やりこみ要素は逆効果だからとっととヤメロ
やりこみ要素いっぱい
↓
（廃人） ちょーこーそくこんぷだ〜
（一般） うげ・・・くりあで精一杯・・・
↓
（廃人） いえーい。こんぷだ。うるぜ〜
（一般） やってられんのでうるね
↓
FF12中古 1400円 FF10-2中古 980円
↓
（廃人） ちょーこーそくこんぷだ〜
（一般） うげ・・・くりあで精一杯・・・
↓
（廃人） いえーい。こんぷだ。うるぜ〜
（一般） やってられんのでうるね
↓
FF12中古 1400円 FF10-2中古 980円
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2 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 17:39:17 ID:0va+a54w
似たような要素ばかり見かけるよな
3get
4 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 17:41:14 ID:MmETBMm9
やり込ませる力がありゃいい
作業はただの罰ゲーム
作業はただの罰ゲーム
5 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 17:42:27 ID:4oXMIFvk
コンプ系やりこみと縛り系やりこみは別物だろ
6 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 17:45:01 ID:AgnCbOey
やりこみしてマジで強くなれるなら意味あるんだよね。
たとえばクリアが平均30時間だとして、
300時間ぐらいかけて到達できる地点でも、クリア時点より3割ぐらいしか
強くなってなかったり、
3000時間ぐらいかけて到達できる地点で、やっと倍になったとか、
そういうバカすぎるマゾゲーが多いこと多いこと。
そのくせ、4000時間ぐらいかかって、何か変なもの
もらったら、いきなりゲームバランス崩壊しまくリングに鬼強くて
今までの苦労がバカだと思えるほどぼひょぼひょぶったおせて
却って萎えるｗｗｗｗ
たとえばクリアが平均30時間だとして、
300時間ぐらいかけて到達できる地点でも、クリア時点より3割ぐらいしか
強くなってなかったり、
3000時間ぐらいかけて到達できる地点で、やっと倍になったとか、
そういうバカすぎるマゾゲーが多いこと多いこと。
そのくせ、4000時間ぐらいかかって、何か変なもの
もらったら、いきなりゲームバランス崩壊しまくリングに鬼強くて
今までの苦労がバカだと思えるほどぼひょぼひょぶったおせて
却って萎えるｗｗｗｗ
スーパードンキーコングシリーズはやりこんだからコース名からボーナスステージの位置まで覚えてる
大体、RPGなんざ戦闘がメインなんだから、戦闘を楽しくやらせろ。
いちいち無駄に熟練度とか付けてるゲームは死ね
やりたくなかったら別にやり込まなくてもいいんじゃないの？
別に強制されてる訳じゃないんだし
別に強制されてる訳じゃないんだし
11 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/12/30(土) 17:53:45 ID:83RP9tUE
やりこみ要素ってのは闇雲に難易度を上げられないゲームにおいて
クリアさらに上の次元の目標なんだよな。
クリアさらに上の次元の目標なんだよな。
×やりこみ要素
○やりこめ要素
○やりこめ要素
メーカーはやりこみの意味を決して間違ってるわけではないんだけど取り違えてるんだよな。
だから作業と化して駄目になる連鎖。
今は情報量も発売ソフトも膨大にあるからやりこむまでいかないでクリア(つまらなかったり)したら売ると。
だから作業と化して駄目になる連鎖。
今は情報量も発売ソフトも膨大にあるからやりこむまでいかないでクリア(つまらなかったり)したら売ると。
実際、やりこみ要素なんてオマケなんだから別にやんなくてもいいんだよ。
でも掲示板とかで、やりこみ要素までやってないヤツは話すんじゃねぇ、みたいな空気になってる感じは否めない
それに、開発者側が無理にやりこみ要素詰めなくても面白いゲームならプレイヤー側で勝手にやりこんでくれるしな。
でも掲示板とかで、やりこみ要素までやってないヤツは話すんじゃねぇ、みたいな空気になってる感じは否めない
それに、開発者側が無理にやりこみ要素詰めなくても面白いゲームならプレイヤー側で勝手にやりこんでくれるしな。
15 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:00:29 ID:bvSUwQhl
やり込み要素を公言してウリに使おうとしてる時点でダメだな。
ああいうのはユーザが自主的に見つけるなりやり始めるなりするものであって
最初から全部埋めさせるまでやらせるために仕込むものじゃあない。
ああいうのはユーザが自主的に見つけるなりやり始めるなりするものであって
最初から全部埋めさせるまでやらせるために仕込むものじゃあない。
アイテム集めさせる要素十分で発売から1年以上、300万本売ってもまだ
中古の値段が下がらないソフトもある。
ポケモンも投売りはまず期待できない。
やり込み要素云々以前の問題。
中古の値段が下がらないソフトもある。
ポケモンも投売りはまず期待できない。
やり込み要素云々以前の問題。
17 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:02:57 ID:ixiphfoC
×やりこみ要素
○やりこまさせられ要素
○やりこまさせられ要素
やりこみ要素はいいんだが
攻略本が無いと手がつけられないやり込みはどうかと思う
特に
Ｇジェネとか
Ｇジェネとか
Ｇジェネ
攻略本が無いと手がつけられないやり込みはどうかと思う
特に
Ｇジェネとか
Ｇジェネとか
Ｇジェネ
19 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:03:26 ID:bvSUwQhl
やり込め詐欺という言葉が浮かんだが、古すぎるので引っ込めることにした。
360の実績システムは結構気に入ってる
やり込みを達成した事で褒美に何か手に入るシステムはダメだとは思う
餌で釣った時点でやり込みじゃ無く作業になるからな
餌で釣った時点でやり込みじゃ無く作業になるからな
やりこみ要素ってゴールが見えるとただの作業だよね。
やりこみ要素なんぞ、本来ユーザーがみつけるもの
最初から長時間プレイを期待して、いろいろくっつけるメーカーは死ね
RPGの収集ものなんぞいらね
アクションの神プレイのようなものなら価値あり
最初から長時間プレイを期待して、いろいろくっつけるメーカーは死ね
RPGの収集ものなんぞいらね
アクションの神プレイのようなものなら価値あり
24 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:09:24 ID:RPE8uaMh
FFシリーズで１０以降、召喚獣を揃えたためしがない俺が来ましたよ
この向こう側にどんだけめんどくさいことが待ってるんだろう
と思うと腰が引ける年齢になったよ
と思うと腰が引ける年齢になったよ
26 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:11:15 ID:CtnLtj7f
そろそろ やりこみ要素とかﾁｮﾝｹﾞｰくらいにしとけよ
27 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:11:16 ID:ixiphfoC
隠しダンジョンとか隠しボスって何なの？
ラスダンラスボスの盛り上がりを返してくれ('A`)
ラスダンラスボスの盛り上がりを返してくれ('A`)
もともとゲーマーが勝手にやりこんでたんだけど
メーカーが最初からいちいち要素として宣伝してくるのがうざいな
余計なお世話です
面白そうと思っても、炊きつけられるとやる気なくすのよ
メーカーが最初からいちいち要素として宣伝してくるのがうざいな
余計なお世話です
面白そうと思っても、炊きつけられるとやる気なくすのよ
29 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:11:46 ID:AgnCbOey
やりこみ要素つくるなら、
それこそラスボスでも一撃でぶったおせるようなのまで
作れよ。そして、それだけ強い武器もってると
ラスボスのセリフも通常と変わるとかｗ
たとえば、普通のクリアだと
「ふははは！我が手の内で息絶えるがいい！
貴様らのようなクズは我が理想郷にふさわしくない！
希望など消し潰してやるわゴミどもめ！」
っていうセリフなのが、やりこみで一撃でぶったおせるようなの
もってくると
「な、なんだ貴様らは！わたしを倒すつもりでもいるのか！
たとえわたしを倒したところで、もはや取り返しはつかんぞ！
ええい！無駄だということを思い知らせてやる！覚悟！！」
こんな感じに変わるとかさ。ねぇ・・？
それこそラスボスでも一撃でぶったおせるようなのまで
作れよ。そして、それだけ強い武器もってると
ラスボスのセリフも通常と変わるとかｗ
たとえば、普通のクリアだと
「ふははは！我が手の内で息絶えるがいい！
貴様らのようなクズは我が理想郷にふさわしくない！
希望など消し潰してやるわゴミどもめ！」
っていうセリフなのが、やりこみで一撃でぶったおせるようなの
もってくると
「な、なんだ貴様らは！わたしを倒すつもりでもいるのか！
たとえわたしを倒したところで、もはや取り返しはつかんぞ！
ええい！無駄だということを思い知らせてやる！覚悟！！」
こんな感じに変わるとかさ。ねぇ・・？
テトリスとかぷよぷよってやりこみ要素がないからすぐ飽きるよね。
これぐらい最近のゲーマーなら普通に言いそう。
やりこみの意味を分かってない。
ストーリーモードや隠しキャラや隠しアイテムがないと不満をたれる。
受動的にしかゲームを遊べないマグロゲーマー。
積極的に自分で楽しみを見つけることができない。
これぐらい最近のゲーマーなら普通に言いそう。
やりこみの意味を分かってない。
ストーリーモードや隠しキャラや隠しアイテムがないと不満をたれる。
受動的にしかゲームを遊べないマグロゲーマー。
積極的に自分で楽しみを見つけることができない。
32 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:12:58 ID:/ndU4s3T
FF8辺りから、最強武器の入手条件が意味不明に作業化したな
FF10の条件見た時は本気でスクエニ開発の頭の中疑ったぜ
FF10の条件見た時は本気でスクエニ開発の頭の中疑ったぜ
33 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:13:01 ID:+whMZy2T
正直言って、どう作っても面白くなりようがないのでやりこみ要素でごまかしてるようにしか見えない。
ゲーム衰退の主犯のような気がする。
ゲーム衰退の主犯のような気がする。
34 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:13:54 ID:RPE8uaMh
>>32
12なんて憤死レベルだぞ
12なんて憤死レベルだぞ
一回クリアしても面白ければ、また最初からやったりするのに
オタクの声届いてやり込み要素が増えたんだろうね
「ここが足りない」とか「短い」なんてワーワー言い出すから
オタクの声届いてやり込み要素が増えたんだろうね
「ここが足りない」とか「短い」なんてワーワー言い出すから
>>32
条件に雷避けを入れた奴はどう考えても俺と脳みその構造が違うと思う
条件に雷避けを入れた奴はどう考えても俺と脳みその構造が違うと思う
38 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:15:17 ID:LI16MssZ
風来のシレン外伝アスカは、ハマれば1000時間は遊べる。
コストパフォーマンス良すぎ。
コストパフォーマンス良すぎ。
やりこみがあるとそのやりこみクリアするとすぐに売りたくなるんだよな
クリアで何もなく終わりでももう一度やりたいと思えるゲームを出してくれ
クリアで何もなく終わりでももう一度やりたいと思えるゲームを出してくれ
FF9でボスから盗みまくらないとアイテムコンプ出来ないのはウザかった
>>29
それは楽しそうだけど、どちらかといえば作る側のやりこみだよな
それは楽しそうだけど、どちらかといえば作る側のやりこみだよな
42 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:16:35 ID:N/9hAmdX
Wikipediaにやっぱ項目あるのかｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%81%BF
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%81%BF
45 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:16:41 ID:t/xKKp0X
46 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:17:54 ID:ixiphfoC
47 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:17:57 ID:LI16MssZ
スパロボのやり込み要素は、完全に単調作業だからｲﾗﾈ。
ゲームが面白くないと、やり込む気が起きねーよ。
ゲームが面白くないと、やり込む気が起きねーよ。
最強のやりこみはミンサガの青の剣でいいかね？
まああれは設定ミスで生じたものでもあるんだが
最強は結局偶然から生まれるのか
まああれは設定ミスで生じたものでもあるんだが
最強は結局偶然から生まれるのか
スーファミ以前ならRPG二周目とかよくやったけど、今はやらないしできないなあ
ICOの二周目やらせる仕掛けとか見習って欲しいな
52 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:20:08 ID:bvSUwQhl
53 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:21:03 ID:LS5045qx
>>52
アニヲタって何？
アニヲタって何？
やり込み要素はラチェット&クランクくらいが限度だな。
てかicoみたいなゲームをもっと作れよ
てかicoみたいなゲームをもっと作れよ
55 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:21:51 ID:JHxHoio9
アニメヲタクじゃねぇの？
それぐらい思いつくだろ・・・
それぐらい思いつくだろ・・・
個人的には、結局売らないのは
一息でサクッとクリアできるゲームだなあ。
いろんな方法でクリアできるけど、
「いろんな方法で一通りクリアしろ、そしたら真のエンディングだ」って言われないヤツ。
一息でサクッとクリアできるゲームだなあ。
いろんな方法でクリアできるけど、
「いろんな方法で一通りクリアしろ、そしたら真のエンディングだ」って言われないヤツ。
57 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:23:32 ID:AgnCbOey
>>28
そうだよね。
FF5のティンカーベルとか、
RS3のゼラビートルとか、
スタオ2の闘技場ディアスに勝ったときにもセリフがあって、再戦とか、
みたいに、
あまり目立たない存在こそ、やりこみの本質だよな
それでいて、今やっても十分楽しめる。
今のメーカー主導の「やりこめ」ってのは
「期間限定」だとか、「先着何名」とか、そういうのに始まって
「1000時間経ってやっと能力値+1」か、
「100時間やったら既存装備全部ゴミ。集めた奴乙」とか
極端すぎるバカゲーだもんあ。
そうだよね。
FF5のティンカーベルとか、
RS3のゼラビートルとか、
スタオ2の闘技場ディアスに勝ったときにもセリフがあって、再戦とか、
みたいに、
あまり目立たない存在こそ、やりこみの本質だよな
それでいて、今やっても十分楽しめる。
今のメーカー主導の「やりこめ」ってのは
「期間限定」だとか、「先着何名」とか、そういうのに始まって
「1000時間経ってやっと能力値+1」か、
「100時間やったら既存装備全部ゴミ。集めた奴乙」とか
極端すぎるバカゲーだもんあ。
58 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:23:54 ID:bvSUwQhl
>>56
そこまでいくと「努力無しに達成できる目標以外にはやる気を出せない軟弱な若者」に見えてくる罠。
そこまでいくと「努力無しに達成できる目標以外にはやる気を出せない軟弱な若者」に見えてくる罠。
要するに日本一死ねって事か
二週目とか複数やらせるのにシナリオを使うのは許せんな
二週目以降限定シナリオとかイベントとかやるより
一周目で全て見れるようにしてほしいよ
二週目以降はアイテム、図鑑、レベル等引き継ぎとかでいいよ
二週目以降限定シナリオとかイベントとかやるより
一周目で全て見れるようにしてほしいよ
二週目以降はアイテム、図鑑、レベル等引き継ぎとかでいいよ
61 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:25:00 ID:LS5045qx
>>55
なんでゲームの話にアニメが出てくるの？
なんでゲームの話にアニメが出てくるの？
収集系で期間限定がある奴は糞だね
64 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:25:51 ID:bvSUwQhl
>>59
YES！ YES！ YES！ YES！ Y E S ！
YES！ YES！ YES！ YES！ Y E S ！
ゲーム例がバラバラでごめんね
スーパーマリオを1周クリアすると、2週目はクリボーのとこがメットに変わっていたりする
スペースチャンネル5は１周クリアすると、2週目で2面、4面が変わる
それくらいで十分なんだよね
あれを100％集めろだの全部拾えだのそんな面倒臭いこと誰が楽しいの？
スーパーマリオを1周クリアすると、2週目はクリボーのとこがメットに変わっていたりする
スペースチャンネル5は１周クリアすると、2週目で2面、4面が変わる
それくらいで十分なんだよね
あれを100％集めろだの全部拾えだのそんな面倒臭いこと誰が楽しいの？
67 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:28:42 ID:LS5045qx
>>65
それじゃあニューマリのスターコイン集めは不評なんですか？
それじゃあニューマリのスターコイン集めは不評なんですか？
68 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:28:54 ID:LI16MssZ
RPGは、クリア後に高難度の隠しダンジョンを出せば良いかと。
続きをやりたい人だけが挑める形にすればいい。
風来のシレンシリーズは、クリア後にダンジョン増えまくるｗ
続きをやりたい人だけが挑める形にすればいい。
風来のシレンシリーズは、クリア後にダンジョン増えまくるｗ
ｱｸｼｮﾝとかの神動画をみると相当やりこんでるなと思うけど最近の全能力MAXや図鑑コンプとか見せられるとそんな暇な時間と根気があってｳﾗﾔﾏｼｲと思うだけ。
>>29
それDQ6
それDQ6
収集系を逆に０％にする縛りプレイもあるよな
>>67
別に評価もされてない感じだぞ。
別に評価もされてない感じだぞ。
75 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:31:53 ID:eysKbDac
黒鳥は無駄に何周もプレイしたな
ディスガイアみたいに強さを求めるやりこみは好きだが
モンスター図鑑とかの収集的なやりこみはあんま好きじゃない
モンスター図鑑とかの収集的なやりこみはあんま好きじゃない
>>67
あんま評判良くないね。
あんま評判良くないね。
箱丸の実績解除はゲームによって難易度差がありすぎ
>>72
ドラゴンコインより、もう一歩踏み込んで収集寄りになってる感じだな。
「寄り道したらちょっとうれしい」から「寄り道しないといかんのかなあ…」へ。
凄い敏感に反応した場合だけどね。
ドラゴンコインもアドバンスじゃ収集リストついてたんだっけ。
ドラゴンコインより、もう一歩踏み込んで収集寄りになってる感じだな。
「寄り道したらちょっとうれしい」から「寄り道しないといかんのかなあ…」へ。
凄い敏感に反応した場合だけどね。
ドラゴンコインもアドバンスじゃ収集リストついてたんだっけ。
ベイグラント、タクティクスオーガ辺りは結構いい感じのバランス
やり込み要素あるけど、別にやり込まなくても十分楽しめるし
やり込みを強制する事もない、「やりこまなきゃ損してるかも」と思わされる事もない
やり込み要素あるけど、別にやり込まなくても十分楽しめるし
やり込みを強制する事もない、「やりこまなきゃ損してるかも」と思わされる事もない
81 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:35:54 ID:ixiphfoC
>>65
ヨッシーアイランド以降はアドベンチャー要素が顕著だな
ヨッシーアイランド以降はアドベンチャー要素が顕著だな
不思議のダンジョンとかパズルゲームは何回でも遊べるが、これはやりこみと言ってよいのだろうか。
FFTなんかもいい感じだよ。(もちろんPS1のね。
今度リメイクされるようだけど、
糞なやりこみ要素つめこんで、
糞リメイクの筆頭になるんだろうな・・・
残念だ・・・
最近、過去の良ゲーが、やりこみ系の糞リメイク
されるのが多いよね・・・
誰かが業界の裏で糸ひいてんのかなぁ
今度リメイクされるようだけど、
糞なやりこみ要素つめこんで、
糞リメイクの筆頭になるんだろうな・・・
残念だ・・・
最近、過去の良ゲーが、やりこみ系の糞リメイク
されるのが多いよね・・・
誰かが業界の裏で糸ひいてんのかなぁ
85 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:37:48 ID:RPE8uaMh
俺的には不思議のダンジョンの収集やり込みは受け付けなかった
PSPのFFTはムービーとたまねぎ追加されたぐらいの
手抜き移植な気がするが…
手抜き移植な気がするが…
やり込みもメトロイドみたいなのが理想。
アイテムコンプ目指すもあり、ノンアイテムでクリアもあり、最速ルート探すもあり。
アイテムコンプ目指すもあり、ノンアイテムでクリアもあり、最速ルート探すもあり。
愚直に得点を上げることだけが唯一で、それ以外はとくに何もしません、と
いうぐらいの潔いゲームが減ったような気が。マリオ64DSやニューマリオの
ミニゲームの一部は、ぱっと始めてぱっと止められるくせに、禁欲的な
やり込みに適しているもんだから、やられたと思った。
いうぐらいの潔いゲームが減ったような気が。マリオ64DSやニューマリオの
ミニゲームの一部は、ぱっと始めてぱっと止められるくせに、禁欲的な
やり込みに適しているもんだから、やられたと思った。
そもそも、不思議のダンジョン系は「クリアしてからが本当のお楽しみです」
とか初代トルネコの頃からチュンが公言してたが。
とか初代トルネコの頃からチュンが公言してたが。
>>79
うん、アドバンスは収集リストある
マリオかルイージでクリアしたかどうかも記載されるんだよね
ワールドは隠し面を探すのが楽しかった
でも
1周やる→2週やる（スターで超短縮クリア）→3週やる（ステージ全部出してみる）って感じ
1周目で全部出したりなんてしない
最近のは長いから2週目やる気にならないし、
3Dでだだっ広くてとても探す気になんてなれないものばかり（マリオじゃないよ）
それで直接クリアにかかってきたりしたらもう最悪だね
うん、アドバンスは収集リストある
マリオかルイージでクリアしたかどうかも記載されるんだよね
ワールドは隠し面を探すのが楽しかった
でも
1周やる→2週やる（スターで超短縮クリア）→3週やる（ステージ全部出してみる）って感じ
1周目で全部出したりなんてしない
最近のは長いから2週目やる気にならないし、
3Dでだだっ広くてとても探す気になんてなれないものばかり（マリオじゃないよ）
それで直接クリアにかかってきたりしたらもう最悪だね
92 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:40:28 ID:U1+zPu60
ポケモン・・・・・・
メトロイドで思い出したが、GBAのキャッスルバニアもありだな
>>83
アイテム図鑑だとか、コンプパスワードみたいなのが
ない奴ならいいんじゃないかな。
やっぱりさ、やりこみってのは、与えられてやるもんじゃないよね。
だれだって、
自分なりのやりこみ方があるのに、
あらかじめこういう条件満たしたらやりこみ賞、
みたいなのがあるのってつまらないよ。
アイテム図鑑だとか、コンプパスワードみたいなのが
ない奴ならいいんじゃないかな。
やっぱりさ、やりこみってのは、与えられてやるもんじゃないよね。
だれだって、
自分なりのやりこみ方があるのに、
あらかじめこういう条件満たしたらやりこみ賞、
みたいなのがあるのってつまらないよ。
やりこみ要素あってもいいじゃん
2周目やる時に前と違う攻略ができる
2周目やる時に前と違う攻略ができる
>>95
でも2周目はコンプ目指すんだろ？バカじゃね？
でも2周目はコンプ目指すんだろ？バカじゃね？
98 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:42:23 ID:0KtIh4X4
ぶっちゃけ、コンプ系要素をやりこみ要素と言ってほしくない。
コンプしてからがやりこみでしょ。
コンプしてからがやりこみでしょ。
やり込み要素より
おともだち要素がいやだ 特定の○○を得るには○人以上と・・・・の類
おともだち要素がいやだ 特定の○○を得るには○人以上と・・・・の類
本編が疎かにならなきゃあってもいいよ別に
俺はやらないだけだし
それにしても最近はやりこみ要素が増えてきたせいか、裏技って減ったよね
俺はやらないだけだし
それにしても最近はやりこみ要素が増えてきたせいか、裏技って減ったよね
SFCのｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾜｰﾙﾄﾞは色々な隠しﾙｰﾄがあって
全部見つけたときはやりこんだって達成感があった
全部見つけたときはやりこんだって達成感があった
マリオRPGみたいなのでいいよ
なにかんがえてるの最強
なにかんがえてるの最強
104 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:44:09 ID:FmVmNIh+
確かに淡泊手抜きゲーの方がすぐに飽きるから、次のソフトを買ってもらいやすくなるな。
>>91
そこまでリストがついてんのか…
それ、初プレイ時は確かにリスト埋めに熱中できるけど、
逆にそれっきりで燃え尽きてしまうんではないだろか。
…まあどっちも一長一短かなあ。
＞普通に→短縮→面を出す
俺もそんな感じだったなあ。
そこまでリストがついてんのか…
それ、初プレイ時は確かにリスト埋めに熱中できるけど、
逆にそれっきりで燃え尽きてしまうんではないだろか。
…まあどっちも一長一短かなあ。
＞普通に→短縮→面を出す
俺もそんな感じだったなあ。
>>99
それ何てマジカルバ（ｒｙ
それ何てマジカルバ（ｒｙ
>>103
それは縛りプレイの類だと思う
それは縛りプレイの類だと思う
108 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:44:43 ID:JWzqE5oc
マジカルバケーションくらいのやりこみ要素で良いよ
>>99
FF11の絆強制なイベントの数々を思い出した･･･
FF11の絆強制なイベントの数々を思い出した･･･
ポケモンの個体値やら努力値やらなんか本来隠しステータスだからなんともいえん。
ネットとか見ずに気付く奴いるのか？
ネットとか見ずに気付く奴いるのか？
111 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:46:07 ID:DRCwBmhc
自発的な遣りこみと向こうが用意した遣りこみとでは違うからな
112 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:46:37 ID:RPE8uaMh
本ストーリークリアするのは普通の難度で
クリア後からの要素こそが本番って難易度にすればおｋ。
クリア後からの要素こそが本番って難易度にすればおｋ。
115 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:47:42 ID:GhIsUE2V
やりこみ要素は中古対策だろ。まだ見ぬイベントやムービーが残ってるなら
売るのに躊躇するから。
速攻コンプして回転させる廃人はほっとけ。
売るのに躊躇するから。
速攻コンプして回転させる廃人はほっとけ。
>>115
最近はめっきり逆効果な気もするけどな
最近はめっきり逆効果な気もするけどな
クリアまでが長いとタイムアタックがめんどうになる
119 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:51:15 ID:AgnCbOey
廃人は改造ツールつかいますよ。
てか、やりこみ要素が、人間尺度で
中途半端にコンプできるようなものだからまずいんだよ。
それこそ、たとえばマリオなら、
総ステージ数1万とか
(もちろん、クリアに必要なのはせいぜい数十〜数百)
そういうのだったら、コンプ厨はでないだろ。
アイテムコンプ系も、
アイテム図鑑は存在しても、
総アイテム数10万とかだったら、
コンプ厨は出まい？
てか、やりこみ要素が、人間尺度で
中途半端にコンプできるようなものだからまずいんだよ。
それこそ、たとえばマリオなら、
総ステージ数1万とか
(もちろん、クリアに必要なのはせいぜい数十〜数百)
そういうのだったら、コンプ厨はでないだろ。
アイテムコンプ系も、
アイテム図鑑は存在しても、
総アイテム数10万とかだったら、
コンプ厨は出まい？
縛りプレイとやりこみは違うの？
なんか自分でも分からなくなってきたぞｗ
なんか自分でも分からなくなってきたぞｗ
121 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:52:25 ID:URdtxXCn
面白いんじゃなくて、ただの時間稼ぎが多いからな
>>120
縛りはやり込みの中の一つのジャンルだと思う
縛りはやり込みの中の一つのジャンルだと思う
124 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 18:52:58 ID:AgnCbOey
縛りプレイとやりこみが違うってのは
単なる言いがかりだろ。
縛りプレイがやりこみじゃないなら、極端な話、
RPGはコンプかタイムアタックかのどっちかに
なっちまうじゃないか。
単なる言いがかりだろ。
縛りプレイがやりこみじゃないなら、極端な話、
RPGはコンプかタイムアタックかのどっちかに
なっちまうじゃないか。
最低LVクリアなんてやり込まないと無理だしなぁ。
>>124
タイムアタックも縛りプレイですぜ旦那。
タイムアタックも縛りプレイですぜ旦那。
ぬるゲーマーは一人でバラモス倒してから文句を言いなさい
>>81
その辺からイラつきを覚えていたんだよね
まあこれもクリアに直接関係ないけど、100点出せば新ステージで遊べるから
でも100点取れなかったステージを集中的にやるからすごい飽きる
>>105
こういうのついてると何か埋めたくなるから付けるなって言うのも何か違うけど…
当分置いてちょっとずつやると思う
いや、そのまま放置かも
その辺からイラつきを覚えていたんだよね
まあこれもクリアに直接関係ないけど、100点出せば新ステージで遊べるから
でも100点取れなかったステージを集中的にやるからすごい飽きる
>>105
こういうのついてると何か埋めたくなるから付けるなって言うのも何か違うけど…
当分置いてちょっとずつやると思う
いや、そのまま放置かも
本筋がしっかりしていれば、やり込み要素は不可欠なものでないと思うけどなぁ。
ライトプレイヤーはノーマルなクリアで達成感が得られるだろうし、こなれたゲーマーは自分達で縛りを作り上げるだろうし。
既出だけど、｢やり込まなきゃいけない｣てのは、どうだろうかと思う。
ライトプレイヤーはノーマルなクリアで達成感が得られるだろうし、こなれたゲーマーは自分達で縛りを作り上げるだろうし。
既出だけど、｢やり込まなきゃいけない｣てのは、どうだろうかと思う。
>>129
ブームの芸人のネタみたいだな＞集中的にやられて飽きる
ブームの芸人のネタみたいだな＞集中的にやられて飽きる
>>128
報酬がマイラで普通に売っててへこんだ
報酬がマイラで普通に売っててへこんだ
134 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:04:32 ID:bvSUwQhl
クリアせずに「心が折れたから封印」ってのもアリだとふと思ったんだが。
クリアできることを前提にしすぎてやせんだろうか。
クリアできることを前提にしすぎてやせんだろうか。
やりこみをやらないと損をする時代だからな。
本来、やりこみってのは用意されてるものではなく、自分で見つけるものだったよね。
やりこみをやってくれないと（メーカーが）損をする時代だ
>>136
萌えと同じだな
萌えと同じだな
139 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:07:22 ID:7LjMIjlC
シレン外伝アスカは廃人仕様
ttp://www.rakuten.co.jp/edigi-game/407195/607979/1794664/
こういう誰でもできるやりこみ要素こそが必要なんだ
こういう誰でもできるやりこみ要素こそが必要なんだ
DSのパズルシリーズはやり込み要素じゃないのに、
問題が多すぎて解ききれないorz
問題が多すぎて解ききれないorz
でも格闘ゲームはもう
最強連続技を考慮したうえでパワーバランスとらないと叩かれるなw
最強連続技を考慮したうえでパワーバランスとらないと叩かれるなw
145 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:10:17 ID:AgnCbOey
>>144
そのせいで格ゲーは廃れていったよね(´･ω･｀)
そのせいで格ゲーは廃れていったよね(´･ω･｀)
オンライン一度かじれば
オフラインでやり込むなんて馬鹿馬鹿しくなる
オフラインでやり込むなんて馬鹿馬鹿しくなる
オサーンの自慢話だが、
メガドラのファンタシースター２でネイファーストをネイセカンドで倒したぞ。
台詞が少し違うくらいで結局はネイ死んじゃうんだけどね。
メガドラのファンタシースター２でネイファーストをネイセカンドで倒したぞ。
台詞が少し違うくらいで結局はネイ死んじゃうんだけどね。
>>147
オンゲーはどれだけやりこんでも社会生活を切り捨てたかどうかの壁があるしな、特にMMORPGは
オンゲーはどれだけやりこんでも社会生活を切り捨てたかどうかの壁があるしな、特にMMORPGは
オンラインのほうがついていけない
廃人しか生きる資格がないようなものは特に
廃人しか生きる資格がないようなものは特に
>>131
作ってる側も不安なのかな。
「盛りだくさんにしないとユーザーは満足しない」
って強迫観念があったりして。
桜井氏とかヤバいよね。
Xも色んなモード・図鑑・データとてんこ盛りなんだろうな。
個人的には、あれだけシレンが好きだったのに、
クリア後に増えまくるダンジョンに萎えて、
買わなくなってしまった自分がいる。
なんで本編クリアだけで満足させられないんだろう？
作ってる側も不安なのかな。
「盛りだくさんにしないとユーザーは満足しない」
って強迫観念があったりして。
桜井氏とかヤバいよね。
Xも色んなモード・図鑑・データとてんこ盛りなんだろうな。
個人的には、あれだけシレンが好きだったのに、
クリア後に増えまくるダンジョンに萎えて、
買わなくなってしまった自分がいる。
なんで本編クリアだけで満足させられないんだろう？
152 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:20:10 ID:JJLmuAy5
オンラインゲーはFPSが至高の存在だと疑わない俺。
メーカー推奨のやりこみ要素がアイテムコンプ系が多いから勘違いする人も多いんだと思う。
ヴァルキリープロファイルやってて真エンドをみるには〜〜ってﾊｧ？と思った
あんなもん攻略本無しじゃ真見れねーじゃねえか、普通にみのがしたっつーの
せめて強くてニューゲームがあれば2週目突入ののモチベーションはできたんだけど
あと〜時間以内にクリアとかハード以上じゃないととか勘弁
あんなもん攻略本無しじゃ真見れねーじゃねえか、普通にみのがしたっつーの
せめて強くてニューゲームがあれば2週目突入ののモチベーションはできたんだけど
あと〜時間以内にクリアとかハード以上じゃないととか勘弁
やり込み＝人生の貴重な時間を無駄遣いする行為
156 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:23:09 ID:GhIsUE2V
とにかく中古市場に出回るのを一日でも遅くしたいのがメーカーの願いでしょ。
俺は敵からのドロップアイテムによるステータスアップ（種とか）に異常な執着を見せるタイプだ
確率が高くても低すぎてもアウト
シナリオ進行中に数量限定で拾う、敵からゲット以外に簡単取得法があってもアウト
最高レベル時点でなにも上げる余地がないようなゲームもアウト
確率が高くても低すぎてもアウト
シナリオ進行中に数量限定で拾う、敵からゲット以外に簡単取得法があってもアウト
最高レベル時点でなにも上げる余地がないようなゲームもアウト
158 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:29:09 ID:RPE8uaMh
つーか今主流のシナリオ偏重RPGとか遅かれ早かれ中古に流れる類のゲームだしな
中古に流れないのは、何度も遊ばせるゲームだよ
独創的なアクションゲームとかSLGとか
てかSLG最近少ない
好きなジャンルなんですもっと作ってくださいお願いします
一応行っておくがSRPGのことじゃないからな
中古に流れないのは、何度も遊ばせるゲームだよ
独創的なアクションゲームとかSLGとか
てかSLG最近少ない
好きなジャンルなんですもっと作ってくださいお願いします
一応行っておくがSRPGのことじゃないからな
159 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:32:48 ID:bvSUwQhl
藤崎詩織を攻略するタイプのゲームか、ソ連軍で北海道の陸自を蹂躙するタイプのゲームか。
どっちだ・・・？
どっちだ・・・？
160 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:34:00 ID:JJLmuAy5
S ス
L ライム
G ゲイ大好き
L ライム
G ゲイ大好き
藤崎詩織を攻略する方は最初に恋愛ってつけると思うとﾏｼﾞﾚｽｗ
162 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:38:52 ID:nY9qW+Sq
ソ連兵が藤崎詩織を蹂躙するゲームを作ればみんな満足するんじゃないかな。
藤崎詩織「一緒に帰ると、友達に見られて恥ずかしいし」
165 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:40:19 ID:RPE8uaMh
166 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:40:55 ID:nY9qW+Sq
藤崎詩織「赤狩りされちゃうよ〜」
167 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:41:01 ID:JJLmuAy5
衛生兵!!衛生兵ー!!
藤崎詩織「ひゃあ！わたし知りません〜！魔女じゃありません〜！」
169 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:42:26 ID:RPE8uaMh
ソリッドメモリアルでいいじゃん
170 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:42:29 ID:AgnCbOey
藤崎詩織がソ連兵を倒しまくるゲームならやってみたい
>>154
ロゴにヒントがあると聞いた
ロゴにヒントがあると聞いた
172 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:43:10 ID:4hiOrIEj
何だこの流れｗ
詩織は魔女じゃなくて悪女だしな
>>170
お姉チャンバラっぽくなるのか
お姉チャンバラっぽくなるのか
>>173
詩織なめんな
詩織なめんな
176 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:45:13 ID:nY9qW+Sq
攻略対象は
レーニン(委員長キャラ)
スターリン(ワガママお嬢様)
フルシチョフ(優しい幼馴染み)
ブレジネフ(ツンデレ)
プーチン(クール)
レーニン(委員長キャラ)
スターリン(ワガママお嬢様)
フルシチョフ(優しい幼馴染み)
ブレジネフ(ツンデレ)
プーチン(クール)
藤崎はホントムカつく女だ。ルックス良くて勉強できてスポーツ万能
な男にしか惚れないってお前何様だよ。
な男にしか惚れないってお前何様だよ。
友達に噂されると恥ずかしいから
ゴルバチョフ（ペレストロイカ）
この流れ面白いんだけど
このスレはネタスレになってほしくない
このスレはネタスレになってほしくない
182 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:48:33 ID:bvSUwQhl
ヒストリカル・ウォー・ゲームなんかは、高度のシミュレーション性を維持しつつ、
運用可能なプレイアビリティを実現できるだろうから、コンピュータゲーム化には向いてるはず。
はず、なんだが。現実にはシミュレーション性なんか全く無視して、システムの穴をつきつつ、
ひたすら勝利だけを目指すしょっぱいプレイが
いや、これはやり込み要素とはあんまり関係なかったな。
運用可能なプレイアビリティを実現できるだろうから、コンピュータゲーム化には向いてるはず。
はず、なんだが。現実にはシミュレーション性なんか全く無視して、システムの穴をつきつつ、
ひたすら勝利だけを目指すしょっぱいプレイが
いや、これはやり込み要素とはあんまり関係なかったな。
183 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:49:12 ID:nY9qW+Sq
ネタにされてるけど、ときメモも、やりこみゲーだったぞｗ
ヒロインが完璧超人を求めるせいで周りのオニャノコの方が人気あったなぁｗｗｗ
>>151
他の皆が言ってるように｢商品」として、いかに消費者の手を一秒でも煩わせるか。という点が切実なのかもしれないね。
自分は、もともとソフトを頻繁に購入する方じゃないし、面倒くさがりなんで売ったりしないんですけど。
昔は、クリア後の｢ちょっと嬉しいオマケ｣程度だったんだろうけど。
他の皆が言ってるように｢商品」として、いかに消費者の手を一秒でも煩わせるか。という点が切実なのかもしれないね。
自分は、もともとソフトを頻繁に購入する方じゃないし、面倒くさがりなんで売ったりしないんですけど。
昔は、クリア後の｢ちょっと嬉しいオマケ｣程度だったんだろうけど。
187 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:50:53 ID:DRXZzkEC
あなたと幼なじみってだけで迷惑なのに…
ヴァルキリープロファイル真エンド詳しく
詩織「友達に噂されたらマジむかつくから」
>>176
キャラは二次大戦中だけど、以前VIPでエロゲ「どきどき☆ホロコースト」っていうアイデアが出たことがあったなw
キャラは二次大戦中だけど、以前VIPでエロゲ「どきどき☆ホロコースト」っていうアイデアが出たことがあったなw
>>185
ヘルメット頭のウザさはガチ
ヘルメット頭のウザさはガチ
あの女ならソ連兵ぐらいは蹂躙できるだろうな
幼馴染の主人公のこと、ジャガイモ程度にしか思ってなかったんだろうなー
それで高校入って確変したら擦り寄ってくるわけですよ。
それで高校入って確変したら擦り寄ってくるわけですよ。
ときめも２ではヒロイン勝手に好感度上がるくらいベタ惚れ設定になってたな
つか俺もだがお前ら自重しろｗ
つか俺もだがお前ら自重しろｗ
195 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 19:55:22 ID:nY9qW+Sq
やりこみ動画とか凄いよな
まさに廃人
まさに廃人
恋愛SLGの最強のやりこみはどきどきすいこでんｗｗｗ
そういえば、「やりこみ要素」が売りになり始めたのって、
どの作品あたりがターニングポイントになってるんだろう？
どの作品あたりがターニングポイントになってるんだろう？
199 ：ネタですけど：2006/12/30(土) 19:56:44 ID:AgnCbOey
※ネタです
このまえ、made in chinaのソファーを買った。
あまりいい出来ではない。でもめちゃくちゃ安かったので
買ったんだ・・・。値段？2980円だった。
次の日、ゲーム屋さんにいった。
ヴァるキリーなんとかってのが売ってたので
買ってみた。値段？2980円だった。
遊んでみた。それなりに楽しめた。
そこで思った。ゲームって、こんなにやりこみ要素
とか作るの、ものすごい労力かかってるはずだよね・・・
安い材料でちゃちにつくられてるこの腐れソファーと
同じ値段だなんて・・・
社会って、どこか狂ってる・・・・
このまえ、made in chinaのソファーを買った。
あまりいい出来ではない。でもめちゃくちゃ安かったので
買ったんだ・・・。値段？2980円だった。
次の日、ゲーム屋さんにいった。
ヴァるキリーなんとかってのが売ってたので
買ってみた。値段？2980円だった。
遊んでみた。それなりに楽しめた。
そこで思った。ゲームって、こんなにやりこみ要素
とか作るの、ものすごい労力かかってるはずだよね・・・
安い材料でちゃちにつくられてるこの腐れソファーと
同じ値段だなんて・・・
社会って、どこか狂ってる・・・・
やり込み要素とか逆効果とかっていうけど
なければないで文句言うだよな、ユーザーってのは
なければないで文句言うだよな、ユーザーってのは
2週目引継ぎとかはあった方がいいが、
図鑑コンプでレアアイテム入手とかは勘弁だな
図鑑コンプでレアアイテム入手とかは勘弁だな
そもそもやり込み要素が用意されてるってのがおかしい。
ノーミスクリアとか最速クリアとか低レベルクリアといったやり込みは
別に用意された物ではない。
ノーミスクリアとか最速クリアとか低レベルクリアといったやり込みは
別に用意された物ではない。
やりこみ要素とやりこめ要素の差
>>198
Wizardry
Wizardry
マリオサンシャインの青コインは絶対に要らないやり込め要素
207 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 20:15:51 ID:ouxjqMFX
>>205
違うだろ、それは。
違うだろ、それは。
みんな俺と一緒じゃなきゃヤダヤダってか
やりこめ要素を満載させとかないとボリューム厨が喚く
やりこみ要素はあるに越したことはない
問題はゲームが面白いかどうか、その一点
問題はゲームが面白いかどうか、その一点
211 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 20:22:51 ID:t/xKKp0X
>>151
桜井はあくまでサービスの一環とか言ってた気がする。
桜井はあくまでサービスの一環とか言ってた気がする。
やりこみ要素自体は否定しないが、
2週、3週しないと真EDが見れないとか
そーいうのはやめてもらいたい
同じゲームを2週も3週もするのたるいだけだっての
あくまでおまけはおまけであってほしいよ
やりたいだけがやればすむような
2週、3週しないと真EDが見れないとか
そーいうのはやめてもらいたい
同じゲームを2週も3週もするのたるいだけだっての
あくまでおまけはおまけであってほしいよ
やりたいだけがやればすむような
213 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 20:27:19 ID:a9j/a9kA
ミンサガは図鑑とかミニゲームみたいなの無いけどゲーマーに評判いいよね
コンプ要素とかないけどやり込んでる人多いよな
↓この人とか凄いやり込んでる
http://blogs.yahoo.co.jp/sorayobu
コンプ要素とかないけどやり込んでる人多いよな
↓この人とか凄いやり込んでる
http://blogs.yahoo.co.jp/sorayobu
214 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 20:27:51 ID:t/xKKp0X
215 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 20:29:40 ID:t/xKKp0X
>>212
真エンディングも見たい人だけが勝手にやれば良いのでは
真エンディングも見たい人だけが勝手にやれば良いのでは
>>207
PC版はまだ自主やり込みだったが、FC版ではやり込み系と言ってたと思う。
PC版はまだ自主やり込みだったが、FC版ではやり込み系と言ってたと思う。
217 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 20:30:25 ID:bvSUwQhl
Wizardryは違う気がするなぁ。
無限レベル上げやアイテム集めみたいな低俗で勘違いした行為はもてはやされるのに
#4ROWは人気なかったり、6以降の人気が無かったり。
商標権だけ買ってきて作る国産WIzも#1〜#3ベースの奴ばっかりだったり。
あれは、変な信仰であって、やり込みとは違うもっと別な何かかと。
無限レベル上げやアイテム集めみたいな低俗で勘違いした行為はもてはやされるのに
#4ROWは人気なかったり、6以降の人気が無かったり。
商標権だけ買ってきて作る国産WIzも#1〜#3ベースの奴ばっかりだったり。
あれは、変な信仰であって、やり込みとは違うもっと別な何かかと。
FF10は呆れたな・・・最強武器がミニゲームの商品
しかも糞つまらん死ね
しかも糞つまらん死ね
219 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 20:34:21 ID:2fpH6Y4A
思い出は作るものではない。出来るものだ。
>>215
そういってくとキリないんだけどな。
そういってくとキリないんだけどな。
>>216
この場合は「メーカ側が」という意味で聞いてるんで、Wizはちと違うと思う。
この場合は「メーカ側が」という意味で聞いてるんで、Wizはちと違うと思う。
224 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 20:40:06 ID:LI16MssZ
ウィザードリィはやり込みゲーの元祖だろ。
レアアイテム収集や魔法全部覚えたキャラの製作とか楽しいぜ。
レアアイテム収集や魔法全部覚えたキャラの製作とか楽しいぜ。
225 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 20:41:07 ID:U/Dhqpgb
マリカ64の壁超えバグ技ショートカットやゼルダのライフ3つ縛りクリアこそユーザーが考え出した究極のやりこみ
隠し要素全部出して悦にひたるのもいいけどそれってつまりゲームに遊ばれてんだよな
隠し要素全部出して悦にひたるのもいいけどそれってつまりゲームに遊ばれてんだよな
レアアイテム収集は別にやらなくても良い要素だからいいんじゃない？
229 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 20:42:41 ID:x+p/dWYa
やり込みは与えられるものじゃない。用意する必要など微塵もない。
でもやりこみ要素満載のマイソロは初週でＴＯＴの累計に迫るほど売れたよ
用意されたものはやり込め要素。
良い言葉が生まれたな
良い言葉が生まれたな
ヤリコミュニケーション
>>223
いや、FC版の移植でそういう要素を入れていた。
いや、FC版の移植でそういう要素を入れていた。
ゲームに入っている要素を全て味わわなければいけないみたいな偏執的な考えは捨てたほうがいいんだよ
遊びたいだけ遊んで飽きたら止めればいいだけ
遊びたいだけ遊んで飽きたら止めればいいだけ
ようするに貧乏性って事か
RPGは一通りやってちゃんと終わらないと気持ち悪いだけだな。
FFシリーズの訳の分からんミニゲームは勘弁して欲しい。
妙にシビアだし。
妙にシビアだし。
242 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 21:14:38 ID:AgnCbOey
コンプ系やりこみといったらロマンシング・サガ２が
かなり難しい部類に入るだろう。
あのゲームだけは、かなり慎重に
考えてやらないと、終盤では取り返しが効かないのが多い
そして、それでいて、アイテムコンプなんていったら
破滅のごとき確率との戦いが待つ。
たとえば、泥棒騒ぎでの金増殖は禁止として
(1回目のは当然とってもいいが)
全武具・術開発、そしてバグや二者択一的なものを
除いて全てのアイテムを入手すること、
そして当然、領土にできるところは全て支配下にいれること、
当然全クラスを仲間にし、新市街に住まわせることも含み
(闇の術を選ぶ場合は諦める部分はあってもいい。二者択一)、
そして、ベルセルク等バグなのは除いて、
全技を技道場に登録し、3000年計画を成功させること。
これを全部コンプリートするのは、マジでやるとかなり難しい。
素人では、金増殖をやっても、あれ？ってところで見逃す。
たとえばバイキングアクス入手とか、槍斧開発とかな。
かなり難しい部類に入るだろう。
あのゲームだけは、かなり慎重に
考えてやらないと、終盤では取り返しが効かないのが多い
そして、それでいて、アイテムコンプなんていったら
破滅のごとき確率との戦いが待つ。
たとえば、泥棒騒ぎでの金増殖は禁止として
(1回目のは当然とってもいいが)
全武具・術開発、そしてバグや二者択一的なものを
除いて全てのアイテムを入手すること、
そして当然、領土にできるところは全て支配下にいれること、
当然全クラスを仲間にし、新市街に住まわせることも含み
(闇の術を選ぶ場合は諦める部分はあってもいい。二者択一)、
そして、ベルセルク等バグなのは除いて、
全技を技道場に登録し、3000年計画を成功させること。
これを全部コンプリートするのは、マジでやるとかなり難しい。
素人では、金増殖をやっても、あれ？ってところで見逃す。
たとえばバイキングアクス入手とか、槍斧開発とかな。
243 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 21:15:49 ID:pqucCrxP
クリアに関係ないやりこみ要素だったら歓迎だけどな
ウリがやり込みのゲームって死ねばいいのに
ディスガイアは二週目であきた
シャドハ２のやり込み要素はいい感じだと思う。
くだらんミニゲームじゃないし、キャラを掘り下げるのにも一役買ってるし。
くだらんミニゲームじゃないし、キャラを掘り下げるのにも一役買ってるし。
247 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 21:19:20 ID:x+p/dWYa
やり込め要素はいい言葉だな。
アクション部分でもレベルあげる部分でもやり込みがあるゲームとかよさそうだな
すでにありそうだけど
すでにありそうだけど
249 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 21:32:00 ID:AgnCbOey
ロマサガ2はコンプ系としてはかなりやりこめる
アイテムだけでも、できたら尊敬する
むしろそれ以外は、気をつけてやってれば
なんとかなる。アイテムだけは確率との戦い
時間食うから覚悟したほうがいいし、諦めるのも手
もちろん、コンプしなきゃクリアできないわけじゃない
エンディングでもアイテム関連影響ないしね
最近の、やりこめ要素のゲームより、よっぽど
純粋なゲームだし、なにしろサガシリーズが化けたと
言われる閃きシステムの原点
何も考えないでただ敵と戦って、戦闘回数増やすと
恐ろしいことになるから、頭も使う。かといって、
ネット上のどこをみても、完璧な攻略手本ってのはない
アバロン道場とかいうサイトもみたが
あるところでつまづくから、結局は遡って考え
自分なりにたびたび微調整入れる必要ある
明確な答えはないから、
誰かの真似して同じようにプレイするというのはだめ
ただし、3以降はダメだ。やるなよ。俺はロマサガは
1と2しか認めん。3とかアンサガとか、ミンサガはあんなの
1や2の偉業の元にブランドで売ってるようなゴミだ
アイテムだけでも、できたら尊敬する
むしろそれ以外は、気をつけてやってれば
なんとかなる。アイテムだけは確率との戦い
時間食うから覚悟したほうがいいし、諦めるのも手
もちろん、コンプしなきゃクリアできないわけじゃない
エンディングでもアイテム関連影響ないしね
最近の、やりこめ要素のゲームより、よっぽど
純粋なゲームだし、なにしろサガシリーズが化けたと
言われる閃きシステムの原点
何も考えないでただ敵と戦って、戦闘回数増やすと
恐ろしいことになるから、頭も使う。かといって、
ネット上のどこをみても、完璧な攻略手本ってのはない
アバロン道場とかいうサイトもみたが
あるところでつまづくから、結局は遡って考え
自分なりにたびたび微調整入れる必要ある
明確な答えはないから、
誰かの真似して同じようにプレイするというのはだめ
ただし、3以降はダメだ。やるなよ。俺はロマサガは
1と2しか認めん。3とかアンサガとか、ミンサガはあんなの
1や2の偉業の元にブランドで売ってるようなゴミだ
上限の無いスコアアタックモード、タイムアタックモードが
用意されてればどんなゲームでも死ぬまでやれる。
用意されてればどんなゲームでも死ぬまでやれる。
251 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 21:42:55 ID:bvSUwQhl
いや、アンリミテッド：サガはやる価値は十分あるぞ。
それまでの枠にはめ込んで遊べないからといって不当に低い評価を付けるのは納得いかない。
あれは、良作だ。
それまでの枠にはめ込んで遊べないからといって不当に低い評価を付けるのは納得いかない。
あれは、良作だ。
自分の価値観が普遍的だとは思わない方が良い
やりこみ要素なんてやりつくしたい人のためのオマケに過ぎないんだから、嫌ならやらなければいいのに。
>>252
それはやりこみ要素を否定してる人間にも言えるんだけど。
それはやりこみ要素を否定してる人間にも言えるんだけど。
256 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 22:01:28 ID:bvSUwQhl
>>252
TRPG風な鉛の兵隊がコツコツと机に当たる音を立てながら移動して
ダンジョンを探索していく感覚がRPGの原点に戻った感じがして良かったし、
いままでランダム頼りだった連携も目押しで出せるようになったのは慣れると楽だった。
主人公によって遊び方のスタイルを選べたのも良かった。
シナリオに時間制限ができたのも悪いアイディアではなかったし、能力が入れ替わっていくのも面白かった。
単純な続編を求める人には不評かもしれないけど、決して遊べないゲームではないよ。
TRPG風な鉛の兵隊がコツコツと机に当たる音を立てながら移動して
ダンジョンを探索していく感覚がRPGの原点に戻った感じがして良かったし、
いままでランダム頼りだった連携も目押しで出せるようになったのは慣れると楽だった。
主人公によって遊び方のスタイルを選べたのも良かった。
シナリオに時間制限ができたのも悪いアイディアではなかったし、能力が入れ替わっていくのも面白かった。
単純な続編を求める人には不評かもしれないけど、決して遊べないゲームではないよ。
258 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 22:03:20 ID:t/xKKp0X
アンサガはサガシリーズだと思ってやるからいけないんだ
あと日本一ソフトウェアは氏ね
あと日本一ソフトウェアは氏ね
>>256
それはそうなんだけど、
あそこまで削られてると、どう譲っても、やっぱ手抜きじゃないかって
思えちゃうんだよね・・・
他が他だけに。ただ、強い技が、
強くなればいくらでもぶちかませて
バランス崩壊ってなるよりは、確率主導に
なったから、RPG的っていえば言えるよね。
まあ、アンサガみたいなゲームが手抜きって
思えるこの業界のほうが、おかしいのかも知れない。
時間かけて冗長性もたせたものだけが高いって価値観だから、
MMORPGみたいなマゾすぎるのが勘違いの結果もてはやされるわけだからね
それはそうなんだけど、
あそこまで削られてると、どう譲っても、やっぱ手抜きじゃないかって
思えちゃうんだよね・・・
他が他だけに。ただ、強い技が、
強くなればいくらでもぶちかませて
バランス崩壊ってなるよりは、確率主導に
なったから、RPG的っていえば言えるよね。
まあ、アンサガみたいなゲームが手抜きって
思えるこの業界のほうが、おかしいのかも知れない。
時間かけて冗長性もたせたものだけが高いって価値観だから、
MMORPGみたいなマゾすぎるのが勘違いの結果もてはやされるわけだからね
おれは損した気分になって
＞「嫌なら買わなければいい」
に落ち着いたな。時間も昔ほど無いし
んで余計なやりこみ要素がない
アクションやシューティングに行き着いた。
短いけど濃い時間を繰り返し堪能できるから満足。
＞「嫌なら買わなければいい」
に落ち着いたな。時間も昔ほど無いし
んで余計なやりこみ要素がない
アクションやシューティングに行き着いた。
短いけど濃い時間を繰り返し堪能できるから満足。
263 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2006/12/30(土) 22:11:18 ID:WZl0IAkf
やりこんでもらえる自信のなさが分かりやすいやりこみ要素を作ってしまう原因なのでしょうね。
264 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 22:11:58 ID:RPE8uaMh
MMOなんて面白いと錯覚するだけの麻薬だもんな
自制心のないやつは人生終わる
自制心のないやつは人生終わる
コレクター/コンプ厨にとっては、
MMORPGみたいに、
廃人がアカウント共有やBOT使って
24h/日*一ヶ月=約700時間以上かけたぐらいじゃ
コンプリートもやりこみも最初の一文字すら
達成できないほどの、ボリュームがあるものを、
パッケージ有りのものでも
最初の一ヶ月かそこらだけなら
オフラインゲーム＋αぐらいの料金で、
パッケージ無しのものなら数ヶ月
実に数千時間以上分もが
新品オフラインゲームぐらいの料金で
いくらでも果てしないと思えるほどやり込めるんだから
お買い得って話になるよな。
たとえば某ネトゲなら、3ヶ月やっても5000円もしないし、
1日10h↑できるニートにとっちゃ、
1000時間以上も遊べるんだから、
ちんけなオフラインRPGが、100時間か200時間もあれば
かなりやり込めて、改造ツールでもあった日には
即日終了しちまえる現状を見たら、
MMORPGみたいなマゾいほうが、受けるのかもねｗ
MMORPGみたいに、
廃人がアカウント共有やBOT使って
24h/日*一ヶ月=約700時間以上かけたぐらいじゃ
コンプリートもやりこみも最初の一文字すら
達成できないほどの、ボリュームがあるものを、
パッケージ有りのものでも
最初の一ヶ月かそこらだけなら
オフラインゲーム＋αぐらいの料金で、
パッケージ無しのものなら数ヶ月
実に数千時間以上分もが
新品オフラインゲームぐらいの料金で
いくらでも果てしないと思えるほどやり込めるんだから
お買い得って話になるよな。
たとえば某ネトゲなら、3ヶ月やっても5000円もしないし、
1日10h↑できるニートにとっちゃ、
1000時間以上も遊べるんだから、
ちんけなオフラインRPGが、100時間か200時間もあれば
かなりやり込めて、改造ツールでもあった日には
即日終了しちまえる現状を見たら、
MMORPGみたいなマゾいほうが、受けるのかもねｗ
266 ：sage：2006/12/30(土) 22:14:42 ID:tRjazLEy
今ブレステのソフトが売れない回答は262のように買わないが増えた結果なんだね
縛りプレイ系やり込み派にはFF5みたいなのが受ける
ID:AgnCbOey、レスにボリュームあり杉www
やりこみ要素満載だな
やりこみ要素満載だな
>>261
別にアンサガでも強い技覚えたら、狙えばいくらでもぶちかませるぞ
制限とか無いに等しいから真の意味でいくらでも
つーかアンサガのやり込み要素は正直ヤバイだろ、術合成はじめとするパネルとか魔道板とか
さほどやり込まずに7周してスタッフロール見たが術合成2回しか来なかったぞ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
チョコボと魔法の絵本のGOLD評価狙いはやり込みになるのかな
あれは素晴らしい良調整だった、カードコンプしたが正直よく出来たもんだと自分を褒めたい
別にアンサガでも強い技覚えたら、狙えばいくらでもぶちかませるぞ
制限とか無いに等しいから真の意味でいくらでも
つーかアンサガのやり込み要素は正直ヤバイだろ、術合成はじめとするパネルとか魔道板とか
さほどやり込まずに7周してスタッフロール見たが術合成2回しか来なかったぞ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
チョコボと魔法の絵本のGOLD評価狙いはやり込みになるのかな
あれは素晴らしい良調整だった、カードコンプしたが正直よく出来たもんだと自分を褒めたい
270 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 22:17:27 ID:WFNGgduS
デビルメイクライとかやってると思うんだけど
ダンテマストダイモードをクリア出来るような奴に
魔人ゲージ無限なんてオマケ要らねぇだろ。
イージーで百回死ぬような奴に使わせてやれよそのモード。
ダンテマストダイモードをクリア出来るような奴に
魔人ゲージ無限なんてオマケ要らねぇだろ。
イージーで百回死ぬような奴に使わせてやれよそのモード。
>>266
単純にゲームがつまらないからだよ
単純にゲームがつまらないからだよ
究極にやりこんだゲームはパネキットだったな、
どんな遊び方をしても、他人とは結果が違うやりこみがイイ。
どんな遊び方をしても、他人とは結果が違うやりこみがイイ。
ミンサガは青の剣とかばかにしてるのがあるから
ある意味面白いとも言える
ある意味面白いとも言える
>アンサガはサガシリーズだと思ってやるからいけないんだ
同意
何故あれにサガを名乗らせる・・・って、会社が会社だもんな
あれはあれで面白いんだけど、サガの名前とシークが邪魔だ
HDDが無いとアホみたいに読みやがる
同意
何故あれにサガを名乗らせる・・・って、会社が会社だもんな
あれはあれで面白いんだけど、サガの名前とシークが邪魔だ
HDDが無いとアホみたいに読みやがる
275 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 22:22:01 ID:t/xKKp0X
>>270
制限なく暴れまくりたいコアユーザー向けモードじゃないのかな
制限なく暴れまくりたいコアユーザー向けモードじゃないのかな
276 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 22:26:49 ID:eXUysB3r
俺の場合クリアするのも面倒で投げ出すことあるし・・・
何百時間もやりこむのは廃人だけだろ
何百時間もやりこむのは廃人だけだろ
メガテンみたいなマルチシナリオはどうよ？
グラ控えめで戦闘テンポ速い感じにして何周もさせたり・・・
グラ控えめで戦闘テンポ速い感じにして何周もさせたり・・・
マルチシナリオも結局はフラグ管理だから全部見たいとなると作業なんだよな。
全く別なストーリーになるならいいんだが、共通イベントを通ったりするし、
またレベル1に戻って序盤の苦痛をやり直しになるケースも多い。
クリアレベルで最初からプレイ出来るゲームは稀少だしな。
全く別なストーリーになるならいいんだが、共通イベントを通ったりするし、
またレベル1に戻って序盤の苦痛をやり直しになるケースも多い。
クリアレベルで最初からプレイ出来るゲームは稀少だしな。
279 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 22:35:57 ID:bvSUwQhl
鈴木大司教が関わってないメガテンなんて存在価値がありません。
だから、マルチシナリオとかグラとか言う前に鈴木大司教を呼んで下さい。
話はそれから。
だから、マルチシナリオとかグラとか言う前に鈴木大司教を呼んで下さい。
話はそれから。
いまファミコンのRPGをやってるんだが、
難易度が高すぎてやりこみまで頭が回らないよw
ファミコン時代はすぐに雑魚敵に殺される為に緊張感があったから、
テンション高めでつっ走れた気がするし、RPGって感覚が濃い。
最近のゲームの傾向としては、
中だるみのあるゲームにやりこみ要素って多い気がするね。
これはRPG以外ももちろん当てはまるんだけどね。
難易度が高すぎてやりこみまで頭が回らないよw
ファミコン時代はすぐに雑魚敵に殺される為に緊張感があったから、
テンション高めでつっ走れた気がするし、RPGって感覚が濃い。
最近のゲームの傾向としては、
中だるみのあるゲームにやりこみ要素って多い気がするね。
これはRPG以外ももちろん当てはまるんだけどね。
>>280
「星をみるひと」か「未来神話ジャーヴァス」？
「星をみるひと」か「未来神話ジャーヴァス」？
中だるみがあるゲームのやりこみ要素は最初からあるやりこみ要素
中だるみがないゲームのやりこみ要素は後から付けたやりこみ要素
中だるみがないゲームのやりこみ要素は後から付けたやりこみ要素
>>280
ディスクメディアのRPGになってから、
毎回のバトルシーンに切り替わる時ロードするようになったでしょ。
そのストレスを軽減させる為に、
エンカウント少なめ＆雑魚敵がぬるいって仕様になったんだよね。
加えてポリゴンキャラのウザくて長いモーション・・・
FFに続けてDQもあちらに行ってしまって、
残るはポケモンだけになったと思ったけど、
DQは違う形で戻ってくるようで何より。
ディスクメディアのRPGになってから、
毎回のバトルシーンに切り替わる時ロードするようになったでしょ。
そのストレスを軽減させる為に、
エンカウント少なめ＆雑魚敵がぬるいって仕様になったんだよね。
加えてポリゴンキャラのウザくて長いモーション・・・
FFに続けてDQもあちらに行ってしまって、
残るはポケモンだけになったと思ったけど、
DQは違う形で戻ってくるようで何より。
やりこみ要素も、自発的にやりこめるだけの楽しさがあれば良い。
だが、実際はダルイ作業ばかり。
かの時のオカリナでも、スタルチュラ集めやワラシベ長者イベントは煩わしいだけだった。
だが信者の評価は高く、トワプリでそれらの要素がカットされたら、批判されまくってたな。
よくわからん。
だが、実際はダルイ作業ばかり。
かの時のオカリナでも、スタルチュラ集めやワラシベ長者イベントは煩わしいだけだった。
だが信者の評価は高く、トワプリでそれらの要素がカットされたら、批判されまくってたな。
よくわからん。
やっぱり○○向けのために、という方針を明らかにした方がいいんだと思う。
ライトユーザー向けに作るなら徹底的に簡単に、さっさとクリアできるようにするべき。
両方のユーザーをつなぎとめようとするあまりに中途半端に中だるみしたり、
急にシビアになったりでバランスが取れない作りになるんじゃないかな。
まぁ、万人に受けるように作りたいって思いは分かるけど。
ライトユーザー向けに作るなら徹底的に簡単に、さっさとクリアできるようにするべき。
両方のユーザーをつなぎとめようとするあまりに中途半端に中だるみしたり、
急にシビアになったりでバランスが取れない作りになるんじゃないかな。
まぁ、万人に受けるように作りたいって思いは分かるけど。
ﾒｶﾞﾃﾝの話がでてるから便乗させてもらうが、
あのｹﾞｰﾑってやたら高ﾚﾍﾞﾙの仲魔が存在するじゃん、
それこそそんなﾚﾍﾞﾙだったらもうｸﾘｱｰしてるよ！っていうくらいのやつ。
ああいうのはやりこみ要素として入れてるんだと思うが。
これはいいやりこみ要素なのかな？
あのｹﾞｰﾑってやたら高ﾚﾍﾞﾙの仲魔が存在するじゃん、
それこそそんなﾚﾍﾞﾙだったらもうｸﾘｱｰしてるよ！っていうくらいのやつ。
ああいうのはやりこみ要素として入れてるんだと思うが。
これはいいやりこみ要素なのかな？
普通やりこみ要素なんてユーザーが見つけるものなのに
あらかじめ用意されているのはちょっと・・・・
あらかじめ用意されているのはちょっと・・・・
>>285
煩わしいと思ったのならスルーすれば良い
琴線に触れたのなら取り掛かれば良い
トワプリは未プレイだからよく分からんが、
時オカのやりこみ要素に嵌った人からすれば、クリア後は物足りなかったんだろう
ゲーム自体が面白いのなら、やりこみ要素はあった方が良いんだよ
多様なユーザーから支持が得られ、円満解決
ゲーム自体が今一つなのに、やりこみ要素をふんだんに盛り込むのは不評を買う
煩わしいと思ったのならスルーすれば良い
琴線に触れたのなら取り掛かれば良い
トワプリは未プレイだからよく分からんが、
時オカのやりこみ要素に嵌った人からすれば、クリア後は物足りなかったんだろう
ゲーム自体が面白いのなら、やりこみ要素はあった方が良いんだよ
多様なユーザーから支持が得られ、円満解決
ゲーム自体が今一つなのに、やりこみ要素をふんだんに盛り込むのは不評を買う
290 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 23:19:16 ID:qnncdJ/3
別に自分でやり込みたいことをやり込めばいいんだけどな。
>>288
だってムービーばっか凝ってて、システムの進化が停滞してたんだもん
使い古しのシステムしか積めないから、やり込め要素で誤魔化すしかない
それでもそれが面白いならいいけどね
大多数はただの作業だからな・・・
だってムービーばっか凝ってて、システムの進化が停滞してたんだもん
使い古しのシステムしか積めないから、やり込め要素で誤魔化すしかない
それでもそれが面白いならいいけどね
大多数はただの作業だからな・・・
エロゲみたいに一度クリアしたらエミュのフレームスキップ機能付けておくれ
293 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 23:22:23 ID:SBMXp3/K
最近一番やりこんだのはデウスエクスだな
あれさいこー
あれさいこー
逆効果ではないだろ むしろやりこみのないゲームなんてクソ
やり込みのないゲームって？
最近ゲームやりこんでないなぁ・・・
もう10年ぐらいやりこんでないわ。
もう10年ぐらいやりこんでないわ。
WiiとかDSのゲーム
やりこみ要素はゲームにとって必要
自分がレアなアイテム持ってるとうれしいだろ そういう事だよ
やりこみ要素はゲームにとって必要
自分がレアなアイテム持ってるとうれしいだろ そういう事だよ
特にレアなアイテム持ってても嬉しくないが。
うれしくないならWiiやDSのゲームやってろよ
嬉しい奴もいるんだ 全て自分の意見でやりこみを否定するな
嬉しい奴もいるんだ 全て自分の意見でやりこみを否定するな
否定してるのはそっちじゃんｗ
やりこみがないのはクソとか言って。
やりこみがないのはクソとか言って。
やりこみのないゲームなんてゴミ クズ カス
一度クリアしたら終了とかどんなクソゲーだよ
一度クリアしたら終了とかどんなクソゲーだよ
一度クリアしたら終わりのゲームなんてあるか？
一本道のアドベンチャーくらいじゃん。
一本道のアドベンチャーくらいじゃん。
アドベンチャーゲームも好きな奴なら何度もクリアする
例えば、どれだけ速くクリアできるかとかね こういうのはやりこみだ
だから、時間表示はセーブ画面とかにあった方がいい
やりこみ要素がないゲームなんて終わってる
例えば、どれだけ速くクリアできるかとかね こういうのはやりこみだ
だから、時間表示はセーブ画面とかにあった方がいい
やりこみ要素がないゲームなんて終わってる
意味わからねえなｗ
時間表示がなくちゃやる気しねえってこと？
時間表示がなくちゃやる気しねえってこと？
FF7くらいから猛烈に感じたが
戦闘のテンポが悪い（コレはディスクだからしょうがないか）
そして、普通にやってたら全然死ねないだろってバランス（特に雑魚戦）
に成っちゃったからね。
その上に通り過ぎちゃうと取り返しのつかないアイテムやイベントとかに成っちゃうとやる気が失せる。
もう1周目から安全で緊張感のないダンジョンを、取りこぼしのないように色々探しながら巡るとか・・・
戦闘のテンポが悪い（コレはディスクだからしょうがないか）
そして、普通にやってたら全然死ねないだろってバランス（特に雑魚戦）
に成っちゃったからね。
その上に通り過ぎちゃうと取り返しのつかないアイテムやイベントとかに成っちゃうとやる気が失せる。
もう1周目から安全で緊張感のないダンジョンを、取りこぼしのないように色々探しながら巡るとか・・・
DSのどうぶつの森とか、脳トレとかもやりこみ要素が十分あるよね
どうぶつの森なんか究極じゃないですか
ただ、そこを一切売りにはしていないけどね☆
どうぶつの森なんか究極じゃないですか
ただ、そこを一切売りにはしていないけどね☆
つまりヒロインごとに複雑な攻略が必要になるエロゲーこそ至高のゲーム。
ダンジョンとかで分かれ道があって
片方選んで進むと目的のボスとか見えると萎える。
さぁ戻ってもう一方の道を探ろうとか
片方選んで進むと目的のボスとか見えると萎える。
さぁ戻ってもう一方の道を探ろうとか
やりこみ要素まったくないゲームの方が想像しにくい。
大抵のゲームは何かしら用意されているやりこみ要素以外にもやりこみはある。
ここで否定されているのはあらかじめやりこむように用意されているやりこみのことなんだが。
自分で勝手に決めてやるやりこみは昔々からやりこみだ。
大抵のゲームは何かしら用意されているやりこみ要素以外にもやりこみはある。
ここで否定されているのはあらかじめやりこむように用意されているやりこみのことなんだが。
自分で勝手に決めてやるやりこみは昔々からやりこみだ。
315 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 23:39:58 ID:bvSUwQhl
最近のは２週目はレベル制限解除になったりするよ。
それに制限解除のない作品でもやりこみってほどのものではないと思うよ。
クリアレベル自体が６５から７５くらいだし。
それに制限解除のない作品でもやりこみってほどのものではないと思うよ。
クリアレベル自体が６５から７５くらいだし。
>>314
今のRPGなんて予めそういう風に作られてるから
今のRPGなんて予めそういう風に作られてるから
>>313
だろ？俺もそういう意味で言ってるんだが
ぶつ森だとか意味不明な例持ち出してくるバカがいるんだよな…
最初から用意されたやりこみってのが任天堂ゲームにはほとんどない
反対にPS系のゲームには多い
どっちのゲームが人気かって事だよね
マジョリティ批判はよくない PS系のゲームを批判する奴はマイノリティだ
だろ？俺もそういう意味で言ってるんだが
ぶつ森だとか意味不明な例持ち出してくるバカがいるんだよな…
最初から用意されたやりこみってのが任天堂ゲームにはほとんどない
反対にPS系のゲームには多い
どっちのゲームが人気かって事だよね
マジョリティ批判はよくない PS系のゲームを批判する奴はマイノリティだ
>>311
やりこむからやりこみ
やりこむからやりこみ
やりこみの意味をもう一度考えてみよう
PS系のソフトなんて一回クリアしたらすぐ中古行きじゃねーかｗ
>>317
低脳乙
低脳乙
ちょっとまて、ぶつ森はレアアイテムあるだろｗ
あれは自分の部屋のレイアウトとかそういうのを楽しむ。
あれは自分の部屋のレイアウトとかそういうのを楽しむ。
ただの煽りになっちゃったｗ
駄目だこいつは
駄目だこいつは
>>325
一個人の問題じゃなくて現実として中古店に並んでるということでしょうに
一個人の問題じゃなくて現実として中古店に並んでるということでしょうに
>>325
お前が手元に残してるゲーム言ってみろ
お前が手元に残してるゲーム言ってみろ
要するに俺が言いたいのはだ
いろんな奴がいるんだ それはお前ら低脳でもわかるだろ？
で、スレタイを見てみろ
明らかにやりこみを批判してる
やりこみが好きな奴もいるんだ いやなら違うゲームやってろ スレ立ててマイノリティをマジョリティに仕立て上げるな
いろんな奴がいるんだ それはお前ら低脳でもわかるだろ？
で、スレタイを見てみろ
明らかにやりこみを批判してる
やりこみが好きな奴もいるんだ いやなら違うゲームやってろ スレ立ててマイノリティをマジョリティに仕立て上げるな
繰り返し遊べる、アイテムなどの報酬が無くても続けられるというやり込みなら
別に誰も文句は言わんだろう。
やり込み要素をつけるくらいならその時間を本編に使ってまともに仕上げろという
ゲームが多いのが問題。
別に誰も文句は言わんだろう。
やり込み要素をつけるくらいならその時間を本編に使ってまともに仕上げろという
ゲームが多いのが問題。
やりこみじゃなくて用意されたやりこみ要素の批判スレなんだがｗ
NDSのゲーム層はやりこみどころかクリアすらしないよ
>>331
へー中古屋には行ってんだ
へー中古屋には行ってんだ
少ない金でたくさん遊ばせろって声がでかくなった結果がやり込ませ要素の氾濫
10時間でクリア報告あるとクソゲー扱いとか、どれだけ性根が貧しいのかと
10時間でクリア報告あるとクソゲー扱いとか、どれだけ性根が貧しいのかと
>>331
いいからお前が手元に残してるゲーム言ってみろハゲ
いいからお前が手元に残してるゲーム言ってみろハゲ
1周目でも楽しくゲームできればあとは勝手にやりこむ要素は見つけられる
340 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 23:48:10 ID:bvSUwQhl
あー、思い起こせば10年ほど中古ソフト買ったことも売ったこともないなあ。
買ったソフトが何故か全部手元にある。
ディスクを物理的に破壊したものはあっても、手放した物がない。
貧乏性だね。
買ったソフトが何故か全部手元にある。
ディスクを物理的に破壊したものはあっても、手放した物がない。
貧乏性だね。
>>336
10時間でクリアは別に俺はいいと思うよ そういう方向性のゲームならね
だが、やりこみがなくて結局ホコリかぶるようなゲームはクソでしょ
とりあえず残しといて、またやりたくなった時になる要素がないとゲームじゃない
ただマップをうろうろするよりは 隠しダンジョンあった方がいいでしょ
10時間でクリアは別に俺はいいと思うよ そういう方向性のゲームならね
だが、やりこみがなくて結局ホコリかぶるようなゲームはクソでしょ
とりあえず残しといて、またやりたくなった時になる要素がないとゲームじゃない
ただマップをうろうろするよりは 隠しダンジョンあった方がいいでしょ
まぁ用意されてようがされていまいが、やりこみ要素が逆効果って事はまずないな
すぐに中古品として大量に出回るゲームは、そもそも根本的につまらなかったという事
すぐに中古品として大量に出回るゲームは、そもそも根本的につまらなかったという事
やりこみ要素なんて自分で探せばいいだけなんだがな。
ID:C+x97TwLは低所得で身なりの汚いハゲか
思い出のソフト1本くらい持ってないのかね
PS系ソフトで
思い出のソフト1本くらい持ってないのかね
PS系ソフトで
何度でもやらせるようなバランスに調整するんじゃなくて
ただ隠しダンジョン用意したり隠しアイテム用意したりってんじゃ
ただの作業にしかならない
ただ隠しダンジョン用意したり隠しアイテム用意したりってんじゃ
ただの作業にしかならない
>>343
なんでこっちがそんなくだらない事しなくちゃならないんだよ
お前、貧乏性じゃね？子供の頃、友達がゲーム機かってもらってるのをみて、ダンボールでゲーム機の模型作ってた子供？
それとも、GTAはいろいろ遊びを発見できてオモスレー！って言ってる厨房？
なんでこっちがそんなくだらない事しなくちゃならないんだよ
お前、貧乏性じゃね？子供の頃、友達がゲーム機かってもらってるのをみて、ダンボールでゲーム機の模型作ってた子供？
それとも、GTAはいろいろ遊びを発見できてオモスレー！って言ってる厨房？
>>344
トゥームレイダーとかかね ああいうのは何度もクリアしたよ
隠しアイテムってのがあったからね
つうか、俺を低所得とか言わない方がいいよ お前が惨めになるだけだと思ふ
>>345
俺は何度もやりなおせるバランスとかいらない むしろ
例えば、クロノトリガーやデッドライジングってマルチエンディングだけど、根本的な事は同じ事の繰り返しだから
二週目が面倒になる
それよりは、FFのような一週目でやりこむのが前提のゲームの方がいいね
トゥームレイダーとかかね ああいうのは何度もクリアしたよ
隠しアイテムってのがあったからね
つうか、俺を低所得とか言わない方がいいよ お前が惨めになるだけだと思ふ
>>345
俺は何度もやりなおせるバランスとかいらない むしろ
例えば、クロノトリガーやデッドライジングってマルチエンディングだけど、根本的な事は同じ事の繰り返しだから
二週目が面倒になる
それよりは、FFのような一週目でやりこむのが前提のゲームの方がいいね
349 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 23:54:41 ID:4oXMIFvk
つまり
中古でなかなか見かけない・見かけてもやたら高いゲーム＝やり込み要素が充分あってなかなか売られにくい神ゲー
ワゴン＝やり込めないカスゲー
でおｋ？
中古でなかなか見かけない・見かけてもやたら高いゲーム＝やり込み要素が充分あってなかなか売られにくい神ゲー
ワゴン＝やり込めないカスゲー
でおｋ？
論理的に反論することが出来なくなって
人格攻撃をするようになったら終わり。
その人格ってのも妄想でしかないんだけど。
人格攻撃をするようになったら終わり。
その人格ってのも妄想でしかないんだけど。
ID:C+x97TwL君の言い方だと
時間表示がないアドベンチャーを速く解くのはアホってことになるわけだがｗ
時間表示がないアドベンチャーを速く解くのはアホってことになるわけだがｗ
別に売ったっていいじゃない
おそらくゲーム史上最も長く現役のゲームはラグナラクなんだけど
それでいいのかしら
おそらくゲーム史上最も長く現役のゲームはラグナラクなんだけど
それでいいのかしら
やり込みってのは突き詰めれば自己満足の領域なのに
それによって何か強力なアイテムだとかを餌にしてるのは何か違う気がするんだよな
それによって何か強力なアイテムだとかを餌にしてるのは何か違う気がするんだよな
低所得って煽る奴は自分が低所得だったりするんだよ
ネット上とか相手が見えない場合は
無意識に自分が言われちゃ嫌なことを選んで言ってしまうらしいし・・・
ネット上とか相手が見えない場合は
無意識に自分が言われちゃ嫌なことを選んで言ってしまうらしいし・・・
>>356
まあ、そういう事になるな
つまり、自分がライトゲーマーとは違うという証が欲しいわけだ
例えば、GTHDもそうだけど ランクが上位にいくと嬉しいのだよ 一度全国で20位まで行った
これって凄く嬉しい
こういう事だよね やりこみって
まあ、そういう事になるな
つまり、自分がライトゲーマーとは違うという証が欲しいわけだ
例えば、GTHDもそうだけど ランクが上位にいくと嬉しいのだよ 一度全国で20位まで行った
これって凄く嬉しい
こういう事だよね やりこみって
>>349
作り手がそうカンチガイしてるだけで
中古でなかなか見かけない・見かけてもやたら高いゲーム
＝ やりこみ要素関係なしに、面白いゲーム。 またやってみたいと思うゲーム。 中古に流すのをためらわれる「作品」
ワゴン
＝ やりこみ要素関係なしにつまらないゲーム
実際はこうなんだよなｗ
作り手がそうカンチガイしてるだけで
中古でなかなか見かけない・見かけてもやたら高いゲーム
＝ やりこみ要素関係なしに、面白いゲーム。 またやってみたいと思うゲーム。 中古に流すのをためらわれる「作品」
ワゴン
＝ やりこみ要素関係なしにつまらないゲーム
実際はこうなんだよなｗ
>>349
おｋ
おｋ
さあもう一周！じゃなくて、一度で感慨に浸れるゲームが減ったんだよ。明らかに。
俺の場合売るゲームと売らないゲームの差は、この先プレイするかどうかとは全く関係ないな
事実売らなかったけどクリア後まったくやっていないゲームも数多くあるし
逆にやり込み要素がゼロでも再プレイすることもある
事実売らなかったけどクリア後まったくやっていないゲームも数多くあるし
逆にやり込み要素がゼロでも再プレイすることもある
>>365
妄想じゃなくよく言われてることだけど・・・
妄想じゃなくよく言われてることだけど・・・
個人的にはやりこみ要素が無いゲームを再プレイするのもやりこみの内。
たとえば一度クリアしたRPGも違うメンバーでやってみようとか思うとして、
別にそれでシナリオが変わらなくても楽しいゲームは楽しいもんだ。
そういうやりこみは否定されてないだろ。
別にそれでシナリオが変わらなくても楽しいゲームは楽しいもんだ。
そういうやりこみは否定されてないだろ。
隠しダンジョンはあればあるほどいい
それだけ遊べる 途中で飽きたならやるな それはお前がそのゲーム自体に飽きているだけ
隠しダンジョンが多くて嬉しい奴だっているんだ
それだけ遊べる 途中で飽きたならやるな それはお前がそのゲーム自体に飽きているだけ
隠しダンジョンが多くて嬉しい奴だっているんだ
んーでもFFTも最初すぐワゴンだったんだけど
どうなんだろね
どうなんだろね
やり込み要素つける前にすべき事山積みだろうというソフト多過ぎ。
しかもそういうソフトに限ってクリア後がどうのという。
しかもそういうソフトに限ってクリア後がどうのという。
ワゴンは出荷に拠るもののが大きいでしょ
>>374
本編のダンジョンが多ければいいんと違うん？
本編のダンジョンが多ければいいんと違うん？
隠しダンジョンって隠す必要ないんだけどな。
そのゲームに何らかの愛着を持てば「手許に置いておきたい」と思われ、売られなくなる
リプレイアビリティなんぞ関係ないね
クソなゲームは何週しようとどんだけ要素があろうとクソ、即売り
リプレイアビリティなんぞ関係ないね
クソなゲームは何週しようとどんだけ要素があろうとクソ、即売り
ライブの必ずやるアンコールみたいになるとチョットな
何アンコール用の衣装用意してるんだよと
何アンコール用の衣装用意してるんだよと
別にちょうどいい長さにして隠しダンジョンなくても同じだろｗ
話の筋から完全に独立させりゃいい話じゃないの
確かにゲーム売ってる奴って低所得者かハゲた奴だけだよな。
Wiiスポーツはやったこと無いがやりこむ余地はありそうに見えるな。
なんかお金持ちの方がいるみたいですね^ ^
いらなくなれば売る。愛着のあるものは取っておく。
何も恥ずかしいところなんてないじゃんw
いらなくなれば売る。愛着のあるものは取っておく。
何も恥ずかしいところなんてないじゃんw
>>391
やりこみじゃなくて用意されたやりこみ要素だっていってるのに通じないのなｗ
やりこみじゃなくて用意されたやりこみ要素だっていってるのに通じないのなｗ
>>388
難易度高めにしないといけないからそうにもいかないだろ
>>390
飽きて二度とする気もないゲームは手元に置いておく必要もないでしょ
捨てるよりは金になったほうがいいに決まってるから即売り
別に手間もかからないしね
難易度高めにしないといけないからそうにもいかないだろ
>>390
飽きて二度とする気もないゲームは手元に置いておく必要もないでしょ
捨てるよりは金になったほうがいいに決まってるから即売り
別に手間もかからないしね
WiiSportsやった事無いのか。
あれこそやり込みが必要なゲーム。
作業ではないがな。
あれこそやり込みが必要なゲーム。
作業ではないがな。
>>391
Ｗｉｉスポって、一歩間違えたら、相当なやりこみゲーになるぞ……
Ｗｉｉスポって、一歩間違えたら、相当なやりこみゲーになるぞ……
それぞれ個人が売る売らないって話をしてもしょうがない
現に中古に売られていて
メーカーはその対策で安易なやり込み要素を入れようとしてるってだけの話
現に中古に売られていて
メーカーはその対策で安易なやり込み要素を入れようとしてるってだけの話
>>379
別にそのタイプでもやりこみ要素が終われば結局飽きるわけだがｗ
別にそのタイプでもやりこみ要素が終われば結局飽きるわけだがｗ
RPGに限定すると、LV1からやり直すほど面白いゲームは大分なくなったと思われ
だから苦肉の策で隠しダンジョンを増やす傾向にある
MMORPGの場合、延命措置として取られるのがバランス修正、マップ追加、アイテム追加
コンシューマではネット接続・HDD必須になるから（始めから環境が整ってるPCと比べて）敷居が高い
そうすると違う場所で飽きさせない要素が必要になるわけで、
例えばポケモンなら育成+育成したモンスターでの対戦、DQMJなら配合あたりが該当する
だから苦肉の策で隠しダンジョンを増やす傾向にある
MMORPGの場合、延命措置として取られるのがバランス修正、マップ追加、アイテム追加
コンシューマではネット接続・HDD必須になるから（始めから環境が整ってるPCと比べて）敷居が高い
そうすると違う場所で飽きさせない要素が必要になるわけで、
例えばポケモンなら育成+育成したモンスターでの対戦、DQMJなら配合あたりが該当する
つーかID:4FMQVzvpはひとつのゲームで長い時間やりたいだけだろｗ
終わったら次のやれよ。
その方が余程貧乏性じゃねえか。
終わったら次のやれよ。
その方が余程貧乏性じゃねえか。
やりこみ要素とか凝らないで一周で全部入りのがいいな。
気づかないアイテムやイベント逃しただけで２週目とかする気力はもうねーよ。
むしろゲーム性が終わってるゼノギアスとかのが
たまにやりたくなるし、２週目３週目も味がある。
気づかないアイテムやイベント逃しただけで２週目とかする気力はもうねーよ。
むしろゲーム性が終わってるゼノギアスとかのが
たまにやりたくなるし、２週目３週目も味がある。
でも、「クソゲーへの制裁措置」以外で「売る」という発想は自分にもないぞ。
たとえ二度とプレイしないにしてもね。
まあ、人にやらせるためにとっておくという目的もあるが…
たとえ二度とプレイしないにしてもね。
まあ、人にやらせるためにとっておくという目的もあるが…
ゲーム売る売らないは住んでる場所によってだいぶ手間が違うだろｗ
420 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 00:20:47 ID:7mFLD/+r
現実に中古市場は存在してるわけで
中古がいっぱいあって安いゲーム＝手放したいと思ったユーザーが多いゲーム
は事実かと
ただ、数が大量に出回りすぎたり、人を選ぶようなゲームの可能性もあるので
一概にクソゲとは判断できないな
中古がいっぱいあって安いゲーム＝手放したいと思ったユーザーが多いゲーム
は事実かと
ただ、数が大量に出回りすぎたり、人を選ぶようなゲームの可能性もあるので
一概にクソゲとは判断できないな
>>416
普通サブダンジョンとかクリア後に回るでしょ
普通サブダンジョンとかクリア後に回るでしょ
ID:C+x97TwL＝ID:4FMQVzvp？
高所得コンプレックスとかあるのかな・・・
高所得コンプレックスとかあるのかな・・・
漫画は別にしても古本でしか読めない小説とか腐るほどあるから、
中古なんて気にし照られないよ。
中古なんて気にし照られないよ。
まあ、ワゴンに関しては、中古も新品もずーっとワゴンに入ってる作品はヤバイ、
という程度の考えのほうがいいんじゃないかと。
ワゴンに入っていたはずなのに、気がついたら中古でそこそこの値がついてた、
なんてのは除外したほうが良さそうだしね。
隠しダンジョンに関しては、あっていいでしょ。
やらなきゃ損をするような気分にさせるゲームは、
それなりに面白いと思わせてくれたんだよ、それ。
という程度の考えのほうがいいんじゃないかと。
ワゴンに入っていたはずなのに、気がついたら中古でそこそこの値がついてた、
なんてのは除外したほうが良さそうだしね。
隠しダンジョンに関しては、あっていいでしょ。
やらなきゃ損をするような気分にさせるゲームは、
それなりに面白いと思わせてくれたんだよ、それ。
ID:4FMQVzvpに完全納得。
サブダンジョンや隠しダンジョンに喜んで行けるようなら別にかまわん。
そんなの作ってる暇があったらシステムのバランスをいくらでも調節出来るだろうに。
そんなの作ってる暇があったらシステムのバランスをいくらでも調節出来るだろうに。
さっきからID:4FMQVzvpきめぇｗｗｗｗｗｗ
まるでスネオくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるでスネオくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使わないものをためとくのも同じように貧乏臭いんだがなあ。
ID:4FMQVzvpたん
家をうｐしてよ^^
家をうｐしてよ^^
>>425
そうかも知れないね
そうかも知れないね
聖剣伝説2なんか隠し要素は実質ラスダンのレアアイテムだけなのにどれだけ楽しかったか。
たまにはストーリー上で手に入る思い入れの出来る武器防具が最強であってもいいと思うんだよな。
たまにはストーリー上で手に入る思い入れの出来る武器防具が最強であってもいいと思うんだよな。
ID:4FMQVzvpは本当にいい事を言うよ。偉い。
だいたい中古屋はゲーム業界を衰退させるんだ。
あんなもんはなくしたほうがいい。
だいたい中古屋はゲーム業界を衰退させるんだ。
あんなもんはなくしたほうがいい。
やり込み要素に頼りすぎるのは良くないよな
あってくれても良いけどそれ以上に本編を何度もプレイしたくなるくらいのシナリオを目指して欲しい
あってくれても良いけどそれ以上に本編を何度もプレイしたくなるくらいのシナリオを目指して欲しい
何にしても、程々が一番だよね。
娯楽が作業化してちゃ、本末転倒だし。
娯楽が作業化してちゃ、本末転倒だし。
もうやりこみしかないゲームでいいよね
本編は１０秒で終わって、隠しダンジョンが１００００時間越えるものがいい
本編は１０秒で終わって、隠しダンジョンが１００００時間越えるものがいい
443 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 00:29:09 ID:v04ew3cD
>>436
それだけはダメ、絶対。
保存されるべき漫画が捨てられ燃やされたせいでどれだけ泣いた事か。
いいですか、つまらないからといって処分してはいけません。
書物は公共の財産であり人間が共有すべきものです。
要らないのなら必要としてる人へ分配してください。
燃やしても良いのは売れ筋でどこでも簡単に手に入る漫画だけ。
それだけはダメ、絶対。
保存されるべき漫画が捨てられ燃やされたせいでどれだけ泣いた事か。
いいですか、つまらないからといって処分してはいけません。
書物は公共の財産であり人間が共有すべきものです。
要らないのなら必要としてる人へ分配してください。
燃やしても良いのは売れ筋でどこでも簡単に手に入る漫画だけ。
>>442
再販しない本を燃やすなんてアホか
再販しない本を燃やすなんてアホか
>>442
読み終えたら燃やすってドコのエージェントだよｗ
読み終えたら燃やすってドコのエージェントだよｗ
俺も売るくらいなら燃やすかも
人にこのコレクションを与えたくないな
人にこのコレクションを与えたくないな
「なお、この本は読み終えたら自動的に炎上する」
誰かが売ってくれたおかげで自分が古本で読めるんだから、
読み終わったら保存するかまた売るか読みたい人にあげるのが正しい。
読み終わったら保存するかまた売るか読みたい人にあげるのが正しい。
>>448
じゃあ画太郎の本だけ燃やして闇に葬ってしまえばそれでいいだろう。
じゃあ画太郎の本だけ燃やして闇に葬ってしまえばそれでいいだろう。
古本がいくら流通しても書いた人には全くかねが回らない。
本来なら新書で買ったかも知れない人が古書を買うことによって
利益を出せなくなる。
ゲームでも同じ。ゲーム自体よりも攻略本の方が売れるなんてケースも。
本来なら新書で買ったかも知れない人が古書を買うことによって
利益を出せなくなる。
ゲームでも同じ。ゲーム自体よりも攻略本の方が売れるなんてケースも。
ゴッホの絵を棺おけに入れて燃やしてくれ！オレが買ったんだからオレの自由だ！って言って顰蹙かった人がいるが……
>>450
http://leftovers.g.hatena.ne.jp/keyword/%E8%B2%B7%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89%E7%87%83%E3%82%84%E3%81%9B!
だから、マズこれを読め
http://leftovers.g.hatena.ne.jp/keyword/%E8%B2%B7%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89%E7%87%83%E3%82%84%E3%81%9B!
だから、マズこれを読め
第一、中古ゲームってのがゲーム業界をつぶす原因
低所得者はシネばいいのに
韓国は中古市場が発達しすぎて、ゲーム商業が破綻してるそうな
つまり、日本の低所得者は韓国人って事だ
低所得者はシネばいいのに
韓国は中古市場が発達しすぎて、ゲーム商業が破綻してるそうな
つまり、日本の低所得者は韓国人って事だ
本物のやばい人ですね。
> 本来なら新書で買ったかも知れない人が古書を買うことによって
> 利益を出せなくなる。
しかし、古書を買うような人は元から新書を買わないという可能性もある。
こういう人の場合、古書が消えたら単に本から離れるだけ。
そして市場自体が縮小。
ゲームでも同じ。
> 利益を出せなくなる。
しかし、古書を買うような人は元から新書を買わないという可能性もある。
こういう人の場合、古書が消えたら単に本から離れるだけ。
そして市場自体が縮小。
ゲームでも同じ。
>>459
ID:4FMQVzvpは俺が見た最初の冬厨だな
ID:4FMQVzvpは俺が見た最初の冬厨だな
韓国は数年前まで著作権法が曖昧だったからで、今もそんな浸透してないわけだけど
中古でとか意味不明すぎるｗ
中古でとか意味不明すぎるｗ
463 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 00:39:09 ID:9/MYkapz
>>459
いや、何で韓国でオンゲが盛んなのかというと
ゲームを作る
↓
ピーコしまくる
↓
終了
なんで「ピーコでも何でも好きにするがいいさ！ 垢管理で金とってやる！」
というオンゲが発達せざるを得なかったんだよ。
いや、何で韓国でオンゲが盛んなのかというと
ゲームを作る
↓
ピーコしまくる
↓
終了
なんで「ピーコでも何でも好きにするがいいさ！ 垢管理で金とってやる！」
というオンゲが発達せざるを得なかったんだよ。
大体骨董って中古だろ？
親父が大嫌いなのか？
親父が大嫌いなのか？
中古対策が安易なやりこみ要素を詰め込むってことじゃ
売る人間がクリアしたあと後味を悪くしたまま売るってだけ
売る人間がクリアしたあと後味を悪くしたまま売るってだけ
中古があろうがなかろうが売れるゲームは売れる。
任天堂のソフトなんかまさにそうだな。
売れないのを中古のせいにして、責任転嫁してる製作者とかがいたら、もうそこは末期だな。
任天堂のソフトなんかまさにそうだな。
売れないのを中古のせいにして、責任転嫁してる製作者とかがいたら、もうそこは末期だな。
>>468
情報弱者乙
情報弱者乙
>>470
FFも売れてるよね^^
FFも売れてるよね^^
現実に書く側の視点に立って考えたら自分が書いた漫画や
作ったゲームが全く自分に関係ない(一円も入って来ない)状況で
数日後には格安で回ってたらどうよ？
ジャンプなんてその日の午後にはもう１００円くらいで売ってるんだぜ？
飽きられないようなのを作ればいいとかそういうレベルの問題じゃないぞ。
こんな状況じゃそりゃお手軽ゲームなんて作れないよ。
ソッコーで売られちゃうもん。
まぁ結果的には任天堂が飽きられないお手軽ゲームを作ったわけだけど。
作ったゲームが全く自分に関係ない(一円も入って来ない)状況で
数日後には格安で回ってたらどうよ？
ジャンプなんてその日の午後にはもう１００円くらいで売ってるんだぜ？
飽きられないようなのを作ればいいとかそういうレベルの問題じゃないぞ。
こんな状況じゃそりゃお手軽ゲームなんて作れないよ。
ソッコーで売られちゃうもん。
まぁ結果的には任天堂が飽きられないお手軽ゲームを作ったわけだけど。
>>471
じゃあ、今の現状をビジネスに絡めてkwsk
じゃあ、今の現状をビジネスに絡めてkwsk
>>468
んなワケないだろｗ
ピーコが多すぎてオフゲ市場が死んでることは、
向こうの開発者自信も吐露しているぞ。
こういうソースもある
http://www.4gamer.net/news/history/2002.12/20021227235912detail.html
■PCパッケージゲーム市場が消えている
ここまでPCパッケージゲーム市場が縮小してしまった理由は，いくつも挙げられる。
例えば，これまでも慢性的な問題だった不正コピーの蔓延だ。
一時期，パッケージゲーム市場を破壊しながら果てしない付録競争
（ゲーム1本丸々収録されて当然だったのだ！）を繰り広げたPCゲーム雑誌達も，
付録CDの不正コピーの影響で最近また2誌が廃刊となり，
残る雑誌もやっとのことで存命している感じだ。
パッケージソフトの不正コピー品は40％に達するという状況で，
PCパッケージゲーム市場は多大な被害をこうむっている。
４０％って、狂ってるよｗ
んなワケないだろｗ
ピーコが多すぎてオフゲ市場が死んでることは、
向こうの開発者自信も吐露しているぞ。
こういうソースもある
http://www.4gamer.net/news/history/2002.12/20021227235912detail.html
■PCパッケージゲーム市場が消えている
ここまでPCパッケージゲーム市場が縮小してしまった理由は，いくつも挙げられる。
例えば，これまでも慢性的な問題だった不正コピーの蔓延だ。
一時期，パッケージゲーム市場を破壊しながら果てしない付録競争
（ゲーム1本丸々収録されて当然だったのだ！）を繰り広げたPCゲーム雑誌達も，
付録CDの不正コピーの影響で最近また2誌が廃刊となり，
残る雑誌もやっとのことで存命している感じだ。
パッケージソフトの不正コピー品は40％に達するという状況で，
PCパッケージゲーム市場は多大な被害をこうむっている。
４０％って、狂ってるよｗ
>>475
売り上げはまったく落ち込んでないですよ^^
売り上げはまったく落ち込んでないですよ^^
本当に面白いゲームは、わざわざ「やり込み」なんて目玉要素のように謳わなくても
ユーザーが十分にやり込んでくれるよ。隠しダンジョンなんかどうでもいいぐらいに。
ユーザーが十分にやり込んでくれるよ。隠しダンジョンなんかどうでもいいぐらいに。
お前ら俺のダブルスタンダードにもうちょっと食いついてくれよｏｒｚ
>>478
7から緩やかに落ち込んでるジャマイカ
7から緩やかに落ち込んでるジャマイカ
>>483
海外であがってますからｗ
海外であがってますからｗ
やり込み要素と中古市場ってどれほど関係あるの？
487 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 00:50:59 ID:1L2u5Xdc
>>307
だから、そんなあなたにロマサガ2ですよ。
あれは適当にやってると死ねるぜ？
そして、通り過ぎちゃうととり返しがつかない
アイテムは敵のDropとして山ほどあるけど、
単純に数狩るだけだと、敵のランクが上がるから無理、
リセットとの戦いになる
だから、そんなあなたにロマサガ2ですよ。
あれは適当にやってると死ねるぜ？
そして、通り過ぎちゃうととり返しがつかない
アイテムは敵のDropとして山ほどあるけど、
単純に数狩るだけだと、敵のランクが上がるから無理、
リセットとの戦いになる
>>486
全然ない。
全然ない。
>>485
日本の話に決まってるだろ…
日本の話に決まってるだろ…
どうでもいいが、韓国オンゲーとスレとは全く関係ないだろ。
あれはあれであっちの国に合ってるらしいからいいじゃん。
どうせ日本で、あのスタイルのオンゲーが流行ることはないから。
あれはあれであっちの国に合ってるらしいからいいじゃん。
どうせ日本で、あのスタイルのオンゲーが流行ることはないから。
>>490
なんで？
なんで？
ブックオフを恨んでる作家や漫画家は多いだろうなｗ
495 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 00:52:37 ID:1L2u5Xdc
そして、そんなモンスターが1匹とか2匹とかじゃないから
(DSでリメイクされたFF3のオーディン
からのグングニル2本入手狙いとか、所詮あれ一つ程度だろ。
ロマサガ2は、はっきり言って、あのぐらいなのがとてつもない数ある。
しかもだ、戦闘回数が、武具開発や年代スキップ等に
絡んでくるから、綿密な計画を立てながら、同時にリセットとの戦いを
やるわけよ。さらに、いわゆる状況再現というはまりがあるから
始末に負えない。FF5なんかのコンプはロマサガ2のに比べれば全然
楽勝。ただ敵戦って、出るまで狩り、ボスなら出るまでリセットしてれば
いいんだから、ロマサガ2のコンプには足元にも及ばない。)
めちゃくちゃ膨大な時間と試行錯誤を繰り返して、
コンプリートを目指すわけよ。
金増殖技を使うと、武具開発で楽できるからダメってのはそういうこと。
戦闘回数一回で、どれだけの収入があって、そして
キャラクターの技LVをあげるのに適するモンスターはどれで、
できるだけ少ない戦闘回数で、レアも技LVも、閃きも、全部
制覇していくか、が鬼のような難易度に仕上がってる。
(DSでリメイクされたFF3のオーディン
からのグングニル2本入手狙いとか、所詮あれ一つ程度だろ。
ロマサガ2は、はっきり言って、あのぐらいなのがとてつもない数ある。
しかもだ、戦闘回数が、武具開発や年代スキップ等に
絡んでくるから、綿密な計画を立てながら、同時にリセットとの戦いを
やるわけよ。さらに、いわゆる状況再現というはまりがあるから
始末に負えない。FF5なんかのコンプはロマサガ2のに比べれば全然
楽勝。ただ敵戦って、出るまで狩り、ボスなら出るまでリセットしてれば
いいんだから、ロマサガ2のコンプには足元にも及ばない。)
めちゃくちゃ膨大な時間と試行錯誤を繰り返して、
コンプリートを目指すわけよ。
金増殖技を使うと、武具開発で楽できるからダメってのはそういうこと。
戦闘回数一回で、どれだけの収入があって、そして
キャラクターの技LVをあげるのに適するモンスターはどれで、
できるだけ少ない戦闘回数で、レアも技LVも、閃きも、全部
制覇していくか、が鬼のような難易度に仕上がってる。
>>482
いや、俺はそういうことを論点として語ってないわけだが…
現状について語ってるんだけどねえ…
中古が潰したと上で書いた人へのレスなんだし。
せざるを得ないって言い方も納得はできるけど、
ピーコを踏まえた上でのビジネスの最適化の方が正しいでしょ。
いやいやゲームを作ってるわけじゃないんだし。
いや、俺はそういうことを論点として語ってないわけだが…
現状について語ってるんだけどねえ…
中古が潰したと上で書いた人へのレスなんだし。
せざるを得ないって言い方も納得はできるけど、
ピーコを踏まえた上でのビジネスの最適化の方が正しいでしょ。
いやいやゲームを作ってるわけじゃないんだし。
まぁ実際のところ俺はやりこみ要素があれば全部やらないと気がすまない超貧乏性。
で、途中でやりこみ要素を全部やるのがダルくなったら
そのゲーム自体をやめてしまう。
積みゲーが大量にあるなぁ・・・
で、途中でやりこみ要素を全部やるのがダルくなったら
そのゲーム自体をやめてしまう。
積みゲーが大量にあるなぁ・・・
506 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 01:02:19 ID:1L2u5Xdc
金増殖なしでロマサガ2をコンプするのは、
今のただ時間かけてコンプするタイプの
ヌルゲーマーには無理だろうな。
何しろ、戦闘回数で敵のランクが変わって、
前のモンスターが出てこなくなるという縛りがあるからな。
某MMORPGみたいに、LV差でペナルティあるから、
LV下げて調整するとかいうのが効かない。
リセットすれば、苦労は水の泡だからな。
むしろ、MMORPGは、死んでLVが下がらない
ようにしたら、ロマサガ2みたくなるね。レアアイテムが
取りやすい時期を逃したら、はい残念でした＾＾ってやつ？
今のただ時間かけてコンプするタイプの
ヌルゲーマーには無理だろうな。
何しろ、戦闘回数で敵のランクが変わって、
前のモンスターが出てこなくなるという縛りがあるからな。
某MMORPGみたいに、LV差でペナルティあるから、
LV下げて調整するとかいうのが効かない。
リセットすれば、苦労は水の泡だからな。
むしろ、MMORPGは、死んでLVが下がらない
ようにしたら、ロマサガ2みたくなるね。レアアイテムが
取りやすい時期を逃したら、はい残念でした＾＾ってやつ？
>>503
言いたいことは理解したけど、ピーコだけじゃないと俺は思ってるわけ。
流通コストやらなんやらあるわけだし。そこでビジネスの最適化と言ったんだよ。
ピーコのひどさは知っているつもりだけど、書き方がよろしくなかった。ｽﾏｿ
言いたいことは理解したけど、ピーコだけじゃないと俺は思ってるわけ。
流通コストやらなんやらあるわけだし。そこでビジネスの最適化と言ったんだよ。
ピーコのひどさは知っているつもりだけど、書き方がよろしくなかった。ｽﾏｿ
509 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 01:03:01 ID:1L2u5Xdc
ただ、これだけだと、新規キャラ作れば済んじまうから、
アカウントごとに縛りをつくって、
該当アカウントで、今までに作成されたキャラクターが
経験した最高LVを基準として、一部アイテム等の入手率に
ペナルティを加える。さらに、PTの場合は、PTでもっとも高い
LVのキャラクターが、一緒に該当のモンスターやクエストを
攻略した時点で、該当のものに対してはその最高LVの
キャラクターのLVを条件として適用する
PTじゃなくても、付近にいるキャラクターのLVも適用する、
そのかわりそれを悪用して他人の邪魔した奴は、
そいつのLV帯でペナルティ適用。
このぐらいやれば、いわゆる、稼げるアイテムを狙う為に、
LVを維持したり、装備をまわして低級難易度の狩場を
独占する輩は減るだろ。もちろん、無料期間とか一切なしな。
アカウントごとに縛りをつくって、
該当アカウントで、今までに作成されたキャラクターが
経験した最高LVを基準として、一部アイテム等の入手率に
ペナルティを加える。さらに、PTの場合は、PTでもっとも高い
LVのキャラクターが、一緒に該当のモンスターやクエストを
攻略した時点で、該当のものに対してはその最高LVの
キャラクターのLVを条件として適用する
PTじゃなくても、付近にいるキャラクターのLVも適用する、
そのかわりそれを悪用して他人の邪魔した奴は、
そいつのLV帯でペナルティ適用。
このぐらいやれば、いわゆる、稼げるアイテムを狙う為に、
LVを維持したり、装備をまわして低級難易度の狩場を
独占する輩は減るだろ。もちろん、無料期間とか一切なしな。
同じ合成でもドラクエ8の釜の位置付けなら歓迎だけど、
グギャーのような、上手な合成しないと敵に勝てないぜはマジ勘弁
そんな要素いらない
グギャーのような、上手な合成しないと敵に勝てないぜはマジ勘弁
そんな要素いらない
最初は「FFシリーズは面白い」から売れてたんじゃね
そこから
「FFシリーズは面白いから売れる」
↓
「売れてるFFシリーズは面白そうだから買う」
↓
「FFシリーズは売れてるから買う」
↓
「FFシリーズだから買う」
↓
あれ？なんかおかしくね？
と
そこから
「FFシリーズは面白いから売れる」
↓
「売れてるFFシリーズは面白そうだから買う」
↓
「FFシリーズは売れてるから買う」
↓
「FFシリーズだから買う」
↓
あれ？なんかおかしくね？
と
面白いと思う人がいるから買うんだろ。
514 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 01:08:05 ID:v04ew3cD
>>515
一気にって言っても他とは数が違うだろうよ・・
一気にって言っても他とは数が違うだろうよ・・
>>517
ま、確かにそれはそうなんだけど、ＦＦの場合、ナンバリングされてるとはいえ、
作品ごとの差異が大きいし、他のナンバリング作品とは事情が少し違うと思うんで。
>>516
いや、売れてる売れてないって話とは別ｗ
俺は十分売れてると思うし。
ま、確かにそれはそうなんだけど、ＦＦの場合、ナンバリングされてるとはいえ、
作品ごとの差異が大きいし、他のナンバリング作品とは事情が少し違うと思うんで。
>>516
いや、売れてる売れてないって話とは別ｗ
俺は十分売れてると思うし。
>>518
だって断定的にピーコで終了って書いてるだろw
しょうがないからオンライン。そんなソースあるの？
ビジネスを踏まえた上で書けよ。
一要素としてピーコの被害も原因なのはわかったって書いてるのに
話をループさせたいのかい？
マリオ2のROMとかダババのROMが売ってた時代も一応知ってるの。
マリオ2は黄色くてファミコンジャンプ並のデカROMだったしw
ダババは緑だったけど気持ちわるい絵が張ってあったし。
だって断定的にピーコで終了って書いてるだろw
しょうがないからオンライン。そんなソースあるの？
ビジネスを踏まえた上で書けよ。
一要素としてピーコの被害も原因なのはわかったって書いてるのに
話をループさせたいのかい？
マリオ2のROMとかダババのROMが売ってた時代も一応知ってるの。
マリオ2は黄色くてファミコンジャンプ並のデカROMだったしw
ダババは緑だったけど気持ちわるい絵が張ってあったし。
521 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 01:16:30 ID:1L2u5Xdc
MMORPGが廃れた原因は、
強くてニューゲームを、熟練者が皆当然とばかりにやるせいで、
時期がたつとともに、まっとうな初心者が寄り付かなくなったから。
誰だって真面目に遊んでるそばで、
強くてニューゲーム状態の奴が、居場所とるかのように
ごり押ししてたら、むかつくだろ？
やっぱこれからはMOだよね。
強くてニューゲームを、熟練者が皆当然とばかりにやるせいで、
時期がたつとともに、まっとうな初心者が寄り付かなくなったから。
誰だって真面目に遊んでるそばで、
強くてニューゲーム状態の奴が、居場所とるかのように
ごり押ししてたら、むかつくだろ？
やっぱこれからはMOだよね。
やり込み要素なんてやらなきゃいいんじゃねーの？
それくらい判断できるだろ
それくらい判断できるだろ
やりこみ要素が売りだと本編がイマイチな気がするから買わないということはあるな。
コピーがどうのって言ってる奴らはそろそろスレ違いもいいとこだってことに気付いて欲しいものだ
526 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 01:20:16 ID:v04ew3cD
結論としては「勘違いしたやり込め要素を標榜するゲームは逆効果だからヤメロ」でよろしいか。
やるやらないは個人の判断にまかせるとして。
やるやらないは個人の判断にまかせるとして。
MMORPGは似たような内容のタイトルが増えすぎたってのも問題なんだよな
最近はネトゲも軽め＋アバター性の高いのが人気らしいけど
最近はネトゲも軽め＋アバター性の高いのが人気らしいけど
530 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 01:25:21 ID:1L2u5Xdc
強くてニューゲーム状態な奴が
誰もいない状態なら、ゲームバランスが取れていても、
強くてニューゲーム状態な奴が
わずかにいるだけでも、初心者のエリアが初心者の為でなくなる。
徐々に本来初心者がいるべきところを、
熟練者が埋め尽くし、挙句の果てにはRMT作業狩りの為に業者
BOTが充満する
初期の段階では、やり込み要素なんていらないはずでも、
熟練者が、ある程度の装備等がない奴は落ちこぼれだから
このエリアには邪魔だから来ないでねといって
本来の適正レベルプレイヤーをどんどんコケにして追い立てる
こうなると、一般プレイヤーは
・自分たちがいってもいいと思える、数少ない残りエリアを探すか、
・もしくは潔くやめてしまうか、
・不当な手段を用いてでも、熟練者の意向に沿うように装備等を揃えるか、
のどれかを選ぶしかない。だって、本来の適正能力じゃ、
足手まとい扱いされて、ぶち出されるんだぞ？
これがMMORPGの最大の問題点。
システム上の適正LVよりも、やりこみ厨熟練者の、
一般人や新参者に要求する適応能力は非常に高すぎ。
誰もいない状態なら、ゲームバランスが取れていても、
強くてニューゲーム状態な奴が
わずかにいるだけでも、初心者のエリアが初心者の為でなくなる。
徐々に本来初心者がいるべきところを、
熟練者が埋め尽くし、挙句の果てにはRMT作業狩りの為に業者
BOTが充満する
初期の段階では、やり込み要素なんていらないはずでも、
熟練者が、ある程度の装備等がない奴は落ちこぼれだから
このエリアには邪魔だから来ないでねといって
本来の適正レベルプレイヤーをどんどんコケにして追い立てる
こうなると、一般プレイヤーは
・自分たちがいってもいいと思える、数少ない残りエリアを探すか、
・もしくは潔くやめてしまうか、
・不当な手段を用いてでも、熟練者の意向に沿うように装備等を揃えるか、
のどれかを選ぶしかない。だって、本来の適正能力じゃ、
足手まとい扱いされて、ぶち出されるんだぞ？
これがMMORPGの最大の問題点。
システム上の適正LVよりも、やりこみ厨熟練者の、
一般人や新参者に要求する適応能力は非常に高すぎ。
>>529
だから、オンラインのインフラが整ったから「逃げ出せた」んだろ？
パイが大きいからとか、前向きな動機じゃねえよ。
ソレをいきなり「そんな無茶な」とかいうんだから、
それなりのキッチリした理由を示せといってるんだ
だから、オンラインのインフラが整ったから「逃げ出せた」んだろ？
パイが大きいからとか、前向きな動機じゃねえよ。
ソレをいきなり「そんな無茶な」とかいうんだから、
それなりのキッチリした理由を示せといってるんだ
やりこみの匙加減の難しさと言えば、象徴的なのがメトロイドだな。
もともと、メトロイドはタイムアタックやショートカットが熱いゲームで、
スーパーメトロイドなどは10年以上経った未だにタイムアタックが研究されてる。
で、その後出たメトロイドフュージョンはショートカットやテクニックがかなり潰されて一本道だったため、
批判が多かった。
その次に出たメトロイドゼロミッションは、タイムアタック重視の作りになっていたが、
タイムアタック前提のマップ作りが露骨過ぎると批判を受けた。
もともと、メトロイドはタイムアタックやショートカットが熱いゲームで、
スーパーメトロイドなどは10年以上経った未だにタイムアタックが研究されてる。
で、その後出たメトロイドフュージョンはショートカットやテクニックがかなり潰されて一本道だったため、
批判が多かった。
その次に出たメトロイドゼロミッションは、タイムアタック重視の作りになっていたが、
タイムアタック前提のマップ作りが露骨過ぎると批判を受けた。
やりこみが出来ないと批判するのはなんだかなあと思うね。
自分でなんか考えるかそのゲームやめればいいのに。
自分でなんか考えるかそのゲームやめればいいのに。
535 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 01:32:05 ID:1L2u5Xdc
熟練者や業者は、自分たちだけが強くて、
自分たちだけが稼げればいいわけだから、
・不当な手段 を暗に薦めてるの同じなわけよ。
決して表面的にはRMTしろだとか、廃人になれとは言わないけどね。
でも、理屈で考えたら、どんどんインフレしまくっていく
市場に、システム側の補正を悪用して荒稼ぎするボンクラばかりが
どんどん、バランスを崩壊させて、やりこみをあくどくあくどくさせていく。
簡単な話、ドラクエだって、鬼強い
モンスターがいる場所か、あるいはまったく稼ぎにならない場所でしか
狩りさせてもらえなかったら、とてつもなくマゾいゲームになるだろ？
鬼強いモンスターの場所じゃ、全滅して
いつも所持金半減してたり、薬草とか買うので装備品が
いつまでも強化できないし。雑魚狩ってたんじゃスキルも経験もたまらない。
たまることはたまるけど、膨大な時間がかかる＝廃人になる以外無理
業者や自己厨プレイヤーは、サービスが開始すると、
そういうところを目ざとく見つけて、どんどん侵食していくんだよ。
MMOはそういう糞ゲーなの。
自分たちだけが稼げればいいわけだから、
・不当な手段 を暗に薦めてるの同じなわけよ。
決して表面的にはRMTしろだとか、廃人になれとは言わないけどね。
でも、理屈で考えたら、どんどんインフレしまくっていく
市場に、システム側の補正を悪用して荒稼ぎするボンクラばかりが
どんどん、バランスを崩壊させて、やりこみをあくどくあくどくさせていく。
簡単な話、ドラクエだって、鬼強い
モンスターがいる場所か、あるいはまったく稼ぎにならない場所でしか
狩りさせてもらえなかったら、とてつもなくマゾいゲームになるだろ？
鬼強いモンスターの場所じゃ、全滅して
いつも所持金半減してたり、薬草とか買うので装備品が
いつまでも強化できないし。雑魚狩ってたんじゃスキルも経験もたまらない。
たまることはたまるけど、膨大な時間がかかる＝廃人になる以外無理
業者や自己厨プレイヤーは、サービスが開始すると、
そういうところを目ざとく見つけて、どんどん侵食していくんだよ。
MMOはそういう糞ゲーなの。
中身のない長文ほど苦痛なものはない
ロマサガ信者はもっと文を簡潔に書いてくれ
ロマサガ信者はもっと文を簡潔に書いてくれ
539 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 01:35:36 ID:1L2u5Xdc
MMORPGは、時間経過とともに、
狩るモンスターを、
スライムとゾーマから選ぶしかなくなる
そういうゲームです。
LVあげたい人は、手ごろなモンスターが
残っているサービス初期にはじめてね＾＾
なお、不正な手段を使えばLVはあげられます。
改造ツール(現金・チート)使ってくださいね＾−＾
狩るモンスターを、
スライムとゾーマから選ぶしかなくなる
そういうゲームです。
LVあげたい人は、手ごろなモンスターが
残っているサービス初期にはじめてね＾＾
なお、不正な手段を使えばLVはあげられます。
改造ツール(現金・チート)使ってくださいね＾−＾
アクションゲームとかならカメラワークとか演出に力を入れて
上達すればするほどかっこよく魅せてくれるようなシステムにならん物かねぇ
もちろんオプションでON/OFF切り替えできるようにして
上達すればするほどかっこよく魅せてくれるようなシステムにならん物かねぇ
もちろんオプションでON/OFF切り替えできるようにして
トライエースに喧嘩売ってるようなスレだなｗ
レースゲームはリプレイが評価の要素のひとつにはなってるね。
もちろんコースのデザインとか挙動（これはどんなのがいいか意見がよく分かれるが）の方が問題になるが。
もちろんコースのデザインとか挙動（これはどんなのがいいか意見がよく分かれるが）の方が問題になるが。
途中まで読んだがやっぱ日本一ソフトウェアが何度か挙げられてるな
とりあえずアレだ、あのメーカーは「どきどきシャッターチャンス」を思い出せって事だな！
あれでエロい写真撮るとか、ある種超やりがいのあるやり込みだと思うんだ
いや、半ばマジで
とりあえずアレだ、あのメーカーは「どきどきシャッターチャンス」を思い出せって事だな！
あれでエロい写真撮るとか、ある種超やりがいのあるやり込みだと思うんだ
いや、半ばマジで
やたら使えない武器やキャラが入ってる、というのも一種のやりこみ要素かな。
あえてそれを使いこなすことに挑戦するのが。
あえてそれを使いこなすことに挑戦するのが。
なんとなく思ったんだけど、やりこみ要素があからさまに提示されてる作品の中で、
それをやりこんでしまうと、そこでやりこみが終わってしまうっぽい作品が多いから、
やりこみ要素が嫌われてたりもするのかな？と。
それをやりこんでしまうと、そこでやりこみが終わってしまうっぽい作品が多いから、
やりこみ要素が嫌われてたりもするのかな？と。
>>546
ビューティフルジョーはかっこいいほどダメージあたえられるんじゃなかったっけ
ビューティフルジョーはかっこいいほどダメージあたえられるんじゃなかったっけ
企画が用意するやりこみ要素は、総じて的外れなものが多い
日本一スレはここですか
ビューティフルジョーは続編を出すごとに糞になるのは何故だ
ビューティフルジョー面白いぞ
2は未プレイだが1は良作
2は未プレイだが1は良作
少なくともグギャーの武器合成とインセクトロンは
めんどくさいだけでまったく楽しくなかったなぁ。
めんどくさいだけでまったく楽しくなかったなぁ。
バテンカイトスは超めんどくさそうに見えていざやってみると案外楽しかった
やっぱりこういうのは最終的には塩梅の問題だろうな
シレンとかクリアしてから始まるみたいなゲームもあるし
やっぱりこういうのは最終的には塩梅の問題だろうな
シレンとかクリアしてから始まるみたいなゲームもあるし
今出ているDQMJもそうだけど
やりこんだ先に強敵がいないからむなしくなるんだよな
成長させることが目的で本末転倒
やりこんだ先に強敵がいないからむなしくなるんだよな
成長させることが目的で本末転倒
>>564
それがこのスレで言われてる「やりこめ要素」なんじゃないのか？
それがこのスレで言われてる「やりこめ要素」なんじゃないのか？
568 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 10:18:56 ID:6umk5qui
クロノトリガー→やりこみゲーム
クロノクロス→やりこめゲーム
クロノクロス→やりこめゲーム
ぶつ森の家具集めみたいに
「種類は大量にあるがコンプは不可能」って方が好きだな
「種類は大量にあるがコンプは不可能」って方が好きだな
ぶっちゃけた話やりこめ要素でも過程が楽しければいいんだけどな。
後は逆に用意されたものに対してユーザー側がやらなくちゃいけないって強迫観念がある気がする。
製作者側も逆に用意しなくちゃっていう強迫観念がある気がする。
このあたりはゲーマー(笑)のお馬鹿な意見が成した技かねえ。
後は逆に用意されたものに対してユーザー側がやらなくちゃいけないって強迫観念がある気がする。
製作者側も逆に用意しなくちゃっていう強迫観念がある気がする。
このあたりはゲーマー(笑)のお馬鹿な意見が成した技かねえ。
マルチメディア展開して「漫画版、小説版、アニメ版も買ってみないとストーリーの意味は
完全には分かりません。全部買ってね」みたいなもんだよな＞やりこみ要素
完全には分かりません。全部買ってね」みたいなもんだよな＞やりこみ要素
アスカ見参を例に出してみる
DC版はダンジョン9つとムラド（いわゆるフェイの問題）20問でエンディングに到達できる
他に本筋に関係の無いダンジョン1つとエンディング後に挑戦できる上級者向けのダンジョンが1つ
PC版はDC版に加えて超初心者向け1つ、クリア後の超上級者向けダンジョンが1つ、スコアアタック用が3種、
さらに定期パッチで最終的に17も追加ダンジョンが配信された
追加ダンジョンはルール色々あるけど基本的に上級者向けマゾ仕様で廃人でも遊び尽くせません
DC版はダンジョン9つとムラド（いわゆるフェイの問題）20問でエンディングに到達できる
他に本筋に関係の無いダンジョン1つとエンディング後に挑戦できる上級者向けのダンジョンが1つ
PC版はDC版に加えて超初心者向け1つ、クリア後の超上級者向けダンジョンが1つ、スコアアタック用が3種、
さらに定期パッチで最終的に17も追加ダンジョンが配信された
追加ダンジョンはルール色々あるけど基本的に上級者向けマゾ仕様で廃人でも遊び尽くせません
牧物コロステのやり込めは困る、
バグが救済処置に見えるほどだ。
バグが救済処置に見えるほどだ。
577 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 12:17:06 ID:1L2u5Xdc
やりこんでも永遠に終わりがないような
MMORPGが最強ってことですよ。
そんなにやりこめゲームがやりたければ
MMORPGをおすすめします。
リアルENDしてもしらんけどｗ
MMORPGが最強ってことですよ。
そんなにやりこめゲームがやりたければ
MMORPGをおすすめします。
リアルENDしてもしらんけどｗ
578 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 12:19:12 ID:6c3wPcOE
これからは、エレビッツみたいな他人とのコミュニケーションを前提に考えられた
やりこみ要素が間違いなく主流になると思うよ。
やりこみ要素が間違いなく主流になると思うよ。
自称ゲーマーは自分が最強じゃないと気に入らない思考が強いから、MMORPGは向いてないと思われｗ
どんなにやりこんでも上には上がいる現実→俺より強いやつはNEET・チーター・RMT利用者
どんなにやりこんでも上には上がいる現実→俺より強いやつはNEET・チーター・RMT利用者
対人要素を含めても、やりこめるだけのMMORPGがどれだけあるんだよ
大半のプレイヤーはゲーム片手間にチャットしてるだけだろ
大半のプレイヤーはゲーム片手間にチャットしてるだけだろ
日本人にはMMORPGは向いてないと思うわ
戦闘不能を極端に嫌がる
その世界で最強に成りたがる
自分より強い奴は廃人
ロールプレイへの馴染みの薄さ
この辺の考えかたが解消されないと楽しめないんじゃないかな
戦闘不能を極端に嫌がる
その世界で最強に成りたがる
自分より強い奴は廃人
ロールプレイへの馴染みの薄さ
この辺の考えかたが解消されないと楽しめないんじゃないかな
583 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 13:23:59 ID:Isp49B4a
プレイする上で気にならないなら別にあっても構わない
（隠しボス、アイテムとか、通常やらなくていいようなミニゲーム）
プレイしてて気になる要素（最強武器、コレクター要素、期間限定本筋イベント、最強・特殊技）
がやり込め要素だな
FF10の最強武器とかSO2のﾊﾞﾄｺﾚ、ﾃｲﾙｽﾞの図鑑はな…
特に期間限定のものはつらい、期間限定ミニゲームとかクリア出来なくて
なかなかゲームが先に進めないので逆に飽きてくる
（隠しボス、アイテムとか、通常やらなくていいようなミニゲーム）
プレイしてて気になる要素（最強武器、コレクター要素、期間限定本筋イベント、最強・特殊技）
がやり込め要素だな
FF10の最強武器とかSO2のﾊﾞﾄｺﾚ、ﾃｲﾙｽﾞの図鑑はな…
特に期間限定のものはつらい、期間限定ミニゲームとかクリア出来なくて
なかなかゲームが先に進めないので逆に飽きてくる
584 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 13:33:38 ID:v04ew3cD
そうだなぁ。
ロールプレイを自分の脳内で設定作ってセリフ喋る事だと勘違いしてる人多いよね。
ロールプレイを自分の脳内で設定作ってセリフ喋る事だと勘違いしてる人多いよね。
チョコボと魔法の絵本とかは、ミニゲームのほとんどがやらなくてもクリアは出来るものなんだよな
ただミニゲームで良い成績取るとカードが貰えて、総数122枚一覧になってるので
普通にコンプしようとみんな考えるけど、ただクリアするのと比べるとすげぇ大変
んでいざコンプしてもうやる事無いかというとそうではなく
集めたカードから15枚でデッキ組んでWiFi対戦という大海へと漕ぎ出すわけだ
よく考えられたやり込み要素だと思うよこれは
ただミニゲームで良い成績取るとカードが貰えて、総数122枚一覧になってるので
普通にコンプしようとみんな考えるけど、ただクリアするのと比べるとすげぇ大変
んでいざコンプしてもうやる事無いかというとそうではなく
集めたカードから15枚でデッキ組んでWiFi対戦という大海へと漕ぎ出すわけだ
よく考えられたやり込み要素だと思うよこれは
確かに期間限定イベント（しかも隠し）はウザイ
英雄伝説6空の軌跡（PC版）を例に挙げると、
・基本的に期間限定イベントは隠し
・ネットで情報見ないと解決できないようなイベントたくさん
・本編と関係のない別の町へ移動するイベントたくさん（移動のために10分以上かかる場合も）
そして極めつけ
・それらのイベントを一定以上クリアしないと、主人公の父親がラスボス倒してEND
期間限定イベントの内容自体は良かっただけに、残念でならなかった
英雄伝説6空の軌跡（PC版）を例に挙げると、
・基本的に期間限定イベントは隠し
・ネットで情報見ないと解決できないようなイベントたくさん
・本編と関係のない別の町へ移動するイベントたくさん（移動のために10分以上かかる場合も）
そして極めつけ
・それらのイベントを一定以上クリアしないと、主人公の父親がラスボス倒してEND
期間限定イベントの内容自体は良かっただけに、残念でならなかった
587 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 14:02:27 ID:v04ew3cD
コンピュータゲームにおけるRPGの楽しみの一つだと思うけど。
隠し要素の情報の共有とかはさ。
それに、最良の結果を得られなかったと腹を立てるのはどうかと。
自分の体験ではこうだった、というところで満足しとけばいいのに。
隠し要素の情報の共有とかはさ。
それに、最良の結果を得られなかったと腹を立てるのはどうかと。
自分の体験ではこうだった、というところで満足しとけばいいのに。
ドラクエの小さなメダル集めとか、ゼルダの印or魂集めとか、やりたい人だけやってね的な
やりこみ要素は無いと逆にガッカリ。
FFみたく一度通過するとセーブデータ無かったことにしてやり直してねは正直反吐が出る。
やりこみ要素は無いと逆にガッカリ。
FFみたく一度通過するとセーブデータ無かったことにしてやり直してねは正直反吐が出る。
>>587
上の3つはそう考えると納得行くけど、下1つは納得できない
ミニゲーム、ミニイベントっていうのは本編とは全く関係ないところで進行するべきもの
それらをやることで登場人物の過去やらそんな人間になったいきさつやらを紹介して、本編のキャラにより感情移入できるようになれば大成功
あくまでもオマケ要素が大事だと思う
上の3つはそう考えると納得行くけど、下1つは納得できない
ミニゲーム、ミニイベントっていうのは本編とは全く関係ないところで進行するべきもの
それらをやることで登場人物の過去やらそんな人間になったいきさつやらを紹介して、本編のキャラにより感情移入できるようになれば大成功
あくまでもオマケ要素が大事だと思う
590 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 14:10:43 ID:0oVKqp5h
それは成功、失敗の結果しか無いから
シナリオに奥行きが無く、一本道だから
システムに柔軟性が無いから
なのに、それらを揃えると(オブリビオン)、何をしたら良いのかわからないと逆ギレ
まずはプレイヤーを育てないとな
シナリオに奥行きが無く、一本道だから
システムに柔軟性が無いから
なのに、それらを揃えると(オブリビオン)、何をしたら良いのかわからないと逆ギレ
まずはプレイヤーを育てないとな
>>562
やり込みなんて最強ステータス見てﾆﾔﾆﾔするものじゃないのか
やり込みなんて最強ステータス見てﾆﾔﾆﾔするものじゃないのか
データ系のヤリ込み要素は時間喰いのデバッガー殺しなので
バグが取りづらい弊害も。
ロックマンのステージ攻略をワザとムズイ順でクリアとか
ああいった方向性のは、プレイした人なら単純にスゲーと共感出来るのでグッド。
>>546
ソウルキャリバーシリーズが近くね？ 演舞もあるし。
>>571
レア家具収集も自己満足より
プレゼントして相手をサプライズさせる為に取っておく的な面もあるよね。
バグが取りづらい弊害も。
ロックマンのステージ攻略をワザとムズイ順でクリアとか
ああいった方向性のは、プレイした人なら単純にスゲーと共感出来るのでグッド。
>>546
ソウルキャリバーシリーズが近くね？ 演舞もあるし。
>>571
レア家具収集も自己満足より
プレゼントして相手をサプライズさせる為に取っておく的な面もあるよね。
ミニゲームは別のオマケディスクにつければいいんだよ。
データで連動とか無し。
完全におまけになるからやりたい奴だけ好きなだけやればいい。
何なら初回限定にすれば初日に買ってくれるんじゃない？
データで連動とか無し。
完全におまけになるからやりたい奴だけ好きなだけやればいい。
何なら初回限定にすれば初日に買ってくれるんじゃない？
シューティングにおけるハイスコアなんかがやり込み要素
最近はもうスコア稼ぎ前提で作られてる物ばかりだから、”やりこめ要素”になってクソツマランけど
やり込んだ先に何か用意しておくと、それはもうやりこめ要素になるんじゃないの
その何かを倒したり見たりする為の作業になるよ、やりこみがね
やりこみなんて本当に自己満足の世界でしょ
>>591の言うように、「俺こんなにプレイしてアホだなー」と笑う感じ
最近はもうスコア稼ぎ前提で作られてる物ばかりだから、”やりこめ要素”になってクソツマランけど
やり込んだ先に何か用意しておくと、それはもうやりこめ要素になるんじゃないの
その何かを倒したり見たりする為の作業になるよ、やりこみがね
やりこみなんて本当に自己満足の世界でしょ
>>591の言うように、「俺こんなにプレイしてアホだなー」と笑う感じ
いま、PSPでいろいろ遊んでるけどさ。
本当に「やらされてる」感が強すぎる。ただの作業というか義務というか。
DSの脳トレでより上のスコアを目指してたときは、
ゲームに縛られず、自分の「より上に行きたい」感だけで
遊び続けられたから楽しかった。
なんか、ゲームに縛られてるだけに思えてくる。
うんざりするけど止められない。
本当に「やらされてる」感が強すぎる。ただの作業というか義務というか。
DSの脳トレでより上のスコアを目指してたときは、
ゲームに縛られず、自分の「より上に行きたい」感だけで
遊び続けられたから楽しかった。
なんか、ゲームに縛られてるだけに思えてくる。
うんざりするけど止められない。
なんていうか「残したらもったいない」というだけで
腹一杯だしそれほど美味しくもないのに
延々食べ続けてる感じ。
腹一杯だしそれほど美味しくもないのに
延々食べ続けてる感じ。
まず君のレベルを上げないとな
つまらないのはスッパリ切るべき
つまらないのはスッパリ切るべき
>>597
つまらない訳じゃないんだよ。
やっぱり、貧乏性って言うのかな。
金を出して買った。
メーカーは性能をめいっぱい使って、容量たっぷり詰め込んだ。
まだ終わってない要素がある。もったいない。
ああ、時間がもったいない。この時間でもっと有意義なことができたはずなのに。
PSPなんか手を出すんじゃなかった。
つまらない訳じゃないんだよ。
やっぱり、貧乏性って言うのかな。
金を出して買った。
メーカーは性能をめいっぱい使って、容量たっぷり詰め込んだ。
まだ終わってない要素がある。もったいない。
ああ、時間がもったいない。この時間でもっと有意義なことができたはずなのに。
PSPなんか手を出すんじゃなかった。
いや、PSPを叩くべきじゃないな。PSPが悪いんじゃない。
そういうソフトを選んでしまった自分を呪うべきだ。
そういうソフトを選んでしまった自分を呪うべきだ。
600 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 17:09:58 ID:v04ew3cD
攻略本や攻略サイトを眺めて作業するのが悪い。
時間の無駄だと思うんならそもそもゲームしなきゃいいのに。
時間の無駄だと思うんならそもそもゲームしなきゃいいのに。
やりこみたいならMMOとかやればいいだけ
602 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 17:14:41 ID:6umk5qui
ロックマンX1〜X4 やりこみゲーム
ロックマンX5〜X6 やりこめゲーム
ロックマンX7 やりこみゲーム
ロックマンX8 クソやりこめゲーム
ロックマンX5〜X6 やりこめゲーム
ロックマンX7 やりこみゲーム
ロックマンX8 クソやりこめゲーム
やらされてる人は意志が弱いんじゃないか
取捨選択ができてない
取捨選択ができてない
完璧主義の人が多いんじゃないかな
でも実際そこにあるはずの部分が空白だったりするとなんか気持ち悪い
だから自己満足とは分かってても全部埋めたくなってしまう
埋めたからって誰が感動してくれる訳でもないのにね
でも実際そこにあるはずの部分が空白だったりするとなんか気持ち悪い
だから自己満足とは分かってても全部埋めたくなってしまう
埋めたからって誰が感動してくれる訳でもないのにね
>>603
ああ。
ニコチン依存症になった人間が
「煙草なんて世の中から無くなればいいのに」とか言ってるようなものだと思う。
さっさと遊び尽くして売り払おうと思ってたんだよ。それがこのザマ。
PSワールドは恐ろしいところだ。生半可な覚悟で足を踏み入れるべきじゃなかった。
せっかくDSを買って「ゲームは一日1時間」で満足（我慢ではない）できるようになったのに。
元の木阿弥。
ああ。
ニコチン依存症になった人間が
「煙草なんて世の中から無くなればいいのに」とか言ってるようなものだと思う。
さっさと遊び尽くして売り払おうと思ってたんだよ。それがこのザマ。
PSワールドは恐ろしいところだ。生半可な覚悟で足を踏み入れるべきじゃなかった。
せっかくDSを買って「ゲームは一日1時間」で満足（我慢ではない）できるようになったのに。
元の木阿弥。
まず自分を鍛えろ
話はそれからだ
話はそれからだ
いっそ途中だけど全部投げ出して
本体ごと売り払うのが一番のような気もしてきた。
金はもったいないけど、時間はそれ以上にもったいない。
本体ごと売り払うのが一番のような気もしてきた。
金はもったいないけど、時間はそれ以上にもったいない。
クリアしてるなら途中じゃないんだけどな。
ゲームってのはデリケートな物だし、作る側は細心の注意を払わなくてはならんのよ
例えばあるシューティングゲーム開発者が言ってた
「難易度がデフォルトの状態でノーマルにしてあるのと、イージーにしてあるのでは
ユーザーの受け取り方、感じ方が違う」
ってね
取捨選択とか意思が弱いとかそういうレベルの問題ではないのさ
例えばあるシューティングゲーム開発者が言ってた
「難易度がデフォルトの状態でノーマルにしてあるのと、イージーにしてあるのでは
ユーザーの受け取り方、感じ方が違う」
ってね
取捨選択とか意思が弱いとかそういうレベルの問題ではないのさ
「キャラクタが戦闘機にしてあるのと、イメージ絵だけでも萌えキャラにしてあるのでは
ユーザーの受け取り方、感じ方が違う」
ユーザーの受け取り方、感じ方が違う」
もともとどのジャンルでもヲタはコンプとかレアアイテムが大好きなんだよ。
RPGとSRPGを数こなして数字の塊にしか見えなくなっても
手元に残しておきたいと思えるRPG,SRPGは名作
手元に残しておきたいと思えるRPG,SRPGは名作
やりこみ要素は悪くないけど、そのやりこみに頭を使う必要がないとか、インターフェースが
悪くて手間がかかるとかだと、かなりの徒労感があるな。
>>598
分かる。
暇だしゲームでも買うかって買ったゲームが作業ゲーだと、やめると暇は残ったままだし、
かといって続けると疲労感がすごいし。
悪くて手間がかかるとかだと、かなりの徒労感があるな。
>>598
分かる。
暇だしゲームでも買うかって買ったゲームが作業ゲーだと、やめると暇は残ったままだし、
かといって続けると疲労感がすごいし。
みずしながFFクリアしたけどやり込め要素完全無視したため
それはFFをやったことにならないと周囲に責められる話があったな
それはFFをやったことにならないと周囲に責められる話があったな
俺もFF12モブ全部倒したわけじゃないな
御三家どころかその前の神とかキングベヒーモス辺りでなんか積んでしまった
一応クリアはしたし今からやればその辺も倒せそうとは思うが
御三家どころかその前の神とかキングベヒーモス辺りでなんか積んでしまった
一応クリアはしたし今からやればその辺も倒せそうとは思うが
618 ：名無しさん必死だな：2007/01/01(月) 00:50:40 ID:ectB/HUX
本編の2倍以上かかったらやりこめゲーム
>>595
ついつい「知育」の一言で片付けてしまうけど、
脳トレって、ありえないぐらいインターフェイスが良いからね。
ストレスらしい部分は皆無だし、
普段ゲーム遊ばない人はもとより、
お年寄りでさえ一発で解るようにデザインされてる。
字を書いた時の感触とかも。
その下地があってこその、やり込めるスコアアタックがあるわけで。
それすらないのに、やり込めって言われても、気持ちよく無いし、
やらされてる感が強くなるよね。
でも、そのやり込ませ要素が好きな人は、
全トレーニング出して、脳年齢２０代にしたら終わりなんだろうなぁ。
実にもったいない。
ついつい「知育」の一言で片付けてしまうけど、
脳トレって、ありえないぐらいインターフェイスが良いからね。
ストレスらしい部分は皆無だし、
普段ゲーム遊ばない人はもとより、
お年寄りでさえ一発で解るようにデザインされてる。
字を書いた時の感触とかも。
その下地があってこその、やり込めるスコアアタックがあるわけで。
それすらないのに、やり込めって言われても、気持ちよく無いし、
やらされてる感が強くなるよね。
でも、そのやり込ませ要素が好きな人は、
全トレーニング出して、脳年齢２０代にしたら終わりなんだろうなぁ。
実にもったいない。
スパロボをクリアできなくなったのはいつからかなぁ。主人公ごとにストーリーが違うなんて無理。その中でさらに分岐とかされたら気が狂う。
チョコボと魔法の絵本は良ゲー
スパロボは熟練度で投げたな
熟練度ないと最後までいけないし熟練度とるのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
作品によっては条件わからんし
難易度とか強化パーツとか変更とかなら許せるけど
熟練度ないと最後までいけないし熟練度とるのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
作品によっては条件わからんし
難易度とか強化パーツとか変更とかなら許せるけど
やりこめ要素の有無がゲームの評価に関わるこんな世の中じゃ
SSの七つ風の島物語は、クリアまでの行動が絵本になって
格章をクリア後に読み返せるから
内容を濃くする為に色んな事を試したりしたくなったゲームだったな。
虫とか石とか別に全然集める必要性無いんだけど
世界観を楽しむ為の収集要素は良いと思う。
格章をクリア後に読み返せるから
内容を濃くする為に色んな事を試したりしたくなったゲームだったな。
虫とか石とか別に全然集める必要性無いんだけど
世界観を楽しむ為の収集要素は良いと思う。
>>624
ポイズン！
まあそれはともかく萌えと一緒でメーカーが擦り寄っちゃいけねえよな。
ほっといったってそれこそやる奴はギャルゲーですら極めるから用意する必要など全く無い。
ましてやただプレイ時間を引き延ばすだけの要素がどれだけ萎えることか解ってんのか無双シリーズ
ポイズン！
まあそれはともかく萌えと一緒でメーカーが擦り寄っちゃいけねえよな。
ほっといったってそれこそやる奴はギャルゲーですら極めるから用意する必要など全く無い。
ましてやただプレイ時間を引き延ばすだけの要素がどれだけ萎えることか解ってんのか無双シリーズ
628 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:16:22 ID:U3e09yW0
レビューとかで「おもしろいけどやりこみ要素がない」とか書いてるのを見ると
アホかコイツとか思っちゃう
アホかコイツとか思っちゃう
本編をやりこみ要素にしろ
ただでさえ儲からないのにプレイ時間増やして購入サイクル鈍らせる馬鹿が後を絶たない。
俺個人の感想だが、やりこみ要素に関しては
今のところFF4の右に出るものはないな。
今のところFF4の右に出るものはないな。
>>629
アヌビスのデモ画面って飛ばせないんだっけ？
アヌビスのデモ画面って飛ばせないんだっけ？
７つ風はDSに移植されて欲しい。
638 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 16:06:16 ID:wmmzEA3e
クリアまで10時間とか完全にやりこめゲームだろ
パラサイトイブとか
パラサイトイブとか
やり込みなんてフリーので十分
わざわざ市販ゲーに金出してさらに時間まで費やしてる奴なんて
乙としか言いようがない
わざわざ市販ゲーに金出してさらに時間まで費やしてる奴なんて
乙としか言いようがない
本編にやり込め要素はｲﾗﾈ
うはｗ 相互になってるのか。
このスレの健全な人間がAMに染まるのもそれはそれで嫌だなｗ
このスレの健全な人間がAMに染まるのもそれはそれで嫌だなｗ
642 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 22:06:01 ID:pwE65Anu
日本一のはあざとい。
だいたい普通にクリアするのに何十時間とかかるRPGとかで
当たり前にやりこみ要素とか盛り込んでくるのが異常だろ
繰り返し遊ぶの前提のゲームならいざ知らず
こんなんで得すんの攻略本作ってる出版社だけじゃねえか
当たり前にやりこみ要素とか盛り込んでくるのが異常だろ
繰り返し遊ぶの前提のゲームならいざ知らず
こんなんで得すんの攻略本作ってる出版社だけじゃねえか
アクションやらRPGの戦闘が面白ければやりこめ要素でも気にしないけどな
TORの戦闘も好きだから戦闘だけでもを延々5,6時間続けれたし
でもディスガイアとかのSRPG系はどうも好きになれん やり込んでる最中がつまらない
まあこれは個人の問題か
TORの戦闘も好きだから戦闘だけでもを延々5,6時間続けれたし
でもディスガイアとかのSRPG系はどうも好きになれん やり込んでる最中がつまらない
まあこれは個人の問題か
つまるところ、クリアっていう概念があるゲームがクリア即売りを避けるため、やりこめ要素を盛り込んでくる。
クリアの概念がない、あるいは何度も遊べるゲームには、そもそも要らないのよ。
クリアの概念がない、あるいは何度も遊べるゲームには、そもそも要らないのよ。
小賢しい時間稼ぎだよ。
無双シリーズとかがその代表、あんなもん成長要素なんて無くてもいいのにわざわざつける
無双シリーズとかがその代表、あんなもん成長要素なんて無くてもいいのにわざわざつける
作業ばっかだと脳みそかちんこちんになるよ
脳みそかちんこちんな連中がやりこみ満載ゲーを量産しています
昔の単純なゲームは全ステージをいかに早くクリア出来るかって
普通にやってたな。
それでも飽きるまで1ヶ月は優にかかったけど。
でも、スーバーマリオ3とか飽きるほどやったのに、たまにやりたくなるんだよな。
普通にやってたな。
それでも飽きるまで1ヶ月は優にかかったけど。
でも、スーバーマリオ3とか飽きるほどやったのに、たまにやりたくなるんだよな。
最近のゲームは仕様書の段階でやりこみ要素が用意されてて本編の作り込みが甘くなってるんじゃねーの
細かい調整を行うべき段階でレアアイテムを追加してたりとか
だからすぐに飽きられる
細かい調整を行うべき段階でレアアイテムを追加してたりとか
だからすぐに飽きられる
レベルアップ式にしとけばユーザーが勝手に難易度調節してくれて
調整の手間も省けるしな
大作=重厚長大仕様が定着したのがまずかったような
加えてPS2寡占以降はロード伸びるわムービー載るわなんかヲタ臭いわ
猫もまたいで通るような代物がゲームのスタンダードになっちゃった
そこへもってきてまたやりこみ要素とかとてもつきあってられん
商品としてニッチすぎるよ
調整の手間も省けるしな
大作=重厚長大仕様が定着したのがまずかったような
加えてPS2寡占以降はロード伸びるわムービー載るわなんかヲタ臭いわ
猫もまたいで通るような代物がゲームのスタンダードになっちゃった
そこへもってきてまたやりこみ要素とかとてもつきあってられん
商品としてニッチすぎるよ
久々に繰り返しプレー
同じゲームを何周もしてた
のが昔の俺なんだよな
今のゲームは長すぎて引き継ぎ要素でもないと
2周目をやるきになれないから困る
同じゲームを何周もしてた
のが昔の俺なんだよな
今のゲームは長すぎて引き継ぎ要素でもないと
2周目をやるきになれないから困る
スーパーメトロイドなんかは30週くらいクリアしたな。
それが本来のやりこみだろう。
655 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 22:09:12 ID:wSbNQNYk
自由度の高いゲームはライトゲーマーには苦痛すぎる
FF10以降のFFは苦痛！！
FF10以降のFFは苦痛！！
カスタムロボ、全パーツ集めてwifi対戦がまともに出来るようになるまでに時間掛かりすぎ。
マジウゼー
マジウゼー
クリアまで糞長いのよりは
自由に出来る部分ふやしてくれるほうがいいよ
ただそのゲームのシステムと関係ないことさせるのはやめてよね
自由に出来る部分ふやしてくれるほうがいいよ
ただそのゲームのシステムと関係ないことさせるのはやめてよね
>>655
10は自由度高いとはいわんだろ。
10は自由度高いとはいわんだろ。
「以降」って言葉を習ってないのか？
>>654
一週目はじっくりプレイ
2週目以降は、
ダラダラプレイするもよし
アイテムを集めるもよし
3時間以内でさくっとクリアして脱がせるもよし
タイムアタックで廃人になるもよし
本当の意味で自由度が高く、やりこみ要素豊富なゲームだったな。
一週目はじっくりプレイ
2週目以降は、
ダラダラプレイするもよし
アイテムを集めるもよし
3時間以内でさくっとクリアして脱がせるもよし
タイムアタックで廃人になるもよし
本当の意味で自由度が高く、やりこみ要素豊富なゲームだったな。
スーパーメトロイドは途中を投げてしまいました
アイテムが見つかって新しい場所を行けるのが嬉しかったんですが
自分には難しすぎたようです
行き詰ってしまいました
アイテムが見つかって新しい場所を行けるのが嬉しかったんですが
自分には難しすぎたようです
行き詰ってしまいました
>>662
メトロイドはクリアだけなら普通にできて、
ウルトラなテクニックを使うと信じられないところへ行けてアイテムの回収率が上がる、
ってゲームだから、鍛錬に対するご褒美って感じで、自分的にはやりこみとは違う整理だ。
メトロイドはクリアだけなら普通にできて、
ウルトラなテクニックを使うと信じられないところへ行けてアイテムの回収率が上がる、
ってゲームだから、鍛錬に対するご褒美って感じで、自分的にはやりこみとは違う整理だ。
>>664
ウルトラなテクニックの使う場所次第では、
通常ありえない順番でアイテムが拾えたりして
・同じアイテム回収率でも、より効率的な回収に繋がる
・一風変わった攻略法ができる
って部分もあるからやりこみにもなるぜ。
ウルトラなテクニックの使う場所次第では、
通常ありえない順番でアイテムが拾えたりして
・同じアイテム回収率でも、より効率的な回収に繋がる
・一風変わった攻略法ができる
って部分もあるからやりこみにもなるぜ。
いいやりこみとやりこみと呼べないような悪いやりこみがあるが
メトロイドのそれはいいやりこみなんじゃないかな
メトロイドのそれはいいやりこみなんじゃないかな
作り手が気付けなかったバグを見つけて攻略テクとして利用しちゃうのがいいやりこみ
FFは9が最高