洋ゲーVS和ゲー
1 ：名無しさん必死だな：
久しぶりにやろう
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2 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：2006/12/22(金) 13:47:07 ID:1fymYJCl
日本人なら日本のゲームやれよって思うよ。
個人の好み
終了
終了
洋とか邦とかいう狭い括りでしか見れない奴って
きっと和ゲーの良ゲーでさえ見逃してばっかりして
いると思う。
きっと和ゲーの良ゲーでさえ見逃してばっかりして
いると思う。
5 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 14:07:34 ID:aN8+RbmP
突然洋楽を聞き出す
6 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：2006/12/22(金) 14:08:04 ID:1fymYJCl
>>5
日本は○○が遅れてるんだよ！なんて語りながらか？
日本は○○が遅れてるんだよ！なんて語りながらか？
まぁ海外では日本のゲームが売れてることを考えると
洋ゲも日本に合わした仕様にしないといつまで経っても偏見ばかりされるぞ
洋ゲも日本に合わした仕様にしないといつまで経っても偏見ばかりされるぞ
文化の違いを感じることは多々ある
雑というか
最近は大して変わらなくなってきたが
雑というか
最近は大して変わらなくなってきたが
どっから見ても日本人って奴が、「これだから日本人は…」みたいに
言ってるのを見ると笑いそうになるｗ
言ってるのを見ると笑いそうになるｗ
10 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 14:16:24 ID:Va1tOLTy
だから、本当の問題は、日本で和ゲーが売れなくてむしろ海外で売れてる、
という事では。
日本市場の閉鎖環境で一番ヒドイ目にあってるは、日本のソフトハウスだと
思うんだよなあ。
洋ゲーも和ゲーも関係なく、一部のブランドゲームしか売れない日本市場は
ちょっと閉鎖構造過ぎるのでは。
これは、ユーザーの嗜好の問題もあるけど、ゲーム流通やゲームマスコミの
問題も大きいのでは。
という事では。
日本市場の閉鎖環境で一番ヒドイ目にあってるは、日本のソフトハウスだと
思うんだよなあ。
洋ゲーも和ゲーも関係なく、一部のブランドゲームしか売れない日本市場は
ちょっと閉鎖構造過ぎるのでは。
これは、ユーザーの嗜好の問題もあるけど、ゲーム流通やゲームマスコミの
問題も大きいのでは。
どう考えても
個人の好み
終了。
個人の好み
終了。
再開！
でもやっぱり個人の好み
終了
でもやっぱり個人の好み
終了
個人の好み
終了
終了
14 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 14:24:39 ID:Va1tOLTy
私は、かなり匠の腕を持っていながら不遇でゲームが作れなくなった人を
何人か見てるんで、ＰＳ２が覇権を取って以降のゲーム市場にはどうにも
閉塞感を感じる。
ＤＳがバブルったって、結局任天堂ソフトと過去の焼き直しが主流だし。
今のゲーム市場は、洋ゲーはもとより和ゲーの新規タイトルも受け付けない
体になってるでしょ。
相当に業界の老化が進んでいると考えた方が良いのでは。
何人か見てるんで、ＰＳ２が覇権を取って以降のゲーム市場にはどうにも
閉塞感を感じる。
ＤＳがバブルったって、結局任天堂ソフトと過去の焼き直しが主流だし。
今のゲーム市場は、洋ゲーはもとより和ゲーの新規タイトルも受け付けない
体になってるでしょ。
相当に業界の老化が進んでいると考えた方が良いのでは。
濃いゲームが好きなら洋ゲーの方が面白く感じるだろう
軽いゲームが好きなら和ゲーの方が面白く感じるだろう
軽いゲームが好きなら和ゲーの方が面白く感じるだろう
>>15
その濃い・軽いは絵柄のことですか？
その濃い・軽いは絵柄のことですか？
17 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 15:17:23 ID:y1sp8dL7
洋ゲーっぽい和ゲーがでてきたり
和ゲーっぽい洋ゲーがでてきたり
最近は絵柄（アニメ絵、リアル絵）の違いしか無くなってきてねーか？
和ゲーっぽい洋ゲーがでてきたり
最近は絵柄（アニメ絵、リアル絵）の違いしか無くなってきてねーか？
和ゲーは一人称視点が圧倒的に少ない
これはかなり大きな嗜好の違いだと思う
これはかなり大きな嗜好の違いだと思う
19 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 15:26:04 ID:OtDxUfHP
リアル系は洋ゲーの方が動きから表現から相当上を行ってるな
だが洋ゲーはそれ一本しか進化の可能性がないのが弱み
次世代機が登場して間もない今は派手に写るが先が見えてしまう
とはいえ和ゲーも>>14の言うとおり爆発力のあるタイトルが現れにくくなっている
だが洋ゲーはそれ一本しか進化の可能性がないのが弱み
次世代機が登場して間もない今は派手に写るが先が見えてしまう
とはいえ和ゲーも>>14の言うとおり爆発力のあるタイトルが現れにくくなっている
>>14の気に入る新しいゲームが出てないだけだろ
21 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 15:42:11 ID:Va1tOLTy
実際には、洋ゲーもリアル志向のゲームばっかしでも無いんだけど。洋物
アニメ風の絵柄とか、客観視点のゲームも多いし。
いずれにせよ、日本ゲームの優位性を語るのはいいけど、欧米ではＧＣ，Ｗｉｉ
版含めてバカ売れしているゼルダが日本ではアッサリ転落、という現実にもう少し
危機感を覚えるべきかなあ。
日本産の定番ゲームですら受け付けなくなりつつあるのが日本市場。
アニメ風の絵柄とか、客観視点のゲームも多いし。
いずれにせよ、日本ゲームの優位性を語るのはいいけど、欧米ではＧＣ，Ｗｉｉ
版含めてバカ売れしているゼルダが日本ではアッサリ転落、という現実にもう少し
危機感を覚えるべきかなあ。
日本産の定番ゲームですら受け付けなくなりつつあるのが日本市場。
22 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 15:42:58 ID:I9f/bYhW
ttp://top100.ign.com/2006/001-010.html
海外の大手ゲームサイトIGN2006年名作ランキング
1位 ゼルダの伝説 時のオカリナ nintendo64 任天堂
2位 クロノトリガー SFC スクウェア
3位 バイオハザード4 GC＆PS2 カプコン
4位 スーパーメトロイド SFC 任天堂
5位 ゼルダの伝説 神々のトライフォース SFC 任天堂
6位 ソウルキャリバー ドリームキャスト ナムコ
7位 ゴールデンアイ007 nintendo64 Rare
8位 ファイナルファンタジー3（日本版のFF6の事） SFC スクウェア
9位 メタルギアソリッド PS コナミ
10位 メタルギアソリッド3 PS2 コナミ
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2位 クロノトリガー SFC スクウェア
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5位 ゼルダの伝説 神々のトライフォース SFC 任天堂
6位 ソウルキャリバー ドリームキャスト ナムコ
7位 ゴールデンアイ007 nintendo64 Rare
8位 ファイナルファンタジー3（日本版のFF6の事） SFC スクウェア
9位 メタルギアソリッド PS コナミ
10位 メタルギアソリッド3 PS2 コナミ
見逃しがちだが
テトリスやクラッシュバンディクーも
洋ゲーだったという事実
テトリスやクラッシュバンディクーも
洋ゲーだったという事実
24 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 15:48:14 ID:OtDxUfHP
ゼルダ？むずかしそう
っていう客を呼び込むことに成功してるんだから任天堂はじめWii陣営はその路線を行けばいい
っていう客を呼び込むことに成功してるんだから任天堂はじめWii陣営はその路線を行けばいい
25 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 15:50:22 ID:Va1tOLTy
だから、ソウルキャリバーもメタルギアも肝心の日本でイマイチ売れてない
訳で。欧米で評価されているゲームが日本で売れない。
あと、欧米では家庭用ゲームに関しては最近まで日本産ゲームが優位に立ってた
けど、ここ数年ですっかり欧米勢に主導権を握られかけている。
何故そうなったかと言うと、地元の日本でゲームが売れないから、思うように
日本のソフトハウスはゲーム開発が出来なくなってしまったんだよなあ。
日本市場の閉鎖性が、結果的に日本製ゲームソフトの国際競争力を奪っている。
訳で。欧米で評価されているゲームが日本で売れない。
あと、欧米では家庭用ゲームに関しては最近まで日本産ゲームが優位に立ってた
けど、ここ数年ですっかり欧米勢に主導権を握られかけている。
何故そうなったかと言うと、地元の日本でゲームが売れないから、思うように
日本のソフトハウスはゲーム開発が出来なくなってしまったんだよなあ。
日本市場の閉鎖性が、結果的に日本製ゲームソフトの国際競争力を奪っている。
洋ゲーは銃で人撃ってヒャッハーッて喜んでるイメージ
和ゲーは剣で人斬ってヒャッハーッて喜んでるイメージ
和ゲーは剣で人斬ってヒャッハーッて喜んでるイメージ
洋服vs和服
洋食vs和食
洋食vs和食
28 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 15:55:52 ID:I9f/bYhW
メタルギア３は国内で８０万売れてるがな
>>22
凄いな日本のゲームは。圧勝じゃないか。
凄いな日本のゲームは。圧勝じゃないか。
和ゲーのキャラがアニメ絵じゃなければいいのになぁといつも思う。
ああいう絵だけでやる気を無くす。
萌え文化なんて滅べばいいのに
ああいう絵だけでやる気を無くす。
萌え文化なんて滅べばいいのに
最近は洋ゲーばっかりやってたけど
なんとなく買った塊魂はぶっ飛んだ内容で久しぶりに笑わせてくれる和ゲーだった
こういうゲームもっと日本で増えてくれればいんだけど
なんかこじんまりしたゲームばかりでなんかな・・・・
なんとなく買った塊魂はぶっ飛んだ内容で久しぶりに笑わせてくれる和ゲーだった
こういうゲームもっと日本で増えてくれればいんだけど
なんかこじんまりしたゲームばかりでなんかな・・・・
33 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 16:02:04 ID:tzFzVLud
日本だけが アニメ ＞＞ リアル なのかな？
他に アニメ ＞＞ リアル の国ってないのかな？
他に アニメ ＞＞ リアル の国ってないのかな？
34 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 16:03:43 ID:haGi685Q
結論としては洋ゲーも和ゲーもマンネリ
35 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 16:04:27 ID:OtDxUfHP
創作物全般はどこの国でも現実より評価が高いと思うが
でないと売れないだろう
でないと売れないだろう
和ゲーは面白いものもつまらないものもある
洋ゲーも面白いものもつまらないものもある
ハードもそうだし、国籍もそうだし、関係なく自分が好きなの遊ぶのが勝ち
洋ゲーも面白いものもつまらないものもある
ハードもそうだし、国籍もそうだし、関係なく自分が好きなの遊ぶのが勝ち
37 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 16:07:02 ID:OtDxUfHP
強引なまとめ方だがその通りだ
ゲームなんだから楽しくないとな
ゲームなんだから楽しくないとな
>>31
なんでそんなにアニメ絵が嫌なの？
なんでそんなにアニメ絵が嫌なの？
意味不明でもないだろｗアニメ絵が嫌いなだけだろ
童顔少女ばっかり出てくる大きなお友達向けゲームは引く
これはアニメ調でもリアル調でも実写でも同じ事だと思うんだ
これはアニメ調でもリアル調でも実写でも同じ事だと思うんだ
>>40
だから、なんで嫌いなのかを聞いてる。
だから、なんで嫌いなのかを聞いてる。
別にアニヲタじゃないけどアニメ絵でもおｋでつよ
>>39
俺もどちらかというとアニメオタクじゃなく
ゲームオタクだな
ゲームオタク ＝ アニメ好きっていう風にされるのも困る
アニメはたまにCSで見るシンプソンぐらいだな
ホーマーと同僚がスゲーアホなのが笑えるｗ
日本のアニメは正直童顔顔ばかりで生真面目で寒いセリフばかりなのが引く
見てて笑えるのはないのか？
俺もどちらかというとアニメオタクじゃなく
ゲームオタクだな
ゲームオタク ＝ アニメ好きっていう風にされるのも困る
アニメはたまにCSで見るシンプソンぐらいだな
ホーマーと同僚がスゲーアホなのが笑えるｗ
日本のアニメは正直童顔顔ばかりで生真面目で寒いセリフばかりなのが引く
見てて笑えるのはないのか？
>>44
金卵
金卵
46 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 16:28:07 ID:tzFzVLud
>>44
デスノート
デスノート
＿
/ ./＼ 〜∞
＼＼・＼'⌒`V"⌒`ー､_ 「不良発覚… CM中止… ﾘﾓｺﾝ回収…
γ＼＼;ﾉ..;;;） ヽ 約束されていた勝利が、ｸﾚｰﾏｰどものせいで…」
,,γ,;;,…;;...／ ／＼ ヽ
（,;;;;;;;;;;;;;;;;;;人／ , ＼ ::::::*:: ∞〜
|::*:;:*:;;: lllllllllll llllllll ,,;;*::: } ﾌﾟｰﾝ 【爆発】DSのACｱﾀﾞﾌﾟﾀとwiiのｽﾄﾗｯﾌﾟをﾘｺｰﾙ
| :*:;:;::／ 《;,･;》,-[;;◎;]＼;::;:,ﾉ http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061215/ninten.htm
l (ヽイ:::l:;;;;;* つ ￣ |::/∞〜 ｽﾄﾗｯﾌﾟ問題、集団訴訟に発展
ヽ∪ﾘ ;; :::;;;; l ll=＝=ｭ. |/ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/18/news017.html
ヽ| :::;;;;;: |､'^Y^,|;;:: |
〜∞ .|;;*::;; ＼__｀-;;;;-'＿/__ノ＿＿
.／l;;;;l;:;、ゝ ,`-==-' l | ／|
∠＿'‐*-......;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,...-‐ ／ ｜
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γ＼＼;ﾉ..;;;） ヽ 約束されていた勝利が、ｸﾚｰﾏｰどものせいで…」
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洋ゲーは雑って、どの辺が？
単に国民性からくる偏見なんじゃないの？
どうせ洋ゲーやってもないんだろけど。
単に国民性からくる偏見なんじゃないの？
どうせ洋ゲーやってもないんだろけど。
>>48
”可愛い”のニュアンスが
一般とズレてる、もしくはズレてるようにしか見えないのが問題なんだろうなｗ
「お嬢ちゃん、かわいいね〜」
を爺さん・婆さんがいうのと、ヲタ風の人が言うのとの与える印象の違いというか・・・
”可愛い”のニュアンスが
一般とズレてる、もしくはズレてるようにしか見えないのが問題なんだろうなｗ
「お嬢ちゃん、かわいいね〜」
を爺さん・婆さんがいうのと、ヲタ風の人が言うのとの与える印象の違いというか・・・
51 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 16:56:12 ID:keA0rEZO
そもそも、
洋ゲー・・・開発費高騰、ジャンル偏向、リアル一辺倒のマンネリ、続編乱発
和ゲー・・・開発費高騰、ジャンル偏向、アニメ一辺倒のマンネリ、続編乱発
たいした違いは無いのに、どっちが健全な市場、どっちが優れてる、なんて語る馬鹿は何なんだ？
洋ゲー・・・開発費高騰、ジャンル偏向、リアル一辺倒のマンネリ、続編乱発
和ゲー・・・開発費高騰、ジャンル偏向、アニメ一辺倒のマンネリ、続編乱発
たいした違いは無いのに、どっちが健全な市場、どっちが優れてる、なんて語る馬鹿は何なんだ？
原因は童顔だけじゃないけど
臭いセリフばかりで笑えないのも問題あり
正直言って大人向けになったから俺は見るか？と聞かれれば
そんな俺の性格だとそんな見ないと思うｗ
俺の中でアニメはそんなもんでしかない
臭いセリフばかりで笑えないのも問題あり
正直言って大人向けになったから俺は見るか？と聞かれれば
そんな俺の性格だとそんな見ないと思うｗ
俺の中でアニメはそんなもんでしかない
54 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 17:07:26 ID:KqnG3d6H
和ゲーっていうか君らの逝ってるのはアニメキャラゲーだろ。
55 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 17:13:57 ID:aEiETZ9W
和ゲー＝花札
洋ゲー＝チェス
ってイメージ
中国が麻雀でﾁｮｿがパチスロ
洋ゲー＝チェス
ってイメージ
中国が麻雀でﾁｮｿがパチスロ
>>50
じゃあ、どうしてそんなズレが生じるの？
じゃあ、どうしてそんなズレが生じるの？
昔の洋ゲーが雑っていうのは、チュートリアル不足や少しずつ操作に慣れさせようみたいな細かい気配りのことだ
難易度調整が無かったりってのもある
後、ストーリーが皆無に等しいほど語られなかったり
別に悪いことじゃないが
難易度調整が無かったりってのもある
後、ストーリーが皆無に等しいほど語られなかったり
別に悪いことじゃないが
58 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 17:28:57 ID:KqnG3d6H
あれだろ
ウルティマなんかで絶対勝てないような敵にいきなりエンカウントして脂肪
おかしいだろ… みたいな。
まあリアル思考で考えたら強い敵がどこほっつき歩こうが自由なんだろうが
プレイヤーのレベルと進行状況に合わせてやるというようなゲーム的サービス精神、
気配りは無いよな。ゲームに接待要素は必要だ。
まあ クリアーしてみやがれ！みたいなゲームは洋ゲーだけでなく
ファミコン時代にも多かったけどね。
ウルティマなんかで絶対勝てないような敵にいきなりエンカウントして脂肪
おかしいだろ… みたいな。
まあリアル思考で考えたら強い敵がどこほっつき歩こうが自由なんだろうが
プレイヤーのレベルと進行状況に合わせてやるというようなゲーム的サービス精神、
気配りは無いよな。ゲームに接待要素は必要だ。
まあ クリアーしてみやがれ！みたいなゲームは洋ゲーだけでなく
ファミコン時代にも多かったけどね。
59 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 17:47:05 ID:lgdUzEZv
絵面・作り・力を入れる部分
全て違う。
和ゲーが好きなビッグコックもいれば、
洋ゲーが好きな九州男児もいる
全て違う。
和ゲーが好きなビッグコックもいれば、
洋ゲーが好きな九州男児もいる
ＦＰＳなんてどれも同じに見えるが、
ＲＰＧもどれも同じといわれてもわからないでもない。
そう言う感性の違いだろうな。
ＲＰＧもどれも同じといわれてもわからないでもない。
そう言う感性の違いだろうな。
和ゲーが支持されてたのに北米や欧米じゃ日本人狙いなグラフィックのゲーム出ないんだよな
韓国ゲーのグラフィックはまんま日本のアニメ調パクリだってのに
韓国ゲーのグラフィックはまんま日本のアニメ調パクリだってのに
62 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 17:54:08 ID:KqnG3d6H
雑 なんて言ったら和ゲーでも雑なゲームは多いよな。
オブリビオン楽しみだし、サンアンドレアスの日本語版も買うけど
「DSミニゲー地獄ww和ゲーは技術無くてマジ脂肪ww」とか煽られるとカチンとくるね
「DSミニゲー地獄ww和ゲーは技術無くてマジ脂肪ww」とか煽られるとカチンとくるね
64 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 18:00:02 ID:IFZTfneu
とりあえず血がドバドバでて、暴力的で残酷なゲームが多いってイメージが付いてるわな
事実である否に関わらず
事実である否に関わらず
65 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 18:00:23 ID:KqnG3d6H
世界中で和ゲーが支持されていた最大の要素は親切さとバランスの完成度だと思うよ。
実に日本人的な部分ではないか。任天堂ゲームもそういう部分が傑出している。
韓ゲーなんかは見た目は日本のアニメ調だが中身は国民性反映してて
不親切かつ未完成なバランスとひどい物。
洋ゲーはシミュを作りたいだけってのが多い。
最近では和ゲーを見習ってかゲームナイズされて遊べるのが多くなったと。
実に日本人的な部分ではないか。任天堂ゲームもそういう部分が傑出している。
韓ゲーなんかは見た目は日本のアニメ調だが中身は国民性反映してて
不親切かつ未完成なバランスとひどい物。
洋ゲーはシミュを作りたいだけってのが多い。
最近では和ゲーを見習ってかゲームナイズされて遊べるのが多くなったと。
和ゲーより洋ゲーの絵柄の方が上だと思ってる奴は
自分の中でそう思ってるだけなら一向に構わないが
人前で和ゲーの絵柄を貶したりするのは大人の行動じゃないな。
自分の中でそう思ってるだけなら一向に構わないが
人前で和ゲーの絵柄を貶したりするのは大人の行動じゃないな。
ドラえもんとミッキーマウスの違いだな
68 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 18:03:35 ID:keA0rEZO
wiiの勝利だと日本ゲーム文化衰退とか言うやつ結構いるけど、
言ってる内容はグラぐらいだもんな。
言ってる内容はグラぐらいだもんな。
>>64
その用件を満たせるのは、Mature以上になるけどな。Teenでは薄煙の様な血程度が限界。
まぁ、日本で目立つのがFPS/TPSだから必然的にMの比率も多くなるからそう言った見方も
されてもしょうがないが。
>>65
洋ゲーはちょっと氏んでみて学習・対策を考えれ。という方向が強いからなぁ。
その用件を満たせるのは、Mature以上になるけどな。Teenでは薄煙の様な血程度が限界。
まぁ、日本で目立つのがFPS/TPSだから必然的にMの比率も多くなるからそう言った見方も
されてもしょうがないが。
>>65
洋ゲーはちょっと氏んでみて学習・対策を考えれ。という方向が強いからなぁ。
>>71
英語圏の方が日本より遥かに広いからな。当然だな。
英語圏の方が日本より遥かに広いからな。当然だな。
>>61
販売するのは日本だけじゃないからな
いちいち日本人のためにグラフィック書き直すなんてしないしょ(一部除くけど)
キャラも言語もそのままでも売れる国は売れるんだし
日本のゲームは支持されてるとか言うけど所詮はメジャータイトルだけでしょ？
向こうの人達は国関係なくゲームとしてみてるらしいけど
それでも最近じゃ日本のRPGをJRPGとか区別するレスを海外フォーラムでちらほら見かける
>>70
グラだけじゃなくAIも物理演算もネットワーク技術もだよ
アイデアは五部じゃね？
販売するのは日本だけじゃないからな
いちいち日本人のためにグラフィック書き直すなんてしないしょ(一部除くけど)
キャラも言語もそのままでも売れる国は売れるんだし
日本のゲームは支持されてるとか言うけど所詮はメジャータイトルだけでしょ？
向こうの人達は国関係なくゲームとしてみてるらしいけど
それでも最近じゃ日本のRPGをJRPGとか区別するレスを海外フォーラムでちらほら見かける
>>70
グラだけじゃなくAIも物理演算もネットワーク技術もだよ
アイデアは五部じゃね？
洋ゲーはユーザーがおもしろさを見つける。
→取っつきにくいがしゃぶりつくせる。
和ゲーはデベロッパーがおもしろさを用意する。
→至れり尽くせり。でも一過性
って感じ？
→取っつきにくいがしゃぶりつくせる。
和ゲーはデベロッパーがおもしろさを用意する。
→至れり尽くせり。でも一過性
って感じ？
>>73
オタクは絵を見てこれがいい、あれがいいと色々吸収していくうちに
一般と基準が変わってしまうんだよ。
現代美術とかアートとか見ても、なんだあの落書きワケワカンネってなるのと一緒。
そのコミュニティの価値観や中ではすばらしくても、一般には訳がわからない。
オタクは絵を見てこれがいい、あれがいいと色々吸収していくうちに
一般と基準が変わってしまうんだよ。
現代美術とかアートとか見ても、なんだあの落書きワケワカンネってなるのと一緒。
そのコミュニティの価値観や中ではすばらしくても、一般には訳がわからない。
83 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/22(金) 18:36:36 ID:a6/TxiMS
トゥームレイダーの最新作の絵柄は、リアルなんだけどアニメっぽいアレンジもしてあって日本人にも受けそうだけどな。受けてるかどうかは知らんけど。
>>81
グラフィックって絵柄の事言ってたんじゃないの？
性能ときて日本人向けのグラフィックってきたらそりゃ欧米の人が作るべきではなくて
日本人がPCで作ればいんじゃない？
ってかPC限定の話だったの？
PCゲーで使ってる技術ををもっと幅広く活用してコンシューマにも知ってもらいたいから
多少ダウングレードしてでもコンシューマーで作ってるんじゃないの？
日本ではコンシューマーで欧米に受けるグラフィック作ってるのに
欧米のPCとコンシューマー市場では日本で受けるグラフィックを作らないんだって話なの？
だんだんワケわかんなくなってきたｗ
グラフィックって絵柄の事言ってたんじゃないの？
性能ときて日本人向けのグラフィックってきたらそりゃ欧米の人が作るべきではなくて
日本人がPCで作ればいんじゃない？
ってかPC限定の話だったの？
PCゲーで使ってる技術ををもっと幅広く活用してコンシューマにも知ってもらいたいから
多少ダウングレードしてでもコンシューマーで作ってるんじゃないの？
日本ではコンシューマーで欧米に受けるグラフィック作ってるのに
欧米のPCとコンシューマー市場では日本で受けるグラフィックを作らないんだって話なの？
だんだんワケわかんなくなってきたｗ
不気味の谷を学習したのかな
88 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:36:53 ID:PrdZc9Lf
アニメ見て育ったクリエイターと映画見て育ったクリエイターの違いですか
89 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:39:38 ID:cosh9MR4
中二 vs 高二
91 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:42:11 ID:keA0rEZO
>>89
正直、最近のアメリカの３ＤＣＧアニメは好きになれない。
正直、最近のアメリカの３ＤＣＧアニメは好きになれない。
92 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:43:26 ID:JzGQygh+
メリケンは美的感覚がダサすぎる
バケツみたいなポップコーンやコーラ食いまくってる人種だからなｗ
バケツみたいなポップコーンやコーラ食いまくってる人種だからなｗ
93 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:44:40 ID:IQin1Moi
>>75
JRPGと区別するようになったのは日本のRPGが北米で売れるようになったからでしょ
それまではRPGがロクに売れなかった。
ポケモンやFF7以降でしょ、北米でRPGがヒットするようになったのは。
JRPGと区別するようになったのは日本のRPGが北米で売れるようになったからでしょ
それまではRPGがロクに売れなかった。
ポケモンやFF7以降でしょ、北米でRPGがヒットするようになったのは。
センスがないって言うか、変なんだよな。
多分、ヨーロッパとかの人間に聞いてもアメリカ人は変だっていうと思う。
多分、ヨーロッパとかの人間に聞いてもアメリカ人は変だっていうと思う。
95 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:46:58 ID:PrdZc9Lf
不思議なのは映画や音楽は外国産でも抵抗ないのにゲームだけが例外だということ
やっぱり主購買層の違いなのかな
やっぱり主購買層の違いなのかな
和ゲーって、どういうタイトルのことをいうの。
>>94
なにその根拠のない憶測ｗ
なにその根拠のない憶測ｗ
PCゲーは5種類位しか日本人が遊べるのはない。
RPG,FPS,RTS,MO,MMO
後はリアルアーケードとかのパズルゲーとかか
中でもRTSはPC上の操作に最適化されていて
PCゲーで1，2位を争うジャンルだ
主なメーカーはMS（AOEシリーズ）と鰤（WKシリーズ）
両メーカー共アメリカが拠点、アメリカ代表のジャンルとして確立されている。
MMOは韓国の十八番といっても過言ではないジャンル
だが、大本はアメリカのUOシリーズが起源。
現在世界規模で一番人気のタイトルは鰤が制作管理しているWoW。
MOは日本でも多く浸透したジャンルの一つ
日本のメーカーも結構作っている、セガPSOカプMHシリーズ等
大本は鰤のディアブロシリーズが起源とされている。
洋ゲーの得意分野だけを見ると、優秀なのは洋ゲーだということが良くわかる。
RPG,FPS,RTS,MO,MMO
後はリアルアーケードとかのパズルゲーとかか
中でもRTSはPC上の操作に最適化されていて
PCゲーで1，2位を争うジャンルだ
主なメーカーはMS（AOEシリーズ）と鰤（WKシリーズ）
両メーカー共アメリカが拠点、アメリカ代表のジャンルとして確立されている。
MMOは韓国の十八番といっても過言ではないジャンル
だが、大本はアメリカのUOシリーズが起源。
現在世界規模で一番人気のタイトルは鰤が制作管理しているWoW。
MOは日本でも多く浸透したジャンルの一つ
日本のメーカーも結構作っている、セガPSOカプMHシリーズ等
大本は鰤のディアブロシリーズが起源とされている。
洋ゲーの得意分野だけを見ると、優秀なのは洋ゲーだということが良くわかる。
1種類足りないよ
SIM
SIM
>>100
＞＜；
＞＜；
えろゲーは、和ゲー？
>>95
映画はハリウッド映画は大人気でも受けないジャンルはとことん受けないし(インド映画とかイスラム映画)
音楽もクラシック以外のジャンルは洋ゲーと同じく一部にしか受けてないじゃん
シムシティやテトリス、007、スーパードンキーコング、ラグナロク、ラチェットがそれなりに売れたことからわかるように
日本人はオッサンやクリーチャーが殺し合うジャンルに興味がないだけでは
映画はハリウッド映画は大人気でも受けないジャンルはとことん受けないし(インド映画とかイスラム映画)
音楽もクラシック以外のジャンルは洋ゲーと同じく一部にしか受けてないじゃん
シムシティやテトリス、007、スーパードンキーコング、ラグナロク、ラチェットがそれなりに売れたことからわかるように
日本人はオッサンやクリーチャーが殺し合うジャンルに興味がないだけでは
>音楽もクラシック以外のジャンルは洋ゲーと同じく一部にしか受けてないじゃん
それは単に洋楽聞くやつが近くにいないだけなんじゃないか
それは単に洋楽聞くやつが近くにいないだけなんじゃないか
105 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 00:43:15 ID:6RojKTJW
ブッドレイン２とプリンスオブペルシャケンシノココロを買ったのですが
白人もガンバレば美人な女性キャラクターを生み出せるのですね。
白人もガンバレば美人な女性キャラクターを生み出せるのですね。
キャラがアニメっぽいのはアニメが好きな年代をターゲットにしてるから当然じゃないか。
>>1
2Dvs3Dでスレ建ててくれよ
2Dvs3Dでスレ建ててくれよ
アメゲーの濃さはホント謎。
（って、これはニュージーランドの監督だけど）ロード・オブ・ザ・リングとかスターウォーズは、普通に日本の
女性ウケするような美形俳優使ってるじゃん。
ああいう路線でやればいいのに……。
（って、これはニュージーランドの監督だけど）ロード・オブ・ザ・リングとかスターウォーズは、普通に日本の
女性ウケするような美形俳優使ってるじゃん。
ああいう路線でやればいいのに……。
アニメ絵を極端に嫌う人はいるよね。
でもそれは、いい年して真面目にゲームしてんじゃねえよｗってのと何ら変わらない。
でもそれは、いい年して真面目にゲームしてんじゃねえよｗってのと何ら変わらない。
別にアニメ絵全般がキモイ訳じゃないんだな。
藤子Ｆとかジブリとか鳥山とか普通に見れる。
ただアニメ脳じゃないと認識出来ない様な一部の絵柄がキモイんだな。
アニメ脳になってない一般人にはグロい洋ゲーと同じに見えている。
ただただ気もち悪い
藤子Ｆとかジブリとか鳥山とか普通に見れる。
ただアニメ脳じゃないと認識出来ない様な一部の絵柄がキモイんだな。
アニメ脳になってない一般人にはグロい洋ゲーと同じに見えている。
ただただ気もち悪い
113 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 09:04:09 ID:xkO+cmwS
洋儲 → アニメ絵キモ杉。和ゲーｲﾗﾈ
和儲 → リアル絵キモ杉。洋ゲーｲﾗﾈ
遊んで見ると和洋面白いのも多いのにね。もったいない
和儲 → リアル絵キモ杉。洋ゲーｲﾗﾈ
遊んで見ると和洋面白いのも多いのにね。もったいない
お前ら
洋ゲーといったらアメリカと思ってるのか？
だとしたら無知もいいとこだぞ
今世界一のゲーム大国は
たいがいヨーロッパだ
ヨーロッパ圏こそ完全にゲーム先進国
洋ゲーといったらアメリカと思ってるのか？
だとしたら無知もいいとこだぞ
今世界一のゲーム大国は
たいがいヨーロッパだ
ヨーロッパ圏こそ完全にゲーム先進国
洋ゲーはEAの存在感でか杉
和ゲーはスクエニとかか？
任天堂はどっちでも無い感じがするけど
和ゲーはスクエニとかか？
任天堂はどっちでも無い感じがするけど
和ゲーといったら任天堂だろう、EAと肩を並べる唯一のメーカーじゃない？
>>112
そのキモイって言うのはどういう基準で判定してるの？
そのキモイって言うのはどういう基準で判定してるの？
118 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:05:00 ID:1w/gUtZZ
アニオタ共必死すぎｗ
119 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:14:04 ID:IHPdkbiW
まあ、明らかのは
日本の伝統なジャンルである和製アクション、和製RPG、シューティング、格闘
これらはPSまで存在感があったけど、今は国内、海外ともに廃れている
海外で主流のFPSや3Dアクション／アドベンチャーは、
もう技術的にも発想的にも国内のゲーム屋は追いつけない
再編統合は一通り済んだけど、もう海外に対しての存在感、影響力は無い。
日本の伝統なジャンルである和製アクション、和製RPG、シューティング、格闘
これらはPSまで存在感があったけど、今は国内、海外ともに廃れている
海外で主流のFPSや3Dアクション／アドベンチャーは、
もう技術的にも発想的にも国内のゲーム屋は追いつけない
再編統合は一通り済んだけど、もう海外に対しての存在感、影響力は無い。
120 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:18:19 ID:TyZh01hk
そしてニンテンドーDSの世界的なヒットにより業界はさらなる再編の道を歩むのであった
内容さえ良けりゃどっちでもいいよ
洋ゲのほうがゲームゲームしてるんだよね
123 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:45:32 ID:SCVaQNUY
携帯ゲーム機が国内、海外でたくさん売れているけど
ゲームの製作に大金を掛けるのはもう時代遅れ？
ゲームの製作に大金を掛けるのはもう時代遅れ？
時代遅れでしょう
シンプル2000みたいなゲームをたくさん作る時代が来るんじゃね？
シンプル2000みたいなゲームをたくさん作る時代が来るんじゃね？
125 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:50:39 ID:TyZh01hk
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
典型的化石ゲーマーのハコ太郎がきやがったぜ
お前にはセガの化石ゲームがお似合いだ（ﾌﾟｹﾞﾗ
典型的化石ゲーマーのハコ太郎がきやがったぜ
お前にはセガの化石ゲームがお似合いだ（ﾌﾟｹﾞﾗ
127 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:57:05 ID:TyZh01hk
侵略大好きアメリカ人は本当に破壊ゲーム大好きだよな
もっとモノを育む努力をせよ
とりあえず脳を鍛えろよハコ太郎（爆笑
もっとモノを育む努力をせよ
とりあえず脳を鍛えろよハコ太郎（爆笑
セガのゲームは何か詰まらんからやらん
129 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:02:38 ID:TyZh01hk
ぷよぷよとかおすすめ
ぷよぷよ難しいわ
敵の頭撃ってるほうが簡単だわ
敵の頭撃ってるほうが簡単だわ
ジェットセットラジオ良いよ
132 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:04:44 ID:TyZh01hk
お前にはアハ体験がお似合いだ（ﾊｹﾞﾜﾗ
別にセガのゲームを中傷するつもりは無いんだからね
俺はガッツリとゲームしたいだけ
和ゲーはボリュームが足らんのが多い
俺はガッツリとゲームしたいだけ
和ゲーはボリュームが足らんのが多い
面白きゃ、どっちでもいい。
135 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:08:14 ID:TyZh01hk
楽しくガッツリゲームやってリアル世界でしょんぼり生きろ（涙
斉藤みたいな奴だな
137 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:14:03 ID:TyZh01hk
誰だよそれ？
意味のわからないこと言い始めてもはや敗走寸前だなｷﾞｬﾊﾊ
はいこれで論破完了腹筋破裂
意味のわからないこと言い始めてもはや敗走寸前だなｷﾞｬﾊﾊ
はいこれで論破完了腹筋破裂
確かに面白ければどっちでもいい
なんで俺が洋ゲーばかり買うかというと
それはね。日本のゲーム市場にFPSというゲームジャンルがないからなんだよ
なんで俺が洋ゲーばかり買うかというと
それはね。日本のゲーム市場にFPSというゲームジャンルがないからなんだよ
昔の任天堂はよかったよな
だな。もうだめだ。リモコンはFPSにあわん
懐古厨の特徴
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・というか基本アクションとＲＰＧのゲームしか知らない
・自分が大人になった、またはゲームに飽きたのをゲームがつまらなくなったと勘違いしている。
・極少数のムービーゲーをあたかも今のゲームの代表という口ぶり
・今のゲームのほうが昔のゲームより売れてることを知らない。
・ＰＣゲーのパクリ集大成だったＦＣのゲームを斬新なアイデアと信じている。
・昔のゲームの良さが説明できない。「システムが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
・ＤＱ３で感動？ｗ逆転裁判３をやってみろ！（苦笑）
・というか基本アクションとＲＰＧのゲームしか知らない
・自分が大人になった、またはゲームに飽きたのをゲームがつまらなくなったと勘違いしている。
・極少数のムービーゲーをあたかも今のゲームの代表という口ぶり
・今のゲームのほうが昔のゲームより売れてることを知らない。
・ＰＣゲーのパクリ集大成だったＦＣのゲームを斬新なアイデアと信じている。
・昔のゲームの良さが説明できない。「システムが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
・ＤＱ３で感動？ｗ逆転裁判３をやってみろ！（苦笑）
メーカーの方針は変わるが
ゲハを見れば判るとおり変われないのは信者のほう
ゲハを見れば判るとおり変われないのは信者のほう
144 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:25:25 ID:TyZh01hk
洋ゲーというか海外のゲームは素材のアレンジ能力が低い、というよりも無い
例えば横スクロールアクションはハードの性能の進化と共に絶滅の危機に頻するのが海外
マリオやカービィやメタルスラッグなど独自に進化するのが日本
カレーやラーメンをアレンジしまくった果てにほとんどオリジナルの領域に高める国だからこそできる事だろう
例えば横スクロールアクションはハードの性能の進化と共に絶滅の危機に頻するのが海外
マリオやカービィやメタルスラッグなど独自に進化するのが日本
カレーやラーメンをアレンジしまくった果てにほとんどオリジナルの領域に高める国だからこそできる事だろう
そやのう
>>119
FPSは受け入れられなかったけど、
3Dアクション/アドベンチャーで追いつけないほど差があるとは思えないな。
実際ロストプラネットとかデッドライジングとか海外でも人気よ？
でも確かに後塵を拝している感じはする。
FPSは受け入れられなかったけど、
3Dアクション/アドベンチャーで追いつけないほど差があるとは思えないな。
実際ロストプラネットとかデッドライジングとか海外でも人気よ？
でも確かに後塵を拝している感じはする。
147 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:30:11 ID:TyZh01hk
俺にはリアル追求の果てに洋ゲが滅びる姿しか見えない
ハリウッド映画が日本で衰退しまくっているように…
ハリウッド映画が日本で衰退しまくっているように…
シムピープルがアニメ絵なら爆売れする
149 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:33:09 ID:G6qt0LPT
150 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:36:12 ID:TyZh01hk
元々ジャパニメーションなんて海外でも一部のマニアが騒いでるだけですから
ジャパニメーションの代名詞的な存在の押井守自身そう言ってます
ジャパニメーションの代名詞的な存在の押井守自身そう言ってます
まず萌えとかほんと消えて欲しいね
洋ゲーも和ゲーも面白いんだが、得意なものは違うよな
洋ゲーは現実に近づけたリアルな面白さは確実に上
和ゲーは記号的な面白さは抜群 海外のやつらには絶対作れない
洋ゲーは現実に近づけたリアルな面白さは確実に上
和ゲーは記号的な面白さは抜群 海外のやつらには絶対作れない
記号の表現の違いだろ
ただ、利口なメーカーは、日本よりアメリカ優先の開発に走ってるぞ
任天堂もカプコンもな
ただ、利口なメーカーは、日本よりアメリカ優先の開発に走ってるぞ
任天堂もカプコンもな
>>149
WiiやDSでヒットした萌えゲーをあげてみてくれないか？
WiiやDSでヒットした萌えゲーをあげてみてくれないか？
155 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:43:10 ID:TyZh01hk
萌え要素は引き付ける以上に引くユーザーが多いということに最近は気づき始めたようでとてもいいことだ
グラフィックが良くなるのが正義ってのはおかしいな。
なんかちっこいキャラが動いてるようなゲームの方がいい時も多い。
ポリゴンの人間とかキモイし。
なんかちっこいキャラが動いてるようなゲームの方がいい時も多い。
ポリゴンの人間とかキモイし。
157 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:48:43 ID:TyZh01hk
インベーダーとかゼビウスのグラフィックは今見ても「良い」グラフィックだしな
158 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/23(土) 11:53:01 ID:qRfURNq6
EAのスポーツゲーやトニーホークやJSRみたいなスケートゲーが売れてるトコみると、
アメリカじゃオタク意外にもゲームが受け入れられてるってコトなのかなぁ。
それともアメリカンオタクがスポーツ好きってだけなのか。
アメリカじゃオタク意外にもゲームが受け入れられてるってコトなのかなぁ。
それともアメリカンオタクがスポーツ好きってだけなのか。
160 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:54:33 ID:MaT+FZ8G
ジャパニメーションはジャップアニメーションって読めるから
海外の人達は意図的に使ってないよ
日本産のアニメは普通にANIMEと読んでます
（ちなみにanimationは英語的な省略では絶対にanimeにはならないので
純粋な日本語と勘違いしてるもよう）
海外の人達は意図的に使ってないよ
日本産のアニメは普通にANIMEと読んでます
（ちなみにanimationは英語的な省略では絶対にanimeにはならないので
純粋な日本語と勘違いしてるもよう）
ま、当然先端のグラフィックはスゲーぜってゲームもあってもいいんだけどね。
アニメチックなのもそうだが、あまり偏るよりバラけてる方がいいと思う。
アニメチックなのもそうだが、あまり偏るよりバラけてる方がいいと思う。
162 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:58:38 ID:TyZh01hk
そうそう大事なのはバラエティだよね
大事なのは面白いことだ
バラエティに富んでいても面白くなければ遊ぶ価値なぞない
バラエティに富んでいても面白くなければ遊ぶ価値なぞない
164 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:01:16 ID:MaT+FZ8G
バイオハザード４とか海外のゲームに凄い影響与えてるのにねえ
それで日本のゲームは衰退してるとか言ってるんだから
それで日本のゲームは衰退してるとか言ってるんだから
エェー
バイオ4は明らかに洋ゲーに近づいてるんだと思うけど。
バイオ4は明らかに洋ゲーに近づいてるんだと思うけど。
166 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:02:50 ID:TyZh01hk
ギアーズオブウォーなんて見た目バイオ４そっくりなんだけどバイオ４となんかちがうの？
教えてハコ太郎
教えてハコ太郎
167 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:03:09 ID:MaT+FZ8G
ん、何を基準に洋ゲーっぽいと言うんだい？
少なくてもバイオ１は面白かったな
続編は何かやる気しねー
続編は何かやる気しねー
バイオ4は洋ゲーと言われても違和感無い
感化しあってお互いによくなっていけばいい。
172 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:04:51 ID:MaT+FZ8G
ttp://top100.ign.com/2006/001-010.html
海外の大手ゲームサイトIGN2006年名作ランキング
1位 ゼルダの伝説 時のオカリナ nintendo64 任天堂
2位 クロノトリガー SFC スクウェア
3位 バイオハザード4 GC＆PS2 カプコン
4位 スーパーメトロイド SFC 任天堂
5位 ゼルダの伝説 神々のトライフォース SFC 任天堂
6位 ソウルキャリバー ドリームキャスト ナムコ
7位 ゴールデンアイ007 nintendo64 Rare
8位 ファイナルファンタジー3（日本版のFF6の事） SFC スクウェア
9位 メタルギアソリッド PS コナミ
10位 メタルギアソリッド3 PS2 コナミ
海外の大手ゲームサイトIGN2006年名作ランキング
1位 ゼルダの伝説 時のオカリナ nintendo64 任天堂
2位 クロノトリガー SFC スクウェア
3位 バイオハザード4 GC＆PS2 カプコン
4位 スーパーメトロイド SFC 任天堂
5位 ゼルダの伝説 神々のトライフォース SFC 任天堂
6位 ソウルキャリバー ドリームキャスト ナムコ
7位 ゴールデンアイ007 nintendo64 Rare
8位 ファイナルファンタジー3（日本版のFF6の事） SFC スクウェア
9位 メタルギアソリッド PS コナミ
10位 メタルギアソリッド3 PS2 コナミ
バイオ４は面白いらしいね
やったことないけど
ギアーズオブォーとバイオ４の共通点てTPSて所しかないんじゃね？
だいたいバイオシリーズは操作性が悪いしそこが嫌いだ
やったことないけど
ギアーズオブォーとバイオ４の共通点てTPSて所しかないんじゃね？
だいたいバイオシリーズは操作性が悪いしそこが嫌いだ
デッドライジングも洋ゲーっぽいけど実はほとんどが日本人開発者
だから和ゲー
だから和ゲー
176 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:06:45 ID:MaT+FZ8G
だいたいアクションゲームにアローンインザダークの操作持ち込むのておかしくね？
バイオがそうだったからといってバイオシリーズやデビクラまでそうする必要はないだろ。
和ゲーはそういうの多くね？
バイオがそうだったからといってバイオシリーズやデビクラまでそうする必要はないだろ。
和ゲーはそういうの多くね？
別におかしくはないけどな。
180 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:12:08 ID:MaT+FZ8G
メタルギアシリーズは、世界累計で１９００万売り上げてる訳だが
これを超えるゲームがそうそうあるかね
ＦＦ１２も北米と日本合わせて３５０万だぜよ
これで和ゲーは衰退かい
これを超えるゲームがそうそうあるかね
ＦＦ１２も北米と日本合わせて３５０万だぜよ
これで和ゲーは衰退かい
アクションゲームならもっと自由に動けてバンバン敵倒せたほうが爽快じゃね？
アドベンチャーなら納得できるけどさ。
アドベンチャーなら納得できるけどさ。
182 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:12:27 ID:UyXSOv+T
オブリビオンが洋モノなので
洋ゲー。
洋ゲー。
メタルギア３は結構面白かった
バイオはどっちかと言うとアドベンチャーだな。
アイテム探して持ってきて使うみたいなのの繰り返しだし。
アイテム探して持ってきて使うみたいなのの繰り返しだし。
185 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/23(土) 12:15:21 ID:qRfURNq6
187 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:17:04 ID:MaT+FZ8G
ＦＦはいっぱい出すぎてるから
シリーズ累計しても「そんないっぱい出してりゃ・・・」
って雰囲気になるだろ
メタルギアはシリーズ３作＋拡張版とリメイク
シリーズ累計しても「そんないっぱい出してりゃ・・・」
って雰囲気になるだろ
メタルギアはシリーズ３作＋拡張版とリメイク
>>187
雰囲気かよｗ
雰囲気かよｗ
189 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:18:23 ID:MaT+FZ8G
この1900万はMGSシリーズってこと？
MSXやファミコンのMGシリーズやGBやPSPの外伝、派生は除いての話？
MSXやファミコンのMGシリーズやGBやPSPの外伝、派生は除いての話？
191 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:20:47 ID:MaT+FZ8G
そう、メタルギアソリッドのみ
誰かこれクリアしてくれ
http://www.4gamer.net/patch/demo/asv/asv.shtml
http://www.4gamer.net/patch/demo/asv/asv.shtml
マジ？
とりあえず、内訳を聞きたい。つかソース
だってこれだと一本あたり600万以上売れてることになる。
日本で100万、北米で200万だとして後の300万はどこで売れているのか
煽りでなくマジで疑問
とりあえず、内訳を聞きたい。つかソース
だってこれだと一本あたり600万以上売れてることになる。
日本で100万、北米で200万だとして後の300万はどこで売れているのか
煽りでなくマジで疑問
>>194
そもそも日本で100万すらただの1度も売れたことがないだろｗｗｗ
そもそも日本で100万すらただの1度も売れたことがないだろｗｗｗ
196 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:26:47 ID:MaT+FZ8G
おいおいコナミ公式で言ってただろうが
つうかお前らメタルギアがどんだけ人気あるか知らねえの？
スニーキングアクションの先駆けだぞ
スプリンターセルの開発者も影響受けたって言ってるし
つうかお前らメタルギアがどんだけ人気あるか知らねえの？
スニーキングアクションの先駆けだぞ
スプリンターセルの開発者も影響受けたって言ってるし
>>196
うん、もう北米じゃスプリンターセルのほう売れてるけどな。
うん、もう北米じゃスプリンターセルのほう売れてるけどな。
メタルギア３もスプリンターセルの影響を大分受けているね
お互いにライバルとして認識してるんだろう
お互いにライバルとして認識してるんだろう
メタルギアが海外でメッチャ売れたのは1だけだろ
2,3は軒並み売り上げが減ってる
2,3は軒並み売り上げが減ってる
200 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:29:43 ID:MaT+FZ8G
>>197
世界累計の話したらどうだい？
世界累計の話したらどうだい？
公式発表あったのか
確か、2のCMで世界600万の人が待ち望んだ・・やらいってたような
てっきり全シリーズ累計のことだと思ってたよ
FF12のことあげたけどFF7なら単品で世界累計1000万近く出てるよ
確か、2のCMで世界600万の人が待ち望んだ・・やらいってたような
てっきり全シリーズ累計のことだと思ってたよ
FF12のことあげたけどFF7なら単品で世界累計1000万近く出てるよ
ってか、MGS2の本編の開幕に、サムおじさんっぽいのが出てワロタしなｗ
205 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:32:01 ID:MaT+FZ8G
は？スプリンターセルとメタルギアの
世界での売り上げ比較持って来いって言ってるんだが
世界での売り上げ比較持って来いって言ってるんだが
>>205
ファビョるなよｗ
ファビョるなよｗ
207 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:37:12 ID:IHPdkbiW
>>194、>>205
とりあず米国での売上だ
http://www.vgcharts.org/usatotals.php
世界トータルを見たければ、WORLDWIDE Software Shipmentsをチェックだ
とりあず米国での売上だ
http://www.vgcharts.org/usatotals.php
世界トータルを見たければ、WORLDWIDE Software Shipmentsをチェックだ
全世界売上
MGS1 600万本
MGS2 500万本
MGS3 360万本
強烈な右肩下がりでﾜﾛﾀ。
MGS1 600万本
MGS2 500万本
MGS3 360万本
強烈な右肩下がりでﾜﾛﾀ。
スプリンターセルは楽しいよな
>>193
話しそれるけど
そのゲーム好き。
前作全クリしたし今作も期待してる
かなり単純なゲームだけど
1面にガトリングガンあるからそれ取ってしまえば簡単
でもシークレットルームにあるから気付くかどうかだけど
話しそれるけど
そのゲーム好き。
前作全クリしたし今作も期待してる
かなり単純なゲームだけど
1面にガトリングガンあるからそれ取ってしまえば簡単
でもシークレットルームにあるから気付くかどうかだけど
211 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:49:16 ID:MaT+FZ8G
>>208
Splinter Cell ５５０万
Splinter Cell: Pandora Tomorrow １５０万
Splinter Cell: Chaos Theory １００万
あれー、メタルギアの足元にも及ばねえな
Splinter Cell ５５０万
Splinter Cell: Pandora Tomorrow １５０万
Splinter Cell: Chaos Theory １００万
あれー、メタルギアの足元にも及ばねえな
スプセルはシビアすぎるよなぁ
ユーモアがない
MGSはありすぎる
ちょうど中間くらいがいいんだけど
ユーモアがない
MGSはありすぎる
ちょうど中間くらいがいいんだけど
PS2のGTASAより上にPC版SIMSが居るなんてスゲーな
メタルギアも見下ろし視点キライだなあ
自分の画面から見えてない敵に見つかるのは理不尽だよ
あそこさえ何とかしてくれたらなあ
自分の画面から見えてない敵に見つかるのは理不尽だよ
あそこさえ何とかしてくれたらなあ
洋ゲー：リアルvs和ゲー：アニメじゃなくて
和ゲー萌えvs和洋非萌えで討論したほうがよくね？
和ゲー萌えvs和洋非萌えで討論したほうがよくね？
どこから萌えなのかわからん。
あと人気アニメや漫画のゲームが出るからある程度アニメっぽいゲームがあっても普通。
広く考えればスターウォーズのゲームみたいなもん。
あと人気アニメや漫画のゲームが出るからある程度アニメっぽいゲームがあっても普通。
広く考えればスターウォーズのゲームみたいなもん。
話しに上がらないってことはキングダムハーツ売れてないんだな
わざわざディズニーキャラまで使ってるのに・・・
でもむしろ、ねずみは出さないで独自の路線のが売れたんじゃないか？って思ってしまう
海外だとKH2とKHはドッチが評価高いんだろうね？個人的にKH2はKHに比べると戦闘が微妙だったが
13機関とかノーバディ、ロクサスの設定がよかっただけに残念だったなぁ
わざわざディズニーキャラまで使ってるのに・・・
でもむしろ、ねずみは出さないで独自の路線のが売れたんじゃないか？って思ってしまう
海外だとKH2とKHはドッチが評価高いんだろうね？個人的にKH2はKHに比べると戦闘が微妙だったが
13機関とかノーバディ、ロクサスの設定がよかっただけに残念だったなぁ
２はディズニーがないがしろにされてて、なんだこれと思った。
あとFFキャラですぎ。
あとFFキャラですぎ。
FPSでは写実性に拘った歴史モノが多くあるし、
SF系のFPS／アドベンチャーでもスタイルが写実的なのが多数だけど、
日本で時代考証に拘って、かつ写実性を求めた3Dゲームってまずない
侍道くらいしか思いつかない
SF系のFPS／アドベンチャーでもスタイルが写実的なのが多数だけど、
日本で時代考証に拘って、かつ写実性を求めた3Dゲームってまずない
侍道くらいしか思いつかない
スプリンターセルは、待ち伏せ→羽交い締めの作業感がちょっと……。
あの地味さがリアルといえばリアルなのかもしれないが……。
>202
あれはワザとでは？
Ｒボタン押しながらじゃないと撃てないし。
TPS の快適さとバイオの微妙に不自由な怖さの両立を目指したんだと思うが。
あの地味さがリアルといえばリアルなのかもしれないが……。
>202
あれはワザとでは？
Ｒボタン押しながらじゃないと撃てないし。
TPS の快適さとバイオの微妙に不自由な怖さの両立を目指したんだと思うが。
不自由な怖さてｗ
後ろ向きだなあ
後ろ向きだなあ
全部買った俺は勝ち組
>>208
メタルギアもうだめだな
メタルギアもうだめだな
誤爆した
226 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:25:27 ID:TyZh01hk
バイオ４は「狙う」っていう動詞によってできる行為を突き詰めているんだよね
チェーンソーおばさんが迫ってくる時も下手に逃げ回るより冷静に「狙う」という行為に集中すれば危機が打開できるようなゲームデザインになっている
この辺の選択と集中こそが日本のゲームの真骨頂
チェーンソーおばさんが迫ってくる時も下手に逃げ回るより冷静に「狙う」という行為に集中すれば危機が打開できるようなゲームデザインになっている
この辺の選択と集中こそが日本のゲームの真骨頂
227 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:29:33 ID:TyZh01hk
横移動が出来なきゃとかサイドステップが無いとか言ってるから洋ゲは結果的に似たようなゲームが溢れる
洋ゲーはいきなり難しいところにほっぽり出されるイメージがあるな
そういうのは多くの日本人には馴染まないから、無駄に毛嫌いされてると思う
そういうのは多くの日本人には馴染まないから、無駄に毛嫌いされてると思う
229 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:33:14 ID:/Jvpn5ej
GC版は知らんけどPS2版バイオの操作感想
横移動できねー走りながら視点移動できねー左右に素早く振り向けねー止まって構えないと武器撃てねー
はっきり言って論外だろと
横移動できねー走りながら視点移動できねー左右に素早く振り向けねー止まって構えないと武器撃てねー
はっきり言って論外だろと
1〜3がラジコン操作なのもゾンビから逃げにくい状況を作りたいから
そうしたって聞いたな
それだけに鬼武者でラジコン操作採用したのは意味不明
そうしたって聞いたな
それだけに鬼武者でラジコン操作採用したのは意味不明
要するに不自由だから面白いんだなｗ
物は言い様だなｗ
物は言い様だなｗ
あんまり関係ないんだけど
集中に関しては異論無いんだけど、選択はしないほうがいいゲームってあるよね。
和製RPGだと、ちょっと特徴のある町や人が置いてあっても
あ〜後で使うイベント用の設定なのねってバレバレなのがつまらん
一見して意味の無い世界設定とか選択肢とかあったほうが
旅してる感じがして楽しいんだけどなぁ
集中に関しては異論無いんだけど、選択はしないほうがいいゲームってあるよね。
和製RPGだと、ちょっと特徴のある町や人が置いてあっても
あ〜後で使うイベント用の設定なのねってバレバレなのがつまらん
一見して意味の無い世界設定とか選択肢とかあったほうが
旅してる感じがして楽しいんだけどなぁ
どんだけ文句垂れても
世界中で圧倒的に評価されてるんだよね
それがバイオハザード４
世界中で圧倒的に評価されてるんだよね
それがバイオハザード４
234 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:37:22 ID:TyZh01hk
そんなに自由がほしけりゃ現実でサバゲやったほうが面白いし
言わせて貰えば
FPSは自由に狙って撃って動けるが奥深いゲーム性を実現しているなｗ
FPSのどの作品がという事じゃなく
FPSというジャンルが素晴らしいんだよｗ
FPSは自由に狙って撃って動けるが奥深いゲーム性を実現しているなｗ
FPSのどの作品がという事じゃなく
FPSというジャンルが素晴らしいんだよｗ
>>234
現実でサバゲやったら疲れるからゲームでやるんだろがｗ
現実でサバゲやったら疲れるからゲームでやるんだろがｗ
じゃあ似たようなＦＰＳをシコシコやり続けてればいいじゃない？
まあサッカーゲームよりサッカーしろみたいなことになるな。
>>228
そのイメージは完全に昔の話だよ、そういうゲームもまだあるけど、和ゲーだってあるしな。
最近の洋ゲー、自由度の高さを売りにしていない一本道ステージクリア型なんかだと、とても親切。
サクサク進める難易度でありながら、ステージデザインやいろんな仕掛けで飽きさせないゲームも割とある。
PREYとかCoD2とかやってみ。
そのイメージは完全に昔の話だよ、そういうゲームもまだあるけど、和ゲーだってあるしな。
最近の洋ゲー、自由度の高さを売りにしていない一本道ステージクリア型なんかだと、とても親切。
サクサク進める難易度でありながら、ステージデザインやいろんな仕掛けで飽きさせないゲームも割とある。
PREYとかCoD2とかやってみ。
240 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:39:48 ID:TyZh01hk
限定された空間で最高に研ぎ澄まされた仮想を楽しみたいから俺はゲームをやる
テトリスとかな
テトリスとかな
241 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:40:21 ID:/Jvpn5ej
バイオ4もまんまラジコン操作なんだよな。変わったのは視点がTPSからFPSライクなTPSになったこと
少なくてもバイオは研ぎ澄まされたゲームではない
面白いかどうかという問題を置いておいてな
面白いかどうかという問題を置いておいてな
243 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:41:32 ID:TyZh01hk
結局リアルマンセーすればするほど現実から降りている実態が明らかになっていくのは興味深いな
244 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:43:02 ID:TyZh01hk
バイオ４が海外でも賞とりまくりの現実をみようよ
日本的にはやってるうちに、「お！リアルじゃん」ってたまに感じるくらいがいいんだろうな。
「リアルじゃないから糞」という名言がある
247 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:43:49 ID:MaT+FZ8G
全く、日本人は遅れてるなあ
バイオ４の面白さが分からないなんてｗ
バイオ４の面白さが分からないなんてｗ
248 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:44:14 ID:/Jvpn5ej
>>235
それは同意。現状3D空間での操作において最も良いアプローチはいまだマウスとキーボード
それは同意。現状3D空間での操作において最も良いアプローチはいまだマウスとキーボード
創作物におけるリアルは現実と同じってことじゃないんで。
ゲームは現実なり現象なりの一部を切り取ったものだから
このまま洋ゲーがバーチャルを目指すのが正しいとは言えないが。
リアルリアルつってもグラフィックがリアルになったくらいじゃ本当のリアルじゃないんだよ
ちょっとぐらい本物っぽいほうがゲームが面白くなるって事だろ
あまりに作り物感が出てしまうと全体に幼稚になってしまう
このまま洋ゲーがバーチャルを目指すのが正しいとは言えないが。
リアルリアルつってもグラフィックがリアルになったくらいじゃ本当のリアルじゃないんだよ
ちょっとぐらい本物っぽいほうがゲームが面白くなるって事だろ
あまりに作り物感が出てしまうと全体に幼稚になってしまう
251 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:49:03 ID:HTn/gT7T
和ゲーはカプコンが最近かなり頑張ってるね
世界に視野を広げたのは良いと思うよ
他のメーカーは見習った方が良い
世界に視野を広げたのは良いと思うよ
他のメーカーは見習った方が良い
リアルなベースをきちんと作ってこそデフォルメが利いてくるってのもあるけどな。
はじめっから現実じゃないんだから何でもあり、ってやってるとなんか世界が軽くなりすぎる。
はじめっから現実じゃないんだから何でもあり、ってやってるとなんか世界が軽くなりすぎる。
ただ現時点においては洋ゲーのようなリアル指向によって
技術を発展させより大きな世界を詳細に表現しなければいけないと思う
よくPCゲーマーが綺麗綺麗といったりオブリビオン凄いと言ってるが
そんなもんじゃ足らん
技術を発展させより大きな世界を詳細に表現しなければいけないと思う
よくPCゲーマーが綺麗綺麗といったりオブリビオン凄いと言ってるが
そんなもんじゃ足らん
254 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:50:43 ID:MaT+FZ8G
何だろうね、デッドラとかロスプラとか出したら
急に洋ゲー信者がカプコンを持ち上げ始めたが
それ以前からカプコンは世界で売れまくってるんだが
急に洋ゲー信者がカプコンを持ち上げ始めたが
それ以前からカプコンは世界で売れまくってるんだが
255 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:50:46 ID:TyZh01hk
この調子でFPSが進化したら血ドバドバ出まくりのグロゲーになるのは目に見えてますよね
クリーチャーに逃げる手もありますがやはり人間対人間で撃ち合いしたいですもんね
クリーチャーに逃げる手もありますがやはり人間対人間で撃ち合いしたいですもんね
死が絡むのは軽い方がいい場合もあるからなんとも言えんね。
257 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:51:24 ID:Ka4WjFpX
HALOの操作性よりバイオ4の操作性のほうが日本ウケするだろ。
FPSは日本にはウケない。足元見えないし酔うよあれ。
FPSは日本にはウケない。足元見えないし酔うよあれ。
>>227
そういえば、メトロイドプライムも日本の俄か洋ゲー厨が、
ＦＰＳの癖にロックオンあるし、視点移動が不自由だから糞とか騒いでたな。
まあ、あれはもともとが洋ゲーの上に、バイオ４と同じく日本より北米で絶賛されてたけど。
ＦＰＳ厨や自由度厨は、自分の好きなゲームを持ち上げるのは結構だが、
そのゲーム性を他のゲームに押し付けるのはやめろ。
そういえば、メトロイドプライムも日本の俄か洋ゲー厨が、
ＦＰＳの癖にロックオンあるし、視点移動が不自由だから糞とか騒いでたな。
まあ、あれはもともとが洋ゲーの上に、バイオ４と同じく日本より北米で絶賛されてたけど。
ＦＰＳ厨や自由度厨は、自分の好きなゲームを持ち上げるのは結構だが、
そのゲーム性を他のゲームに押し付けるのはやめろ。
丁寧に作った日本製ゲームは世界でも最高の部類だろ
丁寧に作った和ゲー＞丁寧に作った洋ゲー＞普通の洋ゲー＞普通の和ゲー
って感じじゃね？
丁寧に作った和ゲー＞丁寧に作った洋ゲー＞普通の洋ゲー＞普通の和ゲー
って感じじゃね？
たとえば主人公が何十発撃たれても死なないとか緊張感ないから数発で死ぬようにしたり。
現実を模倣することでゲームにも現実に近い緊張感が出る。
現実を模倣することでゲームにも現実に近い緊張感が出る。
261 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:52:25 ID:AV+tc02J
綺麗な絵なんか興味ないがテトリスだけは凄い。
天才だよ。
他の洋ゲーはオタ向けだろ
天才だよ。
他の洋ゲーはオタ向けだろ
>>260
結局、よくいる典型的な俄か洋ゲー厨だな。
結局、よくいる典型的な俄か洋ゲー厨だな。
緊張感なんてドッジボールで当たってアウトなんてものにもあることはある。
死に繋がらないから薄いだけ。
死に繋がらないから薄いだけ。
気楽にやるゲームもいいが本気で遊べるゲームがあってもいいだろ。
リアル否定派はそこを判っているのか？
リアル否定派はそこを判っているのか？
267 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:55:51 ID:TyZh01hk
まずはジョギングから始めるといい
テトリスだって本気は本気。
対戦がいいならぷよ格ゲーでもなんでもいいが、
リアルさと本気度はあまり関係ない。
対戦がいいならぷよ格ゲーでもなんでもいいが、
リアルさと本気度はあまり関係ない。
270 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:58:01 ID:rJ3v5N1A
洋ゲー厨はゲーム性皆無のゲームやってるせいで単細胞が多い
血が出まくるゲームはむしろ馬鹿ゲーに多い
273 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 14:59:05 ID:rJ3v5N1A
エレビッツなんて和ゲーFPSの真骨頂って感じなんだがな
>>270
ギャルゲーにゲーム性なんかあるんですか
ギャルゲーにゲーム性なんかあるんですか
>>273
君何もわかってないねｗ
君何もわかってないねｗ
ここのスレは洋ゲーでFPSしか話題がないのもなんだかね
PCのSPOREとかどうなの？（PC開発終了後にコンシューマ版作るらしいけど）
あれはかなり謎な部分多いからかなり期待してるんだけど
PCのSPOREとかどうなの？（PC開発終了後にコンシューマ版作るらしいけど）
あれはかなり謎な部分多いからかなり期待してるんだけど
278 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:00:02 ID:TyZh01hk
否定などしていない
自分個人としては敢えて自由度を無くすことで得るものがあるゲームに高い評価を下すまでのこと
「奥行き」を削ぎ落とすことで成立する「横スクロールアクション」などは非常に高く評価してやりたい
自分個人としては敢えて自由度を無くすことで得るものがあるゲームに高い評価を下すまでのこと
「奥行き」を削ぎ落とすことで成立する「横スクロールアクション」などは非常に高く評価してやりたい
>>231
バイオ４がそうかどうかは別として、
一般論として、普通にあり得る話だわな。
サンドロットのリモコンダンディ系が分かり易い。
格ゲーの必殺技にコマンド入力を要するのもその一例。
全般的に、こういった制約を生かしたゲームを作るのは、
海外デベロッパより日本のデベロッパの方が上手いというか、
海外デベロッパはあまり上手くない。
バイオ４がそうかどうかは別として、
一般論として、普通にあり得る話だわな。
サンドロットのリモコンダンディ系が分かり易い。
格ゲーの必殺技にコマンド入力を要するのもその一例。
全般的に、こういった制約を生かしたゲームを作るのは、
海外デベロッパより日本のデベロッパの方が上手いというか、
海外デベロッパはあまり上手くない。
>>277
あれまだ出てないから話題にしようが無いよ。
あれまだ出てないから話題にしようが無いよ。
283 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:03:09 ID:TyZh01hk
ウィルライトはやってくれるだろ
出てないのは分かってるけど
どんな風に思ってるのか聞きたかっただけ
ってか洋ゲー＝FPSって風になりそうだから
別の話題を振ったんだけど
ここの洋ゲー好きな人はFPSしか話題にしないから
もっとこれから出るいろんなジャンルあるだろうと
どんな風に思ってるのか聞きたかっただけ
ってか洋ゲー＝FPSって風になりそうだから
別の話題を振ったんだけど
ここの洋ゲー好きな人はFPSしか話題にしないから
もっとこれから出るいろんなジャンルあるだろうと
>>286
俺は筋が一本通っているゲームが好きだ
俺は筋が一本通っているゲームが好きだ
まあ日本メーカーはFPS作るならエレビッツのようなタイプのほうがいいだろうな
ああいうきめ細かい、いかにもゲームらしい職人芸的な作りが日本のゲームのあるべき姿で
ハリウッド映画的な派手に撃ち合ったりするのは海外メーカーにまかせとけばいいよ
ああいうきめ細かい、いかにもゲームらしい職人芸的な作りが日本のゲームのあるべき姿で
ハリウッド映画的な派手に撃ち合ったりするのは海外メーカーにまかせとけばいいよ
ただし、日本のデベロッパは、
そういう制約＝面白さ、と短絡視するところがあって、
根本的なところで改善・改良が行われていかない問題がある。
最近（というか、バイオ４くらいからの）のカプコンは、
そこらへんの見極めが非常に上手くなってるような気がする。
そういう制約＝面白さ、と短絡視するところがあって、
根本的なところで改善・改良が行われていかない問題がある。
最近（というか、バイオ４くらいからの）のカプコンは、
そこらへんの見極めが非常に上手くなってるような気がする。
エレビッツは面白そうとｵﾓﾀ
291 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:07:30 ID:rJ3v5N1A
だいたい洋ゲーでバイオ4に勝てるゲームって無いじゃん
ゲーム性とかグラとかでも完敗、一本道のストーリを銃で撃ち殺していくだけのアメ公脳なゲームばっか
ＨＬ２とかＧＯＷとかこんなの米でしか売れてないのに、世界で売れてるみたいなこと吹聴する
ゲーム性とかグラとかでも完敗、一本道のストーリを銃で撃ち殺していくだけのアメ公脳なゲームばっか
ＨＬ２とかＧＯＷとかこんなの米でしか売れてないのに、世界で売れてるみたいなこと吹聴する
>>291
池沼乙
池沼乙
295 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:12:55 ID:TyZh01hk
ゴッドオブウォーはカメラが自由に動かせないがそれが見せ場を効果的に生み出す役目も果たしている
しかし、この程度のゲームデザインでも回りからの抵抗は少なくなかったらしい
このエピソードからも海外の開発会社が如何に同じ発想に凝り固まっているかがわかる
しかし、この程度のゲームデザインでも回りからの抵抗は少なくなかったらしい
このエピソードからも海外の開発会社が如何に同じ発想に凝り固まっているかがわかる
箱庭で自由に遊ばせるのが洋ゲーのやり方だからな
そういう意味ではスマブラとか素晴らしい
制約を感じさせない
そういう意味ではスマブラとか素晴らしい
制約を感じさせない
297 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:15:44 ID:rJ3v5N1A
外人は保守的で古臭いから新しいゲーム性とかに挑戦しないよな
グラ変えた同じゲームばっか量産してる、買う方もアホばっかだからそれないりに成り立ってる
そもそもこんなのがゲーム先進国の日本で受ける筈が無い
グラ変えた同じゲームばっか量産してる、買う方もアホばっかだからそれないりに成り立ってる
そもそもこんなのがゲーム先進国の日本で受ける筈が無い
299 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:16:39 ID:TyZh01hk
奥行きねえだろバーカ
箱庭＝奥行きですか？
もっと視野を広く持てよｗ
もっと視野を広く持てよｗ
グラフィックがリアルなFPSだって
トンデモ兵器、化け物クリーチャー、特殊能力主人公とかあるの多い。
リアルかどうかはあんまり問題じゃなくて
製作者が用意した舞台を活かして
どういう風に楽しませてくれるかが大事なんだよ。
あとはスターウォーズが好きかガンダムが好きかぐらいの違いじゃないのか。
トンデモ兵器、化け物クリーチャー、特殊能力主人公とかあるの多い。
リアルかどうかはあんまり問題じゃなくて
製作者が用意した舞台を活かして
どういう風に楽しませてくれるかが大事なんだよ。
あとはスターウォーズが好きかガンダムが好きかぐらいの違いじゃないのか。
305 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:20:14 ID:TyZh01hk
スマブラの絶妙なゲーム性は奥行きをバッサリなくした二次元格闘の掟を忠実に守ってるから成立するんだよね
>>295
「抵抗」というが、そういう摩擦があるからこそ、
洗練されていくという事もある。
残念ながら、和ゲーメーカーの多くにはそれが足りない。
多くの場合、よいアイデアがあっても、それが上手く洗練されていかない。
例えば、大して見せ場にもなってなく、
視点が制約にしかなっていないような
視点固定のアクションゲームが多い。
「抵抗」というが、そういう摩擦があるからこそ、
洗練されていくという事もある。
残念ながら、和ゲーメーカーの多くにはそれが足りない。
多くの場合、よいアイデアがあっても、それが上手く洗練されていかない。
例えば、大して見せ場にもなってなく、
視点が制約にしかなっていないような
視点固定のアクションゲームが多い。
307 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:22:39 ID:TyZh01hk
馬鹿洋ゲーマーは仕舞いにはサッカーは手が使えないから糞とか言いかねない
ルールという「制約」があるからゲームが成立するのに
ルールという「制約」があるからゲームが成立するのに
んーむ 俺が和ゲーで微妙に気に食わないのは、難易度調整が敵の攻撃力が上がるだけ、とか
主人公の防御が薄いだけっつー所なんだよな。
その点、洋物だとAIが頭良くなったり、トラップの回避が難しくなったり、あの辺りは良いと思う。
主人公の防御が薄いだけっつー所なんだよな。
その点、洋物だとAIが頭良くなったり、トラップの回避が難しくなったり、あの辺りは良いと思う。
>>304
箱庭てのは実際の３次元空間のことじゃない
ゲームの中の世界のことで
洋ゲーはそれを用意してプレイヤーに自由にさせるゲームが多い
プレイヤーをほっぽりだしたゲームが多いのはそのため
それに対して
和ゲーはプレイヤーにゲーム進行を強制する(言い方悪いが)
箱庭てのは実際の３次元空間のことじゃない
ゲームの中の世界のことで
洋ゲーはそれを用意してプレイヤーに自由にさせるゲームが多い
プレイヤーをほっぽりだしたゲームが多いのはそのため
それに対して
和ゲーはプレイヤーにゲーム進行を強制する(言い方悪いが)
結局FPSってゲーム全体から見たら狭い狭い一ジャンルでしかないからな。
そんなところにこぞって参戦する必要があるとは思えない。
あのフォーマットでスーパーマリオ並みのアクション性を実現出来てるなら
今更2Dでやる意味はないかもしれないけどそうじゃないんだし。
そんなところにこぞって参戦する必要があるとは思えない。
あのフォーマットでスーパーマリオ並みのアクション性を実現出来てるなら
今更2Dでやる意味はないかもしれないけどそうじゃないんだし。
>>309
アクションゲームなんかどこの国でもそうじゃないか。
アクションゲームなんかどこの国でもそうじゃないか。
架空のスポーツのゲームもありますよ。
319 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:28:41 ID:TyZh01hk
ゴッドオブウォーは超絶一本道ゲームですけどね
その辺のユーザーの導き方が上手になってきたから最近の一部洋ゲーは日本の開発者を驚愕させたんだと思いますが
その辺のユーザーの導き方が上手になってきたから最近の一部洋ゲーは日本の開発者を驚愕させたんだと思いますが
320 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:29:52 ID:/Jvpn5ej
洋ゲー厨は和ゲー洋ゲー両方やってる。和ゲー厨は和ゲーしかやってない。
和ゲー厨は井の中の蛙がなんとやらだな
和ゲー厨は井の中の蛙がなんとやらだな
>>318
現実を模倣するのはゲームを作る一つの手段です。
>>317
そうだな
スマブラを素晴らしいと表現したのは俺個人の感想だった
ただ箱庭的なゲームだと思う
サッカーにしろサバゲーにしろレールが引かれているといえば引かれているんだよ
じゃないとゲームが成り立たないだろ
現実を模倣するのはゲームを作る一つの手段です。
>>317
そうだな
スマブラを素晴らしいと表現したのは俺個人の感想だった
ただ箱庭的なゲームだと思う
サッカーにしろサバゲーにしろレールが引かれているといえば引かれているんだよ
じゃないとゲームが成り立たないだろ
>>321
その通り。手段の一つに過ぎないのであって、それを他に当てはめる必要は全く無い。
その通り。手段の一つに過ぎないのであって、それを他に当てはめる必要は全く無い。
>>322
最初からアプローチ方法のひとつだと言ってます
最初からアプローチ方法のひとつだと言ってます
>>310
いや、原因が違う。
海外デベロッパでは、
作る側での淘汰の結果として、画一的な方向に向かう。
ので、方向性が決まると（画一的だろうが）良いものが生まれ続ける。
日本のデベロッパでは、アイデアが浪費され、
市場で淘汰が行われて、画一的な方向に向かう。
もちろん、全体的な傾向でしかなく、例外もあるが。
いや、原因が違う。
海外デベロッパでは、
作る側での淘汰の結果として、画一的な方向に向かう。
ので、方向性が決まると（画一的だろうが）良いものが生まれ続ける。
日本のデベロッパでは、アイデアが浪費され、
市場で淘汰が行われて、画一的な方向に向かう。
もちろん、全体的な傾向でしかなく、例外もあるが。
GoWいいみたいだけどやっぱり動きが硬いし、そのへんまだまだアドバンテージはあるよね
カプコンみたいに上手く流れに乗れないメーカーは消えていいと思うし、どうでもいいんじゃないかね。
洋ゲー信者が言うスクエニだって糞じゃないでしょ、エンジン開発乗り出してるし。
生き残るメーカーは双方のいい部分伸ばしていくんじゃないかな。
カプコンみたいに上手く流れに乗れないメーカーは消えていいと思うし、どうでもいいんじゃないかね。
洋ゲー信者が言うスクエニだって糞じゃないでしょ、エンジン開発乗り出してるし。
生き残るメーカーは双方のいい部分伸ばしていくんじゃないかな。
326 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:34:53 ID:TyZh01hk
最近洋ゲーは「洋ゲー」という名前の一つの壮大なジャンルを皆で作ってるんじゃないかと思った
日本ではゲームは子供がやるもので大人がやる場合は息抜き程度だから、
マイルドな表現の方がいいんだろうな。
マイルドな表現の方がいいんだろうな。
そんなに制限が好きなら双六でもやってりゃいいんじゃないか
でもそんなのつまらんだろ
どの範囲で現実や現象を切り取るかってのは程度の問題なんだよ
でもそんなのつまらんだろ
どの範囲で現実や現象を切り取るかってのは程度の問題なんだよ
329 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:37:54 ID:TyZh01hk
正月前に敵を作ったハコ太郎
>>319
GoWだけじゃないよ、スプリンターセルの時代から一本道の完成度の高いゲームが何本もある。
一方自由度の高い箱庭ゲーも当然ある。
>>259のは多分当たっているんだろうけれど、完成度の高い和ゲーが今どれだけあるのかってことで。
問題点が何個かあるのはあたりまえー、みたいなユーザーなめてるようなゲームが多い。
和ゲーのアイディア重視主義は素晴らしいんだけど、
実際洋ゲーのベーシックなラインを定めてそれをひたすらブラッシュアップする方式に負けてるんじゃないかと。
本当は和ゲーのベーシックなラインってRPGにあるはずなんだけど、迷走しまくってるからなあ。
GoWだけじゃないよ、スプリンターセルの時代から一本道の完成度の高いゲームが何本もある。
一方自由度の高い箱庭ゲーも当然ある。
>>259のは多分当たっているんだろうけれど、完成度の高い和ゲーが今どれだけあるのかってことで。
問題点が何個かあるのはあたりまえー、みたいなユーザーなめてるようなゲームが多い。
和ゲーのアイディア重視主義は素晴らしいんだけど、
実際洋ゲーのベーシックなラインを定めてそれをひたすらブラッシュアップする方式に負けてるんじゃないかと。
本当は和ゲーのベーシックなラインってRPGにあるはずなんだけど、迷走しまくってるからなあ。
箱丸にマウスとキーボード操作を取り入れれば洋ゲーに関しては最強じゃね？
>>324
まあ、どちらにせよ結果的には画一的な作品ばかりでマンネリが起こってるのは同じだな。
まあ、どちらにせよ結果的には画一的な作品ばかりでマンネリが起こってるのは同じだな。
334 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:40:57 ID:TyZh01hk
モノポリーは面白いよね
336 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:45:30 ID:TyZh01hk
で、バイオ４やったのか？ハコ太郎よ
>>334
そのモノポリーに「他人の資産への攻撃」という要素をつけてさらに
MTG風味のカードゲームを合体させたのが日本最強コンピュータボードゲームと言われたカルドゼプトなんだ
・・・が 期待の最新作は糞ソフトハウスに丸投げした結果クソゲーになりました＼(^o^)／
そのモノポリーに「他人の資産への攻撃」という要素をつけてさらに
MTG風味のカードゲームを合体させたのが日本最強コンピュータボードゲームと言われたカルドゼプトなんだ
・・・が 期待の最新作は糞ソフトハウスに丸投げした結果クソゲーになりました＼(^o^)／
友達にちょっとやらせてもらったくらい
339 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:50:20 ID:TyZh01hk
ほーそれだけでそんだけ知ったかぶりしてんのか
井の中の蛙の洋ゲーマーめ、馬脚を現したな
井の中の蛙の洋ゲーマーめ、馬脚を現したな
>>340
ロクにやってないのに、サイドステップ云々と言えるものなのか？
ロクにやってないのに、サイドステップ云々と言えるものなのか？
>>337
あれはゲーム自体は全然糞じゃない、相変わらず最高に面白い。
プログラムが信じられないほど、どうしようもなくてやりにくかったり止まったりするだけでさ。
つーか、これは極端な例にしてもこういうのが多すぎる･･･。
あれはゲーム自体は全然糞じゃない、相変わらず最高に面白い。
プログラムが信じられないほど、どうしようもなくてやりにくかったり止まったりするだけでさ。
つーか、これは極端な例にしてもこういうのが多すぎる･･･。
>>341
俺がやったときはサイドステップできなかった気がしたけど
もしかしてあった？あったなら謝ります。
俺は今でこそPCゲーや箱丸ゲーマーだが昔は任豚ですた
今の任豚を見てメーカーは変わったが儲は変わらないと思います
俺がやったときはサイドステップできなかった気がしたけど
もしかしてあった？あったなら謝ります。
俺は今でこそPCゲーや箱丸ゲーマーだが昔は任豚ですた
今の任豚を見てメーカーは変わったが儲は変わらないと思います
344 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:54:52 ID:TyZh01hk
僕はあなたのようにやってもいないゲームを糞扱いしません
俺もバイオを糞とは言ってないぞｗ
「面白いかどうかは置いておいて」といってるじゃないかｗ
「面白いかどうかは置いておいて」といってるじゃないかｗ
>>330
まぁ、RPG（っていうかDQ・FF）をベーシックなラインにするのは、
そもそも難しいと思うんだけどね。
なかなかブラッシュアップするところが見つからない。
>>333
2段落目の最後の一文を読め。
必ずしも、画一的な作品ばかり＝マンネリ、ってわけではない。
大抵の場合、悪い意味でのマンネリってのは、
単に似たようなものが増える事から生まれるのではなく、
悪質な劣化コピーのようなものが増える事から生まれる。
まぁ、RPG（っていうかDQ・FF）をベーシックなラインにするのは、
そもそも難しいと思うんだけどね。
なかなかブラッシュアップするところが見つからない。
>>333
2段落目の最後の一文を読め。
必ずしも、画一的な作品ばかり＝マンネリ、ってわけではない。
大抵の場合、悪い意味でのマンネリってのは、
単に似たようなものが増える事から生まれるのではなく、
悪質な劣化コピーのようなものが増える事から生まれる。
プレイヤーが慣れで克服しないといけない部分は単純にストレスが溜まるから
長続きしないだけだ
長続きしないだけだ
>>346
日米共に、その悪い意味でのマンネリが起こってると思うのよ。
日米共に、その悪い意味でのマンネリが起こってると思うのよ。
351 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 16:00:06 ID:TyZh01hk
洋ゲーの全体の傾向としてリアルに偏りすぎだし似たようなゲーム多すぎませんか？なんてのはプレイしなくても判断できますよね？
実は違うという実態を説得力ある形で示されたら素直に考えを変えますけどね
実は違うという実態を説得力ある形で示されたら素直に考えを変えますけどね
洋ゲは昔からマンネリ地獄ですよ
>>351
まったく逆も言えますよね
まったく逆も言えますよね
意味わかんないけどリアリティなら和ゲーのほうが上だろ？
何が似てるのか言ってくれないとわからない
和ゲーは色々ジャンルが産まれてくる点はいいと思うよ
でもジャンルが育たないうちに廃れていくような
でもジャンルが育たないうちに廃れていくような
357 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 16:05:14 ID:TyZh01hk
縦シューなんてこれ以上ないほど進化しただろ
そして進化の果ての必然として滅んだ
そして進化の果ての必然として滅んだ
いや、縦シューとか格ゲーは古典だしな
塊魂とか絶体絶命都市とか色々考えるでしょ
アイデアゲーで終わってるのが多い気がするのは気のせいかな？
塊魂とか絶体絶命都市とか色々考えるでしょ
アイデアゲーで終わってるのが多い気がするのは気のせいかな？
359 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 16:08:34 ID:TyZh01hk
これからだこれから
虫姫さまめっちゃ面白いやん
いや嫌ならやれとはいわんがｗ
いや嫌ならやれとはいわんがｗ
古典って殆んど古典じゃね？
362 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 16:11:54 ID:/Jvpn5ej
>>351
米Amaのソフトラインナップでも眺めてみろ
日本人が知らないだけでいろんなソフトがあるから
ゲーム鎖国日本に届く向こうの情報なんて大作の続編くらいなものだから変な勘違いが生まれる
海外にも同じことが言えるけどな
米Amaのソフトラインナップでも眺めてみろ
日本人が知らないだけでいろんなソフトがあるから
ゲーム鎖国日本に届く向こうの情報なんて大作の続編くらいなものだから変な勘違いが生まれる
海外にも同じことが言えるけどな
まあなんだ
日本のゲーマーはもっと洋ゲーやるべきと思うよ
新しい血を入れないとな
ユーザーが変わらんとメーカーも変わらんし
昔箱ライブが出来たときはゲーマーの国際化が進むと思ったんだが
国民性があるのかねえ
日本のゲーマーはもっと洋ゲーやるべきと思うよ
新しい血を入れないとな
ユーザーが変わらんとメーカーも変わらんし
昔箱ライブが出来たときはゲーマーの国際化が進むと思ったんだが
国民性があるのかねえ
やりたくないのに未来のためにやれとかありえないでしょう。
>>364
確かにｗ
確かにｗ
洋ゲーと和ゲーの定義は決まってるのかい？
なんでやりたくないのか。
それこそ正に井の中の蛙じゃん。
それこそ正に井の中の蛙じゃん。
368 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 16:22:09 ID:TyZh01hk
最近やるゲームの量自体が減ってるからだよ
TVゲームについてカエルでも一向に構わないからでしょ。
全員マニアってわけじゃないどころかマニアじゃない人の方が断然多いんだし。
あとアニメが日本のゲーム野中で大きくなってきたのは、
ムービーシーンとかと関係ある気がしないでもないな。
全員マニアってわけじゃないどころかマニアじゃない人の方が断然多いんだし。
あとアニメが日本のゲーム野中で大きくなってきたのは、
ムービーシーンとかと関係ある気がしないでもないな。
370 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 16:24:25 ID:0c4Zc39n
国民的タイトル
DQ9 VS ヘイロー3
比べることがかわいそうになる（；д；）
DQ9 VS ヘイロー3
比べることがかわいそうになる（；д；）
373 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 16:27:35 ID:TyZh01hk
本読むほうが楽しいんだもの
太古の昔から存在するローグライクというジャンルは結構はまる
ただキャラがテキスト表示だから受けは悪いな
最近のはグラフィック表示も出来るようだが
ただキャラがテキスト表示だから受けは悪いな
最近のはグラフィック表示も出来るようだが
375 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 16:28:36 ID:0c4Zc39n
>>372
えっ、どうぶつの森？
えっ、どうぶつの森？
テトリスとかぶつ森とかで十分な人が多いんじゃないかな。
俺も最近ゲームはciv4しかしてない
ゲームよりプログラム組むほうが面白いし
ゲームよりプログラム組むほうが面白いし
379 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 16:32:13 ID:TyZh01hk
バイオ４のパクリクセエGoWは箱買ってやってやるか！
パクリの実態を明らかにしてやるから覚悟しろや糞太郎！！！1
パクリの実態を明らかにしてやるから覚悟しろや糞太郎！！！1
>>375
ロスプラだろ！
ロスプラだろ！
バイオ４もGoWも楽しいからパクリとかどうでもいい
うぇｗｗｗ獲得成功ｗｗｗ
フューチャーズ乙ｗｗｗ
>>379
箱丸HDD付きに最初から入ってるHEXICというゲームは
テトリスの作者が作ったゲーム
結構面白いからやってみれ
あとHALO2も安かったら買ってみれ
あと箱丸総合スレの住人は基本的にいい奴だから
フューチャーズ乙ｗｗｗ
>>379
箱丸HDD付きに最初から入ってるHEXICというゲームは
テトリスの作者が作ったゲーム
結構面白いからやってみれ
あとHALO2も安かったら買ってみれ
あと箱丸総合スレの住人は基本的にいい奴だから
ここまで言っといてなんだけど
ガッカリさせたらごめんね
ガッカリさせたらごめんね
384 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 16:38:33 ID:TyZh01hk
水差すなハメ太郎氏ね
洋ゲーばっかりやってる米人が、
日本のゲームをどう考えてるのか知りたいところだ。
塊魂や大神みたいな変化球が出てこないのを憂いてる人はいるみたいだけど。
日本のゲームをどう考えてるのか知りたいところだ。
塊魂や大神みたいな変化球が出てこないのを憂いてる人はいるみたいだけど。
実際新鮮さが一番の調味料って感じするもんな。
洋ゲーが糞と言う奴ってカタンやモノポリーで交渉に参加しないで「糞ゲーだな」って結論付けそう
>>367
日本のだけでもやりきれないほど大量に出てるからな〜
よほどネットや口コミで話題になってるヤツならともかく
好みじゃない上にプレイまでに色々手間のかかるジャンルは
敬遠されても仕方ない気がする
日本のだけでもやりきれないほど大量に出てるからな〜
よほどネットや口コミで話題になってるヤツならともかく
好みじゃない上にプレイまでに色々手間のかかるジャンルは
敬遠されても仕方ない気がする
391 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 17:54:43 ID:MaT+FZ8G
逆に洋ゲー信者は和ゲー毛嫌いしてやらないよね
同じことだろ
同じことだろ
392 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 17:58:39 ID:sW1IHaRK
和ゲーっぽいのって何があるよ？
信者と名がついてしまったら「ゲームファン」ではなくなってしまうのだな
最近は洋ゲのほうがオプション項目なんか親切だよね。
そういった面では和ゲーはピニャータ以下のものが多すぎる気がする。
そういった面では和ゲーはピニャータ以下のものが多すぎる気がする。
395 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 18:00:47 ID:MaT+FZ8G
ﾌﾟｗ
萌えキャラのFPSがやってみたい
このスレ的には洋ゲー信者からも和ゲー信者からも嫌われるゲームをｗ
このスレ的には洋ゲー信者からも和ゲー信者からも嫌われるゲームをｗ
これキャラデザ日本人？
韓国人じゃない？
400 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 18:16:44 ID:OO0NG5MH
なんのこたーない 洋ゲも人気あるやつはリアルとは程遠い奴。
401 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 18:23:24 ID:OO0NG5MH
ただしHALOのような２流ゲームを洋ゲーの代表のように持ち出す箱信者は
同じ洋ゲーファンとしても敵対対象である。
同じ洋ゲーファンとしても敵対対象である。
韓国人もこんな絵を描くんだ。知らんかった。
>>385
和 最近の代わり映えの無いアニメ・ＲＰＧの続編しか売れない日本市場は・・・。それに比べて海外は・・・。
洋 最近の代わり映えの無いリアル・ＦＰＳの続編しか売れない北米市場は・・・。それに比べて日本は・・・。
こんな感じじゃね？
和 最近の代わり映えの無いアニメ・ＲＰＧの続編しか売れない日本市場は・・・。それに比べて海外は・・・。
洋 最近の代わり映えの無いリアル・ＦＰＳの続編しか売れない北米市場は・・・。それに比べて日本は・・・。
こんな感じじゃね？
>>397
こりゃダメだなｗ
こりゃダメだなｗ
萌えとFPSのコラボで広い層に売りたいんだろうけどどう考えても逆に
コアなFPSゲーマーには萌え部分を失笑され
萌え好きには萌えが受けてもFPSだからダメってなりそうだ
コアなFPSゲーマーには萌え部分を失笑され
萌え好きには萌えが受けてもFPSだからダメってなりそうだ
なんだろ。キャラに萌えるんじゃなくてシチュエーションに萌えるようにすればいいのかな。
お年玉の取り分で争いになり雪合戦で決着をつける兄弟とか。で雪合戦がFPS。
お年玉の取り分で争いになり雪合戦で決着をつける兄弟とか。で雪合戦がFPS。
>>406
HL2のkorinモデルは結構受けてたから大丈夫。
HL2のkorinモデルは結構受けてたから大丈夫。
HL2といえば開発者のコメントが聞けるモードがあったよね。
どういう思いで作ったのかが伝わってきてあれはいいと思った。
どういう思いで作ったのかが伝わってきてあれはいいと思った。
正直epになってからのHLは迷走してるような気がしないでもない
411 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 19:24:32 ID:OO0NG5MH
HLはリアルなんて一切考えてないから受けたんだろうに。
ゴードンフリーマンはマリオ並の超人。
どんな高い所から飛び降りてもはしごを掴めば無傷
また水深50cmほどの水があればそこに飛び込めば無傷
泳ぐ速さは地上で走るのとほぼかわらず。
ジャンプ力はアイテム取得後助走無しで水平方向に7mほど。
つまりは物理法則完全無視のごっついアクションゲーム。
それが2ではなにか勘違いしたな。
映画的なストーリーを盛り込むとか物理演算だとか。
HL1がもっていた爽快さが無くなった。
ゴードンフリーマンはマリオ並の超人。
どんな高い所から飛び降りてもはしごを掴めば無傷
また水深50cmほどの水があればそこに飛び込めば無傷
泳ぐ速さは地上で走るのとほぼかわらず。
ジャンプ力はアイテム取得後助走無しで水平方向に7mほど。
つまりは物理法則完全無視のごっついアクションゲーム。
それが2ではなにか勘違いしたな。
映画的なストーリーを盛り込むとか物理演算だとか。
HL1がもっていた爽快さが無くなった。
ラビッツパーティーは神
413 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 19:42:58 ID:swZpKzWh
日本は歴史的にも行き詰った時には外国文化の助けをバネにしてきた
↓
今の日本のゲーム業界はどう見ても行き詰ってる
↓
和ゲーは少し休んで洋ゲーを勉強するべき
↓
今の日本のゲーム業界はどう見ても行き詰ってる
↓
和ゲーは少し休んで洋ゲーを勉強するべき
414 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/23(土) 19:50:56 ID:qRfURNq6
洋ゲーっつったらすぐFPSとか作り込みの話にいっちゃうけどさ、塊魂みたいなアイデアで話題になったのってないの？
テトリス
レミングス
417 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/23(土) 20:02:29 ID:qRfURNq6
いや、もっとこう最近のやつで。
418 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 20:02:50 ID:/ul4XPdk
スポーツゲーなんかは違いが分かりやすいかも
和 Wiiスポ、パワプロ
洋 EA SPORTS、2K7シリーズ
最近は宮里ゴルフに落胆してタイガーウッズ07で遊んでる
和 Wiiスポ、パワプロ
洋 EA SPORTS、2K7シリーズ
最近は宮里ゴルフに落胆してタイガーウッズ07で遊んでる
ビキニカラテ
ttp://moses.gametrailers.com/vs.php?ep=1&hd=1
これでなんか和ゲーvs洋ゲーやってくれねえかな
なかなか比較できるタイトルがないのが問題だが
ニンジャガΣ対ゴッドオブウォー2とか・・・？
これでなんか和ゲーvs洋ゲーやってくれねえかな
なかなか比較できるタイトルがないのが問題だが
ニンジャガΣ対ゴッドオブウォー2とか・・・？
423 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 20:12:48 ID:OO0NG5MH
ああ 「和ゲーVS洋ゲー」ってゲーム出せばいいんだ。
ガイジンさんには、
「イギリス vs アメリカ」か
「アメリカ vs ヨーロッパ」ネタの方が
感情的になるので受けると思う。
「イギリス vs アメリカ」か
「アメリカ vs ヨーロッパ」ネタの方が
感情的になるので受けると思う。
>>418
その視点で比較するならウイイレとアメフトじゃねーの？
その視点で比較するならウイイレとアメフトじゃねーの？
ま、でもゲームの行き詰まりっぷりはアメリカの方が激しいよな。
アメリカ人自身そんなこと言ってたし。
アメリカ人自身そんなこと言ってたし。
>>411
製作者が物理好きだからなHLは
製作者が物理好きだからなHLは
>>414
物理エンジンなんて代物はまんまそのままアイデアと実用性が一体になってるものだと思うよ。
物理エンジンなんて代物はまんまそのままアイデアと実用性が一体になってるものだと思うよ。
>>428
確かにグラとかのブラッシュアップは凄いけど、それがなされるのがFPS系
とかばかりで、要は幅が狭いんだよね。
昔日本のゲームも、PC-98の16色グラフィックで色んなものを表現するために
エロゲメーカーが超絶頑張ってたけど、なんつーか、そういうレベルｗ
確かにグラとかのブラッシュアップは凄いけど、それがなされるのがFPS系
とかばかりで、要は幅が狭いんだよね。
昔日本のゲームも、PC-98の16色グラフィックで色んなものを表現するために
エロゲメーカーが超絶頑張ってたけど、なんつーか、そういうレベルｗ
物理エンジンが新しいゲームを作るんじゃなくて
従来のゲームの一部に収まってしまったのが
期待ハズレだったな。
演出としては良いんだけどね。
従来のゲームの一部に収まってしまったのが
期待ハズレだったな。
演出としては良いんだけどね。
>>430がFPSが単に嫌いなだけだろ
日本人は内容がパズルでもRPGでも一人称視点なだけで同じゲーム扱いするから
日本人は内容がパズルでもRPGでも一人称視点なだけで同じゲーム扱いするから
436 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/23(土) 20:35:37 ID:qRfURNq6
>>420
これってゲーム内の1アイテム？そういうのじゃなくて、もっとこうゲーム自体が奇抜なやつが知りたいんだけど。
これってゲーム内の1アイテム？そういうのじゃなくて、もっとこうゲーム自体が奇抜なやつが知りたいんだけど。
>>437
結構有名だから。HL2のValveが作ってるよ。
結構有名だから。HL2のValveが作ってるよ。
そうなんだ。はじめてみたもんだからちょっと感動した。
こういうのはアメ人しか作れないとは思わないけどなあ。
任天堂、というか宮本あたりが思いつきそうなアイデアだと思うけど。
こういうのはアメ人しか作れないとは思わないけどなあ。
任天堂、というか宮本あたりが思いつきそうなアイデアだと思うけど。
妊娠にもポータルはなかなか評判いいらしいからな
Portal作ってるチームの
学生の頃のFPSパズルの作品あったよね
アドレス忘れたけど
結構難しいらしい
学生の頃のFPSパズルの作品あったよね
アドレス忘れたけど
結構難しいらしい
Portalはデジペン出身の学生が作ってそれをValveが拾ったと。
そしてデジペンがどんなとこかと言うと、
http://www.nintendo-inside.jp/special/developer/10010.html
で、ValveのGabe Newellは宮本茂信者、と。
そしてデジペンがどんなとこかと言うと、
http://www.nintendo-inside.jp/special/developer/10010.html
で、ValveのGabe Newellは宮本茂信者、と。
これからＤＳが覇権を握って一番危ないのは海外メーカーじゃないの？
携帯の洋ゲーって、据え置きの劣化ばっかりでまともなゲームあるの？
携帯の洋ゲーって、据え置きの劣化ばっかりでまともなゲームあるの？
444 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 20:52:48 ID:TyZh01hk
無い
暫くはずっと和ゲーのターン
暫くはずっと和ゲーのターン
ところで・・・よく塊魂が和ゲーの良いところみたいに取り上げられるけど、
塊魂みたいなゲームは非常に稀な事例だと思うんだがどうだろう。
塊魂みたいなゲームは非常に稀な事例だと思うんだがどうだろう。
洋ゲーになくて和ゲーにあるものの代表格は
恋愛ゲームと競馬ゲーム。
恋愛ゲームと競馬ゲーム。
あと麻雀ゲーム
うーん、たしかＧＢＡの市場は日本より海外のほうがずっと大きかったよな。
何でＧＢＡならではのゲームが出ず、劣化据え置きのゲームばかりなんだろ。
そこら辺に、洋ゲーが日本で売れない理由があるんじゃないかな？
何でＧＢＡならではのゲームが出ず、劣化据え置きのゲームばかりなんだろ。
そこら辺に、洋ゲーが日本で売れない理由があるんじゃないかな？
>>443
蓄積してる技術が全然違うから、あっちは携帯でもそれなりのものを作る。
その据え置きから劣化したレベルに多くの国内メーカーが届くといいけどね。
斬新なアイデアなんてそうそう出るもんじゃないよ
Eragon DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=dXg3Wf_e0XE
Madden 07 (Nintendo DS)
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=KQomv-5IwGE&NR
Nanostray DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=tV7eE3-D_Rg
Tomb Raider Legend DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=yBVGZF_tEpw
Siedler 2
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=yW4pZpTYNHk
Need for Speed Carbon DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=CYE7-RkwNTc
Tony Hawk's Downhill Jam DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=wKaAilQmFcc
Piratas Caribe DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=NmILBqpdOig
蓄積してる技術が全然違うから、あっちは携帯でもそれなりのものを作る。
その据え置きから劣化したレベルに多くの国内メーカーが届くといいけどね。
斬新なアイデアなんてそうそう出るもんじゃないよ
Eragon DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=dXg3Wf_e0XE
Madden 07 (Nintendo DS)
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=KQomv-5IwGE&NR
Nanostray DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=tV7eE3-D_Rg
Tomb Raider Legend DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=yBVGZF_tEpw
Siedler 2
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=yW4pZpTYNHk
Need for Speed Carbon DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=CYE7-RkwNTc
Tony Hawk's Downhill Jam DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=wKaAilQmFcc
Piratas Caribe DS
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=NmILBqpdOig
>>446
稀だと思う。
ただゲームは一人で作れるものではないしお金もかかる、と。
であちらさんから見たら、デベロッパーとパブリッシャーが
分かれている状態で、デベロッパ側がパブリッシャー側に
塊魂をプレゼンして、「良し、お金を出そう」となるかと言うと、
「有り得ねー」、と皆が思う。「まあ、Will Wrightなら
有り得るかもしれないけど、ICOとか塊魂の作者は無名だろ？」と。
そして、「デベロッパ/パブリッシャーの関係が曖昧な
日本特有のゲーム会社のシステムが良いんじゃないの？」
とかいう話になり、その後、任天堂とか塊魂とかICOファンによる、
金儲け主義・続編・版権物主義である悪のパブリッシャー叩きが始まる、と。
(ここでデベロッパは善の存在)
という風に、ガイジンさんの日本に対する
「隣の芝生は青い」的願望が
母国の現状に対する不満に支えられて
ない交ぜになって語られる。
稀だと思う。
ただゲームは一人で作れるものではないしお金もかかる、と。
であちらさんから見たら、デベロッパーとパブリッシャーが
分かれている状態で、デベロッパ側がパブリッシャー側に
塊魂をプレゼンして、「良し、お金を出そう」となるかと言うと、
「有り得ねー」、と皆が思う。「まあ、Will Wrightなら
有り得るかもしれないけど、ICOとか塊魂の作者は無名だろ？」と。
そして、「デベロッパ/パブリッシャーの関係が曖昧な
日本特有のゲーム会社のシステムが良いんじゃないの？」
とかいう話になり、その後、任天堂とか塊魂とかICOファンによる、
金儲け主義・続編・版権物主義である悪のパブリッシャー叩きが始まる、と。
(ここでデベロッパは善の存在)
という風に、ガイジンさんの日本に対する
「隣の芝生は青い」的願望が
母国の現状に対する不満に支えられて
ない交ぜになって語られる。
>>449
向こうのパブリッシャーは
携帯機向けのゲームはコンソール物の廉価版って
割り切ってるところが多いわな。
日本と違って客層もそんな感じ何じゃない。
携帯機しか変えない人向けっていうか。
>>450
技術自慢みたいなソフトは結構あるけど
やってみると意外と面白くなかったりするのも多いんだよねえ。
絵は良いんだけどって感じで。
向こうのパブリッシャーは
携帯機向けのゲームはコンソール物の廉価版って
割り切ってるところが多いわな。
日本と違って客層もそんな感じ何じゃない。
携帯機しか変えない人向けっていうか。
>>450
技術自慢みたいなソフトは結構あるけど
やってみると意外と面白くなかったりするのも多いんだよねえ。
絵は良いんだけどって感じで。
アイディア勝負のゲームってのは大概こじんまりとした物だからな
大作志向になったから昨今では作りづらいだろうから出てこなくても不思議ではないな
大作志向になったから昨今では作りづらいだろうから出てこなくても不思議ではないな
いくつも出てきて一部の例外を除いては爆死してしまったからじゃない。
当たればでかいんだけどねえ。
当たればでかいんだけどねえ。
アーケド的な発想の作品って向こうは少ないイメージがある
たとえば箱丸のセンコロとか。欧米じゃ出さなかったから、向こうのコアなファンからは羨望されてる。
ああいう記号的な上手さってのは日本に一日の長があると思うな。
たとえば箱丸のセンコロとか。欧米じゃ出さなかったから、向こうのコアなファンからは羨望されてる。
ああいう記号的な上手さってのは日本に一日の長があると思うな。
なんかゲームマニアには馬鹿にされがちな印象あるけど、いわゆる和製ＲＰＧ的な方向も、あれはあれで良いと思う
んだけどな。
バテン・カイトス２の戦闘システムとか、現実のシミュレートとは全く別のベクトルの楽しさがあるし。
今やゲームなんて大して高いもんでもないんだし、オンライン対戦でいつまでも遊べるのが至上ってばかりじゃない
だろう。
ま、とはいえ、もっともっと和製FPS ・TPS が出てきてほしいとは思うけど……。
>330
＞実際洋ゲーのベーシックなラインを定めてそれをひたすらブラッシュアップする方式に負けてるんじゃないかと。
この路線って、最初の仕様を決める段階をかなりスピーディーにこなせそうだから、実は開発の大変な最近のゲーム
には向いてるんじゃないかと思う。
続編地獄とか揶揄されていたカプコンがここにきて復活したのも、あのやり方がここにきて功を奏したんじゃねーかと。
なんとなく、斬新なゲームはＤＳとかで実験して、それを据え置きにもフィードバックしていくみたいなやり方がこれから
は良いんじゃないだろうか。
んだけどな。
バテン・カイトス２の戦闘システムとか、現実のシミュレートとは全く別のベクトルの楽しさがあるし。
今やゲームなんて大して高いもんでもないんだし、オンライン対戦でいつまでも遊べるのが至上ってばかりじゃない
だろう。
ま、とはいえ、もっともっと和製FPS ・TPS が出てきてほしいとは思うけど……。
>330
＞実際洋ゲーのベーシックなラインを定めてそれをひたすらブラッシュアップする方式に負けてるんじゃないかと。
この路線って、最初の仕様を決める段階をかなりスピーディーにこなせそうだから、実は開発の大変な最近のゲーム
には向いてるんじゃないかと思う。
続編地獄とか揶揄されていたカプコンがここにきて復活したのも、あのやり方がここにきて功を奏したんじゃねーかと。
なんとなく、斬新なゲームはＤＳとかで実験して、それを据え置きにもフィードバックしていくみたいなやり方がこれから
は良いんじゃないだろうか。
所詮は洋ゲーも物理演算導入とかいっても実際は積み木が出来る程度に逃げてるのよ。
いいかげんＦＰＳも即着弾の直線軌道というレーザービーム方式やめて
きっちり弾道計算とエネルギーの計算して欲しいんだがしないし。
いいかげんＦＰＳも即着弾の直線軌道というレーザービーム方式やめて
きっちり弾道計算とエネルギーの計算して欲しいんだがしないし。
そもそも日本のRPGと海外のRPGは別方向に進化している。
優劣を語るようなもんでもない。
>>431
Elebitsはそういう点でちょっと面白いかも。
>>451
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006&cp=2
新にしては興味深かったから張ってみる。
実際今はこういうちょっとしたアイデアからのソフトは日本の方が出てきやすい感じはする。
あと、個人的には比較的ユーザーに受け入れられやすくもある気はするんだよな。
塊魂とかメイドインワリオみたいなのは、デザインや嗜好の問題もあろうが。
優劣を語るようなもんでもない。
>>431
Elebitsはそういう点でちょっと面白いかも。
>>451
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006&cp=2
新にしては興味深かったから張ってみる。
実際今はこういうちょっとしたアイデアからのソフトは日本の方が出てきやすい感じはする。
あと、個人的には比較的ユーザーに受け入れられやすくもある気はするんだよな。
塊魂とかメイドインワリオみたいなのは、デザインや嗜好の問題もあろうが。
和ゲーはプリレンダムービーがやたら多かったり
続編が期待外れだったり、バグ満載のまま発売したり
オンラインサービスも１年で終了だったり
なんでもかんでもすぐリメイクや完全版みたいなの出したり
見た目と名前だけで売り逃げようという魂胆丸出しでオワットル
続編が期待外れだったり、バグ満載のまま発売したり
オンラインサービスも１年で終了だったり
なんでもかんでもすぐリメイクや完全版みたいなの出したり
見た目と名前だけで売り逃げようという魂胆丸出しでオワットル
ｗｗｗ
だな
だな
続編やバグに関しては、ある意味海外の方が凄い場合もある気もする。
464 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 08:21:05 ID:CnUbMWgU
日本にいると、和ゲーはベタベタなアニメ的続編が乱発されている印象があって、
新しい技術を取り込んで正常進化を続けている海外のゲームがまぶしかったりする。
でも、このGamasutra's Quantum Leap Awards: Most Important Games, 2006:
http://www.gamasutra.com/features/20061220/cifaldi_01.shtml
を読んで、最近は、日本のゲームの方が新しいものをたくさん提示している
と思うようになった。
アイデアや新規市場開拓という側面だけじゃなくて、
「テイスト」や「ノリ」も含めて。
Elite Beat Agents(闘え 応援団のおバカなマンガ的表現)、
Okami(大神の水墨画的グラフィックと和風の題材)、
Bit Generations(ミニマルなスタイリッシュさの提示)
などが挙げられてて、なるほどと思った。
新しい技術を取り込んで正常進化を続けている海外のゲームがまぶしかったりする。
でも、このGamasutra's Quantum Leap Awards: Most Important Games, 2006:
http://www.gamasutra.com/features/20061220/cifaldi_01.shtml
を読んで、最近は、日本のゲームの方が新しいものをたくさん提示している
と思うようになった。
アイデアや新規市場開拓という側面だけじゃなくて、
「テイスト」や「ノリ」も含めて。
Elite Beat Agents(闘え 応援団のおバカなマンガ的表現)、
Okami(大神の水墨画的グラフィックと和風の題材)、
Bit Generations(ミニマルなスタイリッシュさの提示)
などが挙げられてて、なるほどと思った。
つマッデン
467 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 14:03:04 ID:QxerDDla
弾道を重力とか空気抵抗とかあれこれ考えても
実際ゲームには全く不要な場合が多いんじゃないか
ガチガチの戦闘シミュレータじゃない限り無駄になる
ゲームバランスを崩す危険性もあるしね
実際ゲームには全く不要な場合が多いんじゃないか
ガチガチの戦闘シミュレータじゃない限り無駄になる
ゲームバランスを崩す危険性もあるしね
そんなことよりMGSってシミュレータ的に楽しむゲームじゃないだろ
それっぽいSF兵器とクサイ演出とかくれんぼと大塚明夫を楽しむものだろ？
それっぽいSF兵器とクサイ演出とかくれんぼと大塚明夫を楽しむものだろ？
大塚がサムおじさんになってくれれば、何の問題もないのに…
いや、ちょっと微妙か。
いや、ちょっと微妙か。
逆だ 今FPS界にはオートエイムと言うチートが蔓延してて
それの所為でゲームとしてのバランスが崩壊してる物が多い。
そのベースとなってるのが即着弾とレーザービームのような直線弾道に有る。
つまり機械的にポイントするだけで当たる。
本来飛び道具を撃つ時に必要な弾道予測や先読みがいらない。
一度こういうオートエイムの操作を経験してしまうとはぁ？となってしまう。
FPSがいまいち伸び悩んでるのもそういうただ先にロックオンしクリックした者が勝ちという
単純な結果に陥ってしまう馬鹿馬鹿しさがあるからだ。
今FPS界に求められてるのはサーバ側による弾道計算。
が、処理速度の関係で逃げてるね。いつまで経っても実装しない。
まあ全員がマシンガンぶっ放してる中それら全ての弾丸の弾道を計算するのは大変なのは
わかるのだが。
それの所為でゲームとしてのバランスが崩壊してる物が多い。
そのベースとなってるのが即着弾とレーザービームのような直線弾道に有る。
つまり機械的にポイントするだけで当たる。
本来飛び道具を撃つ時に必要な弾道予測や先読みがいらない。
一度こういうオートエイムの操作を経験してしまうとはぁ？となってしまう。
FPSがいまいち伸び悩んでるのもそういうただ先にロックオンしクリックした者が勝ちという
単純な結果に陥ってしまう馬鹿馬鹿しさがあるからだ。
今FPS界に求められてるのはサーバ側による弾道計算。
が、処理速度の関係で逃げてるね。いつまで経っても実装しない。
まあ全員がマシンガンぶっ放してる中それら全ての弾丸の弾道を計算するのは大変なのは
わかるのだが。
>>473
チーターはKickするのが最良だろ。アンチチートプログラムもあるけどその辺はイタチゴッコだね。というか何を今更。
チーターはKickするのが最良だろ。アンチチートプログラムもあるけどその辺はイタチゴッコだね。というか何を今更。
kick？ そんなもんはなんの解決にもならん。最良どころか最低のやり方。
kick合戦になると完全にゲームを壊す。チーター同士で遊んでる状態の方がゲームになる。
kick合戦になると完全にゲームを壊す。チーター同士で遊んでる状態の方がゲームになる。
OFPは弾道計算されてるだろ
前作は400m先の敵を狙撃したら全然違うところに飛んでったし
風の影響は多分無い
前作は400m先の敵を狙撃したら全然違うところに飛んでったし
風の影響は多分無い
最新のDirectX9.0cを入れないとできないので張り
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.12/20061215123010detail.html
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.12/20061215123010detail.html
OFPの場合は弾道計算はあるよ。
ただOFPはOFPでマルチプレイのゲーム性が薄い。
元々ミッション型のシングルで遊ぶ設計。
ただOFPはOFPでマルチプレイのゲーム性が薄い。
元々ミッション型のシングルで遊ぶ設計。
OFPスレでは期待はずれの声が多いようだけどなあ
まあ元々焼き直しだから仕方ないが
まあ元々焼き直しだから仕方ないが
>>477
パンクバスターなんて役にたたんつーの。
パンクバスターなんて役にたたんつーの。
おまいはスポーツ系FPS、CS畑の人間だろ？
リアル系のゲームではチートはそんなに問題にはなってないぞ。
リアル系のゲームではチートはそんなに問題にはなってないぞ。
なめんなよ
こちとらR6をkali時代からやってんだぜ
日本にプレイヤーが百人も居ない時代だ
こちとらR6をkali時代からやってんだぜ
日本にプレイヤーが百人も居ない時代だ
で、実際は発射から着弾までどのくらいのタイムラグがあるもんなんかね？
FPSでも有名なコルトM4A1は発射速度は秒速921mだそうだ。時速3300kmくらい。
比較的近距離で撃ち合う事の多いFPSでどのくらいのタイムラグが必要なんだ？
使われてる弾丸はこれだ
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/image/556_45_01.jpg
だれか空気抵抗と重力を踏まえて計算するんだ。
FPSでも有名なコルトM4A1は発射速度は秒速921mだそうだ。時速3300kmくらい。
比較的近距離で撃ち合う事の多いFPSでどのくらいのタイムラグが必要なんだ？
使われてる弾丸はこれだ
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/image/556_45_01.jpg
だれか空気抵抗と重力を踏まえて計算するんだ。
嘘つけ
それほどFPS歴が長いくせにおまえはチートの知識が無さすぎるんだよ。
むしろリアル系ほどチートの効果は絶大になる。
それほどFPS歴が長いくせにおまえはチートの知識が無さすぎるんだよ。
むしろリアル系ほどチートの効果は絶大になる。
Kali懐かしいな
Diabloの拡張のHellFireでマルチやるとき使ってた
Diabloの拡張のHellFireでマルチやるとき使ってた
テクスチャ目立つ色にしたりか
OFPの場合はファイル弄ったらfadeシステムが働いて他の全プレイヤーに通知される
通報されて鯖に入れなくなる
OFPの場合はファイル弄ったらfadeシステムが働いて他の全プレイヤーに通知される
通報されて鯖に入れなくなる
>>485
ゲーム性の維持が目的なので実銃に即してある必要は無い。
Quake系で言う所のロケットランチャーやパルスガンくらいの物の方が
ゲーム性が高くなるのと一緒だ。
ただ実銃系で弾丸が見えるのもしらけるので弾速はともかく
反動はキッチリサーバー側で付加してもらいたい。
現在のシステムはクライアント側でただ照準にランダムオフセットを付加して
振動させてるだけ。
これはそれを付加しないようにするアンチリコイルというチートで無反動にできる。
Quakeで初期装備の無反動ガンの威力がレイルガン並の威力なら萎えるだろ？
アンチリコイルは本来照準が収まるまでしゃがんだり伏せたりと射撃体制を
作るための時間を完全に省略できるためリアル系ほど効果絶大。
ゲーム性の維持が目的なので実銃に即してある必要は無い。
Quake系で言う所のロケットランチャーやパルスガンくらいの物の方が
ゲーム性が高くなるのと一緒だ。
ただ実銃系で弾丸が見えるのもしらけるので弾速はともかく
反動はキッチリサーバー側で付加してもらいたい。
現在のシステムはクライアント側でただ照準にランダムオフセットを付加して
振動させてるだけ。
これはそれを付加しないようにするアンチリコイルというチートで無反動にできる。
Quakeで初期装備の無反動ガンの威力がレイルガン並の威力なら萎えるだろ？
アンチリコイルは本来照準が収まるまでしゃがんだり伏せたりと射撃体制を
作るための時間を完全に省略できるためリアル系ほど効果絶大。
>>489
ウォールハックは下火。
それは今はスクリーンショットを無作為で取得されるシステムがあるから。
基本的に今は画面にあからさまに出る奴は使われない。
アンチリコイルやオートエイムが主流。
すぐわかる？わからんよ。
よっぽど調子こいてるならわかるが大抵はケチつけるほどあからさまにはやらない。
ウォールハックは下火。
それは今はスクリーンショットを無作為で取得されるシステムがあるから。
基本的に今は画面にあからさまに出る奴は使われない。
アンチリコイルやオートエイムが主流。
すぐわかる？わからんよ。
よっぽど調子こいてるならわかるが大抵はケチつけるほどあからさまにはやらない。
よくわからんのだが気にしないか、気になるならやらなきゃ良いんじゃないの？
>>490
CSSになってからFPSは引退状態だから最近の事情は知らないけどそんなにチーターが溢れかえってるの？
CS時代は国内鯖だとたまーに中華や半島のチートプレイヤーが紛れこんでくるくらいだったけど。
Ceating Deathもそれなりに機能してたし、現状そこまで問題になってるのか気になる。一応TF2で復帰予定なもんで。
CSSになってからFPSは引退状態だから最近の事情は知らないけどそんなにチーターが溢れかえってるの？
CS時代は国内鯖だとたまーに中華や半島のチートプレイヤーが紛れこんでくるくらいだったけど。
Ceating Deathもそれなりに機能してたし、現状そこまで問題になってるのか気になる。一応TF2で復帰予定なもんで。
>>491
よっぽど調子こいてるならわかるが大抵はケチつけるほどあからさまにはやらない。
それじゃあ本当にチートかどうかも分からないね。おれもよくCheater!って褒められたもんだがｗ
一番の問題はチートかも知れないという疑心暗鬼なんだけどさ。
よっぽど調子こいてるならわかるが大抵はケチつけるほどあからさまにはやらない。
それじゃあ本当にチートかどうかも分からないね。おれもよくCheater!って褒められたもんだがｗ
一番の問題はチートかも知れないという疑心暗鬼なんだけどさ。
こういうことは言いたかないが
ylZY/tLsはすぐ殺されてチーター騒いでる厨房なんじゃねーか？
ylZY/tLsはすぐ殺されてチーター騒いでる厨房なんじゃねーか？
>>493
CS時代もいつ頃のCS時代か知らんが1.0〜1.3の頃だったら既にかなりいたな。
0.7くらいまでならあんまりいなかったけど。
CDとかは新手のアンチチートがどんどん出てきてチーター側が追いつかなかった発覚の時代だね。
それで一時期は減ったが今はほとんど検出抜けててアンチチート側も新しい仕組みや動きが無いから
結構チーターの割合は戻ってるんじゃないかね。ただウォール系は明らかに減ったから
後ろさえ取れれば勝つ見込みは高い。昔は索敵系が優れていてチーターの後ろを取るのは絶対に不可能だった。
CS時代もいつ頃のCS時代か知らんが1.0〜1.3の頃だったら既にかなりいたな。
0.7くらいまでならあんまりいなかったけど。
CDとかは新手のアンチチートがどんどん出てきてチーター側が追いつかなかった発覚の時代だね。
それで一時期は減ったが今はほとんど検出抜けててアンチチート側も新しい仕組みや動きが無いから
結構チーターの割合は戻ってるんじゃないかね。ただウォール系は明らかに減ったから
後ろさえ取れれば勝つ見込みは高い。昔は索敵系が優れていてチーターの後ろを取るのは絶対に不可能だった。
497 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 15:40:34 ID:ylZY/tLs
>>495
いや 俺がチーターだったからな。
だからチートに詳しいしチートしてる奴は同じくチーターがわかるのさ。
一時期CSなんて16人いたら平均的に半分くらいチータだったぜ。
お互い隅々まで見えてるしその攻撃力も知ってるから牽制の間合が通常の有視界よりでかい。
ああ こいつも同じ世界にいるなとわかる。
バレるほど頑張らないのも一緒だ。だいたい2:1くらい。3:1までやるとまずいかな程度。
で思ったFPS人気が伸びないのはこれの所為だと。
明かにイカサマ前提みたいなものが有る。
いや 俺がチーターだったからな。
だからチートに詳しいしチートしてる奴は同じくチーターがわかるのさ。
一時期CSなんて16人いたら平均的に半分くらいチータだったぜ。
お互い隅々まで見えてるしその攻撃力も知ってるから牽制の間合が通常の有視界よりでかい。
ああ こいつも同じ世界にいるなとわかる。
バレるほど頑張らないのも一緒だ。だいたい2:1くらい。3:1までやるとまずいかな程度。
で思ったFPS人気が伸びないのはこれの所為だと。
明かにイカサマ前提みたいなものが有る。
>>497
どこの鯖だよ？
どこの鯖だよ？
はっきりいって、銃が射出されたものに対して物理演算適用する意味はほとんどない
至近距離で戦う傾向があるゲーム上では発射した瞬間に即着弾するから
物理演算適用してリアルにしろっていうのは根本的に間違っていて
本来”リアル”さに影響するものは銃の反動とかブレだ、そこで着弾地点が大きく変わる
そこはもうゲーム上で再現されちゃってるんだけどな
連射すればどんどん照準と一致しなくなるし
至近距離で戦う傾向があるゲーム上では発射した瞬間に即着弾するから
物理演算適用してリアルにしろっていうのは根本的に間違っていて
本来”リアル”さに影響するものは銃の反動とかブレだ、そこで着弾地点が大きく変わる
そこはもうゲーム上で再現されちゃってるんだけどな
連射すればどんどん照準と一致しなくなるし
おまえは今まで入った鯖の名前をいちいち覚えてるのか？
>>499
だからよお クライアント側のランダムオフセットじゃその機能殺せるんだっての。
せめてサーバで付加しろ。
ちなみに弾速も間違いなくいる。即着弾まではいかない。
100mで0.1秒くらいだ。0.1秒と0秒じゃ全然違う。
BFでは弾速が設定されてる。これはなかなかいいと思った。
だからよお クライアント側のランダムオフセットじゃその機能殺せるんだっての。
せめてサーバで付加しろ。
ちなみに弾速も間違いなくいる。即着弾まではいかない。
100mで0.1秒くらいだ。0.1秒と0秒じゃ全然違う。
BFでは弾速が設定されてる。これはなかなかいいと思った。
BF厨かよ
まあ、もともとまともな流れになりづらいタイプのスレだけど、
もうスレタイ全然関係無いね。
もうスレタイ全然関係無いね。
すぐFPSの話なるからね。
505 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 16:13:41 ID:xiXoBLzz
洋ゲーには日本のゲームよりも残酷なゲームが多いけど問題になっていないのですか？
残酷だつっても、所詮ゲーム画面だしなぁ。
グロ系の映画のが気持ち悪い。
グロ系の映画のが気持ち悪い。
残酷表現があるゲームに年齢制限は必要だと思う
日本の中学生が自分のサイトで
外国で銃を撃ったことを自慢していたことがあって引いた
ゲームと現実の区別がつくようになるまでやらせるべきじゃないな
日本の中学生が自分のサイトで
外国で銃を撃ったことを自慢していたことがあって引いた
ゲームと現実の区別がつくようになるまでやらせるべきじゃないな
508 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 16:20:42 ID:xiXoBLzz
ガーマゲドンやモータルコンバット、ブラッドレイン２などは無修正で日本のゲーム機に出したら・・・
そういうやつはまた将来は傭兵になりたいとか言い出すんだよｗ
とりあえず、敵の死に方や積み木の崩れ方をリアルにしたり、できる事をちょっと増やして自由っぽく見せるだけで満足してる状況から脱しないと、
洋ゲーもいずれ和ゲーと同じように衰退すると思うよ。もう衰退が始まってるかもしれんが。
洋ゲーもいずれ和ゲーと同じように衰退すると思うよ。もう衰退が始まってるかもしれんが。
あっちは年齢制限がきっちりしてそーだからな
衰退してるのか？
>>505
米国でもレーティングはある。グロとか言っている奴はMature（17歳以上推奨）
とかに指定されている。BFとかCODはTennという扱いだが。
>>508
海外でも、カーマゲドンはゾンビやらエイリアンとかに変更されていたな。
米国でもレーティングはある。グロとか言っている奴はMature（17歳以上推奨）
とかに指定されている。BFとかCODはTennという扱いだが。
>>508
海外でも、カーマゲドンはゾンビやらエイリアンとかに変更されていたな。
>>512
その分、システムの親切さや、ムービー技術、演出の派手さなどは洋よりも早く発展したけどね。
その分、システムの親切さや、ムービー技術、演出の派手さなどは洋よりも早く発展したけどね。
516 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 16:28:25 ID:TOXI3577
セガは？
アーケード好調みたいだけど。
アーケード好調みたいだけど。
518 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 16:39:24 ID:/NxRrt14
セガのアーケードは技術的には凄くもなんともないよ｡
主であるサミー側がアーケード事業に理解が有るから力を入れてるって面も有るし｡
主であるサミー側がアーケード事業に理解が有るから力を入れてるって面も有るし｡
技術はゲームの盛衰とあまり関係ないんじゃないかな。
むしろネタとその料理法の方が大きい。
むしろネタとその料理法の方が大きい。
娯楽はゲームだけじゃない な！
技術というか、三国志大戦（これが最初じゃないけど）みたいに
インターフェースに手を入れたところが儲かってる印象。
任天堂もそうだけど。
インターフェースに手を入れたところが儲かってる印象。
任天堂もそうだけど。
ここで言うのは任天堂は衰退してないって事を考慮してのことね。
任天堂ってアイデアと細かい作り込みの方が目立ってる気がする。
もちろん技術も高いのかもしれないけどそれはあまり売りにしてないし、
従来型の良くあるタイプのゲームも続編も堅く作ってくる。
任天堂ってアイデアと細かい作り込みの方が目立ってる気がする。
もちろん技術も高いのかもしれないけどそれはあまり売りにしてないし、
従来型の良くあるタイプのゲームも続編も堅く作ってくる。
なにも、物理エンジンや描写エンジンだけが技術じゃない
インターフェースも重要な技術だ
インターフェースも重要な技術だ
>>467以降の流れを見て俺には絶対洋オンゲーは向かないと思った。分からない単語大杉。
もっと簡単にゲームさせてくれ('A`)
もっと簡単にゲームさせてくれ('A`)
526 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 18:36:35 ID:4xa78nlA
今日もハメ太郎が必死になってるな
ｷﾞｬﾊ
ｷﾞｬﾊ
昔から複雑で大変なゲームは沢山あったからな
和ゲーは複雑で大変だから売れてたわけでないし
和ゲーは複雑で大変だから売れてたわけでないし
530 ：名無しさん必死だな：2006/12/25(月) 18:53:01 ID:nSVDGl4U
そーれハコ太郎必死上げ
アメコミとマンガの違いに似てるのでは？
最近はお互いの良いところをインスパイアしあってる感じ
最近はお互いの良いところをインスパイアしあってる感じ
このスレ読んでて感じたのは
和ゲー派＝ケツの青いガキ
洋ゲー派＝くたびれたおっさん
って感じ、まー本当の事いえばそりゃ好みの問題だからなぁ
このスレ自体遊び以外の何もんでもないだろうし
和ゲー派＝ケツの青いガキ
洋ゲー派＝くたびれたおっさん
って感じ、まー本当の事いえばそりゃ好みの問題だからなぁ
このスレ自体遊び以外の何もんでもないだろうし
バイオ４とかGOWはお互いの良いところをインスパイアした最良の形だよね。
PS２の最高のゲームだと思う。ベストも出てるしみんな買いなさい。
PS２の最高のゲームだと思う。ベストも出てるしみんな買いなさい。
>>533
バイオ４は出来ればＧＣ版で楽しんで欲しい。
バイオ４は出来ればＧＣ版で楽しんで欲しい。
>>533
GoWがGears of WarかGod of Warかわかりにくいが
後者だよな？
>>534
全体的に感じたことで、たしかに中にはそういうのもいるね
俺は一応洋ゲー寄りではあるつもり、和ゲーを糞とこき下ろすつもりはないが
好きな和ゲーってのもなんかアメリカンなノリを取り入れたのが多くて…
GoWがGears of WarかGod of Warかわかりにくいが
後者だよな？
>>534
全体的に感じたことで、たしかに中にはそういうのもいるね
俺は一応洋ゲー寄りではあるつもり、和ゲーを糞とこき下ろすつもりはないが
好きな和ゲーってのもなんかアメリカンなノリを取り入れたのが多くて…
537 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/25(月) 22:22:00 ID:xYlxfwJw
Gamasutra's Quantum Leap Awards: Most Important Games, 2006
http://www.gamasutra.com/features/20061220/cifaldi_01.shtml
1. Wii Sports
2. Nintendo's The Legend of Zelda: Twilight Princess (Wii, Gamecube)
3. Epic's Gears of War (Xbox 360)
4. Capcom's Okami (PlayStation 2)
5. Nintendo's Elite Beat Agents (Nintendo DS)
Honorable Mentions
Square Enix's Final Fantasy XII (PlayStation 2)
Nintendo's Wii Console
Nintendo's Brain Age: Train Your Brain in Minutes a Day (Nintendo DS)
Nuclear Monkey's Narbacular Drop (PC)
Square Enix's Dragon Quest Heroes: Rocket Slime (Nintendo DS)
Nintendo's "Bit Generations" series (Game Boy Advance)
Capcom's Dead Rising (Xbox 360)
Hizoka T Ohkuba's Ray Hound (PC)
http://www.gamasutra.com/features/20061220/cifaldi_01.shtml
1. Wii Sports
2. Nintendo's The Legend of Zelda: Twilight Princess (Wii, Gamecube)
3. Epic's Gears of War (Xbox 360)
4. Capcom's Okami (PlayStation 2)
5. Nintendo's Elite Beat Agents (Nintendo DS)
Honorable Mentions
Square Enix's Final Fantasy XII (PlayStation 2)
Nintendo's Wii Console
Nintendo's Brain Age: Train Your Brain in Minutes a Day (Nintendo DS)
Nuclear Monkey's Narbacular Drop (PC)
Square Enix's Dragon Quest Heroes: Rocket Slime (Nintendo DS)
Nintendo's "Bit Generations" series (Game Boy Advance)
Capcom's Dead Rising (Xbox 360)
Hizoka T Ohkuba's Ray Hound (PC)
日本の和洋ゲー双方のファンから叩かれているタイトルなところも興味深いな
540 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 17:53:37 ID:/BPurCW2
ゴッドオブウォーって自由度信仰の強い
洋ゲーにしては珍しいほど寄り道の無い
一本道なゲームでフリーカメラですら無いんだけど
そこが良い所なんだよな〜
洋ゲーにしては珍しいほど寄り道の無い
一本道なゲームでフリーカメラですら無いんだけど
そこが良い所なんだよな〜
541 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 17:59:04 ID:yxQEe0RW
World of Warcraft をやったこと人には、ゲーマーとは言えません。
？
543 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 18:00:50 ID:yxQEe0RW
XWorld of Warcraft をやったこと人には、ゲーマーとは言えません。
○World of Warcraft をやったことない人には、ゲーマーとは言えません。
○World of Warcraft をやったことない人には、ゲーマーとは言えません。
まだちょっとわからん
545 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 18:03:53 ID:/BPurCW2
コンボイの謎を知らない人は（ry
>>543
年間20本はソフト買って中古屋には滅多に売らない為ソフトが100本以上手元にありハードが5機種現役で動いてる俺もめでたく非ゲーマー決定だ。有り難い。
年間20本はソフト買って中古屋には滅多に売らない為ソフトが100本以上手元にありハードが5機種現役で動いてる俺もめでたく非ゲーマー決定だ。有り難い。
547 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 18:12:07 ID:yxQEe0RW
すみません、言いすぎでした。
洋モノばっかってイメージの360でも、意外といい和モノはあるんだがなぁ。
なんか今の日本は、サードうんぬんよりバンナムの糞さが目立つような気がするんだが。
なんか今の日本は、サードうんぬんよりバンナムの糞さが目立つような気がするんだが。
549 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:51:49 ID:UZK7Jzhp
洋ゲー、和ゲー共に黒人は活躍しているジャンルがスポーツ、アクションなどにかぎられているけどなぜ？
550 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:56:21 ID:/BPurCW2
それはね、日本のオタク文化は
まだ黒人、及び黒人文化を取り込むことに
成功していないからだよ
まだ黒人、及び黒人文化を取り込むことに
成功していないからだよ
551 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:59:48 ID:/BPurCW2
オタクにとって黒人は萌えの対象になってないんだね
黒人が主人公のFPS出すと 黒人はこんなに野蛮じゃないとか
じゃあ敵キャラに登場とかすると白人が黒人を殺すゲームとか
いろいろ騒ぎ出してめんどくせえんだろ。
じゃあ敵キャラに登場とかすると白人が黒人を殺すゲームとか
いろいろ騒ぎ出してめんどくせえんだろ。
そういや黒人主人公のゲームってほとんど無いな。
色々面倒なんだろうな。
色々面倒なんだろうな。
>>550
はっきり言えば、ヨーロッパ風の外見が好きなんだよ。
ただし、マッチョ度やグラマラス度は抑え目だけど。
日本人キャラのくせに金髪碧眼キャラなんて珍しくないだろ？
だけど、自分達を白人と思いたいとは情けないな。
しかも、中国人、韓国人といったキャラだけアジア人風に描く。
そして、絶対黒人、アフリカ人風キャラは、出てこない。
黒人を描いても、昔のマイケル・ジャクソン風になる。
日本のオタク文化は情けないヨーロッパ人崇拝の差別主義なんだよ。
いい加減、アニオタどもはゲーム制作の現場から消えてほしい。
はっきり言えば、ヨーロッパ風の外見が好きなんだよ。
ただし、マッチョ度やグラマラス度は抑え目だけど。
日本人キャラのくせに金髪碧眼キャラなんて珍しくないだろ？
だけど、自分達を白人と思いたいとは情けないな。
しかも、中国人、韓国人といったキャラだけアジア人風に描く。
そして、絶対黒人、アフリカ人風キャラは、出てこない。
黒人を描いても、昔のマイケル・ジャクソン風になる。
日本のオタク文化は情けないヨーロッパ人崇拝の差別主義なんだよ。
いい加減、アニオタどもはゲーム制作の現場から消えてほしい。
556 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 09:30:42 ID:onlvCBmV
海外のスポーツゲームはほとんどが黒人が主人公ですね。
洋ゲーのアンリアル２、ＧＴＡシリーズの最新作も黒人が主人公でした。
洋ゲーのアンリアル２、ＧＴＡシリーズの最新作も黒人が主人公でした。
557 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 09:31:44 ID:sPYApo0H
洋ゲーはともかく、洋ゲー厨は大嫌いだな。
558 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 09:37:02 ID:soXF0qmD
>>555
中国人キャラはともかく韓国人キャラなんて、そもそも滅多にみないけどな。
いたなら例を出してくれ。
つーか、RPGの基本はウルティマとWIZ、その背景のD&Dなどテーブルトーク、その後ろの指輪物語
こっからきてるわけで、どーしても指輪物語風になる。
中国人キャラはともかく韓国人キャラなんて、そもそも滅多にみないけどな。
いたなら例を出してくれ。
つーか、RPGの基本はウルティマとWIZ、その背景のD&Dなどテーブルトーク、その後ろの指輪物語
こっからきてるわけで、どーしても指輪物語風になる。
チョンキャラなんかSNKの格ゲーにちょっといるくらいだろ
560 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 09:43:18 ID:soXF0qmD
英語がわかれば多分洋ゲー大好きになってるなー。
でも言葉の壁が高くてな・・・
和ゲーは俺の中では「翻訳ゲー」の意味も持っている。
でも言葉の壁が高くてな・・・
和ゲーは俺の中では「翻訳ゲー」の意味も持っている。
リンクが白人キャラ以外だったらあんなにゼルダの人気出なかったろうな、米は。
564 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 09:52:11 ID:8wQoZR4P
キモいアニオタに嫌われても構わん！
とかいって普通の人にどん引きされる現実
とかいって普通の人にどん引きされる現実
黒人がいないのは、黒人って俺らから見たらどれも同じ顔に見えるからじゃないの。
多分向こうからも同じような顔してる奴ばっかに見えるんだろうな。
多分向こうからも同じような顔してる奴ばっかに見えるんだろうな。
566 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 09:57:29 ID:8wQoZR4P
映画役者にも黒人て
増えてきたしだんだん
受け入れられてくんだと思うけどね
スポーツのスーパースターだって
黒人多いし
増えてきたしだんだん
受け入れられてくんだと思うけどね
スポーツのスーパースターだって
黒人多いし
567 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 09:58:42 ID:sqd4EFJ6
昔は和ゲーも洋ゲーもいろいろ種類あったけど、
今は固定されて来てるよね。
和ゲー：ストーリーＲＰＧ重視（邪気眼的）、ギャルゲ
洋ゲー：FPS/TPS
今は固定されて来てるよね。
和ゲー：ストーリーＲＰＧ重視（邪気眼的）、ギャルゲ
洋ゲー：FPS/TPS
>>560
確かにアニメやゲームのメインキャラの東アジア人の顔は、アジア風じゃなくヨーロッパ風が多いな。
そうしないと、好まれないからだろう。
要するにアジア人のくせに、アニオタは、アジア人の顔が嫌いで、ヨーロッパ風が好きなんだな。
確かにアニメやゲームのメインキャラの東アジア人の顔は、アジア風じゃなくヨーロッパ風が多いな。
そうしないと、好まれないからだろう。
要するにアジア人のくせに、アニオタは、アジア人の顔が嫌いで、ヨーロッパ風が好きなんだな。
569 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:00:33 ID:onlvCBmV
洋ゲーはレース、スポーツゲームも異様に多いのですが。
570 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:02:40 ID:8wQoZR4P
日本のRPGなんて衰退真っ盛りのジャンルなのに
571 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:03:46 ID:soXF0qmD
572 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:03:57 ID:ZHwJZHuf
アニメキャラとかでもたまにいい黒人キャラいるだろ
シャクティーとか
シャクティーとか
洋ゲーと言ってもロシア、アメリカ、チェコ、イギリス、ドイツ…今は色々あるからな。
それをEAとかのパブリッシャーが販売してるにすぎんし
それをEAとかのパブリッシャーが販売してるにすぎんし
ナディアとネモ船長を忘れちゃいけない。
577 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:12:43 ID:8wQoZR4P
ソフト売り上げ本数は過去最高レベルに
なりそうなのにまだ衰退とか言ってんだ
なりそうなのにまだ衰退とか言ってんだ
578 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:14:26 ID:8wQoZR4P
FPSなんて海外でも一ジャンルに過ぎないのに
なんで洋ゲーマーって嗜好が偏狭なことを自覚しないのか
なんで洋ゲーマーって嗜好が偏狭なことを自覚しないのか
確かに和ゲーは分りやすくて面白いのが有るんだけど
何度かやってると飽きるってのも多いな
洋ゲーの凄いところは
10時間以内でクリア出来ちゃう一本道FPSゲーと
永遠とやってられるFPSゲー（マルチ限定だが）があるのが面白いね
システム的なヤリコミが多いのは和ゲーには多いけど
操作性のヤリコミが多いのは洋ゲータイトルには多い
DSとWiiの新感覚操作をプッシュしてるのには、今まで和ゲーに欠けていた
操作性のヤリコミを足したからだろうね。
タッチパネルで出来ること、Wiiリモコンで出来ること
それはPCゲーで使われてきたキーボードで出来ること、マウス操作で出来る事と同じだけ
自由で幅広い操作を可能にしていると思う
板違うな…、唯、これから先は和ゲータイトルと洋ゲータイトルの本質的な違いは徐々に薄れていくと思う
そういった意味で任天堂タイトルには洋ゲーと和ゲーの良い所がギミックしてると思うんだよねん
個人的にはoblivion＞ゼルダトワプリだが…ｗ
何度かやってると飽きるってのも多いな
洋ゲーの凄いところは
10時間以内でクリア出来ちゃう一本道FPSゲーと
永遠とやってられるFPSゲー（マルチ限定だが）があるのが面白いね
システム的なヤリコミが多いのは和ゲーには多いけど
操作性のヤリコミが多いのは洋ゲータイトルには多い
DSとWiiの新感覚操作をプッシュしてるのには、今まで和ゲーに欠けていた
操作性のヤリコミを足したからだろうね。
タッチパネルで出来ること、Wiiリモコンで出来ること
それはPCゲーで使われてきたキーボードで出来ること、マウス操作で出来る事と同じだけ
自由で幅広い操作を可能にしていると思う
板違うな…、唯、これから先は和ゲータイトルと洋ゲータイトルの本質的な違いは徐々に薄れていくと思う
そういった意味で任天堂タイトルには洋ゲーと和ゲーの良い所がギミックしてると思うんだよねん
個人的にはoblivion＞ゼルダトワプリだが…ｗ
581 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:15:34 ID:soXF0qmD
>>576
衰退傾向がとりあえずDS人気でちょっと回復した
までは事実で、これからやっぱり縮小するか、こっから回復するのかはまだ不明なんだよな。
FPSが流行らないということでもないし。
ただ、FPSはRPGより作りやすい環境になってのは事実だと思うんだよなー。
精巧な三次元マップでカメラワークを考えなくてもいいもの。
衰退傾向がとりあえずDS人気でちょっと回復した
までは事実で、これからやっぱり縮小するか、こっから回復するのかはまだ不明なんだよな。
FPSが流行らないということでもないし。
ただ、FPSはRPGより作りやすい環境になってのは事実だと思うんだよなー。
精巧な三次元マップでカメラワークを考えなくてもいいもの。
oblivionはキャラメイク画面からキモくてなぁ。
せめてノーマル外人さんみたいな顔も選ばせてほしい。
グロいっていう意味では往年の洋ゲーの面目躍如だが。
せめてノーマル外人さんみたいな顔も選ばせてほしい。
グロいっていう意味では往年の洋ゲーの面目躍如だが。
DSは大回復だろー
その恩恵を受けてるのが主に任天堂なだけで
その恩恵を受けてるのが主に任天堂なだけで
584 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:19:38 ID:8wQoZR4P
飽きるとか飽きないとか本当に主観でしかありませんから
ポケモンにアホほど時間割くユーザーだって大量にいるし
ポケモンにアホほど時間割くユーザーだって大量にいるし
585 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:21:07 ID:soXF0qmD
>>582
つーかさ、根本的にキャラメイクって楽しいか？
洋ゲーではウィズから抵抗がないのかもしれんが、
いちいち自分でキャラ作るのってなんかウザイんだよな。
かといって、ランダムに作ってもなんか思い入れもないしさ。
ドラクエ３みたいに最初から職業ごとにキャラが決まってるので十分で、
無双で新武将つくってもちっとも面白くない。
それよりもストーリーがあるデザイン固定キャラのがいいと思ってしまうのは日米の違いか？
つーかさ、根本的にキャラメイクって楽しいか？
洋ゲーではウィズから抵抗がないのかもしれんが、
いちいち自分でキャラ作るのってなんかウザイんだよな。
かといって、ランダムに作ってもなんか思い入れもないしさ。
ドラクエ３みたいに最初から職業ごとにキャラが決まってるので十分で、
無双で新武将つくってもちっとも面白くない。
それよりもストーリーがあるデザイン固定キャラのがいいと思ってしまうのは日米の違いか？
>>572
正しくは、ヨーロッパ人風な。
ジブリのアニメも、日本人キャラの絵もヨーロッパ人風で、とても日本人には見えないね。
それを、欧米人のアニメファンは不思議がっているそうな。
>>573,575
今、イメージ検索した限り、ちっとも黒人(ニグロイド)風じゃなくて、コーカソイド(ヨーロッパ人、インド人、アラブ人など)風なんだが。
シャクティって、ガンダムシリーズのやつでいいんだよな。
そもそもシャクティは名前からしてインド人だし、ナディアはアラブ風の名前。
やっぱり黒人(ニグロイド)じゃないじゃん。
正しくは、ヨーロッパ人風な。
ジブリのアニメも、日本人キャラの絵もヨーロッパ人風で、とても日本人には見えないね。
それを、欧米人のアニメファンは不思議がっているそうな。
>>573,575
今、イメージ検索した限り、ちっとも黒人(ニグロイド)風じゃなくて、コーカソイド(ヨーロッパ人、インド人、アラブ人など)風なんだが。
シャクティって、ガンダムシリーズのやつでいいんだよな。
そもそもシャクティは名前からしてインド人だし、ナディアはアラブ風の名前。
やっぱり黒人(ニグロイド)じゃないじゃん。
本当の洋ゲー厨はPCゲームPCアクション板にいる奴等だろ
アニメの黒人？
BLACK LAGOONのダッチがいるじゃん。
BLACK LAGOONのダッチがいるじゃん。
590 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:25:33 ID:8wQoZR4P
そういやマクロスのフォッカーの恋人は黒人だったな
目とかまんまアニメ絵だけど髪はﾁﾘﾁﾘで結構
頑張ってた印象
目とかまんまアニメ絵だけど髪はﾁﾘﾁﾘで結構
頑張ってた印象
591 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:27:24 ID:soXF0qmD
>>589
「○○に似せたキャラ」作る奴いるのも知ってるけど、
それも楽しいか？
結局、「似せた○○のキャラ」の世界観を借りてくるだけだし、
アンパンマンはともかく、その○○のキャラでゲームやったほうがいいと思うんだが。
洋ゲーでの主人公にストーリーやデザインのないゲームってあんまり日本じゃ好まれないよね。
「○○に似せたキャラ」作る奴いるのも知ってるけど、
それも楽しいか？
結局、「似せた○○のキャラ」の世界観を借りてくるだけだし、
アンパンマンはともかく、その○○のキャラでゲームやったほうがいいと思うんだが。
洋ゲーでの主人公にストーリーやデザインのないゲームってあんまり日本じゃ好まれないよね。
>>588
でも、圧倒的に少ないのは確かだよね。
俺の記憶では、あと大昔、マクロスだったかな、その中に女性の黒人が一人だけいた気がするし、あとジャングル黒ベエだけかな。
とにかく、アニオタは黒人はあまり好まないらしいのは確かだな。
でも、圧倒的に少ないのは確かだよね。
俺の記憶では、あと大昔、マクロスだったかな、その中に女性の黒人が一人だけいた気がするし、あとジャングル黒ベエだけかな。
とにかく、アニオタは黒人はあまり好まないらしいのは確かだな。
593 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:32:32 ID:8wQoZR4P
最近はロナウジーニョがスーパースターなわけですから
わかりませんよ
わかりませんよ
>>585
> それよりもストーリーがあるデザイン固定キャラのがいいと思ってしまうのは日米の違いか？
あーその違いはあるな。確かに。
向こうは明らかにキャラメイク楽しんでるからな。いろいろ妄想して。
まあ、キャラメイクを楽しむのはかなりオタクっぽいと思うけどね…外国人にしても。
> それよりもストーリーがあるデザイン固定キャラのがいいと思ってしまうのは日米の違いか？
あーその違いはあるな。確かに。
向こうは明らかにキャラメイク楽しんでるからな。いろいろ妄想して。
まあ、キャラメイクを楽しむのはかなりオタクっぽいと思うけどね…外国人にしても。
どっちも、売れた物の真似ばっかじゃないの？
そういえば、ララ・クラフトって、何で日本じゃ人気ないの？
映画版の方が、元になったゲームより知られてる始末だし。
映画版の方が、元になったゲームより知られてる始末だし。
598 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 10:51:13 ID:soXF0qmD
スーファミPCエンジンメガドラ時代の洋ゲーは個性的で変なゲームばかりで
好きだったんだけど今のはいまいちだな。
３Dになってから現実的になりすぎてる気がする。
LOOMとかシャドーオブザビーストみたいなのって今でもあるのかね。
RPGは箱○のオブリビオンっていうのに期待してる。
好きだったんだけど今のはいまいちだな。
３Dになってから現実的になりすぎてる気がする。
LOOMとかシャドーオブザビーストみたいなのって今でもあるのかね。
RPGは箱○のオブリビオンっていうのに期待してる。
今後も黒人キャラクターは増えないと思うけどね。
白人が多いのにはそれなりに理由があるわけよ。
・戦国時代からのつきあいで、歴史的関わりが黒人のそれよりも深い
・現代も白人優位な世界である事
・日本人の白人に対する憧憬
・ファンタジーは基本的に白人主体
・ギリシア、ローマ、北欧の各神話、神が有名である事
・見栄えがいい
以上により、歴史も物語も日本にとってはなじみの無いニグロイドは
ゲームやアニメに出す必然性が薄い。
白人が多いのにはそれなりに理由があるわけよ。
・戦国時代からのつきあいで、歴史的関わりが黒人のそれよりも深い
・現代も白人優位な世界である事
・日本人の白人に対する憧憬
・ファンタジーは基本的に白人主体
・ギリシア、ローマ、北欧の各神話、神が有名である事
・見栄えがいい
以上により、歴史も物語も日本にとってはなじみの無いニグロイドは
ゲームやアニメに出す必然性が薄い。
>>599
ポピュラスとかシムシティとか面白かったなあ。あとダンジョンマスターとか…
あのころはほんと洋ゲーもいろんなジャンルがあったな。
先日、ようつべでソードオブソダン(AMIGA版)のラストまでのプレイ見て感動した。
ポピュラスとかシムシティとか面白かったなあ。あとダンジョンマスターとか…
あのころはほんと洋ゲーもいろんなジャンルがあったな。
先日、ようつべでソードオブソダン(AMIGA版)のラストまでのプレイ見て感動した。
602 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 11:01:14 ID:soXF0qmD
ＧＴＡＳＡの主人公は黒人なんだぜ・・・
>>567
>和ゲー：ストーリーＲＰＧ重視（邪気眼的）、ギャルゲ
>洋ゲー：FPS/TPS
この見方が、この手の議論をする時の固定観念って奴なんだよね。
和ゲーで言うなら、売り上げで見ると例えば今年はRPGはFF12とかFF3とか
あったけど、実際には脳トレぶつ森マリオが馬鹿みたいに売れた年。通年で
見ても似たような傾向なんだよね。FFドラクエは入るけど、あとはマリオとか
マリオカートとか。ごくふつーの邪鬼眼ゲーとかギャルゲとか、ものすごい
下の方だからさ。
洋ゲーが固定されてきてるのはまあまあ事実ではあるけど。でもFPSだけ
じゃなくて、アメフトやバスケゲーやレースゲーも入って、それが主流って感じ
だけど。
>和ゲー：ストーリーＲＰＧ重視（邪気眼的）、ギャルゲ
>洋ゲー：FPS/TPS
この見方が、この手の議論をする時の固定観念って奴なんだよね。
和ゲーで言うなら、売り上げで見ると例えば今年はRPGはFF12とかFF3とか
あったけど、実際には脳トレぶつ森マリオが馬鹿みたいに売れた年。通年で
見ても似たような傾向なんだよね。FFドラクエは入るけど、あとはマリオとか
マリオカートとか。ごくふつーの邪鬼眼ゲーとかギャルゲとか、ものすごい
下の方だからさ。
洋ゲーが固定されてきてるのはまあまあ事実ではあるけど。でもFPSだけ
じゃなくて、アメフトやバスケゲーやレースゲーも入って、それが主流って感じ
だけど。
GoWのColeの兄貴はイカすぜ
和ゲー：ＲＰＧ（邪気眼的）/SLG/ADV （絵柄は二次寄り）
洋ゲー：FPS/TPS/ACT/SPT(EA) （絵柄は三次寄り）
こんな感じじゃね？
洋ゲー：FPS/TPS/ACT/SPT(EA) （絵柄は三次寄り）
こんな感じじゃね？
>>598
Before
http://www.marcaplayer.com/especial_tomb_raider/lara/adolescente.jpg
http://www.smh.com.au/ffximage/2005/01/21/icon_cover2_jan22,0.jpg
After
http://www.planetlara.com/tombraider7/images/movie_x360.jpg
こうやって見ると最新作レジェンドのララなら日本人にも受け入れられそうじゃない？
Before
http://www.marcaplayer.com/especial_tomb_raider/lara/adolescente.jpg
http://www.smh.com.au/ffximage/2005/01/21/icon_cover2_jan22,0.jpg
After
http://www.planetlara.com/tombraider7/images/movie_x360.jpg
こうやって見ると最新作レジェンドのララなら日本人にも受け入れられそうじゃない？
トゥームレイダースってまだ評判良いの？
一時期海外でもボロ糞言われたと思うんだけど
一時期海外でもボロ糞言われたと思うんだけど
>>606
だから邪鬼眼RPGとかSLGとかギャルゲとか、日本国内でもマイナーな
方じゃん。それを「日本ゲームの中心だ」みたいに言うから議論がおかしく
なるんだよ。
どーーー考えたってマリオゼルダポケモン脳トレぶつ森が馬鹿売れの国
じゃん、日本って。…メーカーが偏ってるけどそれは気にするなｗ
だから邪鬼眼RPGとかSLGとかギャルゲとか、日本国内でもマイナーな
方じゃん。それを「日本ゲームの中心だ」みたいに言うから議論がおかしく
なるんだよ。
どーーー考えたってマリオゼルダポケモン脳トレぶつ森が馬鹿売れの国
じゃん、日本って。…メーカーが偏ってるけどそれは気にするなｗ
トゥームレイダーは初代辺りで終わったゲームでしょ。
ゲームの面白さより3Dカードベンチ的に騒がれてただけだったような。
昔の洋ゲーで思い出したがwin95のマジックカーペット2は名作だと思うんだが、
あれって続編とかある？
ゲームの面白さより3Dカードベンチ的に騒がれてただけだったような。
昔の洋ゲーで思い出したがwin95のマジックカーペット2は名作だと思うんだが、
あれって続編とかある？
613 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 11:30:21 ID:hZPBrisS
洋ゲーには昔様々なジャンルのゲームがあったけど今はＦＰＳがかなり主流になっているような。白人はこうした殺すゲームがお好きですな。
海外にはゲームを製作している黒人はいるのですか？
海外にはゲームを製作している黒人はいるのですか？
無駄に血が出るのは嫌だな
三国無双とかで血がドバドバでてたら日本では無理だったと思う
三国無双とかで血がドバドバでてたら日本では無理だったと思う
昔はなんだこれ外人すげぇーって感じのゲームが突然あらわれてたね
FPS、RTS、MMO、MOと出てきた時は吃驚させられ続けた
FPS、RTS、MMO、MOと出てきた時は吃驚させられ続けた
>>613
無双もバイオもMGSもドラクエもFFも殺すゲームじゃないの？
無双もバイオもMGSもドラクエもFFも殺すゲームじゃないの？
基本的にFPSはゲームとして疲労感が強すぎるかも
日本の場合、難易度が瞬発力に頼りすぎるゲームは廃れる
日本の場合、難易度が瞬発力に頼りすぎるゲームは廃れる
ＦＰＳは気張る必要があって疲れる
アドレナリンより疲労感の方がデカい
もっとまったりゲームしたいよ
アドレナリンより疲労感の方がデカい
もっとまったりゲームしたいよ
619 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 11:51:55 ID:hZPBrisS
グロと残酷度は洋ゲーの方が上。人体バラバラ、血しぶきドパーは当たり前。
人を殺すことを楽しむゲームがかなり多い。
人を殺すことを楽しむゲームがかなり多い。
>>619
最近、そこまで派手派手しいのは少なくなってきたなぁ・・・。
最近、そこまで派手派手しいのは少なくなってきたなぁ・・・。
基本的に外人さんは戦ったり、勝負するのが大好き。
これは日本人とは本能的に違うんだろうな
必然的にそういうゲームが売れるから似たジャンルが多くなる、
システム的なことよりいかにリアルにが今の主流か。
ゴア表現とか増やせば若い奴が食いつくから過激さも盛り込んどくかつーのも多い
これは日本人とは本能的に違うんだろうな
必然的にそういうゲームが売れるから似たジャンルが多くなる、
システム的なことよりいかにリアルにが今の主流か。
ゴア表現とか増やせば若い奴が食いつくから過激さも盛り込んどくかつーのも多い
FPSはスナイパーを廃止すれば大分マイルドになる気がする
あれ撃たれてからじゃねーと気付かねーもん。
あれ撃たれてからじゃねーと気付かねーもん。
624 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/27(水) 11:57:21 ID:O7xTNWmW
>>622
戦記モノFPSなんてモロにそうじゃん。
戦記モノFPSなんてモロにそうじゃん。
>613
FPSくらいしか目に留まってないだけ
近年最大級の売り上げのSimsなんかは殺し合いもなにもない箱庭ゲーム
あと洋ゲーの開発者に黒人は当たり前のようにいる、アジア系の人間もたくさんいる
>621
戦ったり勝負したりするだけなら日本人も好きなんだけど
北米なんかは特にシビアな勝負を好む傾向があると思うね
日本人は勝てる戦いが好きって傾向
FPSくらいしか目に留まってないだけ
近年最大級の売り上げのSimsなんかは殺し合いもなにもない箱庭ゲーム
あと洋ゲーの開発者に黒人は当たり前のようにいる、アジア系の人間もたくさんいる
>621
戦ったり勝負したりするだけなら日本人も好きなんだけど
北米なんかは特にシビアな勝負を好む傾向があると思うね
日本人は勝てる戦いが好きって傾向
日本でも格闘ゲームやテトリスで猿のように対戦してる奴結構いると
思うけどなー。
思うけどなー。
昔は１０万売れれば続編作ったけど
今は開発費の高騰でそれぐらいじゃ続編作らないのでは
結果新規ゲームが少ないように見える
モンハンの場合１が２０万以下でさほど売れなかったけど
もともとゲーム性がゲーム性だけに開発費があまり掛かってないし
それで２が出せた
そして２では前作の好評を得て５０万売り上げるようになったと
今は開発費の高騰でそれぐらいじゃ続編作らないのでは
結果新規ゲームが少ないように見える
モンハンの場合１が２０万以下でさほど売れなかったけど
もともとゲーム性がゲーム性だけに開発費があまり掛かってないし
それで２が出せた
そして２では前作の好評を得て５０万売り上げるようになったと
あ誤爆すまん
アメリカはFPSとか戦うゲームばっかりというのはステレオタイプな意見ですよ。
ゲームの市場も開発もアメリカが今ではナンバーワンとなっている。
CG技術も、プログラマーも、何もかもアメリカが優秀でしょ。
映画と同じ。
ゲームの市場も開発もアメリカが今ではナンバーワンとなっている。
CG技術も、プログラマーも、何もかもアメリカが優秀でしょ。
映画と同じ。
印象論なんだけど、負け慣れてない人が多いような気がするんだ
猿のように対戦する人の絶対数が少ないからこそ格ゲーは廃れた訳だし
ネット対戦なんかだといわゆる廚キャラ廚機体使う人多いしさ
テトリスはどちらかというと自分との勝負って感じだし
猿のように対戦する人の絶対数が少ないからこそ格ゲーは廃れた訳だし
ネット対戦なんかだといわゆる廚キャラ廚機体使う人多いしさ
テトリスはどちらかというと自分との勝負って感じだし
631 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 12:18:57 ID:QHEiC8Rn
和ゲー厨ばっかで気持ち悪い
格ゲーは複雑になっていったからでしょ
システムは勿論、キャラごとの特性やコンボを事細かく覚えないいけない
そして初心者お断りになって、次第に人口が減っていった
テトリスは置くが深いけど誰でも簡単に楽しめる
システムは勿論、キャラごとの特性やコンボを事細かく覚えないいけない
そして初心者お断りになって、次第に人口が減っていった
テトリスは置くが深いけど誰でも簡単に楽しめる
>>622
マーセナリーズで朝鮮兵や中国兵を笑いながら戦車で轢きつぶしてたのは俺だけじゃあるまい
マーセナリーズで朝鮮兵や中国兵を笑いながら戦車で轢きつぶしてたのは俺だけじゃあるまい
日本はPCｹﾞｰ市場がｴﾛしかないから、次世代機のｸﾞﾗﾌｨｯｸ生かしまくったの作るﾉｳﾊｳが無いからなぁ。
今後は凄いｸﾞﾗﾌｨｯｸのｹﾞｰﾑって洋ｹﾞｰばっかになりそう。
今後は凄いｸﾞﾗﾌｨｯｸのｹﾞｰﾑって洋ｹﾞｰばっかになりそう。
636 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 12:41:42 ID:95z9QbPi
凄いCGというのはデザインやセンスを別にすれば金次第だろ。
人員と時間を投入すれば精緻なモデリングはできる。
ところでゲームのCGではラジオシティなんかの物の色みがまわりに影響してというところまでレンダリングしてるのかな？
反射光の影響などは擬似的に表すのみだと思うんだが？
人員と時間を投入すれば精緻なモデリングはできる。
ところでゲームのCGではラジオシティなんかの物の色みがまわりに影響してというところまでレンダリングしてるのかな？
反射光の影響などは擬似的に表すのみだと思うんだが？
637 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 12:50:45 ID:wvm2C9xi
ってか最近じゃインタフェース面でも洋ゲーの方が細やかな配慮してくれるからなぁ
日本は技術力落ちてるよ
日本は技術力落ちてるよ
638 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 12:51:30 ID:Sf1FYNv4
【Gamespy: Game of the Year】
http://goty.gamespy.com/2006/overall/index15.html
Overall Top 10 Games of the Year
1. The Legend of Zelda: Twilight Princess (Wii)
2. Company of Heroes (PC)
3. Final Fantasy XII (PS2)
4. Gears of War (Xbox 360)
5. Okami (PS2)
6. Tom Clancy's Rainbow Six: Vegas (Xbox 360)
7. Guitar Hero II (PS2)
8. The Elder Scrolls IV: Oblivion (PC)
9. Half-Life 2: Episode One (PC)
10.Viva Pinata (Xbox 360)
http://goty.gamespy.com/2006/overall/index15.html
Overall Top 10 Games of the Year
1. The Legend of Zelda: Twilight Princess (Wii)
2. Company of Heroes (PC)
3. Final Fantasy XII (PS2)
4. Gears of War (Xbox 360)
5. Okami (PS2)
6. Tom Clancy's Rainbow Six: Vegas (Xbox 360)
7. Guitar Hero II (PS2)
8. The Elder Scrolls IV: Oblivion (PC)
9. Half-Life 2: Episode One (PC)
10.Viva Pinata (Xbox 360)
639 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 13:05:38 ID:8wQoZR4P
ｵﾌﾞﾘ脂肪w
ﾋﾟﾅｰﾀ良く頑張った
ﾋﾟﾅｰﾀ良く頑張った
>>636
金かけても最新のCG技術を持った人材がいなくてはどうにもならないでしょう。
最新のCG技術は常にアメリカで登場している。
それが日本に入ってくるのは時間がかかると思うし。
金かければ解決するというもんではない。
金かけても最新のCG技術を持った人材がいなくてはどうにもならないでしょう。
最新のCG技術は常にアメリカで登場している。
それが日本に入ってくるのは時間がかかると思うし。
金かければ解決するというもんではない。
641 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 13:21:16 ID:8wQoZR4P
ジャパネット高田の
CGも年々向上してるからな
CGも年々向上してるからな
でもアメリカはFPSとTPSとスポーツしかないな
スポーツもまだコナミのほうがマシだし
スポーツもまだコナミのほうがマシだし
RTSもあるよ
ポピュラス・ザ・ビギニングはシンプルで面白かった
ポピュラス・ザ・ビギニングはシンプルで面白かった
洋：現実のギミックを再現するのに注力（ゴア表現があるのはこのため）
和：現実のギミックをディフォルメして面白さを抽出することに注力（うまく抽出出来ないメーカーも多い）
アカデミズムの洋ゲとディフォルメとモダニズムの和ゲ
和：現実のギミックをディフォルメして面白さを抽出することに注力（うまく抽出出来ないメーカーも多い）
アカデミズムの洋ゲとディフォルメとモダニズムの和ゲ
洋ゲーに嫌悪感を抱く人、洋楽に嫌悪感を抱く人は結構多いね
でも洋画は嫌いって人はあんまりいないね
なんでだろう？
ふと思った
でも洋画は嫌いって人はあんまりいないね
なんでだろう？
ふと思った
646 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 13:30:26 ID:8wQoZR4P
洋画は見る人の立場に立って徹底的に判りやすく
作られてるから
洋楽と洋ゲーに
これはあんま無い
作られてるから
洋楽と洋ゲーに
これはあんま無い
Final Fantasy XII に負けるGears of Warに洋ゲー厨もRPG和ゲー厨も思考停止W
648 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 13:47:19 ID:soXF0qmD
>>645
翻訳できてるかできないかだろ？
洋楽は翻訳すると本質が変わる。
日本語で洋楽歌ったりするケースもあるが、別モノだからな。
洋ゲーも翻訳が甘かったりすると楽しめないのと、
ゲームバランスが洋ゲーでは（少なくても昔は）大雑把だったのが問題。
翻訳できてるかできないかだろ？
洋楽は翻訳すると本質が変わる。
日本語で洋楽歌ったりするケースもあるが、別モノだからな。
洋ゲーも翻訳が甘かったりすると楽しめないのと、
ゲームバランスが洋ゲーでは（少なくても昔は）大雑把だったのが問題。
>>642
Oblivionとかあるじゃん。知ったかぶりするな。
Oblivionとかあるじゃん。知ったかぶりするな。
各種SIMも洋ゲーの独壇場
洋ゲーに嫌悪感抱くっつっても、それ戦争FPSやアメフトのゲームやんないって話でしょ。
そういう人は別に、日本のメーカーが作ったFPSやアメフトのゲームもやんないんだろうから、
そこは洋ゲーが敬遠されてるとかそういう問題じゃないのでは。
テトリスとかシムシティとかも洋物だけど、嫌悪感があるとかないとかいう問題じゃなさそうだし。
そういう人は別に、日本のメーカーが作ったFPSやアメフトのゲームもやんないんだろうから、
そこは洋ゲーが敬遠されてるとかそういう問題じゃないのでは。
テトリスとかシムシティとかも洋物だけど、嫌悪感があるとかないとかいう問題じゃなさそうだし。
652 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 14:11:05 ID:mP6mb9Tw
【GOTY】ゲーム・オブ・ザ・イヤー 2006
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1167080198/l50
これを眺めていると、どのサイトも挙がっているタイトルは似たりよったり。
ゼルダ・トワプリ、Gears of War、FF12、大神、TES4:Oblivion、Company of Heroes
あたりが定番か。応援団の海外版も健闘してる。
GoW、Oblivion、Comapny of Heroesといった顔ぶれを見ると、
できるだけ精緻にリアルな世界を作り上げていくという
いちばん正攻法の進化の最先端は海外にある印象。
でもイノベーションへの貢献に関しては、今年は和ゲーの方が目立つ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1167080198/l50
これを眺めていると、どのサイトも挙がっているタイトルは似たりよったり。
ゼルダ・トワプリ、Gears of War、FF12、大神、TES4:Oblivion、Company of Heroes
あたりが定番か。応援団の海外版も健闘してる。
GoW、Oblivion、Comapny of Heroesといった顔ぶれを見ると、
できるだけ精緻にリアルな世界を作り上げていくという
いちばん正攻法の進化の最先端は海外にある印象。
でもイノベーションへの貢献に関しては、今年は和ゲーの方が目立つ。
653 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 14:12:18 ID:YxKoUbfP
でもGTAみたいに暴力描写がライト層に受ける場合もあるんだよな
顔が怖いので洋ゲーの勝ち
656 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 14:18:33 ID:soXF0qmD
ＧＴＡはメディアが大分宣伝してくれたやん
このゲームのせいで暴力事件がとかなんとかで
あれは運が良かったね
このゲームのせいで暴力事件がとかなんとかで
あれは運が良かったね
AOEは好きだしFPSも嫌いじゃないし楽しいが洋ゲーが好きかと問われるとまた別物なような。
RPGは好きだしエロゲーも格ゲーもパズルゲーにもそれなりに手を出しているが
では和ゲーが好きかと問われるとこれもまた別物だし。
括ってる人はどうやって和ゲー、洋ゲーと括ってるんだ？
共通しているテイストとかそんなのがあるのだろうか。
RPGは好きだしエロゲーも格ゲーもパズルゲーにもそれなりに手を出しているが
では和ゲーが好きかと問われるとこれもまた別物だし。
括ってる人はどうやって和ゲー、洋ゲーと括ってるんだ？
共通しているテイストとかそんなのがあるのだろうか。
>>656
局地的な話で申し訳ないが、周りの女の子とかが「ピストルでバンバン撃てる」とか「首が飛ぶ」とかそういう話題をたくさんしてた
よく日常では味わえない刺激が欲しいとか言う言葉を聞くけど、
そういうのも購買欲の一つになってるとは思うんだ
局地的な話で申し訳ないが、周りの女の子とかが「ピストルでバンバン撃てる」とか「首が飛ぶ」とかそういう話題をたくさんしてた
よく日常では味わえない刺激が欲しいとか言う言葉を聞くけど、
そういうのも購買欲の一つになってるとは思うんだ
660 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 14:31:02 ID:sPYApo0H
洋ゲー厨って、
こういうゲームを楽しめる俺はお前らとは違うんだよ、
みたいな態度をする人が多いのは何で？
こういうゲームを楽しめる俺はお前らとは違うんだよ、
みたいな態度をする人が多いのは何で？
和ゲーの典型的イメージは任天堂。
662 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 14:33:17 ID:YxKoUbfP
664 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 14:38:55 ID:sPYApo0H
>>660
どんな場合でも少数派ってのは卑屈になる傾向が強い
例えば多数決を取って自分が少数派に組み込まれた時、
「なんで自分の考えが通らないんだろう」的な考えがまず頭をよぎる
そしてそれをみんなに伝えようとする
これが根本的な少数派の考え方
でも例外的に「他の意見は関係ない、自分だけが楽しめれば良い」という人ももちろんいる
どんな場合でも少数派ってのは卑屈になる傾向が強い
例えば多数決を取って自分が少数派に組み込まれた時、
「なんで自分の考えが通らないんだろう」的な考えがまず頭をよぎる
そしてそれをみんなに伝えようとする
これが根本的な少数派の考え方
でも例外的に「他の意見は関係ない、自分だけが楽しめれば良い」という人ももちろんいる
666 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 14:40:21 ID:YxKoUbfP
自分の意見が通らないのは世間がバカだから
これはさすがに論外
これはさすがに論外
SFCで出たシムシティは洋ゲーとは思わなかった
が、今度でるDS用のは洋ゲーっぽいんだよね
一生懸命、和ゲーテイストにしてる感じはするんだけども。
ただwiiで出るシムズはぶつ森っぽくしてるせいか洋ゲー臭はしない。
この辺、なかなか面白い
が、今度でるDS用のは洋ゲーっぽいんだよね
一生懸命、和ゲーテイストにしてる感じはするんだけども。
ただwiiで出るシムズはぶつ森っぽくしてるせいか洋ゲー臭はしない。
この辺、なかなか面白い
洋ゲーと和ゲーってよく分けるけどゲーム内容が同じで表現方法が違うだけのやつもあるんじゃね？
北米でヒットしたギアーズはコナミの魂斗羅の進化系って感じで普通に楽しめるんだがなあ
まあ日本じゃこういうアクション自体下火なのかな…
北米でヒットしたギアーズはコナミの魂斗羅の進化系って感じで普通に楽しめるんだがなあ
まあ日本じゃこういうアクション自体下火なのかな…
>>659
どっかの店員ブログではDQNっぽいのがよく買っていくって書いてたな。
まあ、そういう暴力的でセンセーショナルな要素が
セールス的にプラスになってるのは、北米でも同じだとは思う。
>>665
そういう人たちは自分が特別な人間と思っちゃったりして、
ちょっと酔ってるところもある。
どっかの店員ブログではDQNっぽいのがよく買っていくって書いてたな。
まあ、そういう暴力的でセンセーショナルな要素が
セールス的にプラスになってるのは、北米でも同じだとは思う。
>>665
そういう人たちは自分が特別な人間と思っちゃったりして、
ちょっと酔ってるところもある。
671 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 14:46:41 ID:YxKoUbfP
>>668
星の数ほどいる中二病患者とその手の稀な例を一緒にはできないよ
星の数ほどいる中二病患者とその手の稀な例を一緒にはできないよ
ゲハで暴れてる洋ゲ厨のほとんどがGTAあたりから入った連中ばかりなんだよね。古参でも精々DOOM程度。
C64・amiga・CPC・ZX・AtariSTくらいから見てる洋ゲ好きは和ゲを貶すようなことはあんまりしないのよね
C64・amiga・CPC・ZX・AtariSTくらいから見てる洋ゲ好きは和ゲを貶すようなことはあんまりしないのよね
>>598
なるほど、やはりあの絵柄が気持ち悪いと感じるのか…薄々そうは思っていたが。
ああした絵柄にも慣れて親しんで育った俺には、個人的にちょっとショック。
スターウォーズのクローン大戦に関して、日本だと絵柄が好みじゃないという人がいるけど、それと同じかな。
ちなみに向こうだと、日本で米欧製ゲームがあまり売れていないと知ると、日本に差別主義があるんじゃないかと思う人がいるんだけど、絵柄に慣れてなければ、売れないのもやむを得ないかも。
もっとも、アメリカは、海外の映画があまり上映されないし、字幕の映画なんて絶対ないから、"差別的"なんて他国のこと言えないんだけどね。
なるほど、やはりあの絵柄が気持ち悪いと感じるのか…薄々そうは思っていたが。
ああした絵柄にも慣れて親しんで育った俺には、個人的にちょっとショック。
スターウォーズのクローン大戦に関して、日本だと絵柄が好みじゃないという人がいるけど、それと同じかな。
ちなみに向こうだと、日本で米欧製ゲームがあまり売れていないと知ると、日本に差別主義があるんじゃないかと思う人がいるんだけど、絵柄に慣れてなければ、売れないのもやむを得ないかも。
もっとも、アメリカは、海外の映画があまり上映されないし、字幕の映画なんて絶対ないから、"差別的"なんて他国のこと言えないんだけどね。
ポリゴン少なくてもバーチャファイターはちょっとカッコいいと思ってもらえた。
ここらへん海外とセンスが多少違ってるかも試練ね。
ここらへん海外とセンスが多少違ってるかも試練ね。
スレの趣旨とはちと違うが洋ゲーってなんかカットされてるシーンとかあって
なんか損した気分になるから買う気が起こらん
なんか損した気分になるから買う気が起こらん
「洋ゲーは凄いのになんで日本人は…」とか言う奴は、自分の選んでるゲームを自分の
ステータスだと思い込んでる中二病。こういう議論の時に鼻息荒く一般大衆の好みが
どうこう言う奴は全部これ。
ステータスだと思い込んでる中二病。こういう議論の時に鼻息荒く一般大衆の好みが
どうこう言う奴は全部これ。
>>673
ttp://design.weblogs.jp/special/2006/01/xbox_360_96fd.html
まあ、「海外」は「北米」に置き換えた方がしっくり来るかもしれないけど。
ttp://design.weblogs.jp/special/2006/01/xbox_360_96fd.html
まあ、「海外」は「北米」に置き換えた方がしっくり来るかもしれないけど。
>>664
洋ゲー厨で悪かったね。
和ゲーには、色々と違和感、疑問を普段から感じているから、どうしてもツッコミを入れたくなるんだよ。
あと、GTAが一般受けしたという人に言うけど、日本の雰囲気は、それ以外の国と比べると明らかに温度差があるよ。
確か、GTA3は100万本は超えなかったよね。
日本人ヤクザの描写が変だったからなのか、クライムアクションを好まないからなのかは知らないけど。
FF12の方は200万本 を超えて売れる市場なのに、100万本以上いかないなんて不思議。
洋ゲー厨で悪かったね。
和ゲーには、色々と違和感、疑問を普段から感じているから、どうしてもツッコミを入れたくなるんだよ。
あと、GTAが一般受けしたという人に言うけど、日本の雰囲気は、それ以外の国と比べると明らかに温度差があるよ。
確か、GTA3は100万本は超えなかったよね。
日本人ヤクザの描写が変だったからなのか、クライムアクションを好まないからなのかは知らないけど。
FF12の方は200万本 を超えて売れる市場なのに、100万本以上いかないなんて不思議。
Japanese Artwork of Western Games
ttp://hg101.classicgaming.gamespy.com/japanboxes/japanboxes.htm
洋ゲーの日本向けパッケージ比較
ttp://hg101.classicgaming.gamespy.com/japanboxes/japanboxes.htm
洋ゲーの日本向けパッケージ比較
ゲームには絵柄も挙動も適度なディフォルメが合ってる気がするので昨今のリアル偏重傾向に違和感を覚えてる。
スーマリ、ドラクエや漫画で育った日本人にはこんな人多いんじゃないかな。
個人的にはソニックにもあんなリアルな人間キャラは出て欲しくなかった。
ただ逆にリアル思考でゲーム内のディフォルメに違和感を覚えてた人が今洋ゲーを絶賛しているのだと思う。
スーマリ、ドラクエや漫画で育った日本人にはこんな人多いんじゃないかな。
個人的にはソニックにもあんなリアルな人間キャラは出て欲しくなかった。
ただ逆にリアル思考でゲーム内のディフォルメに違和感を覚えてた人が今洋ゲーを絶賛しているのだと思う。
まあ、見た目というのは大切。
理屈じゃなくて好みの問題ね。
異性の好みに似てる。
理屈じゃなくて好みの問題ね。
異性の好みに似てる。
洋ゲーにしても和ゲーにしても、どちらか片方しか楽しめない人がかわいそうです
>>678
興味深いサイトをどうも。
でも原文を書いた人は、本当に日本人じゃないのかな、なんて疑ってしまう。
XBOX360の日本市場不振に、差別主義を感じる人の心理は、誤解があるにしても理解はできる。
日本人は、ゲーム以外の海外製のものを、あれだけ受容しているのだから、ゲームも同様に受け入れようとしないのはやはり奇妙に感じる。
ゲームに関しては、日本人は、日本製風の作りでないともう受け入れようとしない傾向があると思う。
興味深いサイトをどうも。
でも原文を書いた人は、本当に日本人じゃないのかな、なんて疑ってしまう。
XBOX360の日本市場不振に、差別主義を感じる人の心理は、誤解があるにしても理解はできる。
日本人は、ゲーム以外の海外製のものを、あれだけ受容しているのだから、ゲームも同様に受け入れようとしないのはやはり奇妙に感じる。
ゲームに関しては、日本人は、日本製風の作りでないともう受け入れようとしない傾向があると思う。
「受け入れようとしない」じゃなくて「面白そうだと思わない」だけじゃね？
687 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 15:42:01 ID:RAagQSGn
日本人は食わず嫌いをする傾向にある。
知ってることの繰り返しを好むから。
知ってることの繰り返しを好むから。
>>687
そうそう。
そうそう。
それ日本人だけ？
スカトロの良さがわかんない奴はかわいそう、みたいな考え方か。
まあ、萌えアニメのよさがわからないのは可哀想といわれたら反論出るだろうねｗ
よほど世界的に人気のあるスカトロなんだな
>>685
アメコミはファンはいるけど数は少ない。
しかしスヌーピーやディズニーのファンは多い。
ゲームだけでなく絵柄が個性になりやすいジャンルは日本内では好みが偏りやすいと思う。
>>687
ジャンルによるが海外で流行ってると飛びつくってミーハー性も十分備えてる。
>>690
うん、全う。しかし嫌いな方からすると別に食えなくても特に不幸じゃない。好みじゃないものを好きになれってのは意味がないのよ。
生活に必要ならともかく娯楽なら特にね。
アメコミはファンはいるけど数は少ない。
しかしスヌーピーやディズニーのファンは多い。
ゲームだけでなく絵柄が個性になりやすいジャンルは日本内では好みが偏りやすいと思う。
>>687
ジャンルによるが海外で流行ってると飛びつくってミーハー性も十分備えてる。
>>690
うん、全う。しかし嫌いな方からすると別に食えなくても特に不幸じゃない。好みじゃないものを好きになれってのは意味がないのよ。
生活に必要ならともかく娯楽なら特にね。
695 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 15:54:36 ID:8KK5eVZz
俺は断然洋ゲー派
アナルファックは世界的に人気？があるが、
押し付けられるのも蔑まされるのもイヤだ
押し付けられるのも蔑まされるのもイヤだ
リアルな映像で銃でバンバン人撃つゲームがやりたい、と常々思っているのにアメリカ産の
ゲームを全然知らなくて触った事もない人がいたら、それはかわいそうかな、って思う。
そういう話じゃないのかな。
ゲームを全然知らなくて触った事もない人がいたら、それはかわいそうかな、って思う。
そういう話じゃないのかな。
たかがゲーム。カジュアルにやりたい。
一般のユーザは文化や好みを変えてまでやらない。
だいぶ良くなってきたけど洋ゲーはまだ敷居が高いと思うよ
一般のユーザは文化や好みを変えてまでやらない。
だいぶ良くなってきたけど洋ゲーはまだ敷居が高いと思うよ
699 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 16:00:29 ID:8wQoZR4P
そもそも銃バンバン撃ちまくって殺し合いしたい
って欲求を持つ人が少ないんだよね
日本は
食わず嫌いとか的外れ
って欲求を持つ人が少ないんだよね
日本は
食わず嫌いとか的外れ
日本人は日本刀でザクッザク切り殺したいと思うはず。
まあ、テトリスをやったことがない人はやってみて欲しいかな。
702 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 16:01:58 ID:RAagQSGn
知らなければ好みかどうかを知ることもできないのに
好みでないに決まってるからと知ること自体を拒絶する
ゲームは全てその作品自体が評価されるべきであってさ
原産国やジャンルだけをみて判断すべきじゃないんだよね
特に触れる機会の少ない物は
好みでないに決まってるからと知ること自体を拒絶する
ゲームは全てその作品自体が評価されるべきであってさ
原産国やジャンルだけをみて判断すべきじゃないんだよね
特に触れる機会の少ない物は
そんなん萌えアニメを沢山見て見定めるまでは判断したらダメと変わらないけどなあ。
704 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 16:04:33 ID:8wQoZR4P
つーか本能的にそういうゲーム求めているなら
箱は間違いなくもっと売れてるから
箱は間違いなくもっと売れてるから
>>700
昔、ブシドーブレードというゲームがあってな…。
昔、ブシドーブレードというゲームがあってな…。
>>694
受けないと嘆かれてる洋ゲーは大抵暗くてリアル寄り&バイオレンスで
マリオ3の多彩なフォームやレミングス爆死、シムシティの怪獣みたいな操作してみたいと思わせる楽しげな雰囲気が無いからな〜
日本でアメコミ原作のスパイダーマンやスーパーマン、PPGはバカウケでも
SinCityやパニッシャーの人気は微妙なのと似てる
受けないと嘆かれてる洋ゲーは大抵暗くてリアル寄り&バイオレンスで
マリオ3の多彩なフォームやレミングス爆死、シムシティの怪獣みたいな操作してみたいと思わせる楽しげな雰囲気が無いからな〜
日本でアメコミ原作のスパイダーマンやスーパーマン、PPGはバカウケでも
SinCityやパニッシャーの人気は微妙なのと似てる
710 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 16:21:31 ID:RAagQSGn
スターウォーズはそれなりにウケるのに、スタートレックが全く相手にされない様に誘導されてる日本はおかしいと思う。
日本でのヒットってのは、女性が支えているのに。
海外文化が日本でヒットするかどうかも女性が決める。
洋ゲーがヒットするとしたら、それは日本人女性をつかまえた時だね。
もちろんそれは和ゲーでも同じ。
海外文化が日本でヒットするかどうかも女性が決める。
洋ゲーがヒットするとしたら、それは日本人女性をつかまえた時だね。
もちろんそれは和ゲーでも同じ。
何ですかこの変な人は
713 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 16:25:01 ID:RAagQSGn
それってマスメディア使って洗脳できる馬鹿で決まるって事か？
嫌な国だなぁ。
嫌な国だなぁ。
>>713
そんなんどこの国でもそうです。
洗脳っつーのは言い方が悪いよ。興味ない人にまで情報を届けるにはマスメディアを
使っていくしかない。
そんなの、「この国」とかいうけど、アメリカの方がひどいぜ。あいつら一日どれだけの広告を
見せられてるのか。
そんなんどこの国でもそうです。
洗脳っつーのは言い方が悪いよ。興味ない人にまで情報を届けるにはマスメディアを
使っていくしかない。
そんなの、「この国」とかいうけど、アメリカの方がひどいぜ。あいつら一日どれだけの広告を
見せられてるのか。
>>710
スタートレックには美女が出てこないからじゃね？
スタートレックには美女が出てこないからじゃね？
スタートレックの監督は凄い日本びいきなのになあ
まあ俺もスタートレック興味ないけど
まあ俺もスタートレック興味ないけど
昔から邦画でも洋画でも恋愛要素がないとヒットし難いもんだよ。
>>710
北米でもガンダムが受けないけどガンダムシードが受けてるからなー。
北米でもガンダムが受けないけどガンダムシードが受けてるからなー。
恋愛ネタだと女性が見るからね。
デートのネタにも使えるから男がついてくる。
後、子ども向け映画だと親がついてくるからヒットしやすい。
デートのネタにも使えるから男がついてくる。
後、子ども向け映画だと親がついてくるからヒットしやすい。
日本にはSFファンが少ないからね。「スターウォーズ」ファンは沢山いても。
でも恋愛を全面に出した新スターウォーズはつまらなかったな
723 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 16:37:01 ID:8wQoZR4P
ジャンプの漫画みたいなストーリーだもんな
オビｖｓアナキンは悪くなかったと思うけどな。
俺がなんでスタートレックを見ないのか考えてみる。
どれかとどれかを見たはずなんだけど（テレビシリーズ含めて）、どれを見たか
良く覚えてない。どっかで話が繋がってるのかも知れないけどそれも覚えてない。
だからビデオ屋とかでも見ようと思わない。見るなら最初からだ。
新ジェネレーションも見てない。パッケージ手に取るまでスタートレックだとわからなかった。
書いとけよｗ
どれかとどれかを見たはずなんだけど（テレビシリーズ含めて）、どれを見たか
良く覚えてない。どっかで話が繋がってるのかも知れないけどそれも覚えてない。
だからビデオ屋とかでも見ようと思わない。見るなら最初からだ。
新ジェネレーションも見てない。パッケージ手に取るまでスタートレックだとわからなかった。
書いとけよｗ
>>725
なるほど。スターウォーズの「エピソード〇」と各作品の時系列を同時に宣伝するやり方は新規や一見さんも入りやすい訳だ。
なるほど。スターウォーズの「エピソード〇」と各作品の時系列を同時に宣伝するやり方は新規や一見さんも入りやすい訳だ。
スタートレックはいろいろありすぎだよな。
728 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 16:49:43 ID:8wQoZR4P
スタートレックのキャラって
一見人間なんだけど
一部を微妙に変化させてる異星人ばっかで
正直キモい
チューバッカとかヨーダくらい人間と違うと
カワイイとも思えるんだけど
一見人間なんだけど
一部を微妙に変化させてる異星人ばっかで
正直キモい
チューバッカとかヨーダくらい人間と違うと
カワイイとも思えるんだけど
729 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 16:50:59 ID:8wQoZR4P
スポック船長だけは
別腹な
別腹な
スタトレってたまに深夜にやってたりするけど
なんか見る度にスポックと艦長が古臭いセットの中で茶飲み話してるだけなんだよな
70年代もの？と思ってたらクレジットで2003(うろ覚え)とか書いてあったりして吹いた
3-4年前アメリカにいた頃は毎晩バッフィーとかゼナとかファースケープとかやってて
あーこういうの毎日見てるから洋ゲーはああなんだと思った
なんか見る度にスポックと艦長が古臭いセットの中で茶飲み話してるだけなんだよな
70年代もの？と思ってたらクレジットで2003(うろ覚え)とか書いてあったりして吹いた
3-4年前アメリカにいた頃は毎晩バッフィーとかゼナとかファースケープとかやってて
あーこういうの毎日見てるから洋ゲーはああなんだと思った
なんか洋ゲーっていうとすぐFPS出てくるが、俺はスポーツがヤバいと思う。
車ゲーは国内はGTぐらいで、それさえもアボン。完全に今はEAのNFSの天下だし。
サッカーもFIFAやったらウイイレはなんであんな動き固いんだって思えるし。
車ゲーは国内はGTぐらいで、それさえもアボン。完全に今はEAのNFSの天下だし。
サッカーもFIFAやったらウイイレはなんであんな動き固いんだって思えるし。
GTAやったら国産が糞にしか見えねぇ
シェンムーに比べたら自由度低すぎですよ
FIFA・・・？
最近のは知らないけど、もともと海外でもウイイレの方が評価高かったけど。
そのおかげか、売上的にもかなりFIFAに迫ってきているような。
最近のは知らないけど、もともと海外でもウイイレの方が評価高かったけど。
そのおかげか、売上的にもかなりFIFAに迫ってきているような。
>>734
俺は箱ユーザーだから、ウイイレXとFIFA07を見比べての感想なんだけど、見た感じ、07は完全にウイイレより上だと思う。モーションが滑らかなんだよね。動かしてて面白いと感じた。
俺は箱ユーザーだから、ウイイレXとFIFA07を見比べての感想なんだけど、見た感じ、07は完全にウイイレより上だと思う。モーションが滑らかなんだよね。動かしてて面白いと感じた。
736 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 18:02:14 ID:RAagQSGn
古い奴はあんまり見てないが、Mr.スポックは船長だったっけ？
なんか女たらしのカークが船長だった気がするんだが。
なんか女たらしのカークが船長だった気がするんだが。
今のFIFAは知らないけど、PS2で出てた頃のFIFAは見た目とﾗｲｾﾝｽだけだった意見が多かったような
今は評価違うのかな
今は評価違うのかな
738 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 20:38:15 ID:Adbz/lp1
739 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 23:23:20 ID:IZ6ATA+a
ゲームといってもコンピューターゲームだけでなくカード、テーブル、ボード、マスゲームなど
いろいろな種類があるのですがこちらも海外の方が凄いのですか？
いろいろな種類があるのですがこちらも海外の方が凄いのですか？
740 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 23:30:43 ID:QDghiceI
洋ゲー：オナニーゲー、自己陶酔ゲー
和ゲー：キャラでオナニーするゲー
スプセルで敵に一度も気付かれずにミッションクリアしたり、R6で
すばらしいブリーチングしたりするとちょっとした自己陶酔状態に
なる。日本のゲームは映画見ればいいやって思っちゃう。
あくまで個人的な見解。
和ゲー：キャラでオナニーするゲー
スプセルで敵に一度も気付かれずにミッションクリアしたり、R6で
すばらしいブリーチングしたりするとちょっとした自己陶酔状態に
なる。日本のゲームは映画見ればいいやって思っちゃう。
あくまで個人的な見解。
オナニー星人だな
>>740
マリオでオナニーはきついな
マリオでオナニーはきついな
>>739
ボードゲームはドイツ最強。
>>740
俺はFPSだと自キャラが見えないんで、あんま自己陶酔できない。
俺ってメチャクチャかっこええーーー！！、と一番思えたのはオラタンだなあ。
日本でFPSが流行らない理由は、上手い動きをしてもそのかっこよさがわからんってのがあると思う。
ボードゲームはドイツ最強。
>>740
俺はFPSだと自キャラが見えないんで、あんま自己陶酔できない。
俺ってメチャクチャかっこええーーー！！、と一番思えたのはオラタンだなあ。
日本でFPSが流行らない理由は、上手い動きをしてもそのかっこよさがわからんってのがあると思う。
川島教授でオナニーも相当。
何度も書くけど、とにかく洋ゲーの「イイ顔（味のある顔）」好きは異常だと思う。
オーランド・ブルームみたいのが主人公じゃいけないんだろうか。
オーランド・ブルームみたいのが主人公じゃいけないんだろうか。
FPSは、自己陶酔はどうでもいいけど、足元とか何かにひっかかった時、自分視点だと
なんにひっかかってるか良くわかんないよな。
「いや自分視点だからリアルでいいじゃん」っつーけど、実際リアルで体が何にひっかかって
進めないのか良くわからんって事あり得ないし。視界が狭すぎるんだよなー。
自己陶酔よりそういうのが問題では。
なんにひっかかってるか良くわかんないよな。
「いや自分視点だからリアルでいいじゃん」っつーけど、実際リアルで体が何にひっかかって
進めないのか良くわからんって事あり得ないし。視界が狭すぎるんだよなー。
自己陶酔よりそういうのが問題では。
TPSだと前がよく見えないのがむかつく
お前ちょっとどけよ。敵が見えねぇよボケ
って感じで
何かに引っかかるって言ってもフェンスくらいしか無いじゃん
ぶつかる前に見えるだろ
お前ちょっとどけよ。敵が見えねぇよボケ
って感じで
何かに引っかかるって言ってもフェンスくらいしか無いじゃん
ぶつかる前に見えるだろ
>>737
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages4/936432.asp
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages2/933693.asp
まあ、多少はウイイレがいいか。
てか、ウイイレにしては低いな。
>>747
FPSはFPSで実際の視野と違うんで、結構不自由な感じはするけど。
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages4/936432.asp
ttp://www.gamerankings.com/htmlpages2/933693.asp
まあ、多少はウイイレがいいか。
てか、ウイイレにしては低いな。
>>747
FPSはFPSで実際の視野と違うんで、結構不自由な感じはするけど。
749 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 00:35:34 ID:yWBZQFAP
>745
洋ゲーのイイ顔で、日本人的なセンスとの隔絶をもっとも感じたのが、The Sufferingの主人公：
http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame_lead.php?pid=914619&img=74&sid=undefined
唇とくっつきそうなほどの偉容を誇るモミアゲ。
別れた妻と子供二人を惨殺した罪で収監中の死刑囚という設定。
ツルっとした美形より、こういう方が感情移入できるってこと？
洋ゲーのイイ顔で、日本人的なセンスとの隔絶をもっとも感じたのが、The Sufferingの主人公：
http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame_lead.php?pid=914619&img=74&sid=undefined
唇とくっつきそうなほどの偉容を誇るモミアゲ。
別れた妻と子供二人を惨殺した罪で収監中の死刑囚という設定。
ツルっとした美形より、こういう方が感情移入できるってこと？
>>747
背の低い物にひっかかる時が良くわからなくなる。
背の低い物にひっかかる時が良くわからなくなる。
>>752
めんどいで話おわるなら、ゲームやめるといいと思うよ。
めんどいで話おわるなら、ゲームやめるといいと思うよ。
だからゲームやめる人が多いんじゃねｗ
>>754
だからFPSが苦手な人がいる、って話でしょ。
つーか俺につっかかっても仕方ねーべ？
実際FPSで移動する時に何かにつっかかっちゃう人いるんだからさ。
そういう人にとってはやりづらいって話してるのに、めんどいならやめろとか、
俺個人にケンカ売ってどうするんだよｗ
だからFPSが苦手な人がいる、って話でしょ。
つーか俺につっかかっても仕方ねーべ？
実際FPSで移動する時に何かにつっかかっちゃう人いるんだからさ。
そういう人にとってはやりづらいって話してるのに、めんどいならやめろとか、
俺個人にケンカ売ってどうするんだよｗ
ケンカ売ってるんじゃなくて、素直にやめればいいと思うって書いただけ。
うん、だからやめてるんじゃないの？
って話なんだけど。
なんでFPSは受け入れられないのかって話してるのに、だったらやめろよとか、
やめてるからそういう話になってんだろとしか言えないのだがｗ
って話なんだけど。
なんでFPSは受け入れられないのかって話してるのに、だったらやめろよとか、
やめてるからそういう話になってんだろとしか言えないのだがｗ
じゃあ鎖国のままだな。
ゲームを練習するとかもう日本では考えられない行為になってしまっている希ガス
>>753
キャラの周りに関してはFPSってそんなに視認性良くないよ。
キャラの周りに関してはFPSってそんなに視認性良くないよ。
>>761
前後左右上下、どこでも0.5秒で見渡せるだろ。なに言ってんだｗ
前後左右上下、どこでも0.5秒で見渡せるだろ。なに言ってんだｗ
「いっき」は0.01秒で後方も含めて見渡せる。
いや、これは冗談で言ってる話じゃないよ。
いや、これは冗談で言ってる話じゃないよ。
まあどうせ練習するなら将棋か囲碁の腕でも磨いた方がずっと使えそうだな。
ＶＳなのになんか単純にゲームしたくないだけじゃないの？
>>765
うーん、そこで「日本人」って区切っちゃうと話が変になっちゃうんだろ。
なんつーか…向こうでも慣れてない人は慣れてないでしょ。
向こうでぶつ森やる女の子が普通にFPS慣れしてるとは思わん。
逆に日本人だって慣れてる奴は慣れてる。
ここのところを無理に国民性の違いとかなんとか変に解釈しようとするから
話がおかしくなる。
うーん、そこで「日本人」って区切っちゃうと話が変になっちゃうんだろ。
なんつーか…向こうでも慣れてない人は慣れてないでしょ。
向こうでぶつ森やる女の子が普通にFPS慣れしてるとは思わん。
逆に日本人だって慣れてる奴は慣れてる。
ここのところを無理に国民性の違いとかなんとか変に解釈しようとするから
話がおかしくなる。
ああいやなんでもないや。寝る、ごめんなさい。
>>762
自キャラが映ってたら0秒じゃん
自キャラが映ってたら0秒じゃん
人間は自分がなれてる操作がいいと感じるもんだ。
キーボードだって変な配列のままだし。
キーボードだって変な配列のままだし。
>>767
いやいや、各国でのゲーム発展を紐解けば国民性の違いはあるに決まってるでしょ。
もちろんあなたの言うように国民性で全てを割りきれるわけじゃないけど。傾向がある。
日本はそもそもゲーム本当の意味でゲームの3D化が遅れた。PSから一応3Dゲーム機の時代に
なったけど実際は2Dで表現していたものを3Dでモデリングしてゲームを作ったに過ぎない。
ちゃんと3DゲームしてたのはACとか、キングスフィールドとかそんなもん。
方やその昔からDOOM皮きりに3Dゲームの原点とも言えるFPSを排出してきたアメリカ。
日本が2Dに3Dモデルをくみ合わせたFFやバイオにﾑﾁｭｳなことに海の向こうじゃ3DゲームのHLが2000万本の大ヒットだ。
そういう経緯を分かっていれば日本人が3Dゲームが苦手っというのも分かってもらえるかな。
いやいや、各国でのゲーム発展を紐解けば国民性の違いはあるに決まってるでしょ。
もちろんあなたの言うように国民性で全てを割りきれるわけじゃないけど。傾向がある。
日本はそもそもゲーム本当の意味でゲームの3D化が遅れた。PSから一応3Dゲーム機の時代に
なったけど実際は2Dで表現していたものを3Dでモデリングしてゲームを作ったに過ぎない。
ちゃんと3DゲームしてたのはACとか、キングスフィールドとかそんなもん。
方やその昔からDOOM皮きりに3Dゲームの原点とも言えるFPSを排出してきたアメリカ。
日本が2Dに3Dモデルをくみ合わせたFFやバイオにﾑﾁｭｳなことに海の向こうじゃ3DゲームのHLが2000万本の大ヒットだ。
そういう経緯を分かっていれば日本人が3Dゲームが苦手っというのも分かってもらえるかな。
キーボードは膨大な時間をかけて今の配列にされたのだ
海外で盛んなアクションゲームってオブリビオンみたいな箱庭ゲーかFPS/TPSばっかりってイメージなんだけど
マリオミみたいな超人的な身体能力のアクションゲーってどんなのがあるの
マリオミみたいな超人的な身体能力のアクションゲーってどんなのがあるの
>>772
まあ、国民性というか、国によるゲーム作りの差はあるな。
確かに向こうは、最初から現実世界のシミュレートをやりたいっていう気まんまんだったし。
８ビット時代からフライトシミュレータ作りまくってたしな。
まあ、国民性というか、国によるゲーム作りの差はあるな。
確かに向こうは、最初から現実世界のシミュレートをやりたいっていう気まんまんだったし。
８ビット時代からフライトシミュレータ作りまくってたしな。
アウトランなんかのレースゲームはかなり昔から普通に3Dじゃね？
日本の3Dゲームというと、まず思い浮かぶのが
マリオとゼルダだな。
マリオとゼルダだな。
マリオミ？
日本で大ヒットした洋ゲーアクションといえばクラッシュかね
ドンキーコング含めレア社のソフトも全部洋ゲーだけど
日本で大ヒットした洋ゲーアクションといえばクラッシュかね
ドンキーコング含めレア社のソフトも全部洋ゲーだけど
向こうは日本より対戦ゲームの需要が大きいって感じだねえ。
ＧＴＡシリーズは違うけど。
ＧＴＡシリーズは違うけど。
>>779
PCゲームが大昔から手軽にオンライン対戦ができる環境を提供し続けてきたからさ。
それが家庭用ゲーム機に波及のも当然の流れか。
方や日本と言えば対戦と言えばゲーセンか友達と家でしかなかったわけだから対戦物が育つ土壌がなかった。
PCゲームが大昔から手軽にオンライン対戦ができる環境を提供し続けてきたからさ。
それが家庭用ゲーム機に波及のも当然の流れか。
方や日本と言えば対戦と言えばゲーセンか友達と家でしかなかったわけだから対戦物が育つ土壌がなかった。
782 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 01:20:25 ID:yWBZQFAP
たしかにFPSをやっていると、透明な自分の体がゲーム内のオブジェクトに
引っ掛かるという事態は発生する。
でもPCでマウス＋キーボードの操作でプレイしている場合、
視線の移動、方向転換が非常にスムーズにできるので問題を感じない。
コンシューマ機でコントローラーを使ってプレイした時に、
自分が慣れていないせいもあってPCほど無意識的にすばやく
視線移動が出来なくて、イライラしたのを憶えている。
FPSを快適にプレイできるかは、どれだけ視線移動、方向転換が思ったようにできるか
にかかっていて、マウスはそれに非常に適した入力デバイスなんだと思う。
ずっと長い間、PCの主力ポインティング・デバイスとして使われてきたのは伊達じゃない。
引っ掛かるという事態は発生する。
でもPCでマウス＋キーボードの操作でプレイしている場合、
視線の移動、方向転換が非常にスムーズにできるので問題を感じない。
コンシューマ機でコントローラーを使ってプレイした時に、
自分が慣れていないせいもあってPCほど無意識的にすばやく
視線移動が出来なくて、イライラしたのを憶えている。
FPSを快適にプレイできるかは、どれだけ視線移動、方向転換が思ったようにできるか
にかかっていて、マウスはそれに非常に適した入力デバイスなんだと思う。
ずっと長い間、PCの主力ポインティング・デバイスとして使われてきたのは伊達じゃない。
むしろマウスに合うようにゲームが作られてきたんだろうな。
>>781
いや、そういうことより、
日本人のゲーム好きって向こうの人より
誰かに勝ちたいって欲求が低いってことが重要だと思うんだよね。
向こうで大人気のゲームがこっちであんまり受けないのには
見た目以外にもそのあたりが大きく影響してるんじゃないかと。
ま、女性ゲーマーの数の違いが端的な問題なんだろうけど。
いや、そういうことより、
日本人のゲーム好きって向こうの人より
誰かに勝ちたいって欲求が低いってことが重要だと思うんだよね。
向こうで大人気のゲームがこっちであんまり受けないのには
見た目以外にもそのあたりが大きく影響してるんじゃないかと。
ま、女性ゲーマーの数の違いが端的な問題なんだろうけど。
Haloを買った人の内でオンライン対戦をしたことがある人が
その1/3とか言ってたな。
あと今のFPSは客観視点導入が激しいね。
頑なに主観視点なのはHLくらいか。
その1/3とか言ってたな。
あと今のFPSは客観視点導入が激しいね。
頑なに主観視点なのはHLくらいか。
>>784
FPSは操作性が劣化はすれどゲームをチューンしてコントローラーで操作が代用可能だったけど
RTSはコントローラーで代用するのはさすがにムリがあるわな。戦術がキモなゲームだからゲームもチューンしづらい。
RTSはFPSより遥かにマウス使いが過酷なゲーム。
FPSは操作性が劣化はすれどゲームをチューンしてコントローラーで操作が代用可能だったけど
RTSはコントローラーで代用するのはさすがにムリがあるわな。戦術がキモなゲームだからゲームもチューンしづらい。
RTSはFPSより遥かにマウス使いが過酷なゲーム。
>>786
HLも客観視点のモード持ってたり。使いづらいけどな。
HLも客観視点のモード持ってたり。使いづらいけどな。
>>788
チートとかじゃなくて？
チートとかじゃなくて？
でも日本でも格闘ゲームとか大人気だったじゃん。
日本では対戦ダメ、ってのは言い切れないんじゃない？
日本では対戦ダメ、ってのは言い切れないんじゃない？
>>789
コマンドうって変えられたとおもうよ、でも照準でないんだっけかな。
コマンドうって変えられたとおもうよ、でも照準でないんだっけかな。
どうしてもFPSのはなしになるよなｗ
>>785
日本人はCo-opを好むって話は結構聞くね。
>>787
他に解像度の問題もある（PS3とXbox360では一応解決）けど、
本来はどこかがコンシューマー用に新たなゲームデザインを考えるべきだったとは思う。
向こうの開発者が日本製のピクミンを褒める始末。
日本人はCo-opを好むって話は結構聞くね。
>>787
他に解像度の問題もある（PS3とXbox360では一応解決）けど、
本来はどこかがコンシューマー用に新たなゲームデザインを考えるべきだったとは思う。
向こうの開発者が日本製のピクミンを褒める始末。
シムズのキャラに感情移入しようってのが無理だｗ
モチベーションが保てねえよ
だからってあれが日本風になったらやるかって言われると困るが
モチベーションが保てねえよ
だからってあれが日本風になったらやるかって言われると困るが
シムズの方向性は好きなんだけど、俺は受け付けなかったな
住人に介入するって意味合いならネジ君のほうがいい
シムシティなんかはすんなり入れるところを見ると
多分あのキャラクターにも問題あるんだろうが
住人に介入するって意味合いならネジ君のほうがいい
シムシティなんかはすんなり入れるところを見ると
多分あのキャラクターにも問題あるんだろうが
>>790
格ゲーは知識と練習量と対戦経験がモノ言うからなあ。
やってる奴らのやり込み具合は半端じゃない。
ただそれ故に敷居は高く、今は新規が然程増えない傾向にあるようだが。
そういや外国産の格ゲーって何かあったっけか？
格ゲーは知識と練習量と対戦経験がモノ言うからなあ。
やってる奴らのやり込み具合は半端じゃない。
ただそれ故に敷居は高く、今は新規が然程増えない傾向にあるようだが。
そういや外国産の格ゲーって何かあったっけか？
モータルコンバットかな
キラーインなんとか
あれはコンボゲーだったな
あれはコンボゲーだったな
>>797
特に反論はしないけど、でもそれなら向こうのFPSも結局一緒だからなー。
特に反論はしないけど、でもそれなら向こうのFPSも結局一緒だからなー。
801 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 04:15:11 ID:HGySuVtC
>>800
そういうこったね。大概は何にだってやり込む要素も研究する要素もある。
格ゲーにもFPSにも十分にそういう要素はあるだろう。
面白いのはFPS系のゲームばかり挙げて日本は対戦モノはどうとか言ってる人が居るってことだな。
こっちはSTGやパズルゲームですら対戦仕様にしていたりするんだが。
そういうこったね。大概は何にだってやり込む要素も研究する要素もある。
格ゲーにもFPSにも十分にそういう要素はあるだろう。
面白いのはFPS系のゲームばかり挙げて日本は対戦モノはどうとか言ってる人が居るってことだな。
こっちはSTGやパズルゲームですら対戦仕様にしていたりするんだが。
洋ゲーは演出が映画っぽいからリアル志向には向いてる
和ゲーは演出がアニメっぽいからリアル志向に向いてない
GoWのキャラはまんまアメコミだが映画っぽい
ロスプラは実在の人物のモデリングだがアニメっぽい
和ゲーは演出がアニメっぽいからリアル志向に向いてない
GoWのキャラはまんまアメコミだが映画っぽい
ロスプラは実在の人物のモデリングだがアニメっぽい
803 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 07:49:11 ID:MIYS3Nff
日本人が勝ち負けにこだわらないってのは嘘だな。
でなければ、マリオカートの通信対戦で負けそうになった時
回線切って離脱なんて真似をするはずがない。
自力で勝つための努力が嫌いで、自動的に最良の結果を得ることだけが好きなんじゃないか？
でなければ、マリオカートの通信対戦で負けそうになった時
回線切って離脱なんて真似をするはずがない。
自力で勝つための努力が嫌いで、自動的に最良の結果を得ることだけが好きなんじゃないか？
>>803
回線切るのは「負けない」は出来るけど、勝つためには頑張らないといけないんじゃねーの？
回線切るのは「負けない」は出来るけど、勝つためには頑張らないといけないんじゃねーの？
>>801
対戦が〜もそうだけど、洋ゲー好きがGGXXやVF、スマブラ、音ゲー状態で
初心者の付け入る余地のないFPSをやたら簡単簡単と主張するのもよくわからない
ぷよFやボンバーマン、パワプロ、パワスマ、Pストーン、キャリバーくらい
初心者vs上級者でもある程度勝負が成立するゲームでないと
簡単(初心者が難しくてつまらないと感じない)とはいえないと思うんだが
対戦が〜もそうだけど、洋ゲー好きがGGXXやVF、スマブラ、音ゲー状態で
初心者の付け入る余地のないFPSをやたら簡単簡単と主張するのもよくわからない
ぷよFやボンバーマン、パワプロ、パワスマ、Pストーン、キャリバーくらい
初心者vs上級者でもある程度勝負が成立するゲームでないと
簡単(初心者が難しくてつまらないと感じない)とはいえないと思うんだが
807 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 08:20:47 ID:MIYS3Nff
初心者向けならTPSだな。あれは周囲もよく見える。
そもそも現代の日本人はゲームで対戦する程の暇もやる気もない。
空き時間に暇つぶし程度に遊ぶというのがこれからのスタイルで、
いちいちネットにつないで対戦相手作ったりしない。
空き時間に暇つぶし程度に遊ぶというのがこれからのスタイルで、
いちいちネットにつないで対戦相手作ったりしない。
>>808
釣り乙
釣り乙
アニメや漫画の影響でしょ？
アメリカではアニメも3Dじゃないと売れないらしいし。
アメリカではアニメも3Dじゃないと売れないらしいし。
>>810
そういうのはFPSに限った話じゃないんじゃね
そういうのはFPSに限った話じゃないんじゃね
欧米にはプロゲーマーがたくさんいる。
日本にはプロゲーマーがほとんどいない。
結局日本人は一つのゲームをとことこん突き詰めることができないってことじゃないの？
いろんなゲームをやるのが好きって人もいるし。
日本にはプロゲーマーがほとんどいない。
結局日本人は一つのゲームをとことこん突き詰めることができないってことじゃないの？
いろんなゲームをやるのが好きって人もいるし。
>>806
洋ゲー好き、と一括りにするのはよろしくないと思うが…
「
こんな複雑なゲームを簡単とか言ってる俺SUGEEE! 見て！俺を見て！」
「複雑だが慣れてくるとそうでもない」
「面白く他人にも薦めたいのでとりあえずそんなに難しくないと言っておく」
「実際に簡単と感じている」
この辺りが考えられる動機がだろうか。一番上は極稀なケースだが。
どのパターンにあたるかは普段の言動や実際のゲーム内容である程度は分かる。
洋ゲー好き、と一括りにするのはよろしくないと思うが…
「
こんな複雑なゲームを簡単とか言ってる俺SUGEEE! 見て！俺を見て！」
「複雑だが慣れてくるとそうでもない」
「面白く他人にも薦めたいのでとりあえずそんなに難しくないと言っておく」
「実際に簡単と感じている」
この辺りが考えられる動機がだろうか。一番上は極稀なケースだが。
どのパターンにあたるかは普段の言動や実際のゲーム内容である程度は分かる。
確かにプロゲーマーはいねーな。
でもとことん突き詰める事ができないって、2chにいて言う言葉じゃないだろ。
こいつらなんでこんなやりこんでんだって奴たくさんいるぞ。
でもとことん突き詰める事ができないって、2chにいて言う言葉じゃないだろ。
こいつらなんでこんなやりこんでんだって奴たくさんいるぞ。
・日本にはプロゲーマーが殆ど居ない
・色んなゲームをやるのが好きって人も居る
これだけの要素から
「日本人は一つのゲームをとことん突き詰めることができない」
という結論に達するのが面白い。
是非詳細を頼む。でないと釣り乙と言わざるを得ない。
・色んなゲームをやるのが好きって人も居る
これだけの要素から
「日本人は一つのゲームをとことん突き詰めることができない」
という結論に達するのが面白い。
是非詳細を頼む。でないと釣り乙と言わざるを得ない。
>>818
何故？
何故？
スポンサーが居て金を出すからプロなんだろ
日本にはスポンサーがいない、だからプロがいない
唯それだけのことであって、指標も糞も無い
日本にはスポンサーがいない、だからプロがいない
唯それだけのことであって、指標も糞も無い
俺は上級者と初心者の差が如実に現れるゲームが好きなんだけどな。で、ストーリーとかで上手くプレイヤーを育てる。
スマブラ好きなんだが、ただのドタバタから一皮剥けるためにはむしろドタバタの楽しさが邪魔になってる気がする。
モンハンは凄く洋ゲーっぽいな。死んで覚える、でクリアしたときのカタルシスが魅力的だから。
スマブラ好きなんだが、ただのドタバタから一皮剥けるためにはむしろドタバタの楽しさが邪魔になってる気がする。
モンハンは凄く洋ゲーっぽいな。死んで覚える、でクリアしたときのカタルシスが魅力的だから。
>821
それだったら、ドタバタがない格ゲームは腐るほどあるからなあ。
アイテム無し・ふっとび率低めにすれば大分変わってくると思うけど。
それだったら、ドタバタがない格ゲームは腐るほどあるからなあ。
アイテム無し・ふっとび率低めにすれば大分変わってくると思うけど。
プロがいる→突き詰めることの出来る民族
プロがいない→突き詰めることの出来ない民族
少ない要素が更に減った。
しない、するではなく出来ない、出来るという分類をするのも面白い。
プロがいない→突き詰めることの出来ない民族
少ない要素が更に減った。
しない、するではなく出来ない、出来るという分類をするのも面白い。
別に日本人はゲームはヘタじゃないぞ。
格ゲーなんて明らかに世界一の実力もってるし
RTSでも世界一をとったスタープレイヤーの日本人はいたしな。
ただ世界大会のあるゲームは日本じゃ
売れないからいつまでたってもプロ化の波はこない。
格ゲーなんて明らかに世界一の実力もってるし
RTSでも世界一をとったスタープレイヤーの日本人はいたしな。
ただ世界大会のあるゲームは日本じゃ
売れないからいつまでたってもプロ化の波はこない。
プロがいるってのはそれ見る観客がいるか？
ってことだろ
ってことだろ
賞金付きの大会が
法律の関係で日本では開きづらいんじゃなかったっけ。
>>821
というか、そういう要素を入れたから、スマブラは世界でヒットしたような。
そして実はモンハンは海外では評価が低かったりする。
法律の関係で日本では開きづらいんじゃなかったっけ。
>>821
というか、そういう要素を入れたから、スマブラは世界でヒットしたような。
そして実はモンハンは海外では評価が低かったりする。
海外のみモンハンの接続料が無料だったのに、殆どプレイされなかったらしい品。
>>827
そう、あのドタバタが間口を低くした。で、そこから上に登らせるためにはまた何か必要だと思うんだよね。
モンハンのアイデアはいいと思うが、如何せん調整不足。海外ゲーマーからの評価は当然じゃないかな。アイデアはいいんだ…orz
そう、あのドタバタが間口を低くした。で、そこから上に登らせるためにはまた何か必要だと思うんだよね。
モンハンのアイデアはいいと思うが、如何せん調整不足。海外ゲーマーからの評価は当然じゃないかな。アイデアはいいんだ…orz
モンハンはシステムやらアクションやらカメラワークやら
何から何までマゾいからな
辛い境遇でも文句言わない日本人向け
何から何までマゾいからな
辛い境遇でも文句言わない日本人向け
ゲームっつったって廃り流行りもあるし買わなきゃ出来ないし
そのゲームが人気なきゃもともといやしない観客すら入らない
スポンサーったってintelやらnvidiaとかハードメーカばっかでしょ
別の媒体にかねかけたほうがいいと思うけどね
そのゲームが人気なきゃもともといやしない観客すら入らない
スポンサーったってintelやらnvidiaとかハードメーカばっかでしょ
別の媒体にかねかけたほうがいいと思うけどね
834 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 16:49:59 ID:xC/itnG/
毛利名人みたいな雑誌の攻略班として働いてる人は
ある意味プロゲーマーじゃね？
そう考えると日本の裾野は広いと思う
ある意味プロゲーマーじゃね？
そう考えると日本の裾野は広いと思う
835 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:03:17 ID:1E1iZPIF
日本だとプロゲーマー＝ゲームオタク、ヒキコモリの認識ですよ。
履歴書や合コンで趣味ゲームなんてとても書けない。
履歴書や合コンで趣味ゲームなんてとても書けない。
海外だってそうでしょ
837 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:08:10 ID:1E1iZPIF
韓国だと小学生の将来なりたい職業のベスト3に入ってる。
一行レスはいい加減卒業しろ、クズ
一行レスはいい加減卒業しろ、クズ
韓国は特殊すぎるだろ
他にそんな国は無い
他にそんな国は無い
スレタイトルから日本と欧米のはなしかと思ってたよ
だったら中国も国家で支援してんじゃなかったか？
だったら中国も国家で支援してんじゃなかったか？
840 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:14:09 ID:1E1iZPIF
日本ほど隠れてゲームやってる国もないよ。
家にこもってるとしらんだろうがね。
任天堂がゲーム＝悪のイメージを払拭させようとしているのは正しい。
がスレ違いだね、ごめん。
家にこもってるとしらんだろうがね。
任天堂がゲーム＝悪のイメージを払拭させようとしているのは正しい。
がスレ違いだね、ごめん。
841 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:16:41 ID:xC/itnG/
小学生の頃なら俺だって
高橋名人みたいになりたかったわ
高橋名人みたいになりたかったわ
843 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:19:56 ID:xC/itnG/
ボードゲームはドイツあたりが
異様に盛んだそうだ
異様に盛んだそうだ
和ゲー厨キモっ
と煽っておく
と煽っておく
欧米だとモノポリーとかボードゲームが大人の娯楽として確立されてるし
それとマジックなんかと地続きでコンピューターゲームもある印象
だからeスポーツなんていう話にもなる訳で
なんか日本だと大人の娯楽である将棋や囲碁なんかのゲームと
コンピューターゲームが断絶してる気がするんだよね
それとマジックなんかと地続きでコンピューターゲームもある印象
だからeスポーツなんていう話にもなる訳で
なんか日本だと大人の娯楽である将棋や囲碁なんかのゲームと
コンピューターゲームが断絶してる気がするんだよね
賞金＞rpgツクール
つうか日本人もfps強い奴いるけど分母が小さいな。MGSSぐらいか・・・・・
洋ゲーが出来がいいのはミリオン超えの名作がローカライズされて流通してるからだろ。
兵ローやらＢゲート、SWGFやらＫＵＦ。今度はOBLIVIONか
日本のミリオンってMH・DQ・ff・PM・FOMとDS知育系
やっぱ洋ゲーのがおもしれーｗｗ
つうか日本人もfps強い奴いるけど分母が小さいな。MGSSぐらいか・・・・・
洋ゲーが出来がいいのはミリオン超えの名作がローカライズされて流通してるからだろ。
兵ローやらＢゲート、SWGFやらＫＵＦ。今度はOBLIVIONか
日本のミリオンってMH・DQ・ff・PM・FOMとDS知育系
やっぱ洋ゲーのがおもしれーｗｗ
>>846訂正fom→foa
849 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 17:36:43 ID:xC/itnG/
ニポンには麻雀という
偉大なボードゲームがある
偉大なボードゲームがある
>>846
DSは知育以外もあるだろ
DSは知育以外もあるだろ
>>850
PM・FOAとかだろ後newマリは忘れてたか
PM・FOAとかだろ後newマリは忘れてたか
852 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2006/12/28(木) 17:53:47 ID:wc/pdLT5
アメリカでもゲーマーの社会的地位ってそんな高いとは思えないんだけどなぁ。
アヴリル・ラヴィーンやブリトニー聴いてるようなティーンの女の子が
「昨日ゲーム大会で優勝したぜ〜」
「きゃースティーブかっこいい！」
とはならないだろうし。
プロゲーマーつったって、要はゲーム業界っていう狭いコミュニティの中でのヒーローってだけだろ。
アヴリル・ラヴィーンやブリトニー聴いてるようなティーンの女の子が
「昨日ゲーム大会で優勝したぜ〜」
「きゃースティーブかっこいい！」
とはならないだろうし。
プロゲーマーつったって、要はゲーム業界っていう狭いコミュニティの中でのヒーローってだけだろ。
Counter-Strikeのメリケンプロゲーマーの父ちゃんが
ドキュメンタリー作家で、息子の将来を危惧して
First-Person Shooterというドキュメント作って
それがニュースになってたね
ドキュメンタリー作家で、息子の将来を危惧して
First-Person Shooterというドキュメント作って
それがニュースになってたね
和ゲーは昔からライト向けが多かった気がする
簡単か難しいかじゃなくて親しみやすいものが多かった
洋ゲーは昔からマニアックなものが多かった
和ゲーが衰退したってのは多少あるかもしれんが
昔ほどポンポンソフトを作れなくなったし
逆に海外メーカーの数が増えて良質な洋ゲーも増えたから
和ゲーが衰退したと感じるのは仕方ないこと
ただ和ゲー天下はもう終わりかな
簡単か難しいかじゃなくて親しみやすいものが多かった
洋ゲーは昔からマニアックなものが多かった
和ゲーが衰退したってのは多少あるかもしれんが
昔ほどポンポンソフトを作れなくなったし
逆に海外メーカーの数が増えて良質な洋ゲーも増えたから
和ゲーが衰退したと感じるのは仕方ないこと
ただ和ゲー天下はもう終わりかな
>852
将棋のプロだってそういう女の子には騒がれないだろうけど社会的地位は高いぜ
将棋のプロだってそういう女の子には騒がれないだろうけど社会的地位は高いぜ
日本人も確か一人プロいなかったっけ？
スポンサー云々は宣伝効果が全てじゃないかな。もっと広く認知されて、テレビで普通に世界大会が放送されるようになったら、間違い無く色んな企業がスポンサーとして名乗りを上げるでしょ。
まだちっちゃすぎるんだよ。
スポンサー云々は宣伝効果が全てじゃないかな。もっと広く認知されて、テレビで普通に世界大会が放送されるようになったら、間違い無く色んな企業がスポンサーとして名乗りを上げるでしょ。
まだちっちゃすぎるんだよ。
将棋はそれをずっとやってりゃプロになれっかも知れないけどね
ゲームは次々かわるからね
来年このゲームで大会やりませんとかなったら悲惨
ゲームは次々かわるからね
来年このゲームで大会やりませんとかなったら悲惨
日本でプロゲーマーはムリ。プロゲーマーのスポンサーってPCパーツ企業だから。
PCゲームとPC産業があって初めて価値がある。
PCゲームとPC産業があって初めて価値がある。
>858
まいけるじゃくそんずむーんうぉーかー
いちおう格闘ゲームにはたいてい出てくるな＞黒人
活躍って言うには微妙だが
まいけるじゃくそんずむーんうぉーかー
いちおう格闘ゲームにはたいてい出てくるな＞黒人
活躍って言うには微妙だが
まあ、バイソンは四天王では一番弱いな。
PC系のプロゲーマーの存在はネットカフェの存在無くしては語れない。
ゲーム会社とPCパーツ屋では「優れたゲームだが、
最新ゲーム・最新PCパーツは要らない」という選択肢が取りにくく、
StarcraftやCounter-StrikeやQuake3に宣伝価値を見出しにくい。
ゲーム会社とPCパーツ屋では「優れたゲームだが、
最新ゲーム・最新PCパーツは要らない」という選択肢が取りにくく、
StarcraftやCounter-StrikeやQuake3に宣伝価値を見出しにくい。
カプンコは黒人に何か恨みでもあるに違いない
自作市場は日本もかなりでかいみたいだけど
FPSRTSゲーム人口が少ないからな
FPSRTSゲーム人口が少ないからな
自作板の人達は最新グラボで何をやっているんだろう。
ゲーム
867 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 08:14:32 ID:FLOAgFuz
884:名無しさん必死だな :2006/12/28(木) 22:32:12 ID:bNVvxQuV [sage]
1. The Legend of Zelda: Twilight Princess - 2617
2. Gears of War - 1674
3. Elder Scrolls IV: Oblivion - 1115
4. NEW Super Mario Bros. - 1013
5. Final Fantasy XII - 925
6. Okami - 903
7. Wii Sports - 700
8. Dead Rising - 615
9. Elite Beat Agents - 561
10. Viva Pinata - 414
GAFの今年一番面白かったスレの途中経過。
外人もたいして変わんないね。
なんと海外でも和ゲーが洋ゲーを圧倒！
世界で評価される和ゲー万歳＼(^O^)／
1. The Legend of Zelda: Twilight Princess - 2617
2. Gears of War - 1674
3. Elder Scrolls IV: Oblivion - 1115
4. NEW Super Mario Bros. - 1013
5. Final Fantasy XII - 925
6. Okami - 903
7. Wii Sports - 700
8. Dead Rising - 615
9. Elite Beat Agents - 561
10. Viva Pinata - 414
GAFの今年一番面白かったスレの途中経過。
外人もたいして変わんないね。
なんと海外でも和ゲーが洋ゲーを圧倒！
世界で評価される和ゲー万歳＼(^O^)／
>>865
ベンチマーク。
ベンチマーク。
869 ：名無しさん必死だな：2006/12/29(金) 08:26:54 ID:FLOAgFuz
やはり洋ゲーの似たり寄ったりリアル路線
ではバラエティが乏しくなるのだなぁ
みつを
ではバラエティが乏しくなるのだなぁ
みつを
こんなん言うとアレかもしれんが
いくら「和ゲーは衰退していくのみ」って連呼されても
任天堂がある限り大丈夫だと思ってしまう
任天堂的デザインのゲームが好きじゃない人もいるだろうけど
あそこがいてくれるおかげで日本のゲーム市場は
一面的にならずに済んでいるんだし
いくら「和ゲーは衰退していくのみ」って連呼されても
任天堂がある限り大丈夫だと思ってしまう
任天堂的デザインのゲームが好きじゃない人もいるだろうけど
あそこがいてくれるおかげで日本のゲーム市場は
一面的にならずに済んでいるんだし
日本のゲーム市場そのものが縮小傾向にあるという話は聞くな
それで任天堂がDSで新規客層を開拓している最中で、今後どうなるかといったところだったか
和ゲーの衰退というのはよく分からん
なんかソースとかあるんだろうか
それで任天堂がDSで新規客層を開拓している最中で、今後どうなるかといったところだったか
和ゲーの衰退というのはよく分からん
なんかソースとかあるんだろうか
PS2に甘えていたせいで、次世代機での競争力が無くなった。
甘えていたと言うかしがみついていたというか。
甘えていたと言うかしがみついていたというか。
874 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 13:02:34 ID:qyFYWEgB
暇だから言っとくか
マンネリ洋ゲーマーは保守ゲーマー
マンネリ洋ゲーマーは保守ゲーマー
http://www.nintendo.co.jp/n10/061207/04.html
北米でもゲーム市場は2005年から縮小してます
北米でもゲーム市場は2005年から縮小してます
PCはこの先なにがあっても生き残るだろうが、据置ハードはどうなるかわからないな。
Vistaが出たら据置機の唯一の利点だった簡単操作すら奪われるわけだし。
PCゲームに手を出してないメーカーはこの先辛くなると思うよ。
Vistaが出たら据置機の唯一の利点だった簡単操作すら奪われるわけだし。
PCゲームに手を出してないメーカーはこの先辛くなると思うよ。
PCゲーこそ年々縮小してるのに何を言ってるんだ
でもハードが無くなるなんていうPS3ショックみたいなことは起こらないよ。
http://www.ibtimes.com/data/articleimgs/4728.jpg
北米のソフト売上げシェア
PS2 - 34%
360 - 19%
PC - 10%
NDS - 10%
XBX - 6%
GBA - 6%
Wii - 5%
PSP - 5%
GCN - 4%
PS3 - 1%
妊娠自慢のDSもPCゲーレベルｗ
360とPC、初代箱をあわせるとPS2に匹敵する市場規模
北米のソフト売上げシェア
PS2 - 34%
360 - 19%
PC - 10%
NDS - 10%
XBX - 6%
GBA - 6%
Wii - 5%
PSP - 5%
GCN - 4%
PS3 - 1%
妊娠自慢のDSもPCゲーレベルｗ
360とPC、初代箱をあわせるとPS2に匹敵する市場規模
http://www.nintendo.co.jp/n10/061207/04.html
2006年、米国ハード売り上げ
１位 NDS
２位 PS2
３位 X360
あれー、たださえ北米でしか売れてないのに
売り上げ３位ですか箱○はｗ
2006年、米国ハード売り上げ
１位 NDS
２位 PS2
３位 X360
あれー、たださえ北米でしか売れてないのに
売り上げ３位ですか箱○はｗ
>>880
20006年ていつ？
20006年ていつ？
ネットゲーというか、日本で言うならハンゲーみたいな、
カジュアルゲーに流れてるんだったような。
カジュアルゲーに流れてるんだったような。
885 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 13:38:42 ID:E086Q6x3
Wiiが全世界で300万台突破
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=756
Wiiは世界でも圧勝しつつあるんだよね
北米とイギリスでしか売れてない３６０を追い抜くのも時間の問題
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=756
Wiiは世界でも圧勝しつつあるんだよね
北米とイギリスでしか売れてない３６０を追い抜くのも時間の問題
887 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 13:54:59 ID:E086Q6x3
【Gamespy: Game of the Year】
http://goty.gamespy.com/2006/overall/index15.html
Overall Top 10 Games of the Year
1. The Legend of Zelda: Twilight Princess (Wii)
2. Company of Heroes (PC)
3. Final Fantasy XII (PS2)
4. Gears of War (Xbox 360)
5. Okami (PS2)
6. Tom Clancy's Rainbow Six: Vegas (Xbox 360)
7. Guitar Hero II (PS2)
8. The Elder Scrolls IV: Oblivion (PC)
9. Half-Life 2: Episode One (PC)
10.Viva Pinata (Xbox 360)
ＰＣゲーなんぞもう時代遅れ
TOP10中に3本しかランクインしてないｗｗ
http://goty.gamespy.com/2006/overall/index15.html
Overall Top 10 Games of the Year
1. The Legend of Zelda: Twilight Princess (Wii)
2. Company of Heroes (PC)
3. Final Fantasy XII (PS2)
4. Gears of War (Xbox 360)
5. Okami (PS2)
6. Tom Clancy's Rainbow Six: Vegas (Xbox 360)
7. Guitar Hero II (PS2)
8. The Elder Scrolls IV: Oblivion (PC)
9. Half-Life 2: Episode One (PC)
10.Viva Pinata (Xbox 360)
ＰＣゲーなんぞもう時代遅れ
TOP10中に3本しかランクインしてないｗｗ
すごいな。
日本じゃ考えられん。
日本じゃ考えられん。
>>889
DVD入れてボタン押すだけでできるようになるけど。
DVD入れてボタン押すだけでできるようになるけど。
PCゲーの人気は相当根強い。
そして相当息が長い。
そして相当息が長い。
>>891
でも据置以上にマンネリ
でも据置以上にマンネリ
あけましておめでとう
894 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 10:52:41 ID:4jzzWfO5
新年になったし洋ゲーマー脂肪
>>892
妄想批判乙。高速の異名を持ち重力を(ryでも称えてろ
妄想批判乙。高速の異名を持ち重力を(ryでも称えてろ
2日前の書き込みに頑張るね。
897 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 11:38:50 ID:dil2LysZ
洋ゲと和ゲは目指してるものが根本から違う。
突き詰めた物理演算やリアル志向で描きこまれたグラ等から見える、現実世界の模写を目指したバーチャルリアリティ主義の洋ゲ
プロデューサーの想像力をグラフィックや音楽等様々な切り口から形にする、いわばマルチメディアな総合芸術を志向する和ゲ
賛同したい志向を選べばよろし
突き詰めた物理演算やリアル志向で描きこまれたグラ等から見える、現実世界の模写を目指したバーチャルリアリティ主義の洋ゲ
プロデューサーの想像力をグラフィックや音楽等様々な切り口から形にする、いわばマルチメディアな総合芸術を志向する和ゲ
賛同したい志向を選べばよろし
両方大好物です。
和RPGが臭くなければ最高。
和RPGが臭くなければ最高。
899 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 11:46:38 ID:4jzzWfO5
しかしなんで洋モノは主人公おっさんが多いんだろう？
スターウォーズの国なんだから少年が大活躍する
厨房妄想ストーリーも大好物の筈なのに
社会的な抑圧が強いのだろうか
スターウォーズの国なんだから少年が大活躍する
厨房妄想ストーリーも大好物の筈なのに
社会的な抑圧が強いのだろうか
900 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 11:53:47 ID:6gKp3Hs9
>>899
FPSで子供が主人公だとまずいだろう
FPSで子供が主人公だとまずいだろう
901 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:05:52 ID:/wU3xK+e
野球だってサッカーだっておっさんがやってる。
902 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:08:43 ID:DOAbi2D4
今はゲームやってるのもオッサンだろ
903 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:08:57 ID:LwReIw4v
和ゲーの圧勝！！！
洋げーにはアイマス、ゆめりあみたいな萌えるキャルゲーが無い
洋げーにはアイマス、ゆめりあみたいな萌えるキャルゲーが無い
おっさんの方がイイだろ
905 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:12:08 ID:uT91cNJ6
>しかしなんで洋モノは主人公おっさんが多いんだろう？
19歳で大佐だとかそういう設定がうけないから。
それと設定上ルークは以外と年くってる。
19歳で大佐だとかそういう設定がうけないから。
それと設定上ルークは以外と年くってる。
906 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 12:18:10 ID:6gKp3Hs9
日本は逆にキャラの幼児化がはげしいな
なにか得体の知れない大きな力が働いているのかも
なにか得体の知れない大きな力が働いているのかも
１つのゲームの中に、一人はおじさまキャラがいないと何か嫌
いすぎるのも嫌
いすぎるのも嫌
もしFFX-0が出るならやりたいと思ってる俺は異端ですかそうですか。
オッサン3人組の旅、面白そうなんだけどなぁ。
オッサン3人組の旅、面白そうなんだけどなぁ。
909 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 13:44:54 ID:dil2LysZ
１０−２がエロ路線なら１０−０は腐路線になる悪寒ｗｗ
FFはなぜか北米でもそれなりに人気があるから
FFの美形キャラの首がとれたり腕が千切れたりする
FFFPSを北米用に出せば大ヒット間違いないね。
FFの美形キャラの首がとれたり腕が千切れたりする
FFFPSを北米用に出せば大ヒット間違いないね。
あの小泉やら、ジョンイルをも腐漫画にする奴等って、どういう世界の住人なんだろな？ｗ
マジで「その発想は無かったわ」だし。
奴等なら、硫黄島からの手紙ですらｒｙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジで「その発想は無かったわ」だし。
奴等なら、硫黄島からの手紙ですらｒｙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>912
ああそうか、FFのキャラって設定的には未成年だっけか。
ああそうか、FFのキャラって設定的には未成年だっけか。
てか最近の和ゲーってなんかアニオタ臭い。
916 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 14:17:00 ID:4jzzWfO5
前からクセエよ馬鹿
917 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 14:31:48 ID:S0qySiR+
技術と誠実さでは洋ゲー
センスと親しみやすさでは和ゲーだな
センスと親しみやすさでは和ゲーだな
918 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 14:39:05 ID:gq5HmLGb
主人公の年齢はそのまま対象年齢を表すんだよ
コロコロは子供が少年ジャンプは少年がヤングジャンプは
青年がモーニングはオッサンが主人公なのといっしょ
日本のゲームはガキ向け中２病全開ってこった
コロコロは子供が少年ジャンプは少年がヤングジャンプは
青年がモーニングはオッサンが主人公なのといっしょ
日本のゲームはガキ向け中２病全開ってこった
洋ゲーはおっさん向けだな
920 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 14:40:15 ID:dil2LysZ
>>918
ちょｗｗマリオとかどうするんだよｗｗｗ
ちょｗｗマリオとかどうするんだよｗｗｗ
>>920
ああ見えて十歳
ああ見えて十歳
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20061230/RTA4NlE2eDM.html
痛いですね^^;12月30日ID:E086Q6x3
箱も嫌いみたいだから、こいつは真性和ゲー厨ってことがはっきりした
まぁどう足掻いても変わらないよ。そしてCrysisスレ荒らすのやめようね＾ｗ＾
いくらネガキャンしても何も変わらないからさｗ
痛いですね^^;12月30日ID:E086Q6x3
箱も嫌いみたいだから、こいつは真性和ゲー厨ってことがはっきりした
まぁどう足掻いても変わらないよ。そしてCrysisスレ荒らすのやめようね＾ｗ＾
いくらネガキャンしても何も変わらないからさｗ
つーか、なんでいつも和ゲーの代表が美少年美少女系ゲームで、
それと洋ゲーを比較する形になってるんだろ。
確かにそういう和ゲーもあるけど、それは別に和ゲーの大半を占めている
というわけじゃないだろ。
ヒゲ生えた配管工の親父ゲームの方がよっぽど売れてる。
それと洋ゲーを比較する形になってるんだろ。
確かにそういう和ゲーもあるけど、それは別に和ゲーの大半を占めている
というわけじゃないだろ。
ヒゲ生えた配管工の親父ゲームの方がよっぽど売れてる。
ああ見えてマリオは二十代前半
親父とかって……
親父とかって……
925 ：藤原時生 ◆Jj9VOzH7iM ：2007/01/02(火) 16:03:43 ID:S5tYWjMB
>>927
でもゲームとして完成されてるジャンルだというのと、それを出し続けるという
のは別問題じゃん。
仮に、ひたすら将棋と囲碁ばかり増え続けるハードというのがあったら、
「いやもういいよ、別の作ってくれよ」ってなっちゃうでしょ。
FPSとかは完成されているジャンルだからこそ、ユーザとしては2年に一度
くらい、決定版みたいなのを遊べばいいや、くらいの考えになっちゃうのでは。
でもゲームとして完成されてるジャンルだというのと、それを出し続けるという
のは別問題じゃん。
仮に、ひたすら将棋と囲碁ばかり増え続けるハードというのがあったら、
「いやもういいよ、別の作ってくれよ」ってなっちゃうでしょ。
FPSとかは完成されているジャンルだからこそ、ユーザとしては2年に一度
くらい、決定版みたいなのを遊べばいいや、くらいの考えになっちゃうのでは。
929 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 20:16:45 ID:nyt4xQFg
>>887
あれ・・PS3は一本もないね＾＾
あれ・・PS3は一本もないね＾＾
930 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 20:57:47 ID:RsCWBnGq
洋ゲーが日本で受けない理由の一つに
日本人のユーザーが不愉快な人種
というのが絶対あると思う。
日本人のユーザーが不愉快な人種
というのが絶対あると思う。
931 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 20:59:38 ID:dil2LysZ
いや、グラとノリだろ。
仮にアメコミを翻訳して日本で発売したとしても全く相手にされないと思う。
仮にアメコミを翻訳して日本で発売したとしても全く相手にされないと思う。
アメコミでも和テイスト取り入れてる作家も居るお。
SPAWNとか面白い。1回読んでみ？
SPAWNとか面白い。1回読んでみ？
933 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 21:04:32 ID:dil2LysZ
>>932
了解(・∀・)
了解(・∀・)
和ゲーキャラが美形ばっかって言うけど
洋ゲーのオッサンキャラだってそういうのが好きな人にとっては美形と変わらないでしょ。
洋ゲーのオッサンキャラだってそういうのが好きな人にとっては美形と変わらないでしょ。
オッサンはオッサンだろ？
>>935
そもそも美形の基準が定まってないし。
そもそも美形の基準が定まってないし。
正直体型に見合わない武器もってぶん回してるのが嫌
日本人はロリコン
939 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 22:04:15 ID:nhisjFb6
FPSって格ゲーみたいなもんだろ？
マルチなければただのゴミじゃん
その点和製FPSエレビッツはシングルでの面白さも追求してるな
マルチなければただのゴミじゃん
その点和製FPSエレビッツはシングルでの面白さも追求してるな
>939
そんなことないぞ。洋ゲーにもシングル重視のものはある。
結局は好みなんだろうけど、ｵﾚは歳をとる度に洋ゲー趣向になった。
そんなことないぞ。洋ゲーにもシングル重視のものはある。
結局は好みなんだろうけど、ｵﾚは歳をとる度に洋ゲー趣向になった。
>>939
それはFPSやってないから言える台詞。
それはFPSやってないから言える台詞。
初期のMOHの面白さは異常。
もう何回もループしている話だけど、今の家庭用ゲーム機業界は
１０年以上前のＰＣゲーム業界に似ているな。古参のゲーマーなら
結果は知ってるよな？
１０年以上前のＰＣゲーム業界に似ているな。古参のゲーマーなら
結果は知ってるよな？
>>943
光栄、システムソフト、アートディンクが家庭用市場に参入して
PC市場で大作を投入する余力が無くなって
結果的にPCゲーム市場には洋ゲーとエロゲーしか無くなったような･･･
んでこれからどうなるっていうのさ
光栄、システムソフト、アートディンクが家庭用市場に参入して
PC市場で大作を投入する余力が無くなって
結果的にPCゲーム市場には洋ゲーとエロゲーしか無くなったような･･･
んでこれからどうなるっていうのさ
946 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 23:55:33 ID:nhisjFb6
>>941
は？やったからそう言えるんだろ池沼
は？やったからそう言えるんだろ池沼
メトロイドプライムはほとんど任天堂関わってない洋ゲーだしPS2ならブラックとかメダルオブオナーがオフ向け。
>>945
あんたの意見を書けばいいんじゃないの。
あんたの意見を書けばいいんじゃないの。
日本人はFPSがツマラナイんだろ。
つか、一人称視点で３D空間を楽しめない。
それどころか酔う。
これはもう、遺伝子とか脳の構造の違い。
つか、一人称視点で３D空間を楽しめない。
それどころか酔う。
これはもう、遺伝子とか脳の構造の違い。
17で書かれているように今はアニメ絵、リアル絵くらいの違いしかない。
日本人はアニメ絵が好きと言うのは間違いだ。ポップアートみたいなのは別として
萌えな感じの絵は意外と人を選ぶし、多くの人からオタ臭いって言われるのがオチ。
リアル絵が好きな人間は始っからゲームなんてやっていない。
今の日本はマイノリティ相手だけの狭い市場だよ。だから、マイノリティ相手だけにしない
任天堂の商売は正しい。
日本人はアニメ絵が好きと言うのは間違いだ。ポップアートみたいなのは別として
萌えな感じの絵は意外と人を選ぶし、多くの人からオタ臭いって言われるのがオチ。
リアル絵が好きな人間は始っからゲームなんてやっていない。
今の日本はマイノリティ相手だけの狭い市場だよ。だから、マイノリティ相手だけにしない
任天堂の商売は正しい。
>>952
昔から洋ゲーはワイヤーフレーム等で３Ｄを志向してたし
その当時から一人称中心だった。
２Ｄでもスプライトはほとんど使われなかった。
この差はゲームビジネスとかシステムの問題だけでは片付けられない。
人種によって生まれ持った感覚や感性が違うからだよ。
昔から洋ゲーはワイヤーフレーム等で３Ｄを志向してたし
その当時から一人称中心だった。
２Ｄでもスプライトはほとんど使われなかった。
この差はゲームビジネスとかシステムの問題だけでは片付けられない。
人種によって生まれ持った感覚や感性が違うからだよ。
>>949
>>FPS＝格ゲー
QuakeとかUnrealTournamentの1ON1なら通ずる物があるかもしれんね。
まぁ、時たまFPS＝マルチとか言う奴もいるから、同じジャンルでも趣向違う
という物だと思えばよろし。
>>FPS＝格ゲー
QuakeとかUnrealTournamentの1ON1なら通ずる物があるかもしれんね。
まぁ、時たまFPS＝マルチとか言う奴もいるから、同じジャンルでも趣向違う
という物だと思えばよろし。
俺も初代QuakeとUnrealTournament全盛期の人間だから
FPS=格ゲーって感覚が強いけどな
あの頃の１ON1は楽しかった
今誰もやりたがらないよね
初代QuakeライクのPAINKLLERも過疎ってるし
今は乗り物出る系のFPSが好まれるんだろうな
FPS=格ゲーって感覚が強いけどな
あの頃の１ON1は楽しかった
今誰もやりたがらないよね
初代QuakeライクのPAINKLLERも過疎ってるし
今は乗り物出る系のFPSが好まれるんだろうな
>>950
遺伝子は関係ないな。日本人でもFPSで酔わない奴はいっぱいいる。
ただ空間把握能力は関係ある。
話によると幼少期に野外で運動していないと空間把握能力が発達しないようだ。
運動しないと視界が激しく動くと言う事に慣れない。
そういう人は遊園地のコーヒーカップで２〜３回程度回るだけでおそらくアウト。
気分が悪くなる。視界と三半規管のズレも上手く処理出来ないように育ってしまう。
遺伝子は関係ないな。日本人でもFPSで酔わない奴はいっぱいいる。
ただ空間把握能力は関係ある。
話によると幼少期に野外で運動していないと空間把握能力が発達しないようだ。
運動しないと視界が激しく動くと言う事に慣れない。
そういう人は遊園地のコーヒーカップで２〜３回程度回るだけでおそらくアウト。
気分が悪くなる。視界と三半規管のズレも上手く処理出来ないように育ってしまう。
俺も船で沖まで行って釣りやってたから
全然酔わないや
船酔いもしたことない
ちなみに家は漁師です
全然酔わないや
船酔いもしたことない
ちなみに家は漁師です
963 ：名無しさん必死だな：2007/01/05(金) 00:32:42 ID:XYZtidNE
俺もFPSは酔わないな。面白さは感じないんだけどさ
和ゲーはデッドラとロスプラが一押しだな
洋ゲーがつまらんというやつはアメリカへの理解が足りない
アメリカは何でも力で解決し相手はぶっ殺してかまわないと思ってる
もちろんキリスト教徒はだめだがそうでなければ全然かまわない
だからFPSなど敵を殺すしか解決しないゲームが多くなる
日本人は例えばスーマリとか好きだな
あれはクリアには敵を倒さなくていい
倒すにしても火力で押すか避けて斧とるか体当たりして無敵中に斧とるとか
つまり日本人はめんどくさい美意識が洋ゲーを楽しむ邪魔をしてる
早く、「敵を倒せれば後はどうでもいい」という境地にまで精神を高めて欲しい
そうすればもっと洋ゲーは楽しめる
アメリカは何でも力で解決し相手はぶっ殺してかまわないと思ってる
もちろんキリスト教徒はだめだがそうでなければ全然かまわない
だからFPSなど敵を殺すしか解決しないゲームが多くなる
日本人は例えばスーマリとか好きだな
あれはクリアには敵を倒さなくていい
倒すにしても火力で押すか避けて斧とるか体当たりして無敵中に斧とるとか
つまり日本人はめんどくさい美意識が洋ゲーを楽しむ邪魔をしてる
早く、「敵を倒せれば後はどうでもいい」という境地にまで精神を高めて欲しい
そうすればもっと洋ゲーは楽しめる
>>965
FPSの中に日本人的な考えを持ち込むことも十分できるんだが？
FPSの中に日本人的な考えを持ち込むことも十分できるんだが？
逆に思えるな。
日本のゲームはなかなか主人公が死なない。
敵キャラクターとの性能差は圧倒的に優位、または無敵に近い力を有しており
常にプレイヤー側が圧倒的な力で物事を解決する。
つまりマリオにクリボーやノコノコは殺せても逆は不可能だ。
もしあなたがクリボーを操作していたらマリオをやれるか？ 無理だろう。
もしこれが対戦ゲームなら一方的にクリボーが虐殺されるのが確定である。
しかし洋ゲーはRPGにしてもFPSにしても自分側だけが圧倒的な力を有する事はない。
敵も同等の性能を有している事が多々有り平気で主人公側が瞬殺される。
その所為でバランスがクソだのおかしいだのクリア不能だの言われるのである。
日本のゲームはなかなか主人公が死なない。
敵キャラクターとの性能差は圧倒的に優位、または無敵に近い力を有しており
常にプレイヤー側が圧倒的な力で物事を解決する。
つまりマリオにクリボーやノコノコは殺せても逆は不可能だ。
もしあなたがクリボーを操作していたらマリオをやれるか？ 無理だろう。
もしこれが対戦ゲームなら一方的にクリボーが虐殺されるのが確定である。
しかし洋ゲーはRPGにしてもFPSにしても自分側だけが圧倒的な力を有する事はない。
敵も同等の性能を有している事が多々有り平気で主人公側が瞬殺される。
その所為でバランスがクソだのおかしいだのクリア不能だの言われるのである。
ここで全力で釣られに行くからさすがゲハは違う！！
あっさり殺すって事はあっさり殺されてもいいって事だ。つまりフェア。
そういう精神である。神の元に平等なのだ。
ゲームといえど接待は無い。
思うに和ゲーを好むとは接待されたい人間の願望を満たすものなのである。
ゲームくらい勝たせろ。その様な心を癒す道具。無敵に近いの主人公を操作して
それに感情移入しストレス発散を謀る。それが和ゲー。
それに対して洋ゲーは完全に異なる。こちらに接待の精神は無い。
あくまで勝負なのである。
和ゲーも昔はその様なデザイナーと勝負するというような「ゲーム」と呼べる物があったが
現時点ではクリア出来て当然と言う接待ゲームが和ゲーの本質である。
それに必要なのは自分側だけが圧倒的な力を持つと言うシステムである。
和ゲーこそ自分サイドの圧倒的な力で解決するだけなのである。
知恵はいらない。
そういう精神である。神の元に平等なのだ。
ゲームといえど接待は無い。
思うに和ゲーを好むとは接待されたい人間の願望を満たすものなのである。
ゲームくらい勝たせろ。その様な心を癒す道具。無敵に近いの主人公を操作して
それに感情移入しストレス発散を謀る。それが和ゲー。
それに対して洋ゲーは完全に異なる。こちらに接待の精神は無い。
あくまで勝負なのである。
和ゲーも昔はその様なデザイナーと勝負するというような「ゲーム」と呼べる物があったが
現時点ではクリア出来て当然と言う接待ゲームが和ゲーの本質である。
それに必要なのは自分側だけが圧倒的な力を持つと言うシステムである。
和ゲーこそ自分サイドの圧倒的な力で解決するだけなのである。
知恵はいらない。
まず力のみで解決出来ると思っている和ゲーに慣れきったプレイヤーの反応はこうだ。
倒せない敵が出てくる −＞ なにこれ！？ おかしいだろ？ クソゲーだ。
すでに接待付けで感覚が「全て倒せて当然」になっているのである。
ここで洋ゲープレイヤーは違う。
「世の中には自分より強く倒せない敵が出て来て当然」
つまり敵の強弱を見極め冷静に戦闘を回避できるのである。
力では解決出来ないことを知っている。
倒せない敵が出てくる −＞ なにこれ！？ おかしいだろ？ クソゲーだ。
すでに接待付けで感覚が「全て倒せて当然」になっているのである。
ここで洋ゲープレイヤーは違う。
「世の中には自分より強く倒せない敵が出て来て当然」
つまり敵の強弱を見極め冷静に戦闘を回避できるのである。
力では解決出来ないことを知っている。
そして接待和ゲーの行きつく先はこうなった。
Aボタンを押してるだけでクリアー出来るゲーム。
Aボタンを押してるだけでクリアー出来るゲーム。
以前、和ゲーに慣れきった人にFPSをやらせて見た事があった。
当然、即死するのだがその時主人公があっさり死んだ時に嫌な顔をして
更に動揺していた。
明かに主人公は死なないという和ゲーをやりすぎており
自分が死ぬ事が信じられないと言うような感じだ。
銃を構えた連中が潜む場所に遮蔽物も何も無しで突っ込んで行ったら死ぬのはあたり前なのだが
接待和ゲーでは主人公が無敵に近いのでそれでもなんとでもなるからその感覚だったのだろう。
そしてお決まりの「難し過ぎる クソゲー」という文句が出るのある。
要塞に正面から突っ込んで突破するくらいの絶対的な力が主人公に与えられない限り
和ゲープレイヤーはゲームを解決する事が出来ないのである。
当然、即死するのだがその時主人公があっさり死んだ時に嫌な顔をして
更に動揺していた。
明かに主人公は死なないという和ゲーをやりすぎており
自分が死ぬ事が信じられないと言うような感じだ。
銃を構えた連中が潜む場所に遮蔽物も何も無しで突っ込んで行ったら死ぬのはあたり前なのだが
接待和ゲーでは主人公が無敵に近いのでそれでもなんとでもなるからその感覚だったのだろう。
そしてお決まりの「難し過ぎる クソゲー」という文句が出るのある。
要塞に正面から突っ込んで突破するくらいの絶対的な力が主人公に与えられない限り
和ゲープレイヤーはゲームを解決する事が出来ないのである。
解り辛い表現でしか言えないけど
ゲオタはＦＰＳの時はそのモードになるし、ＲＰＧの時はそのモードになる。
でもライトユーザーって言うのはテレビ感覚で接するモードと、
その延長線上にある和製ＲＰＧモード辺りしか持ち合わせていないと思う。
ゲオタはＦＰＳの時はそのモードになるし、ＲＰＧの時はそのモードになる。
でもライトユーザーって言うのはテレビ感覚で接するモードと、
その延長線上にある和製ＲＰＧモード辺りしか持ち合わせていないと思う。
SiNの難易度調整システムが上手く行けば
良かったんだけどなぁ
良かったんだけどなぁ
FPS好きだけど、ガンダムTISやって操作性の悪さに呆れた。
ふつうにTPS風にしとけばいいのに
いまだにこんな操作性悪いんじゃ海外で売れないだろ。
TISは国内でも売れてないけどな
>>973
海外のFPSでもEASYに設定すれば
敵は弱いけど自分は何発も食らっても平気、っていうのが普通だろ。
オンラインマルチプレイだと平等に弱いけどさ
ふつうにTPS風にしとけばいいのに
いまだにこんな操作性悪いんじゃ海外で売れないだろ。
TISは国内でも売れてないけどな
>>973
海外のFPSでもEASYに設定すれば
敵は弱いけど自分は何発も食らっても平気、っていうのが普通だろ。
オンラインマルチプレイだと平等に弱いけどさ
洋ゲーも日本ゲー見習ったからね。
Unrealくらいの時代だと落ちてるアイテムの量が変わるのが基本。
Unrealくらいの時代だと落ちてるアイテムの量が変わるのが基本。
>>vbxJbz9K
あんた、いいこと言うね。
全く、同感。
日本のゲーマーは、甘やかされすぎなんだよ。
ゲームに対する姿勢にストイックさが完全に欠けている。
ゲームは、スポーツの一種なんだということを知らないからだろうね。
小さい頃から、体を動かすものだけをスポーツだと思い込まされて育ったからだろうけど。
だからチェスが、スポーツの一種だと言うと、日本人の多くは驚く。
だけど、それが世界の大多数の人のスポーツの認識。
日本人をぬるま湯和ゲーから卒業させるには、まずゲームがスポーツだという認識を持たせることだね。
あんた、いいこと言うね。
全く、同感。
日本のゲーマーは、甘やかされすぎなんだよ。
ゲームに対する姿勢にストイックさが完全に欠けている。
ゲームは、スポーツの一種なんだということを知らないからだろうね。
小さい頃から、体を動かすものだけをスポーツだと思い込まされて育ったからだろうけど。
だからチェスが、スポーツの一種だと言うと、日本人の多くは驚く。
だけど、それが世界の大多数の人のスポーツの認識。
日本人をぬるま湯和ゲーから卒業させるには、まずゲームがスポーツだという認識を持たせることだね。
Top Ten Reasons Pro Gaming Sucks
http://archive.gamespy.com/top10/april03/progaming/index.shtml
10. Competitive Gaming is Not a Sport
9. It’s No Fun to Watch
8. The Games Keep Changing
7. Online Leagues Don’t Work
6. Pro Gamers Have No Personality
5. There’s No Mainstream Appeal
4. Rules are Inconsistent
3. Too Many Leagues
2. The Pro Community is Too Serious
1. Games Are Supposed to Be Fun!
http://archive.gamespy.com/top10/april03/progaming/index.shtml
10. Competitive Gaming is Not a Sport
9. It’s No Fun to Watch
8. The Games Keep Changing
7. Online Leagues Don’t Work
6. Pro Gamers Have No Personality
5. There’s No Mainstream Appeal
4. Rules are Inconsistent
3. Too Many Leagues
2. The Pro Community is Too Serious
1. Games Are Supposed to Be Fun!
>>978
むう・・・極端だな・・・。日本にもゲーム好きはいるぜ。昔はもう少しいたんだが・・
大魔界村を発狂寸前で２週目クリアとか、横シューやりまくりとか、トレジャーシューでるハードは買うとか
そういうやりこんで楽しむチャレンジする人が減っただけだし、ＰＳからゲームやり始めたユーザーのが多いから
難しい＞＞糞っていう人のが増えただけだよ。 まあ・・昔からのユーザーは絶滅寸前ってことさ・・
むう・・・極端だな・・・。日本にもゲーム好きはいるぜ。昔はもう少しいたんだが・・
大魔界村を発狂寸前で２週目クリアとか、横シューやりまくりとか、トレジャーシューでるハードは買うとか
そういうやりこんで楽しむチャレンジする人が減っただけだし、ＰＳからゲームやり始めたユーザーのが多いから
難しい＞＞糞っていう人のが増えただけだよ。 まあ・・昔からのユーザーは絶滅寸前ってことさ・・
そもそも日本人を和ゲーから卒業させた先に何があるのか。
死なないゲームが売れないって、マリオは売れてるだろうに。
ゲーオタ基準でしかものを見てないね。
ゲーオタ基準でしかものを見てないね。
>>980
少々、極論なのは承知の上。
かつてのストイックな、ゲーム文化を復活させたい。
>>981
日本のメーカーが、世界に通じるゲームを送り出せるようになるし、海外の良ゲーも難なく受け入れられ、日本のゲーム鎖国が終わる。
文化的障壁がなくなり、日本のゲーム文化の遅れをようやく取り戻せる。
良いことだらけじゃない？
少々、極論なのは承知の上。
かつてのストイックな、ゲーム文化を復活させたい。
>>981
日本のメーカーが、世界に通じるゲームを送り出せるようになるし、海外の良ゲーも難なく受け入れられ、日本のゲーム鎖国が終わる。
文化的障壁がなくなり、日本のゲーム文化の遅れをようやく取り戻せる。
良いことだらけじゃない？
格ゲーはスポーツじゃね？
というか、そもそもそれで増えるのって、世界に通じるゲームじゃなくて、
単にあんた好みのゲームのような。
そもそも遅れてるとか進んでるってどういう基準なのか。
単にあんた好みのゲームのような。
そもそも遅れてるとか進んでるってどういう基準なのか。
>>980
俺の周りのゲーム好きはPCで洋ゲー&同人ゲーやってるか、ゲーム自体に
飽きてしまって惰性でやってるか、懐古になってレゲー集めてるかだな。
国産家庭用で名作シリーズの新作やリメイクがロクな出来じゃないのが
多過ぎってのも問題。聖剣とかスターフォックスとかヴァルケンとか、
無残なんてもんじゃないしな。
俺の周りのゲーム好きはPCで洋ゲー&同人ゲーやってるか、ゲーム自体に
飽きてしまって惰性でやってるか、懐古になってレゲー集めてるかだな。
国産家庭用で名作シリーズの新作やリメイクがロクな出来じゃないのが
多過ぎってのも問題。聖剣とかスターフォックスとかヴァルケンとか、
無残なんてもんじゃないしな。
上のいくつかのレスを読んでて思ったが、
洋ゲー派にしろ、和ゲー派にしろ、ゲームはかくあるべしって決め込んでる奴が多すぎ。
洋ゲー派にしろ、和ゲー派にしろ、ゲームはかくあるべしって決め込んでる奴が多すぎ。
>>983
追加で、世界に通じるゲームとやらも具体的に頼む。
追加で、世界に通じるゲームとやらも具体的に頼む。
FPSが典型だな。
日本で、ウケないのは文化的な嗜好の違いというのはナシ。
文化的に近いはずの韓国や中国だってFPSはウケている。
日本人が開発したFPSで世界的ヒットしたものは皆無。
作り手も、プレイヤーもいない状況を遅れていると言わずして何と言う？
日本でウケないゲームは、世界的にウケているゲームとは言えない、とかホザいた和ゲー厨がかつていたが、そんなフランス人みたいな中華思想は勘弁してくれ。
日本は、今やゲーム先進国どころか、世界のゲームの中の田舎だ。
日本で、ウケないのは文化的な嗜好の違いというのはナシ。
文化的に近いはずの韓国や中国だってFPSはウケている。
日本人が開発したFPSで世界的ヒットしたものは皆無。
作り手も、プレイヤーもいない状況を遅れていると言わずして何と言う？
日本でウケないゲームは、世界的にウケているゲームとは言えない、とかホザいた和ゲー厨がかつていたが、そんなフランス人みたいな中華思想は勘弁してくれ。
日本は、今やゲーム先進国どころか、世界のゲームの中の田舎だ。
まあよく言えば日本のゲーム文化は日本独特だよな。
世界のどこにも通用しない。
世界のどこにも通用しない。
スゲェ悲しくなった。
>>993
難しい、クリアできない＝クソゲーという甘えた意識しかないからじゃない？
>>994
FPSの面白さが理解できない、良質なFPSを作り、世の中に送り出せない、それで充分遅れていると言えるだろう。
マンネリ化する段階どころか、FPSの存在すらなかなか認知されない段階なんだから、相当な遅れっぷりだろ。
FPSだけじゃなく、RTSやクライムアクションetc…、といったゲームでは、日本のメーカーは存在感はゼロに等しい。
日本のゲーム業界なんて、ただ一本道のストーリーをたどるだけで自由度の無いのRPGばかり作られ、消費されるだけの衰退産業と化しているじゃないか。
もう日本でゲームなんて衰退してなくなっても構わないということなのか。
俺は、そうした姿勢はとてもじゃないが受け入れられないね。
難しい、クリアできない＝クソゲーという甘えた意識しかないからじゃない？
>>994
FPSの面白さが理解できない、良質なFPSを作り、世の中に送り出せない、それで充分遅れていると言えるだろう。
マンネリ化する段階どころか、FPSの存在すらなかなか認知されない段階なんだから、相当な遅れっぷりだろ。
FPSだけじゃなく、RTSやクライムアクションetc…、といったゲームでは、日本のメーカーは存在感はゼロに等しい。
日本のゲーム業界なんて、ただ一本道のストーリーをたどるだけで自由度の無いのRPGばかり作られ、消費されるだけの衰退産業と化しているじゃないか。
もう日本でゲームなんて衰退してなくなっても構わないということなのか。
俺は、そうした姿勢はとてもじゃないが受け入れられないね。
>難しい、クリアできない＝クソゲーという甘えた意識しかないからじゃない？
極論だな。難しいにもいろいろあるし、難しい＝糞なんて極論が一般的とは思えない。
>日本のゲーム業界なんて、ただ一本道のストーリーをたどるだけで自由度の無いのRPGばかり作られ、消費されるだけの衰退産業と化しているじゃないか。
あくまで表現技法の違いであって、優劣は無いし、一部の方向に偏向してる点で日本も米国も大差は無い。
どちらにせよ、駄作は駄作。良いものは良い。
まあ、そういうゲームこそ売れなくなってきてるわけだが。
しかも、その代表のＦＦもＭＧＳも北米の方が評価が高い。
極論だな。難しいにもいろいろあるし、難しい＝糞なんて極論が一般的とは思えない。
>日本のゲーム業界なんて、ただ一本道のストーリーをたどるだけで自由度の無いのRPGばかり作られ、消費されるだけの衰退産業と化しているじゃないか。
あくまで表現技法の違いであって、優劣は無いし、一部の方向に偏向してる点で日本も米国も大差は無い。
どちらにせよ、駄作は駄作。良いものは良い。
まあ、そういうゲームこそ売れなくなってきてるわけだが。
しかも、その代表のＦＦもＭＧＳも北米の方が評価が高い。
日本対アメリカって図式じゃないのをいい加減理解しろ。
日本対その他大勢でゲームのジャンルが違うって事にいい加減気づけ。
日本対その他大勢でゲームのジャンルが違うって事にいい加減気づけ。
北欧とかロシアとかアフリカとかのゲームって、そういえばあんまり知らないな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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