開発費が安く済むってユーザーにとっていいこと？
1 ：名無しさん必死だな：
WiiやDSは開発費が安い！神ハード！とか任天堂信者の人はいうけどさ、
俺たちユーザーにとってはそんなの関係ないじゃん(´･ω･`)
アイディア勝負の低コストライトユーザー向けソフトばっかりで
みんなは満足できるのかな？たまには脳トレやWiiスポーツもいいけど
ゲーム好きの君たちならFFやMGSみたいな大作やりたいよね？(´･ω･`)
任天堂は○億円持ってるから○年社員を養える！神企業！とか任天堂信者の人はいうけどさ、
俺たちユーザーにとってはそんなの関係ないじゃん(´･ω･`)
高性能ハードを赤字覚悟で提供してくれるソニーは神じゃないのかな？
低性能なWiiやDSで出るソフトは、低性能なりの内容なんだよね(´･ω･`)
みんなの大好きなドラクエも、９はちっさい画面のショボグラフィックで低ボリューム確定なんだよね(´･ω･`)
みんなはゲームが好きなの？任天堂が好きなの？本当にゲームが好きならPS3選ぶよね？(´；ω；`)
俺たちユーザーにとってはそんなの関係ないじゃん(´･ω･`)
アイディア勝負の低コストライトユーザー向けソフトばっかりで
みんなは満足できるのかな？たまには脳トレやWiiスポーツもいいけど
ゲーム好きの君たちならFFやMGSみたいな大作やりたいよね？(´･ω･`)
任天堂は○億円持ってるから○年社員を養える！神企業！とか任天堂信者の人はいうけどさ、
俺たちユーザーにとってはそんなの関係ないじゃん(´･ω･`)
高性能ハードを赤字覚悟で提供してくれるソニーは神じゃないのかな？
低性能なWiiやDSで出るソフトは、低性能なりの内容なんだよね(´･ω･`)
みんなの大好きなドラクエも、９はちっさい画面のショボグラフィックで低ボリューム確定なんだよね(´･ω･`)
みんなはゲームが好きなの？任天堂が好きなの？本当にゲームが好きならPS3選ぶよね？(´；ω；`)
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いや別に
八木さんのファンなんです
大作気取りの大作ならいらない
つまりPS3はいらないって事になるな
つまりPS3はいらないって事になるな
本当にゲームが好きなら360選ぶだろ
ソフトのラインナップ的にはPS3の上位互換機だし。
ソフトのラインナップ的にはPS3の上位互換機だし。
大作は多少やりたいけど、FFとMGSはもういい。
>>1
ﾎﾝﾄｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ (´；ω；`)
ﾎﾝﾄｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ (´；ω；`)
質が高ければソフトが15000円でもいいよねｗ
9 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 16:51:04 ID:gu0jFXc9
開発費が低ければ中小企業が参入しやすいからユーザーにとってもプラスでしょ
>>9
泣けるな
泣けるな
なんという顔文字の多さ
文章よりも先に(´･ω･`)の数を数えてしまった
このスレは間違いなく100いかずに落ちる
文章よりも先に(´･ω･`)の数を数えてしまった
このスレは間違いなく100いかずに落ちる
13 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 16:54:38 ID:KzDBT5kt
ＰＳ３はフルＨＤに対応させて10年以上ユーザーに使ってもらおう
としている。
最初は出費かさむけど使う期間を考えると安いんだよ
としている。
最初は出費かさむけど使う期間を考えると安いんだよ
じゃあPS3にソフト増やしてよ
大神の続編だしてよ
ソフトが出ないのはユーザーにとっていいことなの？
大神の続編だしてよ
ソフトが出ないのはユーザーにとっていいことなの？
15 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 16:55:23 ID:Hj5xzXXi
それこそ余計な気遣いだろ…
今のご時世同じPC10年使ってられっかｗ
今のご時世同じPC10年使ってられっかｗ
ゲーム好きだからこそPS3買わないんだが
ユーザーって、別にPS3ユーザーしかいないわけじゃないから
>>1
もっとポジティブに行こうぜ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
もっとポジティブに行こうぜ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
>>1
FFは別にいらん。
FFは別にいらん。
21 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 16:57:51 ID:KzDBT5kt
>>1は64の末路でも見たら？
全てのゲームは本質的にミニゲーム
ってのが俺の持論
グラとか音楽とかでミニじゃないように見えてるだけ。
そういうのを取っ払えば全部ミニゲームになる。
ってのが俺の持論
グラとか音楽とかでミニじゃないように見えてるだけ。
そういうのを取っ払えば全部ミニゲームになる。
コンピューターなんざ3～4年経てばハイエンドがローエンド手前扱いになったりするのに、
10年も使えるわけねえだろｗ
10年も使えるわけねえだろｗ
25 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 16:58:15 ID:NRPI81Lk
>>1
SFC時代のGBｿﾌﾄの価格を考えれば、開発費が安いほうがいいと思う。
SFC時代のGBｿﾌﾄの価格を考えれば、開発費が安いほうがいいと思う。
つか、高画質で高品質だけど、開発費が高騰して価格も高くなった
ゲームのほうがいい人は、そう思う人だけでそのハードを応援して
あげてよ。
なに、そう思わない人の財布までアテにするような、貧乏人根性
出してんの。
ゲームのほうがいい人は、そう思う人だけでそのハードを応援して
あげてよ。
なに、そう思わない人の財布までアテにするような、貧乏人根性
出してんの。
27 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 16:58:50 ID:n4AahK2l
>>9
ふぁみつうむかしは面白かったよなあ
ふぁみつうむかしは面白かったよなあ
28 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:00:47 ID:fEb9/5W5
開発費がなんてユーザーには関係ないが
とにかくやってみて面白く、値段が相応であれば問題ない
店頭で触った程度だが現状PS3には本体30000円ソフト3000円程度だと思う
開発費が安ければ安く出せるのだから安いほうがいいかもな
とにかくやってみて面白く、値段が相応であれば問題ない
店頭で触った程度だが現状PS3には本体30000円ソフト3000円程度だと思う
開発費が安ければ安く出せるのだから安いほうがいいかもな
>>13
PS2でも同じこといってたな、それで結局後になって５年起きに発売するべきだと気づいた、だからPS3を発売したんだよ
PS2でも同じこといってたな、それで結局後になって５年起きに発売するべきだと気づいた、だからPS3を発売したんだよ
開発費が高いからすげえんだよ！ってアピールこそユーザーにはどうでもいい
作りにくいよりも作りやすい方が良いに決まってるのに。
モッサムもキラーとか言われて期待されてた頃があったな
34 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:03:33 ID:KzDBT5kt
35 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 17:03:42 ID:NRPI81Lk
>>23
WRAM288KB、VRAM96KBのGBAでほとんどの2Dｹﾞｰﾑが動くからね。
WRAM288KB、VRAM96KBのGBAでほとんどの2Dｹﾞｰﾑが動くからね。
開発費安ければ沢山ゲーム出るし、メーカーだって色々冒険できるし、ゲームも安くなる
開発費とゲームの出来とかつまらない面白いは別
低予算、手抜きでつくられたもんは糞
開発費とゲームの出来とかつまらない面白いは別
低予算、手抜きでつくられたもんは糞
＞開発費が安く済むってユーザーにとっていいこと？
いいことでしょ。
開発費が高くなるとその分のコストをユーザーが負担する事になる。
具体的には、ソフト価格を上げる、開発の手抜き、人気作の続編しか出ない、などが考えらる。
開発費は、ソフトの質、量にダイレクトに影響が出るからね。
いいことでしょ。
開発費が高くなるとその分のコストをユーザーが負担する事になる。
具体的には、ソフト価格を上げる、開発の手抜き、人気作の続編しか出ない、などが考えらる。
開発費は、ソフトの質、量にダイレクトに影響が出るからね。
Wiiのソフト価格変わってないじゃん
40 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:07:34 ID:uJaCOykj
>>1
とりあえずスパロボは携帯機の開発費が少ないおかげで
色んな路線のスパロボが出せているので、ユーザーとしてもありがたいです。
OGとか、テッカマンブレード、デトネイターオーガンなんて開発費の少ない携帯機だからこそだし
とりあえずスパロボは携帯機の開発費が少ないおかげで
色んな路線のスパロボが出せているので、ユーザーとしてもありがたいです。
OGとか、テッカマンブレード、デトネイターオーガンなんて開発費の少ない携帯機だからこそだし
>>9
ソニーはこれ見てファミ通を懐柔する事に決めたのかな。
ソニーはこれ見てファミ通を懐柔する事に決めたのかな。
42 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:09:23 ID:KzDBT5kt
多少は値段に跳ね返ってくるから安い方がいいんじゃない
人月圧縮して開発費を安くできると
・採算分岐点が抑えられる
→市場的にはニッチだが根強い支持者がいるタイプのゲーム
（ex. シューティング）の企画が通りやすくなる
→非類型的な新しいタイプのゲームを開発するリスクが小さくなる
→他業種・他分野からコンスーマ系ゲームへの新規参入を促進できる
・短いスパンで多くのゲームを開発できる
→定番タイトルに交えて新規作・実験作を出す時間的人員的余裕が生まれる
→上場大手も決算期をまたいでの株価維持のために
メジャータイトルに開発リソースを注ぎ込む必要がない
というあたりで、供給側に「新しいゲーム」や「濃いゲーム」の
投入インセンティブが増えて、ユーザーの選択肢が広まるとオモ。
PS初期に起きたのってまさにそういうことなんじゃないかな。
変な良作がいっぱいでてきた。
・採算分岐点が抑えられる
→市場的にはニッチだが根強い支持者がいるタイプのゲーム
（ex. シューティング）の企画が通りやすくなる
→非類型的な新しいタイプのゲームを開発するリスクが小さくなる
→他業種・他分野からコンスーマ系ゲームへの新規参入を促進できる
・短いスパンで多くのゲームを開発できる
→定番タイトルに交えて新規作・実験作を出す時間的人員的余裕が生まれる
→上場大手も決算期をまたいでの株価維持のために
メジャータイトルに開発リソースを注ぎ込む必要がない
というあたりで、供給側に「新しいゲーム」や「濃いゲーム」の
投入インセンティブが増えて、ユーザーの選択肢が広まるとオモ。
PS初期に起きたのってまさにそういうことなんじゃないかな。
変な良作がいっぱいでてきた。
開発費が安く済むっていうのは
仮に同質のものを作るとした場合において安く済むということだよ。
もちろんマシンパワーの差が質に影響を及ぼす場合もあるだろうが、
その差が果たして、より費やしたコストに見合っているのか、
そこが問われているんじゃろ？
仮に同質のものを作るとした場合において安く済むということだよ。
もちろんマシンパワーの差が質に影響を及ぼす場合もあるだろうが、
その差が果たして、より費やしたコストに見合っているのか、
そこが問われているんじゃろ？
48 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:11:16 ID:VCAmM1Id
49 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:11:17 ID:sowgCXud
ストーリーがあるようなゲームに関してだけど
ボリュームはそこそこ欲しいが、やり込み要素とかいらない
あんなもん蛇足以外の何者でもない
ハイクオリティーなグラフィックは当たり前の面白いゲームがやりたいな
開発費なんて知ったことじゃない、面白ければ元は十分取れるはず
ボリュームはそこそこ欲しいが、やり込み要素とかいらない
あんなもん蛇足以外の何者でもない
ハイクオリティーなグラフィックは当たり前の面白いゲームがやりたいな
開発費なんて知ったことじゃない、面白ければ元は十分取れるはず
50 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:11:15 ID:00+3FOo8
>>1
同じゲームなら(大作でも非大作でも)開発費が安い方が、
作り込める、ソフトの値段が安い、メーカーが開発費を回収でき、続編の資金源になる。
開発費が高ければ、作り込めないしバグだらけ、ソフトの値段が高くなり、
メーカーは開発費を回収できず、続編の資金源になる所か倒産のリスクもある
。
つまり開発費が安い方がユーザーにとっても開発者にとっても良いに決まってる。
馬鹿乙(^-^)
同じゲームなら(大作でも非大作でも)開発費が安い方が、
作り込める、ソフトの値段が安い、メーカーが開発費を回収でき、続編の資金源になる。
開発費が高ければ、作り込めないしバグだらけ、ソフトの値段が高くなり、
メーカーは開発費を回収できず、続編の資金源になる所か倒産のリスクもある
。
つまり開発費が安い方がユーザーにとっても開発者にとっても良いに決まってる。
馬鹿乙(^-^)
一方で開発費の低下には昔のヒゲが指摘していたようにクソゲーを誘発する懸念も
あるわけだけど、当時と違って、今は誰でもネットでいろんな評価を探せる時代だからね。
地雷ゲーみたいなのはすぐ伝わるでしょ。
常に多彩な商品が市場に供給され、そこで正しく淘汰を受けるのは、消費者にとっては
基本的によいことのはず。
あるわけだけど、当時と違って、今は誰でもネットでいろんな評価を探せる時代だからね。
地雷ゲーみたいなのはすぐ伝わるでしょ。
常に多彩な商品が市場に供給され、そこで正しく淘汰を受けるのは、消費者にとっては
基本的によいことのはず。
>開発費が安く済むってユーザーにとっていいこと？
いいことはたくさん思いつくけど、悪いことは思いつかないよ。
いいことはたくさん思いつくけど、悪いことは思いつかないよ。
単純に考えてシェア最下位で開発費回収のための
必要販売本数が一番多いハードに先があるわけがない
必要販売本数が一番多いハードに先があるわけがない
>>39
相対的にWiiより開発費掛かるゲーム機のソフトは高くなってませんかね。
相対的にWiiより開発費掛かるゲーム機のソフトは高くなってませんかね。
>>1
FF新作が脳トレと同じ値段で出るなら買ってやってもいい
FF新作が脳トレと同じ値段で出るなら買ってやってもいい
PS世代にはグラ＝おもしろさ
だから
安い＝悪なんじゃないかな？
だから
安い＝悪なんじゃないかな？
57 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:13:58 ID:fEb9/5W5
簡単に言えばモッサムの開発にかかわった者の年収なんて200万でも高いわ、ボケっつー事
縁日の達人の開発関係者なんて月収10万でも殺意を覚えるわ、カスっつー事だな
縁日の達人の開発関係者なんて月収10万でも殺意を覚えるわ、カスっつー事だな
58 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:14:00 ID:6BZelkjy
開発費が高いと大手が似たようなゲームしか作らなくなる
失敗すると痛いからな
んで中小は入り込む余地がない
結果似たようなゲームの蔓延でゲーム業界は衰退する
失敗すると痛いからな
んで中小は入り込む余地がない
結果似たようなゲームの蔓延でゲーム業界は衰退する
59 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:14:10 ID:uJaCOykj
>>1のバカっぷりに嫉妬
60 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:14:34 ID:KzDBT5kt
>>1
「開発費が安くすむ」ハードというのは
余計な手間が少なくてすみ、
他と同程度の規模のソフトを作っても費用が安くてすむという意味。
つまり、同じ「大作ソフト」をつくっても(他ハードよりは)経済的
ということ。
当然「開発費が安くすむ」ハードということは「大作ソフト」を出す
障害にはならない。
そして、かつてのSFCと64の状況を思い返せば明らかなように
所謂「大作ソフト」は、同世代で最も普及している据え置きハードに
集中するのであって、任天堂ハードに集中するわけでも
SCEハードに集中するわけでもない。
すでに市場での任天堂ハード有利がハッキリした以上、
今後の大作は任天堂ハードを軸に動き出すことは間違いない。
FFやMGSのPS3展開などは、
市場動向が不透明だった頃の遺物に過ぎないよ。
「開発費が安くすむ」ハードというのは
余計な手間が少なくてすみ、
他と同程度の規模のソフトを作っても費用が安くてすむという意味。
つまり、同じ「大作ソフト」をつくっても(他ハードよりは)経済的
ということ。
当然「開発費が安くすむ」ハードということは「大作ソフト」を出す
障害にはならない。
そして、かつてのSFCと64の状況を思い返せば明らかなように
所謂「大作ソフト」は、同世代で最も普及している据え置きハードに
集中するのであって、任天堂ハードに集中するわけでも
SCEハードに集中するわけでもない。
すでに市場での任天堂ハード有利がハッキリした以上、
今後の大作は任天堂ハードを軸に動き出すことは間違いない。
FFやMGSのPS3展開などは、
市場動向が不透明だった頃の遺物に過ぎないよ。
>>56
でもPSで最初にブレイクしたのって、ぱらっぱ違うの。
でもPSで最初にブレイクしたのって、ぱらっぱ違うの。
つうかユーザーにとって開発費なんて関係ない
ゲームが面白いか面白くないか
それだけ。
ゲームが面白いか面白くないか
それだけ。
開発費に比例して面白くなるならいいけど、
現実はむしろ逆だからねえ。
現実はむしろ逆だからねえ。
65 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 17:19:52 ID:NRPI81Lk
68 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:20:48 ID:cIitKp11
>>12
落とさん
落とさん
パラッパって異業種参入ゲームの成功作みたいに言われてるけど
実はログインのライターだった伊藤ガビンが深く関わってたりして
ゲーム性の本質みたいなものはよく磨かれてたと思う。
実はログインのライターだった伊藤ガビンが深く関わってたりして
ゲーム性の本質みたいなものはよく磨かれてたと思う。
パラッパの3Dの使い方は優秀だったよ
リアル系のグラフィックではないけど、あれはハード性能を生かした優秀なグラフィック
リアル系のグラフィックではないけど、あれはハード性能を生かした優秀なグラフィック
>>63
開発費安いほうが面白いゲームが多く出てくる可能性が高いってことでしょう。
開発費安いほうが面白いゲームが多く出てくる可能性が高いってことでしょう。
１０億かけて１本作るような環境だと、ユーザみんなで１０億の儲けが
出るくらいにお金を使ってやらないと、回っていかなくなるんだよ。
当たり前のことだけど。
だから、PS3でみんなでメーカーを支えながらやっていけると
思っている人はがんばって支えてあげてくださいね。
俺は逃げますが。
出るくらいにお金を使ってやらないと、回っていかなくなるんだよ。
当たり前のことだけど。
だから、PS3でみんなでメーカーを支えながらやっていけると
思っている人はがんばって支えてあげてくださいね。
俺は逃げますが。
パラッパの良さをわかる人がＰＳＷにほとんど残ってないんだろうな。
宮本がやられたって言ったんだっけか？
>>60
自分が話を出したなら自分がソース貼らないと
自分が話を出したなら自分がソース貼らないと
>>9
一体ヒゲに何があってここから変わってしまったんだろう…。オルステッドくらいの変わり身だな。
一体ヒゲに何があってここから変わってしまったんだろう…。オルステッドくらいの変わり身だな。
Ｗｉｉの開発費は普通に高い
３６０の開発費は結構高い
ＰＳ３の開発費は馬鹿高い上にハイリスクローリターン
３６０の開発費は結構高い
ＰＳ３の開発費は馬鹿高い上にハイリスクローリターン
78 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:26:48 ID:KzDBT5kt
ゼルダと縁日が同じような金額で
買って疑問に思うだろう
それよりPS3が2000円程度で1080ｐのグラで
ガンガンゲーム配信されたら、
Wiiの存在は消えるぞ
買って疑問に思うだろう
それよりPS3が2000円程度で1080ｐのグラで
ガンガンゲーム配信されたら、
Wiiの存在は消えるぞ
実現出来ない事をよくいけしゃあしゃあと…
夢見るだけなら誰でも出来るわｗ
夢見るだけなら誰でも出来るわｗ
>>78
どこががやるの？
どこががやるの？
81 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:28:15 ID:n4AahK2l
>>73
PSP版の売上本数ぐらいは残ってるよ
PSP版の売上本数ぐらいは残ってるよ
>>38
レンズじゃなくて、レーザーと書くべきだったなww
レンズじゃなくて、レーザーと書くべきだったなww
そんな値段で配信したら消えるのはサードの存在じゃないのか･･･?
熱烈な阪神ファンだったSMAPの仲居や福留功男が、
いつの間にか巨人ファンの代表みたいになってるようなもんだよ。
いつの間にか巨人ファンの代表みたいになってるようなもんだよ。
87 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:30:11 ID:MwcOC133
何この幼稚なスレ・・・
そして住民の優しさが目に染みる
そして住民の優しさが目に染みる
>>78
それは全くないですね(笑)
それは全くないですね(笑)
開発の敷居下がるのは両刃の剣なんだけどな
ネットで星の数ほど公開されてる小説読めばわかるけど
ネットで星の数ほど公開されてる小説読めばわかるけど
同じ開発費なら開発コストが低い方が内容が充実する。
世の中、あいも変わらず不況だからね。（景気回復？ なにそれ？）
本音をつぐんでおべっか使わないと生きていけないのさ。
本音をつぐんでおべっか使わないと生きていけないのさ。
92 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:31:20 ID:KzDBT5kt
93 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 17:31:39 ID:NRPI81Lk
ゲーム性やバランス設定が重要だと思うユーザにとってはいいこと。
この二つがどうでもいいと思うユーザにとってはどうでもいいこと。
この二つがどうでもいいと思うユーザにとってはどうでもいいこと。
95 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:32:24 ID:g+faQpGD
>>93
そういやPS2初のブレイクもFF10じゃなくて鬼武者かもしれない
そういやPS2初のブレイクもFF10じゃなくて鬼武者かもしれない
>>92
ＰＳ２のテッケナーには不評だったけどな。
ＰＳ２のテッケナーには不評だったけどな。
103 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:34:49 ID:KzDBT5kt
>>101
PSPやらPS3やら、素直にPS2で出せよっちゅう話だな
PSPやらPS3やら、素直にPS2で出せよっちゅう話だな
106 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:35:48 ID:53tPKqUo
>>78
そもそも1080pのテレビに繋がってる機械なんてすごく限られてるし
1080pだからと言っても、「だから何なの？」で終了なわけだが
2000円でゲームをガンガン配信したら確かに脅威だな
でも、誰が2000円ゲーム作って配信するの？
そもそも1080pのテレビに繋がってる機械なんてすごく限られてるし
1080pだからと言っても、「だから何なの？」で終了なわけだが
2000円でゲームをガンガン配信したら確かに脅威だな
でも、誰が2000円ゲーム作って配信するの？
つか、そんなにゲームをＤＬして遊ぶって行為が普及してないと思うんだけど・・・。
膨大な開発費かけて2,000円で出せるかよ。
2000円って、儲けいくら出るんだろ…
ミリオンでも元取れんのじゃないか。
ミリオンでも元取れんのじゃないか。
113 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 17:40:38 ID:NRPI81Lk
>>78
それは音楽と同じなんだよね。
労力が収入と比例する仕事じゃあ無いっていうか。
ﾌﾙｵｰｹｽﾄﾗの曲よりも、3人組のかぐや姫が歌った神田川のほうが売れるわけで。
しかも、南こうせつの話だと、神田川は電話で歌詞を聞きながら、実質5分で作曲が終わった曲なんだそうだ。
ｹﾞｰﾑでも労力では無く、ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑのｱｲﾃﾞｱに金を払う客のほうが多いんだよね。
ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵなんて、ﾌｧﾐｺﾝのまんまの絵でも売れるでしょ？
それは音楽と同じなんだよね。
労力が収入と比例する仕事じゃあ無いっていうか。
ﾌﾙｵｰｹｽﾄﾗの曲よりも、3人組のかぐや姫が歌った神田川のほうが売れるわけで。
しかも、南こうせつの話だと、神田川は電話で歌詞を聞きながら、実質5分で作曲が終わった曲なんだそうだ。
ｹﾞｰﾑでも労力では無く、ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑのｱｲﾃﾞｱに金を払う客のほうが多いんだよね。
ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵなんて、ﾌｧﾐｺﾝのまんまの絵でも売れるでしょ？
115 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:41:08 ID:KzDBT5kt
>>107
その辺が諸刃の剣なんだよな
しかし今の販売方法は問題が多いだろ
サードが必死にソフト作っても売れるのは最初だけ
その後はリサイクルショップかベスト版だからな
いつかダウンロード販売に踏み込まなきゃ
サードやる会社が持たない
その辺が諸刃の剣なんだよな
しかし今の販売方法は問題が多いだろ
サードが必死にソフト作っても売れるのは最初だけ
その後はリサイクルショップかベスト版だからな
いつかダウンロード販売に踏み込まなきゃ
サードやる会社が持たない
>>112
本体の旨味は少ないけど数が出るし、ソフトや周辺機器が売れるからいいらしいよ。
本体の旨味は少ないけど数が出るし、ソフトや周辺機器が売れるからいいらしいよ。
PS3買えばいいじゃん
DSでも金かけた大作は作れるし、PS3でも開発費抑えたゲームは作れる。
（というかPS3ロンチにはそういうソフトもあるし）
…ただ、PS3でそれをやると『PS3らしい』ゲームにはならない。
「PS2みたい」とか言われてしまう。
DSやWiiでは開発費を抑えても「ならでは」なゲームが作れる。
それが本当の意味で『開発費が抑えられる』という事。
コストがかかりすぎる大作は冒険ができなく画一的になりがち、
というユーザーにとっての弊害がある。
…PS3、レースゲーばっかり多いよな…。
（というかPS3ロンチにはそういうソフトもあるし）
…ただ、PS3でそれをやると『PS3らしい』ゲームにはならない。
「PS2みたい」とか言われてしまう。
DSやWiiでは開発費を抑えても「ならでは」なゲームが作れる。
それが本当の意味で『開発費が抑えられる』という事。
コストがかかりすぎる大作は冒険ができなく画一的になりがち、
というユーザーにとっての弊害がある。
…PS3、レースゲーばっかり多いよな…。
120 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:45:44 ID:g+faQpGD
60GBのHDDじゃ大して落とせないのか。
BDって25GBくらいだっけ？
BDって25GBくらいだっけ？
Wiiで出して様子見して、本気版をＰＳ３でいいじゃね？
>>121
採算が取れない「本気」やらをわざわざ出す必要が企業にあるのか？
採算が取れない「本気」やらをわざわざ出す必要が企業にあるのか？
124 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:48:09 ID:53tPKqUo
低コストで開発できるゲーム機もなくちゃな。
中小サードのゲームも遊びたいし。
高コストソフトはPS3と360がやればいい。
ハイスペック好きはちゃんと買ってあげてね。
中小サードのゲームも遊びたいし。
高コストソフトはPS3と360がやればいい。
ハイスペック好きはちゃんと買ってあげてね。
日本の場合は開発費がムービーや無駄なやり込み要素の開発に注がれてる気がするから
安いほどさっぱりしていって良いと思う
安いほどさっぱりしていって良いと思う
128 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 17:49:17 ID:NRPI81Lk
>>120
結局、ｺﾝﾊﾟｸﾄなｿﾌﾄを創ってきたおかげで、512MBに何本もDLできるﾊｰﾄﾞが出せるんだよね。
結局、ｺﾝﾊﾟｸﾄなｿﾌﾄを創ってきたおかげで、512MBに何本もDLできるﾊｰﾄﾞが出せるんだよね。
安い高いはおいといて、
DSとwiiだけじゃ俺は全く満足出来ないのでしょうがないからPS3買います。
DSとwiiだけじゃ俺は全く満足出来ないのでしょうがないからPS3買います。
>>130
勇者ここに誕生！！
勇者ここに誕生！！
何この釣堀。ｗｗｗ
>>121
様子見でニンテンのソフト群に勝てるのか？
様子見でニンテンのソフト群に勝てるのか？
>>130
そんなにゲーム好きなら、とりあえず360を買えばいいのに
そんなにゲーム好きなら、とりあえず360を買えばいいのに
>130
PS3はお前に任せたぜ、がんばれ
PS3はお前に任せたぜ、がんばれ
安い開発費で変わったゲームがたくさんでる。
売れたソフトにメーカーは手応えを感じて続編は金をかけて豪華になる。
いきなり大作とか作ろうとするからローグみたいになる。もっと積み重ねが必要。
最近の若者は特に。
売れたソフトにメーカーは手応えを感じて続編は金をかけて豪華になる。
いきなり大作とか作ろうとするからローグみたいになる。もっと積み重ねが必要。
最近の若者は特に。
日本一なんか最近までCDでPS2ソフト出してたから
PS3もしばらくはDVDでソフト出す会社が多そう
PS3もしばらくはDVDでソフト出す会社が多そう
PS3買う発言 ＝ 情報弱者 or GK
>!37
たしかクタがPS3ソフトは全部BDですと宣言してたがまだ有効なのかね
たしかクタがPS3ソフトは全部BDですと宣言してたがまだ有効なのかね
>>138
情報もってるやつは全ハード様子見だろ
情報もってるやつは全ハード様子見だろ
PS3で作るとなれば問答無用で数十万の売り上げを要求される
それが当たり前に可能になるほどPS3市場が肥える可能性は
現状では限りなくゼロに近いと言わざるを得ない
それが当たり前に可能になるほどPS3市場が肥える可能性は
現状では限りなくゼロに近いと言わざるを得ない
いや、そもそも情報て・・・
開発費は人件費。
人手に余裕がないと作れないゲームはあると思うよ。
人手に余裕がないと作れないゲームはあると思うよ。
146 ：１：2006/12/28(木) 17:58:18 ID:Q1H29kXe
でも開発費安くなったら変な中小メーカーがたくさん参入してくるじゃん(´･ω･`)
中小メーカーのクソゲーが増えるのは誰だって嫌だよね？
俺たち多数派のゲーマーは安心できて信頼できる大手メーカーのゲームの続編をやりたいんだよね(´･ω･`)
やっぱり本当にゲームが好きならPS3選ぶしかないんだよね(´；ω；`)
中小メーカーのクソゲーが増えるのは誰だって嫌だよね？
俺たち多数派のゲーマーは安心できて信頼できる大手メーカーのゲームの続編をやりたいんだよね(´･ω･`)
やっぱり本当にゲームが好きならPS3選ぶしかないんだよね(´；ω；`)
>>146
PS3もってるんだよね？
PS3もってるんだよね？
>>137
PS3仕様で、DVDメディアのソフトって出せるの？
PS3仕様で、DVDメディアのソフトって出せるの？
150 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:00:45 ID:MwcOC133
>>146
老害FF、MGS4と腐った企業モデルのガンダム無双がやりたければPS３で良いと思うお＾＾
老害FF、MGS4と腐った企業モデルのガンダム無双がやりたければPS３で良いと思うお＾＾
クソゲーは回避すればいいだけじゃ･･･。
153 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 18:01:51 ID:QRAVZAjS
154 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:02:35 ID:KzDBT5kt
大作は良いよ
そりゃやりたい
でも、本編手抜きで、予算の大半はムービーってのはもういらない
つか、プリレンダ金かかりすぎ
それで今までは騙されてきたんだろうけどさぁ…
もういいだろ
そりゃやりたい
でも、本編手抜きで、予算の大半はムービーってのはもういらない
つか、プリレンダ金かかりすぎ
それで今までは騙されてきたんだろうけどさぁ…
もういいだろ
開発費安くなったんならおもしろいは別として高画質のゲーム作りやすくなるじゃん
あとサードも参入しやすくなるじゃん
>>146 でもクソゲーばっかってわけじゃないし
あと続編がでるからってPS3今買うのはやめたほうがいいよ 不良品あるし
でてからで十分
あとサードも参入しやすくなるじゃん
>>146 でもクソゲーばっかってわけじゃないし
あと続編がでるからってPS3今買うのはやめたほうがいいよ 不良品あるし
でてからで十分
>>153
あれから10年か・・・。
あれから10年か・・・。
なんだ、PS3をゲーム好きのステータスアイテムｗにしたいだけじゃんｗ
160 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:03:36 ID:fEb9/5W5
>>146
今の大手はほとんどファミコン時代の安い開発費のソフトから成り上がったわけだが
今の大手はほとんどファミコン時代の安い開発費のソフトから成り上がったわけだが
>>146
君たちコアなゲーマーの願いもむなしくDQに逃げられたっちゃねｗ
君たちコアなゲーマーの願いもむなしくDQに逃げられたっちゃねｗ
>>151
そんな簡単に回避できりゃスレが怨嗟の声で満ちたりしない
そんな簡単に回避できりゃスレが怨嗟の声で満ちたりしない
>>146
大手の作品でも、開発してるのは中小の開発会社
大手の作品でも、開発してるのは中小の開発会社
164 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:05:21 ID:3z3yu0W2
夢や希望で飯は食えない。
パラサイトや学生やニートはそこから考えろ。
開発費かけなくて面白いものができるなら、メーカーもユーザーも万々歳なんだよ。
金かけるのは悪ではないが、数億円のグラ重視ゲーしか認められず採算が怪しいなら誰も作らん。
わかったら中古でゲーム買うなよ！
ゲームしたけりゃメーカーに金がいくように気にしろ！
ハード業界板っていうのに業界サイドの会話らしい会話ないよなあ
パラサイトや学生やニートはそこから考えろ。
開発費かけなくて面白いものができるなら、メーカーもユーザーも万々歳なんだよ。
金かけるのは悪ではないが、数億円のグラ重視ゲーしか認められず採算が怪しいなら誰も作らん。
わかったら中古でゲーム買うなよ！
ゲームしたけりゃメーカーに金がいくように気にしろ！
ハード業界板っていうのに業界サイドの会話らしい会話ないよなあ
気持ちの悪い顔文字使うなーーーーーー！！！！！１１１１
>>146
中小メーカーがゲームを作る＝全て糞ゲー
こんな考え持ってるのはお前だけ。
ただでさえ大手が続編モノの糞ゲーしか作らないんだから、
俺としては可能性のある中小メーカーにどんどん参入して欲しいよ。
中小メーカーがゲームを作る＝全て糞ゲー
こんな考え持ってるのはお前だけ。
ただでさえ大手が続編モノの糞ゲーしか作らないんだから、
俺としては可能性のある中小メーカーにどんどん参入して欲しいよ。
>>164の通りユーザーは良くても中古販売はメーカーにとっては良くないよな
>>164
VCはいい傾向なんじゃね？
VCはいい傾向なんじゃね？
169 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:08:30 ID:53tPKqUo
今更中古がなくなったらゲームユーザーそのものが激減するだけだけどな
171 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 18:09:58 ID:QRAVZAjS
>>157
結局、任天堂が既にやって巧くいかなかった道を、後から通ろうとしてるだけなんだよね。
旧ﾊｰﾄﾞでも動いていたｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑの絵を、綺麗なものに張り替えるしかできないﾊｰﾄﾞがGCなわけだし。
結局、任天堂が既にやって巧くいかなかった道を、後から通ろうとしてるだけなんだよね。
旧ﾊｰﾄﾞでも動いていたｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑの絵を、綺麗なものに張り替えるしかできないﾊｰﾄﾞがGCなわけだし。
>>153
64だっけ…？絞り過ぎて失敗したの。ｗ
64だっけ…？絞り過ぎて失敗したの。ｗ
>>167
そして中古販売をやめることはメーカーには良くても
ユーザーにとっては良くない。
と、言いたいところだが・・・
中古を止めることはメーカーにとって無条件に良いことか？
それをやればブランド力をもった
ほんの一握りのソフト会社が市場を独占するように
なると思うぞ？
短絡的な思考は止めた方がいい。
そして中古販売をやめることはメーカーには良くても
ユーザーにとっては良くない。
と、言いたいところだが・・・
中古を止めることはメーカーにとって無条件に良いことか？
それをやればブランド力をもった
ほんの一握りのソフト会社が市場を独占するように
なると思うぞ？
短絡的な思考は止めた方がいい。
174 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:13:26 ID:3z3yu0W2
175 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 18:13:58 ID:QRAVZAjS
176 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:14:17 ID:fEb9/5W5
178 ：名無しさん必死だな ：2006/12/28(木) 18:16:11 ID:Up7AG/FE
179 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:17:03 ID:kvQiiaOm
>>146
だったら、テメーが中小のメーカーのソフト買わなきゃいいだけでしょ。
テメーだけのご都合で中小メーカー潰すのか？路頭に迷うのか？
ええ？中小を馬鹿にし過ぎだ。
それから、見当違いにほどがあるぞ？
中小が集まるから、Ｗｉｉが凄いんじゃなくて、Ｗｉｉが凄いから、
中小が生き残れるんだぞ？
こういうのは、勝ちハードの宿命なんだから、仕方無い。
だったら、テメーが中小のメーカーのソフト買わなきゃいいだけでしょ。
テメーだけのご都合で中小メーカー潰すのか？路頭に迷うのか？
ええ？中小を馬鹿にし過ぎだ。
それから、見当違いにほどがあるぞ？
中小が集まるから、Ｗｉｉが凄いんじゃなくて、Ｗｉｉが凄いから、
中小が生き残れるんだぞ？
こういうのは、勝ちハードの宿命なんだから、仕方無い。
ライト層にＰＳはしっぺ返しを食らわされたのか？
そんな話は聞いたことないが・・・
そんな話は聞いたことないが・・・
181 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:18:28 ID:yYpkLVTg
FF11は莫大なお金と気配りが詰まってる
ほんの些細な、普通ありえないところにも効果音が入ってて臨場感を盛り上げる
すごく嬉しいんですよそれが
ほんの些細な、普通ありえないところにも効果音が入ってて臨場感を盛り上げる
すごく嬉しいんですよそれが
183 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:20:12 ID:kJTywkDe
開発費が安いならソフトも安くして欲しいよな
184 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:20:44 ID:3z3yu0W2
もちろん今中古販売が禁止されるのは反対ではある。
VCとかに持ち込めなかった名作たちがそのままゴミ行きだからな…
ゲームには再販禁止期間設けるのが一番だと思うよ。
DQNにはゲーム万引きしては売ってやつがたくさんいるしな
VCとかに持ち込めなかった名作たちがそのままゴミ行きだからな…
ゲームには再販禁止期間設けるのが一番だと思うよ。
DQNにはゲーム万引きしては売ってやつがたくさんいるしな
ソフト売れなくなったのは単純にソフト作ってる会社が悪いんだろ、
消費者が悪いような書き方すんなよ。
消費者が悪いような書き方すんなよ。
187 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:23:28 ID:3z3yu0W2
>>186
そうとも言い切れない。普通の奴らがどこまで生活にゲームを必要としてるかにもよるんじゃね？
そうとも言い切れない。普通の奴らがどこまで生活にゲームを必要としてるかにもよるんじゃね？
>>182
確かにｗ
任天堂で「うーん・・・まあおもしろいんだけど・・・もうちょっとなんとかならんかなあ」
はあっても「なんじゃこりゃあああああああああああああああああ！！！」
ってのは見たこと無いわ
聖剣4とかカルドセプト3みたいなのは出さないね
確かにｗ
任天堂で「うーん・・・まあおもしろいんだけど・・・もうちょっとなんとかならんかなあ」
はあっても「なんじゃこりゃあああああああああああああああああ！！！」
ってのは見たこと無いわ
聖剣4とかカルドセプト3みたいなのは出さないね
191 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 18:25:02 ID:QRAVZAjS
>>172
PS2以前にﾌﾙ3Dのｹﾞｰﾑを創っておけた、というのは大きいけどね。
最後のｿﾌﾄが見下ろし俯瞰の、どうぶつの森だから。
3D童貞が「ﾌﾙ3Dをやりたいやりたい」とPS2に殺到する中、2DｹﾞｰﾑをGBAに集めた任天堂はDSを準備できたわけだし。
PS2以前にﾌﾙ3Dのｹﾞｰﾑを創っておけた、というのは大きいけどね。
最後のｿﾌﾄが見下ろし俯瞰の、どうぶつの森だから。
3D童貞が「ﾌﾙ3Dをやりたいやりたい」とPS2に殺到する中、2DｹﾞｰﾑをGBAに集めた任天堂はDSを準備できたわけだし。
>>188
ニーズを捉えられないのは会社が悪い
ニーズを捉えられないのは会社が悪い
>>188
ソフトの内容が消費者のニーズに合ってないってことでしょ
ソフトの内容が消費者のニーズに合ってないってことでしょ
ゲームそのものにニーズがないのでは？
ゲームそのものにニーズがないんだったら、
こんな板存在しないだろ。
こんな板存在しないだろ。
まぁ64も面白いゲームはあったが
ソフトが本当に少なかった・・・
ソフトが本当に少なかった・・・
だからこの板はこんなゆがんでるのでは？
「売れないのは消費者のニーズにあったゲームがないからだ」を推し進めると、
弱小メーカが行き着くところは「あんたらの気に入るゲームなんか作れないから、
ゲームで商売するのやめます」になっちゃうんだよな。
弱小メーカが行き着くところは「あんたらの気に入るゲームなんか作れないから、
ゲームで商売するのやめます」になっちゃうんだよな。
199 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:28:23 ID:fEb9/5W5
>>194
DSにWiiはバカ売れしてるけどな
DSにWiiはバカ売れしてるけどな
>>194
DSを見る限り市場が望む形になってりゃちゃんと売れるよ
DSを見る限り市場が望む形になってりゃちゃんと売れるよ
201 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:28:33 ID:kvQiiaOm
そもそも、プス３の安心出来るメーカーってどこ？
スクエニ→ＦＦシリーズ以外売れない・面白くないメーカー。そのＦＦですら危うい。
絵だけ滅茶苦茶凄い会社。絵だけ。ＤＱは任天堂ハードだし。
ナム→昔はゲームらしいゲームを作る会社で通ってたのに、テイルズでおかしくなり始めた会社。
カプコン→良いゲームを作るが、育てるのは苦手。
つーか、ＰＳ２の時ですら、開発費の高騰に苦しんだメーカーは多いんだぜ？
そもそも、いくら、体力がある会社だから、ムダにハイリスク・ローリターンなギャンブル
をしていいってもんじゃねーぜ？
スクエニ→ＦＦシリーズ以外売れない・面白くないメーカー。そのＦＦですら危うい。
絵だけ滅茶苦茶凄い会社。絵だけ。ＤＱは任天堂ハードだし。
ナム→昔はゲームらしいゲームを作る会社で通ってたのに、テイルズでおかしくなり始めた会社。
カプコン→良いゲームを作るが、育てるのは苦手。
つーか、ＰＳ２の時ですら、開発費の高騰に苦しんだメーカーは多いんだぜ？
そもそも、いくら、体力がある会社だから、ムダにハイリスク・ローリターンなギャンブル
をしていいってもんじゃねーぜ？
>>164
俺は寧ろこういう輩が増えてる気がする、最近。
商売である以上、金は絶対。そして金を払う消費者も絶対。そして一番それを分かっているのは任天堂。
口だけ消費者の意見は聞く必要なしだが、業界よりの意見など、発信するのもおこがましい。
業界が出来る発信は「作品を作る」ただこれ一つだけだ。審判は消費者が下す。これが嫌なら娯楽産業から出て行くがヨロシ。
俺は寧ろこういう輩が増えてる気がする、最近。
商売である以上、金は絶対。そして金を払う消費者も絶対。そして一番それを分かっているのは任天堂。
口だけ消費者の意見は聞く必要なしだが、業界よりの意見など、発信するのもおこがましい。
業界が出来る発信は「作品を作る」ただこれ一つだけだ。審判は消費者が下す。これが嫌なら娯楽産業から出て行くがヨロシ。
203 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 18:28:52 ID:QRAVZAjS
204 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:29:08 ID:3z3yu0W2
>>186
音ゲーなんか顕著だが、敷居が高いんだよ。
今までやってるヤツらは難易度が上がらないと納得しない。
初心者が付いてけない。
今まで買い続けた層がゲームをやめても顧客は増えにくい。
スクウェアを筆頭とする豪華絢爛ムービーゲームはムービーを作るお金のない中小の命をかなり奪った。
音ゲーなんか顕著だが、敷居が高いんだよ。
今までやってるヤツらは難易度が上がらないと納得しない。
初心者が付いてけない。
今まで買い続けた層がゲームをやめても顧客は増えにくい。
スクウェアを筆頭とする豪華絢爛ムービーゲームはムービーを作るお金のない中小の命をかなり奪った。
>>198
気に入られないゲーム作ってても普通に倒産するだけじゃないか
気に入られないゲーム作ってても普通に倒産するだけじゃないか
>>200
だからPS同様いつバブルがはじけるのかと思ってるんだよ。
だからPS同様いつバブルがはじけるのかと思ってるんだよ。
質の悪い３Ｄゲーやるくらいなら、２Ｄやるしな
まぁ俺にとってＧＢはゲーム機ですらなかった。
ゲーマーはＤＳＬとか買わんだろ、常識的に考えて。
あんな小さい画面でＦＦですとかＤＱですとかいい加減にしろって思うね。
まぁ俺にとってＧＢはゲーム機ですらなかった。
ゲーマーはＤＳＬとか買わんだろ、常識的に考えて。
あんな小さい画面でＦＦですとかＤＱですとかいい加減にしろって思うね。
210 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:30:11 ID:fEb9/5W5
>>198
いやでも、普通の市場はそうなんじゃないのか？
いやでも、普通の市場はそうなんじゃないのか？
面白ければ一人が一日で作ったゲームでOKだ
ゲームでも音楽でも映画でも、好きなもん作りたいなら商売にしないほうがいいよ。
>>210
努力して売れるゲームが作れたらクソゲーが氾濫しないってば。
任天堂の前社長が言うように「一人の天才は百人の凡人に勝さる」業界なんだよ。
>>211
DS, Wiiは別として、ハイデフ陣営はもはやマニア向けのニッチ商売のような
気がするんだよなあ。どんなに高くても買います、ハズレひいても泣きません、
みたいな。
努力して売れるゲームが作れたらクソゲーが氾濫しないってば。
任天堂の前社長が言うように「一人の天才は百人の凡人に勝さる」業界なんだよ。
>>211
DS, Wiiは別として、ハイデフ陣営はもはやマニア向けのニッチ商売のような
気がするんだよなあ。どんなに高くても買います、ハズレひいても泣きません、
みたいな。
だからこそ一般大衆向けのソフトが増えちゃうんだよね、
据え置き機で冒険してる作品ってもう期待できないんじゃないかな？
利益を考えればどうしても堅実な作品しか作れなくなっちゃう。開発費が高騰すりゃ尚更だ・・
据え置き機で冒険してる作品ってもう期待できないんじゃないかな？
利益を考えればどうしても堅実な作品しか作れなくなっちゃう。開発費が高騰すりゃ尚更だ・・
格ゲもな
次はRPGの番
次はRPGの番
俺はあんまニーズとかマーケティングとかでゲームを作って欲しくない。
確かに売れなきゃ仕方ないとはいえ、やっぱゲームは製品じゃなくて作品だと思ってるので。
確かに売れなきゃ仕方ないとはいえ、やっぱゲームは製品じゃなくて作品だと思ってるので。
222 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:33:29 ID:FYNk1tq4
225 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:34:19 ID:53tPKqUo
>>210
アホではないと思うぞ
アホな経営者というのは、消費者の気に入るものを作れないけど作り続けます、というの
それよりもっとひどいのは「消費者はわが社の製品を気に入るべき」とか言っちゃうのだけどな
えーと・・・とこかで聞いたようなクタ？
アホではないと思うぞ
アホな経営者というのは、消費者の気に入るものを作れないけど作り続けます、というの
それよりもっとひどいのは「消費者はわが社の製品を気に入るべき」とか言っちゃうのだけどな
えーと・・・とこかで聞いたようなクタ？
ソニーの一番気に食わない点はPS3をBDの販拡の出汁にしている点だ
言ってみればゲーマーはBD普及の捨石にされてる
ハードは出すが碌なソフトは出さない
ハリウッドの映画会社をBD陣営に引き込むためのアドバルーン
それがPS3の実態
言ってみればゲーマーはBD普及の捨石にされてる
ハードは出すが碌なソフトは出さない
ハリウッドの映画会社をBD陣営に引き込むためのアドバルーン
それがPS3の実態
今はネットが普及してるから、情報が早いしな
人柱なんて全国規模で数えるほどしか必要なくなってる。
発売日には、レビューが書かれ地雷は速やかに回避される。
逆に良作は爆発的に売れる。
ユーザーにとって良い世の中になったけど、メーカーにとっては
まさに生き地獄だな。
人柱なんて全国規模で数えるほどしか必要なくなってる。
発売日には、レビューが書かれ地雷は速やかに回避される。
逆に良作は爆発的に売れる。
ユーザーにとって良い世の中になったけど、メーカーにとっては
まさに生き地獄だな。
開発費が高騰すると
ゲームを開発したとしても、売れなければ元手を取り返せない
つまり中小メーカーは潰れるor撤退するしかなくなる
すると大メーカーのみがゲーム作れなくなる
大メーカも売上げ数を計算しなければいけない為
売上げが安定する同じようなゲームばっかり出る(シリーズ物とか)
更にゲーム市場は縮小の一途をたどっている為
いつかは赤字経営に陥る。
ゲームメーカ倒産
後はドミノ倒しの要領でパタパタと、最後にSONY倒産
ゲームを開発したとしても、売れなければ元手を取り返せない
つまり中小メーカーは潰れるor撤退するしかなくなる
すると大メーカーのみがゲーム作れなくなる
大メーカも売上げ数を計算しなければいけない為
売上げが安定する同じようなゲームばっかり出る(シリーズ物とか)
更にゲーム市場は縮小の一途をたどっている為
いつかは赤字経営に陥る。
ゲームメーカ倒産
後はドミノ倒しの要領でパタパタと、最後にSONY倒産
>>216
でも作り手が作りたいものを情熱そそいで作ったものが受け手にとっても
響くものっていうのが最高の形だと思うけどな
商品として売れるから割り切ってこう作ってこう作りましたみたいなのは寂しい気がするけどな
でも作り手が作りたいものを情熱そそいで作ったものが受け手にとっても
響くものっていうのが最高の形だと思うけどな
商品として売れるから割り切ってこう作ってこう作りましたみたいなのは寂しい気がするけどな
才能ねー奴がスコスコ入り過ぎなんだよ
作り手の努力が感じられる作品って、例えばどんなのだ？
>>227
ユーザーの手ごたえがすぐに返ってくるなんてメーカーにとっちゃこの上ないメリットだと思うんだが
ユーザーの手ごたえがすぐに返ってくるなんてメーカーにとっちゃこの上ないメリットだと思うんだが
>>219
だから、開発費が安いからこそ冒険の可能性も出て来るんだろう
だから、開発費が安いからこそ冒険の可能性も出て来るんだろう
234 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 18:37:09 ID:QRAVZAjS
>>189
宮本さんの話だと、「ﾏﾘｵが樽をｼﾞｬﾝﾌﾟで跳びこえる」、というｼｽﾃﾑ面から創ってるからね。
樽のｽﾋﾟｰﾄﾞやｼﾞｬﾝﾌﾟの軌道とか。
任天堂以外だと、「ｺﾝｸﾞがﾚﾃﾞｨをさらって…」、というところから創ってるんじゃないかな。
宮本さんの話だと、「ﾏﾘｵが樽をｼﾞｬﾝﾌﾟで跳びこえる」、というｼｽﾃﾑ面から創ってるからね。
樽のｽﾋﾟｰﾄﾞやｼﾞｬﾝﾌﾟの軌道とか。
任天堂以外だと、「ｺﾝｸﾞがﾚﾃﾞｨをさらって…」、というところから創ってるんじゃないかな。
俺は開発費が安くなったことによって、大作、続編ばかりじゃなくて、
ニッチ市場向けの良ソフトが出てくるのを期待したい。
馬鹿売れはしないだろうけど、こういうゲームが好きな人はいるだろ
みたいな、川瀬とかパネキットみたいなヤツ。
ニッチ市場向けの良ソフトが出てくるのを期待したい。
馬鹿売れはしないだろうけど、こういうゲームが好きな人はいるだろ
みたいな、川瀬とかパネキットみたいなヤツ。
236 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:38:02 ID:fEb9/5W5
>>218
クソゲーには努力の後が見れないからクソゲーなんだよ
モッサムとか縁日とかカルドとかユーザーなめてるだろ
こんなクソゲーで努力なんてチャンチャラおかしい
失敗作は次につなげればそれが努力となるが
上に上げたような奴はマジで殺意を覚えるね
小遣いやプレゼントでしか買えない子供がゲームを見限ったら
自分の首を絞めることになる事ぐらい理解しろ
クソゲーには努力の後が見れないからクソゲーなんだよ
モッサムとか縁日とかカルドとかユーザーなめてるだろ
こんなクソゲーで努力なんてチャンチャラおかしい
失敗作は次につなげればそれが努力となるが
上に上げたような奴はマジで殺意を覚えるね
小遣いやプレゼントでしか買えない子供がゲームを見限ったら
自分の首を絞めることになる事ぐらい理解しろ
237 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:39:03 ID:kvQiiaOm
>232
本来そうなんだけどね、売れなきゃ話は別でしょ。
地雷認定で、資金回収も出来なきゃ、そこで終わりじゃね？
本来そうなんだけどね、売れなきゃ話は別でしょ。
地雷認定で、資金回収も出来なきゃ、そこで終わりじゃね？
>>229
その「受け手」が良くて数万人
ユーザーに支持されても利益が出ないんじゃあしょうがないよ、それだけじゃ食べていけないから・・
>>233
DSなんかだと企業も自由に作ってる印象があるよね。Wiiはどうなるのかな？
その「受け手」が良くて数万人
ユーザーに支持されても利益が出ないんじゃあしょうがないよ、それだけじゃ食べていけないから・・
>>233
DSなんかだと企業も自由に作ってる印象があるよね。Wiiはどうなるのかな？
>>229
だからそういうのが好きなら売り物にするなって。
生活必需品ならともかく、娯楽に対して消費者は「無くても別に困らない」物に対してわざわざ金を出すんだ。
消費者は、開発者の情熱云々に金を出すのではない。ソフトウェアの面白さに対して金を出すんだ。
上にも掛かれてたけど、クリエイターに成りたいとかいう夢を見てるなら、さっさと同人に池。
そして、普段の食い扶持はカタギな商売で稼ぐことをオススメする。
だからそういうのが好きなら売り物にするなって。
生活必需品ならともかく、娯楽に対して消費者は「無くても別に困らない」物に対してわざわざ金を出すんだ。
消費者は、開発者の情熱云々に金を出すのではない。ソフトウェアの面白さに対して金を出すんだ。
上にも掛かれてたけど、クリエイターに成りたいとかいう夢を見てるなら、さっさと同人に池。
そして、普段の食い扶持はカタギな商売で稼ぐことをオススメする。
241 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:40:36 ID:WMM7vMd8
開発費が高い物を望む人達が、中古屋で大活躍の金にならないユーザーで、
開発費安くてもアイデア勝負のゲームを好むユーザーが金になる層。
開発費かけてるメーカーは馬鹿みるね(海外ユーザーがいる場合を除く)
開発費安くてもアイデア勝負のゲームを好むユーザーが金になる層。
開発費かけてるメーカーは馬鹿みるね(海外ユーザーがいる場合を除く)
開発費が安い→ソフトいっぱい出せる→リスクが分散されるため冒険作も作れる
→面白いゲームもできる可能性も！→ユーザー（ ＾ω＾）
開発費が高い→ソフトは3年に1本とか・・・→売れなかったら会社倒産→続編ネンマリ地獄
→またこれか・・・もうウンザリ→ユーザー(´･ω･｀)
→面白いゲームもできる可能性も！→ユーザー（ ＾ω＾）
開発費が高い→ソフトは3年に1本とか・・・→売れなかったら会社倒産→続編ネンマリ地獄
→またこれか・・・もうウンザリ→ユーザー(´･ω･｀)
PS初期「ライセンス料が安い」「流通の簡略化」「使いやすい開発キット」
なんかの理由で小粒の良ソフトが期待されてたんだよね。
「パラッパラッパー」なんかは良い例。
でも売れたのはDQ,FF。氾濫したのはFFもどき。
なんかの理由で小粒の良ソフトが期待されてたんだよね。
「パラッパラッパー」なんかは良い例。
でも売れたのはDQ,FF。氾濫したのはFFもどき。
そういやさ、昔のセガユーザーみたいな層って今どこにいるんだろうね？
箱○とか？
箱○とか？
247 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:42:51 ID:53tPKqUo
>>244
つ 倒産
つ 倒産
248 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 18:43:04 ID:QRAVZAjS
250 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:43:13 ID:orGuO5dQ
最近、妊娠の印象操作が酷過ぎる…。
本当に開発費が安いのはＰＳ３だってRailfanが証明したのに…｡
本当に開発費が安いのはＰＳ３だってRailfanが証明したのに…｡
>>246
自分は箱○。続編地獄からは抜けれたしFPSやTPSも気に入ったから概ね満足してる
合間を縫ってDSもやってるかなー
>>250
映像を撮って継ぎ接ぎするだけじゃ開発費がそこまでかかるとは思えないけど・・
自分は箱○。続編地獄からは抜けれたしFPSやTPSも気に入ったから概ね満足してる
合間を縫ってDSもやってるかなー
>>250
映像を撮って継ぎ接ぎするだけじゃ開発費がそこまでかかるとは思えないけど・・
>>247
社運をかけたソフトが糞なら倒産するのは当然だろww
社運をかけたソフトが糞なら倒産するのは当然だろww
>>250
あああの実写映像再生ゲーですか
あああの実写映像再生ゲーですか
254 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:45:04 ID:FYNk1tq4
本当に開発費のかからないハードはPSPである！！！！
なんせベタ移植・・・
なんせベタ移植・・・
256 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:46:20 ID:WMM7vMd8
246
箱にいる。
ＰＳＷに残ってるような金にならないユーザーといっしょにしたら
彼らが可哀想。オタ層だけでハードごと何代も存続させた金出すゲオタ。
箱にいる。
ＰＳＷに残ってるような金にならないユーザーといっしょにしたら
彼らが可哀想。オタ層だけでハードごと何代も存続させた金出すゲオタ。
つかねー実写みたいなハイレゾ3Dとか興味ないのよねー
PS2程度の画面でサクサク遊べれば充分だし
PS2程度の画面でサクサク遊べれば充分だし
258 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:46:27 ID:3z3yu0W2
ファミコンやスーファミ時代のような、
バカゲーを出す企業なくなったのが悲しいな。
半熟英雄なんか過去ねファンなく新作だとしたら現在じゃ絶対開発されない類。
くだらないゲームもいっぱいあったけど中小がひしめき合ってたのは楽しかった。
バカゲーを出す企業なくなったのが悲しいな。
半熟英雄なんか過去ねファンなく新作だとしたら現在じゃ絶対開発されない類。
くだらないゲームもいっぱいあったけど中小がひしめき合ってたのは楽しかった。
260 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:47:20 ID:FYNk1tq4
261 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:47:27 ID:4V2agRHk
開発費が安く済むのはユーザーにとってはメリットでもデメリットでもある(要するにその企業による)
開発費が高いとメーカーが冒険しない(出来ない)から似たような安牌ゲームしかでない＞業界先細り
なので安いに越したことはない
はい、スレタイについては以上
で、前にラジアータという地雷（少なくとも私には間違いなく地雷だった）を踏んで思った
このゲームは製作側がすごいものを作ろうとしている。熱意がひしひしと伝わってくる
俺たちはここまでのものを作ったんだぜ！すげぇだろ！
そんな叫びがモニターの向こうから伝わってくるようだった
はっきり言ってウザイ。俺は嫌になって序盤で売った。RPGをクリアしなかったのは初めてだ
最近こんな俺スゲーな自己中製作サイドが多い気がする
エゴの押し売りはもういらんのだよ
なので安いに越したことはない
はい、スレタイについては以上
で、前にラジアータという地雷（少なくとも私には間違いなく地雷だった）を踏んで思った
このゲームは製作側がすごいものを作ろうとしている。熱意がひしひしと伝わってくる
俺たちはここまでのものを作ったんだぜ！すげぇだろ！
そんな叫びがモニターの向こうから伝わってくるようだった
はっきり言ってウザイ。俺は嫌になって序盤で売った。RPGをクリアしなかったのは初めてだ
最近こんな俺スゲーな自己中製作サイドが多い気がする
エゴの押し売りはもういらんのだよ
ムービーほどゲームで費用対効果が悪いものはないんだがな
普通は一回見たら次からスキップです！
普通は一回見たら次からスキップです！
しかし逆に考えると、「ファミコンジャンプ」だの「ゲゲゲの鬼太郎」だので
ミリオン達成したかつてのバンダイというのは、ユーザーのニーズをつかんで
いたということかｗ
ミリオン達成したかつてのバンダイというのは、ユーザーのニーズをつかんで
いたということかｗ
>>266
目新しかっただけｗ
目新しかっただけｗ
268 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:49:28 ID:WMM7vMd8
＞＞258
チンクル
チンクル
いっきは誰にニーズがｗ
>>267
それ娯楽においては一番重要じゃないか？
それ娯楽においては一番重要じゃないか？
>>266
あの時代は１００万本売ったからと言ってべつにヒット作というわけじゃないからな
あの時代は１００万本売ったからと言ってべつにヒット作というわけじゃないからな
バントホームランのゲームもミリオン行ってたんだよな…
どんな時代だよ。
どんな時代だよ。
ラストの顔文字みて、「ここまでPS3は追い込まれてるのか」と痛感した。
>>229
理想だけで言うならそのとおりなんだけどね・・・
バブル崩壊がひと段落しても少子化到来では、そんだけの体力がある企業は殆どないよ。
逆に言えば、今手堅く小遣い稼ぎしたメーカーが、ポっと斬新なもの作る可能性もある。
理想だけで言うならそのとおりなんだけどね・・・
バブル崩壊がひと段落しても少子化到来では、そんだけの体力がある企業は殆どないよ。
逆に言えば、今手堅く小遣い稼ぎしたメーカーが、ポっと斬新なもの作る可能性もある。
>>271
開発人のサラリーマン化が激しそうだからな
開発人のサラリーマン化が激しそうだからな
279 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 18:52:08 ID:QRAVZAjS
280 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:52:28 ID:IqMXk33c
>>273
「4番はバント」が基本のあのゲームかｗｗｗ
「4番はバント」が基本のあのゲームかｗｗｗ
スレタイについては どんなハードでも安く作れるから何の問題もない。だな。
例えPS3でもPS2レベルを作っても十分綺麗だしな。別に面白ければいいんじゃないのか？
ただだから任天堂が完全にいいとか任天堂の方向に行けば業界は大丈夫っていうのは 俺には不安だわな。
例えPS3でもPS2レベルを作っても十分綺麗だしな。別に面白ければいいんじゃないのか？
ただだから任天堂が完全にいいとか任天堂の方向に行けば業界は大丈夫っていうのは 俺には不安だわな。
開発効率の話は出たよな？
結局それに尽きると思う
結局それに尽きると思う
283 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:53:08 ID:3z3yu0W2
ソニーやスクエニを今更恨んだだって仕方がないのは重々承知だけどね…。
ムービーゲームじゃなくてもゲームは楽しいんだよ…
ムービーゲームじゃなくてもゲームは楽しいんだよ…
>>264
ラジアータ・・・・あれは酷かった
ストーリー途中まではいい感じだったのに
そっからは明らかに手抜き。
すごいストーリー端折っちゃってて
いきなり因縁の敵現れて、何が因縁あるのか意味も分からず倒して即終了だし
ヒロイン追っかけて熱血するんだが｢あれ？ストーリ中にラブシーンあったっけ？｣
って感じだわで、大型地雷だった。
更にPS2薄型に合わせて販売って感じだったのが気分悪かったな。
ラジアータ・・・・あれは酷かった
ストーリー途中まではいい感じだったのに
そっからは明らかに手抜き。
すごいストーリー端折っちゃってて
いきなり因縁の敵現れて、何が因縁あるのか意味も分からず倒して即終了だし
ヒロイン追っかけて熱血するんだが｢あれ？ストーリ中にラブシーンあったっけ？｣
って感じだわで、大型地雷だった。
更にPS2薄型に合わせて販売って感じだったのが気分悪かったな。
285 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:53:25 ID:Ue0tM3+P
>>1
GK乙。ゲームなんてどうでもいいんだよ。カスが。
GK乙。ゲームなんてどうでもいいんだよ。カスが。
>>282
その点だと箱が最強なんだよな
その点だと箱が最強なんだよな
287 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 18:53:53 ID:QRAVZAjS
>>272
まだ面白いｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑも、つまらないｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑも、出尽してはいなかったからね。
まだ面白いｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑも、つまらないｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑも、出尽してはいなかったからね。
>>280
積み上げてオブジェ作ったり、風呂で浴びたりするあのゲームですｗ
積み上げてオブジェ作ったり、風呂で浴びたりするあのゲームですｗ
289 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:54:26 ID:FYNk1tq4
290 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:54:28 ID:g+faQpGD
ユーザーとしては気に入ったものにしか金は出さない。
で、PS3とXBOX360はソフトが少ないから気にいらん。
で、PS3とXBOX360はソフトが少ないから気にいらん。
つうか、開発費がバカ高くなってゲーム業界なくなるならそれでもいいし
どうせ開発費の凄いＦＦがでないゲーム業界なんてイラネ
どうせ開発費の凄いＦＦがでないゲーム業界なんてイラネ
>>269
ＶＣのいっきスレでアーケード版は良かったみたいな書き込みを見たけど。
当時はアーケードゲームが自宅で出来るだけで幸せみたいな雰囲気が
あったし。それにインパクトのあるタイトル名じゃん、いっきってｗ
ＶＣのいっきスレでアーケード版は良かったみたいな書き込みを見たけど。
当時はアーケードゲームが自宅で出来るだけで幸せみたいな雰囲気が
あったし。それにインパクトのあるタイトル名じゃん、いっきってｗ
296 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 18:58:22 ID:YMLVdcCT
>>1
なんかすごく大事なことに気付かされた気がしたが…
つかこの開発費ダウンを手抜きソフトでもＯＫ！と間違えてとる馬鹿なサードがいるかどうか。
決められた予算内でも最大限努力し良ゲーを出してもらいたい。
なんかすごく大事なことに気付かされた気がしたが…
つかこの開発費ダウンを手抜きソフトでもＯＫ！と間違えてとる馬鹿なサードがいるかどうか。
決められた予算内でも最大限努力し良ゲーを出してもらいたい。
297 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 18:58:46 ID:QRAVZAjS
>>281
確かに、N64の少数精鋭(ﾄﾞﾗｸｴ無し)とか、絵を綺麗に張り替えるだけのGCとか、任天堂に続けばいいってものでは無いね。
むしろ、DSに3Dｹﾞｰﾑが増えてきたから、逆に2Dｹﾞｰﾑ機をやるというのも、ﾀｲﾐﾝｸﾞ次第ではいけるかもしれない。
確かに、N64の少数精鋭(ﾄﾞﾗｸｴ無し)とか、絵を綺麗に張り替えるだけのGCとか、任天堂に続けばいいってものでは無いね。
むしろ、DSに3Dｹﾞｰﾑが増えてきたから、逆に2Dｹﾞｰﾑ機をやるというのも、ﾀｲﾐﾝｸﾞ次第ではいけるかもしれない。
>>296
どっかの雑誌のブログにそんな感じの会社があったような・・・
どっかの雑誌のブログにそんな感じの会社があったような・・・
300 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 19:00:30 ID:1LOiurQL
2003.4年にカプコンがアホみたいに大作主義に走り、制作費を高騰させたが
結果としては、カオスレギオン・ブレス・バイオ0・クロックタワーと、ことことくコケて倒産と危ぶまれた裏で販売目標に達していたの金を掛けていないもんや携帯ゲームばかりだった。次の年に同じ決算だったら返済不能に追い込まれたかもしれん・・・
SCEも株屋の試算通りに失敗して5年で7000億の損失ともならば撤退するだろうし、間接的には制作費は大切なんだよ。まぁバランスだ
結果としては、カオスレギオン・ブレス・バイオ0・クロックタワーと、ことことくコケて倒産と危ぶまれた裏で販売目標に達していたの金を掛けていないもんや携帯ゲームばかりだった。次の年に同じ決算だったら返済不能に追い込まれたかもしれん・・・
SCEも株屋の試算通りに失敗して5年で7000億の損失ともならば撤退するだろうし、間接的には制作費は大切なんだよ。まぁバランスだ
301 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 19:00:41 ID:3z3yu0W2
数字を出すと任天堂DSソフトが絶対正義になってしまう罠
そして開発者にとって自由度が高いのも任天堂な罠
そして開発者にとって自由度が高いのも任天堂な罠
>>294
その時点で確実にニーズをつかんでたんだよね。FFは。
今でも本編は確実にミリオン越えるわけだし。
だけれど、今後はどうなるだろうと。
あの手のゲームの伸び悩みは数字から見ても明らかだしね。
まあ、スクエニに関しては業績も伸びてるし商売うまいから大丈夫だと思うけど。
(いつの間にかコンシューマ向けMMOのトップメーカになってるし…)
その時点で確実にニーズをつかんでたんだよね。FFは。
今でも本編は確実にミリオン越えるわけだし。
だけれど、今後はどうなるだろうと。
あの手のゲームの伸び悩みは数字から見ても明らかだしね。
まあ、スクエニに関しては業績も伸びてるし商売うまいから大丈夫だと思うけど。
(いつの間にかコンシューマ向けMMOのトップメーカになってるし…)
>>1
ゲームが好きだからこそＳＣＥか任天堂かと言われれば任天堂だろ
アナログ時代からゲームを作り続けた任天堂、アミューズメントを支えるセガならともかく、
ＳＣＥなんてグラフィックばかり強化してゲーマーを減らした印象しかない
ゲームが好きだからこそＳＣＥか任天堂かと言われれば任天堂だろ
アナログ時代からゲームを作り続けた任天堂、アミューズメントを支えるセガならともかく、
ＳＣＥなんてグラフィックばかり強化してゲーマーを減らした印象しかない
開発費が安い＝手抜きソフト
開発費が高い＝作りこんだ大作ソフト
こう考えるバカがいるのは困る
開発費が高い＝作りこんだ大作ソフト
こう考えるバカがいるのは困る
開発費ってのは主に人件費なんだよ。
一年で作れるソフトが半年でできるなら、そっちの方が良いに決まってるだろ。
一年で作れるソフトが半年でできるなら、そっちの方が良いに決まってるだろ。
>>283
スクウェアはPS時代 ムービーゲーに隠れて良作たくさん作ってたよ。
アインハンダーやらデュープリズムやらレーシングみたいな頭のキれたのも作ってたけど
結局コアな奴にしかそのよさはわからなかったんだよ。ライト層はムービーやらFFやらが大好きだったんだよ。
で、数だけ売れるからそっちがメインになっちゃうんだな。で、その内ライト層に飽きられちゃう。
任天堂はどうなることやら。なんかwiiも健康だとかいってトレーニング系メインになりそうだが。。。
ライト層に合わせてても裏切られるだけだと思うんだけどな。一時的に遊んでその内別のブームに移っちゃうと
思うんだが。
スクウェアはPS時代 ムービーゲーに隠れて良作たくさん作ってたよ。
アインハンダーやらデュープリズムやらレーシングみたいな頭のキれたのも作ってたけど
結局コアな奴にしかそのよさはわからなかったんだよ。ライト層はムービーやらFFやらが大好きだったんだよ。
で、数だけ売れるからそっちがメインになっちゃうんだな。で、その内ライト層に飽きられちゃう。
任天堂はどうなることやら。なんかwiiも健康だとかいってトレーニング系メインになりそうだが。。。
ライト層に合わせてても裏切られるだけだと思うんだけどな。一時的に遊んでその内別のブームに移っちゃうと
思うんだが。
P S 3 に 任 せ た ら 業 界 潰 れ る だ ろ う が
ソフトが出なくなったらユーザーにマイナスじゃね？
いまさら自称監督が作るゲームを有り難がって遊ぶゲーマーが居るのか？
>296
同じ事を安くできるから同じ予算でよりよいものが作れる、ととるか
同じ事を安くできるから同じ路線でより儲けることができる、ととるか
下の方が短期的には儲けることができるかもしれないけど
長期的には上の方が勝つと信じてるよ
同じ事を安くできるから同じ予算でよりよいものが作れる、ととるか
同じ事を安くできるから同じ路線でより儲けることができる、ととるか
下の方が短期的には儲けることができるかもしれないけど
長期的には上の方が勝つと信じてるよ
開発費が安く済んで良かったハードには、PS(１のみ）とかがありますが、
あの時代のソフトラインナップが最悪だったと思う人なら、
今を最悪だと思ってもしょうがない。
あの時代のソフトラインナップが最悪だったと思う人なら、
今を最悪だと思ってもしょうがない。
313 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 19:07:19 ID:3z3yu0W2
まあエニックスもコーエーもパソゲー時代はエロゲー会社だったりする
結果であるソフトがすべてであり
開発費が高かろうと低かろうと関係ないです
開発費が高かろうと低かろうと関係ないです
>307
ライト層っていうか宣伝媒体にも理由があったと思うよ
新作ソフトの情報は雑誌くらいでしかなかったわけで
当然写真写りがいいゲームの方が目につきやすいからよく売れる
いまは口コミも広がったし動画もながせるようになったから
むしろ取っ付きやすそうなゲームにライト層が流れてるんじゃないかな
ライト層っていうか宣伝媒体にも理由があったと思うよ
新作ソフトの情報は雑誌くらいでしかなかったわけで
当然写真写りがいいゲームの方が目につきやすいからよく売れる
いまは口コミも広がったし動画もながせるようになったから
むしろ取っ付きやすそうなゲームにライト層が流れてるんじゃないかな
>>314
ソフトが出せ無くなる程、開発費が膨張したのがPS3です。
ソフトが出せ無くなる程、開発費が膨張したのがPS3です。
317 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 19:11:03 ID:Ue0tM3+P
開発費が高騰したというより、回収できないのが問題。
いくら安いと言っても回収できなかったら意味が無い。
いくら安いと言っても回収できなかったら意味が無い。
一応、ライト層に売れる要素として「自己啓発」ってのがあるよな、最近。
実利主義が広まりすぎたっていうか、役に立たない物には金払わないようになってきた。
これDSだけ見てるせいかもしれないが、どうもそうも思えん。「遊びだけじゃありませんよ。役に立ちますよ」ってのは
それこそ金だけ持ってる中年層とかには最高の殺し文句だろうて。
もしWiiのヘルスパックがWiiスポなんかより売れたりしたら…。
実利主義が広まりすぎたっていうか、役に立たない物には金払わないようになってきた。
これDSだけ見てるせいかもしれないが、どうもそうも思えん。「遊びだけじゃありませんよ。役に立ちますよ」ってのは
それこそ金だけ持ってる中年層とかには最高の殺し文句だろうて。
もしWiiのヘルスパックがWiiスポなんかより売れたりしたら…。
319 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 19:12:12 ID:3z3yu0W2
だからDSなんだろ
ものによっちゃ1万売れれば黒だったりするらしいからな
実験場にはちょうどいいんじゃないか？
…次の実験場はVCかな？
ものによっちゃ1万売れれば黒だったりするらしいからな
実験場にはちょうどいいんじゃないか？
…次の実験場はVCかな？
>>317
開発費が安ければ損失も小さいですが？
開発費が安ければ損失も小さいですが？
「俺たちみんなこれだけ払うからこのゲーム作ってよ」
って契約してるわけじゃないからな
って契約してるわけじゃないからな
そしてその原因を中古市場とユーザーに求める体たらく
325 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 19:14:07 ID:NAGpBZ77
開発費が安く済むってことは、大作を作るときに開発費を沢山かけれるって事じゃないの？
結論
開発費がものっそ高いのに、回収不可能な小さい市場しか持たないPS3は最悪
開発費がものっそ高いのに、回収不可能な小さい市場しか持たないPS3は最悪
PS3がDL販売で儲かるなら良かったんだが・・・
>>301
前者は非ライセンス作品でしょ。
前者は非ライセンス作品でしょ。
開発費が安くすめばソフトが安くなるかあるいはソフト会社が潤う。
ソフト会社が潤えば余裕が出来るからいろいろと出来るわけで。
ソフト会社が潤えば余裕が出来るからいろいろと出来るわけで。
>>318
「美麗ムービー」「お涙頂戴学芸会」が「脳を鍛える」に入れ替わっただけで
直に下火になると見るべきか、これがユーザが求めるゲームの本質だと見るべ
きか。まあ2,3年しないとわからないだろうね。
「美麗ムービー」「お涙頂戴学芸会」が「脳を鍛える」に入れ替わっただけで
直に下火になると見るべきか、これがユーザが求めるゲームの本質だと見るべ
きか。まあ2,3年しないとわからないだろうね。
つーか高いよりは安く済んだほうが良いっていう
当たり前のコトを何で否定するんだろうか？
その思考が理解出来ん・・・
当たり前のコトを何で否定するんだろうか？
その思考が理解出来ん・・・
>>331
そうそう。だからPSPもPS3も成功間違いなし（棒
そうそう。だからPSPもPS3も成功間違いなし（棒
開発費が安上がりなら
プロトタイプを作った時点で評価して
イマイチ面白くないなら練り直しができるから良いんジャマイカ？
逆転裁判も社内評価でリテイク喰らったんだっけ？
良い事だと思う
プロトタイプを作った時点で評価して
イマイチ面白くないなら練り直しができるから良いんジャマイカ？
逆転裁判も社内評価でリテイク喰らったんだっけ？
良い事だと思う
定価が下がるだろ
馬鹿か
馬鹿か
>>335
まったくもってその通りだがそれならPS3である必要はないだろう
まったくもってその通りだがそれならPS3である必要はないだろう
コストが業態、企画に対し不釣り合いに肥大化するのはビジネス的に不健全
それが常態化すれば淘汰が加速し、資本力のない所はほぼ死滅する
多様性が失われ、娯楽としの地位が下落する
そういうPSW世界に行きたいならPS3をガンガン応援すべきだ
それが常態化すれば淘汰が加速し、資本力のない所はほぼ死滅する
多様性が失われ、娯楽としの地位が下落する
そういうPSW世界に行きたいならPS3をガンガン応援すべきだ
342 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 19:21:52 ID:FYNk1tq4
鉄拳５みたいなケースはこれっきりだろどうせ
ゲームが好きな人は、ＦＦはないと思うなぁ。
ガンダム無双は画像というよりはPS3の処理能力を使ってるのでは？
>>1 は
金掛かってるかどうか、ユーザが気にすべきか？という質問ならばよかったと思う。
別に高いゲームがクオリティ高いわけじゃないんだから。
美麗ムビ、豊富な3Dオブジェ、2Dなら人件費掛け捲りの豊富なキャラパターン…
こういう部分を、あー金かけて面白くしてるだけだし、イラネ、とユーザが思う必要があるかだという議論なら分かる。
「高い安い」ならそりゃ安い方がいいと思うが「気にすべきか否か」なら別に…って感じ。
金掛かってるかどうか、ユーザが気にすべきか？という質問ならばよかったと思う。
別に高いゲームがクオリティ高いわけじゃないんだから。
美麗ムビ、豊富な3Dオブジェ、2Dなら人件費掛け捲りの豊富なキャラパターン…
こういう部分を、あー金かけて面白くしてるだけだし、イラネ、とユーザが思う必要があるかだという議論なら分かる。
「高い安い」ならそりゃ安い方がいいと思うが「気にすべきか否か」なら別に…って感じ。
352 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 19:24:40 ID:1LOiurQL
まぁ商売の仕方で正しい間違ってるじゃないかなー。
SCEと任天堂では客が増える要素にはまったく違う考えを示してる
PSPとDSでは任天堂が勝利した。
PS3とwiiも近い考え方だが、結果はまだわからないPS3の武器により客が
増える可能性だって十分にある。
SCEと任天堂では客が増える要素にはまったく違う考えを示してる
PSPとDSでは任天堂が勝利した。
PS3とwiiも近い考え方だが、結果はまだわからないPS3の武器により客が
増える可能性だって十分にある。
開発費とゲーム内容は必ずしも比例しない。
開発費かけてもユーザーが望まないモノ作ったり売り方が下手だと売れない
開発費かけなくてもゲーム内容が良くて評判が良ければ売れる
最悪なのは開発費かけて糞ゲーを作ってだまされて買うこと、
開発費かけてるように見せて中身が糞ゲー
開発費かけてもユーザーが望まないモノ作ったり売り方が下手だと売れない
開発費かけなくてもゲーム内容が良くて評判が良ければ売れる
最悪なのは開発費かけて糞ゲーを作ってだまされて買うこと、
開発費かけてるように見せて中身が糞ゲー
同じゲーム作るにも、開発費が安いほうが、より作り込める
開発費が高いのは、百害あって一理なし
開発費が高いのは、百害あって一理なし
>>348
だからその通りだけど別にそれはPS3じゃなくても良いのではないかと
だからその通りだけど別にそれはPS3じゃなくても良いのではないかと
開発費が高い→確実に売れるタイトルしか出せない→ナンバリングタイトルの連投
続編地獄のPS3→ユーザーがマンネリ化→ゲーム離れが進む→ゲーム業界衰退
これでOK?
任天堂でも宮本氏直属のゲームはかなり金がかかってると思うんだよなあ。
あの作り込みは相当な時間をかけてるだろうし、たとえば、トワプリは1年以上
遅れたわけだけれど、自分の年収(+その他諸々)×スタッフ数(数十人? 数百人?)を
計算しただけで恐ろしいことになるのがわかると思う。
500万が50人でも、2億5千万の追加だ。任天堂社員がそんなに安いわけはないと思うが。
(トワプリを例に挙げたのは他に発売日が待ち遠しいソフトがなかっただけで他意はない)
あの作り込みは相当な時間をかけてるだろうし、たとえば、トワプリは1年以上
遅れたわけだけれど、自分の年収(+その他諸々)×スタッフ数(数十人? 数百人?)を
計算しただけで恐ろしいことになるのがわかると思う。
500万が50人でも、2億5千万の追加だ。任天堂社員がそんなに安いわけはないと思うが。
(トワプリを例に挙げたのは他に発売日が待ち遠しいソフトがなかっただけで他意はない)
>>357
PS2じゃムリだけどPS3にはモターイナイ、と思うようなソフトを、クタがPS3クオリティとか
ワケ分かんない事言って萎縮させたのがいけない。鉄拳5が出る辺り、クタは会長になって本当に発言力を削られたんだと思う。
PS2じゃムリだけどPS3にはモターイナイ、と思うようなソフトを、クタがPS3クオリティとか
ワケ分かんない事言って萎縮させたのがいけない。鉄拳5が出る辺り、クタは会長になって本当に発言力を削られたんだと思う。
映画で何億出した超大作とか煽っても、あんま内容がよろしくないのばっかり
客は騙されて見に行ってるようにしか見えない
客は騙されて見に行ってるようにしか見えない
>>357
３６０かPS3だろ。この二つは同じ方を向いてるしな。
３６０かPS3だろ。この二つは同じ方を向いてるしな。
ソニーは業界を荒らすだけ荒らして撤退するのがデフォ。
>>364
最近はDVDの売り上げも収入に見込んでる作品が多いけどな
最近はDVDの売り上げも収入に見込んでる作品が多いけどな
>>367
箱○最強じゃん
箱○最強じゃん
>>346
PS3の配信ゲーム
カズオ 560円
レミングス 840円
ブラストファクター 840円
ｆｌ０ｗ 配信予定
パズル 配信予定
http://www.jp.playstation.com/ps3/psn/store_new.html
PS3の配信ゲーム
カズオ 560円
レミングス 840円
ブラストファクター 840円
ｆｌ０ｗ 配信予定
パズル 配信予定
http://www.jp.playstation.com/ps3/psn/store_new.html
>>365
その二つの比較ならPS3の出る幕は無いな
その二つの比較ならPS3の出る幕は無いな
>>369
任天堂もSCEも、開発環境やネットワーク関連のプログラミング、
ネットワーク環境といったものを継続的にアップグレードしながら提供
していくのに不慣れだから、相当コストに苦しむはずだという話らしい。
任天堂もSCEも、開発環境やネットワーク関連のプログラミング、
ネットワーク環境といったものを継続的にアップグレードしながら提供
していくのに不慣れだから、相当コストに苦しむはずだという話らしい。
開発費は
PS3がPS2の五倍
wiiがPS3の四分の一
360がさらにwiiの三分の二だから
360を200円とすると
Wiiが300円で
PS3が1200円、
PS2が240円。
PS3がPS2の五倍
wiiがPS3の四分の一
360がさらにwiiの三分の二だから
360を200円とすると
Wiiが300円で
PS3が1200円、
PS2が240円。
>>370
んなんじゃなくてパッケ→ダウソの移行を感じるゲームだよ
んなんじゃなくてパッケ→ダウソの移行を感じるゲームだよ
開発費は
PS3がPS2の五倍
wiiがPS3の四分の一
360がさらにwiiの三分の二だから
360を200円とすると
Wiiが300円で
PS3が1200円、
PS2が240円。
PS3ｵﾜﾀ
PS3がPS2の五倍
wiiがPS3の四分の一
360がさらにwiiの三分の二だから
360を200円とすると
Wiiが300円で
PS3が1200円、
PS2が240円。
PS3ｵﾜﾀ
ネット環境はMSに一日の長あり…だな。
結局みんな同じ方を向いてる時はまさに
開発のしやすさが開発費の削減に直結するんだけど
「コケシが勝手に動くからそこで棒を振れ！それだけで面白い！！」
っていうことをやられるとそうもいかないんだこれが
開発のしやすさが開発費の削減に直結するんだけど
「コケシが勝手に動くからそこで棒を振れ！それだけで面白い！！」
っていうことをやられるとそうもいかないんだこれが
>372
それがそうでもない
PS3はとくに極端なハードで
性能の理論値は最高なんだがそれを引き出すためには非常に手間がかかる
普通に作ると360の半分くらいの性能しか無い
ついでに360はMSが豪華な開発環境を提供してくれるけど
PS3はSCEからのライブラリが非常に貧弱でソフト会社が1から作らなくちゃいけない
WiiはGCの開発環境を引き継げる分有利だけど、コントローラーが独特な分開発費がかかりそう
任天堂がライブラリを提供はするようだけど、どちらかというとアイディアのほうが問題になるしね
こういうことまで含めて「ハード性能」というなら高ければ高いほど作りやすいけどね
それがそうでもない
PS3はとくに極端なハードで
性能の理論値は最高なんだがそれを引き出すためには非常に手間がかかる
普通に作ると360の半分くらいの性能しか無い
ついでに360はMSが豪華な開発環境を提供してくれるけど
PS3はSCEからのライブラリが非常に貧弱でソフト会社が1から作らなくちゃいけない
WiiはGCの開発環境を引き継げる分有利だけど、コントローラーが独特な分開発費がかかりそう
任天堂がライブラリを提供はするようだけど、どちらかというとアイディアのほうが問題になるしね
こういうことまで含めて「ハード性能」というなら高ければ高いほど作りやすいけどね
箱って名前が1番の欠点だよな
あれがPS3ならバカ売れだった
あれがPS3ならバカ売れだった
>>378
PS3いくらなんでも考え足り無すぎじゃまいか？
PS3いくらなんでも考え足り無すぎじゃまいか？
>384
それならソフトメーカーはPS2で販売するよ
普及台数が全然違う
それならソフトメーカーはPS2で販売するよ
普及台数が全然違う
開発費を抑えるには共通ライブラリとか作って
生産性を上げる必要があるよな
コンシューマー向けのソフト販売ってのは請負型のシステム構築じゃないから、
基本は金もらって開発じゃなくて今ある金使って開発→売って収益
PS２の開発資産がPS3で使えないなら、ゲームメーカーの経営者が
投資にためらうのは当然だろう
生産性を上げる必要があるよな
コンシューマー向けのソフト販売ってのは請負型のシステム構築じゃないから、
基本は金もらって開発じゃなくて今ある金使って開発→売って収益
PS２の開発資産がPS3で使えないなら、ゲームメーカーの経営者が
投資にためらうのは当然だろう
ゲーム機にもネット機能が充実してくると、恐いのがデバッグをユーザーにやらせるとか考えてる某社長思想
アップデートパッチなんてネトゲとエロゲで十分
んでそのアップデートに不具合あって修正してる間も遊べないとかはネトゲじゃよくあること
実際、カルドセプトサーガでアップデートパッチに不具合でてるらしいけど、あんなのは本当に最終手段にしてもらいたいところ
アップデートパッチなんてネトゲとエロゲで十分
んでそのアップデートに不具合あって修正してる間も遊べないとかはネトゲじゃよくあること
実際、カルドセプトサーガでアップデートパッチに不具合でてるらしいけど、あんなのは本当に最終手段にしてもらいたいところ
>>386
その３６０の半分がwiiレベルだったら問題ないんだろ？
PS3のソフトウェアはやばいみたいだね。でも、PS2でも同じだったしそれは根本的な問題というより
今という時期的な問題なのでは？別に俺は機種を叩きたいわけではない。任天堂の方向性と同じように
PS3や３６０の方向性も支持したい。
その３６０の半分がwiiレベルだったら問題ないんだろ？
PS3のソフトウェアはやばいみたいだね。でも、PS2でも同じだったしそれは根本的な問題というより
今という時期的な問題なのでは？別に俺は機種を叩きたいわけではない。任天堂の方向性と同じように
PS3や３６０の方向性も支持したい。
開発費の問題はソフト会社の経営の問題と切り離せない訳でさ
現状Wiiの方が勢いがあるし360は北米では市場が出来てるし
PS2はソフトが最近いまいちとはいえ圧倒的な普及台数を誇るし
どう考えてもわざわざPS3に出す必要性が無いんだよね
現状Wiiの方が勢いがあるし360は北米では市場が出来てるし
PS2はソフトが最近いまいちとはいえ圧倒的な普及台数を誇るし
どう考えてもわざわざPS3に出す必要性が無いんだよね
もしかしてPS3でPS2クラスのソフト作ろうとしたら
PS2より開発費かかってしまう・・・とか本末転倒なコトあるんか？
PS2より開発費かかってしまう・・・とか本末転倒なコトあるんか？
>>392
和田の野郎の事か
和田の野郎の事か
ソフトメーカーにとってはPS2のソフトがずっと売れてくれるのが一番ありがたいだろうね
けど現状でPS2の次のハードを考えてない経営者がいたらただの馬鹿だ
今後一年くらいならありだが将来の方向性としてはありえない
けど現状でPS2の次のハードを考えてない経営者がいたらただの馬鹿だ
今後一年くらいならありだが将来の方向性としてはありえない
402 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 19:49:30 ID:yYmk+c9c
つか、普通は安い方が脳トレみたいに
安くなって普及して、話題とかにもなって
いい事尽くしだよな。資本主義の原点っていうか。
高くしたい>>1は職業宮廷画家とかなのか？
農民から財産しぼりとっても俺シラネ、みたいな。
安くなって普及して、話題とかにもなって
いい事尽くしだよな。資本主義の原点っていうか。
高くしたい>>1は職業宮廷画家とかなのか？
農民から財産しぼりとっても俺シラネ、みたいな。
いいことだろう
ソフトがいっぱい出て
ソフトがいっぱい出て
開発費が高騰してもユーザーにメリットないだろ？
最低ペイラインで値段つけられるんだからさ
PS3みたいに回収できなきゃ"次"がなくなるだけ
ユーザーにとっていいことかなんか？
最低ペイラインで値段つけられるんだからさ
PS3みたいに回収できなきゃ"次"がなくなるだけ
ユーザーにとっていいことかなんか？
まあ厳密には
開発費をかけていないソフトがどうこうよりも
開発費がかかりすぎないハードの方が、ゲームを楽しめる環境が
作られやすいんだよな
開発費をかけていないソフトがどうこうよりも
開発費がかかりすぎないハードの方が、ゲームを楽しめる環境が
作られやすいんだよな
407 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 19:56:20 ID:3z3yu0W2
>>398
ありうる。むしろ今は特に。
PS2→PS3互換性問題を見ればわかる通り、各メーカーがPS2でゲームがうまいこと動くように頑張ってきたのが１からやり直しになってる。
PSP入荷しなきゃPS3販売させないとかあったというし、PS2ゲーム新規開発の道はソニーによって閉ざされるんではないかと踏んでいる。
ありうる。むしろ今は特に。
PS2→PS3互換性問題を見ればわかる通り、各メーカーがPS2でゲームがうまいこと動くように頑張ってきたのが１からやり直しになってる。
PSP入荷しなきゃPS3販売させないとかあったというし、PS2ゲーム新規開発の道はソニーによって閉ざされるんではないかと踏んでいる。
このスレ見てて俺が思ったのは
コストが掛かるという言葉と制作費を掛けると言葉を一緒くたにしてるって事だ
例えばポリゴンのキャラを100体表示させるのに
ゲーム機Aは10万円掛かってゲーム機Bは30万掛かるんだったら
ゲーム機Aの方がいいに決まってるじゃないか
コストが掛かるという言葉と制作費を掛けると言葉を一緒くたにしてるって事だ
例えばポリゴンのキャラを100体表示させるのに
ゲーム機Aは10万円掛かってゲーム機Bは30万掛かるんだったら
ゲーム機Aの方がいいに決まってるじゃないか
411 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:14:02 ID:3z3yu0W2
なんか似たようなスレできてた 不毛だ。
412 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:15:29 ID:RBNDwfSX
wiiが売れようがＰＳ３が売れようが自分の生活が楽になることはない
物事にはまず最初に予算が組まれるわけだが。
10億の予算で1000出来るハードと700出来るハードがあったら前者の方が圧倒的いい。
仮にゲームとしての完成点が1000だとすれば前者のハードは10億の予算で完成したゲームを提供できる。
後者のハードは同じ予算でも完成点に到達できないから今日日流行りの見切り発車をするか、開発期間を
延長し更に4億の予算を投入しない限り完成したゲームが出来ない。
だから開発費が安く済む＝開発が容易なことはユーザーにとってすばらしい。
これはMSとSCEのアプローチの違いを想定しているけど任天堂のアプローチは上とは異なる。
任天堂は完成点を下げる事で開発費を安くしようとしている。
10億の予算で900出来るハードで500の完成点を目指す。残りの500は新機軸のリモコンでカバーしよう。
これが任天堂のアプローチ。
これは必ずしもユーザーにとってすばらしいとは限らない。任天堂の提案がユーザーにとって素晴らしいものに
なるかどうかはリモコンを軸としてどれだけ良いゲームを提供できるか。それが今後の評価。
10億の予算で1000出来るハードと700出来るハードがあったら前者の方が圧倒的いい。
仮にゲームとしての完成点が1000だとすれば前者のハードは10億の予算で完成したゲームを提供できる。
後者のハードは同じ予算でも完成点に到達できないから今日日流行りの見切り発車をするか、開発期間を
延長し更に4億の予算を投入しない限り完成したゲームが出来ない。
だから開発費が安く済む＝開発が容易なことはユーザーにとってすばらしい。
これはMSとSCEのアプローチの違いを想定しているけど任天堂のアプローチは上とは異なる。
任天堂は完成点を下げる事で開発費を安くしようとしている。
10億の予算で900出来るハードで500の完成点を目指す。残りの500は新機軸のリモコンでカバーしよう。
これが任天堂のアプローチ。
これは必ずしもユーザーにとってすばらしいとは限らない。任天堂の提案がユーザーにとって素晴らしいものに
なるかどうかはリモコンを軸としてどれだけ良いゲームを提供できるか。それが今後の評価。
次世代機は、どうもな・・・
PS3でテトリス・・・ 売れる気がしない
将棋？ 囲碁？ 麻雀？
売れる気がしない
豪華に行かなくちゃ！ お客もそれを望んでる！
実際、そう。その通り
1年に1本でるか？というくらいの大作をPS3ユーザーは希望している
2年越し、3年越しの大型タイトルを。
実際そういうのしか売れない
じゃ、作りましょう！そういうのを！って作れるソフト屋、何社あるのよ？
月に1本もでないでしょ？それじゃ
冒険もできない。外れたら大変だ
じゃ、ナンバリングしかだせないね、になる
先細りもいいとこだ
ユーザー人口拡大しないもの
PS3でテトリス・・・ 売れる気がしない
将棋？ 囲碁？ 麻雀？
売れる気がしない
豪華に行かなくちゃ！ お客もそれを望んでる！
実際、そう。その通り
1年に1本でるか？というくらいの大作をPS3ユーザーは希望している
2年越し、3年越しの大型タイトルを。
実際そういうのしか売れない
じゃ、作りましょう！そういうのを！って作れるソフト屋、何社あるのよ？
月に1本もでないでしょ？それじゃ
冒険もできない。外れたら大変だ
じゃ、ナンバリングしかだせないね、になる
先細りもいいとこだ
ユーザー人口拡大しないもの
>>413
その理屈だとPS3のゲームは相当な完成度なんだろうなあ・・・
その理屈だとPS3のゲームは相当な完成度なんだろうなあ・・・
開発環境に一番こだわってるのはMSだろ
安いのはWiiかもしれんがな 20万で買えるんだっけ？
つか>>1がド低脳過ぎる PS2が一番低性能だったのはもう忘却の彼方かよ
まあどう考えても今の市場は5万のハード買って
美麗グラの大作やりたいなんて思わないがな
安いのはWiiかもしれんがな 20万で買えるんだっけ？
つか>>1がド低脳過ぎる PS2が一番低性能だったのはもう忘却の彼方かよ
まあどう考えても今の市場は5万のハード買って
美麗グラの大作やりたいなんて思わないがな
419 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:24:41 ID:j1RXR9cB
ムービーゲーは、もうたくさん
ムービーに金かけて開発費高騰なんてふざけんな
ムービーに金かけて開発費高騰なんてふざけんな
>>418
どマクロな話にミクロな話もってこられても困る。
Wiiスポは完成点低いだろ。あんなゲームが従来のコントローラーで出たら
正真正銘のクソゲー。それを奇抜なコントローラーを使ってカバーしてるの図そのものだろ。
まあ、Wiiコンがこの先もあの程度の子供騙しの使い方しかできなかったらゲームとして先
はないだろうけど。そこは今後の評価だね。
どマクロな話にミクロな話もってこられても困る。
Wiiスポは完成点低いだろ。あんなゲームが従来のコントローラーで出たら
正真正銘のクソゲー。それを奇抜なコントローラーを使ってカバーしてるの図そのものだろ。
まあ、Wiiコンがこの先もあの程度の子供騙しの使い方しかできなかったらゲームとして先
はないだろうけど。そこは今後の評価だね。
425 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:31:39 ID:YuYoVWSt
wiiスポは完成点高いね。
Wiiスポーツが従来のコントローラーで出てたらって…
あまりにも無意味な仮定に脱力
あまりにも無意味な仮定に脱力
>>421
＞あんなゲームが従来のコントローラーで出たら
＞正真正銘のクソゲー。
当たり前だろ。Wii専用のゲームだからなあれは。
PSPの脳トレが駄目だったのと同じ。
他で十分なものは出来ないよ。
完成点の高さとは関係ない。
＞あんなゲームが従来のコントローラーで出たら
＞正真正銘のクソゲー。
当たり前だろ。Wii専用のゲームだからなあれは。
PSPの脳トレが駄目だったのと同じ。
他で十分なものは出来ないよ。
完成点の高さとは関係ない。
どマクロな話ってのはどバカな話って意味だったのか
429 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:34:41 ID:53tPKqUo
>>421
Wiiスポはあのコントローラで遊ぶというところまで含めてWiiスポなんだから、
従来のコントローラーだったらなどと言ったところでナンセンス
ちょっと古い話になるが、DDRだってあの足踏みコントローラでやるから面白かったのであって
あれを普通のパッドでやると激しくつまらないぞ
あと、Wiiリモコンは３次元マウスだと思えばそれほど奇抜なデバイスでもないぞ
Wiiスポはあのコントローラで遊ぶというところまで含めてWiiスポなんだから、
従来のコントローラーだったらなどと言ったところでナンセンス
ちょっと古い話になるが、DDRだってあの足踏みコントローラでやるから面白かったのであって
あれを普通のパッドでやると激しくつまらないぞ
あと、Wiiリモコンは３次元マウスだと思えばそれほど奇抜なデバイスでもないぞ
PS3でソフト作るなら全てにおいて社運をかけて挑んで来い。
それがPS3に対する礼儀だろw
取り合えず作っちゃいましたぁ～みたいな糞ソフトなんて俺はどっちにしても買わないだろうしw
社運をかけた本気の本気を今こそソフトメーカーは見せるべし。
それがPS3に対する礼儀だろw
取り合えず作っちゃいましたぁ～みたいな糞ソフトなんて俺はどっちにしても買わないだろうしw
社運をかけた本気の本気を今こそソフトメーカーは見せるべし。
PS3は開発費50億円以上かけないゲームは発売できません！とか決めてみてはどうか
>>430
そして誰もいなくなった
そして誰もいなくなった
GKの頭の悪さといったら救いようがない。
大作RPGの幻想世界に浸って嫌な現実から逃避することしか能がないアニヲタ、萌えヲタ、キモヲタが正体だからな。
こいつらがゲーム業界から駆除されるのは素晴らしいことだ。
大作RPGの幻想世界に浸って嫌な現実から逃避することしか能がないアニヲタ、萌えヲタ、キモヲタが正体だからな。
こいつらがゲーム業界から駆除されるのは素晴らしいことだ。
>>429
カバーって言いかたが悪かったかな。
従来型のゲーム製作としては500の完成点のものを作る。
そしてWiiコンで従来型のゲームとは全く違う切り口でユーザーに提供する。
ま、従来型のゲームとは並べて評価できないのはたしか。
それがユーザーにとって福音となるかは今後のソフト次第ってわけだ。
カバーって言いかたが悪かったかな。
従来型のゲーム製作としては500の完成点のものを作る。
そしてWiiコンで従来型のゲームとは全く違う切り口でユーザーに提供する。
ま、従来型のゲームとは並べて評価できないのはたしか。
それがユーザーにとって福音となるかは今後のソフト次第ってわけだ。
436 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:41:20 ID:3z3yu0W2
Wiiのアイデアをどれだけ生かせるかか…
PSゲームにどっぷり漬かってゲーム作る側になった大半には難しそうだな。
なんかつつく程度しかない
RPG好きでRPGの話ばかりですまんが、FF10なんて歩いてるマップに地図ついててノーヒントでもなぜか目的地に赤い印が…
しるしに向かって走る→たまに雑魚戦（乳揺らしてみたり）→イベントが起きる→ムービー→ボス戦
ストーリーもシステムもなにもかも見かけ頼りでヒドいのだよ。
中小が潰れてナンバリング大作を無難に出す…を通り越して手抜き殿様商売
FF好きだったんだ…(´・ω・｀)くっ
PSゲームにどっぷり漬かってゲーム作る側になった大半には難しそうだな。
なんかつつく程度しかない
RPG好きでRPGの話ばかりですまんが、FF10なんて歩いてるマップに地図ついててノーヒントでもなぜか目的地に赤い印が…
しるしに向かって走る→たまに雑魚戦（乳揺らしてみたり）→イベントが起きる→ムービー→ボス戦
ストーリーもシステムもなにもかも見かけ頼りでヒドいのだよ。
中小が潰れてナンバリング大作を無難に出す…を通り越して手抜き殿様商売
FF好きだったんだ…(´・ω・｀)くっ
437 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:41:45 ID:wBelA1OH
アニメ一話つくるのに1000～2000万くらい
ゲームはその百倍
そりゃ採算とれる訳がない
ゲームはその百倍
そりゃ採算とれる訳がない
結局、DSの時と同じ話になるわけだ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ho_vR6gaIDA
↑これ見てどう思う？
これがゲーオタの要求を極限まで追及したゲームだ
こんなゲームばかりになったら、それこそゲーム業界終わるよ
↑これ見てどう思う？
これがゲーオタの要求を極限まで追及したゲームだ
こんなゲームばかりになったら、それこそゲーム業界終わるよ
ちなみに完成点ってのは風呂敷の広さね。想定開発工数と言うべきか。
1000の風呂敷広げて700までしか出来なければそれは間違いなく作りかけのクソゲーと化す。
そんなものより500の風呂敷広げてキッチリ500を作り上げた方がゲームとしては良いものができる寸法さ。
1000の風呂敷広げて700までしか出来なければそれは間違いなく作りかけのクソゲーと化す。
そんなものより500の風呂敷広げてキッチリ500を作り上げた方がゲームとしては良いものができる寸法さ。
ゲームの開発費のほとんどは、ダラダラ仕事してるスタッフや
適当なスケジュールを組んでるディレクターの無駄な人件費だと
ゲーム業界で働いてみて分かりました。
適当なスケジュールを組んでるディレクターの無駄な人件費だと
ゲーム業界で働いてみて分かりました。
>>436
FFは7で終わったんだぜ？
FFは7で終わったんだぜ？
>>441
後付けで自分定義ｷﾀｰ！！！
後付けで自分定義ｷﾀｰ！！！
クオリティを下げて開発費をけちるのは最悪だな
同じようなクオリティで開発費が安いなら安いにこしたことないだろ
メーカーにとってもユーザーにとっても
綺麗なだけのソフトはもういらん
PS3もアイデアで勝負しろ
その前に本体を30000円まで下げろ
同じようなクオリティで開発費が安いなら安いにこしたことないだろ
メーカーにとってもユーザーにとっても
綺麗なだけのソフトはもういらん
PS3もアイデアで勝負しろ
その前に本体を30000円まで下げろ
さて、どこまでｇｄｇｄになるか見物だな
>>441
思った以上にステキな定義でした。
思った以上にステキな定義でした。
＞ま、従来型のゲームとは並べて評価できないのはたしか。
自分が並べて評価しながら何を言ってるんだ・・・・
自分が並べて評価しながら何を言ってるんだ・・・・
450 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:48:00 ID:3z3yu0W2
451 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:48:26 ID:rNwEsZhQ
金かけりゃ良いゲームができる。それならなぜゲーム業界はマイナス成長を続けたか。。。
同じ内容作って余計に開発費がかかるのは誰にとっても損失だぞ。
>>450
ずっとWizでマッピングしてれば？
ずっとWizでマッピングしてれば？
>>444
ゲームとしての面白さなんて曖昧なものは考慮してないよ。
ゲームとして完成レベルに持っていけてるか否か。開発工数の話だから。
ゲームの面白さってのは手より脳がキモとなる場合も多いから開発工数とは若干趣が異なる。
まあ開発工数を稼げる（手が多い）方が優秀な脳も最大限発揮されるのは当然。
ゲームとしての面白さなんて曖昧なものは考慮してないよ。
ゲームとして完成レベルに持っていけてるか否か。開発工数の話だから。
ゲームの面白さってのは手より脳がキモとなる場合も多いから開発工数とは若干趣が異なる。
まあ開発工数を稼げる（手が多い）方が優秀な脳も最大限発揮されるのは当然。
>>454
アフォか。最近のWizはオートマッピング照準装備じゃ。
アフォか。最近のWizはオートマッピング照準装備じゃ。
>>455
うーん、よくわかんないけど開発工数は曖昧じゃないのか？
うーん、よくわかんないけど開発工数は曖昧じゃないのか？
ますますgdgd
460 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:55:07 ID:Ue0tM3+P
>>442
どの業界にも出来ない奴はいる。
どの業界にも出来ない奴はいる。
同じ費用をかければ どのハードだとどれくらいのものができるかは
３６０もwiiも予想はつくけどPS3はつかなかったのでは？ただ機能を使いきろうとすると
開発費は高くなるという事位で。今 現状として鉄拳５がこのレベルでこのスピードでこの価格で実際に出てるわけだから
PS3もなかなか期待できると思うがな。絶対にハードを使い切らないといけないわけではないんだろ？
３６０もwiiも予想はつくけどPS3はつかなかったのでは？ただ機能を使いきろうとすると
開発費は高くなるという事位で。今 現状として鉄拳５がこのレベルでこのスピードでこの価格で実際に出てるわけだから
PS3もなかなか期待できると思うがな。絶対にハードを使い切らないといけないわけではないんだろ？
>>455
こりゃまた想像以上にステキ理論がきたな…
開発工数って、たとえばゲームバランスをどこまで煮詰めるか一つをとってもそれにどれだけ割くかで全然かわってくると思うんだが…
なにを基準に「完成」とするの？
こりゃまた想像以上にステキ理論がきたな…
開発工数って、たとえばゲームバランスをどこまで煮詰めるか一つをとってもそれにどれだけ割くかで全然かわってくると思うんだが…
なにを基準に「完成」とするの？
465 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:58:32 ID:vl084vau
466 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:59:03 ID:Prb8ifc9
箱→PS3の単純移植は、CELLの8つのコアのうち、一番低性能のコア一個しか
使ってないからな。
多少箱より劣化するのは当たり前。
といより、一個しか使ってないのに、箱と殆ど互角って部分に、PS3の
底知れぬ凄さがある。
使ってないからな。
多少箱より劣化するのは当たり前。
といより、一個しか使ってないのに、箱と殆ど互角って部分に、PS3の
底知れぬ凄さがある。
>>455
幅さん最近はゲハに入り浸ってるみたいですね
幅さん最近はゲハに入り浸ってるみたいですね
468 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 20:59:48 ID:j1RXR9cB
>>462
じゃあその無駄な高性能は何の為の物なんだ？
じゃあその無駄な高性能は何の為の物なんだ？
>>463
Wiiスポを子供だましと言う時点でお察しください・・・
Wiiスポを子供だましと言う時点でお察しください・・・
472 ：名無しさん：2006/12/28(木) 21:01:04 ID:O1XuPkfC
開発費が安くて販売価格も安ければいいんじゃね？
>>463
次々と後付けで自分理論を展開している人と話はできませんよ？
次々と後付けで自分理論を展開している人と話はできませんよ？
474 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:01:52 ID:j1RXR9cB
開発者を鞭で叩いて働かせればいいｗ
>>463
開発費が安いこと＝開発が容易な事はいいことだって説明する為の例示にそんなミクロな話されても困るって。
1000㍑入る容器に水を入れつづけます。蛇口Aは1分間に10㍑でます。蛇口Bは1分間に7㍑出ます。
どちらの蛇口も使用料は毎分1000円です。
言いたいのはこういう単純な事。
開発費が安いこと＝開発が容易な事はいいことだって説明する為の例示にそんなミクロな話されても困るって。
1000㍑入る容器に水を入れつづけます。蛇口Aは1分間に10㍑でます。蛇口Bは1分間に7㍑出ます。
どちらの蛇口も使用料は毎分1000円です。
言いたいのはこういう単純な事。
開発費がかかる と 開発費をかける のでは全く違う。
開発費をかけるのはどのハードでも可能。
開発費がかかるのはＰＳ３
開発費をかけるのはどのハードでも可能。
開発費がかかるのはＰＳ３
かけた金で性能の出かたが違うって開発ツールに問題があるんじゃなかろか。
480 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:03:16 ID:7qmz6DzQ
>>475
6万も出して手抜きゲーやらなきゃいけないの？
6万も出して手抜きゲーやらなきゃいけないの？
>>475
気軽に冒険して採算が取れれば素敵ですがね。
気軽に冒険して採算が取れれば素敵ですがね。
>>475
何回も言われてると思うんだけど
なんでPS3なの？っていう事なんだよ
それだったら360でもいいしPS2より断然性能の良いWiiでも良いじゃないか
そこまでPS3に期待するところがイマイチ繋がらんのよ
何回も言われてると思うんだけど
なんでPS3なの？っていう事なんだよ
それだったら360でもいいしPS2より断然性能の良いWiiでも良いじゃないか
そこまでPS3に期待するところがイマイチ繋がらんのよ
>>471
鉄拳はPS2基盤だから PS2からのコピペ能力は相当高いってことだろ。
いいことじゃないか。PS2開発なら相当こなれてるし開発機画像になるだけで結構綺麗だしな。
なんだ？wiiでは作れてもPS2の画像能力では面白いゲームは作れないのか？
それに加えて金かけまくったものも遊べる。言う事なしでは？
鉄拳はPS2基盤だから PS2からのコピペ能力は相当高いってことだろ。
いいことじゃないか。PS2開発なら相当こなれてるし開発機画像になるだけで結構綺麗だしな。
なんだ？wiiでは作れてもPS2の画像能力では面白いゲームは作れないのか？
それに加えて金かけまくったものも遊べる。言う事なしでは？
>>476
んー、工数の話なんだかなんなんだかよく分からなくなってきてるな。
んー、工数の話なんだかなんなんだかよく分からなくなってきてるな。
486 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:05:43 ID:j1RXR9cB
今度はミクロが入りました・・・・
どこまでも自分基準。人に歩み寄ろうという姿勢は皆無ですな。
どこまでも自分基準。人に歩み寄ろうという姿勢は皆無ですな。
>>479
ハードウェアの設計そのものも影響するから
ツールだけの問題ではないだろな
もちろんツールも重要だけど
ツールだけじゃ64のUMA+初期RDRAMの実行帯域の問題とか
PS3のヘテロマルチコアを本質的に解決するのは無理だろう
ハードウェアの設計そのものも影響するから
ツールだけの問題ではないだろな
もちろんツールも重要だけど
ツールだけじゃ64のUMA+初期RDRAMの実行帯域の問題とか
PS3のヘテロマルチコアを本質的に解決するのは無理だろう
>>476
ミクロな話はいりましたー
ミクロな話はいりましたー
PS2の解像度上げただけの物に5万は高い
GTHD中止で次世代グラには及ばないマシンとばれちゃったし
GTHD中止で次世代グラには及ばないマシンとばれちゃったし
>>486
PS3や３６０のいいところは触れ幅を大きくとれるとこかと。
wiiはお金をかけてとことん豪華に作ろうって言うハードじゃないだろ。
３６０やPS3はお金かけなくてもそこそこの見た目のものは作れるし お金をかけても作れますよっていうハード。
PS3や３６０のいいところは触れ幅を大きくとれるとこかと。
wiiはお金をかけてとことん豪華に作ろうって言うハードじゃないだろ。
３６０やPS3はお金かけなくてもそこそこの見た目のものは作れるし お金をかけても作れますよっていうハード。
>>484
だからPS3の鉄拳5DRみたいに
アーケードで既に儲けてて
格ゲーという普通にコントローラーでやっても問題無いジャンルで
鉄拳というネームバリューがある
そんな条件が揃ってるコンテンツなんてこの先無いだろって話だ
だからPS3の鉄拳5DRみたいに
アーケードで既に儲けてて
格ゲーという普通にコントローラーでやっても問題無いジャンルで
鉄拳というネームバリューがある
そんな条件が揃ってるコンテンツなんてこの先無いだろって話だ
買う側には開発費が高かろうが安かろうが知ったこっちゃない。
ただ開発費が高いということは売上が見込める続編ばかりで
売れるかわからんような新規タイトルは作りにくくなるだろう。
ＰＳ２の時に散々言われたことだけどな。
ただ開発費が高いということは売上が見込める続編ばかりで
売れるかわからんような新規タイトルは作りにくくなるだろう。
ＰＳ２の時に散々言われたことだけどな。
>>1
ゲームが好きだからこそPS3は論外だな。
ゲームは娯楽。最新技術でなく、面白さを楽しむもの。
別にCell使ってようがBD使ってようが、糞の役にもたちゃーしない。
ま、腐女子や腐兄はオナニーぐらいは出来るだろうがナ。野村絵で。
で、膨大な開発費が何を生む？
ムービー垂れ流しならハリウッド映画の方がずっとマシ。ダラダラ見てても別に虚しくないしね。
そのハリウッド映画も、映像美にのみ拘って、面白さの欠片もない駄作が増えてきたけど。
ゲームが好きだからこそPS3は論外だな。
ゲームは娯楽。最新技術でなく、面白さを楽しむもの。
別にCell使ってようがBD使ってようが、糞の役にもたちゃーしない。
ま、腐女子や腐兄はオナニーぐらいは出来るだろうがナ。野村絵で。
で、膨大な開発費が何を生む？
ムービー垂れ流しならハリウッド映画の方がずっとマシ。ダラダラ見てても別に虚しくないしね。
そのハリウッド映画も、映像美にのみ拘って、面白さの欠片もない駄作が増えてきたけど。
>>493
ふれ幅が大きいのは良いことだがそれにしてはﾊｰﾄﾞの値段がﾈｯｸ
ふれ幅が大きいのは良いことだがそれにしてはﾊｰﾄﾞの値段がﾈｯｸ
500 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:11:34 ID:j1RXR9cB
ソニー陣営は赤字覚悟でやってるから偉いね。ソフトも赤字覚悟。
実際モッサムなんかは赤字だろう。メーカーは他の事業で儲けて、
ゲームは慈善事業として、赤字で出し続けて欲しいね。
ソニーとMSは、それで大丈夫だろうから。
実際モッサムなんかは赤字だろう。メーカーは他の事業で儲けて、
ゲームは慈善事業として、赤字で出し続けて欲しいね。
ソニーとMSは、それで大丈夫だろうから。
鉄拳5はPS2で出てるしな
新キャラ使いたければPS3買え、と言う極悪商法なだけ
新キャラ使いたければPS3買え、と言う極悪商法なだけ
>>501
ソニーは死んじゃうだろ。常識的に考えて・・・
ソニーは死んじゃうだろ。常識的に考えて・・・
>>501
ソニーは転換社債というものを抱えておってな
ソニーは転換社債というものを抱えておってな
>>501
値下げしても売れないもの作るのが悪い
値下げしても売れないもの作るのが悪い
>>1は凄い馬鹿。死んだ方がいい
509 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:14:12 ID:Ue0tM3+P
つまり従来の路線で遊びたいなら、PS2かGCでいいんじゃね。
GCで出せばWiiユーザーも視野に入るし、あのけったいなコントローラを必ず使う必要もない。
MSは将来的な市場のことを考えたら絶対に無い。
GCで出せばWiiユーザーも視野に入るし、あのけったいなコントローラを必ず使う必要もない。
MSは将来的な市場のことを考えたら絶対に無い。
510 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:14:47 ID:C+N1I40N
>>493
>３６０やPS3はお金かけなくてもそこそこの見た目のものは作れるし お金をかけても作れますよっていうハード。
どさくさにまぎれて何言ってんだ。PS3はライブラリが揃ってない。そこそこの見た目に行き着くまでにめちゃくちゃ金かかる。
>３６０やPS3はお金かけなくてもそこそこの見た目のものは作れるし お金をかけても作れますよっていうハード。
どさくさにまぎれて何言ってんだ。PS3はライブラリが揃ってない。そこそこの見た目に行き着くまでにめちゃくちゃ金かかる。
>>510
「PS2基盤のコピペ能力は高いから気軽に作れる」という前提らしい。
「PS2基盤のコピペ能力は高いから気軽に作れる」という前提らしい。
512 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:15:57 ID:53tPKqUo
>>505
在庫が捌けないPSPのことも時々で（ｒｙ
在庫が捌けないPSPのことも時々で（ｒｙ
まぁ、ブランドソフトしか買わねって人にとっては開発費なんてどうでもいいことだよね。
>>499
いや、３６０ではなくPS3も行けるのでは？って根拠をあげて主張したくなる俺の動機だな。
いや、３６０ではなくPS3も行けるのでは？って根拠をあげて主張したくなる俺の動機だな。
お金をかけなくても勝手に綺麗な絵が出るようになるにはもっと性能が必要。
ＰＳ３は最初の頃はそれが出来るって話だったんだけどね。
ＰＳ３は最初の頃はそれが出来るって話だったんだけどね。
PSPを思い出せばわかる事だな。
あぁ、もうなかったことにされているのか
あぁ、もうなかったことにされているのか
>>516
エモーションエンジンでも同じようなこといってなかったっけか。
エモーションエンジンでも同じようなこといってなかったっけか。
>>516
まて、それはPS2の頃からだ
まて、それはPS2の頃からだ
>>494
>>510
なんかネット等で盛んに叫ばれてるけど、コレどこまで本当なんだろう。ソースもネット記事とアナリストの分析しかないし…。
いや煽るつもりはないんだが、鉄拳5を2Kってどういう原理で出したのかなぁと。流用したのはリソースだけだろうしなぁ。
エンジン新設でリソース使いまわしで2Kで出せるハードが、50万本が損益分岐点って、漏れには信じられん。
>>510
なんかネット等で盛んに叫ばれてるけど、コレどこまで本当なんだろう。ソースもネット記事とアナリストの分析しかないし…。
いや煽るつもりはないんだが、鉄拳5を2Kってどういう原理で出したのかなぁと。流用したのはリソースだけだろうしなぁ。
エンジン新設でリソース使いまわしで2Kで出せるハードが、50万本が損益分岐点って、漏れには信じられん。
PS3は光源処理がいいかげんだから
必死でゴマカシ用のテクスチャ貼りまくってるよなw
必死でゴマカシ用のテクスチャ貼りまくってるよなw
522 ：1：2006/12/28(木) 21:19:54 ID:kJMqJiOY
みんなひどいよ(´･ω･`)
ブチ殺すぞ妊娠(`・ω・´)
ブチ殺すぞ妊娠(`・ω・´)
523 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:19:59 ID:U25N5Lvp
大作作っても誰も買わないしな
100万売ってもペイできないとかあふぉかと
100万売ってもペイできないとかあふぉかと
525 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:20:47 ID:NcHt2NMy
まあDSの糞ゲー率も洒落になんないけどな
>>520
鉄拳は新作ではない
鉄拳は新作ではない
鉄拳5はパッケージでも2800円だよw
DL販売で2000円はまったく安くない
DL販売で2000円はまったく安くない
535 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:26:21 ID:NJikqixp
PS3でPS2レベルのグラのゲーム出しても
PS3を既に持っている人ならまだしも新規で本体毎買いたいと思わせるのは難しいだろうね。
PS3を既に持っている人ならまだしも新規で本体毎買いたいと思わせるのは難しいだろうね。
537 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:26:45 ID:3z3yu0W2
ＤＬ販売にしたとき、パッケージとメディアと配送料とそんだけ差がでんのかね
仲介がないから卸値みたいなもんなんじゃないか？
仲介がないから卸値みたいなもんなんじゃないか？
なんか開発費云々のカキコ見ると、無駄にFF13クオリティ(あんな絵が
本当に出るかどうかしらんが)の絵を前提にした話にしか見えん。
実際解像度ageただけでPS2クオリティのポリゴンゲーが、今後増えてくるかだな。
>>530
採算って…。わざわざアケで設けた資金で、金を減らすためだけにPS3でDL版を出すのか？
本当に出るかどうかしらんが)の絵を前提にした話にしか見えん。
実際解像度ageただけでPS2クオリティのポリゴンゲーが、今後増えてくるかだな。
>>530
採算って…。わざわざアケで設けた資金で、金を減らすためだけにPS3でDL版を出すのか？
>>1って小学生並みの頭しかないのか？
糞みたいな顔文字多用してる時点でたかが知れてるけどさ。
クリエイター側が製作を躊躇するようなハードで
新規の意欲的なチャレンジ作なんかが作れると思ってんの？
向こうも営利企業、慈善事業で作ってるわけじゃないんだよ。アホか。
だいたい、日本じゃ制作費注ぎ込んで超絶グラのコアゲーマー向けFPSなんか作っても売れない。
海外で売れるのが約束されてるから、カプコンはロスプラとか作ってる。
そういう人は360買ってるだろ。
>>1みたいなのが言う大作(笑)がやりたいならPS3買えばいいだろ。
FF13もMGS4もでるんだし、満足だろ？ｗ
糞みたいな顔文字多用してる時点でたかが知れてるけどさ。
クリエイター側が製作を躊躇するようなハードで
新規の意欲的なチャレンジ作なんかが作れると思ってんの？
向こうも営利企業、慈善事業で作ってるわけじゃないんだよ。アホか。
だいたい、日本じゃ制作費注ぎ込んで超絶グラのコアゲーマー向けFPSなんか作っても売れない。
海外で売れるのが約束されてるから、カプコンはロスプラとか作ってる。
そういう人は360買ってるだろ。
>>1みたいなのが言う大作(笑)がやりたいならPS3買えばいいだろ。
FF13もMGS4もでるんだし、満足だろ？ｗ
540 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:28:19 ID:j1RXR9cB
＞PS3でPS2レベルのグラのゲーム
ってPS3買う人は求めてないよね？
ってPS3買う人は求めてないよね？
>>530
少なくとも移植作業にかかった費用はあの価格でしかも今の需要でまかなえると判断するほど
かからなかったんだろうな。てことは、普通手がかかる移植がそれだけですむならPS2レベルを
PS3で開発するのにはそんなにかからずにすむのでは？と思ったんだがな。
別にPS3で開発したPS2レベルのゲームを2000円で売るべきと言ってるのではないよ。PS3でPS2レベルに限定すると開発費はPS2
とかわらないのでは？と言ってる。
少なくとも移植作業にかかった費用はあの価格でしかも今の需要でまかなえると判断するほど
かからなかったんだろうな。てことは、普通手がかかる移植がそれだけですむならPS2レベルを
PS3で開発するのにはそんなにかからずにすむのでは？と思ったんだがな。
別にPS3で開発したPS2レベルのゲームを2000円で売るべきと言ってるのではないよ。PS3でPS2レベルに限定すると開発費はPS2
とかわらないのでは？と言ってる。
>>529
PS2レベルのものをPS3で言うなら、それなりに簡単に出せる。
けどそんなものを出して誰がPS3を買うのよ。土壌ができてからだよそんな楽な商売が成立するのは。
もうひとつ言うなら360でPS2レベルのグラならプログラマ一人でいいぞ。
PS2レベルのものをPS3で言うなら、それなりに簡単に出せる。
けどそんなものを出して誰がPS3を買うのよ。土壌ができてからだよそんな楽な商売が成立するのは。
もうひとつ言うなら360でPS2レベルのグラならプログラマ一人でいいぞ。
凄いグラフィックでも開発費が安く済むならその方がいいよな
544 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:29:35 ID:hn1WsXSh
本当にゲームが好きならＰＳ２を選ぶよね？
そもそもPS2で出せばよい物を無意味にPSPやPS3に分散させて
はたしてユーザーが付いてくるかな
はたしてユーザーが付いてくるかな
>>542
360アホだな。そこまでか。＞一人でいいぞ
360アホだな。そこまでか。＞一人でいいぞ
開発がし易い→開発期間が短くてすむ→人件費がかからない。
ってことなら、ゲームが早くリリースされてユーザーにとって特じゃないか？
売値も安くなるし。
ってことなら、ゲームが早くリリースされてユーザーにとって特じゃないか？
売値も安くなるし。
でもPS2市場自体が大作主義・続編主義というか冒険できない市場だったんだよな。
PS2で出せばいい、ってのも違う気がする。
PS2で出せばいい、ってのも違う気がする。
>>544
PS2のムビーゲーはゲームじゃない
PS2のムビーゲーはゲームじゃない
>>532
だから開発費安いと冒険できるんだろ。中小メーカーも出せるんだろ。
PS3で出せないっていうのはおかしいし、だからPS3が普及すると潰れるっていうのも的外れだろ。
PS3でも３６０、ｗｉｉ同様 開発費は安く済ませられる。
ただ、数名がいってるようにソニーのクタがＰＳ３クォリティとか寝ぼけたこといってるなら 無理だろうな。
それなら死んだ方がいいと思うよＰＳ３は。
だから開発費安いと冒険できるんだろ。中小メーカーも出せるんだろ。
PS3で出せないっていうのはおかしいし、だからPS3が普及すると潰れるっていうのも的外れだろ。
PS3でも３６０、ｗｉｉ同様 開発費は安く済ませられる。
ただ、数名がいってるようにソニーのクタがＰＳ３クォリティとか寝ぼけたこといってるなら 無理だろうな。
それなら死んだ方がいいと思うよＰＳ３は。
>>544
本当にゲームが好きなら今は360しかないだろ。残念ながら。
本当にゲームが好きなら今は360しかないだろ。残念ながら。
552 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:32:51 ID:4hd+i0gN
>>547
だが、それでも360のゲームは2年かかって、高い罠。
だが、それでも360のゲームは2年かかって、高い罠。
>>550
上でもだれかが言っているがそれはPS3がある程度普及してからの話
上でもだれかが言っているがそれはPS3がある程度普及してからの話
>>550
>ただ、数名がいってるようにソニーのクタがＰＳ３クォリティとか寝ぼけたこといってるなら 無理だろうな。
クタが問題じゃないよ。PS3クオリティなんて物を求めているのはユーザーに他ならない。
だってそれを期待してPS3を買ったんだかから。そんなもんはなから求めてないならそれこれPS3なんて買わんよね。
>ただ、数名がいってるようにソニーのクタがＰＳ３クォリティとか寝ぼけたこといってるなら 無理だろうな。
クタが問題じゃないよ。PS3クオリティなんて物を求めているのはユーザーに他ならない。
だってそれを期待してPS3を買ったんだかから。そんなもんはなから求めてないならそれこれPS3なんて買わんよね。
>>540
実際に見るとな ＰＳ２のレベルでもＨＤになると結構綺麗だぞ。
よくネットとかでグラが出てて綺麗だなって思っても開発機画面で実際家でやるとぼけぼけだったりするだろ。
でもＨＤだと開発機画面で出るからな。
実際に見るとな ＰＳ２のレベルでもＨＤになると結構綺麗だぞ。
よくネットとかでグラが出てて綺麗だなって思っても開発機画面で実際家でやるとぼけぼけだったりするだろ。
でもＨＤだと開発機画面で出るからな。
せっかくゲーム機としては馬鹿高い金を払ったんだから
PS２でもできるレベルのものでは満足できない。
これは当然の人情。ということでハードルが高くなって
どうしても開発費がかさむ。蟻地獄だな。
PS２でもできるレベルのものでは満足できない。
これは当然の人情。ということでハードルが高くなって
どうしても開発費がかさむ。蟻地獄だな。
562 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:39:04 ID:53tPKqUo
>>560
だから任天堂は開発費高騰は地獄、一端リセットしましょうと提案したし
MSはMSで高いなりにも開発環境を充実させる事で安く開発が出来るように余念がない。
SCEだけが完全に明後日の方向へ突っ走ったまま戻ってこない。
だから任天堂は開発費高騰は地獄、一端リセットしましょうと提案したし
MSはMSで高いなりにも開発環境を充実させる事で安く開発が出来るように余念がない。
SCEだけが完全に明後日の方向へ突っ走ったまま戻ってこない。
564 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 21:41:26 ID:7fpQCbdw
>>332
ほとんどの人が体験したことの無いｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑで、それが面白そうとあれば売れて当然。
そして、実際に面白ければﾛﾝｸﾞﾗﾝになり、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになる。
そして、繰り返し遊べるならすぐに手放したりはしない。
ほとんどの人が体験したことの無いｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑで、それが面白そうとあれば売れて当然。
そして、実際に面白ければﾛﾝｸﾞﾗﾝになり、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになる。
そして、繰り返し遊べるならすぐに手放したりはしない。
安く作れる事と安く作る事は別。
一応のかたちにするまでが安く済めば同じ金でより完成度の高いものが作れる。
一応のかたちにするまでが安く済めば同じ金でより完成度の高いものが作れる。
開発費が高くついてもｸｿｹﾞｰはｸｿｹﾞｰだよな
例えばモッサムとか。
開発費高いからって爆売れゲームができるわけでもないからね
例えばレッドスチールとか。
開発費が安くついても宣伝にお金がかかりまくったらいみないよね
例えばブルードラゴンとか。
例えばモッサムとか。
開発費高いからって爆売れゲームができるわけでもないからね
例えばレッドスチールとか。
開発費が安くついても宣伝にお金がかかりまくったらいみないよね
例えばブルードラゴンとか。
でも開発費が高くついたことを宣伝するのは当たり前だし、
中身が伴っていようがいまいが金のかかってる物はみんなありがたがるよね。
中身が伴っていようがいまいが金のかかってる物はみんなありがたがるよね。
>>561
ガチでマジってなんだよｗ
ガチでマジってなんだよｗ
>>567
シェン(略）
シェン(略）
>>567
シェン…いやもう何も言うまい
シェン…いやもう何も言うまい
ガチムチの間違いだろ。
573 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 21:48:57 ID:U25N5Lvp
開発費がやすいからライト向けの軽いゲームってのも
決めつけすぎなんだよな
決めつけすぎなんだよな
574 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 21:49:27 ID:7fpQCbdw
>>356
無双ｼﾘｰｽﾞの基本的なｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑはPS2で動いていたしね。
>>362
ほぼ日のｲﾝﾀﾋﾞｭｰを読むと、その時点で必要な人数だけが関わるみたいだよ。
開発の最初から最後まで、最大人数が関わるわけではないみたい。
無双ｼﾘｰｽﾞの基本的なｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑはPS2で動いていたしね。
>>362
ほぼ日のｲﾝﾀﾋﾞｭｰを読むと、その時点で必要な人数だけが関わるみたいだよ。
開発の最初から最後まで、最大人数が関わるわけではないみたい。
>>568
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%83%81%E3%81%A7%E3%83%9E%E3%82%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
あ あれ？ヒット数が少ない･･･。
俺間違った用法つかってたのか(´・ω・`)
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%83%81%E3%81%A7%E3%83%9E%E3%82%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
あ あれ？ヒット数が少ない･･･。
俺間違った用法つかってたのか(´・ω・`)
グラフィックはそこそこにして制作費を抑えるのには賛成だけど
美味しい思いをしようとしたメーカーかゲームにもなっていない安易な知育ゲーを乱発するのは簡便だな。
美味しい思いをしようとしたメーカーかゲームにもなっていない安易な知育ゲーを乱発するのは簡便だな。
同じ開発費をかけるならもともと低コストの方が
丁寧で完成度の高いものが出来るはずだよな。
ぎゃくにグラとかに金がかかりすぎるなら、
ゲームの内容自体を作り込む余裕がなくなりそう。
丁寧で完成度の高いものが出来るはずだよな。
ぎゃくにグラとかに金がかかりすぎるなら、
ゲームの内容自体を作り込む余裕がなくなりそう。
578 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 21:56:29 ID:7fpQCbdw
579 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 22:00:14 ID:7fpQCbdw
>>386
曲を創るために楽器を組み立てるのと、普通に楽器を渡されるのとは違うよね。
曲を創るために楽器を組み立てるのと、普通に楽器を渡されるのとは違うよね。
>>578
ファミコンレベルなら専門学校生でもスーマリ作れるぐらい簡単。
ファミコンレベルなら専門学校生でもスーマリ作れるぐらい簡単。
581 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 22:07:47 ID:7fpQCbdw
>>563
絵を張り替えるのではなく、新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑを創りましょうってことなんじゃないかな。
だから、新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑが創れるﾊｰﾄﾞを用意したんだけど、前世代機の時点で、絵のための社員を大量に雇用したとこはつらいかもね。
もしくは、絵のための社員本人とかだったら、ﾌﾞﾛｸﾞでWiiをけなすかもしれない。
絵を張り替えるのではなく、新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑを創りましょうってことなんじゃないかな。
だから、新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑが創れるﾊｰﾄﾞを用意したんだけど、前世代機の時点で、絵のための社員を大量に雇用したとこはつらいかもね。
もしくは、絵のための社員本人とかだったら、ﾌﾞﾛｸﾞでWiiをけなすかもしれない。
スーマリを手本にしてスーマリのようなソフトを作るなら簡単だろうね。
ファミコンレベルでも完全オリジナルで面白いゲームを作るなら手間がかかるだろうけど。
ファミコンレベルでも完全オリジナルで面白いゲームを作るなら手間がかかるだろうけど。
583 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 22:09:00 ID:4hd+i0gN
ファミコン時代はかかっても6ヶ月位で新作ができたそうな
DLL販売ってディスクにプレス作業しなくていいし、
流通通さなくてもいいし、在庫抱えなくて済むから
2000円でも元は取れるな。
PS2からユーザー引っ張るなら、FF11のPS3版作ればいいのにね。
グラはPC版流用で。
箱版はPCのベタ移植なのでスムーズに移植はされたが、
PS3じゃそれすらキツイのかな？
流通通さなくてもいいし、在庫抱えなくて済むから
2000円でも元は取れるな。
PS2からユーザー引っ張るなら、FF11のPS3版作ればいいのにね。
グラはPC版流用で。
箱版はPCのベタ移植なのでスムーズに移植はされたが、
PS3じゃそれすらキツイのかな？
開発費が安いから良いとか高いから悪いとかは一概に言えないが、
安かろう悪かろうは困る
高いから確実に数が稼げる続編地獄キモオタ路線みたいなトワプリのようなゲームが出てきても非常に困る
安かろう悪かろうは困る
高いから確実に数が稼げる続編地獄キモオタ路線みたいなトワプリのようなゲームが出てきても非常に困る
586 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 22:12:09 ID:j9LmUO/l
まあ適当に作っても売れるって考えのメーカーはどのハードでゲーム作ってもつまらんだろ
587 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 22:12:35 ID:53tPKqUo
>>578
対象となるハードの性能が極端に低いと、別の意味で開発がそれなりに大変なのも事実
凝った絵やモデルを作ったりしなくてもいいけど、
コードとデータをいかに少ない容量に押し込むかの戦いだしな
たぶん、かなりプリミティブなところから全部アセンブラで書かないといけなかったんじゃないかな？
対象となるハードの性能が極端に低いと、別の意味で開発がそれなりに大変なのも事実
凝った絵やモデルを作ったりしなくてもいいけど、
コードとデータをいかに少ない容量に押し込むかの戦いだしな
たぶん、かなりプリミティブなところから全部アセンブラで書かないといけなかったんじゃないかな？
588 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 22:12:36 ID:4hd+i0gN
>>584
>箱版はPCのベタ移植なのでスムーズに移植はされたが、
>PS3じゃそれすらキツイのかな？
360版は移植つーか、載せ変えというか。
x86エミュレータで動かしてたからな。
それに元々DirectXだったから。
>箱版はPCのベタ移植なのでスムーズに移植はされたが、
>PS3じゃそれすらキツイのかな？
360版は移植つーか、載せ変えというか。
x86エミュレータで動かしてたからな。
それに元々DirectXだったから。
>>578
全部が全部安くなるとはさすがに言えないけど、
よく雑誌なんかで開発者が「ハードの限界までチューニングしました」と言っている部分、
このチューニング期間はほぼ丸々なくなる分安くなるよ。すくなくとも今のコンシューマなら。
プログラミングにしてもグラフィックにしても手法が確立された分、手は早くなっているし
専門ソフトも高性能化かつ低価格化しているから、同じものを作るなら後ほど安くなるね。
かわりに商機を逃すわけだが。
全部が全部安くなるとはさすがに言えないけど、
よく雑誌なんかで開発者が「ハードの限界までチューニングしました」と言っている部分、
このチューニング期間はほぼ丸々なくなる分安くなるよ。すくなくとも今のコンシューマなら。
プログラミングにしてもグラフィックにしても手法が確立された分、手は早くなっているし
専門ソフトも高性能化かつ低価格化しているから、同じものを作るなら後ほど安くなるね。
かわりに商機を逃すわけだが。
最初のポケモンが構想から発売まで六年かかってることを考えれば、
アイデア勝負にはかなりの手間がかかる場合もあると言える。
それなのに絵の張り替えにばかり手間がかかるようなハード進化じゃ
そりゃゲームは衰退していくよ。
アイデア勝負にはかなりの手間がかかる場合もあると言える。
それなのに絵の張り替えにばかり手間がかかるようなハード進化じゃ
そりゃゲームは衰退していくよ。
開発費安くてもDSのソフトPSPと値段変わらないじゃん
全然ユーザに還元されてない
DSがROMの所為もあるんだろうけど
全然ユーザに還元されてない
DSがROMの所為もあるんだろうけど
>>589
PS3なら規格への対応やセルの利用だけで金がかかりそうだが
PS3なら規格への対応やセルの利用だけで金がかかりそうだが
593 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 22:18:59 ID:4hd+i0gN
鉄拳５DRは２０００円で儲けが出るのかね
PS3って実は開発費めちゃくちゃ安くあがるってこと？
PS3って実は開発費めちゃくちゃ安くあがるってこと？
595 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 22:19:03 ID:dhYPrhOa
>>588
そうだよね。ただ、PS2が一番最初に出したFF11だから、それぐらいやれないのかなと。
グラと高解像度に対応させるだけでいいような気がするのだが……。
>>591
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000022122006
そうだよね。ただ、PS2が一番最初に出したFF11だから、それぐらいやれないのかなと。
グラと高解像度に対応させるだけでいいような気がするのだが……。
>>591
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000022122006
597 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 22:21:03 ID:3z3yu0W2
>>591
そもそも最近のゲームの平均金額ってPSからの流れだからな。
なぜか新作出してもすぐ謎のベスト化とかだし…メーカーにはほんのちょっとしか稼ぎいってなかったのかもよ。
さすがにスーファミクラスの金額ではないから気にならないな
そもそも最近のゲームの平均金額ってPSからの流れだからな。
なぜか新作出してもすぐ謎のベスト化とかだし…メーカーにはほんのちょっとしか稼ぎいってなかったのかもよ。
さすがにスーファミクラスの金額ではないから気にならないな
600 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 22:24:23 ID:7fpQCbdw
>>587
まったく同じものなら、ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ創って、絵を書いて、みたいな時間はたいして変わらないんじゃないかと思ったのよ。
逆に、別のﾊｰﾄﾞを内部で再現みたいな手間がかかるなら、元のﾊｰﾄﾞで創ったほうが早い、みたいな推察だったり…。
まったく同じものなら、ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ創って、絵を書いて、みたいな時間はたいして変わらないんじゃないかと思ったのよ。
逆に、別のﾊｰﾄﾞを内部で再現みたいな手間がかかるなら、元のﾊｰﾄﾞで創ったほうが早い、みたいな推察だったり…。
>>592
まあ>>578の前提が前提だし
俺も書き込んだ後に しまった「楽」かどうかかorz となった次第さ
たしかにPS3は導入高いね
一作で回収しようと思ったらバンナムの社長さんが言うように損益分岐50万というのも間違いじゃない
まあ>>578の前提が前提だし
俺も書き込んだ後に しまった「楽」かどうかかorz となった次第さ
たしかにPS3は導入高いね
一作で回収しようと思ったらバンナムの社長さんが言うように損益分岐50万というのも間違いじゃない
603 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 22:29:55 ID:4hd+i0gN
何にしてもハードの性能上げると、当然ユーザはそれに見合った内容を求めてくる
なのでカネも時間もかかる。
血を吐きながら走るマラソンだな。
なのでカネも時間もかかる。
血を吐きながら走るマラソンだな。
PS3＝大型トラック
Wii＝ｴﾝｼﾞﾝ付き竹馬
ﾌｧﾐｺﾝ＝自転車
ちょっとｺﾝﾋﾞﾆまで行くには自転車で十分
でもｴﾝｼﾞﾝ付き竹馬で行くと楽しい
って書いてて良く分かんなくなったから後は頼んだ
Wii＝ｴﾝｼﾞﾝ付き竹馬
ﾌｧﾐｺﾝ＝自転車
ちょっとｺﾝﾋﾞﾆまで行くには自転車で十分
でもｴﾝｼﾞﾝ付き竹馬で行くと楽しい
って書いてて良く分かんなくなったから後は頼んだ
606 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 22:36:19 ID:7fpQCbdw
>>590
絵を張り替えるってのは僕もよく使う言葉なんだけど、ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ自体、ほとんど同じものを新ﾊｰﾄﾞに翻訳するみたいなことは無いのかなあ…。
ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ部分のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをｺﾋﾟｰできるなら手間では無いけど、ほとんど同じｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑを新ﾊｰﾄﾞ用に構築しなおすとしたら、こんな馬鹿な話は無いよね。
絵を張り替えるってのは僕もよく使う言葉なんだけど、ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ自体、ほとんど同じものを新ﾊｰﾄﾞに翻訳するみたいなことは無いのかなあ…。
ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ部分のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをｺﾋﾟｰできるなら手間では無いけど、ほとんど同じｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑを新ﾊｰﾄﾞ用に構築しなおすとしたら、こんな馬鹿な話は無いよね。
>>606
マリオコレクション思い出したけど、
「純粋にグラフィックのパーツだけ華美な物に差し替えて、中身はそのまま」は
なんというか、相対的に、自分の画面に影響力が少なくなった感じがして空しくなる。
マリオコレクション思い出したけど、
「純粋にグラフィックのパーツだけ華美な物に差し替えて、中身はそのまま」は
なんというか、相対的に、自分の画面に影響力が少なくなった感じがして空しくなる。
>>607
音源まで強化されてると、ますますそう感じるよね。
音源まで強化されてると、ますますそう感じるよね。
ゲームに関しては、美麗なグラフィック（描きこまれたグラフィック）より、判別しやすいグラフィックの方が美しいと思う。
マリオ＝安く済んでる
ＦＦ＝金を使ってる
だったら、安いほうがいいなあ。
マリオのキャラクターの方が好きって意味じゃないぞ。
マリオ＝安く済んでる
ＦＦ＝金を使ってる
だったら、安いほうがいいなあ。
マリオのキャラクターの方が好きって意味じゃないぞ。
3Ｄ化や高画質化で見えにくくなるようならゲームとしてのグラフィック進化じゃないよね
613 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/28(木) 22:58:57 ID:7fpQCbdw
>>607
結局ｱｸｼｮﾝ物はRPGと違って、ﾘﾒｲｸをやってるのと同じかもしれないね。
鉄拳やﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰなんて、4とか5とか番号が付いてるから解りにくいけど、延々とﾘﾒｲｸをやってるっていうか。
結局ｱｸｼｮﾝ物はRPGと違って、ﾘﾒｲｸをやってるのと同じかもしれないね。
鉄拳やﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰなんて、4とか5とか番号が付いてるから解りにくいけど、延々とﾘﾒｲｸをやってるっていうか。
アイデア重視じゃない、映像偏重のゲームに食傷気味だからなあ・・・
615 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 23:46:26 ID:4hd+i0gN
>>614
映像重視のマシンが2台も出てる、こんな世の中じゃ
映像重視のマシンが2台も出てる、こんな世の中じゃ
Cellの所為で開発が難しいとか言われてるけど、あれってサードの技術力アップに結構貢献すると思うぞ。
だからPS3の方向性も間違ってはいない。
DSでミニゲームばっかり作ってると、大作作る時に技術力不足で困ることもあるだろうしな。
だからPS3の方向性も間違ってはいない。
DSでミニゲームばっかり作ってると、大作作る時に技術力不足で困ることもあるだろうしな。
そもそも高スペック信仰なんてPCの世界でも時代遅れ
省電力・小型化・静音化・排熱性みたいな総合的なバランスが要求される
ハイエンドPCと廉価PCどっちが売れてるかといえば圧倒的に後者だしな
多用途なPCですらそうなんだからゲームしか使わないコンソールに
オーバースペックは無用の長物 というかヲタ以外はPS2レベルでそこそこ満足してるよ
省電力・小型化・静音化・排熱性みたいな総合的なバランスが要求される
ハイエンドPCと廉価PCどっちが売れてるかといえば圧倒的に後者だしな
多用途なPCですらそうなんだからゲームしか使わないコンソールに
オーバースペックは無用の長物 というかヲタ以外はPS2レベルでそこそこ満足してるよ
>>616
汎用性のない技術に何の意味があるんだ？
汎用性のない技術に何の意味があるんだ？
どこのサードが喜んで普及してなくて
開発費が高いハードでゲーム作るんだよ
開発費が高いハードでゲーム作るんだよ
ナムコ
Cellの将来性は別スレでやれと言うしかないが、少なくてもソフト売って稼ぐサードから
見ればPS3なりCellが普及して貰わんと研究のしようがないという方向のような希ガス。
見ればPS3なりCellが普及して貰わんと研究のしようがないという方向のような希ガス。
カプコン
あと、家電でCellが使われると言ってる人がいるけど、
使われるとしたらSPEを4個にしてPPEもカットするそうですよ。
完全なDPS用途。
使われるとしたらSPEを4個にしてPPEもカットするそうですよ。
完全なDPS用途。
627 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/29(金) 00:40:16 ID:TTKQS+vi
>東芝は、現在、家電向けの廉価版Cellを計画中で、「SPE(Synergistic Processor
> Element)」数を4個に半減させるほか、メインCPUコアの「PPE(Power Processor
>Element)」を取り去ることも検討しているという。つまり、CellのSPEを純粋にメディ
>アプロセッサとして使おうというアイデアだ。
東芝はSonyになきつかれたんだろうか。
無理やりCell使おうとしてるように見える。
> Element)」数を4個に半減させるほか、メインCPUコアの「PPE(Power Processor
>Element)」を取り去ることも検討しているという。つまり、CellのSPEを純粋にメディ
>アプロセッサとして使おうというアイデアだ。
東芝はSonyになきつかれたんだろうか。
無理やりCell使おうとしてるように見える。
開発費はいくらでもだいたい俺たちは6,800円ぐらいで買わなければならない
これなら開発費が高い方が得なんじゃないだろうか
これなら開発費が高い方が得なんじゃないだろうか
大半のユーザーにとっては面白いかどうかが重要であって
開発費が高いから得という考え方はしない。
開発費が高いから得という考え方はしない。
オレは小さなゲーム会社の出すﾋﾞﾐｮｰゲーが好きなんだ
ファミ通のクロスレビューで4,5点取るようなゲームはマジ萌える
ファミ通のクロスレビューで4,5点取るようなゲームはマジ萌える
わかりやすく言えば
開発費が安いことによる俺たちのメリット
・ソフトの数が増え、バリエーションに富んだゲームを遊ぶことができる（常識的に考えて）
開発費が高いことによる俺たちのメリット
・手頃な値段ですんごいゲームが遊べる
開発費の低いことによる俺たちのデメリット
・オナニーゲームとしか思えなくなる
開発費の高いことによる俺たちのデメリット
・ソフトの数が減る
・より完成度の高いゲームを過剰に期待してしまう
現実的にはこんなもんじゃね
開発費が安いことによる俺たちのメリット
・ソフトの数が増え、バリエーションに富んだゲームを遊ぶことができる（常識的に考えて）
開発費が高いことによる俺たちのメリット
・手頃な値段ですんごいゲームが遊べる
開発費の低いことによる俺たちのデメリット
・オナニーゲームとしか思えなくなる
開発費の高いことによる俺たちのデメリット
・ソフトの数が減る
・より完成度の高いゲームを過剰に期待してしまう
現実的にはこんなもんじゃね
開発費が安ければ少ない売り上げでも黒字がだせる
開発も冒険したソフトが作れるだろうから平凡なゲームより各分野に尖ったソフトが作れるだろ
個人的には小さくまとまったゲームより荒削りでも光るポイントのあるゲームが多いと嬉しい
開発も冒険したソフトが作れるだろうから平凡なゲームより各分野に尖ったソフトが作れるだろ
個人的には小さくまとまったゲームより荒削りでも光るポイントのあるゲームが多いと嬉しい
数あるクソゲーの中にこそ、光る良ゲーがあるんだよ。宝探しみたいで面白いじゃないか。ｗ
637 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 00:53:43 ID:7uqzugCi
開発費が高い事によるメリットなんてないよ
それなら内容より開発費の方が有名なゲームとかヒットしない方がおかしいしさ
開発費こんなにかかってます＞＜って言う事自体開発者のオナニーじゃないの？
それこそユーザーには知ったこっちゃねーよって気がするんだが
それなら内容より開発費の方が有名なゲームとかヒットしない方がおかしいしさ
開発費こんなにかかってます＞＜って言う事自体開発者のオナニーじゃないの？
それこそユーザーには知ったこっちゃねーよって気がするんだが
>>636
それ、PS2が衰退した原因。
それ、PS2が衰退した原因。
>>633
シンプルシリーズは血が通ってない感があって萌えない
シンプルシリーズは血が通ってない感があって萌えない
>>スレタイ
あるよ。
割と小さな企画が採用されて、ゲームの幅が広がる。
あるよ。
割と小さな企画が採用されて、ゲームの幅が広がる。
逆に内容的にはSimple2000レベルのゲームを多少、グラフィックを
綺麗にして6,800円に値付けしてるゲームを買ってしまうと損した
気になる。
綺麗にして6,800円に値付けしてるゲームを買ってしまうと損した
気になる。
スクウェアにはぜひ
DSでシューティングを出して欲しい
アインハンダーは今やっても面白いんだぜ
DSでシューティングを出して欲しい
アインハンダーは今やっても面白いんだぜ
>>643 同意
645 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 01:36:22 ID:n3rldk7C
ps3は問題外として任天堂はハードの進化をとめて開発費をおさえた
MSはハードの高性能化でPCのOSのようにハードを直に叩かなくてもいい
ハードと開発環境を作った。
ゲームの表現の限界が旧世代機で10だとするとPS3は1から始めて限界30
Wiiは11始まって限界が15、360は11から始まって限界が30くらいの
性能がある。
ps3でps2の大作ゲー並みのソフトが出るのが2年後ps3クオリティーの
大作ゲームが出るのは5年後本当に失敗ハードだと思う。
MSはハードの高性能化でPCのOSのようにハードを直に叩かなくてもいい
ハードと開発環境を作った。
ゲームの表現の限界が旧世代機で10だとするとPS3は1から始めて限界30
Wiiは11始まって限界が15、360は11から始まって限界が30くらいの
性能がある。
ps3でps2の大作ゲー並みのソフトが出るのが2年後ps3クオリティーの
大作ゲームが出るのは5年後本当に失敗ハードだと思う。
646 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 01:38:53 ID:aUpbGlmX
647 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 01:44:15 ID:JzzN39A5
＞643
出すならＰＳ３だろ｡
ｽｸｴﾆとＰＳは昔から相性抜群だし｡
出すならＰＳ３だろ｡
ｽｸｴﾆとＰＳは昔から相性抜群だし｡
大昔は任天堂と仲良かったな。
そしてこれからも・・・
そしてこれからも・・・
649 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 01:48:01 ID:iOrto7W2
650 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 02:01:06 ID:LEqz6Iqv
開発費高いのに、それでも無理して出し続けたら、
その会社の存続すら危ういと思うよ。
開発費が高いちゅう事は、ゲーム業界を崩壊させる危険性があるちゅう事よ。
その会社の存続すら危ういと思うよ。
開発費が高いちゅう事は、ゲーム業界を崩壊させる危険性があるちゅう事よ。
単純に
ソフトの値段が安くなる 発売が早い 延期する確立低下
ソフトの値段が安くなる 発売が早い 延期する確立低下
同じ開発費をかけた場合すごいものができると考える
絵とか音楽とかだって制限があるから、小細工して工夫が生まれるんだよね。
開発費以前にソフトとハードが高かったらユーザーに不利益だろ？
ここの>>1はバカを通り越してる。
現状、高価なハードはソフト開発費も高く、安いハードは開発費も安くなっている。
手軽に楽しめる方がユーザーには良い。
ここの>>1はバカを通り越してる。
現状、高価なハードはソフト開発費も高く、安いハードは開発費も安くなっている。
手軽に楽しめる方がユーザーには良い。
655 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 02:29:25 ID:y9QnEQIm
656 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 02:41:03 ID:9ueZaLIN
開発費が安いソフトを6800円で買うのは損した気になる。
まぁ、DSとWii見る限りでは開発費に応じた
値段設定をしようと試みているようではあるな。
教授2800円は言うに及ばず。
Wiiロンチもわりと値段バラけてる。
値段設定をしようと試みているようではあるな。
教授2800円は言うに及ばず。
Wiiロンチもわりと値段バラけてる。
>>656
開発費が高ければ糞ゲでもいいのん？
開発費が高ければ糞ゲでもいいのん？
個人的にはＳＦＣメガドラ時代～ＰＳサターン初期ぐらいが一番バランス良かったと思うな。
ゲーム自体の完成度が高まりながらも突飛なゲームに挑戦する事も少なくなかったし。
それより後は映像偏重でゲーム性自体は進化を止めてたりモノによっては退化してる。
完成度を高める上でも開発費高騰と映像偏重はネックだよ。
マンネリで完成度も低くて絵が必要以上にリアルなだけのゲームなんて存在価値がない。
でも今のところＰＳ３じゃそんなソフトしか出てないような気がする。
Wiiは開発費の低さと新コントローラーでその状況を打破しうるけど、従来型のゲームも
参入しやすくしてほしいね。今までのゲームを切り捨てまでする必要はない。
箱360は完成度なら今までより高いものが出来そうな感じだけど、ゲーム業界の再活性化
にはつながらないだろうな。まあそれはそれで良いんだけど、やっぱり弱小サードの
アホゲーみたいなのが欲しいな。
今のゲーム業界じゃ弱小は手を出しにくいし、下手にヒット出しても大手に吸収されるのが
オチだったりしてまず無理。
ゲーム自体の完成度が高まりながらも突飛なゲームに挑戦する事も少なくなかったし。
それより後は映像偏重でゲーム性自体は進化を止めてたりモノによっては退化してる。
完成度を高める上でも開発費高騰と映像偏重はネックだよ。
マンネリで完成度も低くて絵が必要以上にリアルなだけのゲームなんて存在価値がない。
でも今のところＰＳ３じゃそんなソフトしか出てないような気がする。
Wiiは開発費の低さと新コントローラーでその状況を打破しうるけど、従来型のゲームも
参入しやすくしてほしいね。今までのゲームを切り捨てまでする必要はない。
箱360は完成度なら今までより高いものが出来そうな感じだけど、ゲーム業界の再活性化
にはつながらないだろうな。まあそれはそれで良いんだけど、やっぱり弱小サードの
アホゲーみたいなのが欲しいな。
今のゲーム業界じゃ弱小は手を出しにくいし、下手にヒット出しても大手に吸収されるのが
オチだったりしてまず無理。
世界樹みたいなどう見てもマニア以外に売れない
爆死確定ゲーが完全新作で出るのもひとえに
DSの開発費の安さのおかげだと思う。
完成度の程はわからんが、マイナーゲー愛好家にとっては望ましい流れ。
爆死確定ゲーが完全新作で出るのもひとえに
DSの開発費の安さのおかげだと思う。
完成度の程はわからんが、マイナーゲー愛好家にとっては望ましい流れ。
開発費安く済ましたいならDLゲームがあるじゃない。360やPS3には。
あと「性能＝見栄え良くなるだけ」みたいな前世紀の考え方の奴が未だに多くて驚き。
モーターストームの操作感はPS1じゃ味わえないでしょうが。
地球防衛軍やロスプラみたいな巨大な敵に挑む戦いもセガサターンじゃ味わえないでしょうが。
あと「性能＝見栄え良くなるだけ」みたいな前世紀の考え方の奴が未だに多くて驚き。
モーターストームの操作感はPS1じゃ味わえないでしょうが。
地球防衛軍やロスプラみたいな巨大な敵に挑む戦いもセガサターンじゃ味わえないでしょうが。
任天堂の作るゲームが好きなんだろ、たぶん
実際任天堂がPS3でゲーム作ってくれたらいいなと思うよ
実際任天堂がPS3でゲーム作ってくれたらいいなと思うよ
666 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 03:08:06 ID:h6gc+tfD
>>660
ゲーム性が退化してるゲーム（ジャンル）が多いのは同意だな
グラにマンパワーを割いた弊害なのか、企画力の枯渇なのか
はたまたユーザーの根気の低下に合わせて凝らなくなったのか
どれが原因なのかはわからないが・・・いや、たぶんこのすべてが原因だな
なんともヒネりのないゲームばかりになったなぁという印象はある
ゲーム性が退化してるゲーム（ジャンル）が多いのは同意だな
グラにマンパワーを割いた弊害なのか、企画力の枯渇なのか
はたまたユーザーの根気の低下に合わせて凝らなくなったのか
どれが原因なのかはわからないが・・・いや、たぶんこのすべてが原因だな
なんともヒネりのないゲームばかりになったなぁという印象はある
無意味な性能に需要がない訳じゃない
でも明らかに採算が取れないだけw
でも明らかに採算が取れないだけw
グラっつっても、FPSやTPS好きの人は360で何の問題もないんだよね。
海外市場が強いから、ラインアップも充実してるし。
大作ってのがFFやMGSだとしたらお笑いだけどｗ
海外市場が強いから、ラインアップも充実してるし。
大作ってのがFFやMGSだとしたらお笑いだけどｗ
669 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 03:13:29 ID:uWd0p4K+
いつから３Ｄが標準になっちゃったんだろうな。
大作と言われて クロノトリガーやＦＦ６が浮かぶ俺はもう
時代遅れなんだろうか
大作と言われて クロノトリガーやＦＦ６が浮かぶ俺はもう
時代遅れなんだろうか
大金が絡んでるとクソゲー臭を全力隠して売りつけられるから困る
作ってる人も途中でクソさに気付いたとしても
だれも言い出せないんだろうな・・・
作ってる人も途中でクソさに気付いたとしても
だれも言い出せないんだろうな・・・
おおざっぱに言えば大作=金をたっぷり使ったので
それをウリにしようと自己申告、だからねぇ。
今2Dでそこまで金かけて時間もかけて、っつうと…
スパロボくらいしかないんじゃないか？
分岐点は、3Dのが2Dより安くなった時から、だろうね。
それをウリにしようと自己申告、だからねぇ。
今2Dでそこまで金かけて時間もかけて、っつうと…
スパロボくらいしかないんじゃないか？
分岐点は、3Dのが2Dより安くなった時から、だろうね。
672 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 03:21:29 ID:rQUqfwzi
673 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 03:26:18 ID:IMQ25BD2
開発費はどうでもいいけど、開発期間が長いのはアレだよな。
正直、バイオ５やGTAの最新作(SAじゃないよ)なんて出るの遅すぎ。
正直、バイオ５やGTAの最新作(SAじゃないよ)なんて出るの遅すぎ。
その点テイルズは最高だよな
675 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 03:28:50 ID:7N087QVp
ハリウッド映画は金もアィディアもたっぷり使ってるよな。
車一台作るのに半年だからな。
６台でレースするには３年かかる
６台でレースするには３年かかる
続編が乱発されても困るだろ･･･
どんどん糞になっていくゲームの多い事多いこと･･･
その点GTAなんて常に進化してるから出るのが遅すぎとは思わないな
どんどん糞になっていくゲームの多い事多いこと･･･
その点GTAなんて常に進化してるから出るのが遅すぎとは思わないな
予算と利益が無尽蔵なら開発費は高い方がいいけど
そうじゃないとゲームの質と量が下がるだけだから
開発費は安い方がユーザーにも結果的にはいい
そうじゃないとゲームの質と量が下がるだけだから
開発費は安い方がユーザーにも結果的にはいい
680 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 03:35:53 ID:bq91ym2K
質問！ ＰＳ３でも開発費を抑えたシンプルゲームを発売すればいいんじゃないの？
682 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 03:36:56 ID:/v0q3/FA
今度の>>1はかわいい路線で来た！
そもそもPS3は零細には開発機材さえ廻されてないような話も聞くが・・
実際どうなんだろう？
実際どうなんだろう？
684 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 03:38:37 ID:rQUqfwzi
>>682
つーか、ソニー板のコピペなんだけどね。
つーか、ソニー板のコピペなんだけどね。
PS3でシンプル出してどうすんの？ｗ
>質問！ ＰＳ３でも開発費を抑えたシンプルゲームを発売すればいいんじゃないの？
5万円のハードでシンプルゲームをやってくれるユーザーがどれだけ居るんだい？
GBAなら許容できる内容のゲームをPS3で出して、誰が買う？
結局、ハードの価格に見合った内容のゲームじゃないとユーザーは納得しないんだよ。
スペックの高騰によって、その「許される最低ライン」が無茶苦茶上がってしまったので、
みんな苦しんでるわけで。
5万円のハードでシンプルゲームをやってくれるユーザーがどれだけ居るんだい？
GBAなら許容できる内容のゲームをPS3で出して、誰が買う？
結局、ハードの価格に見合った内容のゲームじゃないとユーザーは納得しないんだよ。
スペックの高騰によって、その「許される最低ライン」が無茶苦茶上がってしまったので、
みんな苦しんでるわけで。
地球防衛軍の例があるし
プレステのコアユーザーはそこまで狭量ではない気もする
プレステのコアユーザーはそこまで狭量ではない気もする
防衛軍はプレステ2だろ
プレステ2のコアユーザーがPS3まで支持してると思ったら大間違いで
プレステ2のコアユーザーがPS3まで支持してると思ったら大間違いで
流行の（萌え）キャラを使う
（美麗な）動画を間に挟む
人気の声優を使う
あとは、ちょいちょいとゲームっぽい演出をしておく
これで今のゲームファンは納得して確実に買うから、
開発費が高かろうが関係ないね＾＾
開発側、雑誌側も悪いが、今の閉塞した状況を招いたのはユーザ自身だって知って欲しいね
君たち（の多くが）が望んだから今日の状況がある
（美麗な）動画を間に挟む
人気の声優を使う
あとは、ちょいちょいとゲームっぽい演出をしておく
これで今のゲームファンは納得して確実に買うから、
開発費が高かろうが関係ないね＾＾
開発側、雑誌側も悪いが、今の閉塞した状況を招いたのはユーザ自身だって知って欲しいね
君たち（の多くが）が望んだから今日の状況がある
692 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 03:51:08 ID:bq91ym2K
>>684
遊べるゲームが多くて嫌がるユーザーはいないと思う
開発費が抑えられるならリスクも減るしハードを選ぶ必要もなくなりそう
>>687
ハードに合ったスペックのゲームじゃなくてもよくない？
欲しくないソフトを買う必要はないわけだし
極端な話、ＰＳ３があれば他の据え置きハードいらね～って
状態にするくらいソフトを網羅すればいいと思うんだけど？
遊べるゲームが多くて嫌がるユーザーはいないと思う
開発費が抑えられるならリスクも減るしハードを選ぶ必要もなくなりそう
>>687
ハードに合ったスペックのゲームじゃなくてもよくない？
欲しくないソフトを買う必要はないわけだし
極端な話、ＰＳ３があれば他の据え置きハードいらね～って
状態にするくらいソフトを網羅すればいいと思うんだけど？
地球防衛軍そのものが箱○にいったしなｗ
でもPS3の性能を使って安価にかなりのものが出来るなら
方向性としてはアリじゃないか？
でもPS3の性能を使って安価にかなりのものが出来るなら
方向性としてはアリじゃないか？
>>1
> みんなの大好きなドラクエも、９はちっさい画面のショボグラフィックで低ボリューム確定なんだよね(´･ω･`)
グラはともかく低ボリューム確定って根拠は何よ？
DQなんてFCの３とPS2の８でそんなにボリューム変わらんだろ。
むしろ無駄にボリュームアップした７はあのザマなわけだが？
> みんなの大好きなドラクエも、９はちっさい画面のショボグラフィックで低ボリューム確定なんだよね(´･ω･`)
グラはともかく低ボリューム確定って根拠は何よ？
DQなんてFCの３とPS2の８でそんなにボリューム変わらんだろ。
むしろ無駄にボリュームアップした７はあのザマなわけだが？
要するに楽なほうに逃げた訳か、つまらん人間だな。
PS3はタイタニック号みたいなモンだな。
DQで表現の幅が狭まるのは致命的
DQ9はせいぜい50万本くらいしか売れないだろう
DQ9はせいぜい50万本くらいしか売れないだろう
楽する方に逃げたって言うけど、小さい容量の中にどんだけ効率的に収めるかってのも大変なんだぞ・・・
あと、CDメディアだとデータ配置なんかの問題が今度は発生してる訳で。
・・・正直言ってどっちに転んでも楽とは言えないと思うよ。
あと、CDメディアだとデータ配置なんかの問題が今度は発生してる訳で。
・・・正直言ってどっちに転んでも楽とは言えないと思うよ。
他のスレでも似たようなことを書いたのだが、CELLのパワーもBDも要らないソフトは必ず存在するし、PＳ３の利点はHDDが標準で搭載されていること。
事実上ROMチップに次ぐディスクメディア最速の機動（起動）レスポンスは武器になるんじゃないかな？
今回の鉄拳５DRのビジネスモデルは、サードパーティーにとってもユーザーにとっても、とても意味のあることのようの気がする。
事実上ROMチップに次ぐディスクメディア最速の機動（起動）レスポンスは武器になるんじゃないかな？
今回の鉄拳５DRのビジネスモデルは、サードパーティーにとってもユーザーにとっても、とても意味のあることのようの気がする。
読込速度はゲーム離れを促進させても
引き戻す方向には役に立たないんだよな
元々はなかったもんなわけだし
引き戻す方向には役に立たないんだよな
元々はなかったもんなわけだし
読み込み速度が無かったなんていつの時代だよ・・・
705 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 04:08:26 ID:/v0q3/FA
>>692
何故サードがそこまでPS3を助けてやらにゃならん？
サードはPSだから出してくれるんじゃなくて、売れてるハードに出すだけ。
そんなに充実させたきゃSCEが頑張ればいい。
つか、こんなんじゃPS3にはふさわしくない！つってSCEに蹴られたメーカーがあるらしいじゃん？
何故サードがそこまでPS3を助けてやらにゃならん？
サードはPSだから出してくれるんじゃなくて、売れてるハードに出すだけ。
そんなに充実させたきゃSCEが頑張ればいい。
つか、こんなんじゃPS3にはふさわしくない！つってSCEに蹴られたメーカーがあるらしいじゃん？
＞DQで表現の幅が狭まるのは致命的
PS世代って実在したんだな・・・
PS世代って実在したんだな・・・
708 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 04:10:38 ID:jho4Sir7
開発費が高いと潰れるメーカーも増えるし
売れる見込みのないソフトはつくられなくなってしまう。
ただドラクエみたいな売れることが決まってるソフトは
据え置き(wiior360)でがっちり作って欲しかったな。
売れる見込みのないソフトはつくられなくなってしまう。
ただドラクエみたいな売れることが決まってるソフトは
据え置き(wiior360)でがっちり作って欲しかったな。
DSっていうのは嫌だがPS3で出すよりは明らかにマシかな。
DQは海外に弱いから、360っていうわけにはいかないし、Wiiもまだ分からんか
無難かもしれないけど、なんかね。
DQは海外に弱いから、360っていうわけにはいかないし、Wiiもまだ分からんか
無難かもしれないけど、なんかね。
DSのドラクエの容量を問題視するのはどうしてもPS世代だと思ってしまうな
DQ3なんてやった事ないんじゃないのかと
DQ3なんてやった事ないんじゃないのかと
>>707
ビジネスモデルとしてはともかく、現実問題として任天堂コンテンツ抜きには成り立たんだろ＞VC
ビジネスモデルとしてはともかく、現実問題として任天堂コンテンツ抜きには成り立たんだろ＞VC
712 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 04:13:14 ID:/v0q3/FA
>>711
つSEGA、NEC、ATARI
つSEGA、NEC、ATARI
714 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 04:15:41 ID:bq91ym2K
>>696
ＰＳ３じゃないんだよ
ひとりのユーザとしてＷiiやＤＳで遊べるようなゲームも
１つのハードで発売してくれたら、うれしいだけ
それを実現可能なハードがＰＳ３かなと。
>>705
サード側じゃなくてＳＣＥがそういう発売戦略を取ればいいんじゃないの？ってこと
サードに発売してもらえるような環境にしないとね
だから開発費抑えることができるなら、シンプルゲームはどうかってね
ＰＳ３じゃないんだよ
ひとりのユーザとしてＷiiやＤＳで遊べるようなゲームも
１つのハードで発売してくれたら、うれしいだけ
それを実現可能なハードがＰＳ３かなと。
>>705
サード側じゃなくてＳＣＥがそういう発売戦略を取ればいいんじゃないの？ってこと
サードに発売してもらえるような環境にしないとね
だから開発費抑えることができるなら、シンプルゲームはどうかってね
>>713
ATARIは別に必要なくないか
ATARIは別に必要なくないか
メディアレスというのも良い呼び水になると思ったのだけど。
そんな都合よくいかないか。
DVDやCDを購入して百タイトルくらい持っている私のような人は、パッケージ問題も深刻。
もの凄く邪魔なんだよね。
あ、捨てられないゲームソフトもしかり。
そんな都合よくいかないか。
DVDやCDを購入して百タイトルくらい持っている私のような人は、パッケージ問題も深刻。
もの凄く邪魔なんだよね。
あ、捨てられないゲームソフトもしかり。
718 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 04:19:23 ID:jho4Sir7
今の段階のPS3を擁護するやつはなんなんだ？
ゲーオタ＝360
任天堂ファン、ライトゲーマー＝wii
PS3が同じ路線の360より現時点で勝ってる点はひとつもないだろ。
ゲーオタ＝360
任天堂ファン、ライトゲーマー＝wii
PS3が同じ路線の360より現時点で勝ってる点はひとつもないだろ。
結論は出ているが、安ければ安いほどユーザーにとってもいいことになるんだよな
開発費が高いとアイデア勝負のゲームが出しにくくなって続編ものばかりになるし
ゲームはハリウッドを目指すのではなくマンガを目指さないと
開発費が高いとアイデア勝負のゲームが出しにくくなって続編ものばかりになるし
ゲームはハリウッドを目指すのではなくマンガを目指さないと
720 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 04:21:55 ID:oG83sFQx
すべてまとめて情報弱者・金持ちの気まぐれ
極端な例だと「テレビや新聞ｖｓＷＥＢ」
今は誰でも手軽にＨＰや画像をみんなに見せれるようになった反面、無駄と思えるサイトがほとんど。
でも面白い・為になるサイトや画像が現れたのも事実。>>1もその恩恵に預かっているだろう。
しかし>>1の理論だと金や手間暇がかかったテレビや新聞だけで良いことになる。
実際はテレビの視聴率・新聞の部数は下がってる
これの意味するところはなんだろうね。
今は誰でも手軽にＨＰや画像をみんなに見せれるようになった反面、無駄と思えるサイトがほとんど。
でも面白い・為になるサイトや画像が現れたのも事実。>>1もその恩恵に預かっているだろう。
しかし>>1の理論だと金や手間暇がかかったテレビや新聞だけで良いことになる。
実際はテレビの視聴率・新聞の部数は下がってる
これの意味するところはなんだろうね。
>>714
＞それを実現可能なハードがＰＳ３かなと。
現状360で十分可能に見えるんだが。むしろPS3の方が机上論スペックばかりで厳しいような。
>>713
いや流石にそれだけじゃ厳しいだろ、常識的に考えて…
＞それを実現可能なハードがＰＳ３かなと。
現状360で十分可能に見えるんだが。むしろPS3の方が机上論スペックばかりで厳しいような。
>>713
いや流石にそれだけじゃ厳しいだろ、常識的に考えて…
724 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 04:30:35 ID:bq91ym2K
>>714
妄想が酷い・・・・
妄想が酷い・・・・
おいおい、PＳ３にも一般ユーザーはいるぞ？
久しぶりにコンシューマーハードを買って満喫してるんだから、少しくらい応援したって良いだろ？
久しぶりにコンシューマーハードを買って満喫してるんだから、少しくらい応援したって良いだろ？
WiiやDSじゃないからPS3っていう選択がそもそも間違ってる。
そもそも「大作」ってのはもともと提供者から云うものじゃない、
いっても引くだけだ。客から評価されて言われるのが真っ当なものだ。
価格上昇にも影響するしどう見ても開発費が安く済むに越したことはない。
手抜きと効率化によるコスト削減は結果は同じだが意味がまったく違う。
そもそも「大作」ってのはもともと提供者から云うものじゃない、
いっても引くだけだ。客から評価されて言われるのが真っ当なものだ。
価格上昇にも影響するしどう見ても開発費が安く済むに越したことはない。
手抜きと効率化によるコスト削減は結果は同じだが意味がまったく違う。
728 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 04:37:08 ID:jho4Sir7
ハードが高スペックであればゲームが面白くなるってのも必ずしもそうとは言えない。
高スペックの「使い道」を考慮せねばならない。
映像面に力を入れるのを悪いとは言わないが映像はどこまでいっても装飾部分でしかない。
人に興味を持たせる力は多少あるだろうがゲーム性に直結するわけではない。
それどころか頻繁かつ長いロード等が発生するとゲーム性にとってはマイナスだ。
囲碁将棋麻雀テトリスより奥が深くて面白い！なんて胸張って言えるゲームがあるか？
「綺麗な映像が見たい」「いいストーリー、キャラ等の設定が見たい」そんなものは他の媒体でも代替可能だ。
DSがバカ売れしグラフィック偏重時代に陰りが見えた今こそ、
ゲームでしかできないことを考えるべき時期ではないのか。
高スペックの「使い道」を考慮せねばならない。
映像面に力を入れるのを悪いとは言わないが映像はどこまでいっても装飾部分でしかない。
人に興味を持たせる力は多少あるだろうがゲーム性に直結するわけではない。
それどころか頻繁かつ長いロード等が発生するとゲーム性にとってはマイナスだ。
囲碁将棋麻雀テトリスより奥が深くて面白い！なんて胸張って言えるゲームがあるか？
「綺麗な映像が見たい」「いいストーリー、キャラ等の設定が見たい」そんなものは他の媒体でも代替可能だ。
DSがバカ売れしグラフィック偏重時代に陰りが見えた今こそ、
ゲームでしかできないことを考えるべき時期ではないのか。
730 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 04:43:07 ID:/v0q3/FA
>>714
いや…なんつーか…冬休みか？
WiiのソフトがPS3で出来ると思ってるの？
要するにお前は自分の買ったPS3にソフトが出ないから悔しいだけだろ？
いやまぁ…すでに買っちゃったからには応援はすりゃいいと思うけどさ。うん。
PS3は完全に失敗作。八方塞がりなんだよ。
シンプルゲームを出すにしても、開発の難しい上に売れてないPS3だけに出すよりマルチにしてくるだろ。
そしたら結局PS3だけの売りもクソもないっつーわけ。360とWii買った方が安いんだからな。
いや…なんつーか…冬休みか？
WiiのソフトがPS3で出来ると思ってるの？
要するにお前は自分の買ったPS3にソフトが出ないから悔しいだけだろ？
いやまぁ…すでに買っちゃったからには応援はすりゃいいと思うけどさ。うん。
PS3は完全に失敗作。八方塞がりなんだよ。
シンプルゲームを出すにしても、開発の難しい上に売れてないPS3だけに出すよりマルチにしてくるだろ。
そしたら結局PS3だけの売りもクソもないっつーわけ。360とWii買った方が安いんだからな。
CPUの思考や物理演算が高速化するだけでかなり快適でしょ
これからCELLの高性能をいかしたソフトがでてくるのが楽しみ
これからCELLの高性能をいかしたソフトがでてくるのが楽しみ
CELL駆使しても360を越えられるかどうか
そこで箱○ですよ、高スペックを使って高開発効率を実現する。
XNA+C#を使えば、現在のC++よりも強力で短期間開発を可能になってきます。
ちょぴり箱○らしくないロースペックゲーになりますが、DSがすぺてじゃないでしょう。
XNA+C#を使えば、現在のC++よりも強力で短期間開発を可能になってきます。
ちょぴり箱○らしくないロースペックゲーになりますが、DSがすぺてじゃないでしょう。
734 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 04:47:28 ID:oG83sFQx
>>726
そもそもゲー速を覗きに来るようなな時点で一般じゃ無い。
そもそもゲー速を覗きに来るようなな時点で一般じゃ無い。
>>1「俺たちユーザーにとってはそんなの関係ないじゃん(´･ω･`)」
VCやLIVEアーケードの新作はどうなるかな
需要があるかどうか分からない上に
グラで誤魔化せないとなると作る方は大変そう
需要があるかどうか分からない上に
グラで誤魔化せないとなると作る方は大変そう
モーターストームと鉄拳５DRだよ。
その前買ったハードは６４。
ウェーブレースとパイロットウイングス専用と化しているが・・・。
その前買ったハードは６４。
ウェーブレースとパイロットウイングス専用と化しているが・・・。
739 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 05:04:40 ID:jho4Sir7
別にPS3でも安くてシンプルなゲームは遊べるだろ
互換があるんだからPSで新作を作ればいい
あれ…PS2で充分だな
互換があるんだからPSで新作を作ればいい
あれ…PS2で充分だな
PS3用シンプルゲーム作るとしたらＢＤじゃなくてＤＶＤにするのかな
>>741
ネット配信じゃないの
ネット配信じゃないの
>>741
なるほど、ムービーとかもないだろうからすげー軽そうなイメージ
なるほど、ムービーとかもないだろうからすげー軽そうなイメージ
みすった742だ
振動？気にならないよ。
フォースフィードバックは欲しいと思ったけどね。（ゲームパッドじゃ無理か）
あれって、自分のクラッシュが売りというのは表向き。
敵がクラッシュして、飛び散った破片（車体）を避けて上手に走るゲームだから、作りとしては結構硬派なんだよね。
まぁ、トレーラーなんかだと振動があっても悪くないとは思うけど、オフロードはブルブル震えっぱなしで、有り難みが薄いのではないかな？
フォースフィードバックは欲しいと思ったけどね。（ゲームパッドじゃ無理か）
あれって、自分のクラッシュが売りというのは表向き。
敵がクラッシュして、飛び散った破片（車体）を避けて上手に走るゲームだから、作りとしては結構硬派なんだよね。
まぁ、トレーラーなんかだと振動があっても悪くないとは思うけど、オフロードはブルブル震えっぱなしで、有り難みが薄いのではないかな？
>>745
なにこいついきなり独り言いってんだ？って思った
なにこいついきなり独り言いってんだ？って思った
鉄拳５DRはフルHD画質のムービーあるよ。
長さからいって、オープニングは１００GBくらいかな？
何分下手クソなもので、それ以外は確認できないけどね。
長さからいって、オープニングは１００GBくらいかな？
何分下手クソなもので、それ以外は確認できないけどね。
＞７４６
あ、ごめん。
レスのさせ方が分からなかった。
書けば良かったと反省。
あ、ごめん。
レスのさせ方が分からなかった。
書けば良かったと反省。
小さい市場で大作ばかりなんて成り立つわけないんだから
最悪PS3はソフト自体出なくなるかもね
SCEがシンプルゲーム路線とるとも思えないし
最悪PS3はソフト自体出なくなるかもね
SCEがシンプルゲーム路線とるとも思えないし
＞７４８
× １００GB
○ １００MB
× １００GB
○ １００MB
＞ 任天堂は○億円持ってるから○年社員を養える！神企業！とか任天堂信者の人はいうけどさ、
＞ 俺たちユーザーにとってはそんなの関係ないじゃん(´･ω･`)
うん、その通りだね。
＞ 高性能ハードを赤字覚悟で提供してくれるソニーは神じゃないのかな？
俺たちユーザーにとってはそんなの関係ないじゃんm9（＾Д＾）
＞ 俺たちユーザーにとってはそんなの関係ないじゃん(´･ω･`)
うん、その通りだね。
＞ 高性能ハードを赤字覚悟で提供してくれるソニーは神じゃないのかな？
俺たちユーザーにとってはそんなの関係ないじゃんm9（＾Д＾）
754 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/29(金) 07:29:59 ID:xbqIm6WT
>>660
16bit機から32bit機というのが順当な機能UPだったんだよ。
だから、その上の64bit機ということで無理があったのかもしれない。
N64はﾏﾘｵ64の開発の遅れから発売延期もあったよね。
16bit機から32bit機というのが順当な機能UPだったんだよ。
だから、その上の64bit機ということで無理があったのかもしれない。
N64はﾏﾘｵ64の開発の遅れから発売延期もあったよね。
755 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 07:36:33 ID:yixCmCl+
リスクが小さい＝ソフトがつくられやすい。挑戦的なソフトで勝負できる余地がある。
そういう新しい、新鮮なソフトで遊べるというメリットがユーザーにもたらされる。
つうかDSみればメリットよくわかるだろうに。ｗｗｗ
そういう新しい、新鮮なソフトで遊べるというメリットがユーザーにもたらされる。
つうかDSみればメリットよくわかるだろうに。ｗｗｗ
【レス抽出】
対象スレ： 開発費が安く済むってユーザーにとっていいこと？
キーワード： どうでもいいこと
抽出レス数：2
対象スレ： 開発費が安く済むってユーザーにとっていいこと？
キーワード： どうでもいいこと
抽出レス数：2
466がｵﾓｲっきり華麗にスルーされてるのが笑えるｗ
ナムコがバンダイに吸収されたくらいユーザには不利益
>>1はそんなことも解らんのか(´･ω･`)
>>1はそんなことも解らんのか(´･ω･`)
アイマスもVF5も360に移植ってなったじゃん？
PS2基盤からもPS3しか無理って誰かさんたちが主張してたVF基盤からも
３６０に移植可能ってバレた現在、PS3しかないという主張は脆くも崩れ去った
PS2基盤からもPS3しか無理って誰かさんたちが主張してたVF基盤からも
３６０に移植可能ってバレた現在、PS3しかないという主張は脆くも崩れ去った
760 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 10:20:02 ID:smI8dFVB
自分がゲーム製作会社の社長だったらＰＳ３に大作ゲームを出したい？
ソフトがほとんど売れていないのに・・・
ソフトがほとんど売れていないのに・・・
Wiiが従来型のゲームもちゃんと売れる市場になれば、
ほとんどのソフトはWiiに流れるだろうな。
たとえＰＳ３が一定数のシェアを確保したとしても
「もう飽きた」と言うような超大作しかでない稀ガス。
ほとんどのソフトはWiiに流れるだろうな。
たとえＰＳ３が一定数のシェアを確保したとしても
「もう飽きた」と言うような超大作しかでない稀ガス。
ＧＣでもＰＳ２より性能上でＷｉｉはさらにそのＧＣより性能上なんですけど。
ＧＫってすぐばれる嘘つくね
ＧＫってすぐばれる嘘つくね
>>763
PS2と同程度で問題あるの？
もうゲーム市場はスペックの単純進化を求めてないって答え出てるじゃん。
それとリモコン＋ヌンチャクでボタンの数だけなら従来コントローラと同じくらいにはある。
振る動作を無理に取り入れなくてもなんとかならんでもない。
PS2と同程度で問題あるの？
もうゲーム市場はスペックの単純進化を求めてないって答え出てるじゃん。
それとリモコン＋ヌンチャクでボタンの数だけなら従来コントローラと同じくらいにはある。
振る動作を無理に取り入れなくてもなんとかならんでもない。
つーかこのままPS3の開発費で行ったら
最終的にソフト一本1万2千円以上とかになりそうだよな
最終的にソフト一本1万2千円以上とかになりそうだよな
実際リモコン+ヌンチャク触った事ある奴なら
Wiiで従来ゲーが遊べないなんて寝言は吐かない。
せいぜいあるとすれば、格ゲーくらいじゃなかろうか。
逆に、工夫次第で従来ゲーすら遊びやすくなる余地もある。
もちろん、DS初期に無駄なタッチ操作を強要した
馬鹿サードのような真似をすれば操作性は逆に下がるんだけど。
Wiiで従来ゲーが遊べないなんて寝言は吐かない。
せいぜいあるとすれば、格ゲーくらいじゃなかろうか。
逆に、工夫次第で従来ゲーすら遊びやすくなる余地もある。
もちろん、DS初期に無駄なタッチ操作を強要した
馬鹿サードのような真似をすれば操作性は逆に下がるんだけど。
あと、>>1さんはどうして多くの中小メーカーが撤退・倒産したり、
■やｴﾆｸｽ、ﾊﾞﾝﾀﾞｲやﾅﾑｺみたいな大手ですら合併しないと生き残れなくなったのかを考えたことはないのかな？
あと、合併したあげくほとんど糞ｹﾞｰ（しかも続編）しか出せなくなったこととかも
■やｴﾆｸｽ、ﾊﾞﾝﾀﾞｲやﾅﾑｺみたいな大手ですら合併しないと生き残れなくなったのかを考えたことはないのかな？
あと、合併したあげくほとんど糞ｹﾞｰ（しかも続編）しか出せなくなったこととかも
>>769
俺たちユーザーにとってはそんなの関係（ｒｙ
俺たちユーザーにとってはそんなの関係（ｒｙ
>>699
オシャレ魔女が100万本出荷を達成する市場でそれはないだろ
オシャレ魔女が100万本出荷を達成する市場でそれはないだろ
プラットフォームにとっては一部の大作ソフトよりも中堅クラスの層の厚さが重要だと思うんだけどね。
格ゲーはどうせHORIがスティック出してくれるだろうから全然構わないけど
しかし傾き使った独自の操作性の格ゲーもあったらそれはそれで有りなのではなかろうか
しかし傾き使った独自の操作性の格ゲーもあったらそれはそれで有りなのではなかろうか
格ゲー格ゲーいうけどスマブラできるから大丈夫だろ
本気で格ゲー作るなら基本クラコン指向で出すんじゃね？
どんな生態系でもピラミッド構造になろうとする。
底辺が広がらないと上の方も増えない。
底辺の作品が上へ登る確率が増える。
野球少年は野球がプロより劣るから必要ないのか？プロも昔は野球少年でヘタクソだっただろう。
野球少年がいなければ今のプロ野球選手もいない。
そして野球はボールとバットがあれば誰でもできる。
底辺が広がらないと上の方も増えない。
底辺の作品が上へ登る確率が増える。
野球少年は野球がプロより劣るから必要ないのか？プロも昔は野球少年でヘタクソだっただろう。
野球少年がいなければ今のプロ野球選手もいない。
そして野球はボールとバットがあれば誰でもできる。
開発費が安く済むとFFやMGSは作れない。
>>1はそう申しておられる。
香木を燃やした火で炊いたご飯でなければ食べられない。
南極の氷を溶かした水で沸かしたお湯で暖めたレトルトカレーでなければ食べられない。
そう申しておられるのだ。
>>1はそう申しておられる。
香木を燃やした火で炊いたご飯でなければ食べられない。
南極の氷を溶かした水で沸かしたお湯で暖めたレトルトカレーでなければ食べられない。
そう申しておられるのだ。
ソフトメーカーは、Ｃｅｌｌの研究をする前に、ＰＳ２で面白いゲームを作る研究をしたほうがいい。
それが出来ないなら、いくら研究だけしても無駄にしかならない。
それが出来ないなら、いくら研究だけしても無駄にしかならない。
>>1
開発費が高い→実験的な試みの排除→開発費捻出の為に大企業が合併→平均的に売れるﾑｰﾋﾞｰｹﾞｰに固執→中小企業が潰れる→市場の無個性化→ゲーム業界の衰退
開発費が高い→実験的な試みの排除→開発費捻出の為に大企業が合併→平均的に売れるﾑｰﾋﾞｰｹﾞｰに固執→中小企業が潰れる→市場の無個性化→ゲーム業界の衰退
開発費が安く済むってのはアイデアを形にする工程が安く上がるって意味じゃないのか？
>>1の言い分だと開発費が安く済むハードは一定以上の開発費をかける事が出来ないかのようだが…
>>1の言い分だと開発費が安く済むハードは一定以上の開発費をかける事が出来ないかのようだが…
783 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 16:48:27 ID:3gUJYlk6
あげ
784 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 16:58:15 ID:Ci5sNRx3
金じゃなくて、能力を使ってほしい。
広報が寝ずに作業ってユーザーにとっていいこと？(´･ω･`)
PS1とDSをみれば
金がかからない方が良いに決まってる
金がかからない方が良いに決まってる
787 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 17:05:40 ID:eQLZl1ed
開発費安くてもDSみたく面白いソフトがいっぱい出ればいい
ps3映像綺麗なだけでもう飽きたんだよそのスタイル
ps3映像綺麗なだけでもう飽きたんだよそのスタイル
DSは面白いソフト多くないじゃん。
知育なんて年寄りや馬鹿にはいいけど、30歳未満にはどうでもいいものだし。
知育なんて年寄りや馬鹿にはいいけど、30歳未満にはどうでもいいものだし。
789 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 17:08:31 ID:eQLZl1ed
790 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 17:09:48 ID:Ci5sNRx3
>>788
君1人が面白くなくても、それ以外の多くの人が面白がってれば、それが本流になるということ。
君1人が面白くなくても、それ以外の多くの人が面白がってれば、それが本流になるということ。
知育は池沼には無理
793 ：名無しさん必死だな：2006/12/31(日) 17:18:07 ID:NV9ZGZr6
さ～て、低迷期をソニーは生きぬけるかな？
無理。任天堂はおろかセガ以下なのに不可能だ。
>>796
そのころには任天堂がまた新しいのを考える
そのころには任天堂がまた新しいのを考える
どんなゲーム機でも基本が映像である以上映像は重視してるよ。
他を軽視してるかどうかの違いだけ。
他を軽視してるかどうかの違いだけ。
>>1
世間のみんなはこういう答えを出したよ。
面白さに繋がらない事にお金かけたハードは「いらない」ってさ。
PS3の整理券配付に並んでいたのは1人
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/12/311_1.html
世間のみんなはこういう答えを出したよ。
面白さに繋がらない事にお金かけたハードは「いらない」ってさ。
PS3の整理券配付に並んでいたのは1人
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/12/311_1.html
なんか勝手に俺が映像重視派にされてるが、なんでそんなに余裕無いんだｗ
俺は知育なんてやらないし、というか買う価値ねー、簡単すぎる。
かといってポケモンとかキャラゲーにはまるようなミーハーじゃないし、
DSのゲームで面白いの殆どない。
DSは客層を広げたのは確かだが、逆に言えばソフトラインナップが薄く広くなった。
自分に合わないソフトが大量にあるという状況を感じてる人は多いと思う。
今は知育系が流行ってるから、知育目当ての人にはDSはぴったりだろうがな。
俺は知育なんてやらないし、というか買う価値ねー、簡単すぎる。
かといってポケモンとかキャラゲーにはまるようなミーハーじゃないし、
DSのゲームで面白いの殆どない。
DSは客層を広げたのは確かだが、逆に言えばソフトラインナップが薄く広くなった。
自分に合わないソフトが大量にあるという状況を感じてる人は多いと思う。
今は知育系が流行ってるから、知育目当ての人にはDSはぴったりだろうがな。
>>802
やってないのに面白さがわかるとはさすが冬休み
やってないのに面白さがわかるとはさすが冬休み
>>800
それは違うな。開発費は環境で変わる。
実際、XBOX360が一番開発費安い。
あと俺が言ってるのは、人々の嗜好が再び映像に向けられる時代が来るという事だ。
あと今回PS3がWiiに売り上げ数で負けてるのは、映像重視に飽きたのではなく、単に値段が高いという点だ。
実際、北米ではXBOX360の方が強いし。
それは違うな。開発費は環境で変わる。
実際、XBOX360が一番開発費安い。
あと俺が言ってるのは、人々の嗜好が再び映像に向けられる時代が来るという事だ。
あと今回PS3がWiiに売り上げ数で負けてるのは、映像重視に飽きたのではなく、単に値段が高いという点だ。
実際、北米ではXBOX360の方が強いし。
>>800
今映像分野に押し寄せてるプラグインの波を知らないの？
ローコストで人がつくるよりハイクオリティなもの出してくるよ。
今は主に映像が顧客だけど、一部はゲームに転用されてコストを思いっきり下げてるよ。
今後もこの波は続いていく。
人海戦術なんて時代遅れもいいところ。
今映像分野に押し寄せてるプラグインの波を知らないの？
ローコストで人がつくるよりハイクオリティなもの出してくるよ。
今は主に映像が顧客だけど、一部はゲームに転用されてコストを思いっきり下げてるよ。
今後もこの波は続いていく。
人海戦術なんて時代遅れもいいところ。
値段に目を瞑ってでも買おうと思えるようなソフトが出るのならいいが
DQに逃げられてる時点でもうお先真っ暗だわな
DQに逃げられてる時点でもうお先真っ暗だわな
正直あの路線のドラクエなら要らないだろ・・・
>>806
>データ作成の手間は量に比例し、それは機種でかわるわけではない。
その考え方が時代遅れになってるんだって。もはや手間に比例しないし、機種でも変わる。
wiiのデータだと人海戦術に頼らないといけないところがPS3、360用だと現在のPCのマシンパワーで押せる。
うまくやれば手間は増えないどころか、減るよ。wiiでPS2みたいなゲームの後継をやろうとすれば増えるけどね。
「次世代機の手間は従来機の2倍、損益分岐は50万」マスコミが取り上げてることなんて極端な例ばっかだよ。
>データ作成の手間は量に比例し、それは機種でかわるわけではない。
その考え方が時代遅れになってるんだって。もはや手間に比例しないし、機種でも変わる。
wiiのデータだと人海戦術に頼らないといけないところがPS3、360用だと現在のPCのマシンパワーで押せる。
うまくやれば手間は増えないどころか、減るよ。wiiでPS2みたいなゲームの後継をやろうとすれば増えるけどね。
「次世代機の手間は従来機の2倍、損益分岐は50万」マスコミが取り上げてることなんて極端な例ばっかだよ。
PS2のエモーションエンジンなら人海戦術で演技をつけなくても
人間の感情が自動的に生成出来るのと同じ事だな。
人間の感情が自動的に生成出来るのと同じ事だな。
>>812
マシンパワーを使って手を抜いてもそれなりに動いてる時は綺麗に見える方法は知ってるが
それは絵が粗くなって静止画ではきれいにならないんだけど。
静止画できれいにするには結局金かけてつくるしかない。もし君のいってる方法とやらが
あるならソースだしてくれ。
マシンパワーを使って手を抜いてもそれなりに動いてる時は綺麗に見える方法は知ってるが
それは絵が粗くなって静止画ではきれいにならないんだけど。
静止画できれいにするには結局金かけてつくるしかない。もし君のいってる方法とやらが
あるならソースだしてくれ。
>>814
今は出てないと思う。開発者だ。ソースが出るとすれば来年夏以降になる。
あなたも開発者？だとすれば今ゲハであげられるソースが実態を反映しない、恐ろしく偏ったデータであることは知ってるでしょう？
今は出てないと思う。開発者だ。ソースが出るとすれば来年夏以降になる。
あなたも開発者？だとすれば今ゲハであげられるソースが実態を反映しない、恐ろしく偏ったデータであることは知ってるでしょう？
「馬鹿に馬鹿馬鹿言ってもしょうがねぇな、この馬鹿」
と高校時代の恩師が言っておりました。
と高校時代の恩師が言っておりました。
どっちにしろPS3で30万本以上売れるタイトルなんて
５本くらいしか出ないんだろうな
それもいつ出るかさっぱりなＦＦ２本とGT5込みでだけど
５本くらいしか出ないんだろうな
それもいつ出るかさっぱりなＦＦ２本とGT5込みでだけど
ゲーム用の3Dエンジン系ミドルウェアはタダじゃない。
花形のUnreal Engine 3のライセンスフィーは結構高い。
開発の人月は圧縮できるけど、コストが安くなるわけじゃないのがミソ。
花形のUnreal Engine 3のライセンスフィーは結構高い。
開発の人月は圧縮できるけど、コストが安くなるわけじゃないのがミソ。
＞うまくやれば手間は増えないどころか、減るよ
そうそう。
だからPS3はロンチから凄いグラフィックのソフトが充実してますね（棒
半年の延期でアレなのに何、寝言いってるんだ？
そうそう。
だからPS3はロンチから凄いグラフィックのソフトが充実してますね（棒
半年の延期でアレなのに何、寝言いってるんだ？
例えば、自己影が完璧に出来るようになればテクスチャーで陰を表現する手間が要らなくなりコストが下がる。
ただし、これは次世代期で旧機種並の映像を作る際のコストが安くなるって事でしかなくて、
同じ機種内で映像でしのぎを削るなら高性能になるほど結局コストはかかる。
ただし、これは次世代期で旧機種並の映像を作る際のコストが安くなるって事でしかなくて、
同じ機種内で映像でしのぎを削るなら高性能になるほど結局コストはかかる。
>今は知育系が流行ってるから、知育目当ての人にはDSはぴったりだろうがな。
売り上げトップ3に「脳トレP」がのさばってるPSPも知育用ハードだな。
GPSとかトークマンとかゲームじゃないツールばっかりだし。
売り上げトップ3に「脳トレP」がのさばってるPSPも知育用ハードだな。
GPSとかトークマンとかゲームじゃないツールばっかりだし。
知育知育いってる人は、
ソフトラインナップとか売り上げランキングちゃんと見てんのかよ。
ソフトラインナップとか売り上げランキングちゃんと見てんのかよ。
彼らはランキングを見ると欝になるので見ません・・・
後者だな
ＧＫは屁こいて死ねばいい
ＧＫは屁こいて死ねばいい
まあ、金がかかるって事は開発期間も長くなるし、ソフト数も減るよな。
歓迎できる事じゃない。
歓迎できる事じゃない。
833 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 20:47:56 ID:x/CfN5JP
ソフト価格値上げの要因にもなるからな。
今やっと現行の価格でなんとかやっていけるくらいの目処が立ったところでしょ。
そこでまた開発費を上げたら、ソフト価格を上げざるを得なくなよ。
今やっと現行の価格でなんとかやっていけるくらいの目処が立ったところでしょ。
そこでまた開発費を上げたら、ソフト価格を上げざるを得なくなよ。
開発費が高騰すると、バカ売れしないと採算が取れなくなる。
売れるかどうか判らない冒険や実験が忌避されるようになる。
過去に受けた要素を詰め込んでもユーザーが飽きてきて売上げが落ちる。
以上の負のスパイラルで市場が死んでるんですが、
それでも開発に大金かけろと仰るか？
売れるかどうか判らない冒険や実験が忌避されるようになる。
過去に受けた要素を詰め込んでもユーザーが飽きてきて売上げが落ちる。
以上の負のスパイラルで市場が死んでるんですが、
それでも開発に大金かけろと仰るか？
835 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 14:50:50 ID:6CF3Mlnu
開発費をかける ＝ 豪華絢爛な「見た目」のゲーム
だからな。
この時点でマンネリデススパイラルに陥ってんだよ。
まあ海外狙いを標榜するこれからのゲームを見ててみ。
面白いくらいにFPSしてるゲームばっかになるから。
だからな。
この時点でマンネリデススパイラルに陥ってんだよ。
まあ海外狙いを標榜するこれからのゲームを見ててみ。
面白いくらいにFPSしてるゲームばっかになるから。
>>838
勘違いしたサードはそうだろうね。
勘違いしたサードはそうだろうね。
やっつけ仕事の中から
稀に面白いものが出てくるから困る
稀に面白いものが出てくるから困る
同じゲーム作るんなら開発費が安いほうが良いけど、
開発費をかけて、費用に見合った向上をするならかけるだけかけたほうが良い。
ということでしかないと思われ。
開発費をかけて、費用に見合った向上をするならかけるだけかけたほうが良い。
ということでしかないと思われ。
844 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 16:01:09 ID:6CF3Mlnu
845 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 16:14:02 ID:DGm9yBCP
とにかく面白けりゃいいんだよね
何日もかけて作ったカレーもお湯かけるだけのお茶漬けも美味しいのには変わりない
何日もかけて作ったカレーもお湯かけるだけのお茶漬けも美味しいのには変わりない
>>842
そういうこと言いたいんじゃなくて
開発費の高騰は第2第3のクローバーを生むだけではなく
ゲームという「ビジネス」そのものを崩壊させる恐れがあるってこと
いわっちも散々言ってるっしょ。最近勘違いしてるクリエイターやユーザーが多いけど
決して芸術品なんかじゃないんだぞゲームは
そういうこと言いたいんじゃなくて
開発費の高騰は第2第3のクローバーを生むだけではなく
ゲームという「ビジネス」そのものを崩壊させる恐れがあるってこと
いわっちも散々言ってるっしょ。最近勘違いしてるクリエイターやユーザーが多いけど
決して芸術品なんかじゃないんだぞゲームは
847 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 16:17:10 ID:VEGcb7n6
風が吹けば桶屋が儲かる
的考えでいけば、多分いいこと。
的考えでいけば、多分いいこと。
同じボリュームのものでも、確実に開発費は安く上がるんだから価格も安くなるだろうし、ユーザーにもいいことに決まってる。
メーカーが儲かってなくて既存のゲーム市場規模も右肩下がりな現状では
開発費が安く済む、といか済ませなければならない！
こんな市場になってから嘆いては遅すぎる。
開発費が安く済む、といか済ませなければならない！
こんな市場になってから嘆いては遅すぎる。
ゲーム開発の現場が一部の大手を除いてバイトや派遣に頼ってる時点で
開発費（人件費）が安く済むハードの方がいいだろう。
（勿論、安く済むからと余計に安く見積もるバカ会社も出るだろうが）
ゲーム会社が多すぎるのもあるが、業界全体が疲弊しきってるのもある。
利益が出ない仕事を徹夜で続けられる程人も会社も強くない。
開発費（人件費）が安く済むハードの方がいいだろう。
（勿論、安く済むからと余計に安く見積もるバカ会社も出るだろうが）
ゲーム会社が多すぎるのもあるが、業界全体が疲弊しきってるのもある。
利益が出ない仕事を徹夜で続けられる程人も会社も強くない。
853 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 16:42:10 ID:ijRVf8Is
そりゃ安いほうがいいさ。
ＰＳが破格の安さで成功を収めた実例があるからね。
企業の最低限の責任は「利益を出す事」。
利益が出なきゃ社員を養えない。
利益が出なきゃ倒産してユーザーを見捨てるしかない。
ＰＳが破格の安さで成功を収めた実例があるからね。
企業の最低限の責任は「利益を出す事」。
利益が出なきゃ社員を養えない。
利益が出なきゃ倒産してユーザーを見捨てるしかない。
そもそも開発費が安い＝ライトゲーマー向け、という>>1の認識が間違い
逆に開発費が高い＝ムービーゲーでゲーマーは喜ばない、のほうが正しい
逆に開発費が高い＝ムービーゲーでゲーマーは喜ばない、のほうが正しい
坂口＝船越対談からちょい引用（ファミ通XBOX360・最新号）
坂口 今の展開からすると、ニンテンドーDSの流れを汲んだWiiが突っ走りそうな気もするのですが、
個人的には映像が好きなので、ハイクオリティーのグラフィックを実現するハードに
期待してみたい部分もあります。
（略）
----坂口さんの目指す方向性はそちら側にあるということですね？
坂口 個人的には、そういう方向に進んでいってほしいというのはありますね。
ただ、いまの流れを見ていると、娯楽的な部分を突き詰めていかなければ、
ユーザーには受け入れられないだろうな・・・・・・という思いもある。
そういうものを含めて、予測不能かな、と。
・・・世の流れはそれなりに気になるらしい。
坂口 今の展開からすると、ニンテンドーDSの流れを汲んだWiiが突っ走りそうな気もするのですが、
個人的には映像が好きなので、ハイクオリティーのグラフィックを実現するハードに
期待してみたい部分もあります。
（略）
----坂口さんの目指す方向性はそちら側にあるということですね？
坂口 個人的には、そういう方向に進んでいってほしいというのはありますね。
ただ、いまの流れを見ていると、娯楽的な部分を突き詰めていかなければ、
ユーザーには受け入れられないだろうな・・・・・・という思いもある。
そういうものを含めて、予測不能かな、と。
・・・世の流れはそれなりに気になるらしい。
856 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 16:58:03 ID:CVLJaceI
任豚に何を言っても無駄ｗ
あの豚にとっては任豚堂がやる事が正義なんだからｗ
あの豚にとっては任豚堂がやる事が正義なんだからｗ
開発費が高ければメーカーは失敗できないから同じようなのを出すしか無い
小さいところは参入すらできない
これはユーザーにとってもデメリットだろ
小さいところは参入すらできない
これはユーザーにとってもデメリットだろ
[噂]XNAで作られたゲームEternity’s Child、XBLA初登場か？
ttp://www.xboxic.com/news/2181
ttp://www.gamejump.com/gj/jsp/details.jsp?id=135
このゲームは10月に噂になったが、XBLAのトップであるRoss Ericksonに否定された。
しかしサイトの下部に「Coming this year for Xbox Live Arcade」とかかれており、
そのことに関して製作者にメールで質問したところ、以下の回答を得た。
「私はNDAに署名しているのでコメントできない。現在、MS公式に投げている段階」
・1プレイヤーのみのゲームである
・全てのキャラクターアニメーションは古いディズニーアニメのようである
・完全2Dゲーム
・サウンドトラックはオーケストラ
・Eternity’s Childはまだ仮名である
・ストーリーは大人のためのおとぎ話である。
・ゲームプレーに革新性があるわけではなく、普通の2Dゲームである。
・私が取り組んでいるのは、誰でもプレイでき、アナザーワールドに逃避できて
それらの気持ちに触れるのがとてもとてもたのしい。そんなゲームです。
ttp://www.xboxic.com/news/2181
ttp://www.gamejump.com/gj/jsp/details.jsp?id=135
このゲームは10月に噂になったが、XBLAのトップであるRoss Ericksonに否定された。
しかしサイトの下部に「Coming this year for Xbox Live Arcade」とかかれており、
そのことに関して製作者にメールで質問したところ、以下の回答を得た。
「私はNDAに署名しているのでコメントできない。現在、MS公式に投げている段階」
・1プレイヤーのみのゲームである
・全てのキャラクターアニメーションは古いディズニーアニメのようである
・完全2Dゲーム
・サウンドトラックはオーケストラ
・Eternity’s Childはまだ仮名である
・ストーリーは大人のためのおとぎ話である。
・ゲームプレーに革新性があるわけではなく、普通の2Dゲームである。
・私が取り組んでいるのは、誰でもプレイでき、アナザーワールドに逃避できて
それらの気持ちに触れるのがとてもとてもたのしい。そんなゲームです。
DS、Wii、360で新作バンバン出る中、
PSP、PS3は新ハードにも関わらずナンバリングばかりなのは、
開発費の高騰によって新作を作るリスクが高過ぎるためだしな。
PSP、PS3は新ハードにも関わらずナンバリングばかりなのは、
開発費の高騰によって新作を作るリスクが高過ぎるためだしな。
開発費が安いほうがソフトの単価も安く（しやすい）のでユーザーにもメリットがある。
１０億円の開発費がかかったソフトは２９８０円ではまず出ない。
１０億円の開発費がかかったソフトは２９８０円ではまず出ない。
861 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 17:19:31 ID:Ahx6DLrJ
>>861
まだネットやゲーム情報誌がなかった時代、開発に費用も人員も期間もかからなかった時代だからこそ
アタリショックはありえたわけで、今はそんなことは起こりえない。
有名でも糞ゲーは糞ゲーとして売れず、無名でも面白いものは口コミで売れる可能性がある
まだネットやゲーム情報誌がなかった時代、開発に費用も人員も期間もかからなかった時代だからこそ
アタリショックはありえたわけで、今はそんなことは起こりえない。
有名でも糞ゲーは糞ゲーとして売れず、無名でも面白いものは口コミで売れる可能性がある
>>861
今その少数精鋭大作が糞ゲーばっかだからDSが躍進という結果になったわけで
今その少数精鋭大作が糞ゲーばっかだからDSが躍進という結果になったわけで
原因を知ってればゲームについての情報が十分あるとアタリショックは起こらない事が分かるはず
866 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 17:34:06 ID:6CF3Mlnu
何が少数精鋭なんだよ。
映像を作りこんだソフトのみの少数精鋭なら要らないっての。
面白いソフトの少数精鋭なら大歓迎だが。
映像を作りこんだソフトのみの少数精鋭なら要らないっての。
面白いソフトの少数精鋭なら大歓迎だが。
444
＞64の時少数精鋭とかやってたでしょ
少数精鋭ってのはサードに離反された山内の強がり。
そういうつもりだったわけじゃなくて仕方なくそうなっただけじゃないか。
少数精鋭ってのはサードに離反された山内の強がり。
そういうつもりだったわけじゃなくて仕方なくそうなっただけじゃないか。
869 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 17:40:58 ID:Vn+oST9R
開発費が少ないと
ちょちょっと作ってちょちょっと売って
で儲け出るからクソゲーが増えそうだな
そう・・・まるでFC,SFC時代のように
それを危惧してN64で任天堂が役に立たないサードの切捨てを行ったのに
また同じ事を繰り返すのだろうか
それなりのクオリティーの有るゲームを作れるメーカーが開発費安いハードで開発すると
メーカーにもユーザーにもメリットありそうだけど
おかしなのが乱入するとまた地獄を見そうだな
ちょちょっと作ってちょちょっと売って
で儲け出るからクソゲーが増えそうだな
そう・・・まるでFC,SFC時代のように
それを危惧してN64で任天堂が役に立たないサードの切捨てを行ったのに
また同じ事を繰り返すのだろうか
それなりのクオリティーの有るゲームを作れるメーカーが開発費安いハードで開発すると
メーカーにもユーザーにもメリットありそうだけど
おかしなのが乱入するとまた地獄を見そうだな
同じクオリティのものを安く作れるなら、それは開発費安いほうがいい。
その分、作りこんでくれたり・値段も安くなるかもしれないから。
その分、作りこんでくれたり・値段も安くなるかもしれないから。
873 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 17:43:40 ID:6CF3Mlnu
>>870
いや、Wiiが良い。PS3は論外。
いや、Wiiが良い。PS3は論外。
>>873
くだらんレスつけるなカス
くだらんレスつけるなカス
876 ：1：2007/01/03(水) 17:48:11 ID:aL1LQnKk
ぼくらユーザーがメーカーの経営とか気にする必要ないんだよね(´･ω･`)
セガがシェンムー出して経営傾いたりしても、お金を掛けた大作が残ったんだから
ユーザーとしては万々歳なんだよね(´･ω･`)
シェンムーは結局続編出なかったけど、採算合うように作ってたら普通の名も無きｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰだったんだよね(´･ω･`)
まあシェンムーが名作かっていうと微妙だけど、お金かけると今までにない表現ができるんだよね(´･ω･`)
WiiやDSでも安い開発費で大作が作れるとか神！とか言ってる妊娠が多いけど、
WiiとDSの糞みたいなラインナップと発売予定をみなよ、SIMPLE2000みたいなゲームだらけじゃないか(´･ω･`)
セガがシェンムー出して経営傾いたりしても、お金を掛けた大作が残ったんだから
ユーザーとしては万々歳なんだよね(´･ω･`)
シェンムーは結局続編出なかったけど、採算合うように作ってたら普通の名も無きｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰだったんだよね(´･ω･`)
まあシェンムーが名作かっていうと微妙だけど、お金かけると今までにない表現ができるんだよね(´･ω･`)
WiiやDSでも安い開発費で大作が作れるとか神！とか言ってる妊娠が多いけど、
WiiとDSの糞みたいなラインナップと発売予定をみなよ、SIMPLE2000みたいなゲームだらけじゃないか(´･ω･`)
877 ：1：2007/01/03(水) 17:48:42 ID:aL1LQnKk
結局任天堂ハードだと冒険せずに手堅い低予算ゲーを作る方向にいくのは間違いないんだよね(´･ω･`)
いい例がDQ９だよね。ARPGにしたのもネット対応にしたのも、DSの糞性能をごまかすための小細工でしかないんだよね(´･ω･`)
性能がしょぼいとやりたい事が実現できないんだよね。制約されるんだよね(´･ω･`)
制約の中で作るから面白いものが出来るなんてのは言い訳に過ぎないんだよね(´･ω･`)
HD画質のスライムがぷるぷる震えながら襲ってくるPS3のDQ９を想像したらﾜｸﾜｸしないかい？(´･ω･`)
いい例がDQ９だよね。ARPGにしたのもネット対応にしたのも、DSの糞性能をごまかすための小細工でしかないんだよね(´･ω･`)
性能がしょぼいとやりたい事が実現できないんだよね。制約されるんだよね(´･ω･`)
制約の中で作るから面白いものが出来るなんてのは言い訳に過ぎないんだよね(´･ω･`)
HD画質のスライムがぷるぷる震えながら襲ってくるPS3のDQ９を想像したらﾜｸﾜｸしないかい？(´･ω･`)
878 ：1：2007/01/03(水) 17:49:48 ID:aL1LQnKk
汚いドット絵のスライムなんて今更ありえないよ、押入れからFC引っ張り出してⅢでもやってほうがマシだよ(´･ω･`)
DQ９はライト層中心にヒットして400万本は硬いだろうけど、みんなの記憶に残らないただの駄ゲーになると思うよ(´･ω･`)
DQみたいに安易な方向にいくソフトが続出しないように、みんなPS3買おうよ(´；ω；`)
糞貧乏な君たち妊娠の家のTVは10年前のブラウン管なんだろうけど、やがてハイビジョン買ったらWiiの画質の汚さに気づくよ(´･ω･`)
超高性能なPS3が5万で買える今は幸せだよ。Wiiが天下とったら、守銭奴の任天堂はまたゴミハードでぼったくってくるよ？(´；ω；`)
DQ９はライト層中心にヒットして400万本は硬いだろうけど、みんなの記憶に残らないただの駄ゲーになると思うよ(´･ω･`)
DQみたいに安易な方向にいくソフトが続出しないように、みんなPS3買おうよ(´；ω；`)
糞貧乏な君たち妊娠の家のTVは10年前のブラウン管なんだろうけど、やがてハイビジョン買ったらWiiの画質の汚さに気づくよ(´･ω･`)
超高性能なPS3が5万で買える今は幸せだよ。Wiiが天下とったら、守銭奴の任天堂はまたゴミハードでぼったくってくるよ？(´；ω；`)
>>871
日本に限らず、欧米も似たような状況だけどね。
日本に限らず、欧米も似たような状況だけどね。
同じようなゲーム作るのに余計に金が掛かるPS3の方が駄作が増えるだろ、常識的に考（ｒｙ
ごめん、それほどでもない＞スライムがプルプル
売れる売れないに関わらず作りこんだゲームのほうが良いってのはそれは当たり前だ。
でも現実はそうじゃないんだよ。売れなかったら次回作は無い。
売れる売れないに関わらず作りこんだゲームのほうが良いってのはそれは当たり前だ。
でも現実はそうじゃないんだよ。売れなかったら次回作は無い。
882 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 17:53:26 ID:kAdCAczG
>>876-878
ただ任天堂に文句たれたいだけにしかみえないけど。
ただ任天堂に文句たれたいだけにしかみえないけど。
俺は成人したから言えるけど
いいゲームなら2万くらいまで金だすよ
でも中高生は金出せないから安い方がいいんじゃない？
いいゲームなら2万くらいまで金だすよ
でも中高生は金出せないから安い方がいいんじゃない？
884 ：大津orz ◆GKorz/Msro ：2007/01/03(水) 17:58:05 ID:MDg6eO+C
スライムぷるぷるよりコントローラーぷるぷるのが面白い。
てかスライムなんて、どれだけリアルに表現しても、スクエニのクリアフィギュアみたいにしかならん。
てかスライムなんて、どれだけリアルに表現しても、スクエニのクリアフィギュアみたいにしかならん。
高予算のが冒険できないだろ
シェンムーのあれは例外中の例外で二度と無いだろ
シェンムーのあれは例外中の例外で二度と無いだろ
887 ：大津orz ◆GKorz/Msro ：2007/01/03(水) 18:05:06 ID:MDg6eO+C
しかし…なんてーか、認知的不協和の模範例みたいな書き込みだな。>>876-878
ここのフェスティンガーの実験の項目そのまま↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%9A%84%E4%B8%8D%E5%8D%94%E5%92%8C
そう考えるとちょっと気の毒。
ここのフェスティンガーの実験の項目そのまま↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%9A%84%E4%B8%8D%E5%8D%94%E5%92%8C
そう考えるとちょっと気の毒。
とりあえず１がとんでもない低脳だというのはよく分かった。
889 ：1：2007/01/03(水) 18:12:08 ID:aL1LQnKk
ちなみにぼくは任天堂のソフトは好きだし64もGCもGBAも発売してすぐ買ったんだよね(´･ω･`)
だけどWiiやDSの売り文句が、家族で楽しむだの普段ゲームしない人向けだのって、
ゲーマーおいてけぼりじゃん。そりゃあメーカーとしてはあれこれ要求するコアなゲーマー層より
宣伝とインパクトで素人相手に安物売る商売を選ぶだろうけどね(´･ω･`)
グラフィックや表現や作りこみの進化が止まった先は、痴育ゲー棒振りゲー地獄だよ(´；ω；`)？
今すぐ薄汚い手垢にまみれたWiiとDSを中古屋にもっていって、PS3買っちゃおうよ？ね？(´；ω；`)
だけどWiiやDSの売り文句が、家族で楽しむだの普段ゲームしない人向けだのって、
ゲーマーおいてけぼりじゃん。そりゃあメーカーとしてはあれこれ要求するコアなゲーマー層より
宣伝とインパクトで素人相手に安物売る商売を選ぶだろうけどね(´･ω･`)
グラフィックや表現や作りこみの進化が止まった先は、痴育ゲー棒振りゲー地獄だよ(´；ω；`)？
今すぐ薄汚い手垢にまみれたWiiとDSを中古屋にもっていって、PS3買っちゃおうよ？ね？(´；ω；`)
891 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 18:12:41 ID:d5yt5JqX
>>889
わかった。360買うわ
わかった。360買うわ
>ぼくらユーザーがメーカーの経営とか気にする必要ないんだよね(´･ω･`)
いやだからそんな論調をしたいならこの板でやるなよ。
ここは「ゲーム業界・ハード板」
いやだからそんな論調をしたいならこの板でやるなよ。
ここは「ゲーム業界・ハード板」
893 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 18:16:16 ID:UlNm9RDh
泣き落としｗｗｗｗうぇっうぇ
>汚いドット絵のスライムなんて今更ありえないよ
これはないなと思った
これはないなと思った
ゲハでやれ
897 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 18:19:47 ID:7E32B/oL
近いうちにPS2買うわ
箱〇は興味無い
PS3も今はいい
箱〇は興味無い
PS3も今はいい
PS3はBD普及のために無駄に高くしたゲーマー置いてけぼりのハードだからなー
買うわけない
買うわけない
900 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 18:20:55 ID:bCU50eOc
【Gamasutra's Quantum Leap Awards: Most Important Games, 2006】
http://www.gamasutra.com/features/20061220/cifaldi_01.shtml
ゲーム業界のプロ、教育者、生徒たちに対する、以下の設問の投票結果：
Q: 2006年、ゲーム業界のイノベーションと到達水準の向上に、最も寄与したゲームは？
1. Wii Sports (Wii) by Nintendo
2. The Legend of Zelda: Twilight Princess (Wii, Gamecube) by Nintendo
3. Gears of War (Xbox 360) by Epic
4. Okami (PlayStation 2) by Capcom
5. Elite Beat Agents (Nintendo DS) by Nintendo
http://www.gamasutra.com/features/20061220/cifaldi_01.shtml
ゲーム業界のプロ、教育者、生徒たちに対する、以下の設問の投票結果：
Q: 2006年、ゲーム業界のイノベーションと到達水準の向上に、最も寄与したゲームは？
1. Wii Sports (Wii) by Nintendo
2. The Legend of Zelda: Twilight Princess (Wii, Gamecube) by Nintendo
3. Gears of War (Xbox 360) by Epic
4. Okami (PlayStation 2) by Capcom
5. Elite Beat Agents (Nintendo DS) by Nintendo
901 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 18:23:49 ID:6CF3Mlnu
同じ糞なら安く済む方がよい。
何でそんな簡単な事がわからんのよ。
何でそんな簡単な事がわからんのよ。
ていうか>>1はあれでしょ、馬鹿を装ってGKの程度を落とそうとがんばる妊娠なんだよね(´･ω･`)
そんなこと言うまでもなかったんだよね(´･ω･`)
あと>>1ががんばらなくても十分GKの程度って低いんだよ？(´；ω；`)
そんなこと言うまでもなかったんだよね(´･ω･`)
あと>>1ががんばらなくても十分GKの程度って低いんだよ？(´；ω；`)
904 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 18:32:48 ID:XYyFQ/oo
3Dで面白いゲームって64のゼルダぐらいだし
,
906 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 18:37:38 ID:Ic3WvKgq
モンハン3が360で出てほしい。
さんざん既出だろうけど
開発費が高騰するとソフトを出せるメーカーも限られてくる。
作り手も昇進や昇給が掛かっているから
新しい作品でリスクを負うより
無難な続編物に関わる方を選んでしまう。
結果、タイトル右端の数字ばかり増えて
ゲームがどんどん飽きられていく。
光栄のゲームを例えに挙げて悪いけど、
ずっと日本や中国で遊ばないといけないんだよね。
飽きると思う。
あとテイルズやらＦＦなんかもそうでしょ。
開発費が安くなればこんな現象も少しは緩和できるんじゃないの。
分かっていて書き込んでいるんだろうけれど、
それは誤魔化し。
嘘で救われるのはGKとSonyだけだよ。
酷い仕事だね。
開発費が高騰するとソフトを出せるメーカーも限られてくる。
作り手も昇進や昇給が掛かっているから
新しい作品でリスクを負うより
無難な続編物に関わる方を選んでしまう。
結果、タイトル右端の数字ばかり増えて
ゲームがどんどん飽きられていく。
光栄のゲームを例えに挙げて悪いけど、
ずっと日本や中国で遊ばないといけないんだよね。
飽きると思う。
あとテイルズやらＦＦなんかもそうでしょ。
開発費が安くなればこんな現象も少しは緩和できるんじゃないの。
分かっていて書き込んでいるんだろうけれど、
それは誤魔化し。
嘘で救われるのはGKとSonyだけだよ。
酷い仕事だね。
タイトル右端の数字が増えていくのはいいけど
売り上げはキープできているのかね？
FFとDQ以外続編が初代売り上げ超えるのって少ないよな
売り上げはキープできているのかね？
FFとDQ以外続編が初代売り上げ超えるのって少ないよな
>>900
このｽﾚで悪評のｹﾞｰﾑばっかりだな
このｽﾚで悪評のｹﾞｰﾑばっかりだな
満足してないのなんてゲーマーくらいじゃん。
みんなゲームなんて適当に面白ければ良いと思ってるよ。
みんなゲームなんて適当に面白ければ良いと思ってるよ。
911 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 20:06:57 ID:SNzLbHFD
>>909
このスレじゃなくて君の脳内でだろ
このスレじゃなくて君の脳内でだろ
912 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 20:11:58 ID:nOxbYNSz
ゲーマーというかソニオタというか。
ゲーマーど真ん中のゲームがPS3ロンチ発売をファーストから断られた
という伝説まであるからな。
そこにゲーマーは居るのかい？っていう。
ゲーマーど真ん中のゲームがPS3ロンチ発売をファーストから断られた
という伝説まであるからな。
そこにゲーマーは居るのかい？っていう。
913 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 20:16:27 ID:dQYXXqUG
好きなメシ屋店があって注文する権利や店を選ぶ権利があっても、
昔はたくさん美味しい物出した店に久々に行ったらハンバーグ定食(味付けソースが5種類位しかもマズイ高い)しか、なかったら悲しいだろ。
一方、向かいの開店一年の洋食屋はマズイものから上手い物まで安値で売っていた
つまりそういう事だ
昔はたくさん美味しい物出した店に久々に行ったらハンバーグ定食(味付けソースが5種類位しかもマズイ高い)しか、なかったら悲しいだろ。
一方、向かいの開店一年の洋食屋はマズイものから上手い物まで安値で売っていた
つまりそういう事だ
914 ：大津orz ◆GKorz/Msro ：2007/01/03(水) 20:18:25 ID:MDg6eO+C
>>900
なぜエレビッツがはいっとらんのだ。
なぜエレビッツがはいっとらんのだ。
スロースターターなんだよ
>>913
でも値段だけは高いから、おいしいものだと思い込みたいのです。
でも値段だけは高いから、おいしいものだと思い込みたいのです。
917 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 21:10:30 ID:RstPcDxv
開発費が安いであろう知育ゲームのほうが
時間を有意義に使った気になるんだよね。
時間を有意義に使った気になるんだよね。
918 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 21:16:49 ID:BGwAAd6d
もしかして
糞スレ？
糞スレ？
920 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 21:20:58 ID:XDr35caF
開発費が安い方がユーザーにも特ですよ。
１、ソフト本数が多く出やすい
２、色々なソフトが出る（企業リスク減のため、新しいアイデアを採用しやすい）
３、ソフト価格が安い
開発費高いとこれと真逆の現象が起きるね
１、ソフト本数が多く出やすい
２、色々なソフトが出る（企業リスク減のため、新しいアイデアを採用しやすい）
３、ソフト価格が安い
開発費高いとこれと真逆の現象が起きるね
作り込んだゲームが駄目とか、大作が駄目とか、そう言う話じゃないだろ。
むしろそう言うゲームも無いといけない。
同じゲーム作るのに、無駄に手間が掛かるような開発環境しか用意出来てないのが駄目なんだよ。
むしろそう言うゲームも無いといけない。
同じゲーム作るのに、無駄に手間が掛かるような開発環境しか用意出来てないのが駄目なんだよ。
922 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 21:23:59 ID:qa5S1cnT
今のゲーム業界は刺激が足りない
保守的でオブラート状態になっている
常識を覆す刺激が必要
要するにゲーマーの殆どはマゾなんだよｗ
保守的でオブラート状態になっている
常識を覆す刺激が必要
要するにゲーマーの殆どはマゾなんだよｗ
>HD画質のスライムがぷるぷる震えながら襲ってくるPS3のDQ９を想像したらﾜｸﾜｸしないかい？(´･ω･`)
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
ハドソンとかが良い例だけど、カセットテープにダビングするだけ
現金書留が送られてくる。儲けすぎて怖いというのがゲームビジネスの
発端であり醍醐味。ファミコンの場合はＲＯＭの代金を前金で払うという
怖さがあったけど、投資した額の１０倍～１００倍になって戻ってくるから
やめられない時代だった。今や投資した分が戻ってくるのかが心配という
時代。これでは新しい発想なんてのは企画会議で潰されるだろ。
現金書留が送られてくる。儲けすぎて怖いというのがゲームビジネスの
発端であり醍醐味。ファミコンの場合はＲＯＭの代金を前金で払うという
怖さがあったけど、投資した額の１０倍～１００倍になって戻ってくるから
やめられない時代だった。今や投資した分が戻ってくるのかが心配という
時代。これでは新しい発想なんてのは企画会議で潰されるだろ。
925 ：1：2007/01/03(水) 21:32:10 ID:aL1LQnKk
>>921
同じゲームをそのハードに合わせて作ったら一番いいものが出来るのはPS3だよね(´･ω･`)
○○ポリゴンのキャラを△△体出したいけどWiiじゃ無理とか起こりうるよね(´･ω･`)
作り手の表現したいことが制約されるゴミハードってどうなんだろうね(´･ω･`)
アーケードの移植もPS3なら完璧に出来てもWiiだと劣化しちゃったりするんだよね(´･ω･`)
2007年にもなってSFC時代みたいな劣化移植とかありえないよね(´･ω･`)
同じゲームをそのハードに合わせて作ったら一番いいものが出来るのはPS3だよね(´･ω･`)
○○ポリゴンのキャラを△△体出したいけどWiiじゃ無理とか起こりうるよね(´･ω･`)
作り手の表現したいことが制約されるゴミハードってどうなんだろうね(´･ω･`)
アーケードの移植もPS3なら完璧に出来てもWiiだと劣化しちゃったりするんだよね(´･ω･`)
2007年にもなってSFC時代みたいな劣化移植とかありえないよね(´･ω･`)
>>925
スレ違い
スレ違い
>>925
360のが性能高くて開発費安いだろ。PS3いらなくね?
360のが性能高くて開発費安いだろ。PS3いらなくね?
映像技術もﾊｰﾄﾞ制約も関係ない
面白いｹﾞｰﾑが出るならPS3でも買う
単にｹﾞｰﾑ機ではｹﾞｰﾑがしたいだけだ
面白いｹﾞｰﾑが出るならPS3でも買う
単にｹﾞｰﾑ機ではｹﾞｰﾑがしたいだけだ
929 ：1：2007/01/03(水) 21:44:07 ID:aL1LQnKk
360のが高性能とか工作員の流してるデマだよね(´･ω･`)
フルHDでBD搭載のPS3とDOA専用ｷﾓｦﾀﾊｰﾄﾞを比べてほしくないよね(´･ω･`)
だいたい糞箱なんて日本じゃ完全脂肪確定なんだし、それこそ開発費を回収できないよね(´･ω･`)
出るのは好みの分かれる洋ゲーとｷﾓｦﾀｹﾞｰばかりで、小学生以上の知能があれば買うわけないよね(´･ω･`)
フルHDでBD搭載のPS3とDOA専用ｷﾓｦﾀﾊｰﾄﾞを比べてほしくないよね(´･ω･`)
だいたい糞箱なんて日本じゃ完全脂肪確定なんだし、それこそ開発費を回収できないよね(´･ω･`)
出るのは好みの分かれる洋ゲーとｷﾓｦﾀｹﾞｰばかりで、小学生以上の知能があれば買うわけないよね(´･ω･`)
>>929
それPS3にも殆ど当てはまるんだが
それPS3にも殆ど当てはまるんだが
>>932
単にしがらみっていうか腹芸でしょ。
単にしがらみっていうか腹芸でしょ。
普通に考えて開発費が安く済めば販売価格も安くなるものだが
PS3のソフト見てればわかるっしょ
PS3のソフト見てればわかるっしょ
1は、好きなゲーム作ってた開発チームがゲーム作れなくなったりしたら悲しくないのかな（´・ω・｀）
PS2時代は悪貨が良貨を駆逐した時代だと思うよ（´・ω・｀）
PSのゲームはCDラック何段分にもなってるけど、PS2のゲームは10本前後しか買わなかった。
とりあえず、細かな分岐が肝になる育成ゲームで見栄えを求めるあまり
分岐を半減させるなんつーバカはしないで戴きたい。
PS2時代は悪貨が良貨を駆逐した時代だと思うよ（´・ω・｀）
PSのゲームはCDラック何段分にもなってるけど、PS2のゲームは10本前後しか買わなかった。
とりあえず、細かな分岐が肝になる育成ゲームで見栄えを求めるあまり
分岐を半減させるなんつーバカはしないで戴きたい。
１をNG指定したら良ｽﾚな気がしてきた
>>937
FFもMSGもDMCもいいんだけどさ、いわゆる「キラー」一本のために5万強も出す人少ないと思うのよ。
問題はそのキラーが出た時にどれだけ中堅どころを厚く揃えておけるかだと思うんだけどね。
FFが出た時に他のタイトルやSTGやスポーツ物もないんじゃ安心して買えないじゃん。
大作は大事だけどさ、大作だけで市場が成り立つって思ってる時点でもうね…
FFもMSGもDMCもいいんだけどさ、いわゆる「キラー」一本のために5万強も出す人少ないと思うのよ。
問題はそのキラーが出た時にどれだけ中堅どころを厚く揃えておけるかだと思うんだけどね。
FFが出た時に他のタイトルやSTGやスポーツ物もないんじゃ安心して買えないじゃん。
大作は大事だけどさ、大作だけで市場が成り立つって思ってる時点でもうね…
>>1は買うとしたら３９８０円の糞ゲーと９９８０円の糞ゲーどっちがいい？
開発費が安いと適当なゲームを出す糞メーカーも出る一方
真面目にチャレンジなゲーム作るメーカーも出てくる。
ＦＣやＰＳみたいに。
ＰＳ３は続編とマルチと移植だけ。糞つまらん。
開発費が安いと適当なゲームを出す糞メーカーも出る一方
真面目にチャレンジなゲーム作るメーカーも出てくる。
ＦＣやＰＳみたいに。
ＰＳ３は続編とマルチと移植だけ。糞つまらん。
開発費が安いってことは、
新規参入も望めるし、業界の活性化に繋がる。
PSの時みたいに中小メーカーが乱立して良ゲー
糞ゲーが出るから楽しくなるべ。
開発費が嵩むと大手の続編だけで業界マンネリになるわ。
新規参入も望めるし、業界の活性化に繋がる。
PSの時みたいに中小メーカーが乱立して良ゲー
糞ゲーが出るから楽しくなるべ。
開発費が嵩むと大手の続編だけで業界マンネリになるわ。
開発に500万かからないから同人ゲームには活気がある。
ビデオゲームの黎明期よりそういった参入の敷居が下がり環境が整ってて良くなったとも言える。
ビデオゲームの黎明期よりそういった参入の敷居が下がり環境が整ってて良くなったとも言える。
942 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 00:43:52 ID:XW3MeSZB
ＰＳ３で２年かかって、やっとここまで作ったガンダム
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam12.htm
３６０で１６ヶ月で完成したＮ３
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060201/nnn02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070105/gundam12.htm
３６０で１６ヶ月で完成したＮ３
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060201/nnn02.htm
開発費はソフトメーカーにとったら
安く済むほうがいいんじゃねえの？
ユーザーはそんなの関係なく面白い
ゲームを発売してくれればいいだけだし
開発費掛ける掛けないは関係ないでしょ
バランス的には両方いるしな
だいたい開発費掛けたゲームもあるでしょ
実際、それにこれからもそういうゲームは
発売されるだろうし。どんなハードが主流になってもね
安く済むほうがいいんじゃねえの？
ユーザーはそんなの関係なく面白い
ゲームを発売してくれればいいだけだし
開発費掛ける掛けないは関係ないでしょ
バランス的には両方いるしな
だいたい開発費掛けたゲームもあるでしょ
実際、それにこれからもそういうゲームは
発売されるだろうし。どんなハードが主流になってもね
メーカーは儲かるし消費者は安くソフト手に入るし
双方にメリットがあるからいいんじゃね？
メーカー・流通・消費者のどこが損してもバランスが崩れる
双方にメリットがあるからいいんじゃね？
メーカー・流通・消費者のどこが損してもバランスが崩れる
何回同じ議論繰り返してんだ、このスレは。
もう>>1はきっと改心しているよ。
自分が無知だったと。
自分が無知だったと。
PS3が高いのは、開発費のせいじゃないのか？
箱は開発環境がいいとかいうが実際どうなの
PS2レベルがプログラマ一人で
とかいうやつがいたがありえんだろ
なんかあまりにも過大というか神化されすぎじゃないか
PS2レベルがプログラマ一人で
とかいうやつがいたがありえんだろ
なんかあまりにも過大というか神化されすぎじゃないか
>>1よ
当たり前のことを書くんじゃねーよ
分かりやすいように缶コーヒーで話をしてやろう
・PS3→缶は非常にすばらしくデザインにも凝っているが、中身は採算を取るためにコーヒーの出がらし
・Wii→缶はごくありふれたものであるが、その分中身にお金をかけられるためにコーヒーの味はすばらしい
（中にはコーヒーの出がらしを入れて売る所もあるだろうが、そういうところは淘汰される）
分かる？俺たちは缶じゃなくてコーヒーがほしいんだよ
当たり前のことを書くんじゃねーよ
分かりやすいように缶コーヒーで話をしてやろう
・PS3→缶は非常にすばらしくデザインにも凝っているが、中身は採算を取るためにコーヒーの出がらし
・Wii→缶はごくありふれたものであるが、その分中身にお金をかけられるためにコーヒーの味はすばらしい
（中にはコーヒーの出がらしを入れて売る所もあるだろうが、そういうところは淘汰される）
分かる？俺たちは缶じゃなくてコーヒーがほしいんだよ
そのメーカーは
コーヒー飲まない人にジュース売ろうとしてるんだけどな
コーヒー飲まない人にジュース売ろうとしてるんだけどな
任天堂は飲みやすいように
カフェオレやコーヒー牛乳を売りだそうとしている
カフェオレやコーヒー牛乳を売りだそうとしている
んー、ちがうな。
缶コーヒーのプルタブは開けにくいということを考慮し、まず紙コップ型の自販機を提供した。
そして、コーヒーの嫌いな人に向け、お茶やジュースもメニューに加えた。
こんなでね？
缶コーヒーのプルタブは開けにくいということを考慮し、まず紙コップ型の自販機を提供した。
そして、コーヒーの嫌いな人に向け、お茶やジュースもメニューに加えた。
こんなでね？
>>948
PCの同人ゲーではアーケードクラスのシューティングをタイトー社員が
片手間に一人で作っちゃうくらいですよ。
C++に加えてフリーツールとか使ってるの環境ですらDirectxは人をダメにするｗｗｗｗｗｗ
とか言われるくらいライブラリが凄い。
箱はMSが全力で支援するからな、その比じゃないよ。
PCの同人ゲーではアーケードクラスのシューティングをタイトー社員が
片手間に一人で作っちゃうくらいですよ。
C++に加えてフリーツールとか使ってるの環境ですらDirectxは人をダメにするｗｗｗｗｗｗ
とか言われるくらいライブラリが凄い。
箱はMSが全力で支援するからな、その比じゃないよ。
954 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 10:39:22 ID:LK0D0ivn
ソフトの価格が安けりゃ安い程良い、みたいな事言ってる一部の
たちの悪い連中からしたら、開発費が安く済む事のメリットはあっても、
デメリットは一切無いだろ。
PS3みたいに開発費が高騰する路線はそのまま、
ソフト価格上昇路線につながってるんだから。
たちの悪い連中からしたら、開発費が安く済む事のメリットはあっても、
デメリットは一切無いだろ。
PS3みたいに開発費が高騰する路線はそのまま、
ソフト価格上昇路線につながってるんだから。
955 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 10:45:27 ID:LICnuv6F
開発し易くなれば自由度が向上するな・・
簡単なゲームからFFみたいな高度なゲームまで幅広く作れる
簡単なゲームからFFみたいな高度なゲームまで幅広く作れる
開発費が安くなればリスクが低くなるから今まで通らなかったような企画が通りやすくなる
マニアックなゲームや尖った実験作のようなゲーム遊びたいゲーマーにとってはメリットありまくり
リスクが低い方がユーザーにとって（・∀・）ｲｲ!!
マニアックなゲームや尖った実験作のようなゲーム遊びたいゲーマーにとってはメリットありまくり
リスクが低い方がユーザーにとって（・∀・）ｲｲ!!
957 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 10:52:31 ID:hZCxNAPa
実験作が増える分、クソも増えるんだけどなｗ
それが悪いとも思えんがＦＣ時代のクソゲー暗黒期の再来かｗ
それが悪いとも思えんがＦＣ時代のクソゲー暗黒期の再来かｗ
>>957
ネットが有るから、糞が増えたメーカーは淘汰されるよ。
ネットが有るから、糞が増えたメーカーは淘汰されるよ。
ソフトの買いやすい価格帯というのは実際にあるからね。
でもベスト版を乱発するとソフトの価値は大きく揺らいでしまう。
だからはじめから買いやすい価格帯であった方がいい。
DSもメーカーの都合でソフトの価格が上がるようじゃ長くは続かない。
理想的な価格帯から外れるようなソフトにはペナルティをかけて欲しいね。
素人が考えるほど単純ではないだろうけどね。
でもベスト版を乱発するとソフトの価値は大きく揺らいでしまう。
だからはじめから買いやすい価格帯であった方がいい。
DSもメーカーの都合でソフトの価格が上がるようじゃ長くは続かない。
理想的な価格帯から外れるようなソフトにはペナルティをかけて欲しいね。
素人が考えるほど単純ではないだろうけどね。
960 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 10:55:44 ID:LK0D0ivn
クソゲーって例えばどんな？>>957
答えられなかったらクソゲーの存在自体が誤差の範囲で収まっていたという事になるからね。
答えられなかったらクソゲーの存在自体が誤差の範囲で収まっていたという事になるからね。
ATARIショックってそれも込みの現象ではあるな
でも、それ以前に今低予算で、つったらDS優先されるんじゃないの
でも、それ以前に今低予算で、つったらDS優先されるんじゃないの
そこの資料を読んだらなおさらPS3がやばい気がするんだが
適正価格の破綻とか、対抗廉価機種とか・・・
適正価格の破綻とか、対抗廉価機種とか・・・
>>963
Wiiの限界の画質よりはPS3でWiiの限界の画質をやったほうが開発費安いんじゃね
画質って限界に挑戦すればするほど対費用効果悪いと思うんだが
まぁある程度の画質までならWiiのが安いだろうので
同じものができるんだったら安くて今現在PS3より販売台数多いWiiで作りたいだろうな
Wiiの限界の画質よりはPS3でWiiの限界の画質をやったほうが開発費安いんじゃね
画質って限界に挑戦すればするほど対費用効果悪いと思うんだが
まぁある程度の画質までならWiiのが安いだろうので
同じものができるんだったら安くて今現在PS3より販売台数多いWiiで作りたいだろうな
>>967
画質だけに目をつけて開発費うんぬんいってる時点で終わってる
画質だけに目をつけて開発費うんぬんいってる時点で終わってる
969 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 12:52:32 ID:hZCxNAPa
開発費を抑えれば良ゲー出るってのも幻想なんだけどなｗ
簡単に良ゲーでるならＧＣ良げー量産できるはずじゃんｗ
才能がないクリエイターしかいないのにムリムリｗ
簡単に良ゲーでるならＧＣ良げー量産できるはずじゃんｗ
才能がないクリエイターしかいないのにムリムリｗ
パフォーマンスなんて気にせず適当にプログラムを書いてもちゃんと動くのならそれでも良いと思うけど
どっこい、ソニーは開発環境やライブラリを作るのが苦手な現実があったりしてだな・・・
ていうかあそこアナログ電気機器で一時代を築いて名前はかなりビッグになったけど
その割にデジタルやソフトウェアには弱くてだな・・・
どっこい、ソニーは開発環境やライブラリを作るのが苦手な現実があったりしてだな・・・
ていうかあそこアナログ電気機器で一時代を築いて名前はかなりビッグになったけど
その割にデジタルやソフトウェアには弱くてだな・・・
>>968
言いたいことがよくわからんのだが
今現在一番金かかってるのって画質にかける人件費だろ
そこにかかる金が減れば開発費も減る
まぁ両立できる箱○があるといえばあるが、今現在だと日本で箱○は苦しいよな
言いたいことがよくわからんのだが
今現在一番金かかってるのって画質にかける人件費だろ
そこにかかる金が減れば開発費も減る
まぁ両立できる箱○があるといえばあるが、今現在だと日本で箱○は苦しいよな
普通にGCは良ゲーの宝庫なんだが
>>969
「開発費が高くなれば利益を上げにくくなって商売として美味しくなくなるので業界が萎みかねない」
の反意語が
「開発費を抑えれば良ゲー出る」
じゃないことは理解してもらえるかな
あとGCやDCやXBOXが散っていった理由が、開発費とかそんなのではなく
「首位機種ではなかったのでユーザーはわざわざ買い足したくなかったし
サードはあえてユーザーがいない市場を選ぶ必要もなかった」
ところにあるのも理解してもらえるかな
「開発費が高くなれば利益を上げにくくなって商売として美味しくなくなるので業界が萎みかねない」
の反意語が
「開発費を抑えれば良ゲー出る」
じゃないことは理解してもらえるかな
あとGCやDCやXBOXが散っていった理由が、開発費とかそんなのではなく
「首位機種ではなかったのでユーザーはわざわざ買い足したくなかったし
サードはあえてユーザーがいない市場を選ぶ必要もなかった」
ところにあるのも理解してもらえるかな
974 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 13:03:09 ID:wybHWrrt
どうしても海外のソフトと比べちゃうけど
日本製のゲームってほんとしょぼい
なんかゲームを創るんじゃなくて作るになってるんだよな
ただの生産品みたいに・・・もうだめだよ
日本製のゲームってほんとしょぼい
なんかゲームを創るんじゃなくて作るになってるんだよな
ただの生産品みたいに・・・もうだめだよ
64は神ゲーの宝庫、GCは良ゲーの宝庫
wiiはどこに転ぶかな
wiiはどこに転ぶかな
中学校で現代社会をちゃんと学んでれば>>1のようなことなんかとてもいえねえって
>>971
で、PS3で発売したソフトは売れてるのかな？ｗ
で、PS3で発売したソフトは売れてるのかな？ｗ
>>970
まったくだ。
ソニーのソフトウェア開発能力のなさは異常。物作りベルジャネーゾ。
いくらハードの性能が高かろうが、基幹ソフトが腐ってたら性能は全く出ない。
ガンダムの動画見たろ？あれが高性能のPS3の正体だよ。
まったくだ。
ソニーのソフトウェア開発能力のなさは異常。物作りベルジャネーゾ。
いくらハードの性能が高かろうが、基幹ソフトが腐ってたら性能は全く出ない。
ガンダムの動画見たろ？あれが高性能のPS3の正体だよ。
PS3もゲーム開発が簡単で開発費も安ければ余裕で勝ったしゲーム業界にも貢献した
むしろあのスペックで開発費＆開発時間抑えられたら凄いゲームが出来たはず
むしろあのスペックで開発費＆開発時間抑えられたら凄いゲームが出来たはず
携帯機で手抜きゲー出して小遣い稼ぎみたいになったら終わり。
その比率が一定を越えたら一気にユーザ離れが来て市場崩壊。
その比率が一定を越えたら一気にユーザ離れが来て市場崩壊。
981 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 13:19:51 ID:FmF5unxn
でも任天堂製のゲームは良くできてる。
日本製なのに。
日本製なのに。
982 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 13:23:15 ID:wybHWrrt
任天堂製だけはなｗ
サードがだめすぎる
サードがだめすぎる
>>974
後半は同意しなくもないが具体的な比較対照を挙げてくれ
後半は同意しなくもないが具体的な比較対照を挙げてくれ
FPS以外なら、日本発の世界中で人気のあるゲームなんていくらでもあるな。
単なる洋ゲーヲタだろ
単なる洋ゲーヲタだろ
>>984
高性能になっても、あのやる気のない倒れっぷりは変わらないんじゃないかなあ。
高性能になっても、あのやる気のない倒れっぷりは変わらないんじゃないかなあ。
987 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 13:32:33 ID:8Ou2ixr/
>>1は10年前だったらPSより64を支持してたのだろうか？
散々既出だろうが、64とPSの時は完全に立場が逆だった。
結果は周知の通り。
結果は周知の通り。
Wii：ゲーム屋が作ったハード
箱○：ソフト屋が作ったハード
PS3：家電屋が作ったハード
ゲーム屋は自分の所でゲーム作るから、開発環境は自分で使いやすいように整える
ソフト屋はそもそもソフトを作るのが本業、開発環境が重要なのは良く分かってる
家電屋は？
箱○：ソフト屋が作ったハード
PS3：家電屋が作ったハード
ゲーム屋は自分の所でゲーム作るから、開発環境は自分で使いやすいように整える
ソフト屋はそもそもソフトを作るのが本業、開発環境が重要なのは良く分かってる
家電屋は？
990 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 13:35:32 ID:QG4Xk/2+
991 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 13:36:42 ID:nMewSKiP
結局>>1は大敗確定したから泣きながらこのスレ立てたってことでＦＡ？
>>990
パワプロが64全ソフト中最高傑作という声が意外にあることを知らない？
パワプロが64全ソフト中最高傑作という声が意外にあることを知らない？
開発費が安いと敷居が下がってクソゲー乱発
みたいな意見があるけど
そのあたりの問題は
無料でお試しプレイさせるのが当然ってくらいの考えじゃないと
ファミコン時代のクソゲー・キャラゲーが溢れそうだな
その点では360は評価できるかもしれん
みたいな意見があるけど
そのあたりの問題は
無料でお試しプレイさせるのが当然ってくらいの考えじゃないと
ファミコン時代のクソゲー・キャラゲーが溢れそうだな
その点では360は評価できるかもしれん
994 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 13:46:40 ID:QG4Xk/2+
稀にそんなのある程度だろｗ
64やGCが、PSやPS2と比較してサードのソフトが少ないのは当たり前っしょ
シェアで負けてるんだから・・・
結局シェアで負ければMSだってソニーだって同じ道を辿るのだが
シェアで負けてるんだから・・・
結局シェアで負ければMSだってソニーだって同じ道を辿るのだが
サードが本腰入れなかったからなあ
PSPとDSが当時の縮図だな
売れてるほうで出したいのは当然だよ
PSPとDSが当時の縮図だな
売れてるほうで出したいのは当然だよ
997 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 13:49:42 ID:QG4Xk/2+
質の話をしてんだろｗ
ｽﾚﾀｲみて議論ｽﾚかと思ったが
>>1の最後みてがっくりきた
>>1の最後みてがっくりきた
999 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 13:50:16 ID:byB8HMZd
世界が平和でありますように すべての人が幸せでありますように
さんざん言われてるけど安いに越したことないっしょ。
ロンチすら揃わないPS3みりゃわかる。
結局ユーザーだって損をする。(遊ぶソフトがない)
ロンチすら揃わないPS3みりゃわかる。
結局ユーザーだって損をする。(遊ぶソフトがない)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。