ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄｻｶﾞのﾌﾟﾗﾝﾅmixi内でソフトに懺悔と自社批判

日々、業界への不信が募っていく。
毎日、産む意欲が少しずつ荒んで縮んでいく。
近い未来にこの世界は、娯楽産業では無くなってしまうかもしれない。
そんな不安がよぎってしまうぐらい、現状は酷い。
ユーザーに金払わせた上でデバッグさせるゲームが相次ぐ今日、
それをさせてしまっている側に居る人間の一人として、
この先も生きていく自信を失くしそうだ。
（中略）
業界は、ユーザー視点から見ても解るぐらい暗雲に包まれている。
そして中から見れば、予算が足りない、時間が足りない、人員が足りない、
技術が足りない、機材が足りない…
足りない事を言い訳に、それを与えなかった相手に対して責任の押し付け合い。
案件が上に上がって行けば行く程に生産者の都合が強くなっていって、
サービスを受ける側であるはずの消費者がないがしろにされる。
楽をして、頭を使わないで済む方法で儲けを得ようとしている。
それは本当に、許せない。

こんな文章を書く事で、責任から逃れられるとは思っていないし、
誰かが見る場所に書き記す事が如何に危険な事なのかも理解している。
ただ俺は間違った事は書いていないし、書いてはいけない事を書いているわけでもない。
世間が認知している事の裏側を、ほんの少しだけ公開しただけの事。
それは自分への戒めでもあるし、この業界への警鐘でもある。
この偉そうな新人プランナーの、抑え切れなかった憤慨の一撃だ。

もしXbox360と言うハードを持っている人が居たら、
下記のゲームをやってみて欲しい。
このゲームが俺が言いたい事の全てであり、
このゲームの持つ背景こそが、サービスの最底辺だ。

Culdcept SAGA
http://www.culdcept.com/saga/

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1841155より

偉そうにバンナム批判してる奴がアイマスにｗｋｔｋしてるわけです

任天堂のことか

mixiなんて閉じたとこで、懺悔と自社批判してるところに
気概を感じないし、ある意味許せない。

これはまた思い切ったな。

ｻｰｶﾞってそんな酷いの？これのために箱買うか迷ってたんだが・・・。

>>5
mixi＝チラシの裏

新人ならではですね。いろんな意味で。

>>7
うん　本スレは違う意味で祭りだった

糞を再確認させるために買わせるとは商売うまいな

具体的にどんな点が酷いのか教えて欲しい。

>>12
20 名前：裏２ちゃんねるから来ました　[]　投稿日：2006/12/09(土) 18:24:33 ID:JpZcFLl50
伝説となったカルドセプトサーガのカード編集画面（操作ごとにロード１０秒）
http://www.youtube.com/watch?v=I7W4ameEDBE

比較用の前作編集画面
http://www.youtube.com/watch?v=4tFTDyUij-o

>>12
出目が予測できてしまう糞プログラム
これによってゲーム性が完全に崩壊した

バグ動画一覧
サイコロ（偶数奇数）http://www.youtube.com/watch?v=TGMV8s8TtJY
スペルカード戦闘 http://youtube.com/watch?v=_fl_lac0cac
ナジャラン「ずっと私のターン！」http://youtube.com/watch?v=JLBkpZY8WfM
スクイーズバグ http://youtube.com/watch?v=FJjwgiD5o6Y
ほこらバグ http://youtube.com/watch?v=WNJanXLQLug
ミゴール巻物無効 http://www.youtube.com/watch?v=R8jG39kjtqk&NR
CPUいったりきたり http://youtube.com/watch?v=3nWliIc3k-I
パウダー飛翔 http://www.youtube.com/watch?v=TPHTsXr3GEM

比較
ブック編集
「Saga」http://youtube.com/watch?v=I7W4ameEDBE
「Second」http://youtube.com/watch?v=4r_ukY6dA14
戦闘
「Saga」 http://youtube.com/watch?v=07XgFs4pYfA
「Second」http://www.youtube.com/watch?v=RtGfjtalAFw&NR

おまけ
「バカルド」http://www.youtube.com/watch?v=FE6gVMU34fA
「TAKESHIGE」http://www.youtube.com/watch?v=NNqtYu05IdE

>>12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165659769/

【Xbox360】「カルドセプトサーガ」で、プログラマーがランダムなサイコロを作れなかったことが発覚
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/870664.html

などなど

時間と金が有り余るような職場があるなんて、
まだ信じているのかね。馬鹿じゃないの。

>>13
こりゃ酷いなｗ
他機種に出るの待つしかないか。

乱数表は面白すぎて技術系の
ニュースサイトでも扱ってるのを見たな。

PRの形もここまできたか

>>プログラマーがランダムなサイコロを作れなかった
これはどれだけ酷いことなのか徹底周知させるため、
分かりやすく説明してくれませんでしょうか？

暖房なのに部屋が冷たくなるほどの酷さ？

>>17
これで発売しちゃう心意気に
尊敬の念すら感じる

>>22
じゃんけんで相手が何を出すのかが事前にわかってしまうぐらいのひどさ

>>19
他機種に出してくれれば嬉しいが、評判悪いからこのシリーズ止めにならない事を祈るわ。

>>22
スゴロクで出目がランダムじゃなかったら話にならんだろ
（カルドはスゴロク的な部分もある）

逆にどうやったらランダムサイコロじゃなくなるのか知りたい
今時、ライブラリの中に乱数命令一個や二個常備してるもんだろ
そのライブラリが糞で、実はランダムじゃありませんでした。
ってんなら話もわかるが

あと半年期間があれば乱数も覚えられたのにな

今回責任は軽いと思うが、それでもやはり

バンナムは関わるな

と思ってしまう。

ランダムサイコロが出来ないなら他の部分でも
ダメダメだと思われる。
なぜそんなメンツで商品を作ることが出来たのか、カラクリが
知りたい。

>>26
ここらへんが分かりやすい
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=343019&cid=1070427
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=343019&cid=1070443
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=343019&cid=1070540

いったい何なら作れたんだろうか。

この手のゲームは開発中、テスト用にサイコロの目をコントロールする事はあるが
今回はそれを乱数に戻さずそのまま完成させてしまったとか？

オレは強烈なアンチナムコということを前提に読んでくれ

・TOTのようなライバルハードで地雷を踏ませるタイプのテロ
・開発援助で私腹を肥やし、開発部までリソースが回らない
・固定ファンがいるマイナーソフトに目を付けて売り逃げ

このあたりなんじゃないかね
次はロケットから地獄のような低予算＆納期だったとかいう話が出るかもしれない

カクカクモッサリガンダム
出目がおかしいスゴロク型カードゲーム
Wiiの縁日、DSのテイルズ

ある意味凄い

新人が良くかかる５月病じゃないかこれ？
与えられた時間と金で結果出すのがプロ。言い訳を正義に置き換えてる馬鹿だよ。
仕事やぁめれば〜？この仕事向いてないよ

もうバンナム臭りきってんな

ニュー速にスレたってるなｗ

>>35
その意見は正しいんだが。
しかし最近はあまりと言えばあまりのケースも多々ある

見積の際、仕切り（駆け引きなしで、それ以上は下げられない。ほぼ原価の値段）の
値段が100万円と提示してるのに平気な顔して60万とかで仕事をとってくる

何とか赤ださないように、削れる所は削って、他の仕事と兼用できる部分は兼用しまくって
（当然品質は落ちる）、なんとかトントンで治めたとしても。
今度は何で規定の儲けが出てないんだ！説明しろ！と言ってくる

営業に言ってくれよ！と言いたいが、その営業は上部とベッタリなので
「仕事が取れただけでも上出来」なのだ（事実そうではあるんだが）

>>35
分業体制で、お前が自分の仕事を完璧にこなしたのに
その後工程の人間が手抜きしてお前が文句言われたらどう思う？

ストーリーモードでは特にサイコロがおかしいこともないんだけどな。
まあパッチ待ちですな。それまでカード集めておく。

本当に悪いことをしたと思うなら、悔やむより先にやることがあるはずだ。
俺はこのゲームまだ見捨てちゃいないぜ。

>>40
このゲームの各所不具合・不満点をパッチで直そうとしたばあい、グラフィックやサウンド
データを除く、システム部分の総入れ替えという事態になってしまいそうな

プログラムを変えようとするとデータの持ち方(構造)を変えたほうがいい場合も多々あり…

>>40
ほんと、磨耗してんな、お前。

もうカルドセプトサーガ＋とかにして
買った人に無料配布すればいいんじゃね？

ソース見たらゼロから作り直したほうがいいくらいひどいものだったりしそうだな

自分の会社のポカを
ゲーム業界全体レベルにまで広げようとしてんじゃねーよ

ストーリーモード(AI)だとサイコロに規則性は無いらしい(？)

>>46
正論ktkr

ていうか、キューティー失敗ってだけじゃん。

>>13
なぜこれで発売できるんだ
ゲームにならんぞこんなの

>>49
音声オフにしてクリーチャーごととかで開けばゲームにはなるぞ。
そ　れ　で　も　カ　ク　カ　ク　だ　が　な

バンナムはソニーからの刺客ってことでおｋ？

SCE「他機種に出す時は適当に売れそうなクソゲー作っといてね」



あるあ……ねーよｗｗ

>>13
ようつべ見るだけでイラつくなｗ
買ったやつ可哀相

>>45
だろうなぁ……　信用は買えんぞ。

>>35
微妙におかしいプロ感だな。
いいように洗脳されてんじゃねぇよ。
環境、報酬に［見合った］結果を出せばいいんだよ。
糞ができあがれば上の馬鹿がプロじゃないだけだ。
俺上から都合の良いプロ感説かれると笑いそうになってマジ困る。

結局、スタジオの力関係（バンダイへのゴマすり）で
仕事とってきたけど、やり方（メンバ・日程含め
）一切考えて無かった、ってのがロケットの実体でしょ。

末端のＰＧのせいにされても困ると思うよ。

ストーリーモードでカード集めしているんで、あまり気にならんが、
パッチが出るまでブルドラをやることにした。
で、ブルドラが悪いところが無く、結構満足度が高い。
期待してなかっただけに結構衝撃的だわｗ

編集画面の待ち時間はロードとかじゃなく、一覧画面ごとにソート処理を
呼んでいるんじゃね？って感じだな。
で、カードの枚数に応じて時間がかかる感じだと思う。だんだん重くなってきているｗ

結局バンナムのソフトは「2000円以下になったら買う」しかないな。
リッジもアマゾンで2000円以下になってから買ったから
あの出来でも満足した。

>>57
ソートだったにしても遅すぎる
情報学部に入った大学生1年目がわけわからんまま書かされるバブルソート以上の遅さ

このスレには汚い上醜い面した大人が多いですねｗ
恥ずかしくないの？
『プロ』として

与えられた時間と金で結果出すのがプロ



とか語る奴に限ってニートだったりするから超困る

>>56
んで劣悪な条件を与えて出来が悪いと>>60みたいな言い草なんだよな
バンナムってのは

カルドセプトレベルでもMSから補助金でないの？

ソニーと違ってゲイツマネーの補助金制度がある云々って全部嘘？

あとXBOX360は作りやすいって話はネタ？

>>63
補助金が末端まで降りるかはまた別問題
どこかの国に支援を送ると一部の人間だけで独占しちゃうようなもんよ

カルドセプトサーがエクスパンション（PS3）、ﾏﾀﾞｰ？

金払わせて
やらせちゃ駄目だろｗ

そりゃ補助金なんだから
どれだけの開発費でいつ頃に出し
マーケットがどれだけ望めるのか提示して貰える額だろ

本格的に集客出来そうなソフトには
世界的ピアニスト招待したり
世界的ミュージシャンと契約させたりと至れり尽せり

>>64
MSが一般的な移植タイトルのライセンス、報酬以外に補助金出したってソースと
横取りして横領したってソースある？

俺ソースもなしにぺらぺら喋るお前のことまったく信用してないんだけど

出る前はすんごい期待されてたのにな。
待ってた人達が可哀想だ。

これって、本当の本人なの？

てか、DSで出してくれると通信しやすい

補助金っつーのは一般的な額にプラスされる上乗せってことよ？XBOXで出す事に対する見返り
それに該当する袖の下がソースとして実証されてるのか？って聞いてんの。

>>65
またPS3がゲーム乞食やってるよｗ

なにこれ、新手の宣伝？

カードゲームはＤＳで出してほしいなぁ。

>>73
逆だろ
顔出しで買うなって訴えてる

大丈夫、ファミ通で9887で殿堂入りだよ

>>59
いや、ソートが遅いって主張は、普通にソートしても遅いのよ＞カルド
当然、ちゃんと作ってあれば360のスペックで遅い訳はない。

上の方で読み込みがうんぬんって話が出ていたけど、そうじゃなく
アホソートが必要のない時にも毎回コールされているのが原因ってこと

毎回ソートしたぐらいでそんなんなっちゃうのか

常識的に効率を考えないとカードゲームも作れないんだな

これ書いたのはどれくらいのレベルの人なの？

>>68
ソースは無いよ、単なる噂でしかない
信じなくて結構だが、ナムコにはフレームシティという前例もあるからね

そっちこそ〜〜はネタだとかソースも無いのに言うべきではないな
360の開発環境とPS3の開発環境では360のほうが数倍優れてる
XNAのベータ版資料とCellでの公開されている開発資料を見るだけでも火を見るより明らか

おまけにPS3のCellはPPEとSPEにキャッシュ付いてなくてLSなんだよな
使いにくいったらありゃしない
GPUとメモリの間のデータのやり取りもなぜかCell経由だしな

PS2よりゲーム展開がとろくなるなんて何の冗談だよｗｗ

>>72
>>70
DS乞食もいますよｗ

同情はするが、全く納得はしない。

バグは、修正して当然だし、
この不具合は発売できるレベルじゃなかった。

発売前からわかっていたのなら、事は重大。
会社の許可も得ずにブログに書くなんてとんでもない。

>>80
360でカルドごときをまともに作れないから疑われてんだろ
空気嫁

>>80
いや、このゲームのひどさが、360＝作り安いがうそだってことでしょｗ

>>79
ちょっと(数年)前に専門学校を卒業したばかりの人

>>63
作りやすくてもプログラマーがへっぽこならどんなハードであっても
アウトだろ、それはＤＳ、ＰＳ２、ＰＳＰ諸々であっても同じ。

責任取るならバンナムより悪いのは大宮ソフト、外注管理
できてないんだから当たり前。

バンナムは販売と銭とパブだけで製作関係は大宮ソフトに○投げしてる。

>>84
ランダムダイスすら作れないのにゲームが作れるのって凄くネ？
とか言われてたの思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
10秒どころじゃねーだろこれｗｗｗ
軽く20秒超えてるじゃねーかｗｗ

>>13
この動画はHDDがある通常版でのプレイなのかな？
私はまだカードの数が少ないからロードが早いのか。
カードが増えてこのロード時間になったらちょっと嫌ですね。

任天堂発売で外注製のクソゲーなんて星の数ほどあるのに
その時には、「外注だから任天堂は悪くない」っていうのに、ナムコ嫌いの豚って頭おかしいなｗ

>>86
そんなこと言ったらブルドラだってブリ猫のアートゥーンに丸投げだぜ

バンナムに限らず360を取り巻く力関係は俺らの想像を超えて厳しいのではないか？

>>85
ｻﾝｸｽ
作ったとこもヤバイけど、OK出したバンナムもヤバイねー
こんなんで信用落として大丈夫……なんだろうなぁ

大宮は版権だけバンナムに売った
でバンナムがロケットに○投げ

３６０のライブラリはランダムを使うのも難しいということなんかな？

>>89
読み込みじゃなくて計算に時間かかってるっぽいからHDD関係なさげ。

>>92
信用は資産に計上できないからなｗ　一年戦争でぼろぼろだろうに、信用。あと、テイルズ乱発。

計算っつーことはCPUが弱いんか
キャッシュ読むだけちゃうんか

読み込みもひどいが、戦闘シーンがひどすぎる
何でこんなにトロイの？　PS2版でも一面一時間かかるゲームでこの戦闘はひどいと思う。

ライブラリって何？何がいいの？っていうレベルだったら
ライブラリが豊富だろが何だろうが意味ないじゃん

ゆとり教育怖え〜
ダメ商品出しといて会社のせい？てめえその会社の社員だろ。
日本嫌いな日教組か？
ドアホ！クレーム受けてる小売りはどうなるんだよ。

>>94
Xboxの開発環境のVCに用意されてるrand()は、少なくともこれにはならない。
つまり、なぜか知らんが１から自前実装してやがります。

「自分は納得してなかったんだ」とか今更言うのがアザトイな
ネットで愚痴ってる暇あったらどうすべきかという思考を止めるなよ

なんか精神的に弱いってか
言い方は悪いけど
まるで自分が悲劇の主人公で
自ら犠牲になる事に酔ってる感じがするな…

>>97
だとしても、これを製品として発売する姿勢が原因かなぁ。

>>96
つーか多分そういうとこで敬遠するようなコアな層なんかどうでもよくて
CMガンガン流して売ればおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じなんだろうね

>>86
そこを選んだバンナムにも当然責任がある。

>>76
ワロスレビューｗｗｗ

ちゃうちゃう
ソートっちゅうのはうまいアルゴリズム使わんと
かなり処理に時間がかかるのよ

>>98
初心者な俺がやると、一面2時間は余裕で超えるんだぜ？
それで負けた時の悲しさと言ったらｗｗｗｗ

>>101
種しこんでないとか、ありそうなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83-84
プログラミングに特別な才能は必要ない
勉強して時間かけて調べればできない奴でもできる奴と同じことができる
（これはゲームプログラミングの話ではないし、ハードをギリギリまで叩くような話でもないが）

問題はこれを作るのにどれだけの費用を投じたのか
どこにどれだけ予算を割いてどれだけの期間で開発するつもりだったのか
ここが不透明だから問題なんだよ
とはいえこれは機密情報なんで絶対に表には出てこないが…

多分色々わかってても直す余裕もなかったんだろう

しかしこんなものよく発売したな
信用がいかに大事では金では買えないってのを全く理解してないんだろうな

>>106
同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
そういうこと。
下手なソートはたとえＣＰＵが10倍になっても遅い。

>>110
勉強しないで時間かけないで調べなかったんじゃね？

こいつの360が熱でひどいことになっているということはないの？

バンナムって、PS3のガンダムといい、360のロスプラといい
大丈夫かね？
つぶれるかも

>>90
任天堂は外注にしっかりダメだししますよ
ダメだしを拒否して強行発売したスターフォックスアサルトなんていうクソゲーも
そういえばナムコでしたか

ミクシーは日記なんだから
会社の批判を書き込んだっていいじゃないか

カルドセプトはドリキャス版が一番だな

>>117
はいはいｗ
クソゲーだらけのクセになに言ってんだかｗ

>>115
ドライブ読み込みが多いからプレイしててすごい不安になる
もう処分の仕様の無いトランプだけ残してソフトは売ったけどね

ワロスレビューでググったら大変だ！！

>>114
多分それだけの時間がなかったんだろう
納期と予算が絶対最優先
これの設定に無理があると上がってくるものの品質はボロボロで当然

>>116
ロスプラはカプコンで世界レベルでミリオン確定と言われてるほど好評

>>13
>>15
これは酷いｗ
2EX持ってて良かったわ・・・

>>120
クソゲー率で言えば他のメーカーと比べると圧倒的に低いと思うけど
そんなにクソゲーあるなら理路整然と語って欲しい

>>121
んでも、カルドスレを見ると返品をしているようだが？

>>125
クソゲー率で言えばナムコだって低いだろｗ

>>116



ロストプラネットはカプコン



世界的な前人気もわりかし高め

>>125
IDから察するんだ

>>127
＞クソゲー率で言えばナムコだって低いだろｗ
＞クソゲー率で言えばナムコだって低いだろｗ
＞クソゲー率で言えばナムコだって低いだろｗ
＞クソゲー率で言えばナムコだって低いだろｗ
＞クソゲー率で言えばナムコだって低いだろｗ

カプコンは出す機種を間違えて全力投球してたのが実り始めたってのに

>>127
お前は少し落ち着け。Ｇの人っぽく思えるぞ

>>128
まちがえたｗ

GCのゲームもDSのゲームもたいていクソゲーじゃんｗ

バンナムさんの最近話題になったタイトル

PS3　ガンダムターゲットインサイド
ｗｉｉ　縁日の達人
DS　TOT
360　カルドセプトサーガ

イチローもびっくりの広角打法

プログラマは乱数ライブラリを探すことすらできなかったのか
ほんとうに気になる

>>135
エアーコンバットXという名作があるでしょ

売れ行きが見込めない360専用だからこうなったんだろうな
PS2やマルチならもっと予算組んで開発できたのに…

>>135
Wiiだとスカッドハンマーが好評だったね
GKに叩かれてたくらい

>>137
エースコンバットXだ
なんでPSPなんだとファンに文句を言われたゲーム

>>132
どう見てもGKだし。IDNGにしとけ。

rand()関数は最下位bitが0と1繰り返す事があるって聞いた事あるんだけど
これが原因で偶数奇数が繰り返されてんじゃないかな。
9（?）の乗余+1とかをそのまま目としてるみたいな…。

>>139
エーコンＸも酷いバグあったな……

最近話題になった任天堂のクソゲー

Wiiスポーツ　7788　
はじめてのWii　7768

バグ付きゼルダ

これべつに業界全体の問題じゃないし懺悔も自己批判もいらないよね
若気の至りでやっちゃったっぽいな
後で絶対後悔するぞ

またﾐｸｿかｗ

>>136
つか専門学校レベルでも判るだろ…
ライブラリはMSから配布されてるし、基本的に360ってC++で組めるんだぜ？

エースコンバットXのバグは視点のオプションが表示と項目が違うことぐらいしかわからんかったなあ
まあ、任天堂じゃ逆立ちしても作れない名作なのは間違いない

1年で20万台しか売れてないハードにそれほど予算をかけれるわけが無いわな
所詮360向けだからメーカーはたいして儲かるなんて思ってないし
今回は下請けの選び方が悪すぎたにしろ、ほとんどのメーカーも適当に作ってんだろ

>>140
それもそうだな
なんでまた大宮ソフトはバンナムなんぞに版権売っちゃったかねぇ

嵐が過ぎるのを待てば良かったのに
2chで騒がれたりしてちょっと自意識過剰になっちゃったんだろうね

360なんてユーザー少ないから直っても直らなくても
茶を濁す感じで定期的にパッチ提供してりゃそれで良かったのに

>>149
え…今回版権売ったの？

そうそう。
360なんだから別によかったのにな。

カルドセプトは開発者ｲﾝﾀﾌﾞｰで世界市場向けに絵柄もリアル風に
変えたとか言ってたから、狙ってた市場が全然無かったけでもないんだけどね

>>145
だよなｗ　勘違いしてるしてる

売れてるハードには時間も金もかけて良作ゲームが作れる
売れてないハードには時間も金もかけられず糞ゲーハードになる

ここは酷いインターネットですね。
HD画面でゲームやれるんだから、これ以上文句を言うほうがおかしい。
ロードなんて別に何十秒かかってもいいだろ。一日は何時間あるんだよ？
じっくり腹筋でもして待て。
あと出目が決まってても、それでも勝つのが本物のゲーマー。
甘えんなよボケ！

他のバグもアフリカで毎日何百人もの子供が死んでる事を思えばどうって事ない。
まさに飽食日本ならではの、下らないイチャモンですな。
ストーカーかお前らは？
脂肪 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

Int(Rnd(1) * 8 + 1)

ダイスの乱数なんて簡単じゃんw

>>156
このプログラマー並みに酷い煽りだな

信者の中にも12月にパッチ出してくれるならそれでイイッて言ってる奴もいたしな



まぁそれに甘えず製品出す時点でバグのないもん作って欲しいもんだが

360のユーザーはある程度こういうのは納得ずくで買ってるんだよ
こいつ1人が気に病んでこんな駄文発表したところで、また新しいスレ立っちゃったりしてさ
余計注目されるっつーか、負けハードイメージ付くしよくないと思うの

まずソートの件については、カードの種類じゃなく枚数に比例して遅くなっているような気がするので、
元の対象としているデータの持ち方が既におかしいと思われる。
対象データ、つまりブックに入っているカードとか持っているカードをメモリ上に保持しておき、
それをソートする必要があるかどうか（最後に何でソートをかけたかの記録）と整合して
必要な時にソートをするのが良いと思うが、
どうやら、全カードをソートして、ブックに含まれているかどうかのチェックをさらに遅いサーチではじいているような感じがする。
そして枚数が複数のものを１枚に統合という処理をしてから表示と。

あくまで想像だけど、カード枚数に比例して指数的に重くなるような感じなんで、そういう馬鹿な事をやっているとしか思えん。

国内メーカは海外を視野に入れて、360のソフトを製造してる。
やりゃあ分かるが、サーガも多分に海外を意識して作ってるよ。

まあでもあれだ、社会人ならわかるが、障害や不満の無い仕事なんてほとんど無いわけで。
その中で自分が出せる力を100＆以上出せるかどうかなわけよ。
できなかったのを周りのせいにしちゃいかん。
学生気分が抜けてない青臭いやつだな。

次世代機に仕込まれたバンナム地雷

PS3　モッサリガンダム
Wii　縁日の達人
360　カルドセプトサーガ

たかだか１００とかのオーダーのソートなのに
10秒かかるプログラムとかすげー興味ある

ランダム関数の初期化入れ忘れたのか？
これ忘れるとゲーム開始後はいつも同じ数値になったりする可能性ある。

>>162
良いまとめかただな

>>159
パッチで直るならな。
直らなかったら各所に突する予定。

次に乱数の話だけど、映像を見る限りは乱数の発生というより、ユーザーの操作を受け付けるタイミングも影響しているような気がする。

以前のカルドでも目押しが出来るという話もあったので、押してから完全な乱数で目を決めるんじゃなく、
サイコロの目のリストがあり、それを高速で移動させて、それをユーザーが止めると。

で、サイコロの目のリストが偶数奇数が交互になっており、受け付けるタイミングの関係で、
それが偏ると。
表示の関係でサイコロを60fpsで回転させて、入力は30fpsでしか受け付けてないというアホな作りなのか？と思った。

学歴と要領だけでこういう似非クリエイターを起用する
社風は問題アリだろうな

そもそも、プランナーの仕事の7割はデバッグと呼ばれる業界
責任を会社とデバッガーのせいにして、自分ひとりのうのうと駄文を書いてる時点で
こいつは阿呆だ、さっさと死ね、業界の恥はお前自信じゃボケが

>>168
中断でセーブした奴を再開してサイコロ降ると同じの出るんじゃなかった？
おれ、二度しか試してないけど同じの出た。
偶々なのかな。

カルドセプトはアメリカですでにPS2で発売されてるからな
それを踏まえてメーカーは大して儲かるなんて思ってなかったんだろ
360の国内市場が小さすぎるわな

大宮ソフトの尊厳は「アーモダイン」に期待するとして、
カルドセプトのブランドイメージ失墜は痛いな

サーガと銘打ちナンバリングを外したのは、せめてもの救いだが

日本版は海外版に向けての壮大な有料のβ版ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若々しいので少々可哀相な気もするが。
遅かれ早かれこういうタイプは自爆するのでどうもしない。

オート移動のテニスなんていう、シンプルシリーズ仰天のクソゲーを出したのは任天堂だね。

>>151
それらしい記述を見かけている
今ソースを探してるんだが…

>>147
とりあえずお前がエーコンXやったことないと言うのは判った。

過去スレ見たら、あいかわらず
箱○陣営の否定的意見が書き込まれると
問答無用でGK認定し出す阿呆が湧いてるのな

箱○ユーザーは見事に、ゲハ厨に踊らされて有用な
PSアンチ特攻隊になってくれているな

これのために360買おうか悩んでたけど、この結果は・・・

360は悪くないが、俺は360はもう一生買う気にならないな。

>>172
SCEはパブリッシャーとしても仕事粗い事もあるぞ・・・
正直言ってファンからの反響が大きいのに携帯コンテンツ以外ポイしてるスカイガンナーとか('A`)

>>175
はいはいWiiスポWiiスポ

>>178
これは箱側に落ち度がある問題だとでも？
どのへんが？

彼も立場上どうしようもなかったのかもしれないし多少は同情もするが、
こんなん売りつけられたユーザの身にもなれ

>>156
高橋ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ！！

>>170
中断については、ストーリーモードの不具合回避で使われている手なので、違う目が出るという話があった。けど、対人戦だと解らん。

>>168の推測の根拠を書くと、そもそも完全な乱数だけでダイスの目を作るのは
ユーザーがサイコロを振るボタンを押す醍醐味を減らすので、そもそもが乱数じゃないと
いう気がするという点が１点。
あとストーリーモードをやってみると解るが、この不具合が出ない。

簡単に書くと、ダイスは60fpsで表示していて、ユーザー入力は30fpsのみ。
で、CPUは60fpsで押す事が可能と。
で、ダイスはとまった値の次の値（偶数の次は奇数、奇数の次は偶数）から次の人が始まるなら、
人が２名で遊ぶ場合は、一方が偶数、もう一方が奇数になる。

これはプログラマがアホというより、キーの入力受付のタスクの周期が30fpsだったってだけでも有りうるから
ダイス側の担当者の問題というより、全体設計の問題になると。
とは言え、テストで気が付くだろうという気はする。

ではでは

>>176
ttp://www.jamsworks.com/works/index.html

↑の版権管理な
売ったんじゃなくて版権管理委託

>>181
俺自身は箱にはプラスもマイナスも、
何らの意見も感想もない

過去スレ読んでいたら、やったらあぼーんが多いんで
ブラウザ立ち上げたら、案の定GKGK連呼祭りで失笑しただけさ

まあまあ、カルドをやるには360のスペックが低すぎたんだよ。
360の後継機なら早くなるさっ！

>もしXbox360と言うハードを持っている人が居たら、
>下記のゲームをやってみて欲しい。
>このゲームが俺が言いたい事の全てであり、
>このゲームの持つ背景こそが、サービスの最底辺だ。

>Culdcept SAGA
>http://www.culdcept.com/saga/

優秀な宣伝マンじゃんwwwwww
お前ら騙されやがってwwwwwwwwwwwwwww

>>178
おまい、どうせ過去レスまともに読まずに、適当に書いてるだろ。

せめて360の開発環境がPS3かWii並みだったらこんなことにはならなかったろうにな…orz

>>185
Thxそれか
>>186
はっきり言えば無関係だよな
しかし過去レスには360が作りにくいからバグだらけになったんだろってレスがあって
今みたら増えている、と

>>190
ps3並だったらさらに下がってる気がしないでもないが、まあいいか

>>186
GK連呼って、あんた以外では>>139-140位にしか出てこないんだが
俺の見えてるレスと違うものが見えるの？

>>190
それ、単なる無駄な設備だろ・・・

>>191
っつーか360が作りにくい作りにくいってどこでも連呼してるのって
むしろ怪しい気がするよな、GKなんて都市伝説だとは思うけど

まあ、事情はよくわからんがようつべ動画見るかぎり
相当酷いしろものらしいな、サイコロとか明らかに論外だ

とりあえずこういう問題は雑音の多いゲハじゃなく、
本スレで真剣に討論すべきだろうな

開発環境は360が圧倒的に優れているって話らしいんだが俺釣られた？

ランダムなサイコロのプログラムも作れん時点で底が知れる。
あーだこーだ言い訳する前に、次元が低すぎる。

>>192>>196
阿呆が釣られんなよ

お前等みたいな箱信者に、PS3に敵意を抱かせ叩かせるための
みえみえの工作だろ、それをオレは注意している

ま、自身で望んでやってるなら、もう何も言わんがな

>>194
GKに関しては実在した話。正直企業としては最悪の行いだった
今騒いでるのはその取り巻き…というかちょっと気の触れたアンチだな。
やり口がほとんどGKと変わっていない…いやむしろGKがそのアンチと同じことやっていたからひどいのか。

>>196
ツールの扱いやすさはわからんけど費用はケタ違いに安いって聞いた
あくまでPS3と較べてだけど

という事は、版権自体は大宮ソフトがまだ保有してるのかな？

ついでに、もう少し書くと、カードの詳細を見ると、カードの絵だけじゃなく
マップ上に配置されるクリーチャーが表示される。
ここでＹか何かを押すと拡大される。
さらに、トリガボタンで回転する。
雑誌にも書かれていたかもしれんが、あのクリーチャーの絵は全部ポリゴンで描いてある。

正直、ゲーム中は視点変更出来ないから、静止画でデータを持っておけば、メモリの節約にもなるし、処理も軽くなる。
・クリーチャーを沢山置くとどんどん重たくなる
・やけに読み込みをしているから、かくつく
この２点は、（ゲーム中も）クリーチャーをポリゴンで扱っているというアホな
仕様から来ていると思われる。

ダイスとソートはパッチでも直しやすいが、これは無理っぽいかな。

>>201
東京トイボックスみたいだな。

>>201
原作ってついてるからねぇ。

まあ、PS3の開発はどのサードも（というかSCEですら）完全なホワイトボックスすら完成していないんじゃないか？
もし完成したら、一気に糞ゲー出まくりそう。

>>195
家ゲ板の改善要求スレであれこれ言われてるよ
ゲハでまでスレ立ってるのは誰がどんな意図を持ってやってるのか知らないが

>>202
メモリリーク起こしてるんじゃないかといわれてるし、実際そう思う
使い終わったメモリは解放してやらないとどんどん使えるメモリ減るからね

もとよりAPIがDirext系列につらなる家計なので、かなり使いやすいらしい
といっても、国内はPCゲーに縁のないメーカーも少なくないからあまり関係ないか？

ただAPIとしてDirectXの方がOpenGLより使いやすいというか、手間が少ないのは確か

>>198
注意どころかあんたのは煽ってるだけ。

＞予算が足りない、時間が足りない、人員が足りない、
＞技術が足りない、機材が足りない…
つまり制作費を無駄遣い脱税してるトップがいる。
実は長い制作時間かとおもわせて
短い制作時間でつくらされてるだけった。

>>201
著作権自体は大宮にあるのは間違いない・・・
しかし、著作権の管理を外部委託してるってのがかなり引っかかる
まぁ、普通に大宮は営業しないからジャムズに売り先探してね〜ってことなんだろうケド・・・
おそらく、資金調達の担保にでもなってるんじゃないかなと邪推したくもなるんだなこれ

>>206
ゲハは今年末商戦でクソッタレのように荒れてるからな。
どんな小さい話でも誇張してクソスレが立つ

予算がない、時間がない、人がいない
ってのは分るが
ただ実務に携わった開発陣に最低限のスキルがあったのかは疑問

手抜きとは別次元の問題もあるような・・・

>>199
ゲーム業界に限らずＳＣＥに限らず
ネガキャンや社員による情報操作は大抵どこでもやってると思うよ
スクエニとかは今でも必死に>>1の日記書いてるみたいな活動続けてるし

こいつらに1000万渡そうが5億円渡そうが
マトモなものは出来ないんでしょ
時間が足りとかの問題以前にプログラム出来ないだけじゃん

>>198
何も言わん、とか書き込むくらいだったら、最初から
書き込みするなよ。

芸術的なテクニックで各所にメモリリーク/アドレス違反を仕込んでいます
これ組んだやつは悪意有るｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだったんじゃないかと疑うくらいｽｺﾞｽ

>>213
お前は病気だ。
2ちゃんにこないほうがいい

>>206
メモリリークもあるかもしれないけど、そもそもカルド程度なら360の
メモリ量からして、動的なメモリの割付なんて必要無いと思う…。
つまりは、プログラムレベルも低いけど、それ以前に設計レベルがダメっぽい。

>>214
ヒューマンアカデミー出身者だしな

>>212
手を抜いてなくて、これなんだろうなー。

>>209
それなんてテイルズオブテンペスト？
あれも出るまで長かった割に出てみたら短かったよなぁ

>>202
勉強になるな
わかりやすい

というかむしろ、ランダムダイスを作れない人間でもゲームとして完成（といえるのか疑問も残るが）できちゃう箱○ってすごくね？

まあオンリーオンついてるし、これは超糞っぽいからどうでもいいけど、
カルド3出すなら、大宮ソフトは別のところに投げた上で、DSあたりで
作って欲しい。

誰もこのゲームにすっげえポリゴン演出なんか求めてねーだろ…

ネタ話だけど、実はディスクのラベルの大宮ソフトの表記に誤字があって、
だから実は大宮ソフトにはなんの権利も責任も無いとかｗｗｗ

こればっかりはパッチじゃ直らんｗ

>>214
だな。金や時間の問題じゃないっぽい。
設計とプログラミングのスキル。

馬鹿には超えられない壁がある。金や時間をかければ誰でも東大に
合格出来る訳じゃないのと一緒。
これをバンナムがどうケツを拭くのかに期待。

>>224
美麗イラストが見られないのはつらいんだぜ…

>>214
順番が違うな
金が無いからこんなとこに外注したんだよ

>>226
ナ「PS2でカルドセプトサーガエキスパンションを出しまーす！！みんな、買ってね！！」
ちなみに、カルドシリーズは全作移植されたことがある。その上ベスト版まで出させられた

>>229
セガハードものはメディアファクトリー販売だったな
つーか、PS3でナムコ内製の完全版が出そうな雰囲気がしてならない

>>230
どっちにしても状況はかわらなさそうだけどな

>>230
しかもバグパッチ当てを見越してDLコンテンツだったりしてなw

>>227
でも美麗イラストって、見るの最初の一瞬だけで、あとは名前と効果わかってりゃ
いいじゃんｗ

嘘か真か知らんが、360は2006年内に出すことを条件にMSが金を出しているタイトルが
いくつかあるって話だから、年末に集中したのは、それが原因であり、
現場からすれば納期の死守が大前提だから品質が保てなかったという気持ちがあるんだろう。

が、そもそも設計ミスによる遅延なら、納期の問題ではなく、資質の問題だし、
時間と品質が比例するかどうかについては、ピープルウェアあたりを参考にして欲しい。

誰か　カルドセプトを助けてください　お願いします

>>233
あれは独特の味があっていいんだよ
単なるｱﾆｦﾀ向けのものを想像してるならちょっと違う

>>236
いや見た事もやった事もあるって。

俺が好きなのはコーンフォーク。

アマかセミプロが言うコメントだな。こりゃ。

おいおいあまり責めてやるなよ。
人がいないって新人が初めて組んだプログラムかも試練だろ。

世の中のプログラムって大概一番底辺の下請が組むもんなんだよ。

・・俺？・・ごめん360持ってない。

>>227
ポリゴン演出に切り替えたのと綺麗イラストは別。
今回はカードがHDTVで表示用に解像度がUpして容量を圧迫していると
思われるが、それこそ、カードを引く時にメモリ上に無ければロード
する程度でよかったはず。
その程度のデータは小さいに、キャッシュアルゴリズムを組み込んでおけば
それほどロードも苦にならんはず。

どのデータをどのタイミングでメモリに置くのかが根本的に間違ってるような気がする。

これは酷い。
21歳なんていったら間違いなく下っ端でしょ？
チラッと現場を覗き見ただけであとは関係者から
見聞きした話をまとめて勝手に業界の内側を知った気になっちゃってる典型例。
しかも所在地蝦夷じゃん。
アホかと。

新人プランナーって肩書きだけど
ただの雑用係じゃないかな

>>240
×小さいに
○小さいし

蝦夷？って福島県？

>>239
それで金取るなよって話なんだが

どっちにしろこの人二度と業界で仕事出来なくなっちゃったね
21ならもう大人なんだから厨2病根性出さない方が得って事ぐらいわかりそうなもんなのに

>>235
カスタマーに抗議してディスク交換しかないかもね…
ご愁傷様

>>246
少なくとも組織では生きていけんかも…

どっちにしろ、ゲーム業界なんて真っ当な人間のが少ないんだからこの手のタイプは生きてけないだろ。
早めにドロップアウトした方が幸せってもんだ。

大丈夫、360にはパッチがある！
コア版？白根ーよ。

今日からセプターデビューのなごやきたよ（・∀・）

なんかすげーサクサクの快適プレイなんだけど
カード増えると重くなるんだろか?

仕事を受注するとき、例えば「20人体制で3ヶ月。一人頭の
人件費が平均月33万、2000万かかります。」と契約したとしよう。
（実際には儲け分や、ランニングコストが乗るけどね）

だが、実際には半分の10人しかスタッフはいない。
各スタッフに二倍の労働を強いて、かつ賃金はせいぜい1.4倍とか
で働かせる。差分が受注した会社の「余計な取り分」となる。

これは、実に一般的に行われている違法行為である。


文句があるならどうぞ。俺は既に三社以上告発している。

へたに開発環境がいいと
クソゲー、バグゲーを平気で発売する会社がいるから
困る

>>248
組織ではってか干されるでしょ完全に

どんな創作物であれ100％のクオリティなんて無理なんだけど、製作者は100％だと言い張らなきゃ駄目
自己顕示欲が強いのか鼻くそ以下のプライドがうずいたのかは知らんがこんな事書いちゃうのは自己満でしかない
自己慢で自社の評価を下げるような馬鹿はどこからも相手にされないよ

>>252
それどこのバンダイ下請け？

いや、会社が嫌なら辞めれば良いだけの話。
辞めるつもりもないままにブログや掲示板で言い訳をかいちゃ、まずいだろ。
その姿勢にプロ意識がない。

>>251
なごなご

http://www.youtube.com/watch?v=NNqtYu05IdE

誰かこの映像の元ネタ？って何か知ってる？

>>251
最初のマップでクリーピングフレイム２こ配置された時点から
酷いカクカク始まるぞ

>>255
中国じゃね？
日本なら底辺でも人件費は人月50〜60は掛るぞ。

>>260
ゲーム作ってる人の
平均年収は底辺でも600〜700万
ってことですね？

>>261
こういう場合、原価の５０％〜３０％くらいが本人の手取りだ
だから、３００万くらいが年収

>>261
人月とその人の年収は違う

タッチのマイナーな方だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
今回のはそんなフクザツな問題じゃないよ。
標準ライブラリを使わずに自前の線形合同法つかって、
0101が連続する下位bitを捨てずに使っちゃったんだよ。
これを偶数の最大ダイス目で割って余りに１足して実際のダイス目にしてるから、
当然奇数と偶数を繰り返す。

ストーリーモードで見かけ上再現しないのはAIの行動にも乱数が使われてるから。

誤爆した

>>256
まったくそのとおりだ。
大体にして、契約なり入社の時に情報漏らしません的な約束はするもんだろ。
業界入って間もない奴とかこんな人間多いよ。
擁護してる奴もどっかおかしいの多い。
ボランティアやってるんじゃないんだから、誰に雇われてるのか分かってないな。

飼い主をかみ殺すのが現代の英雄

>>125
マリサン、ドシン、ルイマン、動物番町、ギフトピア、アサルト、タクト、トワプリ、、、
挙げればキリがないと思うが？

>177
彼がやったのはエアーコンバットXだからな。

>>261
下請け系だがな出せば30〜50万本売れるコンシューマーゲームのソフトのメインプログラマーの月収は手取りが22万円程度。ボーナス0.5とか。
20代のプログラマーとかじゃねーぞ普通の会社なら部長クラスになっててもおかしくないベテランプログラマーのだぞ。
残業代無し休日出勤に対する割り増しとか無しで半年とか休み無し毎日残業という状態でこれだ。

お花畑のDQNプランナー／プロデューサを責めるべき。システム開発系からすればガキがプロジェクト仕切ってんのか？と思うほどだ。

今回の件もベテランの部分をワリカシ新人に置き換えただけで同じ匂いがするよ。
責められるべきはメーカーもしくはアホなプロデューサーかプランナー／ディレクター。

あとデバッグ期間が取れなかったのか、デバッグ会社がへぼだったのか。
少なくとも乱数の問題は報告があがってくれば簡単に直せたはずだ。

しかしサイコロバグはほんとに酷いな
疑似乱数、特に線形合同法の場合、下位ビットのランダム性が低いから
必ず全ビットを使うかいっそ下位ビットを切り捨てるかするのが当然なのに
それをやってなかったってことだろ
単に安いからという理由で、ろくに教育を受けていない文系出身者を使うからこうなる

>>269
全部プレイしたの？

>>273
当然だ
プレイしなきゃクソゲーかどうかわからんだろ

>>272
そういう話じゃない。ランダム性が高い低いの話じゃないんだよ。
君こそ聞きかじりの話だけでわかってないのでは。

>>272
文系、理系なんて、関係ないと思うよ。
そういう面でしか他人を計れないという自分の視野の狭さをまず考えて欲しいよ。

>>274
ではその中で
全部・・・・とは無理だから
マリサン、ギフトピア、トワプリのどこが糞だったのか
具体的に教えてくれ

ああ、スマソ。改行入れ忘れた。最初の方の素人さんのカキコで頭に血が
のぼってたもんでな。すまんかった。

>>277
カルドの前にはどんなソフトも良作に見えるから困る。
てか、カルドから脱線してるし他のスレでやってくれんか。

よくわからんがバンダイナムコが糞ってのは
俺みたいな素人でもわかる

>>277
マリサン　ポンプアクションがマリオのジャンプアクションをスポイルしていた
　　　　　　ジャンプの持つ爽快さがホバーして微調整という作業によって全て失われていた

トワプリ　まるで意味のない狼の設定、電波シナリオ、無駄で邪魔なムービー、壮大な世界をわざわざ窮屈にして制限をかけた序盤
　　　　　ひたすらお使いと作業のフィールド

ギフトピア　何の面白さも提示できてない説教臭いアドベンチャーゲーム

>>279
失礼しました。

>>271
俺、結構月給貰ってるほうなんだと改めて自覚したわｗ

これナムコット製なの？
大宮ソフトって言うところじゃなかったっけ？

バンナム　あまり売れそうに無いから最低レベルの下請けへ低予算で開発依頼
　↓
最低レベルの下請け　無能っぷりを当然のように発揮
　↓
バンナム　まあいいや。とにかく発売

>>281
「オレの主観ではクソゲー」が成り立つならどんなソフトだってクソゲー

バンナムはとことんゲーム業界のゴミだな
さっさと潰れりゃいいのに

合併するって聞いた時は
バンダイの版権を使ってナムコが質の高いソフトを出すという
最高の相乗効果を期待したが
まったく逆の結果になってしまったな・・・

合併して、ゲームの質が上がった会社なんて聞いたこと無いな

スクエニ合併は両者にとって良くない結果となったね…
殿様商売で固定ファンがどんどん離れていってる

カルドセプトはナムコ側の人間と仕事したの？それともバンダイ側？

>>291
当初はナムコブランドでスタート
↓
なせかバンダイブランドで発売

なんか、政治的なやり取りがあったぽい

合併の意味ってのは「良いゲームを出せる」じゃなくて、
株式市場から見捨てられたので「ゲームを出すための原資を得る」ためだから。
もっと合併してゲーム関連の株式市場に資金が流れるようにしないと、
良いゲームどころかゲームすら出せなくなって元も子もなくなるよ。

合併しても内部じゃ別々だしお互いが馬鹿にしてる

そのうち海外に影響でかくなる会社なんかは
日清や明星みたいに
単体では全く経営危なくないのに
禿鷹ファンドに狙われて合併せざるをえない会社とか出てきそうだ

元のゲームシステムは素晴らしいし
カード絵のアーティストもなかなか味のある人が揃っている

美味しんぼの料理対決なんかだと
よく素材が良い物使ってる方が勝ったりするけど
やっぱり料理人の腕と気持ちが無いと
どんなに素材が良くても駄目なんだね

>>281
　はいはい、その三つは露出多いよねいろんなトコへの。
　ともかくスレ違い

とりあえずカードの絵が最高だからいいよ
オフでフリーズしたことないし

>>269、274
任天堂のゲームは糞ゲーばかりといいながらも買い続ける
ツンデレのお前に感動。

>>299
任天堂のゲームは買い取り価格が高くて冒険しやすいんですよ

>>300
箱○は膨大な体験版があるから冒険自体する必要ないよ？

挙げればキリがないと大言壮語するくせに
根拠も傍証も説得性もない具体例を8個ぽっきり挙げるのみｗｗ。
理由を問われれば単なるオナニー論評の垂れ流し。
お里が知れる。

>>300
おまえゲーム見る目ないなｗ
ドシン、動物番長、ギフトピアなんてプレイする前からクソだなって解るだろｗ

>>300
俺だったら前作が糞だったら買わんがな。
糞と分かっていて買ってプレイするのは売ったとしても、
差額分と時間の無駄だ。特に時間の

制作会社の合併で、良い点と悪い点があれば具体的に
ご教授下さい。ｍ（＿）ｍ

>>301
逆に言うと体験版をださないゲームはゴミだと考えるべきかもしれん。

もっとも、そうするとたださえ高いメーカー参入のハードルが上がるが、

デバッグした連中と猿の無能が浮き彫りになったな。
かわいそうなのは、直接ユーザー相手にするサポセンだよ。

絵を書いた人ｶﾜｲｿｽ

XBOXの開発環境ってVisualStudioだよな。　そりゃ専門学校卒の若手でも
取り組みやすいだろ。なんとなく動くモノを作るだけならな。

商品に磨き込むのはディレクターの仕事だし、開発リソースの心配はプロデューサーの
仕事。プログラマはヘボだとしても若手みたいだし、全責任がある訳じゃない。
物作りのシステムに問題あるだけだろ。

PS3で作っていれば、スキルのあるプログラマじゃないと作れないし、良い物が出来たかもな（ｗ

今回の場合、なまじ開発環境が「良かった」から
専門学校上がりのペーペーでも動くものが「作れてしまった」
というのが実態でしょうねえ。

いっそ作れなかった方がマシだったかもしれない。

プログラマのスキル以前に、開発者はこのゲームで遊ばなかったのか？
と言いたい。
カードゲームでこのロードは、明らかにバグレベル。
要のスゴロクがこれでは…　まさに売り逃げ

ナムコのゲーム買う奴が悪い！！

こんなもん、ただの言い逃れ以外のなにものでもないやん
期日までに仕上げるのは、どんな業界でも当たり前のこと
ましてや、予算が少ないとか言い出すなら、とっかかる前に上申しろよ
一番足りないのは、開発した連中の頭だろ

ぶっちゃけ、他のどんなゲームでどれだけのバグゲーが出ても
かまわないがカルドでだけは勘弁してほしかった・・・

>>312
ごもっとも。
しかし調教されきったカルドファンには、考える余地なんかなかったんだorz

全くだよ。
せめてパッチでオンのフリーズと確定ダイス、
オフのスクイーズバグだけでも消えてくれりゃ良いんだが・・・。

プランナーって何する人なの？
特にスキルもなくディレクター志望とか考えてる人の仕事？

360はユーザー少ないから舐められたという典型だよな
これがＰＳ2とかだったらこんなんもんじゃ済まないよ

>>307
分かってて直せない、圧力がかかっていた
そういう線も普通にありうる
バグ取りする予算が下りないとか容易に想像付くんだがドミネーター

これは携帯開発の話だが知ってる人も多いだろう
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

普通に予算配分間違う訳ないから
わざとだな。
どこかでトップが無駄遣いまたは・・・してるんだろうな。

>>309
下手打ったら画質がPS2並でもか？
億単位の金をドブに突っ込んだ上にベックだからなんとかあんな形になった、って言うしか無いんだがなぁﾓｯｻﾑも。
モッサムやら何やらを見てるとやっぱり金無いﾄｺじゃないとダメだろ・・・

>>320
グラフィックとかのスタッフ用意しただけでいっぱいいっぱいになったとしか思えないよなこりゃ　('A`)

金無いﾄｺじゃない、じゃなくて
金がある所だた　　orz

>>213
証拠があるのはソニーだけ。

>38
ソレを上出来って認識してるのが既にダメなような・・・・

>>324
360は安くできるっての凄い勢いで鵜呑みにしてて、
物凄い勢いで安い仕事させたんじゃないかと邪知・・・

色々な職業でこう言うネタ聞いてるとホント頭痛くなるんだけどなぁ。

>323
コーエーも似たようなことしてたな
謝ってたけど

開発メーカー（下請け）の営業って全然名前出ないよな

>>326
不祥事をもみ消そうとすると逆効果なのは
さすがに分かってたんだろ

最近話題になった任天堂のクソゲー

Wiiスポーツ　7788　
はじめてのWii　7768

バグ付きゼルダ

あとはゲハ住人しか擁護しない株式会社ポケモン商法

バグゲーに8000円近く金払ってるユーザー哀れ

日ごろの行いが悪いとこうなるんだよ

>>323
証拠なんてないけど？＾＾；
ブログのでっち上げかソニー社員の別のとこでの書き込みと勘違いしてない？ｗ

いまさら。

>>331
(^A^)9m

よく分からんのだが、これって語りじゃなくて本当に本人なのか？
実名でこんなことを書いて誰でも読めるようにしたら、間違いなく
最低でも厳重注意・始末書レベルで、懲戒解雇も普通にあり得る
話なんだが。

まぁ21歳なら他の会社に移るなり、この業界から足を洗っても十分に
やり直しのできる年齢だから別に構わんのだろうが。

っていうか21歳でプランナーを名乗れるのか。そりゃ出来たゲームの
質も低いわけだ。

>>13
カードが増えるとココまで酷くなるのか…
ロードに１０秒じゃなくて１５秒くらいかかってるじゃん。
一番負荷が高い全カード表示とはいえこれは酷すぎる。

>>334
最悪、クビにされてもそれをネタにしてバンナムを道連れにしようとでも
思ってんじゃねーの
まあここまでやってくれた以上そうしてもらわないと収まらんけどな
パッチが12月中旬ってあと一週間でなにができるんだよ

あるいは、もともと破綻するのが分かっていたプロジェクトだから
ハナから切るために新人にやらせたというケースもある

>>336
正直、今回の件は道連れにできんまでも、バンナムにも責任しっかり取らせるにはいい機会なんじゃまいか
と少し思うね。

ゲスい玩具屋根性で延々とやってるからこんな事になってるんだと・・・

>338
玩具屋として振舞うなら
むしろ真っ当なものを作ってきたと思うよ・・・・・

やべぇ、おれアイマス予約してるよ。
限定版ならゲームが駄目でもおまけが充実してるから良いが、予約特典だけで良いかと通常版だった俺はソフトが駄目だったら死亡確定。
ナムコは鉄拳の前例とか有るし、デバッグ部隊の駄目さに定評があるからなぁ。

>>331
DSのタッチパネルだけど触ると汚れるね。
あと片手で本体持ってタッチパネルって結構重くて
しんどいよね。
タッチパネルの操作性が悪いのでＰＳＰ買います。
投稿者：ＰＳＰでしょ！ 2004年12月16日 18:42
ttp://n-styles.com/main/archives/2004/10/28-040000.php

↓

IP アドレス: 137.153.16.11
名前: ＰＳＰでしょ！
ttp://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php

検索結果
IPアドレス 137.153.16.11
ホスト名 gatekeeper31.Sony.CO.JP

うちのアクセス解析にもＧＫ引っかかってたw
あぁ、本当に居るんだな、と。
でもどうやって嗅ぎ付けたのかは謎。
特にゲーム取り上げてる訳でも、ソニー貶してる訳でも無いし。

>>340
鉄拳は何かまずった事あった？TTT以降、移植に関しては特に問題無いと思う。
5DRとか、移植先には問題あるがアイマスとかの移植自体は大丈夫じゃないかな。

これでファミ通で９８８７ってマジ？

>>344
We are No.1 の雑誌は一味違うよね

>>344
FF12は40点ダヨ！
ローグギャラクシーも10点あった！

>>346
ローグは許してやれｗ
前半は面白いって事で共通してるみたいだし。
俺はやってないから知らんけど。

>>343
PS2の鉄拳５は難易度がイージーから変更できないバグがあった

前半しかやってないなら記述すべきだよね。
もしくは点数はつけないとかｗ
前半だけ気合い入れたムービー・広がりを感じる世界観
この二つを用意すれば、殿堂入り確実となるファミ通は素晴らしい

>>334
実名でこんな事書く奴だと知れたらどこでも採用して貰えないだろ。
内部情報漏洩は問題になってるからな。

衣川といいこいつといい
バンナムにはろくな人材がいねーな

一番信用できるのが雑誌では無くネットの情報になるなんて・・・
まさかこのような時代が訪れるとは・・・

>>317
ゲームデザイン考えたり
雑用したり
ゲーム全体を盛り上げるサブイベント考えたり
雑用したり
企画書通ればたまにディレクターもやったり
雑用したり
スタッフ間の運用バランスを整えたり
雑用したりする人達
能力に応じてデザイナーまがいやプログラマもどきもする会社もある

>353

要するに、プログラム専業にはスキルが足りなくて、ディレクターするには経験の
足りない、ゲーム制作現場に顔出し始めたばかりのヒヨコって事だわな。

日本のソフトウェア業界って日本人の大半が英語を拒絶しなくなったら終了じゃね

まだアニメ絵という最後の砦があるから大丈夫>>355

>>355
ソフト業界だけじゃないと思う

>日本人の大半が英語を拒絶しなくなったら

前提条件に無理があるので、いつまで経っても無理だと思われ。
万 一 超高性能の翻訳機が出たとしても、
長年表意文字に慣れてる思考体系まで変えられないとおも

どうせＮ３と一緒で、日本版は放置、北米版では修正済みって感じになるんじゃね？
カルドファンなら北米版も買えって事だよ。

>>336
　下請けだろ？もう二度とバンナムから仕事がこないか、
　上司がバンナムに平謝りか本人に謝らせて終いだろ。

　もし関係が浅い会社同士ならなにごともなくいままで通りだ。
　特に名指ししてバンナムを批判してるわけでもないからな。

　ついでに今回の原因をなんとなく挙げてみようか。
　・ディレクターの進捗管理の甘さ
　・プロデューサのチェック不足
　・プログラマーのスキル不足

　末端のプランナーはイラついたろうが、
　今回の話を業界全体にまで広げて論じるのはちょっと飛躍してる。
　個人的には、カルドセプトのブランドに大きなキズが着いたことに憤慨するね。

>>340
　開発が内部ならまず大丈夫じゃね？

　今回のはバンナム（ナムコ→バンダイと移り変わったらしいし）、大宮ソフト、下請け開発と
　問題が出やすい体制になっちゃってたんじゃまかろうか。

これ２とかはデバッグに猿楽庁ってところかかわってたけど
サーガはかかわってないのかな
どうもデバッグしてるとは思えないし
というかデバッグてレベルじゃないし

うっわー
カルサーガおもれぇ
オッパイバレーもXOも続きができひん

ブルドラ開封するのはいつになるやら・・・・
つ∀・）

サイコロの件とか>>15に載ってるのもそうだが
俺は>>13みたいなのが一番許せないな

いまんとこ10秒もかかってないなぁ

0.1秒ぐらいでサクサク編集の行き来してるよ
なごなご（・∀・）

>>365
カード何枚ある？

まだ80枚ぐらい
つ∀・）

おもれーけど、１ゲームの時間が
どーしても長くなるねぇ

でもあのムビだとわざわざ全カード選択してるから
カード多い場合はサムネイル出すだけでも時間かかるのはしゃーない気がする
そのために種類ごとに抽出して表示できる仕組みがあるんだからね。
毎回全カード表示して編集する必要はないしょ

悪意を感じなくもない
つ∀・）

ちょっと気になったのは
カードの抽出アイコンにカーソル合わせると
カーソルの絵が崩れるよね?

抜き色指定間違えてる?
つ∀・）

これ以上は…不具合まとめたページあるからそこ見て来い
お楽しみ中非常に言いにくいのだが…

>>368
全カード表示して編集だろうが、
種類ごとに抽出して表示して編集だろうが

両方出来るなら、どのやり方を選ぶかはユーザの自由だろ。
あとサムネイル出すだけで時間かかるってプログラムがヘボい
だけだろ

糞コテがなに言おうが、素人のプログラムをテストせず出荷したのは明白なんだな。

>>372
そそそ。あの商品が、バンダイナムコゲームスの名前を冠していいのか、の判断はしたわけなんだし。

なんつーか、開発費が掛かりすぎて、品質に問題があるからお蔵入りができない時代なんだろうなぁ、とおもったり。
パッチで修正すればおｋ、なんてユーザーも変なところで慣れてきてるし。

開発費そんなかけてるなら素人をそんなゲーム性の根幹にかかわらせないでしょ
補助だけもらって適当に作ってるんだよきっと

>>374
補助で黒になるようにしたんでしょうなぁ、やっぱり。
何の会社なんだろう？

援助してもらって上が私腹を肥やし、末端に行き渡らず手抜き
まさに北朝鮮
もう滅ぼすしかないな

つうか年何本出すとかいう契約をこんな形で履行してMS怒らねぇの？

日本じゃ本体が売れてないし、ＭＳはそんな強くいえないんでしょうな
出してくださいお願いします
ぐらいだと思うよ

ダビスタ64もそうだったが元MFゲーム部署の連中が絡むとロクなもんにならんな
カルチョビットが良かったのは奇跡か、

１１番目の子が銀の銃とか持ち出しそうな懺悔だ。
ゲーム内に入れなかっただけマシか。

あれ？
360はサードの天国じゃなかったの？

>373

カルドはロスオデやブルドラみたいな大作じゃないし開発費は大してかけてないでしょ。
金の問題が無いとは言わないけど、むしろ年末シーズンを外したくないという営業的な判断が
大きいんじゃないかな。（それも金の問題ではあるけれどね）

カルドなんて、コアなマニアで持つソフトなんだから、来年春までずれ込んでも売上は
マニアがささえただろうにな。ブランド殺すと次が無くなるのに。

動画見て思ったんだけど
スクロールしたり操作するタイミングでカクカクってアニメーションが一瞬止まったりするね
そのレベルは不具合って言わないのかな

>>380
適当に製作してバグソフト出して補助金で黒字になって
MSは日本では弱いからバグソフト制作されてもそんなに文句は言えないし
サードにとっては最高の環境だろ

ゲイツマネーが出なくなるからでしょ

>>307
外注でデバッグしてる会社は
「バグなくなるまで」とかじゃなくて
期間と人数を契約して出来る範囲でやってる
たまにRPGを一日で、なんてメーカーもあるから
一概に責めないで欲しい

>>382
不具合とはいわんけど、作りがヘタクソ。

キャリバー３の反省はどこへやらですね
バンナムの社長辞任汁

>>385
> RPGを一日で
それなんて有野の挑戦というか流石にあの番組でもRPGはやらんぞ
バグまみれで売り逃げる気満々じゃねーか

デバッグ専門会社がデバック報告をしても直さないということだって

>>389激同

パッチは配信されないの？

こんな惨状のまま発売するような会社がパッチ当てるとは思えないんだけど・・・

散々バグ報告されてたのにそのまま出したって事か
こりゃパッチなんて期待するだけ無駄だな

12月中旬にパッチ当てるという話だが、
続々と発見される深刻なバグの山でとてもパッチ1発で直るとは思えない。

当初はネットワーク対戦のフリーズが直ればいいやと言ってた人が多かったのだが
サイコロの乱数バグが発見されてそれどこじゃなくなったなｗ

パッチ当てるとしても何回も粘り強く修正し続けなきゃ直らん。
メモユニで遊んでる人やネット繋いでない人は切り捨てることになるし、
実質的に無理な話だろう。

今ではほとんどの人がパッチに期待してない状態

ムリだわな…。

俺は早くパッチ出て、正面からどうどうと返品したい。

パッチを一度でもあてられたら、それを盾に返品拒否されるから
さっさと今返品するのがベストらしい

マジで？

マヂ

俺、通販だからどう返品していいか分からんのだよね。
レシートとか無いし。

全ては発売したバンナムに責任があるわけだ

商品が手元にあるんだからレシートとか関係なくね

360で出せと脅迫したMSがみんな悪い
本当は出したくなかったのが丸わかりでこっちまで悲しくなる

着払いで、氏名、口座番号、連絡先くらい書いて送ればいいのかな？

対応する態度が最悪で、すげー嫌な思いするらしいから
中古買取してもらって、さっさと忘れるのが一番だと思うけどね

損するけど、その痛みは二度とﾊﾞﾝﾅﾑゲーは買わないって事で癒せばよし

>>387
キャリバー3のときに特に反省なんてしてないよ

>>389
だな。さすがにこのレベルはすぐ見つかる。というかプログラマが作る前に気付けよ、と。
海外向けと考えると360でも市場はあるから低予算ってのもそこまでじゃないと思うし
開発会社のトップがピンハネしまくって糞プログラマしか雇えない状況だったんじゃね？

「後でパッチ当てればいいや」
これを防ぐために、MSはあんまり酷いもの出すと罰則つけるらしいとか。バンナムピンチw

>猿楽庁
今回も関わってる。大宮とそろって評判が地に落ちた。
いい様だ、大宮ともども潰れちまえw
アーモダインの爆死が楽しみだよ

勘違いして妙なロボットゲー作ってるらしいが、どれだけの数の大宮信者が離脱したか理解してねーんだろうなぁ

いまさら聞くが大宮って誰なん？
どんなゲーム作ってるの？

プログラム関係の業界なんてクズばっかだろ
丸投げとか偽装請負とかね

ヴァルケンとかガンハザードとか
大宮ソフトは会社名な

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;....::.....
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　:::::::::::;...
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　＼　　　　　 ::::::::::::
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　´∀｀）　　　　　　 人　　∧.,.:;,.:::::::
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒￣￣￣＜ 　＞（´Д;,.:;,.:;
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、Ｇ Ｋ/~￣￣￣　 ∨　　　::::::::::.;,.,,
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/　　　　　　　　　／`i　消費者;,.:.,;:.,
　 　 ｜GK支援|　 ｜　PS3　 / （ミ　　　ミ）＿＿＿＿＿　人｜.,.;:,.,:.,:.,:,:,:,:,
　　　｜ｸﾘｴｲﾀｰ｜　｜　　　　 | ／　　　　　　　　　　　　 ＜ 　＞.,:..,:,.:,,.;.
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣ ∨:::::.,,.;:::::::
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　　　　　　　　／　　　.,,.;.,;.::::
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　　　　　☆　　　.,::::::::

猿楽庁か。どうりでワロスレビューが・・・

サーガは、カルド新作＋DC版以来のネット対戦対応で
ファンにとっては、夢のゲームになるはずだったのに・・・
酷いなバンナムは

>414
夢は夢のまま終わらせておけばよかったんだよ…。

さすがにｺﾞﾐｶｽバンナムとはいえ、ボードゲームくらいまともに作るだろうと思われてた
発売前に語られてたのはバランス関係だけ
それがこの有様・・

しかしこれは酷いな。

>>414
ナイストの移植版（名前だけの）思い出すな・・・
敵が出てこないビューポイント（製品版）とか

バンダイのゲームは異常にコスト安く作ってると思う。
９９％くらいクソゲー。

どんな糞ゲーも喜んで買うガンヲタ達に支えられて大きくなった会社だしなあ

喜んで買ったつもりは無いが
The War For Earthはクリアしました。

またｶﾞﾝｦﾀどもが喜んで糞ゲー買ってるよｗ　プゲラー！！！
と、対岸の火事と思って笑ってたら、自分達にも災難が降り注いでしまいました

バンナムをあなどってました、本当にすいませんでした

つーか、販売：バンナムという表記はマジで止めて欲しい。
バンダイのモノを買う場合には、それなりに心の準備をしたいｗ

>>423
それが手なんでしょ

>423
表記が無かったら、バンナムが関わっているとわからなくなるじゃないか。

>>423
最近では、実はナムコより磐梯の方がソフト開発力上じゃないか？
と思い始めてる

FC、SFCの時代ならともかく最近はナムコの方がひでえよ

>>426-427は、バンダイのゲームを一度ジャケ買いしてみることをお奨めする

>>428
磐梯のゲームはキチンと吟味して買うべし
そうすりゃ意外と当りも引ける

ナムコのゲームで吟味すればOKって何があるんだよ
いい加減煮詰まったACシリーズ位しか安心できるのないぞ
（PS2以外は知らんが）

ふいー、おもろかったー
今日はこれで終わり

あいかわらずステージクリアに時間かかりすぎだけど
おもろいわあ♪

>>429
塊魂とか、テイルズとか、ドリラーとか、もじぴったんとか色々あると思うが。

>>431
全部糞だな

>>432
糞ゲーマニアのオレに言わせてもらえれば、糞ゲーを甘く見るなｗ

塊魂にもテイルズ最新作にもバグが報告されてるんだけどな

>>431
全部1作目だけよくて続編は劣化した変化無しのゲームだな

塊魂は1作目は酔うけど2作目は酔わなかったから
俺の中では大幅な進化

>>436
お前の性能が進化しただけだバカ

バンダイの糞って他社の糞とは方向性が違うと思うよ

一昔前ならばナムコ、コナミ、カプコンっていったら
RPGで言う三賢者みたいな存在だったのになぁ・・・
ナムコは賢者の書（版権）に手を出してオワタな

>>437
その発想はなかったわ

>439
小波も賢者の石(権利ビジネス)に手を出して、ついでに悪の道(他社の
権利侵害)まで行ったから、ナムコ同様終わっている。

カルドなんてゲーマー用のたまんねぇゲームを
台無しにするってのは許せない

マジで返品した方がいいんじゃないの？
愚痴ったり、ネットに書き込みしてるより
メーカーに痛みを押しつけられるし、
こちらが受けた痛みも少しは和らぐでしょ。

つうか基本バンナムはユーザー舐めすぎ
まともなゲーム出たと思ったらリメイクRPGだし、もう腐りきってる

>>444 バンナムは楽して金儲けしたいだけだもん

とりあえず今のナムコの経営陣は糞ってことだな
ユーザーを軽視して目先の利益に飛びつくことが
長期的に見て大きな打撃になるのがわかってないんだからな

＞楽をして、頭を使わないで済む方法で儲けを得ようとしている。

ttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch11456.jpg

こうですか？わかりません＞＜

>>447
なんだこりゃ

最近のエロゲ業界は原画屋のクローン化にでも成功したのか

なんか知らんが俺が泣いてる

バンダイのせいなのに必死でナムコのせいにしようと
している馬鹿がいる件について。

もとなごが楽しんでるんだし、よしとしようじゃないか

いや、あいつは鬼嫁日記のゲームでさえ褒めてたやつだから・・・。

オレも何故か鬼嫁日記は持っているのだが、プログラムの出来は良かったし糞ゲでは無かったぞ。ロード速かったし。
だが、いかんせん企画が・・・ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄｻｶﾞの真逆を行く作品だな。

>>447
間違い探しかと思った。

>>451
バンダイナムコという会社のせいだろ。

それでも>>40みたいなユーザーがいなくならない限り
儲けは出るんだからバンナムの体質も変わらないだろうなあ…
PS3のガンダムもあれで満足してる人いるしね。
ガンダムオタクってこだわりがあるんだか無いんだかよくわかんない。

まぁ、こんなバグ（仕様？）をパッチ待ちとかで許していたら、向こうさんは
調子に乗ってくるだろうな。大刀もネームバリューさえあれば（あったけど）
大売れな時代突入か？

FF12がクソで怒ってたクセに13に期待！とか平気で言える人種な

無かったことにするのは許さない

確かに製品版はきっちり作ってほしかったな！

ソートでこれだけ時間かかるって・・・。
遅かったら直せよ、ソートとかすぐに修正できるだろうに・・・。

ソートでこれじゃ、他の部分もいろいろ絶望的だろうな。

ソートの種類とか知らないんじゃね？
情報系の専門学校すら出てないド素人に作らせたとしか思えない

じゃ、常に最悪の結果をもたらすソート法を考えてみよう。

バブルソートで、しかも毎回毎回ケツから先頭まで比較していくようなループでも
書いたんじゃね?

真ん中からとかじゃなくてケツから比較開始かｗ
バブルソートにしてもクオリティ高すぎだなｗ

でも多くてもせいぜい数百枚のカードデータだろ？
どんなに効率悪い方式でもこんなに時間がかかるはずが・・
可能性があるとすれば
一覧を作る段階でグラフィックも読み込んでるか
データをメモリ上に持ってなくて
一枚一枚その都度ディスクから読み込んでるか・・

あぁ、なんかそんな気がしてきた('A`)

ソートの要素がひとつじゃないんじゃないか？
例えばコスト順といっても同じコストのものはどう並び替えるか、など
その全てにダメソートをかませばいかに箱360のCPUをもってしても時間かかるだろう
ソートって単純そうで奥が深いのよね、昔から
それだけで一冊本が出せたりした時代もある

たぶん、そうとうまずいことしてると思う。

カードのイメージデータもソートしてたりしてな。

サイコロ作れなかったってのが意味わからないんだけど
rand関数1行で終わりじゃないの？

ソースが公開されたら相当面白い事が起こりそうだな、絶対あり得んが。

このさいmixiで懺悔したなんとかいう人にはロケットで作ってたソースもうぷしてくれないかな
今後のゲーム業界のためにも是非おねがいしたい
サービスの最底辺で作られたという伝説のソースがこのまま埋もれてしまうのはもったいなすぎるしな。

ソース流しても多分会社からは訴えられないんじゃないか？
恥ずかしすぎて

一事が万事糞アルゴリズムだから、全般的にもっさりしてるの？
もうロケットスタジオなんて、ロケットスタジオ（笑）でいいよ。
大宮Softもこれから大宮Sfotだし。

そういえば、ロケットスタジオの代表は昔ハドソンでデゼニランド作った人だって
どこかの掲示板かまとめサイトのコメントで読んだけど、マジなんか?

>>474
ttp://www.retropc.net/fm-7/museum/hudsonsoft/500707100.html
どうやら、その通りらしいな。まぁ、軽く擁護方面に走るとすればGoWとかは除いて、
社員22名+外部からの多少の補助程度ではXbox360のソフトを作るのは難しい相談なのかねぇ？

そういえばセンコロ作ったグレフって何人ぐらいでソフト作ってたっけ？

BASICだと
RANDOMIZE（time$)
だっけ？

20年近く前にちらっと触ったことしかないから覚えていないけど
こんなんでも十分乱数の役割はたした気が・・・　

今回サイコロがサイコロの役割を果たしていないのは
関数のせいと言うよりなんかタイミングの問題だったような。
詳細は忘れたけどまあ作った奴が悪いのは間違いない

>>476
グレフって有限会社だよな
それであの完成度だからな
ほんとに好き物揃いなんだろうぜ

>>476　そういや、360に出していたなと思いつつ会社情報を…ゲッ、グレフは8人かよ。
>>479　携帯を除いた話、一本だけ抜かせば全部がSTGという会社だからあり得るな。

再三の仕様変更にでも振り回されたか？

いろいろあったんだよ。元々大宮主体で開発するつもりだけど
バンナムが捻じ込んでロケットにさせたのさ。
で、ムカついた大宮がソースコード提供拒否。手直しで済む
はずだったゲームエンジンを、専門学校出のペーペーが１から
作らなきゃならなくなったんだ。



という夢をみた。

妄想話にしては随分恐ろしい話をしていますなぁ。しかし、真相はリークして貰わないと分からんな。
実名まで出した以上はゲームラボだろうがゲーム批評でも良いからリークできる覚悟は…チョイ無理だろうな。

ソートしてからカードグラフィック読んでるだけなんじゃね？

もちろん根も葉もない俺の作り話なんだけど、こうでも考えないと
今のカルドの出来は正直説明が付かないんだよ・・・

上の方でランタイムテストしないで出しただろって話があった
けど、それ以前に開発サイクルが全く回ってなかったんじゃないか。

別に分厚い仕様書書けとかアジャイル開発しろとか言ってるわけ
じゃなくて、作ったものを仲間内で検討する、ただこれだけの
ことすらやってないだろこれは。

ロケット側の開発期間が分からないからな
何人で何ヶ月かけたのかどうか…ここまでダメなのは納期と予算が無かった以外にはありえない

内部で何回無駄にループしてるんだろう・・・。
ソートとかプログラム次第で果てしなく時間かかるようになるしなぁ

つーか、もはやパッチで直るっていうレベルでは無いだろう・・・。

これが遺作になった絵師がいたような。なんか、報われねえ話だなぁ。

>>485
今携帯だから確認できないがこいつの日記に新プロジェクトがどうのって記述があったような。

戦闘国家みたいになっちゃったなぁ

箱○は移植モノよりオリジナルの方が面白いと思うよ。

これ移植じゃなくて新作ソフトだろ。
絵師が最高なだけにマジひどいなこの状況。

お詫びとして絵師にコツエー、tony、べっかんこうのカードを追加したバージョンを無償交換しろよ・・・・

>>481
あーあるある・・・・
会社が大きくなると上の権力争いでそんな感じ

あと開発用マシンは超高性能＆ＨＤＤだったんで読み込み気にならなかったとか
だれも実機チェックしてないとか

>>492
個人的には合わなさ過ぎていらねぇｗ
って思うのだが、実際に出したらその手の人たちがたくさん飛びつくんだろうな･･･。

といっても今回の出来ではそれも無理か。

>>466
>データをメモリ上に持ってなくて
>一枚一枚その都度ディスクから読み込んでるか・・
実際にディスクアクセス音するからわかる。確実にこれ。
ちなみに戦闘画面みてもらってもわかるけど、
モーション再生するときやエフェクト出すときも逐一ディスクから読む。
そのたびに背景のアニメ止まるからすぐわかる。
メモリに読んでおいてって概念自体がなさそう。

意外と>>481が真実なのかもしれないね

>>1
技術力が足りないのはみんな同じなんだ、みたいに言いたいみたいだねw
技術力が十分な所も、日本企業でもたくさんあるよ。
お前らが三流なんだよ。

>>496
ソース貰っても、流用できるようなものではないかもしれないよ
理解できないってのも十分考えられる

>497

若いぺーぺだから、その辺は判っていないんだよ。
技術が無くて出来ないこと
時間が無くて出来ないこと
は切り分け無いと修羅場の進行の整理は出来ない。

今回は元々技術が無いところからスタートして見切り発車しただけだろ。

>>117
>ダメだしを拒否して強行発売した
>スターフォックスアサルトなんていうクソゲー

あり得なくね？製作ナムコで販売任天堂だったよね？

ナムコと任天堂が犬猿の仲みたいに言う人が多いけど眉唾だと思うんだよな。
SFC時代と違って、わざわざｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝを持ちかけてソウルキャリバーとか
スターフォックスを作って、DS向けにも主力ソフトを出している。

で、それがクソだったり評判悪かったりしてそれが任天堂にダメージを与えられるかって言ったら
別に何とも無いもんな。蚊に刺された程にも感じないよ。

だから、意図的にやってるわけではなくて、単純に安定した出来でソフトを作り出す能力が
もう無くなってしまった、というただそれだけの話だと思う。

猿楽庁がついていながら何てザマだ

ｻﾙにはﾜﾛﾀｗ

自社ｻｲﾄで、いくら大見得きったって、
只のﾃﾞﾊﾞｯｶｰじゃん。

こんな事やってれば、いつまでたっても、
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞなんか作れんだろｗ

猿楽庁のマークについて
http://www.sarugakucho.jp/sarugakucho/marks.html

僅かでも手がけていればサポートマークが付くってのは理解できる
だがよ、猿マークはねーだろ猿マークは
この出来でｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗとか言ってんじゃねーよ

今回の一件で、バグを指摘しても直すかは別問題というデバッガーの存在意義の薄さを知ったし
糞猿が猿マークを金で売る連中だってこともよーくわかったよ

ホント判ってないな
金を出してるのがバンナムでも著作権は大宮にある（委託管理先はジャムズ）

>>503
>モニタリングやバランス調整をさせていただき、
>最終的に、その作品のクォリティがユーザーにとって満足していただける
>レベルに達していると社内で判断をした場合にのみ、
>このマークをお付けいただいています。

ファミ通のシルバー殿堂とかそんな感じ？みたいな？

>>481
カルドは最初の以外全部外注だよ

>>505
だな。

ﾊﾐ痛のﾚﾌﾞｰ並に役に立たん事が、今回の件で
明白になった。

以後、どれほど出色の仕事をしても、
ｾﾌﾟﾀｰに突っ込まれるのは回避不能。

621 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/12/10(日) 13:30:24 5w8dgWR2
カルドセプト糞糞って聞いたけど、
大宮からバンナムに移ったからなのか。
道理で糞なハズだわ。


622 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/12/10(日) 13:54:58 AcxGnYSH
>621

あくまでもつくったのは大宮だお


623 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/12/10(日) 14:13:55 Z3J3uerM
カルドはバンダイレーベルですよ


624 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2006/12/10(日) 14:18:05 njYBecWT
>>621
糞糞言ってるのは殆ど任天堂の工作員だから無視
最近のナムコに対するネガキャンは本当に酷い

猿楽でアヴァロンの糞改変思い出したよ

>>495
ＰＣにＣＤＲＯＭが登場した時代のゲームが最初そんな感じだったな
グラフィックをロードしてＣＤから効果音ドを再生するために
やられた瞬間数秒固まったりしてた

カルドセプトはドライブキラーなのか

猿楽は今までの信用を切り売りしてる状態だね
マークがついてればそれなりに信用されるからこそ、不安なゲームにつけられるわけで
これからは避けたほうが無難なマークになりそう

しかし、「12月にパッチが」とかいう意見をよく見るけど、
パッチ当ててもらえること、もしくはパッチで修正されること等が
何で既に決定事項になっているんだ?

「パッチを当てます」という公式のアナウンスでもあったの?



正直、これを発売する企業がパッチ当ててくれるとも思えんぞ。
それを前提に動いた方が得策なんじゃないかな

こいつがするべきことは言い訳ではない
業界のせいでもない
会社のせいでもない
環境のせいでもない
消費者のせいでもない
己の技術のせいでもない
金のせいでもない

するべきことは黙ってバグ取りをこなしていくこと
完璧なパッチを当てること
「買ってやってみてください」じゃねぇよバカ

パッチで一つ残らず劣化ポイント及びバグを直す　←　不可能

または

改訂版を無償交換

どちらかを12月中に実施しないのであれば返品することにした。

そして上記どちらかがなされても、猿、大宮sfot、ロケットスタジオ（笑）、バンナムの関わった作品は二度と手にしない。

>>513
パッチといっても、やりかたによっては更なるバグの発生もあるからな。
まぁ、愛さえあれば代理店（バンナム）が手を引いてでもやるケースは
PCゲームで見た事があるが。

SEGAと大宮でカルド出してくれねぇかなー

もういやだ
大宮はもう腐った

まだこれ張られてない？

業務用カードゲーム機 「ドラゴンクエスト モンスターバトルロード」開発決定のお知らせ
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2006/download/release_061212_02.pdf
>取扱会社：タイトー
>ゼネラルディレクター：堀井雄二
>キャラクターデザイン：鳥山明
>音楽：すぎやまこういち
>企画・プログラム：ロケットスタジオ
>グラフィック・カードデザイン：界グラフィックス

企画、プログラムのロケットスタジオは360『カルドセプトサーガ』の開発元
グラフィック・カードデザインの界グラフィックスは360『カルドセプトサーガ』の開発に参加

>>519

( ﾟдﾟ )

>>519
＞企画・プログラム：ロケットスタジオ

・・なんで？他にいくらでもましなとこあるんじゃないの?

カルド作った実績があるって事でコロっと騙されたんじゃないの？

逆に考えればさ。
これ結構開発進んでるんだろ。
つまり、中でチーム割ってたって事だよ。
と考えると、このロケットカンパニーとやら全体が駄目というより、規模的に
ドラクエチームに出来る奴を集めて、あとあまったのでカルドチーム作るか、
みたいになったんじゃないの？

だってカルド作ってからこれ作り始めたわけじゃないじゃん。実績もなにも。

開発進んでるというソースは？

…今日発表したばっかじゃねーか…

この問題は埋もれさせてはならないage

…はじまったな…

mixiの垢消えてるね

スタッフロール無いの？

マニュアルの最後にクレジット2p載ってるお。
最後の１文よくかけたな、っていうぐらい腹立たしいが。

大宮ソフトはゲームウェーブで伊集院光の取材を受けてたが
数万円ぐらいの畳のあるアパートで数人で開発してたぞ。
どう考えても大宮ソフトは中小零細の底辺の方だと思うが
それ以下てどういう事だ？ロケットよ？

CRIのダイナブラザーズをやればギレンの野望は
CRIだから開発出来た物だとわかるだろうし、
大宮ソフトのが作ったMD版ロードモナークは
BEメガで9点台後半の高評価だったし

CRIが作ってないギレンの野望も
大宮ソフトが作ってないカルドセプトも
全部紛い物だぜ!!バンダイさんよ。

・・しかし、家ゲ板のカルドスレなんか見てるとひどいもんだな。

136 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 14:59:21 ID:pOcn7x3h
えーと、今日、バンナムに電話してきたよ。
したらね。
返品は不可。
パッチはバグの原因がわからないかぎり出せない。
よって公式での案内も出せない。ってかえってきたんで
12月中旬アップデート予定だけどまだ原因わかってないの？
ってきいたら、こちらのほうには原因わかってパッチできたって話はきてないですね。
ってさ。ホンで確認。（バグの）原因わかってないんですか？
まだわかってません。と回答。
ほんで、12月中旬に間に合うの？ときいたら
もしかしたら遅れるかもしれませんね。とさ。

買った店での返品もだめだったしどうすればいんだよ。
OTZ

ファイナルちんぽっぽクエスト

>>13
ちょｗ　フリーズかとｵﾓﾀｗｗｗｗｗｗｗ

カルドセプトサーガ回収決定

http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html

>>535
回収じゃなくてパッチやんけ。
ネット繋いでない人は返金or交換ってこと？
まあ直るんならいいよ・・直るんならな。

バンナムは嫌いだが「仕様です」の一言で絶対に謝らない某社よりはマシだな

>>535-536

いやさ・・・それなんだけど

＞平成18年12月中旬予定とご案内させていただいておりましたが、

＞　　　　「当初見込みより修正作業が増えた為、若干の遅れが生じております。」


なによこの延期決定フラグ

>返品は不可。
>パッチはバグの原因がわからないかぎり出せない。
>よって公式での案内も出せない。ってかえってきたんで

この理屈はおかしいよね。
百歩譲って、今の段階での返品不可は納得したとしても、
公式で発表出来ないなんて、知らずに買ってしまう被害者を明らかに増やす行為であり、
悪質極まりない。
ってか、どんな不良商品だろうと今のうちに売れるだけ売ろうとしてる魂胆が見え見え。
バグも問題だけど、この企業体質は大問題なんじゃないの？

452 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/12/14(木) 19:57:32 ID:zlu4+u0T
カルド回収まじか？


455 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/12/14(木) 20:14:21 ID:xjODFCOe
>>452
マジです。店頭分回収とのFAX来ました。


店員スレより

家ゲ板でも回収は話題になってるな

店頭分回収したなら購入分は交換が筋だが・・・・・
たぶんそうはいかないんだろうな。


人柱となった人たちについてはパッチで如何こうする気なのかな・・・

>>515
フライトプランとかバンプレのは頑張ってるから勘弁してやってください＞＜

仕事と割り切れば批判もその通りだが
>>>1みたいなのが居なくなるのは大問題だ。

>>535
回収なんてどこにも書いてないやん。
それどころか、オン繋いでない人への対応策さえこれから検討するってんだろｗ
パッチも12月中旬どこじゃなく遅れるようだし、最悪の状況だな

まあ、>>535のリンクは確かに回収とは関係ないのも確かなんだけど

例え今出てる回収が本当の話でも、それはあくまでも「店頭回収」の話で、
現状で買ってしまっている人とは関係ないのよね。



んで、パッチに関しても公式発表の時点で既に無期限延期決定したようなもんだし、何よりも
その肝心のパッチでどの程度直るのかもわかって無い。
一方で返品はできなくなっている


さて、どうなることやら。

店頭回収されているってことは、修正版が出るってことだろ?
すでに売れた分はバグだらけでゲームになってないんだろ?
どうせ母数を考えても数万程度しか出てないんだろ?

オンラインアップデートに拘って会社としての信用を失くすよりは、
数万本を回収して修正品を送付したほうが安くつくと思うんだがな。

つーか、バンナムは失くして困るような信用をそもそも持ってない
ということだったりしてな(w

>>531
大企業ってそんなもんだよ。
細かい規則や基準や標準や原因・責任のトレーシングやらでがんじがらめになって
モチベーションとエネルギーががスポイルされる。
本来の仕事に注げる時間とエネルギーなんて半分もなし。

>>546
修正版を送付したくたってさ…
付属のアンケート用紙には住所を書く欄すらないんだぜｗ

もう誰が購入してるかなんてわからないんだよ。

>>548
ヒント：松下電器

パッチは出す・・・・・・！
出すが・・・
今回　まだ　その時と内容の
指定まではしていない

そのことを
どうか諸君らも
思い出していただきたい

つまり・・・・
我々がその気になれば
アップデートは
10年後　20年後ということも
可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

XBOXの開発環境詳しく知らないけど、ソートが遅いとかって･･･
高速なSTLとかなかったのかな？

ソートが遅いんじゃなくて
ソートで再表示する時に絵のデータをディスクから読んでるんだろ
どうせ

FF11を360に移植したとき田中がPCのソースが
ほとんどそのまま使えるから移植は楽みたいな事言ってた
ただ単にPGがﾀﾞﾒなだけなんじゃね？

・ＣＤから読んでる→メモリ上におけば読み込む必要がなくなる
・ＣＤから毎回全データを読んでる→必要なデータだけ取り出せば時間も容量も食わない
・ＣＤから毎回圧縮データを読み込んでメモリに展開してる→起動時にやれよ
・データが無駄にでかい→圧縮しろよ

さあどれだろう。

この件、あまりに酷い状況なので隠しきれずに、回収になりました。

バンダイナムコゲームズ、おまえら酷すぎ。

>>550
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>554
そういえばN６４の頃、宮本がメモリとかについて話してたな。

「メモリの量はバス幅、スピードに関しては、背景なんかのデザイナ、文章、サウンド担当にもきちっと説明する。
みんな、解らへんしウンザリした顔するけど(笑)。でも、このリソースの取り合いをしてプログラムを
動かすことになるから、意識させとかんと後々エラいことになる。」

>>555
こりゃ、こってりとMSからお仕置き食らうだろ

任天堂のようには甘くないぞ、米国企業ﾅﾒﾝﾅ

>>557
で、最後に迫害されるのがAudioという習慣が出来てしまったから、
GCではAudio用SDRAM積んだんだよな。

ブログ書いた奴がどうなったか、是非追跡調査し
世間に公表してほしい。内部告発者を守れ。

バンダイてやっぱ糞ゲーメイカーだな。
連ザ＋で好感を持っていたが所詮
カプコンのおさがり。

おさがりっつーか、いまだにVSはカプコン開発だしな。
ホントくっついた意味が今のとこ全くないな、バンナムって。
コラボ効果一切出せないならムダだから離れちまえよと。

バンダイはそうしたがってるだろうな

冗談半分だが


カプコンなんかに任せたらゲーム性向上の為に
延期したりして発売のタイミング逃したり、本業のアニメ作品の設定や雰囲気壊しそうじゃん。
所詮ゲームなんてメディアミックスにおける一部なんだから足並みそろえてもらえないと。
開発費も採算考えないで要求してきそうだしな

万が一ゲームを本編より面白くしちゃったら、そのまんまゲーム業界に客取られちゃう可能性もでかい。




一方で適度に糞にしてくれるナムコとくっついた方が
キャラゲーを納期の中で安くでっち上げるバンダイの伝統に従ってくれそうだし。

>>559
あれはメインメモリの量があまり多く出来なかったという事情も大きそうだが、
Aメモリはディスクの先読みにも使えたりなかなかGJだった
専用のDSPが載ってるのも大きいな

1週間たったわけだが、コウキ君の社内処分はどうなったんかいな?

>564
適度に糞にするなんてそんな器用さがナムコにあれば良いんだが。

>>564
冗談半分でも理解不能な思考だな

で、そろそろ新しい燃料きぼんぬ。

保守

>>568
元より釣りやネタの多いゲハ板での冗談半分と前置きした意見に理解不能といわれても

>>571
お前高卒だろ？

>>569>>570
回収になった時点でこのスレの役目は終わったんじゃねえの。

もうちょっと頑張ってみようぜ
age

まだ続く可能性の一つは、「パッチを当てたら、別のバグが登場する。」というパターンだな。

360って、パッチのサイズ上限って決まってないの?
中にはHDDなしの人もいるんでしょ?　そうなると、メモカ容量がパッチの
最大サイズになるのか?　つーか、メモカにパッチ入れるのか?

>>576
メモカには360本体のパッチも必須だからソフトで使えるのは５０M位だって
セーブデータもあるから更に少なくなるｗ

>>577
本体のパッチってなんだよｗ

箱○は本体内分にFlashメモリがあって、OSやらシステム周りは全部そこ入ってる。
本体のアップデートにHDDもメモユニも要らん。

>>578
普通のゲームのセーブデータの事を指してるんじゃないか?

まあ、判りにくいけど。

返品出来ないのかな？これ

>>580
ttp://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html
ここのメールに「返品案内希望」って書いて送るか、電話すれば出来るよ。