岩田「1.5倍のマップの同じゲームに驚きますか？」
【岩田氏】 段々と開発投資はでかくなり、どんどんリスキーになる。
すると経営者は何を考えるかというと、実績があったゲームの続編にしよう、
2、3、4、5……と、どんどん続編が増えてゆく。
任天堂もそういう側面がなかったとは言えないし、ゲーム産業全体がそうでした。
すると、お客さんからすれば、続編ばかりで、何か最近変わりばえのしないゲームが多いとなってしまう。
あるいは、1つのジャンルでヒット商品が出ると、似たような商品が山ほど出て来る。
結果として、同じタイプの商品が各社から並ぶことになります。
去年の1.5倍のデータを入れて、コースを何倍にして、仕掛けを増やして、プレイ時間を延ばして……、
数字のスペック競争みたいになっちゃった。
去年の1.5倍のマップがある同じゲームにあなたは驚きますかというと、驚かないですよね(笑)。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1207/kaigai325.htm
すると経営者は何を考えるかというと、実績があったゲームの続編にしよう、
2、3、4、5……と、どんどん続編が増えてゆく。
任天堂もそういう側面がなかったとは言えないし、ゲーム産業全体がそうでした。
すると、お客さんからすれば、続編ばかりで、何か最近変わりばえのしないゲームが多いとなってしまう。
あるいは、1つのジャンルでヒット商品が出ると、似たような商品が山ほど出て来る。
結果として、同じタイプの商品が各社から並ぶことになります。
去年の1.5倍のデータを入れて、コースを何倍にして、仕掛けを増やして、プレイ時間を延ばして……、
数字のスペック競争みたいになっちゃった。
去年の1.5倍のマップがある同じゲームにあなたは驚きますかというと、驚かないですよね(笑)。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1207/kaigai325.htm
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| ｋ, ヽ广 | | 'l''ﾞl┘ .`'ｸﾞ/ |ﾞl.,ｨ |.| ）ﾞl /'ﾞl″、 r-,、 、 .:c､、
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１５倍なら驚くかもな
正論過ぎるから、このスレは伸びない
ｸﾀからこの言葉を永久にきけることはないだろうな
ＰＳはアメリカの飯なんだよ。
でかくて大味。
最初は舶来物だと喜んで食べるけど数回食べたら飽きる。
「やっぱり日本食だよね」(懐古)って思うんだけど
気がついたら国内の飯は全て欧米化してた。
でかくて大味。
最初は舶来物だと喜んで食べるけど数回食べたら飽きる。
「やっぱり日本食だよね」(懐古)って思うんだけど
気がついたら国内の飯は全て欧米化してた。
8 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 03:04:28 ID:DWCkp5RP
ボリュームが1.5倍になったとして、それはそれでいいことだろ
続編の問題って、
前作の良い面が失われて
前よりも劣化するパターンが多すぎることだろ
続編の問題って、
前作の良い面が失われて
前よりも劣化するパターンが多すぎることだろ
＞今回のWiiは、HDDにどんどん貯め込んでという構造ではないんですが、
＞そういう意味では、ネットの向こうにいくらでも大容量のディスクがある。
＞技術的にいえばシンクライアントですね。
＞クライアント側はうんと軽くして、UI(ユーザーインターフェイス)をしっかりパワフルに処理できるだけの能力があれば、
＞そこから先はサーバー側でいくらでもできるんで。
＞そういう考え方で、相当面白いサービスができるんじゃないかと思います。
な、なんだってー！！！！
Wiiネトゲアクティベーションくる！？
＞そういう意味では、ネットの向こうにいくらでも大容量のディスクがある。
＞技術的にいえばシンクライアントですね。
＞クライアント側はうんと軽くして、UI(ユーザーインターフェイス)をしっかりパワフルに処理できるだけの能力があれば、
＞そこから先はサーバー側でいくらでもできるんで。
＞そういう考え方で、相当面白いサービスができるんじゃないかと思います。
な、なんだってー！！！！
Wiiネトゲアクティベーションくる！？
そもそもそんな事はわかりきってる
何を今更言ってんだか
問題なのは完全新作のソフトが売れにくい
だから続編便りになってしまっている
何を今更言ってんだか
問題なのは完全新作のソフトが売れにくい
だから続編便りになってしまっている
岩田、自分で自分の首絞めてるような発言だな
ユーザーにはそれなりに受けるし
開発者には優しいと思いますが
開発者には優しいと思いますが
ニンテンドウくらいの大きさになると新作でもいけるんだろうけど…
こいつはホント、出たがり社長だな
すでにＧＫが何を叩いてるんだかわからない
企業の顔を出す事での安心感って言うのはビジネスのやり方として非常に上手。
それだけのこと。
それだけのこと。
クタには是非本社の社長になって欲しいんだが、もう無理なのかな
続編ばかりじゃ新規が増えない
>>19
いまのクタたんの状況は、SCEの負債に対する「生きる担保」でしかない。
しかし、ものすごく可笑しな話なんだが、PS3のお陰でソニー本体が本気で傾いた場合、
「クタラギ・ソニー代表取締役社長」が実現する可能性は高い。マジで高い。
なにぶん、株主も金融も、ｽﾃｰｸﾎﾙﾀﾞｰの誰もが彼以外にその責を負わせられないからねｗ
いまのクタたんの状況は、SCEの負債に対する「生きる担保」でしかない。
しかし、ものすごく可笑しな話なんだが、PS3のお陰でソニー本体が本気で傾いた場合、
「クタラギ・ソニー代表取締役社長」が実現する可能性は高い。マジで高い。
なにぶん、株主も金融も、ｽﾃｰｸﾎﾙﾀﾞｰの誰もが彼以外にその責を負わせられないからねｗ
龍が如くのことだな
1.5倍じゃ満足できんよ。
GTAなら3倍以上は欲しい。
SAの3倍だよ。3倍
GTAなら3倍以上は欲しい。
SAの3倍だよ。3倍
>>20
新規を作れば会社は潰れる
新規を作れば会社は潰れる
というわけで開発負荷が低いDSソフトをちまっと作って堅実に売ると
こう考えるとDSって重要なハードだな
こう考えるとDSって重要なハードだな
新規って新規ユーザーの事だが
まあゲームもそうだな
まあゲームもそうだな
3Dになってフィールドマップがなくなったゲームもあります
でもそうでもしてくれなきゃ
やること同じで飽きるよGTA。
リモコンとﾇﾝﾁｬｸで車・船・飛行機・各種スポーツ・射撃が出来るならともかく。
やること同じで飽きるよGTA。
リモコンとﾇﾝﾁｬｸで車・船・飛行機・各種スポーツ・射撃が出来るならともかく。
30 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 03:54:01 ID:V0BwtU81
もうマリオやゼルダやポケモンの続編は出さないってことか・・・
31 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 03:57:12 ID:blIYzfKo
無双シリーズ
TDUのオアフ島丸ごと再現にはめちゃくちゃ驚いたが
大神はクソゲー
ゼルダやマリオなんてもろに続編ですけど
それだけじゃないのが強いところだよな
どんどん新作が強力シリーズに加わっていく
どんどん新作が強力シリーズに加わっていく
>>13
出来ないなら要らない、そうユーザーに判断されてるのが現状だろ？
任天堂だけでシェア50％超え、サードは軒並み右肩下がりとはそういう事だ。
やらなきゃ生き残れないんだよね。サードはグダグダ言ってないで早く体質改善しないと
どんどん取り残される。
出来ないなら要らない、そうユーザーに判断されてるのが現状だろ？
任天堂だけでシェア50％超え、サードは軒並み右肩下がりとはそういう事だ。
やらなきゃ生き残れないんだよね。サードはグダグダ言ってないで早く体質改善しないと
どんどん取り残される。
トワプリは外伝だべ
・・・ゼルダは？内容たいして変わってないように思うが。
番号つけなけりゃバレないってことか？
番号つけなけりゃバレないってことか？
新作が多けりゃいいってのも間違いだと思うけどな
>>30
続編が単純にダメってより、ゲームシステムの進化の問題だ。
マリギャラはけっこうおもしろそう。
http://media.wii.ign.com/media/748/748588/vid_1505107.html
続編が単純にダメってより、ゲームシステムの進化の問題だ。
マリギャラはけっこうおもしろそう。
http://media.wii.ign.com/media/748/748588/vid_1505107.html
2004～2005
シリーズもの（マリオ64、さワリオ、マリカ、ぶつ森）＋新作（犬、教授、やわらか）
2005～2006
シリーズもの（Nマリオ、ゼルダ、教授、ポケモン）＋新作（英語、お料理、テトリス、Wiiスポ）
ちょっとした永久機関だな
シリーズもの（マリオ64、さワリオ、マリカ、ぶつ森）＋新作（犬、教授、やわらか）
2005～2006
シリーズもの（Nマリオ、ゼルダ、教授、ポケモン）＋新作（英語、お料理、テトリス、Wiiスポ）
ちょっとした永久機関だな
>>46
よくコンスタントに続けられるなぁ。
DSやWiiのコンセプト打ち出して周囲から
「それで続けられるの？次のネタはあるの？」とか言われつつも
当事者はどんどん進んでいって要らぬ心配してる周囲が取り残されている感じ
よくコンスタントに続けられるなぁ。
DSやWiiのコンセプト打ち出して周囲から
「それで続けられるの？次のネタはあるの？」とか言われつつも
当事者はどんどん進んでいって要らぬ心配してる周囲が取り残されている感じ
50 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:13:55 ID:YbBZf89U
日本市場の続編信仰が強すぎるのが問題
>>47
おつかれ。
おつかれ。
ゼルダトワプリの事だな？ｗ
舞台同じで音楽も編曲ばっかｗ
散々批判したPS陣営のイベントシーン増量もｗ
舞台同じで音楽も編曲ばっかｗ
散々批判したPS陣営のイベントシーン増量もｗ
製作者が続編連発の安定志向ってより
日本の場合現実問題続編ばかりが売れるしな
アンケートとっても続編の希望ばかりだし
日本の場合現実問題続編ばかりが売れるしな
アンケートとっても続編の希望ばかりだし
>>51
答えれないのか？
答えれないのか？
今のソニーなんて間違いだらけだから何でも言えるな
米みたいにゲームのレンタルがあれば、買う前に面白いかどうか判断できるんだがな。
タクト2は出してくれてもいいんだよ
他メーカーなら4ぐらいまで作るのに、もったいない。
3Dマリオなんてハード1つに1本ってもったいないよ
サルゲッチュ並に出してくれてもいいのに。
他メーカーなら4ぐらいまで作るのに、もったいない。
3Dマリオなんてハード1つに1本ってもったいないよ
サルゲッチュ並に出してくれてもいいのに。
任天堂の全タイトル売上中の新作タイトル割合は異常
ナムコテイルズ乱発うぜえｗｗｗｗと読んだのは、俺だけか
>>48
てか、勘違いしてるみたいだが
そもそも宣伝に力を入れろと主張してる訳じゃないんだよね。
>>45は宣伝の力で売れてると勘違いしてる所に反論しただけだ。
サードの悪い所は>>1に書いてある通り。特に大手は酷いね。
中小ではこの状況に対応してきた所も出てきたのにな。
ロケカンの漢検は任天堂が出してない隙間を狙ってヒット出したし
ハドソンは数独で、マーベラスは新シリーズの立ち上げに成功
アトラスは世界樹で今までの重厚長大なRPGと違った軽薄短小路線を模索してる。
てか、勘違いしてるみたいだが
そもそも宣伝に力を入れろと主張してる訳じゃないんだよね。
>>45は宣伝の力で売れてると勘違いしてる所に反論しただけだ。
サードの悪い所は>>1に書いてある通り。特に大手は酷いね。
中小ではこの状況に対応してきた所も出てきたのにな。
ロケカンの漢検は任天堂が出してない隙間を狙ってヒット出したし
ハドソンは数独で、マーベラスは新シリーズの立ち上げに成功
アトラスは世界樹で今までの重厚長大なRPGと違った軽薄短小路線を模索してる。
というか、もぎチンとかも財政潤ってる企業でしか出せないしなぁ
新作出してコケても全く痛くない任天堂が続編否定するのは
他のメーカーに酷だと思うんだよな。
新作出してコケても全く痛くない任天堂が続編否定するのは
他のメーカーに酷だと思うんだよな。
パワプロは逆に何年も新作出さないのはまずい
俺はマップが1.5倍のゲームなら素直に驚くし、喜んでプレイするよ。
ただ、PS2時代以降の続編はマップが0.7倍になってるゲームが増えてきたから困る。
ただ、PS2時代以降の続編はマップが0.7倍になってるゲームが増えてきたから困る。
68 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:27:02 ID:5Nhz8eIp
そもそも語り継がれてるゼルダの伝説は１００話あるんだろ？ｗ
まだまだ作りまくれるよ
まだまだ作りまくれるよ
まあMMOでマップが次の日から1.5倍になったら大感動だな
>>64
つまり俺が言いたいのは
任天堂は財政的に余裕ありまくるから
アグレッシブに新作打てる訳で
それを他のメーカーにもやらせろっつーのはおかしい。
数独、漢検の見解は正しいが
正当派ゲームを新規でどう模索しろと？
そもそも世界樹だって成功例みたいに挙げられてるけど
未知数だぞ？
劣化コピーが多すぎるってのには納得だが
それが新規に対して積極的になれっていう理屈には繋がらん
つまり俺が言いたいのは
任天堂は財政的に余裕ありまくるから
アグレッシブに新作打てる訳で
それを他のメーカーにもやらせろっつーのはおかしい。
数独、漢検の見解は正しいが
正当派ゲームを新規でどう模索しろと？
そもそも世界樹だって成功例みたいに挙げられてるけど
未知数だぞ？
劣化コピーが多すぎるってのには納得だが
それが新規に対して積極的になれっていう理屈には繋がらん
じゃあ任天堂が任天堂ハードに出すことを条件に
ゲームメーカーのみ対象で金貸しやればいいじゃｎ。
ゲームメーカーのみ対象で金貸しやればいいじゃｎ。
第二のカプコンが生まれるだけ
>>71
それが解決案になるとでも？
それが解決案になるとでも？
そういえば組長直々に金貸しやってた気がしたんだけどどうなったんだろ。
FFCC以外に聞いたことが無い。
FFCC以外に聞いたことが無い。
>>67
ここで言う「驚く」とは「凄いと感じる」こととは違うだろ
ここで言う「驚く」とは「凄いと感じる」こととは違うだろ
>>73
では、あなたの考える解決案をお願いします
では、あなたの考える解決案をお願いします
とりあえず、サードどもが
どうすればいいんだ？それで出来るのか？
とか言ってるうちに任天堂はどんどん先へ進んでしまうな。
どうすればいいんだ？それで出来るのか？
とか言ってるうちに任天堂はどんどん先へ進んでしまうな。
金のかかるハードへの投資をやめればいいんじゃね？
DSで新作がんばれ。
DSで新作がんばれ。
80 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:33:43 ID:Qed4g44F
>>1
岩田がいうこともわかるんだが、ゼルダやマリオは焼き直しのゲーム
の最たるものじゃんよ。ナンバーでないだけの続編地獄の目玉が
ゼルダとマリオだろうに。
つねに新しいオリジナルゲームメガヒットさせたら言えよ岩田。
ゼルダやマリオに頼らずに。
岩田がいうこともわかるんだが、ゼルダやマリオは焼き直しのゲーム
の最たるものじゃんよ。ナンバーでないだけの続編地獄の目玉が
ゼルダとマリオだろうに。
つねに新しいオリジナルゲームメガヒットさせたら言えよ岩田。
ゼルダやマリオに頼らずに。
今までだましだましやってきたが
大艦巨砲主義に対し何らかの路線切り替えは必要だろうな
百丁の大砲をではなく一発必中のミサイルを作り効率を上げるか
はたまた百万本の竹ヤリを作り高度に運用するか
任天堂は後者のパターンかねえ
大艦巨砲主義に対し何らかの路線切り替えは必要だろうな
百丁の大砲をではなく一発必中のミサイルを作り効率を上げるか
はたまた百万本の竹ヤリを作り高度に運用するか
任天堂は後者のパターンかねえ
84 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:34:53 ID:Qed4g44F
図星いわれてカチンときたか？
2倍なら驚くよ。
岩田のこの発言は商社軽率だったね
岩田のこの発言は商社軽率だったね
>>70
だからさぁ、やれないならサードは要らないって
ユーザーから突き付けられてるんだよ、今。
何も挑戦しない保守的な考えじゃ現状維持すらおぼつかない。
世界樹に関しては成功するかどうかは未知数だが
少なくとも新シリーズ樹立に向けて挑戦してるでしょ？
そこを評価したまでだ。
だからさぁ、やれないならサードは要らないって
ユーザーから突き付けられてるんだよ、今。
何も挑戦しない保守的な考えじゃ現状維持すらおぼつかない。
世界樹に関しては成功するかどうかは未知数だが
少なくとも新シリーズ樹立に向けて挑戦してるでしょ？
そこを評価したまでだ。
続編でも常に新作っぽい雰囲気を持たせれば少しは変わるんじゃ無いか？
88 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:36:16 ID:KuFd8HuU
なんか岩田と言いクタラギと言いゲーム企業のトップは角が立つ物言いだな
新規打ったのに売れない
その責任は作ったメーカーにあるわけで。
市場のせいにするのはおかしい。
その責任は作ったメーカーにあるわけで。
市場のせいにするのはおかしい。
>>71
それが任天堂セカンド。
結局、何が問題って開発費高騰や株式市場から見放されて原資が足りなくなったサード連中が、
さらに自ら作り出した泥沼に突進しているだけだよ。成長無き上場企業に上場している意味なぞない。
原資が無いなら合併で販管費落としてちゃんと市場から得て、成長のための開拓をしろ、と。
そこを地道にやってるから、任天堂だけに市場資金が集中してるんだろうが。
で、ｾｶﾝﾄﾞにその資金を注入してるから、ｱﾒﾘｶにおけるEAにように単体で市場経済が回ってる。
それが任天堂セカンド。
結局、何が問題って開発費高騰や株式市場から見放されて原資が足りなくなったサード連中が、
さらに自ら作り出した泥沼に突進しているだけだよ。成長無き上場企業に上場している意味なぞない。
原資が無いなら合併で販管費落としてちゃんと市場から得て、成長のための開拓をしろ、と。
そこを地道にやってるから、任天堂だけに市場資金が集中してるんだろうが。
で、ｾｶﾝﾄﾞにその資金を注入してるから、ｱﾒﾘｶにおけるEAにように単体で市場経済が回ってる。
>>86
カドゥケは？エレビッツは？メテオスは？
俺も新規はやってみない限りには何を言っても無駄ってのはわかるけど
続編に頼る事を否定するのはおかしいと思うだけど。
そんな簡単に市場展望できるわけでもないしな。
カドゥケは？エレビッツは？メテオスは？
俺も新規はやってみない限りには何を言っても無駄ってのはわかるけど
続編に頼る事を否定するのはおかしいと思うだけど。
そんな簡単に市場展望できるわけでもないしな。
新規が売れないって売れないことを客のせいにする商売人がどこにいるのかと言いたい
サードの新規作に任天堂のCM枠を分ければ
>>93
たまに音楽・映画・本・絵画などの芸術家でもいるな
たまに音楽・映画・本・絵画などの芸術家でもいるな
＞1つのジャンルでヒット商品が出ると、似たような商品が山ほど出て来る。
任天堂は脳トレ以降はこの道を走ってるような気がするが。
まあ売れてるからいいんだろうけど。
任天堂は脳トレ以降はこの道を走ってるような気がするが。
まあ売れてるからいいんだろうけど。
99 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:39:27 ID:Qed4g44F
任天堂の傲慢なとこは、ムービーゲームといっては過去に批判し又今
似たように批判してること。
それでトワプリはゼルダ史上もっともイベントムービーの多いゼルダなのにね。
もう言ってることに責任感がない。そのとき、そのときの波を作ればいい位にしか
考えてない。
何故どのジャンルにも素晴らしいゲームはあるという発言ができないで
結局「我が任天堂のゲーム機がナンバー1なのだよ」と遠まわしにいうんだろう。
wiiやDSの素晴らしいところもあれば、PS3や360の素晴らしいところもあるだろうに。
似たように批判してること。
それでトワプリはゼルダ史上もっともイベントムービーの多いゼルダなのにね。
もう言ってることに責任感がない。そのとき、そのときの波を作ればいい位にしか
考えてない。
何故どのジャンルにも素晴らしいゲームはあるという発言ができないで
結局「我が任天堂のゲーム機がナンバー1なのだよ」と遠まわしにいうんだろう。
wiiやDSの素晴らしいところもあれば、PS3や360の素晴らしいところもあるだろうに。
101 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:39:42 ID:HXi7Pajk
ユーザー視点からすれば、1.5倍のマップのほうがいいに決まってる。
岩田は金のことにしか目がないって感じ。で、すげぇ自己中だな。
岩田は金のことにしか目がないって感じ。で、すげぇ自己中だな。
続編が売れなくなってきた
お金ないからDSで安く作っても売れない
そもそも任天堂が強すぎて売れない
MS金くれ
やっぱ売れなかった
クタだめじゃん
めんどい
岩田うざい
こんな感じか
お金ないからDSで安く作っても売れない
そもそも任天堂が強すぎて売れない
MS金くれ
やっぱ売れなかった
クタだめじゃん
めんどい
岩田うざい
こんな感じか
>>101
FF12の無駄にでかい町を思い出したｗ
FF12の無駄にでかい町を思い出したｗ
>>94
従来型ゲームの新作が市場に向かないゲームなら出せないじゃん
って言いたいんだろうけど、求められていないのならやっぱり出す方の責任だわ。
そんなメーカーは縮みゆく層をターゲットに続編出して死んでしまうしかないんじゃないの
従来型ゲームの新作が市場に向かないゲームなら出せないじゃん
って言いたいんだろうけど、求められていないのならやっぱり出す方の責任だわ。
そんなメーカーは縮みゆく層をターゲットに続編出して死んでしまうしかないんじゃないの
みんなが持ってるから買う
有名だから買う
続編だから買う
このあたりの消費者行動が市場をだめにしてると思う
有名だから買う
続編だから買う
このあたりの消費者行動が市場をだめにしてると思う
107 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:43:30 ID:KuFd8HuU
人間は権力を持つと大いに歪んで行くってのは本当のようだな・・・
所詮はゲーム企業の社長の癖に何を偉そーに
ゲームを革命する前に自分を革命すべきじゃないのか＞岩田
所詮はゲーム企業の社長の癖に何を偉そーに
ゲームを革命する前に自分を革命すべきじゃないのか＞岩田
VP→VP2はキャラこそ増えたもののキャラの中身的には減ってるんだよな
普通に1.5倍にしてほしかったよトライエース
普通に1.5倍にしてほしかったよトライエース
110 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:45:00 ID:ln3ExviJ
しかし任天堂に新しいジャンルを生み出す才能は無いよな。
カプや小波のがセンスあるよ。
任天堂は、何というか、面白く無い奴が面白い事言おうとしてやっぱり滑ったみたいな事が多い。
ＧＣのゲームは全部そんな感じだった。
カプや小波のがセンスあるよ。
任天堂は、何というか、面白く無い奴が面白い事言おうとしてやっぱり滑ったみたいな事が多い。
ＧＣのゲームは全部そんな感じだった。
>>109
サードのこと考えてたら１社だけHD対応しないなんてやらないはず
サードのこと考えてたら１社だけHD対応しないなんてやらないはず
DSがバカ売れしてちょっと調子に乗っちゃってるだけなんだから
おまえらそんなに責めてやるなよ
おまえらそんなに責めてやるなよ
オレのidが…
「DSが馬鹿売れして調子にのってる」っていうフレーズを最近よく見かけます
Wiiまでバカ売れすると恐らく10年後の任天堂は危うい
コナミってなんか作ったっけ
新しいもの
新しいもの
>>92
続編の否定なんてしてないし。
続編だけ作り続ける姿勢を批判してるんだよ。
>カドゥケは？エレビッツは？メテオスは？
カドゥケウスはDSで挑戦して海外で成功した。
Wiiのロンチにも出して評価も高い。アトラスは中小の中では成長株かもな。
エレビッツは結果が出ていないが新作作ってきたのは評価できるね。
つか、新作レビューして欲しいのか？疲れるんだけどｗ
続編の否定なんてしてないし。
続編だけ作り続ける姿勢を批判してるんだよ。
>カドゥケは？エレビッツは？メテオスは？
カドゥケウスはDSで挑戦して海外で成功した。
Wiiのロンチにも出して評価も高い。アトラスは中小の中では成長株かもな。
エレビッツは結果が出ていないが新作作ってきたのは評価できるね。
つか、新作レビューして欲しいのか？疲れるんだけどｗ
>>105
新規展開論は市場視点から見て正しいけど
今の話の中では違うだろ
「従来のゲーム」って前提で話してるんだから。
そもそも任天堂のライト向け展開も
余裕ある会社だからこそできる技。
ゲームをやらない層に対して呼びかけるには
膨大な広告費が有用。それをポンと投資できる余裕があるメーカーと
比べたらいかんでしょう。
新規展開論は市場視点から見て正しいけど
今の話の中では違うだろ
「従来のゲーム」って前提で話してるんだから。
そもそも任天堂のライト向け展開も
余裕ある会社だからこそできる技。
ゲームをやらない層に対して呼びかけるには
膨大な広告費が有用。それをポンと投資できる余裕があるメーカーと
比べたらいかんでしょう。
>>109
開発環境のことを言ってんじゃない。経営環境だ。第一、このインタビュー自体が
ゲーム会社の経営環境についてだろうが。
DS/Wiiで、投資家のイメージに対して従来の実績をﾘｾｯﾄしても原資を集めることができる
環境はそろっている。今まで支えきれずに逃げた投資家が戻ってきてるからな。
ところが既存サードは後追い＆続編モデルでIRするから、ゲーム株式市場への新しい流入資金の
ほとんど100%が任天堂に集中してやがるんだ。これは任天堂としても困るから、こういう
メッセージになってんだよ。
開発環境のことを言ってんじゃない。経営環境だ。第一、このインタビュー自体が
ゲーム会社の経営環境についてだろうが。
DS/Wiiで、投資家のイメージに対して従来の実績をﾘｾｯﾄしても原資を集めることができる
環境はそろっている。今まで支えきれずに逃げた投資家が戻ってきてるからな。
ところが既存サードは後追い＆続編モデルでIRするから、ゲーム株式市場への新しい流入資金の
ほとんど100%が任天堂に集中してやがるんだ。これは任天堂としても困るから、こういう
メッセージになってんだよ。
>>118
音ゲーかな
音ゲーかな
GTAとかはマップ1.5倍になったら驚く。
>>110バカ
125 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:49:32 ID:KuFd8HuU
>>108
VP2はガッカリだったな。
戦闘まで無理に３Dにしたせいでモーションの使い回しが酷かった。
作曲は桜庭なのに、リアルなグラフィックに合わせて作曲したせいでBGMまで糞になったっておまけつき。
VP2はガッカリだったな。
戦闘まで無理に３Dにしたせいでモーションの使い回しが酷かった。
作曲は桜庭なのに、リアルなグラフィックに合わせて作曲したせいでBGMまで糞になったっておまけつき。
>>119
日本市場の話してるんだけど。
カドゥケ日本規模じゃこけてるし。
エレビも「評価できる」だけじゃだめなんだよ。
メテオスは？
任天堂以外の新規で思い切って出して日本市場で成功した例が
ほとんどないのに。
日本市場の話してるんだけど。
カドゥケ日本規模じゃこけてるし。
エレビも「評価できる」だけじゃだめなんだよ。
メテオスは？
任天堂以外の新規で思い切って出して日本市場で成功した例が
ほとんどないのに。
煽りたい人は、煽れるような解釈をして
援護したい人は、良い意味で解釈して
言葉って難しいですね＞＜
援護したい人は、良い意味で解釈して
言葉って難しいですね＞＜
>>120
余裕があるからできる、ではなくて、あえてやったからこそ余裕が生まれてんだよ。
余裕があるからできる、ではなくて、あえてやったからこそ余裕が生まれてんだよ。
んー広告戦略がなかったら脳トレうれてないと思うなぁやっぱり…。
広告戦略は十分条件ではないけど、必要条件ではあるよ。そりゃ初代スマブラみたいな例外はあるけどね。
ユーザからしたら歪んでると思うけど、これゲームに限った話じゃないよね。
広告戦略は十分条件ではないけど、必要条件ではあるよ。そりゃ初代スマブラみたいな例外はあるけどね。
ユーザからしたら歪んでると思うけど、これゲームに限った話じゃないよね。
>>127メテオスはオンライン版が好評らしいが
>>134
だからネットユーザーに評価されても売れない。
これが日本市場の現状なんだよね。
だから今結構多い「新規作れよ！続編ばっかだすな！」とか言ってる割に
新規を買う傾向にないユーザーに疑問視を抱いておるんだよ。
だからネットユーザーに評価されても売れない。
これが日本市場の現状なんだよね。
だから今結構多い「新規作れよ！続編ばっかだすな！」とか言ってる割に
新規を買う傾向にないユーザーに疑問視を抱いておるんだよ。
マニアの声に答えてボリュームを増やした挙句、いざ発売したらそのボリュームが
多すぎると一般層にボコボコに叩かれたドラクエ７の事を思い出すとなける。
ゲーム製作者のみなさん、マニアの言う事なんてまともに聞いちゃいけませんよ。
多すぎると一般層にボコボコに叩かれたドラクエ７の事を思い出すとなける。
ゲーム製作者のみなさん、マニアの言う事なんてまともに聞いちゃいけませんよ。
基本的に内容が良ければ自信満々に宣伝しまくれば売れまくる。
問題は適当な内容だから初動を高めるためにハッタリ宣伝しまくる大手が多いということだ。
問題は適当な内容だから初動を高めるためにハッタリ宣伝しまくる大手が多いということだ。
141 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:54:55 ID:HXi7Pajk
なにも遊びの無い街より、ゲーセンやガチャガチャがあったりする街の方がいいに決まってる。
製作者が利益のことを考えたら前者だけどな。
製作者が利益のことを考えたら前者だけどな。
脳トレなんて40万も売れれば凄いかなくらいにしか思わなかったぞ
>>133
あのな、企業ってのは金があっても使う理由が無けりゃ使えないんだよ。
過去実績も数字も無く、規定路線から外れることをするってのは普通じゃ尋常じゃない。
でも、それをあえて実際に金を掛けてやった上で規定路線以上に成長するからこそ
「上場会社」としての価値があるんだ。だから、現在の任天堂はソニー本社とほぼ同格にまで
昇り詰めてるわけだ。
いい加減、成長のセの字も見えない経営をしてるサードは本気でヤヴァイと思うよ。
あのな、企業ってのは金があっても使う理由が無けりゃ使えないんだよ。
過去実績も数字も無く、規定路線から外れることをするってのは普通じゃ尋常じゃない。
でも、それをあえて実際に金を掛けてやった上で規定路線以上に成長するからこそ
「上場会社」としての価値があるんだ。だから、現在の任天堂はソニー本社とほぼ同格にまで
昇り詰めてるわけだ。
いい加減、成長のセの字も見えない経営をしてるサードは本気でヤヴァイと思うよ。
「俺がいいのを作っても世間が保守的だから認められない」
「金を持ってるやつは冒険できて更に金を増やせるから不公平だ」
「せっかくいいのを作ったのにみんなに知られないから評価されない」
「俺が成功できないのは世間のせい」
どこのニートの言い訳だよ・・・
「金を持ってるやつは冒険できて更に金を増やせるから不公平だ」
「せっかくいいのを作ったのにみんなに知られないから評価されない」
「俺が成功できないのは世間のせい」
どこのニートの言い訳だよ・・・
>>131
話相手のサードが上場してる株式会社で安定した利益が必要なのも
新規作品の開発のリスキーさも十分理解していながら
マルチ展開不可の低スペック機出しつつ安易に続編批判って
メッセージとして有り得ないだろ
多額の資金援助でも率先してやるのか？
話相手のサードが上場してる株式会社で安定した利益が必要なのも
新規作品の開発のリスキーさも十分理解していながら
マルチ展開不可の低スペック機出しつつ安易に続編批判って
メッセージとして有り得ないだろ
多額の資金援助でも率先してやるのか？
>>136いや、評価って言うかメテオスオンラインの運営が調子良いらしいが
でも今は結構新しさって受けてるんだよね
P3が受けてるのも龍が受けてるのも
新しいからなんだよな。
両者とも結構欠点もあるゲームなんだけど
新しいからそんなとこ目に付かなくて楽しいんだよ。
ここらへんの「一本道なんだけど、自由度がある」
って今のゲーマーに受ける方向を固めて作れば面白いと思うんだけど。
P3が受けてるのも龍が受けてるのも
新しいからなんだよな。
両者とも結構欠点もあるゲームなんだけど
新しいからそんなとこ目に付かなくて楽しいんだよ。
ここらへんの「一本道なんだけど、自由度がある」
って今のゲーマーに受ける方向を固めて作れば面白いと思うんだけど。
CM爆撃なんてしなくていいんだよ
１回のCMまたはプロモーションにおいて
新商品をひきつける魅力に欠けているんだよ！
１回のCMまたはプロモーションにおいて
新商品をひきつける魅力に欠けているんだよ！
153 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 04:58:59 ID:KuFd8HuU
会社の代表の人間は謹んで発言すべきだな
>>145
あーまぁそうだけど
任天堂の未知数への挑戦はちょっと凄すぎて見習えってのは酷だろ
それを見習わなきゃ生きていけないだろ！ってのも正論だが
あそこまで未踏の地に確信と確固たる自信もって開拓するのは
並の覚悟じゃできんぞ。
あーまぁそうだけど
任天堂の未知数への挑戦はちょっと凄すぎて見習えってのは酷だろ
それを見習わなきゃ生きていけないだろ！ってのも正論だが
あそこまで未踏の地に確信と確固たる自信もって開拓するのは
並の覚悟じゃできんぞ。
>>147
安定した利益なんぞ過去の日本市場の話だ。そんな資金は既に電力等のｲﾝﾌﾗに全部去った。
いまゲーム市場に流入してるのは、ｲﾉﾍﾞｰﾀｰ狙いの外資の戦略資金だ。
そこを伝えているインタビューだよ、これは。
安定した利益なんぞ過去の日本市場の話だ。そんな資金は既に電力等のｲﾝﾌﾗに全部去った。
いまゲーム市場に流入してるのは、ｲﾉﾍﾞｰﾀｰ狙いの外資の戦略資金だ。
そこを伝えているインタビューだよ、これは。
>>142
いや最初から色々やってたよ
発売とほぼ同時にTVCMはもちろん
発売日だか発売日前日に、新聞全面カラー広告を打つくらいちから入れてた
あーでも事前プロモーションをわざと抑えたっていう話をどこかでしてたな
たしか
いや最初から色々やってたよ
発売とほぼ同時にTVCMはもちろん
発売日だか発売日前日に、新聞全面カラー広告を打つくらいちから入れてた
あーでも事前プロモーションをわざと抑えたっていう話をどこかでしてたな
たしか
157 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 05:00:47 ID:HXi7Pajk
山内はなんか嫌なやつだったけど、岩田は糞だな。
>>154
いやいや、いわゆる一番リスキーな一番手は任天堂がとりあえずやったわけです。
じゃあ、そうやって注目を得て投資家もﾜｸﾜｸしながらお金を入れたがってるわけで、
とにかく魚群はあるから竿に餌つけて早く投げ入れろ！って話ですよ。
いやいや、いわゆる一番リスキーな一番手は任天堂がとりあえずやったわけです。
じゃあ、そうやって注目を得て投資家もﾜｸﾜｸしながらお金を入れたがってるわけで、
とにかく魚群はあるから竿に餌つけて早く投げ入れろ！って話ですよ。
>>158
カドゥケウスは難しすぎる。その上淡白だ。
もう少しストーリーに起伏を持たせてイージーモードをつけなきゃいきなり一般には受け入れられないよ。
濃いゲーマーにしか受け入れられない。というか、濃いゲーマーでないとプレイ不可能。前提がおかしいな。
カドゥケウスは難しすぎる。その上淡白だ。
もう少しストーリーに起伏を持たせてイージーモードをつけなきゃいきなり一般には受け入れられないよ。
濃いゲーマーにしか受け入れられない。というか、濃いゲーマーでないとプレイ不可能。前提がおかしいな。
>>147
落ち着けよ、いい続編と駄目な続編があるってことだろ
どんどん売り上げを伸ばす続編なら何の問題も無い
安易な焼き直しでボリュームだけ増やした先細りの続編が駄目なんだろ
そんなのは他の業界でも同じことだろ
落ち着けよ、いい続編と駄目な続編があるってことだろ
どんどん売り上げを伸ばす続編なら何の問題も無い
安易な焼き直しでボリュームだけ増やした先細りの続編が駄目なんだろ
そんなのは他の業界でも同じことだろ
かつてRPGが出まくってた任天堂ハードが
64以降抜けてしまって現在に至るわけだけど
バテンのようなゲームが成功出来るような市場になるためには
まだまだ時間がかかりそうだな。
64以降抜けてしまって現在に至るわけだけど
バテンのようなゲームが成功出来るような市場になるためには
まだまだ時間がかかりそうだな。
>>165
貯蓄は関係ない。株式市場から原資を得てゲーム開発して利を得る、これが経営。
従来の縮小再生産型（成長無き続編型）は株式市場から「も」見捨てられたので、
今のサードは当然青色吐息な訳。でも、目新しい開拓者的ｱｲﾃﾞｱで「将来の成長」を魅せることが
できれば投資家は評価し金を再度持ってくる、それは任天堂の評価額がソニーに近づく
点でも明らか。単にそういう状況だって話だ。
貯蓄は関係ない。株式市場から原資を得てゲーム開発して利を得る、これが経営。
従来の縮小再生産型（成長無き続編型）は株式市場から「も」見捨てられたので、
今のサードは当然青色吐息な訳。でも、目新しい開拓者的ｱｲﾃﾞｱで「将来の成長」を魅せることが
できれば投資家は評価し金を再度持ってくる、それは任天堂の評価額がソニーに近づく
点でも明らか。単にそういう状況だって話だ。
>>163
もちろん保守でここまで縮小しつつある市場なんだから
新規を打つしか手がない訳なんだが
この状況で保守的に走ってしまう企業を批判するのは酷だっつーこと
エレビ、カドゥケは評価できる作品ではあるけど
その背景に新規を受け入れられない市場があるってこと。
もちろん保守でここまで縮小しつつある市場なんだから
新規を打つしか手がない訳なんだが
この状況で保守的に走ってしまう企業を批判するのは酷だっつーこと
エレビ、カドゥケは評価できる作品ではあるけど
その背景に新規を受け入れられない市場があるってこと。
バイス→ＳＡで３倍くらいになったのに驚きました
まじＧＴＡ４楽しみ
まじＧＴＡ４楽しみ
もう眠くて眠くて限界だ。よくこんな時間までがんばれるみんなが大好き
>>167
酷ではある、酷ではあるが、現にそうしなければ終わるよ？
というお話だよ。ｱﾒﾘｶなんかはその酷さが尋常じゃないから、
市場経済の原則に則って、EAというﾒｶﾞｷｬﾋﾟﾀﾙ１社に集約して市場を正常化したわけで。
酷ではある、酷ではあるが、現にそうしなければ終わるよ？
というお話だよ。ｱﾒﾘｶなんかはその酷さが尋常じゃないから、
市場経済の原則に則って、EAというﾒｶﾞｷｬﾋﾟﾀﾙ１社に集約して市場を正常化したわけで。
サードの冒険のために糞ゲー買わされる方の身にもなった方がいいな。
>>167
要はそんなソフトはほとんどの人が望んでないんじゃないの
客に媚びる必要はないが需要のないものを作っても売れないのは当たり前の話
とりあえず自分の評価や2chの評価と世間の評価に大きなズレがあることは自覚しないと
要はそんなソフトはほとんどの人が望んでないんじゃないの
客に媚びる必要はないが需要のないものを作っても売れないのは当たり前の話
とりあえず自分の評価や2chの評価と世間の評価に大きなズレがあることは自覚しないと
いやぁ．．．このところ元気無かったGKさんが頑張ってますなぁ。
善哉善哉。
善哉善哉。
>>170
いやそれでいいんだよ。
俺が言ってるのは個人の気持ちっていう胡散臭いサジ加減。
続編批判するな！じゃなくて要は
「なら、新規応援しろよ」って話。
新規を応援してあげれる市場になれればいいなっていうお花畑です。
すいません。
いやそれでいいんだよ。
俺が言ってるのは個人の気持ちっていう胡散臭いサジ加減。
続編批判するな！じゃなくて要は
「なら、新規応援しろよ」って話。
新規を応援してあげれる市場になれればいいなっていうお花畑です。
すいません。
>>172
じゃあ市場に受けて需要のある続編が一番正解なんじゃないですかね。
じゃあ市場に受けて需要のある続編が一番正解なんじゃないですかね。
>>167
つか、カドゥケウスを失敗作みたいに語らないで欲しいなぁ。
カドゥケウスが失敗作なら同じ路線の世界中の迷宮は発売されないっての。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/668,1151049392,55508,0,0.html
あとは、『カドゥケウス』から得た教訓なんですけれども、
最近ユーザーさんに対して（開発側が）「簡単にしないとわかんないよね」
と考えている傾向があると思うんですよ。
そうではないんですよね。
『カドゥケウス』なんかは、いままでぜんぜんゲームをしていなかった主婦の方から、
「わからないことも多かったけど一生懸命がんばってクリアーしました」という
メールが来ていたりするんですよ。
それを考えると、ゲームのシステムがわかりやすく伝わるように、
こちらで工夫しておけば、難度自体は高めにしても大丈夫じゃないか、と思うんです。
やっぱりゲームなので、"クリアーさせてもらう"というよりは、
"自分の力でクリアーする"というほうが正しいのかなと思うので、
今回はちょっときびしめのゲームバランスにしていますね。
つか、カドゥケウスを失敗作みたいに語らないで欲しいなぁ。
カドゥケウスが失敗作なら同じ路線の世界中の迷宮は発売されないっての。
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/668,1151049392,55508,0,0.html
あとは、『カドゥケウス』から得た教訓なんですけれども、
最近ユーザーさんに対して（開発側が）「簡単にしないとわかんないよね」
と考えている傾向があると思うんですよ。
そうではないんですよね。
『カドゥケウス』なんかは、いままでぜんぜんゲームをしていなかった主婦の方から、
「わからないことも多かったけど一生懸命がんばってクリアーしました」という
メールが来ていたりするんですよ。
それを考えると、ゲームのシステムがわかりやすく伝わるように、
こちらで工夫しておけば、難度自体は高めにしても大丈夫じゃないか、と思うんです。
やっぱりゲームなので、"クリアーさせてもらう"というよりは、
"自分の力でクリアーする"というほうが正しいのかなと思うので、
今回はちょっときびしめのゲームバランスにしていますね。
>>167
何で酷なの？サードの自業自得でしょ。
大体新規を受け入れられない市場で何故DSが大ヒットしてるんだ。
DSのヒット作を見ても新作ばかりなんだが。
それに新作が売れないから市場が悪いなんて本気で言ってるとしたら
頭の中お花畑だな。失敗しても何故売れなかったのか
どうしたら成功できるのか、それを考える方が建設的だ。
何で酷なの？サードの自業自得でしょ。
大体新規を受け入れられない市場で何故DSが大ヒットしてるんだ。
DSのヒット作を見ても新作ばかりなんだが。
それに新作が売れないから市場が悪いなんて本気で言ってるとしたら
頭の中お花畑だな。失敗しても何故売れなかったのか
どうしたら成功できるのか、それを考える方が建設的だ。
メガキャピタルって何
>>179
それは新規開拓に成功した任天堂だけだろ＞DSで新規が売れる
そもそも新規で売れてるのも
脳トレ、お料理、実用系全般じゃん。
MG、応援団、プロジェウトハカー、ここらへんの新規は市場基準でいえば全滅してる。
それは新規開拓に成功した任天堂だけだろ＞DSで新規が売れる
そもそも新規で売れてるのも
脳トレ、お料理、実用系全般じゃん。
MG、応援団、プロジェウトハカー、ここらへんの新規は市場基準でいえば全滅してる。
無限ループって怖くね？
184 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 05:25:34 ID:ln3ExviJ
あのハカーですら10万
で、何でWiiへの参入が問題解決になりえるんだ？
リスクヘッジの手段でもあるマルチが叶わぬ型落ちCPUの特殊ハードだし
人員と資金が分散され各部隊の戦力減退するだけ
しかも博打の新規オンリーなんて有り得ない
どこもPS2とDSで日銭稼ぎつつ開発陣の修練兼ねて
次世代向けにマルチで開発で精一杯だろうに
リスクヘッジの手段でもあるマルチが叶わぬ型落ちCPUの特殊ハードだし
人員と資金が分散され各部隊の戦力減退するだけ
しかも博打の新規オンリーなんて有り得ない
どこもPS2とDSで日銭稼ぎつつ開発陣の修練兼ねて
次世代向けにマルチで開発で精一杯だろうに
DSやPS2等の勝ちハードで良ゲーが売れずに消えていくのを見ると心が痛む。
んな現象昔からあったろって言われるとそうだろうけどさ。
続編じゃないゲームを売るって、言うほど簡単なことじゃないと思うよ…。
んな現象昔からあったろって言われるとそうだろうけどさ。
続編じゃないゲームを売るって、言うほど簡単なことじゃないと思うよ…。
> MG、応援団、プロジェウトハカー
この辺はまあヒットは無いだろうなと思ってたけど実際その通りだったなぁ。
脳トレ、お料理、実用系も売れないと思ってたけどブームになって売れた。
新規は口コミで広がるとかして世間で話題にならないと売れないな。
この辺はまあヒットは無いだろうなと思ってたけど実際その通りだったなぁ。
脳トレ、お料理、実用系も売れないと思ってたけどブームになって売れた。
新規は口コミで広がるとかして世間で話題にならないと売れないな。
こういう市場にしたのが問題
どうにか変えていかないと縮小あるのみ
どうにか変えていかないと縮小あるのみ
>>186
そもそも勘違いしちゃならん点がある。
今のサードが氏にかけなのは、ゲームが売れてない以上に「原資が尽きた」からだ。
会社ってのは金を儲ける以前に金を回してればなんとかなる、その回すカネがない。
で、任天堂のｲﾉﾍﾞｰﾄ投資で、原資を得られる株式市場環境が巡ってる状態だということだ。
そもそも勘違いしちゃならん点がある。
今のサードが氏にかけなのは、ゲームが売れてない以上に「原資が尽きた」からだ。
会社ってのは金を儲ける以前に金を回してればなんとかなる、その回すカネがない。
で、任天堂のｲﾉﾍﾞｰﾄ投資で、原資を得られる株式市場環境が巡ってる状態だということだ。
>>188
何か、「仕事」 というものに、幻想的な勘違いをしていない？
たまたま自分の作りたいものと世界の欲しているものが一致している
「芸術家」や「学者」ならば、自分のやりたい仕事をやりたいようにすれ
ば良いけど、一般に、クリエーターという名の作業員は、「顧客の要求」
に応える仕事をしなければならない。
何か、「仕事」 というものに、幻想的な勘違いをしていない？
たまたま自分の作りたいものと世界の欲しているものが一致している
「芸術家」や「学者」ならば、自分のやりたい仕事をやりたいようにすれ
ば良いけど、一般に、クリエーターという名の作業員は、「顧客の要求」
に応える仕事をしなければならない。
>>187
>>192
だから漢検だって実用系規模じゃん。
数独が受け入れられたのは事実だけど。
売上的には成功でも
最盛期のPS2市場のように新規でもクチコミで10万売れる時代と比較すると
新規が受け入れられてるといっても疑問を覚えるな。
>>192
だから漢検だって実用系規模じゃん。
数独が受け入れられたのは事実だけど。
売上的には成功でも
最盛期のPS2市場のように新規でもクチコミで10万売れる時代と比較すると
新規が受け入れられてるといっても疑問を覚えるな。
>>197
ゲーム業界語るときに結構勘違いしてる日といるんだけど
クリエーターって基本は小説家やミュージシャンや画家なんだよ
市場で環境音楽が流行ってるからロックバンドのやつらに
お前ら売れてないから環境音楽やれよって言ったら
じゃあ俺達子の会社辞めて路上でライブやっていきますから
っていってやめてっちゃうよ
ゲーム業界語るときに結構勘違いしてる日といるんだけど
クリエーターって基本は小説家やミュージシャンや画家なんだよ
市場で環境音楽が流行ってるからロックバンドのやつらに
お前ら売れてないから環境音楽やれよって言ったら
じゃあ俺達子の会社辞めて路上でライブやっていきますから
っていってやめてっちゃうよ
ほんとDSなけりゃゲーム市場死んでたぜ
>>201
悪いがその辞めていくやつらが勘違いしてるだけだと思う
悪いがその辞めていくやつらが勘違いしてるだけだと思う
あり得ないくらいの勢いでDSが売れてるわけだから一応土台はある。
問題は従来とは違う今の市場で従来とは違うゲームをどうヒットを飛ばすかだけど
ゲームの内容がどうこうだけではなくて企画力・営業力も問われると思うよ。
開発がどんなに良いもん作ったってMSKKみたいなのが販促したら確実にコケる
問題は従来とは違う今の市場で従来とは違うゲームをどうヒットを飛ばすかだけど
ゲームの内容がどうこうだけではなくて企画力・営業力も問われると思うよ。
開発がどんなに良いもん作ったってMSKKみたいなのが販促したら確実にコケる
>>203
君は具体的にどう市場に輝きを取り戻していくべきだと思う？
ライト層を拡げる片手にコアゲーマー相手にゲーム作っていく
任天堂のような開発環境が理想なんかね。
新規を投じる事の不透明さに俺は疑問を覚える。
もちろん新規を投じなければ会社存続など不可能なのだけれど。
君は具体的にどう市場に輝きを取り戻していくべきだと思う？
ライト層を拡げる片手にコアゲーマー相手にゲーム作っていく
任天堂のような開発環境が理想なんかね。
新規を投じる事の不透明さに俺は疑問を覚える。
もちろん新規を投じなければ会社存続など不可能なのだけれど。
結局任天堂が幾ら説得に尽力した所でスペックや政治の問題で
Wiiは各社据え置きエース級タイトルの移転先になり得ないんだってば
他社と同等の環境提供や巨額の援助でもしない限り
Wiiは各社据え置きエース級タイトルの移転先になり得ないんだってば
他社と同等の環境提供や巨額の援助でもしない限り
>>201
ん、それでいいんだよ。
ミュージシャンのモデルって、ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝが数百人規模で抱えて育てて、
博打のように、その中から時流にあった奴が１人出ればペイできる仕組み。
売れない奴はグッバイでOKって寸法。
俺の職場にも元ｴｲﾍﾞｯｸｽﾃﾞﾋﾞｭｰの奴が居るがかわいそうなもんだ・・
ん、それでいいんだよ。
ミュージシャンのモデルって、ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝが数百人規模で抱えて育てて、
博打のように、その中から時流にあった奴が１人出ればペイできる仕組み。
売れない奴はグッバイでOKって寸法。
俺の職場にも元ｴｲﾍﾞｯｸｽﾃﾞﾋﾞｭｰの奴が居るがかわいそうなもんだ・・
>>204
別にやりたくない音楽やるぐらいなら
普段普通の会社勤めして
土日趣味の音楽やってればいいやって考えちゃうよ
プログラマだってやりたくもないソフト作らせてたら
平日は一般企業でシステム開発の仕事して
余暇にDirectXぐりぐりのゲームでも作ればいいやって気になっちゃうよ
別にやりたくない音楽やるぐらいなら
普段普通の会社勤めして
土日趣味の音楽やってればいいやって考えちゃうよ
プログラマだってやりたくもないソフト作らせてたら
平日は一般企業でシステム開発の仕事して
余暇にDirectXぐりぐりのゲームでも作ればいいやって気になっちゃうよ
210 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 05:38:15 ID:LJOSOXpj
>>201
勘違いした奴らがたくさんいるのか
勘違いした奴らがたくさんいるのか
スマブラ次回作の登場キャラはマリオブラザーズの２名のみです
213 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 05:39:13 ID:peTghwmI
>>189
いやそうだけどかってはそういうゲームがいっぱいあった
ゲーム雑誌みても一つのジャンルにすごいいっぱいあったもん
>>182
犬は？ＤＳじゃないけどピクミンは？
>>184
>>188
それと同じくらい売れるゲームを自分で作ればいいじゃん
>>186
あっれ～？「ｗｉｉでできる事はＰＳ3でもできる！ｗｉｉなんて安物買いの銭失い！」じゃなかったんですかあ～
大体国内メーカーはあんまりマルチ展開してないだろ
いやそうだけどかってはそういうゲームがいっぱいあった
ゲーム雑誌みても一つのジャンルにすごいいっぱいあったもん
>>182
犬は？ＤＳじゃないけどピクミンは？
>>184
>>188
それと同じくらい売れるゲームを自分で作ればいいじゃん
>>186
あっれ～？「ｗｉｉでできる事はＰＳ3でもできる！ｗｉｉなんて安物買いの銭失い！」じゃなかったんですかあ～
大体国内メーカーはあんまりマルチ展開してないだろ
>>201
それ、子供の幻想。 それじゃ食えないし。
小説家って、自分の勝手なものを書くばかりじゃないんだよ。
多くの小説家は、食っていくために、脚本などの顧客の要望に
応じたものを書いて生活している。
画家も同じ。 音楽家も。
本当に自分の好きなものだけをしているのは、ごくごく限られた
究極の才能を持つものだけで、多くのクリエータという名の作業
員は、「顧客要求」に従うもの。
それ、子供の幻想。 それじゃ食えないし。
小説家って、自分の勝手なものを書くばかりじゃないんだよ。
多くの小説家は、食っていくために、脚本などの顧客の要望に
応じたものを書いて生活している。
画家も同じ。 音楽家も。
本当に自分の好きなものだけをしているのは、ごくごく限られた
究極の才能を持つものだけで、多くのクリエータという名の作業
員は、「顧客要求」に従うもの。
>>209
うん。だからプロ意識がないただの無能じゃん
うん。だからプロ意識がないただの無能じゃん
216 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 05:41:17 ID:O4lE7ncA
>>209
・・・それって、プロじゃなくて、ただの素人の遊びでしかない・・・
・・・それって、プロじゃなくて、ただの素人の遊びでしかない・・・
ようするに ID:kQBSdRtg はゲーム業界人を目指していて諦めたということか
218 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 05:42:02 ID:LJOSOXpj
トップに岩田スレが5つもあるじゃないかｗ
今サードでWiiの新規作ってるスタッフって
DSで後追い知育作り終わって暇してた閑職の２軍ってイメージだな
１軍スタメンは次世代の開発機苦闘しつつ弄りまくり
DSで後追い知育作り終わって暇してた閑職の２軍ってイメージだな
１軍スタメンは次世代の開発機苦闘しつつ弄りまくり
>>206
任天堂は任天堂のモデルでやってるっさね。真似ても未来はなかとね。
とにかく今のゲーム株式市場に流れ込んでる資金はイノベートを求めてる。
個々の成功失敗よりも、それに答えることが「全体として成長する確率」が上がる。
その結果失敗したら合併すればいい、販管費が下がってﾁｬﾚﾝｼﾞできる体質になる。
任天堂は任天堂のモデルでやってるっさね。真似ても未来はなかとね。
とにかく今のゲーム株式市場に流れ込んでる資金はイノベートを求めてる。
個々の成功失敗よりも、それに答えることが「全体として成長する確率」が上がる。
その結果失敗したら合併すればいい、販管費が下がってﾁｬﾚﾝｼﾞできる体質になる。
>>219
1軍もDSだろ
1軍もDSだろ
>>221
任天堂だけなら同意
任天堂だけなら同意
>>209
ゲームクリエイターはアーティストではなくクラフトマン（職人）ってミヤホンも言ってた
ちなみにカネコ製作所のがっぷ獅子丸先生の話によると
任天堂にはサードから実用系ソフトの企画書が100本以上届いてるらしいぞ
芸術家気取りのゲームクリエイターはそんな多くないんじゃないか
ゲームクリエイターはアーティストではなくクラフトマン（職人）ってミヤホンも言ってた
ちなみにカネコ製作所のがっぷ獅子丸先生の話によると
任天堂にはサードから実用系ソフトの企画書が100本以上届いてるらしいぞ
芸術家気取りのゲームクリエイターはそんな多くないんじゃないか
サードももっと時代の流れってもんを考慮しないとさ。
昔流行ったソフトをアレンジもせずにそのまま今出しても売れるわけがない。
PSの時代はもう終わったんだよ。
昔流行ったソフトをアレンジもせずにそのまま今出しても売れるわけがない。
PSの時代はもう終わったんだよ。
>>222
つスクエニ
つスクエニ
226 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 05:45:22 ID:Fkqavgdj
世間ではwiiの方が好印象だけど
任天堂のトップが気に食わん
あんまり油断しているとPS3や箱○にユーザー流れる危険もあるぞ
ソニーと64を見習え
任天堂のトップが気に食わん
あんまり油断しているとPS3や箱○にユーザー流れる危険もあるぞ
ソニーと64を見習え
>>226
インタビューの全文読めば全然油断してないのが見て取れると思うよ
インタビューの全文読めば全然油断してないのが見て取れると思うよ
>>224
それに加えてもっと最悪なことに、売れてるものをパクレばいいって考えてるしね
それに加えてもっと最悪なことに、売れてるものをパクレばいいって考えてるしね
一回任天堂は失敗してるからもう油断とか見せてくれないだろ
まぁPS3で大型続編がバンバン出て初めて
今の保守性に喜ぶゲーマーの影響力がどのくらいか
理解できるところはあるかも。
今の保守性に喜ぶゲーマーの影響力がどのくらいか
理解できるところはあるかも。
夢の新大陸謳うWiiもこのままじゃ手の空いた
２軍の作ったキワモノ一発ゲーしか出ない
２軍の作ったキワモノ一発ゲーしか出ない
233 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 05:50:33 ID:peTghwmI
第一給料もらってるんだからサラリーマンでしょ
会社の命令には逆らえないでしょ
別に止めてもいいけど、収入ありませんよって話
独立して売れるだけの才能あればいいですけど、そんな才能ある人にそんな仕事任せますかね
あるいはそんな仕事でも創造性を発揮して売れるソフトにしてくれるんじゃないですかね
会社の命令には逆らえないでしょ
別に止めてもいいけど、収入ありませんよって話
独立して売れるだけの才能あればいいですけど、そんな才能ある人にそんな仕事任せますかね
あるいはそんな仕事でも創造性を発揮して売れるソフトにしてくれるんじゃないですかね
>>223
任天堂は元々花札会社と揶揄さえるぐらいの玩具メーカーだし
ゲーム作るのは仕事と割り切ってる傾向が強いと思う
他のサードは元々そのサードのゲームが好きで入った社員に
お前明日から実用ソフト作れといって社員が残ってくれるほど
今のゲーム業界の賃金は高くないと思う
多分じゃあ俺一般企業で年賀状作成ソフトでも作りますよ
そっちの方が給料いいしと言い残していってやめてっちゃうよ
任天堂は元々花札会社と揶揄さえるぐらいの玩具メーカーだし
ゲーム作るのは仕事と割り切ってる傾向が強いと思う
他のサードは元々そのサードのゲームが好きで入った社員に
お前明日から実用ソフト作れといって社員が残ってくれるほど
今のゲーム業界の賃金は高くないと思う
多分じゃあ俺一般企業で年賀状作成ソフトでも作りますよ
そっちの方が給料いいしと言い残していってやめてっちゃうよ
>>229
そもそも、合併ってそんなにオカシイことじゃない。LDの豚みたいなのは異常だけどね。
ごく単純にいうと、同じ業界に社長２人居るより１人の方が給料1人分開発に回せる、みたいなｗ
投資側から見た場合、同じことをする会社は少ないほうが良い。ただ、競争状態と成長を
潰えさせないために、大規模な数社の企業に集中しつつ小規模だけど未来がある企業に投資する、
という感覚で今後は動くようになるよ、多分。
そもそも、合併ってそんなにオカシイことじゃない。LDの豚みたいなのは異常だけどね。
ごく単純にいうと、同じ業界に社長２人居るより１人の方が給料1人分開発に回せる、みたいなｗ
投資側から見た場合、同じことをする会社は少ないほうが良い。ただ、競争状態と成長を
潰えさせないために、大規模な数社の企業に集中しつつ小規模だけど未来がある企業に投資する、
という感覚で今後は動くようになるよ、多分。
もうさ、自分に合わないから辞める程度ならどんどん辞めてくれ。
そんな情熱の無いやつは糞ゲーしか作れない。
そんな情熱の無いやつは糞ゲーしか作れない。
>>234
そんな偉そうな奴が集まったらソフトできないな
そんな偉そうな奴が集まったらソフトできないな
238 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 05:56:39 ID:amwe+rIm
239 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 05:57:34 ID:peTghwmI
>>234
じゃあやめりゃいいじゃない
それだけの事
いやマジで
そういう考えで一般企業で仕事して趣味でゲーム作ってるやつなんていっぱいいる
でも、現実問題ゲーム会社今更一般企業で雇ってもらえますか？
開発者スレでものぞけばそんな嘆きをしているやつはいる
それでも会社に残るやつもいる
理由？そんな残酷な事聞くなよ…
じゃあやめりゃいいじゃない
それだけの事
いやマジで
そういう考えで一般企業で仕事して趣味でゲーム作ってるやつなんていっぱいいる
でも、現実問題ゲーム会社今更一般企業で雇ってもらえますか？
開発者スレでものぞけばそんな嘆きをしているやつはいる
それでも会社に残るやつもいる
理由？そんな残酷な事聞くなよ…
>>234
えっと、君の感覚は「大正解」なんだ、何度もいうけど。
でも、そういう人は小規模なラボをくみ、ﾍﾞﾝﾁｬｰｷｬﾋﾟﾀﾙからの投資で賭けをする必要がある。
今のサードと言われる企業群はｱﾒﾘｶのEAと同じで、大合併で「今売れているものをとかくつくる」
会社になるべきで、それで市場が安定することでﾍﾞﾝﾁｬｰｷｬﾋﾟﾀﾙが君達に投資する環境ができる。
えっと、君の感覚は「大正解」なんだ、何度もいうけど。
でも、そういう人は小規模なラボをくみ、ﾍﾞﾝﾁｬｰｷｬﾋﾟﾀﾙからの投資で賭けをする必要がある。
今のサードと言われる企業群はｱﾒﾘｶのEAと同じで、大合併で「今売れているものをとかくつくる」
会社になるべきで、それで市場が安定することでﾍﾞﾝﾁｬｰｷｬﾋﾟﾀﾙが君達に投資する環境ができる。
>>232
業界再編にはもってこいだな
業界再編にはもってこいだな
自分に合わないからってんで独立して
ヒットを飛ばせたらそれはそれで素晴らしいことだから
大手で合わないなら辞めた方がいいな。
ヒットを飛ばせたらそれはそれで素晴らしいことだから
大手で合わないなら辞めた方がいいな。
作りたいものは同人でどうぞってことだ
東方みたいにプロが作ってる同人は楽しそうだぜ？
東方みたいにプロが作ってる同人は楽しそうだぜ？
246 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 06:01:37 ID:peTghwmI
って言うか自分から止めてくれるなら大歓迎
肩を叩く手間と退職金が節約できる
自己都合のほうが退職金は安いからね
肩を叩く手間と退職金が節約できる
自己都合のほうが退職金は安いからね
売れているうちが華
>>245
あ、この場合の「仕事」と割り切るって、冷静な目で顧客の視点に立って
「バカ」をするってことね。
自分だけ楽しいことをするのではなく、当然、「顧客」も楽しまなければ
意味が無い、という意味で。
あ、この場合の「仕事」と割り切るって、冷静な目で顧客の視点に立って
「バカ」をするってことね。
自分だけ楽しいことをするのではなく、当然、「顧客」も楽しまなければ
意味が無い、という意味で。
ギャグを言って自分が笑ってるか周りが笑ってくれるかの差は大きいな
踊るあほうに見るあほう
同じあほなら踊らにゃハドソンですな
同じあほなら踊らにゃハドソンですな
自分を客観的に見れることってまともな人間としての資質の1つだしね
自分では客観的に見れると思ってても意外に難しいんだが
自分では客観的に見れると思ってても意外に難しいんだが
サードなんて専門学校出のバカが集まってる所ばっかじゃんｗ
ユーザーを楽しませない開発者はイラネ。
自分が楽しめばそれでいいなんてオナニーとなんら変わらん。
自分が楽しめばそれでいいなんてオナニーとなんら変わらん。
今のサードはPSWにあこがれて会社入ったバカしかいないからいいゲームは期待しても無駄ｗ
259 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 06:10:45 ID:TjbM4iRv
会社もデカくなればゲームもデカくなり
人件費、開発費もデカくなる
一方売り上げは伸びるどころか減少傾向
銀行も金貸し渋り気味
DSで稼いでPS3の開発費に回す・・・
まさにDSつなぎ商法・・・
・・・終わってるなゲイム業界
人件費、開発費もデカくなる
一方売り上げは伸びるどころか減少傾向
銀行も金貸し渋り気味
DSで稼いでPS3の開発費に回す・・・
まさにDSつなぎ商法・・・
・・・終わってるなゲイム業界
今規模でかいサードで一番苦しい会社ってどこだろう
今の賃金や過酷な勤務時間の雇用条件で
ゲーム会社の人をなおゲーム会社員たらしめてるのは
ゲームを作るって事に対する情熱しかないと思うんだよね
そこに実用ソフト作れよって言うのは結構危険な賭けだと思う
ゲーム会社の人をなおゲーム会社員たらしめてるのは
ゲームを作るって事に対する情熱しかないと思うんだよね
そこに実用ソフト作れよって言うのは結構危険な賭けだと思う
>>260
いろいろ思い浮かぶけど一番はコーエーかなぁ
いろいろ思い浮かぶけど一番はコーエーかなぁ
DSが無かったらオナニー続編も出せないな
もうでかいサードは無くなっちゃってもいいかもしれんね
もうでかいサードは無くなっちゃってもいいかもしれんね
>>259
PS3には回さないと思う・・・
PS3には回さないと思う・・・
ゲーム市場の縮小は、>>201の傾向によるものからではないかと思う。
自分の知っているゲームから一歩も踏み出すことができない。
作りたいものだけを作る、というのは、
アイデアの源泉を自ら狭め、ユーザーの好みにも鈍感になる。
初期は、他の文化を知っている人がゲームを作っていた。
現在は、ゲーム以外知らない人がゲームを作っている。
従来型のゲームを作っている人と、
脳トレを（作った人ではなく）考え出した人と、
どっちがクリエイティブかといえば、後者だと思う。
自分の知っているゲームから一歩も踏み出すことができない。
作りたいものだけを作る、というのは、
アイデアの源泉を自ら狭め、ユーザーの好みにも鈍感になる。
初期は、他の文化を知っている人がゲームを作っていた。
現在は、ゲーム以外知らない人がゲームを作っている。
従来型のゲームを作っている人と、
脳トレを（作った人ではなく）考え出した人と、
どっちがクリエイティブかといえば、後者だと思う。
知ってるものが少ないとコピーしかできないかもな
「FFみたいの作りたい」とか言ってなｗ
「FFみたいの作りたい」とか言ってなｗ
273 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 06:18:47 ID:30YLyLE+
オシム「去年の1.5倍のマップがある同じゲームにあなたは驚きますか？というと、驚かないですよね(笑)」
うーん置き換えても違和感ないな
うーん置き換えても違和感ないな
>>267
同意。そういう社員がいるのならゲーム界の癌としかいいようがない
同意。そういう社員がいるのならゲーム界の癌としかいいようがない
275 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 06:19:17 ID:TjbM4iRv
ゲイム業界全く明るい話題なし
開発規模がデカくなりすぎて新しい企画も通らない、
通す力のあるクリエイターも現れない
続編なら通る、同じことの繰り返し
サラリーマン化のゲイム業界
ゲイムの寅さんばかりじゃ先は間違いなく無い
開発規模がデカくなりすぎて新しい企画も通らない、
通す力のあるクリエイターも現れない
続編なら通る、同じことの繰り返し
サラリーマン化のゲイム業界
ゲイムの寅さんばかりじゃ先は間違いなく無い
ゲーム好きが作るゲームは先駆者の模倣でしかないんだよな。
新しいソフトを生み出せない。それを上手くアレンジ出来る開発者もいるけどね。
新しいソフトを生み出せない。それを上手くアレンジ出来る開発者もいるけどね。
>>277
ゲームゲームしたゲームでも、それがクソゲーならフマンドはおんなじさ
ゲームゲームしたゲームでも、それがクソゲーならフマンドはおんなじさ
>>260
フロム
フロム
>>277
リアル育成ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝをプレイするおっかさんにライブラの魔法書を提供するみたいなもんだ。
密かに、独身男性の健康にも相当な影響を与えているとかなんだとか。つか、俺とか・・・
こないだ素敵なオーブンレンジを買っちゃいました。ﾀﾉｽｨｰ
リアル育成ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝをプレイするおっかさんにライブラの魔法書を提供するみたいなもんだ。
密かに、独身男性の健康にも相当な影響を与えているとかなんだとか。つか、俺とか・・・
こないだ素敵なオーブンレンジを買っちゃいました。ﾀﾉｽｨｰ
286 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 06:32:38 ID:PlINp3vn
>>123
1月に発売されるGTA.SAは前作viceのマップの5倍広いよ
1月に発売されるGTA.SAは前作viceのマップの5倍広いよ
>>285
どこもいらない悪寒
どこもいらない悪寒
288 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 06:37:28 ID:579aEins
童貞野郎にいい物は作れない
視野の狭いオナニー作品と同人作品で
一人で喜んでろ
視野の狭いオナニー作品と同人作品で
一人で喜んでろ
289 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 06:38:16 ID:QBq5NG7I
FFナンバリングはもうゴミ以下だしな
ある程度のキリは必要と思う
ある程度のキリは必要と思う
最も続編出してるメーカーの社長が言う言葉じゃないな
一瞬クタかと思ったぞ(´・ω・｀)
Ｗｉｉでだってゼルダマリオスマブラぶつ森ぽけもんと続編だしまくりなのに
その口から180度の嘘がよくいえるなあ(´・ω・｀)
これは信者でも擁護のしようがないぞ
ゼルダやマリオを否定することになるからなあ
一瞬クタかと思ったぞ(´・ω・｀)
Ｗｉｉでだってゼルダマリオスマブラぶつ森ぽけもんと続編だしまくりなのに
その口から180度の嘘がよくいえるなあ(´・ω・｀)
これは信者でも擁護のしようがないぞ
ゼルダやマリオを否定することになるからなあ
>>285
あ、そう、よかったね
あ、そう、よかったね
>>285
日本だと多数派だろうね。
元々、勘違いした人の方が多いみたいだし。
能力足りない人の方が多いんだと思う。
アメリカだとプロ意識の強い人が多くて、能力
あってなお、仕事として割り切ってゲーム作っ
ている人が多いんだろうね。
物理計算とかで博士の学位持った上で、ゲー
ム作っている人もいるんでしょ？
日本だと多数派だろうね。
元々、勘違いした人の方が多いみたいだし。
能力足りない人の方が多いんだと思う。
アメリカだとプロ意識の強い人が多くて、能力
あってなお、仕事として割り切ってゲーム作っ
ている人が多いんだろうね。
物理計算とかで博士の学位持った上で、ゲー
ム作っている人もいるんでしょ？
>>1しか読めない奴は、しねばいいのに＞＜
プロ意識持てない奴は、趣味でいいじゃない＞＜
プロ意識持てない奴は、趣味でいいじゃない＞＜
自分の企画・意見が通せないのを人のせいにするのはただの駄々っ子
>>293
読んでるよｗ
そうでしたって今もこれからもそうじゃん
余計むかつく！
社長が自社の看板ソフトを否定するコメントほざいたのはほんとむかつく！
こいつまじで首にして組長かえっておいで(´・ω・｀)
Ｗｉｉが覇権取れなかったとしたら99％は岩田のせいだろうな
読んでるよｗ
そうでしたって今もこれからもそうじゃん
余計むかつく！
社長が自社の看板ソフトを否定するコメントほざいたのはほんとむかつく！
こいつまじで首にして組長かえっておいで(´・ω・｀)
Ｗｉｉが覇権取れなかったとしたら99％は岩田のせいだろうな
300 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 06:43:36 ID:Fkqavgdj
ゲームと言うより応用を生かしたのが「脳トレ」とか「漢検」とか「料理」だろ
正直、若年層以外は現実に役立てない物はあまり手を出だんだろ
例えばFFとかDQとかやっても楽しめるだけで現実には役に立たない
しかし、脳トレ・漢検は現実にも役立つ
その現実に役立つと言うニーズが中高年者にウケて売れた
これからは遊びだけじゃなくて現実に役立つゲームも必要
これは「遊び」と言う概念を越えた画期的アイデアだと思う
正直、若年層以外は現実に役立てない物はあまり手を出だんだろ
例えばFFとかDQとかやっても楽しめるだけで現実には役に立たない
しかし、脳トレ・漢検は現実にも役立つ
その現実に役立つと言うニーズが中高年者にウケて売れた
これからは遊びだけじゃなくて現実に役立つゲームも必要
これは「遊び」と言う概念を越えた画期的アイデアだと思う
GK、Wii叩きから岩田叩きにシフトしてきたなｗｗ
>>295
うん。
だから、能力相応なんだと思う。
誰でも出来る仕事を、ただ量を増やすだけだと、
低賃金の能力の低い人間だけになる。
それが、今の日本でしょ？
力技じゃだめですよ、といっているいわっちの行き
着くところは、プロ意識と相応の能力を持つもので
ちゃんとしたゲームを作りなさいと。
そうすれば、低賃金の大量の作業員を雇う必要が
なくなるから、能力相応の賃金が出ると。
うん。
だから、能力相応なんだと思う。
誰でも出来る仕事を、ただ量を増やすだけだと、
低賃金の能力の低い人間だけになる。
それが、今の日本でしょ？
力技じゃだめですよ、といっているいわっちの行き
着くところは、プロ意識と相応の能力を持つもので
ちゃんとしたゲームを作りなさいと。
そうすれば、低賃金の大量の作業員を雇う必要が
なくなるから、能力相応の賃金が出ると。
そういう実用ソフトは、FC時代からあったわけだが・・・
今に始まったことではない。
今に始まったことではない。
>>298
まあ、現にWiiSportsではマリオをはずし、体験会ではゼルダは隔離してるけどね。
一応、任天堂のビジョンのメインは新規顧客の獲得。コアな層は最悪取りこぼしても
かまわないという思想だろう。コア向けにはXbox360とPS3という強力な相手がいるんだし。
任天堂も、別に続編を作らないとは言っていないが、続編ばかり作ることはない、
ということでしょ。本当に続編ばかりやりたいのなら、PS3とか買ってくれ、というメッセージだ。
まあ、現にWiiSportsではマリオをはずし、体験会ではゼルダは隔離してるけどね。
一応、任天堂のビジョンのメインは新規顧客の獲得。コアな層は最悪取りこぼしても
かまわないという思想だろう。コア向けにはXbox360とPS3という強力な相手がいるんだし。
任天堂も、別に続編を作らないとは言っていないが、続編ばかり作ることはない、
ということでしょ。本当に続編ばかりやりたいのなら、PS3とか買ってくれ、というメッセージだ。
件の彼のような意見をﾌﾞﾙｰｶﾗｰ職が持つのは健康な証拠。ただ、別に彼らが創作性に関わる
ことはありません。そんなもんは時流を知りながら新たな時流を作れる企画屋が居れば
良いだけですので、下働きは食いつなぐので精一杯にｺﾝﾄﾛｰﾙするだけの話です。
なんて話で終わる。
アメリカの場合はそれは「スペシャリスト」かつ多くはｷｬﾋﾟﾀﾙから資金取った小規模Labだから。
そら、そいつが居なけりゃゴールの買収や上場が叶わないんだから、待遇は良いさね。
企業内のブルーカラーから抜け出さん限り、愚痴をこぼすのが精一杯って話さ・・・
ことはありません。そんなもんは時流を知りながら新たな時流を作れる企画屋が居れば
良いだけですので、下働きは食いつなぐので精一杯にｺﾝﾄﾛｰﾙするだけの話です。
なんて話で終わる。
アメリカの場合はそれは「スペシャリスト」かつ多くはｷｬﾋﾟﾀﾙから資金取った小規模Labだから。
そら、そいつが居なけりゃゴールの買収や上場が叶わないんだから、待遇は良いさね。
企業内のブルーカラーから抜け出さん限り、愚痴をこぼすのが精一杯って話さ・・・
ポパイの英語遊び懐かしいな
いいスレだね
>>302
Wiiでやろうとしてることは枯れた技術の水平思考だから
たぶん逆じゃないかな
もうスーパーマンプログラマは残ってないから
多少能力の劣るプログラマでもなんとかなる
枯れた技術の寄せ集めで後は企画の発想力に頼るしかないよね
って事だよね
Wiiでやろうとしてることは枯れた技術の水平思考だから
たぶん逆じゃないかな
もうスーパーマンプログラマは残ってないから
多少能力の劣るプログラマでもなんとかなる
枯れた技術の寄せ集めで後は企画の発想力に頼るしかないよね
って事だよね
現況、メーカーが行き着いたのは
続編という肩書きを借りて新作を作ることだと思う
変わらないというDQだって、3Dの時点で本質は別ゲームだ
もちろん容量増やしただけの続編もあるけど
続編という肩書きを借りて新作を作ることだと思う
変わらないというDQだって、3Dの時点で本質は別ゲームだ
もちろん容量増やしただけの続編もあるけど
要するに自分の居場所が取られたと思って騒いでんだろ
オタもオタ開発者も。ゲーム業界はオタクだけの場所なんだ！と
子供じみた独占欲を撒き散らしてる。全く、いい迷惑だ。
オタもオタ開発者も。ゲーム業界はオタクだけの場所なんだ！と
子供じみた独占欲を撒き散らしてる。全く、いい迷惑だ。
314 ：１：2006/12/10(日) 06:55:48 ID:5xRPYfYp
あのさ馬鹿どもに行っとくけど
「資金が無いサードは冒険できないからムリムリカタツムリ」
っていう意見は通らない
資金が無いなら尚更アイデアひねって、ゲーム造ればいいだろ
ゲーム内容にアイデアこめるもよし
販促にアイデアこめるもよし
そうすれば
シンプルしりーず
知育ゲーなどなどヒット作は造れるだろ
「資金が無いサードは冒険できないからムリムリカタツムリ」
っていう意見は通らない
資金が無いなら尚更アイデアひねって、ゲーム造ればいいだろ
ゲーム内容にアイデアこめるもよし
販促にアイデアこめるもよし
そうすれば
シンプルしりーず
知育ゲーなどなどヒット作は造れるだろ
>>310
他ハードはアイデアが枯れてるけどな
他ハードはアイデアが枯れてるけどな
317 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 06:57:06 ID:Fkqavgdj
318 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 06:57:18 ID:rQtAxpe3
資金がないサードはむしろ容量アップのほうがムリな気がするけどな
じゃあ何を作ればいいの、と言われたら難しい話だよなw
Wiiがこのざまでは
>>2と言わざるを得ないだろう
>>2と言わざるを得ないだろう
325 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:02:09 ID:rQtAxpe3
大体、続編しか売れない状況になったのは
新作の地雷があまりに多いから。
長編やタイトルに頼って冒険せず、
技術やアイデアが落ちてきた影響が、最終的に続編タイトルにも
回ってきただけで、自業自得の極み。
結論から言うと、
『初心に戻ってＤＳから始めよう』になるんじゃ。
或いはもっと安くゲーム作れるプラットホームを考えるか。
新作の地雷があまりに多いから。
長編やタイトルに頼って冒険せず、
技術やアイデアが落ちてきた影響が、最終的に続編タイトルにも
回ってきただけで、自業自得の極み。
結論から言うと、
『初心に戻ってＤＳから始めよう』になるんじゃ。
或いはもっと安くゲーム作れるプラットホームを考えるか。
>>322
いや、ｱﾆｦﾀはＤＳだろうがＰＣだろうが、ゲームそのものじゃなくてｷｬﾗｸﾞｯｽﾞとして
買ってるからﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑにはなにも感心ないぞ。
てか、全ハードに同じの出しても全ソフト買うような奴らだｗ
いや、ｱﾆｦﾀはＤＳだろうがＰＣだろうが、ゲームそのものじゃなくてｷｬﾗｸﾞｯｽﾞとして
買ってるからﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑにはなにも感心ないぞ。
てか、全ハードに同じの出しても全ソフト買うような奴らだｗ
327 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:04:46 ID:+rcyENbG
アニヲタもお客様だからな
エグゼリカのためにDC買うやつもいるんだろう
しかしゲーセンもアニヲタ侵食が著しいな…期待の新作格ゲーがアルカナハートとは・・・
エグゼリカのためにDC買うやつもいるんだろう
しかしゲーセンもアニヲタ侵食が著しいな…期待の新作格ゲーがアルカナハートとは・・・
任天堂でナンバリング付きで毎年出てる続編なんてマリオパーティーぐらいのもので
あとは１ハードに１～２本で収まってるはずだが。
あとは１ハードに１～２本で収まってるはずだが。
330 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:07:10 ID:GFkobTMr
グラフィックが綺麗になっても意味が無い
に続く虚言だな。
に続く虚言だな。
>>326
いや、アニオタが好きそうなゲームがWiiでは全然出そうにないじゃない
ちゅーかアニオタはマジでゲーム業界の癌
ゲーム＝オタクとかイメージが出てきたのもPSでアニオタゲーが増えてきたからだし・・・
いや、アニオタが好きそうなゲームがWiiでは全然出そうにないじゃない
ちゅーかアニオタはマジでゲーム業界の癌
ゲーム＝オタクとかイメージが出てきたのもPSでアニオタゲーが増えてきたからだし・・・
334 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:09:43 ID:Fkqavgdj
>>322
よくわらんけど
ゲーマーはwiiが市場を押さえる事は予測しているみたいだね
wiiはゲームスタイルが今までと違うのと一人用の従来のゲームが少ないのと
今まで見たいなコアなゲームがでないと踏んでるみたい
wiiが市場を押さえると子供向けやライト向け詰らんゲームばかりでる
そんな誤認の風潮があるんだと思う（とくにPS3派は）
よくわらんけど
ゲーマーはwiiが市場を押さえる事は予測しているみたいだね
wiiはゲームスタイルが今までと違うのと一人用の従来のゲームが少ないのと
今まで見たいなコアなゲームがでないと踏んでるみたい
wiiが市場を押さえると子供向けやライト向け詰らんゲームばかりでる
そんな誤認の風潮があるんだと思う（とくにPS3派は）
>>333
アニヲタゲーってのはFFとかテイルズみたいなのも含まってると思うんだが
アニヲタゲーってのはFFとかテイルズみたいなのも含まってると思うんだが
なんか若い奴が会社や仕事に幻想持ち込んでる流れにビビった
アーティストなら作りたい物がいくらでも作れる、みたいな考え
過去のどんな偉大な芸術家もビジネスを切り離して活動は出来なかったんだぞ
ゴッホくらいか
絵を売らずに貧乏なままで絵を書き続けたのは
アーティストなら作りたい物がいくらでも作れる、みたいな考え
過去のどんな偉大な芸術家もビジネスを切り離して活動は出来なかったんだぞ
ゴッホくらいか
絵を売らずに貧乏なままで絵を書き続けたのは
>>336
ゴッホは売れなかっただけ
ゴッホは売れなかっただけ
>>335
へーそうなんだ
へーそうなんだ
>>337
その頃はゲーム＝子供のものじゃね？
その頃はゲーム＝子供のものじゃね？
ゲーム脳とか言われて後ろ指さされる状況をDSは払拭したよな
Wiiもつけると一般層からして死角が無くなる
Wiiもつけると一般層からして死角が無くなる
ま た ア ニ オ タ の 話 か w
最近は、その頼みの続編さえも売れてないよね。
十年前の続編が、今も変わらず売れているのって、
任天堂とDQと、あと何があるかな？ FFは200万超えるのがやっとだし。
むかしのひかり いまいづこ
十年前の続編が、今も変わらず売れているのって、
任天堂とDQと、あと何があるかな？ FFは200万超えるのがやっとだし。
むかしのひかり いまいづこ
有名な画家ってみんな宗教の絵書いてるよな
346 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:15:25 ID:M9ISI5jB
ＦＦとかテイルズとかは中二病ゲーだよな
アニオタは舞姫、ガンダム、ＤＢ、ブリーチ、処女僕などを買って
ＦＦとかテイルズには見向きもしないやつが多い
アニオタは舞姫、ガンダム、ＤＢ、ブリーチ、処女僕などを買って
ＦＦとかテイルズには見向きもしないやつが多い
347 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:15:28 ID:49F6vL5x
なんでこう、既存のゲームを馬鹿にした発言しかしないんだろ。
驚くか驚かないかじゃなくて、楽しめるか楽しめないかだろ。
驚くか驚かないかじゃなくて、楽しめるか楽しめないかだろ。
画家も音楽家も貴族に媚びてただけじゃん
その才能がものすごかったから一部が今もてはやされてるだけで
その才能がものすごかったから一部が今もてはやされてるだけで
>>337
今ほど酷くはなかったよ。昔のゲームとアニメは
性能の関係で結びつかなかったからね。
CDになってから悪化の一途を辿ってる。それをDSとWiiが打破した。
ちょっと前までは携帯機を持ち歩くだけでも恥ずかしかったが
DSはそんなに気にならん。Wiiも家に置いてあっても恥ずかしくないハードになって欲しいね。
今ほど酷くはなかったよ。昔のゲームとアニメは
性能の関係で結びつかなかったからね。
CDになってから悪化の一途を辿ってる。それをDSとWiiが打破した。
ちょっと前までは携帯機を持ち歩くだけでも恥ずかしかったが
DSはそんなに気にならん。Wiiも家に置いてあっても恥ずかしくないハードになって欲しいね。
>>336
ゲームっぽいもの作らせてるうちは
多少やりたくない部類のゲームでも文句でないと思うけどね
料理とか漢検あたりになってくると
これ携帯ソフト会社で同じもん作ったほうが
給料も待遇もいーじゃねーかって話になっちゃうんだよね・・・
ゲームっぽいもの作らせてるうちは
多少やりたくない部類のゲームでも文句でないと思うけどね
料理とか漢検あたりになってくると
これ携帯ソフト会社で同じもん作ったほうが
給料も待遇もいーじゃねーかって話になっちゃうんだよね・・・
■□■□■□■□■□■□■□■□■□ ■□■□■□ ■□■□■□■
Wiiには無理だがPS3・Xbox360にならば可能なこと。
神ゲー「OBLIVION」の日本語版移植。
どんなゲームか知らない人は↓を見てくれ。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/review/es4_oblivion/es4_oblivion.shtml
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=59755
『美しい世界を望むか？ 広大な世界を望むか？ 自由な世界を望むか？
万引きをしてみたいか？ 暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
海岸を歩きながら、貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もまたヴァンパイアになってみたいか？
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
RPGはもう飽きたと思うかね？
なら最後にOBLIVIONを試してみるといい。』
OBLIVION wiki より
速やかな移植が国内でWiiを圧倒するための最善手と思われる。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□ ■□■□■□ ■
Wiiには無理だがPS3・Xbox360にならば可能なこと。
神ゲー「OBLIVION」の日本語版移植。
どんなゲームか知らない人は↓を見てくれ。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/review/es4_oblivion/es4_oblivion.shtml
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=59755
『美しい世界を望むか？ 広大な世界を望むか？ 自由な世界を望むか？
万引きをしてみたいか？ 暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
海岸を歩きながら、貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もまたヴァンパイアになってみたいか？
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
RPGはもう飽きたと思うかね？
なら最後にOBLIVIONを試してみるといい。』
OBLIVION wiki より
速やかな移植が国内でWiiを圧倒するための最善手と思われる。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□ ■□■□■□ ■
>>350
転職しろ
転職しろ
356 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:19:14 ID:Fkqavgdj
そもそも演出重視の風潮が極端になったのは元はFFⅦだし
ゲームに演出は少しは必要かも知れないけど
演出メインのゲーム製作がゲーム業界を衰退させたんじゃないかな？
ゲームは演出じゃなくてシステム
ゲームに演出は少しは必要かも知れないけど
演出メインのゲーム製作がゲーム業界を衰退させたんじゃないかな？
ゲームは演出じゃなくてシステム
>>357
その三択の結果が出た後の業界想像すると怖いなぁ
その三択の結果が出た後の業界想像すると怖いなぁ
つか、無能が何人居なくなっても業界は変わらず回っていくよ。
辞めて業界に影響が出るほどの人物なんてミヤホンくらいだろｗ
辞めて業界に影響が出るほどの人物なんてミヤホンくらいだろｗ
361 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:23:47 ID:Iqpr9ecM
本当に被害妄想激しいな
>>358
よくなるかもなｗ
よくなるかもなｗ
363 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:24:13 ID:zoSzRVC9
任天堂市場なんてバカバカしいものにはさっさとサヨナラしちゃってXBOX360へ逃げりゃいいんじゃないかね？
世界相手に勝負できるし、ローカライズや移植でも食える。開発費は安いし、開発そのものも整備されてて非常に楽。
国内市場で○万本売れるとか気にする必要はなくなる。
世界相手に勝負できるし、ローカライズや移植でも食える。開発費は安いし、開発そのものも整備されてて非常に楽。
国内市場で○万本売れるとか気にする必要はなくなる。
364 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:25:20 ID:Fkqavgdj
ちなみに
爆笑問題の太田が今のゲームを批判したのは
キャラクターとか演出とか風景ばかり気にして
肝心のゲームシステムには力を入れてなかったからじゃないかな
爆笑問題の太田が今のゲームを批判したのは
キャラクターとか演出とか風景ばかり気にして
肝心のゲームシステムには力を入れてなかったからじゃないかな
DSが世界で何千万台売れてるか知らんらしいｗ
海外海外言っても360なんて500万ぽっちだろ。
国内は死んでるし。
海外海外言っても360なんて500万ぽっちだろ。
国内は死んでるし。
>>359
ドラフト権のない広島カープぐらいは人材回るだろうけど・・・
ドラフト権のない広島カープぐらいは人材回るだろうけど・・・
マップどころか敵の出現率変えただけのまったく同じゲームを売りつけてる会社の社長がこれをいうかよ
>>368
通信が売りのゲームなんだからそういう仕掛けはするだろ
通信が売りのゲームなんだからそういう仕掛けはするだろ
>>368
そんなゲームが去年までに世界で1億5000万本突破してる訳だがｗ
そんなゲームが去年までに世界で1億5000万本突破してる訳だがｗ
>>367
人材がゲーム業界で閉じてるうちはね
人材がゲーム業界で閉じてるうちはね
>>368
リッジレーサーの事？
リッジレーサーの事？
つかサードが任天堂の後を追って似たようなソフト出してたら任天堂は安泰だよな
サードがリスクを冒さないのは長い目で見るとゆっくり死んでいくのといっしょ
サードがリスクを冒さないのは長い目で見るとゆっくり死んでいくのといっしょ
376 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:37:01 ID:M0G8PB8v
>>1
いや、1.5倍のマップになるならうれしいし、コース増えるならうれしいし、仕掛け増えるならうれしいし、プレイ時間のびるならうれしいけど
いや、1.5倍のマップになるならうれしいし、コース増えるならうれしいし、仕掛け増えるならうれしいし、プレイ時間のびるならうれしいけど
あんまゲームやらないんだが、同じようなゲームばっかでてんの？
GoWとGRAWとOblivionには驚きと共に心底感動したけどな。
トワプリは時オカを目指した二番煎じでしかなかったが。
トワプリは時オカを目指した二番煎じでしかなかったが。
>>377
どのハードもそんな感じ
どのハードもそんな感じ
マリオ２のことだな
>>379
君は「人材」を根本的に勘違いしている。
資金の無いところに合わせた人材なぞなんら価値はない。
資金のあるところには他の業種からそのﾏｰｹｯﾄに自分自身を合わせた優秀な人材がやってくる。
ゲーム最盛期、各業界から数々の優秀な奴が飛び込んできたろ？ そういうことだ。
君は「人材」を根本的に勘違いしている。
資金の無いところに合わせた人材なぞなんら価値はない。
資金のあるところには他の業種からそのﾏｰｹｯﾄに自分自身を合わせた優秀な人材がやってくる。
ゲーム最盛期、各業界から数々の優秀な奴が飛び込んできたろ？ そういうことだ。
>>382
そうだから今その人材が最盛期が終わった業界から飛び立とうとしている
そうだから今その人材が最盛期が終わった業界から飛び立とうとしている
そういえば糸井重里ってコピーライターなのに何でゲーム作ってるのかわからんなｗ
どう考えても中身同じでデバイス変えただけの方が驚きは少ない。
岩田はただのペテン師。
岩田はただのペテン師。
387 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:45:03 ID:T84gS3C3
トワプリなんかもろ時オカを性能良くしただけのゲームなのに何いってんの？このおっさんは
>>384
コピーライターって、とにかく「嗅覚」なんだよｗ
コピーライターって、とにかく「嗅覚」なんだよｗ
和製RPGはラノベシナリオ+戦闘ゲームだからなあ
ウルティマオンラインをどうにかして日本人好みの外見とアイテム名にローカライズすればバカ売れするとおもうが
ああ・・・戦闘を除けばぶつ森になるのかそれはｗ
ウルティマオンラインをどうにかして日本人好みの外見とアイテム名にローカライズすればバカ売れするとおもうが
ああ・・・戦闘を除けばぶつ森になるのかそれはｗ
驚きますよ
アホ岩田は何を言ってるんだ？
アホ岩田は何を言ってるんだ？
ただそのデバイスを変えるだけの事を三十年やらなかった
ならデバイスを変えるのは革新だろうよ
ならデバイスを変えるのは革新だろうよ
体験版とか増やしたほうがいいと思うな
idea良くなっても、慎重になっちまう
idea良くなっても、慎重になっちまう
天才>>390様のビジョンをお聞かせ願いたい
つかソニー助けてやれよ
つかソニー助けてやれよ
394 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:48:20 ID:7mWlo/Am
普通に驚く。
町や村や城や城下町や港やほこら、洞窟なども1.5倍にしてくれ。
町や村や城や城下町や港やほこら、洞窟なども1.5倍にしてくれ。
2Dが1.5倍になって3Dになれば多少は驚くな
397 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:49:11 ID:T84gS3C3
っていうかトワプリほど単に前作（時オカ）からグラ良くして機能よくしてマップ広くしただけのゲームもそうないじゃん。
タクトは大幅に変えてたけどさ。
タクトは大幅に変えてたけどさ。
ゼルダは前から作ってたんだろ
>>395
カルドは単に資金が回せなかった会社の所為じゃないか。
お前さ、任天堂が今、株式市場からどれだけ調達できるかわかってんのか？兆円のケタだぞ。
その飛び立った優秀な奴の一部は、任天のｲﾆｼｱﾃｨﾌﾞに自分を合わせるよ。
カルドは単に資金が回せなかった会社の所為じゃないか。
お前さ、任天堂が今、株式市場からどれだけ調達できるかわかってんのか？兆円のケタだぞ。
その飛び立った優秀な奴の一部は、任天のｲﾆｼｱﾃｨﾌﾞに自分を合わせるよ。
今時のゲームでキャラやマップを1･5倍に出来たら奇跡の所業だよ
アホ岩田の虚飾・虚言には呆れる
アホ岩田の虚飾・虚言には呆れる
401 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:51:20 ID:Iqpr9ecM
本当に馬鹿ばっかりだな…
>>391
トワプリの GC＞Wii を見るように、操作性が劣化するからしてないだけ。
パッド自体は常に進歩を続けているし（現時点の集大成が360パッド）、各種専用コントローラーも
発売されている。
GTFPはボタンもほぼ全部あるしステアリングの品質は高いけど、あれを標準コントローラーに
しようとは思わん。タルコンガでも同様。
なのに任天堂は今回周辺機器で十分なコントローラーを標準にしてしまった。
目指す行き先はもはやミニゲーム集のみ。
トワプリの GC＞Wii を見るように、操作性が劣化するからしてないだけ。
パッド自体は常に進歩を続けているし（現時点の集大成が360パッド）、各種専用コントローラーも
発売されている。
GTFPはボタンもほぼ全部あるしステアリングの品質は高いけど、あれを標準コントローラーに
しようとは思わん。タルコンガでも同様。
なのに任天堂は今回周辺機器で十分なコントローラーを標準にしてしまった。
目指す行き先はもはやミニゲーム集のみ。
>>390
驚かねーよ
驚かねーよ
トワプリは馬から飛び降りをWii版にもいれてくれれば驚いたかもw
でもトワプリよりWiiスポが売れてるんだから
岩っち的には狙い通りハマってるんじゃねーの
でもトワプリよりWiiスポが売れてるんだから
岩っち的には狙い通りハマってるんじゃねーの
Wiiコンはミニゲーム専用コントローラーなんだよ。
従来型のゲームへの対応はガンシューくらいしか無理。
信者の皆さんはそれに早く気づくべき。
従来型のゲームへの対応はガンシューくらいしか無理。
信者の皆さんはそれに早く気づくべき。
たしかにトワプリには時岡やタクトのような驚きはなかった。
407 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:54:16 ID:aN9Qs9hG
Wiiスポがそこそこ売れて、次はどうすんの？
ゼルダで普通のゲームだったらGCコン＞Wiiコン（しかも、慣れれば慣れるほどこう）って既にばれちゃってるのに、どうするの？
ゼルダで普通のゲームだったらGCコン＞Wiiコン（しかも、慣れれば慣れるほどこう）って既にばれちゃってるのに、どうするの？
408 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:54:41 ID:Iqpr9ecM
驚きは無くてもファンの期待に応える作品も必要だし
ユーザーが考えもしなかった驚きを伴うゲーム両方必要ってだけの話なのに…
理解力がアリさんレベル…
ユーザーが考えもしなかった驚きを伴うゲーム両方必要ってだけの話なのに…
理解力がアリさんレベル…
>>405
従来型のゲームに食傷してるからwiiコンに期待してるわけで
従来型のゲームに食傷してるからwiiコンに期待してるわけで
時オカからグラ良くして機能よくしてマップ広くしただけって・・・。
時オカからもう何年たったと思ってんだ。ニューマリと同じでもう客層は一回りしてるよ。
ようはグラ良くして機能よくしてマップ広くしただけのものを一年に一回とかの
ペースで乱発したところでマニアしか驚かないってことだろ。無双やテイルズみたいに。
時オカからもう何年たったと思ってんだ。ニューマリと同じでもう客層は一回りしてるよ。
ようはグラ良くして機能よくしてマップ広くしただけのものを一年に一回とかの
ペースで乱発したところでマニアしか驚かないってことだろ。無双やテイルズみたいに。
>>402
そうなったら国内は任天堂以外脂肪だな
そうなったら国内は任天堂以外脂肪だな
>>403
これだからアホは･･･
まあ「1.5倍のマップにすることは凄いことだが、消費者には中々気付いてもらえない」
とかなら同感できるけどな、
このスレ見ても分かるけどマップ広げるよりムービー綺麗にしたり、
酷いときならタイトル変えただけの新作を有りがたがるし
岩田は馬鹿のレベルに話合わせすぎ
これだからアホは･･･
まあ「1.5倍のマップにすることは凄いことだが、消費者には中々気付いてもらえない」
とかなら同感できるけどな、
このスレ見ても分かるけどマップ広げるよりムービー綺麗にしたり、
酷いときならタイトル変えただけの新作を有りがたがるし
岩田は馬鹿のレベルに話合わせすぎ
>>412
任天堂ｾｶﾝﾄﾞが上場してサードになりゃいい。
・・・てか、このままだと任天堂としても不本意なのに、そうなっちまいそうだから
岩田がキャラじゃないほどキツメにしゃべってんじゃねーか、サード経営陣に対して。
任天堂ｾｶﾝﾄﾞが上場してサードになりゃいい。
・・・てか、このままだと任天堂としても不本意なのに、そうなっちまいそうだから
岩田がキャラじゃないほどキツメにしゃべってんじゃねーか、サード経営陣に対して。
ドラクエ２が前作の４倍の広さのマップになってて驚いたよ。
Wiiユーザーが期待してるのは、ゼルダであり、プライムであり、FEであり、CoD3であり・・・
いわゆる従来の延長線上のゲーム。
これら全てのゲームはWiiコンでやるよりも360パッドで遊ぶ方が快適で、できることの
幅も広がるでしょう。
Wiiスポーツや初めてのWiiやエレビッツみたいなのが欲しくてたまらないのであれば
Wiiコンマンセーでいいんじゃないの。俺にはこんなの所詮刺身のツマだけど。
いわゆる従来の延長線上のゲーム。
これら全てのゲームはWiiコンでやるよりも360パッドで遊ぶ方が快適で、できることの
幅も広がるでしょう。
Wiiスポーツや初めてのWiiやエレビッツみたいなのが欲しくてたまらないのであれば
Wiiコンマンセーでいいんじゃないの。俺にはこんなの所詮刺身のツマだけど。
418 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:58:59 ID:aN9Qs9hG
>>411
俺も明らかにそうだと思うよ。
剣ふるのも最初はちょっと面白かったりするんだけど、なれると明らかにGCコンでAボタンで剣振ったほうが快適かつ面白いんだわ。
あとポインター使って弓とかブーメランとやるのも、結構めんどい。
ポインターはちゃんと画面に向けないといけないからね。
最初は新鮮でいいけど、なれるとめんどい&やりにくいだけになる。
俺も明らかにそうだと思うよ。
剣ふるのも最初はちょっと面白かったりするんだけど、なれると明らかにGCコンでAボタンで剣振ったほうが快適かつ面白いんだわ。
あとポインター使って弓とかブーメランとやるのも、結構めんどい。
ポインターはちゃんと画面に向けないといけないからね。
最初は新鮮でいいけど、なれるとめんどい&やりにくいだけになる。
419 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 07:59:54 ID:aN9Qs9hG
Wiiソフトで一番売れる事間違いないソフト（スマブラX）がWiiコン対応してないのも良い証拠だと思うよ。
サードが何もできなくても任天堂はソフト出し続けるだろうね
それが売れても売れなくても国内は任天堂１強
それが売れても売れなくても国内は任天堂１強
421 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:02:20 ID:Iqpr9ecM
結局ゼルダよりスポーツが売れて驚きの重要性が改めて証明されたわけだ
>>416
そんな層でもWiiコンならトワプリやCoD3が遊べると。
そんなわけないだろ。
ゲームが複雑かどうかという問題。
Wiiスポーツ程度なら仮に通常パッドでもワンスティックワンボタンでできるので誰でもできる。
そんな層でもWiiコンならトワプリやCoD3が遊べると。
そんなわけないだろ。
ゲームが複雑かどうかという問題。
Wiiスポーツ程度なら仮に通常パッドでもワンスティックワンボタンでできるので誰でもできる。
>>399
だから俺は任天堂は生き残ると思うよ体質的にも資金力的にも
それ以外は荒涼とした世界になりそうだなっと思ってるだけで
>>416
リモコンと一緒にこっそり標準コントトーラー一個つけとくだけで
かなり話が変わったと思うんだけどね
俺はつけなかったのは今後かなりの痛手だと思う
だから俺は任天堂は生き残ると思うよ体質的にも資金力的にも
それ以外は荒涼とした世界になりそうだなっと思ってるだけで
>>416
リモコンと一緒にこっそり標準コントトーラー一個つけとくだけで
かなり話が変わったと思うんだけどね
俺はつけなかったのは今後かなりの痛手だと思う
360コンは普通に糞
コントローラーとして一番完成度が高いのは普通にPSコンだから
コントローラーとして一番完成度が高いのは普通にPSコンだから
425 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:05:02 ID:cb138k42
同じ内容だったら売れないよw
ちゃんと洗練させてる
誰かが創出した要素をみんなで掘り下げてるからジャンルとして確立するわけ
岩田の考えは進化を否定してるただの原理主義
ちゃんと洗練させてる
誰かが創出した要素をみんなで掘り下げてるからジャンルとして確立するわけ
岩田の考えは進化を否定してるただの原理主義
だがGCコンがデフォルトならこんなに売れてないのは間違いない
すべてのゲームをWiiコンでしかできないなら未来は暗いが、
誰でも使えそうなWiiコンが同梱というところが売れる要因なんだ
そしてクラコンやGCコンでもうひと商売になる
周辺機器はショップにも旨みが大きいから歓迎。ゲーマーはいいお客様ですな
すべてのゲームをWiiコンでしかできないなら未来は暗いが、
誰でも使えそうなWiiコンが同梱というところが売れる要因なんだ
そしてクラコンやGCコンでもうひと商売になる
周辺機器はショップにも旨みが大きいから歓迎。ゲーマーはいいお客様ですな
>>423
Wiiコン、横に持ったらものすごく普通のコントローラーでっせ。
Wiiコン、横に持ったらものすごく普通のコントローラーでっせ。
リモコンのひとつの狙いは操作系の分離だよ
単にセパレートってだけじゃなくてね
単にセパレートってだけじゃなくてね
430 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:06:08 ID:eL89m/cs
431 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:06:14 ID:Iqpr9ecM
とりあえず従来のゲームを否定しているのではなく従来のままでは市場がどん詰まりでヤバいってだけの話してるってことをアンチは良く考えろ
ゲーム止めれば幸せになれると思うよ＞＜
なんで任天堂を支持する人間はいつも任天堂側の視点なんだろう。
コントローラーで商売できるってのは、自分達ユーザー側からみたら余計なもの
買わされるってことに他ならないのだが。
コントローラーで商売できるってのは、自分達ユーザー側からみたら余計なもの
買わされるってことに他ならないのだが。
でもぶっちゃけ、リモコンの横持ちで従来のゲームもちょっと操作方法を
アレンジするだけでほとんど遊べると思うんだよね。
俺もボタンが少ないのはどうかと思ってたけど、実際にwii買ってみたら
思ったよりボタンたくさんくっついてるんだよね、これ。
ドラクエとかだったら間違いなくリモコンの横持ちでいける。
アレンジするだけでほとんど遊べると思うんだよね。
俺もボタンが少ないのはどうかと思ってたけど、実際にwii買ってみたら
思ったよりボタンたくさんくっついてるんだよね、これ。
ドラクエとかだったら間違いなくリモコンの横持ちでいける。
>>423
たぶんな、俺もお前さんも見てる将来は似てると思う。
ただ、それが終末なのか、それとも避けられぬ経由点なのか、という解釈の違いだ。
とにかく、ゲーム機が無かった時代のように、新たに「ゲーム」っつーﾏｰｹｯﾄをつくることが、
資金流入も潜在顧客群も失った今、重要なんだってことだ。現に株式市場からゲーム業界に
流入する資金もソフトを買う購買層も「減っていない」、ただすべて任天堂に流れてやがる。
これは任天堂だから、ではなくてほぼ完全にサード・業界の「経営能力」の差でしかない。
たぶんな、俺もお前さんも見てる将来は似てると思う。
ただ、それが終末なのか、それとも避けられぬ経由点なのか、という解釈の違いだ。
とにかく、ゲーム機が無かった時代のように、新たに「ゲーム」っつーﾏｰｹｯﾄをつくることが、
資金流入も潜在顧客群も失った今、重要なんだってことだ。現に株式市場からゲーム業界に
流入する資金もソフトを買う購買層も「減っていない」、ただすべて任天堂に流れてやがる。
これは任天堂だから、ではなくてほぼ完全にサード・業界の「経営能力」の差でしかない。
まぁここで騒いだってDSやWiiが売れることに変わりは無いんだけどな。
気に入らない奴は僻地(PS3＆360)に行けば？
気に入らない奴は僻地(PS3＆360)に行けば？
>>433
そこが最後の砦だから
そこが最後の砦だから
440 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:08:31 ID:Iqpr9ecM
箱のコアユーザー路線も海外ですら限界が見えつつあるからな
岩田のFF批判キターｗｗｗｗ
任天堂に睨まれたFF終了だなｗ
任天堂に睨まれたFF終了だなｗ
>>431
日本の据置きが腐ってるだけ。
据置きにおいては任天堂含め国産ソフトの品質が悪すぎる。
ようは日本産ソフトにアタリショックがおきてんだよ。
GoWとGRAWとTES4やれば俺が言ってる意味はすぐにわかる。
ちなみに上記三本全て全部ミリオン売れてる。
日本の据置きが腐ってるだけ。
据置きにおいては任天堂含め国産ソフトの品質が悪すぎる。
ようは日本産ソフトにアタリショックがおきてんだよ。
GoWとGRAWとTES4やれば俺が言ってる意味はすぐにわかる。
ちなみに上記三本全て全部ミリオン売れてる。
>>433
余計なものを買っても他のゲーム機より安いからじゃね？ｗ
余計なものを買っても他のゲーム機より安いからじゃね？ｗ
>>433
クラコン買う前提でなんて話してないしなあ
クラコン買う前提でなんて話してないしなあ
446 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:10:17 ID:cb138k42
従来のままなのは任天堂の方
だってコントローラーに細工したところで映ってるゲームの世界は同じなんだもん
だってコントローラーに細工したところで映ってるゲームの世界は同じなんだもん
ドラクエ2は衝撃だった
449 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:11:34 ID:Iqpr9ecM
色々買い揃えても５万いかないしw
>>446
それ他ハードの方が当てはまるだろ
それ他ハードの方が当てはまるだろ
次世代機は箱とwiiで決まりだしなぁ
454 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:12:42 ID:oqCiY0bS
>>438
どうかんがえても僻地になるにはWii&DSだろ
どうかんがえても僻地になるにはWii&DSだろ
余計なBDプレイヤー機能が付いてくるゲーム機の方がいらない
というかあれのせいで値段上がりすぎ
というかあれのせいで値段上がりすぎ
>>445
クラコン一つぐらいタダでWii本体に付けてもよかっただろ
タダというより、Wii本体に金がかかってないんだからそのぐらいするべきだった。
標準で付いていない物が前提のソフトが出る予定があったりするのは異常だと思わないの？
クラコン一つぐらいタダでWii本体に付けてもよかっただろ
タダというより、Wii本体に金がかかってないんだからそのぐらいするべきだった。
標準で付いていない物が前提のソフトが出る予定があったりするのは異常だと思わないの？
>>454
DSの勢いはもう止められんだろ
DSの勢いはもう止められんだろ
460 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:14:48 ID:cb138k42
クラコン必須のゲームは同梱パックにして売ればいいだけだし
考えすぎよ？
考えすぎよ？
>>442
おい森や犬のようなある意味いつまでも遊べるゲームが日本でも世界でも売れている現状で何言ってるのかと思った
おい森や犬のようなある意味いつまでも遊べるゲームが日本でも世界でも売れている現状で何言ってるのかと思った
463 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:15:27 ID:Iqpr9ecM
FPSって基本的にやってること一緒やんけ
>>433
余計な物なら買わないよ。
余計な物なら買わないよ。
標準でついてないと普及率がまったく読めないから
サードはそれようのゲーム出すときにすごく困ると思う
スマブラでクラコン普及した！！と思ってクラコン用ゲーム出したら
自社のゲームはスマブラ買う層とは客層ぜんぜん違って苦戦するとか
サードはそれようのゲーム出すときにすごく困ると思う
スマブラでクラコン普及した！！と思ってクラコン用ゲーム出したら
自社のゲームはスマブラ買う層とは客層ぜんぜん違って苦戦するとか
>>466
桜井曰く、Wiiコンはスマブラに合わない
桜井曰く、Wiiコンはスマブラに合わない
>>457
キングスとか戦争もののFPS？
キングスとか戦争もののFPS？
470 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:16:47 ID:49F6vL5x
自分らもそういうゲーム作っといて、で新しい物が売れれば手のひらを返して批判かよ
こういう姿勢がむかつくわ。
こういう姿勢がむかつくわ。
>>456
Wii本体に金がかかってない根拠は？
どこかでWii一台で任天堂の赤字1000円って見た記憶もあるが…
まぁプラスってソースもどこかでみたような気もするしトントンくらいじゃないのかねぇ
PS3はSCEが大赤字の価格だけどその分ソフトにしわ寄せきてるようだぜ？
ロンチは抑えてあったけど今後の値段をみるとPS2より1000円高いのがデフォになるようだ
Wii本体に金がかかってない根拠は？
どこかでWii一台で任天堂の赤字1000円って見た記憶もあるが…
まぁプラスってソースもどこかでみたような気もするしトントンくらいじゃないのかねぇ
PS3はSCEが大赤字の価格だけどその分ソフトにしわ寄せきてるようだぜ？
ロンチは抑えてあったけど今後の値段をみるとPS2より1000円高いのがデフォになるようだ
結局DSが売れてることだけが信者の拠り所なんだよな。
満足できるソフトがあることよりも、売れてるソフトがあることの方が大事。
まぁDSのゲームなんてどれも糞詰まらんからゲハで売上げで煽るしか楽しみ方が
ないのもりかいできなくはないが。
360とGoW買えば新しい世界が広がるのに可哀想ですな。
満足できるソフトがあることよりも、売れてるソフトがあることの方が大事。
まぁDSのゲームなんてどれも糞詰まらんからゲハで売上げで煽るしか楽しみ方が
ないのもりかいできなくはないが。
360とGoW買えば新しい世界が広がるのに可哀想ですな。
この岩っちは極論な気がする
新しい驚きも良いけど、ボリュームを上げたシリーズ物だって欲しいよね
どっちもやってくれ（；・∀・）
新しい驚きも良いけど、ボリュームを上げたシリーズ物だって欲しいよね
どっちもやってくれ（；・∀・）
474 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:17:34 ID:pc47tbPm
RPGって基本的にやってること一緒やんけ
だからクラコンなくてもリモコン横持ちで操作できるから
持ちにくいけど
持ちにくいけど
岩田のほかのものを見下した目線がマジで気持ち悪い。
クタの馬鹿っぷりもどうかと思うけど、リアルに気持ち悪いのは断然岩田だわ。
クタの馬鹿っぷりもどうかと思うけど、リアルに気持ち悪いのは断然岩田だわ。
リモコン横持ち持ちづらいかなぁ。
普通にソロモン遊べてるけど。
普通にソロモン遊べてるけど。
ちょっと変えただけのソフトを乱発するのは確かにまずい。
でもスマブラＤＸとか５年前のソフトだぜ？
でもスマブラＤＸとか５年前のソフトだぜ？
>>477
俺も全然気にならないよ
俺も全然気にならないよ
ミニくたたんみたいになってるよね、岩田
結論
驚きは無い
でも需要はある
驚きは無い
でも需要はある
言ってることは正論なんだろうけど
あんまし挑発するなｗ
あんまし挑発するなｗ
>>485
GoWがあるじゃないか。別に新しい世界に行きたいともおもわんが。
GoWがあるじゃないか。別に新しい世界に行きたいともおもわんが。
>>478
ちょっと変えただけでソフト乱発してるっていうと
テイルズとウイイレとパワプロと桃鉄が思いついた。
でもスマブラXもトワプリも年数は慣れてるとは言え、DX・時オカを1.5倍にしただけのゲームだしなぁ。
っていうか年数はなれてるにも関わらず、そういうことしてることのほうが重罪と言えるかも。
ちょっと変えただけでソフト乱発してるっていうと
テイルズとウイイレとパワプロと桃鉄が思いついた。
でもスマブラXもトワプリも年数は慣れてるとは言え、DX・時オカを1.5倍にしただけのゲームだしなぁ。
っていうか年数はなれてるにも関わらず、そういうことしてることのほうが重罪と言えるかも。
サードが安易なシリーズ物乱発してきたから今PS2ソフト売れないんだろうね
あれ？グラフィック綺麗になっただけじゃん？ってね
あれ？グラフィック綺麗になっただけじゃん？ってね
492 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:21:28 ID:cb138k42
ｸﾞｷﾞｬｰがあんな醜態をさらしてなければ
岩田はもっと叩かれてただろう
岩田はもっと叩かれてただろう
>>487
まぁ、ここだけ抜き出すと挑発的に見えるよな。
別に全否定してるわけじゃなくて、
新しいハードの方向性として、
ユーザーに新しい方向性で驚きを持って手にとって欲しいと思ったときに
従来の延長戦じゃない方向に行きたい、と言う意味で言ったことだから。
この手の進化を馬鹿にしてるわけじゃないしね。
まぁ、ここだけ抜き出すと挑発的に見えるよな。
別に全否定してるわけじゃなくて、
新しいハードの方向性として、
ユーザーに新しい方向性で驚きを持って手にとって欲しいと思ったときに
従来の延長戦じゃない方向に行きたい、と言う意味で言ったことだから。
この手の進化を馬鹿にしてるわけじゃないしね。
単に、続編だけだと成長ないから株式市場で投資家に評価されないから
資金のアテも無くなって普通の業務もできなくなって消費者にも
ソッポ向かれるぞ、てかそうなってるぞ、ってだけの話だ。
資金のアテも無くなって普通の業務もできなくなって消費者にも
ソッポ向かれるぞ、てかそうなってるぞ、ってだけの話だ。
498 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:24:13 ID:Iqpr9ecM
そろそろDSを抜かせば任天堂は大したこと無いとか言いそうw
>>491
売り上げ気にしない会社なんてないよ
売り上げ気にしない会社なんてないよ
信者叩きが始まったからお開きかなｗ
俺は ゲームの面白さ＞売上 だけどね。
任天堂支持層は 売上＞ゲームの面白さ みたいだけど。
任天堂支持層は 売上＞ゲームの面白さ みたいだけど。
リンク先読むと、飽きられなかったら（要するに乱発しなかったら）
1.5倍のマップの同じゲームでも問題ないな。
1.5倍のマップの同じゲームでも問題ないな。
>>471
根拠も何も、分解画像と出てきてるスペックから赤字はありえないでしょ
徹底的に部品点数を抑えてハード自体はシンプルにできてるし、CPUもGPUも何世代前？ってレベル
量産効果も加わってあれで赤なら箱とPS3は世の中に出せないぐらいの超赤字だぜ
根拠も何も、分解画像と出てきてるスペックから赤字はありえないでしょ
徹底的に部品点数を抑えてハード自体はシンプルにできてるし、CPUもGPUも何世代前？ってレベル
量産効果も加わってあれで赤なら箱とPS3は世の中に出せないぐらいの超赤字だぜ
もっと脳トレなんて驚きもなにもないべったべたな続編だったけど大ヒットした。
驚きが必要なのは新規作だけで、一度客つかんでしまえば焼き直しで儲けるのが確実。
驚きが必要なのは新規作だけで、一度客つかんでしまえば焼き直しで儲けるのが確実。
>>457にあげられてるゲームってどんなゲームなん？
てかそもそも日本で出てるんけ？
てかそもそも日本で出てるんけ？
506 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:28:35 ID:DhRrU753
http://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-1009.html#more
進化し続けるゲームの世界
進化とはこういうことだよ
平面状の広がりしか分からないのか。。
進化し続けるゲームの世界
進化とはこういうことだよ
平面状の広がりしか分からないのか。。
507 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:29:59 ID:DhRrU753
>>506
すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
>>501
そんな訳ないだろって言って欲しいのか？
そんな訳ないだろって言って欲しいのか？
510 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:31:13 ID:Iqpr9ecM
キューブの時は世界最下位の「売上」！
DSの時は「面白さ」が大事！
DSの時は「面白さ」が大事！
511 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:32:36 ID:DhRrU753
nhk きた
とすると任天堂信者って売れてるハードについてくる訳？
それって信者じゃねー
それって信者じゃねー
GCは売上げ云々より満足できるソフトが一本もなかったからな。
どれもこれもつまらんので、最後までクリアしたソフトがマジで一本も無い。
これで任天堂を見限った。
どれもこれもつまらんので、最後までクリアしたソフトがマジで一本も無い。
これで任天堂を見限った。
ＧＣで見限ったんなら、ＤＳのゲームなんかやらなきゃいいのに。
516 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:35:58 ID:Iqpr9ecM
本当に洋ゲー信者は自己チューだなぁ
まあ楽しく洋ゲーしてなさい
まあ楽しく洋ゲーしてなさい
>>514
頭良さそうなレスだね
頭良さそうなレスだね
面白いゲーム、やりたいゲームが出るハードを買うだけ
GCでもスマブラやマリオパーティーが楽しかったから買ってなんの後悔もしていないぜ
GCでもスマブラやマリオパーティーが楽しかったから買ってなんの後悔もしていないぜ
DSでゲームなんかやんないよ。
犬と一緒にDSL買ったが、死ぬほどだるくて3時間でやめた。
何ヶ月単位で電源入れてない。
犬と一緒にDSL買ったが、死ぬほどだるくて3時間でやめた。
何ヶ月単位で電源入れてない。
お前個人が損してると思うなら買わなきゃいいだけだぜ
俺は楽しむ＾＾
俺は楽しむ＾＾
>>513
ピクミンは日本と北米でそれぞれハーフ売ってるが
RTSとしては良くできてるぞ。
パソコンでSIMSやエージオブエンパイヤやる層からすれば物足りないんだろうが
操作もシンプルでかついろんなことができる
ピクミンは日本と北米でそれぞれハーフ売ってるが
RTSとしては良くできてるぞ。
パソコンでSIMSやエージオブエンパイヤやる層からすれば物足りないんだろうが
操作もシンプルでかついろんなことができる
なるほど、犬だけやって、
「まぁDSのゲームなんてどれも糞詰まらんから」
と断定したのか。単なる想像だったんだね。
「まぁDSのゲームなんてどれも糞詰まらんから」
と断定したのか。単なる想像だったんだね。
いつから信者の話になったんだ
まあ、オレは学生時代金なくてPS買えなかったがなw
洋ゲーについてはなあ
日本とあっちの技術レベルが乖離してきてるのが心配
技術がそのまま面白さにつながるわけじゃないけど
技術はあるにこしたことはないからね
まあ、オレは学生時代金なくてPS買えなかったがなw
洋ゲーについてはなあ
日本とあっちの技術レベルが乖離してきてるのが心配
技術がそのまま面白さにつながるわけじゃないけど
技術はあるにこしたことはないからね
526 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:38:59 ID:Iqpr9ecM
洋ゲー信者の望む世界は箱サブレを見る限り永遠に来ない
GCがつまらなくて任天堂見切ったくせに
DSLと犬買ってるのかｗ
DSLと犬買ってるのかｗ
自分の評価と世間の評価は違うけど
自分の評価が絶対に正しいから売り上げは関係ないって馬鹿がまだ存在するの？
自分の評価が絶対に正しいから売り上げは関係ないって馬鹿がまだ存在するの？
>>527
面白い矛盾だなｗ
面白い矛盾だなｗ
今、ＮＨＫでスクエニ和田
「お客様がもってらっしゃるハードにソフトを出す」
だってさ。
「お客様がもってらっしゃるハードにソフトを出す」
だってさ。
>>528
ＧＣのゲームが全部つまらなかったのに、ＤＳ買った天才ならいます。
ＧＣのゲームが全部つまらなかったのに、ＤＳ買った天才ならいます。
532 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:40:49 ID:cb138k42
今日日のマンネリづくしの洋ゲー面白いっていってる奴こそ田舎ゲーマーだわｗ
洋物は任天堂がローカライズすればいいんじゃね？
シムシティがあれほど日本で売れたのはSFC時代の任天堂のおかげだろ
シムシティがあれほど日本で売れたのはSFC時代の任天堂のおかげだろ
534 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:42:42 ID:hcLTGcuC
そういやPSPでも脳トレ出てたな
深夜に立ったスレなのに結構伸びてるな
538 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:44:32 ID:cb138k42
>>530
都合がいい部分だけ抽出するのは負けハード信者の象徴だなｗ
都合がいい部分だけ抽出するのは負けハード信者の象徴だなｗ
539 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:46:30 ID:CQhkzU9l
似たようなゲームが多すぎだよな。
FFとかブルドラとか
殆ど同じパターンでよく飽きないでやってると思うよ。
FFとかブルドラとか
殆ど同じパターンでよく飽きないでやってると思うよ。
541 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:48:04 ID:Iqpr9ecM
バーチャルとリアルではなくどちらもリアルでただゲームはフィジカルじゃない
和田さんなかなかいいこと言ってる
和田さんなかなかいいこと言ってる
542 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:51:33 ID:Tqzn59rQ
プログラムは見えないところで進化してる
単なる1.5倍のマップじゃない
単なる1.5倍のマップじゃない
543 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:52:40 ID:27erabdd
536
問題はゲーマーが自分達で市場を維持できないような事を要求する点。
ライトへの広がりがなければ市場を維持できないのに、ライトに受け入れ難い事を要求
ここがＰＳ市場が陥った泥沼
問題はゲーマーが自分達で市場を維持できないような事を要求する点。
ライトへの広がりがなければ市場を維持できないのに、ライトに受け入れ難い事を要求
ここがＰＳ市場が陥った泥沼
544 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:53:23 ID:DhRrU753
545 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:53:42 ID:cb138k42
>>540
携帯でも出しつつ選択の幅を広げていくって話の流れでどうやったらそんなうがった見方ができたのん？ｗ
携帯でも出しつつ選択の幅を広げていくって話の流れでどうやったらそんなうがった見方ができたのん？ｗ
546 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:53:57 ID:Iqpr9ecM
見えないとこで進化されても驚きはないから
ロードが激速とかすぐわかるとこならまだしも
ロードが激速とかすぐわかるとこならまだしも
>>541
放送見てないからかわからんなその表現
放送見てないからかわからんなその表現
確かに、野球も囲碁もそれ自体は素晴らしいものだが、ただどちらも
先細り状態におちいってるな。
先細り状態におちいってるな。
552 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:57:36 ID:DhRrU753
>>544
それは間違ってないんだが、そもそもゲームビジネスは
その「普遍性の面白さ」で稼げる商売形態になってないからねえ。
ぶっちゃけ２Dマリオが未だに売れ続けるあたり
ゲームのお客もそうゆうの求めてる部分大きいはずなんだけどね
それは間違ってないんだが、そもそもゲームビジネスは
その「普遍性の面白さ」で稼げる商売形態になってないからねえ。
ぶっちゃけ２Dマリオが未だに売れ続けるあたり
ゲームのお客もそうゆうの求めてる部分大きいはずなんだけどね
娯楽産業ってのは往々にしてそうだろう
誰だって金を出してる側としては我が儘を聞いて欲しいもんだ
ただゲーム産業は大声出してる奴が実はゲームをあまりやらない、ゲームにゲーム性を求めないからこうなった訳で
誰だって金を出してる側としては我が儘を聞いて欲しいもんだ
ただゲーム産業は大声出してる奴が実はゲームをあまりやらない、ゲームにゲーム性を求めないからこうなった訳で
そりゃ消滅はしないさ。
未だにシューティングゲーを出し続けているメーカーがいるように。
ただ先細りだねって話。
未だにシューティングゲーを出し続けているメーカーがいるように。
ただ先細りだねって話。
556 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:58:34 ID:Iqpr9ecM
コアユーザーの期待に応えるゲームって大抵すごい手間暇かけた大作なんだけどそういうゲームは当然沢山売れないとペイしない
だから広く色々な人に振り向いて貰う必要があるんだけど量的拡大では限界があるのよねー
だから広く色々な人に振り向いて貰う必要があるんだけど量的拡大では限界があるのよねー
557 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 08:59:59 ID:cb138k42
>>551
そう、まさにうがった見方
そう、まさにうがった見方
ソニ豚ID: cb138k42さんにはつらい現実だろうけど、
少なくとも負けハードで出すというようにはとれないね。
だって、お客様が持ってないハードだから。
あ、負けハードってのはもちろんPS3のことね。
少なくとも負けハードで出すというようにはとれないね。
だって、お客様が持ってないハードだから。
あ、負けハードってのはもちろんPS3のことね。
560 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:01:56 ID:DhRrU753
>>555
日本人口が減少傾向にあるんだから
急激な増加は難しいだろ。
海外の発展途上国かゲームを気軽に遊べるようになったら
またあがっていくだろうけどな。
いまの娯楽産業は客の奪い合いをしているだけ
日本人口が減少傾向にあるんだから
急激な増加は難しいだろ。
海外の発展途上国かゲームを気軽に遊べるようになったら
またあがっていくだろうけどな。
いまの娯楽産業は客の奪い合いをしているだけ
561 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:01:56 ID:+/1Ps7gF
ライト客の嗜好と別の範疇で
今後もゲームオタクが上客として大事にされたいなら
これからはそれなりに大きいコスト負担がより求められるって事だわな
今後もゲームオタクが上客として大事にされたいなら
これからはそれなりに大きいコスト負担がより求められるって事だわな
1，5倍にするものによるな。
マップの数じゃなくて広さを1，5倍にして
敵の種類じゃなくて同時出現数を1，5倍にして
マップ内に登場する味方ユニット数を1，5倍にして
プレイヤーのアクションパターンを1，5倍にしたら
元にもよるが驚愕のゲームができるだろ。
マップの数じゃなくて広さを1，5倍にして
敵の種類じゃなくて同時出現数を1，5倍にして
マップ内に登場する味方ユニット数を1，5倍にして
プレイヤーのアクションパターンを1，5倍にしたら
元にもよるが驚愕のゲームができるだろ。
564 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:03:47 ID:6jWXcKhh
まあ、多くの人は続編で楽しめる（100万本くらいなら売れる）。
しかし市場を劇的に拡大するためには奇抜な新しいジャンルのゲームが登場する必要がある（脳トレ、テニス等）。というのが結論だろう。
しかし市場を劇的に拡大するためには奇抜な新しいジャンルのゲームが登場する必要がある（脳トレ、テニス等）。というのが結論だろう。
566 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:04:28 ID:cb138k42
ん？ちゃんとWiiでもFFCCでるだろ？
やっぱり物足りないの？ｗ
やっぱり物足りないの？ｗ
クリスタルベアラーだな。
568 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:05:30 ID:DhRrU753
>>561
おいおい、これからのRPGの動きが分からないのか？
ブルドラには実績があり、やりこみ具合で数値が決まる。
それによって他者と競い合うことも出来るし。一部オンライン化する
RPGもどんどんでてくるだろう。早解きしたプレイヤーには
特別に最強の剣を与えるとか。
おいおい、これからのRPGの動きが分からないのか？
ブルドラには実績があり、やりこみ具合で数値が決まる。
それによって他者と競い合うことも出来るし。一部オンライン化する
RPGもどんどんでてくるだろう。早解きしたプレイヤーには
特別に最強の剣を与えるとか。
569 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:06:24 ID:Iqpr9ecM
安定した定番とイノベーションのバランスが大事ってことだあね
570 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:06:30 ID:GEwMsNOS
廃人やん
どうみてもオンラインRPGが最強です
まぁ日本市場なら一人１キャラよりはパーティ単位にした方がいいかもしれんが…
まぁ日本市場なら一人１キャラよりはパーティ単位にした方がいいかもしれんが…
>>568
そんな廃人仕様はネトゲが数年前に通った場所だろ。
そんな廃人仕様はネトゲが数年前に通った場所だろ。
>>571
名前重複アリでよろ
名前重複アリでよろ
目標が現実な一部の洋ゲーは
いくらでも肥大化してくれて大歓迎だけど
それ以外のジャンルはそこそこの値段でそこそこのボリュームでいいや。
いくらでも肥大化してくれて大歓迎だけど
それ以外のジャンルはそこそこの値段でそこそこのボリュームでいいや。
＞今回のWiiは、HDDにどんどん貯め込んでという構造ではないんですが、
＞そういう意味では、ネットの向こうにいくらでも大容量のディスクがある。
＞技術的にいえばシンクライアントですね。
＞クライアント側はうんと軽くして、UI(ユーザーインターフェイス)をしっかりパワフルに処理できるだけの能力があれば、
＞そこから先はサーバー側でいくらでもできるんで。
＞そういう考え方で、相当面白いサービスができるんじゃないかと思います。
酷い戯言ですね．．．
「PS3はスーパーコンピュータ」並の戯言です．
苦し紛れです．酷すぎです．
そういう考え方だからゼルダのロード時間が長くなっちゃうんですよ＞＜
＞そういう意味では、ネットの向こうにいくらでも大容量のディスクがある。
＞技術的にいえばシンクライアントですね。
＞クライアント側はうんと軽くして、UI(ユーザーインターフェイス)をしっかりパワフルに処理できるだけの能力があれば、
＞そこから先はサーバー側でいくらでもできるんで。
＞そういう考え方で、相当面白いサービスができるんじゃないかと思います。
酷い戯言ですね．．．
「PS3はスーパーコンピュータ」並の戯言です．
苦し紛れです．酷すぎです．
そういう考え方だからゼルダのロード時間が長くなっちゃうんですよ＞＜
577 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:09:07 ID:DhRrU753
>>568
何年前のネトゲだよ・・・
何年前のネトゲだよ・・・
>>565
そうか？ちゃんとSTG要素が評価されてるとは思うが。
特に難易度設定は初心者からヘビーシューターまで満足できるようになっててよく出来てると思うがなぁ
キャラ萌えは…俺はあの人の絵には萌えれんｗ
そうか？ちゃんとSTG要素が評価されてるとは思うが。
特に難易度設定は初心者からヘビーシューターまで満足できるようになっててよく出来てると思うがなぁ
キャラ萌えは…俺はあの人の絵には萌えれんｗ
ネトゲ市場の現状考えると
オンライン強化方向で今の大型RPG的な商売が
生きのこっていけるとはとても思えないわけだが
オンライン強化方向で今の大型RPG的な商売が
生きのこっていけるとはとても思えないわけだが
>>563
1.5じゃおどろかんやろ
ってか
どんなに綺麗になろうが
リアルな動きしようが
もう驚かないと思う
次に驚くとしたらゲームの世界に入れるとかそのレベルだな
もう想像の範囲内の時代になっちゃった
・・・俺がおっさんになっただけか(´;ω;`)ｳｯ…
1.5じゃおどろかんやろ
ってか
どんなに綺麗になろうが
リアルな動きしようが
もう驚かないと思う
次に驚くとしたらゲームの世界に入れるとかそのレベルだな
もう想像の範囲内の時代になっちゃった
・・・俺がおっさんになっただけか(´;ω;`)ｳｯ…
>>577
日本語で
日本語で
>>579
STG要素がSTG畑の人間に評価されてないとは思わんよ
ただ現在隆盛してる東方の市場的価値の9割以上は萌え需要なのは間違いない
実際萌え系で火が付くまでは何年間も超細々とした内輪世界だったろ？
STG要素がSTG畑の人間に評価されてないとは思わんよ
ただ現在隆盛してる東方の市場的価値の9割以上は萌え需要なのは間違いない
実際萌え系で火が付くまでは何年間も超細々とした内輪世界だったろ？
つまりゼルダ全否定か
ヘルスパックみたいな軽薄短小路線一直線ですな
ヘルスパックみたいな軽薄短小路線一直線ですな
オンラインゲームは大嫌い
時間食い過ぎるし
人との付き合いが煩わしい
ゲームの中で気を使うなんて馬鹿くせえ
時間食い過ぎるし
人との付き合いが煩わしい
ゲームの中で気を使うなんて馬鹿くせえ
まずはポケモンの続編出すのやめてからいうべきだな
岩田は
まあ、ポケモンだしてんのは株ポケモンだけどな
岩田は
まあ、ポケモンだしてんのは株ポケモンだけどな
>>1の意見に完全にあてはまるのは最近のパワプロだな
やることが多くなる一方でやれることは多くならないからｇｄｇｄ杉で買う気が失せるんだよ
やることが多くなる一方でやれることは多くならないからｇｄｇｄ杉で買う気が失せるんだよ
593 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:17:04 ID:DhRrU753
594 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:17:17 ID:27erabdd
586
目指す路線は違うがユーザーが望むなら全力で作る。
目指す路線が違うから適当に後追いで作るサードとは違う
目指す路線は違うがユーザーが望むなら全力で作る。
目指す路線が違うから適当に後追いで作るサードとは違う
驚くためにゲームしてるわけじゃないし。
個人的にはSFC版以来のDSのマリカ、ボリュームいっぱいで面白かったんだがｗ
ニューマリを全32ステージで出してからそういう事言えよ、岩ちゃんよｗ
新作も必要だけどボリュームアップの続編が悪いわけじゃないだろう。
ゲーム人口の拡大に貢献するのはハードメーカとして当然。
任天堂は驚くような新作を、サードは主にファンに望まれる物をで良いだろ。
あぁ、キチガイに「SCEは?」に言われるな。ｼﾗﾈ。昔なら流通関係で努力したっけ?
つーか今岩田がこんな発言するからじゃあどうだって事で書いてんだし。
個人的にはSFC版以来のDSのマリカ、ボリュームいっぱいで面白かったんだがｗ
ニューマリを全32ステージで出してからそういう事言えよ、岩ちゃんよｗ
新作も必要だけどボリュームアップの続編が悪いわけじゃないだろう。
ゲーム人口の拡大に貢献するのはハードメーカとして当然。
任天堂は驚くような新作を、サードは主にファンに望まれる物をで良いだろ。
あぁ、キチガイに「SCEは?」に言われるな。ｼﾗﾈ。昔なら流通関係で努力したっけ?
つーか今岩田がこんな発言するからじゃあどうだって事で書いてんだし。
驚きと期待は一緒
驚くためにやってないというのは期待してないことと同じ
驚くためにやってないというのは期待してないことと同じ
>>589
まぁ元々同人って世界がそういう場所ではあるんだろうけどね
ただあのゲームのSTG部分が糞だったらあそこまで流行らなかったと思うよ
お世辞にも絵は上手くないからね、何かしら別の要素でキャラ萌えまで引き付ける必要があってそれがSTGとしての出来だとは思うけど
まぁ、一度人気出ちゃったら周りに話合わすためとか、流行に取り残されないためみたいな理由だけで手に取る人もいるんだろうけどさ
まぁ元々同人って世界がそういう場所ではあるんだろうけどね
ただあのゲームのSTG部分が糞だったらあそこまで流行らなかったと思うよ
お世辞にも絵は上手くないからね、何かしら別の要素でキャラ萌えまで引き付ける必要があってそれがSTGとしての出来だとは思うけど
まぁ、一度人気出ちゃったら周りに話合わすためとか、流行に取り残されないためみたいな理由だけで手に取る人もいるんだろうけどさ
任天堂はWiiスポ「も」ゼルダ「も」用意してるのに、何でゼルダ否定なのかｗ
ライトが落とす金をちゃんとマニア系にも配分しとるって事じゃねーの
映画でも音楽でもそうだが、ライト向けだけでもマニア向けだけでも
市場は衰退する。それをわきまえてるパブリッシャーなら多かれ少なかれ
マニア方向を完全に無視することはないよ。
ライトが落とす金をちゃんとマニア系にも配分しとるって事じゃねーの
映画でも音楽でもそうだが、ライト向けだけでもマニア向けだけでも
市場は衰退する。それをわきまえてるパブリッシャーなら多かれ少なかれ
マニア方向を完全に無視することはないよ。
600 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:19:40 ID:6ukmJx93
というかさ、お前ら全文読まないで批判するなよ。↓続き。
これは、実用品と我々がやっている娯楽品の大きな違いなんですが、
世の中のあらゆる商品開発って、お客様の言うことを聞くことで出来ているんですね。
お客様が答えを知っているから、徹底してお客様のご不満、隠れたニーズを探し出して商品を作るんだ、
これが商品開発の王道だと思います。私も、耳を傾けることを否定はしないし、むしろ大事だと思います。
しかし、一方で、ゲームって、お客さんに驚いてもらう商売なのに、聞いてどうすると言うのもあります。
「あなたは、何に驚きますか」と聞いてお客様は答えられないし(笑)、もし答えられたとしたら、答えた内容にはもう驚かない。
だから、お客さんが答えを知らないところ。こんなものはゲームじゃないと思っているところから攻めないと、
驚いてもらえないんじゃないかと考えています。
これは、実用品と我々がやっている娯楽品の大きな違いなんですが、
世の中のあらゆる商品開発って、お客様の言うことを聞くことで出来ているんですね。
お客様が答えを知っているから、徹底してお客様のご不満、隠れたニーズを探し出して商品を作るんだ、
これが商品開発の王道だと思います。私も、耳を傾けることを否定はしないし、むしろ大事だと思います。
しかし、一方で、ゲームって、お客さんに驚いてもらう商売なのに、聞いてどうすると言うのもあります。
「あなたは、何に驚きますか」と聞いてお客様は答えられないし(笑)、もし答えられたとしたら、答えた内容にはもう驚かない。
だから、お客さんが答えを知らないところ。こんなものはゲームじゃないと思っているところから攻めないと、
驚いてもらえないんじゃないかと考えています。
岩田が言いたいことはナンバーリングゲームの否定じゃなくて、
マップを1,5倍にしても「驚かない」ってことだ。
ナンバーリングでも驚かせる要因があるならばそれはOKと言ってる。
マリオはRPGになったり、3Dになったり、アニメ調になったり、操作インターフェースが大きく変わったり
しただろ？ゼルダも同じ。
マップを1,5倍にしても「驚かない」ってことだ。
ナンバーリングでも驚かせる要因があるならばそれはOKと言ってる。
マリオはRPGになったり、3Dになったり、アニメ調になったり、操作インターフェースが大きく変わったり
しただろ？ゼルダも同じ。
603 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:20:48 ID:fjf4Hlew
>任天堂は驚くような新作を、サードは主にファンに望まれる物をで良いだろ。
それでサードはパチンコ屋と合併したりしながら喰いつないでいくんですね。
いい徴候ですねw
それでサードはパチンコ屋と合併したりしながら喰いつないでいくんですね。
いい徴候ですねw
「続編がいけない」と「続編”ばかり”じゃいけない」の違い。
わかる？
わかる？
ちなみに東方批判をしたいわけでわない
むしろあそこまで祭り上げられると色々と面倒だろうな、とか思ってる
スレ違いなので無理矢理それらしい話にすると、
まー東方やひぐらしの絵でも内容次第で人気が出るつーあたり
グラフィック至上主義的な主張の脆さを感じざるを得ないとかｗ
ぶっちゃけ絵なんて脳内保管いくらでも利くしね
人気さえ出れば後から人気絵師やらが勝手に保管してくれるつーのもあるしｗ
むしろあそこまで祭り上げられると色々と面倒だろうな、とか思ってる
スレ違いなので無理矢理それらしい話にすると、
まー東方やひぐらしの絵でも内容次第で人気が出るつーあたり
グラフィック至上主義的な主張の脆さを感じざるを得ないとかｗ
ぶっちゃけ絵なんて脳内保管いくらでも利くしね
人気さえ出れば後から人気絵師やらが勝手に保管してくれるつーのもあるしｗ
無双乱発を支持するヤツはいないだろ？
そーいう事だ。
そーいう事だ。
>>599
いやいや
マニア方向は適度に無視しないと
STGや格ゲーはマニア方向向いて死んでいってるし
最近はレースゲームがヤバイ
マニア向け、ライト向けじゃなくて
両方が楽しめるソフトじゃないと
最近は一見さんお断りみたいなゲーム多すぎ
いやいや
マニア方向は適度に無視しないと
STGや格ゲーはマニア方向向いて死んでいってるし
最近はレースゲームがヤバイ
マニア向け、ライト向けじゃなくて
両方が楽しめるソフトじゃないと
最近は一見さんお断りみたいなゲーム多すぎ
>>592
直接入ったら「仮想」世界じゃないじゃんｗ
直接入ったら「仮想」世界じゃないじゃんｗ
>>593
グラフィックの進化動画がどうかしましたか？
グラフィックの進化動画がどうかしましたか？
>こんなものはゲームじゃないと思っているところから攻めないと
本当にゲームじゃないものばっかりになってるから驚いたわ
自分達を肯定したいがために他を否定するのはいい加減止めれ
本当にゲームじゃないものばっかりになってるから驚いたわ
自分達を肯定したいがために他を否定するのはいい加減止めれ
>>607
あー適度に無視はしたほうがいいｗ
でも完全に無視はやっぱ良くない。
そのへんはやっぱ任天堂が一番わきまえてると思う。
ポケモンだって今は超メジャーだけど、最初の時点では相当マニアックな企画だし。
あー適度に無視はしたほうがいいｗ
でも完全に無視はやっぱ良くない。
そのへんはやっぱ任天堂が一番わきまえてると思う。
ポケモンだって今は超メジャーだけど、最初の時点では相当マニアックな企画だし。
>>589
ポケモンは新要素があるじゃん。
ポケモンは新要素があるじゃん。
616 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:33:31 ID:Iqpr9ecM
プラレス三四郎信者がいるな
ＫＨも続編出る前提のゲームだったくせにその続編がクソだったなあ
>>618がキモイ件について
模型店クラフトマンのオヤジは傷害罪だと思う。
622 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:40:01 ID:Iqpr9ecM
攻殻機動隊か
ゲームはやっぱ対人戦や協力プレイが華だろ？
ネットでも自宅に友達呼んでやるにしても
任天堂はそこを重要視してるのがいい
箱もシステムは整備されてていいんだがなんせソフトが
ネットでも自宅に友達呼んでやるにしても
任天堂はそこを重要視してるのがいい
箱もシステムは整備されてていいんだがなんせソフトが
働くようになれば、なおさらわかるな。
時間ないし。
時間ないし。
脳内直接ゲーは技術的な問題云々より
倫理的な問題があるから、あと100年は難しそうだな
倫理的な問題があるから、あと100年は難しそうだな
シャドウランか
627 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 09:45:00 ID:Iqpr9ecM
完全な仮想空間ができたらそこで活躍するのはクラスで人気者の運動ができる奴でゲーオタは日陰モノに…
>>627
それって現実じゃ・・・
それって現実じゃ・・・
>442
>462には反論できないからダンマリを決め込むのか
>462には反論できないからダンマリを決め込むのか
マリオカートはどんどんコース増やして欲しい。
>458
ムービー入れなければいいんじゃね？
ムービー入れなければいいんじゃね？
>630
それはいい方向の１．５倍じゃない？
斬新なギミックじゃないとつまらんし
それはいい方向の１．５倍じゃない？
斬新なギミックじゃないとつまらんし
>633
仮想世界の実力で、どう能力を発揮したらいいかわからないのでは？
現実、どんな人間でも自分の実力を発揮できてないわけだし・・・
仮想世界の実力で、どう能力を発揮したらいいかわからないのでは？
現実、どんな人間でも自分の実力を発揮できてないわけだし・・・
>>634
夢の中で空を飛ぶのと一緒じゃないかな？
夢の中で空を飛ぶのと一緒じゃないかな？
廃人が偉そうに振舞うのはMMOだけで充分
MMOはUO初期やROのβ1までの空気がよかった
バグや鯖落ちなんかはひどいものだったが当時はみんながMMO初心者で活気とわくわく感があったさ…
今はもう静かに死を待つ寝たきり老人か、享楽に溺れる犯罪都市みたいな空気だがｗ
バグや鯖落ちなんかはひどいものだったが当時はみんながMMO初心者で活気とわくわく感があったさ…
今はもう静かに死を待つ寝たきり老人か、享楽に溺れる犯罪都市みたいな空気だがｗ
MMOは終わりが無いって時点で終わってる
コーエーも昔は新作を色々出してたのになぁ。
歴史物メインだけど、いろんな時代やいろんなシステムに挑戦してたし、
アンジェリークを小さいビジネスから時間をかけて大きく育てた。
無双時代になってからおかしくなった感じだ。
スクウェアも昔は新作を出しまくってたな。
映画で転けてからか？ 保守的になったのは。
歴史物メインだけど、いろんな時代やいろんなシステムに挑戦してたし、
アンジェリークを小さいビジネスから時間をかけて大きく育てた。
無双時代になってからおかしくなった感じだ。
スクウェアも昔は新作を出しまくってたな。
映画で転けてからか？ 保守的になったのは。
640 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 10:07:56 ID:nGCHHNGx
>>639
コーエーは無双が出来てから歴史を無視したゲーム製作に走った
コーエーは無双が出来てから歴史を無視したゲーム製作に走った
641 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 10:18:11 ID:nGCHHNGx
つかwiiは地盤を確立する為にはwii内での住み分けが必要だな
ライト向け（参入サードの新作ゲーム製作を可能な限りサポートする）
コア向け（PS2サードの続編を許す）
その一方でギャルゲー等の特殊なゲーム追放するなど
ライト向け（参入サードの新作ゲーム製作を可能な限りサポートする）
コア向け（PS2サードの続編を許す）
その一方でギャルゲー等の特殊なゲーム追放するなど
おまえらなんだかんだで続編好きだろ？
そりゃ面白いから続編になる訳だからな、基本的には
でも何でもかんでも続編続編ってラノベ市場とおんなじ結末になるって事だよな
でも何でもかんでも続編続編ってラノベ市場とおんなじ結末になるって事だよな
ゼルダとかマリオとかナンバーふってないだけじゃん･･･
ナンバー振ると完全に続編って感じで
新規が手を出しにくくなるのは確定的に明らか
新規が手を出しにくくなるのは確定的に明らか
>>563
そして操作の繁雑さも1.5倍か？
ゲームのボリュームを増やすのは結構だが、操作の手間は今までの半分以下を
目指して欲しい。
これが出来ないメーカーには、もう業界から退場して頂いて欲きたいね！
そして操作の繁雑さも1.5倍か？
ゲームのボリュームを増やすのは結構だが、操作の手間は今までの半分以下を
目指して欲しい。
これが出来ないメーカーには、もう業界から退場して頂いて欲きたいね！
650 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 10:35:58 ID:nGCHHNGx
ロマンシング・サガ…？
ドラキュラの続編が出ると嬉しいＤＳユーザー。
続編を否定しておいてさっそくロンチにゼルダとワリオってどうなのよ。
言ってる事とやってる事が全然違うじゃねーか。
言ってる事とやってる事が全然違うじゃねーか。
>>650
FFぅ～？
FFぅ～？
>>650
どれも待望ではない件について
どれも待望ではない件について
確かに今回のポケモンは廃人ゲーだな
育成＋Wifiでもはやネトゲ
300時間越えたが、ここでやめないと本当にヤバいかなと思ってる
育成＋Wifiでもはやネトゲ
300時間越えたが、ここでやめないと本当にヤバいかなと思ってる
660 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 10:48:21 ID:gCgRk27L
だったら続編出すのやめろ、ゼルダもマリオもワリオもポケモンも出さずに
完全新作で驚かせてくれよ。任天堂のセンスと技術なら
どんどん面白いゲーム出せるだろ？
完全新作で驚かせてくれよ。任天堂のセンスと技術なら
どんどん面白いゲーム出せるだろ？
>>660
新作を多く出すのも任天堂なんだがね
新作を多く出すのも任天堂なんだがね
>>658
者茶う発言は取りあえず叩かなきゃいけないという右へ倣えで落ち着く人も多いしね
者茶う発言は取りあえず叩かなきゃいけないという右へ倣えで落ち着く人も多いしね
完全新作で利益を上げればあるギネス物
ぶっちゃけ完全新作はSCEの方が多い印象
まったく売れなければ続編はでない
>>1
じゃあ、任天堂がポケモン、マリオ、ワリオ、ゼルダ、動物の森、カービー
ファイアーエンブレム、スマブラの続編を一切やめて新しいゲームだけで
勝負してみろよ、そんなことできねーだろ、そうやったら任天堂死亡だろｗ
自分もできてないこと、他人に強要するなｗ。他人に勧めるなら自分が
先にやって証明してからにしろ、ボケ社長がｗ、新しいことで売れたのは
脳トレだけろうがｗ、たまたま運が良かっただけで調子にのるな馬鹿社長がｗ
Ｗｉｉは安いから売れてるだけなのを勘違いするなボケー
じゃあ、任天堂がポケモン、マリオ、ワリオ、ゼルダ、動物の森、カービー
ファイアーエンブレム、スマブラの続編を一切やめて新しいゲームだけで
勝負してみろよ、そんなことできねーだろ、そうやったら任天堂死亡だろｗ
自分もできてないこと、他人に強要するなｗ。他人に勧めるなら自分が
先にやって証明してからにしろ、ボケ社長がｗ、新しいことで売れたのは
脳トレだけろうがｗ、たまたま運が良かっただけで調子にのるな馬鹿社長がｗ
Ｗｉｉは安いから売れてるだけなのを勘違いするなボケー
>>664
違う意味で驚きがあるゲームが多かった記憶があるな
違う意味で驚きがあるゲームが多かった記憶があるな
続編を完全否定などしていないと思うのだがこの流れは何だ？
670 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 11:00:08 ID:TjbM4iRv
続編はある意味保険だから
続編出しつつ新作でヒットを狙う、これが普通だと思うけど
近年は過去に遺産の食い潰しが多いね
年々メーカーもゲームのジャンルの急激に減少してて
続編ばっかりでユーザーも飽きてる
任天なんかはヒットしてるけど、大きく見ると確実に業界は縮小している
何とかして欲しいもんだ
続編出しつつ新作でヒットを狙う、これが普通だと思うけど
近年は過去に遺産の食い潰しが多いね
年々メーカーもゲームのジャンルの急激に減少してて
続編ばっかりでユーザーも飽きてる
任天なんかはヒットしてるけど、大きく見ると確実に業界は縮小している
何とかして欲しいもんだ
SCEの新作はIQとかXiの様に、オシャレや流行に乗る感じ。
任天堂の新作はスマブラやピクミンの様に、独特で流行を作り出す感じ。
任天堂の新作はスマブラやピクミンの様に、独特で流行を作り出す感じ。
いわゆる定番商品を出しつつ、その中にも新しいアイデアを盛り込みながら、
完全新作も出しつつ、さらに冒険的商品を出す。
普通の企業なら当然やってるはずのビジネスだねー
完全新作も出しつつ、さらに冒険的商品を出す。
普通の企業なら当然やってるはずのビジネスだねー
>>669
それはソースを読まない人がたくさんいるってことです。
それはソースを読まない人がたくさんいるってことです。
スマブラが独特とは思えないんだが。
>673
だろーねー。
そもそも>1が誤解を生みやすいようにピックアップしてるみたいだが・・・
だろーねー。
そもそも>1が誤解を生みやすいようにピックアップしてるみたいだが・・・
676 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 11:06:09 ID:YXe2LYkm
Ｗｉｉに比べれば、今までのゲームはマイナーチェンジにすぎない
スマブラは当時画期的だったような、まあ当時はまだ小学生だからよく分かんないけど
>>1はセンスあると思うぜｗ
ソースも読まずに脊椎反射で釣れまくりじゃないかｗ
ソースも読まずに脊椎反射で釣れまくりじゃないかｗ
>>99は一見まともなことを言ってるように見えるが････
競合他社のトップにお子ちゃまやら食堂やらあからさまに馬鹿にされた発言されて
反発しないほうがおかしいと思うぞ。任天堂にもプライドはあるし、何よりもその
まま社長に黙っていられたら任天堂のために頑張ってゲーム作ってるクリエイター
が可哀想だ。
俺が社長なら「ソニーうるせぇ」ぐらい言っちゃいそうなもんだが。
競合他社のトップにお子ちゃまやら食堂やらあからさまに馬鹿にされた発言されて
反発しないほうがおかしいと思うぞ。任天堂にもプライドはあるし、何よりもその
まま社長に黙っていられたら任天堂のために頑張ってゲーム作ってるクリエイター
が可哀想だ。
俺が社長なら「ソニーうるせぇ」ぐらい言っちゃいそうなもんだが。
680 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 11:09:31 ID:Iqpr9ecM
本当に馬鹿大杉だよなあ
ソースの内容を咀嚼出来ない、またはしない奴も情報弱者だな
煽動しやすいから政治的には利用しやすいが
ソースの内容を咀嚼出来ない、またはしない奴も情報弱者だな
煽動しやすいから政治的には利用しやすいが
岩田「くだらねぇ」
ソースなんて不要
流れに乗って煽ればいい
流れに乗って煽ればいい
＞ボタンひとつで技が出る
消防のころスクリューアタックばかりしてたのを思い出した
消防のころスクリューアタックばかりしてたのを思い出した
>>679
その辺はクタたんが良くやる。例の「世界一美しい」発言なんか、
まさに社内向けメッセージですよ。ごく好意的に解釈すると、あれは
開発ｽﾀｯﾌのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを危惧して、自分を盾にする気だったのでしょう。
・・・まあ、その結果は言わずもがなな訳で。言葉より実績ですなぁ。
その辺はクタたんが良くやる。例の「世界一美しい」発言なんか、
まさに社内向けメッセージですよ。ごく好意的に解釈すると、あれは
開発ｽﾀｯﾌのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを危惧して、自分を盾にする気だったのでしょう。
・・・まあ、その結果は言わずもがなな訳で。言葉より実績ですなぁ。
687 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 11:17:59 ID:BaZ/n/UA
スマブラの魅力はアドリブ性じゃないか？
例え上手くても落ちればそこで負けだし、ステージも容赦無く牙を剥く
だから盛り上がるんだろう、多分
よく出来てるよ
例え上手くても落ちればそこで負けだし、ステージも容赦無く牙を剥く
だから盛り上がるんだろう、多分
よく出来てるよ
>>674
体力ゲージを廃したってのはかなり新しいかったと思うよ？
相手のダメージが全然溜まってなくても条件がそろえば逆転も可能ってのは面白い
関係ないけどゲーセンのガンダムの戦力ゲージとかも良いよな
使い勝手の悪い機体でもコストや戦略次第で良機に化けるってのは
キャラ毎のバランス取りに四苦八苦してた今までの格ゲーから考えるとかなり画期的
格ゲーってまだ改良の余地あるんだよなあ…
衰退してるのが悲しい
体力ゲージを廃したってのはかなり新しいかったと思うよ？
相手のダメージが全然溜まってなくても条件がそろえば逆転も可能ってのは面白い
関係ないけどゲーセンのガンダムの戦力ゲージとかも良いよな
使い勝手の悪い機体でもコストや戦略次第で良機に化けるってのは
キャラ毎のバランス取りに四苦八苦してた今までの格ゲーから考えるとかなり画期的
格ゲーってまだ改良の余地あるんだよなあ…
衰退してるのが悲しい
まあ、ゼルダとWiiスポやれば説得力ありまくりな発言ってことが分かるけどな
690 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 11:22:51 ID:WfUEb5AY
じゃあ今後はFFもDQもゼルダも続編は出さないんだな
すべてのサードを敵に回しちゃったな。
任天堂は自社ゲーだけでやってろ。
任天堂は自社ゲーだけでやってろ。
トワプリって時オカの1.5倍ぐらいなんじゃ・・・？
今までゲーム作ってた連中に喧嘩
売ってるのは間違いないな。
売ってるのは間違いないな。
>689
ゼルダに説得力があるかよ
64ゼルダからのマンネリにしか感じなかったわおもいっきり
ゼルダに説得力があるかよ
64ゼルダからのマンネリにしか感じなかったわおもいっきり
龍が如く２のことかな？ｗ
まあそれはそれで楽しんでるけど。
でもそこまで言うならもうテレビゲームに拘る必要は
ないんじゃないかなと思うよ。
まあそれはそれで楽しんでるけど。
でもそこまで言うならもうテレビゲームに拘る必要は
ないんじゃないかなと思うよ。
696 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 11:30:26 ID:t+MTVcz8
ストⅡ→ストⅡ'はすごかったけど、その後はグダグダ感があった
結局新しい刺激って、ストⅡ'→ストZERO→ストⅢだったしな～
その間の同系列続編物はすぐ飽きた
結局新しい刺激って、ストⅡ'→ストZERO→ストⅢだったしな～
その間の同系列続編物はすぐ飽きた
格ゲーなんか、この手法以外で延命のしようが無い。
２Ｄだけでなくバーチャも鉄拳もマップ変えただけに近いだろう。
２Ｄだけでなくバーチャも鉄拳もマップ変えただけに近いだろう。
口は一つ耳は二つ
しゃべる倍だけ聞きましょう
しゃべる倍だけ聞きましょう
格闘ゲームが百万本売れてた時代が信じられないな。誰が買ってたんだろう。
そんなに昔はゲーマーが多かったのだろうか。
そんなに昔はゲーマーが多かったのだろうか。
>>70
SFCスト2の買い取り価格が５０円なんて時代もありました
SFCスト2の買い取り価格が５０円なんて時代もありました
>>701
新しいジャンルが出た当初ってのはゲームは特にミリオン級の爆発するんだよな
例えば音ゲーとかパラッパやDDRがミリオン出した時代もあった
PS2が衰退したのも新しいジャンルのゲームが出現しなかったってのもあるのかもな
新しいジャンルが出た当初ってのはゲームは特にミリオン級の爆発するんだよな
例えば音ゲーとかパラッパやDDRがミリオン出した時代もあった
PS2が衰退したのも新しいジャンルのゲームが出現しなかったってのもあるのかもな
>>697
VS系もやったな～
初代のはクリアできたけど次のは無理だった
とりあえずラスボスのインパクトは絶大
>>698
まぁ、だからこそ“最初は真新しいけど徐々に廃れていく”んだよね
どんなに頑張っても前作を越えるソフトを作るのは難しい
それは任天堂にも言えることだけど、マリオシリーズも売り上げは徐々に落ちてるからね
DS版はDS効果という例外がついたけど
VS系もやったな～
初代のはクリアできたけど次のは無理だった
とりあえずラスボスのインパクトは絶大
>>698
まぁ、だからこそ“最初は真新しいけど徐々に廃れていく”んだよね
どんなに頑張っても前作を越えるソフトを作るのは難しい
それは任天堂にも言えることだけど、マリオシリーズも売り上げは徐々に落ちてるからね
DS版はDS効果という例外がついたけど
携帯で必死な奴が居ついてるねｗ
単発なうえに文体が一緒だからわかり易い事この上ない
単発なうえに文体が一緒だからわかり易い事この上ない
携帯って単発なのか？？
>>707
携帯でＩＤ変えるのはちょっと大変だよなｗ
携帯でＩＤ変えるのはちょっと大変だよなｗ
「続編だけでは市場拡大はできない」って意図の発言を
「続編全否定」に受け取ってるのは
文意を読み取れないバカなのか、わざとやってるのかｗ
だいたい続編大好きっ子が望むゲームだって
市場が健全であってはじめて製作できるわけで
このまま縮小したらしょぼい続編しか作れなくなるんよ？
そのへんわかってるのかなぁ
それとも続編路線で市場拡大できるとでも？
「続編全否定」に受け取ってるのは
文意を読み取れないバカなのか、わざとやってるのかｗ
だいたい続編大好きっ子が望むゲームだって
市場が健全であってはじめて製作できるわけで
このまま縮小したらしょぼい続編しか作れなくなるんよ？
そのへんわかってるのかなぁ
それとも続編路線で市場拡大できるとでも？
711 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 12:57:22 ID:YXe2LYkm
ポリゴンが1.5倍増えました
この関節あたりとか凄いでしょ（笑）
この関節あたりとか凄いでしょ（笑）
712 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 12:58:56 ID:PII0asGe
SCEが新作多いのは単に売れないから続編作るメリットがないから
逆に任天堂は売れちゃうから
逆に任天堂は売れちゃうから
713 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:00:30 ID:PII0asGe
>>701
特にバーチャファイター2はゲームバランスが神がかっていた
特にバーチャファイター2はゲームバランスが神がかっていた
これだけ涙ぐましく努力しているにもかかわらず、どうしても岩田というキャラに
ネガティブな印象を植え付けられないGKにﾜﾛﾀ。
クタラギが紙面に出る ⇒ あーまたPS3とソニー叩かれてるんだろうな。
岩田が紙面に出る ⇒ おーまた任天堂戦略の隠しだま発表？
GKの工作にもかかわらずこの図式は小揺るぎもしない。
ネガティブな印象を植え付けられないGKにﾜﾛﾀ。
クタラギが紙面に出る ⇒ あーまたPS3とソニー叩かれてるんだろうな。
岩田が紙面に出る ⇒ おーまた任天堂戦略の隠しだま発表？
GKの工作にもかかわらずこの図式は小揺るぎもしない。
任天堂はナンバリングはあんまりしないだけで
続編作りまくってるだろ？なんだこの勘違い発言は
こういう台詞は奇ゲー馬鹿ゲーを連発してたかつてのセガにこそ相応しい
続編作りまくってるだろ？なんだこの勘違い発言は
こういう台詞は奇ゲー馬鹿ゲーを連発してたかつてのセガにこそ相応しい
718 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:07:58 ID:MSf4P9OZ
なんだかよくわからんが、日本＝極東＝東方なのか？
こいつ最近攻撃的になったよな
というか今まで猫かぶってただけか
というか今まで猫かぶってただけか
続編て言ってもGTA1と3位違うのならいいんじゃねの
カプコンのバイオシリーズとかDMCとか皆一緒じゃない。
つか他のシリーズもほとんどキャラ変えただけな感じが
カプコンのバイオシリーズとかDMCとか皆一緒じゃない。
つか他のシリーズもほとんどキャラ変えただけな感じが
>>719
DSが当たって舞い上がってんじゃないの？
DSが当たって舞い上がってんじゃないの？
722 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:11:30 ID:Iqpr9ecM
本当に書くまえに読めよ馬鹿
>>635
直接になると仮想と現実の区別がわかりづらくなると思う。
実際、夢と現実の区別がつかない人もいる。
夢はまだ曖昧な記憶だからいいけど、
そういうはっきり記憶に残りやすいものだとどうなるものやら・・・。
直接になると仮想と現実の区別がわかりづらくなると思う。
実際、夢と現実の区別がつかない人もいる。
夢はまだ曖昧な記憶だからいいけど、
そういうはっきり記憶に残りやすいものだとどうなるものやら・・・。
ポケモンも続編、分割商売っぷりを無視すんなよ
任天堂暗黒時代の稼ぎ頭だろ？
任天堂暗黒時代の稼ぎ頭だろ？
725 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:12:27 ID:Ix1h87iX
ウイイレ批判か
逆に続編系のタイトルは新規願客を取り込む事は出来ないだろうな
リッジレーサーとかグラフィック重視の物でも
グラフィック以外はどうなのか、仕様はどうなってるのか
過去のリッジ系を買った人間が自分には合わないと分ったら続編は買わない
どうせグラフィックだけだろ？で終わっちゃう
FFも過去のタイトルやってみて自分には合わないと思ってしまえば
ナンバリングされていても買う気は起きない。
ティルズですら、過去は100万は居ただろう願客が現在30万前後
客層も偏ってる為、リアル事情(就職活動、入試他)でゲームはないがしろにされる。
更にナンバリングされた作品の殆どが旬が過ぎたら話題にも上がらない＝乗り遅れたら買う気が起きない
これは任天堂タイトルにも言える事、ゼルダ、マザー、RPG系には全部言える事
結果的にRPGは一発当てたら後続タイトル右肩下がり
制作者側も色んな要素や声優やグラフィック等を追加していき、費用は上がる一方
収入は減る一方。
気づいたら自転車操業になってたりする。
ウンザリ
リッジレーサーとかグラフィック重視の物でも
グラフィック以外はどうなのか、仕様はどうなってるのか
過去のリッジ系を買った人間が自分には合わないと分ったら続編は買わない
どうせグラフィックだけだろ？で終わっちゃう
FFも過去のタイトルやってみて自分には合わないと思ってしまえば
ナンバリングされていても買う気は起きない。
ティルズですら、過去は100万は居ただろう願客が現在30万前後
客層も偏ってる為、リアル事情(就職活動、入試他)でゲームはないがしろにされる。
更にナンバリングされた作品の殆どが旬が過ぎたら話題にも上がらない＝乗り遅れたら買う気が起きない
これは任天堂タイトルにも言える事、ゼルダ、マザー、RPG系には全部言える事
結果的にRPGは一発当てたら後続タイトル右肩下がり
制作者側も色んな要素や声優やグラフィック等を追加していき、費用は上がる一方
収入は減る一方。
気づいたら自転車操業になってたりする。
ウンザリ
727 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:13:50 ID:HuXWbKMI
TES４には驚いたけどな
728 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:14:54 ID:okwDvMJ8
は？お前らGKはクタラギのことを棚に上げといてその発言ですか
729 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:15:28 ID:Ix1h87iX
DQ1→DQ2 仲間キャラクターが３人に！マップの広さが４倍に！
DQ2→DQ3 仲間キャラクターを自作できる！転職でもっと強くなる！
DQ3→DQ4 AIを採用！馬車を入手して８人の仲間を連れ歩く！
DQ4→DQ5 なんとモンスターが仲間に！町の数は減ったが、１つの町で何度もイベントが！
DQ5→DQ6 転職システム採用！２つの世界を股にかけて冒険だ！
DQ6→DQ7 転職システムをさらに拡張！圧倒的なボリュームのストーリー！
DQ7→DQ8 シリーズ初の3D！スキルシステムで自在に強化！ゼシカのおっぱいたゆんたゆん！
何をもって「進化」とするかは人それぞれだろうが、個人的な意見としては
いろんなことができるようになる＝「進化」ではないと思うんですよ。
普通の人が素直に「これはすごい！」と思える変化＝「進化」だと思うんですよ。
DQ2→DQ3 仲間キャラクターを自作できる！転職でもっと強くなる！
DQ3→DQ4 AIを採用！馬車を入手して８人の仲間を連れ歩く！
DQ4→DQ5 なんとモンスターが仲間に！町の数は減ったが、１つの町で何度もイベントが！
DQ5→DQ6 転職システム採用！２つの世界を股にかけて冒険だ！
DQ6→DQ7 転職システムをさらに拡張！圧倒的なボリュームのストーリー！
DQ7→DQ8 シリーズ初の3D！スキルシステムで自在に強化！ゼシカのおっぱいたゆんたゆん！
何をもって「進化」とするかは人それぞれだろうが、個人的な意見としては
いろんなことができるようになる＝「進化」ではないと思うんですよ。
普通の人が素直に「これはすごい！」と思える変化＝「進化」だと思うんですよ。
>>719
サードが糞過ぎるのに憤慨してるんじゃないの？
カルドの惨状とか、最近デバッグさえまともにしてないゲームが多すぎる
まあ、任天堂もそれをわかってきてるのか
芽のあるところは、セカンドとして取り込んじゃってきてるるけどね
（GCで取り込もうとしたけどマルチ化とか逃げられたし）
サードが糞過ぎるのに憤慨してるんじゃないの？
カルドの惨状とか、最近デバッグさえまともにしてないゲームが多すぎる
まあ、任天堂もそれをわかってきてるのか
芽のあるところは、セカンドとして取り込んじゃってきてるるけどね
（GCで取り込もうとしたけどマルチ化とか逃げられたし）
理想と現実は違うんだよな
任天堂だって結局売れ筋はマリオだのポケモンだのゼルダだの、みんなシリーズ物じゃん
直接2・3・・・と続いてる物では無いにせよ
新機軸で売れた脳トレだって思いっきり続編出してるし
任天堂だって結局売れ筋はマリオだのポケモンだのゼルダだの、みんなシリーズ物じゃん
直接2・3・・・と続いてる物では無いにせよ
新機軸で売れた脳トレだって思いっきり続編出してるし
前作未プレイな次作がでても普通に買う俺
魅力の問題だな！
つーか続編でも単品で遊べるから続だろうが新だろうがかわらんわ
魅力の問題だな！
つーか続編でも単品で遊べるから続だろうが新だろうがかわらんわ
だから続編出してんのは任天堂も認めてんじゃねえか
文盲は消えろよ
文盲は消えろよ
かといって、Ｗｉｉのような子供だましのゲームに驚くかと言われると・・・。
>>734
認めててご大層な理想を語って、で、任天堂はこの先どうするんだろうね
認めててご大層な理想を語って、で、任天堂はこの先どうするんだろうね
DQは123が面白かったな
8は攻撃演出時間が長すぎてテンポ悪いし4は記憶に残ってないし
8は攻撃演出時間が長すぎてテンポ悪いし4は記憶に残ってないし
740 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:21:29 ID:Iqpr9ecM
馬鹿過ぎる…
>>736
子供だまし・・・か。
子供だまし・・・か。
742 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:22:55 ID:PII0asGe
DQは6の糞特技ｼｽﾃﾑで投げた
>>739
４こそあらゆる意味で記憶に残りそうな気がするけどなぁｗ
４こそあらゆる意味で記憶に残りそうな気がするけどなぁｗ
今やってる龍が如く２がまさにそんな感じ。
「驚きますか？驚きませんよね。でも僕らこれからも続編出し続けます＾＾；」
ってこと？
ってこと？
岩田がダメになったら箱買うか
また数年立ったら反省して復活するだろ
また数年立ったら反省して復活するだろ
続編そのものが悪いとは誰も言ってないし。
経営者として理想を持つ事は当然の事だしな
クタの理想はある意味凄く判り易いし、PS3でそれを提示してる（売れるかどうか別だが）
岩田の理想は何なのかが見えてこないね、株主とかには説明してるのか？
クタの理想はある意味凄く判り易いし、PS3でそれを提示してる（売れるかどうか別だが）
岩田の理想は何なのかが見えてこないね、株主とかには説明してるのか？
>>749
>1を読んでも分からないのなら永遠に分からないんじゃないかな
>1を読んでも分からないのなら永遠に分からないんじゃないかな
クタの言ってること、まだ信用してる人いたんだ・・・。
GTAシリーズみたいにまだ拡張されたマップがウケるジャンルもある。そういう所はがんがん広げて然るべき。
だけど、(上のほうにも出てるが)その路線は、いつかユーザの飽きというか、ついて来れなさに続いている、ちう事だろ。
現在容量/性能の増大の余地があるジャンルもあれば、無いジャンルもある。これらをごっちゃに語るからおかしくなる。
だから岩田も、続編完全否定はしてないってこった。
だけど、(上のほうにも出てるが)その路線は、いつかユーザの飽きというか、ついて来れなさに続いている、ちう事だろ。
現在容量/性能の増大の余地があるジャンルもあれば、無いジャンルもある。これらをごっちゃに語るからおかしくなる。
だから岩田も、続編完全否定はしてないってこった。
753 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:28:05 ID:Iqpr9ecM
DSとWiiで示してるじゃん理想
755 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:28:58 ID:Iqpr9ecM
文盲だらけ
も～んじゃらけ
も～んじゃらけ
>>749
株主にとってはこれ以上分かりやすいものはないぞ。
僕らはこうやってたくさんゲームを売っていきます、ってことだからな。
グリッドコンピューティングとかマルチメディアハブとか
そっちの方が訳分からんわい。
株主にとってはこれ以上分かりやすいものはないぞ。
僕らはこうやってたくさんゲームを売っていきます、ってことだからな。
グリッドコンピューティングとかマルチメディアハブとか
そっちの方が訳分からんわい。
クタは発言1つで大規模な祭を起こせる数少ない人材
しかも無料で楽しめる
しかも無料で楽しめる
758 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:31:46 ID:PII0asGe
クタは横文字並べて自意識を高めたがってるだけの気取り屋さん
なんで続編を全否定してる流れになってんだよｗｗ
新作を否定するのは不味いって話だろ。
要するに、道は我々が切り開くから、君たちは真似ゲーでも作ってなさい
って事だろ。それすら出来ない奴は黙ってろと。
新作を否定するのは不味いって話だろ。
要するに、道は我々が切り開くから、君たちは真似ゲーでも作ってなさい
って事だろ。それすら出来ない奴は黙ってろと。
DSで脳トレ系量産するんじゃねーよ
そこは俺らの取り分なんだよって事だろ？
そこは俺らの取り分なんだよって事だろ？
761 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:34:10 ID:Iqpr9ecM
結局クタは何したかったんだろうな？
建築家になりたかったんだろ
任天堂も続編を…とか言うけど
任天堂は猛将伝もインターナショナルも
ディレクターズカット版もだしてないけどな。
任天堂は猛将伝もインターナショナルも
ディレクターズカット版もだしてないけどな。
764 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:36:13 ID:NUdTPpe+
さすが岩田はいいこと言うな。
ドラクエ１から２への時のボリュームアップは凄い興奮したが
もしドラクエ９が８の１．５倍のマップだったらやる気なくなる。
ひたすらボリュームが上がっていくゲームが
支持されない時代になったことをよくわかってるよ。
普通の会社ならＷｉｉでもゼルダを最大のウリにするのがセオリーなのに
Ｗｉｉスポを前面にだしてきて実際、売り上げもＷｉｉスポ＞ゼルダだし。
いつでるかも分からんサードの有名続編ソフトをＣＭにだして
誤魔化すソニーはどうやっても岩田任天堂に勝てないのでは？
ここまで差をつけられたらソニーは路線変更しない方がいいだろうな。
ＰＳＰの時みたく無理してライト・女性ユーザーを取り込もうとして失敗するより
このままひたすらオタク・マニア路線を貫いて
ゲーオタユーザーをしっかり確保するが生き残る唯一の道。
ドラクエ１から２への時のボリュームアップは凄い興奮したが
もしドラクエ９が８の１．５倍のマップだったらやる気なくなる。
ひたすらボリュームが上がっていくゲームが
支持されない時代になったことをよくわかってるよ。
普通の会社ならＷｉｉでもゼルダを最大のウリにするのがセオリーなのに
Ｗｉｉスポを前面にだしてきて実際、売り上げもＷｉｉスポ＞ゼルダだし。
いつでるかも分からんサードの有名続編ソフトをＣＭにだして
誤魔化すソニーはどうやっても岩田任天堂に勝てないのでは？
ここまで差をつけられたらソニーは路線変更しない方がいいだろうな。
ＰＳＰの時みたく無理してライト・女性ユーザーを取り込もうとして失敗するより
このままひたすらオタク・マニア路線を貫いて
ゲーオタユーザーをしっかり確保するが生き残る唯一の道。
PSワールドオワタorz
>>763
それって、同じゲームに追加要素付けただけなのか？
それって、同じゲームに追加要素付けただけなのか？
>>763
毎年12月半ばに出る決定版を忘れるな
毎年12月半ばに出る決定版を忘れるな
>同じものをただ作って行くだけだと、
>短い期間なら付き合ってくれるかも知れませんが、
>段々と飽きて来る
同じものをただ作って行く『 だ け 』だと・・・と岩田は言ってるのだが
『 だ け 』を理解しない馬鹿が多いな。
>短い期間なら付き合ってくれるかも知れませんが、
>段々と飽きて来る
同じものをただ作って行く『 だ け 』だと・・・と岩田は言ってるのだが
『 だ け 』を理解しない馬鹿が多いな。
ユーザー層の拡大をはかる→仮に成功したとする→資金に余裕ができて新作もうてるようになる
ものっそ短絡的に考えてみた
ものっそ短絡的に考えてみた
実況パワフルプロ野球7（PS2） - 2000年7月6日
実況パワフルプロ野球7決定版（PS2） - 2000年12月21日
実況パワフルプロ野球8（PS2） - 2001年8月30日
実況パワフルプロ野球8決定版（PS2） - 2001年12月20日
実況パワフルプロ野球9（PS2・GC） - 2002年7月18日
実況パワフルプロ野球9決定版（PS2・GC） - 2002年12月19日
実況パワフルプロ野球10（PS2・GC） - 2003年7月17日
実況パワフルプロ野球10超決定版 2003メモリアル（PS2・GC） - 2003年12月18日
実況パワフルプロ野球11（PS2・GC） - 2004年7月15日
実況パワフルプロ野球11超決定版（PS2・GC） - 2004年12月16日
実況パワフルプロ野球12（PS2・GC） - 2005年7月14日
実況パワフルプロ野球12決定版（PS2・GC） - 2005年12月15日
実況パワフルプロ野球13（PS2） - 2006年7月13日
実況パワフルプロ野球13決定版(PS2) - 2006年12月14日発売予定
実況パワフルプロ野球7決定版（PS2） - 2000年12月21日
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ポケモンは・・？
>>771
こりゃすごいわ
こりゃすごいわ
選手データくらいだな
そもそも1.5倍ってのが何と比べてかだよね
PS3とXboxと比べた場合はフィールドの広さも、キャラの表示数も1.5倍どころの騒ぎじゃないだろう
Xbox360はすでにハードの性能があがったために明らかに面白く、興奮できるゲームが出てきてるのに
PS3とXboxと比べた場合はフィールドの広さも、キャラの表示数も1.5倍どころの騒ぎじゃないだろう
Xbox360はすでにハードの性能があがったために明らかに面白く、興奮できるゲームが出てきてるのに
12cmディスクになっても誰も驚かないし、言ってるとおりじゃないの
もうリモコン振ってスポーツするのは飽きたわけだけど
この先どんなゲーム出すつもりなんだろうな
この先どんなゲーム出すつもりなんだろうな
本当に自分にとって都合の良い解釈しかできないんですね＞＜
でも最初リモコン完全に地雷だと思わなかった？
明らかにDSのタッチペン見たいにはいかないと思ってたし今もそうだけど
実際使ってみると、今まで出てきた奇形のインターフェイスもったコントローラーの
中じゃかなり期待できるかな
明らかにDSのタッチペン見たいにはいかないと思ってたし今もそうだけど
実際使ってみると、今まで出てきた奇形のインターフェイスもったコントローラーの
中じゃかなり期待できるかな
奇形のインターフェイスｗｗｗｗ
リモコンのみで全操作まかなうなら微妙だったな
まぁ実際の所、ヌンチャクくっつけると今までのコントローラーと大差ない感覚なわけで・・
まぁ実際の所、ヌンチャクくっつけると今までのコントローラーと大差ない感覚なわけで・・
俺はバーチャルボーイのほうが好きだったな
あの据え置きなのか携帯なのかどっち付かずな所とか、形状とか
Wiiは冒険心が足りない
DSは子供向け携帯機でタッチペンなんてリスキーなことしやがるとおもったけど
結構冒険心あったけど、Wiiはテレビのリモコンとそんなかわらん
あの据え置きなのか携帯なのかどっち付かずな所とか、形状とか
Wiiは冒険心が足りない
DSは子供向け携帯機でタッチペンなんてリスキーなことしやがるとおもったけど
結構冒険心あったけど、Wiiはテレビのリモコンとそんなかわらん
ｸﾀのｸｯﾀﾘは笑えるｸｯﾀﾘ
788 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 13:59:28 ID:Iqpr9ecM
バーチャルボーイほどファミリーに相応しくないハードはない
789 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 14:00:33 ID:vf/eAsqa
昔から、宮ホンも対戦ゲームは面白くて当たり前、診たいなことを言ってたな。
そういえばPS2なんかは、ゲームで対戦する、ということがはっきりいってなかった気がする。
PS3はそれがさらに・・・。
そういえばPS2なんかは、ゲームで対戦する、ということがはっきりいってなかった気がする。
PS3はそれがさらに・・・。
能力は別として社長としての魅力は明らかに
いわっち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クタ
これだけはガチ
いわっち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クタ
これだけはガチ
>去年の1.5倍のデータを入れて、コースを何倍にして、仕掛けを増やして、プレイ時間を延ばして……、
>数字のスペック競争みたいになっちゃった。
>去年の1.5倍のマップがある同じゲームにあなたは驚きますかというと、驚かないですよね(笑)。
ホントまさに時オカ→トワプリのことを自虐で言ってるとしか思えんコメントだな
>数字のスペック競争みたいになっちゃった。
>去年の1.5倍のマップがある同じゲームにあなたは驚きますかというと、驚かないですよね(笑)。
ホントまさに時オカ→トワプリのことを自虐で言ってるとしか思えんコメントだな
>>792
社内でもそう言うジレンマはあったと言ってたな。
社内でもそう言うジレンマはあったと言ってたな。
マリオ、ゼルダ、ポケモン地獄のくせして何いってんだか・・・
そんな事発言するならマリオ、ゼルダ、ポケモンはもう開発しませんぐらい言ってくれ
そんな事発言するならマリオ、ゼルダ、ポケモンはもう開発しませんぐらい言ってくれ
>>792
そういうゲーム（既存のゲーマーの欲求を満たすゲーム）も必要だけど
それだけだと市場がどんどん狭くなるから新しい流れを組み込む事も必要、っていう文脈だろ？
意図的にねじまげて解釈してるのか、本当にアホの子なのかは知らんが。
そういうゲーム（既存のゲーマーの欲求を満たすゲーム）も必要だけど
それだけだと市場がどんどん狭くなるから新しい流れを組み込む事も必要、っていう文脈だろ？
意図的にねじまげて解釈してるのか、本当にアホの子なのかは知らんが。
796 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 14:21:55 ID:jYaHBB2O
0か100のみ、みたいな発想しか出来ない子とか居るんだな…
マリオポケモンゼルダ地獄って言うけど
言われてるほど地獄でもないよな
言われてるほど地獄でもないよな
1bit思考って奴だな。
799 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 14:24:48 ID:mGgNWgoW
さあさあ 任天堂帝国の始まりです
任天堂も似た様なソフト出しすぎだろ！
脳トレとかレシピ物とか！もっと違うの出せよ！
脳トレとかレシピ物とか！もっと違うの出せよ！
>>796
デジタルドリームキッズの申し子だから仕方がない
デジタルドリームキッズの申し子だから仕方がない
802 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 14:26:06 ID:w0BekajG
「後藤弘茂」ってクタ語を翻訳する専門家じゃなかったの？
さては裏切り寝返ったな、小早川め！
むしろ地獄になるくらいマリオやゼルダを出して欲しい
>>800
少しはスレのレスを読み返せ
少しはスレのレスを読み返せ
>>784
ゼルダの操作体系がそうかな。開発途中まではＧＣオンリーだったからね。
ゼルダの操作体系がそうかな。開発途中まではＧＣオンリーだったからね。
806 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 14:29:49 ID:PII0asGe
任天堂は続編といっても同一ハードで１つだしな ファンの期待に必要最低限答えてるだけでしょ
ぶつもりとか新規もそれなりにだしてるし
ぶつもりとか新規もそれなりにだしてるし
おもしろいゲームならなんでもいい。
でも「XXみたいなゲーム」ばっかりだと飽きてくるよ。
でも「XXみたいなゲーム」ばっかりだと飽きてくるよ。
それはかなり贔屓目すぎないか？
脳トレや料理なんて続編の最たるものだろ。期間も近いし。
任天堂自身がそれやっちゃってるくせに業界の革命家気取りってどうなの。
脳トレや料理なんて続編の最たるものだろ。期間も近いし。
任天堂自身がそれやっちゃってるくせに業界の革命家気取りってどうなの。
>>1
そんなにトワプリ叩かないでよ…
そんなにトワプリ叩かないでよ…
>>808
で、実際に売れてるゲームは？
で、実際に売れてるゲームは？
>>808
脳トレはともかく料理とかは飽きるとかそういうもんじゃないからな。
脳トレはともかく料理とかは飽きるとかそういうもんじゃないからな。
812 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 14:35:23 ID:1T9ZmVZG
最近岩ちゃんおかしいネ。
Wii売れて天狗かナ～？
Wii売れて天狗かナ～？
794 ：名無しさん必死だな ：sage ：2006/12/10(日) 14:15:10 ID:AScI/a4q
(他サードにとって)マリオ、ゼルダ、ポケモン地獄のくせして何いってんだか・・・
そんな事発言するならマリオ、ゼルダ、ポケモンはもう開発しませんぐらい言ってくれ(潰れちゃうから頼むよ)
(他サードにとって)マリオ、ゼルダ、ポケモン地獄のくせして何いってんだか・・・
そんな事発言するならマリオ、ゼルダ、ポケモンはもう開発しませんぐらい言ってくれ(潰れちゃうから頼むよ)
GTA
問題なのは続編には新規顧客がつきにくいって事だろう
いくら評判のいいシリーズでも、未プレイで最新作だけとか買いづらいしな
既存の客向けの続編ばかり作ってたら飽きた奴が減っていくばかりでどうやっても最大数が増えていかない
いくら評判のいいシリーズでも、未プレイで最新作だけとか買いづらいしな
既存の客向けの続編ばかり作ってたら飽きた奴が減っていくばかりでどうやっても最大数が増えていかない
>>812
そういえばくたらぎも初代ＰＳ出た直後のコメントは異常なくらい謙虚だった。
そういえばくたらぎも初代ＰＳ出た直後のコメントは異常なくらい謙虚だった。
>>817
嘘！！おまえ、俺の無線ＬＡＮハッキングしてるのか！！！
嘘！！おまえ、俺の無線ＬＡＮハッキングしてるのか！！！
>>808
任天堂もやりたいことがたくさん残ってたり
改良すべき点があれば割とすぐに続編だすこともあるよ
前者がもっと脳トレ（漢字の追加）だし、後者がピクミン2（時間制限なくした）だ
ただ、それ以上は出さないけどな
いまだに脳トレの続編出さないし（もっと脳トレが売れ続けてるから必要ないともいえるが）
任天堂もやりたいことがたくさん残ってたり
改良すべき点があれば割とすぐに続編だすこともあるよ
前者がもっと脳トレ（漢字の追加）だし、後者がピクミン2（時間制限なくした）だ
ただ、それ以上は出さないけどな
いまだに脳トレの続編出さないし（もっと脳トレが売れ続けてるから必要ないともいえるが）
「続編を出すな」とは言ってない。
続編『ばかり』だと市場が縮小するから、新規作『も』必要性だと説いている。
ごくごく当たり前の話の簡単な話。
続編『ばかり』だと市場が縮小するから、新規作『も』必要性だと説いている。
ごくごく当たり前の話の簡単な話。
>>810
だから続編が売れると分かってるから出すわけだろ？実際売れるし。
それじゃ任天堂の危惧する続編地獄そのものじゃないか。
売れるだろうがあえて続編を出さずに常に新鮮さを持たせるために
次の新ジャンルにチャレンジするなら話は分かるが
任天堂のやってるのはやっぱり当たったジャンルを再生産してるだけ。
で、他のメーカーには俺の真似スンナよって凄い顔で睨んでる状態。
だから続編が売れると分かってるから出すわけだろ？実際売れるし。
それじゃ任天堂の危惧する続編地獄そのものじゃないか。
売れるだろうがあえて続編を出さずに常に新鮮さを持たせるために
次の新ジャンルにチャレンジするなら話は分かるが
任天堂のやってるのはやっぱり当たったジャンルを再生産してるだけ。
で、他のメーカーには俺の真似スンナよって凄い顔で睨んでる状態。
必要性の性は消し忘れ
任天堂より先に出せば問題ない。
ヒットするかどうかはシラネ
ヒットするかどうかはシラネ
要するにGKがマリオ、ゼルダ、ポケモンが怖いのが理解できた。
826 ：名無し募集中。。。：2006/12/10(日) 14:47:29 ID:MaZ7BNBl
http://zatudan-to-hitorigoto.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/z_0056.jpg
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls24702.jpg
今日からモーニング娘。新メンバーになりました光井愛佳でぇす ヨロシク
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls24702.jpg
今日からモーニング娘。新メンバーになりました光井愛佳でぇす ヨロシク
>>821
逆に新規作ばっかりだと今度は既存の顧客も離れるから、それはそれで危険なんだろ。
岩田はこの話ではそこまでは踏み込んでないけど。
どっちかが絶対悪、どっちかが絶対善という話じゃない。
要はバランスが大事だってことだ。
逆に新規作ばっかりだと今度は既存の顧客も離れるから、それはそれで危険なんだろ。
岩田はこの話ではそこまでは踏み込んでないけど。
どっちかが絶対悪、どっちかが絶対善という話じゃない。
要はバランスが大事だってことだ。
829 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 14:50:28 ID:HezCBQG3
岩田はつまらない当たり前のことしか言わないくせに
妙に挑発的で当り障りがある。
妙に挑発的で当り障りがある。
時価総額の比較をしてみると！12/8 15:00の時点でなんと！
任天堂：3,921,398 （従業員数： 3,150人）
ソニー：4,629,712 （従業員数：158,500人）
京都の一企業である任天堂があのソニーの株価に切迫している！
このまま行けば逆転もあるか！？
ちょっと任天堂、ウハウハすぎです…羨ましいです
っていうかソニー、もうちょっと頑張ってよ
http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&kd=4&mk=11%2c%2012%2c%2021%2c%2022%2c%2031%2c%2032%2c%2043%2c%2047%2c%2083%2c%2087%2c%2094%2c%2017%2c%20A1%2c%20A7%2c%2037&ca=1&tm=day&
任天堂：3,921,398 （従業員数： 3,150人）
ソニー：4,629,712 （従業員数：158,500人）
京都の一企業である任天堂があのソニーの株価に切迫している！
このまま行けば逆転もあるか！？
ちょっと任天堂、ウハウハすぎです…羨ましいです
っていうかソニー、もうちょっと頑張ってよ
http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&kd=4&mk=11%2c%2012%2c%2021%2c%2022%2c%2031%2c%2032%2c%2043%2c%2047%2c%2083%2c%2087%2c%2094%2c%2017%2c%20A1%2c%20A7%2c%2037&ca=1&tm=day&
クタはマジなのかネタなのかわけわからん事言ってるけど
妙に憎めない
妙に憎めない
>>829
任天堂の伝統です
任天堂の伝統です
>>831
なぜかそうなんだよなｗ
なぜかそうなんだよなｗ
DSは知育ゲー乱発。
任天堂は数字がついてないだけで、相変わらず続編だらけ。
任天堂は数字がついてないだけで、相変わらず続編だらけ。
835 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 14:56:34 ID:JgEotwnj
以前みやぽんがゲームの大容量化を危惧して
1,000面あるスーマリが楽しい訳無いと言ってた事を思い出すな
1,000面あるスーマリが楽しい訳無いと言ってた事を思い出すな
クタは夢を見てるからな
ゲームで現実的に語られてもがっくりくる
ゲームで現実的に語られてもがっくりくる
次世代機は懐にやさしいよな。
Wiiは本体が安いし
PS3,XBOX360は体験版で気に入ったのだけ買えば良いし。
まだ買う気ないけど。
Wiiは本体が安いし
PS3,XBOX360は体験版で気に入ったのだけ買えば良いし。
まだ買う気ないけど。
>>835
やっぱﾐﾔﾎﾝはわかってるな…
やっぱﾐﾔﾎﾝはわかってるな…
839 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 15:45:21 ID:5wtt5+By
ＳＥＧＡにこの言葉を殴ってでも教えてやってほしいのだが……
今のセガはカッコ悪すぎだな
セガは何をやっても負ける
昔のセガは何やっても憎めなかったんだけどね…
商売上手なセガなんてセガじゃない。
>>844
ソニーがやるべき
ソニーがやるべき
846 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 16:26:55 ID:8zSE46Jf
任天堂だけ潤ってサードは今回も苦戦だな（PS3の開発費の半分とは言え5億）
ソフト出せばビルが建ち業績右肩上がりでウハウハな時代は97年で終わった。
あれから9年、サードも潤うには任天堂並の努力をしないといけないんじゃないの
あれから9年、サードも潤うには任天堂並の努力をしないといけないんじゃないの
操作系がオリジナルのマリオバスケ結構売れたし
チンクルも売れたし、キャラだけ引っ張ってきたシステム完全新作は売れてる気はする
チンクルも売れたし、キャラだけ引っ張ってきたシステム完全新作は売れてる気はする
自社でハードを作るとか・・・
無理か
無理か
>>844
全部見て涙したｗ
ttp://www.youtube.com/results?search_query=Hidekazu+Yukawa
この人中々役者だねぇ
不倫がばれたりとか羨ましい人だったわ
今は偉い人なんだよね
全部見て涙したｗ
ttp://www.youtube.com/results?search_query=Hidekazu+Yukawa
この人中々役者だねぇ
不倫がばれたりとか羨ましい人だったわ
今は偉い人なんだよね
851 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 16:51:01 ID:8zSE46Jf
そもそも任天堂がまた立ち直るとは思わなかっただけに凄い快進撃だなｗ
面白いゲームは任天堂
シナリオや演出を重視したゲームはサード
なんかなりそうで不安だな・・・
面白いゲームは任天堂
シナリオや演出を重視したゲームはサード
なんかなりそうで不安だな・・・
852 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 16:52:49 ID:jnZtGt78
結局さあ、６４時代の少数精鋭主義への布石じゃん
またサードから総スカンくらいそうやね
またサードから総スカンくらいそうやね
853 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/12/10(日) 16:52:54 ID:cEoRNqIc
ま、Wiiのゲームがレベルの低いものだっていう現実があるからな。
いくら売れててもなぁ、あんなんじゃあ・・・
いくら売れててもなぁ、あんなんじゃあ・・・
>>852
DSを見てから言えw
DSを見てから言えw
思えばスーファミなんてRPG出まくってたよな。これからWiiにもRPGどんどん出していけばいいのに。
ﾓﾛｳｨﾝぐらいのゲームなら驚く
こと国産ゲーに限って言えばWiiより360の方が
新作が多い感じがするが
新作が多い感じがするが
3Dバリバリ
シナリオバリバリ
システムバリバリ
のRPGでないとまずあまり注目されないし
作るのも大変だからな・・・。
シナリオバリバリ
システムバリバリ
のRPGでないとまずあまり注目されないし
作るのも大変だからな・・・。
散々既出だろうけど。
岩田社長は続編でも新規が注目するような｢何か｣をいれて、アイディアと楽しさを提供してくれとサードに言ってるんじゃないかな。
FF10とFF12の違いはなに？全体的には何の変化もないじゃない。
時のオカリナとトワプリは少なくとも普通のコントローラとWiiコンで差をつけて、新しいものを提供している。(結果は別の話だろう)
Wiiコンっていう今までないデバイスをだしたんだから、これで新規物作ってみろと端的に言ってるだけだとおもう。
で、続編全否定論にもって行きたいやつは必死にPS3にFF13とかDQ9が出るように買い支えてやればいいんじゃないかな。
少なくともマイナーチェンジ物をFF10でやめた俺にとってはPS3に出るものよりWiiスポのほうがわかりやすくて面白い。
自分でゴルフやテニスをしている感触をゲームでできるとは正直思わなかったなぁ。
岩田社長は続編でも新規が注目するような｢何か｣をいれて、アイディアと楽しさを提供してくれとサードに言ってるんじゃないかな。
FF10とFF12の違いはなに？全体的には何の変化もないじゃない。
時のオカリナとトワプリは少なくとも普通のコントローラとWiiコンで差をつけて、新しいものを提供している。(結果は別の話だろう)
Wiiコンっていう今までないデバイスをだしたんだから、これで新規物作ってみろと端的に言ってるだけだとおもう。
で、続編全否定論にもって行きたいやつは必死にPS3にFF13とかDQ9が出るように買い支えてやればいいんじゃないかな。
少なくともマイナーチェンジ物をFF10でやめた俺にとってはPS3に出るものよりWiiスポのほうがわかりやすくて面白い。
自分でゴルフやテニスをしている感触をゲームでできるとは正直思わなかったなぁ。
上の方にも出てたが、
＞これは、実用品と我々がやっている娯楽品の大きな違いなんですが、世の中のあらゆる商品開発って、お客様の言うことを聞くことで出来ているんですね。
＞お客様が答えを知っているから、徹底してお客様のご不満、隠れたニーズを探し出して商品を作るんだ、これが商品開発の王道だと思います。
＞私も、耳を傾けることを否定はしないし、むしろ大事だと思います。しかし、一方で、ゲームって、お客さんに驚いてもらう商売なのに、聞いてどうすると言うのもあります。
＞「あなたは、何に驚きますか」と聞いてお客様は答えられないし(笑)、もし答えられたとしたら、答えた内容にはもう驚かない。
＞だから、お客さんが答えを知らないところ。こんなものはゲームじゃないと思っているところから攻めないと、驚いてもらえないんじゃないかと考えています。
これ、組長も言ってたことだよな。
＞これは、実用品と我々がやっている娯楽品の大きな違いなんですが、世の中のあらゆる商品開発って、お客様の言うことを聞くことで出来ているんですね。
＞お客様が答えを知っているから、徹底してお客様のご不満、隠れたニーズを探し出して商品を作るんだ、これが商品開発の王道だと思います。
＞私も、耳を傾けることを否定はしないし、むしろ大事だと思います。しかし、一方で、ゲームって、お客さんに驚いてもらう商売なのに、聞いてどうすると言うのもあります。
＞「あなたは、何に驚きますか」と聞いてお客様は答えられないし(笑)、もし答えられたとしたら、答えた内容にはもう驚かない。
＞だから、お客さんが答えを知らないところ。こんなものはゲームじゃないと思っているところから攻めないと、驚いてもらえないんじゃないかと考えています。
これ、組長も言ってたことだよな。
時のオカリナと風のタクトは
見た目が変わっただけだったよなぁ。
まあ序盤すごく面白かったけど。
見た目が変わっただけだったよなぁ。
まあ序盤すごく面白かったけど。
FF2に関してはよくやったと言いたかったけどな。
後半がつまらんくなってたけど。
タクトもやってることは同じだったからな。
オカリナ、ムジュラとやったあとは
代わり映えは感じないな。
後半がつまらんくなってたけど。
タクトもやってることは同じだったからな。
オカリナ、ムジュラとやったあとは
代わり映えは感じないな。
865 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/12/10(日) 17:03:05 ID:cEoRNqIc
岩田ってほんと口だけだよな。
まぁ岩田がゲーム作ってるわけじゃないけどさ、口だけで社長になったって思うよ。
まぁ岩田がゲーム作ってるわけじゃないけどさ、口だけで社長になったって思うよ。
>>860
かなり信者フィルター入ってるな
FF10とFF12はシステムからして随分違うぞ
時オカとトワプリの違いを認める一方で、FF10とFF12の違いは認めんのか？
FFシリーズは毎回色々とシステムを変えて、なかなかチャレンジしているタイトルだと思うがな
かなり信者フィルター入ってるな
FF10とFF12はシステムからして随分違うぞ
時オカとトワプリの違いを認める一方で、FF10とFF12の違いは認めんのか？
FFシリーズは毎回色々とシステムを変えて、なかなかチャレンジしているタイトルだと思うがな
>>864
グラが変わるだけでやってることは一緒でも随分と雰囲気は変わるね。
グラが変わるだけでやってることは一緒でも随分と雰囲気は変わるね。
吉田は批判するなら岩田が今まで何作ってきたかも調べておけよ
>>860
何で岩田はそんな上から見た物の言い方なんだよ。まるで盟主気取りだ。
任天堂がサードにああしなさいこうしなさいという権限があるのか？
どんなスタイルのゲームを出そうがサードの自由でしょうに。
Wiiで無双出したってパワプロ出したって自由だ。
もしかしてロンチに決まってた無双を出させなかったのは任天堂の意向か？
何で岩田はそんな上から見た物の言い方なんだよ。まるで盟主気取りだ。
任天堂がサードにああしなさいこうしなさいという権限があるのか？
どんなスタイルのゲームを出そうがサードの自由でしょうに。
Wiiで無双出したってパワプロ出したって自由だ。
もしかしてロンチに決まってた無双を出させなかったのは任天堂の意向か？
代表作はジョイボール
要するにもう小手先の変化が通じる時代じゃないって言いたいんでしょ。
ティルズとかティルズとかティルズとか
ティルズとかティルズとかティルズとか
>>870
実際に売れてるんだから仕方ないんじゃね？
うちの発送はこうでした。これで成功したんだからやり方・考え方を真似してヒット作を作ってねってことでしょ
Wiiを引っ張ってもらうためにはサードの活躍があったほうがいい
実際に売れてるんだから仕方ないんじゃね？
うちの発送はこうでした。これで成功したんだからやり方・考え方を真似してヒット作を作ってねってことでしょ
Wiiを引っ張ってもらうためにはサードの活躍があったほうがいい
>>860
ＦＦ１２は総評としてはクソと言われてるがシステムだけとかを見てみると
それなりに今までと違う新しいことしようとしていて面白かったよ
まあ召喚獣とか無駄な徒歩移動とかあの辺りのバランスはもっと考えて貰いたかったが
シナリオに関しては過去最低と言っていいだろな…
最低というか未完成品を見せられたって感じだが
ＦＦ１２は総評としてはクソと言われてるがシステムだけとかを見てみると
それなりに今までと違う新しいことしようとしていて面白かったよ
まあ召喚獣とか無駄な徒歩移動とかあの辺りのバランスはもっと考えて貰いたかったが
シナリオに関しては過去最低と言っていいだろな…
最低というか未完成品を見せられたって感じだが
>>863
FFの1～7まではそれぞれ劇的に変化してたと思うけどな。8以降が微妙と思った。
10から12は焼き直しと思って買うのやめた。
コマンドバトルって前提なら変化は全体的にないんだろうけど、ゲームの中での目的としてのシステム変化はあったんじゃない？
>>866
直接エンカウントに魅力を感じてない。MMOやってた身としてはね。
あれがシステム変化っていうんなら、それでもいいけど、前からやってた人間が見切りつけた理由は別にあると思う(俺含め)
FFの冠はずしてあれやってみって話。それなら俺は買えるけど。
FFの1～7まではそれぞれ劇的に変化してたと思うけどな。8以降が微妙と思った。
10から12は焼き直しと思って買うのやめた。
コマンドバトルって前提なら変化は全体的にないんだろうけど、ゲームの中での目的としてのシステム変化はあったんじゃない？
>>866
直接エンカウントに魅力を感じてない。MMOやってた身としてはね。
あれがシステム変化っていうんなら、それでもいいけど、前からやってた人間が見切りつけた理由は別にあると思う(俺含め)
FFの冠はずしてあれやってみって話。それなら俺は買えるけど。
877 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 17:16:11 ID:PII0asGe
Ｗｉｉの方向性は、理解できるがなんと言うか
一番どっぷり腰を落ち着けてやりたい、２０代後半から３０代以上の
大人向けなソフトが全く無いのが致命的。
いい歳して、あんなコントローラー嬉しそうに振り回してやってる
自分を想像するだけで赤面するよ・・・。
一番どっぷり腰を落ち着けてやりたい、２０代後半から３０代以上の
大人向けなソフトが全く無いのが致命的。
いい歳して、あんなコントローラー嬉しそうに振り回してやってる
自分を想像するだけで赤面するよ・・・。
>>876
要するに「俺はFFXでFF好きではなくなりました。FFXIIはなんくせつけて買うのはやめます。」ってことね。
要するに「俺はFFXでFF好きではなくなりました。FFXIIはなんくせつけて買うのはやめます。」ってことね。
>>877
だからなに？見た目で客が引くのも問題なんだが。
だからなに？見た目で客が引くのも問題なんだが。
882 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 17:19:32 ID:S7qgnxk4
>>1 それなんてゼルダ?
大人向け
子供向け
こだわるのは
子供だけ
子供向け
こだわるのは
子供だけ
FFはシステムとか同じマップ云々いうより
出すスピード早すぎ。いまいくつよ？
まったくついていけない。
出すスピード早すぎ。いまいくつよ？
まったくついていけない。
>>885
はい、話をすり替えて逃げた、と。
システムが代わっているかどうかの話だったのに
いつの間にか「見た目で客が引くのが問題」と
トンチンカンな答えを返してる自分が恥ずかしくない?
FFを叩きたいだけじゃん、それ。
はい、話をすり替えて逃げた、と。
システムが代わっているかどうかの話だったのに
いつの間にか「見た目で客が引くのが問題」と
トンチンカンな答えを返してる自分が恥ずかしくない?
FFを叩きたいだけじゃん、それ。
＞いい歳して、あんなコントローラー嬉しそうに振り回してやってる
＞自分を想像するだけで赤面するよ・・・。
こういう台詞吐く奴って、たいてい♂なんだよな
それも13-25くらいまでの、極めて狭い年齢層の♂
PS3はこの層だけを相手に細々と商売続けて下さいね。
・・・撤退しないで下さいよ？
こいつらが他ハードに流れ込んできても迷惑なんで。
＞自分を想像するだけで赤面するよ・・・。
こういう台詞吐く奴って、たいてい♂なんだよな
それも13-25くらいまでの、極めて狭い年齢層の♂
PS3はこの層だけを相手に細々と商売続けて下さいね。
・・・撤退しないで下さいよ？
こいつらが他ハードに流れ込んできても迷惑なんで。
>>884
積み木をやる大人なんて見たこと無いな。。。
積み木をやる大人なんて見たこと無いな。。。
>>887
はい。FF12だけは好きになれません。以上。
システムに魅力があれば客は寄る。魅力がなくて焼き増しにしか見えなければ客は引く。
全部つながってるのに気づかない社会人未経験者は帰ったらどうかな。
はい。FF12だけは好きになれません。以上。
システムに魅力があれば客は寄る。魅力がなくて焼き増しにしか見えなければ客は引く。
全部つながってるのに気づかない社会人未経験者は帰ったらどうかな。
20代後半～なんて、腰を落ち着かせてどっぷりなんて時間の無い人がほとんどなんだが
893 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 17:24:51 ID:PII0asGe
キモヲタほど自意識過剰でやたらゲームごときで子供向け大人向けに拘るからな
ホラ カラオケとかか合コンとかでクールな自分を演出してるフリしてるんだけど
周囲に溶け込めないでキョドってハブられてるキモヲタってよくいるじゃん？
あの手の人種
ホラ カラオケとかか合コンとかでクールな自分を演出してるフリしてるんだけど
周囲に溶け込めないでキョドってハブられてるキモヲタってよくいるじゃん？
あの手の人種
>>891
魅力がないと焼き直しは違うのにw
魅力がないと焼き直しは違うのにw
>>890
それが分かってるなら、あんな恥ずかしいレスは書くなよw
つまり、20～30代の人も楽しめる大人向けのソフトはちゃんと
出てるけど、自分は好みが違うので楽しめないというのが
適切なレス。
自分が楽しめない＝自分の年齢層が楽しめる大人向けの
ソフトは出てない、という発想は普通の大人はしないっしょ。
それが分かってるなら、あんな恥ずかしいレスは書くなよw
つまり、20～30代の人も楽しめる大人向けのソフトはちゃんと
出てるけど、自分は好みが違うので楽しめないというのが
適切なレス。
自分が楽しめない＝自分の年齢層が楽しめる大人向けの
ソフトは出てない、という発想は普通の大人はしないっしょ。
正直、これでＰＳ３や箱○のような、超絶リアル画像だったら
みんな満場一致で褒め称えたと思うよ。
みんな満場一致で褒め称えたと思うよ。
>>896
「魅力がないから焼き増し」に見えたのだよ、君に発言は。
「魅力がないから焼き増し」に見えたのだよ、君に発言は。
つーか通常コントローラ握って地蔵のように動かずただ一心不乱にボタン押してる様も
別に格好良くは全然無いし、日常的に慣れてる人でなければ
十二分に恥ずかしいと思うかも知れない姿なわけだが
Wiiコンに関してだけそこまで恥ずかしがる感覚もよーわからん
別に格好良くは全然無いし、日常的に慣れてる人でなければ
十二分に恥ずかしいと思うかも知れない姿なわけだが
Wiiコンに関してだけそこまで恥ずかしがる感覚もよーわからん
>>878
これはゲーム批評したい時のジレンマやね
そのゲームをやっていないのに批評するのは間違っている
だがそのゲームをやってやっぱりつまらなかったらゲーマーとして凄い悔しい
素晴らしいソフトを前情報だけで見極めてはずれを引かないのを一流のゲーマーとするのか
手を出せるモノには全部に手を出してその上で批評するのを真の一流ゲーマーとするのか？
まあハッキリしてるのはやってなくて良く分からんゲームを適当に評価するのはやらん方がいいな
それが例えクソゲーだとしても
これはゲーム批評したい時のジレンマやね
そのゲームをやっていないのに批評するのは間違っている
だがそのゲームをやってやっぱりつまらなかったらゲーマーとして凄い悔しい
素晴らしいソフトを前情報だけで見極めてはずれを引かないのを一流のゲーマーとするのか
手を出せるモノには全部に手を出してその上で批評するのを真の一流ゲーマーとするのか？
まあハッキリしてるのはやってなくて良く分からんゲームを適当に評価するのはやらん方がいいな
それが例えクソゲーだとしても
>>903
まあ、知ったかぶりは恥ずかしいということだな。
まあ、知ったかぶりは恥ずかしいということだな。
>>903と>>905
俺はやってないといった上での批評なんだが、それもひとつの意見なんだと思って書き込んでみたよ。
確かにやってない人間が情報の切り貼りだけで批評するのにも意見はあると思うけど。
やるのを回避した理由をきっちり言うのは正当な批評と思ったんだがどうかな。
俺はやってないといった上での批評なんだが、それもひとつの意見なんだと思って書き込んでみたよ。
確かにやってない人間が情報の切り貼りだけで批評するのにも意見はあると思うけど。
やるのを回避した理由をきっちり言うのは正当な批評と思ったんだがどうかな。
普通なゲームを１とする
マップが1.5倍だが面白さが0.5倍のゲームと
マップが0.5倍だが面白さが1.5倍のゲームがあるとする
おまえらはどっちがいい？
マップが1.5倍だが面白さが0.5倍のゲームと
マップが0.5倍だが面白さが1.5倍のゲームがあるとする
おまえらはどっちがいい？
マップ0.5でも繰り返して遊びたくなるようなおもしろさ1.5があるなら
断然後者
断然後者
俺も後者。
やりこみできるならなおよし。何週でもできるなら1年はやり倒すｗ
やりこみできるならなおよし。何週でもできるなら1年はやり倒すｗ
なんかマップっていう対象がすでに漠然としてないか？
アクションなんかはマップが面白いから良いゲームだと思うわけで
ただ容量がデカイってだけで面白いとは思えないに決まってる
ただ容量が多いからこそマップに色々作りこめるし探検する楽しみも増えるだろ？
アクションなんかはマップが面白いから良いゲームだと思うわけで
ただ容量がデカイってだけで面白いとは思えないに決まってる
ただ容量が多いからこそマップに色々作りこめるし探検する楽しみも増えるだろ？
マリオなんかだと
ステージ数が1.5倍、各ステージのおもしろさが0.5倍
ステージ数が0.5倍、各ステージのおもしろさが1.5倍
どっちが良いかって感じだろ？
まあステージの面白さはほとんど開発者のアイデアとセンスにかかってるわけだけど
ステージ数減らして一個一個に練る時間が増えるなら個々が面白くなる可能性はあり得るかな。
一番良いのは
ステージ数が1.5倍、各ステージのおもしろさが1.5倍
なんだけど、スタッフ増員、コスト高騰は避けられないな。
ステージ数が1.5倍、各ステージのおもしろさが0.5倍
ステージ数が0.5倍、各ステージのおもしろさが1.5倍
どっちが良いかって感じだろ？
まあステージの面白さはほとんど開発者のアイデアとセンスにかかってるわけだけど
ステージ数減らして一個一個に練る時間が増えるなら個々が面白くなる可能性はあり得るかな。
一番良いのは
ステージ数が1.5倍、各ステージのおもしろさが1.5倍
なんだけど、スタッフ増員、コスト高騰は避けられないな。
アクションなんかはマップが面白いから良いゲームだと思うわけで
はぁぁぁぁぁ？？？？？？
はぁぁぁぁぁ？？？？？？
一番の問題は
ステージ数が0.5倍、各ステージのおもしろさが1.5倍
のとき、まっすぐエンディング目指す人にとっては物足りないってところかなぁ
ステージ数が0.5倍、各ステージのおもしろさが1.5倍
のとき、まっすぐエンディング目指す人にとっては物足りないってところかなぁ
たとえばFPSみたいなゲームならエリア内に配置されているオブジェクトが難易度を引き上げたりする要素になる。
そういう細かい点をしっかりしていればエリア自体は狭くても面白みのあるゲームになる。
そういう意味じゃないかな>>910のレスは。
そういう細かい点をしっかりしていればエリア自体は狭くても面白みのあるゲームになる。
そういう意味じゃないかな>>910のレスは。
915 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 18:09:57 ID:t+MTVcz8
FF10とFF12
ゲームやんない人から見れば違いがわからん
てーか6で卒業した自分にとっては10と12の主人公の容姿の違いもわからん
ゲームやんない人から見れば違いがわからん
てーか6で卒業した自分にとっては10と12の主人公の容姿の違いもわからん
戦争系FPSとかは、広いマップだからといって面白いとは限らない
戦線が広くなりすぎると、戦況がグダグダになってしまい微妙な展開になりがち。
実際、適度な広さで考えられて作られたマップの方が、プレイヤーからも評価が高かったりする。
戦線が広くなりすぎると、戦況がグダグダになってしまい微妙な展開になりがち。
実際、適度な広さで考えられて作られたマップの方が、プレイヤーからも評価が高かったりする。
青沼が「今度のゼルダのマップは広いですよ～」って
鼻息荒くしてたのになｗｗｗｗ
鼻息荒くしてたのになｗｗｗｗ
>>906
そういう意味ならアリな意見かもしれんけど…
正直叩かれてる多くの理由は「マンネリだから」では無いからなあ
一応変化はしてるんだが今回のはバランスが悪すぎだったというか…
まあこのスレの内容に合う作品では無いと思う
適任はむしろテイルズ
そういう意味ならアリな意見かもしれんけど…
正直叩かれてる多くの理由は「マンネリだから」では無いからなあ
一応変化はしてるんだが今回のはバランスが悪すぎだったというか…
まあこのスレの内容に合う作品では無いと思う
適任はむしろテイルズ
GC版トワプリ＝マップ広くしてグラフィック綺麗にしただけ
Wii版トワプリ＝リモコン操作にしただけ
Wii版トワプリ＝リモコン操作にしただけ
なんかクタラギ化してねーか･･･岩田サン･･･
921 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 18:24:58 ID:TwF3zV7R
最初のほうしか読んでないけどどこまでサードは甘えてるんだろうな
新作で気合いいれたのでも作って任天堂販売にしてもらうとか色々道はあるだろうに
続編作れば安定してるならその売り上げを新規にまわすとかさ
任天堂だって何もせず今の状況があるわけじゃないんだし頼り過ぎだと思う
新作で気合いいれたのでも作って任天堂販売にしてもらうとか色々道はあるだろうに
続編作れば安定してるならその売り上げを新規にまわすとかさ
任天堂だって何もせず今の状況があるわけじゃないんだし頼り過ぎだと思う
攻撃的なイワッチ（笑）
読解力なさすぎﾜﾛﾀ
924 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 18:26:50 ID:TwF3zV7R
イワッチ驚かないですよねw とか言ってるけど出さない、とは言ってない
そういうのも重要だけど、新規も今まで異常に重要だと言っているように感じた
そういうのも重要だけど、新規も今まで異常に重要だと言っているように感じた
925 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 18:31:00 ID:WZdKrhYB
FF12の街をプログラムした奴に聞かせてやりたい。
926 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 18:31:02 ID:9d1IIdBZ
TDUはびびるけど1.5倍ならびびらないと岩田さんは言ってるんだよ
いいこと言うなあ
でかくするならとことんやらねーとな
いいこと言うなあ
でかくするならとことんやらねーとな
927 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 18:31:24 ID:Iqpr9ecM
文盲スレ
ストIIがスパIIXになる流れを批判か
リモコン振ると波動拳が出るとかツマンネーから
リモコン振ると波動拳が出るとかツマンネーから
もう大作路線をわざわざ批判しなくてもいいよ
淘汰されて、金と人材をかけたソフトなんて年に数本しかでないんだから
淘汰されて、金と人材をかけたソフトなんて年に数本しかでないんだから
多すぎてもだめ、すくなすぎてもだめ
>>928
波動拳は知らないがかめはめ波が出せる
今までのコマンド技からリモコン振るだけってのは真新しさがあり新鮮
これを楽しそうと思うかつまらんと思うかは人それぞれ
大学の知り合いの中で14人は楽しそう、2人はつまらなそうと言ってた
波動拳は知らないがかめはめ波が出せる
今までのコマンド技からリモコン振るだけってのは真新しさがあり新鮮
これを楽しそうと思うかつまらんと思うかは人それぞれ
大学の知り合いの中で14人は楽しそう、2人はつまらなそうと言ってた
>>852
こういう発言って、ただの願望だよな・・・。
こういう発言って、ただの願望だよな・・・。
>>870
岩田の発言に深い意味なんて無いよ
株主や妊娠向けのパフォーマンス。
「俺様が任天堂の業績を伸ばしたんだ！」ってのな。
山内は「人間の力で必ず成功させれる事は無い」って何度も言ってたのにな。
間抜けな男だｗ
任天堂や業界を差し置いて自己PRに必死こいてるから
どーせ、いずれ任天堂やめるよｗ
そこまで計算してるよ岩田はｗ
岩田の発言に深い意味なんて無いよ
株主や妊娠向けのパフォーマンス。
「俺様が任天堂の業績を伸ばしたんだ！」ってのな。
山内は「人間の力で必ず成功させれる事は無い」って何度も言ってたのにな。
間抜けな男だｗ
任天堂や業界を差し置いて自己PRに必死こいてるから
どーせ、いずれ任天堂やめるよｗ
そこまで計算してるよ岩田はｗ
>>852
ローンチの数は圧倒的にＰＳ３より上ですが
ローンチの数は圧倒的にＰＳ３より上ですが
「挑発∞」だな
ちなみにシブガキ隊のバックバンドはシブ楽器隊
素人名人会のバックバンドは五目飯
ちなみにシブガキ隊のバックバンドはシブ楽器隊
素人名人会のバックバンドは五目飯
ええ、あなたの言うとおり
１．５倍のマップの同じゲームだったから
トワプリには驚きませんでしたヨ（＾ω＾）
１．５倍のマップの同じゲームだったから
トワプリには驚きませんでしたヨ（＾ω＾）
いいGKホイホイだな…少し借りるぞ
マップが1.5倍のゲームならまだいいよ。
1.5倍どころか逆に縮小してスケールが下がってるゲームが多いのが問題。
1.5倍どころか逆に縮小してスケールが下がってるゲームが多いのが問題。
時オカやってないからどうでもいい。
940 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 06:29:59 ID:zVYTvgLX
「続編が同じ内容で少し増えたから面白いか？」って
あらゆる業界を敵に回す失言だな
クタラギと良い勝負の根性の持ち主だな＞岩田
あらゆる業界を敵に回す失言だな
クタラギと良い勝負の根性の持ち主だな＞岩田
>>940
同じ内容じゃなければいいんだよ。
同じ内容じゃなければいいんだよ。
ホントに良い具合にチューンナップしてくれた続編ならいいけど、
形骸化していくシステムや
演出過剰になって冗長になっていったりするだけなので、
そういう意味では同意。
形骸化していくシステムや
演出過剰になって冗長になっていったりするだけなので、
そういう意味では同意。
944 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 06:42:20 ID:zVYTvgLX
まあ、PS2は演出よりだったからな
これからは演出とゲームシステムのバランスが必要
演出が全くないと虚しいし逆にあり過ぎるとウザイ面もあるのは確か
これからは演出とゲームシステムのバランスが必要
演出が全くないと虚しいし逆にあり過ぎるとウザイ面もあるのは確か
くたたんが現場を去っておもしろ発言がきけなくなると嘆いた俺等に
これからはいわっちが珍発言をサービスしてくれるんだな
どんどん天狗化することを期待してる
これからはいわっちが珍発言をサービスしてくれるんだな
どんどん天狗化することを期待してる
御託なんかどうでもいい。面白いゲームやらせろ
ただそれだけだ
ただそれだけだ
まぁ、意見はどうあれゲームについての話をするところが岩田のいいところだと思うよ。
クタは値段と性能と俺の考えた未来のコンピューターみたいな話しかしないからね。
クタは値段と性能と俺の考えた未来のコンピューターみたいな話しかしないからね。
948 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 07:43:02 ID:Yc8V+yIb
仕分けが出来て良かったと思うぞ
wii＝ライトゲーム性重視
PS3＝ゲームと映画の融合をやりたい人向け
wii＝ライトゲーム性重視
PS3＝ゲームと映画の融合をやりたい人向け
949 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/12/11(月) 07:43:09 ID:xiG7Qz2m
ま、岩田がいかに卑しいかというのは弁解の余地がないだろう。
自分たちが続編ばかり、しかもマップが1.5倍どころか同じタイトルをGCとWiiで発売する暴挙に出ているわけで。
バグまみれのゼルダ、あれはギャグなんですかね。ぷぅ
自分たちが続編ばかり、しかもマップが1.5倍どころか同じタイトルをGCとWiiで発売する暴挙に出ているわけで。
バグまみれのゼルダ、あれはギャグなんですかね。ぷぅ
951 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/12/11(月) 07:48:38 ID:xiG7Qz2m
というか、普通のゲームはPS3か360で
未就学児向けチンパンジレベルゲームはWiiってとこじゃねーか？
未就学児向けチンパンジレベルゲームはWiiってとこじゃねーか？
952 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 07:50:23 ID:Z5atn88I
ドラクエ２はいらないってことだな
954 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 07:52:25 ID:ItpRjcLX
ついにピーチ姫も失業か
955 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 08:04:32 ID:w+ZXXJAU
部分的に取り出した一文の中の全体の意図からかけ離れた言葉尻に
見当違いの過剰反応で極論を返す人って何なんだろ
見当違いの過剰反応で極論を返す人って何なんだろ
>>951
お前の大好きな龍が如く２もバグ満載だけどな
お前の大好きな龍が如く２もバグ満載だけどな
957 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/12/11(月) 08:12:31 ID:xiG7Qz2m
Wiiの2月までの発売予定ソフトに驚かされた。
すでに末期ハードですね。爆笑
すでに末期ハードですね。爆笑
958 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 08:16:20 ID:B9jcND8z
DSのマリオ・テトリス・マリオカート・どうぶつの森・・・
全部過去の偉人による偉業じゃないか。
新しいゲームって何だ？知育くらいか。
任天堂のソフトは７割外部開発。下請けに丸投げし何億もの利益をガメる。
まるで守銭奴。
全部過去の偉人による偉業じゃないか。
新しいゲームって何だ？知育くらいか。
任天堂のソフトは７割外部開発。下請けに丸投げし何億もの利益をガメる。
まるで守銭奴。
>>958
脳トレを抜くなよ…
脳トレを抜くなよ…
960 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/12/11(月) 08:17:51 ID:xiG7Qz2m
脳トレは他の分野のものをパクってきただけ。
A助ってまだいたんだ。
>>960
パクったというか、書籍のゲーム化だろ。
パクったというか、書籍のゲーム化だろ。
ループと自演で終わったスレだったな
もし次スレ立てるのならソースをちゃんと抜き出せよ
もし次スレ立てるのならソースをちゃんと抜き出せよ
964 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 08:31:45 ID:VJusPk8t
ゲームだけやりたい奴はwiiを買え
CGアニメーションと画質に拘る奴はPS3買え
従来のゲームスタイルでゲームをやりたい奴は箱○買え
CGアニメーションと画質に拘る奴はPS3買え
従来のゲームスタイルでゲームをやりたい奴は箱○買え
もうPS3は終わったんだよ・・・
というか、これってテイルズ乱発してるナムコへの集中砲撃だろ
FFの乱発に比べればテイルズはまだマシに見える
ティルズを出すのもいいが新しいものも作っていこうって事だろ。
どっちかと言うとリッジだろ
970 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 08:35:35 ID:VJusPk8t
>>966
アニメと格闘ゲームみたいな戦闘システム以外は同じや無いぞ
アニメと格闘ゲームみたいな戦闘システム以外は同じや無いぞ
クタはMSの社長が似あってる
金をガツガツ使える企業に逝った方がいいと思うな
たぶん、PS3は彼の中では理想的なハードになってないと思う
金をガツガツ使える企業に逝った方がいいと思うな
たぶん、PS3は彼の中では理想的なハードになってないと思う
他者批判するアホは岩田だけだな
973 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 08:46:39 ID:Vbzqs9lY
あれだけマリオ乱発しといてよく言うね
>>1すら読まないレス大杉ｗ
975 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 08:48:25 ID:VJusPk8t
>>971
振動機能
メモリーカードスロット
コントローラー端子
PS3用メモリーカード
PS3用DVD・CD規格の追加
TV録画機能
などなど不満はあるが全部取り付けたらPS3後どれくらい値段跳ね上がったろ？ｗ
振動機能
メモリーカードスロット
コントローラー端子
PS3用メモリーカード
PS3用DVD・CD規格の追加
TV録画機能
などなど不満はあるが全部取り付けたらPS3後どれくらい値段跳ね上がったろ？ｗ
脳トレは最初PSPだったんじゃないの？
テイルズはゲームじゃなくてキャラとアホシナリオを楽しむ
アニメみたいなもんだろ。
エロゲーなんかシステムどれも全く一緒だけど、シナリオと
キャラが違うから楽しめる。
よって、システム頼みでシナリオカスな任天堂死亡。岩田乙
アニメみたいなもんだろ。
エロゲーなんかシステムどれも全く一緒だけど、シナリオと
キャラが違うから楽しめる。
よって、システム頼みでシナリオカスな任天堂死亡。岩田乙
978 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 08:54:31 ID:VJusPk8t
>>976
？
？
>>974
確かに絶対スレタイしか読んでないやつばかりだな。
確かに絶対スレタイしか読んでないやつばかりだな。
981 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 09:03:49 ID:qk9sMMjU
久多良木も昔調子こいてたけど、いまの岩田も調子こいてんな。
干すか？ｗｗｗ
干すか？ｗｗｗ
Oblivion全否定キタコレ
ゲームオブザイヤーとったばかりというのに
ゲームオブザイヤーとったばかりというのに
実況パワフルプロ野球7（PS2） - 2000年7月6日
実況パワフルプロ野球7決定版（PS2） - 2000年12月21日
実況パワフルプロ野球8（PS2） - 2001年8月30日
実況パワフルプロ野球8決定版（PS2） - 2001年12月20日
実況パワフルプロ野球9（PS2・GC） - 2002年7月18日
実況パワフルプロ野球9決定版（PS2・GC） - 2002年12月19日
実況パワフルプロ野球10（PS2・GC） - 2003年7月17日
実況パワフルプロ野球10超決定版 2003メモリアル（PS2・GC） - 2003年12月18日
実況パワフルプロ野球11（PS2・GC） - 2004年7月15日
実況パワフルプロ野球11超決定版（PS2・GC） - 2004年12月16日
実況パワフルプロ野球12（PS2・GC） - 2005年7月14日
実況パワフルプロ野球12決定版（PS2・GC） - 2005年12月15日
実況パワフルプロ野球13（PS2） - 2006年7月13日
実況パワフルプロ野球13決定版(PS2) - 2006年12月14日発売予定
こんな商売してるから衰退するんだよなｗ
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FF追い越すな
985 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 09:10:41 ID:UCGbC6S3
ワールドサッカーウイニングイレブン5
Jリーグウイニングイレブン5
ワールドサッカーウイニングイレブン5 ファイナルエヴォリューション
ワールドサッカーウイニングイレブン6
Jリーグウイニングイレブン6
ワールドサッカーウイニングイレブン6 ファイナルエヴォリューション
ワールドサッカーウイニングイレブン7
Jリーグウイニングイレブンタクティクス
ワールドサッカーウイニングイレブン7 インターナショナル
ワールドサッカーウイニングイレブン8
Jリーグウイニングイレブン8 アジアチャンピオンシップ
ヨーロピアンクラブサッカーウイニングイレブンタクティクス
ワールドサッカーウイニングイレブン8 ライヴウエアエヴォリューション
ワールドサッカーウイニングイレブン9
Jリーグウイニングイレブン9 アジアチャンピオンシップ
ワールドサッカーウイニングイレブン10
Jリーグウイニングイレブン10+ヨーロッパリーグ'06-'07
こっちもヒデェｗ
8いくつ出してんだよｗｗｗ
Jリーグウイニングイレブン5
ワールドサッカーウイニングイレブン5 ファイナルエヴォリューション
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>>982
結局、任天堂も凝り固まった考え方してるのに自分で気が付いてないだけさ。
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『真・三國無双2』 (PS2) 2001年9月20日 発売
『真・三國無双2 猛将伝』 (PS2) 2002年8月29日 発売
『真・三國無双3』 (PS2) 2003年2月27日 発売
『真・三國無双3 猛将伝』 (PS2) 2003年9月25日 発売
『真・三國無双3 Empires』 (PS2) 2004年3月18日 発売
『真・三國無双4』 (PS2) 2005年2月24日 発売
『真・三國無双4 猛将伝』 (PS2) 2005年9月15日 発売
『真・三國無双4 Empires』 (PS2、Xbox360) 2006年3月23日 2機種で同時発売
コーエーもすごいな
『真・三國無双2 猛将伝』 (PS2) 2002年8月29日 発売
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『真・三國無双4 Empires』 (PS2、Xbox360) 2006年3月23日 2機種で同時発売
コーエーもすごいな
コーエーはマジで酷いと思う
同じようなのばっかで俺には何がなんだか区別がつかない
同じようなのばっかで俺には何がなんだか区別がつかない