ゲームが高い原因は「中古が合法になったから」

1 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 05:59:14 ID:CjWvzyeQ

【流通】日本のゲームが高い最大の原因は「中古ゲームの自由流通が合法になったから」
対立するショップとゲームメーカー[12/25]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167050437/

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006&cp=1
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006&cp=2

来日したアメリカ人が日本のゲームショップに行って、いつも驚くのがその値段の高さである。
北米に比べると、日本の新作タイトルは明らかに高い。
例えば「ファイナルファンターXII」の新品の値段が8990円と設定されていることをみると誰もが驚く。

ゲーム会社がこの値段を付けざるを得なくなったのは、中古裁判以後、
新作ゲームを発売してから２週間でほとんど勝負が終わってしまうという悪循環ができたためだ。

2 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:04:47 ID:VwxDSwYl

メーカーは、自分のことを棚に上げる罠。　とくにスクエニの和田。
中古に出されないような何度でも遊びたくなるゲーム作ればいいのに、
ムービーゲーなんか作るから１回見たらおしまい、になってしまう。

3 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:05:13 ID:cKmHJQjl

ドラクエやFFみたいな日本でだけボッタくってる
極端なのを例に持ってくるとは酷い偏向記事だな

4 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:07:48 ID:MFPF4pxx

CESAの理事だろ
最初から中古反対の立場でかいてるんだからしかたない

5 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:08:16 ID:x+vhuciO

むしろ俺は中古の値段がそのゲームの本当の値段だとも思う

6 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:10:03 ID:zmjS/kni

まぁ1時間もムービーみせられたらこっちはたまらんわな。
ゲームがやりたくて買ってるのに。
いっそ映像作品にしろよって思う。
映画館に映画見に行って頻繁にゲームやらされるのと変わらん。
ミニゲームクリアしないと続きは見せないよみたいな。
やってる事が異常だ。

7 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:10:08 ID:cKmHJQjl

って、新ちゃんの記事かよ・・・
アホらし・・・

8 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:11:10 ID:VeaLdN+/

中古問題は本とにてる。

昔は再販制が守られてるからまだ本は安くていいものが多かった。
変な本もいっぱい出た。

しかし中古屋が個人で小さくやってたときはよかったけど、ブックオフが目をつけ、少しずつ出版業界が死んでいっている。

これに似てるよゲーム業界。

9 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:15:41 ID:M1zUv7dy

業界が不況になったら噴出する中古叩き。どうしても誰か悪者が欲しい。

ブクオフなんかに到底でない学術書が売れなくなったのもブクオフのせいか？
どうせなら図書館も一緒に叩いたらどうだ。

10 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:15:59 ID:Z9rltmVq

別に、この主張は間違ってないだろ。
俺は最初から売るつもりで買ってるし
何度も遊びたいゲームなんて無かった。
何度も遊ぶのは懐古主義なだけだろ。

11 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:16:37 ID:zmjS/kni

今ググったらFF12って3,75Gで2,05Gがムービーだとよ。
こいつら何つくってんの？
映像のオマケにゲームくっつけるから糞ゲになるんじゃね？

12 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:17:18 ID:VeaLdN+/

>>9
学術書なんてもともと売れてない。

コミックが売れなくなったのは間違いなくブックオフのせい。
重版がないと漫画家の生活が成り立たない。

13 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:17:47 ID:oYlbgNi0

FFとかボッタくりじゃん

14 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:17:48 ID:wa/M3PC/

中古屋マンセーしてる奴はろくな奴じゃないな

15 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:18:18 ID:3sC6QwFR

>>8
だだなぁ、本は読んでから買えるけどゲームはそうはいかないから。

中古問題は違法になった所で個人売買は行われるだろうし、
値がつかないソフトは極論すれば不燃物だ。
リサイクルの観点や隠れた名作に出会うのもやっぱり中古なんだよな。

FFが高いのは「豪華すぎるオマケ」のせいでしょ。
お菓子にちょっとしたオマケがついてくるのが昔のゲームだったけど
５千円のガンプラにラムネつけて「これはラムネです」って売るようなもん。

16 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:18:23 ID:M1zUv7dy

>>12
>学術書なんてもともと売れてない。
それがもっと売れなくなってるの。触ったことがないなら喋りなさんな。

17 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:18:58 ID:gz31iNlS

それより、この記事で気になったことは、アメリカだとWiiの試遊台が
あるということ。日本でもトイザラスとかでかいところでやればいいのに。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006&type=largephoto&ps=4

18 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:20:17 ID:LwT7jTkV

>>1
単にムビで開発費が高騰してるだけだろｗ

19 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:20:22 ID:cKmHJQjl

>>11
俺もどちらかといえばアンチムービー的な人間だが
容量が作業量に比例するわけでもなしその叩き方はどうかと思うな
容量が少ないからボリュームが・・・と言ってるのと同じぐらいバカっぽい

20 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:20:28 ID:VeaLdN+/

>>16
なにいってんだ？
レスして文句言っておいて、挙句にしゃべるなってｗ

21 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:20:49 ID:lJXNSuiQ

DSのゲームは1年経っても余裕で売れまくりですが

22 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:21:40 ID:DB+gl1rW

中古のおかげでベスト版が出るようになった

23 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:22:07 ID:LwT7jTkV

>>17
日本人は店に行くと態度がデカくなって商品雑に扱うってばっちゃが言ってた。

24 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:22:40 ID:zmjS/kni

>>19
ムービーにアホみたいに金賭けて高い糞ゲ作るなら普通にゲーム作れって思わないのか？
1時間もムービー作るなら最初から映像作品にしろよって思わないのか？

25 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:22:45 ID:VeaLdN+/

>>22
それはあるね、中古が広まる前に、ベスト制度してたらよかったんだよ。
FC時代から・・・FCは比較的安かったから、SFCからでいいか

26 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:23:37 ID:8pF7hzjk

実におもしろい意見だ。
俺はベスト版しか買わないけどね。

ベスト版はいわば公式の中古版であり
初動以降1ヶ月程度で売れ行きがほぼゼロにまで低下してしまう
現在のゲーム市場において、
売上を回復する手段の一つとして定着しているわけだが、
これを生んだのは中古市場の成功があったからだとの説もある。

ベスト版だけを狙えば、
PS2なんてWiiを買う値段で10本はソフト買えちゃうよ。
それも名作ばっかり。

27 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:25:06 ID:VeaLdN+/

みんな中古買うことに、ある程度抵抗なくなった上でベスト盤なんか出してるから、あんまり意味がないんだよ。

最近は値下がりしないソフトがあるのでベストが出ればちょっとうれしいときがある。

28 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:25:55 ID:HkCB5EA6

ソフトメーカー「中古があるからソフトの値段が9000円になった。」
　　　　　　　　「中古がなけりゃ　5000円で売れる」

客「9000円で買っても、4000円で売れるから、購入金額は5000円という感覚」

客「ソフトを買う予定がなくても、売りに行った時に、ついついソフトを買ってしまう」

客「安い中古で　古いゲームを遊んでみたらハマった。続編、新作出たら買うぜ」

29 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:26:06 ID:cKmHJQjl

>>24
だから「容量」を根拠にするなと言ってるの
金が掛かるのは容量を使うからじゃないだろ
ムービーの圧縮率を上げればコストが下がるのか？

30 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:28:16 ID:zmjS/kni

>>29
別に容量が1Gだろうが3Gだろうが1時間もいらんということを言っているわけ。
おまえただのムービーｹﾞｰヲタなんじゃないの？

31 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:28:57 ID:cKmHJQjl

バカっぽいんじゃなくバカだと言うことが分かった

32 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:29:05 ID:PS95Chjj

>>28
その間に中古屋などの店舗が抜けてるな

33 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:29:14 ID:+eYAGsbw

ベスト版はタコが自分の足食ってるようなもんだろ。
他人に食わせるぐらいなら自分で食っちまえということなのかもしれんが
何の解決にもなってない。

34 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:30:14 ID:zmjS/kni

>>31
文盲乙

35 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:31:44 ID:LwT7jTkV

PS系で評判いいソフトを買う、ってことは全く無くなったな。
ベスト待ち。

36 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:31:54 ID:VeaLdN+/

>>33
中古屋の中古も同じ気がするな。
最近売れないソフト多いよ・・・

37 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:31:57 ID:d+ZBLEMb

中古が中古の質じゃないから問題なんじゃないの？

例えばテレビの中古等は、経年劣化した質の部分が中古たる値段になるのに対し、
ゲームの中古は、新作を出してからプレイできるまでの時間が延びるだけで
ソフト自体の質は傷物つかまされない限り、全く中身は変わらない。

PS3のBDはハードコーティングしたとはいえ、傷が付いたら一巻の終わりなんで
中古が中古らしく振舞いそうだが・・・。

38 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:31:57 ID:PS95Chjj

中古で店舗を儲けさせても何の意味もない
それだったらベスト版を買ってメーカーを太らせる方がいいと思うが
ただマイナーソフトはベスト版が出ないからなぁ
そこら辺をどうするか問題だよね

39 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:32:25 ID:0rX/c2In

ていうか、ムービーは普通に労力食うと思うけどな。
あれ抜きで作ったらそうとうコスト下がるし早く作れる。

40 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:33:47 ID:LwT7jTkV

中古をやらないと店が潰れる時代だからな。

41 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:34:26 ID:Z9rltmVq

>>16
じゃあ、ソースを出せよ。
学術書とゲームとの共通点も示してな。

>>34
バ力は黙ってろよ。

42 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:35:29 ID:4SwYaM8p

まぁ、中古対策の1つとして次世代機ではダウンロードコンテンツってのが注目されてる気がする。
これで、アクションものなら追加ミッションを定期的に出すとか、
RPGでも追加ダンジョン出すなどすれば、売る人間も減ってくると思う。

43 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:36:22 ID:lJXNSuiQ

DSのゲームは1年経っても余裕で売れまくりですが

44 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:36:23 ID:VeaLdN+/

>>38
プレミア価格がつくようなソフトは、またメーカーが再販すれば言いだけじゃね？
それこそやりようだろ。

ホントにマイナーなソフトは買う人が悩むだけｗ

45 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:36:29 ID:PS95Chjj

>>42
ソフトのダウンロード販売が本格化すればいいのにね
クレカなどが必須だろうから敷居は高いが

46 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:37:11 ID:d+ZBLEMb

中古を購入してもメーカーに金が行かないからなあ・・・。
んで中古屋さんも、買取から中古売りの値段の差額しか儲からない。

ゲームを製作する大元に金が回らない悪循環？
新品が安くなれば、中古屋とメーカーへの金回りの配分がいくらか改善されると思うが。
中古屋当事者にとれば新品分と中古差額の分儲けが減るとは言え、原価支払い分も減るだろうし・・・。

ユーザーが糞ゲつかみたくないから消費が減るとなれば体験版商法が台頭するだろうし・・・。
箱○の体験版商法ってかなりナイスじゃね？
そればっかり遊んでゲーム買わない箱ユーザーも一部にいるらすいが・・・。

47 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:37:15 ID:v0O8sacz

最近になって噂のPSを買った俺様が来ましたよ。
みんゴル、リッジ、グランツー、バイオ、フロントM2、アクアノート、パラッパ、F1、パラサイトイブで2000円払って釣りが来る。

48 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:37:19 ID:VeaLdN+/

>>43
ロムソフトって、なんかあんまり中古で買われない気がするが、俺の気のせいか？

・・・セーブデータがいやだから？

49 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:38:25 ID:r04kqY0n

ガキの意見だけど、

中古に回ってもメーカーに金が入るシステムでも作ればいいのに、と思う。
販売後1年ぐらいは、中古で売る為にはライセンス料みたいのを払う必要有り、みたいな感じで。

50 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:38:26 ID:4SwYaM8p

あ、中古が活発になったのはクソゲーが増えたのも原因かと･･･
もう続編だからといって安心できないし、
売ること前提で買う人が圧倒的に増えた気がする。

51 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:39:03 ID:LwT7jTkV

>>49
その意見はメーカー側が切った。

52 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:39:29 ID:H66qirHm

ちょっと気になる程度のゲームを買わなくなったなぁ
中古でいっか→中古のくせに高いよ→どーでもよくなる

53 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:39:31 ID:PS95Chjj

メーカーから新品仕入れて売るよりも
中古で買い取って売る方が利益率はやっぱりいいのかな？

54 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:39:43 ID:VeaLdN+/

>>49
無理だろ、だって税金みたいなもんじゃん、ごまかして終わりだろ。

55 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:39:51 ID:r04kqY0n

>>51

そうなの？
じゃあメーカー側が半ば自分の首絞めてるようなもんじゃね・・？

56 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:40:06 ID:RH+fB9uA

>>50
FFとかFFだなｗ
あとFFとかｗ

57 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:40:26 ID:zs2RhyNJ

ベスト、完全版商法が中古に拍車をかけてる気がする
ベストは中古対策なんだろうけど
いまはベスト自体に追加とかしてるし

ベスト、完全版って本当に欲しくて、楽しみにしてて発売日に買った人が損するシステムだよな
発売日にかったら直ぐに出来ると言うメリット以上にベスト、完全版に追加される要素のデメリットが出かすぎる

58 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:40:35 ID:4SwYaM8p

>>53
圧倒的に後者のほうが利益率が高い。
買い取り価格と販売価格の差額がすべて入るから

59 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:41:49 ID:LwT7jTkV

>>55
中古問題が裁判沙汰になったとき店は>>49を出したがメーカーは中古全廃を求めて結局メーカー敗訴。

60 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:41:59 ID:VeaLdN+/

>>57
デメリット？メリットじゃないかい？

まあそれはおいておいて、禿同
完全版商法はやめてください。

61 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:42:09 ID:KUhcAAgj

中古が蔓延してその分、値段が上がるなら結局損をしてるのはメーカーとユーザーなんだけどな
その損分ってのは、そっくりそのまま中古屋のマージン分

62 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:42:18 ID:PS95Chjj

>>58
やっぱそうだよな。中古を買うのは店舗を肥えさせてるだけなんだよね
店舗を肥えさせるメリットって別にないよな…
潰れまくっても絶対にある数以上は減少しないだろうし

63 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:42:19 ID:r04kqY0n

>>49
そうなんだよな。
そこがかなり難しいんだよな

64 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:42:35 ID:4SwYaM8p

>>57
一応ベスト版での追加要素などは今後PS3、360等は
ダウンロードでベスト版に追加された要素を無料配信すればいいかと。

65 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:42:58 ID:wNWG2VuK

龍が如く２がもう答えを出してる。
中古高値安定（この時点で偉いが）のところへ投げ売り価格でベスト投入
→ベストで１０万越え、続編も大ヒット
いいもん作ってりゃ売れる、の時代からいいもん作って適正な売り方すりゃ売れる、って時代へ
当たり前のことですよね。

66 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:43:18 ID:r04kqY0n

>>63
アンカーミス「>>54」

67 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:43:21 ID:LwT7jTkV

そもそも中古が無くなってもソフトの値段は下がらんしなｗ

68 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:43:39 ID:VeaLdN+/

>>59
それは仕方ないと思うが。
エニックスは完全に中古なくしたかったのに、生き残らせても仕方ないでしょ。
ライセンスだって、絵に描いたもちでしょ。
登録店以外でも売り買いするだろうし、意味がないとおもう。

69 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:43:59 ID:MFPF4pxx

新品は半年中古販売禁止とかそういうのはあってもいいと思うんだけどなぁ

70 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:44:10 ID:Z9rltmVq

>>65
正論だな。

71 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:44:10 ID:3sC6QwFR

>>50
クソゲーが、じゃなくてゲームそのものが増えすぎたんでしょ。
積みゲーなんて言葉が生まれてる時点で飽和してるんだよ。
１本のゲームを自分の納得行くまでやりこむ人なんてほとんどいなくなった。

今でいう「やり込み要素」ってのはメーカーの時間稼ぎでしかないからね。
どんどん新作出るから１本にかけてる時間が短くなるし資金も必要になる。
中古市場が存在するのは仕方ないと思うけど
中古市場もメーカーがあって成立するわけで、
再度の歩み寄りが必要なんじゃないかなぁ、前のはメーカーが蹴ったらしいけど。

72 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:44:20 ID:r04kqY0n

>>59
メーカーもそこで妥協しとけばいいのに。。。
上手くいけば長期に渡って金が入ったかもしれないのに。。

73 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:44:31 ID:+XFWP+ap

ゲームが高いと、中古が出回るまで、買い控える。
はなから適性の値段で売れば、市場の衰退もここまで
ならなかったんじゃねえの。
ベスト版も同じ。任天堂のソフトが売れるのもこれに起因してるかも。

74 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:45:07 ID:PS95Chjj

>>67
利益が増えたら価格に反映したりメーカーはよりソフトに投資できるよ
するしないはメーカー次第なんだけど

75 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:45:55 ID:KUhcAAgj

店員スレみてるとPS2中古の回転率は半端じゃねえぞｗ

76 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:46:07 ID:LwT7jTkV

>>74
中古が無くなる≠利益が増える

77 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:46:31 ID:VeaLdN+/

>>75
逆に、新品売れないじゃん、途方もないほど。

やっぱ首絞めすぎだろ

78 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:46:47 ID:4SwYaM8p

>>71
360の話で悪いけど、実績システムっていうのがあって意味の無いやりこみ要素でも
実績というものが得られて、それがネット上で公開されるのでなんとなくやりこんでしまう。
これはいいシステムだと思うな。

79 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:46:51 ID:D77oRGt4

中古利用してるくせにハードやソフトのメーカーに文句ばかり言っているやつらこそ
ゲーム業界の成長を阻むものだよな。
でもそれに気づかずにそういうやつらほど「今のゲーム業界は～」と偉そうに語る。

80 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:47:42 ID:VeaLdN+/

>>79
無理よ、お金出して育てるしかないって考えがないんだもの。

81 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:48:13 ID:PS95Chjj

>>76
なぜそうなるのか説明してくれ

82 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:48:14 ID:HkCB5EA6

>>79
お前が一番偉そう
馬鹿なくせに

83 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:48:30 ID:snbb083+

ちょっとまて。
アメリカでは中古は違法なのか？
わきゃねーだろ！

84 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:49:08 ID:4SwYaM8p

中古は買取はしてもいいけど、発売から1ヶ月以内はまだ中古販売しないでくれ
って契約とかはどうなんだろう･･･？
焼け石に水かなぁ(´・ω・｀)

85 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:49:21 ID:LwT7jTkV

>>81
中古で売れるから新品が買われるから。

86 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:49:26 ID:VUYkfLUh

>>30
ID:cKmHJQjlが言いたいのは
ムービーというものは容量食うものだし、
それだけで開発工数や費用が判るわけじゃないから、
数字の上だけでゲームの内容語るなって事でしょ

ムービーに2GB使っても、それ以外の部分に人と時間と金を使ったかもしれない
システムは容量節約できても、ムービーは圧縮しない限り容量は節約できない
シナリオ考えるのは0ﾊﾞｲﾄだしな
あくまで容量は｢データの保存｣であり
容量がゲームの内容や開発の裏を物語る訳ではない
そもそもID:cKmHJQjlはムービーを肯定してない

87 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:50:04 ID:HkCB5EA6

てかアメリカってゲームはレンタルが常識だった時代があったと思うけど
セガサターンとかの時代
レンタルが一番消費者に優しい
全部レンタルでいいよ

88 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:50:44 ID:lSslFr0M

何年も新品買って無いな
中古で買って売る
別にゲーマーじゃないからゲーム業界の事情なんて
どうでもいいし

89 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:50:58 ID:zs2RhyNJ

>>60

いや発売日に買った人からみたらデメリットになるよ
同じゲームふたつかわなきゃならないし
再プレイしなきゃならないし
そしてなにより不完全板を買わされた事に怒り、後悔感強い

90 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:51:13 ID:VeaLdN+/

>>87
ビデオやも酷いぞ、値下げ合戦・・・

91 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:51:22 ID:xjbW2ymg

中古がはびこっているから廉価版商法なるものが出てくる。
ちょっとでも利益を回収しようとね。

92 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:52:23 ID:gXoUpibv

ほとんど関係ないだろ？
ファミコン～スーファミ～PSとずっと昔から中古なんてあったし。
ファミコン時代が中古全盛だったくらいじゃないか？
大きなチェーン店から小さな個人店から腐るほど存在したぞ？
ジャスコとかスーパーでも中古セールとかしてたし。

93 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:52:30 ID:VeaLdN+/

>>89
”要素”の”デメリット”とつながってたから、メリットじゃねってだけで、言いたいことはよくわかるよ。

94 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:52:55 ID:PS95Chjj

>>85
うーんそこら辺どうなんだろうね
ただゲームメーカーが反対してるんだから
中古を禁止にしたほうがメーカーは利益を享受できるんじゃない？

95 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:53:03 ID:55LRlX6M

アメリカは、返品可能なんだろ？
だから、激ムズ仕様だと聞いたけど

96 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:53:25 ID:VeaLdN+/

>>92
説明書もない、箱もないむき出しのロムが大量にワゴンに入って売られているのを記憶してるｗ

97 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:54:37 ID:LwT7jTkV

>>94
まぁ実際は市場調査やシミュレートじゃﾜｶﾗﾝから何とも言えんな。

98 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:54:53 ID:D+b45Ie0

逆だろ
高いから出足勝負になって
中古扱う店に新品の出荷絞ったりするからいかんのだろ

99 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:55:03 ID:4SwYaM8p

>>94
中古がなくなると、今度は販売店が死ぬことに･･･
今のゲームショップの利益のほとんどは中古だからね･･･
大手で新品ソフトが安くなったりしてるのは、ほぼ仕入れ値で売って
客を引いて、その後中古で儲けるって感じかと

100 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:56:24 ID:PS95Chjj

>>97
だな。朝から何考えてんだｗ

101 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:56:42 ID:3sC6QwFR

>>84
まあ、普通すり合わせとしてそういう方向に行くよな。
でもやっぱ余計な開発費かけないで作るって思い切りが必要なんじゃね？

DSはそれをやってみせて3000円だの4000円だのでソフト出してるでしょ。
それがバカ売れするってのは、世間がソフトに出していいお金が
大体そんなもんだって思ってる証拠じゃないかと。

たまに高い買い物するのはいいかもしれないけど
一律７０００円～８０００円じゃねぇ。
画面を綺麗にしないと！ムービー入れないと！って勝手に囚われてる気がする。
後はさっきも書いたけど、ゲーム出すぎだよ。

102 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:57:09 ID:VeaLdN+/

>>99
いや、だから、昔はな、それはなかったのよ。
仕入れ値自体が今のは高くなった。
メーカーも販売店が二重取りするから、卸価格あげてんだろ。

んでこの時代にFC→SFC時代にファミコン屋が増えまくって、その後減りまくった。

103 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:57:39 ID:KUhcAAgj

中古屋の給料をメーカーと新品買っているユーザーが払ってるみたいなもんだろ

104 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:59:21 ID:PS95Chjj

中小のゲーム屋が潰れまくっても全く問題ないんだけどな
大手の家電量販店やトイザらスのなどのおもちゃ屋
ツタヤ、ゲオなどは中古が無くなったくらいで経営が危なくなるとは思えないし

105 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 06:59:23 ID:QL3N8pWa

ファミコンSFC時代と比べたら中古屋は普通に減ってるよ。
おまいらの町でもたくさん潰れたところあるだろ？

106 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:00:11 ID:4SwYaM8p

>>103
いや、新品買われても利益はすずめの涙だよ。
中古買ってくれたほうがお店的にはおいしい。
新品はあくまで客寄せ。

107 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:00:18 ID:gfShlvWa

PSのアーク１・２と定価で買った俺としては
ベスト商法は糞食らえだよ

108 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:00:52 ID:xjbW2ymg

というかゲームショップ自体が減っている。
ゲオなどの大手チェーンが幅をきかせているからかね。

109 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:01:34 ID:xjbW2ymg

>>106
新品ハードの利益はほとんど0だもんなw

110 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:01:46 ID:VeaLdN+/

>>106
だから、不健全なんだろ。

中古が回る分の半分でも新品を売れれば、メーカーも卸値下げるから、新品オンリーで商売成り立つだろ。

成り立たないと開発メーカーも死亡だがｗ

111 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:02:57 ID:aya7Q/Os

値が張るだけの糞ゲーだから即クリ即売したくなるわけだろ？
そういうのってネームバリューやブランド価値だけはあるから早く売ったらある程度取り返せる。

112 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:03:58 ID:3sC6QwFR

何でもかんでもフランチャイズ化は危険なんだけどなぁ。
個人店に目つけてフランチャイズ化を持ちかけて
経営破綻したら土地持ってくなんてのはコンビニでよくある話。

113 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:04:15 ID:PS95Chjj

中古市場は割れにも貢献してるしなぁ…

114 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:04:58 ID:KUhcAAgj

>>106
中古が一番利益でかいのは知ってるが
中古出回る分の損失をメーカーは値段で補填してるなら
結局、新品で買ってるユーザーが負担してると同意義だろ？

115 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:04:59 ID:4SwYaM8p

やっぱ今後のメーカーとしての課題は息の長いソフト作りだねぇ･･･
売られる本数が減れば、自然と中古と新品のバランスも変わってくるはずだから、
ただ、音ゲーとかはいいけど、RPG等はどうしてもつらそう。
上でも書いたように、追加要素をネット配信でどこまでがんばれるかかな？

116 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:05:02 ID:VeaLdN+/

>>111
こういうのってさ、中古なくなれば、減らないかな。

だって、そのメーカーの新品次からまったく買われなくなるじゃん。
クソゲー自体再販だってできなくなるし。

117 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:06:40 ID:VeaLdN+/

>>114
そういうこったな。

どっかで誰かが、損をしてるってことはユーザーってことだよなあ。
まあ大なり小なり皆、損してる気もするが。

118 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:07:02 ID:CJKctj9g

「CD売れないのはコピーがあるからだ」ってのといっしょｗ
コピーがあろうがなかろうが、中古があろうがなかろうが、
売れるものは売れるし、売れないものは売れないよ。
責任逃れに必死杉ｗ

119 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:08:01 ID:35FV8ep7

>>116
たぶんFFあたりは数十万単位で売り上げ落とすと思う。
99％ハズレを認識して1％にかけて買う層とかが中古で投入資金回収できなくなったら買わなくなる。
俺のことだけど。

120 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:08:06 ID:3sC6QwFR

>>109
その利益０のハードを何度も買い替えさせたメーカーの責任は大きいな。
店にしてみるとハード置かないわけにいかないから仕入れるしかないそうだし。

121 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:08:25 ID:VeaLdN+/

>>118
社会正義から離れたところのお話はまた今度でｗ

122 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:08:59 ID:4SwYaM8p

>>111
ネームバリューだけの糞ゲーって某四角いところとかですか？ｗ
>>114
損してるのは新品かってるユーザーとメーカーだね。
ただ、中古屋の給料って書き方すると、一番利益が高いものってなるから
そっちで考えてしまった。

123 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:09:08 ID:VeaLdN+/

>>119
それでいいんだよ、メーカーはクソゲー作らなくなるだろ、もっと必死こいて作るはず。

124 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:09:22 ID:8ER1FOCB

でもさ中古なくすとするだろ。

そしたら新品買うしかないんだが
新品の定価に近い値段でかって糞ゲーだったらかなりへこむだろ
情報収集しようにもゲーム雑誌は信用できないし、いまの糞ゲー率の高さからいって
ゲームやめる人間続出しないか？

125 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:10:04 ID:xjbW2ymg

>>120
同じハードを10年も使うわけにはいかないだろう。
ハードの利益0はどのメーカーもいっしょ。

126 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:11:04 ID:COoPQoDx

>>124
すると思うよ。
実際に売り上げも下がるだろうし、出足なんかは極端に鈍るだろうな。

127 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:12:19 ID:VeaLdN+/

>>124
それはメーカーしだい。
ゲームやる人間を引き止められないのなら潰れるしかないわな。

あとファミ通も本気で記事書くかも。
苦情も増えるだろうしｗ

128 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:13:04 ID:8ER1FOCB

売れるという安心感があるよな。
発売日に買って糞ゲーだったとしても即売りすれば
大して損はしない

129 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:13:15 ID:4SwYaM8p

ゲームが売れなくなったのは実際のところ、コアユーザーの減少だろうね。

130 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:14:17 ID:PS95Chjj

割れざーの影響はどんなもんなんだろうね

131 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:14:43 ID:VeaLdN+/

コアユーザーを作るほどのゲームも出てないしなあ

132 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:15:14 ID:Z9rltmVq

>>118
なに言ってんだ？

133 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:15:20 ID:iU9MNZMB

中古に出来るの発売半年後とかに出来ないのかな。
新作やりたいやつは新品かえよとしてもいいと思う。中古自体は手に入らなくなったソフト探すのに便利だし。

中古うんぬん以前に廉価版、完全版商法をどうにかすべきだと思うんだけど。
定価近くで売ってたところ廉価版がでて泣く泣く新品の値段を下げなきゃならない(客は安くなる前に売らなきゃとなる)上、
完全版まで買い控えや完全版出たからお古はうれないよね→撤収(客は無印即売)っていうかんじでなってるんだから。

134 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:15:39 ID:3sC6QwFR

>>125
寝言言ってんなよ。
すぐに読み込まなくなって縦にしなきゃならなかった初代PSや
PS2を何度も買わせたソニーの責任は大きいぞ。
５年で何回型番変更したと思ってんだ。

しかも最新の型が今まで通りでない部分があればメーカーは対応しなきゃならない。
型番問題で買い換えた人間だっているし、
実際ソフトメーカーから名指しでハードで利益出すなって言われてたじゃないか。

135 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:16:13 ID:xjbW2ymg

>>127
挑戦的な新規ゲームが出ない市場になるぞ。

136 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:16:22 ID:VeaLdN+/

>>133
ようはCDレンタルのアルバムみたいなものか。

中古や業界が自粛してほしいものだね。

137 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:18:15 ID:VeaLdN+/

>>135
逆だろ、挑戦的なゲーム出し続けないと、そのメーカーは死ぬよ。

138 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:18:16 ID:DLSuFiRD

なんだかんだ言ってオクや中古屋で糞ゲー処分してるわけだが。
これが無くなったら購入には慎重になるだろうな。

139 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:18:24 ID:xjbW2ymg

>>134
朝から何をエキサイトしているんだいw
それはいいとして
　　
>実際ソフトメーカーから名指しでハードで利益出すなって言われてたじゃないか。

これどういうこと？

140 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:19:39 ID:7Y85uSUe

>>137
今のメーカーがわざと糞ゲー出しているとか思ってる？
中古なくしたら面白いゲームが作れるようになるとか思ってる？

141 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:20:12 ID:KUhcAAgj

>>124
糞ゲーで離れる奴は中古なくなっても同じだろｗ
糞ゲー売っても損失でるんだから
中古なくなって新品の値段下がるなら結局一緒だよ

中古がなくなるとだな
たぶん今のDSみたいに売れるソフトが極端に偏るんじゃないかな？
上位の20本が総利上げの8割みたいな感じで

142 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:20:42 ID:xjbW2ymg

>>137
それじゃ自転車操業になってしまうから、利益を確実に得られる続編はたくさん作られることになる。というか今と変わらん。

143 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:21:16 ID:VeaLdN+/

>>140
淘汰されるな、力のないソフトメーカーは。

144 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:21:42 ID:ZmO5skPc

中古が無くなったら新品の値段が下がるって事自体が眉唾に思えるのは俺だけ？

145 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:22:40 ID:PS95Chjj

他人が触ったディスクに触れたくない潔癖の俺には中古は必要ないんだ

146 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:23:44 ID:Z9rltmVq

ID:VeaLdN+/は本気で言ってんのか？

147 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:23:55 ID:4SwYaM8p

>>145
PS95(゜д゜)･･･
何世紀後だろうｗ

148 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:24:01 ID:SfNDM4Ot

別にどうでもいいけどな。
メーカーが自爆しようとしてるようにしか見えない。
中古を無くしたらそのまま業界が縮小するだけだと思うけど。

149 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:24:14 ID:8ER1FOCB

>>141
まあ確かにｗ
俺もそのせいでゲームから少しはなれたけど
うれなくなってたら完全に離れてたと思うぜ

……たぶん

150 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:25:49 ID:VeaLdN+/

>>142
続編自体悪いとは思わんけど、面白いソフトならいいんじゃね？
んで続編だけでも売り上げ減ってくるから、新規ソフトも開発しなくちゃいけない。

だから、半々くらいになると思うがね。

あとさ、まあスクエニを例に出すとさ、FFシリーズドラクエシリーズはむちゃくちゃ売れてるわけよな。
これ中古がなく、新作として増版視まくると一本あたりの儲けはもっと増えるだろ？
自転車操業するところはやっぱり、変な物しか作ってないところだろ。

151 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:26:14 ID:lU6RnrTa

中古屋って転売屋やん

152 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:26:21 ID:VeaLdN+/

>>146
どれのことよ

153 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:26:28 ID:d2DF8mGN

>>6
いや別にムービーゲーでも良いんだよヴァルキリープロファイルみたいにシナリオが面白ければね
でもFFもテイルズもその他多くのRPGもシナリオが糞つまんないから困るんだよ
トワプリもシナリオ面白くもないのにイベントシーン結構長くてうざかったなぁ

154 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:26:42 ID:vKDV8dNi

中古買取があるおかげで
ソフトに回せる金を出せるユーザーがかなりいるし
実験的なソフトを買ってくれるユーザーがいると思うんだけど？

155 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:28:10 ID:4SwYaM8p

>>153
ヴァルキリープロファイル２なんて無かった(´；ω；｀)
1をリメイクして据え置きで出して欲しいよ･･･

156 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:28:50 ID:P5pT78ES

>>150
ドラクエはともかくFFは初動で50万くらいは減ると思うが。
糞ゲーなの見え見えだけど即売り保険掛けて買ってるわけだから。
あとは噂で糞ゲーって広まって伸びないと思われる。

157 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:28:57 ID:VeaLdN+/

>>151
なんか、すっきる来るものがあった・・・

そうだな、やってることは転売や・・・しまった流通全部転売屋ジャンｗ

158 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:29:41 ID:fhk/2nNJ

でも任天堂って絶対ベスト版出さないよね

159 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:29:42 ID:VeaLdN+/

>>156
だったら、やっぱりFFは落ちていくしかないんじゃね？
もしくは第二の坂口なる人材を輩出するしかない。

160 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:29:50 ID:puwknn6i

つーか廉価版出す場合、メーカーは店頭在庫分の差額返金しろよ

161 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:29:50 ID:Yy93S8F1

中古に出回らないような面白いゲームを作ればいいのに～

162 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:29:56 ID:3sC6QwFR

>>139
ソフトメーカーが故障率の高いハードを何度も買い替えさせる事で
ユーザーがソフトに使うべきお金をハードメーカーが吸い上げてると
批判した事があったんだよ。ネット記事だったかな。
「我々はソフトで競う前にPS2と競わないといけないんですよ」とね。

自分とこもソフト出してんだからソフトで勝負しろって事だろ。
ハード壊れたら修理か買い換えなんだが、修理費１万とか言われた所に
「春限定新色」だの新型だの来たら、仕方なく買うんじゃね？
だってソフトやDVD無駄になっちゃうじゃん。

小売だって利益出るソフト買ってもらいたいのに
２年そこらでハード買い替えが来たら
売らないわけにいかないし。

163 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:30:03 ID:d2DF8mGN

>>155
2は1と比べて全然面白くなかったね
まぁ、俺は続編とかはなっから期待しないたちだから諦めてたけど
ヴァルキリー1リメイクしてほしいね

164 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:31:00 ID:PS95Chjj

>>162
確かにPS2はわざと壊れやすくしてるよな…

165 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:31:07 ID:PPkRMgbt

>>153
導入部分、章始め、章末、エンディングあたりにムービーがあるのは良いけどな。
ゲームやってる途中でユーザー放置してオナニー展開するのは我慢ならんな。

166 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:31:31 ID:d2DF8mGN

FFはシナリオさえまともにすればだいぶ良くなると思うんだけど
今だってシステム面は中々良いと思うし、あのFF10-2ですらね
まともなシナリオライターつけるようにしたら？

167 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:32:47 ID:VeaLdN+/

>>164
DVDドライブのことか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
初代用のHDDつけてるから、オクで何台、かって部品取りしたことやらｗ

168 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:32:55 ID:4SwYaM8p

>>163
自分も今のスクエニだから期待してなかったんだ
正確には必死に期待しないでいたんだけど･･･
それでもどこかでヴァルキリーの続編なら！と期待しちゃってたんだ(´；ω；｀)

と、スレ違いすみませんでした。

169 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:33:01 ID:iHW7vYOw

じゃあＰＳ３は中古扱いません
ついでにＰＳＰも中古買取しません

170 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:34:45 ID:PS95Chjj

>>167
うん。分解清掃してピックを調節しても2台逝ったな…
で今出力調節したscph50000と70000がご尊名です

171 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/26(火) 07:35:41 ID:5xfHhS84

>>154
＞実験的なソフトを買ってくれるユーザーがいると思うんだけど？

その金はメーカーに回っていかないからな。社内の評価に繋がらないから次がない。

172 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:35:47 ID:VeaLdN+/

というか、新品オンリーの店にしか、商品置かなくすればいいのに・・・

ゲーム屋殆ど全部が中古置いてるってのは異常だろ

173 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:37:04 ID:VeaLdN+/

>>170
SCPH10000が3台眠ってます。
みんなDVDドライブがないです。

174 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:37:56 ID:xjbW2ymg

>>162
そういうことか。

でもさ、SCEだってソフトたくさん出してるんだよね。
みんなぜんぜん注目しないけど。

175 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:37:59 ID:8ER1FOCB

>>172
今の状態だと新品オンリーの店だとメインの商品がゲームのほかにない限り
確実につぶれるとおもうぞ

176 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:38:50 ID:VeaLdN+/

>>175
だから、中古屋をつぶすんじゃね？

177 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:39:07 ID:xjbW2ymg

>>172
すでにソレをやって潰れた店がたくさんあります。

178 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:39:37 ID:lJXNSuiQ

>>158
GBAソフトでは出したので絶対出さないという事もないが、殆ど出さないのは確か

179 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:39:41 ID:S9jd2Yuu

中古屋が無くなったらオクで出品するだけの話だろ？
中古無くしたら新品が売れて価格が下げられるなんて現実味ゼロだ。

180 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:40:01 ID:ffZddhy2

ファイナルファンターXII
ファンターって・・・。

181 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:40:23 ID:wSMlUr9O

>>172
ほうほう、ゲーム屋なんか皆つぶれちまえ、と

182 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:40:41 ID:2QNd+0Nr

中古売ったらいくらか（３％くらいか）メーカーに還元しますよってのを
断って裁判続行したのはメーカー側じゃん
それで完全敗北したけど。

183 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:41:08 ID:VeaLdN+/

>>177
今やるから、潰れるんだよ
んで新品屋が中古屋に負けて潰れるのがおかしいから、中古屋をつぶしてから新品屋になるべき。

だからメーカーが主導しなきゃならん。
やっぱ中古売るのが違法にできなかったのが痛いんだよなあ。

184 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:41:32 ID:lJXNSuiQ

>>161
その通り

185 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:41:35 ID:S9jd2Yuu

>>180
ファイナルハンターとかありそう。
で、ちょっと面白そう。

186 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:42:08 ID:8ER1FOCB

>>176
いやいやｗ
中古屋がある限り新品のみの店が勝つことはないだろ

187 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:42:25 ID:c91oxBtt

つかＦＦが日本で高いのは高くても買ってくれる層がいるからで、
最初の２週間が勝負（初動型）になってるのはそういう固定層しか買ってないからだろ
カスラックじゃないんだからなんでもかんでも中古等のせいにすんなよな。

188 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:42:53 ID:fhk/2nNJ

まず発売日にゲーム買わなからどっちでもいいかも。

189 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:43:23 ID:wSMlUr9O

>>183
なぁ、基本的なことなんだけどさ、中古屋が存続しようが根絶やしにされようが、
ユーザーの財布の中身は変らないっていう大原則を無視してないか？

190 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:43:54 ID:lJXNSuiQ

日本は違法コピーとかまだ少ない方なんだから、中古屋ごときでガタガタぬかすなと思います

191 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:44:09 ID:N294R7eT

何度も出る話題だが半年は中古販売できないとかならいいのに。
CDとかそうじゃなかった？

192 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:44:13 ID:KUhcAAgj

PS2が完全に死んでDSWiiに移行したら
いまよりもっとゲーム屋がバッタバッタ死ぬんじゃないか？
DSWii買っているライト層の大半はこれからも大型量販店で買うだろうし
ソフト売る割合もPS2の時より低くなるだろうし

193 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:44:50 ID:8ER1FOCB

>>187
あれだろｗこれだけ初週に売れてるのすぐ売れなくなるのは中古のせいだ！

ってことにしたいんだろｗ

194 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:44:55 ID:0dAS/V4f

どうせベスト版出るだろと新品を買わなくなり、ベスト版が出る頃にはそのゲームの存在を忘れてる俺ですが、よろしく

195 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:45:52 ID:VeaLdN+/

>>189
忘れてないし無視もしてない。
財布の中身は変わらないでも、ゲームの質が転化するし、ソフトの値段も下がるはずだから、買う気にはなるはず。
メーカーも小売もユーザーも得をする。

買う気にならないなら、ゲーム業界はもっとコアになり、つぶれていくだけ。

196 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:46:19 ID:lJXNSuiQ

>>192
そんなありえない仮定の話しは知らんよ

DSは既に市場のメインストリームになってるけど、PS2時代より小売が潰れてるなんて話は聞かんな

197 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:46:29 ID:sY2lAVNF

古いことを蒸し返すけど、その昔パソコンソフトのレンタルがあった時代があって
ソフトメーカーによって潰された（非合法化された）んだが、レンタルが無くなれば
ソフトは安くなるといっていたメーカー、どこも値段を下げなかった

198 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:46:33 ID:6p/Qaskx

>>192
それは間違いない。
PS2が完全に死んだら詰み状態になると思う。

199 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:47:29 ID:8ER1FOCB

俺的にゲーム業界が縮小した理由は

・有名メーカーの糞ゲー乱発
・続編乱発（糞ゲー化）
・最速ベスト版ｗ
・ハードがすぐ壊れる

200 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:47:39 ID:9Zz6bY7p

コナン全巻買値10円
　　　　　売値4500円
　　　　　利益4490円

201 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:47:53 ID:wSMlUr9O

>>195
>買う気にならないなら、ゲーム業界はもっとコアになり、つぶれていくだけ。

90%以上の確率でこっちの未来しか見えないな

202 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:47:57 ID:lJXNSuiQ

>>198
どう間違いないのか詳しく

203 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:47:58 ID:xjbW2ymg

>>195
価格が安くなる証拠がない。

204 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:48:20 ID:PS95Chjj

>>199
playstation2は壊れる物っていう認識だもんな
俺の友達みんながそう思ってるよｗ

205 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:48:44 ID:KUhcAAgj

>>196
DS超絶好調・PS2大不振の今でさえ
小売の利益はDS新品中古≧PS2新品中古でっせ
月によってはPS2の方がでかい時さえあるし、いまだに

206 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:48:52 ID:6p/Qaskx

>>202
お前アホそうだし妊娠臭がするから説明やだ。

207 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:48:56 ID:lJXNSuiQ

単発のやつってまず絶対二度と現れないな

208 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:48:58 ID:c91oxBtt

地雷率高い、バグ出しても放置、嘘画像出して購入煽って実際のゲーム画面は糞ショボ、
ほとんどのソフトは内容は事前にお試し吟味できない、本のように立ち読みできない、
評価の参考になる雑誌は提灯記事ばっか、ネットは煽りマンセーだらけでアテにならない、
１本当たりの単価がＣＤや雑誌や映画等と違って高い、糞と判断するまでの拘束時間が長いetc・・・

ゲームはユーザーが「納得して対価を払う」という当然のシステムが確立されてない＆できにくく、
さらに単価が高くリスクも大きく業界自体もアテにならない商品だからね。
中古ソフト自体よりもユーザーのリスク回避手段として中古買い取りは絶対必要だと思うんだ。

とりあえず中古なくしたいならなくなってもいいとユーザーに思わせるような
高品質のソフトどんどん出せや、ボケ。

209 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:49:32 ID:lJXNSuiQ

>>206
キミはあれだね、店員スレで暴れてた人と同じ臭いがするね

210 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:50:08 ID:VeaLdN+/

>>203
中古屋なくなって、新品がうれるようになったら、ソフトメーカーが重版できるようになり、値段を安くできたり、ベスト化しやすくなったりすると思うが？

逆に現状維持を続けるメーカーは光栄扱いになるだけ。

211 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:50:58 ID:VeaLdN+/

そろそろ、話題がループしてきたので、ROMるよ

212 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:51:09 ID:fhk/2nNJ

ゲームは最近は３０００円以下のしか買わない。
ソフトに７・８０００円も出してられない

213 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:51:43 ID:zf3NBDzD

２のPH50000はいくら位で売れるだろうか？

214 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:51:50 ID:PS95Chjj

>>210
値段に反映しなくてもソフトの質の向上に繋がる可能性もあるしね
予算増えて糞ゲー乱発される可能性もあるがｗ

215 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:52:15 ID:wSMlUr9O

>>210
中古屋がなくなって、“新品が売れれば”そうなるだろうね

216 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:52:35 ID:lJXNSuiQ

>>210
中古が扱われなくなれば新品がそれだけ売れるという保障はどこにもないんだよ、残念ながら
多少は還元されやすくなるかもしれないが、全体で言えば微々たるものだろう

217 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:52:39 ID:Z9rltmVq

>>152
ほとんどすべて。
バカとしか思えん。

218 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:53:35 ID:4SwYaM8p

とりあえず、次世代機では体験版を出す。
ベスト版(完全版)出すなら、同時に追加分ネットで配信。
これはして欲しい。

219 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/26(火) 07:53:40 ID:5xfHhS84

まぁ「中古屋潰して新品販売のみにする」なんて、ありもしない幻想を長々語られてもなぁ。

220 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:53:45 ID:PS95Chjj

ゲハにしてはまともに議論が進行してるな
心地いい

221 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:53:47 ID:EUZLA7s8

>>207
多分お前みたいに暇じゃないんじゃね？
ずっと張り付いてんの？

222 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:54:14 ID:TmZBSMbt

これ中古は起動しなくなる例の特許とったやつ採用してたら、PS3のゲーム4000円代になったんだよな
もったいないことしたぜ

223 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:54:29 ID:8ER1FOCB

中古を少なくしたいなら売りたくないと思わせるゲームを作ればいいのに、
やり込み増やしてゲーム時間を伸ばすのとはちがうぞ

224 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:54:42 ID:zs2RhyNJ

バグとか出来とかより
メーカーには自信を持ってゲームを発売してほしい

あとから「…で削った、入れられなかった、さらに高機能にしました」で
完全版だされたんじゃたまったもんじゃない
だったら始めっから延期してでも完全版だせよw

開発者にプライドはないの？

225 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:55:21 ID:0dAS/V4f

中古が完全に無くなれば新品を買う人間が今以上に慎重になると思うんですけど。

226 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:55:29 ID:wSMlUr9O

>>216
間違いなく言えることは、いままで売れていた中古ほどに新品が売れるってことはないんだよな。
この負担を小売にどうやって乗り越えさせるのか。
MSぐらい資金力があるメーカーなら負担を背負ってやるって選択肢もあるだろうが、日本のソフトハウスじゃ…

227 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:57:22 ID:swU854Zz

>>225
そう考えるのが普通だけどな。
程度の差はあれ例外なく初動が鈍るだろう。
んで、市場は縮小する。
ま、消防なみの頭の奴が異常に多いな。

228 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:58:01 ID:xjbW2ymg

中古がなくなれば今のDVD市場みたいなことになるよ。

229 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:58:11 ID:zfHZFJeB

中古市場ってどんながんばったって新品の2割から3割程度の市場
これが完全になくなってその分全部新品の売り上げに切り替わったって
売上はせいぜいその程度しか伸びない。
実際は値段の問題やリスクヘッジの問題等いろいろあって
中古で買っている人が中古市場がないからといって新品を買う率はずっと低かろう。

そうすると中古市場が全滅したとしても新品の市場規模は一割変わるかどうか程度じゃない？

230 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:58:14 ID:c91oxBtt

リスク回避手段が皆無になる上に値下がりするのわかってるから
新品をもっと買わなくなるだけだよなぁ

231 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:58:17 ID:TmZBSMbt

>>223
そんな小学生みたいな理論をここで言うな

232 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:58:24 ID:8ER1FOCB

ひとついえるのはPS1のときから中古はあった（ごたごたはしてたけど）
ただそれでもPS1のときはソフト売れていた。

合併倒産が多くなったのはPS2のころからだろ？

233 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:59:39 ID:yxkc3i2N

スーファミ全盛の時代にPSが発売した事を思い出すよね
本当の原因は殿様商売と保護保身の証明

234 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 07:59:50 ID:c91oxBtt

中古無くせなんて裁判までした業界ってゲーム業界以外にあるっけ？

235 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:00:03 ID:8ER1FOCB

>>223
小学生みたいな理屈かもしれないが事実だぞ

236 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:00:08 ID:Z9rltmVq

>>227
ID:8ER1FOCBとかID:VeaLdN+/がそうだよね。

237 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:00:23 ID:lJXNSuiQ

>>226
そう、その通り
中古屋が無くなれば、多くのユーザーはじゃあ買うの控えようかなと思うだけの話し
絶対にこのゲームがしたいんだ、というゲーマー層が少なくなってる事が問題であって
別にそれは中古問題とは関係ない
ゲーム以外の娯楽の幅が増えたというのがゲーム離れの要因の一つでもある

238 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:01:19 ID:kz0+V624

このアメリカ人にソフトの返品はできないと言ったらもっと驚くだろうｗ

239 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:01:36 ID:VeaLdN+/

>>234でひっかかって、なんかねーかなとさがしてたら
こんなページ見つけたよ。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006

240 ：魔（´ー｀）神 ◆majinxup7w ：2006/12/26(火) 08:02:36 ID:LhOuT9AF

メモリーカードに簡単にプレイデータを保存できるようになりましたし、
ゲームディスクの重要性が減ったので仕方がないでしょうね。
高いうちに売ると買ったコストも回収できますし。
早めに売られないようにボリュームを入れ込む方法をとっても、
ライトの方にとってはただのうんざり感にしかならないでしょうし。

241 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:03:41 ID:+p5+/5bA

ここで叩かれてる中古屋だが、欲しいものは新品で買うなぁ。
いくら安くても発売日までに自分の興味を引かなければ買うことはない。
もちろん飽きたら自分の店に売り払うけどねｗ

242 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:03:41 ID:TmZBSMbt

>>235
あのなあ　飽きってのは必ずくるし　そもそも前提がおかしい
事実ではなく、仮定だろ　単に

243 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:03:47 ID:Z9rltmVq

>>235
実現性が無いのでは空論に過ぎない。

244 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:04:07 ID:c91oxBtt

>>239
へ～～

245 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:04:08 ID:YtVnUSaQ

>>147
多分2,000年くらい先かと…。
>>145はみらいびと。すごい。

246 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:04:10 ID:X7nFUTID

つーか当初は店側が、中古の売り上げの一部をメーカーに渡すから
それで納得してくれませんか？と言ったのに、
それでもメーカーが認めなくて裁判になったら、
メーカーが完全敗北したわけで。

メーカーの自業自得やん

247 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:04:40 ID:KUhcAAgj

新品で買って売らない層は中古廃止しても関係ないし
どう考えても中古で売れないという理由で買われなかった新品の数より
中古で買われた数が上回ると思うんだけどな

なによりもだな体験版ダウンロードという手法ができるようになった事によって
ある程度のリスクヘッジができるようになった
北米で360のタイレシオが高いのは密かに体験版の効果がでかいと思うだよな

248 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/26(火) 08:05:40 ID:5xfHhS84

VeaLdN+/は>>1のリンク先すら読んでないバカ、てことはよくわかった。

249 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:05:58 ID:8ER1FOCB

>>242
しってるよだから少なくって書いてるだろ

脳トレとか中古出るのがかなり少ないのは知ってる?

250 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:06:04 ID:VeaLdN+/

>>248
おおｗ馬鹿だったｗ
すまんｗ

251 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:06:15 ID:E4pgfKk7

これからは、安い値段で販売して、追加データ売るという手段がとれるな。

例えば今まで5000円だったソフトを2000円で売って、3000円分の追加データをネットで販売すればいい。
勿論最初は少ないボリュームで、追加マップやキャラやコスや追加装備で従来のボリュームになればいい。

252 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:07:20 ID:xjbW2ymg

>>247
それもあるが、360は割とゲーマー層に強いことも忘れちゃいけないよ。

253 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:08:08 ID:TQ4+FKep

>>227みたいな意見を切り捨ててるからこその惨状なんだがな
シンプルだが事実だし、そこでまず努力しないのはただの怠け者だよ

254 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:08:14 ID:c91oxBtt

PS2→PS3の移行期にソニコンが発表会で「ネットＤＬが基本になる」みたいな
将来的な展開紹介して「小売り脂肪か」みたいに言われてたけど、
あれから数年経っても相変わらずソフト売上げは小売り中心。
PS3なんかは自社ネット販売にすら流さずに小売り優先。
所詮その程度。中古くらい認めてやらんと扱ってくれなくなったらﾏｼﾞ死ぬよ。
ゲーム専門店はともかく量販店等はゲームだけで飯食ってる訳じゃないんだから。

255 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:08:34 ID:VeaLdN+/

>>247
ソニックが全力で回避されてたからな
やっぱこんな感じで、売れんゲームは作られんようになっていかんとだめだろ。

256 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:09:03 ID:TmZBSMbt

>>249
脳トレつまらないじゃないか

じゃあ全てのゲームにトレーニングモード入れて「今日のFF12キャラ年齢」とかやれば中古に流れなくなるのか？
違うだろ？お前は勘違いしてる　中古というものは必ず出回るからそれをゲーム性でおぎなうなんて不可能
売る奴は売るんだから

257 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:09:28 ID:lJXNSuiQ

>>251
追加データ買ってまでやりたいと思わせられる面白いソフトを作るのは、実際高いソフトを売るより難しいと思いますが
でも、実際そーいう事をやりたがってるメーカーは多いらしいね、特にPS3でソフト出すメーカーの一部は

258 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:10:27 ID:TmZBSMbt

２ちゃんで「らしい」を使う奴はまず間違いなくソースがない

259 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:10:31 ID:4SwYaM8p

>>255
ソニックとロスプラ両方体験版出てて、両方プレイしてみて
見事ロスプラ買いました。

260 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:10:33 ID:VeaLdN+/

>>256
んで、それを新品買いたくないやつが買って、悪循環が始まるとｗ

261 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:10:51 ID:E4pgfKk7

>>257
中古に対する最強の対抗手段だからね。

262 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:11:01 ID:lJXNSuiQ

>>256
特定のゲームが面白いかつまらないかなんてのは個人の主観なんだからどうでもよろしい
客観的に言えば、実際ものすごく売れていて1年以上売れ続けてる現状から言えば、面白いと感じる人は多いのだろう

263 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:11:13 ID:VeaLdN+/

>>259
俺と同じだなｗ
ソニックアドベンチャー2までは買ったんだがなあ

264 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:11:26 ID:8ER1FOCB

>>256
話通じてる？

少なくって言ってるんだよ？だれがなくなるっていってるの？
しかも話しずらそうとしてるし

265 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:11:45 ID:TQ4+FKep

>>223だった

266 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:11:50 ID:TmZBSMbt

>>262
あの主題から思いっきりそれてますよ　あんたの意見

267 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:12:41 ID:xjbW2ymg

>>257
どこからともなくこんなことが聞こえてきたよ。
「そこでウリたちのビジネスモデルニダ」

268 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:12:53 ID:TmZBSMbt

>>264
少なくも何もないんだよ　わかる？中古に流れる事が問題なわけで　中古に流れる量が問題なわけじゃないの
そこをお前はわかってない　実にメンドクサイ奴だ

269 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:13:26 ID:VeaLdN+/

>>267
MMOのサービスで金取るのかｗ
んでマウスクリックゲーになるとｗ

270 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:13:32 ID:PS95Chjj

ユーザーにとってもメーカーにとっても
魅力があるのがダウンロード販売だと思うんだけど
もちろんユーザーにとってはプロバイダなどの費用はかかるけど

271 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:13:54 ID:L1C+5f+8

アメに中古流通は無いの？
レンタルはそこそこ流行ってるのにね

つーかアメはメジャーじゃない作品は小売りから異常に買い叩かれるって聞いたけど。
あとネット対応してないなどちょっとでもマイナス要素があっても同様だとか。

272 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:14:14 ID:TmZBSMbt

>>270
勝手に魅力ある事にすんなよ　少なくともユーザーには魅力はない

273 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:14:44 ID:E4pgfKk7

>>262
脳トレは確かに売れてるが、あれは、面白い、じゃなくて、役に立つ、じゃね？
脳トレが全く面白いと思わない俺も、脳年齢が若返るなら欲しいなぁと思ったし。

マンガのハウツー本が売れてるからって面白いとは言えないしそれと同じ。

274 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:15:02 ID:wSMlUr9O

DSの中古流れの少なさは異常だよなぁ。
DSのゲームすべてがおもしろいとは思わないが、中古に流さない層をターゲットにした強み、か。
シンプルだがいままで誰も実行しようとしなかった答えだな。

では、ゲーマー向きのゲームはどうすればいいのか？滅びるしかないのだろうか…

275 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:15:17 ID:lJXNSuiQ

>>267
ウリナラMMOモデルは、あれは元になるパッケージがタダだから成り立ってるんだよね

日本みたいに有料で高いパッケージ買わせた後に、また追加DLでカネ取りますとか、
ネットコンテンツに関してケチな日本人が受け容れるわけがないと思う

276 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:15:18 ID:5lXNTk0E

>>17
アメリカの妊娠カッケーな

277 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:15:39 ID:92Azbju4

メーカーが強い日本じゃ中古屋は必要だろ

278 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:16:01 ID:cyMxrEzM

ゲーマー向けのゲームも、オンライン対応してる奴は、なかなか中古に流れないよ

279 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:16:04 ID:wSMlUr9O

>>268
>中古に流れる事が問題なわけで　中古に流れる量が問題なわけじゃないの

あまり電波理論ばかりふりまわすと誰からも相手にされなくなるぞ
量こそが問題なんだろう

280 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:16:07 ID:lJXNSuiQ

>>273
それは同意
個人的にDSは万能ツール化してると思う

281 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:16:35 ID:zfHZFJeB

>>251
そうなればまだいいんだがなあ・・・。
実際には「ソフトを5000円で売って3000円分の追加データをネットで販売」
になりそうで怖いわけだが。

282 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:16:54 ID:0dAS/V4f

新品6000円のゲームに3000円分のチケットを同封。追加データはDL販売（3000円相当）
これで、中古と新品なら新品を買った方がよくなるけどね。

283 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:17:01 ID:VeaLdN+/

>>281
アイマスがやるな、たぶん。

284 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:17:04 ID:PS95Chjj

>>272
ん？少なくとも買いに行く手間は省けるよ
田舎に住んでるユーザーは大助かりなんじゃないか
あと考えられることはパッケージングやシュリンク、輸送のコストはかからないから
メーカーの利益が増えてソフトの値段が下がることも考えられるし

285 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:17:41 ID:8ER1FOCB

>>286
じゃあ最初からそんな理屈とか言わないで流れる事が問題だっていえばよかったのになんで？

286 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:17:49 ID:8AFqqPGd

中古屋フル回転野郎はいらない存在。
違う層にアピールしよう！ってのが任天堂で成功してるね
中古フル回転野郎を意識し過ぎて(早期ベスト化・裁判等)逆に集まって来てしまったＰＳ３・ＰＳＰは悲惨な状況・・

結論、中古屋フル回転野郎を意識するのは×
無視すべき

287 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:17:53 ID:c91oxBtt

>>274
DSの中古流れの少なさは顧客の満足度の高さもあるだろうが、
それ以前にＤＳが獲得したライト層や新規層は中古でゲームを売るという観念自体が希薄な事、
あとセーブデータがカートリッジ内のみというのもでかいとｵﾓ

ディスクメディアでもシリアルNOあたりでロックかけて、
１ソフト１セーブデータにやろうと思えばできるだろうけど、やれるのかどうか。

288 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:18:19 ID:TmZBSMbt

だいたい、ID:8ER1FOCB、こいつの言うことは抽象的過ぎて話しにならない
誰が、現状より中古に流れる量が少なくなるとか判断できるのであろうか？否、できるわけがない
つまり、中古に流れるという事実がソフトの値段を高くしてるわけであり、
中古に流れる量が少なくなるであろう面白いソフトを開発しても、実情を把握する手段もないし　
そんな中古に流れなくなった数百本で経営が上向きになるわけでもないので
結局ソフトの値段は高くなるのである　そのうえ、開発費も長く遊べる面白さにしようと思えば高くつき
スレタイの意に反する行動を自らとることになる

289 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:18:34 ID:92Azbju4

小売が値段を操作できるようにならないといつまでたっても高いまま
市場価格に関係なしに卸値が一律じゃな

290 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:18:43 ID:gK35Vxe+

DSソフトの中古が少ないって根拠ある？

291 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:19:11 ID:VeaLdN+/

>>284
たしかにエロゲーですら値段が下がってるからな。
でもそれが行き着けば、小売が死ぬな。
中間マージンが無いから安いってだけだから。

まあ、それはそれで問題でしょう。
アメじゃIPODにやられてタワレコが死んだくらいだし。

292 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:19:15 ID:E4pgfKk7

>>281
それはカンベンだなｗ
でも、ちゃんとやってくれるなら、欲しい物だけ選んで購入できるからユーザーにとっても優しいと俺は思う、

293 ：がんがん：2006/12/26(火) 08:19:16 ID:l8mjh3ne

ゲームの中古が廃止されても新品の売り上げがあまり変わらないというのは中古賛成派としての意見でやっぱ相当変わるでしょ。
（現状ある以上なくなるとどう変わるかは読めんけど。）
それだけ他の業界と違ってゲーム中古市場の規模はでかいよ。
品質論も議論のすり替えでマスベースで売られて以上品質がよかろうが中古には流れるし中古待ちはあるしむしろそれが問題。

現状合法になった以上、あまり必要以上にメーカー寄りになるつもりも無いけど、ゲーマーにとっては価格運ぬよリ面白いゲームが出なくなるのが最大の不利益だから、中古市場でこれだけユーザーの購入意欲が渋くなっているのはやはり問題に思う。
まぁ中古対策でメーカーがいろいろやってるのをあこぎというのだけは勘弁してほしいさな。

294 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:19:19 ID:cyMxrEzM

>>290
GK乙

295 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:19:39 ID:0XiFJYgO

俺、ゲーム開発者。

「中古が悪い」なんて言ってるのは経営者だけですから。

296 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:19:46 ID:TmZBSMbt

>>279
量が問題なのではない、中古に流れるという事実が問題なのだ
中古に流れる量などの実態解明などほぼ不可能
結局、中古が流れたという事実と新品の売り上げ予想を元に中古販売率が決定され価格に転嫁される
実際に流れた量など問題ではない

297 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:19:54 ID:KUhcAAgj

ライト層はDS・Wiiを大型量販店で買っているからな
トイザラスが中古ゲーム扱い始めたら即行で任天堂に発注絞られるだろうなｗ

298 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:20:16 ID:lJXNSuiQ

>>282
それなら新品買う人が増えるだろうけど、実質3000円の儲けにしかならないソフトになっちゃうので
メーカー側は苦しいと思う

299 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:20:16 ID:VeaLdN+/

>>295
そりゃ開発はあんまり気にしないだろｗ

300 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:20:20 ID:92Azbju4

>>290
基本的にDSのソフトは永久に遊べる
Wiiを見てもゼルダは中古に出回っているけどWiiスポは出回らないことと同じ

301 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:21:24 ID:VeaLdN+/

>>300
ゲーム性で売るとなあ、シナリオだと、いっぺん読んだら、後は面白さ半減だからな。

302 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:21:49 ID:lJXNSuiQ

>>290
一部のソフトに関しては、市場で売れてる量からみれば少ないかもしれない
ぶつもりとか脳トレとかニューマリオとか、全部350万以上も売れてるなら
とっくに中古市場でダブついててもいいのに、未だに新品が週5万本とか6万本とか売れちゃうからね

303 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:22:16 ID:4G2NPCcj

新　清士(しん　きよし)は放置推奨。浜村より手に負えない。

304 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:22:16 ID:KUhcAAgj

>>298
6000円で売ってるじゃん
ユーザーにダウンロードしてもらうサーバーの維持費だけ余計だけど

305 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:22:32 ID:PS95Chjj

>>302
値段設定も絶妙なのかもな
この値段だったら中古じゃなくてもいいやって感じで

306 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:22:46 ID:zs2RhyNJ

>>256
そうだな
中古の売り買いに出来はあんまり関係ない
中古に流れるものは流れる
糞だから売るってのも多いと思うけど

ユーザーにも中古はレンタルと同じ様な感覚だし
（買ってすぐ売る、記憶はあるのでやりたくなったら中古で買い直せばいい）
昔はデータとソフトは一心同体だったから好きな人、やりこんだ人は手放さないし
中古かって前の人のデータみて楽しんでたな…

307 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:22:56 ID:8ER1FOCB

>>288
これこそ仮説だよね＾-＾

308 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:23:13 ID:wSMlUr9O

>>290
根拠はないが、ゲーヲタの俺がDSのソフトは新品でしか買えないケースが多いので、
おそらくそうではないかと判断している。
活動範囲は横浜周辺と秋葉原。中古屋通いの遍歴は15年くらいか。

俺こそが一番いらない人間だな。

309 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:23:23 ID:E4pgfKk7

>>301
これからはシナリオも追加出来る時代になるよ。

310 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:24:39 ID:VeaLdN+/

>>309
サブシナリオで、音声もなし、たいした時間も遊べない、もしくはステージも変わらない。

こんなかんじだとおもうが？
これ以上なら、拡張DISCで売るだろｗ

311 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:24:40 ID:TmZBSMbt

>>307
誰も事実だとは言っていないのだが　君はもう少し文章読解力をつけた方がいい
さきほどから、こちらは君の「憶測」の連続に少々頭を痛めて折るのでな
もともと仮説を言い合うことでなりたっているスレだ　君はこのスレをなんだと思ったのだね？

312 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:25:53 ID:PS95Chjj

>>311
ユーザーに魅力がない理由を聞きたい

313 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:26:18 ID:kKX88BfV

DSソフトでぶつもりの何が面白いのか俺には理解できなかった。

314 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:26:35 ID:TmZBSMbt

そもそもこのスレの事実はこの二つしかない

・中古というものが存在する
・それにより新品の価格が上昇した

それをいろんな角度から、いわゆる仮説を立て議論をしているのだ
誰も事実を言っていない　事実を言い合うことは議論ではないからだ　それは報告会である
ID:8ER1FOCBはもう少し　力をつけなされ

315 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:26:38 ID:lJXNSuiQ

>>305
そうかも、まぁ長く遊べるというのが一番の決め手なんだろう
一回クリアーしちゃったらそれでおしまいでないというか

後、長く遊べるソフトでも、短期間のうちに同じエンジン使って～2とか3とかなんとか伝とか出しちゃうのは
やっぱりそれだけ飽きられるのも早いと思う

316 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:26:47 ID:8NH73rDg

フリーソフトをシェアに変更したらＤＬ数がフリーのときに比べ１／１００に減ったって話をきいた。
中古がなくなってもメーカーはちょっとした小遣い程度しか儲からない気がする。

317 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:27:13 ID:E4pgfKk7

>>310
確かに音声追加は難しいね。
追加する度に声優に来てもらうのも難しいし、10年もすれば引退する声優も出てくるし。

カマイタチみたいにテキストなら問題無いが。

318 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:29:09 ID:8ER1FOCB

高い原因だろ？合法になったんじゃなくゲームそのものがつまらなくなって新品が売れなくなり
価格上がってるなら中古に出回るのをすくなくするために、ゲームそのものに執着を持たせればいいってことで
いってたんだけど
それはいまはＤＳの任天堂が成功してるみたいだけどね。

319 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:29:17 ID:zfHZFJeB

>>313
決して少数派ではないと思う。
いい悪いじゃなく、従来のゲームに慣れた人間にとってあれはすごくとまどうゲーム。
ゲームの「やりがい」を、腕前上昇やレベルアップやシナリオクリアといった従来の基準以外の所に
見つけ出せないとつらい。
自分は箱庭マニアなのでそれなりになじんだけど。

320 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:29:37 ID:lJXNSuiQ

>>316
だろうね、DLコンテンツで儲けようとするならまずパッケージをタダにしないと
でも日本でそれはできないだろうと思う
パッケージで高い値段で売った方が絶対儲かるだろうから

321 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:30:48 ID:TmZBSMbt

あと、言わせていただくが、DSの中古が少ない現象の事由にまず、
「中古販売という概念がない系」に属する主体による購買活動があげられる
つまり、オヤジや子供　こいつらには中古買取に縁がない　とりあえずオヤジは売りに行くのが、めんどくさくて溜め込むし　子供は売れない
おっと　これはあくまで仮説でね　事実としてうけとるバカがいるから要注意

322 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:31:03 ID:3sC6QwFR

小売店ってのはそれだけでもメーカーにとって宣伝になると思うんだけどなぁ。
試遊台があったりパンフあったり、店員から話聞けたりさ。
どこかのサイトで評判だけ読んで買うのと
実際目にしたりして買うのって敷居違うと思うんだよね。

マニアは雑誌やネットを細かくチェックするだろうけど時間無い人はそうでもないし。
共倒れにになる前にもう一度歩み寄りをして欲しいな。
FFだってそもそもは中古での評判が口コミで広まって２で話題になったんだし。

323 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:31:23 ID:92Azbju4

DSとかはあまり似たジャンルのソフトがないからな←任天堂ブランドに限る
それぞれジャンルも違うし飽きたら買い足せばいい仕組みだからソフトは持っている増えていく

PS系は沢山もっても1度飽きたりしたらそれまで積んでも同じようなソフトが溢れるだけだから中古に売るよ
PS系は消費型ゲームだよ

PS系でも一部の傑作パズルやSLGなどは何度も遊べるけど
RPGやアクションADVは消費を繰り返すだけだろ

324 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:31:43 ID:kGTVc0Vm

アメリカではクソだったら返品出来るとか言うのはどうなの？嘘？

325 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:31:51 ID:QnglzVJA

>>2
同意。
俺なんて未だにポケコロやってるで。

326 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:32:02 ID:Z9rltmVq

ID:8ER1FOCBは　そろそろファビョる。

327 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:32:09 ID:687dVAPS

従来のソフトを100点の出来と考えて
1.最初に100点のソフトを今までと同じ値段で出し、かつ任意で有料の追加コンテンツを購入できればメリットしか存在しない
2.最初に70点のソフトを出し、追加料金払っても90点にしかならないならデメリットしか存在しない
3.80点のソフトを出して最終的料金の倍まで追加料金を払えば250点ぐらいまで行くなら、最初に時点でそんしてても後では得になる

どうも2か2+3のような結果にしかならないような気がするんだよね

328 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:32:21 ID:TmZBSMbt

>>319
マジョリティに包括されるマイノリティか
ただあれは人とのコミュを楽しむものだ　ぶつもりがつまらないなら
単に人との調和がとれない人間という烙印を押されたにすぎない　
ゲームはあくまで媒介　と言わしめた作品だな　ぶつもりは

329 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:32:34 ID:8ER1FOCB

>>321
それは仮説以前のただの決め付けだよ

330 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:33:10 ID:wSMlUr9O

>>321
元ゲーヲタの３０オヤジだけど、二十歳すぎるとそもそも売りにいく行為自体がとても恥ずかしいの…
学生だったころはそんなことは毛ほども思わなかったのに

331 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:33:50 ID:TmZBSMbt

>>329
おいおい感情的な反論はやめたまえ
実に君らしくない　理論的に頼むよ

332 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:33:56 ID:tyJRLYKs

中古屋大好きなゲーオタを切り捨てた方が利益が出るっていうのが
今の任天堂勝ちの状況に繋がっているわけだろ？
画像がどうこういって高い開発費をかけたソフトでも中古で大回転なんて
メーカーにしてみたらぜんぜん美味しくない。

333 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:34:05 ID:7qRjeF+c

マジレスすると中古ゲーム買うのはキモヲタだけだよ

334 ：がんがん：2006/12/26(火) 08:34:22 ID:l8mjh3ne

ＤＳは中古で売っても2000円程度（予測）買っても3000程度で経済的にあまり中古のおとくかんが無いのと、
本体がいまだ売れているため過去ゲームの需要も高い故と思う。

335 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:34:37 ID:/6i15IPL

ゲームの中古がいいんだったらPCソフトも中古を認めてもらいたい、是非

336 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:34:44 ID:PS95Chjj

>>331
答えて欲しいよ…

337 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:35:37 ID:lJXNSuiQ

>>322
取りあえず一般のライト層を小売店舗に足を運ばせる事が重要だからね
ゲーヲタはほっといても行くけど、ライトはDSLくらいのムーブメントがないとそーいう場所にすら行かないから

338 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:35:44 ID:687dVAPS

>>333
もともとゲーム買ってんのがほとんどキモヲタだから問題になってんだよ

339 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:36:08 ID:8ER1FOCB

>>331
理論がないものに理論的に返せって言われてもなぁ

340 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:36:33 ID:TmZBSMbt

>>339
その程度か（　´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ

341 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:36:36 ID:lJXNSuiQ

>>324
個人は知らんが、小売は売れないソフトをメーカーに１００％返品できるみたいね

342 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:37:07 ID:92Azbju4

>>332
大作ものでも一部の名作は手元に残すよ
あとは同じようなゲームだから飽きたら売る
工夫を怠ったつけだよね

343 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:37:27 ID:8ER1FOCB

>>340
理論的に返してね
鸚鵡返しはやめてね

344 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:37:37 ID:wSMlUr9O

>>341
週刊誌の返品制度みたいなもんか。小売にとってはありがたいだろうな。

345 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:38:30 ID:v+L49yaX

ゲームに割く金が無いから中古を買う
以上

346 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:39:13 ID:4kE77TXI

>>5ほど同意したいレスはない

347 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/26(火) 08:39:24 ID:5xfHhS84

>>322
＞FFだってそもそもは中古での評判が口コミで広まって２で話題になったんだし。

妄想乙。

348 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:39:38 ID:E4pgfKk7

PS3のGT、だっけ？最近無料でダウンロードできるようになったっていうレースゲーム。
よく知らないけど。

最初無料のダウンロードになったのって1つの実験になるんじゃね？
もし、追加要素を有料で売っていく方法にしたらどれだけ設けるのか。

まあ、ダウンロード商法が上手く機能してくれば中古がほとんど意味をなさなくなるのは確か。

349 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:40:57 ID:TmZBSMbt

>>343
レス読んでみ
お前が鸚鵡返ししてるの自明（　´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ

350 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:42:39 ID:PS95Chjj

>>349
僕は眼中にないんですか(´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ

351 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:43:13 ID:TmZBSMbt

ID:8ER1FOCB
こいつの言う事はトートロジーであり
もっと美しく言うならポーシロスチだ
簡単に言えば読む価値のないレスである

352 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:43:41 ID:SLvKCk7P

「中古が合法になったからゲームの値段が上がった。」
まあこれは単なる事実だろ。
感情的になってる人は何が気に入らないんだ。

353 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:43:48 ID:zfHZFJeB

>>327
最初に70点のソフトを出し、追加料金払って100点になるなら
一種の体験版的な意味合いにはなってくれそうな気がする。
追加料金との合計が現行より値上げになるなら意味ないけど。

354 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:43:49 ID:8ER1FOCB

>>349
自分が人に言ったことくらい守ろうね

355 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:43:49 ID:wSMlUr9O

>>350
寂しいもの同士がお互い自分に相応しい遊び相手をみつけたんだから割ってはいるもんじゃないよ
君は無粋だなぁ

356 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:44:31 ID:92Azbju4

>>348
コアなファンをターゲットにするゲームはそれでいいんじゃないの？

357 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:44:35 ID:3sC6QwFR

>>347
お前、それ開発者が言ってた話だぞ？
１はあんまり売れなかったけど中古で評判が広まって２のヒットに繋がったと。

358 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:44:50 ID:TmZBSMbt

>>354
どうした？さっさと理論的に反論したまえ
それとも、読むだけで疲弊したリテラシー能力皆無の人間かい？

359 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:45:18 ID:Xde49hNj

裁判の際に欲をかいた自分達のことを棚に上げて
いつまで中古が悪い中古が悪いって言い続けるんかねえ

360 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:45:43 ID:wSMlUr9O

>>352
事実とよべるのは
「中古が合法になった」と
「ゲームの値段が上がった」
だけだ。

361 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:46:20 ID:H0XIA2s+

ﾌﾟﾚｲｱｼﾞｱ最高～ｗｗｗ

362 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:47:03 ID:8ER1FOCB

>>358
うん、ぶっちゃけつかれた

363 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:47:33 ID:8AFqqPGd

345
クリアまで50時間かかるゲームやる時間あれば稼げるのに４万は稼げるぞw

ライト・50時間かけれない。金ある。中古屋面倒くさい←任天堂のターゲット

ゲームに50時間かける中古フル回転野郎、金ない。←ＰＳＷのターゲット

364 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:48:07 ID:92Azbju4

>>360
ゲームの値段は上がってないよ下がってもないだろｗ
中古で買う消費者には安くなったんじゃない？
消費者の価値観が反映されるのは日本の場合中古市場だけよ

365 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:48:22 ID:SLvKCk7P

>>360
無理ありすぎだろｗ

366 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:50:21 ID:TmZBSMbt

さて、 ID:8ER1FOCBという一人もとい一匹のブタがいけにえになったところで本題に移ろうか
事実は何か　これを整理しよう
それは先に述べたように
・中古市場が存在する
・新品価格に中古市場が考慮されている
という2点だ

しかし、問題はいっけんここにあるようでそうではない
プライスリーダーという言葉は皆さんはご存知だろうか？
一社の強力な企業がつけた値段に、それに追随する形で他の会社が価格設定をする
いわゆる管理価格だ　もちろんカルテルではない　ゆえに独禁法でもない
だが、ゲームソフトはこのプライスリーダーの占める役割が大きい
ただし、プライスリーダーはハード会社もかねるため、ロイヤリティを削除できるので
必ずしもこのとおりではない(例：ソニーのPS3ロンチソフト価格など)
さて、この点を深くほりさげると　実は現在の新品の高騰のバックボーンが見えてくるのである

367 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:50:42 ID:wSMlUr9O

>>365
>>352がな

368 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:51:39 ID:GZ9n7aXb

じゃあ、おまいらが「どうしてもこれは手放せない！」っていうゲームはあるのか？
オレはバイオハザード４だけだ

369 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:52:05 ID:E4pgfKk7

>>353
全て買う事で現行の値段を超えるとしても、必要な物だけ買えるから結果的に安くすむんじゃね？
例えばコアゲーマー用に超難解ダンジョン500円とか、
キモオタ用にエロコス追加ダウンロード500円とか、
ミリタリーオタ用にグラーフツェッペルン（ドイツ未完空母）置き物とか。
いらない人は買わなくてすむ訳だし。

370 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:52:14 ID:tUPG1IlW

確かにPS系の初動率の異常な高さを見ると初週以降は中古にシェアを食われてるんじゃないかと思われても仕方ないかもね

371 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:52:45 ID:NpPK7BAT

>>23
日本の商売人は最初から腰が低すぎて
客は自分は何やってもいいと勘違いする

372 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:53:59 ID:SLvKCk7P

>>367
そんなに難しい事言ってるかな？
中古が無ければ新品を買うって人が全くいないとホントに信じてるの？

373 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:54:10 ID:gK35Vxe+

合法になったって言っても
実際に存在していたことが追認されただけで
禁止されていたことが解禁されたわけじゃない
スーファミのソフトも結構高かった

374 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:54:46 ID:Hxaw8rsY

クラブニンテンドーがもっといいものを提供すれば中古なんて誰も買わなくなるだろうなｧ

ゼルダコレクションずっと提供してるとかそんなん。

375 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:55:03 ID:AB/yNZJ0

お客さまは神様だからな
実際神様だからしょうがない

376 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:55:21 ID:fAJm37Fl

>>324
クソというか、気に入らなければ一週間くらいは返却可能。

だから、海外アクションゲームはクリアさせないように難度が高い。

377 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:55:30 ID:wSMlUr9O

>>372
それは「事実」ではなく「推測」
その推測は（個人的に）正しいと思うよ。
でも事実だと断言するには証明という過程が必要なんだな。

378 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:55:38 ID:92Azbju4

中古がなくなるとメーカーの据置値段で変動しなくだけだよ
ファミコン初期のようにね

379 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:56:53 ID:TmZBSMbt

何が見えてくるか？疑問に思っていただけたカタは更に読み進めるとなおよろしい
つまり、任天堂の存在が浮かぶのである
ROMだ！ROMだ！と、ソフト価格高騰を自ら主導したあの会社である
さて、任天堂ソフトにはロイヤリティが考慮されないはずである　自明である
サードはしかし任天堂の価格に追随する　それは任天堂とサードが違う価格ではわたりあるけないからである
PS3はサードが少々高くても共存できるのだが
ガリバー型寡占の時期　つまりはPS2なら状況はまだ「割と」いい方だ
今はWiiが勢力を伸ばしてしまった　これは実はまずいのである
神話が崩壊した　といいのだろうか？ライト層の介入である
ゲーム市場において中古出回り率の多くはライト層が主導する
それを自ら招きいれたのである　これにより任天堂は中古問題と向き合わざるを得なくなった
いっぽうPS3は　(つづく

380 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:57:00 ID:L1C+5f+8

新品値段なら絶対買わない作品でも
中古で叩き売りされてたらつい買っちゃうな。
それが意外に面白かったりしたら次は新品で・・・とはいかないのが悲しいけど

381 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:57:24 ID:KLaqUJqt

中古店は消費者には助かる存在でも
開発費など全くかけずに稼いでいることを考えると
業界には迷惑この上ないなぁ

382 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:58:59 ID:8AFqqPGd

俺が聞いた話と違うけど、
それが本当ならＤＳ版ＦＦ3は返品されまくりやね

383 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:59:17 ID:Hxaw8rsY

やっぱゲームレンタルって必要なんじゃね

そっちのほうが儲かる気がしてきた

384 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 08:59:31 ID:AB/yNZJ0

買い取りの資金はいるだろ

385 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:00:24 ID:SLvKCk7P

>>377
実例がいくらでもあるから事実だよ。

386 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:00:25 ID:V6FD3NYK

店には必要な中古
消費者には便利な中古
メーカーから嫌がられる中古

387 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:00:33 ID:wSMlUr9O

>>381
そうは言っても、中古をやめちゃうと店は潰れるしかないのだからしょうがない。
中古をやらない店を資金面でバックアップするくらいの気概のあるメーカーはいないもんか。

388 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:01:06 ID:phrHW6fB

DQFFだけは新品で買ってる

389 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:01:14 ID:jNEmVeFi

「お客さんが買ったものをどうしようとお客さんの自由」
「我々は売られない魅力のあるものを作らなければいけない」
まあ、参考までにな

390 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:01:20 ID:92Azbju4

>>381
今の時代ゲーム自体が飽きられいるからねｗ
そこに工夫しないで惰性大作ゲームしか作らないメーカーに責任がある
あと中古を買うやつは中古以外買わないよ
値段が高くなると逃げていく消費者だし

391 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:01:40 ID:TmZBSMbt

いっぽうPS3はコアなファン向けに爆売れしだしたのである
そんなおり、わたしの父が再婚した　新しい母には娘がいた
いわゆる　父母再婚後、わたしの妹になる　その少女が
わたしはがんらい　女ぐせが悪く　その少女にも手をかけようとした
いや、正確な言い回しではない　むっつりであるがゆえん　風呂場を除こうとしたのである
湯船からもれる香りは妹のそれであり　わたしのそれを刺激した
わたしは洗濯機をまさぐった　妹の存在を確かめたくて…

やはり見つかった　そこには毛糸のパンツがあった
小○だ　これが妥当だろう
すかさず　わたしはそれを被ると、とても良
(本文が長すぎます　続きを読むにはワッフルワッフルとお書きください)

392 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:01:45 ID:9u9srCDA

発売日から1年経過したソフトでなければ
中古売買してはいけないという法律にかえてみたら？

393 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:02:36 ID:OBctlCQ3

omaera buta ga sinpin de kaeba mondai nasi

394 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:03:21 ID:PS95Chjj

>>391
死ね

395 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:03:34 ID:E4pgfKk7

ワッフルワッフル

396 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:03:58 ID:8AFqqPGd

386
ＰＳＰでは新作がでなくなり、結局消費者も困る。
喜ぶのは中古ゲーム屋のみ

397 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:04:52 ID:92Azbju4

>>392
一年は長いだろう売れないものは売れないしｗ
長くて半年だな市場価格変動はそれほどはやいしサイクルに追いつけない

398 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:05:43 ID:UshwWth2

このゲームクソだ。金返せ！って出来るお国柄にすればいい。

399 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:05:57 ID:C6X8yHd+

俺が中古しか買わなくなったのは
かつての名作が続編になったらクソゲーばかりに
大作だと期待したらバグだらけ、ロードが我慢できない位に長い
しかも雑誌の批評に上記のような問題点は一切語られない

こんな体験をPS2時代にして、わざわざ新品を買うのが
馬鹿馬鹿しくなった
で中古で安く買えなかったらゲームそのものを辞めるだけ

400 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:06:25 ID:SLvKCk7P

中古は新作が発売されてそれを新品で買う人がある程度いないとなりたたないのに
根っこの部分を潰しかねない今のあり方は問題かもね。

401 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:07:02 ID:E4pgfKk7

>>398
それが出来ると、タダゲー厨とアンチが暴れて凄い事になりそうだｗ

402 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:07:09 ID:wSMlUr9O

>>398
そこまでは求めないけど、せめてバグの対処くらいはするのが当たり前な市場になってほしい。
バンナムMSにｺﾞﾙｧされなければ知らん振りする気満々だったぞ。

403 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:07:59 ID:92Azbju4

俺は最近PS系は中古も買わないけどな
だってめんどくさいもんｗ
最近はDSの新品しか買ってないや

404 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:08:53 ID:HzwcbhYy

新品を買う人がつまらないと感じて売ってしまうのだからしょうがない

405 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:09:12 ID:ZIyRIcBC

中古を悪者にして、他の問題に目を背けているだけのような
任天堂はわりと問題がないのはなぜだろうか、とか
考慮すべき点はたくさんありそうだけども

406 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:10:41 ID:rvEx5BPI

360、中古高すぎだ
リッジとかロンチ付近は新品でかなり安く手に入る

407 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:10:53 ID:TmZBSMbt

PS2は一番ゲーム機的にクソな時代だったね　とにかく名作が少ない時代だった
PSとPS3の板ばさみでどっちつかずだった印象はある
PS3で改善されるだろう　

408 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:10:54 ID:HzwcbhYy

中古ですぐに売られるようなゲーム作ってるとこは必死なのだろうな

409 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:11:03 ID:L1C+5f+8

ちょっと考えたんだけど中古が無くなることによって新品が売れなくなるなんてことは起こりうるの？
もし中古が無くなって新作の値段が下がるならば売り上げは増えるこそすれ、
減ることは無いと思うんだけど

410 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:11:40 ID:ccv97/TF

中古を認めないなら、最低ソフトの返品は認めなきゃ釣り合わん。
いつまでたっても小売りはリスク背負いすぎ。

411 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:12:16 ID:92Azbju4

>>400
初動が強いPS系は新品買って価格の下がらないうちに中古に流す奴がおおい
基本的にゲームスタイルが永久ループしているしｗ

412 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:12:42 ID:cyMxrEzM

そりゃ箱ゲーは流通量そのものが少ないし、ｵﾝﾗｲﾝ対戦が熱いせいで売る奴も少ないからな

413 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:12:47 ID:SLvKCk7P

製作者に利益が還元されるなら、中古はあったほうが
利益に対してコストも下がるし資源も無駄にならないしでいい事尽くめなんだがな。

414 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:13:13 ID:L1C+5f+8

書いたあとで気付いた。
新作即売りができなくなるからその分減るな。

415 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:13:25 ID:p/VfSSjN

聖剣伝説４でまた小売店を困らせているのに何を言っているんだか・・。

416 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:13:52 ID:2D8uG7RG

デジキューブがもしうまくいってコンビニ流通が普通になって中古に違法判決が出ても
普通にコンビニでゲーム買ってオクに流すだけだろうな

417 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:13:52 ID:yaojIWmG

>>387

中古をやらない店といえば、昔コンビニに「デジキューブ」ってのがあったね。
値引きも一切しないし、今思えば撤退して当然。

418 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:14:32 ID:SLvKCk7P

>>408
クリアしたらやることがなくなるタイプのゲーム＝駄目ってのは違うだろ。

419 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:14:44 ID:YXrZwiaj

農協のようなシステムを導入すればどうかな？
納品の後で値段を決める、みたいな。
これなら生産出荷も当たり前だし。

420 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:15:10 ID:aWUcN/nP

メーカーが傲慢になり、糞ゲーが乱発され、ユーザーが買い渋るようになるだけ。

421 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:15:49 ID:xm4TszjD

そういえば光栄のゲームレンタルってどうなってるんだろう。

422 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:16:30 ID:Xb1saWVK

スーファミかまいたちの中古は名前に犯人入れるやついたよなｗ
ああいうの入れればいいんじゃね

423 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:16:37 ID:cyMxrEzM

すでにごみｶｽ糞ゲーは乱造されてるけどな
任天堂ゲーが売れてるのは、和メーカーで唯一粗悪品乱造をしてこなかったからに過ぎない
単純な話だ

424 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:17:52 ID:JffdPvpX

そろそろ、FC時代の裏業探しの出来るゲームが出て欲しいな。あと攻略本復活にもなるしｗ

425 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:18:07 ID:J796szLo

そういや近所の店で「聖剣伝説特大超特価」って張り紙あったわｗ

426 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:19:39 ID:92Azbju4

>>418
そういうゲームは初動買うファンがいて後は中古をループするだけだろｗ
ドラクエなどは圧倒的に売れているけどな
ゲームファン自体少なくなったしそういうゲームに目新しさがないのが現実だな
PS2からなにも進歩できてないことも消費が少なくなった原因の一つだな

427 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:19:52 ID:E4pgfKk7

>>423
それが出来るのはファミコン、スーファミ時代にボッタクリロイヤリティで荒稼ぎしたおかげだし、
他のメーカーに同じ事を求めるのは酷。

428 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:20:51 ID:SLvKCk7P

>>426
中古と共存できないってだけでゲームとして駄目ってわけじゃないだろ。

429 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:21:14 ID:+eYAGsbw

クソゲー乱発は関係ねえだろ。
今だってクソゲーは山ほど出てる。

430 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:21:16 ID:LI+bxDf4

>>423
確かに、任天堂のゲームに地雷は少ないと思う。たまにあるけど。
他社に比べればぜんぜん少ないよ。

431 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:21:54 ID:cyMxrEzM

酷も糞も、消費者にとってメーカーの都合なんて知ったこっちゃない
金が無いから糞ゲーで勘弁してねと言われてもねぇ

432 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:22:16 ID:92Azbju4

>>428
いやゲームが売れないだけだろｗ
娯楽産業は消費者を飽きさせたら終わりだろ

433 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:22:51 ID:SmeTuIkg

任天堂のゲームは新品でコンスタントに売れ続け
漫画ドラゴンボールはブックオフ流通がほかの売れた漫画に比べ少ない
なんでかな？

434 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:23:07 ID:L1C+5f+8

ドラゴンｳﾞｧﾗｰ120円には吹いたな。

435 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:23:31 ID:Xb1saWVK

>>433
人気があるから

436 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:23:31 ID:yaojIWmG

>>416
ｹｺｰﾝしませんか

オレは>>5のレスがすべてだと思うよ。

5 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/12/26(火) 06:08:16 ID:x+vhuciO
むしろ俺は中古の値段がそのゲームの本当の値段だとも思う

中古はハード･発売日･定価にかかわらずゲームソフト同士が比較できる
唯一の指標だと思う。

たとえていえば上場後の株価みたいなもんじゃないか？

437 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:23:35 ID:cyMxrEzM

中古の逃げ道がないと、バンナムみたいな最悪な評判を積み重ねてきたところは、バッタリ買ってもらえなくなって即座に逝きそうだな

438 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:23:52 ID:ann7EyPE

人気作は廉価版がすぐに出るし、不人気作はすぐワゴンになるし、問題ないじゃん

439 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:24:47 ID:p/VfSSjN

>>433
任天堂もドラゴンボールも作品を手放したくないおもしろさがあるからだしね。
だから沢山売れても、思っているほど中古に出る量が少なくなる。

440 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:25:00 ID:JffdPvpX

>>433
任天堂のゲームって基本的に、低年齢でも遊べるゲームが多かったから
中古で買うって人が少ないっていうのもあるのかな？

441 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:25:04 ID:+eYAGsbw

>>437
その理屈だと
中古市場は糞メーカーの延命になっている
ということになるんだがｗ

442 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:25:10 ID:LI+bxDf4

中古が合法になったときには、「これで良作が増えるはずだ」って期待したんだけどな。
まあ、結果はクソゲー・ムービーゲー連発だったわけだが。

本当に名作なら売らないと思うんだけど。
俺自身は、クソゲー･地雷以外は売らずにとってある。

443 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:25:36 ID:SLvKCk7P

>>436
中古市場の存在が「そのゲームの本当の値段」でゲームを売るのを妨げてるって話だよ。

444 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:26:10 ID:zf3NBDzD

PS3で携帯の動画見れるんかや？教えて～

445 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:26:17 ID:92Azbju4

>>438
いやそういうのはやらなくなるだろうｗ
中古市場で価格が変動しているのに新品だけ据置だからその対策だろ
メーカー主導になると価格は高騰するだけ

446 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:26:52 ID:p/VfSSjN

>>438
ワゴンになったときの損失は、問屋・小売店などのゲームメーカー以外のところが補填しているんだけど。

447 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:27:45 ID:aWUcN/nP

メーカーは金持っても糞ゲーを作りそうだもの。

448 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:28:15 ID:LI+bxDf4

>>436
同意。
実際、名作は値崩れしてないしな。
メーカーも、中古で流されたくなかったらもっとまともな作品を作れよ、と。

もうマジで「キャラゲー」「ヲタゲー」「ムービーゲー」には飽きた。

449 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:28:27 ID:UshwWth2

ゴミみたいなゲームでも中古で買ってむさぼってる奴らが、
面白いゲーム、何時までも手元に残しておきたいゲームばかりなら中古は云々いうのは
性質の悪いジョークだと思う。

クソゲーを購入して「クソゲーだぜ」と言っていいのは、
クソゲー製作者に対して金を支払っている場合のみ。
中古屋に利益をあげさせて、製作者にはクリエイターとしての金を払わず、
商品に対する責任だけ負わせようとするのはガキ。

新品買って「このゲームツマンネーから金返せ！」とメーカーに言うのが正解。

また、中古は便利で俺も利用しているが、
中古屋がメーカーに金を払わないって仕組みが最悪。

450 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:28:31 ID:Xb1saWVK

ソフトで対策とるようにすればいいんじゃね
・1日のプレイ時間制限
・内容を分割して売る
・コーエー商法
とか

451 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:29:31 ID:xm4TszjD

マリオの看板背負ってるゲームでも、１割ぐらいのハズレがある
感じではあるけどな。さすがに地雷級のは滅多にないけど。

逆に言えば９割ぐらいは値段分は楽しめる～神ゲーのレンジに
入るんだから、打率はやっぱりいいんだろうな。

452 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:30:00 ID:p/VfSSjN

>>449
>新品買って「このゲームツマンネーから金返せ！」とメーカーに言うのが正解。

ちゃんと金を返して貰えるなら中古問題も解決しそうだけどな。

453 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:30:24 ID:JffdPvpX

FC時代って、友人が遊んでるゲームを見て、遊びたくなって買うって場合があったから
中古になってから待ってるっていう事自体考える事も少なかった（無かった）ような・・・
ゲームを一人で遊ぶって時代になっちゃったよね。情報は個人で収集みたいな・・・

454 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:30:38 ID:687dVAPS

>>446
八百屋さんも魚屋さんも自分たちで補填してるよ
でも本屋さんはしてないんだよな
八百屋さんには中古が無い、本屋さんには中古が有る

455 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:31:53 ID:hlhUEhOj

最近の箱の中古市場のタマのなさは異常。
箱ユーザってそんなにソフト売らないような気がするな。

456 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:31:56 ID:oSFmWgPw

>>454
俺がアナルに突っ込んで中古になったキュウリ売ってやるよ

457 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:32:12 ID:jNEmVeFi

NEWマリやぶつ森の中古は新品とほとんど変わらない
そういう魅力的なソフトを出せばいいだけのこと

458 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:33:09 ID:SmeTuIkg

>>454
中古の八百屋≒飲食店
補填する本もあるよ、ボリーハッターとか
あと本屋は八百屋と違って万引き多いしな

459 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:33:41 ID:LI+bxDf4

>>457
スマブラとかも未だに中古と新品がほぼ同価格だ。

460 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:33:45 ID:LY7LIeQV

GCのスマブラの高値安定は異常

461 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:33:45 ID:cyMxrEzM

ＰＳ２ゲーは、クリア後即売りしてたが
箱ゲーは実績とオンラインのせいでずっとしゃぶれるせいか、全く売ってないわ
充実したｵﾝ環境も立派な中古対策になってるね

462 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:33:58 ID:uWGsoFI6

内容は中古問題とまったく関係ないだろ
デジタルコンテンツの著作権？が法的に保護されてないって話じゃないんすか

463 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:34:18 ID:iyQ3Xmnc

>>8
全然違う
ゲームの中古はファミコン時代からいまと大差ない規模、形態で存在した。
いまゲームが売れないのは中古とはあまり関係ない。
むしろ拙速なベスト版発売の方が足を引張っている。

>>172
それは法律違反です。
昔SCEがそれを小売に強制して公正取引委員会にゴルァされました

>>314
＞・それにより新品の価格が上昇した

これは事実ではない
こういう誤魔化しをする輩が一番問題

464 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:34:19 ID:JffdPvpX

>>455
昔の、TVの前で一緒に遊ぶって事をオンラインにして、誰かと一緒に遊ぶ楽しさがあるからなのか。

465 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:34:59 ID:oSFmWgPw

>>458
ハリポタは翻訳者が強欲で買い取りオンリーだからだろ？

466 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:35:11 ID:687dVAPS

>>458
そういや生残社はそうだったね
ポッターはワゴンセールにならないのはなんでなのかね

467 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:35:20 ID:yaojIWmG

>>449
＞新品買って「このゲームツマンネーから金返せ！」とメーカーに言うのが正解。

コレに近いことは、中古市場があるから実は既にできているよ。
つまり、新品で買って綺麗に扱って遊んで、高いうちに売るという「売り手側」の目線なら。

１．つまらないから高いうちに売る。
２．高いうちに売りたいから急いでクリアする。
３.次のゲームを買うために高いうちに手放す。

の違いはあるだろうけど。

高く売って差額をバックさせたい売り手の立場からすると、中古市場は絶対必要。

468 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:35:34 ID:LI+bxDf4

>>454
本屋さんには「メーカーに返品」という究極の切り札があるんだよ。（たまに返品禁止なのもあるが）
これをゲーム業界で採用したら確実に潰れる業者出るね。

あ、でもこれなら新品値崩れが防げるか。

469 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:35:53 ID:dMEFBcwd

売って資金調達しないと新作買えないほどソフトの価格が高いんだよ
もっと安く新作出せよボケ

470 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:36:13 ID:p/VfSSjN

>>454
八百屋と魚の扱っている商材はまだ中身がわかるから、自己責任でも良いと思うが、
ゲームの場合は正直言って実際発売されて中身を見ない限り、出来の善し悪しがわかりにくいからな。
同じように当てはめて話すのは適切じゃないと思うよ。
カルドセプトサーガなんて良い例だしな。あれはメーカー　雑誌メディアの詐欺行為だろう。

471 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:36:47 ID:aWUcN/nP

やはりネットでちょくちょくアップデートを売るしかないか。

472 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:37:18 ID:92Azbju4

>>467
消費者団体が機能しない限り無理だろ

473 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:37:25 ID:SmeTuIkg

>>470
菓子とかジュースなどを考えるんだ
見かけじゃ分からず食べないとうまいかどうかわからん
同じメーカーの次の商品が信用できると言い切れない

474 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:38:15 ID:cyMxrEzM

ｶﾙﾄﾞは再現性１００％の腐れバグが発覚したせいで、ﾊﾞﾝﾅﾑも渋々回収したようだが
目立ったバグもなく、ただ救いようの無い糞ゲーを掴んだ奴はかわいそうだねえ

475 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:38:15 ID:jNEmVeFi

返品ありにしたら単価すっげー上がるよ
とはいえこのままだとゲーム小売がなくなるかもしれん
そのためには中古市場は必要だと思うぜ
やっぱメーカが儲けるには中古に売られない魅力のあるものを作ることだと思うわ

476 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:38:37 ID:Eg6hb7e3

アメリカはゲームソフトのレンタルあるだろ

477 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:39:30 ID:oSFmWgPw

新発売のお菓子を6000円分まとめ買いして不味くてもそれは自己責任だよな……

478 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:39:32 ID:uWGsoFI6

つーか中古で買って売りにいくなんて実質レンタルみたいなもんじゃん

479 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:39:44 ID:UshwWth2

中古でゲームを購入している人、古本で購入している人はメディアの情報だけ盗んでいるという事だから
製作サイドから見れば、ファイル共有違法ダウンロードと変わらない。
客ですらない人が、内容にケチをつけて、中古市場を正当化するのは異常。

480 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:39:53 ID:SmeTuIkg

>>476
ゲオあたりがはじめたろ
あとカプンコはネットでやってるだろ

481 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:40:18 ID:p/VfSSjN

>>473
食べ物の場合はどんな物か食べてあとに仕入れている。
ゲームの場合も試遊があるが圧倒的に確認する時間も短いし
試遊前に発注の締め切りなども多いしな。

482 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:40:35 ID:X3spresc

ネオジオは最初レンタルだったこと、時々でいいから思い出してください

483 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:41:16 ID:LI+bxDf4

>>476
レンタルはありだと思うんだけどなぁ。
レンタル用メディアは高価で業者に売りつけるわけだし。

484 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:41:45 ID:SmeTuIkg

>>481
仕入れする側じゃない、コンビニで新製品見かけた立場を想定しろ
店側を考えちゃだめだ

485 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:42:14 ID:X3spresc

>>454
今閃いちゃったんだけどさ、ゲームも腐るように作っとけばよくね？
DVDであったじゃん、激安だけどメディアに工夫がしてあって
パッケージ開けてディスク表面に大気に触れてしばらくすると再生できなくなる奴。

486 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:42:17 ID:RVIVA6e9

そんなに安いゲームがいいならSIMPLEシリーズでもやってろ

…でもたまに良ゲーがあったりするから侮れん

487 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:42:24 ID:SmeTuIkg

じゃ誰かゲオのゲームレンタルしてこい
http://www.geogp.com/vc/1543/

488 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:42:26 ID:Xb1saWVK

今は中古もベストもクソゲーばっかだよね
昔は中古だけで遊べたのに

489 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:42:51 ID:yaojIWmG

>>479
新品を買って、中古で売る。
差額をレンタル料金、持っていた期間をレンタル期間と考えればどうかな？

490 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:43:01 ID:9huhDL/1

ユーザーには全く関係がないな。
じゃぁレンタルがあってなおかつ値段が安いアメリカはなんなんだ？
って話になるが。

491 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:43:07 ID:EmDumI4B

ゲームがもしダウンロード販売になったら中古市場なくなるのか？
金のない学生にはかなり痛でだな

今までなら差額2000円ぐらいで新作楽しめたのに・・・

492 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:43:12 ID:TOre2b2K

>>467
バランスだな。
PSPのように中古はフル回転なのに新品売れない市場だと
新作ソフトが開発されなくなると消費者も困るでしょ？

喜ぶのは弱小中古屋のみ

493 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:44:49 ID:LI+bxDf4

>>489
クソゲー買ったときは、3日でクリアして差額500円ぐらいで売り飛ばしてるしな。

494 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:45:43 ID:eYjTcaG1

つくづく時代にそぐわないアフォな判決

495 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:46:17 ID:cyMxrEzM

中古市場が無かったら、テンペストや聖剣４の売り上げは実際の1/100くらいだったに違いない
あえて地雷を踏みに逝く奴らが消滅するからな

496 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:46:26 ID:QH+0OhJP

まあ最終的にはDL販売かオンラインライセンス認証必須ゲーばっかに
なって小規模小売が潰れるだけだろ。あんまり問題ないな。

497 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:47:54 ID:UshwWth2

>>489
レンタルビデオショップを見てもらいたいが、
一般のセルＤＶＤとレンタル用ＤＶＤには明確な差が設けられている。
細かい金額は忘れたが、「一般視聴用・レンタルコピーお断り」のＤＶＤが3800-5800円で売られているのに対し、
レンタルショップ用のレンタル製品は単価が15.000円など倍以上の価格で取引されている。

中古ゲーム産業をレンタルとしてみるならば、
ゲームの卸値をファイナルファンタジー（２万円）、店頭販売価格３８００円　等で行わなければ嘘。
また、レンタルに関してはメーカーが出荷量を制限できるが、
中古ソフトは１回売買されると１本、メーカーの損失となり、これは無限に繰り返される。

どう考えても寄生虫です。

498 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:48:15 ID:Xb1saWVK

新品は高くても面白ければ買うんだよな
クソゲーは中古でも売れないけどな

499 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:48:24 ID:yaojIWmG

>>493
> クソゲー買ったときは、3日でクリアして差額500円ぐらいで売り飛ばしてるしな。

どんなに最新作であろうと、500円で遊べてしまう。
コレは大正解だと思うよ。

中古が嫌いな人は一度売る側になってみることをお薦めするよ。

500 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:49:14 ID:cyMxrEzM

ＦＦ１２の時は助かったな
発売日に売ったおかげで、最小限の被害ですんだ

501 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:49:24 ID:EmDumI4B

DL販売になってもメーカーがボッタら意味ねぇじゃん

502 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:50:43 ID:yaojIWmG

>>492
たしかにバランスは難しいね。
ただ、中古屋ではなくて消費者として中古市場が必要だなあという視点で考えてます。

503 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:50:49 ID:eYjTcaG1

目先の個の利益ばかり求めて全体の利益を無視してると
結局は個にはねかえる。
子供にはわかんないと思うけど。

504 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:51:38 ID:ZIyRIcBC

DL販売が標準になると消費者が手を出しづらい
微妙な高値設定になりそうな予感

それにどんなにウンコでも
小売りに押しつけちゃうという荒技ができないって言うのは
ソフトメーカーにしてもリスク高い気がするけどな

505 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:52:00 ID:QH+0OhJP

>>501
ボッテると思うなら買わなきゃいいだけだろ。

506 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:52:46 ID:SmeTuIkg

というか、中古がない状態でFF12を発売日に9千円で買うか？
仮に買ったとして売れない状況どう思う？
一週間一ヶ月で5千円3千円になっていくのをどう感じる？

どうでもいいが中古なくてもオークションあると言ってるやつら
最近はブロードバンド普及して普通の人もオークションやるようになったが
中古の問題いろいろあったときはブロードバンドなんてなかったから
オークションが問題にならなかっただけなんだがね

507 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:52:46 ID:tyJRLYKs

おもしろいゲームを作っているところは応援の意味もこめて新品を買う。
メーカーが死んだらどうにもならないからな。

508 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:53:06 ID:J796szLo

509 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:53:11 ID:Xb1saWVK

>>505
大半は違う方いくよな
任天堂とか

510 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:53:47 ID:p/VfSSjN

>>497
最終販売価格決定権はメーカーが持っているんだけど・・。
だからメーカーが2万で売りたければその価格つけて売ることも出来るしその言い訳は通用しない。

ただ高い価格をつけた場合、小売店は拒絶するだろうけど。

511 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:53:57 ID:yaojIWmG

>>497
> 一般のセルＤＶＤとレンタル用ＤＶＤには明確な差が設けられている。

コレは確かに同意。
俺としては、セルとレンタルの違いは「所有し続けたいかどうか」
にあると思ってます。

中古でバンバン売ってはいるけど、ぶつ森や脳トレを売ろうとかは絶対考えられない。

512 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:54:03 ID:Xde49hNj

店頭販売がなくなるとゲームを知る機会がさらに減るだろうね
今でさえ広告を効果的に打ててないメーカーばかりなのにな

513 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:54:08 ID:r8vdC3rU

データが別媒体に保存しておけるようになると
中古でいいやとか思ってしまうよなぁ

514 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:54:38 ID:Xb1saWVK

>>507
チュンは死んじゃったなぁ
アトラスは死なせないようにしなきゃｗ

515 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:54:56 ID:EmDumI4B

>>505
ボリ価格ばっかになるかもしれねーじゃん？

516 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:55:43 ID:SmeTuIkg

>>513
PS2のゲームはそうだね
発売日に買ってクリアして、セーブデータあるから即売って
安くなってまたやりたくなったら買う、みたいな

517 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:57:12 ID:R1XO/9+9

プリレンダムービーを大量に注ぎ込んで開発費が高いとか嘆かれてもなぁ

518 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:57:25 ID:itWtGYSR

中古問題を解決のために、ポイント制度導入なんて妄想してみる。
　　遊び飽きたゲームを業界団体で結成した会社に送る
　　ゲームタイトルに応じたポイントをもらえる
　　そのポイントは「売ったゲームと同一ハードのゲームの購入」に利用できる

でも、これ、ユーザーとメーカーの間の事情は解消できるけど、小売店がゲーム販売から
軒並み撤退って事態を招きかねない気がしないでもない。

>>455
でも、ハード人気の影響か、店頭の新品の品揃えも悪いんだよね・・・。
仕事場の近くのビックカメラとか、360版DOAさえ置いてません。

519 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:58:29 ID:TOre2b2K

>>510
レンタル用と小売用の差額をつけれない限り、
中古をレンタルとして見ることはできないって事だと思うよ。

520 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 09:59:28 ID:cyMxrEzM

ＤＬ販売ばかりになったら、本当に極一部の何年も信頼を積み重ねてきたメーカー製しか買えなくなっちまうな
ﾊﾞﾝﾅﾑみたいな極悪ビチ糞製造メーカーが改心するきっかけになるかもしれんが

521 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:00:24 ID:LI+bxDf4

>>520
ああ、地雷踏んでも返品できないんだもんな。

522 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:01:01 ID:LI+bxDf4

>>521
×返品
○売却

523 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:01:27 ID:SmeTuIkg

>>518
中古が問題になった背景のひとつにSCEの価格設定や店側の儲けの少なさがあったわけで
初期のPSではSCEソフト10本仕入れて1本でも売れ残ると赤字になったらしいし

524 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:01:34 ID:Xb1saWVK

>>520
エロゲーギリギリのクソゲーが大量に売られそうだなｗ

525 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:01:56 ID:iyQ3Xmnc

>>503
中古禁止を主張していたメーカーはそこの所をわかっていなかったよな。
数パーセントの権利料を呑んで和解しておけば良かったのに、目先の利益に目がくらんで結局何も得られなかった。

526 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:02:11 ID:QD1igWcJ

中古のせいで新品は発売１，２週間の寿命になってしまう
そのせいで多めに発注し値崩れの原因になると
まあこれからはネット対応やらで中古市場も終焉に向かうだろうが
その分新品値段を下げて欲しいもんだ

527 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:02:19 ID:QH+0OhJP

>>515
ゲームなんて生活必須品じゃねーんだから無くても困らん。

528 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:02:39 ID:dMEFBcwd

中古禁止になったら発売日に買うのは任天堂ゲーだけになりそう

529 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:02:51 ID:TOre2b2K

任天堂が中古対策の答え出してるね。

中古を活用するような層が好むゲームより
中古を活用しない層が好むゲームを作ろう！

PSWは中古を活用する層が好むゲームを作って
そいつらに中古を利用させないように考えたから
崩壊した。

530 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:03:04 ID:hlhUEhOj

>>520
Live Arcadeなんか全タイトル体験版があるから、
気に入ったら買ってねってスタンスだな。
気づいたら10タイトルくらい買ってるｗ

531 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:03:24 ID:SmeTuIkg

>>525
この業界はまだ若いからしょうがない
任天堂がそろそろ社会人、SCEが小学5年生くらいか

532 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:03:37 ID:LI+bxDf4

>>528
とりえず、どこ製にしろレビューサイト見るまでは手が出せなくなるな。

533 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:03:39 ID:yaojIWmG

>>513
> データが別媒体に保存しておけるようになると
> 中古でいいやとか思ってしまうよなぁ

オレがぶつ森を売らない理由はまさにコレです。
DSがROMであることは、一人に一台の携帯機としてはかなり重要なポイントだと思う。

534 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:03:49 ID:NHo8/Q+p

俺これだ中古だと汚いからいらないよ派（ぶるじょわ派）

535 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:04:18 ID:xm4TszjD

北風と太陽じゃないけど「新品で買ったらこんないい事があるよ」
って方向性のほうが好きだな。クラブニンテンドーとか。

536 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:04:30 ID:Xb1saWVK

>>534
ＰＳ３が求めたユーザーだな

537 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:04:50 ID:R1XO/9+9

脳トレはあまり中古で見かけないな
手放したがらないソフトになるのが一番なんだろうけど難しい

538 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:04:59 ID:QD1igWcJ

DL販売が当たり前になれば体験版ができるのが前提になると思うがな

539 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:05:10 ID:LI+bxDf4

>>535
クラブニンテンドーは完全な中古対策だもんな。
成功してるかどうかは微妙だが。

540 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:05:10 ID:xl2Bwo5h

メーカーも中古屋から継続してお金が入る方が良かったと思うんだがなぁ
妥協しないとダメなところは妥協しないとな

541 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:06:21 ID:cyMxrEzM

>>530
ﾊﾞﾝﾅﾑやセガの体験版配信は笑えたな
あんな糞ゲーを堂々と体験させてくれたおかげで、みんな地雷を回避できた
ソニックなんて初週１０００本だしｗ

542 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:07:09 ID:gr+Gcp6l

そんなに中古屋に利益を取られるのがイヤなら
メーカー自ら自社ソフト限定で中古屋みたいにソフトの買い取りをすればいいのに
買い取り期間は発売日から三ヶ月以内に限るとか、買い取るのは新作のみとか
工夫すれば損せずにむしろ利益を上げられると思うのに、なんでどこもやらないんだろ

543 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:07:17 ID:SmeTuIkg

>>539
少なくとも俺は新品ばかり買うようになった
それと中古と新品に千円くらい差があれば考えるが
大概500円以内、ひどいと20円くらいの差だったりするからなぁ
新品買う人が多いのも当然だよ

544 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:07:38 ID:NHo8/Q+p

>>536
俺が買ったのは
FC*2台 SFC N64 DSlite*5台 Wii*2台
PS PS2 PSP
PCE MD

545 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:08:08 ID:LI+bxDf4

>>542
メーカー買取か。その発想はなかったな。
格安中古が蔓延するのも防げそうだ。

546 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:08:12 ID:hlhUEhOj

>>541
ソニックはひどかったなｗ

547 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:08:20 ID:Xb1saWVK

任天堂のセカンドになればｲｲﾝﾀﾞﾖ

548 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:10:15 ID:oSFmWgPw

>>539
俺はどう頑張ってもプラチナにはなれそうにないな。
毎年400Pってどんだけゲーム漬けなんだよと。

549 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:10:21 ID:2VusoKcN

DL販売だけになった場合
再ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞとか簡単ならいいや
360はﾀｸﾞで区別出来るのか?
PS3とWiiは知らんが

俺も中古は煙草臭いと最悪だから買わない派だなぁ
自分は売るけどw

550 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:10:46 ID:ZQT04bTr

面白さが伝わらない体験版って、作ってる人は何が面白いと思って配布してんだろｗ

551 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:11:17 ID:TOre2b2K

>>542
中古屋にとっては夢のような制度だな。ｗ
3ヶ月は在庫のリスクなく商品を集められるんだな

552 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:11:18 ID:NHo8/Q+p

映画は予告編で結構だまされるｗ

553 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:12:00 ID:xm4TszjD

>>539
ついでにソフトの購入履歴をユーザーから吸い取ったり、アンケを
効率よく回収したり、宣伝メールをさりげなく送りつけたり、あれは
かなり「任天堂にとって」美味しいシステムだよ。

554 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:12:24 ID:r8vdC3rU

ＤＳだとあんまり中古買う気しないんだよね

555 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:12:29 ID:LI+bxDf4

>>548
発売日に買う→3日でクリアして売る→発売日に買う→3日で（ｒｙ
を繰り返してたらプラチナ行った。

あ、名作なら売らずにちゃんと保管してるぞ。

556 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:13:07 ID:cyMxrEzM

>>553
それでもユーザーは別に損してるわけじゃないし、他メーカーも真似すりゃいいのにな

557 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:13:07 ID:ZQT04bTr

>>552
あるあるｗ
ムービーに騙されたゲームも多かったな～

558 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:13:21 ID:lsVD6m5A

>>535
DCのドリームポイントもだな。
あまり浸透してなかったのか、中古で買っても大抵登録できてたがｗ

559 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:13:24 ID:SmeTuIkg

>>552
ファミ痛もステージ１や序盤がよいから高得点とか騙されてるだろ

560 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:13:33 ID:TOre2b2K

>>555
ニート？ｗ

561 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:13:34 ID:sPw5EBQV

中古が合法になったからって元々合法だろ。

562 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:13:49 ID:r8vdC3rU

>>548
発売間もない新品を買うとボーナスポイントがつくよ

563 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:14:00 ID:yaojIWmG

>>543

中古とほぼ価格が同じだから新品を買う。
ということは、買い取り価格がいつまでも高いから
売らずに持ち続けることができる。

ちょっと斜めな視点だけど、評価の高いソフトは中古市場は怖くない。

564 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:14:44 ID:xm4TszjD

あとスクエニも独自でポイントサービスみたいなのやってたっけ。
サクセスもやってたような気がする。

565 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:14:50 ID:VBtv174j

メーカー必死すぎｗｗｗ

566 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:14:58 ID:oSFmWgPw

>>555
金はあるけどプレイする時間がなくてな……。今はシレンDS漬けだし。

567 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:15:23 ID:7IbcqHaQ

すぐベストが出るからいいじゃん

568 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:15:47 ID:LI+bxDf4

>>560
大学生だw
俺は典型的なゲーマーだから、深夜に3時間以上はプレイできる。
3日で約10時間、エンディングまでなら十分到達できる。

そして、やりこむ価値があると判断すれば売らずにずっとやる。

569 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:16:37 ID:cyMxrEzM

アイマスもあの踊りだけ凄くてゲーム部分は地雷だったりしてなぁ
買うけど

570 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:16:40 ID:SmeTuIkg

>>563
評価の高いソフトは、というのはちょっと違う
任天堂以外無理
値崩れがしにくいソフトでも普通は早めに売ったほうがいい
またやりたくなったときに買う場合、売った値段より安くなってる場合が多いから
任天堂はそれがなく、発売後一年経っても買取＆販売価格が変動しないものが多い
要するに任天堂は邪魔

571 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:16:47 ID:ZIyRIcBC

スクエニがしてるけど、あれは任天堂がやってるから
意味があるんじゃないかと思う
もうやってるかもしれないけど、SCEやMSとかが
任天堂の如くやった方が効率は良いだろうね

572 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:17:11 ID:QnglzVJA

結局メーカーが面白く長く遊べるゲームを作れば良いって事か。

573 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:17:12 ID:7GP3HFUU

中古に売れない＝使い捨て
ならその分値段下げて、全部に体験版用意せいよ

574 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:18:15 ID:Xb1saWVK

クソゲー作ってるところなんか潰れちゃっていいよ

575 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:18:28 ID:MwSQ4uZG

>>563
ゼルダ等面白い、評価は高いが、持ち続ける必要性が薄いソフトが
中古市場によって日本市場から駆逐されつつある事だね。

俺はそういう系のゲーム買わないから良いけど、
大作が好きな人にとってはかなり厳しい現状だと思う。

大神なんてそういう系の人に評価高いけど新品はジワ売れせずに
中古だけがフル回転高値維持状態。

576 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:18:45 ID:7IbcqHaQ

開発費高騰もでかそうだな、これからはマルチに力を入れると
あんまり売られなくていいかもしれない、それかオンライン配信も結構いいかも

577 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:19:12 ID:KVkjmrJ6

>>525
それは無効化される事を想定していたんじゃないか。
新品の入荷が制限されるのを回避する為に、中古買取の専門店を用意して、
そこから別店舗に流すなんて事をしてたからね。

中古ロイヤリティを設定している店とそうでない店を用意して、
ロイヤリティの無い店から主に買取をする様にされたら、
どうにもならないし。
抜け道の有り過ぎる譲歩案は意味が無いと思うよ。

まあ、もともとの原因はソニー流通下では小売が新品利益が出なかったのが
問題だと思うんだけど。

578 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:19:32 ID:uWGsoFI6

>>542
データを売ってるのにパッケージ買い取ってたら速攻破綻するだろ

579 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:19:37 ID:LI+bxDf4

>>575
RPG全体にいえるな。
エンディング見たら終わりなRPGは中古フル回転。

580 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:20:11 ID:eYjTcaG1

セガの@BARAIって覚えてるヤツいる？
あれ、ネット普及度が上がってる今ならありだと思わん？

581 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:21:00 ID:yaojIWmG

>>570
確かに任天堂ソフトだけはおかしいね

ちなみに俺が中古ショップに行って必ずすることは
任天堂製の６４ソフトに掘り出し物無いかをチェックすることです

582 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:21:15 ID:SmeTuIkg

>>580
やっても利益上がらんと思うなぁ
ファミ痛360に付録でつけるとかなら効果あるかもしれないけど

583 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:21:57 ID:sUMMoqo2

新品パッケージの価格が高すぎるから
皆中古待ちになってると思うんだが・・・

鶏か卵な話だな

584 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:22:00 ID:MpYbo4Wu

>>561
うん。中古ゲームソフトが違法になったことは過去も現在も一度もないね。

元記事を読むと

＞2002年に最高裁が「中古テレビ・ゲームの自由流通は合法」という判断を下してから、
＞日本にはゲーム産業の公式統計データには出てこない巨大な中古市場が形成された。
＞それが新作ソフトの値上がり、ひいては消費者のゲーム離れにもつながっている。
＞（新清士のゲームスクランブル）

とあって、「公式統計データには出てこない」と、
「ソースを聞かれてもないものはないので示せませんよ？」という予防線を張っている。
ソースがないのでもしかしたら記者の単なる妄想である可能性も棄てきれない。

585 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:22:18 ID:3CaXQ3aM

もうダウンロード販売しかないな
中古市場がここまで支持されてるとは思わなかった…

586 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:22:27 ID:QnglzVJA

>>580
前半だけ力作ゲーが横行しそうｗ

587 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:22:36 ID:dMEFBcwd

エンディング見たら終わりでいいから
FF5みたく工夫して何度もやりたくなるRPG作ってくれよ
そうしたら売らないよ

588 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:23:01 ID:SmeTuIkg

>>583
FF12を9千円で出すからなおさらパッケージ高いと思うようになるんだと思うんだが

つか、ここにいるやつ大概ムービー削れと思ってるだろうが
そういうのはRPGとか買うやつ全体のどれくらいの割合なのかね

589 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:23:44 ID:MM0vqmv1

360ではカルドセプトが初回特典のトランプにダウンロードコンテンツのコードを入れてたな。
あれはLiveを上手く利用した特典だと思う。
通常版でも中古対策にああいう要素を用意すればいい。
持ってないやつがいたらLiveで「中古買ったな」って馬鹿にされるｗ

590 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:23:53 ID:Xb1saWVK

ＲＰＧはＤＳのグラで充分

591 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:24:08 ID:cyMxrEzM

もしＤＬ販売が主流になったら、糞ゲメーカーは体験版の部分だけ力入れそうだな
客を楽しませるんじゃなくて、だますことしか考えてないから

592 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:24:34 ID:yaojIWmG

>>575
>>579
たしかにRPGの値崩れはいつも痛々しい

ただ、今までは大作RPGはいつも初期需要だけがすべてだった
という面もあるからなあ。

593 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:24:54 ID:SmeTuIkg

>>591
だますとかそういうんじゃないんだ
自分たちが生きていくのが精一杯なだけなんだ

594 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:25:01 ID:r8vdC3rU

大作なんてクリアしたらそれまでだもんな～
クリア後のおまけ要素があっても付け焼き刃だもん

595 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:25:21 ID:iyQ3Xmnc

>>577
＞中古ロイヤリティを設定している店とそうでない店を用意して、
＞ロイヤリティの無い店から主に買取をする様にされたら、
＞どうにもならないし。

和解していたのなら当然こういう方法は(和解した販売店に対しては)禁止出来る
あとこの件でのロイヤリティって店が売る時にかかるものだぞ

596 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:25:30 ID:Xb1saWVK

クソゲメーカーは体験版出さないだろｗ

597 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:25:40 ID:xm4TszjD

>>584
またサイレントマジョリティの仕業か！

598 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:25:47 ID:cyMxrEzM

>>593
種籾を食ってるような連中だしなぁ・・

599 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:26:32 ID:dMEFBcwd

製品版買いたくなるほどの体験版を作れるメーカーなら面白いゲーム作れるはずだよ
ポイントを解ってるって事だし

600 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:26:45 ID:tyJRLYKs

ＦＦ２はＦＣ・ＰＳ・ＧＢＡと３バージョン買って繰り返し遊んでいる。
大作すぎると逆に何度も繰り返すエネルギーがなくなるってことないかな。

601 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:27:17 ID:QH+0OhJP

>>584
SCEが中古扱ってるショップに品下ろさないって圧力かけてたから
裁判後に中古市場が大規模に形成されたのは本当。

602 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:27:19 ID:UC7qr7rf

お前ら>>1の記事読めよ。。。

＞米国は日本とは逆に、ゲーム会社よりも米国ＧＤＰの３％を売り上げる
＞超巨大スーパーチェーンのウォルマートや、おもちゃチェーン大手の
＞トイザラスといった小売店の方が立場が強い。
＞そのため、タイトルは基本的に100％返品可能と日本とはまったく逆の条件になっている。
＞返品なしとすることもできるが、売れないタイトルや時間が経過してきたタイトルは、
＞小売店の側が一方的に値下げを行う。
＞大体は49ドル（Ｘbox360やＰＳ３のタイトルは59ドルに値上げされた）から開始され、
＞売れなければ値下げが始まり、すぐに19ドル程度、最後には９ドルで投げ売りされる。
＞しかも卸値との差額分は、他のタイトルの納品で補填するか、支払わないという商習慣になっている。
＞そのため、米国にも中古市場は存在しているものの、価格調整機能を新品タイトルで行うことができるため、
＞日本ほど高度に洗練された形で発展していない。

結局日本のメーカーがラクしすぎてる事が原因じゃねえかと。
つか、勝手に値下げして差額は払わんとかすげえなアメリカの小売り…。

603 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:27:44 ID:SmeTuIkg

>>599
ヒント：体力、時間、などなど

604 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:30:12 ID:NHo8/Q+p

>>602
アメリカの大手スーパーからのリクエストで別注や限定のフィギュアとかよくあるな

605 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:30:22 ID:7GP3HFUU

初代PSの時SCEが小売りに対してメーカー買い取りやってたけど破綻したな

606 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:31:52 ID:eYjTcaG1

>>582
通常版は出さないくらいの覚悟があれば普及しないかな？
小売店を敵にまわさない唯一の中古対策だと思うんだが。

607 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:32:12 ID:MpYbo4Wu

>>601
個人的には中古市場が大規模であることを否定する気はないんだけど、
この記事の論拠として「大規模な中古市場の存在」がまずあるのだから
それを「ソースがないので証明できません」と冒頭で断り書きするのは反則でしょ。ｗ
「これから僕の書くことはソースもないことを論拠にしています」って言ってるようなもので
記者として三流という気がするんですが。

608 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:32:41 ID:aWUcN/nP

中古屋を困らせるために、ＲＰＧならシナリオごとに区切って超低価格で販売とか。
vol.10ぐらいで一本分とかはどう？

609 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:33:28 ID:NHo8/Q+p

>>608
面倒くせえよｗｗｗ
でもDL販売なら可能性を感じる

610 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:33:34 ID:NwPUZ0o1

>>584
違法か合法か、どっちかしかないと思い込んでいるようだが、
裁判前は、違法でも合法でもなかったんだよ。要するにグレー。
裁判で、合法ってなっちゃったから、
「合法ならウチもやろう」ってどこのお店も中古始めたんだよ。

ゲーム業界縮小といわれてるが、中古市場も計算に入れたら、そんなこともないと思う。

611 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:33:49 ID:MM0vqmv1

>>608
カプコンが昔DCでな・・・

612 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:33:53 ID:7GP3HFUU

>>608
なにそのディアゴスティーニ

613 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:34:24 ID:SmeTuIkg

>>608
全部買うとPS3一台分、.Hack戦法ですね

614 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:34:32 ID:r8vdC3rU

>>611
あれはソフトより先にＤＣの体力が尽きたなｗ

615 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:34:42 ID:oSFmWgPw

>>608
販売コスト考えると超低価格にはできないらしい。DL販売ならあり得るだろうが。

616 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:35:18 ID:gKZvdY/2

>>608
エルドラドゲートかよ

617 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:35:25 ID:jr8NlgVi

まぁこれは事実だろ
そのせいで今は発売日に買ってピーコ即売りが成り立つわけだし

618 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:39:14 ID:MwSQ4uZG

>>602
>他のタイトルの納品で補填するか
日本でも任天堂が大手に対してやってるし、大手も売れなければ新品ワゴンセールしてるよね。

619 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:41:35 ID:eInXRyIK

やっぱ中古売却禁止期間を設けるべきだよ

１～３ヶ月の間は禁止とか

それで店もメーカーも痛み分けでさ
いいじゃん

620 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:42:20 ID:286vZRzl

よく知らんが、スーファミの後期のゲームは馬鹿みたいに高かったが、
それでも買ってる奴はいたと思うんだが。

今に比べてそんなに中古が蔓延してたとも思えん。

ようするに内容があれば買う。
内容が無い(少なくともプレイヤーにはそう思われる)くせに値段が高いから買わない。

621 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:44:56 ID:SmeTuIkg

>>619
CDのレンタル禁止期間と同じく一ヶ月程度でいいんじゃないかな
オークションや小さい店はおいておいて
大手の買取がそれによって止まるなら結構効果あるんじゃなかろうか

>>620
半額や中古はSFC時代当たり前だった

622 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:45:28 ID:GZ9n7aXb

>>567
> すぐベストが出るからいいじゃん

Best版が出なかった時は激しく後悔する

623 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:45:55 ID:tbtFxBd3

SFC時代は、メディアがCDになれば価格は下がるしこまめに再販できるから
中古問題は解決する、みたいな論調はあったね。
結局は何ひとつ改善されてないけど。

624 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:47:48 ID:dMEFBcwd

再販される前に即売りが増えただけだなｗ

625 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:48:02 ID:SmeTuIkg

>>623
だからROM以上にSCEのやったことが問題になったわけで
最初の数年間新品はほぼ定価のままやったやん
あれで中古を買うというのが一般層にだいぶ浸透したと思う

626 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:48:53 ID:3CaXQ3aM

>>620
スーファミの頃から中古はあったよ

627 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:49:15 ID:X5uj7JhB

結局、記憶媒体がゲームと一緒じゃない奴は売られちゃうんだよね
俺は売ったことないけど

628 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:49:26 ID:QnglzVJA

>>621
CDも中古に期間制限はないよ。
中古屋にしてみれば一方的に不利になる期間制限を
「はい、そうします」って受け入れないでしょ。
期間制限は現実的でないな。

629 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:50:23 ID:7HYBsRRv

中古屋に売りたくない・クリアしても自分で持っていたいゲームを作れば？

630 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:51:52 ID:RQuSjB2x

いいこと思いついた
中古の存在で利益が損なわれたからゲームが高くなるというなら
要は中古屋が中古の売上を全部メーカーに渡せばいいんだよ。

631 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:52:41 ID:SmeTuIkg

>>628
＞CDのレンタル禁止期間
読めないんですか？

632 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:53:00 ID:UC7qr7rf

スーファミの頃は今とそう変わらないくらい中古あったイメージだね。
それがＰＳが出た頃に中古違法キャンペーンとかで扱わなくなった店が増えた。
SCEの意向もあってかＰＳだけ買取ナシ、なんて店もあった。

…で、裁判のあと戻った、と。

633 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:53:11 ID:QH+0OhJP

>>626
つかFCの時代から中古はあった。ただ市場が大きく伸びてたので
そんなの問題にならなかった。

634 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:53:26 ID:3CaXQ3aM

>>630
いいアイデアだな

635 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:53:56 ID:LI+bxDf4

>>631
レンタル禁止期間がなかったらセルCDは壊滅してそうだなぁ。

636 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:54:23 ID:QnglzVJA

>>631
CDのレンタル禁止期間とゲームの中古禁止期間を同列に扱うなんて馬鹿だって言ってるんですよ。

637 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:54:23 ID:YID1fvat

極論だな
商売なんだから消費者に満足してもらえるゲーム作らないと
自社内で満足してちゃあまずいだろ

日本国内の売り上げで満足してた結果、いまの状況だからなぁ

カプンコはかなりがんばってるな

638 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:55:01 ID:u8sy/oGS

販売奨励金の逆、、、のをやれば丸く収まる。
中古販売した場合、一定割合の金額をメーカーに払う。
中古利点としては、ユーザーが買いやすいのもあり。
ゴミが減って環境にやさしいのもあり。商売が成り立っていて雇用も生まれる。
中古を無くすというのは非現実的だな。
とは言うものの、これからの５年１０年で
ＤＬ主流に移行するだろうから、事実上中古はなくなるけどね。

>>620 ＳＦソフトは値引率が半端なかったからな。
上代が馬鹿高い設定になっていただけ。
実売価格はＰＳ２ソフトとそんなに変わらんよ。
１２０００円のソフトでＦＦ１２くらいの値段。

639 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:55:22 ID:SmeTuIkg

>>636
＞CDも中古に期間制限はないよ。
そんなこと言ってるようには全然見えないんですがあなた馬鹿ですか？

640 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:57:03 ID:WBdpHi0g

消費者的にはお財布にやさしくなったもんだが
それでメーカーにぶっ倒れられても困るしなあ
難しいもんだな

641 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:58:12 ID:sUMMoqo2

DSのゲームが売れてるのは
価格が安いってのもあると思うんだよね

642 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:59:01 ID:UC7qr7rf

>>633
どこの業界でも儲けが減ると今まで搾り取ってた所から
より以上に搾り取ろうとするんだよなあ…。
そら、客も逃げるわ。

643 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 10:59:03 ID:QnglzVJA

>>639
>>619は中古の話をしているのに
お前はなぜレンタルの話を持ってくるんだ？

644 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:00:53 ID:SmeTuIkg

>>643
どうして「僕ちゃんあなたが突然レンタルの話振るから読みまちがえまちた」と言えないんだ？
別にレンタルの一ヶ月と比較しておかしくないだろ
他の人は気にせずレスしてるじゃないか

645 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:01:07 ID:eYjTcaG1

>>635
ぶっちゃけ音楽CD市場は死に体

646 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:02:01 ID:SmeTuIkg

>>645
ガンはP2PじゃなくCCCDだったな
ほんとあれのせいで買うどころか借りることも減った

647 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:03:02 ID:v1026T1z

なんにせよ、レンタルだろうが中古だろうが、
そういうふうに他人の商売を制限できる法律も権利もゲームにはないよ。

648 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:03:17 ID:QnglzVJA

>>644
CDにも中古市場があるのにレンタルの話を持ってきたから
中古市場があることを指摘してあげたんだよ。

649 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:03:42 ID:MM0vqmv1

中古対策はクラニンポイントやLive用のコードみたいに、新品のメリットを拡大する方向にしたほうがいいと思うよ。
中古の存在自体は資源問題の面から、否定すつと業界全体が時流に逆らってる印象を与えかねない。
といって販売店の利益を損なうような手法も強制しにくい。

650 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:04:20 ID:SmeTuIkg

>>648
全然苦しいですぅ＞＜

651 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:04:57 ID:0SL7mLJ1

そういや昔FCソフトのレンタルとかあったなぁ、今もあるのかね?

652 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:05:02 ID:QnglzVJA

>>650
敗北宣言ありがとうございます。

653 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:05:49 ID:MM0vqmv1

>>651
こ、コーエーがつい最近・・・

654 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:06:02 ID:7GP3HFUU

>>651
コーエーが変なことやってるけど
あれはどうなったのかな？

655 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:06:22 ID:SmeTuIkg

>>652
まじな話本気で言ってるなら日本語勉強しなおしたほうがいいよ

656 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:07:47 ID:9u9srCDA

DSソフトはセーブデータが一体化されているから売りにくいな

657 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:08:24 ID:QnglzVJA

>>621
CDにも中古市場がある時点で
レンタル市場との比較が意味のないことだってはよ気付け。

658 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:09:05 ID:v1026T1z

音楽の「レンタル」ってのは著作権法に基づいて制限してる。中古とは別の話だ。

659 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:10:12 ID:zFdKGrp2

CDになって中古が増えたのは事実。
下手にコピー出来る様になって素人すらコピー品で
遊ぶようになったからねぇ

そもそもゲームは何を売っているのかという問題であって
本来は「ゲーム内容」であるところが流通の問題で「＋媒体」
になり、「媒体」が「ゲーム内容」を内包しちゃってるから
そのまま売れちゃうって事なんだよね（音楽ＣＤも同じ事いえる）
ゲーム買うのに自転車操業しちゃってる人には悪いがそれは本来の
商品の価値を歪めちゃってるという事
その意味でダウンロード販売っていうのは正しい行き着く先なのだが、
まだインフラ的にもそこまではは行ってないから厳しい話だね

660 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:11:15 ID:0SL7mLJ1

>>657
CDは中古にはそれなりのリスクが伴うよ、傷とかさ・・・

とここまで書いて思ったけどゲームソフトって傷とかでまともにプレイできない場合
メーカーで有償交換とかしてくれる?CDとかは基本的にしないよね?

661 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:12:33 ID:1rmpY3e4

面白いゲームなら中古に流れない筈って意見がときどきでるけど
流石に、それは暴論だろう…

よく売れたゲームほど、よく中古で流通してる。
あまり売れなかった良ゲーは確かに中古には出回らないが…

662 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:13:29 ID:sUMMoqo2

>>660
スクウェアはしてくれなかった

663 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:14:50 ID:SW2ZaZkC

>>660未開封新品買って万が一不具合があったら交換してもらえる。
中古のは無理。中古屋に文句言うしかない。と思う。
散々使用感ありまくりのソフトをメーカーが無償交換する訳ない。

664 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:15:14 ID:MM0vqmv1

中古とレンタルの問題で言うと、ある店で購入したものを一定期間内でその店に売ると確実にいくらかの金で売れて、差額が事実上のレンタル料金になってるって商売があったな。
ゲームのレンタル禁止の裏をかいた商売として。

665 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:16:04 ID:SmeTuIkg

>>657
そもそもお前自体CDのレンタル市場とか分かってないだろ
あと
＞＞CDのレンタル禁止期間と同じく一ヶ月程度でいいんじゃないかな
＞CDも中古に期間制限はないよ。
この流れはどう考えてもおかしいだろうに
後付ばっかしてんじゃねえよ

666 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:16:38 ID:0SL7mLJ1

>>662
mjd??

たとえばOS（Windows）とかって最初にユーザー登録しとけばディスクに傷いっても実費有償で交換してくれなかったっけ?
内容に金払ってるんだし当然といえば当然なんだが
そういったパッケージ買うことへのメリット出さないいけないんじゃなかろうか?

667 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:17:00 ID:yaojIWmG

>>656
> DSソフトはセーブデータが一体化されているから売りにくいな

何度も同意してしまうけど、本当にその通り。
脳トレのハンコなんかは、オレにとってはもはや日記と同じくらい大事。

自分がプレイしたデータこそ価値があるものであり、
たとえばネトゲはマンガ喫茶でもどこでもプレイできるけど、
アカウントが消去したらマジ氏ねます。

DVDなどゲームソフトその物を手放しても別に愛着がないことにはならない。

668 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:17:15 ID:SmeTuIkg

>>664
そういうレンタルショップあったよ
セルDVDやゲームを買うと買った金額から数百円引いた値段で買い取るのを保証するとか

669 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:18:26 ID:0SL7mLJ1

>>663
うん、最初っから傷は当然だと思うんだけどさ
経年変化で遊べない状況になったときさ、実費で交換はすべきだと思うんだが
そのためちゃんとパッケージにユーザー登録できるシステムを付けないとだめだけど

670 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:18:52 ID:1rmpY3e4

>>667
別にスーファミの頃のソフトもよく中古で出てたけどなぁ…
単に持ち物に思い入れがあるかないかの差じゃない？

671 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:19:07 ID:hyI/LeSn

ダウンロード販売だけになれば違法コピーは増えても中古は無くなるんだろうね

672 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:19:51 ID:1rmpY3e4

>>669
経年変化で遊べなくなる事なんてあるのか？

673 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:20:37 ID:SW2ZaZkC

おっとw有償交換だったかwでもやってくれないだろうな。
2枚組の内一枚が壊れても新しく買うしかないね…

674 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:20:47 ID:SmeTuIkg

>>670
>>1のリンクに書いてあるとおり、日記っぽいデータになればなるほど
手放せなくなるというのはあると思う
アクションやあるいはRPGでもデータごと手放すことは簡単だが
どうぶつの森みたいな形式だとなかなか手放せなくなる
最終的に人によるけどね

675 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:21:14 ID:xl2Bwo5h

>>672
保存する場所次第ではあると思う、メディアも品質悪いと時間が経つと読めなくなるしな

676 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:21:33 ID:1rmpY3e4

>>671
違法コピーは今でも大量にあるからなぁ
ただ、コピーガードの技術も進むだろうから、違法コピーが
今より劇的に増えるとは思えない

677 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:21:35 ID:QnglzVJA

>>665
>>619を読めば俺が中古の話をした意味を分かってもらえると思います。
むしろ、>>621でレンタルの話を出したことこそおかしいでしょう。
後付になったのはまともな知性を持った方なら
＞CDも中古に期間制限はないよ。
に、なにレンタルの話してんの？お前馬鹿じゃね？
と理解してくれると思ったからです。
あなたが理解力のない人であると想定できなかった点は謝罪します。

678 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:21:57 ID:u8sy/oGS

まぁ確かにセーブデータが別管理出来ると、ソフト自体に愛着は生まれないね。
中古買って他人のデータがあると中古である事を強く感じるしね。
ＰＳ２なんかだと、ただ封を切ってあるだけって印象。

679 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:22:14 ID:sUMMoqo2

>>666
まじだよ
昔、FF8発売日に買ってDisc1終わってDisc2に入れ替えたら
ディスクが読めないってエラーになった
ぱっと見、傷があったから、不良品だろこれってスクウェアに送ったんだけど
「Discが割れてます。出荷時チェックでDisc割れは無い筈なので交換できかねます」」
って回答があって、そのまま送り返された
電話掛けて、有償修理でいいから交換してよって言ったら
「そのようなサービスは行っておりません」だってさ

680 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:22:25 ID:xl2Bwo5h

>>677
引き際間違うと見苦しいぜ？

681 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:23:25 ID:jyve98uf

中古の値段がソフトの評価でもあるな

682 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:24:25 ID:SmeTuIkg

>>677
後付くせえよプンプンするよおめえ
お前以外が皆レンタルの話してた流れはどうなのよ？
そもそもCDの中古に期間制限がないのは、わざわざ「レンタル」と
銘打ってる時点でわかると思うんだがそこまで説明せんといかんか？

683 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:24:32 ID:hyI/LeSn

>>679
それで引き下がったの？
いいお客さんだね

684 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:25:11 ID:SmeTuIkg

>>679
「筈」いいな
さすがスク

685 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:25:17 ID:0SL7mLJ1

>>672
普通に使ってりゃないと思うが子供も触るものだし万が一変な扱いして読めなくなった時さ
また新品買え、、、はないと思うんだよ。
あくまで内容の対価として新品ソフト買ってるならさ。
DVDとかなら実費といっても送料込みで500-1000円くらいで出来ると思うし。

そのためにはユーザー登録なりクラニンとかのシステムが必要だけどさ。
そういう部分がおろそかな気がする

686 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:25:43 ID:BcPg/T75

>>646
あれで個人的に音楽CDは信用出来なくなった。
真面目に買った客が一番損する仕組みなんてありえない。

CCCD以外ではソニーBMCがスパイウェア仕込んでくるし、何考えてるんだと頭に来た。

687 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:25:44 ID:UC7qr7rf

>>681
小売の利益率が低すぎて新品でそういう需給バランスの取り方が
しにくいのが一因かもねえ。

688 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:26:26 ID:7GP3HFUU

メーカー自身がゲームをデータ＋メディアの製品として売ってるんだったら
中古は仕方ないな

689 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:26:41 ID:sUMMoqo2

>>683
だって、また買ってくれって言い切られちゃったんだもん
取り付く島がない

690 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:26:46 ID:WBdpHi0g

出荷少なくて値下がりしないってケースもあるし中古値段と評価は関係ない

691 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:26:59 ID:UC7qr7rf

>>682
お前の意見が正しいか正しくないかなんて
誰も気にしてないんだからもちつけ。

692 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:27:10 ID:hyI/LeSn

>>681
＞中古の値段がソフトの評価でもあるな
中古の値段なんて刷られた枚数でどうにでもなるけど

値段が高いほど面白いはずってのはあれだ､高い薬の方が効くとか
そんな感じ？あんまり騙されないようにね

693 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:27:13 ID:M2HX+YXK

ワレ厨、ピーコ厨、中古厨ばっか相手の商品じゃ商売にならんな。
任天堂みたいに、↑には無縁で無知な親子やライトに売らないと。
あわよくば低性能・低コストでボッタクリ商売くらいできないと。

694 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:27:28 ID:SW2ZaZkC

>>681面白さ抜きにして流通量だけで判断したらそうだろうね。

695 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:27:37 ID:X3spresc

>>679
まぁそういうことの積み重ねで今のゲーム業界の状況が存在するんだろうな。

696 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:27:40 ID:SmeTuIkg

>>686
それのせいで好きなアーティストのアルバムがそこだけいまだに抜けてんだよな
さっさとCDに直して出してくれればいいのにそれもせずまだ平然とCCCD売ってるし
しかもIDがSMEだしな

697 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:28:21 ID:1rmpY3e4

>>689
買った店に持ってけば交換してくれたかもよ？
まぁ、いまさら言っても過ぎた話だけど

698 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:28:26 ID:Qj7s8UUC

>>687
アメリカと同じで販売店側が強くなればいいのだろうけど、
向こうは行き過ぎて大変みたいだ
新品でも中古並みの価格変動があるから中古店が必要ないだけみたいだけど

699 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:28:33 ID:QnglzVJA

>>682
説明する手間を惜しむ気がないのなら
ゲームの中古とCDのレンタルを同列に扱える理由を説明してください。

700 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:29:37 ID:yaojIWmG

>>670
> 別にスーファミの頃のソフトもよく中古で出てたけどなぁ…
> 単に持ち物に思い入れがあるかないかの差じゃない？

持ち物への思い入れとか、中古で売り買いすることへの抵抗感は
こういう議論する時のスタンスの違いになってくるよね。

ちなみにオレは、スーファミの頃は母親に
「中古で売るくらい飽きっぽいならもうゲーム買ってあげません！！」
といわれてました･･･

その反動で今では激しく売り買いしています。本当にありがとうございました。

701 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:30:00 ID:sUMMoqo2

>>697
コンビニで買ったんだけど
言えば交換してくれたかな？

702 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:30:51 ID:xl2Bwo5h

CCCDは再生機も壊す可能性あったし完全にメーカーの都合だわなぁ

703 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:31:20 ID:JM4Ec9pv

>>632
確かソニーがＰＳ中古扱ったら報復として新品を納品しないようにしてたんじゃなかった？
ＰＳ中古扱っててＦＦ７の入荷が出来なかった店がとりあえず新品も店に並べるために
コンビニや他店舗で沢山買ってきたというのを聞いたことがある。

704 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:31:26 ID:U2KcYA2V

>>699
お前の負けだって皆言ってんだからそろそろ黙れ

705 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:31:27 ID:kQr0K14C

まあ現状中古販売が合法とみなされてしまったのだから、メーカーは
それも加味してゲーム作るしかないわな。
大きな眼で見れば、ユーザーにとっちゃ実はあんまりいいことじゃ
ないのかもしれんけれど。

706 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:31:32 ID:0SL7mLJ1

>>701
いまさらだけど販売店にレシートと持っていくのが確実かもな
ゲーム店ならその場で動作チェックしてくれるだろうし。

んでもスクの対応はありえんな・・・

707 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:32:02 ID:1rmpY3e4

>>699
彼は「禁止期間」を同列に扱っただけで「中古」と「レンタル」を
同じに扱ったわけじゃないだろ。
いい加減もう無かった事にして他の事書け。

708 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:32:11 ID:WBdpHi0g

PCゲー業界とかはどんなかんじなんだろ
値段が馬鹿たかくなってるのはしってるけど

709 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:32:19 ID:MM0vqmv1

>>698
その前にアメリカは消費者がシビアだからねえ。
高いものは売れない。
メーカーも小売価格をいかに安くするかにしのぎを削ってる。
大作ゲームのマルチ展開もその一環。

710 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:32:25 ID:M2HX+YXK

今はセーブデータだけ手元に残せることもあるな。
やりたくなったら、安くなってからまた買えばいい。

711 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:32:51 ID:SmeTuIkg

>>702
ソニーのプレイヤー壊しても保証してくれないしな
ならCCCD専用プレイヤー出してください、とクレームつければよかったか？

>>703
それと無関係にFF7はコンビニの割合がすごく高かったようだしね

712 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:33:41 ID:1rmpY3e4

>>701
コンビニかー
店長次第だろうけど…
ゲーム屋やおもちゃ屋さんなら多分いけたと思うけど…
どーだろうなぁ

713 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:34:23 ID:hyI/LeSn

>>703
誰でも替える､どこでも買える､同じ値段で買える､欲しいものだけ買える
ということを実現するために努力したのがソニーだったもんな
それはそれで正しかったと思うよ
裁判所に否定されたからもう無理だけど

714 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:35:15 ID:9CWq+WJL

コンビニはゲームの在庫はほとんど持たないから
申し訳ありませんがメーカーの方に…という形に
なっちゃうよ。

715 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:35:40 ID:0SL7mLJ1

PS出た当初はソフトの安さもあってか新品買うのに何の抵抗もなかったわ・・・
SFCの半分だもんな

716 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:37:09 ID:WBdpHi0g

中古買い取り価格たけーよなぁ

717 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:37:48 ID:xl2Bwo5h

5800円はSFC末期の半額だったからなぁ
糞ゲーも多かったがｗ

718 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:38:15 ID:sUMMoqo2

>>706
>>712
>>714
そっか、微妙だなぁ
でも、試しに聞くだけ聞いてみても良かったなぁ

719 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:39:36 ID:ldOhpDd3

>>715
当時、SFCのソフトの値段が一万円に近くなっていったからな。

そこにCDというほとんど原価ゼロになったPS、SSのゲームソフトの値段は衝撃的だった。

でも、今のDSソフトとほぼ同じ値段の4000円～5000円なんだよね。
やっぱりゲーム値段はこの辺が妥当。

720 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:40:13 ID:cyMxrEzM

ＳＦＣ時代のｺｰｴｰｹﾞｰは、当時でもさらに群を抜いて高かったが
いいもの作ってたなあ、あの頃は

721 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:40:40 ID:SmeTuIkg

>>720
PS2が全部悪いんだ
あいつが光栄たんを狂わせた

722 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:41:13 ID:0SL7mLJ1

DQ9は中古状況どうなるだろうねぇ
従来なら割と安値になるの早かったと思うけど
DSというプラットフォームやMO的な要素があるからな

723 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:41:18 ID:UC7qr7rf

定価5、6000あたりに中古としておいしいラインがあるっぽい気がするんだよな。
それより安いと半額以下にでもならないと「どうせなら新品の方がいいや」
と思えてしまう,、みたいな。

724 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:41:29 ID:sUMMoqo2

>>715
PS出た頃はSFCより値段が1ランク下で買いやすかったよな

725 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:42:32 ID:kQr0K14C

>>719
でも年々開発費などコストも上がっているわけで、ユーザーもある程度
それを求めている以上値段が上がってしまうのも仕方がないな、とも思ってしまう。

726 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:42:52 ID:UC7qr7rf

>>720
懐かしいなあ、アンジェリーク。

727 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:43:19 ID:0SL7mLJ1

>>719
そそ、興味あるものに抵抗なく出せるのはその価格帯
6-8千円とかだと、ちょっとまてよ、ってなる。
そっから吟味しちゃうからねぇ・・・で結局買わないとか

どうでもいいけど今期すでにクラニンプラチナなっちまった・・・w

728 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:43:19 ID:sUMMoqo2

>>725
でも、当時よりは市場は広がってると思うんだけど、どうなんだろう？

729 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:43:46 ID:WBdpHi0g

あんまり値段やすすぎても儲け出ない値段高くしても中古待ちされる
ゲーム業界ってむかしから自分のくび締め続けてんのな

730 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:43:59 ID:SmeTuIkg

>>723
中古としておいしいのは任天堂ソフトを新品とほぼ同額で置いておくこと
新品がなくなったときに買ってくれるしね
あとDSポケモン出たときにGBAポケモン中古がほぼ定価で売られてたが
数日で売り切れたもんな、すげえよほんと

731 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:45:05 ID:MM0vqmv1

>>720
GBAや今のDSもそうだけど、コーエーはROMの時徹底的に出荷を押えるね。
だから時期を外すと新品がなくなるし中古価格も高値で安定する。

732 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:45:19 ID:LaNTMuWK

中古禁止期間(6月-1年)と中古税徴収(売値の10-20%程度)はあってもいいと思うけどね。
個人がオクで細々ならさほど問題はないでしょうし。

つかクラニンのシステムSCEもやればいいのに。ビジネスモデル特許でも取られてないのならさ。

733 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:45:39 ID:hyI/LeSn

自分の首っていうか中古解禁で後ろから首締められた

734 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:45:57 ID:WBdpHi0g

品薄のうちに中古に儲けもってかれてるのか
任天堂ｶﾜｲｿｽというかもっと用意してくれ

735 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:46:58 ID:lsVD6m5A

>>720
そんな状況でも「ハード、メディアが違ってもゲームの内容は同一」といってCDでも15000円って値段付けて売ってたのも光栄だけどなｗ

736 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:47:42 ID:kQr0K14C

>>728
ただでも市場が広がるってことは当然発売される本数も増えるってことで、
分散すると結果として売り上げがたいして変わらない、ということもあるかもしれん。
もちろん、劇的に売り上げを伸ばすソフトも一部あるだろうけれど。

737 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:47:58 ID:SmeTuIkg

>>735
それはある意味で賢い
一つだけ極端に安いと全体が値崩れする場合あるし
どうせ買うやつは少ないしな

738 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:48:41 ID:zPYoOARr

中古裁判のときにゲーム専門の販売店が減ったような気がする。

739 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:50:09 ID:WBdpHi0g

中古裁判何で勝てなかったん？

740 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:50:17 ID:orGHfsZB

1.開発費などのコスト上昇

2.市場を牛耳った時点でチョニーがロイヤリティを値上げしたから。

>>719
ロムだったからな仕方ない、だが光栄にはムカついたぜ同じようなシステム使いまわした上あの値段。

741 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:52:07 ID:YQiokPgN

>>715
そうかぁ？

PSは値引き無いから5800円きっかりだった。
SFCは1万円くらいの定価でも6000円前後まで売価は下がってたから、
とくにお値打ち感無かったがなあ。

>>719
初期のSSの値付けは、MDとほぼ同手法だったよ。6800～9800円の
定価で、実売が7掛け弱程度。

PSソフトはCDで値段が下がったというのは幻想で、単に卸値と定価を
近づけただけだったのよ。

742 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:52:11 ID:JM4Ec9pv

>>720
そういや英会話ゲームも作ってたな。emitだっけ？
ＤＳに移植とかするんだろうかww

743 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:52:21 ID:azo/2Xnb

まぁ、WindowsVistaだっけ、
あれがたしか、購入後初めて再生したマシンでしか以後再生できなくなる仕組みをもってるんじゃなかったっけ？
それをゲーム業界が取り入れればもう中古撲滅なんてレベルじゃねえぞ。

744 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:52:28 ID:hyI/LeSn

>>739
どうしてなんだろうね

>>740
買わなきゃいいだけなんじゃないの？

745 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:52:29 ID:SmeTuIkg

>>739
FFMは映画だがFFは映画じゃない、
よって映画には頒布権あるけど映画じゃないゲームには頒布権ないからだめよ
ということ

746 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:53:05 ID:LaNTMuWK

＞743
反発強くて潰れましたが?

747 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:53:29 ID:azo/2Xnb

>>746
仕組みがあるならゲーム業界で採用すればよかたい。

748 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:53:38 ID:jr8NlgVi

ピーコ即売りが成り立つ以上、問題はなくならないよ

光メディアをやめてROMに戻せば改善されるかもしれないけどね
CDだって発売日からレンタルが出回れば厳しいから規制してるわけだし

749 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:53:53 ID:JM4Ec9pv

>>741
PSの卸値はきっかり75%だった記憶が。

750 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:54:13 ID:MM0vqmv1

>>739
あれは裁判（＝ケンカ）してしまう時点でお互いに愚かだったと思うけど。
両者が儲かる上手い仕組みを提案すればよかった。
ただバブル崩壊が数年遅れて業界を直撃して、両社ともビビってたんだろうな。

751 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:54:25 ID:sUMMoqo2

>>743
その仕組みはSONYが特許取ってなかったっけ？

752 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:56:20 ID:WBdpHi0g

いまさら据え置きゲーはROMには戻れんのだろうなあ
任天堂もディスク使ってるような時代だし

753 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:56:23 ID:xl2Bwo5h

切り離せない関係なんだからお互いが妥協するべきだったね

754 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:56:55 ID:kQr0K14C

>>739
最近知ったのだが、日本じゃゲームソフトってファーストセルドクトリン
適用されてないのな。
オレはずっとこれだと思ってたのだが、裁判どういう理由で負けたんだろう？

755 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:58:02 ID:SmeTuIkg

>>754
最高裁判決は「金出して買ったんだから売ろうと何しようと勝手だろ」

756 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:58:49 ID:yaojIWmG

このスレは何気に良スレだな
中古で売ったことのない奴は、一度でいいから

最新作購入→新作であるうちに高値で中古に売却

をやってみて欲しい。
思ったより買い取り価格が低くて差額で損した気分になった時は

１．市場の評価が低いことを見抜けなかった自分の目利きの甘さ
２．クソゲーを作ったメーカーの技術力
３．価格を値崩れさせてしまった流通の見通しの悪さ

など、様々な視点から自分の「ゲーム観」を磨くことができる。
高く売れたときは単純にうれしい。次のゲームを即買い。

次はぜひ
「中古の値段がそのゲームの本当の値段だ」
でスレ立てを希望します。。。

757 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:59:34 ID:hyI/LeSn

>>755
知財もへったくれもないな

758 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 11:59:49 ID:LaNTMuWK

＞753
だわな。
ガチンコになってしまったのは不幸だった。

759 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:00:57 ID:SmeTuIkg

>>756
発売日にどうしても買いたいもの以外は発売後に
内容が面白いか確認と、値崩れしてないか（しないか）確認
この二つが大事
任天堂の有名タイトルは高く推移してるが
チンクルは微妙に値崩れしてまた値上がりしたしな

760 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:01:37 ID:WBdpHi0g

裁判所のアバウトさに泣いた

761 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:01:41 ID:jr8NlgVi

ピーコする人数は限られてると言っても一人がやったとして
一人分だけですまないんだよね
さすがに発売日から中古がガンガン出回ってる光景を見ると
購買意欲はそがれるだろう
そういう影響も大きい

762 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:02:27 ID:X3spresc

>>752
インフォマイカを使ってくれ

763 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:06:29 ID:YQiokPgN

>>748
歴代ゲーム機の中でもコピー被害が大きいと考えられるのは、
DC(一応特殊フォーマットディスク)とGBA(ロム)なんだよね…

764 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:07:00 ID:Xde49hNj

発売日から中古にガンガン出回るソフトなんて明らかにメーカーが悪い

765 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:07:39 ID:gcQR6kBr

最後に勝つのはネトゲ。
生き残れるパイは１０数社分。
でも出遅れた日本メーカーには席は残ってませんでした。
おわり。

766 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:08:04 ID:2VusoKcN

>701
ﾒｰｶｰの意見としては
買ってすぐﾚｼｰﾄある状態じゃ無いと対応しにくい
複数枚組の時は開封の時に傷だけ全部確認をお勧めする

767 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:08:07 ID:WoUD4YCd

>>753
店側は妥協案を出したがメーカーが突っぱねたんだと思ったけど。

768 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:08:27 ID:WBdpHi0g

GBAとか発売前から出回ってることもあるらしいがどこから出てるんだか

769 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:08:33 ID:1rmpY3e4

>>756
別に中古で売り買いしなくたって、自分にあったゲームくらい
見つけられるよ。

770 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:10:07 ID:LaNTMuWK

＞763
ネットの普及に伴う面はあるが。
あとGBAはわかるけどなぜDC?

771 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:11:00 ID:YQiokPgN

>>768
中国のロム焼き工場ではないかと。

772 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:11:55 ID:xm4TszjD

>>765
韓国が来る前に手を付けて入れば…(´・ω・`)ﾓｳﾃｵｸﾚﾀﾞﾈ
Win95時代にPCゲー＝エロ・洋ゲーを払拭しなかったのが悪いといえば悪いが。

773 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:12:37 ID:xl2Bwo5h

>>770
DCはCD-Rに焼いたゲームが動いちゃう

774 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:12:54 ID:WBdpHi0g

あー工場の時点でもうピコられてんのか
商売あがったりだな

775 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:14:11 ID:LaNTMuWK

だから(?)なのかGBAはFF6で完全に店じまい

776 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:16:56 ID:LaNTMuWK

＞773
なんでGDメディアしか対応しないゲーム機がCD-Rで動くんだ?
それにそうわかったらみんな700M以上のデータにすればよかったのに
そうしたらCD-Rには焼けないからw

777 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:17:40 ID:5MCuPss/

>>2で結論出てた。
短時間で何回も出来るゲーム出せばいいじゃん。

FF12は１日２時間未満のプレーヤーにとっては、移動でその日終了、
ムービー見てその日終了とかあったと思うよ。
ゲームとして楽しめないよアレ。

778 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:18:45 ID:Qj7s8UUC

>>776
ムービーや音声圧縮したり、99分メディア使ったりいろいろあったんだよ

779 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:20:46 ID:xl2Bwo5h

>>776
疑問に思ったら少しぐらいは調べろ

780 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:21:01 ID:UC7qr7rf

>>773
容量の問題もあるしPSの方がてっとりばやい気がするが。

>>767
全くのうろ覚えなので数値はいい加減だと思うが、
ショップ側は売上の１％と提案してメーカ側が２０％と主張して…とかいう
感じでお話にならなかったとかいう状況だったような。

781 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:21:04 ID:LaNTMuWK

PCゲーはスペック至上主義な面があるから
1年前のPCで動かないゲームなんかざらだし
もともと日本には向いてなかったような。

それにPCだとアマのフリゲーという強力なライバルもいるし。
今は企業製の遊ぶだけならタダでできるのもあるしね。MMORPGに限らず。
商用PCゲームはニッチ市場になるのは無理ないのでは。

782 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:24:07 ID:WoUD4YCd

>>713
＞誰でも替える､どこでも買える､同じ値段で買える､欲しいものだけ買える

同じ理念の本は出版社が返本受けるけど、ソフトはメーカーが返品受けないんだよね。

783 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:26:51 ID:lsVD6m5A

>>776
音楽CDメーカーとのコラボでDCで再生すると特典がある物を作ったんだよ。
その部分にはプロテクトが掛かってなかったので簡単に動くようになってしまった。

たぶん特殊メディアだから吸出しが難しいと思ってたんだろう。
確かに直接読み込めるドライブは無かったがシリアルポート、LANアダプタとDC経由で読まれてしまった。
拡張性が仇になってしまったね。

784 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:27:44 ID:oSFmWgPw

>>783
GCもLAN経由でコピーされてたな

785 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:29:07 ID:GIeB1l8M

>>780
確か、中古側は利益に対する数パーセント、メーカー側は売り上げに対する20%と主張していた気がする

786 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:30:00 ID:rKm355gt

結局Xbox360の体験版DL、実績システム、DLコンテンツが
中古問題はほぼ解決してるでFA。

787 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:30:51 ID:LaNTMuWK

だから日本では売れないのかなもしかして

788 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:31:01 ID:hyI/LeSn

ゲーム業界って有効なコピープロテクトが登場すると業界が伸びて
それが破られると業界に活気が無くなるっていうわかりやすい現象の繰り返しだね

789 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:31:29 ID:SW2ZaZkC

>>756間違ったゲーム感だな。
周りからツマラン扱いされてようが自分が楽しめるゲームを見つけるべし。
高値で売れる＝良いゲームなんてのは単なる客観的判断
貴方にもあるはずだ。人からこれ駄目じゃんと言われようがこっそり好きなものがw

790 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:32:08 ID:LaNTMuWK

＞789
コピペ厨房にマジレス…

791 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:32:13 ID:UC7qr7rf

>>782
それでいて利益率は変わらないしで、
小売は生き残るために利益率の高い中古に
手を出さざるを得ない…という悪循環。

792 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:34:19 ID:SW2ZaZkC

コピペかよ！！損した。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

793 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:41:39 ID:lsVD6m5A

>>782
中古屋も買取→ダブつく&競合店との競争→値下げってリスク背負ってるからね。
結局中古屋もリアルタイムな価格コントロールに付いていけなくった個人店舗が潰れ、大手チェーン店しか生き残ってない。

地元も中古扱ってるのはマニア向けのレゲー&レア物専門店とGEOとTUTAYAしかない。
昔はゲームショップ数店と本屋であちこちあったんだがな・・・

794 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:44:52 ID:7uHrc2qw

小売つぶして良いならアクティベーションやればいいんじゃない？

ただ小売がなくなったら、今みたいに問屋や店に売って終わりって
いう手が使えなくなるから、それでもいいというメーカーはやってみ
ればいいんじゃない？

795 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:46:51 ID:wENPyHjA

中古屋もユーザーもベスト版の前に売り抜けたいことも追加しとくれ

796 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:50:54 ID:72V8KJ8h

昔は利幅が大きかった
↓
値引き販売
↓
ソニー参入
↓
定価の強制と仕入れ値の上昇
↓
公取委にｺﾞﾗｧされる
↓
値引きが当たり前になるも、そんなに値引きできない仕入れ値になる
↓
小売り、利幅の大きい中古で儲けるようになる
↓
開発費が高騰する
↓
メーカー、中古販売禁止を訴える
↓
和解にならず、メーカー側全面敗訴
↓
ゲーム不況になる
↓
ベスト版乱発で小売りにいやがらせをする、小売りが多数潰れる

こんな感じ？

797 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:54:57 ID:yiLzmuHt

ダウンロード販売にすればいいと思うけどね
販売店へ６～７掛けとしてパッケージング代や在庫を抱えるリスクを考えたら
サーバ代を差し引いても新作１本３０００～４０００円でいけるんじゃね？

出来れば１週間レンタル（購入時はその分はキャッシュバック）とか体験版の配布すれば
糞ゲー被害も減らせるし。

798 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:57:57 ID:yiLzmuHt

ふと思ったんだが１枚のメディアで３台以上のゲーム機で動かないように作れば
中古対策解決しそうな気がするんだが技術的に無理なのかな？

799 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:58:12 ID:EIzMwm/f

ゲームが高いのってムービー作るのにお金かけてるからでしょ
ムービー削っていいから安くしてよ

800 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:59:03 ID:WBdpHi0g

ダウンロード販売ってハックされるのが恐いし敷居たかくなるだろうからなあ

801 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 12:59:48 ID:EIzMwm/f

>>798
ネットワーク接続必須にすれば可能

まぁ、ゲーム発売毎にPSU初日みたいな状態になるのは目に見えてるが

802 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:00:27 ID:vpgmcoDD

元々７掛けとかそういう高い掛け率で返品制度も無しに
小売に商売させよう、てのが無理な話。

小売に中古止めさせたいなら返品制度くらい認めてやったらどうだ？

803 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:03:32 ID:EIzMwm/f

まぁ、禁止したらしたで「トレード仲介業者」とか言うのが出てくるんだろうな

804 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:05:15 ID:zs2RhyNJ

流れ読まずにかきこ

ゲームの値段は半額並の方がお得感あって安く感じられる
（6800→3890以下）
ベストとかの定価2800とか2000円は高い
追加要素あろうがなかろうが所詮ベスト、定価と言う時点で高いので論外

805 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:08:12 ID:yiLzmuHt

>>802
でも実際問題、大きな流通チャンネルの一つである大手家電店や某カメラ屋チェーンなんぞは
他の利幅が大きいからそんな利幅でも客寄せになればいいやってとこも多いんだよな。

片手まで売っているところが多いってのもこの業界を歪めてる原因かもね

806 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:09:14 ID:UC7qr7rf

>>802
結局、景気のいい頃にそれやらなかったツケなんだよな。

書店やＣＤショップ、あるいはアメリカの小売に比べても
日本のメーカーは優遇されてるはずなんだよなあ、現状で。

807 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:11:59 ID:UC7qr7rf

>>806
チト訂正
×アメリカの小売に比べても
○アメリカの小売とメーカーの関係と比べても

808 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:13:35 ID:WoUD4YCd

>>798
メディアの一部分を記録型にしてそこに本体固有IDを書きこんで起動時に照合するとか。

809 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:14:14 ID:IwjRn3u1

本はハードがいらないし作者一人で開発コストもかからないし
全く状況は異なるけどね

810 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:17:26 ID:YQiokPgN

>>809
脇に突っ込むのもナンだが、一人で本が出来ると本当に思ってるのか？

811 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:21:41 ID:qzpL9j0a

パッケ（ジャケ）とディスク（データ）を別にして出荷はどうよ
客が店頭で欲しいソフトを言うと、店員がその場で焼くの
で、ジャケとパッケとマニュアルと焼いたディスクを渡す

必要数以上は在庫できないし、紙関係なら無駄になってもロス少なそうじゃね？

つーかディスクシステムの書き換えみたいなもんだな

812 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:23:07 ID:k8JXyYXJ

TAKERU・・・

813 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:23:12 ID:SmeTuIkg

>>810
小説の類なら装丁除けば編集作業なんてそんなに大変でないしな
京極夏彦みたいな変態ならあらゆる作業一人でできるし

814 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:24:46 ID:YQiokPgN

一番生産が面倒なのがマニュアルなんだが。

815 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:28:26 ID:SmeTuIkg

ヒント
本にマニュアルはついてません

816 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:30:20 ID:SmeTuIkg

ああ>>814は>>810の流れじゃないのか

つーか冊子にしなくてニンテンドーパワーみたいな一枚紙にすればいいんじゃねーの？

817 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:30:48 ID:lsVD6m5A

小売も中古に依存して抜けられなかったってのも潰れていった原因だと思うけどね。
PS以前は新品品切れ期間の対策として重宝してた面もあるけど、今の様に新品も潤沢、中古も潤沢じゃ在庫で押しつぶされちゃう。
最後まで中古売ってた店舗は次第にPCゲーム&エロゲまで扱いだしてそして潰れた。

どの商売にしてもそうだけど、専門店が生き残るにはスペシャリストにならないと駄目ってとこだよな。
売れてるからって理由で始めたおっさんが続けていくには厳しすぎる・・・

でもあの頃雰囲気はアレはアレでよかったんだがな。
あんまやる気なさそうなおっさん店長の横で試遊台でプレイして、ゲームの箱を眺めて、MVSをやって帰る・・・

818 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:35:16 ID:UC7qr7rf

>>816
TAKERUはプリントアウトだったね。
今だったらカラー印刷くらいは難しくないだろうし、
細かい点はソフト内に入れとけばいいんだから
できなくはないんだろうが。

まーでもBDとか焼くの時間かかりそうかなー。

819 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:35:46 ID:Qj7s8UUC

>>817
>次第にPCゲーム&エロゲまで扱いだしてそして潰れた。
うちの近くにあった中国人経営の店と同じだｗ
PS2になってから個人経営らしき店はことごとく潰れてチェーン店がわずかに残るのみ

820 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:39:13 ID:v1026T1z

いや、小規模小売が潰れたのは単にSCMが進んだからだ。
あんな高コスト低収益ネットは害なだけだよ。
文化的にというなら、松下みたく自社で保護せんと。

821 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:40:29 ID:SmeTuIkg

そういえば確かに松下のお店って誰も買ってなさげなのにつぶれないよな

822 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:40:49 ID:r0seDSBE

「せっかく新作を買ったのに、たった半年でベスト版だされたらたまんないな。
ベスト版を待って買ったほうが賢いよね。」

　単にベスト版を待ったほうが安く上がるからと言っているのではなく、発売か
ら時間が経過したら中古の相場が下がるのは当たり前だという考えは当然あるわ
けだが、自分が新作を買った半額以下の値段で、それもメーカーが新品ソフトを
価格改定して販売し、自らが自社製品の価値を下げることにたいして憤りを感じ
ているのである。「ベスト版を待って買ったほうが賢いよね」というその言葉の
裏には、ベスト版の倍以上もだして新作を買うのはバカバカしくなったという感
情が伺える。

　客の心理からするともう、ベスト版が普通の値段で、新作を買うのは、よっぽ
ど期待しているものだけだ。
子供にせがまれてお母さんが新作を買いにきて言う。
「半年も待てば安くなるのに、この子は待てない子なんですよね；；」
これはドキっとした一言。
ttp://blog.goo.ne.jp/kazma777/e/75e55ec885ac6d32b49edc3152ce6331

823 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:41:51 ID:5MCuPss/

やっぱり、追加要素DLかオン対戦付けるのが合理的かな。
僻地用に追加要素込みディスクと交換とかやらないとダメだろうけど。

824 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:42:07 ID:r0seDSBE

中古ソフト販売が合法となったことで、大手量販店も中古ソフトの買取りや販
売をするようになった。強大な資本で買い取り販売をする競合店が乱立し、個人
資本では到底かなわず、中古が合法になって以来、総合的にはどこの店も売り上
げを落としている。

　メーカーも対抗して、発売後半年ぐらいで同じソフトを値引き販売。
俗に言うベスト版という奴で、これは販売店にとって百害あって一利なし。

　メーカーも実は儲かってないらしい。
販売店と自他共栄の精神でお互いの利益を守って頑張って売っていきましょうと
はいかないのも、実は儲からないのが原因なのだそうな。

　メーカーからすると、自分らが何億円もかけて作ったソフト。
１本売れたとして、それを中古屋が何度も回して、何度も儲けるという図式がど
うしても我慢できないらしい。
ttp://blog.goo.ne.jp/kazma777/e/75e55ec885ac6d32b49edc3152ce6331

825 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:43:30 ID:gcQR6kBr

ゲームを買っては売り買っては売りのカジュアルプレイヤーの出現は
つまるところゲームメディア＝プレイアブル券の純粋化を要求したってことかね。
もともと開発期間・費用に見合うようなプレイをする「ゲームオタク」は本当に少数のパイしかないのだろう。

826 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:44:09 ID:HWFck+WL

>>812　１８年くらいまえＸ６８０００用のゲームＤＬしたら・・・・死ぬほど時間かかったｗ
５インチ３枚だったかな。

827 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:46:34 ID:v1026T1z

>>824
＞図式がどうしても我慢できないらしい。
そもそも論をいうと、著作権絡みでない商売はすべてそういうもの。
著作権周辺事業者は、安易に法に頼らず経営や技術でなんとかしろよと思う。

828 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:47:42 ID:G1R2oiPD

★★　コスプレ公務員　が仕事中にWii購入行列に並んでWiiゲット！？　★★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1167105731/

829 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:49:45 ID:lsVD6m5A

>>820
そういえば潰れないな。
前にド田舎に住んでた時にドライヤーが壊れて取り寄せてもらったんだが、次の日には入荷してたっけな。
正直松下やるなとｵﾓﾀ。

個人経営のゲームショップは潰れたが、個人経営のおもちゃ屋の中のゲームコーナーはまだ残ってたり。
ちょっと前に行ったらDSのソフト売ってる横で相変わらずディスクシステムのデモ画面が流れてたｗ

830 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:49:54 ID:L8YdvcmN

>>824
っつーかさ、返品を認めれば良くね？
パッケージングのコストなんて、大きく外さなければさほどのモノじゃないだろ？

831 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:52:38 ID:rGaMkxDP

メーカーは小売に売れば勝ち。小売は中古商法で稼げる。
ユーザーは新作に挑戦してもし糞ゲーでも売って被害を最小化できるし、
少し待てばベストや中古で安く楽しめる。しかもネットなどで評判を確かめた上で。

何も悪くないじゃない。

832 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:53:12 ID:Ie/yQRkj

>>1
コンテンツを作り出す人に金が流れないもんな。
イコール、開発費が出ない、新作、新規作が出しにくくなって、
売れる一部の続編ばっかりという状況も増長してる。
それは客にとっても不幸な事だ。

関係ないところで売買して中古屋だけが儲けているという見方も出来る。
ある面ではSCEが過去にやった事は正しい。ある面では。

この問題はね。資本主義社会の限界が出てるって事なんだな。
値下げ圧力に押され、みんな疲弊して見えない戦いをしているんだよねぇ。

833 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:54:30 ID:72V8KJ8h

あの手のお店は信頼とサービスを売りにしているから。
老人が電球を換えてもらうのに頼んだりとかもしてるし。

834 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:55:40 ID:Lc5cgx6o

>>829
書きかえってまだできる？
って本社ができないのにできるわけないか・・・

835 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 13:56:34 ID:iVRxKwFx

>>1
そりゃあ、映像重視にしたらﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵと同じで、1回観たら終わりになるのは当然。
何度も遊びたくなるｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑを丁寧に創らなければ、何度も遊んでもらえないのも当たり前の話。

836 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:57:56 ID:72V8KJ8h

>831
そう、悪くない。
けれど、メーカーは赤字に苦しみ、小売り店は潰れている。

837 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:59:18 ID:lsVD6m5A

>>834
書き換えはやってなかった、14インチの画面が焼きついた古いTVでマリオとルイージが追いかけっこしてたｗ
ガラスケースの中にFCのゴルフもあったよｗ

838 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:00:41 ID:rGaMkxDP

>>835
もう「遊ぶ」というか映像を見るための「苦行」レベルにまで落ちてる作品もあるなー

>>836
うーん、そりゃ中古とかそういう話とは関係ないと思うんだよな。
中古なくせばなくしたでソフトは売れなくなるわけだし。

839 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:00:42 ID:OGVJ7Rgv

>>834
今でも任天に送れば書き換え出来るんじゃなかったか？

840 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:02:08 ID:Lc5cgx6o

>>839
１～２年前に終わったからソフト探すしかないのよね

>>837
すまんあのでっかい奴と感知がしたｗ

841 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:02:38 ID:SW2ZaZkC

小売が潰れるのは大型店に食われてるのが原因だと思うんだ。
これはゲームに限った事じゃないね。家電買う時だって商店街で買う人なんか少ないと思う。

842 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:02:42 ID:SmeTuIkg

>>838
マリオシリーズやゼルダシリーズも苦行と言われてきた件

843 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:04:12 ID:wSMlUr9O

ネタでもなんでもなく、中古をなくしちゃうと>>831のような歪なバランスが崩れちゃうんだよな。
「中古をなくせ」と言うメーカーはそこらへんをどのように考えているのか一度聞いてみたい。

844 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 14:07:11 ID:iVRxKwFx

>>11
だからね、どの程度のﾊｰﾄﾞで、どんなｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑが動いていたのかを考えると解りやすいと思う。

たとえば、横ｽｸﾛｰﾙのｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵやﾃﾄﾘｽ、ﾄﾞﾗｸｴなんかはﾌｧﾐｺﾝで可能なｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑだし、ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓはPSで可能なｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑだよね。
1対1の対戦格闘も、2Dならｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝ、3DならPSやSEGAｻﾀｰﾝで可能なｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑだった。
どんなにｹﾞｰﾑ機の性能が上がっても、結局は絵だけしか性能の使いどころがないというｹﾞｰﾑは、かなりあるんだよね。

845 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:07:36 ID:VK6pfsOy

>>843
>>831のどこがバランスなのかとｗ

846 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:08:51 ID:wSMlUr9O

>>845
だから「歪なバランス」って書いてるじゃん
この業界、成り立ちからして不健全なんだよ

847 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:09:10 ID:ybDc87au

>>841
地元の商店街も個人商店ばかりの所は廃れてってるもんね・・・

848 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:09:28 ID:rGaMkxDP

>>842
なら売ればいい。合わないのなら仕方ない。

>>843
そうそう。歪だけどとりあえず成り立っている。歪だからって直そうと動かしたらぺしゃんこに潰れる。
メーカーは少しでもいいゲームを作るしかない。

849 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:09:55 ID:VK6pfsOy

>>846
いや歪も何も、業界として成立してないでしょ、現状だと。

850 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:11:15 ID:lsmVU0cR

ゼルダとか中古の出回りが異常だからなぁ

851 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:13:11 ID:rGaMkxDP

>>849
そうなの？一応成立はしてるだろう。
中古中古というが新品が出ないと中古も発生しない。最初に新品買う人はいなくはならない。
そういう人相手には高値をつけても売れる。
売れる数を予想してそれに見合った開発費かければ会社は潰れない。
合併は進んだが、それはどの業界でも起こってきたことだし。

852 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 14:13:36 ID:iVRxKwFx

>>842
確かに、ﾌｧﾐｺﾝﾐﾆのｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞをやってみると、結構長いなって思うもんなあ。
ﾜｰﾌﾟ無しで1-1から8-4までやってみると、宮本さんの「ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵは大作」という言葉もよく解るんだよね。
1ｽﾃｰｼﾞ1分としても32分間だし。
ﾏﾘｵｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ4も、元がﾌｧﾐｺﾝｿﾌﾄだと考えると、ﾌｧﾐｺﾝでもｱｸｼｮﾝ大作が創れていたことが解る。

853 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:17:19 ID:4580rq0U

最近クラニンアンケートで「定価が妥当か否か」と、「あなたがつけるならいくら」ってのを聞きだしたね。
俺ははじWiiとWii Sportsについてはだいぶ辛い評価を付けさせてもらった。

854 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:21:27 ID:yiLzmuHt

昔は気に入らないゲームでもやりこむ内に面白くなったり
２度と糞ゲーつかむまい必死になったりしたわけだが
最近は即売りすればいいから楽っちゃ楽だが
我慢の足りないガキンチョを増やす要因の一つになってたりしてな。

855 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:24:45 ID:wSMlUr9O

>>848
クーロン城みたいなもんなんんだよな。
なんとかしたいなら一度根こそぎ破壊しつくすしかない。

>>849
んなこといっても、どーにもならん。
その成立してない業界で飯くってる人はいっぱいいるわけだし。

856 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:29:37 ID:VK6pfsOy

>>851
>売れる数を予想してそれに見合った開発費かければ会社は潰れない。

そりゃそうだ。けれどメーカーに入る利益は確実に減っているし、ユーザーにも
デメリットがあるよね、それは。労せず利益を上げているのは中古屋だけで。

別に中古を完全否定する気はないけれど、発売して1ヶ月は中古販売禁止みたいな
ルールでもつくらないと、認証制なんかを採用せざるをえなくなるでしょ。

857 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 14:30:51 ID:iVRxKwFx

>>851
問題は、仕入れﾘｽｸの軽減のため、続編ではない新作が、発売日に置いてない店が増えたこと。
後から面白いと知っても、新品が店に置いてなければ、ｶﾞｯｶﾘする。
新品より安いからと言って、中古でいいと考えてる客ばかりじゃないぞ、と。
市場に数が出てない中古を、いつまでも定価に近い値段で棚に並べてる中古屋なんて、馬鹿じゃないかと思う。
結局、不良在庫と変わらないっていうか。

858 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:33:39 ID:3sC6QwFR

>>854
ありえないくらいアレなゲームを怒りに任せてクリアなんてのも
後になってみれば笑い話や武勇伝になるよなｗ
カイの冒険とか裏面までクリアしちゃったんだぜ？

859 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:34:00 ID:GRthc5kN

>>853
それは随分前からあるけど。

860 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:35:41 ID:4580rq0U

>>859
そうだっけ？
俺もしかしてポイント逃してた...?
orz

861 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:38:15 ID:BePEG4kO

中古売ってるとこも、高額で買い取って
物がだぶついて売れなきゃ、買い取り値より安く売ったり
リスクありきで商売してんでしょ。たぶん
中古で売れるから、冒険して新品を買う層もいるだろうし
今のバランスで問題ないでしょ。

862 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:39:15 ID:lsVD6m5A

>>858
まあ昔は糞はでもとんでもない糞で怒りを通り越して逆に笑えるネタになるくらいだったしな。
逆に今の糞はそれなりにプレイできるせいか怒りしか出てこないのが多いな・・・

863 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:39:15 ID:rKm355gt

>>861
問題あるから問題になってるんだろｗ
>>1から読み直せ

864 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:47:38 ID:rGaMkxDP

>>857
360のソフトは新作であっても探すのが大変だから、気持ちは分かる…。

865 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:51:43 ID:BePEG4kO

>>863
売れなくなったり原因を中古問題になすりつけて
問題にしてるだけであって、昔から散々議論されてることでしょ？

中古がなければ新品が売れる。　　
　　　　　　　↓
新品が売れるなら定価を下げれる。

これが妄想だって気づかないメーカー側が、昔から騒いでるよね。
新品売れても開発費という名の元に、定価下げないだろうし。　　

866 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 14:52:20 ID:0jHCDkti

最近では新品でも品薄なものに、価格を上乗せしている店があるからね。
中古で、自ら利益を決められることに慣れすぎてるっていうか。
ﾋﾞｯﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝを発売日に1本も仕入れず、DSを19800円で売ってる店の人、見てますか？

867 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:54:22 ID:+AWPUqD6

新品オンリーでもかまわんよ
ネットだけに専念するから

868 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:55:27 ID:hbpw3LjI

品薄な商品を定価以上で売ってる店には行く気しないな
なんか舐められてる気がするわ

869 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:55:55 ID:ETGdyNNH

スレ全部読んでないが・・・

音楽でもそうなんだが、中古をなくせば
その分ゲームに触れる人が減って業界全体は縮小する。これは間違いない。

中古を規制するとかネガティブな対策じゃなくて、
根本的にゲームを面白い、と思って貰える人を増やさないとどうしようもない訳で。

好きな人間にとって見れば、わかってないメーカーは本当に頭に来るね
まだゲーム業界は音楽ほど腐ってないとは思うけど、
例えばここ２年のゲーム業界に任天堂がいなかったら音楽より悲惨な事になってたかもしれんね。
ちょっとソフトの売り上げ独占しすぎだろあれｗ

他のメーカーも頑張れ。特にソニーはソフト頑張れ。ＰＳ１時代を思い出してくれ。

870 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:57:36 ID:GnglhfnN

FCの時代から中古あったから今更問題にするようなことじゃないな
ゲームが売れないのは糞ゲーばっかだからだろ

871 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 14:59:07 ID:0jHCDkti

新品を仕入れず、後から面白いと解っても中古で商売できるから、みたいな考え方のせいで、新品を手間無く買いたい客を失ってるんだよね。
見本だけ並べて、「そちらは取り寄せになりますから」と、住所や電話番号を書かせる馬鹿な商売はやめてほしい。

872 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 14:59:28 ID:k8JXyYXJ

問題視しているのが儲けを損していると思ってるソフトウェアメーカーと
それを真に受けている一部のユーザーだけだしな

ゲームのメディアがROMからCD-ROMになる過渡期の頃も「CD-ROMならプレス生産で原価が安いし、
生産から供給までが早く流通コストも安い。再生産も容易だから過剰在庫のデメリットもなく、
総じてゲームは安くなる！」って話があったけど、結局何もかわっとらん
(まぁこれは包装梱包を無視した机上の空論だったってオチだが)

原価やもろもろのコストが安くなっても売るほうはその分を儲けるだけで値段を下げたりせんよ

873 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:01:07 ID:wf4iWFVH

よし、「中古に流れにくいゲーム」をみんなで考えようぜ

874 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 15:03:17 ID:0jHCDkti

>>869
新品を手間無く買いたがってる客を、あっさり切り捨てる小売りが多いからね、今は。
もっと言えば、同じ商品を扱ってる店が多すぎるんじゃないかと。
中古を扱ってる店は新品を売れない、とかしないと新品で商売できないんじゃないかな。

875 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:04:12 ID:TBO2OMPC

ネットゲームの普及がさらに進めば
シリアルキーの普及でいずれ中古市場は死滅

876 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:04:45 ID:uaPzMg3M

良スレだよね。
先週業界のために新品買ったよ。エロゲーだけど。

877 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:07:28 ID:3sC6QwFR

ソフトメーカーが組合みたいの作ってクラニン的共通のサービスやりゃいいんでね？
新品だけにメリットがあるような。
文句ばっか言ってないで「新品で買わないと！」って思わせて欲しい。
大体最近なんかデバッグしてないソフト平気で売るし
製品の質が露骨に落ちて来てるのに中古悪！中古悪！じゃなぁ。

俺なんかは古参のゲーマーだから
DSのカドゥケウス出た時とか心意気を買って予約したよ。
Xナンバーは挫折したけど…

878 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 15:08:14 ID:0jHCDkti

中古は合法で良い、その代わり、新品は新品専門店だけに卸す、というのでいいんじゃないかと。
新品も中古も扱うのはずるいっていうか。

879 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:08:49 ID:WBdpHi0g

エロゲとか特にコピー被害おおそうで悲惨だな
布教と称してコピーディスクばらまく脳足りんもいるしｗ

880 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:09:46 ID:BePEG4kO

ｻﾀｰﾝとPSの全盛期に、3社位でやりあってたよね。
ﾒｰｶｰ　販売店　ﾕｰｻﾞｰ　代表の団体みたいので
販売店やﾕｰｻﾞｰ側は、中古利益の10%還元とか
色々な案を出してたけど、ﾒｰｶｰ側が中古撲滅しか言ってなかったから
そのまま今にいたってるんだろうね。

>>875
ゲーム人口激減ｗ

881 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:11:56 ID:VK6pfsOy

>>872
ROMになってソフトの価格が変わってないのは開発費の高騰による
ものなんだけどｗ

882 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:12:37 ID:sUMMoqo2

>>879
エロゲとか販売店舗毎に異なる予約特典つけるから
全店舗で購入して、1本残して残り全部中古で売る奴もいるし
どっこいどっこいじゃね？

883 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:13:37 ID:YQiokPgN

>>873
思いっきり任天堂が答えだしとる。

・一回プレイあたりの負担を少なく
・毎日プレイするように

そんなゲームデザインの集大成がたっちジェネレーションズ。

884 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:14:55 ID:GnglhfnN

新品専門店なんて３日で潰れそうだなｗ

885 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:14:56 ID:k8JXyYXJ

>>881
全部が全部そうだと思うか？
どっかのムービー自慢な大作ソフトと、中堅メーカーの移植作品が同じ値段で売ってんのに

886 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:15:55 ID:BePEG4kO

>>881
それを中古問題にすりかえてる。

887 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:16:27 ID:ETj9vL9g

PSPやDSのソフトは海外では据え置き機と同じ値段

888 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:17:50 ID:lsVD6m5A

>>878
どっちもお互いの店が無いと成立しないから、結局両隣に新品店と中古店が併設されそうだがｗ

889 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:22:08 ID:bt/4kEUf

CDになってシンプルシリーズとか出たから、
全体としては安くなってんじゃねーの。

890 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:22:10 ID:v1026T1z

>>888
パチンコと同じだなｗ

891 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:23:12 ID:LGT0sPRn

>>888
どちらかというとひとつの店の中に新品専門店と中古専門店ができると思うぞ、レジが別で

関係ないが中古でも品切れ状態のとあるゲームのマニアクスが欲しいです先生

892 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 15:23:30 ID:0jHCDkti

>>884
ﾊｰﾄﾞも新品専門店ｵﾝﾘｰなら、そうでもないと思う。
主流ﾊｰﾄﾞは、どれも1000万台以上は売れてるんだし。

893 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:24:20 ID:QH+0OhJP

>>883
DSの中古が流れないのはデータの保存先がソフト本体だからだろ。
DQ9がDSに流れたのも中古対策だろ。スクエニの社長もFF11の経験で
データの保存先を売る商売がいかに旨い商売か分かった宣言してたからな。

894 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:26:17 ID:wf4iWFVH

>>893
ファミコンやスーファミの中古って結構なかったっけ？

895 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:26:36 ID:WBdpHi0g

携帯機最強ってことっすか

896 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:26:58 ID:+AWPUqD6

生産費用を回収した過去作品を、無料配布しないから中古が出回るんですよｗ

897 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:28:39 ID:UC7qr7rf

ユーザー側からみれば新品でも中古でもゲームに兼ねだしてる事には
変わりないわけよ。
中古がなくなってもその総額はおそらくそう変わらない。
そのユーザーが出した金をどこがいくら取るか、
っていう分配の話なんだよな。
メーカーが仕入高返品受け付けずでやってるから
小売が取り分を増やすために中古をやってる、という構図。

メーカーも買い取り制にあぐらかいてなければ
まだ同情できない事もないんだがなあ…。

898 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:28:41 ID:WBdpHi0g

無料配布とかしたらそれこそ買い控えが

899 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:31:14 ID:VK6pfsOy

>>885
販売本数＊1本あたりの利益

900 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:31:41 ID:vueQaAp6

まあ、あと5年もすれば、全部WindowsやOfficeみたいに
ネットにつないでアクティベーションしないと動かなくなる。

901 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:33:54 ID:VK6pfsOy

>>894
というか、あの頃は中古産業自体がニッチだったからね。
ブックオフやゲオなんかが台頭してきて、著作権ものの販売の
バランスが崩壊したってのは否めない。

902 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:34:20 ID:rKm355gt

>>894
その頃の中古はまだアングラだったぞ。
SCEが裁判で負けて以後と以前は状況が全く違う。

903 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:34:25 ID:lsVD6m5A

>>889
あのシンプルシリーズって開発が頓挫したのを買い取って販売してるんじゃなかったけ？
メディアも2GBのSDカードが3000円を切ってる所もあるし、次世代機ではカードROMに戻ってくる可能性はあるんじゃないかな。
問題は現行機が全てディスクメディアなので互換性を取るならドライブが必要だが・・・

904 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:36:12 ID:+AWPUqD6

流石に無料配布のために7,8年も買い控えなんて出来ませんて

905 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:36:37 ID:k8JXyYXJ

>>899
そんな単純な計算で説明できると思ってんのかｗ

906 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:36:54 ID:8eM3rYGK

朝からかなりの熱の入りようだな。

純粋に面白い、欲しいと思わせるゲームが創れないのが問題だよな。
今のゲーム業界にいる奴はそれ以前のゲームで育った連中で、
結局そこから脱皮できずに劣化コピーを延々作り続けてるだけなんだ。
それでも開発者のオリジナリティが各々のゲームに込められていれば良いんだが、
何かがヒットするとそれを出せば売れるとばかりにその劣化コピーを作るのに執心する。
グラフィックなど見た目は比較にならない程向上してるけど、アタリショックと変わらないよな。
違うのは無駄に資金注ぎ込んだ上、売れずに他に八つ当たりする負の連鎖に陥ってる部分か。

907 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:39:42 ID:WBdpHi0g

劣化コピーを作らせてるのは若い衆じゃなくてそれよりもっとお偉いさんの年寄りじゃね
これぞゲームこれぞ売れるタイトルって頭凝り固まっちゃってるタイプの

908 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:40:03 ID:QExk41z5

結局メーカーは中古を潰す勇気も力も無いから無理だよ

909 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:40:13 ID:MwSQ4uZG

PSPの惨状（新品ソフト売れず、中古だけは高い回転率、結果　ソフトが開発されなくなる）を見ると恐怖だろうね。

910 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:41:57 ID:VK6pfsOy

>>905
100万本売れるソフトと10万本売れるソフト。
どちらも定価8000円でメーカーに入る利益を40%とした場合、
実に29億弱の差がでるわけだが、それで説明できないとする根拠を
示してほしいねｗ

911 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:43:26 ID:u0TkUIVA

>>892
ハードって掛け率9割超えてなかったっけ？儲けのでかい周辺機器の話？
それにしてもサードの周辺機器の流通はコントロールできないし。
つーか娯楽品で流通制限したら消費者にそっぽ向かれて終わらないかい。

912 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:46:35 ID:k8JXyYXJ

>>910
落ち着いてもう一度俺の書いた>>885を読んでみようか

「移植作品」と書いてあるだろ？
開発費そのものと移植費用の比較をしているに過ぎんのだ
よって>>899はまったく的を得ていない、つまり説明になっていない

913 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:47:54 ID:VK6pfsOy

>>912
移植作品が右から左にソース動かせば完成すると思ってる時点で
話にならない。

914 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:48:13 ID:MM0vqmv1

>>905
基本はそうだよ。

915 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:48:52 ID:fxQ3pZO0

VCみたいにDL販売のみでリリースすれば
中古とかコピーとかの心配なくね？

在庫リスクもなくなるから、ソフトの値段かなり下げられると思うよ
新作の値段が5000円以下に抑えられれば、ライト獲得の助長にも

916 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:51:20 ID:uX1/MPwO

店頭にDL機械を置くのかな？
意味がないようなｷｶﾞｽﾙ

917 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:52:06 ID:k8JXyYXJ

>>913
んなことは思ってﾈｰよ
スレ違いっぽくなってきたんでもう止める

918 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 15:52:17 ID:aF/JRerj

>>911
質屋に新品を卸してる業界は無いでしょ？
ｹﾞｰﾑ業界と音楽業界と出版業界は、お人好しすぎると思う。

919 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:52:59 ID:rKm355gt

>>915
全員がネット接続しているわけではない。
全員が太い回線を持ってるわけではない。
小売が死亡する。
ゲーム機にHDDが必須になり、コストアップしてしまう。
任天堂曰く「HDDは壊れる。」
MS曰く「HDDはコストダウンの障害」

920 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:53:19 ID:Sh7a9Hl3

>>1
CD価格ひとつにしても日本は高い。
著作権保証しても安価にはならず、流通を変えて輸入すれば安い。

実態が何も判って無いなw

921 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:54:49 ID:MM0vqmv1

>>912
中堅メーカーの移植作に販売本数がどれだけ見込めるか考えてみよう。

922 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:55:30 ID:Tu2aO/oL

ソフトが高いからこそ買って帰ってコピって速攻売るのよ！

ってうちの隣の部屋のオナヌー好きな美人銀行員が言ってた

923 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 15:57:29 ID:aF/JRerj

>>920
むしろ著作権料はあのままでいいよ。
ﾚｺｰﾄﾞ会社の取り分が大きすぎる。
ｼﾞｬｹｯﾄ控徐とか、業界の慣例で率が決まってて変なんだよ。

924 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:58:42 ID:VK6pfsOy

>>920
再販制の産物じゃね？

925 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 15:59:06 ID:k8JXyYXJ

>>921
わかったわかった
でスレタイに戻るが

販売本数が幾らで利益が幾ら、なんつってたら中古無くなっても値段下がらんだろ？
中古で買ってる連中は中古市場が無くなったからと言って新品買うとは限らんし、
そうなったとしても、ソフトメーカーが利益をより多く確保するだけで値段は下げないと断言できる

926 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:00:21 ID:YQiokPgN

>>920
北米ではP2PによってCDマーケットが崩壊して、それで大値崩れしたという
歴史があるんだがな。

927 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:02:48 ID:u0TkUIVA

>>918
いや、ソフトもハードも掛け率が高めの品を他での補填も含めた計算して販売価格決めてるでしょ？
今日から新品しか扱わなくなったので以前よりちょっと高くなりますって言っても客は納得しないでしょ？
売値はそう上げられない、補填手段(中古の扱い)は減るだと新品しか扱わない店はきつくない？

928 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:03:50 ID:Sh7a9Hl3

>>923
いや、だから著作権保証したらゲームが安く買える論理がおかしいって話。

中古ソフトが流通しなくなれば安くなるなんて>>1 は空論に近い。

929 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:04:49 ID:ZmKhAlQ0

糞ゲーだったら返金しろ

930 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:05:54 ID:kyhqbd9X

アニメDVDが高いのは電通の陰謀

931 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:06:17 ID:X3spresc

>>907
むしろ若い連中の方が頭懲り固まってそうで恐いのはオレだけか

932 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:06:18 ID:NJpKsFZK

なぜソフト会社は、
中古屋がソフト会社にロイヤリティー払うという案をつぶしたの？
どうしてそこまで中古を憎むんだろうか……

933 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:06:29 ID:MM0vqmv1

>>925
値段を下げなきゃソフトは売れない。
しかし、現実的な販売本数で開発費は回収しなければならない。
そのバランス。

934 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:07:31 ID:ETGdyNNH

>>926
P2Pが売り上げに影響与えるというのは
いくつかの調査で否定されてなかったっけ？

935 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:08:00 ID:k8JXyYXJ

>>933
で、それは中古市場が無くなれば改善するのか？

936 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:08:06 ID:hxB+Vc4Q

>>931
エキセントリックで意欲的な一部若手以外は全員凝り固まってる

937 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:08:16 ID:dla6q0k1

中古が市場に与える影響ってでかい。売れる作品しか出さなくなるし。

938 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:10:10 ID:MM0vqmv1

>>935
新品がたくさん売れることが見込めれば改善する。

939 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:11:56 ID:VK6pfsOy

>>935
少なくとも今、中古屋が存在することでメーカーが得る利益は皆無なんだから
プラスにはならなくともマイナスにはならんわな。

940 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:12:07 ID:V4l486qN

オレもHDDレコーダーは信用してないし買わない。
なのに市場はなぜあんな製品を買うのかわからん

941 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:12:37 ID:YQiokPgN

>>934
北米でのCDマーケット大崩壊という一件のみについて言えば、P2Pの影響を
考慮しないのは無理筋だろう。

942 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:13:06 ID:V4l486qN

オレも中古はいらないとおもう。

せっかく新品で買った物が翌週行けば半値なんてあり得ないからな。
せめて発売ひと月は小売も値崩れさせるな！

943 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:13:48 ID:k8JXyYXJ

>>938-939
その薄い根拠でユーザーと小売店に大きなマイナスひっかぶせようってのがメーカーの主張なんだが

944 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:13:54 ID:Sh7a9Hl3

>>926
話の摩り替えは止めようぜ。

ネットの利便性に着目したiPodはバカ売れだよな？
手売りに固執した販社が間抜けなだけで、違法流通だけが市場破壊の原因じゃない。

そもそも>>1 は著作権保護無しがソフトの高い原因だと言ってるだけで
違法流通は関係無い。

945 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:14:51 ID:8qtV/nEG

結局おまえらいくらなら買うんだよ？ｗ

946 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:14:54 ID:QExk41z5

>>942
それが簡単にできれば、苦しむことはないさ

947 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:15:12 ID:zd2k59rI

そういえば昔どっかのメーカーが圧力かけてたな
どこのメーカーだったっけ？

948 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:17:21 ID:MM0vqmv1

>>943
君には信じられんだろうが、メーカーはいつだって安くしたがってるんだよ。
トータルで儲けるのが目的だから、価格面では競争力を持たせたいんだ。
でも開発費は上がるのに販売本数の見込みが立たないので価格を上げてしまう。

949 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:17:27 ID:VK6pfsOy

>>943
ユーザーと小売がこうむるマイナスについて説明を。

950 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 16:17:52 ID:aF/JRerj

>>928
中古屋って基本的にやってることは転売だからね。
ﾀﾞﾌ屋が店を構えてるのと同じだし。

951 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:18:43 ID:V4l486qN

オレは購入本数が５本が２本になってもいいから
ソフトの値段を1980～5980円あたりに固定させて二度と値下げできないようにして欲しい

952 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:19:23 ID:Sh7a9Hl3

>>942
表向きに売れなくなれば、タダでの貸し借りが主流になるだけ。

買取価格そのものが無意味なんで、キミの発想変だよ？

953 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:19:30 ID:5bDeTfeo

新品が4980円以下になるならアクチベーションキー付けてもらってもいいんだけど。

954 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:19:51 ID:QExk41z5

>>945
なんか俺は新作が5000円以下だと結構抵抗無く買ってしまう癖があるらしい

955 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:20:54 ID:nqzaHgmv

俺も、中古販売がゲーム業界にプラスになってるとは思えんなー。
色々中古がある事のメリットは考えられるけど、実際のところお金の流れが余分になっている。
メーカー、問屋、小売、消費者という流れの中で、関係の無い中古屋にお金が現実に
流れちゃってて、作っている側に入ってないんだから、いいことではないだろう。

956 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:21:12 ID:xSBM+pUq

息巻いて乗り込んできたら>>2-5で答えが出てた

957 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:21:13 ID:KkVSRHcU

>>939
業界の縮小という形で首が締まると思うぜ
ゲームなんて生活に全く必要ない娯楽のひとつだって事を忘れちゃいかん

958 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:21:36 ID:k8JXyYXJ

新品でゲーム買って、糞ゲーでも中古買取してるとこがなければ手放せない
買ったゲームを売って新品ゲーム購入の足しにすることも出来ない

　↑

これはユーザーにとっても小売にとってもマイナスだと思うが？
ソフトメーカーにとってもマイナスだと思うんだが、なぜ理解できんのだろう

959 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:22:49 ID:V4l486qN

>>958
そう言うことが業界のゆがみになってるんですよ
大体３０時間もかかるゲームを２徹でクリアして高い内に売ろうとするユーザーが増えるからおかしくなった

960 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:23:09 ID:Sh7a9Hl3

>>948
ソフトは汎用品じゃないから、本質的な競争原理とは関連性が少ない。

961 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:23:14 ID:NJpKsFZK

>>945
そりゃ面白そうなソフトなら多少高くても買うし
糞なら一円も出したくない
中古店の是非はともかく、価格はかなり適正なものが
付いてると思う

962 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:24:00 ID:V4l486qN

中古価格が適正でないソフトもいくらでもあるんだガナ

963 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:24:21 ID:k8JXyYXJ

>>959
今度はユーザーのせいですかｗ

964 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:24:46 ID:QExk41z5

>>959
そんなヤツは昔っからいたよ

965 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:25:19 ID:V4l486qN

>>963
だって速く売らないと値下がりするから
ユーザーにプレッシャーをかけてるのが中古なんだよ

966 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:25:21 ID:SrzLhBGn

>>954
そういや俺も4000円前後だと「あ、安い」と思ってバンバン買ってしまう傾向がある
おかげでPS2はベスト待ちでDSのソフトばっかりやたらと買っている

967 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:25:28 ID:VK6pfsOy

>>958
中古があることで売れるはずだったものが売れなくなった小売のデメリットや
メーカーに利益が薄くなったことで質や種類に還元されなくなったユーザーのデメリットは？

あんたのいうデメリットってのは、中古ありきの発想でしかない。

968 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 16:26:02 ID:aF/JRerj

>>5
その本当の値段で売っても、中古屋は、それ以下の価格で転売するんだから、意味無い。
仮にｹﾞｰﾑが1本50円なら、人件費の都合もあるから、転売もやってられないだろうけどね。

969 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:26:08 ID:V4l486qN

そのDSのソフトも手抜きばっかりでボリューム無いし
価格も安いとは思わないよ。

970 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:26:10 ID:NJpKsFZK

>>962
たとえばどんなソフト？
それからすべて適正だなんて言ってないぜ
メーカーのつけた価格と比較してより適正だと言ってる

971 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:27:01 ID:k8JXyYXJ

>>965
一度クリアしたらそれっきりの価値しかないゲームだからだろ

次は「中古のせいで利益が少ない、開発費が～」と来るのかな
ループだねｗ

972 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:27:16 ID:I+6tkTgf

アメリカなんか返品できるんだろ
中古よりひどくね

973 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:27:17 ID:uX1/MPwO

>959
池沼か。ゲームをやるには買わないといけないんですよ？
買ってるユーザのせいにすんのかよｗｗｗ

974 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 16:27:50 ID:aF/JRerj

>>962
そもそも新品が欲しい客にとっては、中古であること自体、適正では無い。

975 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:27:50 ID:xSBM+pUq

とりあえず一言書いておくか

中古屋叩く前に、いびつなゲーム業界そのものを見直すべきだと思う
ゲームの中古市場がここまで定着したのは、それを望むユーザーが
それだけ多かったからだ、という事を理解しないとどうしようもない

976 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:27:54 ID:nqzaHgmv

中古屋が儲かって、規模が大きくなっても、ユーザにはあんまりメリットないんだよね…
ゲームメーカーが儲かる事にはメリットあるけど。

977 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:28:43 ID:LGT0sPRn

というか発売日から新品が小売希望価格より～%引き、が無くなるような気もするが
中古で儲けるから原価+数%で売れるんじゃないのか

で、新品の値段が上がって買わなくなるっていう悪循環もありえそうだけどな

978 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:28:51 ID:wEUF7I+D

SFC任天堂独裁時代を見てるから別に今のゲームを高いとは思わないけど

ネットの評価や出荷量で即効で値崩れするのが痛い　価値が下がるほうが困る

979 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:29:10 ID:1vl5XH5J

定価を下げて、半年間は定価販売→その後は値付け自由
店が新品だけでやっていけるようにしないとな。

980 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:29:18 ID:V4l486qN

>>973
買ったが売れてしまうから
どうしてもユーザーは高い内に売りたいから速くプレイしようとしたくなる心理ですよ。

売れなくすればじっくり腰を落ち着けてプレイできるし
クリア後も自分なりに楽しみを見つけて遊べるのが本来の意味のゲーム。

やらなくてもまた何年後かに遊びたくなることもあるしな

981 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:30:19 ID:k8JXyYXJ

>>980
>やらなくてもまた何年後かに遊びたくなることもあるしな

そういうのは早解きしても売ったりしないから安心汁

982 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:30:24 ID:zd2k59rI

一番の問題は開発費の高騰だろ？
FCなどのロム時代は石の原価が高かったしある程度は仕方ない
SFCはバブル期だしな

983 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:30:27 ID:V4l486qN

>>978
そうだね。
出来の良いソフトでも値崩れするのがいまのゲーム市場。

984 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:30:29 ID:wEUF7I+D

最近のゲームは買取価格やヤフオク相場ががガンガン下がるから早く売らなきゃって気持ちになって困る

985 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 16:31:00 ID:aF/JRerj

>>967
中古がやれないなら、新品を売ればいいじゃない。

986 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:31:07 ID:VeaLdN+/

>>980
いや、ユーザーのプレイスタイルに、けちつけるのは、商売としておかしい。

987 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:31:36 ID:V4l486qN

サモンナイト４とか出来いいのに新品3980円だったりしてるしな。

こういう酷い市場がメーカーをつブス

988 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:31:47 ID:I+6tkTgf

アメリカは返品も中古もあるのになんで安いんだ？

989 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:32:14 ID:VK6pfsOy

>>988
市場規模

990 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:32:24 ID:VeaLdN+/

>>988
小売がつけた値段がメーカーの利益になるから。

991 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:32:24 ID:MM0vqmv1

>>960
どんな会社でも価格を検討する時、安く設定するには数字的な根拠がいるよ。
そして高すぎれば売れないし安すぎれば儲からない。
大体ソフト価格は決まってるもんだが、上にいくか下にいくか、これの選択で天国と地獄。

992 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:32:53 ID:nqzaHgmv

本の再販制もそうだったけど、こういう情報商品の大問題だよね。
ゲームを中古屋で売るってのは、食事で言うと、全部食べたあとそれをまた売れるって
事だからさ。メーカーはそれやられちゃうと困るんで、本にはそういう制度があったわけだけど。

993 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:33:05 ID:zHEhZ/cf

メーカー主導で定価販売を店にやらせようとしたら公正取引委員会がコラッって言ってくるし
かと言ってメーカーが店に買い取らせてそれを店がユーザーに売るという、
５本売っても１本売れ残れば５本分の儲けが吹っ飛ぶ今の形態じゃ店にリスク大きすぎるし

994 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:33:23 ID:i166aNhK

おまいら詳しいなー
俺一応制作者なのについていけないよ

995 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 16:33:26 ID:aF/JRerj

>>975
全然望んでないよ。
買い取りも売値も中古屋の都合で決めているから、ときどき客が大声で文句言ってる場面を見るし。

996 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:34:14 ID:xRH2Mr4o

中古が合法とか言うよりも、
ベスト版商法の方がよっぽど害悪だとは思うんだがな

997 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:34:16 ID:VK6pfsOy

>>992
再販制は中古にまでは適用されないじゃん。本でもCDでも。

998 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:34:40 ID:VeaLdN+/

>>995
それでも売るんだから、やっぱりユーザーの都合もあるだろう。

999 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:34:46 ID:Z6H3HYdH

全部DL販売にすればいいじゃん

1000 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 16:35:02 ID:k8JXyYXJ

つーかなんとなくわかった

ソフトメーカー擁護してる奴って、本気で中古市場が無くなればその分新品が売れると考えてるんだな
こりゃ議論するだけ無駄だわ

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