示できない。
問題なのは、ポリゴンに1枚絵テクスチャをベターっと貼り付けただけの手抜きだってこと。

360は確かDirectX10ベースのものが使われてるから綺麗なのかも。

どうでもいいけど、背景の白いのって雪だよね？
外寒そうなんだけど、半袖着てるｷﾞｬﾗﾘｰいるなｗ

あれポリゴンなの？
あの山ってＥＱ２の山にそっくりなんだけど

平べったいポリゴンに陰影処理埋め込んだテクスチャ貼り付けたやつだと思うんだけど
遠くからみるとポリゴンに見えるんだよね

ｼｮﾎﾞ過ぎるなあ

＼（＾o＾）／　ｵﾜﾀ

コース脇や空はテストドライブの方が上だな

本体延期したんだから、
ソフトの完成度くらいもう少し上げられなかったのかと…。

スペックも非公開になってしまったし。
グラフィックがｼｮﾎﾞくなったのは、スペックと関係してるのかな。

PS2はDVDに救われたが・・・。

最強のロンチソフトはMatrixといわれたくだいだからなぁ。
Matrixは映画としても面白かったし、役者が空中静止してカメラが回りこむ
といった演出面での革新さもあった。
それにMatrixのマーケティングも秀逸だったなぁ。

PS2はそれに乗れたんだから幸運だった

スペックはまあ360よりも低くてもいいとは思うんだよね。
いろんなハードがあるわけだし。

得意な処理、苦手な処理が各ハードにはあるさ。

でも、６万円っていう値段が、ありえないわけで。

この先ＰＳ３はLinuxでエミュを走らせると言う旧箱もどきなマシンになりそう。

ちょっとうらやましい

360でもLinux走らせること出来るんだってね。

http://www.youtube.com/watch?v=4AGAohJuovY&eurl=

箱○の性能を前提にカリカリにチューニングしたエミュが出てこないかな
箱○の性能を前提ゴリゴリ書けばＰＳ２を６０ＦＰＳＨＤ画質で出せるんじゃないのかね

気になってPS3の性能をざっと調べたんだけど、
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32171
この記事はミスリードがあって酷い。Local memoryをCellが
読む速度は16Mbpsじゃなくて、スライドによると16MB/sだな(8倍)。
ま、それでも一昔前のSCSIより遅いんだが。

事態は何もかわらないけどね。Cell側はRSXのメモリを簡単に
使えない。メインメモリ256MBで最新ゲーム作ると考えた
だけでゾッとするわけだが。

PC業界は768以上が標準の流れに行きそうだな。
ハイエンド環境は･･･　だけど。

>>234
768ってなんだ？

最近のハイエンドグラボ、GPU用のメモリがそのくらい積んである。

>>236
768なんて中途半端なメモリにはならんだろ
今のハイエンドで512MB
次のATIのは1GBだな
もう解像度=VRAMじゃなくなったから良くわかんね
解像度でいうと、Vistaになったら1920*1200が標準になってくるだろうね
フルスペックHVも見られるし

PC房乙って言われそうだけど、OSが食う分差し引いても
最新のMMORPGとかだと1GBくらいはメモリ欲しいわけで、
256MBは2006年時点でも足らんでしょうと。

この点は箱○も似たようなもん。UMAだからグラフィックと
メインメモリの融通度は遥かに高いけどね(合計512MB)。

>>238
MMORPGがマルチプラットフォームになったとして
○○のせいでグラ実装できない　とかって言われるのは悲惨だよな
中途半端にBDなんて積むなら、ゲームの事考えてメモリ増やせばよかったのにな
まーBD積んだままでメモリ増量でもよかったんだけどｗ

>>237
ソレがなってるんだよ。
8800GTXのスペック見てみて。

>>240
8800GTXはそうなってるね
DX10になるとGPU側でいろいろできるみたいだから、半端な256で何かすんのかな？

メモリ粒度（チップ当たりの容量が飛び飛びなので）と
速度アップの問題を克服するために、最新のチップでは
メモリインタリーブ前提で複数のDRAMインタフェースを
積むようになってるから、
中途半端なサイズになってもおかしくはない。

そろそろGPUに”eDRAM”を。

>>243
R600にはeDRAMが50MBなんて噂もあったんだけどなぁ

XBOX720はメインメモリ1G+eDRAM64MBだな。
まさか基板の層数は増やせないだろうから、これしかない。

とはいっても最新技術を前提に作れる箱○はいいハードだ

>>246
当然持ってるよな？

そこまで多いとﾀﾞｲｻｲｽﾞがとんでもない大きさになりそうですね。
まだ五年後のGame機に使われるﾁｯﾌﾟ配線は65nmでしょうし。
もしeDRAMが使われるなら多くても24MBくらいではないでしょうか。

｢PS2｣でとっくに実現されているのにいまだに採用されていないのは
何か理由があるのでしょうか。

>>248 混載DRAMが流行った時期もあったけど、元々
CMOSプロセスとDRAMプロセスでは工程が大幅に異なるため、
CMOSの微細化プロセスについていけなかった、が答えかな。

箱○のeDRAMは混載DRAMというよりはROP搭載のDRAMチップ。
バス幅が異常に広い以外は普通の外付けDRAMだよ。

>>249
360のは混載DRAMじゃ無いの？
http://www.necel.com/process/ja/edram.html
これを使ってるんじゃなかったっけ

>>250 混載してるのは「ROP」っす。これもロジックだから
eDRAM全体が混載DRAMです。紛らわしくてごめん。
PS2の話の筋で言えばATI Xenonとは統合されてないっす。

>249
なるほど。

http://journal.mycom.co.jp/cgi-bin/print?id=3939
これが洗練されて｢PS3｣で使われていたら面白かったかもしれませんね。

>250
｢XBOX 360｣のｱﾚは同一ﾁｯﾌﾟ上にあると言うだけで
ｺｱに混載されている訳ではないので
”eDRAM”と呼ぶのは無理があるでしょう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox58.jpg
将来的には”真のeDRAM”になるようですが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/kaigai02l.gif

>>245
eDRAMの容量そんなに要る？
1080PにFP16HDR、Z処理、4xFSAAなら24MBに収まるよ。

ごめん計算間違いした。

>251
”eDRAM”の定義を勘違いしていた模様です・・・。
お恥ずかしい。
｢XBOX 360｣GPUのｻﾌﾞ･ｺｱ自体が”eDRAM”と言う事でしたか。
勉強し直してきます。

フルスペックハイビジョンって1920Pまで行くんじゃなかったっけ？
それにFP24HDRと8xFSAAを求めたい。

とりあえず現行Verでは、統合時に16Mまで密かに増やして欲しいところ。

>>256 480,720,1080も全て垂直解像度を表してる。
1080は、1920x1080という意味ね。

ちなみに映画館用になると4K2Kってのはあるよ。
縦2000ドット。

なるほど。

解像度やレンダリングはもう1080Pまででいいから、XBOX720世代では
無理かも知れないが、1080世代ではリアルタイムレイトレーシングに移行して欲しいもんだねえ。

もっとも、先鞭を付けるのはホントは○ニーでないといけないはずなんだけれど。

むしろ、まだレンダリングが足りてないというのが
業界の共通認識みたいだけど。つまりPixarのアニメみたいな
画像をリアルタイムに出すことはできないってこと。

1パスではなくnパスレンダリングをするために、
シェーダーをよりプログラマブルに、メモリ帯域は馬鹿みたい
に広帯域に、という方向性ね。

レイトレースはそれ自体がシェーダプログラムに取り込まれて
いるから、殊更話題にあがることすらなくなった（いわゆる
環境参照というやつ）。

Pixarのアニメってあれポリゴンだったのか。
角張ってるところが見られないから、レイトレをブレードサーバみたいなのでゴリゴリやってるのかと思ってた。

>>261の言ってるレイトレってのは幾何モデルのことを
言っているのだと思うんだけど、それだとデザイナーが
簡単にデザインできない。
Pixarだろうがなんだろうが、スタジオでは3ds maxなどの
一般ソフトで開発してると思うよ。ただ、至高のシェーダ
フィルター群を持ってるかどうかが素人との違いという訳。

ゲームに話を戻すと、XBox360やPS3の次のグラフィック世代は
既に道筋が見えてるともいえる。まあ、据え置き全滅理論か
Wii一人勝ちになってしまうと、次世代ないんだけど・・・

Ｗｉｉ強いな。

>>254
フルHD･64bitHDR・4xFSAA･32bit精度Zバッファ

(1920×1080×8×4)+(1920×1080×4)=約75MB

64MBじゃ足りないね
CSAAだったら足りるだろうけど

ロード地獄のゴミステ3ｗｗｗ

http://park16.wakwak.com/~norimaro/loading.wmv

箱○だとどうなのよ。

>>264
1080Pなら2×でかなり効果はあると思うけどね
そういやGTHDってAAかかってるの？

360はハードディスクあるからなあ。

360のソフトってHDDをキャッシュとして使ってるのってあるの？
ブルドラパックからHDD付けたんだけど、HDDのLEDないしDVDドライブうるさすぎて
HDD動いてるかわからんし、そもそもゲームやっても快適になったって感じがしない

>>269
オブリビオンはHDDキャッシュをうまく使ってる。
だからあの広大なマップが表現できてる。

日本語版の発売が決定したし、
買ってみるといい。

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　箱○は世界で売れてるおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　もう勝者は決まってるんだおｗｗｗｗ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　


　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　 2006年、欧州主要４ヶ国のハード売れ行き（10月時点）
　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　　　　http://www.nintendo.co.jp/n10/061207/slide_l/img/slide_l36.gif
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　１位NDS 　２位PS2　３位PSP　４位X360 ←PSPの半分程度
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼ 　　　・・・・・

>>269
箱○はHDDが必須機能じゃないからHDDインスコに対応しているソフト自体が
少ない。HDDを買ったからといって快適になるわけではない。
ごくごく一部のソフトが対応しているのみ。てか、全ソフト対応しろよMS。

>>271
任天堂発表のランキングを嬉々として貼っている妊娠偽装GK乙。

>>264
それ、計算ちがくないか？
bitとbyte混同して計算してるぞ。

>>272
HDDインスコに対応してるのはFF11とPSUというMMORPGの2本だけ。

>265
これはひどい・・・

>>264
ZバッファにAAの分って掛からないの？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
この記事だとHDRとZバッファ両方にAAの分倍した容量使うみたいだけど

>265
書き忘れ。
これ見て、レリクス暗黒要塞思い出したw

>>277 別人だが補足しておく。

ピクセルセットアップ（原画）→Zバッファによるソート
→FSAAの順番なのでAAの分倍した容量は食わないよ。

FP10-32,32bitZBuffer,2xMSAAだと
(X解像度)*(Y解像度)*4*(1+1+2)が総バイト数になるお。
960*540*4*(1+1+2)=8294400バイトとかね。

同じ条件でフルHDで計算すると約33MB必要。これで
64bitHDR,FSAA4とか言うと大変なことになると思う。

俺が開発者なら、シェーダは自前にするかも。こうすると
原画とZバッファ分をメインメモリに置ける（辛いけど）。
で、eDRAMは1280x720のFSAA4専業にすると綺麗綺麗。

まだ実物見てないからわからないけど、Forza Motorsport 2は
ブログ読む限り上記のような実装になってそうなので楽しみ。

>>280
720Pの4×MSAAしてるらしいね、Forza2は。

>>279
順番逆になったがｻﾝｸｽ
ゼンジーめ上と下で書いてる計算違うじゃねえか。

メモリの量は同じなんじゃない？

PS3は64MB分余計に消費してしまっているから、
ちょっと少ないけどさ。

そう考えたら、xbox360の方が、多少は性能がいいくらいなんじゃない？
単純に２倍の性能を出すってのは難しいんじゃないかな。

Xbox360版、NCAA March Madness
ttp://movies.teamxbox.com/xbox360/ncaamarchmadness07/ncaamm07_vitale_intimidating_720p.wmv

とんでもない数の観客が出てきて盛り上げてる。

なんだかんだ言っても熟成されたDirectXにつきる。

>>284
各自が好き勝手に動いてて凄いなｗ
試合中もワイワイやってくれのは良いが処理落ちの原因にならなければいいけどね。

>>285
これで処理落ちしまくってたら大笑いだよな。

>>283 既に２倍の性能という煽りスレタイとは全く関係なく、
普通にＣＧ議論してますたｗｗｗｗ

KameoやN3、デッドライジングといった実例があるからなぁ。
箱○なら問題なくこなすでしょ。

>>284
デモやってみたけど
観客が30fps、選手が15〜20fpsくらいだな
ゲームとして成立してなくもないけど
なんか力の入れ所を間違えてる気がする･･

NFSCで実感したけど、EAのゲームは製品版でしっかりfps安定させてくる。

箱○ゲー全体にいえるなこれ。
製品版に近づくにつれてクォリティアップしてくる。

だなあ。

>>283
PS3の方が同じことするのに使用するデータ量も多かったと思う。
360と違ってHDR用のフォーマットが工夫されてなく、無駄にでかかったきがする。

>>292
それって、ロード地獄になりそうじゃない？

あとコンパイラの完成度によって吐き出すバイナリデータのサイズも変わるでしょ。
変態CPU用の不完全なコンパイラでは、そこでのロスも大きいと思う。
絶対的なメモリサイズがそもそも360＞PS3な上に、使用効率も360＞PS3なので、
差は何気に大きいと思う。

360のコンパイラってDirectXベースなのかな。
だったら、やっぱり最適化はものすごいんだろうな。

DirectXは単なるAPIすな。

コンパイラ技術はマイクソがPowerPC版WindowsNT作ってた
頃の技術と思われ。

ヘイ、、、、、、、、、、、、、、、、、ヘイ、、、、、、、、、、、、、、ヘイ、、
、、、、、、ドカン、、、、、、、、ヘイ

クソゲ過ぎる、、、、、、、、、、、、、どうなってんだ、、、、、、、、？

開発してる立場として、箱はＵＭＡがでかいな。
メモリ←→ＶＲＡＭのサーフェスコピーで、アップ・ダウンリンクのバス帯域を気にしないですむのはいい。
ＣＰＵに仕事させやすいし、割と無茶できると思うよ。

Vista以降はメインメモリ4GB、VRAM1GBデフォルトになるのに
お前らは低レベルの争いかｗ

それハイエンド自作erだよ
メーカー製パソだと普及帯はメイン1GB、VRAM128MBがやっとこじゃない
aero使ったらカクカク確定レベルで、まぁaero使う人ほとんどいないだろうけど

Dx10対応オンボードビデオがすぐに出てくるから問題ないよｗ
まーAeroはOFFにすりゃいいし。

Xbox360の秘密のチップ、ANAとは。
ttp://www.xboxic.com/news/2188
1年以上前のXbox360リリース前、Xbox360は最先端の技術好きの間で詳細に
分解され、解体され、分析されました。
しかし、その中に全く刻印のない謎のチップが一つあり、その役目が謎だった。

Ars Technicaの人々はMSに出向き、情報を得た。
チップの名前はANA。ハードウェアグラフィックスケーラである。
どんな解像度へでも自在にスケールすることが可能である。

「ANAはXbox360がPS3に対して持っている秘密の武器の一つかもしれない。
PS3にはハードウェアスケーラーが無く、480P、720Pを1080i、1080Pへアップ出来ない。
これは古いHDTV所持者で問題になり、480Pでしかゲームを出来なくさせている。」

MSがスケーラをGPUの外につけたのは、720Pでも1080Pでもないあらゆるハイデフ
を許容するためである。Sonyの問題を見る限り、Sonyはコストダウンのためにこれ
らの機能を省いたといえ、将来は搭載するつもりなのだろう。

実際問題、VGAのXbox360とHDMIのPS3では、ゲームやビデオにおいてその差を
区別することは難しかった

>>300
そもそも国内メーカーPCにAeroが有効になるHome Premium以上が積まれることがないだろう。

Ultimate 64bit以外Vistaに非ずｗ

>>304
メインメモリ32GB必須だな
グラボはいずれ2GBのデュアルGPUボードがでてクアッドGPUで計4GB
メモリだけで100万超えるなｗ

>>294
コードなんてデータに比べたら誤差範囲じゃないか。
SPEのLSみたいなのだと流石にきいてくるだろうが

PS3のゲームはすぐ発売中止になったりするし、
360とマルチ展開したりするから、ソフトの数も倍くらいあるんじゃない？

値段は倍以下だね

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1167875264607.jpg

>>308
これ、激安だな。
店どこ？

308　 いいなお買い得。近所の山田　売り切れだし

セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「はーはっはっは」
トランクス「凄い・・・、これなら勝てる・・・」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
クリリン「すげぇや・・・、こ、これならセルにも勝てるんじゃないのか・・・？」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「はーはっはっは」
（ＣＭ）
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「・・・・、おい、お前のいう完全体とやらはそんなにすごいのか？」
セル「そうだ、完全体さえなればお前などに・・・！」
ベジータ「ほう、本当に強くなるんだな？」
セル「そうだ、完全体さえなればお前などに・・・！」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
トランクス「いったい何を話してるんだ？」
セル「ちくしょーちくしょー完全体に、完全体にさえなればー！」
ベジータ「おい、なってみろよ。完全体に・・・。」
セル「なんだと？」
ナレーション「いったいどうなってしまうのか？」

>>309
良く見るんだ、これは旧箱を処分する罠だ。

>310 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2007/01/05(金) 22:58:54 ID:fsVz5orZ
>308　 いいなお買い得。近所の山田　売り切れだし


そんなもん仕入れてないだけだｗ

360の倍の性能のWii2はまだですか？

性能よりｿﾌﾄの充実
と言いながら今だにﾃﾞｯﾄﾞﾗで十分な俺

ﾃﾞｯﾄﾞﾗか。やりたいなあ。

マルチ対戦できたらﾃﾞｯﾄﾞﾗ速攻買うんだけど。
マルチ対戦がないゲームは、後で買えばいいか、ってのがあるわ。

やっぱDOA4のグラフィックの方が、バーチャ５より綺麗に見えるんだよなあ。
まあ、バーチャ５は360でも発売するんだけど。

多分バーチャは８ぐらいになってもキモいモーションを継承してるから
DOA４には当分勝てないと思うよ。

>>317
VF5はDOA4にはないキャラの肌の質感や服の材質の表現とか良くできてると思うけどな〜
まあ、プレイ中はそこまで目が追いつかないけどｗ

DOA4のネットワーク対戦のデキは神がかってる。
360の他のソフトもDOA4のネットワーク機能を真似して欲しいくらいだ。

DOA4がドアフォーに見える件

>>314
360の10倍の性能の次世代XBOXの発売後だろう。

つーか、途中から話がかみ合ってないようだが、
デッドラってのはデッドライジングの事だろ。
デッドオアアライブはDOAって呼ばれてる。

とりあえず、デッドライジングは今まで出た360のタイトルの中ではダントツに面白いと思う。
18歳以上じゃないと買えないのが難点だが。
そりゃー、血しぶきドッパドパ出しながらゾンビ倒して、内臓ぶっこ抜きパンチとかやったりするもんな。
システムやストーリー展開、アクション部分が秀逸でも「表現の限界」って壁で普及できなくなってる。

>>322
XBOX1080

>>323
俺はデッドラはそれほどツボに入らんかった。

とんでも設定に置かれてるのに、キャラの動きが人間に近すぎる点（横っ飛び回避の硬直とか）が、爽快感を無くしてる感が多かった。

セプテントリオンにゾンビでてくる感じ

次のマルチソフトって何？

次のマルチも360の方が綺麗だったら、
性能は360の方がいいって確定していいかと思う。

PS3発売予定

マルチ
1月25日予定 ENCHANT ARM（エンチャントアーム） 株式会社フロム・ソフトウェア
2月8日予定 バーチャファイター５（Virtua Fighter 5） 株式会社セガ　(360日本版の発売予定は無し)
2月予定 Fatal Inertia（フェイタル・イナーシャ） 株式会社コーエー

マルチじゃない
1月11日予定 NBA 07 株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
2月予定 ミスト オブ カオス（MIST OF CHAOS） アイディアファクトリー株式会社


(注)これで全部です。

>>327
ﾜﾛｽ

ひどいラインナップだなあ。
プレイディアを思い出したよ。

ブレイドストーム？はどっちが綺麗かな？

どうなんだろうね。

今んとこ、海外のレビューサイトでは軒並み360版の方が綺麗だって評価されてる。
でも、よく見てようやく違いが分かるレベルだと思う。

振動や、オンラインの充実度を考えると、
やっぱり360版の方がいいとは思うけど。

360は先行発売のメリットもあるしね
いくらポテンシャルがあるPS3でも
使いこなせなければ性能が無いのと同じ

現状そしてあと数年は360がリードのまま続くと思う
PS3は360の次世代機の噂が出てくる3年後ぐらいには
使いこなせるメーカーが出てくるんじゃないだろうか
オーバースペックの弊害をモロにくらうPS3は失敗ハードだな。

>>330
�d�d
箱版買うお
COD3も箱が一番綺麗かな？オンは箱が良いと思うし、COD3も箱版買うお

てか終わってる360を必死で応援するスレ？

8ROP、128bit同士仲良くしろよ。
8800GTXから見ればローエンド（笑）なんだからさ。

１０４０万台出荷で終わってるとしたら
ＰＳ３はウンコだなｗｗｗ

>>334
うるせーチンポマン

>>330
COD3はデモ見比べるとすぐわかるけどな。

1040万台出荷実売650万台って終わってるだろ。
在庫余りすぎ。故障多すぎ。日本で累計25万台と爆死すぎ。
画面も汚い、性能悪い、爆音で腐臭が漂うゲーム機360。
誰も買わないよ。いままでもこれからも。買ったら後悔するもん。

>>333
PS3のしょぼさ加減を笑うスレだろ。
一年待たせて360の半分とかなんのギャグかと。

>>338 はいはいまずPS3で処理落ちしないゲームを作れてから
騒いでねGK乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://jp.ibtimes.com/article/company/070108/3380.html
＞ソニーはＰＳ３販売開始日に北米で１９万７千台を売り上げたが
＞これは当初予定の４０万台の半分以下の台数であったという。

売り上げの話は、スレ違いだな。

性能が２倍ってのは言いすぎだとは思うが、
性能は360の方がいいってのは、もう確定だな。

>>338
両方持ってる人、箱持ってる人からすると引くだけだお！
テレビにもよると思うけど、箱やった事ある人間なら箱の画面が汚いとは言えないと思うげど…
GKなる人達は、何でそんなん印象が悪くなる発言が多いか疑問、若く稚拙な人が多いのかなPS3購入者は？

GeForce8300GT：8ROP、128bit
GeForce8600GT：16ROP、256bit

濃厚

箱○の日本撤退間近だからって必死だなｗｗ

妄言もいいとこ

PS3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞箱

>>345
必死だな

>>345
はやくPS3クオリチーのソフトやってみたいねぇ＾＾

>>342
> 性能は360の方がいいってのは、もう確定だな。
既に去年の春、SCEでゲーム作ってたやつが、その通りのことをブログで暴露してたからな

性能は同じくらいさ
ただ箱と同じクオリティのゲームを作るにはPS3は金がかかりすぎる

つ〜か、PS3が箱○並みのソフト出せないうちは
GKが何言おうが妄言ととられて終わり。

大差ないよ、どんぐりの背比べ（笑）

RSX
コア500MHz 24ps/8vs/ 8ROPs
メモリ1300MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅20.8GB/s 容量256MB

Xbox360GPU
コア500MHz 8ROPs
シェーダー48us
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s 容量512MB（メイン共用）+10MB eDRAM


だけど・・・OC版8800GTXからみれば雑魚ｗ

768MB e-GeForce 8800 GTX KO ACS3
http://www.evga.com/products/moreinfo.asp?pn=768-P2-N837-AR
コア626MHz 24ROPs
シェーダー1458MHz　128sp
メモリ2000MHzGDDR3 バス幅384bit バンド幅96GB/s 容量768MB

さよか

1 名前：まさし[] 投稿日：2006/12/22(金) 22:24:44 ID:VF+8uBcs ?BRZ(5352)
ソースは今月号。

・PS3のGPUはスペック上xbox360の1.4倍の性能。

>>351
PC板行けば？

>>354
PC板でいじめられて逃げてきたんじゃない？ｗ

>>330
動けば一発でわかるよ。
PS3版はフレームレートが不安定だし、ブラーがなかったりするから。

>>356
そうなのか。

俺は360しか持ってないから、海外の情報をあてにするしかない。
日本でもそういう比較サイトがあればいいんだけどなあ。

最近自作始めた厨っぽいか？
俺も基本PCの人間だけど、性能がダンチなのは当たり前じゃん。
ココでPCの優位性語っても意味無いとこなのに、なにやってんだ？

かりかりにブッ叩けばＰＳ３の方が上なんだろうが、
悲しいかなカリカリにブッ叩ける奴が誰もいないのが実状。

つまり開発環境、コンパイラ、ライブラリの充実が全然ダメダメ。
早くしないとﾃﾗﾔﾊﾞｽ。

>>359 カリカリに叩いてもFSAAとフィルレートの低さは
チップ依存だからどうしようもないと思われ。1080pを
出そうとするとアンチエイリアスかからない状況は直らない。

これはソニーの戦略ミスですよ。PS3本体にはスケーラがない
から、箱○みたいな「なんちゃってHD」に逃げることもできない。
八方塞がりですな。こういう力技の部分に魔法は働かない。

カリカリに叩くって言っても、その分の工数も必要だし。
結局、同じ金かけるなら、360版の方が高品質になってしまうし。

こんなことすぐ考えれば分かることだけどさ。

全部持ってるから言えることだが、
ハード自体の作りはＰＳ３の方が丁寧。

箱○はＤＶＤドライブの偏心ノイズが目立つモノとそうじゃないモノの個体差がある
　Ｌｉｖｅサーバーが北米にあるのかどうか分からないが日本からのダウンが遅い

Ｗｉｉは電源入切するたびに「ブチッ」とノイズが音声に乗る。
　音声周りの回路は徹底コストダウンされてるモノと見る
　（まぁ唯一ハード単体で黒字になってるぽいマシンだからな）

そう言う観点からはＰＳ３には欠点はない。

ただ、「開発環境の整備＆最適化」が立ち後れてる故にソフトがそろわない。
しかももう一つの頼み、Ｂｌｕ−ｒａｙ映像ソフト自体もリリースの遅れが目立ち、
「コレ」といったタイトルがまだ出てこない。これも仇になってる。

故のコケコッコ状態。

Ｘ３６０

この掃除機は化け物か

>>360
クッタリを信じるならＣＥＬＬがＧＰＵ代わりになるはずだが・・・
スケーラーチップが乗ってないのは確かに痛いなぁ('A`)

まぁ漏れはAVアンプのスケーラー通してるからPS3でDVD見てもガビガビにはならんけど。

>>362
さすがゲハ
　全部持っている人間が、冷静にそれぞれの長短を述べている。

　しかも擁護しているように見えて最後はコケコッコ。

　この爽やかさは間違いなく逆GK

>>365
あくまで今は「コケコッコ」状態なだけ
打破を期待してるし、しなければSCE脂肪フラグだから
さすがにこのままボーっとしてる訳がないと思うが。

SPEでポストエフェクトとかできんのだろうかね・・・・

俺もGKは嫌いでもPS3自体はいいソフトが出れば買う状態。

特にSPEの能力が最大限に発揮されるのは物理演算の
部分なんじゃないのか？グラはVGAでいいから
超絶シミュレーションきぼんぬ。 AOEみたいなやつ。

いいソフトって何だ？

nico

大体スゴイ（らしい）PS3の性能とやらは
PS2の６６００万ポリゴンと同じで話半分どころか
数十分の１かもしれないしな

2chやらない人は、360の方がグラフィック綺麗っての知らないんだろうな。

そう。そして360は今後も売れない。

CMみたけど箱○もPS3どっちも綺麗さかわらないよ。でもPS3のCMでグランツーの映像みたけどかなり綺麗だった。

>>371
CMとかお店の試遊とかでみるのが一番だよ。にちゃんの掲示板みたところで綺麗さなんてわかんないよ。

性能は似たり寄ったりなんで後はソフトメーカー次第でクォリティーは変わる。

>>367
ぜんぜんチューンしなかったら箱○圧勝
中ぐらいチューンだとPS3が速い
カリカリチューンしたら箱○の方が速いかもしれない

　そもそも、日本の開発者に物理演算をどう使うかと言うアイディアがあるのか。
結局レースゲームの挙動がそれっぽくなる、程度だとちょっと。

　それこそ、オブリビオンはその辺にかなりこだわった作りみたいで。元々、
欧米ソフトハウスはリアル志向が強いから、ゲーム中の物体を物理演算でリアルに
動かしたりする事に感心が強い。
　しかし、日本のゲームはアニメ的な物理法則無視の世界観だから、物理演算って
もあまり需要が無いのでは。

>>377 そういう土壌の話を持ち出すと文化論になっちゃうからねえ。
GTAみたいなゲームはダレでも（子供でも）考え付くけど、
ゲーム先進国だったはずの日本ではダレも作らなかった、
なぜ？という話に・・・・

ああ、"日本発"の高性能機PS3が売れる算段はないということね。確かに。

マジレスすると今のＩＢＭが普通の電力で1ｇ程度。
電力を上げての見せかけベンチマーク。

ＣＰＵが幾つかあっても、バラバラなら意味ない。

ＰＳ３のグランツーの横で1年前のゴッサム３を並べて欲しいよ。

　レースゲームの背景を綺麗にする、というだけだとやはりＰＳ３もＸＢＯＸ３６
０もあまり売れない気はする。ＰＳ２のグランツーリスモも旧ＸＢＯＸのゴッサム
もそれなりに綺麗だから、そこで満足しちゃう人も多いだろうし。

　やはり、次世代機ならではの新しいゲーム性が必要なんだろうけど、そういう
革新的アイディアが今の日本の開発者にはあまり無い。と言うか、ＰＳ２時代は
そういう斬新な発想を潰してきた訳だから。
　その辺は、ＰＣで様々な実験をやってきた欧米勢に劣る。やはり、ＰＳ２独占
時代がともかく痛かった様で。ＰＳ３にしろＸＢＯＸ３６０にしろ、今の日本の
ソフトハウスでは使いこなせない気はする。

コテコテのシミュ系とかラリー系なら新鮮なものを提供できるかもしれないけど
どっちつかずのゲームだと差異が見出せないってことは多いかもしれないね

どっちかというとPS3は勿論、360だってオーバースペックな状態。
開発側の技術がハードの性能を上回ってないのが現状。
本気で凄いソフト作ったらコスト増で会社が飛ぶと思うよ。

>>383
そんなら任天堂が箱○だせば最強だったんじゃん。資金やアイディアも潤沢。
サードは根絶やしになるけどな。

つーか箱○に任天堂がソフト出せばいいんだよｗ

>>385
Wii出す前にその決断が出来れば良かったなｗ

自社ハードで勝負に出た任天堂が箱○用のソフト出すわけ無いだろ。
出すとすればWiiに勝算が無くなったときだが、そのジャッジは出てない。

ハードが複雑になりすぎてソフトの弱いメーカーでは手に負えなくなった感じ
機械だけ開発してサードパーティに「これでじゃんじゃんプログラムを組んでください」では通用しない
ハードはもちろん高性能な開発ツールをきちんと準備できないメーカーは相手にされなくなる

てかさー、BDって必要か？2層で50GBだっけ？実際PS3ソフトで出るかどうか疑問だから、
仮に1層までしか使わないとしても25GBあるわけだ。
PS３の低性能じゃ正直25GB使ったソフト作っても動かないだろ。どーすんの？プリレンダ？
いらないとおもうけどなーBD

8ROP、メモリバス幅128ビットの雑魚同士大差ないだろ？
仲良くしろよ＾＾；

それは愚問
そもそもＰＳ３はゲーム機じゃないらしい

ならいらないね。

>8ROP、メモリバス幅128ビットの雑魚同士大差ないだろ？
>仲良くしろよ＾＾；

>8ROP、メモリバス幅128ビットの雑魚同士大差ないだろ？
>仲良くしろよ＾＾；

>8ROP、メモリバス幅128ビットの雑魚同士大差ないだろ？
>仲良くしろよ＾＾；

>8ROP、メモリバス幅128ビットの雑魚同士大差ないだろ？
>仲良くしろよ＾＾；

だれか相手してやれよ

性能云々じゃなくて箱は眼中にない。
それが大半の日本人が出した答え！
こんなスレひっこめろ。

>>393
「それが国内マスゴミ、ゲーム市場の意向！」だろうがｗ
だから大半の日本人は眼中にないんだよ。

こんなスレ引っ込めろ！！

日本の消費者は「低性能でもいい」とライトユーザを装いつつ、
実はゲーマーとしては進化した姿じゃないだろうかという仮説を
立ててみた。グラよりアイデア勝負。自分を高めることにコストを
かける。短い時間を活用（携帯ゲーム機）するなど。

今の北米は日本の５年前の姿。となると５年後は・・・？
やはり据え置き次世代機はありえないかもしれないな。

日本人のエンターテイメントに対するレベルが下がってるだけだよ。
極端にわかりやすくないと楽しめない。

それは夢も希望もない市場でつね・・・

夢も希望も持つだけの余裕がないんだよ。

360がすごい売れてるから、
別にゲーム業界なんて心配することなんて無いと思うけど。

ゲームはよりゲームらしくなるし、
ＷｉｉはＷｉｉで、ゲームの幅を広げる。

いいんじゃない？Ｗｉｉ６０。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/09/news035.html
「ＢＤは次世代ＤＶＤのシェア９５％を獲得した」

妊娠脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
しかしこの捏造グラフは凄いな・・・ｗ

いずれ決算期に、化けの皮が剥がれるだろう

朝鮮人多いスレ

>>403
PSPの販売？予定グラフで記者に失笑されただけのことはある

■新作「コナミプレステ3から撤退か?!」など
http://plaza.rakuten.co.jp/soutahouse/diary/200701100000/

PS3「グラディウスシリーズ」発売中止
PS3「コーデッドアームズ」発売中止
PS3「パワフルプロ野球」発売中止
PS3「コナミ新規アクションゲーム」発売中止
PS3「コナミ新規RPG」発売中止

今は確かにPS3に2倍の差で負けてるかも知れないけど新型の360が出たら
絶対に逆転すると思うな。wii買った人もwiiスポーツに飽きたら次が無い
から絶対に次世代機が欲しくなる。360は洋ゲーの充実は凄いよ。
これからは和ゲーの時代じゃない。おいでよ360へ!

＜お詫び　：　「PS3のSIXAXISがエミー賞受賞」　は 　嘘　 ＞

http://japanese.engadget.com/2007/01/09/playstation3-sixaxis-emmy-bogus/

ソニーから公式のチャンネルを通じて発表されたニュースリリースなら
信用できるだろうという予断が失敗でした。

次からソニーの公式発表がソースの場合は「(※ただしソースはソニー)」と
但し書きをして信憑性のほどを示すようにしたいと思います。

マルチタイトルを見ていると
本当、２倍位の性能差はあるように見える。

>>408
洋ゲーの大御所・EAがWiiを支持してる間は、日本国内では箱○に勝ち目無し。
っつーか、WiiやDSを買う層は箱○は買わないよ。TOKIOのファンが間違って…って
のはあるかもしれんが。
でも、今はPS3の潜在購買層から客を奪うしかないね。

MSだけに開発環境はきちんと整備されてるから、360向けをやってみたいと
いう日本のゲームクリエイターはいるかもしれないけど。

360はやりたいけれど、営業がOKを出さないんだよねぇ〜

YOU！営業に黙ってこっそりやっちゃいなYO！

コッソリやってるよ。XNA最高！

ttp://plaza.rakuten.co.jp/soutahouse/diary/200701110000/
>PS3ではじめて出るRPG「エンチャントアーム(体験版)」を店頭でプレイ。
>まず自分はXBOX360版を新品3000円ほどで購入して内容に大満足していた事をお伝えしておきます。

>ん…なんか、本当に移植なんですね。音、動きすべて同じ。
>戦闘シーンも細かく違うのかもしれないけどあんまり違わないかなぁ〜

>しかし…唯一、違う所がある…それは…解像度!!
>低いよ!なんでこんなにガビガビ!体験版だからわざとなのかなぁ?

ＰＳ３のが低解像度とは。これでフルハイビジョンだなんて宣伝してるんだから
完全に詐欺だね。

またＭＳ社員の願望＆妄想記事かいい加減にしろ。わざとギャグで言ってんだろｗ

タイレシオなら何十倍も上だしなあ

箱って初期不良の確率はPS3の二倍なんてもんじゃないよね

360、PS3どちらにしてもリアルタイムで映像のすさまじいゲームやりたいなら洋ゲーしかない気がするよ
ｷﾞｱｰｽﾞもたまげたがGRAW2はもう…
正直国内メーカーでこのレベルを期待できない(´・ω・｀)

360はおとといのファームウェア更新でD3とD5のグラの解像感がすさまじく上がっている
体験版をやってもすごくよくわかる
おそらくPS3を超えたと思う
PS3の360に勝てる唯一の分野だったのになｗ

8ROP、メモリバス幅128ビットの雑魚同士大差ないだろ？
仲良くしろよ＾＾；

>>416
GK乙。

>>419
GK乙。

糞ニーは一般には不具合と思われる事も

「仕様」「文句を付ける人はいない」「我慢すれば問題ない」

だもんネッ。

（＾Д＾）ここは入れ食いですねっ

なんか最近は360ユーザーがありとあらゆるものに噛み付く様が見れるな。
将来どうなるかは別として、360は世界では勝ちハードなんだから
WiiとかPS3に噛み付く理由なんかないだろうに。

国内では30万台以下だが、どうせ日本市場なんか
ビルゲイツは最初から相手にしてないだろ？ｗ

そんなことは本人に聞いてくれよ

プルルルルル、プルルルルルル、ガチャ。

「ハーイ、元CEOデス。
　ニッポン市場？
　イエローモンキーの考えることは分からないデース。
　真珠湾の屈辱も貿易摩擦の屈辱も
　アメリカの高齢経営者はひと時も忘れまセーン。
　氏ね、JAP！
　ジャ、また。」

ガチャ、ツーツー。

と、ジョブズなら言いそうだが、
ビルゲイツはわからんな。確かに。

わらかすな

ゲイツ君はこの間のWindows Vistaのプレゼンで大満足して、久々にとても清々しい気分になっているはず
時折笑みを浮かべつつ、熱く語っていたからなぁ

純粋にゲーム機能だけを見たら本当に２倍くらいの差はあるかもしんないね。

>>429
Vistaも出るし、PS3の話題なんかかき消されそうだ。
そして人々の記憶から消えてゆく…

俺の箱○でテトリスグランドマスターがゲームじゃなく
ＤＶＤとして認識されて全くテトリスできないんだけど
どうすりゃぁ直るかな？

vistaに乗り換える香具師ってほんと少なそうだな。
ましてや360買うやつなんてプッ

今年の春モデルのPCには多分Vistaが普通に搭載されてるよ
メーカーさんはこういうのに食いつくの早いし

>>432
パソコン買えばもうみんなVistaなんだよな。

プリインストールされてるOSがXPから
Vistaに変わるだけだ

つか一つ前世代のOS使ってればMSに抵抗している気分でも味わえるんだろうか？？
わからん。まったくわからん。

少なくともVistaのサービスパックが出るまでW2Kから買い換えるわけねーだろ　
今年春パソコン買う奴なんて少数だ。

4、5年前に買った糞PC（OSがME）なんで
Vista出た頃買い換える予定。青画面とかうぜーｗｗｗ

>>437
まぁそんな爺臭いこと言うなよ。
ゲーム機はやっぱファミコンですか？

>>ps3ですが何か？

俺は型落ちヨドバシオリジナルモデルのFMVを.comで購入。Vistaは要らないよなあ

実際ＰＳ３と３６０両方もってるやつ
どっちがすげぇと思う？
ソフト次第ならＰＳ３いらなくね？高いんだし

>>442
高いよね。内容が伴なっていない高さだよね。

パソコンなら、値段が高けりゃ高性能、とは必ずしも言えないのに、
それが分かっていながら
ゲーム機では妄信的にPS3を推す人もいるようですなー。

映像神の坂口は最初から360の方がグラフィック能力が高いと判断してたんだろうね
じゃなければ360で出すメリットが何一つ無い

今使ってるのがサブ機でPentium�V550MHz、192M（128増設）、12G、98SEだけどそれなりに安定してる。
しょっぼい液晶でそれほどストレスなくDVD見たりGYAOみたりyoutubeみたりしてる。

今では普通に使っているxpが出た当初も、周りの雰囲気はこんな感じであったよ。
当時、どうしようもないmeを使ってた俺は真っ先にxpに飛びついたがな。

>>52
これって何？ｗ
凄過ぎるんだけど、店頭で見たリッジレーサーとの違いはなんなの？

自分ひとりで使ってる分にはOSなんて何だって構わないんだが
作ったり売ったり買ったり、取引したりやりとりしたり話したりしなきゃならない人は
早々にVista入れないと仕事ができないんだよね。
良し悪しは分からんが、そういう時代だからなぁ。

>>448
ショボイ中小のおばちゃんとかが使う事務パソコン以外は普通にVista入れると思うよ。

IDC：「Vistaの企業向け販売は予想以上」
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20340624,00.htm

俺の職場のPCもある日突然、Vistaになっちゃってたりするんだろうな〜
仕事のPCは色々と制限が掛けられてるから、性能を使い切る事は無いのだろうが。

>447
おれのPCじゃスペック不足でコマ送りになる・・
ムービーじゃねえの？

>>447
実写並みっつっても
プレイ時は、かなり劣化するからな

俺はGTのためにPS3買う気まんまんだったのにやめた。

GTシリーズは全部発売日に買ったし、課金システムもまあ良しと思ってた。オンラインテスターにもなってたし。
でもゲームショーでの未完成ぶりに完全あきらめモードに。

GT5が出たらたぶん本体ごと買うけど。

だからこそユーザーをだますようなプリレンダムービーの垂れ流しは許せない。

＞454
あれムービーじゃないよ

>>455
ムービーだよ。
実際のプレイ画面はしょぼしょぼ。

>456
正確に言えば、リプレイ画面のムービーだけどな
実際の画面といっしょなのは変わらない

>>457
実際のリプレイ画面を見たことある？
30fpsのカクカクで、ムービーとはえらい差があるよ。

で、いつでるの？
つかホントに出るの？

>458
見たもなにも持ってるが？
嘘言わないように

2005年あたりに垂れ流したハッタリムービーの類じゃないの？

こういうやつ
http://www.youtube.com/watch?v=fE5NLf3ZDxo

PS3が要らないように、Vistaも要らん。

>>460
まぁ、GTはほんとにそうかもしれんが
KILLZONEの件以降、実機で動いています、っていくら言っても。
あれプリレンダムービーだろと言われたら、まぁ、そうだろうなと思うよ。

>>460
オープニングムービーと、リプレイとを見比べて、差を感じないんだったら幸せな人だね。

実機素材を使っているだけで、モーションブラーの質とか明かに違う。

>464
オープニングムービーのこと言ってんのか？
どうりでかみ合わないわけだ
あれが違う事ぐらい分かる
http://www.gran-turismo.com/jp/
↑ここのデモリプレイの事を話してたのさ

>>465
それもハッタリムービーだよ。

実際のリプレイは、ブラーがしょぼくて、
重なった人が切り取られたり、車にブラーがかからなかったりする。

>466
難しいこと言うなよ〜、おれにはわからん

テレビのせいだったりしてｗ

任天堂は宮本やら作り手がやりたい事できるように設計していけるけど
ソニーはそんな奴いないでしょ…。あとはなんか凄いの作っちゃってよって、サードまかせで投げやりな態度だし。
ＭＳはまだましかな。

箱○も開発しやすい環境が整えられているよ

>>468
任天堂は仕事の合間に各スタッフが考えたプレゼンさせて一番面白そうなのを試作し、
出来たα版が貯まるとその中で一番面白い奴を製品化を検討してチーム編成、
そこまで行った企画は予算も潤沢で快適に作れる。

スマブラで謎の雑魚軍団が出るのはα版の名残

結局、ＰＳ3が売れるという構図
http://rblog-media.japan.cnet.com/mugendai/2007/01/3_eaea.html
http://rblog-media.japan.cnet.com/mugendai/2007/01/3_2e72.html

つまり、AC4は箱○を待った方がいいって事だな

どっちも触ってみた。2倍とは言わんけど、360の方が最終的に出せる性能は高いよ。
PS3は単純な計算能力は高いけど、メモリ周りの貧弱さとサウンド関係の
使い難さがとにかくキツイ。
全体的なコーディネートがうまくいっておらず、もったいない。
部分部分では360より高性能なのに。

例えるとだな、

PS3:頭の回転は(その気になれば)すごく速い優等生。ただしノートの書き取りは
　　360君にちょっと劣る。キレやすい。太ってて大飯喰い。
360:みんなより１年先輩。頭もよくってノートの書き取りも速くきれいで
　　みんなによくほめられる。ちょっと鼻息がうるさいのと顔が濃いのが難点。

以上の２人は「学生の本分は勉強」って考えの女子に人気。
しかしそこに颯爽と現れた転校生Wii君！

Wii:頭はそこそこだし字もあんまり上手じゃないけれど、スポーツ万能で
　　みんなとワイワイ騒ぐのが大好き。ルックスもすらっと爽やか。


誰が女子に一番人気になるのか、分かるよな？

>>474
PS3君と箱君は高校生としたら、wii君は小学生だけどな
かーわいー！
だが、恋愛対象にはならんよ

>474のようなヤツが朝日や毎日で情報操作記事書いて２ちゃんで笑い者になるんだろうなあ(しみじみと

>>474
俺はPS3だったのか…・
そりゃ、人気が出ないわけだ

>>466
>>467

俺が一番腹が立ったのは12/24ダウンロード開始のテレビCM。セリカWRCがきれいにテールを流してて、普通の人ならあれが実機映像だと思うでしょ。

あと466が言うようにオフィシャルのリプレイムービーも見栄えよく改竄してる。

E3のVision GranTurismoをそのままゲーム化なら良かったのに。
モデリングはPS2レベルだけど720p 60fpsで20台同時対戦。
テクスチャが良ければそんなに粗は出ないんじゃない？
ニュルをあんなふうにバトルできれば楽しいだろうな。

性能が倍でも売上は半分・・

id Softwareの天才、カーマックがPS3よりXbox360が優れてると発言
ttp://www.gametrailers.com/viewnews.php?id=3970

「正直な話、MSの開発キットがSCEのものより断然優れてる」
「ソニーにとって非対称CPUを選んだことは間違った決定」
「開発者の助けにならない」
「PS3の値段は高すぎる」
「Sonyは発展的見地から最高でない決定をした」

世界のトップガンからボロボロ言われてますｗ

>>480
「PS3の値段は高すぎる」→これは書いてあるようには読めない。

発展的見地は意味わかんねぇ。
「Sonyは発展的見地から最高でない決定をした」
↓少し前から意訳するとこんな感じ。
僕はさ、マイクロソフトを応援してきたわけなんだけど、
これって技術サポートも良いし、アーキテクチャも優れ
てると思うからよ。
PS3 はゴミとか屑とか、そうとは言わないけどさ、Sonyが
選んだアーキテクチャってのは、実際にゲームを作製す
る開発者からすりゃ、あんまり良いものではないんだよ。

それでも結構キッツい事言ってくれちゃってるのねｗ

なおPS3のサウンド周りのやばさはあまり知られてないけど、
今の所よほど高いレベルの技術者以外全く手が出せない使いづらさ。
大幅にライブラリが改善されないと、中小からのソフトがほとんど出ない状態が続くはず。

それは信じられないなあ。箱○だとDirectShowと似たようなAPIで
256音までなら(0chはBGMだが)全く問題なく出せるわけでしょう。

>>483 をそのまま信じると「APIすらない」としか読めないわけで。

値段だけならXBOX360の２倍の金額なのにな。

>>480
トップガン？ｗ
その人は一度現役引退を表明した人だよｗ

今はゲーム開発にも効率が重視される時代だからな
PS3みたいな非効率なハードは開発者から嫌煙されるのだろう。

そうそうマシンに負担かけないために近くでは禁煙してるんだって



嫌煙してどうするｗｗｗｗｗｗ

PS3は発売されてまだ一ヶ月なんだから、
360同様、発売後1年は見てやろうぜ。

それで30万台しか売れなかったとき、
初めて大笑いしようじゃないか。

以前から言われてる、SCEはツールがクソでセルはゲームに向いてないて話だな。
ただPS3も見捨てないて言ってるし、Bushnellなんかよりかなり穏やかな口ぶり。
海外じゃ聞き慣れた話なのに、日本の開発者は一言も言わないねぇ･･･

日本のマスゴミは、飯野みたいな糞には声かけるのに
実際の開発者に全く発言権はないからな。

まあゲームに限らずなんでもそうだが。本当のキーマン
よりも”ウケさえすれば”細木数子でもなんでもいいと
いう風潮。

要するに、物凄いお金使えば、PS3の方が性能発揮できるけど、
同じ開発費なら、360の方が倍凄いものが出来るし、
PS3でそこま開発費かけたソフトは作れないって事かな？

PS3はソフトひとつ開発するのに10億〜15億くらいかかる。
10億の場合、1本8000円で30万本売らないと損失になる。（ただしソースはwiki）

箱○はよくわからんが「PCで簡単に作れる」を強調してたな

>>493
いいものを作ればグラの作り込みに金がかかるから360も一緒。
予算かけずにいいものも作れるよ。両機種とも。
wiiのレッドスティールは10億使ったっていうけど何？あの糞。
結局は作り手次第。FFみたいなのを作れば10億はいくと思うけど。

あくまで平均が変わるだけでこだわったらどこも金かかるからねぇ
Wiiの場合はミニゲーム集出してりゃそりゃ平均は低くなるわな
フリーソフト並みのもあるし

>>494
一緒って言うけど、360は開発環境が整ってるから開発が楽だとか、
PS3はCELLプログラミングが難しすぎるとかライブラリがどうのとかよく聞くけど、
その辺はどうなの？

一定水準までの作品なら、360が楽ってことだろう。
要するに既にあるエフェクトとかそういうのを使って簡単に作る様なやり方なら、360。
凝りに凝って、全部自分たちの所でオリジナルのを作って魅せたいなんていうやり方なら、
どのマシンでも同じだと。

それは素人考えだと思うよ。。

プラグインを増やしたら製作が楽になるのと
似たようなものじゃないか？

あとは負荷分散の手間もあるんじゃないかなあ。
360は、楽に作りたいなら、3つのコアに決め打ちでプログラムを割り当てればいいんだろうけど、
PS3は、何かしら複雑な割り当てルーチンを組まなくちゃいかないんじゃないだろうか。
もちろん、360でも動的な割り当てを行うとすれば、手間は結構かかるだろうけど、
汎用ｘ3つと専門ｘ7ではやっぱり、前者の方が手間は少ないように見える。

箱○は、PC用OSで覇権を握ったMSだけに、開発環境で手抜きしてないのが強い。
多分、開発者へのサポートも手厚くやってるんだろうし（ただし有料だと思われ）。

PS3はそこらへんはまともなサポートしてない。多用する処理をテンプレ化した
「開発ライブラリ」をスクエニに作らせたなんて話もあるし。
これじゃ、小規模サードパーティはお手上げだろう。ハードウェアを直接叩ける
人間も今は少ないしな。

スレ違いなので最後に持ってきたが、任天堂はWiiで門外不出だった自社のノウハウを
外部開発元に提供しようとしている。まだ具体的に成果が出たわけじゃないが。
それでもGCのノウハウが使い回せるので、イチから覚えなきゃならんPS3よりはラク。

ＭＳはＭＳＤＮがあるから技術サポートはなれてる。

もう散々言い古されてることだけど、やっぱり日本が誇ってきたハードウェア技術よりも、
ソフトウェア技術の方がキーテクノロジになってるってことじゃないのかね。
10年以上前からそうなのかもしれんがね。

PS3のほうが、造りは丁寧で凝ったことをしているわけだけど、
ソフトが解ってないから、いらないハードウェア性能だけを追及しちゃった。
しかも、俺達は最高のハード作ったから、あとはソフト屋ホレ作れよなんていう態度だし。

ぶっちゃけ、ソニーにソフトウェアのことが解る人はいないか、
ものすごく冷遇されてて、上の方は言うこと聞いてくれないんだろうね。
まあ、創業者や、跡を継いだ人達がハード屋だったから仕方ないけど。

しかし、出井君はソフトでもハードでもなく、マーケティング屋じゃなかったっけ。
PS3を何故、そりゃだめだと言えなかったのか。

あ。公共事業に似てるな。ハコモノってやつ？

>>504 PS3も器だけ作って後は知らないちう点では似ているかと・・・

>>501 サポートが有料どころか・・・OnlyOn契約にすると
開発費のほとんどを負担した上で、MSからプログラマが
送り込まれてきてデバッグまでしてくれるみたいですよ。手厚すぎる。
だからOnlyOnのソフトは1万本くらい売れるだけで黒字なのです。

まあなんですな、今からでも遅くないからミドルウェアの整備と
開発費補助は必須じゃないですか、PS3。そこらへんどうなって
るんですかね？現場では。■eも今からエンジン作ってるとか
言ってるから激しく怪しいんですが。

>>503

PCに限定していえば、ハードもソフトも主導権は米国に握られてるよ。

初代凶箱は中身はモロPCだったし。箱○にしてもPCの思想を引きずってる。
ただ、開発面はMSの得意分野なので、Windowsと開発環境を一本化する
戦略は悪くないと思う。
PS3のCellもIBMのPowerPCアーキテクチャを使ってるし。
ただし、こちらは共同開発してるはずのソニーが開発環境を整備してない。
自社内で使う気のなかった（次期BRAVIAで使うことになったけれど）ものに
金と手間暇かけて開発環境を整備したりはしないよな。
ソニー本社としてはCellがこんなにコスト高になる前に止めたかったはずなんだ。
BDは推進せざるを得ない立場にしても、ゲーム機に載せるべきじゃなかった。
PS2でのDVD成功体験が足を引っ張った感強し。

出井はクタには何も言えなかったんだろう。時期的にもPS2は売れてたし。
それがダメダメになっていって、ソニー本社の実権をいわば外様の
ストリンガーが握って、ようやくクタからSCEIの実権を奪えたと。

>>505
凄まじきはOnlyOn契約？
Windowsのディベロッパーにもそこまでの待遇はしてない（はず）。
でも、WindowsMobile等の組み込み系には同等の待遇してるのかもね。

携帯電話やゲーム機を握れば家電市場も掌握できるし…っつか、
残ったパイは家電市場しかないから、MSも必死になりますわな。

ソニーは本体建て直しに精一杯で、SCEI及びPS3の開発者をサポートする
余力はないんじゃない？
それだったらEA等の米国の有力ゲーム屋と懇意になって海外市場を重視と。
SCEA（米国法人）のトップだった平井一夫がクタの後釜に就いたのは
その狙いが大きいんでない？

「闘うプログラマー」によると、
ハードの開発よりもソフトの開発の方が何十倍もコストがかかるという事実は
すでに1980年代初頭には知れわたっていて、
だから、IBMやDECはハードウェアの互換性を大事にしたし、
基本仕様をオープンにして多くのプログラマが容易に開発を行えるようにしたりしたそうだ。

一方で、ゲーム機は伝統的にブラックボックス。
新機種が出るたびに古いアーキテクチャを破棄。
ハードウェアを抽象化するライブラリなどの提供も最小限。
SEGAやnamcoにはハードウェアを直接叩いて
社内ライブラリや社内ツールを作る専門の部隊さえいる。

これをMSが肩代わりして全部フォローしてくれるんだから
確かに開発費はぐっと少なく出来て当然かもね。

しかし、日本企業はもともと全部自社でやろうとする傾向が強くて
あんまりミドルウェアとかは採用されないのだと、どっかの記事に書いてあったっけ。

実際、360は1年経ったけど、国内ではあんまり活発にソフト開発が行われてないもんね。
ダメなものはダメだっていうことなのかも。

>>503
日本が半導体系でリード持ってたのは20年くらい前まででそ。

昨日みたミームの冒険でも成功体験が邪魔になるって話してたな。

マスコミ関係でPS3惨敗をズバリ言い当てていたのは
証券関係の２社くらいだったかな？

　　混載eDRAMと極太（メモリ帯域256GB/sec）で接続され、4xMSAAの処理をeDRAM内で処理する事で
　GPU本体は4xMSAAをほぼノーコストで実行できると期待されていました。

　　しかし、現実はeDRAMは混載ではなく別ダイ。GPU-eDRAM間の帯域も256GBではなく22.4GB/sec（※）。
　（※256→32→22.4GB/secと情報が変遷。後にMSはeDRAM内部間の帯域が256GB/secと苦しい発表をしてます。）
　容量も10MBと中途半端の為、GPUの負担ゼロでAA（アンチエイリアシング）を掛けるには1024x600の2xAAが限界。
　これ以上は10MBに収まらない為、タイリングしなくてはならず、しかしそうするとGPUに負担がかかる。
　結果、60FPS・高解像度・4xAAを行っているソフト（リッジレーサー6、DOA4など）はそちらの処理が負担がかかり、
　静止画が見劣りしてしまう結果に。
　ちなみにMSは当初全ソフトHD標準・FASS標準の方針でしたが、途中から撤回しています。

　　他にも統合シェーダによる効率化も謳っていましたが、現在のチップ性能ではあまり効果を期待できず。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/geodiary200512.html#18-2

eDRAMの容量は本当に中途半端で、意味不明だけど
無いよりマシだわな。アンチエイリアシングだけじゃなくて
Z(深度)、α(透明度)、ステンシル処理も出来るし。

ゼロと１では、果てしない差。

そもそも、PS3は帯域以前にメモリ容量が少なく、さらに自由に配分すらできない。

まぁGPUはnVidiaの8800シリーズとちがって、自動で最適化されないから
プログラマで最適化しなきゃいけない分、まだ性能出てないけど。

>>512
うわｗ
久々に恥ずかしい書き込みを見たｗ

eDRAMの帯域は発売された今となっては隠すまでも無く明らかだし、
混載じゃなくて別ダイなのは最初からだぞ？
そもそもeDRAMとGPUは作ってるFabが違う。これも発売前からわかってたこと。

それと、ちゃんと計算しろよｗｗｗｗ
1024x600の2xAAで何MBになるかをｗｗｗ

まあPS3が1080p,30fpsでFSAA4かけられるなら
良かったんですけどねえ。実際にはFSAAかける余裕は
RSXに全くありませんから。

PS3にはスケーラもないから、低解像度でFSAAガチガチに
かけて滑らかな映像を得ることもできない。それどころか
PS2の解像度(横512)さえ持ってないから、多くのタイトルで
ジャギーでまくり。ウンコですな。

>>515
｜PS2の解像度(横512)さえ持ってないから
企画の段階で問題提起した奴はおらんかったのか？
モノ作るってレヴ(ry

そのうち魔法のＣＥＬＬなんとかしてくれる・・・とか思ってたりしてｗ
問題先送り体質。

本当にCellが魔法の石だったら良かったんですけどね・・・

こういう事を言うとすぐ「CELLレンダリングが〜」という池沼が
現れるんですけど、128KB(MBにあらず)のLSに収まるプログラムで、
DirectX10相当のシェーダが書けるもんなら書いてみろと。書けたら
神と認定してあげる。

だから解像度とFSAAに関しては、RSXのピクセルシェーダが使える
帯域そのまんまですよ。ここに改善の見込みなし。ハードウェア
拡張しない限り1080pで出したらジャギジャギです。

神も時にはいるんじゃないかとは思うけど
プログラムを小さくするために最適化したり
最大7つのPPUにそれらを割り振ったりする手間
＝開発コストを支払うのがバカバカしいのは確実。

同じ性能を出せるなら簡単に組めるほうがいいに決まってるよね。
一番にいいのはコンパイラが最適化してくれること。
ヘテロジニアスCPU向けにコンパイラのインテリジェンスが最強に強まったとき
CELLは恐らく次のステージに進むはず。

コンパイラすごい開発が急務では？

魔法のCELLならなんとかしてくれるじゃなくて
魔法のCELLをなんとかしないと

いや、魔法でCELLをなんとかしてくれ

おまえらｗ誰がうまいこと言えとｗ

ボトルネックの詰め合わせか。

ＰＳ３しょうもな。

つまり
ホモジニアスなCore2ExtremeQX6700
真の統合シェーダーグラボGeForce8800GTX

サイキョーということで

CPUをヘテロジニアスにしても意味ない。
Vista以降はGPUが強化されてデフォルトで乗るので、極端な並列化が必要な処理は
GPUに投げちゃった方がいい時代になりそう。