1 :
名無しさん必死だな :
2006/12/27(水) 19:09:03 ID:+jeEtbMU PS3発売、そして北米に次いで国内でもWiiが発売
いよいよ3機種出揃ったが
果たして次世代機戦争の行方はどうなるのか?!
ブランドのPS3?
カジュアルゲーム層の掘り起こしを目指すWii?
北米で地歩を築きネットワークに定評のある箱360?
もしくは3機種全滅?DS一人勝ちのまま?
ここではそんなことを”真面目”に討論したい人の為のスレです
煽り、蔑称、暴言、コピペ、妄想、無駄な草などは禁止
あくまでも「中立」という立場を忘れず、真剣に話し合いましょう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
駄レスはスルー、専用ブラウザでNGに
単発IDの煽りが多いのでsage推奨
前スレ
煽り無しで討論。次世代覇者は誰か?part92
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167135901/
2 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 19:10:29 ID:+jeEtbMU
PS3が普及すればBDが成功するからPS3勝利
7 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 19:46:08 ID:RqS55uMN
ちょw 箱が普及すればHDDVDが成功するから箱勝利w
Wiiが普及すればリモコンが成功するからWii勝利
なんでもいいが、IBMは既に勝ってるw
早く目を覚ませPS3
PS3が目覚めればPSWは泡と消える
13 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 19:56:45 ID:HKZQL8pe
>>6 その他力本願の考え方がすでに終わってるw
BDを少しでも普及させてからじゃないと
わたしはPS3のさかな、ずっとPSWのゆめをみていた こうですか?
Wii発売日にゲーム3本買って 今日、カドゥケウスとスカハンを買った ロンチのゲームをこんなに買ったハードは今までなかったな どういった操作をするのか知りたくていっぱい買ってしまう リモコンマジックですw
1日5分のリモコンでムキムキになって持てるようになるしね まったく簡単だ
Lさん(31歳 仮名) 私はいつもひ弱で小さいころからよくいじめにあいました。親や周りからも強い兄と比較されて 心はずたぼろでした。そんな時、wiiのCMを見ました。今までダメだった自分じゃ無理だろうと思いつつ 購入してみると・・・こんな僕でも簡単に手早く鍛えられるんです!見る見る筋肉がついていき 今では兄をしのぐ人気者です!あのときwiiのCMを見ていなかったら・・・と思うとぞっとします。 wii、本当にありがとう! (効果には個人差があります)
>>15 その気持ち分かる
俺もゼルダ売ってカドゥケウスかエレビッツ買おうかと思案中。
ちなみにスカハンは購入済み。
ゼルダも面白いんだが、リモコン振る機会が少なくて個人的にはいまいち。
やっぱwiiゲーならリモコン振りたいよ。
楽しく鍛えるWiiトレーニングなんてできたら売れるだろうね。 あのブルーワーカーがずっと売ってるくらいだし
>>18 エレビッツはとりあえず買っておきましょうw
Wiiは本格ルアー釣りゲーに期待したいな。 AとBのボタンの配置がルアーロッドの配置にぴったり。化けると思う。
>>21 デスマウンテンに登る前までしか進んでないが、剣を振ってる感じはしない。
体感というよりマジでボタンの代わり程度。盾アタックはちょっと体感な感じで良い。
>>14 わたしが、カモメだったら. . . .
ずっと、とおくへ、とんでいくのに
いろんなゲームで あそんで、
いろんなひとたちと たいせんするの
「PS3のさかな」に、いのれば
わたしのおねがい かなうのかしら
>>22 目指せ!!釣りマスター(仮称) 2007年2月 ハドソン
川のぬし釣りシリーズ(仮称) 未定 マーベラスインタラクティブ
>>23 後半敵が大量に現れるところがあるけど回転切りやZ注目切りで振りまくりで楽しいぜwこの操作で無双やりたいくらいw
>>23 ゼルダは馬に乗りながら戦うのが鳥肌立つほど楽しいです
あと、後半は結構ポインティングを使うことも多くなりますよ
剣はあのままですが
>>20 動画見て以来非常にやりたくなってるw
>>21 個人的感想だけど、なんかリモコンとの連動感が少ないというか…。
剣振るのもテキトーっ感じ。
スカハンと比べると物足りなくて仕方ない。
29 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 20:19:13 ID:RqS55uMN
任天堂色 一色だなw PS3でロコロコが出たら売れる? Wiiでロコロコ出たら売れる?
>>29 PS3にはパラッパラッパーやロコロコ路線のソフトも
出た方がいいかもしれませんね
32 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 20:22:18 ID:RqS55uMN
33 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 20:23:15 ID:RqS55uMN
>>31 あれ、育てないのが疑問...
なんでなんだろ
パラッパは化けると思ったんだけどなあ。キャラもゲームも。
化けたじゃん、1はミリオンいったはず。2で爆死したけど
PS3にはアフリカがある。 で、どんなゲームなの?
38 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 20:25:54 ID:RqS55uMN
>>34 パラッパは音を楽しむより
ボタン押しがメインになっちゃたからダメになったんだと思う。
ビーマニのように
PS3はもう助からないよ 360のがまだわずかに可能性が残されているけどPS3は不可能 今買ってるのは覚悟完了した奴とBDだけ欲しい奴と転売厨 あとは「よく知らないけど金あるし買ってみよう」って奴ぐらい
音ゲーならwii発売予定の 音楽シミュレーションゲーム(仮称) 未定 コナミデジタルエンタテインメント Wii Music(仮称) 2007年 任天堂 に期待。PS3で音ゲーは出るんかなぁ。
エレビッツてどんなゲームなんだろう? どのくらい売れたのかな
次世代機でRez出て欲しいなぁ
ロコロコってきもくない? CM流れるたびチャンネル変えてた。 CMでは女性が楽しそうにやってるもんなぁ…俺少数派かな? ちなみにゲームで初トラウマはメタルマックスのくろいじゅうたん
44 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 20:29:38 ID:RqS55uMN
>>41 FPSっぽいゲーム。動画見る限りは。まぁ人を撃ち殺すわけじゃなくてそれでエレビッツを集めるらしい。
購入者の評判はすこぶるいい。2chでだけど。つまり売れてない。
46 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 20:30:24 ID:RqS55uMN
>>43 ロコロコきもいならピクミンもキモなんじゃん?
おどるワの最終ステージはWii版リズム天国への伏線だと確信した
>>44 そうなのか。
動物図鑑みたいの想像してた。
>>22 自分の周りでもWiiの本格釣りゲーを期待してる人いるね
ネットワークを通じての魚拓コンなんかしたら盛り上がるかな
50 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 20:34:17 ID:JeKeJfwN
>>45 サンクス
結構面白いのかなぁ
良ゲー作ってもサードは泣くしかないのかな
SCEはよりにもよって最悪の結論を出してしまった PS2の後継としてそのまま受け継げば首位は磐石だったのに 振動とコントローラー端子とメモカ接続口を削除してしまった これに心から賛同できるサードは存在しないだろう
52 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 20:35:11 ID:RqS55uMN
>>46 公式サイト見てきた
50匹ぐらい並んでるね…俺は無理だわ。
>>52 動画みた限りじゃ面白そうだ
鳴き声が可愛いw
ロコロコは楽しかったなぁ。PS3で体験版やったがはまってしまった。 操作しなくても楽しいよ、あれ。でも悲しいかな、どうみてもWiiリモコン向き。
57 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 20:39:29 ID:RqS55uMN
>>57 俺にとってそれはグロ動画と同じだと思う。
だから見ないw
Wiiリモコンとかジャイロとかでロコロコやったらぶちきれるよ あれけっこうムズいぞ
>>52 個人的には少数精鋭のガチかくれんぼを期待していた。
来年WiiDSの年 再来年は・・・次世代携帯機?
>>61 MSも出すって噂があったね
あと、PSPの後継機の噂も
DSは来年か再来年で終わるんじゃないだろうか。 ここ2世代、DQのナンバーが出たハードは1年後には衰退しとる。 3画面にもみもみパネルの付いたDS2が出ると予想。
再来年にはDS出て4年になるしそろそろ次でしょ。任天堂もDS人気が何もせずに続くとは思ってないだろうし。もうコンセプトくらいは出来上がっているさ
フラッシュメモリ搭載のPSPはまだー
田舎の叔父叔母夫婦はDSL持ってるけど画面が小さいと嘆いていたな 画面だけ大きくしたDS出たら老人に受けるんじゃないか?
PSPはまず値下げしろよ
次世代携帯機は1画面でもいいけれど タッチパネルは欲しいな
ならんよ。 別に解像度上げるわけでもないし。
次は観音開きDSだな
72 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 20:56:01 ID:RqS55uMN
PSPはまず軽くしろw
もう既に言われてる事でしょうが、 覇者とか勝者とかvsなんて言葉は意味がなくて、 只単にユーザーが住み分けると思いますよ。 ただ、それだと販売本数の分母が小さくなるので、 マルチターゲット化が進む方向でしょう。 EAなんかは、随分と昔からマルチ化していたので、 コンパチノウハウが充実してると聞いています。 次世代機で開発コストが膨らむと各社が口を揃えて言っているのは この辺が理由です。 ユーザーの好みの細分化問題(?)はゲーム業界のみならず、産業界全体に 言えている事で、車業界などはかなり重点的に構えているようです。 ゲーム業界でもPS2の頃から言えていて、総販売本数の割りに ビッグヒットが少ないのも、細分化が進んだ傾向でしょう。 その頃からでしょうか、ゲーム業界でもマルチターゲットの研究は されています。(やはりEAが一歩リードしていますが)
あれ今何気に言ったけど 観音開きにすることでHMDみたいに使えたりしてw
>>76 ははは・・・そんなばうわなにをするやめきもちいいszぇdcfvgbh
次世代DSは上下左右の4画面だな
次世代機3機種が出揃ったとか言う記事で 3機種ってのがDSL、PS3、Wiiだったのはワロタ 確かにDSL出たのって今年3月だもんな
今色んなの試作してるんだろうなw
>>79 箱のこともたまには思い出してあげてくださいって感じだなw
ていうか、DSLは新DSなだけで次世代じゃないよな?
82 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 21:14:32 ID:RqS55uMN
>>73 ソフトメーカーからの視点ですね。それだとハードメーカーは困る
わけで、違う切り口で任天堂あたりはアプローチしてるように見え
ます。
85 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 21:50:32 ID:8hejIgp5
PS3持ってる奴は間違いなくPS3に一票入れるだろうな。 発売しているゲーム全てが神ゲーなハードなんて他にあるか? GENJI2の壇ノ浦を初めて見た時はマジで震えた。 やってない奴はすぐに買った方がいい。 あと、モーターストームとACもオススメ!
360>>>>>Wii>>>>>>>>>>>>>>>>>>>。PS3
360>>>>>>Wii .exe≧PS3
88 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 22:00:08 ID:hpSjzg4p
箱○はゲハでは人気あるんだがなぁ・・・広告で、DSL、Wii、PS3で終わって 箱○ないときないか?ブルドラ、ロスプラで盛り上がってるのはゲハだけ なん?
>>88 週刊と月刊の少年ジャンプがブルドラで新連載を組んだり、
ITMedia、CNET、Impressみたいなネットのメディアではロスプラが高評価だったり、
ジャンプは鳥山の、メディアはMSの息がかかってるにしても、
この2作品に関してはそこそこ盛り上がってるんじゃない?
漏れの予想では、 Xbox360はHALO3とGTAで北米で本格的に売れはじめる。日本はほそぼそと… 欧州もぼちぼち売れるんじゃないか? Wiiは最初売れまくるが、次第にグラフィック重視(FPSとか)で北米で差を つけられはじめ、欧州でも負け始める。けど日本で売れる。 PS3はソフトラインナップと批判だらけで最初は売れない。値段も日本以外で 高すぎ!日本でも高い。メタルギアで巻き返しはじめるがそれでも厳しそう。 結果 日本 1位 Wii 1500万 2位 PS3 1200万 3位 360 100万 北米 1位 360 3000万 2位 PS3 2000万 3位 Wii 1500万 欧州 1位 Wii 2000万 360 2000万 3位 PS3 1000万 あと、市場は携帯ゲーム機に移るってのがいまいちピンとこない FPSを携帯機でやって楽しいか?
正直ブルドラが小畑版なら箱○買ってたな・・・・
>>90 FPSはそんなに人気がないと思う
もちろんそれをやりたい人はXbox360やPS3を買うんじゃないかな
日本ではそうかもしれないが世界では人気ジャンルだからなぁ。
>>89 ブルドラに関しては、連載したの失敗だと思うぞ。
あんなにおっぱい出るんなら、オレブルドラ買ってる。
ロスプラはよくわかんないけど、武器改造とか武器の種類があるとかなら日本でもうけるとおもうけど。どうなんだろ。
オレはロスプラは海外のFPSにに近く作ってて、日本向けには、作業ゲーにちかいモンハン作ってるって思ってるけど。
つまりカプコンは海外でロスプラやらが売れればいいと思ってる、と思ってる。
北米で人気だと思う。日本じゃマイナーだろ FPSが日本でマイナーだから、一般人ってあんまハードのパワーいらんのかな?
>>96 この板で一般人の定義はいまいちわからんが、
基本的に何も考えてないのが一般人。
確かにw 教授がバカ売れするからなぁ… 今回の次世代機戦争って、みんなトントンだよな。 いいとこあったらダメなとこあって、トータルでみたらみんな一緒
2万以上の金出してゲーム機を買おうと思う人が一般人と呼べるのか疑問ではあるな。
一般人→一般的にゲームをする人でお願い
トータルで見たらって言っても 普通やりたいゲームが出てるのが一番なんだが。 箱はここが普通の人の好みとかけ離れてるだけ。
>>95 あれのシナリオ書いた人間はアホじゃないかな?
>>99 DSの脳トレは高齢者にも人気あるからつよいとか言ってるけど、うちの親60歳は、しょっぱなで脳年齢29歳だしたから、
それから一切やってない。そのうちオレがドラクエやると思うw
結局手軽さゆえのあきやすさみたいなのもありそうだからなぁ。もうどの機種がいいとかわかんねwww
箱○好きだけどなぁ… 好みもあるだろうけど、触れる機会がないよな。実際やってみたら女でもFPS 好きだったりするだろうけど… DSが…
>>104 ちょwそれはかなり特殊な事例だと思うw
DSが新規層を開拓したってのはあまり同意できないのは同じだが。
360はソフトは良いけどハードがダメだ。 多少値段上がってもいいからしっかりした作りのが出たら買うんだけどな。
勝負ありっそれまで!!一本任天堂!!
脳トレ・・・ライト層 DQ、FF、マリオ・・・一般層 MGS、バイオ・・・ぎり一般層 オブリ、GoW・・・コア層 って感じかな
漏れの友達の父さん、PS3買おうか悩んでるらしい。やめとけって言ったけど… やっぱ内容しらなかったらお父さん子どもに好かれるために買ったりするんだろうか? 父「PS3だぞー」 子「ありがとー!!」 父「…やった、よろこんでくれた!…」 数日後 子「PS3おもんね…」 父「…」 一ヵ月後 父「PS3どうした?」 子「売った」
>>106 けっきょく使い捨てハードっぽくなると思うぜDSとwiiは。
台数は売れるけど、ソフト売れないとかな。wiiもwiiスポに続く何か出さないと、サードは厳しいと思うぜ、オタ層少ないらしいから、
任天堂はそれでも儲かるからいいだろうけど。
PS3は、はよソフト出せや。
>>110 その息子がレイヴンなら買ってやると喜ぶだろう
DSは新規層を開拓したと言えばそうなんだけど 今までのゲーム業界とは繋がってないとこを開拓したからなぁ。 ここに橋をかけられればいいんだけど現状はむしろ溝が深くなってる感じがする。 明らかにコア層とライト層が切り分けられてしまったからな。
もうコア層それ自体が相手にされてないからなあ。
俺らゲーマーはもうすぐ絶滅危惧種になるんかねぇ…
>>111 DSは生き残る気がするなぁ。
ゲーム機ではなくて生活補助ツールみたいになってるかもしれないが。
父「AC4だぞー」 子「ありがとー!!」 父「…やった、よろこんでくれた!…」 数日後 子「AC4おもんね…」 父「じょ、冗談じゃ」 一ヵ月後 父「PS3どうした?」 子「遅かったな・・・言葉は不要か・・・」
>>117 さり気なくはまってるじゃないかwwwwその息子wwwww
一応、評判はいいっすよ?俺は360版待ちだけどさ
まあ脳年齢がどーとか運動不足がどーとかいうゲームしかやらない人間が 突然大魔王を倒しにいったりゾンビとたわむれたいと思うかといえば それは明らかに無いだろう
つっても分母で言えばライト層のほうが多いが 金を落とす量が多いのはコア層だからなぁ。 一度獲得すれば簡単には離れないし。 100万本200万本当たり前のFFシリーズの中で一番稼いだのはFF11ってのが良い例かと。
1年後 父「メタルギアだぞ!」 子&母「え…」 父「どうしたんだ!やらないのか?父さんやっちゃうぞ!」 子「PS3売った…」 父「…」
>>110 ゲーム機としてみるなら
遊びたいソフトが出た時点で買えばいいんだけどな。
縮小し続けるゲーム業界がそもそもコア層の存在意義を体現してたわけさ
コア層ってのがFF11の廃人クラスを指すのなら、ライト層が落とす金の方が はるかに多いだろう。ポケモンでいくら稼いでると思ってるんだ。
>>120 FF11は、中古売りができないし、毎月金取れる仕様だから
他のソフトと比較するのは違うんじゃないかな?
母が18歳未満だった子のために同伴して売りに行ったからだ 読み取ってくれw PS3と360も脳トレ出したらよかったな マサチューセッツとかの教授の そしたら知識人買いそうだ
>>124 ま、まあ。ある意味独占市場と化しちゃってるがな
>>128 脳トレがPSPでも出て
DSとの差を出してしまったような事態になりそうだが
ああ、そうか独占禁止法で任天堂が告発されるウルトラD
>>124 これが良くないんだよなぁ。サードが完全に任天堂の陰に隠れちゃってる。
ハードはいいんだけどもうちょっと自重して欲しいよ。任天堂ハードは任天堂食が強すぎる。
ラブベリは久々にサードのミリオン達成になりそうかな?女の子に人気だと聞いたんだが。
>>124 このランキングのどうぶつの森の発売日が異常
DSの需要の多さと供給不足を表してる気がしますねぇ
>>134 自重するも何も。それでは完全に独占状態になってしまうじゃん。
まあ任天堂のソフトは強いが、他のハードでも特にサードのソフトが売れるわけじゃないのがなんとも。
DSもいつか急落するんだろうな… 脳トレしかしてない人もいそうだし… しかし任天強いな GKと痴漢 強力しろよ(笑
>>134 たまごっちのように
ランキングから消えてからミリオンの可能性があるかもね。
今のところ、値崩れし始めているらしい。
>>129 使い捨ては杞憂かもしんないが、
>>124 をみると子供がソフト買ってるだろ?
DSの高年齢層はなに買ってんの?
オレはソフト買ってなくて、同じのずっとやってるか、閉じたままになってると見てるんだが。
クリスマス商戦の覇者はやはり任天堂、DSは50万台、Wiiは30万台 ソースは忍
普通の人は飽きるまで次のソフトは買わない。
毎回任天堂はクリスマス売れるな DSもWiiも欲しいんだが、多少なりともゲーマーと思ってる自分がいて、手が でない。誰か俺の背中を押してくれ
>>143 ゲームファンだとDSはあまり楽しめないかも。
テトリスDSでWifi対戦、後はシレンDSならなんとか・・・。
>>143 Wiiの今のラインナップを見て躊躇ってるなら買う必要は無いと思うよ。
DSは流行りもんだし、ドラクエ9も一応出るから買っといてもいいんじゃないかな。
148 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 22:55:47 ID:YG+d4KC0
>>126 ポケモンは4800(ソフト代)×500万(出荷本数)で240億か?
FF11は1500(月額料金)×20万(平均アクティブ会員数)×48(運営期間)で144億
これに毎年発売されてる拡張パックやらのソフト代やら複数キャラの登録代も加わるから・・・
計算めんどくさいがポケモンのほうが遥かに稼いでるとは言えない気がする。
で、ポケモンはコンシューマーで最強クラスのソフトだが
MMO界にはWoWっていう化け物もいるわけでやっぱコア層のほうが金落とすだろ。
>>143 wiiでもゲーマーのためのソフトは出るよ。wiiスポ はじめて おどる とか以外を見てみてごらん
ポケモンは関連商品が凄いじゃん。
>>143 ゲーマーを自認しているなら勉強のために買うべし。
今頃脳トレしているが、確かにDSのキラーソフトで売れるのがわかる。
PS2で出せないようなアイデアのあるゲームも出ているしね。
DSはソフト3本買う間に充電1回で済んだな そんなもんじゃないのか普通
>>149 CoD3はクリアした
バイオは箱で5やる
うーん。頭固いのか保守かしらんが、動きながらやるコントローラーが苦手だ
関連商品にまで手を出すのはライト層と呼んでいいのかどうか。 脳トレでDS買った人たちが教授のサイン入りのボールペンとか出ても買わんだろう。
>>148 MMOは運営費も考えないと…それでも
20万のユーザーで稼げるってのは凄いな。
>>148 FFの方が開発費莫大なんじゃね?
電気ネズミがそれほど技術必要とは思えんし
>>144 FF12結構好きだから買うかな。
つかあのFFのテーマ曲聞いたらみwなwぎwっwてwくwるwぜw
>>151 そう、それなんだよな。やってもいないのに一人前に言えないし…
あと、箱○Live繋がんないからDS気になる。しかし頭は初代ポケモン
最近のポケモンはよくわからん
3年以上LiveできなくてPCのSOF2が楽しかった…
>>153 ゼルダはやってもいいかも?まぁでも欲しいソフトがないならハード買うべきではないからね。
>>158 FF12は結構好きだなタイトル画面で脳汁出るとは思わなかった。
>>156 ポケモンはキャラクター商品だからおいしいだろうな
>>155-156 いや、この場合はユーザーが落とす金だから運営費とかは関係無いっしょ。
メーカーの利益を考えるなら確かに運営費やらも考えないといけないが。
あくまでコア層とライト層どっちが金を落とすかだから。
>>160 欲しいソフトがなくても、ハード欲しくならない??
PS3、モタスポとレジだけで買おうと思ったが値段に手がでなかった。
レースは対戦できなくてもくやしくないw
コアとライトのどっちが金を使う買って比較なら トップの方を比べても意味ないけどな。
マクロ視点で見たらポケモンとFFのどっちに金が落ちたかってことなら どっちだろ関連合わせるとポケモンか?
>>162 だよな、あのタイトル画面は映像音楽で脳汁だだもれ。
>>148 FF11を運営期間で累計するならポケモンもシリーズ累計しないと意味なくね?
ガンダム無双がわらわら来るMSを蹴散らすゲームに決まったみたいだが 売れるか?
>>165 うーん。まぁ確かにPS3は「欲しい」けどソフトが無いと買わないし今のPS3の値段ではちょっと買えない。貧乏学生だし。
とかなんとかいいつつ来年はwiiソフトを10本以上買いそう
>>172 なんか敵の頭踏めるらしいから、とりあえずガノタは買うだろうな。
オレもホスイ。
>>174 漏れも学生^^
来年は360ソフト10本以上買いそうだ 3機種じゃなく2機種で争って欲しい
>>172 話題作りなら悪くないんじゃないか?
PS3を持ってる無双ファンも、ガンダムファンも笑いながら買っちまいそうだ。
>>171 こういういまとなっちゃニッチなゲームも出せるのが、DSの良いところだとおもうんだ。
>>172 売れないといっておきながら買いそうな漏れ
>>172 何がピンと来ないんだろうなあ?
やっぱ無双とついてるところが違和感なのかね
いらないじゃん無双
>>179 ユーザー層がある程度広いってのと
販売台数が色んなソフトを集めているんだと思う
>>172 ガンダム無双よりACEの次世代機続編?が欲しい
ハードって発売されてから数ヵ月後に買うのがベストだよな 箱○1月に買って、今月買い換えた
>>170 いくらなんでもシリーズ累計したら変でしょ。
んなことしたら、FFもシリーズ累計することになるw
しかし、まぁネトゲで累計ユーザー数出すのは意味無い罠。
大抵の場合はアクティブユーザー数か、同時接続数で規模を出すものだし。
188 :
名無しさん必死だな :2006/12/27(水) 23:18:57 ID:e1KCRjK2
トロ無双
>>184 やっぱり陸か水平宇宙なのか
無双だなこれは
>>187 バンダイとkoeiで共同製作するらしいw
>可変モビルスーツのバウンド/ドッグと対決 >敵はロザミア・バダムか!? ぜんっぜん理解できね ガンオタってこういうキャプションがすんなりわかんのかな
次世代機普及状況 XB360 PS3 Wii 〜'06/3Q 143,625 2006/10 8,891 〜11/05 6,580 〜11/12 3,864. 81,639 〜11/19 4,050. 42,099 〜11/26 7,007. 32,662 〜12/03 4,053. 31,436 350,358 〜12/10 35,343 50,171 85,439 〜12/17 17,168 70,942 108,237 ------------------------------------ 累計. 230,581 308,949 544,034
>>192 オタク的には原作と同じシチュエーションにしたら何かあるかなー?程度
キャプ翼無双
>>192 ガンオタっていうよりも原作見てた人なら
バウンド・ドックってモビルアーマーじゃなかったっけ?
ロザミア・バダム・・・あ、強化人間のね
って程度じゃない?w
人名か
>>190 開発費抑制するのにはいいかもね。
しかし、最も格闘に向いているガンダムモノは出ないんだな…
ガンダム無双は声優でまたもめたりするのかな
>>193 それのPS3に10万wiiに30万足したら・・・。
ブライトさんの声は収録してあるんだろうな? もう二度と聞けないんだぜ。
おさげの女好きだぁ
現場の人間の愚痴なんだけど、 任天堂ファンの方々には申し訳ないが、 正直言うとwiiにはシェアを取って欲しくないんだ。 万が一日本のソフトメーカーがwiiでしか開発しなくなった場合、 海外のXBOXやPCゲーム開発者と、 圧倒的な技術力の差がうまれてしまうんだ。 XBOX360登場の時に既に大分差があって、大変な思いをして なんとか追いつきつつある状況なんだよね。 (当時、たまたま読んでた漫画「バキ」の烈海皇の空手家に対するセリフで、 ”そんなものは我々中国拳法が1000年前に通り過ぎた云々”のくだりは ホントに身に染みた。 技術力だけでなく、大規模なモノを効率よく開発していくアナログの部分の ノウハウも遅れをとっちゃうんだ。 こんな事はユーザーには関係の無いことなのかもしれないけど、 次世代機の覇者を討論(?)しているゲームファンの方々には ちょっとだけ知って欲しい現場の状況かな・・? 以上ちらし裏でした。
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10022359718.html 一方、3社出揃った次世代機レースのトップを走るWiiは約30万台を販売し、
累計販売台数は80万台を突破、
今週販売分を含めて、予定通り年内100万台を突破する見込み。
本体の出荷増に合わせて専用ソフトも動きが良くなり、
「Wii Sports」「はじめてのWii」が15万本弱を販売、
「ポケモンバトルレボリューション」「おどるメイドインワリオ」
「ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス」が5万本前後を販売した。
DSとWiiを含めた任天堂陣営のシェアは、
ソフト市場で約80%、ハード市場で約70%と他の陣営を圧倒。
何から何まで任天堂尽くしの年末商戦となった。
>>204 まぁよく言われていることだわね。業界の人も大変だね。wiiを無視して箱で作るというのは?
>>204 Wiiと関係なく箱のソフト作ればいいのに。
どうせ海外でしか売れない。
>>204 海外のソフトの方が一辺倒なソフトが多い気がする
アイデアなどではまだ日本も捨てた物ではないと思う
技術力などは何とでもなるものだしね
>>204 本物かどうかわからないけど
日本のソフトメーカーの技術力は心配していますよ。
ハードは出てしまったので、あとはトップが長期的視点で見れるかどうか
幸い、DL販売の道もあるので
日本市場ではそちらでプログラミングの腕を磨いて
重厚モノはワールドワイドな展開なものを開発してください。
>>204 こーゆー人間が大半占めてるんじゃ
何所のハードが勝っても欧米に追いつけないんじゃ…
ゲームは開発者が技術研究する為にあるものじゃねーだろ
目的がそもそも違ってないか?
>>204 ゲームやる側のこと全く考えてないんだなぁw
つーかDSに取って代わられてるからもう手遅れだな。 技術開発したければ素直に箱でするしかないな。
>技術力などは何とでもなるものだしね 日本の日暮れは近いな
そんなに技術開発が必要なら逃げないでPCで勝負すればいい。 当然市場は海外メインになるけどね。
日本のサードはPCで技術磨いたほうがいいよ。 技術磨くのにコンシューマ使おうと思っちゃだめでしょ。 大手サードは先行投資だと思ってPCゲーを開発する子会社で冒険してみなきゃ。 >204に言ってもしょうがないかもしれんが、コンシューマは利益を出すためのマスマーケットだから、 そこで利益も、あわよくば技術も、なんていっているとPCやってる海外サードから余計に離されるよ。
ゲーム機の技術力ってなんだよ。先端技術の使い回しだろうが。
全くだ。コンシューマで技術なんか磨いてどうする。 フルCG映画作れよ。
>>220 >フルCG映画作れよ
それはたいした技術いらんだろw
カプコンは上手く行ったよな…あと、フロムか。
PCゲームならEAみたいにディベロッパー買えばいいのに
>>204 じゃあ、WiiやDSしか開発してない任天堂はそういったノウハウがないのね?
技術的に見劣りするゲームは面白くないと?売れないと?
別に任天堂の肩を持つわけじゃないが、そういった部分をプラットフォームに
押し付けるのはどうかと思う。
技術力は開発ツールによって穴埋めできる もちろんゼロからのスタートだと海外が強いかもだけどね ツールがそろってきたら後はゲームの内容勝負
内容で勝てないのに技術に走ったところで勝てるわけない
いや内容というかアイデアがうまく出せなくなったときに技術さえあればなんとかなるという意味では。
>>204 WiiとDSのソフトしか作ってない任天堂を見れば、
技術力や大規模なモノを効率よく開発していくアナログの部分の
ノウハウが遅れているのが明白だな
こうですか、わかりません?
海外の企業だからといって、すべてがすごい技術や開発ノウハウを持っているワケがない
トップののEAあたりを見て技術力や開発力を比べたら、
ほとんどのところが劣って見えるのは当たり前
比べるならトップ同士か底辺同士をくらべること
>>225 任天堂はファーストだしな…技術(ゲームの作り方)に関しては実は大したことは無いかもしれない
>>226 の言葉を借りれば任天堂はゼロからじゃなくて百からスタートしてる
日本は技術で食ってける市場じゃなくなりましたってことだ。 HDTVがもっと普及したら箱○もPS3ももう少し日の目を見るだろうけど… けど、技術者にはがんばってほしいな。箱○持ってるから箱○で頑張って欲しい けど… 欧米との比較するってことは、ゲーマーにとっては嬉しいかも。だってコア層 のこと考えてくれてるってことじゃん マジレスで悪い
>>225 無いんじゃない?ノウハウ
もしノウハウ溜まって高画質高音質ネット対応のソフト出すときはこれがこれからの標準ですって大々的に言うだろ
ネットのノウハウ無いときはネットなんて不要だって言うよ
画質で劣るゲーム出すときは解像度なんてゲームの本質じゃ無いっていう
変わったコントローラ出すときはこれが新世代のインターフェイスって
安いハード出すときは機能性能より価格が大事と
そう言うよ
技術力で遅れたっていいじゃない 日本では箱とPCゲーがメインじゃないんだから 日本の市場には高度な技術なんて必要ねーだろ
ゲームに関して言えば 可愛いとか見やすい絵柄+アイディア がやっぱ王道だと思うがねぇ なんぼリアルでも洋ゲーは日本じゃ売れん
技術力がないはずの任天堂のソフトは別に日本でだけ売れてるわけじゃないからなぁ。 まぁ技術があることはいいことだけど。
237 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 00:09:54 ID:vKIcasEq
アイデアがないと技術で何とかしようとするんだろうか?
239 :
204 :2006/12/28(木) 00:10:23 ID:Zxtr6t4A
ちょっとレスがついたので参加しますね。
>>208 それも選択肢の一つですね。ただ、
日本人のセンスで海外のセンスにあわせるのは、
技術以上に難しいでしょうね。まだ仮定の話ですが・・。
>>209 ちょうど、少し前のグラフィック至上主義だった日本のゲーム業界と
同じ道を歩まんとしてるのも感じますが、
PCゲーのノウハウがあるのか、我々よち上手く立ち回っているようです。
技術力は・・・日本だけ一日が30時間あればなんとかなるかも・・。
>>210 ご心配おかけします。世界的見てもなんですが、
各社このままではイケナイ事は自覚していて、
色んなビジネスモデルを暗中模索中です。
しかし、SCEと違うのが、続編でもやりたくなるってところだろ 任天堂は
アイデアが無いと古いもの引っ張り出して新しいモノのように見せる 定石なんじゃないの? 他所より劣るものをいかに他所より売るかってのが商売なんだから
アイデアを実現するために技術がいるんだよね。
243 :
204 :2006/12/28(木) 00:11:43 ID:Zxtr6t4A
>>211 私は技術屋で、面白いものは企画屋さん頼みなので
目的が違うと感じられるのもしょうがないですね。
ユーザーの技術的な欲求を満たすのが我々の仕事なんです。
>>212 やる側の事は考えてますよ。
より本物らしい表現をユーザーが求めれば、より本物らしく等ですが・・。、
技術屋なんで、ゲーム性とかは専門外なんで、プランナーさんとかとは
意見が違うかもしれませんね。
>>214 転職より海外脱出組が出そうです。実際に少しずつですが居ますし・・。
映画の世界ですと、もう前からハリウッド等で勉強に行かれる方が
居ましたが、ゲーム業界も増えてきそうです。
まぁ日本ではwiiとかDS向けにアイデア重視のゲームを作って 海外では箱向けにどっしり技術がいるゲームを作るしか・・・。
やっぱり360が売れるのが業界にとって一番いいみたいだな
>>204 つまり、旦那の仕事はプランナーのアイデアを実際にゲームに起こす事って事か
質問だけど、PS3、360の次世代機は仕事が大変だと聞くけど、仕事量の問題?それとも難易度の問題?
247 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 00:14:12 ID:mMUP1/hn
>>245 お前の目の前にある機械でのMSの所業知らないとでも言うのか。
あそこだけは勝っちゃいけない
>>245 大多数が置いていかれるがな。細々やりゃいいんでない。
てか、今のようなソフトで技術上げていけば買うって。 FPSなんかそうじゃん やってることは遥か昔と同じ。 大ヒット狙わなかったらいいんじゃね? 俺はいつまでも買うよ。 北米で稼いで日本でも出し続けてくれ。
>>243 技術屋は日本じゃこれから肩身狭そうだね
業界にとっては一番かもしれないけどそれがユーザーのためかどうかは分からないな。
>>239 乙
自分も変わったソフトをなるべく買うようにしているので頑張って下さい。
PS3ではアクアゾーンのような見ているのがメインなゲーム(シミュレーション)
が流行るような感じがするのですが
画質メインでも(ゲーム機でも)海外にはかなわなくなっているのでしょうか?
>>229 底辺同士を比べたとき、海外のほうが小さくても最先端で勝負するベンチャーなデベロッパが多い希ガス。
小規模なデベロッパに大きく投資するようなシステムが必要な希ガス。
>>233 なるほど、ないのか
じゃ少なくとも俺が面白いと感じるゲームを作るのには
>204が危惧するほどのノウハウは必要ないのかもしれない
映画見てて思うけど、ハリウッドに画質でボロ負けしてアニメではやる日本。 男たちのヤマトなんかの映像は偽物っぽいし勝てないけどがんばってる日本 ゲームもそんな感じか?
>>252 それが変に感じるんだよなぁ
業界にとって一番はゲームが売れ続けるじゃないのかな?とユーザーからは思うのだが
技術開発が一番なのか?この業界では
にしても人気だな任天堂。 DSとかWiiが人気つうか、任天堂そのものが人気なんだなって思うわ最近。 まぁ、お店でオタクとかはPS3の映像をたちどまって見つめたりはしてるけど はっきりいってそういう奴のほうが今やマイナーっていうか、数としては少ないのかなと。
日本には日本のゲームがあるし海外には海外のゲームがあるから当然作りわけがひつようだと思うなぁ。 そうなるとアイデアも技術も必要となるわけで。どっちかに特化するならどっちなんだろう。日本か海外か
それにしても204はなにしたいんだ?ゲームハードの勝敗を決める一般層は こんなとこ見てない。ありえないが仮にゲハ住民が業界のためにPS3、もしくは 箱○を勝たせようとしても無理だ。
みんなオナニーがしたいってことよ
今後、ゲームも映画同様に、重厚長大なものは海外製、 手軽なもの、身近な題材は国産っていう住み分けになるのかな。
>>182 あと、
開発コストの低さ=企業としてのリスクの低さ
もあるんでないかな。
国内じゃもう360は無理でしょ だから口をそろえて海外海外言うんだし
映画でもマンガでも食べ物でも日本と海外ではかなりの差があるのにゲームが同じで商売が成り立つはずがないしね。 両方で売れるソフトが一番いいんだろうけど。難しいし。 カドゥケなんかは日本では爆死海外ではそこそこ。赤鉄も然り。モンキーボールやラビッツもかな。爆死爆死煽られてるwiiサードで話すなら。
>>257 将来を考えると心配になるんじゃない?
次期WiiはHD画像だしマルチコアになるだろうし
そのとき対応できない会社や技術者は失職するからなあ…
マルチコアのプログラミングは難しいらしいし
なんかPS3 vs Xbox360・Wiiだったのが、 Wii vs 360&PS3になったな
>>255 必要ないかもね
もしノウハウが溜まってきてそれを使ったソフトを出すときは
実はグラフィックが美麗なゲームも大事なんですよ、とか
昔とはユーザーのネット環境も変わってきてネットゲームも必要になってきた、とか
十分な音質を再現できる時代になった、とか
耐久性のあるハードディスクが実用的になった、とか
やはり通常のコントローラで遊びたいというお客様の声も根強いから、とか
いろいろ言い出すと思うからそのときはそういうのもやってみれば?
>>257 まあ、結局はバランスという事だろうな
例えばDSだと数が売れてて開発もし易い神ハードの筈だ
それでも、俺達が突っ込む余地があるのは任天堂の一強が目立ってたりするためだ
次への技術の向上にも繋がらんし、サードとしては案外やりにくいかもよ。
まあ、そういう事は据え置きでもあるんだろ
270 :
204 :2006/12/28(木) 00:22:04 ID:Zxtr6t4A
>>246 大変なところは、まだ不慣れなこともありますが。
ご存知の通り、次世代機と呼ばれるハードはどれも中途半端で、
XBOXはHDD標準搭載では無いことがネックです。
PS3はcellの難解さと癖の強さや、等がネックです。
wiiはGCにメモリが増えただけなのがネックです。
それぞれ個性が強すぎてマルチ化し辛いのが一番のネックです・・。
箱だのPS3だので技術をしっかり学んでおけば日本市場を取る可能性がたかいwiiの次世代機ではそのままその技術が使えそうだからな。
>>262 そこら辺はバランスかな?たまに重厚なものやりたくなったとき洋モノばかりってのも
胃にもたれそう…
大手で金があるところはそういう大作を作ればいいし、
中小は身の丈にあった技術でアイディアを生かせるものを出してくれればいいかな
>>270 箱○でがんばってくれ
だいたいマルチって嫌だな
まあメーカーはしょうがないのかもしれないけど、独占だったから昔は三機種
とも売れたってことあるんじゃね?サターンのころ
サードはガンガンマルチやっていいよ 何台もハード買わせるなんてユーザの不利益だろ
しかしなんでグラ重視かつおもしろいゲームでハードを牽引できないんだ? ロスプラ・デッドラ… みんなライトになったのとブランドでしか買わないからか?
ゲームにこれ以上の画像の強化とか必要なんかね? 人間の感性がコンピューターと同じ速度で進化するとは思えないんだが これ以上必要だと思える?のはMMOとかで実際の別世界で生活してるみたいな リアルな世界?ハリウッドの近未来みたいな360度3D視点のタッチパネル方式? なんか御免こうむりたいな・・PS2でいーやと思う
>>270 マルチ化…?
フロム(AC4)かカプコン(BIO5)の人か? いや、マルチを狙ってるなら他にもいるか
マルチといったらスクエニ、コナミか
>>276 けど漏れはFPS好きだからもっとグラ進化して欲しい
正直トワプリの画ですごいと思ったからなぁ。日本人はこんなもんだと思うよ。海外でもゼルダは売れてるみたいだけど。
アイデア次第でソフトは売れる 中小のソフトハウスでも戦える市場を作ろうとしてるんだよ 性能重視路線をやめたWiiやDSは 開発費の高騰はゲーム業界を駄目にする
だが、困った事に次世代機に一度触れると新世代機は微妙に感じちゃうんだよなww 地球防衛軍3をやってみて思った
スタジオ制にすべきかもな
極端に美麗なグラ見せ付けられると拒否感しめすユーザーもいるんじゃないか? 第一印象で「難しそう」と思われてるのかも
具体的にどんなゲームのことを想定して言ってるのかね?>綺麗で敬遠
スポーツゲームでリアルなのはいいけどFFみたいなのでリアルなのはちょっとね・・・気持ち悪いというか。
FPS視点の意見増えたなw 買うのは自分以外の人と思ったほうがいいw
スポーツも結構キモイけどねw
>>282 今、360もWiiも持ってるし
以前もPCのゲームとコンシューマーを同時期にやってても
そんな風に思わないけどな
リアルなグラフィックになればなるほど 性・暴力表現が辛くなる
サッカーとかアメフトの絵や音はリアルであればあるほど良いよ 実感
HALOは今やっても綺麗だ。やはりグラだけじゃなく作り込みと愛着の沸くソフト が大事だ
295 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 00:33:58 ID:jEpFTmTL
あげとこう。。
んでみんなのヒイキにしてるハードは? どのハードが覇者になって欲しいの?
おれも友達の家でACを見た(プレイは無理。操作わかんね)し試遊台でウイイレXを1時間くらいやって店員に怒られたけどwiiも十分楽しめてるなぁ。 さすがに64並に衰えてたら無理なんだろうけどGCより進化してるわけだからねぇ。
>>296 ひいきにしてるのはないが、好きなのは箱と箱○
人気投票してもしゃーないやろw ここは討論スレだってばさ
>>298 「必要性」だろう。国内でそこまでグラフィックにこだわる「必要性」が無いからな。そこそこのグラでいいみたいな風潮だし。おれもそうなんだけどさ。
無機質な感じとか金属質なシャープな画像は敬遠されがちかも ピクサー映画みたいな柔らかな感じの質感ならそうでもない気がする
>>286 MGSなんかは当てはまると思う
シリーズを経るにつれ、シナリオの重さとグラの重厚さがリンクして
やってて鬱になるような感じは受ける
個人的には箱○だけど来年はPS3が伸びると思う
先端技術力を要するゲーム市場は小さくならざるを得ないと思う。 ほとんどのユーザーが複雑さについていけなくなるから。 これは北米でも一緒だと思う。
>>304 MGSはわかる。あれは2のグラでOK リアル志向じゃないからね
性能機能に余裕は必要だろうけど全てのタイトルが重厚長大じゃなくてもいい バーチャや鉄拳が出た時にぷよぷよ通もあったわけで
北米ですらPCゲーム市場は厳しい。 拡大傾向になる見こみがここ数年ずっと無い。 FPS市場ですら家庭用ゲーム市場が圧倒的。
>>306 ゲーム機メーカーにはアイデア次第で勝てる市場を作って欲しいね
開発ツールしかり、WiiやDSのような新しいUIしかりで
ソフトメーカーをこれ以上減らして欲しくない
>>292 箱の初心者スレで大分前からテンプレにすらなっている事を何を今更。
アイデア次第というか、中ヒット、小ヒットの席がある程度存在する市場が一番良い。 北米のPCゲーム市場は大ヒットか死かのどちらかになってしまってる。
PCゲーム市場はネットでの販売(Half-Life2とか)もあるから数字には完全 には出てないぞ けど市場は減少してるのは事実。 グラはFPSとスポーツとRTSでよくね?
>>308 市場規模がわからないけど、住み分けられるなら、その同規模くら
いでいいと思う。DSでマリオが売れているのをみると、今のゲーム
は敷居が高い。
>>312 大分まえからね〜。。。
それって春に発売かもってネタだろ。
ネタの内容(時期)がかわってるぞ。
>>315 日本じゃPCゲーム市場ぜんぜんないからなぁ…
てか据え置きピンチだ
>>301 ,>306
最先端は必要ないんかなぁ、オレはそう思えないんだよ。
確かに市場そのものは小さいけれど、
今のこの最先端と言われるものも、
数年後にはコンシューマのスタンダードツールになって、
結構重要な地位を占めていたりするでしょう?
なんだか、日本から工作機械を買って、組み立て作業で儲ける韓国みたいになりそうで嫌なんだよなぁ。
必要か必要ないかといえば 必要ないほうが大半。
先取りしすぎるとそれはつまはじきになるし乗り遅れると笑いものになる。 時期にあった商品を作っていかなきゃいかんよ
>>319 日本の場合、組み合わせた後に付加価値付けてより良い商品に仕上げるから問題無い
そういう点ではあんまり心配はいらないと思う元々日本のアニメもディズニーの派生なんだから
漏れもう寝るわ みんなおやすみZzz
このスレで最先端が必要じゃないって人は 単にWiiが最先端じゃないからそう言っているだけでは?
最先端より儲けることが最優先
というか最先端というなら箱もPS3も最先端じゃないんじゃないの?所詮家庭用なんだし。
WiiよりはDSだろ。
必要以上の最先端はいらない
DSでドラクエしたいだけ
DSのゲームやって、技術だけじゃないなとは思わされたな
>>319 最先端は必要だけど、据え置き機には必要ないと言いたいだけ。
定義の問題にもなるけど、据え置き機や携帯ゲーは多くの人がゲ
ームを楽しめるものではないかと思う。据え置き機がゲームの経
験値の高い人だけのものにしていいと思わない。だからそういう
人向けの市場ができても良いとは思ってる。
PS3や○でもPCで言えば数世代前の型落ち品でしかないんだけど。最先端ならPC
>>322 そんなもんかな。
国内サードがカプコンみたいにツールを自社開発できるところばかりなら、安心なんだけどねぇ。
最先端という意味が単にグラの進化の事なら必要だけど BDとかゲームに直接関係しない部分は要らないよ PS3が売れない理由のひとつがそれだろう
最先端のゲーム機が覇者になるのなら 従来機だって性能が良い機種が覇者になってたはず
>>333 コンテンツ産業と製造業比べても仕方ないよ、実際。
スポーツで野球だとしてもパワプロみたいなのもありなんだから 見た目がリアルなほどいいってわけじゃない。
エンジンなどの自社開発なんかに拘っていたら 海外のパブリッシャーなんて成り立たない。
とりあえずチップも海外なんだし、グラフィックエンジンはそれ設計専門の会社に任せて、 ゲーム会社はそれ使って自分とこではアイデアを考えればいーんじゃねーの?
>>331 ,>336,>338,>339
たしかにコンシューマに最先端はイラン罠。
それはオレも>218で書いた通りに同意見なんだけどね。
ツールも国産で最先端をやって欲しいという欲が出てしまって..........
>>330 DSに限らず大抵のゲームでそう思うけどね
風景ゲーマーとしてはゲームでどんどんキレイな 景色を創って欲しいなと思ってる 現実ではないからこそ現実以上にキレイなものや 面白いものを表現するという強みもあるかなと あと技術が進めば進むだけやっと見えてくる欠点 みたいなものもみつかるんじゃないかなあ
技術が良いというか画像が綺麗だったりすることに越したことはないわな。それは真実。
綺麗なのとリアルなのは違うしな。
345 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 01:04:20 ID:tR9auO4c
ツールまでこだわるということは 開発環境のOSもItron必須とか そこまでこだわらないと無理な気がする
綺麗でもリアルでも2Dでも見やすいのが一番いいわ
>>345 そこまでいくと極端かなと思うんだけど、
ゲームエンジンてゲームでできることの限界を決めちゃうでしょう?
買ったエンジンを改造して使うにしても、それなりに技術がいるんだろうし、
あちらのゲームを超えることができないってのは悲しいかな、と。
昔の日本のドット絵職人は凄かったなぁ
そこまで海外を気にする意味がワカンネ
技術ってAIとかも含まれてる気が。
まだ日本ではFPSが流行ってないんだから そのためのエンジンを自社で作ろうとするメーカーも少ないと思うが
FPS以外の3Dゲームでもグラフィックエンジンは必要
WiiでUE3は無理だろうね。 あと5年はPS2でもさほど見劣りしないグラのソフトが連発されるって事でしょ。 その間にDS2の発売、PS2エミュが徐々に完成度をあげていくだろうし、 まあ、wiiはつなぎで、本命はDS2 or GBA2だろうね。
>>350 確かに海外を意識し過ぎか。
頭が固くなってるかも試練、妹から知育ソフト借りて、
DSでなんとかしてみるかw
>>353 FPSのエンジン以外でもいいのか
それだとスクエニが作ってるホワイトエンジンとかあるんじゃないの?
光栄の無双エンジンとかもあるねぇ
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10022359718.html 一方、3社出揃った次世代機レースのトップを走るWiiは約30万台を販売し、
累計販売台数は80万台を突破、
今週販売分を含めて、予定通り年内100万台を突破する見込み。
本体の出荷増に合わせて専用ソフトも動きが良くなり、
「Wii Sports」「はじめてのWii」が15万本弱を販売、
「ポケモンバトルレボリューション」「おどるメイドインワリオ」
「ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス」が5万本前後を販売した。
DSとWiiを含めた任天堂陣営のシェアは、
ソフト市場で約80%、ハード市場で約70%と他の陣営を圧倒。
何から何まで任天堂尽くしの年末商戦となった。
>ソフト市場で約80%、ハード市場で約70%と他の陣営を圧倒。
何この独裁
どうなって欲しいか書いてる方が多いな。
もう雑談スレ・・・というかコケスレだな
もうほとんど勝負付いちゃったし
>>358 任天堂がすごいと言うより、他機種の不甲斐なさがなんともね
PS3はいつかは買う でも、今はWiiと360があるので十分 PS3はソフトがないのが痛いな
PS3はPS.comの予約は瞬殺だったらしいけど Amazonにも古市のネットにもまだ60Gの在庫が残ってる PS3はソフトがでないとかなり厳しいと思う
なんか上の方で国産技術云々の話が出てきたので…。 204な人が言ってるのはプロマネも含めたノウハウの事だろうけど、 3Dのノウハウが何で日本で蓄積されないかについて私見というか愚痴をば。 向こうの国だと、3Dシェーダの話とか、もう普通に大学の講義の一つとかになっちゃってる。裾野が広いのね。 日本の技術屋で、例えば昔は(例えば)フィードバック制御やRLC回路が基礎教養だったが、今じゃ構造化言語の記述位は習うだろ? 当然だが電子計算機発祥の地では、それが一般教養になったのは遥か前、で当然アドバンテージがあった。 で現在だが、向こうでは「三次元表現の一つにポリゴンという表現があって、このシェーダはこういう行列計算(ry」 っていう授業が普通にあんのよ。情報系向けだけじゃなくて、普通に単位に組み込まれるから、計算機屋にならない人も受けてる。 裾野が広いから、あんだけそっち向けの技術者が出る。ここは日本が非常に辛い所。 3D表現だけがゲームの全てとは言わないが、日本の産学界は未だに動きがニブいorz
俺がいない間にまた技術君が現れていたのか〜 オマイラ毎回毎回釣られ過ぎだぞw 彼の言ってる技術とやらはマンガで言う画力みたいなもんだ 必ず必要かと言うとそんな事はなくて内容に見合った技術で十分 むしろ個性が消えたり面白くなくなる方がずっと問題
一方、任天堂に限らず、いいゲームのUIの研究とか、そういう分野まで 体系化されて教育されている、という話は未だに聞かない。ミヤホンチェックとか、 そこら辺にかなり厳しいとnetでは評判だが、やはり体系化できるモンじゃないのかな。
>>365 なるほどな、授業の一環としてあるのか…
日本にはゲーム専門学校があるが…未だに収容所みたいなものなのか?
年末商戦で60Gが値下げして販売価格59980円でこの有様だからな でるでる詐欺もGTHDで通用しなくなったしもうどうしようもないな
今は任天堂は束の間の春を味わうと良いんじゃないかな 将来的には伸び悩むと思うし 今回の覇者は任天堂かもしれないが次はMSが来ると確信した 将来的にはソフトはネットで配信DL購入になり、ネトゲ等の月額課金制が定着する そのノウハウを一番蓄えているMSは基盤が揺ぎ無い 現状の販売体制で行く限り任天堂やソニーは海賊版対策に翻弄され消耗していく BDもプロテクト破られるのは時間の問題だろう
【Gamasutra's Quantum Leap Awards: Most Important Games, 2006】
http://www.gamasutra.com/features/20061220/cifaldi_01.shtml ゲーム業界のプロ、教育者、生徒たちに対する、以下の設問の投票結果:
Q: 2006年、ゲーム業界のイノベーションと到達水準の向上に、最も寄与したゲームは?
1. Wii Sports (Wii) by Nintendo
2. The Legend of Zelda: Twilight Princess (Wii, Gamecube) by Nintendo
3. Gears of War (Xbox 360) by Epic
4. Okami (PlayStation 2) by Capcom
5. Elite Beat Agents (Nintendo DS) by Nintendo
こんなデータあった。日本のゲーム業界も十分頑張ってると思う
>>370 BDはプロテクトが破られても変更できるんじゃなかったっけ?
>>370 日本ではそうはならんだろうな。ソフトをネット配信したら小売が全滅するし第一ネットうんぬんは日本でなかなか浸透しないし。
画力は幅を広げるもので個性を消したりはしない 画力をあげる過程で個性を軽視して潰してしまうのは 未熟なうちにはよくありがちなことだけど
日本では毎月金払ってゲームする人は限られるだろうな。
>>370 BDのプロテクトが破れるならハードディスクのデーターの
プロテクトなんて簡単に破れるだろう
任天堂は市場が伸び悩む時に一番強くなるって感じがする むしろ順調なときは影が薄そう
それに技術の為に高性能が必要ってのも嘘 主流になったハードの性能範囲で最高の物を作れるってのが本当の職人で 高性能じゃないから腕が奮えないなんてのは厨の論理だ
中古とかレトロゲーなんかはネット配信でもいいけど、新品はやっぱパッケージで欲しいな それに小売を路頭に迷わせるのもどうかと、ハードや周辺機器だけじゃやっていけないだろうし
BDのプロテクトはエロゲのプロテクトみたいに柔じゃないよ 破れないと思った方がいいと思われ
>>368 勿論全ての教育機関で講義が受けられるわけではないし、現状選択科目でしかないってのはある。
それにしたって、全く受けられない日本とは差が出るのが当然(今でも無いかどうかはしらんけど)。
日本でこっち方面の実学志向な教育機関って、やっぱ
>>368 が言うみたいにゲーム専門学校になっちゃうのかな?
スレ違いなのでこの辺で。
FFなんかグラフィックが良くなった結果 没個性になった良い見本じゃないか?
時代は変わるよ ipodとitunesがもたらした流通改革はゲーム業界でこそ起こるべきだ 従来の販売網から開放されることは悪いことばかりではない メーカーと消費者の間に問屋や小売店が入ることの弊害も考えるべきだ
>>382 8を忘れちゃ困る
あれほど個性が強烈なのはいまだかってない
ipod と itunesがもたらした流通改革って日本でそこまで顕著だろうか。 第一オンライン配信になればそれこそwinnyみたいなのに流れかねないのでは。 技術もってる悪いこと考える人たちはたくさんいるんだし。
まあ正直あれだよ。 ゲーム専門学校もいいけどさ。 ゲームだけの知識ってのを大学でつけてもらっても困るよ実際。 シェーダーとか習うのもいいけどさ。 もちょいあれだよ。解析とか勉強しといた方がいいよ。これから業界目指す人は。 四元数の計算とかね、もうわけわかんねえよこんちくしょう。 あとはあれ。知識もそうだけどさ。面白い人間になってくれ。
まあ音楽業界もいい方向にいってるとは言えない。
>>384 それはグラの話?それともシステムの話?
FFも7や8は光っていたな 良くも悪くもこんなんFF以外ありえねーって感じだった
>>389 グラも凄いが(ムービーとゲームの差が凄い)主にシステム
あれほど逝かれたシステムは遭遇したことがない
>>378 それって古い日本的な職人芸だよね。
否定するわけじゃないけど、MS陣営はハードとAPIを厚く、
ソフトを作りやすくっていう方針だから、
徐々に他のハードもそうなっていくと思う。
>>383 それはオレも強く感じる。
既存の流通業界は大打撃だろうけど、
マイナーなゲームも大作同様に購入が便利だし、
多様化って意味ではメリットが大きいよ。
OPの派手なバトルが学生の体育館の裏の喧嘩レベルだとわかった時 なんか一気に醒めたよ
FF8は俺はかなり楽しめたけど評判悪かったよな レベルがサクサク上がるのが楽しかったな・・・
>>394 レベルあげちゃ駄目だよ
駄目ってことは無いが難易度が高くなる
>>393 そういうギャップというかお馬鹿なノリがいいんだけどなぁ
>>204 >技術力だけでなく、大規模なモノを効率よく開発していくアナログの部分の
>ノウハウも遅れをとっちゃうんだ。
高性能マシンだと、ここが本当に大事になってくるんだよね。
特にどこまで緻密に作り込むかという事の勝負になると、今までの
成果物をどう蓄積し、どう再利用していくかが、そのままソフトの質や
開発コストの差になってくる。
FFってシリーズを通して思うんだが なんであんなに臭いんだろう?
>>387 勿論今までの基礎教養プラス実学としての3DCGのお話っていう意味で書いた。
専門バカじゃなくて、フツーの理系卒な人でも、そのレベルの話を聞き齧ってる時代になりつつあると言う話。
ゲームデザイナーはエンジニアとはまた違う職種だと思うんで、そっちの話はわからん。
まあそれにしても専門バカになるより、普通の面白い人のがいいアイディアを思いつくのでは?ってのは自分も思うが。
>>395 あの頃はそんなの気にしないでガンガンやってたもんさ
レベル上げすぎて積んだwwwwとかもゲームの魅力だしな
今となってはネットで罠とかを調べてしまうが・・・
>>386 >>388 そうなんだ・・・大上段に構えて見せたが音楽業界もゲーム業界もPCにデータとして
複製をアップさせられてファイル共有ソフトを通して不正に楽しまれている。
ipod自体はコピーのMP3でもOKなわけだしな・・・
BDも破りにくくなったというだけ。CDなりDVDなりBDといった物理メディアを使っている
時点で安全でないと判断するしかない。
いや、ゲハ板で任天堂のいわっちが韓国市場に参入して更に人材育成するというのを
見て泡喰って任天堂に絶望してMSしかないと思ってしまった次第だ。
駄文申し訳なかった。やっと落ち着いてきた。
>>398 醗酵系の食い物は臭いくらいのほうが
病み付きになるというじゃないか
>>400 ファミ通でくだらんやり込み企画とかやってたな
〜ガバス贈呈とか・・・アホちゃうファミ通
>>402 ストーリーが臭いんだよな
よくあんな恥ずかしいシナリヲ書けるなとつくづく思う
>>383 ネットが発達していけば、データの固まりである情報コンテンツが
物理的な流通を通さなければならない必然性なんかなくなるからな。
とは言ってもまだまだ現状では限定的な使われ方だろうけどね。
ゲームは音楽コンテンツより圧倒的にデカイしなぁ。
そのアホなところが日本人のゲームの楽しみ方なんだろうなあと思う。 小さい時に友達とアホプレイする方が楽しい。
>>402 醗酵系ならいいんだけど、あれは青臭いんだよなぁ
いきおい新鮮なうちはいいんだろうけど、時間置くと…
>>404 10はガチで良かったと思ってる俺
とりあえず3と4と5と10が好き
日本でも情報系の学科なら普通に3DCGの基礎みたいな事はやってたな。 OpenGL程度のプログラムくらいは組めたような気がするw でもグラフィック使ってどうのこうのってのはアニメ科とかゲーム科の 専門学校生がやるもんだな。 日本が強いのは幕の内弁当みたいに容量の決まったトコに工夫して プログラムを収めるようなとこかなー。ゲームでも昔のゲームは強かった。 ほぼ日本の独壇場だったよね。 今はPCゲームが海外では主流だから、グラフィック重視とかネット重視で ゲームを捉えて考えるなら、PCに太刀打ちできるだろうかってな疑問はあるね。 フリーゲームも多くなってきたし。 据え置き型のゲームで考えるならWiiの発想は凄いし正しいね。 携帯ゲーム機や携帯電話のDLゲームでは日本はまだまだ強いと思う。
>>391 システム・ストーリーの話は分からん、やってないし。
ただゲーム画面見るだけなら、ただのお洒落マネキンの共演。
個性も糞も・・・つか糞。
FFはアメリカで「登場人物が子供のようなことやって精神年齢低すぎ」と酷評されてたな
FFのシナリオって聖剣くらいしかまともなのないと思うけど FF3やFF5みたいな薄口のも嫌いじゃないな FF10以降は声が台無しにしちゃうので耐えられない
まー日本で大学院に言って情報工学研究する奴はゲーム業界入らんわな。
>>408 10ってさぁ劣化グランディア2だよ
ぱくりまくりだった
つーか基本子供がやるのに大人向けのドロドロしたのでも困るし。
FF10はストーリーうんぬんよりアーロンが好き。 渋いのに若い時は超ヘタレ。 これに尽きる
>>415 Tオウガくらいなら子供にも大人にも丁度良い感じなんだけどな
>>410 そのお洒落マネキンがこっ恥ずかしいセリフを喋ったり意味不明な行動を起したりするから
みるに耐え兼ねない
アメリカでMITの大学院に入って理論物理学を学んだ奴が 海兵隊やエイリアンと戦って世界を救う話は良かった
>>409 んー、日本でも情報系ではそんな授業やるようになったんだ。時代は変わったな。
>>413 一応言っておくと、大手ゲームメーカは、それなりに人気あるよ。就職先として。
ちなみに任天堂は人気の格が違いますw。これガチ。
…ちなみにコレ64が任天堂の主力機種だった頃に後輩から聞いた話。DSでかっ飛ばしてる今はどうなってることやらw
まあまあ、13はもはやそんな甘っちょろいレベルの痛さじゃなくなったしいいじゃないかw
>>403 でもそのアホさが愛せたよ、あの頃のファミ通は
ファミ痛はどうでもいい正直
任天堂は腕だけじゃねーからな。 まず英語は相当話せないと無理くさい。 くそっ。 花札屋のくせにw
FF13はマトリックスモードを使える超能力者が グラビティガンを持つ話らしいな
FFの腐れっぷりもすごいがファミ痛はそれを越えて腐ってきてるな
>>422 FF信者の俺でも13だけはガチで無理そう
頑張って重力を自在に操って下さい('A`)
FF13は携帯電話のやつが特に臭そうで気になってる
>>422 ファミ通で「センチメンタルグラフィティ」ってゲームを毎週コラム組んで押してたのだが・・・
いざ発売されると平均6点・・・あれにはちょっとむかついたね
ファミ痛はエンターブレインになってから徐々に変質していった感がある 食っていくためとはいえ残酷だよ
>>421 えーと、OpenGL云々は10年前くらいの話だけどなw
大学でも情報系ならそれくらいやるよ。研究室単位のお勉強だったか記憶は曖昧。
でもまぁ研究の基礎ツールとしてのプログラムであって、3DCGを作ろうとか発展
させようみたいな研究やってる人以外は、さらっとしたもんだけどね。
CG計算の基礎みたいなもんは教養として皆がやってたような。
任天堂はガチで人気あるよね。これも大昔の話だが社員一人あたりの利益が一億とか
そういう話があったね。
基本的に社員一人当たりの年商2000万がいい会社がそうでない会社かの目安だったw
ま、業種にもよる話だから多少の補正は必要だけどね。
>>428 当時の6点があのゲームには高すぎて贔屓むかつくとでも?
あんなもんじゃないかなあ
バカゲーとして悪くなかったと思うけど
クロスレビュの評価は水ピンだけ信用できた(コナミや■、カプコン辺りは駄目だが)
最近のFFって天野成分戻ってる? モンスターから天野を感じなくなって7で止めてしまったんだが。
>>430 ソニー本体と任天堂って社員数が有り得ないほど違うのに
時価総額が大して変わらないよね・・・
>>431 いや、あれだけ押したのに6点って酷いと思った
毎週あのファミ通のコラム読んだ人が20万人も影響されて買ったのに
ファミ通は戦犯責任を問われるべき
>>433 9には多少含まれていた
モンスターデザインって6辺りから野村だよな
>>435 だからって8点とかつけるほうが遥かに問題で
今のファミ痛ならそれくらい平気でやることを
考えると、まだ誠実に思えてこないだろうか
馬鹿ゲーにもほどがある 北海道から沖縄にいる12人のセックスフレンドのご機嫌を取るなんて無理ありすぎ
>>438 知らなかったがそんなゲームだったのか・・・
やべえオラなんかちょっと興味沸いて来たぞ
ギャルゲーでお馬鹿な設定じゃないもののほうが珍しい シスプリのほうがどうかと思うし
>>437 当時も誠実じゃなかった
インターチャネルのお布施が足りなかったからあの得点なんだと思われ
>>430 んー、10年前かあ。じゃあWin95が出て日本でもパソコンパソコン言い始めた頃だな。
自分はそれより前の人間だが、情報系の人間はやっぱり受けてたのかなぁ。まあ当時OpenGLって言葉も知らなかったワケだがw。
>>434 社員数と時価総額の話をすると、任天堂と比較されると泣く会社だらけになるからヤメレw
まあ任天堂製ソフトも結構売れないモノもあるんだが、やはり金があると冒険が出来ていいね。
娯楽産業はある程度cut-and-tryな所あるからな。Wiiもスポだけじゃなく、
どんどん新定番が欲しい所だ。爆死を恐れず変なゲーム一杯キボンヌ。
>>436 あれ、変わったのって7からじゃなかったっけ?
>>440 ああ・・・どっちもメディアワークス絡みだね
G'sマガジンで連載されてた、セングラとシスプリの小説はあいたた過ぎてついていけなかった
>>443 坂口が6でモンスターデザインやってた野村をえらく気にいって
7でメインキャラデザイナーに抜擢したエピソードがあるんだって
>>439 1週間で売値が1000円に暴落したよw
あまりに内容が惨すぎて
システム面も結構苦痛なので耐えることができればやる価値はあるだろう
OPアニメだけが見所
おれX-Tで改造して遊んでたな
セングラそういやときメモのような爆弾システムだったんだよな・・・ 日本列島各裏裏にいる12人のガールフレンドに満遍なく会いに行かないと爆弾が破裂するんだったよな つか現実なら12又かけてる時点で爆弾だろうがw
>>445 でもメインは天野だったでしょ。
もしかして名義貸し?
崖っぷり
453 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 04:42:10 ID:UojF/pB4
箱の魅力は洋ゲーなんだけどなw
任天堂タイトルのメトロイドでさえ爆死 ゼルダでさえ伸び悩む国内市場の傾向からして 洋ゲーとか洋ゲー風味のゲームだけじゃやっていけんわ
>>451 なんつーか、よほどの思い切りがなけりゃまだどれも待ちだなー
俺PS3買っちゃったけど
洋ゲーなんてのはPCが一番だ
457 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 04:50:05 ID:UojF/pB4
>>456 だれもがPC買えるわけでもあるまいw
8800とかタケーよw
そりゃさー、ゼルダ・メトロイドって出しても売れないんだもん。 そりゃ知育に逃げたくなるわなー カプコンの場合は海外に逃げたし。
459 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 04:54:38 ID:UojF/pB4
メトロイドの絵が...あれは売れんだろw
>>457 メモリ4G積んでC2DかFXで8800SLI
もちろんHDDはラプタンor狂気のiRAM
こんな環境がある意味夢です。
お子ちゃまを洗脳したブランドは安泰
>>460 そこまで掛けたいゲームは確かにあるが...
財布がゆるさねえよw
3年そんな生活を続けたがもうムリポ
売れる商品を企画するのは 逃げとは言い切れんけどな
パクリは逃げだろw
ああ 後追いは逃げだな 開拓した奴は逃げではないが
売れる商品と思えるもんは大体パクリ路線なんだけどなw これ凄いけど売れるかな?売れないかな?って企画が開拓。 単に売れ路線はパクリじゃん。
_, ,_ スパコーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)←
>>466
ま、パクリでも「気概のあるパクリ」なら評価されるよなw カプコンなんかくにおくんパクってファイナルファイト出して、アローンインザダークパクって バイオ出したけど、元のゲームかすんだしな。
パクられたテクノスジャパンは倒産なんだけどなw 最後は金を持ってる会社が勝つ!かw アイデアはパクれ、技術で差をつけるって考え方か
なんだかなぁ。 パクリの話を始めたらキリがないだろ そんなことまでパクリパクリ言ってたら 世の中の物のほとんどがパクリになってしまうよ
だから アイデアはパクれ、技術で差をつけるって考え方か 技術なき会社はシネ でいんだろw
世にある殆どのモノは模倣から始まってるからある意味全てがパクリだな。
アイデア重視ならサードも助かるってのは幻想ってことか.. 弱小はアイデア食われて終わりだな
パクリでも進化して飽きずに楽しめれば文句はない 退化しながら同じ事を続けるのは罪だ
日本人は新しい物を開発するよりパクるのが好きだからな だから外人にイエローモンキーって言われておる
外人コンプレックスがひどいな。
技術なくてもアイデアでDSで当てられれば・・・
パクるのが好きっていうか国民総オタクみたいなとこあるから 在るものを自分好みに改造しまくっちゃう。いろんな分野で。
>>480 『俺、洋ゲー事情通、かっけぇ〜』ってことじゃね。
482 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 11:22:02 ID:WUlKmnsh
次世代ゲーム機対決、1年後に勝つのはどの機種?
http://japan.internet.com/wmnews/20061227/2.html 米国大手ソフト会社、マイクロソフトが売り出すSBOX360が、
購入希望では最低、購入意思無しでは7割以上の支持を得ています。
これにより、「一番欲しくない次世代機」に選ばれました。
Wii PS3 XBOX360
年末年始に買いたい 14.9% 4.9% 2.0%
将来的に買いたい 26.0% 32.4% 4.7%
様子を見ている 20.9% 27.4% 12.9%
買うつもりはない 18.2% 24.2% 70.2%
すでに買った 16.8% 8.6% 4.2%
わからない 3.1% 2.6% 6.0%
483 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 11:22:33 ID:WUlKmnsh
箱○はこの先絶望しかないな 日本ではやっぱりwiiとPS3で落ち着きそう
>>484 それは裏返せばアメリカでは箱○ってことだよね。
これを普通に前提条件にするのが不思議でならん。
初代に大して変わらんペースでしか売れてないんだよ。1年間同世代のライバル不在だったにも関わらず。
486 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 11:44:50 ID:/YFvzua1
紀香はベージュの下着を脱ぐとベッドに横たわった 足を開き「舐めて」と言う、微かにボディーソープの香りが残るその部分に顔を近づけると、自らクリの皮を指で剥いた 俺がソコを吸っていると流れる愛液は透明なものから白濁したものに変わり、 舌を膣口に差し込むと腰を震わせ、イッタみたいだ・・・ 以上、レ○パレスのCM見た日の俺の夢でした ( ´ー`)
箱○の現実を語ると荒らしがくることが多いな
姿を現さないライバルが一番の牽制だったんだけどな あとは今後のPS3の伸び次第で説明がつくこともあるだろう PS3がバカ売れした場合は「やっぱり箱○ダメポ」で一件落着するが
箱はやっぱ日本ではダメだな。これはもうしょうがない。ノーブランドのくせに日本向けのソフトが無いんだから。
箱信者の痛いところはPSがこけたから箱が来る!みたいなことを 大真面目に語ること。確かに今の流れだとPSもこけるだろうが、 だからといって箱ということにもならんよ。
箱○の日本のユーザー層は「遊べるタイトルなら続編とか関係無く買う」昔ながらのゲーマー層 海外で売るためのテストや評価にも使えるしげいつは売れないから逃げるなんて気はさらさら無いから 逃げるなら箱の時にけつまくってるよ
箱○ユーザーはゲームをわかる奴ばかりだからな
日本では箱の自称コアゲーマーは、ソフト買うのも、啓蒙活動もやめた方がいいんじゃないか。 やり方はいろいろあるだろうが、とにかく箱での売上げをゼロにする。 そうすりゃ、マイクロソフトは撤退か方針転換しかないが、実質撤退みたいなもんだし、491が書いてるように 撤退しないだろうから、方針転換しか選択肢がなくなる。ライト層向けに転換すりゃ、今よりは 売れるような気がする。
493で何が言いたいかっつうと、箱が売れないのはユーザーにも責任があるんじゃないかと。 箱はコアだとか、性能がいいとか言えば言うほど、一般消費者やサードは引くんじゃないかと。 DC末期にもおれは全く同じ事を感じていた。あの時は、セガはハードから撤退した。
さすがにこのスレも勢い落ちたね で 結論は?
討論に結論はないよ。議論じゃないんだし
PS3大勝利
自分がこのスレ見た範囲での結論
wii勝利。
PS3脱落。
箱は欧米で一定の地位を確保。
次の箱はあなどれない。
>>496 結果的に結論が出ないことはあるけど、それでも結論を目指さないと雑談にすらならないよ。
じゃあPS3の勝利を目指して雑談しよう
ここの議論で結論なんか出るわけないだろ。 結論は現実の売り上げで示される。
でも、箱〇、PS2だったらミリオン確定なソフト出まくってるじゃん。 アイマスは別として、他のは海外でも充分採算取れそうなものばっかりだと思うよ。 他次世代機より早く出てる分、そろそろソフトも充実してきてるし、開発ソフトの無償配布 なんかもしているし、今後に期待できると思う。 Wiiは正直次世代機っていうにはスペックに難がある。まぁ長年の研究からハイスペック出しても PS3に太刀打ち出来ない上に採算が取れないって踏んだんだろうなぁ。 DSが馬鹿売れしてる訳だし、スペック気にしなくっても、DSとの互換を優先すればDSの市場そのまま 使えるしね。 PS3は流石にPS2の根強い人気もあるし、ブルレイ搭載のHDMI有りは今後有利に働くだろうね。 ゲーム機なんて長期的に利用するものだし、5年後には低コスト省電力化が進んで市場を席捲してる 可能性が高い。まぁそれまでソニーの体力が持てばって話だけど。 Wiiと他2機種じゃそもそも、購買層が違いすぎるので競争にならんだろうけど。 Wii=低年齢層向けのおもちゃ的なゲーム機 PS3、XBOX=ハイエンドユーザー向けAV機
「おもちゃ的なゲーム機」ってすごいな。車的なレーシングカーみたいな
予測するだけだったら簡単だ でも予測通りにいくとも限らない ありえそうにない展開をあれこれ 考えるのがこのスレのあるべき姿
>>498 まぁ妥当な結果かな?
PS3脱落ってのは無い希ガス
FFでたらやっぱ売れるだろう
いつでるか PS3onlyなのか ほんとにでるのか
ようわからんけど
日本では箱○がそれにどう対応するかだな
任天堂の勝ちでFA出てるじゃん、何無理して続けてんのさw
次の箱があなどれないっていうのは同意だな。日本以外の市場をごっそりもっていくかも。任天堂の新ハードはほそぼそとやりつつ 日本ではその任天堂の新ハードがトップシェア、みたいな感じになるか
いくらなんでもFF7CCやGT4Mみたいなことにはなるまいよ
箱○ユーザーは箱○で日本以外の外堀を埋めるとか言ってましたな。 現実は北米以外の外堀を埋められたわけだが
現実にはWiiは低年齢層以外にも売れている。 ハイエンドユーザー向けなんて真剣に考えて いたら失敗する。ゲーム機は数を売ってなんぼ、 そもそもハードの売り上げで成り立つビジネスじゃない。
>>502 妄想だけじゃなく少しは現実を加味しようよ…
>>502 PS3=AVについてだけど、ソニー全体として、やる気あんの?って感じだ。
ソニーのAVアンプとPS3を繋いで不満無しってのは難しいよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20437010162/#5747156 ソニーの現行アンプは音質面で評判が高いから、ソニーユーザーじゃなくても体験してみたいんだけど、
手頃な値段で、PS3とすぱーんと繋げられる機種が無いのよ。それも他社のなら
できるのに、ソニーの都合でできないってこことだもん。
PS3はソニー全体を背負っているとはよく聞くけど、むしろ、部門間の対立を感じる。
箱○のソフトに面白いものがあるのは認めるけど、 国内大衆向けのソフトはほとんどない。 箱○信者はそれが本当にわかってない。 良いハードなのは確かなんだから、昔のメガドラ路線でいいんだよ。
大衆なんて入ってこなくていいよ 今のペースで海外重視でソフトさえ 出してくれれば liveに厨がうはwwwwwよろwwwっ って参入 してくるほうが俺にとってはやばい 大衆は安心してシェア取ってるwiiで楽しんでくれ グラフィックや処理性能はライトの人には「おもしろさ」と関係ないんだろ?
Wiiはアニメゲームなんだよねぇ.. 技術を離されたときに一気に凋落だろうね。 またはミヤホンが枯れたらおわり。
うはwwwwwよろwwwが大衆化の証なら PCゲームのFPSもすでに大衆化している。 EAのBattlefieldのおかげでPCアクション板もVIP化したから
>>514 それが箱ユーザーの本音なんだろうな。
DC末期の自称コテコテセガユーザーも同じ事言ってた。
518 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 13:38:42 ID:dIZX4m/a
今のとこ日本では Wii>>箱○>PS3 ってとこだよなソフトの売り上げでは
>>514 そうそう。そういう自覚のないユーザーが多いんだよな。箱○。
世界でみりゃPS3は格下。 日本だけの中二弁慶だろ
【Gamasutra's Quantum Leap Awards: Most Important Games, 2006】
http://www.gamasutra.com/features/20061220/cifaldi_01.shtml ゲーム業界のプロ、教育者、生徒たちに対する、以下の設問の投票結果:
Q: 2006年、ゲーム業界のイノベーションと到達水準の向上に、最も寄与したゲームは?
1. Wii Sports (Wii) by Nintendo
2. The Legend of Zelda: Twilight Princess (Wii, Gamecube) by Nintendo
3. Gears of War (Xbox 360) by Epic
4. Okami (PlayStation 2) by Capcom
5. Elite Beat Agents (Nintendo DS) by Nintendo
【Gamespy: Game of the Year】
http://goty.gamespy.com/2006/overall/index15.html Overall Top 10 Games of the Year
1. The Legend of Zelda: Twilight Princess (Wii)
2. Company of Heroes (PC)
3. Final Fantasy XII (PS2)
4. Gears of War (Xbox 360)
5. Okami (PS2)
グラフィックや処理性能って何だろうね
ほとんどの洋ゲーに興味が無い国内一般ユーザーにとっては 世界シェアなんてどうでもいい話だと思うけどな。 PS3が現状うんこなのは同意。モンハンくらいしか欲しいゲームない。
箱ユーザー全部というわけじゃないが 変な自分は周りに流されず面白い箱を買っている優秀な消費者だ! っていう態度がなんなんだろうなと思う
排他的なユーザーが足を引っ張ってるのか。箱〇
Wii 子供 PS3 中二患者 箱 洋者バカでいんじゃねーの? PS3の中二患者がWiiに行きそうではあるがw
国内箱○の売れ筋は 旧世代システムRPG エロ格闘 定番ロンチゲー エロバレー ゾンビゲー 無双 勘違いしたただのPS2ユーザーだな
>>529 日本人限定で頼む。日本の消費者は回りに流されて・・・みたいな感じのを良く聞くから。っ手か別に
こんな煽りの正確な定義なんてどうでもいいんだけど
ま、でもどんな分野にもいるからな。 メジャーなあれを買ってる奴は馬鹿ばっかりだ。 マイナーなあれを買ってる俺は良くわかってる。すごい。 みたいな。 確かに真理は含まれてるけど、現実問題大半の人って、そんなところで賢いとか 分かってるとかそんな事思わないんだよね。だからこの問題も、はたから見れば 「ゲーム機何持ってるかで賢いとかあるわけないじゃん。好きなの買えよ」って 話で終わるし。
>>529 ここは日本、そして話の流れも日本での話
>>530 勝手に狭くすんなよw
スレでは世界だろ
アメリカでメジャーな商品を買うとバカにされるのかよ。 島国根性だなw
>>517 そいつは自称であって本当のセガファンじゃないだろ。
>>533 いや日本箱ユーザーの選民思想についての話だから・・・
そして 箱〇ユーザーは いなくなった
539 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 13:56:49 ID:qznVw126
「時勢」 これに逆らって勝てる者は存在しない。 時勢は逆らう物ではない。乗る物だ。 頭が良いか悪いかは時勢に乗る能力であり、幸せになれるのもその能力がある人。 みんなが時勢に乗ればみんな幸せ。 素晴らしい。
オタにとっての聖域なんだろうなw 「俺だけのもんだぁ」って
アメリカで売れてる商品の良さを否定するのなら アメリカで売れてる任天堂も否定しなきゃならんだろ
これはとんだ極論だ
>>541 日本のユーザーの話をしてるのに商品自体に話が飛ぶのは何故??
>>543 日本のユーザーがアメリカのメージャーな商品を応援しちゃならんのかね?
>>538 分かってもらえないかなぁ・・・妊娠が選民なのはわかるけど、マイナーな任天堂ハードを買ってるおれは賢い。周りはバカな消費者だから他のを買う。 っていうのが
今はもうないでしょ?任天堂ハードがメジャーになった今。
んで箱なんだけど、マイナーだけどすごくいいマシンの箱を買ってるおれは賢い。周りは流されてwiiだのPS2だのDSだのを買うんだ、みたいな
のが一部2chにいて、それが嫌だっ手言う話をしたの。妊娠の選民思想も嫌だけどここではその話はしてないの。
質問に質問するのかね?
360Liteまだー? 360欲しいんだけどなあ。
>>547 箱がメジャーになれば、回りのほかのゲーム消費者をバカにするようなことはなくなるだろうから
そういうことになるだろうね。ってかこの話なんでここまで
偏屈な人が優れてるっていう考えかたがよくわからん
エロバレーが売れてしまうとなんか説得力ないのがな。 サターンの時と似てる。
なんで箱だけ選民にしたがるかねえ
誰かまとめてみて
>>554 だから箱のある一部ユーザーの選民の話をしてるんであって。妊娠GKの選民も嫌いだよそりゃ。
>>558 話の流れで360のユーザーの話が出てきたのに任天堂ユーザーの話いきなり出されても困ります
ここまで言えばいい加減分かりますか?
単にマイナースキーを弄って遊んでるだけだろ?
逆に考えるんだ いいエサ(箱〇ユーザーの選民意識)を手に入れたと
おまえらw ま、ええわ。多勢に無勢 降参降参w 箱のソフトはWiiと違った意味で面白いと認めてくれりゃ それはそれでいいから。 箱だけが選民なわけじゃないからな。 箱には支持基盤があってシェアもある。
箱にいいソフトが出てるなんてことは海外の売り上げやタレイシオ見てればわかるし
箱だけが選民だということは一言もいってない。
「日本」でのしかも「2ch」での狭い話を
>>514 のレスをみてしただけであって。
どうしてこんな過剰反応されるのかびっくり
金のないPS3はもう詰んでるけど 金があるはずの360はなんで何も手を打たないんだろうな 明らかに旧XBOXのときよりも消極的になっている Wiiリモコンパクれば勝てるってんならすぐにでもするべきだし 値下げをぜんぜんしないのも謎スグル
小数民族に選民意識が芽生えやすいってことだな
>>564 それは皆が認めてるよ。
自分も金とやる時間余ってたら箱○欲しいし。
なんつーかな 箱には日本に無い新風があるんだわ。 そこに惚れたつーかな。 PS2の中二ゲームに辟易してるつーかな。 Wiiのコンセプトはナイスだと思うが、ゲーム歴を重ねると ライトゲームは辛いものがあってだな。 マリオを育ってるからよさは知っておるが、卒業したしな。 つーことだ
マリオで育っただな
ゲーム歴が長くなるとシンプルな方向に回帰して行く人が多い。
その域まで達してないしw それは濃いも甘いも味わった奴だろw
さてお出かけ 荒れる状況に持ち込んですまんな。 箱の肩身が狭いんで応援したくなってな。 俺がいない方が話しが進むだろ。討論ガムバレ
スレ違いだったということだな
360派の多くはこうなって欲しいということを書き込みに来るからな。
マイナーな物を応援する奴の困ったところは、要らんところで言葉の端々に「でもメジャーな あれはダメだけどね」というような事を入れるところ。こういうやり取りを見ても、別に誰も そこは聞いて無いのに、メジャーなあれのどこを嫌ったか、どこがダメだったかを語りだす。 でもそういう人って、「マイナーで売れてなくても、俺が楽しめればいいんだ」というような 姿勢を見せるくせに、メジャーな物の方を叩く。ここが矛盾してるんだよな。メジャーな物 だろうが買ってる人が楽しんでれば問題ないのは両方一緒なわけで、叩く筋合いじゃ ないんだよ。 これはゲーム機に関わらず、マイナー分野ヲタはみんなそう。 結局、そのマイナーな何かがいいと主張してるんじゃなくて、「マイナーな機種を選んだ俺」 が素晴らしい、という事を認めさせたいんだろうね。
「マイナーな機種を選んだ俺」というのがそもそもマイナーな存在だから。 マイナーマンセーになるのは至極当然の帰結。
>>514 だけど
>>513 が大衆向けがないって言ってるのにレスした
だけだよ 何で1ユーザーの俺が箱○の大衆化を目指さなきゃいけないのか
そりゃ俺がMS社員なら叩かれて然るべきだがユーザーとしての自分が
快適な環境を望んでるだけだしゲームハード所持で選民思想ってそりゃないよ
DSLも持ってるし...中古屋に本体売ったら民族変更かよorz
あと煽りじゃないんだがGCでもできるゼルダはwiiでリモコン使えば既存ゲーを
脱却して新しいゲームになるって認識なのかな
GCゼルダ=前世代 Wiiゼルダ=新世代
PS2のゲームがリモコンで操作できても新世代ゲーに仲間入りはできないのかな
大衆向けがないから覇者にならないって話だろ?
まあ結局のところそうなんだよな。 Aという機種に対してBという機種がマイナーである、ってところは本質的には どうでもよくって、「Aを選んでいる人」に対して「Bを選んでいる人」がマイナーな ところがそういう人には重要で、結論としては愚民vs選民みたいな雰囲気を持っちゃうん だよね。 まあでも大多数の人は、ゲーム機なんかでその人のグレードが決まるとは思ってないので、 そういう考えを見ると「馬鹿なんじゃね?」と思ってしまう。
つアイトーイ
>>578 >>514 は書き方がまずい あれだとwiiやPS2を買ってる人をバカにしてるようにしか見えない。
一般大衆は入ってこなくていいなぁ。今のペースで海外重視でソフトさえ
出してくれれば。 liveに勝手が良く分かってないひとが参入
してくるほうが俺にとってはちょっといやかな。
まぁ一般のゲーマーはシェアとってるwiiでいいんじゃないか。
グラフィックや処理性能はライトの人にとってはそこまで重要じゃないみたいだし。
これくらいにしとけばそこまでいろいろなることもなかったkと
>>572 みたいなこと言うぐらいなら、最初っからゲーム暦重ねてるとか言わんならいいのに。
>>514 と
>>569 は違う人物だが、内容は同じ。他の箱ユーザーが見たらいい迷惑なんじゃないか。
大きなお世話だが。
俺には箱がちょうどいいってのはこのスレ的には意味ないんだがそればっかりなわけだよ。
>>582 いや、
>>513 に対するレスなんだから、
そうだね、大衆向けソフトも出ればいいのに。
で済むはず。大衆向けソフトが出て箱所有者が増えても、海外ゲームが無くなるわけじゃなし、
箱ユーザーは得しかしないのに、逆のことを言うから叩かれる。
つーか… 360ユーザは大衆が少ない、硬派でコアなゲーマーばかりだ…って主張はどっちかっつーと ゲハ板内部の360コミュニティで「こうありたい」という像であって、現実に売れてるゲームは ブルドラ・乳格闘・乳バレーとかなんだから、まあなんつーか…イメージだよな、みたいな。
587 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 14:59:48 ID:oWVxCxyu
箱〇いいと思うんだけどねぇ。 現状では、俺の総合評価は箱〇>Wii>PS3なんだけどなぁ。 単純に遊べるかだけを評価した場合なんだけどね。 まぁPS2も含めちゃうとPS2なんだけどね。 まぁメインゲームマシーンがPCだから偏ってるのかもな。
588 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 15:00:11 ID:RW0Jgeua
次世代覇者って日本国内の話だろ、仮に世界で360がシェア取ってても 日本ではマイナーじゃオレ達にとって何が覇者やねんって話 まぁ現実は世界もnintendoが強いわけだが 要するに勘違いしてる分、箱の支持者はPS3信者よりウザイ、あっちは現実離れしてるからな
>>582 確かにそう書けば良かったかな
箱○やPS3の高性能路線が全く意味ないみたいな
書き込みが目についたのでついカッとなって
>>585 いや liveの話をしてるので......
大衆化した現在の2Dネトゲのロビー状態を恐れているだけです
1ユーザーの、2ちゃんへの書き込みぐらいで グダグダ粘着する奴がおかしい マイノリティハード信者の選民思想なんて さんざっぱら見てきたのに、いまマジョリティになったからって それを忘れてもらえるわけじゃない 自分の立ち居地と違う奴らはウザく見えるさ
討論のネタにならないマンセーだからウザイんだろ
まぁ、最終的に次世代機の覇者なんてPS3で確定なんだけどね。 Wiiとか5年もしたら何でこんなお子様向けウンコマシーン買っちまったんだろうって思ってるよな。 箱〇?あぁ3DOの事でしょ?っとかなってるよ。
>594 うん、ちなみに、持ってる次世代機はWiiだけ。
5年したらそれだけ年取ってるから考えも違って当然だろうな。 下手したらDSだけでよかったじゃん何で据え置き買ったんだろって考えの人が大半になってる。
まぁ今楽しいのが一番いいよ
GTAあたりで洋ゲーにかぶれた高二病が多いな e-bayでスペクトラムでも買ってプレイしやがれっつの
その一番楽しいのが360なんだよな なのに世間では偏見の目で見られていて非常にさみしい この数年で本当にゲームを楽しもうというユーザーが少なくなった
どのゲームを楽しむかは人の勝手だと思うが。 何で自分が正しいゲーマーの見本になるのかワカンネ。
その一番楽しいのが3DOなんだよな なのに世間では偏見の目で見られていて非常にさみしい この数年で本当にゲームを楽しもうというユーザーが少なくなった
全くだ。 ただの中二病。
正しいゲーマーだとか日本は取り残されるだとか日本人はおかしいとかいうから叩き潰したくなる
足して2で割って補正しとけ
任天堂の奴らもゲームはこうあるべき論とか ぶちあげね? ゲームは子供の物!と言いながら そいつおっさんだったりするし...訳ワカンネ
でも新型360はかなり期待してる これなら次世代機を全部揃える気になる
>>609 それ出るの?マジネタなの?出たばっかじゃん
>>610 Wiiだって来年新型だすしおかしくないでしょ
720とか出すわけじゃないし
>>611 モデルチェンジじゃなくてマイナーバージョンアップね。
360は1台売って約15000円の赤字だから、早くモディファイ版出した方がいいわな。
>>610 PS3もメモリ追加で性能うpバージョンが出るらしいぞ
>>612 そうそう、小型・静音・低熱・省エネ・値下げ(これは?)らしい
DSLiteみたいなもん
>>615 米製だ、そんなものを期待するなw
アメ車のようなゲーム機しか作らんと思うがな
>>616 まあそうなんだが現行機はまったく購入対象外だったから
619 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 17:31:14 ID:mMUP1/hn
PS3で互換機能は省いたバージョンで出さないのかね? あれ取るとどれだけ安くなるかわからないけど、、
>>618 GPUの排熱もヤバいのに、小型化はありえないだろ
621 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 17:32:40 ID:n4AahK2l
データ移行できるなら買い換えるな
手持ちの箱○が保障期間過ぎて壊れたら買い換えるかも でも壊れないならこのまま
>>613 情報古すぎ
既に360は単体で利益を産み出しているはず
まぁ最初から儲けが出てるというWiiにはかないませんがw
626 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 17:55:19 ID:mMUP1/hn
>>624 まじっすか?
まだまだコストダウンしたような形跡なのに、、すごいなー
どこシュリンクしたんだ?
627 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 17:58:29 ID:mMUP1/hn
628 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 18:01:38 ID:mMUP1/hn
さんざんくり返してるけどさ。 wiiソフトはやっぱりDSに喰われるんじゃないのかな。 ps2とpspみたいな感じでさ。 後、現状ではソフトは売れてるといっていいのかな? サードは全滅っぽいけど。 微妙にゼルダが売れて無いのが気になる所だ。 DSでドラクエがでることだし、結局wiiの普通のゲームは GCみたいにそこそこ売れるぐらいにしかならんのでは?
PS2がwiiに喰われるんじゃねえの
前世代機だし食われるのは当然かと。
Wiiのリモコン系ゲームは 最初はいいが飽きも早そう
>>628 さんきゅ。
去年の時点じゃ、今頃6000円下げられるかという予想だったのに、結局25000円ぐらい
下げたのか。がんばったんだなぁ。
じゃ、PS3も3年以内に38000円ぐらいまで下げられるという予想も、上回るかもしれんのだね。
>>630 それはシラン。
でも普通のゲーマー向けゲームはps2の
方が売れるんじゃ無い?
アホみたいにps2売れてるし、
値段も安いから(DSと同じ定価)、
ソフトはまだ出るんじゃ無いの?
>633 360は順調に売れてこれくらいだというのを忘れちゃ駄目 販売数はともかく1000万台生産したのは事実だろうし
PS2向けのソフト市場は縮小する一方だよ。
PS2とPSPよりはWiiとDSの方が性能やらデバイスやらの違いがあるから、そっち方面で 食われると言うよりもDSソフトの平均価格に慣れて財布のひもが固くなった影響が 大きい気がする。
>>632 ボリュームが同じぐらいなら、他機種と変わらないんじゃない?
>>633 >>628 の原価を見るに、60Gが840ドルだからなあ…
360は原価を40%下げたそうだが
(そういう記事を読んだ覚えがあるが、どうやって下げたか知らない)
PS3が50%下げられたとしても…なら、なんとかなるかw
それでも360よりPS2の互換部分とファンなどの部分で
価格差はでてしまうだろうな。
>>632 「綺麗な画像」とどちらがキャッチーか、だよな。
国内に限れば画像の求心力はかなり低いとおも。
>>638 おれもそう思う。むしろ同じゲームなら、パッドの方が飽きやすいか、いやになると思う。
wiiスポーツがボタンでやるように調整されてたらなんも面白くない。リモコンでの
3次元入力をそのままパッドで再現しようとしたら、すごくめんどくさいだろう。
飽きっぽい人は飽きるだろうし飽きっぽくないひとは飽きない。それだけのこと
>>630 業界の末端の者だが、超有名シリーズまではいかない某有名シリーズがWiiで動いているのを
見てギョッとした。
諸事情で発売はされないようだが、ソース管理とライブラリ整備がしっかりしてるところなら
PS2とWiiのマルチは難しくないってことだな。大手5社は問題無くその手法が取れるだろう。
実際、今週のファミ通はPS2とWiiのマルチが多く発表されてるし。
PS2とwiiでロンチしておけばwiiで開発実績が得られかつPS2が死んだときにすんなりwiiに移れるからまぁ 上手い手ではあるわな。
Wiiは、任天堂のやる気次第。
昔後藤まきのそんな歌があったな
>>642 飽きっぽい人がどっちに先に飽きるかって話だろうに。
まだ飽きるなんていう人いたのか・・・・ そんなのソフト次第だろ。 DSで2年言い続けてきた事をこれからも言い続ける気かよ・・・・
まぁ未知のデバイスに対する当然の反応なんで、632みたいな人はずっといるだろう。いろんな デバイスに金をかけてる人の方が少なくて、ずっと単一のデバイス使ってる人の方が多いからな。
飽きるのはPS2もPS3もWiiもみな平等だ まだ飽きてないソフトを出せるかが 市場を維持できるかどうかのポイント
おいらの予想だが DSはツールとして伸びていくだろう、それはPSPも方向性が違うが同じこと。 Wiiはゲーム機として家庭に鎮座するもの。 DSとWiiでは接触時間が違う。 外に出る人間にはDSやPSPは便利。 内向きな人にはWiiなんだろう。 暇つぶしにはDSが最適 長い暇つぶしにはWii、箱、PS2 軽い暇つぶしゲームで満足しちゃうので、長い暇つぶしゲームには手を出さないんじゃないかと 思うんだが.. 軽い遊びでガス抜きが出来て満足しちゃうのかな?
仮定に仮定を重ねても結論は出ないぞ
Wiiと360(洋ゲー)にはイジル楽しさの追求という 温故知新的なテーマがあるのだがPS3にそれはあるのかね。 PS3のカタを持つ人達の話からPS3に何を求めているのか さっぱり見えてこないのだが。次世代覇者という称号が欲しいだけかね。
確かにPS3派は何で贔屓にしてるのかわからないな ファミ通みたく単に利害関係者って事なんだろうか
>>653 PS3は綺麗になれば全てを圧倒できると妄信している。
ハード屋だからソフトはシラネなんじゃん?
その称号を貰えるかどうかが生存ラインだからなぁ・・・
一般的な希望とすればPS3はPS2の路線を継いでもらうってことだろうなあ。 ある意味正常進化だから飛びぬけた性能より互換性と値段の方が問題だろう。 そういう人はあまり性能とかクタの発言とかに詳しくないし。
Wiiの弱点はライトを集めるといいながら ライトキラーを連発できないところだな。 売りのリモコンもソフトが熱くなきゃ、ダルさ10倍だし。 リモコンはゲームを面白くもするが、ダメっぽいゲームに当たると コントローラ操作するダルくなる
DSの初期もそりゃー悲惨だったよ バンブラぐらいしか遊べるのがなくてな〜 新機軸ってのは作る側が慣れるまでが大変みたいだな
初期はメテオスとかに世話になった WiiはDSよりこなれてる印象はあるな
>>659 どうやって危機を脱したん?ファーストの力?
>>661 脳トレがテレビで取り上げられて大爆発じゃないか?
ぶっちゃけ脳トレブームが無ければ従来のGBシリーズと同程度だったと思う。
>>654 じゃご参考までにPS3派の俺の意見を…(所持ハードはPS3とWiiとDS、前世代だとPS2とGCとGBA)
まあ
>>657 が言ってるのにほぼ近いんだが、PS2で嵌ったゲームの続編が出りゃ満足かなぁ。
別に新機軸のゲームとかは盛れにはいいや。
…こういう人間です。まあ2ch的には今後「いらない」層ではあるよね。
ちなみに、洋ゲーもやります。ただfpsはマウスじゃないと出来ないので、pcオンリーですね。
知り合いの家で箱版オブリやったけど、あんましうまく動かせなかった…orz
サードが足並みそろえればWiiでも360でもかまわないわな
>>664 俺もこれまでにゲームを一番買ってるのがPS2なんだが
PS3は振動がなくなったのが許せないんだ
続編ってもSCE製以外のなら他機種でも出るだろうからPS3不要派になった
>>666 自分は正直振動が不要派だったので気にしてませんが、従来から当たり前だった
機能が無いのはアレだってのは分かります。何で取っちゃったかなぁ。
続編は、正直パッドゲーで出て欲しいです。Wiiのゲームは面白いけど、従来ゲーを
無駄にジャイロ必須にはして欲しくない…。だから360が普及して続編がそっちに出始めたら
本体は購入するかと。が、自分の好きなゲームは海外では売れないっぽい物体ばっかで…。
日本で360が100万程度の市場になってくれればいいのですが。
PS2で安泰だな
振動なくした事でサード開発者が他機種に逃げ出すと予想している PS3はCELLに大金注ぎ込んで振動特許の金をケチって死亡したと後世に伝えられるだろうな
これからどんどん少子化が進み趣味の多様化も進み、 貧富の格差も広がるのに高単価のまま。テレビゲームは完全に斜陽産業。 どれが勝ちもいない全部負け。
671 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 20:49:23 ID:TUjhm5Ie
>>658 マリオ以外の任天堂の売れ筋は、ロンチか来春までに全部出揃うんだが。
春までってFEとやわらか以外になんかあんのか?
>>672 次世代機じゃないでしょDSって。もう完全にDSがあれば何も
問題はないって風潮。次世代機は全部負け勝者なしノーカン。
360は新型が来年中に出るそうなので それまで様子見という人は多そうだな。 HDD+で29800〜25000まで落ちれば、360復活の可能性はある。 それでも国内TOPは無理だが、今回セカンドハードになれば次回につながるな。 PS3は結局、いつ値下げされるかだな。正直、予想がつかない。 今回、世界最下位で推移するようなことがあれば、マジデSCEは終わりだな
>>671 んー、来年なんかあったけ?ソフトラインナップ来年の消えてんぞ。
記憶を探れば、一般層、ライト向けってのあの中にキラーがあんの?
って感じだったが..
>>675 PS2のソフト郡がどこに移転するかによって
変わるんじゃね?
とりあえず箱に流れてきてるけど...
日本向けの大作系はWiiに流れるかもね。
欧米で戦えそうなタイプは箱で
任天堂はとりあえず一般向けにはWiiスポ。 他は子供向けで堅く来るだろうね。 ライト層はそんなにソフト毎月買わないだろうし連発する必要があるか疑問。 ヘルスパックとかいうのがどうなるかわからんな。
息をするように嘘をつく・・・
>>677 360にいきそう
やれることの幅が広いしな
Wiiはリモコン使った実験作、悪く言えば少し手抜きな当たれば儲け的なソフト群になりそう
開発費も360もWiiもそんなに変わらない、むしろ360の方が安いらしいしね
>>678 ライト、一般向けのゲームを連投できなきゃ
せっかくCMはたいて集めた客に逃げられちゃうぜ
明確な勝者が出なければPS2続投ってだけかもしれないな 今回のハード戦争は必要で起きたっつー感じが弱い
国内では360はもう無理だろう。 ギャルゲーとかキャラゲー市場とイメージが違いすぎる。
Wiiがでかいパイ握れば喧嘩してないサードは 頭下げて軍門に下るって... 箱にカプ、ナムが漂流する感じだと思うぜ
国内サードはPS2と共に消え去り、MSと任天堂だけ得をする
PS3オワタムードが流れてるな サードの意向次第じゃPS3と箱○の立場が逆転しそうだ
688 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 21:17:33 ID:YuYoVWSt
ライトが箱かPS3ににげるとでも?ハードさえかわせれば逃げないライトのほうがラクダよ。 またおもしろそうなCMやって あ!これ持ってた!ラッキー。くらいなもんだ。 DSだってそんなもんだろう
PS2は沈む船。サードの動揺は止まらない。 Wiiが300万売った頃に流れはじめると思うぜ。
読まないでカキコ。 そろそろ結論出た?
流れないと思う 今度は儲からないDSにしがみつくだけ
>>690 PS3脂肪
国内 wii一強
海外 wii60で共存
サードは勝敗決まる前に開発始めてないとならないから大変だよな 今回判断ミスした所はヤバいかもな
共存って、できるのかな。 できそうな、気もするね…。 マリオが、Haloに。 チーフが、スマブラに。 そんな世界を、ボクは希望します!
PS3はコンコルドだし 逃げるに決まってるw ハード開発人をDSに放流するはずがない
696 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 21:20:34 ID:TUjhm5Ie
ゼルダ、ワリオ、ポケモンと来て、上に上がったやつだ。 スマブラは…延期だったな。 逆に聞きたいが、数ヶ月で一社に何本キラーを出して欲しいんだ?
>>684 メーカーの目的はソフトを売ることじゃないよ。
収益を上げること。
ソフトを売って、大儲けってのが難しい昨今
DL販売を組み合わせて、手堅い収益を狙うってのんもアリ
任天ハードはライト層が多いし、イメージ戦略的にもマイナスになる。
本格普及するには時間がかかる。
しかい、箱○ならありでしょう。
>>662 「DSブームは脳トレが全て」説は強く否定したい。
脳2作+あたま塾、これで800万近いが、これ抜いて想定したところで何が変る?
今の加熱ぶりがどうなってたかはともかく、PSPぶっちぎるには十分。
>>697 国内なら明らかに現時点で箱○よりWiiの方が普及してますやん。
今後箱○が国内で爆発的に伸びるとも思えないし、ギャルゲーで
そんなに課金で儲けられるもんか?
DSならアイデア一本だし 優秀な人材ぶち込んでも意味がない気がする
>>692 まあそんなところだろうね。
面白くもなんともない結論だけど。
>>698 おぶ森たヌーマリの売り上げが3割くらい減ってたかもな
360に今のサードが集中してもDC規模の市場が精一杯だろう GCレベルのWiiにも勝てまい
>>703 サードが集まれば箱にライト色な作品も出るぞ
本当の戦いは、その次の箱だな。
>>702 それも願望に過ぎない想定だよ。
丸一年売れてるタイトルを勢いだけみたいな見方をされてもな。
>>698 それ抜いたらPSPと互角程度じゃね?
6:4か5.5:4.5程度で僅かにDSが勝る結果になっていたと思うよ。
その状況で変わらないのはポケモンくらいかと。
707 :
名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 21:30:58 ID:TUjhm5Ie
脳トレブーム自体ももっと評価されていい。 教育ソフトはコンピュータ草創期からあるけど、向こうから買いにくるなんて有り得ない。 君らも自ら、喜んで学校に行ってないだろ。おれもだが。
仮に脳トレがすべてだっととしてそれがどうしたというんだ?
>>699 よっぽどのソフトでもなけりゃ、今は売れない。
ギャルゲーなんか、PS2で売っても売れてないんだから、wiiにいったからって売れるとは思えない。
そう考えれば360でパッケージ+課金はありうるだろう。
360には濃いユーザーが多そうだし
現実にある脳トレを「仮になかったら」なんて仮定で話しても意味ないよ。 それとな、いちおうPSPにだって脳トレはあったんだ。あったんだ。
>>708 それ目的で掻き集めた層はそれしか買わないだろ
そしてこれが一過性のブームかもしれず次に繋がるかどうかよくわからない
献立2とか漢検2が出たら売れるんだろうか?
この層が一年後もDSやってるとはいまいち信じられないんだよなぁ
>>709 ギャルゲーって濃いユーザーがするのか?
PCで良いんじゃない?
>>709 ギャルゲ以外は?国内も貴方は箱○にサードが流れると予想してるようだけど。
ギャルゲ自体せまーい市場だし、ギャルゲーがマーケットに影響を与えるなんて
発熱地帯でもない限りあんまし考えられないよ。
つーか次に繋がるゲームなんて存在しないけどな。
単純にゲームの敷居を下げたからDSは売れたのでは。 ターゲットの年齢層を広げたことで、必然的に敷居が下 がったとも取れるが。
>>706 PSP真剣スレ住人に鼻で笑われそうな意見だ
>>706 2005年末のぶつ森・マリカの大爆発は無視できない。
更にはポケモンまでにNewマリが挟まっている。
Wiiにおいてもソフトは同等のシフトが引かれてるだろうし、ヘルスパックというDSにおける脳トレ
にあたる一発狙い(しかも打率高そう)も準備。
PS3はPSPと同じくらい詰んでるよ。
360は意外と普通のユーザー多いぞ。 ファミコン世代の社会人が半分は占めてるな。 時間が無いからあまりできないが、元々子供の頃からゲームが好きなわけだし 金はそれなりにあるから積んでる奴多し。
>>708 DS最初期のソフトラインナップが悲惨だった。その危機をどう脱したのかって話。
で、この結果に落ち着いた理由の任天堂サイドの理由の一つが脳トレの爆発的ヒットってこと。
別にそれがどうとかいうつもりは無いよ。
ちなみにPSP側の理由。
まず、ロンチタイトルは良好だった(恒例のリッジ、無双、AC、MGS)
しかし後が続かず今一ぱっとしたタイトルが出ない状況に(ただし、MHPだけは別格)
出るソフトが移植ばかりでPSPならではのタイトルが無い。
そして機能制限、DSがWifiに対応したソフトを続々と出す中、PSPはなんとネットに非対応。
とりあえず、PS3という選択肢が消えて それなりのクオリティーで海外の売り上げも見越せるなら360 PS2でいっぱいいっぱいな所はwii 小遣い稼ぎにDS って感じに分かれると思う。
>>712-713 たとえばギャルゲっていうだけで、それだけではないでしょう。
たとえば、2000円程度の廉価なパッケージを出す。
そのままなら、1章だけできて、続きは課金とかいうRPGとか
DL専売とか
それと、PCで出てるのはエロゲ、コンシューマでやるのはギャルゲではないのかな
>>709 残念ながら、国内30万では市場にならない。勿論PS3だって国内100万以下無ければ同じこと。
360ユーザがそういうゲームにどの程度飛びつくかは、アイマスの売り上げ
>>711 脳トレが出て結構たつけど今だ、DS本体は品切れ状態。
マリオは脳トレを超える勢いで売れてる。
一体、誰が買ってるんだ?
>>723 今はとりあえずブームだから買ってる状態だと思う。
DSは犬とJSSで既に軌道は乗ってたと思うがなぁ ロンチのマリオとワリオも割りと早い段階で 50万本以上売れてたようにも思ったし
727 :
722 :2006/12/28(木) 21:42:50 ID:+E8S4TtE
途中で送信おしちまったorz …を見て判断しましょう、と思う。
>>722 いや、今ではないよ360の新型が出たら、
それもHDDつきで、3万〜2万5千切ったらの話
マイクロソフトが本気で業界を取るつもりならここでこれくらいやらなければ
マジで空気になる可能性がある。
それにしてもあの状態からSCEが切腹するとは思わなかったぜ・・・。
次に繋がるソフトって具体的にどんなの指してんの? 続編は続編で売れても叩くしw
>>724-725 一般消費者向けの商品なんだから別にそれでいいじゃん。
もともとゲーム機は10年・20年のロングセラーを狙うような
性質のものじゃないし。
>>719 http://homepage3.nifty.com/TAKU64/ 実際の売上見れば分かるが、PSPとDSは脳トレが出る前から圧倒的な売上の差が
あったわけで、いくらなんでも6対4とか5.5対4.5なんて微差はありえない。
>>721 >たとえば、2000円程度の廉価なパッケージを出す。
>そのままなら、1章だけできて、続きは課金とかいうRPGとか
勘弁してください…それはDCでアットバライとかで似たような展開してましたが、
それが箱○だとDCと違って成功を収めるという根拠をぜひお願いしたいです。
>>731 >(今)一体、誰が買ってるんだ?
に答えただけなんで別に悪いとかいってないお・・
脳トレは自己啓発の一環で買ってるぽいから ゲーム層じゃないし....一過性の客とも見れるな いずれ消える砂城のお客さんだな
>>733 お、本当だ。DSのブームは脳トレが主だと思っていたがそういうわけでもないみたいだね。
その上で脳トレブームが着たんだ。
多くは一過性か年に何本かしかソフト買わないと思うが…… 毎月買わせようとしてんのか。
>>733 いや、それはたとえばって話だから、
課金の方法なんて今後いくらでも出そうでしょ。
ん、そうだな。
360でパンヤを展開するってのもありでしょう?
高性能PCもっていない人にはそれなりに受けるかもね。
で、アイテム課金で儲ける。
それとDCとの違いは、
360にはHDDがつけられること。
おかげで、DL展開もしやすいんじゃないの。
脳トレの例でもわかるように結局、ゲームビジネスはソフトが全て。 言い尽くされてて今更な話だけど。劣勢のPS3だって箱○だって 1本のキラーソフトで神風が吹くかもしれない。ただ、SONYもMSも 任天堂とは違ってそれが他人任せで、文字通り神頼みなのが痛い。
>>711 来年はドラクエが出るから、DSがブームで水ぶくれだとしてもいんじゃね?
誰もPS2が実働2000万とか思ってないでしょ。
ま、勝ちハードってのはそういうもんなんだろ。多少の矛盾は問題にならない。
>>738 いや、過去のDCより今の箱○は市場的にかなり狭いわけですよ。
そんなに狭い状況なのに、課金ビジネスだけで国内サードが箱○に流れますか?
課金ビジネスってのは打ち出の小槌じゃないんですよ?
限られたパイなのにサードがこぞって課金したらあっという間に破綻しますよ?
既存の据置自体への関心が薄れている現状で 重量級ハードを動かすキラーソフト… DQ9とFF13を凌駕するようなインパクトは 物理的にありえるのだろうか?
>>741 国内サードは海外を意識して作るか
wiiで妥当するかのどちらか
>>739 PS3には致命的な欠陥がある、それはソフト力が弱い。
箱は洋ゲ
任は自前で神風を吹かすことが可能。
いまのSCEに神風を期待できるのかな? それともFF頼み?
>>741 だから、前提をつけてるでしょ。
>>728 wiiは革新的で正しい存在だよ。
まさしくライトだ。
しかし、世の中にはそれに相反する層がいることもまた事実。
このままでは360が浮かび上がるのは厳しいが、可能性がないではない。
もしかして新型が小型、静音、19800以下ででれば国内も取れるかもしれない。
>>744 だな、ソフトばっかしはSCEはどうしようもない。
この状況でGTHDが実質無期限延期だからなぁ。それこそFFかMGS頼み。
ガンダム無双は馬鹿っぽくてつい買っちまいそう。
PS3を9800円に値下げしてGT5同梱すりゃ奇跡は起るよ 一発でWiiも逆転だ MSがいくら金持ってても真似しようとしたってできないね
>>742 ありえなくはないと思うけど、うちらが思いつかないような、もしくはそれはないだろと思うようなものだろうな
今ここで考えてもあんまし意味ない
>>745 グラ重視の人も居るのは分かるが日本じゃ数が少なすぎるでしょ
日本は取れないだろうけど、サードの意向次第ではPS3との逆転現象ぐらいは見込めそう
>>747 それで会社が存続できればいいねw
1年もたたずに破産だな
>>743 Wiiで妥協といえるほどの開発力が国内サードにあるのか?
単純に値下げするだけじゃ逆効果。 過去に値下げでシェアを取り戻したなんてケースあったっけ?
>>747 GT5なんかWii買う層には大したもんじゃないだろ。
>>749 基本的に願望ですから
でも、MSがバカでなければリモコン搭載360なんか狙わずに、安価で高性能な360Liteを製作してくるでしょう
来年出る360の新型の出来次第ではそれなりに売れると思ってます。
>>751 PS3でソフト開発するよりよっぽどマシだと思うけど
wiiでも開発出来ない所なんてDSでしか出せないだろ
あくまで据え置きの話だし
>>748 そう考えるとWiiリモコンってのはキラーソフトが飛び出してくる余地をうまく広げているんだと思う。
PS3も演算・描画・大容量のアドバンテージは有るはずだから、それを活かして独自のキラーを
作ればいい訳だがどうだろうね。
あ、SIXAXISでもいいよw
>>753 360の敵はあくまでPS3
価格差がものを言うレベルになると思うが
SCEは世界でも有数のソフトメーカーだぞ。 SCEJは最近パッとせんが。
>>751-752 まじめに作ろうとしたらWiiが一番、ハードル高いと思うけどな。
少なくともWii向けのソフト制作は安易なんてことはない。
>>752 ごめんカプは除いてね。
あそこはGCでも凄かったが、大半のサードはPS2に留まってたでしょ。
Wiiでサードが大作成功しちゃったら リモコンのないメーカー苦戦するだろうなぁ 移植できんし。 そこが脅威。 しかしリモコンで大作?って疑問も残る
>>761 そうだな、ある意味Wiiが一番ハードルが高いよな
技術的な面じゃなくて経済的な面だが
360は値下げや性能アピールする前にCM戦略見直した方がいいんでないの。 トキオ出したのはいいがゲームよりもトキオが目立ってるくらいだし、 映画のCMみたいに一般人が感想述べるCMにしてみたらどうよ
>>753 360ならその通りだ
だがPS3なら別だ
もっとも傷が広がる前でないといかんが
>>753 ようするにFF13の同時発売のタイミングで
完璧だと言いたいわけだな
PS3って健闘じゃだめなんだよね、圧勝して1億台とか売りまくって ようやく本来の予定に沿う機体 1年後2年後とか軽く言うけど、その間莫大な金を垂れ流しマジでソニー脂肪かも もつのかよホントに、1年で撤退すんじゃねの?
経済的な面じゃどこもハードル高いだろ・・・ wiiよりPS3のが高いと思うが
>>765 それ、箱信者の最大の切望らしいねw
CM下手なんとかしろってw
>>759 国内での話なら多少の値下げくらいでは意味が無さそう
やはりソフト群だよ
MSのエンターテイメント分野は今期大幅の+成長したし ここで一気にシェアを狙う可能性はあるよ 欧州では値下げ効果で確変する可能性は低くない 米欧で360がTOPを取れれば、全世界NO.1の次世代機って煽りが可能だ そのとき、世の情報弱者や、HDTVをもてあましていた層が飛びつく可能性もある。 確かに厳しいが不可能ではない。 不可能ではないが、それに近いというのには同意だが。
MSやSCEの実力がブルドラやグギャーが精一杯では 新規タイトルに頼るだけじゃ奇跡は起こせっこない 新規タイトルでいくにしても順序から言えば まずはPS2市場を復興させDSを倒さねば 世代交代すらままならないだろう
>>766 いや、大幅に値下げするとそれだけ売れてないという
負のイメージが強くなるだけということ。
FFもかつてほどの力はない。スクエニにも本音では
逃げ出したいだろうし。PSの時もドラクエとワンセットで
大勢が決まった感じだったし。
>>770 そのソフト群が来るのが2年後って所がPS3の汚点なんだよな
2年後なら決着付いちまってるだろうに
>>774 ソフトがなければ消費者は買わないだけで360に流れないよ
その間のサードの動向は興味深いね
DQのこともあるしおそらくDS連発だろうけどな
>>774 2008年12月は本社も大変らしいね。
高スペック機で初めてゲームをやる層に訴えかけるゲームを作れる のだろうか?箱○にゲーム入門的なソフトはあるか?PS3は?ゲー マーと呼ばれる人種も初めはインベーダーやマリオ、ポケモンから ゲームを始めたのでは?そこを無視してるから、今のゲームは少数 派にしか受け入れられない。
FFは国内ではかつての力は無いが世界規模で見た場合は 日本・北米・欧州どこでもキラーソフト足りえる唯一と言っていいソフトなんだよなぁ。
任天堂は最近、広告も含めてマーケティングが上手くなったと思う。 wiiもいわゆるライト層を中心に、実際に面白いかはともかく面白そうと いうイメージを与えるのには十分、成功している。 昔はそこら辺がダメダメで、PSが出てきた時、SONYのイメージ作りの 上手さには舌を巻いたものだったけど。ほんとどうしちゃったのかね、 最近のSCEは。
>>775 サードにしてもDSと360なら環境が違いすぎる気が・・・
次世代ソフトを出すメーカーなら海外意識して出すと思うが、日本の次世代機市場は
既に脂肪済みだしね。
次世代機放りっぱなしってのは無いと思う。
>>777 PS2のお客さんの何割かを誘導でいんじゃないの?
>>777 アフリカでどうぶつ好きな老若男女を引きずり込むって寸法よ
>>782 シーマンとかゲーマー以外に売れたからな。
ただ、アフリカはヴェーパーウェアの匂いがぷんぷんする。
>>781 敷居を下げたソフトを作ればいいと思うよ。
>>782 アフリカはなんかwktkするよな。
>>784 アクアノートと同じ臭いがするんだが...
箱で(ユーザーにとって)手軽なゲームは作りにくいだろうな。 技術的にじゃなく、経営的に。技術者はスペックの全てを使わなければならない とでも思っているようだし、コアユーザーが文句言うだろう。そんなの箱のゲームらしくない、 とか。よくソフトが出れば、と他力本願な意見を見るが、そのソフトを出させるにはユーザーの 動向も影響する。マーケティング上当たり前の話だが。
>>786 つまり高性能、高スペックは人を選ぶ(コンシューマなんてたががしれてるが、それでも)ってことか。
>>786 箱でセミプロ、素人が作ったゲームの展開があるよ。
ミニゲーム無料、またはダウンローでド安価で提供。
これはWiiのバーチャコンに匹敵する機能になるだろうね。
プログラマー的には
作る楽しみ、遊んでもらう楽しみにもなる。
>>787 そういうこと。箱ソフトメーカーは、一部(大部分?)のコアなユーザーばかり見てるとじり貧になる。
PS2見ても出てるソフトはピンキリだし。 かといって技術の低いソフトが売れて無いかって言うとそうでもないからなぁ。
>>788 あ、それがあったね。
それは確かに期待が持てる。
>>781 問題はPS2でゲームをやってるユーザーが今現在、何万人いるかって事だよな
俺はPS3を所有してるけど、この間友人が買ったXBOX360を触らせて貰った。 ネットワークサービスが凄く良い。 でPS3…ヒド過ぎ。 一体発売延期してる期間中になぜ環境作れなかったのか不思議でならない。 な〜んかムカついてきたわ!
>>781 現状だと、Wiiに誘導されてしまっている。
>>796 Wiiじゃ腹一杯にならない奴もいるだろw
2極化は避けられんよ
日本に二極化の兆しなど無いから。DSとWiiを二極と言うなら別だが。
Wiiのメニューじゃお腹一杯ならん奴もいんだろ... マリオやピカチューも面白いのかもしれんが そっち系が苦手な奴も考慮してくれよ
マリオやピカチューしか出ないと思ってんの? スゲー偏見
とことん現状認識が間違っている。 従来のゲームはもう、お腹一杯なんでしょ。日本のユーザーは。 だから360はあんな売上で、PS3のソフト売上はかくのごとし。
日本で360がPS3を抜くことはソニーがなくならない限りまずないな 大多数のユーザーの選択肢に360は入ってないか最後なのが現状だろ
任天堂の社長も認識してたが WiiのライバルはXBOXやPSだけじゃなくて 最近見かける「テレビに繋げるだけですぐ遊べる」系の奴も同じ土俵にいるんだよな。 PS2もPS3もWiiも箱もDSもPSPも持ってない俺だがそれ系のゲームは結構よく買ってる。
>>800 味付けがそっちよりじゃん。
>>801 ん?だからと言ってPS2やって奴がWiiの味で満足するのかも
疑問だぞ?今はCM効果で売れてはいるが
お腹一杯というより自己防衛の為にゲームどころじゃないと いうのが正しいと思うが。DSやWiiが売れているのはゲームをする 為のエクスキューズがあるのも大きいと思われる。
無理に横文字使わず簡単に「理由がある」と言えばいいような気が。
DSの味に満足する人間の方が、PS2より多いのが現実。
>>809 だからそれ新規の客の話じゃんw
PS2層の流動についてだぞ
>>808 言いたかったのは「言い訳」だった。
言い訳があるのも大きいと思われる。
新規の客の話ではないけど。従来の客+新規の客がDS。 でなければ従来の客であるPS2を超えなんてしないでしょ。
Wiiに流れている元PS2ユーザーはそのうち飽きて戻ってくる。 こういうのを「希望的観測」というんだね。
>>812 だからー、新規分はPS2と何ら関係ないでしょ?
そりゃ重複してる層もあるだろうが
DSとPS2のソフトの質が違いすぎだろ?
PS2系を求めた層の行き場はどーなんのよ?
今はもうPS2「も」やっているという状態であって、 PS2はユーザーの好みを既に表していない。 だからリッジが死ぬ。
そんなバカなw PS系のソフトを求めてる奴が皆無だって主張かい?
PS系のソフトというのが一体何を示すのか意味不明だが、 PS系のソフト「も」求めるだろう。 主従が既に入れ替わってしまったことを理解した方が良い。 キラータイトルでないタイトルはキラータイトルにひきずられるわけだが、 何がキラーであるかがもう変わってしまっている。
>>816 つまり今までPS1/2/3で出ていたソフトは
どれだけ人気のあるタイトルのリメイク・続編だろうと
無条件に求められていないという事なんじゃね?
馬鹿は相手にすんなよ
PS3は、任天堂の居ない64といわれたりもしたな。 大半のユーザーは勝ち組につく。 高画質が好きなら360もある。 好き好んで泥舟に乗る人間は少数だ。
>>810 PS2層は、PS2のデベロッパーが行くところに流れるんじゃないかな。
ほとんどがWiiとDSに流れてるけどね。
64における任天堂のタイトルと同じ話。SFCで最も売れたのは DQやFFではなく任天堂のスーパーマリオカートだった。 64でも売れた。しかしもう、主ではなくなっていた。 主でなくなったから負けたのか、負けたから主でなくなったのか。 それは不分明だが残ったのはほぼ任天堂のタイトルのみで、 SFC系のソフトはPS系のソフトに化けた。
>>818 おいおいw
続編完全否定かよ
またPSの味付けも完全否定なの?
DSが売れてるからPSソフトを売れないって論理の組み立てなら
今売れてるPSソフトの立場は?
>>817 任天堂が好きならGCがバカ売れしてない?
そんなに変わったとも思えないんだが...
PS2もユーザーの大半はライトユーザー。彼らが PS2を選んだのも一番、売れているからという理由。 そもそもPS的なゲームって何だ?
PSの味付けなんてものは存在しないし、存在しても意味が無い。 SFCの味付けがPSの味付けに変わったように、また変わるだけの話。
PS2の客はPS2を手放さないだけだろ。 大量にソフトが有るPS/PS2の中古市場が完全に形成され、16000円でそれが 遊べるハードが買えるのに、5万も6万もするハードに買い換えする事はないわな。 SCEがPS2の生産をやめて、PS3一本に生産を絞るならまた別だが、そんな事すれば 自分で自分の首を絞めるだけだという事くらい、SCEも分ってると思うんだがな。
そんなにPSPS言うならPS3買えばいいだけの事だろ
>>823 いや、俺は否定はしてねーよwwwww
ただ、なんかこのスレの流れ的にそういう話なの?と思っただけだw
DS売れてるけど一緒に売れてるDSソフトは一極に集中してるよな。
主に脳トレ。
PS2の売れ行きとPS3の売れ行き。 GCの売れ行きとWiiの売れ行き。 リッジが死に、Wiiスポが生まれた。 これが変化。
ぶっちゃけ市場を制覇してしまえば、どんなハードだろうが大抵の問題はな サードが流れこみゃソフト面の心配は無くなるし 奇抜なコントローラーを危惧しても普通のコントローラーをしれっと発売しとけばいいだけ 性能が・・・という問題も勝ち組になっちゃえば余裕持ってWii2とか発表するだけの話 ゲームをよく解ってる人間は ・・という論は所詮マイノリティーのうわ言 かく言う自分もブラックオニキスの時代からゲームを見てきたアレな人間だが
だからさw 任天堂にサードが流れるまでは任天堂カラーだろ そしてPS2のゲームを好んだ奴らは難民だろ? その難民の何割かが他のハードに流れちゃいけないのかよw
次世代機普及状況(メディクリ発表) XB360 PS3 Wii 〜'06/3Q 143,625 2006/10 8,891 〜11/05 6,580 〜11/12 3,864. 81,639 〜11/19 4,050. 42,099 〜11/26 7,007. 32,662 〜12/03 4,053. 31,436 350,358 〜12/10 35,343 50,171 85,439 〜12/17 17,168 70,942. 108,237 〜12/24 17,213 76,882 279,277 ------------------------------------ 累計. 247,794 385,831 823,311
流れちゃいけないのではなく、流れられない。 よりによって他のハードが、360とPS3だから。
ゲームごときで難民もあるかよ アホか
>>831 勝手に流れりゃいいじゃんw
誰がいけないなんて言ったんだ?
というかゲーム機買うのに何か決められたルールか法律でもあるんだろうかw 「一度任天堂製品を買った人は二度と他社製品を購入してはいけません」とかw
>>836 DSが売れてるから既存のゲーム層が
DSのゲームしかやらんとか言ってるし、PS系のゲーム層は完全にDSに置き換わったなんて
言ってるわけだしw
国内サードは全部WiiとDSに流れてる。 一部が360とPS3にも供給しているが、PS3オンリーは皆無。
つーか FF13 MGS4 VF5 AC4 GT5 DMC4 バイオ5 PS3でこんだけ続編が出るんだから(マルチも入るが) そのPS系の味付けとやらが好きな奴はPS3買えばいいだろ 何をグチグチと文句を垂れてるのか
このスレはユーザーの大勢がどこに流れるかを討論してるだけであって、 マイノリティの行動を縛ろうなんて誰も言っていないよな。
>>841 その筈なんだけどね。
ところで、「PS系のゲーム層」とやらが買うPS3のゲームって何?
>>841 そうそう。
ここにいるのはWiiだけじゃ満足いかない少数派なのさ。
けど、極端な発言が目立つな。
多分FFのことだろ。
>>840 文句じゃねーよw
PSやってた奴がDSの凄さでPS系やらねーとか
言ってる奴がいるから反論してんじゃねーかw
ざっとレスさかのぼってみたがそんな極論はいてる奴見当たらない。 被害妄想が強すぎるんじゃないか?
どちらかというと、PS系をやらなくなった人がDSをやるという事だろう。 もちろんPS系をやってる奴は今でもPS2をやってる。
849 :
名無しさん必死だな :2006/12/29(金) 00:42:55 ID:4hv/uRlI
彼は一体何と闘ってるのでしょうか
>>844 FF13が発売される頃は大半のサードがWiiに移行してると思うんだが・・・
「難民」が遊ぶにはその頃じゃ遅すぎだろ?
だいたい、PS系って何だよw
仮に任天堂系というなら、マリオ、ゼルダ、ポケモン・・・数えるのが馬鹿らしいほどあるが、
「PS系ソフト」とやらはほとんどサードのタイトルだろ。
PS系と言われると何となくパラッパー思い出して「音ゲー」みたいなのを思い浮かべたが それって変なコントローラーと相性良さそうだな
リッジが死んだのは単なる事実で、 PS系やらないどころかPS2「も」やると書いてあるのだが。
スレ当初から出てるWiiがウケなきゃ次世代機全滅理論だな。 世界規模でみたらPCゲーとコンシューマゲーの間に市場が成り立つ 気もするけどね。
>>852 >>814も絡めてくれや
凄さって表現は変だったかもしれんがな。
リッジが死ぬでそう解釈したわけだ
据置機は全滅はしない。日本ですら。 傍流のハードが非常に苦しい状況に陥る程度で、 主流のハードは、現在はPS2だが、堅調。 仮にWii他が新規開拓を果たさなくても主流のハードは問題無い。
そもそもPS2ユーザーは現在もハード的にはPS2で満足してる人が多数派な気がするがな。
同時に、据置機の縮小傾向は明らかに傍流のハードを苦しめている。
859 :
名無しさん必死だな :2006/12/29(金) 00:54:24 ID:4hv/uRlI
>>856 でもさ、PS3なんかは傍流では有り得ないんじゃないの?
ビジネスモデルとして
Wiiのゼルダやってるが、次世代機ばりにピカピカしたキャラもいくつか出てくるね 案外キューブって性能高かったのな
数字を出せば収まるだろう。 共に本体同発、PS2とPS3のトップを張ったリッジレーサー。 初動 累計 リッジレーサーV 233,391 611,507 リッジレーサー7 30,318 53,470
頭痛くなってきたよ、もう
寝る
>>864 おまえ、絡んだり、粗探ししようとはしてても、話をまとめる努力は全くしてないだろ。
少しはデータ見て自分で考えろ。