何故日本のコアゲーマー層が減っているのか
1 ：名無しさん必死だな：
そしてもしそれがゲームの質が下がっていることが原因だとするなら、
さらにゲームの質が下がっている原因は何なのか？追求しないといけないと思う。
この問題は今の任天堂DS・Wii路線にも繋がっている。もし日本市場が
北米のようにコアゲームが賞賛するようなら、このようなライトに特化した
ハードを作ることも無かった。スレタイは日本にとっての根幹の問題なんじゃないだろうか。
さらにゲームの質が下がっている原因は何なのか？追求しないといけないと思う。
この問題は今の任天堂DS・Wii路線にも繋がっている。もし日本市場が
北米のようにコアゲームが賞賛するようなら、このようなライトに特化した
ハードを作ることも無かった。スレタイは日本にとっての根幹の問題なんじゃないだろうか。
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2 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:31:46 ID:3jTLjaYV
人口が減っているのか、購買意欲が既にないのかはわからないが、購買力が減っているのは事実。
3 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:31:58 ID:TuqoffBM
ココア
PCに流れてんだろ
飽きた。
実は単に一般ゲーマーが増えて比率が下がっただけ、とか
7 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:34:52 ID:AHn5cisM
無駄なことを楽しめないほど、人々の心がすさんでしまってるんだよ・・・
ああ、バブル時代。
ああ、バブル時代。
8 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:35:27 ID:3jTLjaYV
>>5
そりゃあ飽きた人もいるさ。でも新たにゲーマーになる層はどこからも来てないのかな？
そりゃあ飽きた人もいるさ。でも新たにゲーマーになる層はどこからも来てないのかな？
つまんないゲームばっかりつくってるゲーム会社のせい
新鮮なゲームを定期的につくっていればここまで衰退はしなかっただろ
どれも似たようなゲームばっか
新鮮なゲームを定期的につくっていればここまで衰退はしなかっただろ
どれも似たようなゲームばっか
10 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:36:15 ID:vWT/EYs1
>>3
ココアはやっぱり森永、ですか？
ココアはやっぱり森永、ですか？
ミロ
12 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:39:09 ID:3jTLjaYV
>>6
一般ゲーマーってよくわからんｗ
>>9
新鮮なゲームをもてはやさないメディアにも問題があると俺は思う。
そもそも日本はメディア先行なところがあって、コマーシャルに弱い。
それを全く逆手に取ることなく、放置なままやってきてしまったことが問題。
今その旨味を十分吸ってるのが任天堂なのは明らか。
一般ゲーマーってよくわからんｗ
>>9
新鮮なゲームをもてはやさないメディアにも問題があると俺は思う。
そもそも日本はメディア先行なところがあって、コマーシャルに弱い。
それを全く逆手に取ることなく、放置なままやってきてしまったことが問題。
今その旨味を十分吸ってるのが任天堂なのは明らか。
>>4
それはない。
それはない。
14 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 23:41:46 ID:QWq+Lkq9
金がないだけじゃないか？
今までソフトに回してた金を
違うのものに回してるだけだろう
今までソフトに回してた金を
違うのものに回してるだけだろう
17 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:42:09 ID:3jTLjaYV
単にオタク臭いのは敬遠されるんですよ
だから任天堂に流れる訳です
だから任天堂に流れる訳です
コアゲーマー向けに続編＞内容がエスカレート＞ついていけないゲーマーが止める
さらにコアゲーマー向けに続編＞さらに内容が・・・
以下ループ
さらにコアゲーマー向けに続編＞さらに内容が・・・
以下ループ
>>1
金が無くなってるんじゃ。
格差社会で、尚且つゲーマー＝低収入な奴が増えてるのかも
俺は積みゲーばっかなのについ新作買ってしまうけど
発売日に買ったエースコンバットゼロとAce2が未だに特典ディスク付きで未開封です orz
金が無くなってるんじゃ。
格差社会で、尚且つゲーマー＝低収入な奴が増えてるのかも
俺は積みゲーばっかなのについ新作買ってしまうけど
発売日に買ったエースコンバットゼロとAce2が未だに特典ディスク付きで未開封です orz
PS2時代に大量離脱
DSやWiiがライト向けって言うけど
デバイスが新しいだけでソフトはコアゲーマー向きにでもなんでもできる
レバー操作主流だった時代に十字キーが出たとき
十字キーはライト向けm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
なんていわないだろ
デバイスが新しいだけでソフトはコアゲーマー向きにでもなんでもできる
レバー操作主流だった時代に十字キーが出たとき
十字キーはライト向けm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
なんていわないだろ
日本のゲームソフトはなぜ高い・日米がそれぞれ抱える流通問題
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000022122006&cp=1
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000022122006&cp=1
24 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:44:21 ID:7Cn/m9yk
金持ってる奴狙わないとな
例えば団塊世代とか
例えば団塊世代とか
26 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:45:06 ID:3jTLjaYV
>>10
一時期は黒豆ココアがイソフラボン人気で森永を抜いたらしいが
一時期は黒豆ココアがイソフラボン人気で森永を抜いたらしいが
ガワだけ変えて中身は昔と同じようなもんばっかりだもの
飽きて当然
飽きて当然
PS系のムービー垂れ流しの糞つまんねーゲームが増えたせいだよ。
オタクの自由時間を２ちゃん他ネットに取られた
昔は２ちゃんしないでゲームしてたろ？思い出せ
昔は２ちゃんしないでゲームしてたろ？思い出せ
33 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:48:21 ID:3jTLjaYV
>>28
多分それは日本と違って、画質の向上がゲーム性の向上に直結するジャンルが
主流だからじゃないかと思う。世界観に入り込むためには重要なファクターだし。
>>24
どんなゲーム出しても売れないし、ライトならすぐ飽きるというし。
じゃあ一体どうすればいいと言うんだ？やりたいゲームを自分から探す
精神がそもそも薄い気がする。
多分それは日本と違って、画質の向上がゲーム性の向上に直結するジャンルが
主流だからじゃないかと思う。世界観に入り込むためには重要なファクターだし。
>>24
どんなゲーム出しても売れないし、ライトならすぐ飽きるというし。
じゃあ一体どうすればいいと言うんだ？やりたいゲームを自分から探す
精神がそもそも薄い気がする。
２ちゃんの存在は大きいね。
そらぁ決まった動きしか出来ないCPUより、
掲示板で人と罵り煽りあうほうが面白いに決まってる。
対戦格闘が「人と対戦させる」ことで熱くさせたように。
そらぁ決まった動きしか出来ないCPUより、
掲示板で人と罵り煽りあうほうが面白いに決まってる。
対戦格闘が「人と対戦させる」ことで熱くさせたように。
まあ確かにPS2時代でせっかく集めたゲーマー（？）が離れていった感はあるな。
PS1の頃はあの手この手で、新しい形のゲームを色々作ってたが。
PS2になってからは、見事に続編物ばっかりになったからなぁ。
もしくは、ありきたり、似たような物ばっかり。
開発がこなれて、開発費などリスクが軽減した時期になっても、そればっかりだったから。
PS1の頃はあの手この手で、新しい形のゲームを色々作ってたが。
PS2になってからは、見事に続編物ばっかりになったからなぁ。
もしくは、ありきたり、似たような物ばっかり。
開発がこなれて、開発費などリスクが軽減した時期になっても、そればっかりだったから。
36 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 23:49:24 ID:QWq+Lkq9
>>28
向こうでもそれは問題だと叩かれてるよ
さらには日本のゲームはジャンルが幅広いから見習うべきだと言ってる連中もいるし
興味あるなら調べてみるといい
日本も海外もお互い問題を抱えていることがわかるから
向こうでもそれは問題だと叩かれてるよ
さらには日本のゲームはジャンルが幅広いから見習うべきだと言ってる連中もいるし
興味あるなら調べてみるといい
日本も海外もお互い問題を抱えていることがわかるから
38 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:50:10 ID:3jTLjaYV
昔ってゲームのCM多かったよね。コアゲーも。
今はジャンプ系とスクエニ任天堂しかCM見かけない。
今はジャンプ系とスクエニ任天堂しかCM見かけない。
39 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:50:11 ID:05Cr6RtR
ゲームが反乱し過ぎて萎える
コアゲーマー？いたの？
ゲームくらいしか趣味の無いオタクはいたけど。
ゲームくらいしか趣味の無いオタクはいたけど。
ネトゲーが増えてきたから、友達と家で対戦プレイとかしなくなって
宣伝効果が無くなった.....
宣伝効果が無くなった.....
>>28
海外は、これからが正念場だよ。
だった一昨年の箱○フィーバーなどを見てると。
あぁ。日本でもかつてこういう時代があったな。
新ハードなら取り合えず加熱する時期が・・・
と思えたから。
こっからゲーム離れせずに掴み続けていけるかは別問題
海外は、これからが正念場だよ。
だった一昨年の箱○フィーバーなどを見てると。
あぁ。日本でもかつてこういう時代があったな。
新ハードなら取り合えず加熱する時期が・・・
と思えたから。
こっからゲーム離れせずに掴み続けていけるかは別問題
統計をとれば（つかコアゲーマーってどういう基準で出すんだろｗ）
そんなに変わってないと思う。
変わったと感じるのはかつてのライト層はコアユーザと
同じゲームを共有してた時期があった為。
かつてライト層も買っていた（未クリア多いと思われる）
コア寄りのゲームはライト層がついていけなくなり購買力が減った。
新しいライト層は、コアゲーマーのように下積みが無いので
尚更付いて行けずに初めから購入すらしない、という状況で
コアゲーマー層が浮き彫りになったのが昨今。
PCにも確かに流れてはいるが、PCゲーマーは昔からいたし
PCの普及率からして妥当な比率になっている筈。
コアゲーマー層というのはそれほど変動してないと思う。
そんなに変わってないと思う。
変わったと感じるのはかつてのライト層はコアユーザと
同じゲームを共有してた時期があった為。
かつてライト層も買っていた（未クリア多いと思われる）
コア寄りのゲームはライト層がついていけなくなり購買力が減った。
新しいライト層は、コアゲーマーのように下積みが無いので
尚更付いて行けずに初めから購入すらしない、という状況で
コアゲーマー層が浮き彫りになったのが昨今。
PCにも確かに流れてはいるが、PCゲーマーは昔からいたし
PCの普及率からして妥当な比率になっている筈。
コアゲーマー層というのはそれほど変動してないと思う。
>>37
なるほど。でも海外に比べて多様なジャンルがある日本で
コア市場の衰退が始まっているのが根深い問題だね。
日本はゲームに関しては先進国だから、実は現象を先取りしていて
いずれ日本のような「コアゲーマーのゲーム離れ」が
世界的に起こるようになったら、かなり大きな影響が出るね。
なるほど。でも海外に比べて多様なジャンルがある日本で
コア市場の衰退が始まっているのが根深い問題だね。
日本はゲームに関しては先進国だから、実は現象を先取りしていて
いずれ日本のような「コアゲーマーのゲーム離れ」が
世界的に起こるようになったら、かなり大きな影響が出るね。
46 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:53:56 ID:3jTLjaYV
>>41
「ソフト」売れてるよね。「ゲーム」は売れてないけど。
変り種なDS市場をさまざまに変容させるノウハウはまだない。
>>40
オタクのイメージの悪さも間違いなく起因してるよね。
海外のゲーマーの方が数倍キモイこと言ってても尊敬されたりもする。
>>35
新しいゲームは売れないし、売れてもすぐに食い尽くす。
「ソフト」売れてるよね。「ゲーム」は売れてないけど。
変り種なDS市場をさまざまに変容させるノウハウはまだない。
>>40
オタクのイメージの悪さも間違いなく起因してるよね。
海外のゲーマーの方が数倍キモイこと言ってても尊敬されたりもする。
>>35
新しいゲームは売れないし、売れてもすぐに食い尽くす。
コアゲーマーってなんだよ大体
まぢれす
PC・ネットの登場
ネットゲーの登場
携帯・携帯ネットの登場
携帯ゲームの登場
少なくとも、今このレスを読んでいるやつは、その時点でゲームをしていない
インドア派の時間と財布を奪う要素がこれ以外にもたくさん出てきている
市場が縮小するのは当然
PC・ネットの登場
ネットゲーの登場
携帯・携帯ネットの登場
携帯ゲームの登場
少なくとも、今このレスを読んでいるやつは、その時点でゲームをしていない
インドア派の時間と財布を奪う要素がこれ以外にもたくさん出てきている
市場が縮小するのは当然
任天堂がライト向けばかり出してるせいじゃないの
>>1
質が下がったのはアニヲタがゲーム作ってるからだろ。
質が下がったのはアニヲタがゲーム作ってるからだろ。
アメリカで今一番売れているハードがDSだという事実を認識してください
むこうは単に人口が多いからゲーマーのパイがでかいだけ
むこうは単に人口が多いからゲーマーのパイがでかいだけ
52 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:56:28 ID:3jTLjaYV
PCエンジンコアグラフィックスのユーザーのことだな
54 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:57:53 ID:3jTLjaYV
>>51
あっちは箱○もPSPもそれなりにシェア持ってる。
あっちは箱○もPSPもそれなりにシェア持ってる。
>>49
ということはコアゲーマーが
任天堂のゲームしか買ってないと？
じゃあコアゲーマー自身が悪いんじゃないのｗ
>>46
ゲームのイメージをダークな方向へ
持っていったのはSCE自身だから自業自得
ということはコアゲーマーが
任天堂のゲームしか買ってないと？
じゃあコアゲーマー自身が悪いんじゃないのｗ
>>46
ゲームのイメージをダークな方向へ
持っていったのはSCE自身だから自業自得
アメリカでもゲーマー市場の縮小は始まってるよね
EAは赤字だしE3も縮小するし
EAは赤字だしE3も縮小するし
コアゲーマーは減ってない。
PS2にはPSから画像をきれいにしてムービー増やしただけの
陳腐なゲームしか出なかったからPS系が売れなくなっただけで、
コアゲーマーはDSやWiiに行っちゃったよ。
従来品にこだわってるだけのゲーヲタが何がコアゲーマーだ。
>>1が指してるのは似非コアゲーマーだ。
PS2にはPSから画像をきれいにしてムービー増やしただけの
陳腐なゲームしか出なかったからPS系が売れなくなっただけで、
コアゲーマーはDSやWiiに行っちゃったよ。
従来品にこだわってるだけのゲーヲタが何がコアゲーマーだ。
>>1が指してるのは似非コアゲーマーだ。
コアゲーマーの数は大して変わらず、
単にライト層が増えただけだと思う
コアゲーマーは最近ツマンネと言いつつ買うからこそコアゲーマー
単にライト層が増えただけだと思う
コアゲーマーは最近ツマンネと言いつつ買うからこそコアゲーマー
>>35
開発費のリスクは軽減されたけど、それでもPS2の開発費って冒険出来る額じゃないからなぁ
営業からは売れるか判らない新作よりも、数字の見える続編を出せとしか言われない
結局PS2の市場も、余裕のある大手以外は冒険なんて出来る状態じゃなかったから仕方ないんじゃね？
開発費のリスクは軽減されたけど、それでもPS2の開発費って冒険出来る額じゃないからなぁ
営業からは売れるか判らない新作よりも、数字の見える続編を出せとしか言われない
結局PS2の市場も、余裕のある大手以外は冒険なんて出来る状態じゃなかったから仕方ないんじゃね？
60 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:00:56 ID:3jTLjaYV
発売日にかってソッコークリアして中古屋に売る。
昔なら骨までしゃぶりつくすように遊んだんだろうが、
最近はゲームの「ストーリー」把握したら、もうお腹いっぱいなんだろう。
このテのゲームが増えたのが先か、すぐ売り飛ばすユーザーが増えたのが先かは知らんが。
昔なら骨までしゃぶりつくすように遊んだんだろうが、
最近はゲームの「ストーリー」把握したら、もうお腹いっぱいなんだろう。
このテのゲームが増えたのが先か、すぐ売り飛ばすユーザーが増えたのが先かは知らんが。
63 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:03:32 ID:3jTLjaYV
>>59
安全パイに逃げないエグゼクティヴなクリエイターって中々いないみたいだしね。
DSでも安全パイに逃げまくってるサードは多数いらっしゃいますが
>>57
その中で良作もあるのに耳も傾けずムービーゲー糞だの
画質がよくなってるだけだの言ってるからクローバースタジオだって解散したんだよ。
安全パイに逃げないエグゼクティヴなクリエイターって中々いないみたいだしね。
DSでも安全パイに逃げまくってるサードは多数いらっしゃいますが
>>57
その中で良作もあるのに耳も傾けずムービーゲー糞だの
画質がよくなってるだけだの言ってるからクローバースタジオだって解散したんだよ。
SCEはなーんもしてねぇじゃんｗ
アイディアもって来た人に機材と金と人を与えただけ。
SCEなんていう「ソフトハウス」は存在しない。何もやってない。
それが良いことなのか悪いことなのかは知らね。
ただ、Sonyのソフト開発力の貧弱さからすれば、
その金を撒くやり方は彼らにとって「最善の手」だったことでしょうよ。
アイディアもって来た人に機材と金と人を与えただけ。
SCEなんていう「ソフトハウス」は存在しない。何もやってない。
それが良いことなのか悪いことなのかは知らね。
ただ、Sonyのソフト開発力の貧弱さからすれば、
その金を撒くやり方は彼らにとって「最善の手」だったことでしょうよ。
最初からコアゲーマーなんていなかったに一票
68 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:05:21 ID:UJRksA6I
コアゲーマーの定義がわからない
69 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:05:38 ID:Bq5OaG6r
>>46
『スコアを「脳年齢」に置き換えたパズルゲーム』や
『ドラクエ５の「仲間モンスターシステムを拡張」した王道RPG』や
『僕の夏休みや牧場物語のようなほのぼの系に「ＭＯRPGの良さを加えた」ゲーム』や
『25年の時を超えて変わらぬ面白さの「アクション」ゲーム』がダブルミリオントリプルミリオン当たり前ですよね。
ライトが飽きるのは分かりますよ、何と言ってもかつては300万本売り上げた
『ありきたりでシナリオが違うだけの「ムービーばかりな」RPG』
が飽きられて売れなくなってきてるんですからね。
『スコアを「脳年齢」に置き換えたパズルゲーム』や
『ドラクエ５の「仲間モンスターシステムを拡張」した王道RPG』や
『僕の夏休みや牧場物語のようなほのぼの系に「ＭＯRPGの良さを加えた」ゲーム』や
『25年の時を超えて変わらぬ面白さの「アクション」ゲーム』がダブルミリオントリプルミリオン当たり前ですよね。
ライトが飽きるのは分かりますよ、何と言ってもかつては300万本売り上げた
『ありきたりでシナリオが違うだけの「ムービーばかりな」RPG』
が飽きられて売れなくなってきてるんですからね。
エミュ技術でどれだけ任天堂に打撃を与えただろうと含み笑われてきたが、
その実、エミュにすがる保守的ゲーマーは従来形ゲームの豪華版を求めなくなり
一方で低スペック機資産が再評価され、しぶしぶDSにも手を伸ばさせた
その実、エミュにすがる保守的ゲーマーは従来形ゲームの豪華版を求めなくなり
一方で低スペック機資産が再評価され、しぶしぶDSにも手を伸ばさせた
まあこれはSCEだけでなくMSもだが、デザインをちっと軽視し過ぎじゃねぇの？
ダークっぽいデザインはやめろと言いたい。婦女子受けしないよ。
ダークっぽいデザインはやめろと言いたい。婦女子受けしないよ。
歳を取って（就職～結婚）引退していくファミコン世代がいた一方、
新たに流入してくる人が少なかったからだと思う。
コアユーザーがいつまでもコアユーザーのままでいてくれるという
甘い見積もりがなされていたのかもしれない。
新たに流入してくる人が少なかったからだと思う。
コアユーザーがいつまでもコアユーザーのままでいてくれるという
甘い見積もりがなされていたのかもしれない。
セガが倒れたからだろ
オタクじゃないけどゲーム好きって人達は昔は結構いた。んでまあ結構難しいゲームを好みでいわゆる「ゲーマー」という人達が。
そういう人達がスクエア全盛期に一気にいなくなった気がする。
ちょうどPS1ぐらいの時かな？RPGがもてはやされていた時代にな。
そういう人達はスクエアをみんな嫌っていた気がする。そしてカプコンやセガが好きって人達が多かったな。
そういう人達がスクエア全盛期に一気にいなくなった気がする。
ちょうどPS1ぐらいの時かな？RPGがもてはやされていた時代にな。
そういう人達はスクエアをみんな嫌っていた気がする。そしてカプコンやセガが好きって人達が多かったな。
77 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:08:09 ID:l0jSp4hi
減ってない
コアゲーマー層はもともと少数
FFDQを好んでやるようなライト層が、新鮮なゲームに引かれてWiiDSに移った
コアゲーマー層はもともと少数
FFDQを好んでやるようなライト層が、新鮮なゲームに引かれてWiiDSに移った
大神とか応援団みたいにネットでは大絶賛だけどイマイチ売れてないゲームってのは
一部の熱狂的な信者がいるだけってことだな
テイルズやFFなんかも続編だったり人数は違えど同じようなもんだ
一部の熱狂的な信者がいるだけってことだな
テイルズやFFなんかも続編だったり人数は違えど同じようなもんだ
80 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:08:52 ID:rweRQ2cQ
DSで市場が活性化したとか言っても一時的なもの。
ラブ＆ベリーや三国志大戦、マリオ、どうぶつ、犬、脳トレを買ってる300万人が全員ゲームマニアだと思うか？
そんなに一気に増えるわけないだろ？
つまり、DSのソフトを買ってる人達は全員とは言わんが、ほとんどはゲームマニアでは無い。
いわゆる、そのソフトは買うが他のソフトは買わない層。
DSをかばんの奥に化粧品と一緒に押し込めてる人達なんだ。
本当の意味での「ゲームを愛する人達」を増やしたわけではない。
その証拠に、今でもマリオや脳トレ、どうぶつが何故かランキング上位に残ってる。
つまり新規ユーザーではなく、DS買ったから何か無難なソフトを買ってるだけ。
だから、未だに昔のソフトが上位に食い込んでる。
wiiもこういう状態になるだろう。
ソフトのネタ切れやユーザーの飽き始めてきて、ライト層が振り向かなくなったとき、もう市場には誰もいなくなる。
そうゲーマーもだ。
PS2末期を僅かながら支えてきたゲーマーさえ、そこにはいない。
こういう未来が見えて夜も眠れない。
ラブ＆ベリーや三国志大戦、マリオ、どうぶつ、犬、脳トレを買ってる300万人が全員ゲームマニアだと思うか？
そんなに一気に増えるわけないだろ？
つまり、DSのソフトを買ってる人達は全員とは言わんが、ほとんどはゲームマニアでは無い。
いわゆる、そのソフトは買うが他のソフトは買わない層。
DSをかばんの奥に化粧品と一緒に押し込めてる人達なんだ。
本当の意味での「ゲームを愛する人達」を増やしたわけではない。
その証拠に、今でもマリオや脳トレ、どうぶつが何故かランキング上位に残ってる。
つまり新規ユーザーではなく、DS買ったから何か無難なソフトを買ってるだけ。
だから、未だに昔のソフトが上位に食い込んでる。
wiiもこういう状態になるだろう。
ソフトのネタ切れやユーザーの飽き始めてきて、ライト層が振り向かなくなったとき、もう市場には誰もいなくなる。
そうゲーマーもだ。
PS2末期を僅かながら支えてきたゲーマーさえ、そこにはいない。
こういう未来が見えて夜も眠れない。
81 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:09:06 ID:t54QRtJs
>>70
間接的ではあるけど市場がその路線にいって、客が離れて、
名作だしても儲からなくて、解散と。風が吹けばなんとやら。
ムービーゲーの敬遠だけが理由じゃないのは当然だけどね。
>>69
FFやったことないクチの人間かな？
間接的ではあるけど市場がその路線にいって、客が離れて、
名作だしても儲からなくて、解散と。風が吹けばなんとやら。
ムービーゲーの敬遠だけが理由じゃないのは当然だけどね。
>>69
FFやったことないクチの人間かな？
>>80
一生寝ずに死に絶えろ池沼
一生寝ずに死に絶えろ池沼
ネットとか携帯にとられました まあ携帯やネットでゲームやってたりするからどうかはわからん
娯楽が増えた分相対的にゲームする時間が減るのは当然だろ
巨人戦視聴率が落ちた理由と同じだって
皆任天堂社長に毒されてるな、同じ様なゲームばかりだから売れないとかそういう問題じゃない
巨人戦視聴率が落ちた理由と同じだって
皆任天堂社長に毒されてるな、同じ様なゲームばかりだから売れないとかそういう問題じゃない
コアゲーマーっていうぐらいだから
コアじゃない人よりゲームに時間や資産を割いてないと嘘だよな。
まず大前提として
・こんなスレッド見てないでゲームをしてる
で、後は順当に
・給料の3分の1をゲームに
・自分の時間はほぼ全てゲームに
・もう人生は捨てた
これがコアゲーマーだ！
コアじゃない人よりゲームに時間や資産を割いてないと嘘だよな。
まず大前提として
・こんなスレッド見てないでゲームをしてる
で、後は順当に
・給料の3分の1をゲームに
・自分の時間はほぼ全てゲームに
・もう人生は捨てた
これがコアゲーマーだ！
ライト層の否定はPS1成功の否定だと気付いているのだろうか。
ゲームよりネットの方が面白いんだから
みんなネットに流れるのは正しい。
本当ならネットに勝てるくらい面白いゲームを
作らなければいけなかったのに創造力の欠如が祟ってしまった、
というところかね。
みんなネットに流れるのは正しい。
本当ならネットに勝てるくらい面白いゲームを
作らなければいけなかったのに創造力の欠如が祟ってしまった、
というところかね。
そもそも、ファミコンもスーファミもPSもPS2も全部ライト層に売れたから2000万台くらい行ったんだろ
それを今さら、任天堂はライト層にばっか構って俺達コアゲーマーを見捨てるつもりなんだー!!だとかアホか
それを今さら、任天堂はライト層にばっか構って俺達コアゲーマーを見捨てるつもりなんだー!!だとかアホか
91 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:12:33 ID:Bq5OaG6r
>>63
クローバーはいい所だったが、
宮本信者で直談判までやって不思議な帽子や４剣作った連中なのに、
ゼルダは大神のパクリとかぬかすクローバー馬鹿はかなりウザい。
大神ってゼルダ参考にしまくりだろｗｗｗｗｗ独自解釈で昇華してっけどさ。
にしてもネバーランドカンパニーとトレジャーと任天堂とカプコンしか
新機軸のシステム使ったゲーム研究開発してないよな最近は。
クローバーはいい所だったが、
宮本信者で直談判までやって不思議な帽子や４剣作った連中なのに、
ゼルダは大神のパクリとかぬかすクローバー馬鹿はかなりウザい。
大神ってゼルダ参考にしまくりだろｗｗｗｗｗ独自解釈で昇華してっけどさ。
にしてもネバーランドカンパニーとトレジャーと任天堂とカプコンしか
新機軸のシステム使ったゲーム研究開発してないよな最近は。
やりすぎて飽きたんじゃないの
>>85
その言い分はおかしいな。もしゲームというコンテンツが
他のコンテンツより優れているならばもっとマシな状況だろうよ。
その優れている部分を今までうまく伝えられなかっただけだろ。
その手間を簡略化したのがDSなんだと思うけどねえ。
その言い分はおかしいな。もしゲームというコンテンツが
他のコンテンツより優れているならばもっとマシな状況だろうよ。
その優れている部分を今までうまく伝えられなかっただけだろ。
その手間を簡略化したのがDSなんだと思うけどねえ。
95 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:13:09 ID:t54QRtJs
まあ問題は自称ゲームヲタク、自称ゲーマーが金を使わないことだな
やったこともないのに批評をしたり、新品は買わずに中古を待ったり
ひどいのになると犯罪をしてまでも商品を買わない
やったこともないのに批評をしたり、新品は買わずに中古を待ったり
ひどいのになると犯罪をしてまでも商品を買わない
たまには平成のスペランカー、コンボイの謎的なゲームでないかなぁ…
360HDDVDプレイヤー買ったらコアゲーマーだな
ちょっとの苦労ですぐに投げ出す人間を量産した
ゆとり教育と馬鹿親のせいじゃないの？
昔はゲームオーバーになったら「何くそ！」って意地でも
クリアしてるやる、行ける所までいってやるみたいな風潮だったけど
今は自分が負けると「ﾅﾆｺﾚ、糞ゲー、いらね」みたいな空気が蔓延してる。
ゆとり教育と馬鹿親のせいじゃないの？
昔はゲームオーバーになったら「何くそ！」って意地でも
クリアしてるやる、行ける所までいってやるみたいな風潮だったけど
今は自分が負けると「ﾅﾆｺﾚ、糞ゲー、いらね」みたいな空気が蔓延してる。
101 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:15:04 ID:PDokvIEF
市場はやっぱ小学生、中学生が保ってるよ。
ポケモンとか売れてるだろ。
ファミコンは平仮名だったよな
FFも小学生でも出来た。話も単純だったな。
今は漢字使ってるし、世界観がガキには敷居が高すぎるのが増えた。
360のソフトなんて小学生が何買うんだよ。
だからポケモンに走るんだよ。
FFと一緒に育った世代はじっくりゲームやる時間なんてもう無いしな。
ポケモンとか売れてるだろ。
ファミコンは平仮名だったよな
FFも小学生でも出来た。話も単純だったな。
今は漢字使ってるし、世界観がガキには敷居が高すぎるのが増えた。
360のソフトなんて小学生が何買うんだよ。
だからポケモンに走るんだよ。
FFと一緒に育った世代はじっくりゲームやる時間なんてもう無いしな。
>>100
＞昔はゲームオーバーになったら「何くそ！」って意地でも
＞クリアしてるやる、行ける所までいってやるみたいな風潮だったけど
それは娯楽に乏しい時代だったから。
今ではゲームなんかで暇を潰さなくても他に
面白い娯楽が沢山あるので無理してゲームで遊ぶ必要が無い。
＞昔はゲームオーバーになったら「何くそ！」って意地でも
＞クリアしてるやる、行ける所までいってやるみたいな風潮だったけど
それは娯楽に乏しい時代だったから。
今ではゲームなんかで暇を潰さなくても他に
面白い娯楽が沢山あるので無理してゲームで遊ぶ必要が無い。
104 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/27(水) 00:16:18 ID:xRCaSGtl
>>60
FFⅦが300万本売れてしまったからでしょ。
2003年のｽｸｳｪｱ、という本のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、「ｹﾞｰﾑ性の高いｹﾞｰﾑは作ってこなかったし、作れない」、と坂口さんが言ってるんだよ。
そんな人のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしたｹﾞｰﾑが何百万本も売れて、PSを勝ちﾊｰﾄﾞに押し上げてしまった。
だから、SCEも映像性能だけを上げたﾊｰﾄﾞを開発し続けたのでしょう。
ちなみに、2003年のｽｸｳｪｱ、という本は1998年頃に出た本で、坂口さんもｽｸｳｪｱとｴﾆｯｸｽが合併するなんて思ってなかったはず。
FFⅦが300万本売れてしまったからでしょ。
2003年のｽｸｳｪｱ、という本のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、「ｹﾞｰﾑ性の高いｹﾞｰﾑは作ってこなかったし、作れない」、と坂口さんが言ってるんだよ。
そんな人のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしたｹﾞｰﾑが何百万本も売れて、PSを勝ちﾊｰﾄﾞに押し上げてしまった。
だから、SCEも映像性能だけを上げたﾊｰﾄﾞを開発し続けたのでしょう。
ちなみに、2003年のｽｸｳｪｱ、という本は1998年頃に出た本で、坂口さんもｽｸｳｪｱとｴﾆｯｸｽが合併するなんて思ってなかったはず。
105 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:16:28 ID:chNIMHvu
っていうか、
コアゲーマーの末路って人生的には悲惨なものばっかりだろ。
コアゲーマーの末路って人生的には悲惨なものばっかりだろ。
106 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:16:33 ID:Bq5OaG6r
>>79
やってるのが時オカのシステム改良とグラフィックのパワーアップと和風シナリオ化だけだからな
ゼルダ信者が作っただけあってゼルダファンならニヤリとするイベント満載だし。
てか大神ぶっちゃけPS2よりGCで出してたほうが売れたんじゃね？
やってるのが時オカのシステム改良とグラフィックのパワーアップと和風シナリオ化だけだからな
ゼルダ信者が作っただけあってゼルダファンならニヤリとするイベント満載だし。
てか大神ぶっちゃけPS2よりGCで出してたほうが売れたんじゃね？
娯楽が多様化したからってのは思考停止の言い訳にすぎないよ
もちろんそういう理由も結構あるとは思うが
そんなのを上回れない程度の娯楽ならいずれは消えてしまうだけ
何か今までにない新しい方向性か、今までのものを大きく上回るものをつくらなきゃダメ
前者はDSやWiiでいいが、後者はPS3や360じゃ力不足
もちろんそういう理由も結構あるとは思うが
そんなのを上回れない程度の娯楽ならいずれは消えてしまうだけ
何か今までにない新しい方向性か、今までのものを大きく上回るものをつくらなきゃダメ
前者はDSやWiiでいいが、後者はPS3や360じゃ力不足
たしかに昔は糞ゲーでもめげずにクリアしたよな
今じゃ絶対途中で投げ出すわ
今じゃ絶対途中で投げ出すわ
>>63
まぁ、難しいよ
開発費の高騰に伴って外した時の損失は馬鹿デカいからねぇ
クリエイターって言ったって、所詮はただの会社員だからさ
損失出せば社内の立場がどんどん弱くなるし、使える予算は益々減っていく
画期的なアイディアが出た時に、一本任されて貰えないような立場になってたら眼も当てられないしね
必然的に保守的にもなるさ
まぁ、難しいよ
開発費の高騰に伴って外した時の損失は馬鹿デカいからねぇ
クリエイターって言ったって、所詮はただの会社員だからさ
損失出せば社内の立場がどんどん弱くなるし、使える予算は益々減っていく
画期的なアイディアが出た時に、一本任されて貰えないような立場になってたら眼も当てられないしね
必然的に保守的にもなるさ
マジレスすると、前までゲーム業界を支えてきたコアゲーマーたちが学生から社会人となり、
結婚したりとゲームする時間が減り、ゲームを買わなくなったわけだ。
んで、現在のコアゲーマー層(学生ら)は少子化で母数が目に見えて少ないってこったな。
つまり、今カジュアルゲーとかライトゲー出すメーカーの狙いは母数の大きい元コア世代
なわけで、今もコア向けのヘビーゲーを出してるメーカーは少数のコアゲーマーをターゲット
にしてるってことで。
PS2ソフト売り上げがどんどん下がってるのは至極当然なんだよね。
だってターゲットにしてるコアゲーマー自体がもう少ないんだから。
結婚したりとゲームする時間が減り、ゲームを買わなくなったわけだ。
んで、現在のコアゲーマー層(学生ら)は少子化で母数が目に見えて少ないってこったな。
つまり、今カジュアルゲーとかライトゲー出すメーカーの狙いは母数の大きい元コア世代
なわけで、今もコア向けのヘビーゲーを出してるメーカーは少数のコアゲーマーをターゲット
にしてるってことで。
PS2ソフト売り上げがどんどん下がってるのは至極当然なんだよね。
だってターゲットにしてるコアゲーマー自体がもう少ないんだから。
111 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:17:58 ID:t54QRtJs
PS時代はコアもライトも平等にやってたよね。あれは何でなしえたんだろう。
開発費が安くて煩雑なゲームでも出せたけど、それで名作って中々無かったし。
開発費が安くて煩雑なゲームでも出せたけど、それで名作って中々無かったし。
苦労は良いんだが、
ボタンをﾍﾟｼﾍﾟｼ叩いて、ただ画面を眺めるのが10分以上続くと
それはもう苦痛だ。
ボタンをﾍﾟｼﾍﾟｼ叩いて、ただ画面を眺めるのが10分以上続くと
それはもう苦痛だ。
113 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:18:32 ID:chNIMHvu
コアゲーマーはいなくなったけど
コア２ちゃんねらーはいつまでたってもいなくならないのはなぜだ？
コア２ちゃんねらーはいつまでたってもいなくならないのはなぜだ？
親子でコアゲーマーに ガンダム商法だな
基本的に一人遊びはつまらないという認識をもつべき。
PC市場のようにもっとネットゲーに力入れないといけなかったと思うね。
PC市場のようにもっとネットゲーに力入れないといけなかったと思うね。
118 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:21:04 ID:Bq5OaG6r
>>87
しょうがないよ、難しくてやり応えがあるゲーム好きな人がセガハード消滅でアーケードと箱とPCゲームに流れて
>>80みたいなただの中二病のグラフィックオタクがコアゲーマーだとか言ってるんだぜ？
モンスターハンターより三倍は美麗なメトロイドプライムやMGS3やFF12を圧倒的に上回るトワプリを出したGCを低性能だと
勘違いしちゃうＡ助やＧＫみたいな低知能に何を言っても無駄さ
しょうがないよ、難しくてやり応えがあるゲーム好きな人がセガハード消滅でアーケードと箱とPCゲームに流れて
>>80みたいなただの中二病のグラフィックオタクがコアゲーマーだとか言ってるんだぜ？
モンスターハンターより三倍は美麗なメトロイドプライムやMGS3やFF12を圧倒的に上回るトワプリを出したGCを低性能だと
勘違いしちゃうＡ助やＧＫみたいな低知能に何を言っても無駄さ
119 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:21:39 ID:chNIMHvu
っていうか、野球ですら飽きられてるというのに
ゲームがいつまでも飽きられないわけないだろ。
ゲームがいつまでも飽きられないわけないだろ。
小学生やライト層に受けがいい任天堂のカルチャーと高校生以上の
ゲームファンが主に支えてるであろうPS（というよりサードの）カルチャーが
ハードの壁により分断されているのも影響が大きいと思う。
ライト→コア化の成長（？）がスムーズにいかない。
ゲームファンが主に支えてるであろうPS（というよりサードの）カルチャーが
ハードの壁により分断されているのも影響が大きいと思う。
ライト→コア化の成長（？）がスムーズにいかない。
ライト層っつーのがわかり辛いね。
ゲームに興味が無い人達と言ったほうがよい。
ゲームに興味が無い人達と言ったほうがよい。
やっぱネットはすぐにリアクションがあったり
いろいろ見てまわれたり・・・昔の人間のやりたかった事を
結局実現してるんだよな。それが旧ゲーム世代を取り込んだ要因なのかも。
いろいろ見てまわれたり・・・昔の人間のやりたかった事を
結局実現してるんだよな。それが旧ゲーム世代を取り込んだ要因なのかも。
いい物を作れ、そして上手く宣伝しろ
125 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:24:55 ID:chNIMHvu
だけど、ぶっちゃけ
うちら
５０歳、６０歳になっても
ゲームと２ちゃんねるは絶対にやってるよな。
うちら
５０歳、６０歳になっても
ゲームと２ちゃんねるは絶対にやってるよな。
126 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:25:02 ID:t54QRtJs
ノンゲーマー→ライト→（ゲームが習慣化）→コア
といった感じか。
といった感じか。
当たり前だけどネットをゲームの敵と見るんじゃなくて
すごいアイデアを実現する機会と捉えるくらい
アグレッシブじゃないと駄目でしょう。
特に任天堂とSCEが駄目過ぎたと思う。
すごいアイデアを実現する機会と捉えるくらい
アグレッシブじゃないと駄目でしょう。
特に任天堂とSCEが駄目過ぎたと思う。
ネットからゲームに時間を取り返すのは大変だろうと思うが
個人的にはオンライン対戦に希望があると思ってる
やっぱり対人に勝る娯楽は無い
個人的にはオンライン対戦に希望があると思ってる
やっぱり対人に勝る娯楽は無い
一部のゲームの質が下がってる以外にも
今の中学生高校生がケータイだの何だかんだに時間喰われてるのがなぁ。
>>96
PS3でタダゲーできるぜーみたいなのとか、DSの「マジコンうめぇｗｗｗ」とかな。
あと、ベスト版商法と中古関連、新作と新品ｳﾚﾈｰﾖなんてのもあるね。
結局ベスト版商法が全部を押しつぶしてるんじゃないかねぇ、と俺は思うんだけれども。
>>103
苦労に対する対価とでも言えばいいか。
そゆのが今のゲームは薄いと言うか
苦労の対価がまた苦労と言う感じを受けるなぁ、進めるのが苦痛と言うか・・・
それはそれでなんだかなぁ、と少し思う。
今の中学生高校生がケータイだの何だかんだに時間喰われてるのがなぁ。
>>96
PS3でタダゲーできるぜーみたいなのとか、DSの「マジコンうめぇｗｗｗ」とかな。
あと、ベスト版商法と中古関連、新作と新品ｳﾚﾈｰﾖなんてのもあるね。
結局ベスト版商法が全部を押しつぶしてるんじゃないかねぇ、と俺は思うんだけれども。
>>103
苦労に対する対価とでも言えばいいか。
そゆのが今のゲームは薄いと言うか
苦労の対価がまた苦労と言う感じを受けるなぁ、進めるのが苦痛と言うか・・・
それはそれでなんだかなぁ、と少し思う。
何故コアが減っていったのか･･･
単にする事が増えたからだよ。楽しい遊びはたくさんある。
時間を拘束されるのはいいんだけどゲームにふけるにしても限度がある。
何十時間もかかる大作とかは年に一回でいい。なのに似たようなソフトが多い。
裏技とかでのやりこみ100時間超とか、そんなゲームばっかじゃん。
単にする事が増えたからだよ。楽しい遊びはたくさんある。
時間を拘束されるのはいいんだけどゲームにふけるにしても限度がある。
何十時間もかかる大作とかは年に一回でいい。なのに似たようなソフトが多い。
裏技とかでのやりこみ100時間超とか、そんなゲームばっかじゃん。
昔ゲームに夢中になって、わざわざ時間かけてやり込みとかしてたのは、
ゲームが新鮮だったせいもあるからなぁ。
それに大人になるとたいてい現実でも苦労するようになるから
わざわざゲームで苦労したいと思わなくなるんじゃないか？
だから気分転換程度のカジュアルゲームや
ルールが既にわかっている続編ものばかり売れがち。
ゲームが新鮮だったせいもあるからなぁ。
それに大人になるとたいてい現実でも苦労するようになるから
わざわざゲームで苦労したいと思わなくなるんじゃないか？
だから気分転換程度のカジュアルゲームや
ルールが既にわかっている続編ものばかり売れがち。
134 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:27:17 ID:PDokvIEF
今の時代は
小学生のゲーム入門にポケモン。
成長してポケモン卒業したら、他の娯楽やネットに時間を費やす。
コアゲーには行かない。
小学生のゲーム入門にポケモン。
成長してポケモン卒業したら、他の娯楽やネットに時間を費やす。
コアゲーには行かない。
135 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:27:26 ID:chNIMHvu
だけど、パチンコとかパチスロはなくらならねーんだよなあ・・・
ぶっちゃけこっちを潰して、ゲームにまわしたほうが
日本のため
ぶっちゃけこっちを潰して、ゲームにまわしたほうが
日本のため
136 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:27:35 ID:l0jSp4hi
娯楽が多様化して、いままでのいわゆる”ゲーム”から他の娯楽へ移っていった人
これはライト層だろ
これがWiiDSで戻ってきた
これはライト層だろ
これがWiiDSで戻ってきた
しかしゲーム機はオンゲーにあんまり向いてないんだよね。
じゃあPCでオンゲー作ろう、と行かないところが日本の駄目さ。
インターネットが生まれた頃からもっと積極的に
オンゲーに関わらないといけなかったと思う。
じゃあPCでオンゲー作ろう、と行かないところが日本の駄目さ。
インターネットが生まれた頃からもっと積極的に
オンゲーに関わらないといけなかったと思う。
>>134ポケモン卒業したら次はテイルズとかが待ってるぞ
FCの頃はゲームは（実年齢的でいう）子どもがやることだったけど
PS2ではゲームは（精神年齢でいう）子どもがやることになった気がする
PS2ではゲームは（精神年齢でいう）子どもがやることになった気がする
２ｃｈ潰したらゲームする時間増えるかな？
パチンコが賭博ゲームになれば（勝つことで金がもらえる）俺も
入り浸るかもしれないな
入り浸るかもしれないな
142 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:29:50 ID:t54QRtJs
2ｃｈは間違い無くゲームする時間を奪ってるだろうな。
方向キー+ボタンはもう古いんだろうな。
アイデアは出尽くしちゃってるしユーザーも飽き飽きしてる。
その点さすが生粋の玩具メーカーの任天堂やセガは鋭くて
意欲的にゲームを変化させようとしてる。
新しいユーザーインターフェイスを積極的にとりいれて
万人が平等に楽しめるような新しい遊びを提供している。
コアユーザーが減っているというより
新世代ゲーマーにとってかわられつつある、というのが正しいのじゃないかな？
アイデアは出尽くしちゃってるしユーザーも飽き飽きしてる。
その点さすが生粋の玩具メーカーの任天堂やセガは鋭くて
意欲的にゲームを変化させようとしてる。
新しいユーザーインターフェイスを積極的にとりいれて
万人が平等に楽しめるような新しい遊びを提供している。
コアユーザーが減っているというより
新世代ゲーマーにとってかわられつつある、というのが正しいのじゃないかな？
PCはスペックにバラつきが多すぎるから国内ミリオンとか絶対無理だから。
146 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:31:04 ID:Bq5OaG6r
>>120
ポケモンやぶつ森の次にDS持ってる奴等同士でマリオカートやポケモンの対戦やってゲーマーに育て
カービィやメトロイドで任天堂クラスのアクションゲームじゃないと満足出来なく調教、
そうなるとサードのゲームをやっても悪魔城ドラキュラやＦＦＤＱクラスでしか面白いと思わなくなる。
スターフォックスをやった後はエースコンバットとか旋回もっさりしすぎで楽しくないし
ぶっちゃけアーマードコアが難しい人にはカスタムロボくらいが丁度いい。
トワプリはグラフィックやロード時間、世界観や壮快感などあらゆる点で聖剣４を凌いでるしな。
ゲーム性とブランドの両立、同世代機ではダントツの美麗なグラフィック(しかもムービーでなく操作可能)
を実現した任天堂が覇権を握るのは実に正しい流れだ
ポケモンやぶつ森の次にDS持ってる奴等同士でマリオカートやポケモンの対戦やってゲーマーに育て
カービィやメトロイドで任天堂クラスのアクションゲームじゃないと満足出来なく調教、
そうなるとサードのゲームをやっても悪魔城ドラキュラやＦＦＤＱクラスでしか面白いと思わなくなる。
スターフォックスをやった後はエースコンバットとか旋回もっさりしすぎで楽しくないし
ぶっちゃけアーマードコアが難しい人にはカスタムロボくらいが丁度いい。
トワプリはグラフィックやロード時間、世界観や壮快感などあらゆる点で聖剣４を凌いでるしな。
ゲーム性とブランドの両立、同世代機ではダントツの美麗なグラフィック(しかもムービーでなく操作可能)
を実現した任天堂が覇権を握るのは実に正しい流れだ
コアゲーマーって例えば
洋ゲーのローカライズを待つくらいなら英語版遊ぶ
くらいの奴？
洋ゲーのローカライズを待つくらいなら英語版遊ぶ
くらいの奴？
148 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:31:19 ID:Qma2rsKW
無料ゲームが大量に出回ったからかもな。
あとコアゲーマーっていう人種がオタクから一般人になってた１０年期の流行が廃れて
元に戻っただけ。
あとコアゲーマーっていう人種がオタクから一般人になってた１０年期の流行が廃れて
元に戻っただけ。
FC時代・・・ほぼ全てがライトゲーマー（インベーダーやゼビウスを楽しんでいた層にも大人気）
SFC時代・・・ゲーマーという言葉が目立ち始める。子供と20台が購買層の中心
当時１強のSFCに対し、メガﾄﾞﾗｲﾌﾞ・PCEはコアゲーマー中心のソフトラインナップで対抗
第3世代・・・ライト層・コア層の確立、ゲーム業界栄華期
PS・初期はライト中心、コア層はごく少数。最後までライトを引き込み「大衆ハード」の位置に
SS・初期はアケ移植でゲーマー向けの展開、18禁ゲーもあり、マニアハードの位置を不動のものにする
N64・ライト層とコア層がぶつかり合う。低年齢向けのソフトが多く、時代のニーズに勝てなかった
SFC時代・・・ゲーマーという言葉が目立ち始める。子供と20台が購買層の中心
当時１強のSFCに対し、メガﾄﾞﾗｲﾌﾞ・PCEはコアゲーマー中心のソフトラインナップで対抗
第3世代・・・ライト層・コア層の確立、ゲーム業界栄華期
PS・初期はライト中心、コア層はごく少数。最後までライトを引き込み「大衆ハード」の位置に
SS・初期はアケ移植でゲーマー向けの展開、18禁ゲーもあり、マニアハードの位置を不動のものにする
N64・ライト層とコア層がぶつかり合う。低年齢向けのソフトが多く、時代のニーズに勝てなかった
150 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:31:44 ID:7Wmjk5zB
俺は遊びの拡大が原因だと思った時期もあった。
だが、それは違う。ただ単に飽きてしまってつまらないからですよ。
だが、それは違う。ただ単に飽きてしまってつまらないからですよ。
でも2ch見てるとどのゲームが面白いかなんとなく分かるから
マイナーだけど面白いゲームが売れるのに一役買ってる
マイナーだけど面白いゲームが売れるのに一役買ってる
第4世代・・・PS2発売するもソフトが全く売れず、DVDのみが話題に上る。ソフトが初ﾐﾘｵﾝ達成するまで1年以上かかる
スポーツゲームの人気が再沸騰、大作RPG・鬼武者・無双・GTなどライト向けのソフトがランキングの大半を占める
続編の乱発。続編は前作の売り上げを超えられないのが定説となる
急激にソフト販売本数が落ち込む。ハーフ行けば大万歳
第5世代・・・携帯ゲーム機の時代。今までゲームをやったことのない層を引き込み、大爆発。
購買層の狙いはライト以前の層（ゲームパッドを触ったことも無い人）
つまり、ゲームの売り上げだけ見て推測すれば
コアゲーマーが減ってるんじゃなくて、元々いたライト層が極端に減っている
DSは一見PSやPS2の時のライト層を引き込んでいるかに見えるが、実は全く別の層が中心
コアゲーマーが減ろうがさ
そういう人たちが好むゲームは出つづける
だろうし機種に拘らずゲームを楽しめばいいじゃん
いちいち何々のゲーム機で出るまで待ってる
ようなコアゲーマーなら卒業しとけ
そういう人たちが好むゲームは出つづける
だろうし機種に拘らずゲームを楽しめばいいじゃん
いちいち何々のゲーム機で出るまで待ってる
ようなコアゲーマーなら卒業しとけ
>>152第5世代をいかにライトまで持っていけるかが課題だな
155 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:35:41 ID:t54QRtJs
人間どうしても五感を十分に刺激されると飽きがくるもんみたいで。
文学オタは中々呪縛から離れられないのに大して、ゲーム離れはたやすい。
なぜならゲームは精神世界まで侵食してないから。
日本のアニメ・エロゲはすでに侵食してるからコアが多い。
↑こんなん思いついた。
文学オタは中々呪縛から離れられないのに大して、ゲーム離れはたやすい。
なぜならゲームは精神世界まで侵食してないから。
日本のアニメ・エロゲはすでに侵食してるからコアが多い。
↑こんなん思いついた。
DSやＷｉｉが取り込んでいるのは女性客が多いだろ。
ＰＳの頃は女は少なめで男性客が多かったと思う。
ＰＳの頃は女は少なめで男性客が多かったと思う。
>>145
なんかPCのファミスタオンラインがハーフミリオンいったとか。
実はPCでもネット麻雀とかのカジュアルゲーはかなりの規模。
無料やアイテム課金が多いいので、
市場規模としてはよくわからん。
あと、この板の人とは縁がないかもしれないのでここでは目立たない。
なんかPCのファミスタオンラインがハーフミリオンいったとか。
実はPCでもネット麻雀とかのカジュアルゲーはかなりの規模。
無料やアイテム課金が多いいので、
市場規模としてはよくわからん。
あと、この板の人とは縁がないかもしれないのでここでは目立たない。
今まで結構ゲームをしてきたのにPS2に失望してDSで戻ってきた人ってのはかなりいると思うんだが
はっきり言ってＰＣあるのに何でまたコンピューター
買わないといけないのかって矛盾を感じることはあるな。
いい加減ＰＣが主流になり始めてもいい頃かもしれない。
買わないといけないのかって矛盾を感じることはあるな。
いい加減ＰＣが主流になり始めてもいい頃かもしれない。
>>135
スロは昔みたいなゲーム性に戻ってきてるな、何と言うかちょい前みたいな大勝か大敗じゃなくて小勝小負くらいになってる、
そこにシンプルながら中毒性高い物も増えてるってのもあるしな。
個人的にはパチ関連を潰せとは言わんが、あそこらへんはもう少しなんとかすべきかと。
ってーかパチ、スロばりにシンプルだけど中毒性が高いゲームが減ってるってどうなのよと少し思う。
>>137
PCで一般ゲー作るにしても性能云々もあるでそ、
PCで昔からやってるようなメーカーで、進化についてけるような所ならまだしも
普通のメーカーがいきなり乗り込んでやってけるかっつったら・・・うーん。
一時期、ログインなんかでも国産ゲーが糾弾されてたなぁ。
３Dボード使わなくてもいいってのはさすがにナシなんじゃないか？みたいなのも言われてたくらいだし。
つっても糾弾してたのが阿部豚ことABCだけどｗ
>>148
フリゲーが原因ってのは少し違う気がｽ。
同人ゲーとかは面白いのあるけどハズレはとことんハズレだし
スロは昔みたいなゲーム性に戻ってきてるな、何と言うかちょい前みたいな大勝か大敗じゃなくて小勝小負くらいになってる、
そこにシンプルながら中毒性高い物も増えてるってのもあるしな。
個人的にはパチ関連を潰せとは言わんが、あそこらへんはもう少しなんとかすべきかと。
ってーかパチ、スロばりにシンプルだけど中毒性が高いゲームが減ってるってどうなのよと少し思う。
>>137
PCで一般ゲー作るにしても性能云々もあるでそ、
PCで昔からやってるようなメーカーで、進化についてけるような所ならまだしも
普通のメーカーがいきなり乗り込んでやってけるかっつったら・・・うーん。
一時期、ログインなんかでも国産ゲーが糾弾されてたなぁ。
３Dボード使わなくてもいいってのはさすがにナシなんじゃないか？みたいなのも言われてたくらいだし。
つっても糾弾してたのが阿部豚ことABCだけどｗ
>>148
フリゲーが原因ってのは少し違う気がｽ。
同人ゲーとかは面白いのあるけどハズレはとことんハズレだし
前に和田がオンゲーとか携帯アプリも含めれば市場は拡大してるとか言ってたから
コアゲーマーの数は元々大して変わってないけどライトが増えて結果コアの割合が減ったのでは
コアゲーマーの数は元々大して変わってないけどライトが増えて結果コアの割合が減ったのでは
2chに360のゲームを嗜む人が多い事と関係あるかないか知らないけれど、
ゲームする時間が2ch等ネット掲示板の時間に流れたって事はないか？
お金が無い人が増えたのも関係してると思う。
一番多いゲームの内容がグラフィックを挿げ替えた基本が同じゲームになってしまう事や
シリーズものが続いている事も重要だなあ・・・。
ゲームする時間が2ch等ネット掲示板の時間に流れたって事はないか？
お金が無い人が増えたのも関係してると思う。
一番多いゲームの内容がグラフィックを挿げ替えた基本が同じゲームになってしまう事や
シリーズものが続いている事も重要だなあ・・・。
>>160
いやスロットの場合市場が望んでシンプルになっているというより
無理矢理シンプルにさせられているだけだから。
ヒットするスロットは北斗の拳みたいな大連チャンありで演出過多のゴテゴテしたやつ。
いやスロットの場合市場が望んでシンプルになっているというより
無理矢理シンプルにさせられているだけだから。
ヒットするスロットは北斗の拳みたいな大連チャンありで演出過多のゴテゴテしたやつ。
そりゃ一昔前と比べたら娯楽なんて腐る程増えたからな
ゲームだけに時間使ってられんよ
大作系のゲームなんて腰据えなきゃできん物に手は出しにくい
ゲームの質というより、時代の流れだ
ゲームだけに時間使ってられんよ
大作系のゲームなんて腰据えなきゃできん物に手は出しにくい
ゲームの質というより、時代の流れだ
>>159
主流になるかは分からんけど
PCでやるのもいいわな
コアゲーマーも色々選択肢はあるだろうし
その辺詳しいだろうしな
主流にしようと思ったら
結構いろいろやらないといけないだろうけど
とりあえずメディア対策は必須
主流になるかは分からんけど
PCでやるのもいいわな
コアゲーマーも色々選択肢はあるだろうし
その辺詳しいだろうしな
主流にしようと思ったら
結構いろいろやらないといけないだろうけど
とりあえずメディア対策は必須
168 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:45:56 ID:B9rpF4pn
仕事が忙しいとゲームが面倒になる 手軽なゲームに走る
キモいアニオタ向けの糞ゲーだらけの日本市場で
ゲーマーが生き残れるわけないと思うが
ゲーマーが生き残れるわけないと思うが
PCゲームの最先端クラスを安価で
体験できるっていうのも方向性としてはアリだと思う。
もう売れないと思うけどねｗ
体験できるっていうのも方向性としてはアリだと思う。
もう売れないと思うけどねｗ
>149
意義あり
FC時代＝ライトゲーマーという設定は腑に落ちません
あの頃が一番みんな必死になってゲームをやってた時代だし
意義あり
FC時代＝ライトゲーマーという設定は腑に落ちません
あの頃が一番みんな必死になってゲームをやってた時代だし
>>1
空気読まずにマジレスするか。結論から言うと、ゲーマーの高齢化が進んでたんだよ。
小学校時代から一貫してゲーマーだった70年後半生まれも、もう30代。PSから入ってきた層も、20代後半。
だいたいこういう層がゲーム専門誌を支えてたんだが、ここしばらく深刻な問題になってたのが読者平均年齢の
洒落にならない高齢化だ。
ファミ通あたりでは、読者の平均年齢がスタッフの平均年齢を超えたと聞いている。つまり、平均的なゲーム雑誌
の読者は、30に限りなく近い20代後半のゲーオタということだ。そういうやつは、もう卒業してくしかないよな。
そのわりには、ゲーマーとしての入り口になる子供・初心者向けゲームが無かった。だから若い新しいユーザーが
増えず、ゲームをやる時間も体力も無いオッサンが、積みゲーを増やしてただけだった。
海外・特に北米がなぜ好調だったかというと、ゲームプレイヤー人口の平均年齢が単純に日本より3歳ぐらい低かっ
たから。そのぶん、日本より新規参入者を拒む重厚長大なハードコアゲームの没落が遅れてたに過ぎん。
空気読まずにマジレスするか。結論から言うと、ゲーマーの高齢化が進んでたんだよ。
小学校時代から一貫してゲーマーだった70年後半生まれも、もう30代。PSから入ってきた層も、20代後半。
だいたいこういう層がゲーム専門誌を支えてたんだが、ここしばらく深刻な問題になってたのが読者平均年齢の
洒落にならない高齢化だ。
ファミ通あたりでは、読者の平均年齢がスタッフの平均年齢を超えたと聞いている。つまり、平均的なゲーム雑誌
の読者は、30に限りなく近い20代後半のゲーオタということだ。そういうやつは、もう卒業してくしかないよな。
そのわりには、ゲーマーとしての入り口になる子供・初心者向けゲームが無かった。だから若い新しいユーザーが
増えず、ゲームをやる時間も体力も無いオッサンが、積みゲーを増やしてただけだった。
海外・特に北米がなぜ好調だったかというと、ゲームプレイヤー人口の平均年齢が単純に日本より3歳ぐらい低かっ
たから。そのぶん、日本より新規参入者を拒む重厚長大なハードコアゲームの没落が遅れてたに過ぎん。
コアゲーマーって言うかライト以上コア未満みたいな層が一番減ってるんじゃね
コアってのはPCとかオンゲ行ってるだろうし
ライト層はDSで盛り上がってるし
コアってのはPCとかオンゲ行ってるだろうし
ライト層はDSで盛り上がってるし
175 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:48:06 ID:Nfffmx0C
DS買ったけどつまんなくて結局売った。
実は勢いで買ったけどDS稼働してないヤツ意外と多いんじゃない？
実は勢いで買ったけどDS稼働してないヤツ意外と多いんじゃない？
>>164
でも5号機のエヴァ、北斗SEはｵﾜﾀ評価ごろごろしてるしなぁ。
個人的な話になっちまうが、演出がシンプルな方が俺は好きだけどな。
演出を1個1個気にしてやってると神経が磨り減るし・・・
>>172
て言うか面白くなくなっちゃったんだよなぁ、
どうにも全体的に丸くなったと言うか何と言うか。
でも5号機のエヴァ、北斗SEはｵﾜﾀ評価ごろごろしてるしなぁ。
個人的な話になっちまうが、演出がシンプルな方が俺は好きだけどな。
演出を1個1個気にしてやってると神経が磨り減るし・・・
>>172
て言うか面白くなくなっちゃったんだよなぁ、
どうにも全体的に丸くなったと言うか何と言うか。
ゲームも特別な趣味じゃなくて普通にある有名な趣味の1つになってきてるんだろ
そうすれば安定した状態になると思うがね
そうすれば安定した状態になると思うがね
コアゲーマーはオタゲーマーに駆逐されつつあります。
182 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:50:41 ID:Bq5OaG6r
高齢化していけば他に楽しい事たくさんあるしね。
ゲームくらい金はいくらでも出せるけど時間がもったいないとなるよね。
オンラインも結局はバーチャルな話だしな。
ゲームくらい金はいくらでも出せるけど時間がもったいないとなるよね。
オンラインも結局はバーチャルな話だしな。
ファミコン世代が中年になって、ゲームやってる時間がなくなってるからじゃないの
いや、俺の事だがwww
だから、次の層にアピールできないメーカーは潰れていくだろ
中年ゲーマーが老年になって、定年退職で余暇ができれば、今度はその方面のシェアを
望めるかもしれないが
いや、俺の事だがwww
だから、次の層にアピールできないメーカーは潰れていくだろ
中年ゲーマーが老年になって、定年退職で余暇ができれば、今度はその方面のシェアを
望めるかもしれないが
お手軽ゲームっつーのはちょっと遊んで即投げを
前提にしたゲーム製作っつー事かね。
まあそれでも構わないと開き直ったのが任天堂の凄さのひとつかもね。
前提にしたゲーム製作っつー事かね。
まあそれでも構わないと開き直ったのが任天堂の凄さのひとつかもね。
>>186
その層は、ジジイになったら必死でMAMEで遊んでてそれどころじゃないと思う
その層は、ジジイになったら必死でMAMEで遊んでてそれどころじゃないと思う
191 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:55:15 ID:Bq5OaG6r
PCが第一要因、粗悪ゲームの氾濫が第二要因だろ
定価6800～7800円のソフトを買ってもグラフィックだけ綺麗ですぐ飽きる
一方PCはWin98あたりからファミコン世代、スーファミ世代の人間に普及していき、
常時ネット接続環境が整ってネトゲが流行り出した
俺はネトゲだとファンタジーアースゼロとパンヤ、家庭用ゲーはDSしかやってない
AV端子が付いたCRTモニタを使ってた頃はPS2ゲ、DCゲもやってたけど、
PCの新調と共にそれらの端子が付いてない液晶モニタ買ったけど、別に困らなかった
やるソフトないし
定価6800～7800円のソフトを買ってもグラフィックだけ綺麗ですぐ飽きる
一方PCはWin98あたりからファミコン世代、スーファミ世代の人間に普及していき、
常時ネット接続環境が整ってネトゲが流行り出した
俺はネトゲだとファンタジーアースゼロとパンヤ、家庭用ゲーはDSしかやってない
AV端子が付いたCRTモニタを使ってた頃はPS2ゲ、DCゲもやってたけど、
PCの新調と共にそれらの端子が付いてない液晶モニタ買ったけど、別に困らなかった
やるソフトないし
>>186
それは確実にある、自分もその一人だ
あとはPCや携帯の普及で、ゲーム以外の娯楽に多くの時間を費やすようになったってのも大きいね
それによってゲームをやる時間は確実に減ってる＝ゲームを買う本数も圧倒的に昔よりも少なくなってる
それは確実にある、自分もその一人だ
あとはPCや携帯の普及で、ゲーム以外の娯楽に多くの時間を費やすようになったってのも大きいね
それによってゲームをやる時間は確実に減ってる＝ゲームを買う本数も圧倒的に昔よりも少なくなってる
普通娯楽の市場の形からすれば時間のかかる大作RPGばっかり発売されてたのが
おかしかったんだよ 本来 お手軽50それなり35大作15 位がちょうどいいと思うんだが
おかしかったんだよ 本来 お手軽50それなり35大作15 位がちょうどいいと思うんだが
195 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:56:45 ID:4/E6PI34
ハリウッド映画と同じくネタ切れ
ファミコン世代が最初は比較的単純なゲームから入っていったように
ビギナーが入っていけるようなゲームは常に必要だと思うが、PS2時代に
ちょっとそういうゲームのリリースが途切れていたように感じる。
ビギナーが入っていけるようなゲームは常に必要だと思うが、PS2時代に
ちょっとそういうゲームのリリースが途切れていたように感じる。
コアゲーマー層って元々少ないと思うんだよね
ライトゲーマーが離れていっただけだと思うんだよね
ライトゲーマーが離れていっただけだと思うんだよね
>>195
ゲーム業界はまさにハリウッドをお手本にしてる
とにかく評判が良かったら続編、作り手が変わっても続編
企業としては正しい選択かもしれないけど、長い間続くと流石に消費者もわかってくるよね
そのつけが今回ってきている
ゲーム業界はまさにハリウッドをお手本にしてる
とにかく評判が良かったら続編、作り手が変わっても続編
企業としては正しい選択かもしれないけど、長い間続くと流石に消費者もわかってくるよね
そのつけが今回ってきている
てかサード（SCE含む）っていつまでも「今まで買ってきた客を対象にしたソフト」しか出さないんだよな
そりゃゲーム離れなんて現象が起きるわ
ゲーム始めたてのガキに8ボタンのコントローラ持たせてフルに使うようなゲームをやらせるなんてどう考えても無理
そりゃゲーム離れなんて現象が起きるわ
ゲーム始めたてのガキに8ボタンのコントローラ持たせてフルに使うようなゲームをやらせるなんてどう考えても無理
コアゲーマーってのは自分の腕自慢したがる人種だからな。
付いていけない人達は完全に置き去り。
ライトユーザーがどんどん減って市場縮小っつーのがよくあるパターン。
付いていけない人達は完全に置き去り。
ライトユーザーがどんどん減って市場縮小っつーのがよくあるパターン。
>176
そりゃ初めて触る人が多かったのはそうなんだけど
初めて触る＝ライトってのがいまいち納得できない
当時、ゲーム雑誌の裏技コーナーやゲーム漫画にﾜｸﾃｶしたなら
それはもう立派なゲーマーだと思うところ
そりゃ初めて触る人が多かったのはそうなんだけど
初めて触る＝ライトってのがいまいち納得できない
当時、ゲーム雑誌の裏技コーナーやゲーム漫画にﾜｸﾃｶしたなら
それはもう立派なゲーマーだと思うところ
コアゲーマーとか言ってるけどようはヲタ。
昔はヲタになるつーたらアイドルかゲームしかなかったが
今じゃジャンルも増えてる
ヲタ適正の高いやつの奪い合いしてるんだからしょーがねーべ
昔はヲタになるつーたらアイドルかゲームしかなかったが
今じゃジャンルも増えてる
ヲタ適正の高いやつの奪い合いしてるんだからしょーがねーべ
昔は子供にもゲーマーライクなゲームがたくさん売れてたからな
今はそういうゲームにはたいてい対象年齢なんてのがついてるし
ゲーマーが育ちにくい土壌なのかも
今はそういうゲームにはたいてい対象年齢なんてのがついてるし
ゲーマーが育ちにくい土壌なのかも
208 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:02:03 ID:WuFZ2K0y
お前らゲーオタが選り好みしてゲーム買わないからだよ
おかげでサードはライト層に媚びて任天堂は従来とは違う機種出して…
所詮お前らゲーオタはゲーム会社の家畜なんだから文句いってないでもっとゲーム買えよ
おかげでサードはライト層に媚びて任天堂は従来とは違う機種出して…
所詮お前らゲーオタはゲーム会社の家畜なんだから文句いってないでもっとゲーム買えよ
お手軽ゲームが増えたのは、このスレでも話題にあがってる
ゲーマーの高齢化と関係あるだろうね。
余暇の少ない社会人は電車の中でDSをちょっとプレイ。
俺はゲーセン通いの人なんだけど
仕事帰りに三国志、麻雀格闘をプレイしてるサラリーマンが
ゲーセンの一大勢力になってるよｗ
ゲーマーの高齢化と関係あるだろうね。
余暇の少ない社会人は電車の中でDSをちょっとプレイ。
俺はゲーセン通いの人なんだけど
仕事帰りに三国志、麻雀格闘をプレイしてるサラリーマンが
ゲーセンの一大勢力になってるよｗ
今のゲームは説明のしすぎ。ユーザーライクに作るべし。
ユーザーライクをはきちがえてしまってる感が多し。
ユーザーライクをはきちがえてしまってる感が多し。
211 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:03:52 ID:e4ojJ4Sn
コアゲーマーってキモオタだろ？
ゲームからPC、ネットへと趣味が変わったんだよ。それだけ
ゲームからPC、ネットへと趣味が変わったんだよ。それだけ
コアゲーマーならばこそPS3は買わないと思う。
ジャンルの細分化が進むと総合売り上げは落ちるんだよな
音楽業界なんかは90年代以降ジャンルの細分化が進んでCDの売り上げが減ったが
各ジャンルは元々売り上げが少ないだけにそんなに変わってない
でも各ジャンルをまとめたようなJ-POPは売り上げが減ってる
音楽業界なんかは90年代以降ジャンルの細分化が進んでCDの売り上げが減ったが
各ジャンルは元々売り上げが少ないだけにそんなに変わってない
でも各ジャンルをまとめたようなJ-POPは売り上げが減ってる
PCゲー移動だな
ネットと携帯はゲームとすごく相性がいい件について
今まで主流だったＲＰＧやＡＣＴが複雑化し過ぎたな。
個人的にはマニュアル読まなくても即遊び始められる
くらいでなければライトユーザーには受け難いと思う。
個人的にはマニュアル読まなくても即遊び始められる
くらいでなければライトユーザーには受け難いと思う。
>>214
俺は会社の隣にゲーセンあるから昼飯食ったあとQMAやってる
俺は会社の隣にゲーセンあるから昼飯食ったあとQMAやってる
>>209
麻雀やトランプ系のカジュアルゲームはシンプルで駆け引きを楽しめる
万人向けゲームの代表格だね。
下手にリアルさを追求したりして、パラメータや扱う要素が増えすぎるのもライト層にはよくないね。
特にシミュレーション系のゲーム。
長年遊ばれるゲームは将棋にしろ囲碁にしろシンプルなルールで
奥深く考えなければいけないというタイプが多い。
麻雀やトランプ系のカジュアルゲームはシンプルで駆け引きを楽しめる
万人向けゲームの代表格だね。
下手にリアルさを追求したりして、パラメータや扱う要素が増えすぎるのもライト層にはよくないね。
特にシミュレーション系のゲーム。
長年遊ばれるゲームは将棋にしろ囲碁にしろシンプルなルールで
奥深く考えなければいけないというタイプが多い。
>>214あて。失礼
GCファンも去った感あるな
225 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:10:17 ID:t54QRtJs
>>219
QMAは面白いけど搾り取られてる気がして嫌だ。
どんどこ100円投入してる自分に嫌悪する。
>>221
ゲーム性って本来そういうシンプルなところにあるのかもね。
でもお手軽ゲーとは違うわけで。難しいところだよ。
QMAは面白いけど搾り取られてる気がして嫌だ。
どんどこ100円投入してる自分に嫌悪する。
>>221
ゲーム性って本来そういうシンプルなところにあるのかもね。
でもお手軽ゲーとは違うわけで。難しいところだよ。
QMAはメインモニターのランキング見ると空しくなってくる
ゲーム性を求めるのではなく
単なる消費者になってしまったからでしょ
単なる消費者になってしまったからでしょ
228 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:11:38 ID:MBFFdWx3
上で誰か言ってたけど、コアゲーマーしか相手にしてなかったらじゃね？
昔はPSもパラッパとかトロとか俺の料理とかライトでも楽しめるのがあったのにな。
ハリウッド映画もセブンとかアメリカンビューティーみたいのばっかりだったらさすがに廃れるだろ。
ハリー・ポッターとか広い層にアピールできるのがあるからなんとかなってるわけで。
昔はPSもパラッパとかトロとか俺の料理とかライトでも楽しめるのがあったのにな。
ハリウッド映画もセブンとかアメリカンビューティーみたいのばっかりだったらさすがに廃れるだろ。
ハリー・ポッターとか広い層にアピールできるのがあるからなんとかなってるわけで。
三国志・QMA・麻雀にしろ
やはり対人ゲームは人気があるな
CPU戦はやらされてる感がつきまとう
やはり対人ゲームは人気があるな
CPU戦はやらされてる感がつきまとう
ゲームに限らずＯＳや家電なんかでもそうだけど、インターフェイスを複雑にすればよいって
考え方は無いよな。扱い易さも機能と同じくらい重視されて然るべき。
ゲームは何だかんだで複雑になりすぎだと思うね。
考え方は無いよな。扱い易さも機能と同じくらい重視されて然るべき。
ゲームは何だかんだで複雑になりすぎだと思うね。
ゲーム開発費の高騰も相当な影を落としてると思うけどね
ゲーム業界なんて博打的な要素が多いのに安定を目指したら廃れるわな
ゲーム業界なんて博打的な要素が多いのに安定を目指したら廃れるわな
234 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:14:20 ID:t54QRtJs
>>233
カンニングってあれか？メモ帳もってブツブツ言ってる奴らのことか？
カンニングってあれか？メモ帳もってブツブツ言ってる奴らのことか？
>>229
三国志なんかのカードゲームは既にマニアの領域だけど
麻雀やQMAはライト層に受けが良いんだよね
カードゲーは金がかかるのが一番初心者が入りにくい要因
始めてやる人はみんなそれっきりって人が多い
三国志なんかのカードゲームは既にマニアの領域だけど
麻雀やQMAはライト層に受けが良いんだよね
カードゲーは金がかかるのが一番初心者が入りにくい要因
始めてやる人はみんなそれっきりって人が多い
>>225
基本昼休みしかプレイしないから最近ようやく賢者になった
基本昼休みしかプレイしないから最近ようやく賢者になった
コアゲーマー層はＰＣでネットゲー（MMOやFPS RTS等)だろ
あほみたいに時間かけてやってるのがごろごろ居るし
あほみたいに時間かけてやってるのがごろごろ居るし
>>236
個人的には麻雀はライトだがQMAはもはやライトとは言えない気がする。
個人的には麻雀はライトだがQMAはもはやライトとは言えない気がする。
QMAはネットで暗記文が出回ってるのもゲンナリだが
長いことやってると質問分全部暗記しちゃうらしいね
長いことやってると質問分全部暗記しちゃうらしいね
そういえばQMAの台で一心不乱に何か書き綴ってるから何かと思って見たら
クロスワードだったヤツが居た。
クロスワードだったヤツが居た。
246 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:19:47 ID:t54QRtJs
>>240
同意。あれは既に知識の域を超えてるｗｗ
同意。あれは既に知識の域を超えてるｗｗ
QMA上の方の階級は知らんが
下のほうは滅多にやらない俺でも優勝できるから
ライトでも楽しめるよ
下のほうは滅多にやらない俺でも優勝できるから
ライトでも楽しめるよ
249 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:21:20 ID:vD0H5tVN
コアゲーマーはディアブロとかネトゲが盛んになってからは
洋ゲーのPCゲーに行ったっきりでしょ
英語できない中途半端なゲーマーが家庭用ゲーム機に残ってただけで
洋ゲーのPCゲーに行ったっきりでしょ
英語できない中途半端なゲーマーが家庭用ゲーム機に残ってただけで
ゲームの水準が上がりすぎてるのかもな
ファミコンの頃は、ドット絵で安い予算で作ったものが、それなりに売れてただろ
それが今ではポリゴン全開で、下請けに出さないとペイできないくらい開発予算が上がってきている
もう一度、最初からやり直せばいいんじゃないの
そういう意味では、任天堂が頑張っているのはいい傾向だと思うが
DSで2000円くらいのパッと遊べる低価格ソフト
それに満足できない層のために、PS2、Wiiで、今までの路線のゲームを出す
箱○は良くも悪くも洋ゲーが多いが、それなりのユーザーは獲得できるはず
PS3は、とにかくSCEの腰が座らんと、どうしようもないな
ファミコンの頃は、ドット絵で安い予算で作ったものが、それなりに売れてただろ
それが今ではポリゴン全開で、下請けに出さないとペイできないくらい開発予算が上がってきている
もう一度、最初からやり直せばいいんじゃないの
そういう意味では、任天堂が頑張っているのはいい傾向だと思うが
DSで2000円くらいのパッと遊べる低価格ソフト
それに満足できない層のために、PS2、Wiiで、今までの路線のゲームを出す
箱○は良くも悪くも洋ゲーが多いが、それなりのユーザーは獲得できるはず
PS3は、とにかくSCEの腰が座らんと、どうしようもないな
>>248
そうそう、それで上に行くとどうにもならなくなってリタイアするｗ
そうそう、それで上に行くとどうにもならなくなってリタイアするｗ
やっぱ金だろ。
もう可処分所得はずっと下がりっぱなし。
で、更にガキが一人一台携帯持って通信料かかってりゃやってられんだろうし。
自分で稼ぎ始めりゃその時はもうゲームやってる時間ねぇしさ。
ゲーム業界は本気で政治献金して、残業禁止令作らせろよ。
今なんてホワイトカラーの残業代は出さなくていいなんて方向で経団連が動かしている。
ひどい世の中に、ゲームなんていう娯楽をしてられんよ。
もう可処分所得はずっと下がりっぱなし。
で、更にガキが一人一台携帯持って通信料かかってりゃやってられんだろうし。
自分で稼ぎ始めりゃその時はもうゲームやってる時間ねぇしさ。
ゲーム業界は本気で政治献金して、残業禁止令作らせろよ。
今なんてホワイトカラーの残業代は出さなくていいなんて方向で経団連が動かしている。
ひどい世の中に、ゲームなんていう娯楽をしてられんよ。
253 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:21:48 ID:t54QRtJs
>>252その手の話は持ち出すな
話を戻すと、コアゲーマーは減ってない。
メイン客の20代30代が忙しいから、飽きたからなどの理由で
大作を買わなくなっただけって結論でおｋじゃない？
メイン客の20代30代が忙しいから、飽きたからなどの理由で
大作を買わなくなっただけって結論でおｋじゃない？
256 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:23:30 ID:vD0H5tVN
金を言うならコンソールのコアゲームってのがもっと売れてるでしょ
257 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:23:38 ID:t54QRtJs
259 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:24:24 ID:WBt/D3ix
ゲームで育った世代が大人になってゲームなんてやってたらダメだと身をもって確信した
そんな大人がゲームを子供に与えるわけねぇだろ・・・・
ファミコン～ＰＳ2とゲーム人口を増やしつつけた業界も考えなさ過ぎ・・・
いつまでもゲーム人口がピークな訳ないだろ
そんな大人がゲームを子供に与えるわけねぇだろ・・・・
ファミコン～ＰＳ2とゲーム人口を増やしつつけた業界も考えなさ過ぎ・・・
いつまでもゲーム人口がピークな訳ないだろ
260 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:24:53 ID:GXOdZkvT
時間を消費するだけのゲームをやりたがる人が減ったって事でしょ
DSなんかは脳トレとかみつを習字とか英語漬けとかプレイヤー自身のスキルを上げるようなゲームばっかりじゃん
架空の世界の経験値上げるより現実の経験値増やしたいって人が増えただけだよ
DSなんかは脳トレとかみつを習字とか英語漬けとかプレイヤー自身のスキルを上げるようなゲームばっかりじゃん
架空の世界の経験値上げるより現実の経験値増やしたいって人が増えただけだよ
>>260だからそれ言ったら映画とか少年漫画とかはとっくに無くなってる筈
CMが重要。買わせる勢いがないな。
普通に生活してるとゲームの話なんて入ってこないぜ。
自分から積極的に情報収集しない限り。
こんなんじゃゲームする人は増えないなぁと思う。
普通に生活してるとゲームの話なんて入ってこないぜ。
自分から積極的に情報収集しない限り。
こんなんじゃゲームする人は増えないなぁと思う。
>>259
子供のころは、昔はゲームなんて存在無いからおじさんやお爺ちゃんはゲームやらないの当たり前
自分は子供のころからゲームやってるから、お爺ちゃんになってもゲームやってるって思ってた
やっぱりゲームだけじゃなく何をするにしても、時間は最大の壁だ
子供のころは、昔はゲームなんて存在無いからおじさんやお爺ちゃんはゲームやらないの当たり前
自分は子供のころからゲームやってるから、お爺ちゃんになってもゲームやってるって思ってた
やっぱりゲームだけじゃなく何をするにしても、時間は最大の壁だ
265 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:27:09 ID:vD0H5tVN
映画や漫画なんてゲームよりよっぽど時間少なくて済む
>>213
亀レスだが、それはコピーが出回ってるからだよ。
亀レスだが、それはコピーが出回ってるからだよ。
多くをライト層で占めるDSと
多くをコア層で占める360じゃ
ハードの普及台数もソフトの売り上げも全然違うね
安くて面白い方が売れる
Wiiもよく売れてるからライト層がゲーム機に出せる上限は25000円みたいだな
多くをコア層で占める360じゃ
ハードの普及台数もソフトの売り上げも全然違うね
安くて面白い方が売れる
Wiiもよく売れてるからライト層がゲーム機に出せる上限は25000円みたいだな
>>259どんな風にゲームやってたんだよ
RPGなんて下手な奴が長く遊べるってのが特徴の一つだったからな
元々日本の市場はライトが大勢を占めてたんだよ
元々日本の市場はライトが大勢を占めてたんだよ
>>269初代XBOXもイメージを引きずってるのもあるな
日本が衰退してアメリカが衰退してないわけではない。
アメリカが遅れているだけであと5年もしないうちにアメリカも同じような事態に陥るだろう。
DSは今でこそ世界中で大ヒットしているがヒットしていった順も日本→欧州→アメリカと一番遅かったしな。
あと世の中厳しくなってるって冗談でしょ（笑）
10年前と何が変わった？ITが普及したぐらいでしょ。
どうせ10年後も生活水準はたいして変わっちゃいねぇよ。
アメリカが遅れているだけであと5年もしないうちにアメリカも同じような事態に陥るだろう。
DSは今でこそ世界中で大ヒットしているがヒットしていった順も日本→欧州→アメリカと一番遅かったしな。
あと世の中厳しくなってるって冗談でしょ（笑）
10年前と何が変わった？ITが普及したぐらいでしょ。
どうせ10年後も生活水準はたいして変わっちゃいねぇよ。
276 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:31:22 ID:IEcxvhbJ
ボードゲーマーだが
昔ボードＳＬＧ界は初心者作りのために初心者向けの
シンプルなゲームをジャンルごとに一つずつセットにしたのを出してた。
ＲＰＧ・２Ｄアクション・ＦＰＳ・シューティング・格闘・レース・育成・知育の
シンプルだけどちゃんと調整したゲームを入門用セットにしたらどうかな。
ビデオゲームならそれらの間に関連づけするのもたやすかろうし。
昔ボードＳＬＧ界は初心者作りのために初心者向けの
シンプルなゲームをジャンルごとに一つずつセットにしたのを出してた。
ＲＰＧ・２Ｄアクション・ＦＰＳ・シューティング・格闘・レース・育成・知育の
シンプルだけどちゃんと調整したゲームを入門用セットにしたらどうかな。
ビデオゲームならそれらの間に関連づけするのもたやすかろうし。
アメリカでお手軽ゲームが人気になった時には日本のメーカーはお手軽ゲームの
ノウハウをフルに生かしてまた日本の良さを見せてほしい
ノウハウをフルに生かしてまた日本の良さを見せてほしい
NGワード→ホワイトカラー 理由→どっかから変なのが湧いてくるから
インターネットが普及したのは結構大きな原因だと思うな
コア層の定義をあやふやで話進めてもな、という気はするが、、
結日本人てゲーム性とかあんまり好きじゃない、
もしくは認知すらしてないんだと思うよ。
アメさんがモノポリーやってる時に、日本人は人生ゲームだし、
PS1が出たころは、『ゲーム性』てタームを理解できない人がたくさんいたわけで。
今Wiiやってる多くの人も似たようなもんだろう。
ただ、ゲームとインタラクティビティを練磨させた三国志大戦とかヒットしてるし、
ゲーマーが消えてるわけではないと思うのだが。
まー、おいおいコンシューマーからは消えるかもしれんね。
結日本人てゲーム性とかあんまり好きじゃない、
もしくは認知すらしてないんだと思うよ。
アメさんがモノポリーやってる時に、日本人は人生ゲームだし、
PS1が出たころは、『ゲーム性』てタームを理解できない人がたくさんいたわけで。
今Wiiやってる多くの人も似たようなもんだろう。
ただ、ゲームとインタラクティビティを練磨させた三国志大戦とかヒットしてるし、
ゲーマーが消えてるわけではないと思うのだが。
まー、おいおいコンシューマーからは消えるかもしれんね。
282 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:33:56 ID:GXOdZkvT
>261
時間や価格考えなよ
ゲーム１本に費やす金や時間を漫画や映画に使ったら何倍も楽しめるよ
時間や価格考えなよ
ゲーム１本に費やす金や時間を漫画や映画に使ったら何倍も楽しめるよ
このスレはコアゲーマーが日本で減ってるのは何故かというスレだが
突き詰めると忙しいからってのが答えになるのかなｗ
長い時間を拘束するゲームが主流で時間を費やせば費やすほどコアゲーマー
と認定される傾向にあるんなら、減っていいんじゃないかと思うけどなｗ
所詮ゲームは遊びだし、遊びにコアってのも変な話だ。
突き詰めると忙しいからってのが答えになるのかなｗ
長い時間を拘束するゲームが主流で時間を費やせば費やすほどコアゲーマー
と認定される傾向にあるんなら、減っていいんじゃないかと思うけどなｗ
所詮ゲームは遊びだし、遊びにコアってのも変な話だ。
仮に月100時間以上ゲームに費やす人間をコアゲーマーと定義すれば
コアゲーマーの殆どは箱○かPCユーザーじゃないかな？
でも売れてるのは圧倒的にDS。
みんな月何時間くらいゲームしてる？
俺はゲーセンの時間あわせても50時間くらいだろうな・・・
コアゲーマーの殆どは箱○かPCユーザーじゃないかな？
でも売れてるのは圧倒的にDS。
みんな月何時間くらいゲームしてる？
俺はゲーセンの時間あわせても50時間くらいだろうな・・・
>>282俺なら1800円の映画3本見るなら中古のゲーム買うな
>>284
経団連「今の所は800万です、庶民の皆様には関係ないですよ・・・・今の所は、ね」
経団連「今の所は800万です、庶民の皆様には関係ないですよ・・・・今の所は、ね」
NGワード→ホワイトカラー 理由→どっかから変なのが湧いてくるから
>>284
インフレが来たら皆終わるなｗ
インフレが来たら皆終わるなｗ
>>273
アメリカは、DSブームのおかげで陰に隠れただけで、去年あたりからハードコアゲームの
没落が始まってたみたいですわ。
数字的に現れてないのは、DSで入ってきた女子供ジジババが、没落を余裕でカバーして
るから。
アメリカは、DSブームのおかげで陰に隠れただけで、去年あたりからハードコアゲームの
没落が始まってたみたいですわ。
数字的に現れてないのは、DSで入ってきた女子供ジジババが、没落を余裕でカバーして
るから。
>>286
というかPCゲーやってるんで
PS3とか360のゲームのグラフィック見ても「ふーん」だし
同じよーなジャンルでおなかいっぱいなんだよね。
その点DSはおつまみの如くひょいっとつまめるしWiiはWiiで
PCゲーで出来んようなのが出来る。あの2つはいらん
というかPCゲーやってるんで
PS3とか360のゲームのグラフィック見ても「ふーん」だし
同じよーなジャンルでおなかいっぱいなんだよね。
その点DSはおつまみの如くひょいっとつまめるしWiiはWiiで
PCゲーで出来んようなのが出来る。あの2つはいらん
映画なんてお金でもみたら糞高いよ
でも時間でみたら2時間で一つの物語を楽しめて凄い特
RPGなんてのは映画を水で何倍も薄めたようなモノ
水足しただけだから安いけど時間は無駄
まあ極端に言ってるけどね
でも時間でみたら2時間で一つの物語を楽しめて凄い特
RPGなんてのは映画を水で何倍も薄めたようなモノ
水足しただけだから安いけど時間は無駄
まあ極端に言ってるけどね
294 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:39:15 ID:GXOdZkvT
ゲームの中でシミュレーションゲームが一番面白いんだから
これからのハードはwiiやDSをもっと進化させたものじゃないと駄目
家に居て車の運転が巧くなったり、ゴルフや卓球が上達したりするようなゲーム機がほしいね
wiiとか所詮子供騙しだもんｗ
これからのハードはwiiやDSをもっと進化させたものじゃないと駄目
家に居て車の運転が巧くなったり、ゴルフや卓球が上達したりするようなゲーム機がほしいね
wiiとか所詮子供騙しだもんｗ
295 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:39:20 ID:t54QRtJs
>>285
基本的に日本人は道楽者で趣味に費やすことを是としてたんだがな。
基本的に日本人は道楽者で趣味に費やすことを是としてたんだがな。
>>293何倍にも薄めたってのは聞き捨てならん
>>289
なんかえらい必死だな・・・ｗ
あとさ、PS2のときに下手にライト向けとかっていって色々だしたじゃん。
あれで逆に、ライトは「ゲームってたいして面白くないね」って思ったんじゃね？
でゲームに興味無くしたと・・・。
なんかえらい必死だな・・・ｗ
あとさ、PS2のときに下手にライト向けとかっていって色々だしたじゃん。
あれで逆に、ライトは「ゲームってたいして面白くないね」って思ったんじゃね？
でゲームに興味無くしたと・・・。
>>298
ごめん、PS時代。
で、そのとき任天堂は「ライト向けじゃなくてしっかりゲーマーを増やす
ゲームを作っていく」みたいなこと言って批判じみた感じだしてた。
なのに今はDSってライト感覚のゲーム多い・・・
ごめん、PS時代。
で、そのとき任天堂は「ライト向けじゃなくてしっかりゲーマーを増やす
ゲームを作っていく」みたいなこと言って批判じみた感じだしてた。
なのに今はDSってライト感覚のゲーム多い・・・
303 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:44:13 ID:t54QRtJs
>>301
まともに文章書ける奴が作ってないからな。当然といえば当然。
まともに文章書ける奴が作ってないからな。当然といえば当然。
>>300いやいやもうホワイｔ(ｒｙの話嫌なんだよ
近頃はヘタレが異常に増えたよな。ヘタクソは構わんがまるで根性なし。
アクションゲーム評とか見てると、穴に落ちて死ぬゲームはクソゲーって言われるんだぜ。
失敗を繰り返して上達しながらクリアを目指すってこと自体が拒絶されてる。
人が変わったのが先かゲームが変わったのが先かはわからんがな。
アクションゲーム評とか見てると、穴に落ちて死ぬゲームはクソゲーって言われるんだぜ。
失敗を繰り返して上達しながらクリアを目指すってこと自体が拒絶されてる。
人が変わったのが先かゲームが変わったのが先かはわからんがな。
和製RPGは特にだな
308 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:45:45 ID:GXOdZkvT
RPGって言っても日本のRPGはRPGではないでしょｗ
例えばドラクエなんてサウンドノベルみたいなもん
Fateとやってる事は変わらない訳で堀井は若い才能には敵わないと諦めたから
シナリオで頭使わなくて済むネトゲに逃げた
例えばドラクエなんてサウンドノベルみたいなもん
Fateとやってる事は変わらない訳で堀井は若い才能には敵わないと諦めたから
シナリオで頭使わなくて済むネトゲに逃げた
時間当たりの値段で判断するんじゃなくて
映画→一日暇を潰せる
ゲーム→一週間暇を潰せる
で判断すべき
3日でクリアできるゲームなら高い買い物になるよ
映画→一日暇を潰せる
ゲーム→一週間暇を潰せる
で判断すべき
3日でクリアできるゲームなら高い買い物になるよ
>>309身の回りの人間には話したさ ゲハ板に来てまでその話したくないだけだ
>>302
10年前のことぶり返して今の状況と照らし合わせて何になるのよ。
岩田が社長になって最初に感じたことは年々落ちて行くゲーム売上を見たあとの絶望
「これであと何年ゲームというビジネスが出来るのだろう」
で、DSとWiiに繋がる。
PSのライト向けゲーだってたくさん売れたし、効果はあった。
だがその後が何もなかった。やるだけやって放置。
10年前のことぶり返して今の状況と照らし合わせて何になるのよ。
岩田が社長になって最初に感じたことは年々落ちて行くゲーム売上を見たあとの絶望
「これであと何年ゲームというビジネスが出来るのだろう」
で、DSとWiiに繋がる。
PSのライト向けゲーだってたくさん売れたし、効果はあった。
だがその後が何もなかった。やるだけやって放置。
まあドラクエやFFを否定するわけじゃないけど
ああいうのは当の昔からライト向けな訳で
そういうのが中心だった日本市場は一貫してライト中心の市場
最近になって大きく変わったわけじゃないと思うね
ああいうのは当の昔からライト向けな訳で
そういうのが中心だった日本市場は一貫してライト中心の市場
最近になって大きく変わったわけじゃないと思うね
316 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:48:34 ID:t54QRtJs
>>310
リアル箱庭になるとポンポンッとは進まないもんだし。
そうなると一回のゲームオーバーが異常に苦痛なのは当然で。
一機減りました、はいもっかい。で難易度高い面をクリアしていくのとは性質が違いすぎる。
リアル箱庭になるとポンポンッとは進まないもんだし。
そうなると一回のゲームオーバーが異常に苦痛なのは当然で。
一機減りました、はいもっかい。で難易度高い面をクリアしていくのとは性質が違いすぎる。
>>295
その割に似たゲームが多すぎると思うんだよ。
初心者は面白いと思うかもしれないが数年TVゲームで遊んだら
もうそれ以上時間を費やす必要って、そんなにないと思う。
ソフトが続編ばかりってのも、それを裏打ちしてるような気が。
それでもなおかつゲーム大好きでやり込めるってのは才能だろ。
その割に似たゲームが多すぎると思うんだよ。
初心者は面白いと思うかもしれないが数年TVゲームで遊んだら
もうそれ以上時間を費やす必要って、そんなにないと思う。
ソフトが続編ばかりってのも、それを裏打ちしてるような気が。
それでもなおかつゲーム大好きでやり込めるってのは才能だろ。
>>311
それは暇と金の関係を言ってるだけで
それは暇と金の関係を言ってるだけで
>>312
いつでも何処でも話さなきゃいけない問題だと思うけどね
知らない人間を作っちゃならんよ
経済活動を論じるに当たって消費者の動向は切っても切り離せないと思うしこのスレで出るのはスレ違いではない
いつでも何処でも話さなきゃいけない問題だと思うけどね
知らない人間を作っちゃならんよ
経済活動を論じるに当たって消費者の動向は切っても切り離せないと思うしこのスレで出るのはスレ違いではない
320 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:50:45 ID:t54QRtJs
>>317
職人魂ゼロなゲームばっかだからね。
職人魂ゼロなゲームばっかだからね。
>311
一週間も使わされたらたまらんわ。
カタルシスまでにかかるコスト大きすぎ。そりゃみんな逃げる。
一週間も使わされたらたまらんわ。
カタルシスまでにかかるコスト大きすぎ。そりゃみんな逃げる。
>>315理由・・・スレの内容が政治家批判になるからだな
そういうスレでも政治家はバカだダメだじゃなくてその時自分達はどうするかを話してほしい
そういうスレでも政治家はバカだダメだじゃなくてその時自分達はどうするかを話してほしい
>>317
自分の話になってすまないのだが
俺はここ数年、例えばCMや紙面でパっと画面写真や動画を見たときに
「ああ、これは多分こういうゲームなんだろうな」って想像がつくゲームは全然購買意欲わかなくなっちゃった。
自分の話になってすまないのだが
俺はここ数年、例えばCMや紙面でパっと画面写真や動画を見たときに
「ああ、これは多分こういうゲームなんだろうな」って想像がつくゲームは全然購買意欲わかなくなっちゃった。
コアゲーマーなんぞ世界集で減り続けてる。
理由はゲームが複雑化しすぎて、ふつうのゲームをちょっと遊びたいくらいの人たちと
嗜好の差が開きすぎたから。欧米でもコアゲーマー上がりがコアゲーマー向けにコアゲーム作って
市場はどんどん閉鎖空間になってる。Ｘ３６０の遅々とした普及率見れば解るだろ。
それに風穴を開けたのがＤＳとwii。
「もう一度同じスタートラインに」って言う、任天堂の考えは切実なものだよ。
理由はゲームが複雑化しすぎて、ふつうのゲームをちょっと遊びたいくらいの人たちと
嗜好の差が開きすぎたから。欧米でもコアゲーマー上がりがコアゲーマー向けにコアゲーム作って
市場はどんどん閉鎖空間になってる。Ｘ３６０の遅々とした普及率見れば解るだろ。
それに風穴を開けたのがＤＳとwii。
「もう一度同じスタートラインに」って言う、任天堂の考えは切実なものだよ。
ライト層とかこのさい関係ないでしょ
この板に来るような人間にライト層なんて理解できるわけ無いしｗ
問題は
俺達っていつから少数派になっちゃったの？
それはなんで？って話だよな・・・
なぁ、みんなゲームしてる？もうゲームしなくなったの？
この板に来るような人間にライト層なんて理解できるわけ無いしｗ
問題は
俺達っていつから少数派になっちゃったの？
それはなんで？って話だよな・・・
なぁ、みんなゲームしてる？もうゲームしなくなったの？
>>326お前は一人じゃないぜ
あとコア向けゲーム機がエロと暴力に走っているのもおもしろい
PCゲームと展開が一緒ｗｗ
PCゲームと展開が一緒ｗｗ
>>325
二極化しすぎな感あるよな複雑すぎるゲームとDSみたいな単純なゲームと
二極化しすぎな感あるよな複雑すぎるゲームとDSみたいな単純なゲームと
ハウルか・・・
個人的にラピュタみたいな冒険活劇を期待してたのに・・・
個人的にラピュタみたいな冒険活劇を期待してたのに・・・
コアゲーマーでもライト向けで楽しめる俺は幸せだな
ファミコン時代からゲームやってると幅広く楽しめるように育成されてるんだと思うがどうか
ファミコン時代からゲームやってると幅広く楽しめるように育成されてるんだと思うがどうか
334 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 01:55:55 ID:GXOdZkvT
このスレに居る奴はコアゲーマーじゃないし（暇があったらゲームやるのがコアゲーマー）
そんな奴らがコアゲーマーについて語ってる辺りが何と言うか意味ないよねｗｗｗ
そんな奴らがコアゲーマーについて語ってる辺りが何と言うか意味ないよねｗｗｗ
>>334
お前の脳内定義付けが間違ってるだけだから問題無い
お前の脳内定義付けが間違ってるだけだから問題無い
オレなんてゲームは３０００円以下じゃないと買わないぜ
>>334「自称」コアゲーマーだから厳密な定義なんぞ無い
>>337
もちろんシンプルシリーズはコンプリートしてるんだろ？
もちろんシンプルシリーズはコンプリートしてるんだろ？
任天堂のWiiとかDSの路線は正解で、やっぱ実世界に役立てることのできる
ソフトならやりこんでもいいかと思うなぁ。
ゲームなら音声もあるし映像もあるしで英会話とかの学習にいいし。
脳トレもアリだよね。Wiiスポーツも子供とやれば楽しいだろうしダイエットに
利用も可能だろう。ヘルスパックなんかもその名の通りなんだろう。
年齢があがると金はいいけどゲームに使う自分の時間の方が惜しくなる。
たまーにスパロボとかファイヤーエムブレムとかやりたくなるけど別に
昔のハードでもいいし、コアゲーマーって感覚とは違うよね。
コアといっても引きこもりじゃないかぎりは時間が惜しくなると思う。
その割にコストパフォーマンスでは映画よりお得、みたいなRPGが多かったり
妙に、時間がたくさんあって金が無い人間向けのゲームであふれてる。
ソフトならやりこんでもいいかと思うなぁ。
ゲームなら音声もあるし映像もあるしで英会話とかの学習にいいし。
脳トレもアリだよね。Wiiスポーツも子供とやれば楽しいだろうしダイエットに
利用も可能だろう。ヘルスパックなんかもその名の通りなんだろう。
年齢があがると金はいいけどゲームに使う自分の時間の方が惜しくなる。
たまーにスパロボとかファイヤーエムブレムとかやりたくなるけど別に
昔のハードでもいいし、コアゲーマーって感覚とは違うよね。
コアといっても引きこもりじゃないかぎりは時間が惜しくなると思う。
その割にコストパフォーマンスでは映画よりお得、みたいなRPGが多かったり
妙に、時間がたくさんあって金が無い人間向けのゲームであふれてる。
>>313
いやいや全く同意。PSのライト対策はやり逃げだったと思うよ。全く同意。
で、俺の本心は「なのに今はDSってライト感覚のゲーム多い・・・」の後に
「任天堂は同じ過ちを犯さないようにしつつ
もう一度FC時代と同じように畑からゲーム業界を作ろうとしているんだろうな」ってこと。
ちなみにおれは今のゲーム離れは一朝一夕で起きたものじゃないと思うよ。
10年前なら10年前からの影響が徐々にでているんじゃね？
いやいや全く同意。PSのライト対策はやり逃げだったと思うよ。全く同意。
で、俺の本心は「なのに今はDSってライト感覚のゲーム多い・・・」の後に
「任天堂は同じ過ちを犯さないようにしつつ
もう一度FC時代と同じように畑からゲーム業界を作ろうとしているんだろうな」ってこと。
ちなみにおれは今のゲーム離れは一朝一夕で起きたものじゃないと思うよ。
10年前なら10年前からの影響が徐々にでているんじゃね？
344 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:00:10 ID:t54QRtJs
別に実世界など適当で構わないって思って何か差し支えあるのかね。
最低限を満たしていれば何をしようと個人の自由の範疇。
最低限を満たしていれば何をしようと個人の自由の範疇。
>>341みたいな悲観的な考え方がようわからない。
現状はすっかり元気のなくなっていたゲーム市場が一気に息を吹き返して
ユーザーもリターンしてきている状態だろ？なのに何故悲しむ必要があるんだ
むしろ喜ばしいことだと思うんだが。ましてこの板は「ゲームハード・業界」板なんだし
現状はすっかり元気のなくなっていたゲーム市場が一気に息を吹き返して
ユーザーもリターンしてきている状態だろ？なのに何故悲しむ必要があるんだ
むしろ喜ばしいことだと思うんだが。ましてこの板は「ゲームハード・業界」板なんだし
346 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:01:36 ID:t54QRtJs
>>343
多分その時に出来上がる業界に今居るゲーム好きは呼ばれないんだけどな。
多分その時に出来上がる業界に今居るゲーム好きは呼ばれないんだけどな。
>>335
ワンダなんてゲームの原点を思い出させるつくりだと思うんだけどね
大神も王道だし
あの二本が爆死するなんてマジで終わってる
っつーかどんなゲームなら良いんだって話だよ
続編ゲームしか売れないのは誰のせいだよ
ワンダなんてゲームの原点を思い出させるつくりだと思うんだけどね
大神も王道だし
あの二本が爆死するなんてマジで終わってる
っつーかどんなゲームなら良いんだって話だよ
続編ゲームしか売れないのは誰のせいだよ
>>345お前は強い子だな 俺もお前にあやかりたいぜ
>>347
マスゴミ
マスゴミ
>>347ゴミ痛
351 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:03:03 ID:V6bn2rJh
ライトでもゲーマーでも短い時間でも楽しめるゲームはいいゲームだと思うがな
352 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:03:06 ID:t54QRtJs
カプコンなんかは海外重視、日本切捨てだな。
WiiやDSなんかがもてはやされる日本よりも
XBOX360で海外のコアゲーマーを相手にしている。
WiiやDSなんかがもてはやされる日本よりも
XBOX360で海外のコアゲーマーを相手にしている。
>>347
「操作が複雑で難しそう」だからでしょ？普通の人には。
「操作が複雑で難しそう」だからでしょ？普通の人には。
大神は仕方ないだろ
ライト層がすでにゲームから離れた時期に完全ライト向けとして作っちゃったんだから
ライト層がすでにゲームから離れた時期に完全ライト向けとして作っちゃったんだから
>>306
敵に接触しただけで死ぬドラゴンズレアなら穴に落ちて死んでもクソではないが、
難易度があるくせに難易度選択で即死足場が変わらず単に敵から受けるダメージと
攻撃の厳しさだけ変わるPS2の甲殻機動隊は明らかにクソゲーだよ。
つーか、今どき足場ゲーなんてアメリカ人でも作らねえ。
敵に接触しただけで死ぬドラゴンズレアなら穴に落ちて死んでもクソではないが、
難易度があるくせに難易度選択で即死足場が変わらず単に敵から受けるダメージと
攻撃の厳しさだけ変わるPS2の甲殻機動隊は明らかにクソゲーだよ。
つーか、今どき足場ゲーなんてアメリカ人でも作らねえ。
>>343
はっきりと「これが原因」といえるものはないよね。
強いて言うなら今までの流れが悪かった、とは言えるけども。
任天堂がシェア50%超えるかというほど国内でソフトが売れ、DSがヒットしたのも
SFC時代の悪政、64-GC時代の負け、PSシリーズの隆盛、PS2の衰退を見て
自分なりに悪い所を見直して、対策を打った結果だと思う。
逆にサードはまだそれに気づいてなくてどんどん力がなくなってきているように見える。
はっきりと「これが原因」といえるものはないよね。
強いて言うなら今までの流れが悪かった、とは言えるけども。
任天堂がシェア50%超えるかというほど国内でソフトが売れ、DSがヒットしたのも
SFC時代の悪政、64-GC時代の負け、PSシリーズの隆盛、PS2の衰退を見て
自分なりに悪い所を見直して、対策を打った結果だと思う。
逆にサードはまだそれに気づいてなくてどんどん力がなくなってきているように見える。
>>352
ワンダはCMやってただろ
俺はCMみて購入決定した口だし
大神はCM弱かったけどなぁ～
俺の価値観が狂ってるのかも知れんがワンダと大神はPS2ソフトで神ゲーだと思えた数少ないタイトルなんだけどなぁ
ワンダはCMやってただろ
俺はCMみて購入決定した口だし
大神はCM弱かったけどなぁ～
俺の価値観が狂ってるのかも知れんがワンダと大神はPS2ソフトで神ゲーだと思えた数少ないタイトルなんだけどなぁ
359 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:06:17 ID:WVAFMtsl
同人誌文化がゲームをダメにしたと思うよ
SNKとかカプコンの格ゲー同人誌が流行り始めて
そこからメーカー側が同人誌を意識したキャラ設定をし始めたのが崩壊の第一歩
ゲームとして面白いか ではなく 受けるキャラかどうか
に流れが傾いていった
SNKとかカプコンの格ゲー同人誌が流行り始めて
そこからメーカー側が同人誌を意識したキャラ設定をし始めたのが崩壊の第一歩
ゲームとして面白いか ではなく 受けるキャラかどうか
に流れが傾いていった
ゲーム離れを起こした後に良作が出ても相手にされんわな
今のタイミングでワンダなり大神なりが出てたらまた違った結果になったろうに
今のタイミングでワンダなり大神なりが出てたらまた違った結果になったろうに
>>359同人誌禁止の任天堂はえらいと言う事か
アニヲタ向け和製RPGに群がる連中の話題は「あのキャラが萌える」「声優はあの人で」
一般層にしちゃ「それってゲームと何の関係があるの」って感じだろうな
一般層にしちゃ「それってゲームと何の関係があるの」って感じだろうな
まあ任天堂がなんとかしてくれるだろうけど
時流に乗っかるだけの馬鹿サードは淘汰されていくべき
時流に乗っかるだけの馬鹿サードは淘汰されていくべき
>>353
カプコンみたいな海外重視だってどこでも出来るワケじゃないんだよね。
というかぶっちゃけ大手しか出来ない。自分とこの流通使えないから利率も低いしね。
しかも自分たちはアメリカ人じゃないから感性があってるかどうかはわからない。
まぁ任天堂の猿真似ばっかしてるメーカーより全然マシだけども。
カプコンみたいな海外重視だってどこでも出来るワケじゃないんだよね。
というかぶっちゃけ大手しか出来ない。自分とこの流通使えないから利率も低いしね。
しかも自分たちはアメリカ人じゃないから感性があってるかどうかはわからない。
まぁ任天堂の猿真似ばっかしてるメーカーより全然マシだけども。
>>346
かもな。
>>319
おれもそう思う。ゲーム業界はゲーム業界なりに世相の一部を反映しているわけであって
学際的にいろいろ論じていいはず。
本人は気づいていないかもしれないが、書き込み内容見てみると
結構経営学の王道を突いている発言も多いぜ、この板全体的に。
かもな。
>>319
おれもそう思う。ゲーム業界はゲーム業界なりに世相の一部を反映しているわけであって
学際的にいろいろ論じていいはず。
本人は気づいていないかもしれないが、書き込み内容見てみると
結構経営学の王道を突いている発言も多いぜ、この板全体的に。
367 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:09:14 ID:WVAFMtsl
別に禁止しなくてもいいと思うけど
ゲーム作る側がそれに媚びちゃダメだろ、と
ゲーム作る側がそれに媚びちゃダメだろ、と
368 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:09:52 ID:S8JwDQyl
オタクがきもがられてるんじゃね？
TGSにコスプレゾーンとかいう物がある時点で終わってるよ
なんでコスプレなんだよ。わけわかんねーよ
なんでコスプレなんだよ。わけわかんねーよ
>>346
今までも、ゲーム業界は先鋭化しすぎた少数のゲーオタをガンガン切り捨ててきたじゃん？
・日本のPC一般ゲーム
・STG
・格闘ゲーム
・音ゲー
・最後はテーブル型アーケードゲーム
って具合で。オレはそのとき流行ってるゲームを素直に楽しむつもりだ。先細るジャンルと
心中するなんてゴメンだのう。
今までも、ゲーム業界は先鋭化しすぎた少数のゲーオタをガンガン切り捨ててきたじゃん？
・日本のPC一般ゲーム
・STG
・格闘ゲーム
・音ゲー
・最後はテーブル型アーケードゲーム
って具合で。オレはそのとき流行ってるゲームを素直に楽しむつもりだ。先細るジャンルと
心中するなんてゴメンだのう。
>>345
この板を見てると悲しくなるんだよｗ
ゲーム好きの為のある場所なのに叩き合いとか馬鹿みたいじゃないか
業界は活性化してる筈なのに、このスレタイはねーよなｗ
ユーザー同士で差別しあってマジ馬鹿じゃねーの
この板を見てると悲しくなるんだよｗ
ゲーム好きの為のある場所なのに叩き合いとか馬鹿みたいじゃないか
業界は活性化してる筈なのに、このスレタイはねーよなｗ
ユーザー同士で差別しあってマジ馬鹿じゃねーの
同人誌というか現代で萌えヲタ層狙いのビジュアルに力入れすぎなゲームは多いかもな
内容で勝負できないからエロさに逃げる糞サード
内容で勝負できないからエロさに逃げる糞サード
>>347
ボタンをいっぱい使う難しそうなゲームだというのが、そもそも駄目なんだよ。
ボタンをいっぱい使う難しそうなゲームだというのが、そもそも駄目なんだよ。
まぁ任店の同人潰しを目のかたきにして叩く奴がたまにいるけど
同人なんて所詮親元が何も言わないからグレーなだけであって親元が
ダメっつったら完全にアウトなんだよなｗ
同人なんて所詮親元が何も言わないからグレーなだけであって親元が
ダメっつったら完全にアウトなんだよなｗ
375 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:12:06 ID:tFDINYo8
日本人ってハードに枷あったほうがいいのかなあとも思った。
枷があった方が知恵絞って工夫するっていうか、そういう国民性なので。
例えばFFなんかドット絵のちまちましたキャラクター上手く使って、
演出やってたら、｢映画的なゲーム」だなんて評価が立って、スクウェアもでっかくなっていった。
でも、ハードの性能が上がって、映画の手法をまんまもちこんでムービー流すようになってから、
どんどん評価に疑問符が付くようになっていき、映画作ったら、壮絶な爆死して、
会社転覆、FF生みの親は退社。
枷があった方が知恵絞って工夫するっていうか、そういう国民性なので。
例えばFFなんかドット絵のちまちましたキャラクター上手く使って、
演出やってたら、｢映画的なゲーム」だなんて評価が立って、スクウェアもでっかくなっていった。
でも、ハードの性能が上がって、映画の手法をまんまもちこんでムービー流すようになってから、
どんどん評価に疑問符が付くようになっていき、映画作ったら、壮絶な爆死して、
会社転覆、FF生みの親は退社。
オタクの地位が低すぎるんだよ オタクは犯罪者予備軍みたいなイメージがあるが
実際はほんの一部だけだ それ言ったらどの趣味でも行き過ぎたら犯罪につながるんだから
何でオタクだけ特別なんだよって話であって
実際はほんの一部だけだ それ言ったらどの趣味でも行き過ぎたら犯罪につながるんだから
何でオタクだけ特別なんだよって話であって
任天堂は東大、京大生などのエリートが入ってる会社だから
将来、どういう風にゲームを展開していくかは考えてるだろ。
娯楽はいつだって飽きられることは認識してるし。
将来、どういう風にゲームを展開していくかは考えてるだろ。
娯楽はいつだって飽きられることは認識してるし。
380 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:13:30 ID:chNIMHvu
>>376
だって、外見が終わってるし
挙動も不振だろ。
一般人がヲタクみたいな外見と中身にはすぐになることはできるけど
逆はできない。
つまりキモヲタはあらゆる意味で一般人より劣った劣等種だってことだろ
だって、外見が終わってるし
挙動も不振だろ。
一般人がヲタクみたいな外見と中身にはすぐになることはできるけど
逆はできない。
つまりキモヲタはあらゆる意味で一般人より劣った劣等種だってことだろ
383 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:15:26 ID:chNIMHvu
そもそも一般の人たちに媚がうれないで
もの売ろうとしてるハード屋、ソフト屋が多すぎる。
ヲタクに媚うってりゃヲタクには売れるけど
一般人には、やれよ、みたいな感じで押し付けてくるのも問題。
もの売ろうとしてるハード屋、ソフト屋が多すぎる。
ヲタクに媚うってりゃヲタクには売れるけど
一般人には、やれよ、みたいな感じで押し付けてくるのも問題。
>>380だからそれが一部だって言ってるんだ
385 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:15:52 ID:S8JwDQyl
オタクって外見が醜いからね
差別されても仕方ないってゆうか
差別されても仕方ないってゆうか
日本人って病んでるよなｗ色んな意味で
388 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:16:26 ID:chNIMHvu
>>386
病んでない国なんてないだろｗ
病んでない国なんてないだろｗ
オタクにも開き直りが足りない
我が道を行く覚悟が無い
我が道を行く覚悟が無い
392 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:17:17 ID:chNIMHvu
そもそも、キモヲタが差別されるのは
うんこが汚い、ホームレスは汚いっていうのと同じ感覚、同じレベルだろ。
議論する必要がないくらい至極当然の結果だし
うんこが汚い、ホームレスは汚いっていうのと同じ感覚、同じレベルだろ。
議論する必要がないくらい至極当然の結果だし
>>387マジか 少数派の趣味を持ってるだけで自分たちを特別だと思ってるのか
そりゃオタクの考え方も変えなきゃならんな
そりゃオタクの考え方も変えなきゃならんな
>>381
棘がありすぎｗ
ちょっと補足すれば社会分担制の世の中じゃどうしたって本業以外のことについては皆素人。
で情報の非対称性が生じる。転じて民衆は馬鹿。
今じゃ情報弱者っていう言い方のほうがなじんでいるかもな。
棘がありすぎｗ
ちょっと補足すれば社会分担制の世の中じゃどうしたって本業以外のことについては皆素人。
で情報の非対称性が生じる。転じて民衆は馬鹿。
今じゃ情報弱者っていう言い方のほうがなじんでいるかもな。
地面を掘ってたけど限界点に達したんで、今度は空を目指そう。
そもそもコアゲーマーの「偏食」が過ぎているのも問題なんじゃないか？
俺は脳トレもWiiスポーツもうまいと思うしFPSゲームもうまいと思うよ。
ところが自称コアゲーマーは違うんだよ。
俺の食ってるメシこそが至高であって脳トレやWiiスポなんてブタのメシ以下だ！
って言うんだよ。周りの人がうまいうまい言ってて、かつ、食ってもないのに。
俺は脳トレもWiiスポーツもうまいと思うしFPSゲームもうまいと思うよ。
ところが自称コアゲーマーは違うんだよ。
俺の食ってるメシこそが至高であって脳トレやWiiスポなんてブタのメシ以下だ！
って言うんだよ。周りの人がうまいうまい言ってて、かつ、食ってもないのに。
PS3所有者＋３６０所有者 ＝ 日本のコアゲーマー数
ならWiiといい勝負していると思うが。
ならWiiといい勝負していると思うが。
>>381
民衆は個々人は決してバカではないが、考えることを拒む。
まして、楽しみたくてゲームを買うのに操作が難しくてつらい目にあいたくない
と考えるんだよ、普通は。
たとえば、PS2の聖剣伝説４だったかが爆死したが、あの操作計見せられてラ
イトに買えと言えるかい？
民衆は個々人は決してバカではないが、考えることを拒む。
まして、楽しみたくてゲームを買うのに操作が難しくてつらい目にあいたくない
と考えるんだよ、普通は。
たとえば、PS2の聖剣伝説４だったかが爆死したが、あの操作計見せられてラ
イトに買えと言えるかい？
400 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:19:17 ID:chNIMHvu
>>398
その割合だと、PS3が勝手に自滅しちゃう
その割合だと、PS3が勝手に自滅しちゃう
>>398Wii60は
>>398
多分PS3所有者と３６０所有者の8割くらいは層が重なっていると思う。
多分PS3所有者と３６０所有者の8割くらいは層が重なっていると思う。
>>398
PS3を買ってる人間は意外とライトユーザーが多いんじゃないかと思うけどね
とりあえずPSだからって理由で買っちゃうとかさ
コアゲーマーならネットなりなんなりで情報仕入れるぐらいは朝飯前だし、前評判からイキナリ飛びつくとは考えにくい
PS3を買ってる人間は意外とライトユーザーが多いんじゃないかと思うけどね
とりあえずPSだからって理由で買っちゃうとかさ
コアゲーマーならネットなりなんなりで情報仕入れるぐらいは朝飯前だし、前評判からイキナリ飛びつくとは考えにくい
ゲーム好きはほんとにキモイやつが多いってのは事実。
おたくも言い方代えればイノベーター。
素晴らしいと思うよ。
素晴らしいと思うよ。
>>401
任天堂も押さえておきたいゲーオタ＝オレのことだよ
任天堂も押さえておきたいゲーオタ＝オレのことだよ
>>403
とりあえずPSだからで買える値段じゃないのがPS3の悲惨な状況を作り出したと思うんだよね
とりあえずPSだからで買える値段じゃないのがPS3の悲惨な状況を作り出したと思うんだよね
横シュー出せ
410 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:21:35 ID:chNIMHvu
っていうか、趣味がゲームでもアニメでもいいから
外見に気を使って、
彼女、仕事、友達、勉強はしっかりやろうぜ。
ゲームやアニメに逃避してるやつが多すぎなのも問題だろ
外見に気を使って、
彼女、仕事、友達、勉強はしっかりやろうぜ。
ゲームやアニメに逃避してるやつが多すぎなのも問題だろ
411 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:22:18 ID:chNIMHvu
ダライアスの新作やりてえな
つーかさ、例えＤＳやwiiが天下を取っても、オタゲー、コアベーは需要がある限り出るわけだから。それが主流にならないだけで。
そんな心配も悲観も要らないと思うわけだが。
そんな心配も悲観も要らないと思うわけだが。
414 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:22:42 ID:GXOdZkvT
実際ヲタと一般人は全然違うからなぁ
目つきとかキモイし、ヲタ芸なんて一般人じゃ出来ないでしょｗ
目つきとかキモイし、ヲタ芸なんて一般人じゃ出来ないでしょｗ
だからアイレムがVCでイメージファイトIIをだせば済む話。
過去に売れたジャンルはもう売れないってのも間違ってるよな
今ストⅡ出したら売れるかも
今ストⅡ出したら売れるかも
>>413
主流にならないのが気に入らない人間が多い板なんだよここは
主流にならないのが気に入らない人間が多い板なんだよここは
>>408
それでも買ってる人間居ると思うけどな
マスゴミが結構煽ってたし、情報弱者ならPS3の未来感ｗに騙されもすると思う
まぁ意外と多いって言っても割合から言えばライト3：コア7ぐらいだと思うけどな
それでも買ってる人間居ると思うけどな
マスゴミが結構煽ってたし、情報弱者ならPS3の未来感ｗに騙されもすると思う
まぁ意外と多いって言っても割合から言えばライト3：コア7ぐらいだと思うけどな
420 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:23:55 ID:chNIMHvu
>>416
「テトリス」っていういい見本があるだろ
「テトリス」っていういい見本があるだろ
PS1まで支えてきた当時20歳前後の団塊ジュニアが、いまじゃ30歳超えたからだろ。
一学年で200万人超える団塊ジュニアに代わる今の小中学生が100万人あまりじゃ、コアの層も半減するわな。
一学年で200万人超える団塊ジュニアに代わる今の小中学生が100万人あまりじゃ、コアの層も半減するわな。
423 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:24:52 ID:chNIMHvu
>>417
外見は大事だぞ。
その人をはじめにみて一番最初に判断するのは外見だからな。
別にイケメンやおしゃれになれっていってるわけじゃなく
適度なおしゃれや清潔感を気にするぐらいになってくれという意味だ
外見は大事だぞ。
その人をはじめにみて一番最初に判断するのは外見だからな。
別にイケメンやおしゃれになれっていってるわけじゃなく
適度なおしゃれや清潔感を気にするぐらいになってくれという意味だ
WiiはWiiで発売日前の深夜に並ぶ人たちはライトとは呼べないよな。
コアライトゲーマーか。ラディカルライトゲーマーか。
コアライトゲーマーか。ラディカルライトゲーマーか。
昔サタデーナイトライブのコントで本物のカーク船長出演させて
スタートレックオタク（トレッキーてゆうの？）に説教したコントがあったけど
オタク（ギーク）って世界共通のきもさがあるね
スタートレックオタク（トレッキーてゆうの？）に説教したコントがあったけど
オタク（ギーク）って世界共通のきもさがあるね
427 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:25:44 ID:chNIMHvu
>>403
PS3は、ゲーオタというか事情通を自負するようなヤツは避けてるよな。
360は、カプコンのデッドラとかロスプラ、んで洋ゲーのGOWとか地球防衛軍3見て
悩んで、Oblivion日本語化決定のファミ通スキャン見て買うの決めたようなヤツが
多い。ブルドラも出たし今が買い時だ！ って感じで。
wiiは、バーチャルコンソールあるし、GCの洋ゲーの起動早いから買ったな。
GCのくせに読み込みが遅かったF-ZEROなんか、あからさまに高速化して笑った。
PS3は、ゲーオタというか事情通を自負するようなヤツは避けてるよな。
360は、カプコンのデッドラとかロスプラ、んで洋ゲーのGOWとか地球防衛軍3見て
悩んで、Oblivion日本語化決定のファミ通スキャン見て買うの決めたようなヤツが
多い。ブルドラも出たし今が買い時だ！ って感じで。
wiiは、バーチャルコンソールあるし、GCの洋ゲーの起動早いから買ったな。
GCのくせに読み込みが遅かったF-ZEROなんか、あからさまに高速化して笑った。
>>423
>適度なおしゃれや清潔感を気にするぐらいになってくれという意味だ
こんなのは人として当然だろ。
基本コミュニケーション取れる人間はそういうのも気にする。
誰だって風呂はいってなくてにおいがきつかったら他の人はイヤな思いするだろうな
って考えられるからだ。
>適度なおしゃれや清潔感を気にするぐらいになってくれという意味だ
こんなのは人として当然だろ。
基本コミュニケーション取れる人間はそういうのも気にする。
誰だって風呂はいってなくてにおいがきつかったら他の人はイヤな思いするだろうな
って考えられるからだ。
>>424未知子は？
434 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:27:55 ID:chNIMHvu
秋葉原ドンキ前でAKB48の入場待ちの行列の連中が
やたらDSやってて、萎える
やたらDSやってて、萎える
お前ら子ども作れ！
437 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:28:36 ID:S8JwDQyl
ダウン症の患者って人種に関係なく同じような顔してるじゃん
それと一緒でオタクも世界共通で顔つきが異常なんだよ
それと一緒でオタクも世界共通で顔つきが異常なんだよ
いつまでキモオタ論に脱線してんだよ
>>436
彼女は行列しても買えないから無理
彼女は行列しても買えないから無理
外見外見言ってる奴は何かコンプレックスでもあるんだろｗ
病的なｗ
病的なｗ
日本人全体が一種の主流派ヲタなんだよな。
>436
生理来ないって言われた時は
バイオ以上のショックだったぜｗ
生理来ないって言われた時は
バイオ以上のショックだったぜｗ
俺の前の彼女
私HIV検査で陽性だったのってメールがきたときは、
俺は時が止まった
私HIV検査で陽性だったのってメールがきたときは、
俺は時が止まった
なんかすげぇな。
オタクって嫌われてるの？
ちょっと古いが電車男とかみてて微笑ましい感じ受けたけどな。
俺変？
オタクって嫌われてるの？
ちょっと古いが電車男とかみてて微笑ましい感じ受けたけどな。
俺変？
2chに長くいるといくら彼女の話してる奴がいても全部嘘に見えるのは俺だけか
>>424
欧米では他のゲーム機のファンと区別して「ニンテンドー・ファン」って呼んでるよね。
まあその下地に「ニンテンドー＝ゲーム」って認識があるせいだが。
アレだ、wiiに並ぶのはジブリ映画に並ぶ人間みたいなものだと思うよ。
欧米では他のゲーム機のファンと区別して「ニンテンドー・ファン」って呼んでるよね。
まあその下地に「ニンテンドー＝ゲーム」って認識があるせいだが。
アレだ、wiiに並ぶのはジブリ映画に並ぶ人間みたいなものだと思うよ。
>>449
別に連呼してねーだろ。
キモヲタの人はもう少し、人として最低限の外見を気遣ってみませんか
って言ってるdが・・・
別に今すぐ、高い服かっておしゃれしろなんていってないし。
逆にキモヲタってへんな変身願望があって、まったくセンスを磨くどりょくをせずに
金髪、シルバーアクセをつけただけで、キモヲタ脱出した気になって
いきなり、ゲーム、アニメをたたき出すのが一番痛い。
しかもデブ
別に連呼してねーだろ。
キモヲタの人はもう少し、人として最低限の外見を気遣ってみませんか
って言ってるdが・・・
別に今すぐ、高い服かっておしゃれしろなんていってないし。
逆にキモヲタってへんな変身願望があって、まったくセンスを磨くどりょくをせずに
金髪、シルバーアクセをつけただけで、キモヲタ脱出した気になって
いきなり、ゲーム、アニメをたたき出すのが一番痛い。
しかもデブ
カップルも実はかなりコアなsexヲタなんだろ。
俺は全然食指が動かないが。
俺は全然食指が動かないが。
456 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:34:08 ID:nndwnQrP
>>447 とりあえずｲ㌔
>>455
お前のWiiコンシンクロする必要がないな！
お前のWiiコンシンクロする必要がないな！
コアゲーマーが減っただと？
減ったのは人々が家庭用ゲームに使う金と時間だ
減ったのは人々が家庭用ゲームに使う金と時間だ
そういう人見ても自分とは関係無いからどうとも思わない
>>459それは野村哲也の事じゃ・・・
462 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:36:44 ID:S8JwDQyl
変なグローブつけてるオタクいるよなｗ指が半分出てんの
あとバンダナとか
あとバンダナとか
あと平日毎日外に出るアウトドアヲタとか。
465 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:38:14 ID:ZWddgddQ
勿体無いとは思うな
でもここゲハだし
でもここゲハだし
ファッションに金かけると
ゲーム買えなくなるんだぜ？
中学時代は昼飯代もらっても殆ど何も食わず格ゲーやってた
ゲーム買えなくなるんだぜ？
中学時代は昼飯代もらっても殆ど何も食わず格ゲーやってた
外見にコンプレックス持ってない人間なんていねぇ。
人はそれをナルシストと言う
人はそれをナルシストと言う
>>466ほどよくバランスを分ければ良いと思っている
コアが多過ぎてコアいな
>>473
逃げんなよせっかくかまってやってんのによお
逃げんなよせっかくかまってやってんのによお
>>475
早見乙
早見乙
ぶっちゃけ、最近はコンシューマーよりも
同人のほうでおもしろいゲームでてるよな
メルティブラッド
ひぐらしデイブレイク
アリバット
同人のほうでおもしろいゲームでてるよな
メルティブラッド
ひぐらしデイブレイク
アリバット
482 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 02:44:05 ID:7/HSjpbS
劇団ひま○りとかのジャリタレに
『はーい、笑顔笑顔いいよー、いただきましたー』
とか言って作ってるイメージCMの方がｷﾓい。
画面見てニヤニヤしながら棒にぎって振ってるゼルダのCMとかもｷﾓい。
『はーい、笑顔笑顔いいよー、いただきましたー』
とか言って作ってるイメージCMの方がｷﾓい。
画面見てニヤニヤしながら棒にぎって振ってるゼルダのCMとかもｷﾓい。
テトリスもそうだけどゲームの面白さって単純なものでもあると思うんだ
囲碁や将棋なんて何世紀にも渡って楽しまれてる
プレイする上で大切なのは囲碁や将棋のシステムであって装飾ではないんだが
最近はシステムより装飾メインなのが増え過ぎてるように思える
そこらの文具屋で売ってるマグネット囲碁でも高級樹木を使用した碁盤でもシステムには変わりない
装飾部分（歌はあの人が！とか声優はあの人が！とかこの高クオリティなムービー！とか）を
豪華にしても喜ぶのは一部の好事家だけ
それどころか装飾部分を魅せる為にプレイする上でストレスを感じさせるようになると（長過ぎるロード時間とか）
本末顛倒というか、「マグネット囲碁でいいや」って一般層は離れても仕方ないと思う
酒入ると自分でも何書いてるのかわからんな
囲碁や将棋なんて何世紀にも渡って楽しまれてる
プレイする上で大切なのは囲碁や将棋のシステムであって装飾ではないんだが
最近はシステムより装飾メインなのが増え過ぎてるように思える
そこらの文具屋で売ってるマグネット囲碁でも高級樹木を使用した碁盤でもシステムには変わりない
装飾部分（歌はあの人が！とか声優はあの人が！とかこの高クオリティなムービー！とか）を
豪華にしても喜ぶのは一部の好事家だけ
それどころか装飾部分を魅せる為にプレイする上でストレスを感じさせるようになると（長過ぎるロード時間とか）
本末顛倒というか、「マグネット囲碁でいいや」って一般層は離れても仕方ないと思う
酒入ると自分でも何書いてるのかわからんな
ゼルダのCMはニヤニヤしてねーよｗｗｗｗ
>>481がコアであることについては心から同意してもいい。
で、コアゲーマーってなに？
ゲーム以外に趣味がなく
そのゲームに偏執的な執着をもってるひとってことでいいんじゃないの。
そのゲームに偏執的な執着をもってるひとってことでいいんじゃないの。
>>487
ファミ通読者
ファミ通読者
>>487言葉に出来ない
ゲームを暇潰しだと思って無い奴ってのは？
公言しにくいけど、自分の趣味だと思ってる奴。
公言しにくいけど、自分の趣味だと思ってる奴。
>>487
さあ。
さあ。
>>491
ゲームって進化してんのか？
ゲームって進化してんのか？
テトリスが進化してないと思ったら大間違い その点でクタはバカだな
>>495前者はまさしく俺だな
ファミ通読者がコアゲーマーってことないだろｗｗ
つかコアゲーマーの定義もばらばらに議論したところで
何の意味があるというんだね。
それを決めろよまず。
つかコアゲーマーの定義もばらばらに議論したところで
何の意味があるというんだね。
それを決めろよまず。
この板でのコアゲーマーは
「WiiやDS路線が拡大していっていることを憂いていて、PS3や360の路線を大歓迎している人間」
をさす。軽く侮蔑も含めて「コアゲーマー」と呼ばれている。
と思ってるんだがどうよ。
「WiiやDS路線が拡大していっていることを憂いていて、PS3や360の路線を大歓迎している人間」
をさす。軽く侮蔑も含めて「コアゲーマー」と呼ばれている。
と思ってるんだがどうよ。
日本のコアゲーマー層は急速にMMOなどのネットゲームに移行しているよ。
据置ゲーム市場が急速に衰退してるのはもう皆さんご存知のとおりで、逆に
「日本国内のオンラインゲーム市場規模は1年で35％以上の伸び率」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/11/135.html
となっている。
ネットゲーにコアゲーマーの「時間」を奪われてしまってどうしようもない状態だ。
もう勝手に自己定義してろやｗｗ
この板来てる時点で普通の人間よかはゲームに興味あんだろが
それでいいだろ
この板来てる時点で普通の人間よかはゲームに興味あんだろが
それでいいだろ
同世代の家庭用ゲーム機を複数台購入してる奴はコアゲーマー
ライトなファンは1台だけだろうな。
そもそもゲーム機戦争なんて表現自体がそれを表してる。
ライトなファンは1台だけだろうな。
そもそもゲーム機戦争なんて表現自体がそれを表してる。
>>502XBOXLiveは含むのかね
俺は単純に「趣味がゲーム」と思ってる奴ってしてた。
俺、ゲームには対してお金使ってないが趣味ではあるよ、ゲーム。
俺、ゲームには対してお金使ってないが趣味ではあるよ、ゲーム。
>>454
しかも、そう言うヤツのｵｻﾚほどダッサいんだよなｗ
いきなり極端な方向にやり出すから変にダサいまんまと言うか
人に対する目は穿ったままで、個人的には脱ｦﾀとは言いがたいんだよね。
脱オタなんてしなくてもいいからゆっくりと中心の方向にズラしてけばいいだけじゃないかとは思うけどな。
喋りが濃くて面白い人はどこでもアリだとは思うけど。
>>462
今激減してるぜ、コミケとか秋葉にﾖﾄﾞが出来る前なんかの時代だが、
アキバとかに行くとそう言うのは激減してたし。
地方でもｦﾀは激減っちゅーかヤバイのは減ってるとは思うけどなぁ、
あと男オタは地方ではやりづらいって話は聞いた事あるけど。
>>472
無精髭はきちんと剃る、生やす所は生やす、
どんな服を着たいかとかでファッション誌を眺めるとかだけでいいと思うよ。
ファッション誌なんて根詰めて読むよりかはささっと参考にするだけでいいかもね。
しかも、そう言うヤツのｵｻﾚほどダッサいんだよなｗ
いきなり極端な方向にやり出すから変にダサいまんまと言うか
人に対する目は穿ったままで、個人的には脱ｦﾀとは言いがたいんだよね。
脱オタなんてしなくてもいいからゆっくりと中心の方向にズラしてけばいいだけじゃないかとは思うけどな。
喋りが濃くて面白い人はどこでもアリだとは思うけど。
>>462
今激減してるぜ、コミケとか秋葉にﾖﾄﾞが出来る前なんかの時代だが、
アキバとかに行くとそう言うのは激減してたし。
地方でもｦﾀは激減っちゅーかヤバイのは減ってるとは思うけどなぁ、
あと男オタは地方ではやりづらいって話は聞いた事あるけど。
>>472
無精髭はきちんと剃る、生やす所は生やす、
どんな服を着たいかとかでファッション誌を眺めるとかだけでいいと思うよ。
ファッション誌なんて根詰めて読むよりかはささっと参考にするだけでいいかもね。
まず同世代ハードを複数台持ってるってのが
定義のひとつに入れてもいいんじゃないか
あとどうだろやる時間だとかソフト購入の頻度だとか
その辺か
定義のひとつに入れてもいいんじゃないか
あとどうだろやる時間だとかソフト購入の頻度だとか
その辺か
>>502
行き着く先はそこしかなさそうだな…
行き着く先はそこしかなさそうだな…
SFCは拡大縮小機能と回転描画機能を持っていて、それを上手く使ったソフトには
FF5の飛空挺のシーンなどがあげられる･･･。F-ZEROの疑似3Dなんかもそうだね。
なんて薀蓄を語りだす奴がコアゲーマー
FF5の飛空挺のシーンなどがあげられる･･･。F-ZEROの疑似3Dなんかもそうだね。
なんて薀蓄を語りだす奴がコアゲーマー
じゃあ俺みたいにDSやWiiでユーザーが増えるのは嬉しいけど今までのようなゲームが
疎かにされるのは悲しい、でもDSやWiiならではのゲーム性にも期待している、のはどうなるんだろうな
疎かにされるのは悲しい、でもDSやWiiならではのゲーム性にも期待している、のはどうなるんだろうな
>>513
いやまぁ個別の意見はなんでもいいだろ。
いやまぁ個別の意見はなんでもいいだろ。
>>508ホント地方はやりずらいみたいだよ 俺は九州在住なんだが
まだゲーム中心だからほとんど困る事無いがアニヲタはホントひどいぞ
まだゲーム中心だからほとんど困る事無いがアニヲタはホントひどいぞ
PSP ディスガイア、ヴァルプロ、モンハンP、メタルギアP、アシッド、みんゴル
DS 応援団、FF3、ポケモン、マリオカート、脳トレ、カドゥケウス、
360 ロスプラ、ブルドラ、
Wii Wiiスポ、スカッドハンマー、ゼルダ
全て発売日買いしたけどどれも面白いよ
モンハンPは300時間、ポケモン150時間
Wiiのはまだそこまでやり込んでないけど、スカッドハンマーとかホント新しくてワクワクする
昔からのゲームも新しいゲームもどっちも大切にしてほしいぜ
DS 応援団、FF3、ポケモン、マリオカート、脳トレ、カドゥケウス、
360 ロスプラ、ブルドラ、
Wii Wiiスポ、スカッドハンマー、ゼルダ
全て発売日買いしたけどどれも面白いよ
モンハンPは300時間、ポケモン150時間
Wiiのはまだそこまでやり込んでないけど、スカッドハンマーとかホント新しくてワクワクする
昔からのゲームも新しいゲームもどっちも大切にしてほしいぜ
>>513
普通のゲーマー
普通のゲーマー
>>519
ファイ「ア」ーエムブレムな
ファイ「ア」ーエムブレムな
PS時代にﾊｰﾄﾞがぶっ壊れまくったのがｹﾞｰﾏｰ減少の一因じゃないか
面白いソフトにはガンガン金つぎ込んでもいいけどﾊｰﾄﾞ買い替えとかアホか
面白いソフトにはガンガン金つぎ込んでもいいけどﾊｰﾄﾞ買い替えとかアホか
家ゲー層が減ってるだけで、コアゲーマーは増えてるよ
>>517
エレビッツ心からオススメ
エレビッツ心からオススメ
>>516
ウチは新潟、CSとノイタミナ枠他諸々でアニメはなんとか、フィギュアとか関連（つってもアクションフィギュアな）
は取扱店に恵まれてるからなんとかなってるけど、逆に同人と同人ゲーム環境が全滅に近い・・・
懇意にしてた同人ゲーム取り扱い店が取扱いやめたっぽいのがなぁ。
>>521
確かに買い替えもちょっとどうかと思うね・・・
そもそも、ハードの買い替えと言う行為がｱﾌｫらしいとは思うけれども。
ウチは新潟、CSとノイタミナ枠他諸々でアニメはなんとか、フィギュアとか関連（つってもアクションフィギュアな）
は取扱店に恵まれてるからなんとかなってるけど、逆に同人と同人ゲーム環境が全滅に近い・・・
懇意にしてた同人ゲーム取り扱い店が取扱いやめたっぽいのがなぁ。
>>521
確かに買い替えもちょっとどうかと思うね・・・
そもそも、ハードの買い替えと言う行為がｱﾌｫらしいとは思うけれども。
・同世代機を持っているまたは持ったことがある
・PC含めゲームをする時間比率が睡眠時間並み
・小遣い、給料の多くはソフト購入またはゲーム代に消える
どうだ。訂正しろ。
・PC含めゲームをする時間比率が睡眠時間並み
・小遣い、給料の多くはソフト購入またはゲーム代に消える
どうだ。訂正しろ。
コアゲーマーの定義づけやるとこのスレ過疎化する予感・・・
>>524俺なんて長崎だぞ あの西の端の 同人ゲーム？なんだそりゃ？ って感じだぞｗｗｗ
フィギュアは買わないけど取扱店が確か何個かあったな
フィギュアは買わないけど取扱店が確か何個かあったな
冬休みだからねぇ
530 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 03:05:49 ID:RAagQSGn
まず、他人をみたときに、それを個性として受け入れられず
「ダサい」「キモい」と拒絶する狭量さの方が問題だと思うんだ。
自分に絶対の自信があるなら、他人にあれこれ文句付けて見下したり
自分の立場を高めようとしたりする必要はないよね。
自分と違う、自分の周りと違う、大多数とは違う、そんな事いちいち気にしてどうすんの。
他人なんだから違って当たり前でしょ。自分の世界をもっているのがオタクなら、
人は本質的には皆オタクだよ。オタクで有ることが悪いかのようにレッテル貼りしようとするのは
確固たる自分を持ってない証拠でしかない。まずは自分と他人が違うということを認め、赦そう。
「ダサい」「キモい」と拒絶する狭量さの方が問題だと思うんだ。
自分に絶対の自信があるなら、他人にあれこれ文句付けて見下したり
自分の立場を高めようとしたりする必要はないよね。
自分と違う、自分の周りと違う、大多数とは違う、そんな事いちいち気にしてどうすんの。
他人なんだから違って当たり前でしょ。自分の世界をもっているのがオタクなら、
人は本質的には皆オタクだよ。オタクで有ることが悪いかのようにレッテル貼りしようとするのは
確固たる自分を持ってない証拠でしかない。まずは自分と他人が違うということを認め、赦そう。
コアゲーマーって言ってもハード網羅するやつやら、一つのハードのソフトをしゃぶり尽くすやつやら、
色々いるからなぁ。
色々いるからなぁ。
コアゲーマーって世間一般では
かなりのゲーム好き、って事になってるけどな
それでもいいか別に
かなりのゲーム好き、って事になってるけどな
それでもいいか別に
533 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 03:07:35 ID:O5XAOF7T
コア層は完全にPCゲーに行きました。
さようなら。
オブリビオンは最高です。
さようなら。
オブリビオンは最高です。
長崎はなんか地元企業が強いらしくて首都圏発信の文化は入ってきにくい風潮があってなあ
TSUTAYAはないし。GEOはあるけど。
TSUTAYAはないし。GEOはあるけど。
>>530
良い志だとは思うんだが……
良い志だとは思うんだが……
536 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 03:08:42 ID:RAagQSGn
手軽さを求めてXBOX360に舞い戻ってきてるぞ、コアゲーマーは。
平野に住んでる俺は長崎のあの坂だらけの地理を見て感動したなぁ
XBOXってどうやってもマイナーなイメージが消えないな
ゆえにコアゲーマー用ってことでなんか収まるべくして収まってる
って感じだな
ゆえにコアゲーマー用ってことでなんか収まるべくして収まってる
って感じだな
>>537坂だらけの所の住人は年寄りが多くて最近過疎化中です
でも代わりにマンション建設ラッシュです
でも代わりにマンション建設ラッシュです
542 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 03:11:22 ID:7/HSjpbS
ファイワーエンブレム、な。
沖縄なんて新作エロゲ扱ってるのはわずか四店舗（そのうち二つはごくわずか）、同人ゲー扱ってるのは三店舗だ
「かなりのゲーム好き」は名言かもしれない。
漠然としてるわりに限定的でいいわ、これ。
漠然としてるわりに限定的でいいわ、これ。
>>544
地方に優しいAmazon～
地方に優しいAmazon～
1年かけて20万台も行ってなかったようなハードに
拒否感が出るのは日本人の遺伝子として当然のこと。
確かに、ロスプラとか、デッドラとか、やってみたいぜ？
･･･けどハード買ってまでやりたくはないんだよねぇ。
っつーか最近ハード買ってまでやりたいソフトってないねぇ
拒否感が出るのは日本人の遺伝子として当然のこと。
確かに、ロスプラとか、デッドラとか、やってみたいぜ？
･･･けどハード買ってまでやりたくはないんだよねぇ。
っつーか最近ハード買ってまでやりたいソフトってないねぇ
コアゲーマーの全てが箱○を買う訳じゃないが
箱○を買った全てのユーザーはコアユーザーだとは思うｗ
箱○を買った全てのユーザーはコアユーザーだとは思うｗ
>>549そんなにもか？楽しそうだから買った俺は一体・・・
３６０はPS３の対抗馬みたいに言われてるけど
あれはMS工作員の仕業だろｗ
あれはMS工作員の仕業だろｗ
ファミコン時代に小学生だったが、コアゲーマーとは基本的にゲームやり込んでる連中のことだったなぁ。
やり込むからアクションやシューティングの難しい物を好んでやっていた記憶がある。
ドラクエに対する考えは人に寄ったが、FF2，3のようにやたら長くて大変なのが出てから突撃していった香具師も多かった。
総じてゲームやることを楽しんでる連中というのが印象だった。
この状況が変わったのがやはりPS～PS2時代だな。
FFがムービー垂れ流しになり、中途半端に親切になって他のゲームもそんなのが氾濫してきてコアゲーマーは急激にコンシューマから姿を消していった。
クローバーソフトがどうこうなんて言ってたが遅すぎたな。
2004年というともうPS2市場が死滅し始めてる頃で、DSがヒットしなければゲーム業界は大変なことになってた。
一度見捨てられた市場に客を引き戻すのはとてつもない労力が必要になるし、現にPS2は持ち直すことなく死んだ。
今現在のコアゲーマーの定義は良くわからない。
PS3擁護者を見てるとグラフィックが凄いゲームを好むゲーマーと言うことになりそうな気もするが。
長文ｽﾏｿ
やり込むからアクションやシューティングの難しい物を好んでやっていた記憶がある。
ドラクエに対する考えは人に寄ったが、FF2，3のようにやたら長くて大変なのが出てから突撃していった香具師も多かった。
総じてゲームやることを楽しんでる連中というのが印象だった。
この状況が変わったのがやはりPS～PS2時代だな。
FFがムービー垂れ流しになり、中途半端に親切になって他のゲームもそんなのが氾濫してきてコアゲーマーは急激にコンシューマから姿を消していった。
クローバーソフトがどうこうなんて言ってたが遅すぎたな。
2004年というともうPS2市場が死滅し始めてる頃で、DSがヒットしなければゲーム業界は大変なことになってた。
一度見捨てられた市場に客を引き戻すのはとてつもない労力が必要になるし、現にPS2は持ち直すことなく死んだ。
今現在のコアゲーマーの定義は良くわからない。
PS3擁護者を見てるとグラフィックが凄いゲームを好むゲーマーと言うことになりそうな気もするが。
長文ｽﾏｿ
コアゲーマーとは・・・・
・ゼビウスのROMを吸出し、無敵モードにチートして敵出現パターンを研究
・さらにそれをROMライターで焼く
・「エキサイトバイク」のROMを解析、独自のソースを組み込み、
特殊なコマンド入力以外ではクリアできないように改造
・「バンゲリングベイ」のメモリーを64kバイトに増強して改造
・バンゲリング帝国軍は3つのコントローラーで操縦でき３対1の戦いが出来るように改造
・ゲームにチェックプログラムを組み込み、インチキをするとコントローラーに電圧がかかるように改造
・「スーパーチャイニーズ」を逆アセンブルして解析し、手始めにキャラクタデータを抽出
以上のことをチン毛も生えない小学生の時点で可能な高度な技術力
http://www1.odn.ne.jp/~cbs78480/famicom_fuunji.html
まさにコアゲーマーというのはこういう人々のことを言うんだが？
小学生時点でこれらのことが出来ない子供はカスゲーマーでしかない
・ゼビウスのROMを吸出し、無敵モードにチートして敵出現パターンを研究
・さらにそれをROMライターで焼く
・「エキサイトバイク」のROMを解析、独自のソースを組み込み、
特殊なコマンド入力以外ではクリアできないように改造
・「バンゲリングベイ」のメモリーを64kバイトに増強して改造
・バンゲリング帝国軍は3つのコントローラーで操縦でき３対1の戦いが出来るように改造
・ゲームにチェックプログラムを組み込み、インチキをするとコントローラーに電圧がかかるように改造
・「スーパーチャイニーズ」を逆アセンブルして解析し、手始めにキャラクタデータを抽出
以上のことをチン毛も生えない小学生の時点で可能な高度な技術力
http://www1.odn.ne.jp/~cbs78480/famicom_fuunji.html
まさにコアゲーマーというのはこういう人々のことを言うんだが？
小学生時点でこれらのことが出来ない子供はカスゲーマーでしかない
俺にとって箱のゲームがそれほど魅力的じゃ無いのは、
まってれば似たようなゲームが別のプラットフォームで出そうなところだ。
Liveも、「快適に対戦相手が探せます」以上の何かが、もっとこうグアーって
迫ってくる形でやってほしい。
まってれば似たようなゲームが別のプラットフォームで出そうなところだ。
Liveも、「快適に対戦相手が探せます」以上の何かが、もっとこうグアーって
迫ってくる形でやってほしい。
>>554体験版がDLできます・・・
>>553
もう「ゲーマー」じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう「ゲーマー」じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>553
なんかそれどっちかっていうとハカー
なんかそれどっちかっていうとハカー
つーか任信やセガファンもコア層だろうに。
必ずしもPS3や360を買うわけではないだろうけど。
必ずしもPS3や360を買うわけではないだろうけど。
はでなアクションでコントローラーをつかっちゃって…わるいまんがの影響か…？
そんなことしなくてもほんもののゲーマーは指先だけで勝利するのさ…
今度妊娠相手に使わせてもらおう
そんなことしなくてもほんもののゲーマーは指先だけで勝利するのさ…
今度妊娠相手に使わせてもらおう
>>552
それまではゲームといえばアクションゲームだったんだけど、
ドラクエがひとつの転換点だったね。
ゲームの腕は関係ナシに漫画のように読み進めるゲームの発明。
この時点でアニオタと呼ばれる人たちを取り込んだ。
PS～PS2時はそれがもっともエスカレートした時期だったな。
それまではゲームといえばアクションゲームだったんだけど、
ドラクエがひとつの転換点だったね。
ゲームの腕は関係ナシに漫画のように読み進めるゲームの発明。
この時点でアニオタと呼ばれる人たちを取り込んだ。
PS～PS2時はそれがもっともエスカレートした時期だったな。
ファミコンロッキーは全身でゲームしてた気がする
ゆとり世代から難しいゲームが敬遠されてるからだな
ぬるいゲームばかりになったのは
ぬるいゲームばかりになったのは
何を言ってるんだ!!
俺なんてオサーンだけど、難しすぎると余裕でゲーム放棄するぜ。
俺なんてオサーンだけど、難しすぎると余裕でゲーム放棄するぜ。
ゆとり世代はどっからゆとり世代なのよ。
ゆとり教育計画自体は70年代から盛り込まれてスタートしてたのよ
ゆとり教育計画自体は70年代から盛り込まれてスタートしてたのよ
ゆとり世代って言うが大体何歳位の奴の事なんだ ゆとりっぽい教育方針は昭和50年代
からやってるからなあ
からやってるからなあ
おれは詰め込み世代
近頃難しすぎて放棄で印象に残ってるのは SimCity4
今年の夏に買ったんだけどな。すぐ予算がなくなるのさ。
今年の夏に買ったんだけどな。すぐ予算がなくなるのさ。
安心しろおまえらみんなゆとり世代だｗ
つーかゆとり教育の制度の問題ではなく、
ここ１０年の大して意味もなく政府がコロコロいじって、
現場が大混乱が、根本原因だろ。
つーかゆとり教育の制度の問題ではなく、
ここ１０年の大して意味もなく政府がコロコロいじって、
現場が大混乱が、根本原因だろ。
もしかしたら2chに来る奴の殆どはゆとり世代じゃなかろうか
>>571
あれはな、1つの町で完成させようとしちゃだめさ。
道路繋げて隣のまちに工業都市とか商業都市作ってメインは住宅地ばっか増やすんだ。
あと適当な町作ってあまった電気売りつけたりして資金繰りしたりな。
あれはな、1つの町で完成させようとしちゃだめさ。
道路繋げて隣のまちに工業都市とか商業都市作ってメインは住宅地ばっか増やすんだ。
あと適当な町作ってあまった電気売りつけたりして資金繰りしたりな。
シムシティ４あるのすら知らないおれはゆとりゲーマー
ゆとり教育は日教組の力の強弱にも寄るからな。
徳島辺りは保守系が強くて、ゆとりっぽい教育をする教師とガン無視してそれまで通りのやり方を通す教師が乱立してた。
中学生に「従軍慰安婦に金払う必要無し」と教えるオヤジまでいたくらいだからな。
徳島辺りは保守系が強くて、ゆとりっぽい教育をする教師とガン無視してそれまで通りのやり方を通す教師が乱立してた。
中学生に「従軍慰安婦に金払う必要無し」と教えるオヤジまでいたくらいだからな。
日本の場合コアゲーマーってアニオタ方面を指しているのか
純粋なゲーマーをよくわからないね。
言えるのはPS系はアニオタ方面向けの商売だったね。
純粋なゲーマーをよくわからないね。
言えるのはPS系はアニオタ方面向けの商売だったね。
バーチャルコンソールでシムシティが絶賛配信中です
>>579
SFCのシムシティはやたら面白いって話を聞いたんだけど、なんか理由あるの？
SFCのシムシティはやたら面白いって話を聞いたんだけど、なんか理由あるの？
>>582よく知らんがクッパが町を襲ったりする
584 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 03:44:54 ID:zQohyB9N
ＰＳ２は普及したけど、安いＤＶＤプレイヤーとして普及した。
マニア向けゲームソフトを購入してたのは一部の引き篭もりとニート。
一般人も多少購入していたが、
アニメ好きな人は、ガンダム系や恋愛系を購入。
車好きな人はＧＴを購入してただけ。
ドラクエやＦＦは、人気あるからミーハーが流されて少し売れた。
格闘ゲームや音ゲーのマニア向け難易度や、メタルギアなどは、
一部の少数のマニアが1人何タイトルも購入してただけ。
マニアさんは部屋にずっといる。ゲームしかやることがないニートか引き篭もり。
そのニートと引き篭もりさんがインターネットはじめちゃった
マニア向けゲームソフトを購入してたのは一部の引き篭もりとニート。
一般人も多少購入していたが、
アニメ好きな人は、ガンダム系や恋愛系を購入。
車好きな人はＧＴを購入してただけ。
ドラクエやＦＦは、人気あるからミーハーが流されて少し売れた。
格闘ゲームや音ゲーのマニア向け難易度や、メタルギアなどは、
一部の少数のマニアが1人何タイトルも購入してただけ。
マニアさんは部屋にずっといる。ゲームしかやることがないニートか引き篭もり。
そのニートと引き篭もりさんがインターネットはじめちゃった
WiiやDSにはわかりやすい売りがあったからライト層が食いついたけど、PS3や360にはそれがないもんな。
BDって言っても、普通の人はDVDで十分だと思うだろうし、XBOXLiveは、オンラインゲームやったことない人にとっては大してアピールにならない。
ソフトに魅力があるかどうかって以前に、興味を持ってもらうって段階から2機種は始めるべき。
まずは、ライト層にもわかりやすくて馴染みやすいアピールポイントを作らないと駄目だな。
BDって言っても、普通の人はDVDで十分だと思うだろうし、XBOXLiveは、オンラインゲームやったことない人にとっては大してアピールにならない。
ソフトに魅力があるかどうかって以前に、興味を持ってもらうって段階から2機種は始めるべき。
まずは、ライト層にもわかりやすくて馴染みやすいアピールポイントを作らないと駄目だな。
ＦＦ11やリネージュなどのネトゲ廃人にコアゲーマーが多いのが不思議だな
ゲーム性ほぼゼロだと思うんだが・・・
ゲーム性ほぼゼロだと思うんだが・・・
587 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 03:46:15 ID:plCa893X
>>557
悪玉の親分マトモな事言ってるよなｗ
悪玉の親分マトモな事言ってるよなｗ
俺、黄金世代と書いてゴールデンエイジ
>>585 360はオンゲーやった事無かったから買ったんだが・・・少数派なのか？
まあMSKKはハイデフばっかり売りにしてLiveをあんまり前に出してなかったもんな
まあMSKKはハイデフばっかり売りにしてLiveをあんまり前に出してなかったもんな
591 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 03:49:40 ID:zQohyB9N
>>584
続き
ちなみに引き篭もりは100万人
ニートや半引き篭もりは余裕で300万人以上存在してると思われる
300万人の引き篭もりが月に1本、親からゲームソフトを与えられてた。
年間購入本数は3600万本。
ニートヒッキー300万人が、
ネットゲームやインターネットに以降した為、3600万本のソフトが売れなくなった。
しかも飽きにくく、やりこみ要素の多いマニア向けゲームソフトが打撃を受けている。
親はゲームソフトを１カ月に1本買ってあげてたが、
今はプロバイダー料金を払ってあげてる。これが日本の現状
続き
ちなみに引き篭もりは100万人
ニートや半引き篭もりは余裕で300万人以上存在してると思われる
300万人の引き篭もりが月に1本、親からゲームソフトを与えられてた。
年間購入本数は3600万本。
ニートヒッキー300万人が、
ネットゲームやインターネットに以降した為、3600万本のソフトが売れなくなった。
しかも飽きにくく、やりこみ要素の多いマニア向けゲームソフトが打撃を受けている。
親はゲームソフトを１カ月に1本買ってあげてたが、
今はプロバイダー料金を払ってあげてる。これが日本の現状
593 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 03:53:05 ID:plCa893X
コアゲーマーと廃ゲーマーはまた別なんじゃないか
一口にネトゲといってもFPSとRPGはユーザーの層が違う気がする
RPGの方はコアというか廃人アニヲタゲーマーが多いような
逃避の対象としてプレイしてるような
まあ俺がROみたいな厨ゲーしかやったことないからこんなこと言っちゃってるわけだけど
一口にネトゲといってもFPSとRPGはユーザーの層が違う気がする
RPGの方はコアというか廃人アニヲタゲーマーが多いような
逃避の対象としてプレイしてるような
まあ俺がROみたいな厨ゲーしかやったことないからこんなこと言っちゃってるわけだけど
盛り上がってますね
596 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 03:57:25 ID:zQohyB9N
>>592
信じられないかもしれないが、
引き篭もり同然で「部屋に閉じ篭っている連中」が100万人以上存在している
一昔前(PS2全盛期)は、部屋で1人で出来る事と言えばゲームくらいしかなった
インターネットの普及により、引き篭もりの楽しみはゲームではなくなった。
年間12本のゲームソフトを購入していた300万人の ゲームしかやる事がない連中 が
消えた。
信じられないかもしれないが、
引き篭もり同然で「部屋に閉じ篭っている連中」が100万人以上存在している
一昔前(PS2全盛期)は、部屋で1人で出来る事と言えばゲームくらいしかなった
インターネットの普及により、引き篭もりの楽しみはゲームではなくなった。
年間12本のゲームソフトを購入していた300万人の ゲームしかやる事がない連中 が
消えた。
ゲハ板で有名なコアゲーマーがいるけど
もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso <-
この人、40歳超えて童貞で独身
友達もいなくて、サクラ大戦ばかりやってる
こんなのばっかじゃキモくて減少するって
もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso <-
この人、40歳超えて童貞で独身
友達もいなくて、サクラ大戦ばかりやってる
こんなのばっかじゃキモくて減少するって
>>596まあそうかもしれないが引き篭もりと言っても端から何もする事が出来ないから
引き篭もってる奴がいる事をお忘れなく だから300万人よりは少ないんじゃないだろうか
引き篭もってる奴がいる事をお忘れなく だから300万人よりは少ないんじゃないだろうか
コアゲーマーが減るとなにか問題でもあるのかい？
601 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 04:01:55 ID:plCa893X
ファミコン風雲児読んだら自分の中に隠してた何かが沸々とよみがえってきたよ。
アホみたいにやったなVF2とかバーチャロン。
アホみたいにやったなVF2とかバーチャロン。
>>589
Liveを売りにしても、大して追い風にはならないと思う。
多少ゲーマーには興味持ってもらえるだろうけど、ライト層に向けては厳しい。
世界中と繋がっているっていうのは確かに強みでもあるけど、それが逆に敷居を高く感じさせる原因でもあると思う。
とりあえず、何か興味を持ってもらえるきっかけがあればいいんだけど、それが難しい…。
Liveを売りにしても、大して追い風にはならないと思う。
多少ゲーマーには興味持ってもらえるだろうけど、ライト層に向けては厳しい。
世界中と繋がっているっていうのは確かに強みでもあるけど、それが逆に敷居を高く感じさせる原因でもあると思う。
とりあえず、何か興味を持ってもらえるきっかけがあればいいんだけど、それが難しい…。
もともと日本のコアゲーマーは
大した影響力を持ち合わせていなかったような気がしないでもない。
>>594
FPSとかは結局顔を合わせた対戦の延長だけど、
RPGはそれが現実の生活の延長になってしまうというかなんというか。
まーネットRPGに夢が託されてた時代もあったよね。
大した影響力を持ち合わせていなかったような気がしないでもない。
>>594
FPSとかは結局顔を合わせた対戦の延長だけど、
RPGはそれが現実の生活の延長になってしまうというかなんというか。
まーネットRPGに夢が託されてた時代もあったよね。
>>602HDDVDプｒ(ｒｙ
童貞で独身って何か問題あるの？周囲の女性の問題とかもあると思うんだけど。
606 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 04:05:00 ID:zQohyB9N
>>598
親も鬼じゃないんだから、引き篭もりの子供に何もしてあげないと思うか？
あと、引き篭もりの親は 過保護。
そして、引き篭もりの原因は 親自身にあると思ってる。
その罪悪感で、「せめて好きなゲームソフトくらい買ってあげよう」って思ってたんだと思う。
引き篭もりだけじゃなくて、働いてても、
職場と自宅の往復しかしない半ヒッキーもいる。
そういう連中はゲームくらいしか趣味ない。ほかに趣味があっても、
それほど時間をとられないので、暇な時間はやはりゲームしてたはず。
今はインターネットやネットゲーしてるはず。
ま、ヒッキーとか忘れて、
どんな連中か不明としても、100万人が年間2000万本くらい買ってた気がする。
↑
これが消えたのは確実 原因はネットとしか考えられない
親も鬼じゃないんだから、引き篭もりの子供に何もしてあげないと思うか？
あと、引き篭もりの親は 過保護。
そして、引き篭もりの原因は 親自身にあると思ってる。
その罪悪感で、「せめて好きなゲームソフトくらい買ってあげよう」って思ってたんだと思う。
引き篭もりだけじゃなくて、働いてても、
職場と自宅の往復しかしない半ヒッキーもいる。
そういう連中はゲームくらいしか趣味ない。ほかに趣味があっても、
それほど時間をとられないので、暇な時間はやはりゲームしてたはず。
今はインターネットやネットゲーしてるはず。
ま、ヒッキーとか忘れて、
どんな連中か不明としても、100万人が年間2000万本くらい買ってた気がする。
↑
これが消えたのは確実 原因はネットとしか考えられない
>>605
童貞ってことは異性とまともにコミュニケーションを取れていないということだ
童貞ってことは異性とまともにコミュニケーションを取れていないということだ
コアゲーマー減ったってなんの問題もなかろーに。
少数だからコアゲーマーって言われるんじゃないのかい？
少数だからコアゲーマーって言われるんじゃないのかい？
まぁ｢昔ほどゲームをやる時間が多くない」ってのは大いにありそうな事だ。
ゲ ー ム は 「 い っ き 」 で 、 田 ん ぼ を 超 え る 。
世 界 最 高 ゲ ー ム 、「 い っ き 」
かつてゲームは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、映画をも超える時が来たと確信する。
このVC最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
サンソフト究極のスタッフによって完成されつつある。
ファミリーコンピュータという玩具でありながら、次世代機のような輝きのあるリアルグラフィック。
小井洋明のすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
シネマティック痛快時代劇TPSいっき
――――――さ ぁ か ま を も つ が い い
世 界 最 高 ゲ ー ム 、「 い っ き 」
かつてゲームは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、映画をも超える時が来たと確信する。
このVC最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
サンソフト究極のスタッフによって完成されつつある。
ファミリーコンピュータという玩具でありながら、次世代機のような輝きのあるリアルグラフィック。
小井洋明のすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
シネマティック痛快時代劇TPSいっき
――――――さ ぁ か ま を も つ が い い
611 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 04:10:13 ID:zQohyB9N
インターネットをする前に、
年間20本購入してた100万人のゲーヲタは、
インターネットやＰＣに移行してるのは事実。
ゲーヲタは２ちゃんばかりやってるわけじゃなくて、
ＰＣでＰＣゲームをやったり、ネットゲーをやったり、
エミュでゲームやってる奴もいると思う。とにかく、普通のゲームソフトは買わない状況。
ＰＳ２で恋愛ゲームやってた連中が、チャットでネカマに癒されたり、
エロサイトで性欲満たされてんだよ。
年間20本購入してた100万人のゲーヲタは、
インターネットやＰＣに移行してるのは事実。
ゲーヲタは２ちゃんばかりやってるわけじゃなくて、
ＰＣでＰＣゲームをやったり、ネットゲーをやったり、
エミュでゲームやってる奴もいると思う。とにかく、普通のゲームソフトは買わない状況。
ＰＳ２で恋愛ゲームやってた連中が、チャットでネカマに癒されたり、
エロサイトで性欲満たされてんだよ。
やっぱこの議論はまずコアゲーマーの定義から始めた方がいい気がする
まあなかなか決まらないもんだと思うけど
いろいろあるなかで個人的には年間ソフト購入本数と月プレイ時間当たりが重要じゃないかと思う
あと前の方にあったけどコアとライトの中間をミドルと名付けるなんてのもいいかもしれない
そのなかでさらに洋ゲー・RPGとかジャンルで選別なんかも必要なんじゃないかと
一概にコアがどうとかでは説明できないと思うコアにもいろいろいるわけで
まあなかなか決まらないもんだと思うけど
いろいろあるなかで個人的には年間ソフト購入本数と月プレイ時間当たりが重要じゃないかと思う
あと前の方にあったけどコアとライトの中間をミドルと名付けるなんてのもいいかもしれない
そのなかでさらに洋ゲー・RPGとかジャンルで選別なんかも必要なんじゃないかと
一概にコアがどうとかでは説明できないと思うコアにもいろいろいるわけで