開発費が高い事の重大さが理解出来ない奴は何なの？
1 ：名無しさん必死だな：
ガキなの？ 想像力が足りないの？
|
|
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2げとー
売れれば問題ない。簡単なことだろ？
ハイリスク・ローリターン
すごい時代になったでしょう
でもそれがＰＳ３なんだよね
すごい時代になったでしょう
でもそれがＰＳ３なんだよね
こんな煽りスレ立てるあなたは何なの？
想像力が足りないの？
想像力が足りないの？
6 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 16:27:42 ID:6yV5sfQb
>>1
じゃあその重大さとやらを教えてくれまいか
じゃあその重大さとやらを教えてくれまいか
そこで完成度50パーのDL販売ですよ
8 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 16:44:08 ID:TBcUyN2T
>>1が開発側の人間だという事は分かった。
ユーザーはそんなこと知ったこっちゃない。
ユーザーはそんなこと知ったこっちゃない。
GKとしてはアホな中小が消えて大作ばかりが出るからPS3勝利ｗｗｗｗ
とでも思ってるのか？
とでも思ってるのか？
sonyに言ってください
苦多良木に言いなさい
苦多良木に言いなさい
つまり開発費を援助してくれるMSは神ということだな
・想像力の足りない馬鹿
開発費が高くなる→は？メーカーの利益なんてしらねーよ
もっと映像に力入れて綺麗な画面出せよ
・先が見える人
開発費が高くなる→安定を求めるが故の続編の氾濫、開発期間の早期切り上げによる質の低下、
更に経営が逼迫による中小メーカーの喪失がが心配
開発費が高くなる→は？メーカーの利益なんてしらねーよ
もっと映像に力入れて綺麗な画面出せよ
・先が見える人
開発費が高くなる→安定を求めるが故の続編の氾濫、開発期間の早期切り上げによる質の低下、
更に経営が逼迫による中小メーカーの喪失がが心配
13 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 16:52:07 ID:TBcUyN2T
企画にしろゲームエンジンにしろ使いまわしを増やすので大丈夫です
15 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 16:54:38 ID:fGqShaSv
要するに今の某ゲーム機のような状態になってしまうと。
>>13
自分の好きなゲームを作ってくれる会社がどんどん潰れても心配なんかいらないよね。
自分の好きなゲームを作ってくれる会社がどんどん潰れても心配なんかいらないよね。
18 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 16:58:57 ID:FNFZvpFs
開発費が高かろうが安かろうがユーザーの払う金額は同じですからぁ。
開発費かけないのなら、もっと安い値段で発売してもらえます？
例えばWii本体にしたって1万円くらいにしてもいいでしょう。
開発費かけないのなら、もっと安い値段で発売してもらえます？
例えばWii本体にしたって1万円くらいにしてもいいでしょう。
要は開発費が高いとソフト販売数の黒字ラインが異常に高くなるから
手を出さないつーか出したくないメーカー続出。
で、ソフトのシェアが縮小すんでしょ
手を出さないつーか出したくないメーカー続出。
で、ソフトのシェアが縮小すんでしょ
むしろＰＳ３なんか一台２～３万の赤字で売るなら
俺に現金で5000円くれよ
俺に現金で5000円くれよ
値段が高いばっかりでﾎﾟﾝｺﾂなPS3って・・・
22 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 17:03:11 ID:TBcUyN2T
23 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 17:06:03 ID:TBcUyN2T
＞全部メーカー側の都合だよね。
＞ユーザー関係ない話だよね？
板違いな意見だなｗ
＞ユーザー関係ない話だよね？
板違いな意見だなｗ
25 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 17:11:58 ID:5gvwf8hJ
>>13
それ言ってしまうと、ゲハ板の売り上げｽﾚとかもメーカーの都合でユーザーには関係ないよ。
ソニーはハード開発に五千億注ぎ込み、丸々赤字。
マイクロソフトはソフト開発支援に二百五十億注ぎ込むつもりだったがすでに黒字が出ている。
黒字分を中小メーカーのベンチャーキャピタルに回せる余裕さえ出てきた。
ソニーはマイクロソフトの二十倍の投資を失敗。
マイクロソフトは投資を成功させているんだよな。
それ言ってしまうと、ゲハ板の売り上げｽﾚとかもメーカーの都合でユーザーには関係ないよ。
ソニーはハード開発に五千億注ぎ込み、丸々赤字。
マイクロソフトはソフト開発支援に二百五十億注ぎ込むつもりだったがすでに黒字が出ている。
黒字分を中小メーカーのベンチャーキャピタルに回せる余裕さえ出てきた。
ソニーはマイクロソフトの二十倍の投資を失敗。
マイクロソフトは投資を成功させているんだよな。
26 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 17:13:54 ID:TBcUyN2T
もうＰＳ３は
ハード売れない
ソフト売れない
サード逃げる
ユーザ逃げる
の死の循環に入ってることを認めたら？
必死になってるＧＫ痛すぎ。
ハード売れない
ソフト売れない
サード逃げる
ユーザ逃げる
の死の循環に入ってることを認めたら？
必死になってるＧＫ痛すぎ。
空白の17分で、ＤＳの価格1万5千円に慌てて
無理矢理ＰＳＰの仕様変更して色々不具合出たけど
ユーザーには全く関係のない話だよな
無理矢理ＰＳＰの仕様変更して色々不具合出たけど
ユーザーには全く関係のない話だよな
まあまあ頑張れ痴漢。
>>1
エンドユーザー
エンドユーザー
31 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 17:18:18 ID:Y5bUXjRm
むしろ広告費だろ
PSPのCM枠少ない癖にそれがロコロコに乗っ取られたときはマジで死ねよとオモタ
PSPのCM枠少ない癖にそれがロコロコに乗っ取られたときはマジで死ねよとオモタ
結局開発会社的には利益がでないとね
DSなら5000万回収できればいいのにPS3だと10億とか、もうギャグ
しかも売れる見込みもまるでない
そりゃ銀行も融資断断るわ
DSなら5000万回収できればいいのにPS3だと10億とか、もうギャグ
しかも売れる見込みもまるでない
そりゃ銀行も融資断断るわ
PS3は、１年間にソフトを5本以上買うことを条件に
無料レンタルしたほうがよかった。
無料レンタルしたほうがよかった。
>>27
早く「GK逃げる」の段階に突入しないかな
早く「GK逃げる」の段階に突入しないかな
ｐｓ３のラインナップ見る限り
ナムコ以外のメーカーは速攻で逃げてるから大丈夫なんじゃね？
開発ツールがいつまでたっても来ねえとか、
メーカーの方がヤバサは実感してたと思う。
５０万とか売れないとペイしないっていうのに
ハードが１５万くらいだっけ？
普及したｐｓ２でも５０万売れたソフトが何本あったか考えると
無理としか言えないっす。
ナムコ以外のメーカーは速攻で逃げてるから大丈夫なんじゃね？
開発ツールがいつまでたっても来ねえとか、
メーカーの方がヤバサは実感してたと思う。
５０万とか売れないとペイしないっていうのに
ハードが１５万くらいだっけ？
普及したｐｓ２でも５０万売れたソフトが何本あったか考えると
無理としか言えないっす。
>>35
ナムコは逃げ遅れたように見えるのは気のせいかな……？
ナムコは逃げ遅れたように見えるのは気のせいかな……？
ナムコは自爆が得意技ですので
開発費が高い→競争原理が働かない。→俺等に糞ゲーラッシュと超ぼったくり価格攻勢
ＰＣ板だと、既に欧米では高いばっかりでゲーム性の低下を嘆いた人たちが
開発費や開発期間の上限を決めたルールでコンペティションやるような動きが出てきてるんだとさ。
まあ、時代遅れの日本のことだ。10年後には気づいて20年後にはメーカーが動き出すさ。
ＰＣ板だと、既に欧米では高いばっかりでゲーム性の低下を嘆いた人たちが
開発費や開発期間の上限を決めたルールでコンペティションやるような動きが出てきてるんだとさ。
まあ、時代遅れの日本のことだ。10年後には気づいて20年後にはメーカーが動き出すさ。
39 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 17:35:32 ID:X5rZVL0s
それまで市場が持てばいいけどなｗ
「開発費が掛かるなら沢山売ればいいじゃん」っていう奴は、そういう沢山売れるソフトは
何十万、何百万人の最大公約数になるんだから、ようするにウンチクが好きなオタが嫌う
ファイナルファンタジーとかああいうソフトにしかなりえないっていう簡単な事実を理解してない。
特定嗜好の少数相手に商売するなら、ブランド品が高価なのと同じで、ソフトの定価を上げるしかない。
そんなことは、ゲームに限らず、モノが作られるの過程を考えたらわかりそうなもんなのに、
日本のユーザーは、ブサヨ消費者評論家みたいにクレームつけたら勝ちだ、見たいな奴が
ゴロゴロいて、それで居て日本のゲーム市場はいまだに世界の先端とか妄想してるわけで、
そういう低脳ユーザーが増えて、一般社会でいう平和ボケ主婦に世論が導かれてるみたいな
嫌な状態だって言いたいわけだろ。
何十万、何百万人の最大公約数になるんだから、ようするにウンチクが好きなオタが嫌う
ファイナルファンタジーとかああいうソフトにしかなりえないっていう簡単な事実を理解してない。
特定嗜好の少数相手に商売するなら、ブランド品が高価なのと同じで、ソフトの定価を上げるしかない。
そんなことは、ゲームに限らず、モノが作られるの過程を考えたらわかりそうなもんなのに、
日本のユーザーは、ブサヨ消費者評論家みたいにクレームつけたら勝ちだ、見たいな奴が
ゴロゴロいて、それで居て日本のゲーム市場はいまだに世界の先端とか妄想してるわけで、
そういう低脳ユーザーが増えて、一般社会でいう平和ボケ主婦に世論が導かれてるみたいな
嫌な状態だって言いたいわけだろ。
まあ、冷静に考えるとさ
いつの時代、どの業界でもバブルはじけた後の悲惨さはもの悲しいもんだ。
バブル期に、
ちょっｗｗｗ おまいらその株も土地も割高すぎだしwww
って言ったって誰も相手にしないしな。
いつの時代、どの業界でもバブルはじけた後の悲惨さはもの悲しいもんだ。
バブル期に、
ちょっｗｗｗ おまいらその株も土地も割高すぎだしwww
って言ったって誰も相手にしないしな。
>> 1
制作費１0億円の超大作ゲームが発売されます
綺麗な画像が自慢の次世代ゲームで、キャラの顔や動きが超リアルです！
もちろんファミ通でも大評判！！
でも何故かあまり売れませんでした....超リアルなのに
次は20億円かけて石ころや葉っぱまでリアルなゲームにすればみんな買うと思います！！
多分こんな感じの思考回路なんだろ
制作費１0億円の超大作ゲームが発売されます
綺麗な画像が自慢の次世代ゲームで、キャラの顔や動きが超リアルです！
もちろんファミ通でも大評判！！
でも何故かあまり売れませんでした....超リアルなのに
次は20億円かけて石ころや葉っぱまでリアルなゲームにすればみんな買うと思います！！
多分こんな感じの思考回路なんだろ
44 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 19:00:51 ID:UguP3bnn
5.6000円のミニゲームを売るなんてユーザーに失礼だから開発費かかってもまともなゲームを作りたいんだよ。
GCのソフトを周辺機器に対応させて売った方が儲かるけど。
GCのソフトを周辺機器に対応させて売った方が儲かるけど。
45 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2006/12/09(土) 19:02:26 ID:9eR/vKeT
開発側の中ですら技術オタクが現実無視してるっての
レッドスティールが15億円？
10億円でよほどハイクォリティーのが作れるのにね
Wiiで金をかけるのは馬鹿
10億円でよほどハイクォリティーのが作れるのにね
Wiiで金をかけるのは馬鹿
しまった>>49だ俺に返事してどうする('A`)
メーカーとしては、高開発費で300万ソフト売るのと、低開発費で
90万売るのとじゃ、どっちが儲るの？
90万売るのとじゃ、どっちが儲るの？
>>53
そらその高いのと低いのとの差とソフトの価格次第だろ
そらその高いのと低いのとの差とソフトの価格次第だろ
もうPS3はDVDPGならぬBDPG機でいいんじゃね？
毛穴も見えるような映像で選択枝が出て遊ぶ程度なら開発費もかからんだろう
毛穴も見えるような映像で選択枝が出て遊ぶ程度なら開発費もかからんだろう
>>53
あっ後リスクも考慮しないとな何倍も金かけても得る利益に大差なら辞めるだろ
あっ後リスクも考慮しないとな何倍も金かけても得る利益に大差なら辞めるだろ
58 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2006/12/09(土) 19:39:09 ID:9eR/vKeT
大作＝長期間ラインの場合
資金繰りに失敗するとその時点で終わりだ
資金繰りに失敗するとその時点で終わりだ
59 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 19:43:12 ID:92soju7I
開発費が高いことの重大さを理解している>>1 は何なの？
普通の商品だと
たくさん売れる人気商品の方が安くて
マニア向けの商品の方が高いのに
ゲームだとFFとかDQみたいなソフトの方が高いんだよな
たくさん売れる人気商品の方が安くて
マニア向けの商品の方が高いのに
ゲームだとFFとかDQみたいなソフトの方が高いんだよな
赤鉄は北米じゃそれなりに売れてるんじゃなかったっけ？
>>60
人気が出ると安くなるものてなんだろう
人気が出ると安くなるものてなんだろう
開発費を抑えるために
それPS3で出す意味無いじゃん
って感じのゲームだらけになったりして
それPS3で出す意味無いじゃん
って感じのゲームだらけになったりして
64 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 20:27:14 ID:IoFVLgSp
>>62
逆だ 安いから人気が出る まあこれは生活用品の話だが
逆だ 安いから人気が出る まあこれは生活用品の話だが
66 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2006/12/09(土) 20:53:53 ID:9eR/vKeT
恒常的に安売りしだしたらジャンルとして終わりだ
>>1
仕事なの!
仕事なの!
開発費の問題は一般ユーザーには直接は関係ない
しかし回りまわって結局ユーザーにかえってくるって事には気付かないのかな？
しかし回りまわって結局ユーザーにかえってくるって事には気付かないのかな？
一部のゲーオタのみだろ？
周りまわって帰ってくる前に他にいってるっつーの。
周りまわって帰ってくる前に他にいってるっつーの。
70 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2006/12/09(土) 21:08:56 ID:9eR/vKeT
ゆえにユーザーの言うことを聞いちゃダメって寸法さ
71 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 21:12:46 ID:UguP3bnn
>>47
面白ければミニゲームを高く売りつけていいなんて…
面白ければミニゲームを高く売りつけていいなんて…
だから低スペックの方がいいとでも？
開発費100億かかってようがつまらないゲームには金払いたくないが
ユーザーに関係あるんじゃないか？
同じソフトを作ろうとしても、開発に時間がかかってしまうとどうしても
作り込みが甘くなるから、面白くなくなってしまうだろう。
同じソフトを作ろうとしても、開発に時間がかかってしまうとどうしても
作り込みが甘くなるから、面白くなくなってしまうだろう。
76 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 21:19:27 ID:3VgJSFAg
ミニゲームなら安くないといけないの？なんで？
ＰＳ３のガンダム１０億とかかかってるんじゃ
なかった？ｶﾜｲｿｽ
なかった？ｶﾜｲｿｽ
３６０が最強ってことか？
Wiiはレッドスティールが15億とか言われてるから全然安くないが
Wiiはレッドスティールが15億とか言われてるから全然安くないが
79 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 21:22:30 ID:3VgJSFAg
ドリキャスの段階で70億かかってるから安いんじゃないの？
>>71
頭悪いなぁ…
お前パズルゲームとかパーティーゲームとかやった事無いの？テトリスだって4kで売ってたんだぞ
ユーザーは面白さに金を払うのであって開発費の高さに金払う分けじゃないんだよ
映画と同じだよ
制作費かに数百億掛けてもつまらなきゃ誰も見ない
頭悪いなぁ…
お前パズルゲームとかパーティーゲームとかやった事無いの？テトリスだって4kで売ってたんだぞ
ユーザーは面白さに金を払うのであって開発費の高さに金払う分けじゃないんだよ
映画と同じだよ
制作費かに数百億掛けてもつまらなきゃ誰も見ない
あのデキのガンダムが10億ってありえないだろ・・・常識的に考えて・・
10億もかけてあの程度かｗ
バンダイはゲームソフトつくるのやめたほうがいいな
バンダイはゲームソフトつくるのやめたほうがいいな
ゲームのソフト屋なんて、
どんな大手でも常にアップアップの経営をしている事は気に留めておいた方がいい。
これはゲームの製作技術とは一切関係ない部分だ。
どんなにすごい技術を持ってても、どんなに本数が売れるゲームを作っても、
経営的に資金繰りが行き詰ったら会社は終わり。
例えばFFは本数が売れるからこそ、開発費を掛けた画面作りができる。
つまり、逆に本数が売れなくなったら、今みたいな開発費を掛けた画面作りができなくなるのもFFなんだよ。
開発費が大きくなるということは、常に経営的にそういったリスクを負っているという事。
リスクを犯してまで売れるものを開発するのか、
売れないならばあえてリスクを避けるか、
ユーザーがどうこう言えないメーカーの経営者側の問題。
ゲームはもちろん遊びなんだが、作ってる方は遊びで作ってるわけではないという事だな。
どんな大手でも常にアップアップの経営をしている事は気に留めておいた方がいい。
これはゲームの製作技術とは一切関係ない部分だ。
どんなにすごい技術を持ってても、どんなに本数が売れるゲームを作っても、
経営的に資金繰りが行き詰ったら会社は終わり。
例えばFFは本数が売れるからこそ、開発費を掛けた画面作りができる。
つまり、逆に本数が売れなくなったら、今みたいな開発費を掛けた画面作りができなくなるのもFFなんだよ。
開発費が大きくなるということは、常に経営的にそういったリスクを負っているという事。
リスクを犯してまで売れるものを開発するのか、
売れないならばあえてリスクを避けるか、
ユーザーがどうこう言えないメーカーの経営者側の問題。
ゲームはもちろん遊びなんだが、作ってる方は遊びで作ってるわけではないという事だな。
ゲーオタにも人気の大神を作ったクローバースタジオは
開発費を掛け過ぎて潰れたのを忘れないでください＞＜
開発費を掛け過ぎて潰れたのを忘れないでください＞＜
まぁ、スクエニがあんまり儲かってないって話だわな
88 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 21:27:55 ID:+7KXs0+T
開発費が高い
↓
採算ラインが上がる
↓
ハードが普及してない段階で発売すると赤字
↓
ハードの普及を待ってから発売
↓
ソフトが出ないから、ハードが普及しない
開発費の高騰は
ハードの普及初期にとって致命的。
>>86
ＭＳがスポンサーになってれば免れたかもな…
ＭＳがスポンサーになってれば免れたかもな…
91 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 21:33:59 ID:qCYHAhOb
ソフト開発ってのは年単位なんだよ、
まあ数ヶ月で出来るのも多々あるけど、
PS3はPS2がシェアトップの頃に、当然売れるからと奮発して開発したソフトがロンチ、
WiiはGCが大苦戦の時に、次も売れないかも知れないけど、この程度の開発費で、
どうにか採算ラインだろうと低予算で開発したソフトがロンチ、
で現状 Wii>>>>>>>PS3
今後どっちでソフト開発するかは自明だよなwww
まあ数ヶ月で出来るのも多々あるけど、
PS3はPS2がシェアトップの頃に、当然売れるからと奮発して開発したソフトがロンチ、
WiiはGCが大苦戦の時に、次も売れないかも知れないけど、この程度の開発費で、
どうにか採算ラインだろうと低予算で開発したソフトがロンチ、
で現状 Wii>>>>>>>PS3
今後どっちでソフト開発するかは自明だよなwww
ユーザーの知ったこっちゃねぇってのもある意味正論だな。
ただ自分としては開発費の高騰の影響で、時代を読み違えたメーカーが
没落してゆくさまを見れるかと思うと（悪趣味ではあるが）わくわくする。
ただ自分としては開発費の高騰の影響で、時代を読み違えたメーカーが
没落してゆくさまを見れるかと思うと（悪趣味ではあるが）わくわくする。
あ、そうか！最後は開発費にお金かけられなくて
ファミコンの一揆みたいになるんだ！閃いた！
ファミコンの一揆みたいになるんだ！閃いた！
94 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 21:37:20 ID:XUm949j+
なんで同じ予算で出来るレベルが上がらないんだろう…。
96 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 21:39:07 ID:GiKJTxXX
97 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2006/12/09(土) 21:41:13 ID:9eR/vKeT
ユーザーが幼すぎる業界だからな
>>95
そうそう。だから開発費が高いってことは、何かをやろう、試そうとすると
時間がかかることを意味する。面白いとわかってることしかやらなくなり、
新しいことを試すってことが無くなってくる。
だから面白さに直結する。
そうそう。だから開発費が高いってことは、何かをやろう、試そうとすると
時間がかかることを意味する。面白いとわかってることしかやらなくなり、
新しいことを試すってことが無くなってくる。
だから面白さに直結する。
まあ、人間の能力はマシンほど向上しないからな。
101 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 21:46:42 ID:xiyeK34i
>>43
石ころや葉っぱがきれいなら、売れると思うが
石ころや葉っぱがきれいなら、売れると思うが
>>43
シェンムーの事かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シェンムーの事かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いい材料を使って
時間をかければ誰だってそこそこの物は作れる。
限られた時間と材料で満足してもらえる物をつくれるのがプロだって
どっかの料理人が言ってたぞｗ
時間をかければ誰だってそこそこの物は作れる。
限られた時間と材料で満足してもらえる物をつくれるのがプロだって
どっかの料理人が言ってたぞｗ
クローバースタジオみたいな
良ゲーをつくってるのに売れないところが
潰れるのは寂しいな
良ゲーをつくってるのに売れないところが
潰れるのは寂しいな
PS3は性能の20%しか引き出せてない
オールドタイプには２０％が限界です
サード全撤退まだ？
109 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 21:58:56 ID:DGA67fC/
莫大な製作比を使って
ムービーゲーを作られてもな
とりあえずFF13
そのムービー製作費用の1%位使って
まともなシナリオライターを雇いなさい
中堅処のライノベ作家でももう少し良い仕事すると思うぞ
ムービーゲーを作られてもな
とりあえずFF13
そのムービー製作費用の1%位使って
まともなシナリオライターを雇いなさい
中堅処のライノベ作家でももう少し良い仕事すると思うぞ
>>109
逆に２０万本売れても元が取れなかったって事じゃないですか＞＜
逆に２０万本売れても元が取れなかったって事じゃないですか＞＜
その厨房が途轍もなく非常識な構造なんでしょ
それは設計者の独り善がりだよね
それは設計者の独り善がりだよね
普通のガスコンロでは1つの鍋しか使えませんが
我が社のガスコンロはなんと８個の鍋が仕様可能！
我が社のガスコンロはなんと８個の鍋が仕様可能！
路線は東海道・山陽新幹線のみで制作費200億の桃鉄やりてー
ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄｻｰｶﾞ
ビフォーアフターの家と一緒だな。
10分ぐらいの煽りVだと「素敵」「快適そう」とみえる
オサレな家でも、四六時中生活するとデザイン優先で生活しにくい。
実際改築した人が再改築してるらしいしね。
10分ぐらいの煽りVだと「素敵」「快適そう」とみえる
オサレな家でも、四六時中生活するとデザイン優先で生活しにくい。
実際改築した人が再改築してるらしいしね。
122 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 21:57:29 ID:q65sJJiI
>>1 ＧＫとＳＣＥのアホどもの妄言に釣られてる奴もいるんだろ？ちょっとでも自分の頭使えば無駄にバカ高いソフト開発費がサードや業界だけでなくユーザーにとっても損な事は誰にでも分かるはず
>>4
笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 22:13:17 ID:boUTjcS4
開発費が幾らだろうと客は知ったこっちゃないだろｗ
開発費＝人件費
つまり、同じ人数だと作れるタイトル数が減っちゃうんだよ。
そうなると、売れ線を狙った同じようなゲームばかりになっちゃう。
隠れた名作。みたいなのはどんどん無くなっていくだろうね。
つまり、同じ人数だと作れるタイトル数が減っちゃうんだよ。
そうなると、売れ線を狙った同じようなゲームばかりになっちゃう。
隠れた名作。みたいなのはどんどん無くなっていくだろうね。
>>126
ソフトの値段に影響するだろ？
ソフトの値段に影響するだろ？
129 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 22:36:44 ID:ruTWh/YM
ハイスペック=グラという短絡思考
妊娠の方がグラフィックにコンプレッサーあるのは明白
妊娠の方がグラフィックにコンプレッサーあるのは明白
131 ：名無しさん必死だな：2006/12/10(日) 22:39:21 ID:7KV3rgMF
PS3の場合、開発費100億円以上かかってるゲームじゃないと買う気がしない
そうだな、球団の経営が苦しくなって選手が流出しまくっても観客は知ったこっちゃないし、
予算が足りなくて糞みたいな脚本と役者の番組や映画見せられても客は知らねえよな
予算が足りなくて糞みたいな脚本と役者の番組や映画見せられても客は知らねえよな
>>129
もう突っ込むのも野暮ったいがコンプレックスな。
もう突っ込むのも野暮ったいがコンプレックスな。
＞開発費が幾らだろうと客は知ったこっちゃないだろｗ
そもそもこういう層は面白さとか理解できないんでね？
雑誌なんかで高い評価の品に手を出して
「おお、さすがオススメの品だけのことはあるｗ」
とかわかった気になっちゃうタイプ。
そもそもこういう層は面白さとか理解できないんでね？
雑誌なんかで高い評価の品に手を出して
「おお、さすがオススメの品だけのことはあるｗ」
とかわかった気になっちゃうタイプ。
>>134
まさに脳トレで釣られた一般層がそうだよね でも数は一般層＞開発費を気にするオタクなんだよね
まさに脳トレで釣られた一般層がそうだよね でも数は一般層＞開発費を気にするオタクなんだよね
137 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 22:54:21 ID:ebqSHxTC
低ければ良いというものでは無いが、
いたずらに上昇させたらダメなのは誰にでも直感でわかるだろ。
いたずらに上昇させたらダメなのは誰にでも直感でわかるだろ。
グラ厨の巣になってるなｗ
>>134
開発費をいちいち気にしてる奴がゲームの面白さを理解できると思ってるお前はアホｗ
開発費をいちいち気にしてる奴がゲームの面白さを理解できると思ってるお前はアホｗ
計算機やIFの進化に付いていけない低脳がわめいてんだろ。
負け犬の遠吠えというも愚かだ。技術職なんだから付いていけなかったら飢え死にするだけだって。
あ、業界が滅ぶ？どうぞ勝手に滅んでくれｗ。大衆は別の娯楽をみつけるよ。
負け犬の遠吠えというも愚かだ。技術職なんだから付いていけなかったら飢え死にするだけだって。
あ、業界が滅ぶ？どうぞ勝手に滅んでくれｗ。大衆は別の娯楽をみつけるよ。
141 ：名無しさん必死だな：2006/12/11(月) 23:02:24 ID:ebqSHxTC
別の娯楽に流れまくった結果が今の小寒いPS2市場なんだが。
PC って、コンシューマより絵が綺麗で、市場も小さいのに
なんで開発費の高騰とかいう話が出てこないの？
採算取れてるの？
なんで開発費の高騰とかいう話が出てこないの？
採算取れてるの？
Wiiと同じ価格でPS3が発売されるならそりゃPS3買うよ、多分ね
しかし性能差があると同時に価格差が発生する
その負担はユーザが背負うことになる
さらに負担を背負った分、高クオリティを求める。
大は小は兼ねるというが大きい器に小さいものが乗って出てくるとゲーム業界ではカス扱いされる。
よって、常に重厚長大路線を要求される。
ソフトメーカはその負担により安全な商品のみを供給し続け、業界衰退
大は小を兼ねるを実践し、さらに名作をきっちり作り上げ、かつ売上がついてくれば打破されるかもしれない
でも、それならハードに投資しないほうが得だよねと一般人はやはり思うわけだ。
最強なのは間違いなく、面白いゲーム性と最高のグラを兼ね備えた作品だがそんなものは滅多に出ない
しかし性能差があると同時に価格差が発生する
その負担はユーザが背負うことになる
さらに負担を背負った分、高クオリティを求める。
大は小は兼ねるというが大きい器に小さいものが乗って出てくるとゲーム業界ではカス扱いされる。
よって、常に重厚長大路線を要求される。
ソフトメーカはその負担により安全な商品のみを供給し続け、業界衰退
大は小を兼ねるを実践し、さらに名作をきっちり作り上げ、かつ売上がついてくれば打破されるかもしれない
でも、それならハードに投資しないほうが得だよねと一般人はやはり思うわけだ。
最強なのは間違いなく、面白いゲーム性と最高のグラを兼ね備えた作品だがそんなものは滅多に出ない
>>142
つソフトの価格
つソフトの価格
>>142
素人が作ったＭＯＤでも相当出来のいいのがあるからやっぱり作りやすいんじゃない？後は全世界に展開しやすいとかかな？
素人が作ったＭＯＤでも相当出来のいいのがあるからやっぱり作りやすいんじゃない？後は全世界に展開しやすいとかかな？
そりゃ、開発に使うソフトが違いすぎるもんな。
PCだったらWindows用やMac用のめちゃくちゃ優秀なソフトを使える。
PCだったらWindows用やMac用のめちゃくちゃ優秀なソフトを使える。
>>142
ソフトがちょっと高め
開発環境がいい
エンジンから開発したときはそのエンジンをライセンスして資金回収できる
エンジンを買って作ったときは開発期間が短くなって安上がり
普及台数が圧倒的(PS2なんか鼻くそレベルの普及率) まぁゲームできるPCとなるとかなり減るけど
グラフィックがすごいとグラボが売れるから、そっちから支援がある
ソフトがちょっと高め
開発環境がいい
エンジンから開発したときはそのエンジンをライセンスして資金回収できる
エンジンを買って作ったときは開発期間が短くなって安上がり
普及台数が圧倒的(PS2なんか鼻くそレベルの普及率) まぁゲームできるPCとなるとかなり減るけど
グラフィックがすごいとグラボが売れるから、そっちから支援がある
149 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 18:28:29 ID:oQj6rfIP
DQに逃げられた主因だと思うんだ。
PS3でゲーム作るより地方でクーポンマガジン作ってるほうが儲かるんではないか。
151 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 18:33:17 ID:GbqxYvHQ
ＰＳ３思わぬ痛手…ドラクエ、任天堂に逃げたワケ
それがここに来てＰＳ系から携帯機へと転向したのはなぜだろ
うか。ゲーム業界関係者は、「カギは開発費の高騰と驚異的な
ＤＳの売れ行きにある」と指摘する。
「現在のソフト開発費は平均して３－５億円とされているが、
それがＰＳ３などの次世代機になると８－１０億円にもなると
いわれる。ゲームショーでデモ機として初めて登場したＰＳ３
をみた開発者の多くが、映像のキレイさには感心したものの、
自分たちがそこまで作り込もうとは思わなかったと話していた
ように、金がかかりすぎる」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006121301.html
それがここに来てＰＳ系から携帯機へと転向したのはなぜだろ
うか。ゲーム業界関係者は、「カギは開発費の高騰と驚異的な
ＤＳの売れ行きにある」と指摘する。
「現在のソフト開発費は平均して３－５億円とされているが、
それがＰＳ３などの次世代機になると８－１０億円にもなると
いわれる。ゲームショーでデモ機として初めて登場したＰＳ３
をみた開発者の多くが、映像のキレイさには感心したものの、
自分たちがそこまで作り込もうとは思わなかったと話していた
ように、金がかかりすぎる」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006121301.html
153 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 18:42:08 ID:ScrC8+MS
グラフィックなんて飾りだしたった一人でも優秀ならなんだって出来るんだと東方が証明してる件について
154 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 18:46:06 ID:sh/tfeL5
>>1
昔な、ここハード板に
「日本のゲーム業界が抱える危機！！ 開発費の高騰」というスレがあったんだよ。
そのスレを読んでれば、>>1は馬鹿な事を言わなかったのにな、、、。
無知とは恐ろしい、、、、、。
昔な、ここハード板に
「日本のゲーム業界が抱える危機！！ 開発費の高騰」というスレがあったんだよ。
そのスレを読んでれば、>>1は馬鹿な事を言わなかったのにな、、、。
無知とは恐ろしい、、、、、。
開発費とか収益がユーザーに関係ないって言ってるようなやつは、
地元のスポーツチームとか銀行とか市民ホールとか文化施設が破綻して
もうつぶすしかないって状態になってはじめて、涙ながらに「子供たちの夢のために
地域のために残すべき！文化を守ろう！」なんて言うやつと一緒ｗ
今の時代、採算が取れなくなったら、それがいかに愛されていようが
誰も助けてくれないよ。
だから、まともなファンこそゲーム会社の採算性にはしっかり眼を向けて監視すべき。
本格的に駄目になってからじゃ、なにをやっても無駄になるからね。
地元のスポーツチームとか銀行とか市民ホールとか文化施設が破綻して
もうつぶすしかないって状態になってはじめて、涙ながらに「子供たちの夢のために
地域のために残すべき！文化を守ろう！」なんて言うやつと一緒ｗ
今の時代、採算が取れなくなったら、それがいかに愛されていようが
誰も助けてくれないよ。
だから、まともなファンこそゲーム会社の採算性にはしっかり眼を向けて監視すべき。
本格的に駄目になってからじゃ、なにをやっても無駄になるからね。
156 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 18:48:09 ID:ScrC8+MS
157 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 18:49:37 ID:ZmduVsAm
そこでＰＳ３ファンドですよ。
>>142
PCでも開発費の高騰は問題化している
PCでも開発費の高騰は問題化している
>>157
久米田大喜びという図式が浮かんだマガジン読者
久米田大喜びという図式が浮かんだマガジン読者
160 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 18:53:39 ID:ScrC8+MS
>>155
セガは儲らないと分かっていて、それでもマニア道に生き壮絶に散っていった。
任天堂ははじめからユーザー視点でゲームを作っていたし、サードから子供向けﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
って言われても気にしなかったらサードとソニーが勝手に滅亡しかかってたから覇権を取り戻しつつある。
ソニーは…
セガは儲らないと分かっていて、それでもマニア道に生き壮絶に散っていった。
任天堂ははじめからユーザー視点でゲームを作っていたし、サードから子供向けﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
って言われても気にしなかったらサードとソニーが勝手に滅亡しかかってたから覇権を取り戻しつつある。
ソニーは…
>>142
ゲーム機と違ってファーストによるピンはねも無いしなー。
ゲーム機と違ってファーストによるピンはねも無いしなー。
>>142
PCはロイヤリティとか取られないから結構粗利大きいんじゃね？
PCはロイヤリティとか取られないから結構粗利大きいんじゃね？
PCは開発機材も安いんじゃないの？
コンシューマはイニシャルコストが高いから
大手じゃないと無理。
コンシューマはイニシャルコストが高いから
大手じゃないと無理。
165 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 19:36:40 ID:E+WH/OcW
まぁ最終的にワリを食らうのはユーザーだクタ
ゲーム業界はもう駄目クタ
ゲーム業界はもう駄目クタ
166 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 19:37:50 ID:tcS3LgNc
そういえば昔ブレアウィッチプロジェクトって映画があったなぁ
あれには驚いたもんだ
あれには驚いたもんだ
グラフィックと演出部分に開発費と開発期間のほとんどを費やして
ゲーム性は二の次になソフトばかりになりそうなPS3
ゲーム性は二の次になソフトばかりになりそうなPS3
PS3ソフトの開発費が1本あたり平均5億かかるとして、
販売本数は平均2万ぐらいか。
ソフト1本\25,000が開発費のみの採算ベースだな。
販売本数は平均2万ぐらいか。
ソフト1本\25,000が開発費のみの採算ベースだな。
170 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:00:09 ID:XlYRPa8P
開発費の高さは面白さに直結すると言ってたやつがいたが、
だとしたら360でPS3と同じものを作ろうした時、PS3と同等の開発費を掛ければ
PS3で作るよりも遥かに面白いものが出来るって事だよね？
だとしたら360でPS3と同じものを作ろうした時、PS3と同等の開発費を掛ければ
PS3で作るよりも遥かに面白いものが出来るって事だよね？
171 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:03:40 ID:XlYRPa8P
あと、ガンダム開発費10億ってのはグラフィックの部分だけとの事だ
172 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:05:35 ID:MM8oaADN
>>170
頭おかしいのか？
開発費がいくらであろうと面白い物は面白いんだよ。
でもメーカーにとっちゃ数十億の費用を掛けて冒険は出来ないから
既存の枠に留まったワンパターンゲームしか出せなくなる
これでまたユーザー離れが進むんだよ。
PS2がトップシェアを握った6年間でゲームメーカー倒産したり合併したり多かったろ？
頭おかしいのか？
開発費がいくらであろうと面白い物は面白いんだよ。
でもメーカーにとっちゃ数十億の費用を掛けて冒険は出来ないから
既存の枠に留まったワンパターンゲームしか出せなくなる
これでまたユーザー離れが進むんだよ。
PS2がトップシェアを握った6年間でゲームメーカー倒産したり合併したり多かったろ？
173 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:12:26 ID:rW5GKIMb
開発費が高いのは初期費用だけで、一度映像エンジンやらライブラリやら
揃えてしまえば、もうPS2と大差ないよ。
当たり前でしょ、結局高解像度になっただけなんだからさ。
今ソフトメーカーが苦しくなってるのは、据え置き市場が停滞してるからで
あって、別に開発費のせいじゃない。
揃えてしまえば、もうPS2と大差ないよ。
当たり前でしょ、結局高解像度になっただけなんだからさ。
今ソフトメーカーが苦しくなってるのは、据え置き市場が停滞してるからで
あって、別に開発費のせいじゃない。
つまりあれだ。 ドラゴンボール状態。
インフレが凄すぎて地球人（サード）が脱落していったのと同じ。
インフレが凄すぎて地球人（サード）が脱落していったのと同じ。
開発費が高い
→今まで以上にソフトが売れなければならない
→特定メーカー、特定ソフトの続編しか出ない
→ソフト数減少、ハード売上減少
→据え置き市場縮小
→終了
→今まで以上にソフトが売れなければならない
→特定メーカー、特定ソフトの続編しか出ない
→ソフト数減少、ハード売上減少
→据え置き市場縮小
→終了
176 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:16:24 ID:rW5GKIMb
＞PS2がトップシェアを握った6年間でゲームメーカー倒産したり合併したり
別にそれはPS2の責任でも、開発費の責任でもなく、娯楽の多様化でゲームに
時間を使わなくなったからにすぎない。
だが隙間時間の有効利用という隙間をついて、DSが一気にシェアを奪い、
今までゲームやらなかった層を開拓し、市場がある程度持ち直した。
でもそれは再び人がゲームに夢中になってる訳ではなく、結局
未だに暇潰し程度の地位しか確保してないのは確かなんだよ。
その点を何とか回復させないと、ゲーム産業の本格回復とはいえない。
別にそれはPS2の責任でも、開発費の責任でもなく、娯楽の多様化でゲームに
時間を使わなくなったからにすぎない。
だが隙間時間の有効利用という隙間をついて、DSが一気にシェアを奪い、
今までゲームやらなかった層を開拓し、市場がある程度持ち直した。
でもそれは再び人がゲームに夢中になってる訳ではなく、結局
未だに暇潰し程度の地位しか確保してないのは確かなんだよ。
その点を何とか回復させないと、ゲーム産業の本格回復とはいえない。
>>173
でもその前提であるエンジンとかライブラリが揃わないからみんな降りちゃってるんでしょ
でもその前提であるエンジンとかライブラリが揃わないからみんな降りちゃってるんでしょ
180 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:20:34 ID:XlYRPa8P
181 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:20:43 ID:rW5GKIMb
>>175
そもそもPS3のソフト開発費が、PS2やWIIに比べて圧倒的に高いと
思ってる時点で話になんない。まさにマスコミの洗脳に騙されてる低能。
実際は高いのは初期費用だけだよ。
仮にグラの向上によって、開発費が指数関数的に増大するのなら
PCゲームなんて、とうの昔に絶滅してるだろうね。
その程度の頭も回らないから、結局マスコミの発言した事をそのまま
丸呑みするバカが出来上がる。
そもそもPS3のソフト開発費が、PS2やWIIに比べて圧倒的に高いと
思ってる時点で話になんない。まさにマスコミの洗脳に騙されてる低能。
実際は高いのは初期費用だけだよ。
仮にグラの向上によって、開発費が指数関数的に増大するのなら
PCゲームなんて、とうの昔に絶滅してるだろうね。
その程度の頭も回らないから、結局マスコミの発言した事をそのまま
丸呑みするバカが出来上がる。
PS2の中期あたりで、プレステという遊びが飽きられているという自覚が
ソニーになかったのだろうか
ソニーになかったのだろうか
>173
その言い方だと、「PSとPS2の開発費用が同じ」という事になるが、
実際そうはならなかったよな？
その言い方だと、「PSとPS2の開発費用が同じ」という事になるが、
実際そうはならなかったよな？
187 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:24:49 ID:rW5GKIMb
そもそもGOWが、開発費10億、人員十数人で作られたソフトって時点で
結局グラが綺麗だから必ずしも開発費が指数関数的にバカ高くなる訳じゃなく
結局環境の問題だと証明してるじゃねーか（笑
結局グラが綺麗だから必ずしも開発費が指数関数的にバカ高くなる訳じゃなく
結局環境の問題だと証明してるじゃねーか（笑
ttp://top100.ign.com/2006/001-010.html
海外の大手ゲームサイトIGN2006年名作ランキング
1位 ゼルダの伝説 時のオカリナ nintendo64 任天堂
2位 クロノトリガー SFC スクウェア
3位 バイオハザード4 GC＆PS2 カプコン
4位 スーパーメトロイド SFC 任天堂
5位 ゼルダの伝説 神々のトライフォース SFC 任天堂
6位 ソウルキャリバー ドリームキャスト ナムコ
7位 ゴールデンアイ007 nintendo64 Rare
8位 ファイナルファンタジー3（日本版のFF6の事） SFC スクウェア
9位 メタルギアソリッド PS コナミ
10位 メタルギアソリッド3 PS2 コナミ
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2位 クロノトリガー SFC スクウェア
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7位 ゴールデンアイ007 nintendo64 Rare
8位 ファイナルファンタジー3（日本版のFF6の事） SFC スクウェア
9位 メタルギアソリッド PS コナミ
10位 メタルギアソリッド3 PS2 コナミ
191 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:26:18 ID:tcS3LgNc
なんで箱○の話が出てくるんだ？
193 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:27:36 ID:RHgM5ipZ
>>181
一度そろえたエンジンやライブラリだけでそのあともずっと使っていくの？
一度そろえたエンジンやライブラリだけでそのあともずっと使っていくの？
別に箱の開発費は普通に安いけどな。
PS3がぶち抜けてマンパワーと時間と金を消費するだけの話で。
PS3がぶち抜けてマンパワーと時間と金を消費するだけの話で。
195 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:28:56 ID:rW5GKIMb
>>190
PS3でも開発環境さえ整えば、開発費も人員も幾らでも削減できるって
言ってるんだよ。少なくとも箱が出来てるんだから、不可能ではない
事ぐらい分かるだろ。実際既にPS2よりも開発費下げられる方向で
環境整えてるサードも居る。
だから高画質ゲーム機が、業界全体を不幸にするってのは、見て来たような
嘘を言い、って言ってるんだよ。
少しは自分の頭でちょっとは考えろ。
PS3でも開発環境さえ整えば、開発費も人員も幾らでも削減できるって
言ってるんだよ。少なくとも箱が出来てるんだから、不可能ではない
事ぐらい分かるだろ。実際既にPS2よりも開発費下げられる方向で
環境整えてるサードも居る。
だから高画質ゲーム機が、業界全体を不幸にするってのは、見て来たような
嘘を言い、って言ってるんだよ。
少しは自分の頭でちょっとは考えろ。
>>192
開発費の話題が出てきたら当然箱○に触れなきゃならないだろ。
開発費の話題が出てきたら当然箱○に触れなきゃならないだろ。
>>195
その開発環境整えるのに莫大な金がかかるってんじゃないの？
その開発環境整えるのに莫大な金がかかるってんじゃないの？
ポッと出のCellに対応できる頃には次世代機出てるわけだが。
「整えば・・・」実際のところ整ってない現実を見ようよｗ
203 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:32:29 ID:rW5GKIMb
>195
けど、今時点では、以下の通り
箱○→ＰＣ環境を使い回し
Wii →ＧC環境を使い回し
ＰＳ３→一から勉強
けど、今時点では、以下の通り
箱○→ＰＣ環境を使い回し
Wii →ＧC環境を使い回し
ＰＳ３→一から勉強
>>203
自前だと開発費安くならないじゃんｗ
自前だと開発費安くならないじゃんｗ
>195
それは誰がつくるんですか？ソニーはPS1の
時代からまともな開発環境など作ったことありませんよ
それは誰がつくるんですか？ソニーはPS1の
時代からまともな開発環境など作ったことありませんよ
自前かよ・・・ｗ
>>203
自分がとりあえず夢物語しか語ってない事に気付かないとな
自分がとりあえず夢物語しか語ってない事に気付かないとな
ＭＳは元々比較的安価な開発環境持ってるし
任天堂は切り詰めまくればＧＣの環境でも開発可能（Ｗｉｉロンチはベース部分がそういうの多いみたいだし）
その中で環境整えるのに膨大に金かかるのってきびしくないかい？
任天堂は切り詰めまくればＧＣの環境でも開発可能（Ｗｉｉロンチはベース部分がそういうの多いみたいだし）
その中で環境整えるのに膨大に金かかるのってきびしくないかい？
210 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:34:08 ID:2TiqXIPc
>>203
お前プロの釣り人だな？
お前プロの釣り人だな？
＞PS3でも開発環境さえ整えば
ここのコストが無視できることが前提なわけだけど、
360の開発なら、ここのコストはほぼ無視できるレベルだね。
ここのコストが無視できることが前提なわけだけど、
360の開発なら、ここのコストはほぼ無視できるレベルだね。
＞少なくとも箱が出来てるんだから、不可能ではない
同じ人間が100ｍ9秒台で走れるんだから、おまえらにも不可能ではない！って事か。('A`)
同じ人間が100ｍ9秒台で走れるんだから、おまえらにも不可能ではない！って事か。('A`)
213 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2006/12/13(水) 20:35:15 ID:fbINhV2R
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) キミ達、議論するのはいいけど
|⊂/ 話の合間にバカとかハゲとか言っちゃいけないな
|-Ｊ
|) ○
|･(ｪ)･ ) キミ達、議論するのはいいけど
|⊂/ 話の合間にバカとかハゲとか言っちゃいけないな
|-Ｊ
ま、開発環境整えたところで、「開発費がそのまま」という事は、
アリエナイけどな
アリエナイけどな
「良いツールは2倍の人数の開発者に勝る」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060923/248823/
従来のコンソール向けゲームの平均的な開発予算は200万～600万ドルであったのに対し，
次世代コンソールでは800万～2000万ドルに達しているという。
仮にプロジェクトの予算が1200万ドル，ゲームの価格が39ドルとして，
約30万本以上売れないと採算がとれない計算だ。
（略）
「Epic Gamesの開発チームは，例えば2006年に出荷予定の『Gears of War』で30人と，
業界平均の2分の1～3分の1の人数で構成されている。
こうした小さいチームで高いｸｵﾘﾃｨのｹﾞｰﾑを作れる最大の理由は，
生産性の高いツールを自社開発して使っているため」という。
「良いツール・セットは，2倍の人数の開発チームよりも価値がある」。
「16年前には，1人でゲームを開発していた。
現在，ゲーム業界では100人近くの開発者が2年間かけてゲームを開発している。」
略
PS3が搭載するCellプロセッサのプログラミングは，従来のプログラミングの5倍程度コストがかかる。
一般の開発者が能力を使い切ることは難しいだろう
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060923/248823/
従来のコンソール向けゲームの平均的な開発予算は200万～600万ドルであったのに対し，
次世代コンソールでは800万～2000万ドルに達しているという。
仮にプロジェクトの予算が1200万ドル，ゲームの価格が39ドルとして，
約30万本以上売れないと採算がとれない計算だ。
（略）
「Epic Gamesの開発チームは，例えば2006年に出荷予定の『Gears of War』で30人と，
業界平均の2分の1～3分の1の人数で構成されている。
こうした小さいチームで高いｸｵﾘﾃｨのｹﾞｰﾑを作れる最大の理由は，
生産性の高いツールを自社開発して使っているため」という。
「良いツール・セットは，2倍の人数の開発チームよりも価値がある」。
「16年前には，1人でゲームを開発していた。
現在，ゲーム業界では100人近くの開発者が2年間かけてゲームを開発している。」
略
PS3が搭載するCellプロセッサのプログラミングは，従来のプログラミングの5倍程度コストがかかる。
一般の開発者が能力を使い切ることは難しいだろう
>>213
うるせーVIPに帰れ
うるせーVIPに帰れ
>203
ホワイトエンジンとやらは現地作ってないそうですよ
ホワイトエンジンとやらは現地作ってないそうですよ
もっとありえないのはPS3のソフトの値段だけどな
あまりの安さにお買い得だと思ってしまったよ
あまりの安さにお買い得だと思ってしまったよ
220 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2006/12/13(水) 20:38:27 ID:fbINhV2R
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) バカってのは分かるかもしれないけど、
|⊂/ ハゲは分かるハズがない
|-Ｊ
|) ○
|･(ｪ)･ ) バカってのは分かるかもしれないけど、
|⊂/ ハゲは分かるハズがない
|-Ｊ
ローンチタイトルは多少開発費融通してもらってるのでは？
>>220
ごめんお、ハゲ!!
ごめんお、ハゲ!!
225 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:41:34 ID:tcS3LgNc
>>221
結局スタートダッシュ計画にサードを巻き込んだんだろうな
実は一年は大作が出ない事実に気付いても後の祭りだ
今年PS3でソフト発売したサードは血の涙を流してるだろうよ
まあゲーム業界全体がPS離れの準備始めてるから
既に出しちゃった所も堂々と胸張ってPS3を裏切れる
結局スタートダッシュ計画にサードを巻き込んだんだろうな
実は一年は大作が出ない事実に気付いても後の祭りだ
今年PS3でソフト発売したサードは血の涙を流してるだろうよ
まあゲーム業界全体がPS離れの準備始めてるから
既に出しちゃった所も堂々と胸張ってPS3を裏切れる
226 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:41:35 ID:1xKfJfCj
大作づくりが得意なメーカーはPS3でもやっていけるわけよ
360も開発の手間は変わらん
360も開発の手間は変わらん
227 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2006/12/13(水) 20:42:23 ID:fbINhV2R
>222
「ＭＳＤＮライブラリが今時点で整っているか？」と言われれば、
「クソ」と言いますけどね。更にライブラリがない状態で開発しろと
言われたら、お手上げですね。
「ＭＳＤＮライブラリが今時点で整っているか？」と言われれば、
「クソ」と言いますけどね。更にライブラリがない状態で開発しろと
言われたら、お手上げですね。
>>227
うるさいうるさいうるさい！ハゲなんだからハゲなの！
うるさいうるさいうるさい！ハゲなんだからハゲなの！
でもXNAとか用意しちゃうんだよなー
使えるかどうかは別として
使えるかどうかは別として
ハゲとか言うなや！可哀想だろ！なぁ鬘！
235 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2006/12/13(水) 20:46:31 ID:fbINhV2R
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) ハゲハゲってハゲ村の村長さんですかねぇ
|⊂/
|-Ｊ
|) ○
|･(ｪ)･ ) ハゲハゲってハゲ村の村長さんですかねぇ
|⊂/
|-Ｊ
馴れ合い厨はVIPに帰ってください
まぁ素人考えでは一番今美味しそうなやり方は
wiiやDSで経営を考えて箱○で小遣い貰いつつ技術を磨くって
感じかと
wiiやDSで経営を考えて箱○で小遣い貰いつつ技術を磨くって
感じかと
238 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 20:53:33 ID:EK5t+mij
そしてPS3に儲けと技術を注ぐ訳ですね
>>228
それはお前がAppleやSunの惨状を見てないからだぞ。w
それはお前がAppleやSunの惨状を見てないからだぞ。w
>>187
GoWなんて10億かけて数時間しか遊べないんだぞｗｗｗ
しかも完全なる一本道で、基本的に怪物を撃ち殺すだけのゲーム性。
（別にゲーム内容に文句はないからな、あとオンラインの要素も承知済み）
あのレベルで普通の日本のゲームを作ろうとしたらどうなるのよ？ｗｗｗ
GoWなんて10億かけて数時間しか遊べないんだぞｗｗｗ
しかも完全なる一本道で、基本的に怪物を撃ち殺すだけのゲーム性。
（別にゲーム内容に文句はないからな、あとオンラインの要素も承知済み）
あのレベルで普通の日本のゲームを作ろうとしたらどうなるのよ？ｗｗｗ
242 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 21:33:20 ID:XlYRPa8P
ゲームって繰り返して遊ぶものじゃなかったっけ？
プレイ時間が短かろうがユーザ側が納得すればそれでいいんじゃないの
５年後、SCEとMSの共同出資でゲーム開発会社設立。
MSとSCEの強大なタッグを力に新ハードを開発。
ゲーム開発費用の80％、プロモーション費の30％を負担。
任天堂死亡
MSとSCEの強大なタッグを力に新ハードを開発。
ゲーム開発費用の80％、プロモーション費の30％を負担。
任天堂死亡
245 ：名無しさん必死だな：2006/12/13(水) 21:40:27 ID:zUeDTdDA
>>236
これ以上VIPに馴れ合い厨を増やさないでください＞＜
これ以上VIPに馴れ合い厨を増やさないでください＞＜
映像だけのゲームなんか(ry ってのは同意だが、ここ見てると停脳技術者が咆えてる様にしか見えないなぁ。
御託はいいから早くDSなり箱なりに出してスマッシュヒットでも作ってみろっての。御自慢の映像に頼らないアイディアとやらでさ。
特にDSなんかこんだけ普及してんのにさ。いい加減任天堂やスクエニ以外のソフトハウスから
ヒット出て欲しいよ。消費者は待ち望んでるぞ。市場が認めりゃ、開発費なんかどうあろうと消費者は買うよ。
御託はいいから早くDSなり箱なりに出してスマッシュヒットでも作ってみろっての。御自慢の映像に頼らないアイディアとやらでさ。
特にDSなんかこんだけ普及してんのにさ。いい加減任天堂やスクエニ以外のソフトハウスから
ヒット出て欲しいよ。消費者は待ち望んでるぞ。市場が認めりゃ、開発費なんかどうあろうと消費者は買うよ。
GOWは、法線マッピング用のハイポリゴンモデルが使い回しなんじゃねえのあれ。
>>244
何でそんなに夢を見るの？
何でそんなに夢を見るの？
>>246
だからDSでヒットが出てDSが普及してるんじゃん。
だからDSでヒットが出てDSが普及してるんじゃん。
>>249
任天堂やスクエニ以外のソフトハウスからって所読んでる？
任天堂やスクエニ以外のソフトハウスからって所読んでる？
結局売れてるのは資本力のある会社だということか
もう一つはブランド力かな
DSで桃鉄出さないハドソンはやっぱり変だ
もう一つはブランド力かな
DSで桃鉄出さないハドソンはやっぱり変だ
360はWiiの開発費の半分？
任天堂やスクエニにしても、開発費が安いからDSに出したんだろ？
FF3リメイクなんてまさに開発費が安かったからDSに出したといってるだろ。
DQ9もそうだしな。
FF3リメイクなんてまさに開発費が安かったからDSに出したといってるだろ。
DQ9もそうだしな。
ゲームが最終的に映画並みの画面を出力できるなら、一本道シナリオでプレイ時間２時間でも満足感が得られるはずだ。
・・・とは思うんだけどねえ。
今のところ映画並までの道のりは果てしなく遠い。
・・・とは思うんだけどねえ。
今のところ映画並までの道のりは果てしなく遠い。
GoWはヒットしたからな。
そういう一部の「勝ち組」ソフトを基準にしてはいけない。
そういう一部の「勝ち組」ソフトを基準にしてはいけない。
アーケードでも16:9のゲーム増やして筐体ごと売るのが増えるみたいだけど
ただでさえビデオ寒い状態なのに死に絶えるんじゃないか
ただでさえビデオ寒い状態なのに死に絶えるんじゃないか
>>255
それだと映画を見られる程度の値段、つまり高くても3000円程度まででしか売れないぞ
それだと映画を見られる程度の値段、つまり高くても3000円程度まででしか売れないぞ
>>259
>何十時間も遊ばせるものよりはコストは押えられると思うが。
逆だよ
キャラクター設定にコンセプトアートになんやかんや考えてプログラム組んで
キャラに背景に恐ろしい量をモデリングしてモーションつけてテクスチャ書いて
それを2時間のゲームなんかに投入できない
なんで続編がこんなに大量に出るのかっつったらそこら辺をかなり使いまわせるから
金を時間分落としてくれるなら1つのゲームでウン万時間遊ばせたいところだろ
>何十時間も遊ばせるものよりはコストは押えられると思うが。
逆だよ
キャラクター設定にコンセプトアートになんやかんや考えてプログラム組んで
キャラに背景に恐ろしい量をモデリングしてモーションつけてテクスチャ書いて
それを2時間のゲームなんかに投入できない
なんで続編がこんなに大量に出るのかっつったらそこら辺をかなり使いまわせるから
金を時間分落としてくれるなら1つのゲームでウン万時間遊ばせたいところだろ
262 ：名無しさん必死だな：2006/12/16(土) 17:11:52 ID:IqzfN3fu
水泳大会のおりも政夫
2時間のゲームをたくさん作って使いまわせば？
使いまわしを連発すると飽きが早い。
265 ：名無しさん必死だな：2006/12/17(日) 18:38:14 ID:MMJUypLF
岡ちゃんが昔そんなの作ってたな
天野がキャラデザのやつ。
コケたけど。
天野がキャラデザのやつ。
コケたけど。
266 ：名無しさん必死だな：2006/12/19(火) 01:49:55 ID:3jSfbVzU
LOVEはじめましたの『犯人はともかくまずはおまえらが死刑になりゃいいんだ』って凄いよね
つか、何で業界板なのに、
消費者丸出しの意見が多いのか理解に苦しむ
消費者丸出しの意見が多いのか理解に苦しむ
実際問題何でPS3は開発費が高いんだ？
それに比べて箱○はWiiより安く作れると聞く
両者ともグラフィクやソフトの質にそれほど差はないのに何で？
素人からみたら不思議で仕方ない
それに比べて箱○はWiiより安く作れると聞く
両者ともグラフィクやソフトの質にそれほど差はないのに何で？
素人からみたら不思議で仕方ない
269 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2006/12/19(火) 01:54:10 ID:yYx0qAed
映画でもHOLLYWOOD物とドキュメンタリー物とかありますし、
DSのようなミニゲー路線も支持していいし、MSのような大作路線も支持して良いんじゃないのかな。
DSのようなミニゲー路線も支持していいし、MSのような大作路線も支持して良いんじゃないのかな。
>>38
それ、任天堂が真っ先にやってるんじゃないのか？
それ、任天堂が真っ先にやってるんじゃないのか？
>>268
Cell
Cell
273 ：名無しさん必死だな：2006/12/19(火) 02:03:38 ID:w2dZ52fy
PS3のｿﾌﾄ開発費は未来永劫安くなんのかね？
SCEが開発ツールを格安でばら撒けばいいんじゃね？
任天堂は20万で開発キット売るらしいからいっそ無料で
任天堂は20万で開発キット売るらしいからいっそ無料で
>>129
ハイスペックというのは、オレにとってはXNAみたいなものがあるXBOX３６０のことを
言うんだが。ハイスペックな開発環境により、同じ楽しさと見た目のゲームをより安く
製作できるってことが正しい。
任天堂は、それに気づいたのか任天堂版のXNA的なものを整備すると言ってる。
ハイスペックというのは、オレにとってはXNAみたいなものがあるXBOX３６０のことを
言うんだが。ハイスペックな開発環境により、同じ楽しさと見た目のゲームをより安く
製作できるってことが正しい。
任天堂は、それに気づいたのか任天堂版のXNA的なものを整備すると言ってる。
>>274
格安でばら撒くも何も、開発ツール（と言われている何か）が「ない」
うん、「ない」の。
だから安く出来ない。
だって「ない」ものを安くするもクソもないでしょう。
XBOX360には、XNAって超ステキなのがある。しかも一般ユーザー
でも年100ドルで会員になれる。ダウンロードして使うだけなら無料だ。
でもそれがPS３には「存在しない」の。
格安でばら撒くも何も、開発ツール（と言われている何か）が「ない」
うん、「ない」の。
だから安く出来ない。
だって「ない」ものを安くするもクソもないでしょう。
XBOX360には、XNAって超ステキなのがある。しかも一般ユーザー
でも年100ドルで会員になれる。ダウンロードして使うだけなら無料だ。
でもそれがPS３には「存在しない」の。
>>268
畑を耕すのに鍬を用意したのがPS3。
対して箱○の方には耕運機が配備されていた。
って感じかな？
要は開発環境が違うから。
しかもPS3はCellとか特殊なものを使ってるからそれの使い方にも苦労しなきゃならないみたい。
畑を耕すのに鍬を用意したのがPS3。
対して箱○の方には耕運機が配備されていた。
って感じかな？
要は開発環境が違うから。
しかもPS3はCellとか特殊なものを使ってるからそれの使い方にも苦労しなきゃならないみたい。
279 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2006/12/19(火) 02:42:13 ID:yYx0qAed
広大な農地 vs ハウス栽培 みたいなものか。
>>277
PS3は畑を耕すのに、鍬から作れじゃ内かな？
PS3は畑を耕すのに、鍬から作れじゃ内かな？
北●鮮帰国事業を思い出した つД`)
>>229
それどこのルイズ・ドラ・フランソワ・ヴァリエール・ルブラン？
それどこのルイズ・ドラ・フランソワ・ヴァリエール・ルブラン？
283 ：名無しさん必死だな：2006/12/20(水) 14:31:47 ID:5ARY9GDS
行け！ここは俺に任せて早く！
＿＿＿＿＿＿＿
＜ ●√ ○ ○ 馬鹿を言うな！
PS3 /Wiiヽ /360ヽ お前も早く来い！
くく ハ ハ
ゲーム業界の未来は頼んだぜ…
＿＿＿＿＿＿＿
＜ ●√ ○ ○ そ、そんな…
PS3 /Wiiヽ /360ヽ
くく ハ ハ
ｸﾞｼｬｯ
i ○ ○ PS3ィィィィィッッ！！
| i! | l| /Wiiヽ /360ヽ
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿ ハ ハ
＿＿＿＿＿＿＿
＜ ●√ ○ ○ 馬鹿を言うな！
PS3 /Wiiヽ /360ヽ お前も早く来い！
くく ハ ハ
ゲーム業界の未来は頼んだぜ…
＿＿＿＿＿＿＿
＜ ●√ ○ ○ そ、そんな…
PS3 /Wiiヽ /360ヽ
くく ハ ハ
ｸﾞｼｬｯ
i ○ ○ PS3ィィィィィッッ！！
| i! | l| /Wiiヽ /360ヽ
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿ ハ ハ
開発費ばかり考えてたら、一生DS以外で開発できないんじゃね？
>>284
何か問題でも？
何か問題でも？
御託並べても数年経てば分かる話で
PS3
開発費が高い・開発が難しい・ｼｪｱが縮まった → ソフト会社がｹﾞｰﾑ作りたくない → 大手メーカーの大作のみ発売
→市場の縮小が悪化 → 価格の暴落 → もう開発費回収ムリ → ｻｰﾄﾞ脂肪or夜逃げ
DS
開発費が安い → 市場の勢いが凄い → 圧倒的な普及率の伸び → アイデア一つで売れまくり
→ お金ｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟ → サードｳﾊｳﾊｗ
wii
開発費普通 → DSの市場の一部を引き継ぐと思われ → アイデア一つでそこそこｲｹﾙ
→ 将来性あり → ｻｰﾄﾞ陣営の参入
箱○
開発費超安い → 市場狭すぎ → 北米じゃ未だｲｹﾙ → ｹﾞｲﾂマネーでｿﾌﾄの安定供給 →PS3からの難民確保
→ サードの参入 →まだ売れないが潰れるよりマシｗ
開発費が高い・開発が難しい・ｼｪｱが縮まった → ソフト会社がｹﾞｰﾑ作りたくない → 大手メーカーの大作のみ発売
→市場の縮小が悪化 → 価格の暴落 → もう開発費回収ムリ → ｻｰﾄﾞ脂肪or夜逃げ
DS
開発費が安い → 市場の勢いが凄い → 圧倒的な普及率の伸び → アイデア一つで売れまくり
→ お金ｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟ → サードｳﾊｳﾊｗ
wii
開発費普通 → DSの市場の一部を引き継ぐと思われ → アイデア一つでそこそこｲｹﾙ
→ 将来性あり → ｻｰﾄﾞ陣営の参入
箱○
開発費超安い → 市場狭すぎ → 北米じゃ未だｲｹﾙ → ｹﾞｲﾂマネーでｿﾌﾄの安定供給 →PS3からの難民確保
→ サードの参入 →まだ売れないが潰れるよりマシｗ
開発費に困るようなところが海外に向けて作らない（360）
安く済んでも任天堂しか売れ無いところじゃ儲からず（DS）
結局、PS2がいいねって話で
来年はﾀﾞﾗﾀﾞﾗとPS2ｹﾞｰ作りながら移行先を探るって感じだろうな
資金にあえぐようなところはな
安く済んでも任天堂しか売れ無いところじゃ儲からず（DS）
結局、PS2がいいねって話で
来年はﾀﾞﾗﾀﾞﾗとPS2ｹﾞｰ作りながら移行先を探るって感じだろうな
資金にあえぐようなところはな
Wiiも360も開発コストの点では向いてる方向は一緒なんだよな
ただ任天堂はDSという市場を作ることで
やる気のあるメーカーは自活できるようにしたが
MSはそれがないからちょっと面倒見てやってる。
健全性では少々劣るが
まあ何もしないよりは全然マシだよな…
ただ任天堂はDSという市場を作ることで
やる気のあるメーカーは自活できるようにしたが
MSはそれがないからちょっと面倒見てやってる。
健全性では少々劣るが
まあ何もしないよりは全然マシだよな…
wii＝PS2
PS3＝DC
箱○＝GC
ってとこだな、ﾐｽﾄとｶﾌﾟｺﾝが居るだけまだマシ
PS3＝DC
箱○＝GC
ってとこだな、ﾐｽﾄとｶﾌﾟｺﾝが居るだけまだマシ
Wii=PS2は明らかに無理があるべ
映画と同じなんだよ
ハリウッド超大作だからと要って面白いとは限らない。
だけど、ハリウッド超大作が全てクソとは限らない。
お金を掛けて良い物をつくるのが一番だが、金額の多寡と作品の質は必ずしも比例しない。
だからといって金を掛けることを否定してしてたら、スターウォーズは産まれなかったし、
金のかかるCGを否定してたら、フォレスト・ガンプも実現できなかった
ハリウッド超大作だからと要って面白いとは限らない。
だけど、ハリウッド超大作が全てクソとは限らない。
お金を掛けて良い物をつくるのが一番だが、金額の多寡と作品の質は必ずしも比例しない。
だからといって金を掛けることを否定してしてたら、スターウォーズは産まれなかったし、
金のかかるCGを否定してたら、フォレスト・ガンプも実現できなかった
297 ：名無しさん必死だな：2006/12/20(水) 21:28:49 ID:E+dXuK5b
別に金をかけることを否定なんてしてないと思うよ、誰もが。
でも、金をかけないとソフトが作れない市場ってのはゲームとして終わってる。
すでに行き詰まりを見せてるゲームでひたすら映像を作りこむことでしか
差異を出せないなんて「自分にはセンスがありません」と言ってるようなもんだ。
でも、金をかけないとソフトが作れない市場ってのはゲームとして終わってる。
すでに行き詰まりを見せてるゲームでひたすら映像を作りこむことでしか
差異を出せないなんて「自分にはセンスがありません」と言ってるようなもんだ。
わかるよ。
これからはＤＳで金をかけないソフトを作ってもうけて、
その金で据え置きの良作を作ると。
そういう流れなんだろ？
これからはＤＳで金をかけないソフトを作ってもうけて、
その金で据え置きの良作を作ると。
そういう流れなんだろ？
SFC→開発費の高騰
N64→さらに高騰＝終了
PS2→開発費の高騰
PS3→さらに高騰＝終了
N64→さらに高騰＝終了
PS2→開発費の高騰
PS3→さらに高騰＝終了
なんかこのスレ見てたら、アイディアファクトリーが
１番正しいような気がしてきた
１番正しいような気がしてきた
グラフィックを使いまわしたり、音楽を使いまわしたりすれば
だいぶ予算削減できるんじゃないのかな。
たとえば、同じ3Dモデルを使いまわして
パズル、アクション、シミュレーション、RPG･･･と
システム部分だけ違うものを作っていくわけ。
売れないか。
だいぶ予算削減できるんじゃないのかな。
たとえば、同じ3Dモデルを使いまわして
パズル、アクション、シミュレーション、RPG･･･と
システム部分だけ違うものを作っていくわけ。
売れないか。
303 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 01:33:02 ID:KpuFg3AF
プツプツムニムニ
304 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 01:40:03 ID:j8jZP9rG
逆に考えるんだ。
開発費が１０倍かかるなら販売価格も１０倍にすればいいんだ。
開発費が１０倍かかるなら販売価格も１０倍にすればいいんだ。
スーファミの時のスクには壮大さがあったよ
ＰＳＰＳ２以下の予算だったろーが
ＰＳＰＳ２以下の予算だったろーが
306 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 06:19:31 ID:rQRjiva4
>>238のラストは
ｸﾞｼｬｯ
i ○ ○ PS3m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーーーーーーー！！
| i! | l| /Wiiヽ /360ヽ
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿ ハ ハ
だろう
ｸﾞｼｬｯ
i ○ ○ PS3m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーーーーーーー！！
| i! | l| /Wiiヽ /360ヽ
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿＿ ハ ハ
だろう
開発費が膨大になりすぎてPS3だけじゃ回収できそうにないんで
バーチャ５がマルチ化したようですな。
バーチャ５がマルチ化したようですな。
310 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 07:10:43 ID:2Zv9BorD
海外より人手をかけても作るのは数倍遅い
そりゃ開発費も高騰するは
ツールの蓄積が増えれば落ち着くだろ
そりゃ開発費も高騰するは
ツールの蓄積が増えれば落ち着くだろ
ここって業界板なんだよな
>>1が理解できない奴は出ていけよ
>>1が理解できない奴は出ていけよ
314 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 07:49:17 ID:qnKSek48
<<３０５
ほんまそれ！同意
なんかPS以降から中身（シナリオとかシステム）よりグラフィックとか派手さ
ばかり追求してるような気がする。仮にもしグラフィック追求思考が現れてな
くて、今でもスーファミが主流のハードだったとしても、技術とかは進歩して
なくとも、ゲーム業界が廃れてるなんてことは無いと思う。
小説なんて今も昔も文字が並んでるだけで何の演出も何の技術的進歩も無いけ
どずっと存在してるし。
ゲームが娯楽である以上は面白いことが最も重要だと思う。しかし、技術的進
歩も重要であるとは思うので、箱○のような金も時間もかけた大作もリリース
できて、尚且つグラとかにこだわらないでアイディアと物語の面白さだけで勝
負するゲームも出せるのはものすごく優れていると思う。
ゲームの存在意義を映像技術進歩以外の面にも見出すことができない限り開発
費高騰をとめることはできんでしょうね。
そして任天堂はゲームの存在意義、面白さを色んな面で見出すことができたか
らこそ今回、成功したのだと思います。さすが古来より娯楽を追及している会
社だと思いました。
ほんまそれ！同意
なんかPS以降から中身（シナリオとかシステム）よりグラフィックとか派手さ
ばかり追求してるような気がする。仮にもしグラフィック追求思考が現れてな
くて、今でもスーファミが主流のハードだったとしても、技術とかは進歩して
なくとも、ゲーム業界が廃れてるなんてことは無いと思う。
小説なんて今も昔も文字が並んでるだけで何の演出も何の技術的進歩も無いけ
どずっと存在してるし。
ゲームが娯楽である以上は面白いことが最も重要だと思う。しかし、技術的進
歩も重要であるとは思うので、箱○のような金も時間もかけた大作もリリース
できて、尚且つグラとかにこだわらないでアイディアと物語の面白さだけで勝
負するゲームも出せるのはものすごく優れていると思う。
ゲームの存在意義を映像技術進歩以外の面にも見出すことができない限り開発
費高騰をとめることはできんでしょうね。
そして任天堂はゲームの存在意義、面白さを色んな面で見出すことができたか
らこそ今回、成功したのだと思います。さすが古来より娯楽を追及している会
社だと思いました。
Eragon DS
http://www.youtube.com/watch?v=dXg3Wf_e0XE
Madden 07 (Nintendo DS)
http://www.youtube.com/watch?v=KQomv-5IwGE&NR
Nanostray DS
http://www.youtube.com/watch?v=tV7eE3-D_Rg
Tomb Raider Legend DS
http://www.youtube.com/watch?v=yBVGZF_tEpw
Siedler 2
http://www.youtube.com/watch?v=yW4pZpTYNHk
Need for Speed Carbon DS
http://www.youtube.com/watch?v=CYE7-RkwNTc
Tony Hawk's Downhill Jam DS
http://www.youtube.com/watch?v=wKaAilQmFcc
Piratas Caribe DS
http://www.youtube.com/watch?v=NmILBqpdOig
金と手間隙かければ、同じハードとは思えなくなるね
高性能ハードでやれば、もっと楽だろうが
http://www.youtube.com/watch?v=dXg3Wf_e0XE
Madden 07 (Nintendo DS)
http://www.youtube.com/watch?v=KQomv-5IwGE&NR
Nanostray DS
http://www.youtube.com/watch?v=tV7eE3-D_Rg
Tomb Raider Legend DS
http://www.youtube.com/watch?v=yBVGZF_tEpw
Siedler 2
http://www.youtube.com/watch?v=yW4pZpTYNHk
Need for Speed Carbon DS
http://www.youtube.com/watch?v=CYE7-RkwNTc
Tony Hawk's Downhill Jam DS
http://www.youtube.com/watch?v=wKaAilQmFcc
Piratas Caribe DS
http://www.youtube.com/watch?v=NmILBqpdOig
金と手間隙かければ、同じハードとは思えなくなるね
高性能ハードでやれば、もっと楽だろうが
アホかいな。
性能に応じて映像も内容もクオリティあげるんだから金も手間も増えるにきまってるだろ。
性能に応じて映像も内容もクオリティあげるんだから金も手間も増えるにきまってるだろ。
ツール高いじゃん。
中小がついていけない理由はそれだろ。
中小がついていけない理由はそれだろ。
319 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 15:38:52 ID:e6P/07lS
別にグラフィックなんて落とすことも出来るんだけど
「ＰＳ３クオリティでお願いします。」とかハード会社が注文つけちゃうからな
慣れてない開発環境でさらにその仕打ち
ハード会社が馬鹿で逃げ道もあるならそら逃げるよね
「ＰＳ３クオリティでお願いします。」とかハード会社が注文つけちゃうからな
慣れてない開発環境でさらにその仕打ち
ハード会社が馬鹿で逃げ道もあるならそら逃げるよね
321 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 20:15:18 ID:8ztewkgA
仮に少ない手間で出来たとしても、それがPS2にしては綺麗だね、
みたいなレベルじゃPS3市場では問題外でしょ。
手間が少なくなったんなら、空いた手で葉脈を作りこめ！
ってなるだけなんだから。
みたいなレベルじゃPS3市場では問題外でしょ。
手間が少なくなったんなら、空いた手で葉脈を作りこめ！
ってなるだけなんだから。
322 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 20:25:40 ID:M5a0t+oU
「PS」時代の開発費を1とすれば「PS2」は5倍から10倍。
さらに「PS3」になると「PS2」の２倍から3倍以上とされる。ユーザーは「PS3」を買う以上、ゲームの
進化を期待するわけだから、「いったい誰が作るんだ!?」という悲鳴がソフトメーカーから出ていた。
ゲーム業界関係者はJ-CASTニュースに対し、
「PS3用にソフト１本作る費用でDSに10本作れるという声もあります。今までが高リスク・低リターンの
状況でしたが、それと比べ低リスク・高リターンが期待できるDSにソフトメーカーが流れていくのは自然な
事だと思います」と話した。
http://www.j-cast.com/2006/12/13004318.html
<丶｀Д´> 開発費が高くてもソフトは出るﾆﾀﾞ！
ソフトメーカー「いったい誰が作るんだ!?」
さらに「PS3」になると「PS2」の２倍から3倍以上とされる。ユーザーは「PS3」を買う以上、ゲームの
進化を期待するわけだから、「いったい誰が作るんだ!?」という悲鳴がソフトメーカーから出ていた。
ゲーム業界関係者はJ-CASTニュースに対し、
「PS3用にソフト１本作る費用でDSに10本作れるという声もあります。今までが高リスク・低リターンの
状況でしたが、それと比べ低リスク・高リターンが期待できるDSにソフトメーカーが流れていくのは自然な
事だと思います」と話した。
http://www.j-cast.com/2006/12/13004318.html
<丶｀Д´> 開発費が高くてもソフトは出るﾆﾀﾞ！
ソフトメーカー「いったい誰が作るんだ!?」
バイオ4、ワンダ、地球防衛軍3 このあたりみたらハードスペックをいかに
使うかが分かると思う
万博でAIロボットに驚かされたように技術が集約されたゲーム一本みるだけで
満腹してしまうわけだ
324 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 20:27:31 ID:UDdDK/Z3
むしろいくら売れようが、開発費が糞なソフトは面白くないんだという事実に気づくべき
大人になれよ お前ら
大人になれよ お前ら
てゆーか、
開発費が低ければ、
イコール何も進化無しってことでそれこそ意味無いんだけどな。
きちんと段階を踏まえてゲームやってきた人間にとっては、
開発費が高いゲームじゃなきゃ逆に需要なんて無いよ。
ユーザーはハードに金払い、
メーカーは開発費に金払うってことで痛み分けでしょ。
今PS3で問題になっているのは、開発費はかかるけどソフトは売れないってことで、
wiiで問題になってるのは性能が変わらないから結局ゲームも変わらないってことでしょ。
だけど俺は一番問題なのは結局作り手側の才能の欠如と枯渇だと思うけどね。
ここ最近本当に見ただけでワクワクするような感覚が全く無い。終わりかなゲームも。
開発費が低ければ、
イコール何も進化無しってことでそれこそ意味無いんだけどな。
きちんと段階を踏まえてゲームやってきた人間にとっては、
開発費が高いゲームじゃなきゃ逆に需要なんて無いよ。
ユーザーはハードに金払い、
メーカーは開発費に金払うってことで痛み分けでしょ。
今PS3で問題になっているのは、開発費はかかるけどソフトは売れないってことで、
wiiで問題になってるのは性能が変わらないから結局ゲームも変わらないってことでしょ。
だけど俺は一番問題なのは結局作り手側の才能の欠如と枯渇だと思うけどね。
ここ最近本当に見ただけでワクワクするような感覚が全く無い。終わりかなゲームも。
無駄な努力ご苦労様です。
>>325
ついでにゲーム卒業おめでとう
ついでにゲーム卒業おめでとう
開発費でゲーム選ぶ人ってのは珍しいですね
330 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:44:55 ID:3MyyI8eV
開発費ってのは大半が絵を作る作業に費やされるわけで、
結局のところ映像至上主義の末路というか、
画面の綺麗さで一見さんをだませればそれでいい主義の人間が
しっぺ返しを食らってるっていうか、そう言う感じ。
一見さんは居着かないから一見さんなんだよ。当たり前の話だね。
結局のところ映像至上主義の末路というか、
画面の綺麗さで一見さんをだませればそれでいい主義の人間が
しっぺ返しを食らってるっていうか、そう言う感じ。
一見さんは居着かないから一見さんなんだよ。当たり前の話だね。
331 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:48:20 ID:e/+MxAu0
｢小説は印刷代だけで売れ｣みたいな主張してる奴は
ガチでアホ。
ガチでアホ。
332 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:48:49 ID:yrLjIu1S
開発費がかさんでも売れれば何の問題もない。
しかし現実は売れないから問題になっているのだ。
何を作ろうとも大作の続編もしくは宣伝攻勢に打って出なければまったく売れない市場を構築した
SCEの責任は果てしなく重い。
とっととゲーム業界から撤退しろ！
SCEが撤退した後、残った企業で一から構築し直せばよい。
しかし現実は売れないから問題になっているのだ。
何を作ろうとも大作の続編もしくは宣伝攻勢に打って出なければまったく売れない市場を構築した
SCEの責任は果てしなく重い。
とっととゲーム業界から撤退しろ！
SCEが撤退した後、残った企業で一から構築し直せばよい。
ムービーに何十億も開発費注ぎ込んで糞ゲー量産してる会社が
一度完全に滅ぶまでゲーム業界の復活はないと思うんだ
一度完全に滅ぶまでゲーム業界の復活はないと思うんだ
334 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:56:21 ID:kNLesXnO
この期に及んでPSPを買う奴ってなんなの？GK以外で。
小学生でもDSの方が価値があるってわかる。小学生以下の知能しか
持ち合わせていない人がそんなに沢山いるのか？正直理解に苦しむ。
小学生でもDSの方が価値があるってわかる。小学生以下の知能しか
持ち合わせていない人がそんなに沢山いるのか？正直理解に苦しむ。
335 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:57:27 ID:/Qg85Bbk
絵だけでは売れないのはすでに証明されている。
任天堂はそれに気がついて成功した。
任天堂はそれに気がついて成功した。
336 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 21:59:32 ID:kNLesXnO
まあPSP、PS3どれかを持ってたらその友人は切ってOKだよな？
そんな馬鹿と付き合うとどんな被害こうむるか分かったモンじゃないし。
そんな馬鹿と付き合うとどんな被害こうむるか分かったモンじゃないし。
337 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 22:04:49 ID:ZoeeMRdZ
なんで売れないソフトなんか作るの？
338 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 22:18:06 ID:/1pM7z6m
素人の意見なんだけど
ハードの性能が上がれば
高度なグラフィックのゲームも
簡単なプログラムで開発できるとおもっていたのだが
どうも違うようだね。
ハードの性能が上がれば
高度なグラフィックのゲームも
簡単なプログラムで開発できるとおもっていたのだが
どうも違うようだね。
>>338
＞ハードの性能が上がれば
＞高度なグラフィックのゲームも
＞簡単なプログラムで開発できる
合ってるんじゃないかな？ てか、8年前くらいに言ってれば「先見性あるねえ」だが、
今それを言うか？ ってレスが多いな
＞ハードの性能が上がれば
＞高度なグラフィックのゲームも
＞簡単なプログラムで開発できる
合ってるんじゃないかな？ てか、8年前くらいに言ってれば「先見性あるねえ」だが、
今それを言うか？ ってレスが多いな
340 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 22:25:18 ID:3MyyI8eV
素直に性能を上げればまだ通用しそうだけど、
わけのわからん奇怪な構成にされたら、従来通りのソフト作るだけでも
大変な労力がかかるんじゃないか？
PS3のことだけど。
わけのわからん奇怪な構成にされたら、従来通りのソフト作るだけでも
大変な労力がかかるんじゃないか？
PS3のことだけど。
別に一般ユーザが理解してる必要はないけど、
こんなことも分からないくせにこの板でわざわざ議論をふっかけてくる奴は
何を考えているのか理解不能
こんなことも分からないくせにこの板でわざわざ議論をふっかけてくる奴は
何を考えているのか理解不能
従来通りレベルで良いんだったら、労力は減ると思うけどな。
製作に携わってる人が言うには、
「凄い画を作るのが難しいんじゃなくて、性能内に収めつついかに凄い画に見せるかが大変」
らしい。 PS2以上のレベルでも、Railfanのような例もある。
まあ、俺も素人だから分からないんだけどね。
画は綺麗なほうが売れるだろうし、それでやってけるとこはその路線を続けて
採算に合わないとこはそれなりの画になるだろうし、
画がしょぼくても売れるとこはそれで良いだろうし・・・
製作に携わってる人が言うには、
「凄い画を作るのが難しいんじゃなくて、性能内に収めつついかに凄い画に見せるかが大変」
らしい。 PS2以上のレベルでも、Railfanのような例もある。
まあ、俺も素人だから分からないんだけどね。
画は綺麗なほうが売れるだろうし、それでやってけるとこはその路線を続けて
採算に合わないとこはそれなりの画になるだろうし、
画がしょぼくても売れるとこはそれで良いだろうし・・・
>>340 忘れてた
>わけのわからん奇怪な構成にされたら
PPEだけでもEEよりゃ全然上（一部処理で劣るという情報もあるが）だから大丈夫だとは思う。
GENJIなんかもグラフィックだけは従来に比べて圧倒的に良かった。
ゲーム性がアレなのは開発期間の難しさと環境の悪さがあるんだろうね。
それでも最近、開発環境も整えられつつあるらしいから
その問題の解決も近いかもしれない
>わけのわからん奇怪な構成にされたら
PPEだけでもEEよりゃ全然上（一部処理で劣るという情報もあるが）だから大丈夫だとは思う。
GENJIなんかもグラフィックだけは従来に比べて圧倒的に良かった。
ゲーム性がアレなのは開発期間の難しさと環境の悪さがあるんだろうね。
それでも最近、開発環境も整えられつつあるらしいから
その問題の解決も近いかもしれない
345 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 22:50:14 ID:3MyyI8eV
Railfanって動画垂れ流してるだけじゃん・・・。
>>345
そういうもんなんじゃないの？ 俺には理解できない領域だが・・
そういうもんなんじゃないの？ 俺には理解できない領域だが・・
347 ：名無しさん必死だな：2006/12/22(金) 22:53:22 ID:3MyyI8eV
あと単純な綺麗さって、メモリ量でほとんど決まるよ。
テクスチャがくっきりしてるかどうかってところが最初の印象だから。
で、MPUがどうこうってのは、ソニー信者がよく言う
AIが複雑でうんぬんって事だから、Genji2を持ってきても話が噛み合わないと思う。
テクスチャがくっきりしてるかどうかってところが最初の印象だから。
で、MPUがどうこうってのは、ソニー信者がよく言う
AIが複雑でうんぬんって事だから、Genji2を持ってきても話が噛み合わないと思う。
>>347
？ 意味が良く分からないがとりあえず、
「高性能ハードか低性能ハードか」 ではなく
「ゼルダのような作り込み路線か、DSのような労力いらず路線か」
は別問題だよ。
ここの１が言ってるようなのは後者。 なんだけどなぜか皆、PS3対Wii になるんだな。
それじゃ
？ 意味が良く分からないがとりあえず、
「高性能ハードか低性能ハードか」 ではなく
「ゼルダのような作り込み路線か、DSのような労力いらず路線か」
は別問題だよ。
ここの１が言ってるようなのは後者。 なんだけどなぜか皆、PS3対Wii になるんだな。
それじゃ
人間はある程度の規制がないと、
技術もアイディアも腐るんだよ。
性能が上がれば色んな事が出来るかもしれないが、
少ない容量や足りない機能をアイディアでクリアしながらシステムを作った方が、
制作者のモチベーションが上がるわな。
性能が良いからゲームが進化するなんて、単なる幻想だろ。
だいたい、今のPSゲームなんて同人ストーリーとコピペダンジョンばかりじゃん。
技術もアイディアも腐るんだよ。
性能が上がれば色んな事が出来るかもしれないが、
少ない容量や足りない機能をアイディアでクリアしながらシステムを作った方が、
制作者のモチベーションが上がるわな。
性能が良いからゲームが進化するなんて、単なる幻想だろ。
だいたい、今のPSゲームなんて同人ストーリーとコピペダンジョンばかりじゃん。
寝ようとしたけど寝れないのでカムバック・・(´Д`)
>>350
PS3も規制というか制約だらけでしょう。 AC4も処理落ち処理落ち言われてる。
天井が従来より高いだけで、工夫が必要なのは同じ。
＞今のPSゲームなんて同人ストーリーとコピペダンジョンばかりじゃん
んなこたぁない。 そういうのが目立つだけで、結構色んなものも出てるよ。
逆に聞くと、GCでどれだけ独創的なものがありますか？ということ
>>350
PS3も規制というか制約だらけでしょう。 AC4も処理落ち処理落ち言われてる。
天井が従来より高いだけで、工夫が必要なのは同じ。
＞今のPSゲームなんて同人ストーリーとコピペダンジョンばかりじゃん
んなこたぁない。 そういうのが目立つだけで、結構色んなものも出てるよ。
逆に聞くと、GCでどれだけ独創的なものがありますか？ということ
>>353
関係あるでしょ思いっきり・・・ 開発環境もだが
関係あるでしょ思いっきり・・・ 開発環境もだが
>>353そう考えると
やはりMSソフトが一枚も二枚も上を行ってるな
開発費
開発難易度
スペックの高さ
全てをクリアーしている
ただ日本人は国産ハード以外は認めない体質だからな～
本当はサードはwiiより箱○に行きたいんじゃねーの？って思うよ
やはりMSソフトが一枚も二枚も上を行ってるな
開発費
開発難易度
スペックの高さ
全てをクリアーしている
ただ日本人は国産ハード以外は認めない体質だからな～
本当はサードはwiiより箱○に行きたいんじゃねーの？って思うよ
そして納期。
ゲーム業界は納期を守らないのかと。
ゲーム業界は納期を守らないのかと。
ユーザーにとっては開発費がいくらかかろうが良いゲームが遊べれば本当はそれが一番なんだけどな。
いたずらに開発費がかかるからといって開発費が安くしようとしたら、
それは其の分ゲームの質低下ということに直結するんであって歓迎は出来ない。
PS2ぐらいまでならなんとかバランスは取れてたと思うんだけどなぁ。
サードも全然最後のほうヒットさせれなかったのをみるとゲーム業界全体が最早限界に達してる?って感じ。
PS3のゲームは確かに質は高そうだけど、まだ本当にPS3らしいゲームって無いよなぁ。
wiiはなんかゲームのこと全然知らない素人さんを騙してるだけって感じもするし、
なんだかイマイチな世界になっちまったなゲーム業界も。魅力が乏しい。
いたずらに開発費がかかるからといって開発費が安くしようとしたら、
それは其の分ゲームの質低下ということに直結するんであって歓迎は出来ない。
PS2ぐらいまでならなんとかバランスは取れてたと思うんだけどなぁ。
サードも全然最後のほうヒットさせれなかったのをみるとゲーム業界全体が最早限界に達してる?って感じ。
PS3のゲームは確かに質は高そうだけど、まだ本当にPS3らしいゲームって無いよなぁ。
wiiはなんかゲームのこと全然知らない素人さんを騙してるだけって感じもするし、
なんだかイマイチな世界になっちまったなゲーム業界も。魅力が乏しい。
計算機のけの字も知らない「ゲーム屋」が増えたんだろ、ソフト屋じゃなくてな。
あと、ゲーム業界ほど納期守らない業界もないだろｗ。技術屋の恥だ。海外はどうかしらんが。
あと、ゲーム業界ほど納期守らない業界もないだろｗ。技術屋の恥だ。海外はどうかしらんが。
【Q】 現状では、PS3での開発は、プログラマの才能と努力に頼っている。ライブラ
リやミドルウェアを充実させて、プログラマの負担を軽くして行くのが間に合っていない。
【久夛良木氏】 ミドルウェアは揃えてゆく。しかし、ミドルウェアって実は帯に短し
たすきに長し。昔からそうだけど。ミドルウェアに頼ったらいいゲームができるかと
いうと、そうでもない。少なくともPS3では、ミドルウェアはこういうところで使えば
いいけど、ここは注意しないとといった加減がわからないと悲惨な目に遭う。
【Q】 Microsoftは、PCで成功したプログラミングフレームワークの枠組みを、
ゲーム機でも実現しようとしている。OSの上に、標準化したソケットAPIを揃えて行く。
【久夛良木氏】 MicrosoftはPCから来ているから、PCの世界ではこんなもんだと言う
。でも、僕から見たら、それでは進化ないじゃんと思う。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0607/kaigai276.htm
リやミドルウェアを充実させて、プログラマの負担を軽くして行くのが間に合っていない。
【久夛良木氏】 ミドルウェアは揃えてゆく。しかし、ミドルウェアって実は帯に短し
たすきに長し。昔からそうだけど。ミドルウェアに頼ったらいいゲームができるかと
いうと、そうでもない。少なくともPS3では、ミドルウェアはこういうところで使えば
いいけど、ここは注意しないとといった加減がわからないと悲惨な目に遭う。
【Q】 Microsoftは、PCで成功したプログラミングフレームワークの枠組みを、
ゲーム機でも実現しようとしている。OSの上に、標準化したソケットAPIを揃えて行く。
【久夛良木氏】 MicrosoftはPCから来ているから、PCの世界ではこんなもんだと言う
。でも、僕から見たら、それでは進化ないじゃんと思う。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0607/kaigai276.htm
361 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 08:51:01 ID:zT4MI3TT
そもそもPS3は「BDの容量を目一杯使ったゲームを作れば」開発費がかかるだけで
PS2や箱と同じDVD容量なら、開発費なんて大差ないのに
勝手にマスコミが、前半はしょって「PS3は開発費がかかる」に改変して
ネットで流行のソニーバッシングに便乗してるだけだし。
たまったもんじゃないね。
PS2や箱と同じDVD容量なら、開発費なんて大差ないのに
勝手にマスコミが、前半はしょって「PS3は開発費がかかる」に改変して
ネットで流行のソニーバッシングに便乗してるだけだし。
たまったもんじゃないね。
362 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 08:53:39 ID:jFp1yDaX
既存のユーザーがゲームを買わなくなったから、任天堂が新規開拓のために
博打に打って出たのも、やむにやまれずという側面もあっただろうね。
売れないと次のゲームも作れないし、再び市場が活性化するまで、かつての
ような大作連発という状況にはならないかなぁ。
博打に打って出たのも、やむにやまれずという側面もあっただろうね。
売れないと次のゲームも作れないし、再び市場が活性化するまで、かつての
ような大作連発という状況にはならないかなぁ。
363 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 08:55:49 ID:jFp1yDaX
364 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 08:56:06 ID:zT4MI3TT
CELLプログラムは手間がかかる？
馬鹿ですか？
ソフト開発に一番金がかかるのはグラフィックの描き込みです。
例えばGTHDなんて車一台描くのに半年かけたりする。
（PS2レベルなら2ヶ月ぐらい）
これは箱だろうがPS3だろうが同じ。
ですが同じDVDなら、ボリューム少なくするなりムービー少なくするなり
他の部分削るから、箱もPS2も開発費は結果として大差ありません。
PS3も同じ。DVD容量なら箱やPS2と同等。
プログラムの手間賃なんてたかが知れた物。
馬鹿ですか？
ソフト開発に一番金がかかるのはグラフィックの描き込みです。
例えばGTHDなんて車一台描くのに半年かけたりする。
（PS2レベルなら2ヶ月ぐらい）
これは箱だろうがPS3だろうが同じ。
ですが同じDVDなら、ボリューム少なくするなりムービー少なくするなり
他の部分削るから、箱もPS2も開発費は結果として大差ありません。
PS3も同じ。DVD容量なら箱やPS2と同等。
プログラムの手間賃なんてたかが知れた物。
365 ：名無しさん：2006/12/23(土) 09:00:33 ID:aMoHXdKC
>>325って、最初のほうは馬鹿丸出しなのに最後の二行でいきなり持論を180度変えてるのがうける
DSに逃げるサード
しかしDSで売れるソフトが作れない日本サード＼（＾O＾）／ｵﾜﾀ！
しかしDSで売れるソフトが作れない日本サード＼（＾O＾）／ｵﾜﾀ！
それ以前に設備投資の問題もあるだろ
クタしつこくクオリティをPS3にといって逃げたとこもあるから
手間でなく（広義では・・・手間だろ）
プログラマーの適応＆勉強やらと・・・そっちだな
SPU使いこなしてって言うても、
それやると素材もそっちへ変えなきゃならん
で、回収すべく、現状マルチだと３６０に
あわせるのでそっちがきれいになる
グラフィックの方は物量だな RPG必要なPS3がつらいわ・・
３６０はXNAで開発できる以上 初期の設備投資の額も違うよな・・
クタしつこくクオリティをPS3にといって逃げたとこもあるから
手間でなく（広義では・・・手間だろ）
プログラマーの適応＆勉強やらと・・・そっちだな
SPU使いこなしてって言うても、
それやると素材もそっちへ変えなきゃならん
で、回収すべく、現状マルチだと３６０に
あわせるのでそっちがきれいになる
グラフィックの方は物量だな RPG必要なPS3がつらいわ・・
３６０はXNAで開発できる以上 初期の設備投資の額も違うよな・・
369 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 09:13:23 ID:jFp1yDaX
>>368
360の方は、汎用ツールを開発に利用できるから、人材の補充のしやすさも大きいよね。
試行錯誤して一から慣れてもらう、というロスが少なくてすむから、開発期間を短縮できる。
Wiiにしても、GCの開発環境をそのまま利用できるみたいだし、PS3に比べて有利だろうね。
360の方は、汎用ツールを開発に利用できるから、人材の補充のしやすさも大きいよね。
試行錯誤して一から慣れてもらう、というロスが少なくてすむから、開発期間を短縮できる。
Wiiにしても、GCの開発環境をそのまま利用できるみたいだし、PS3に比べて有利だろうね。
370 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 09:22:07 ID:bWK9zByH
ゲームソフトの値段アップしかなかろう
ＰＳ３は
パイはこれ以上増えないし現ユーザーに
今まで以上に払ってもらうしかない
開発費がかかるってのは分かってるみたいだから
2万くらいでも納得してかってくれるだろうし
ソフトメーカーはそれに答え質の高いソフトを
発売すればいい
ＰＳ３は
パイはこれ以上増えないし現ユーザーに
今まで以上に払ってもらうしかない
開発費がかかるってのは分かってるみたいだから
2万くらいでも納得してかってくれるだろうし
ソフトメーカーはそれに答え質の高いソフトを
発売すればいい
>>367
売り上げが少なくとも、かけたお金も少ないから
赤字も少なく済むし、5000本でも売れれば普通に黒字になったりするからね。
だから、DSはローリスク、ハイリターン、PS3はハイリスク、ローリターンと言われてるわけで。
売り上げが少なくとも、かけたお金も少ないから
赤字も少なく済むし、5000本でも売れれば普通に黒字になったりするからね。
だから、DSはローリスク、ハイリターン、PS3はハイリスク、ローリターンと言われてるわけで。
ハイリスク ノーリターン ってのは？
373 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 09:37:16 ID:jFp1yDaX
>>370
冗談ではなくて、将来的には、PS3のソフトは値段がかなり高くなりそうだよねｗ
冗談ではなくて、将来的には、PS3のソフトは値段がかなり高くなりそうだよねｗ
>>360
開発ツールの話題だと思うけど、そもそもPS2・PS3で出ている
互換問題は、ソニーが開発ツールをキチンと揃えなかった弊
害なんだよね？
進化言う前に、完全互換を宣言したんだからそこをなんとかし
てほしい。
今のままじゃ、ソフトハウスに余計なしわ寄せが行っている。
開発ツールの話題だと思うけど、そもそもPS2・PS3で出ている
互換問題は、ソニーが開発ツールをキチンと揃えなかった弊
害なんだよね？
進化言う前に、完全互換を宣言したんだからそこをなんとかし
てほしい。
今のままじゃ、ソフトハウスに余計なしわ寄せが行っている。
375 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 09:43:23 ID:l07LJm3S
高い値段じゃニッチ以外買わないよ
DSの売れてる任天堂ソフトの半分以上が低価格路線のものなんだよ
実利とお買得感で客を釣ってるんよ
DSの売れてる任天堂ソフトの半分以上が低価格路線のものなんだよ
実利とお買得感で客を釣ってるんよ
376 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 09:53:00 ID:f0O86VP0
市場が小さくなってるのに開発費ばかり高くなってる
言っちゃ何だが、この開発費の高騰と製作時間の長さってのはだいぶ前から
任天堂が危惧してた事なんだけどね。
開発期間の長さは現場の人材育成にも影響があるって。
製品の開発期間が短ければ現場もそれだけ色々な経験が積めるけど、
今じゃ入社して製作に携わって辞めるまで開発が終わらないなんてゲームがザラだし。
高性能を、表現力のハードルじゃなくて現場の開発環境に向けたのがＧＣ以降の任天堂ハード。
任天堂が危惧してた事なんだけどね。
開発期間の長さは現場の人材育成にも影響があるって。
製品の開発期間が短ければ現場もそれだけ色々な経験が積めるけど、
今じゃ入社して製作に携わって辞めるまで開発が終わらないなんてゲームがザラだし。
高性能を、表現力のハードルじゃなくて現場の開発環境に向けたのがＧＣ以降の任天堂ハード。
378 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:05:47 ID:7T1ndnhK
だいぶ前から危惧してたのに、その有り余る資金で解決しようとせず
糞コントローラーに逃げ出したヘタレ任天堂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞コントローラーに逃げ出したヘタレ任天堂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：名無しさん：2006/12/23(土) 10:10:59 ID:aMoHXdKC
一本につき、最低ハーフミリオン越えなきゃ脂肪のＰＳ３ソフト群
380 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:11:13 ID:jFp1yDaX
既存の方向でのゲームの売れなさっぷり（PS2）を見てたら、例えこける可能性があっても、
大きく方向性を変えるのは賢明な判断だと思うけどなぁ。ソフトも売れてるし、今のところは
成功に向けて順調と言えると思う。
大きく方向性を変えるのは賢明な判断だと思うけどなぁ。ソフトも売れてるし、今のところは
成功に向けて順調と言えると思う。
一流ミュージシャンの楽曲が、「屁～こきましたねあなた」にオリコンで
負けたような気分なのか？
48 DS タッチで楽しむ百人一首 DS時雨殿 TBL 任天堂 061214
49 PS3 リッジレーサー7 RCE バンダイナムコゲームス 061111
負けたような気分なのか？
48 DS タッチで楽しむ百人一首 DS時雨殿 TBL 任天堂 061214
49 PS3 リッジレーサー7 RCE バンダイナムコゲームス 061111
PS2ではゲヲタだけが買えば何とかなったが
PS3や箱360では採算が取れない
これらには天地ほどの差がある
冗談でも何でもなく「作れない」んだよ
PS3や箱360では採算が取れない
これらには天地ほどの差がある
冗談でも何でもなく「作れない」んだよ
開発費安いならWiiソフト4980くらいで出るの？
ソニーと違って任天堂は優良メーカーだしね
ソニーと違って任天堂は優良メーカーだしね
384 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:18:32 ID:EYTuNUiQ
どんなハードでも開発費をかければ、良質のあるゲームは作れるけど
いきなり開発費が高いソフトを作るのはそもそも無理なんだよ。
開発費の安いゲームを作って、ある程度売れる下地ができてるハードでないとダメ。
DSなんかがいい例だな。
もりもり２＞DQMジョーカー＞ドラクエ９みたいな感じ。
いきなり開発費○億とかのゲーム企画しても、そんなの予算の段階通らない。
いきなり開発費が高いソフトを作るのはそもそも無理なんだよ。
開発費の安いゲームを作って、ある程度売れる下地ができてるハードでないとダメ。
DSなんかがいい例だな。
もりもり２＞DQMジョーカー＞ドラクエ９みたいな感じ。
いきなり開発費○億とかのゲーム企画しても、そんなの予算の段階通らない。
>>381
GLAYがその曲に負けたら解散しようと思ったそうだ
GLAYがその曲に負けたら解散しようと思ったそうだ
>>356
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061208/125224/
＞PS3のゲーム開発者向けのテスト機上で，3次元コンピュータ・グラフィックスの
＞リアルタイム・レイトレーシングの実演を行った。USBカメラで撮影した画像を背景に
＞おき，その背景画像が，回転する3次元の透明なオブジェクトを透過するデモである。
＞レイトレーシング処理は6個のSPEで並列化している。
＞IBM社が配布しているCell向けのソフトウエア開発キット「Cell SDK」のver.2.0が
＞まもなく公開になるという。SPEとPPE用とが統合されたGDBや，SPEのSIMD命令に
＞最適化したSPE向けのmathライブラリ，などが盛り込まれる予定という。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061208/125224/
＞PS3のゲーム開発者向けのテスト機上で，3次元コンピュータ・グラフィックスの
＞リアルタイム・レイトレーシングの実演を行った。USBカメラで撮影した画像を背景に
＞おき，その背景画像が，回転する3次元の透明なオブジェクトを透過するデモである。
＞レイトレーシング処理は6個のSPEで並列化している。
＞IBM社が配布しているCell向けのソフトウエア開発キット「Cell SDK」のver.2.0が
＞まもなく公開になるという。SPEとPPE用とが統合されたGDBや，SPEのSIMD命令に
＞最適化したSPE向けのmathライブラリ，などが盛り込まれる予定という。
>>386続き
このように着々と開発環境は向上しており、1年もすれば次世代を感じられるようなゲームがでてくるだろう。
初期が辛いのはしょうがない。しかしそれを乗り越えてくれないと高性能志向のゲームファンが困る。
あなたの言っているのは
「PS2よりもPSの方が性能的に制約があるので、PSでの方がアイデア溢れるゲームが生まれやすい」
と言ってるのと同じでは？ これは極論ではないと思うよ。
それと納期といえば、Wii版マリオとメトロイド、DS版ゼルダが2007年末に延期になったようだけど・・
このように着々と開発環境は向上しており、1年もすれば次世代を感じられるようなゲームがでてくるだろう。
初期が辛いのはしょうがない。しかしそれを乗り越えてくれないと高性能志向のゲームファンが困る。
あなたの言っているのは
「PS2よりもPSの方が性能的に制約があるので、PSでの方がアイデア溢れるゲームが生まれやすい」
と言ってるのと同じでは？ これは極論ではないと思うよ。
それと納期といえば、Wii版マリオとメトロイド、DS版ゼルダが2007年末に延期になったようだけど・・
分かったから早く見せてくださいよ、高性能で初めて生まれる斬新なゲームとやらを
390 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:47:52 ID:jFp1yDaX
>>356
その制限が良い方に転んだ典型的ソフトが、最近ではスカッドハンマーだよね。
性能が向上するのは素晴らしいことだけど、高度になりすぎるあまり、豊富な資金と
優れた人材を併せ持つメーカーしかまともに売り上げを伸ばせない状況になったら、
その市場は終わっちゃうと思う。
その制限が良い方に転んだ典型的ソフトが、最近ではスカッドハンマーだよね。
性能が向上するのは素晴らしいことだけど、高度になりすぎるあまり、豊富な資金と
優れた人材を併せ持つメーカーしかまともに売り上げを伸ばせない状況になったら、
その市場は終わっちゃうと思う。
1年たっても、出ない気がする。
PS3の販売が↑なら、現場のモチベーションも上がるだ
ろうけど…。今の状況だとどうなの？
PS3の販売が↑なら、現場のモチベーションも上がるだ
ろうけど…。今の状況だとどうなの？
販売あがってきたけどね。
>>389
具体的にはどれ？
具体的にはどれ？
395 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:53:43 ID:jFp1yDaX
開発費10億超えるような大作は、どのメーカーもなかなか踏み出せないだろうね。
FF13まで、Xboxとのマルチやあまりお金をかけない続編もので様子見じゃないかな？
FF13が爆死するようなら、もうサードのがんばりには期待できないだろうね。
FF13まで、Xboxとのマルチやあまりお金をかけない続編もので様子見じゃないかな？
FF13が爆死するようなら、もうサードのがんばりには期待できないだろうね。
396 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:55:17 ID:hiz4uFVN
俺的には、遠い所から近くにアップにして謎解くシーンのゲームがいっぱい出ると思う
397 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 10:56:00 ID:jFp1yDaX
>>394
コントローラーとして「性能が向上」したとは言えないんじゃないかな？
マウスとキーボードを比べてるようなものだと思う。双方とも異なる入力デバイス。
あれは、「性能の向上」というより、「質的変化」だと思う。だからこそ、よりセンスが
問われると思うけどね。
コントローラーとして「性能が向上」したとは言えないんじゃないかな？
マウスとキーボードを比べてるようなものだと思う。双方とも異なる入力デバイス。
あれは、「性能の向上」というより、「質的変化」だと思う。だからこそ、よりセンスが
問われると思うけどね。
いまんとこ、ロイヤリティを考慮してもサードの高いゲームより
SCEの安いゲームのほうがはるかに高いグラフィックになってるのが不思議
だねえ。やっぱりSPEのつかいこなしかたで差がでるんだろうか。
SCEの安いゲームのほうがはるかに高いグラフィックになってるのが不思議
だねえ。やっぱりSPEのつかいこなしかたで差がでるんだろうか。
ソフトが売れないハードに力いれたソフト出して自殺したいメーカーはないと思うな
>>391
もし、サードが「PS3は来年になっても普及してない」 と予測しているなら（んなアホはいないと思うが）
結果ソフトが出なくなるのでPS3は終焉するだろうね。
>>393
ありがちだが、 デッドラ、バレットウィッチ、ロスプラ（これは斬新とは違うかな）
後は、来年発売だが oblivion（PCから移植）,TEST DRIVE,Crack Down,GTA4 なんかは凄い。
もし、サードが「PS3は来年になっても普及してない」 と予測しているなら（んなアホはいないと思うが）
結果ソフトが出なくなるのでPS3は終焉するだろうね。
>>393
ありがちだが、 デッドラ、バレットウィッチ、ロスプラ（これは斬新とは違うかな）
後は、来年発売だが oblivion（PCから移植）,TEST DRIVE,Crack Down,GTA4 なんかは凄い。
あ、SPEじゃなくてSPUか？
>>400
俺は、サードが「PS3は来年になっても普及してない」 と予測し始
めてていると思うよ。
だって、予定では今現在150万台位は売れていたはずなんだから。
それに、なによりPS3のソフト売り上げはもはや壊滅でしょ。ここま
で酷いのはさすがに想定してなかったはずだ。
様子見決め込むサードが出始めると思うけどね。
俺は、サードが「PS3は来年になっても普及してない」 と予測し始
めてていると思うよ。
だって、予定では今現在150万台位は売れていたはずなんだから。
それに、なによりPS3のソフト売り上げはもはや壊滅でしょ。ここま
で酷いのはさすがに想定してなかったはずだ。
様子見決め込むサードが出始めると思うけどね。
405 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:13:36 ID:jFp1yDaX
>>402
操作しやすくなるかどうかは、ソフト次第じゃないかな？
書き込みするにはキーボードが一番楽、みたいに、クラコンの方が
向いてる作業もあるだろうし。Wiiコンが受け入れられるかどうかは、
ソフト次第だと思う。その辺はファーストの任天堂に期待してる。
操作しやすくなるかどうかは、ソフト次第じゃないかな？
書き込みするにはキーボードが一番楽、みたいに、クラコンの方が
向いてる作業もあるだろうし。Wiiコンが受け入れられるかどうかは、
ソフト次第だと思う。その辺はファーストの任天堂に期待してる。
>>402
うたい文句はともかく、実態はあくまでもパッドの
確実性と労力のすくなさを、直感的だがアバウトな操作性と
大きな労力、すべてのボタン操作のために握り直しが必要
なデザインとトレードオフしたものでしょ。
変化であっても進化とはいえないと思われ
うたい文句はともかく、実態はあくまでもパッドの
確実性と労力のすくなさを、直感的だがアバウトな操作性と
大きな労力、すべてのボタン操作のために握り直しが必要
なデザインとトレードオフしたものでしょ。
変化であっても進化とはいえないと思われ
いずれはPS3でしかできないPS3の性能を使い切ったゲームは出ると思うけど、
その頃にはもう次のハードの時代なんじゃないのかね。
その頃にはもう次のハードの時代なんじゃないのかね。
レジ＆モタストくらいがデフォになれば個人的には
満足だけどね。ギャルゲは高解像度の静止画とエフェクト、
音響の臨場感とかを使えばいいかな。ゆめりあ２みたいのを
街ごとつくってくれってのはギャルゲ屋には無理だろうし。
満足だけどね。ギャルゲは高解像度の静止画とエフェクト、
音響の臨場感とかを使えばいいかな。ゆめりあ２みたいのを
街ごとつくってくれってのはギャルゲ屋には無理だろうし。
ていうか、いま文句いってる連中が５年１０年経てば
いまのハードを限界までつかいこなせるとは思わんがな。
千年一日のエロゲ屋風情と同じで、そのときにもできないできない
いってるだけじゃね？
いまのハードを限界までつかいこなせるとは思わんがな。
千年一日のエロゲ屋風情と同じで、そのときにもできないできない
いってるだけじゃね？
411 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:26:40 ID:MS6jf3wa
で、PS3のソフトは50万本売れれば黒字になるらしいけど、PS3が普及したとしてもそんなに売れるようなメーカーっていくつあるの？
PS2でさえ今はクオーターミリオンなんて言葉で喜んでるけど、実際は初週20万売ってランク落ちという惨状なのに
PS2でさえ今はクオーターミリオンなんて言葉で喜んでるけど、実際は初週20万売ってランク落ちという惨状なのに
>>411
そんなメーカーがこの先出てくるかどうかも分からんよな
そんなメーカーがこの先出てくるかどうかも分からんよな
>>403
予定よりも下回ってるわけだから、二の足踏んでる企業もあるだろうね。
それでも、Wiiの販売台数とそんな変わらないんだけどね。（両機とも出荷不足の状況だが）
>>404
＞いかにもマニアックで難しそうなゲームばっかりじゃん
そうですが何か？ そういう人向けだからねえ。まあ難しくはないと思うけどな。
＞見た目もPS2や箱で出てたようなアクションと殆ど変わらないな
見た目変わらない？ アクション一緒？ 目大丈夫かい？ てか、少なくとも公式HPいったりトレイラーみたりしてみたんだろうね？
>>405>>406
進化は変化。 それをプラスに出来るかはソフト次第。
PS3もWiiも一緒ですな
予定よりも下回ってるわけだから、二の足踏んでる企業もあるだろうね。
それでも、Wiiの販売台数とそんな変わらないんだけどね。（両機とも出荷不足の状況だが）
>>404
＞いかにもマニアックで難しそうなゲームばっかりじゃん
そうですが何か？ そういう人向けだからねえ。まあ難しくはないと思うけどな。
＞見た目もPS2や箱で出てたようなアクションと殆ど変わらないな
見た目変わらない？ アクション一緒？ 目大丈夫かい？ てか、少なくとも公式HPいったりトレイラーみたりしてみたんだろうね？
>>405>>406
進化は変化。 それをプラスに出来るかはソフト次第。
PS3もWiiも一緒ですな
414 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:36:21 ID:2Cz3Z1sq
ゼルダも二週目でいきなりランク落ちだったよね
ちらっと最初のほう見たけど
「ユーザーはそんなこと関係ないよね」って意見にめまいがした。
ならもっと買えよ。
お前らのいう「高性能がもたらすゲーム」が売れなくなってどんどんメーカーが潰れ
世界最大大手のEAが「赤字デース、儲カリマセーン」
「少人数で斬新なアイディアを出してきっちり儲ける」DSやWiiがゲーム業界が立ち上がって以来の一大ブーム。
これが現状だぜ？
ユーザーは知ったこっちゃないっていうけど
ユーザーが求めてない＝売れないという現実があるからこういう現状なワケで。
「ユーザーはそんなこと関係ないよね」って意見にめまいがした。
ならもっと買えよ。
お前らのいう「高性能がもたらすゲーム」が売れなくなってどんどんメーカーが潰れ
世界最大大手のEAが「赤字デース、儲カリマセーン」
「少人数で斬新なアイディアを出してきっちり儲ける」DSやWiiがゲーム業界が立ち上がって以来の一大ブーム。
これが現状だぜ？
ユーザーは知ったこっちゃないっていうけど
ユーザーが求めてない＝売れないという現実があるからこういう現状なワケで。
これくらいのテクスチャでこれくらいのモデリングで、フレームレートはこれくらい
といった感じで完成形が同じならPS3は箱○の何倍もコストが掛かるとはよく聞くな。
それを補うのにツールを開発しろというが、そのツールを開発するのにもコストが
掛かるわけで、しかもその間にソフト屋のマイクロソフトがより良いツールを開発して
サードに配る、箱○とPS3の開発環境の差は開く一方だと思うぞ。
作り易いハードで１年先行してることはとてつもなく大きい。
といった感じで完成形が同じならPS3は箱○の何倍もコストが掛かるとはよく聞くな。
それを補うのにツールを開発しろというが、そのツールを開発するのにもコストが
掛かるわけで、しかもその間にソフト屋のマイクロソフトがより良いツールを開発して
サードに配る、箱○とPS3の開発環境の差は開く一方だと思うぞ。
作り易いハードで１年先行してることはとてつもなく大きい。
つか、開発費もノウハウがたまったり前作と共用できる部分が
増えたり効率的なミドルウェアが出るとかすれば安くあげられる
と思うんだけどね。硬直したものの考えしすぎでは。
PS2でも数億～数百万まで開発費にひらきがあるわけで、かけようと
思えば青天井だし金出さず知恵出せば安くあがるでしょ。
ロンチ前後の話をあんまり絶対的に考えることもないと思うがな。
増えたり効率的なミドルウェアが出るとかすれば安くあげられる
と思うんだけどね。硬直したものの考えしすぎでは。
PS2でも数億～数百万まで開発費にひらきがあるわけで、かけようと
思えば青天井だし金出さず知恵出せば安くあがるでしょ。
ロンチ前後の話をあんまり絶対的に考えることもないと思うがな。
419 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:43:48 ID:2Cz3Z1sq
DSが大ブームって言われても(´_ゝ`)フーンって感じしかしないんだよね。ゲーマー以外が盛り上がってるだけで。
DSで何か新しいゲームが生まれたってわけでもないし。いまさら脳トレなんかやってられないって。
DSで何か新しいゲームが生まれたってわけでもないし。いまさら脳トレなんかやってられないって。
けっきょく進化って言うけどPS３の進化はいびつなんよ。
舞の海が頭にシリコンを埋め混んで新弟子検査に受かるような。
170センチの体で2メートルの大男と張り合うために何倍も稽古するような
舞の海が頭にシリコンを埋め混んで新弟子検査に受かるような。
170センチの体で2メートルの大男と張り合うために何倍も稽古するような
421 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:46:27 ID:0Ri3gYJX
開発費高騰。
しかし、ソフトの値段を上げると売れない。
かといって、制作費が上がっても、売れる本数は昔から変わらない。
開発費のリスクをメーカーが卍絡み状態で１００％丸負いしてるのが現状。
ＰＳ２期から既に兆しはあったが、どんなに遅くてもこのままじゃＰＳ４時代には
ソフトメーカーのビジネスモデルが完全崩壊すんよ。
しかし、ソフトの値段を上げると売れない。
かといって、制作費が上がっても、売れる本数は昔から変わらない。
開発費のリスクをメーカーが卍絡み状態で１００％丸負いしてるのが現状。
ＰＳ２期から既に兆しはあったが、どんなに遅くてもこのままじゃＰＳ４時代には
ソフトメーカーのビジネスモデルが完全崩壊すんよ。
422 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:48:54 ID:cCVL1SfR
DSはともかくWiiはブーム？ まあいいが、
DS系とWii系と高性能系は、同じゲームではあるが全くジャンルも客層も違うから
一緒くたに語ってもしょうがないと思うんだが。
それと、GOWは開発費十億前後で、売り上げ200万本達成（12/17）したらしいよ。
DS系とWii系と高性能系は、同じゲームではあるが全くジャンルも客層も違うから
一緒くたに語ってもしょうがないと思うんだが。
それと、GOWは開発費十億前後で、売り上げ200万本達成（12/17）したらしいよ。
424 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:50:49 ID:cCVL1SfR
>>419
そんなの時代についていけない奴だけだろｗｗｗｗ
妊娠は任天堂信者の前にゲーオタなんだからゲーオタもきっちりついていってる。
はっきりいって脳トレなんか最近でたどのゲームよりもゲームらしいしね。
そんなの時代についていけない奴だけだろｗｗｗｗ
妊娠は任天堂信者の前にゲーオタなんだからゲーオタもきっちりついていってる。
はっきりいって脳トレなんか最近でたどのゲームよりもゲームらしいしね。
426 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:52:23 ID:HdGVI+gO
PCゲーはDirectX畑で近年ずっとやってきて、環境も最高だが
スペック向上で、期間もコストも増加し続けてきた。
結果、統廃合の嵐とアウトソーシングで商業的には少し落ち着いた。
GPUメーカーからの援助、ボトルネックの問題はユーザーサイドに丸投げ、
元からスペック的にもジャンル的にもマニアが集う市場。
これだけ好条件があっても大変なんだよ。
コンシューマは、ボトルネックで問題出したら製品にならない、
ライトが居ないと成立しない市場の性質、そのライト層は
従来のゲームの雛形を高画質にしただけでは飛びつかない。
問題は山積み。
スペック向上で、期間もコストも増加し続けてきた。
結果、統廃合の嵐とアウトソーシングで商業的には少し落ち着いた。
GPUメーカーからの援助、ボトルネックの問題はユーザーサイドに丸投げ、
元からスペック的にもジャンル的にもマニアが集う市場。
これだけ好条件があっても大変なんだよ。
コンシューマは、ボトルネックで問題出したら製品にならない、
ライトが居ないと成立しない市場の性質、そのライト層は
従来のゲームの雛形を高画質にしただけでは飛びつかない。
問題は山積み。
開発費のかかるゲームが売れなくなれば、そういうゲームが減るだけのこと。
高性能機とWiiどっちが良いかという話には繋がらないぞ。
開発費掛かるのがダメなら、
レッドスティールやゼルダみたいなゲームも無くなっちゃうかもね。
高性能機とWiiどっちが良いかという話には繋がらないぞ。
開発費掛かるのがダメなら、
レッドスティールやゼルダみたいなゲームも無くなっちゃうかもね。
スペックを進化させるのと同時に開発環境も進化させないとダメだね。
レッドスティールのどこに10億も使われてるのかわからん
>>413
変化は進化ときまってるなら、誰もが奇をてらったものしか
つくらなくなるよ。変化は単なる変化になることも、
退化することもある罠。すくなくとも漏れは従来のものから
いいとこどりだけできて、そのうえで従来にない新しさがあり
デメリットのみつからないもの以外は進化と称する気はないなあ。
変化は進化ときまってるなら、誰もが奇をてらったものしか
つくらなくなるよ。変化は単なる変化になることも、
退化することもある罠。すくなくとも漏れは従来のものから
いいとこどりだけできて、そのうえで従来にない新しさがあり
デメリットのみつからないもの以外は進化と称する気はないなあ。
>>424
秘策っつーかWiiリモコンの動き感知をボタン1つで
簡単にプログラミングにしてくれるソフトの配布
>>427
だから困るって言ってるじゃないｗｗｗ
現状はスクエニや任天堂みたく少人数でなるべく
ローリスクハイリターンな開発をして道楽でFF13やゼルダのようなソフトを作るのが一番賢い
秘策っつーかWiiリモコンの動き感知をボタン1つで
簡単にプログラミングにしてくれるソフトの配布
>>427
だから困るって言ってるじゃないｗｗｗ
現状はスクエニや任天堂みたく少人数でなるべく
ローリスクハイリターンな開発をして道楽でFF13やゼルダのようなソフトを作るのが一番賢い
432 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 11:56:49 ID:0Ri3gYJX
>>424 それって根本的解決に至ってないし、ただの時間稼ぎにしかならないと思うよ。
>>431
大作ソフトは開発費ペイできなくても宣伝効果もあるからね
大作ソフトは開発費ペイできなくても宣伝効果もあるからね
>431
秘策。ハード面だけじゃなくてソフトのノウハウなんかも提供するって記事があるんだが。
ライブラリだけじゃなくてその具体的な使い方。たとえばストレスを感じさせない
メニューの設定とかレスポンス、徐々にユーザーを引き込む難易度設定とかそういうの。
任天堂と仕事したメーカーは、結構この薫陶を受けてる。トレジャーとか
秘策。ハード面だけじゃなくてソフトのノウハウなんかも提供するって記事があるんだが。
ライブラリだけじゃなくてその具体的な使い方。たとえばストレスを感じさせない
メニューの設定とかレスポンス、徐々にユーザーを引き込む難易度設定とかそういうの。
任天堂と仕事したメーカーは、結構この薫陶を受けてる。トレジャーとか
>>430
変化は進化 じゃなくて 進化は変化 と言ったんだが。
>>431
FF7やら8が売れた時はCGブームだったからね。 あの時はあれでよかったんだろうね。
ムービーが減る気配はないけど、減ったら減ったで個人的には嬉しいな。
ただ、今更ムービーなくしたFFが売れるのかっていう疑問がある。
客層も昔とは大分変わっちゃってるし・・
変化は進化 じゃなくて 進化は変化 と言ったんだが。
>>431
FF7やら8が売れた時はCGブームだったからね。 あの時はあれでよかったんだろうね。
ムービーが減る気配はないけど、減ったら減ったで個人的には嬉しいな。
ただ、今更ムービーなくしたFFが売れるのかっていう疑問がある。
客層も昔とは大分変わっちゃってるし・・
>>433
でも、過去の大作ソフトが今でも通用しなくなって来てるからなぁ。
でも、過去の大作ソフトが今でも通用しなくなって来てるからなぁ。
437 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:03:20 ID:l07LJm3S
誰にとって新しくて面白いのかってのもあるんでね？
個人的に一人称シューティングって昔からあるから別に新しいとか思わなかったけど
ある時期新しい発想！スゴく面白い！！みたいな啓蒙活動が盛んにされてた気がする
自分がそうじゃなくても彼等にとっちゃそれは新しくて面白いことなんだよ
彼等にとって昔からあるゲームがオリジンじゃないんだよ、そのゲームがオリジンなんだよ
これはウィズ、ウルティマじゃなくてドラクエがオリジンになってる日本のロープレ事情に似てるよね
個人的に一人称シューティングって昔からあるから別に新しいとか思わなかったけど
ある時期新しい発想！スゴく面白い！！みたいな啓蒙活動が盛んにされてた気がする
自分がそうじゃなくても彼等にとっちゃそれは新しくて面白いことなんだよ
彼等にとって昔からあるゲームがオリジンじゃないんだよ、そのゲームがオリジンなんだよ
これはウィズ、ウルティマじゃなくてドラクエがオリジンになってる日本のロープレ事情に似てるよね
>>435
CGブームというか3Dグラフィック自体も熟成してなかったしね。
もう観衆もCGというものに慣れてしまっているしちょっとやそっと凄いグラ見せられても
何も反応しない。加えて3Dグラフィック自体も既に熟成しきっている。
CGブームというか3Dグラフィック自体も熟成してなかったしね。
もう観衆もCGというものに慣れてしまっているしちょっとやそっと凄いグラ見せられても
何も反応しない。加えて3Dグラフィック自体も既に熟成しきっている。
>>438
んまあ、ムービー製作の手間が軽減されたり、リアルタイム映像の質が上がったり
というのもあるから、次世代ハードなら、1,2回は同路線でいける可能性はなくもないかなと思う。
ただPS2の時同様途中で飽きられる。 まあそれはどのゲームも同じかもしれないが
んまあ、ムービー製作の手間が軽減されたり、リアルタイム映像の質が上がったり
というのもあるから、次世代ハードなら、1,2回は同路線でいける可能性はなくもないかなと思う。
ただPS2の時同様途中で飽きられる。 まあそれはどのゲームも同じかもしれないが
というか同ハードで3回も4回も同タイトル続編出すのがそもそもの問題じゃねーんかな
ドラクエだってポケモンだって基本1ハード1タイトル、多くて2タイトルっしょ。
同ハードで2回目の続編までは1作目のブラッシュアップが出来るだろうけど3作目4作目ともなると
同ハードなんだしさすがにやれることが限られてくる。
ドラクエだってポケモンだって基本1ハード1タイトル、多くて2タイトルっしょ。
同ハードで2回目の続編までは1作目のブラッシュアップが出来るだろうけど3作目4作目ともなると
同ハードなんだしさすがにやれることが限られてくる。
>>435
つか、｢進化｣という言葉じたい変わることを前提にしてる
用語で、変化することにバイアスが掛かったニュアンスを
含んでると思うんだな。昔から一貫して貫いてきたことが
時代の変化で受け入れられたとしても、それを進化とは呼ばない
ように、進化という言葉をイメージすると、なんとなく
環境に敏感に反応して変化することが正しいという印象に
ひっぱられてしまうけど、それが常に正しいとは
いいきれないと思うがな。
つか、｢進化｣という言葉じたい変わることを前提にしてる
用語で、変化することにバイアスが掛かったニュアンスを
含んでると思うんだな。昔から一貫して貫いてきたことが
時代の変化で受け入れられたとしても、それを進化とは呼ばない
ように、進化という言葉をイメージすると、なんとなく
環境に敏感に反応して変化することが正しいという印象に
ひっぱられてしまうけど、それが常に正しいとは
いいきれないと思うがな。
>>443
なる。 俺の頭の中では、ダーウィン的「進化」 がデフォになってしまってたんだな。
なる。 俺の頭の中では、ダーウィン的「進化」 がデフォになってしまってたんだな。
446 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:28:40 ID:jFp1yDaX
>>444
松野は、途中で開発抜けたんじゃなかったっけ？前半部分しか関わってないって聞いたけど。
松野は、途中で開発抜けたんじゃなかったっけ？前半部分しか関わってないって聞いたけど。
447 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:31:21 ID:yYL60EOH
ID:FNFZvpFs
「正統進化」って、言葉の意味的に考えたら無茶苦茶なんだよなｗ
なぜかゲーム業界では当たり前のように使われているが。
なぜかゲーム業界では当たり前のように使われているが。
ハイリスク・ローリターン
すごい時代になったでしょう
でもそれがＰＳ３なんだよね
すごい時代になったでしょう
でもそれがＰＳ３なんだよね
450 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 12:58:59 ID:cCVL1SfR
寒さに適応したりとか食い物減ったら小型化とか、
地上の天敵嫌だから羽生やして飛んだりとか、
そういったのが進化だろ。
適者生存と自然淘汰が進化。
いくら動きが早くて力が強い生物でも病気に弱かったり餌が無くなれば終わり。
ムービー満載の大作(恐竜)が次世代機(氷河期)でユーザー(餌)が取れず開発費(自分の体)で自滅する中、
パズルやアクション、ミニゲーム(鼠やゴキブリ、鳥)など開発費の安い作品(小型の生物)やネットゲーム(海洋生物)が生き残るのは自然の運命だよ。
地上の天敵嫌だから羽生やして飛んだりとか、
そういったのが進化だろ。
適者生存と自然淘汰が進化。
いくら動きが早くて力が強い生物でも病気に弱かったり餌が無くなれば終わり。
ムービー満載の大作(恐竜)が次世代機(氷河期)でユーザー(餌)が取れず開発費(自分の体)で自滅する中、
パズルやアクション、ミニゲーム(鼠やゴキブリ、鳥)など開発費の安い作品(小型の生物)やネットゲーム(海洋生物)が生き残るのは自然の運命だよ。
452 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 13:02:23 ID:cCVL1SfR
453 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 13:05:58 ID:uKocT5WA
そうそう、精神やられちゃって放り投げたという話だが。
で、河津は何でも良いから完成させろといわれて仕方なく引き受けたと。
で、河津は何でも良いから完成させろといわれて仕方なく引き受けたと。
>>449
一般投資家すら逃げるぞ、それ。
一般投資家すら逃げるぞ、それ。
455 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2006/12/23(土) 13:10:31 ID:2hYVOpKg
P職が納期管理出来なかったら無能
言語道断だそんなもん
プログラム一切書けないプログラマみたいなもんだ
言語道断だそんなもん
プログラム一切書けないプログラマみたいなもんだ
開発は、どこで出そうが、安くても５億前後はかかるんだよ。
そりゃ、今出すならＰＳ２か普及してるＤＳで出すのが１番だろ。
それでも売れるかどうかは、ソフト次第。
開発費の高低では測れない。
そりゃ、今出すならＰＳ２か普及してるＤＳで出すのが１番だろ。
それでも売れるかどうかは、ソフト次第。
開発費の高低では測れない。
457 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2006/12/23(土) 13:16:26 ID:2hYVOpKg
そんなにかからん
>451
つーか、FFのナンバリングタイトルを松野にやらせるのが悪い。
どう考えても相性悪いだろ
つーか、FFのナンバリングタイトルを松野にやらせるのが悪い。
どう考えても相性悪いだろ
461 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 13:45:46 ID:AV+tc02J
脳トレ、ぶつ森、任天犬、テトリスの開発費は？
そんなこと部外者にはわからないけどたぶんとても安い。
じゃあ手抜きの糞ゲーか？マップが広くなってグラフィックを改良しただけの地雷か？
全然違うだろ。ファンを増やし効率よくローリスクハイリターンな経営的にも最高なソフト
経営者なら誰だってそんなソフトを開発したいよ。しかしなんでサードが資金力勝負のゲームをつくり
金がある任天堂がアイディアやセンス勝負のゲームをつくるんだか？
そんなこと部外者にはわからないけどたぶんとても安い。
じゃあ手抜きの糞ゲーか？マップが広くなってグラフィックを改良しただけの地雷か？
全然違うだろ。ファンを増やし効率よくローリスクハイリターンな経営的にも最高なソフト
経営者なら誰だってそんなソフトを開発したいよ。しかしなんでサードが資金力勝負のゲームをつくり
金がある任天堂がアイディアやセンス勝負のゲームをつくるんだか？
GENJI２は、制作期間1年半ぐらいだったっけ？
続編物であの出来でも納期ギリギリ。
面白いソフト作るのは手間かかりそうだよね。
続編物であの出来でも納期ギリギリ。
面白いソフト作るのは手間かかりそうだよね。
>>461
成功前例の無い挑戦って体力無いと出来ないって空気があるんだよね
任天堂だってエレクトロプランクトンみたいな失敗作や
応援団やバンブラみたいな評価はされても商業的に失敗した物もある
ただ、もう柳の下のどじょうで商売できる時代じゃないのは理解した方がいいよね
成功前例の無い挑戦って体力無いと出来ないって空気があるんだよね
任天堂だってエレクトロプランクトンみたいな失敗作や
応援団やバンブラみたいな評価はされても商業的に失敗した物もある
ただ、もう柳の下のどじょうで商売できる時代じゃないのは理解した方がいいよね
ハードスペックが上がると、金さえかければ今より良いものが出来る。
そこで、売れる物作れ→開発費よこせ、になる。
スペックが低いと、金かけてもたいした物は作れないから、クリエーターは必死でアイデアを絞り出す。
開発費の高騰が良ゲーの生まれる土壌を潰してるのは、経営側にいると良くわかる。
そこで、売れる物作れ→開発費よこせ、になる。
スペックが低いと、金かけてもたいした物は作れないから、クリエーターは必死でアイデアを絞り出す。
開発費の高騰が良ゲーの生まれる土壌を潰してるのは、経営側にいると良くわかる。
ということにしたいんだね。
467 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2006/12/23(土) 15:35:57 ID:2hYVOpKg
技術サイドからすれば楽して給料手にできるようなもんだからな
ゲームソフトの開発費比較
３６０のソフト１本つくるのに２００円かかるとすると、
Wiiだと３００円
PS３だと１２００円
DSは１２０円かかる
ちなみにPS2は２４０円
これって本当？
３６０のソフト１本つくるのに２００円かかるとすると、
Wiiだと３００円
PS３だと１２００円
DSは１２０円かかる
ちなみにPS2は２４０円
これって本当？
469 ：Cin助＠素敵やん ◆Jr0utP.U76 ：2006/12/23(土) 15:44:53 ID:2hYVOpKg
その辺は刻々と変化する
470 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:46:59 ID:cCVL1SfR
ぶつ森も最初は数人で安く作ったら64で30万売れて、
GCで50行ったから期待されてたんだよな、で勝ちハードなら100万は確実と言ってたら
「かつてのセガ信者も言ってたよなｗ負け惜しみ乙」と言われた。
しかし実際DSで出してみたらPSPのモンスターハンターの５倍売れて大勝利を飾った。
GCで50行ったから期待されてたんだよな、で勝ちハードなら100万は確実と言ってたら
「かつてのセガ信者も言ってたよなｗ負け惜しみ乙」と言われた。
しかし実際DSで出してみたらPSPのモンスターハンターの５倍売れて大勝利を飾った。
471 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:50:22 ID:cCVL1SfR
人件費除いたらそんなもんじゃない？
360はPCゲームのエンジンのソースをＭＳがソフトメーカーから買い上げて
そのままミドルウェアにしてたりしてる。だからアクションやＦＰＳで高品質なのがガンガン出せる。
まあユーザーがアクションやＦＰＳに飽きたら終わりなんだが、
対戦要素あるオンライン対応ＦＰＳはネトゲ廃人みたいになかなか抜け出せないからなあ。
360はPCゲームのエンジンのソースをＭＳがソフトメーカーから買い上げて
そのままミドルウェアにしてたりしてる。だからアクションやＦＰＳで高品質なのがガンガン出せる。
まあユーザーがアクションやＦＰＳに飽きたら終わりなんだが、
対戦要素あるオンライン対応ＦＰＳはネトゲ廃人みたいになかなか抜け出せないからなあ。
472 ：名無しさん必死だな：2006/12/23(土) 15:50:41 ID:ykamt7d2
やっぱこういう系のスレって、
技術も金もないメーカー社員がたててたりするのか？ 某ハード信者以外で。
技術も金もないメーカー社員がたててたりするのか？ 某ハード信者以外で。
[噂]PS3独占だったはずのMercenaries 2がXbox360にも？
ttp://www.xboxic.com/news/2166
Mercenaries2のDevBlogに掲載された写真に、Xbox360のコントローラーが複数、
それとXbox360の開発機(黒色)が映っている。
確かに7月の開発者は次世代機としか言わず、機種を限定しなかった。
ゲームの開発は多くはPCでなされ、Xbox360のコントローラーは最近PCでも
動くようになったから、ゲームのパッド操作を確認するためにXbox360コントローラー
を使用することはありうるかもしれない。
しかしXbox360開発機はなんなのか。
開発しているPandemic Studiosでは、公式に次世代機で開発しているゲームは
PS3のMercenaries 2だけである。
Xbox360のゲーム開発は公式にアナウンスされていない。
ttp://games.ign.com/objects/026/026862.html
しかしこれは不思議なことではない。
次世代機の開発費は高騰しており、1機種展開で資金回収するのは自殺に近い。
Sonyは来年、このゲームがPS3独占でないことを発表せざるを得ないだろう。
----
続々と・・・
ttp://www.xboxic.com/news/2166
Mercenaries2のDevBlogに掲載された写真に、Xbox360のコントローラーが複数、
それとXbox360の開発機(黒色)が映っている。
確かに7月の開発者は次世代機としか言わず、機種を限定しなかった。
ゲームの開発は多くはPCでなされ、Xbox360のコントローラーは最近PCでも
動くようになったから、ゲームのパッド操作を確認するためにXbox360コントローラー
を使用することはありうるかもしれない。
しかしXbox360開発機はなんなのか。
開発しているPandemic Studiosでは、公式に次世代機で開発しているゲームは
PS3のMercenaries 2だけである。
Xbox360のゲーム開発は公式にアナウンスされていない。
ttp://games.ign.com/objects/026/026862.html
しかしこれは不思議なことではない。
次世代機の開発費は高騰しており、1機種展開で資金回収するのは自殺に近い。
Sonyは来年、このゲームがPS3独占でないことを発表せざるを得ないだろう。
----
続々と・・・
>>1って、勿論ゼルダやマリオにも言ってるんだよね？
ＰＳ3のソフト開発だと今の段階じゃ
銀行が金貸してくれないケースのほうが多いだろうな。
銀行が金貸してくれないケースのほうが多いだろうな。
もうスペック上げたところで売れないからなぁ
劇空間プロ野球が売れたのも今や昔
劇空間プロ野球が売れたのも今や昔
ワンダと巨像みたいな大作つくれるとこだけだろうな
当然、数も少なくなる。宮崎アニメでも一本コケタら会社が危ないわけでしょ
PS3は任天堂の脇でやってるわけだから。PS2なんかも実質はマイナーハードなんだよ
20～30万本売れたら成功
当然、数も少なくなる。宮崎アニメでも一本コケタら会社が危ないわけでしょ
PS3は任天堂の脇でやってるわけだから。PS2なんかも実質はマイナーハードなんだよ
20～30万本売れたら成功
よし、任天堂とMSにゲーム作ってもらおう
大金持ってるから楽勝だぜ
大金持ってるから楽勝だぜ
超大作で、同じ金額を使うのであっても、開発費が高いハードで出すよりは、
開発費が低いハードで出した方が作り込みが違ってくる。
開発費が低い方がいろいろ実験とか調節とかの時間が取れる。
開発費が低いハードで出した方が作り込みが違ってくる。
開発費が低い方がいろいろ実験とか調節とかの時間が取れる。
360はサポートがすごい分、MSは金とっているのではないの?
サードが全部任天堂かMSの傘下に入ればいいんじゃね
ほぼ開発費＝人件費なワケだが、人件費が10倍になると扱えるデータも10倍になる。
ただし10倍になるのは「手」であって「脳」ではない。
そこで「金をかけた割に面白くない」事になるわけだ。
ただし10倍になるのは「手」であって「脳」ではない。
そこで「金をかけた割に面白くない」事になるわけだ。
FF 7 20億
FF 8 30億
FF 9 40億
FF10 40億…儲けは少ししかなかった
FFX2 10億…10の穴埋めをして尚ボロ儲け
FF11 25億…POLなどの投資を含む
FF12 60億
FF映画 167億…ギネス記録
FF 8 30億
FF 9 40億
FF10 40億…儲けは少ししかなかった
FFX2 10億…10の穴埋めをして尚ボロ儲け
FF11 25億…POLなどの投資を含む
FF12 60億
FF映画 167億…ギネス記録
FF映画はなんであんな糞になっちゃったんだろうな…
486 ：名無しさん必死だな：2006/12/24(日) 21:48:02 ID:H5JyvPxQ
>>483
そのとおりです。
そのとおりです。
487 ：名無しさん必死だな：2006/12/25(月) 09:46:44 ID:GWKaK6Ye
お前ら、勉強しとけよ
http://www.google.co.jp/search?q=XNA+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
http://www.google.co.jp/search?q=XNA+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
閃きや地図を覚えるシステムの
サガのＭＭＯの方が楽しそうな気がする。
サガのＭＭＯの方が楽しそうな気がする。
490 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 20:00:16 ID:I+6tkTgf
― やっぱりDSの市場って新しい挑戦がしやすいですか？
新納 そうですね。コストの問題がやっぱり大きくて、ハイスペックのマシンではハイスペックのビジュアルを、
という謎の強迫観念がなくならない限り、今の市場ではDSが最も挑戦しやすいマシンだと思います。
開発者も、ユーザーも、問屋も「別に遊ぶだけならチープな2Dでもいいんだけどね」って思っているくせに、
市場に出すとなると「それは作れない、それでは売れない、それでは買えない」という変な流れがあるん
ですよ。これが今の業界の辛いところだと思います。DSは『メイドインワリオ』のような「別に遊べればこれでも
いいじゃん」ってゲームを、ハードホルダーが自ら出してくれたりするので、そういう雰囲気が多少抜けてて
やりやすいですね。
http://www.nintendo-inside.jp/news/197/19737.html
新納 そうですね。コストの問題がやっぱり大きくて、ハイスペックのマシンではハイスペックのビジュアルを、
という謎の強迫観念がなくならない限り、今の市場ではDSが最も挑戦しやすいマシンだと思います。
開発者も、ユーザーも、問屋も「別に遊ぶだけならチープな2Dでもいいんだけどね」って思っているくせに、
市場に出すとなると「それは作れない、それでは売れない、それでは買えない」という変な流れがあるん
ですよ。これが今の業界の辛いところだと思います。DSは『メイドインワリオ』のような「別に遊べればこれでも
いいじゃん」ってゲームを、ハードホルダーが自ら出してくれたりするので、そういう雰囲気が多少抜けてて
やりやすいですね。
http://www.nintendo-inside.jp/news/197/19737.html
世界樹予約した
492 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 21:39:09 ID:tWAdx92X
>>490
あまりにも正論過ぎて反論の余地がないな。
あまりにも正論過ぎて反論の余地がないな。
美麗さなんて技術屋と金さえあればどこだって出来るからな
能無しがやる事
ゲームで本来重視されるのはアイディアだろうに
どう遊ばせるか、どう遊ぶか
能無しがやる事
ゲームで本来重視されるのはアイディアだろうに
どう遊ばせるか、どう遊ぶか
494 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:12:42 ID:8ccONHDj
何でTVゲームなの？
２万近くも金出してハード買って
５千円のソフト買って
遊べればいいじゃんって何かねぇ・・
２万近くも金出してハード買って
５千円のソフト買って
遊べればいいじゃんって何かねぇ・・
495 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:22:48 ID:U8KolO/L
>>494
日本語でヨロ
日本語でヨロ
496 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:24:24 ID:V5Egws4A
>>485
あれ自体は別に良かったんだよ、ただその後が不味かった。
公開後、ハリウッドの映画会社が押し寄せて取引の話が持ち上がったのに、
坂口がゲームに使う為のＣＧ技術だから下請けはしないとつっぱねた。
だから株主総会で袋叩きにあって、借金作った責任と機会損失の責任でクビになったんだよ。
理想や美麗ムービーだけじゃ何もならない典型だな。
そこで首を縦に振ってたら莫大な映画権益を得て赤字も技術力の宣伝費って事で処理出来たのにな…
自分の理想である映画を作るってのを一社で全部やる事と勘違いした中二病のヒゲの末路としたら当然だ。
映画は一社だけで作る物じゃないと知らなかったアホさが招いた結果だよ。
神だったスクウェアにもコンパイルと変わらない程度の知能しかなかったって事さ。
任天堂の様に不得意な分野には進出せずに
「簡単な操作性で壮快なアクションを組み入れたわかりやすい作品」
ってコンセプトが一番面白いし金がかからないし売れるゲームメーカーのあり方だよ。
身の丈にあった生活してりゃ馬鹿しか文句言わないしね。
あれ自体は別に良かったんだよ、ただその後が不味かった。
公開後、ハリウッドの映画会社が押し寄せて取引の話が持ち上がったのに、
坂口がゲームに使う為のＣＧ技術だから下請けはしないとつっぱねた。
だから株主総会で袋叩きにあって、借金作った責任と機会損失の責任でクビになったんだよ。
理想や美麗ムービーだけじゃ何もならない典型だな。
そこで首を縦に振ってたら莫大な映画権益を得て赤字も技術力の宣伝費って事で処理出来たのにな…
自分の理想である映画を作るってのを一社で全部やる事と勘違いした中二病のヒゲの末路としたら当然だ。
映画は一社だけで作る物じゃないと知らなかったアホさが招いた結果だよ。
神だったスクウェアにもコンパイルと変わらない程度の知能しかなかったって事さ。
任天堂の様に不得意な分野には進出せずに
「簡単な操作性で壮快なアクションを組み入れたわかりやすい作品」
ってコンセプトが一番面白いし金がかからないし売れるゲームメーカーのあり方だよ。
身の丈にあった生活してりゃ馬鹿しか文句言わないしね。
アイディアとかセンスがあれば
面白いゲームが出来るとか思ってるヤツって
ゲームの専門学校とか入りそうだよね。
面白いゲームが出来るとか思ってるヤツって
ゲームの専門学校とか入りそうだよね。
むしろFLASHとか同人で微妙なもん作ってそう
499 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:28:03 ID:Isx8K825
ハイリッスク ローリターン♪
計算なんか～♪ し～なけりゃ い～じゃん♪
計算なんか～♪ し～なけりゃ い～じゃん♪
500 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:31:07 ID:NwsIdMXF
ハッスルハッスル♪ ノ～タリン♪
501 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:32:18 ID:tWAdx92X
アイデアもセンスもナシに面白いゲームを作れると思ってる奴が
ゲームの専門学校に行くんだよ。
ゲームの専門学校に行くんだよ。
開発費高いというが、やはりPS3のスペックを
引き出したゲームやってみたいだろ？
俺は期待したい。
引き出したゲームやってみたいだろ？
俺は期待したい。
それって360のゲームと変わらないのに
360より余分な金がかかってしまうだけじゃ
360より余分な金がかかってしまうだけじゃ
504 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:35:09 ID:V5Egws4A
>>497
ネバーランドカンパニーやトレジャーのゲーム、星のカービィスーパーＤＸやらもそうだし、
バイオハザードや三国無双もアイディアが素晴らしいから売れまくったんだろ。
格闘ゲームが段々コマンドやコンボ、システムの複雑化で売れなくなってから、
逆転の発想でシンプルで壮快なシステムにしたからスマブラは６４で650万本(オラシオンハーフミリオン)も売れた。
アイディアと快適さに特化した任天堂が手抜きと言われながらも莫大な売り上げを得てシェアを伸ばし
ムービーや従来型ゲーム逃げたサードが存在感を無くし合併に追い込まれ、開発費高騰にあえぐのはお似合いの末路さ
ネバーランドカンパニーやトレジャーのゲーム、星のカービィスーパーＤＸやらもそうだし、
バイオハザードや三国無双もアイディアが素晴らしいから売れまくったんだろ。
格闘ゲームが段々コマンドやコンボ、システムの複雑化で売れなくなってから、
逆転の発想でシンプルで壮快なシステムにしたからスマブラは６４で650万本(オラシオンハーフミリオン)も売れた。
アイディアと快適さに特化した任天堂が手抜きと言われながらも莫大な売り上げを得てシェアを伸ばし
ムービーや従来型ゲーム逃げたサードが存在感を無くし合併に追い込まれ、開発費高騰にあえぐのはお似合いの末路さ
>>499
ん？ロリたんが何だって？
ん？ロリたんが何だって？
>503
しかもPS3に特化し過ぎたらマルチにして逃げ道作れないし……光速ﾀﾝ
しかもPS3に特化し過ぎたらマルチにして逃げ道作れないし……光速ﾀﾝ
507 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 22:37:36 ID:QWq+Lkq9
>>502
あんな半端なスペック、三年もしたらショボいの一言で終了
あんな半端なスペック、三年もしたらショボいの一言で終了
509 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 22:39:25 ID:QWq+Lkq9
ﾄﾞﾗｸｴやｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵといった数百万本売れるようなｿﾌﾄも、ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ自体はﾌｧﾐｺﾝﾚﾍﾞﾙでも可能なｹﾞｰﾑだしね。
510 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:42:58 ID:lD88Pgfz
>>509
ウイイレがファミコンレベルでも面白いとか思ってる馬鹿発見
ウイイレがファミコンレベルでも面白いとか思ってる馬鹿発見
511 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:44:19 ID:y66CT69c
本当にグラフィックに拘ったゲームをやりたいならさっさとPCゲームに移行してる
PS3のグラフィックなんてもう時代遅れのレベルだよ
PS3のグラフィックなんてもう時代遅れのレベルだよ
512 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 22:44:57 ID:QWq+Lkq9
>>510
ｳｲｲﾚのｼｽﾃﾑはﾌｧﾐｺﾝでは動いてないでしょ。
ｳｲｲﾚのｼｽﾃﾑはﾌｧﾐｺﾝでは動いてないでしょ。
ウイイレもDCレベルで十分だな
同じ内容なら綺麗なグラフィックの方がいいけど
それをやることでメーカーが傾いちゃったら意味ないし
PS3並みのグラフィックでも安く作れる環境を先に作るべきだったんじゃないの？
それをやることでメーカーが傾いちゃったら意味ないし
PS3並みのグラフィックでも安く作れる環境を先に作るべきだったんじゃないの？
515 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:49:26 ID:V5Egws4A
>>502
リアルタイムレンダリングの精度を上げた所で、HD画質だと
PS2のプリレンダムービーくらいのアーマードコア４程度すら処理落ちしてしまう始末…
「美麗なグラフィックの広大な空間を自由に旅するＭＭＯ」みたいなコンセプトに取り組んでるのは韓国やＮＡのゲームメーカーだけで
国内ではネトゲと言えばPSUやFF11ｗｗｗｗｗ
任天堂が10年前にやってたサテラビューにも劣る貧弱なコンテンツしか生み出せないゴミメーカーどもに、
「次世代ならでは」の高性能ゲームなんて作れるとでも？
PS2ですら使いこなせないゴミに、PS2より高性能なGCやその進化系であるWiiを使える筈がない。
せいぜいＢＤにHD画質になり容量の増えたムービー詰めて流す程度でお茶にごすだろｗ
まあカプコンならやってくれそうだけどな。
GC基準のトワプリでFF12以上のグラフィックを見せ付け、PS2
リアルタイムレンダリングの精度を上げた所で、HD画質だと
PS2のプリレンダムービーくらいのアーマードコア４程度すら処理落ちしてしまう始末…
「美麗なグラフィックの広大な空間を自由に旅するＭＭＯ」みたいなコンセプトに取り組んでるのは韓国やＮＡのゲームメーカーだけで
国内ではネトゲと言えばPSUやFF11ｗｗｗｗｗ
任天堂が10年前にやってたサテラビューにも劣る貧弱なコンテンツしか生み出せないゴミメーカーどもに、
「次世代ならでは」の高性能ゲームなんて作れるとでも？
PS2ですら使いこなせないゴミに、PS2より高性能なGCやその進化系であるWiiを使える筈がない。
せいぜいＢＤにHD画質になり容量の増えたムービー詰めて流す程度でお茶にごすだろｗ
まあカプコンならやってくれそうだけどな。
GC基準のトワプリでFF12以上のグラフィックを見せ付け、PS2
516 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:50:20 ID:V5Egws4A
>>502
リアルタイムレンダリングの精度を上げた所で、HD画質だと
PS2のプリレンダムービーくらいのアーマードコア４程度すら処理落ちしてしまう始末…
「美麗なグラフィックの広大な空間を自由に旅するＭＭＯ」みたいなコンセプトに取り組んでるのは韓国やＮＡのゲームメーカーだけで
国内ではネトゲと言えばPSUやFF11ｗｗｗｗｗ
任天堂が10年前にやってたサテラビューにも劣る貧弱なコンテンツしか生み出せないゴミメーカーどもに、
「次世代ならでは」の高性能ゲームなんて作れるとでも？
PS2ですら使いこなせないゴミに、PS2より高性能なGCやその進化系であるWiiを使える筈がない。
せいぜいＢＤにHD画質になり容量の増えたムービー詰めて流す程度でお茶にごすだろｗ
まあカプコンならやってくれそうだけどな。
GC基準のトワプリでFF12以上のグラフィックを見せ付け、PS2のサードに負けない
グラフィックを作れると証明した任天堂がWiiで
「どこまで快適で面白いゲームを作るのか」は非常に楽しみだよ
リアルタイムレンダリングの精度を上げた所で、HD画質だと
PS2のプリレンダムービーくらいのアーマードコア４程度すら処理落ちしてしまう始末…
「美麗なグラフィックの広大な空間を自由に旅するＭＭＯ」みたいなコンセプトに取り組んでるのは韓国やＮＡのゲームメーカーだけで
国内ではネトゲと言えばPSUやFF11ｗｗｗｗｗ
任天堂が10年前にやってたサテラビューにも劣る貧弱なコンテンツしか生み出せないゴミメーカーどもに、
「次世代ならでは」の高性能ゲームなんて作れるとでも？
PS2ですら使いこなせないゴミに、PS2より高性能なGCやその進化系であるWiiを使える筈がない。
せいぜいＢＤにHD画質になり容量の増えたムービー詰めて流す程度でお茶にごすだろｗ
まあカプコンならやってくれそうだけどな。
GC基準のトワプリでFF12以上のグラフィックを見せ付け、PS2のサードに負けない
グラフィックを作れると証明した任天堂がWiiで
「どこまで快適で面白いゲームを作るのか」は非常に楽しみだよ
517 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:51:16 ID:V5Egws4A
1024個の光源を扱ったバーチャロンシリーズのラスト、
バーチャロンフォースは高性能さを生かした「1/60フレームでの反応速度と精密克つ迅速な操作と仲間との緻密な連携プレイ」
をプレイヤーに求めた為に連携も八ツ橋も真旋回もボスキャンも出来ないライトユーザーから逃げられて敗北しました。
バーチャロンフォースは高性能さを生かした「1/60フレームでの反応速度と精密克つ迅速な操作と仲間との緻密な連携プレイ」
をプレイヤーに求めた為に連携も八ツ橋も真旋回もボスキャンも出来ないライトユーザーから逃げられて敗北しました。
518 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:54:42 ID:BFJveORc
別にPS3でファミコンソフトみたいな
ソフトがでてもいいと思うんだけどな。
こういうのはSCEが許可しないんだっけ？
ソフトがでてもいいと思うんだけどな。
こういうのはSCEが許可しないんだっけ？
519 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 22:55:08 ID:QWq+Lkq9
たとえば、ﾎﾟﾘｺﾞﾝの対戦格闘で1対1というｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑなら、PSやSS程度のｽﾍﾟｯｸで動いていた。
3Dのｾﾞﾙﾀﾞなら、N64で動いていた。
面白いｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑをそのまま使うなら、絵面を変えるしか性能の使い道が無いねっていう話。
新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑを創るなら、ｺﾝﾄﾛｰﾗｰを変えるのが道理なんだよ。
ｺﾝﾄﾛｰﾗｰの使用方法が、ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑそのものなんだから。
映像性能だけ大幅に上げても、ｺﾝﾄﾛｰﾗｰが前世代機と同じなら、新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑは生まれにくいんじゃないかな。
3Dのｾﾞﾙﾀﾞなら、N64で動いていた。
面白いｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑをそのまま使うなら、絵面を変えるしか性能の使い道が無いねっていう話。
新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑを創るなら、ｺﾝﾄﾛｰﾗｰを変えるのが道理なんだよ。
ｺﾝﾄﾛｰﾗｰの使用方法が、ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑそのものなんだから。
映像性能だけ大幅に上げても、ｺﾝﾄﾛｰﾗｰが前世代機と同じなら、新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑは生まれにくいんじゃないかな。
技術が上がってグラフィックが良くなったゲームは
「見た目が良くなっただけだ」と言われるのに
アイディアで味付けされて風変わりにされたゲームは
「要素を置き換えただけだ」とはあんま言われんよね。
俺はそこらへんが良く分からん。
ゲームなんて根っこの部分は全部同じだから
濃いのばっかでも薄いのばっかでも飽きるんだけどね。
あとバイオはアローンインザダークのパクリだから。
「見た目が良くなっただけだ」と言われるのに
アイディアで味付けされて風変わりにされたゲームは
「要素を置き換えただけだ」とはあんま言われんよね。
俺はそこらへんが良く分からん。
ゲームなんて根っこの部分は全部同じだから
濃いのばっかでも薄いのばっかでも飽きるんだけどね。
あとバイオはアローンインザダークのパクリだから。
523 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 22:58:56 ID:V5Egws4A
>>519
フレームレートとコンボしか進化をせず、スト２から上中下段のシステムを変えなかった鉄拳やバーチャを差し置いて
独自のシステムを出したからスマブラは売れた。
ジャンプは有限回数とか敵は倒すだけの物って発想を崩したからカービィは売れた。
桜井はマジ天才
フレームレートとコンボしか進化をせず、スト２から上中下段のシステムを変えなかった鉄拳やバーチャを差し置いて
独自のシステムを出したからスマブラは売れた。
ジャンプは有限回数とか敵は倒すだけの物って発想を崩したからカービィは売れた。
桜井はマジ天才
524 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 23:00:42 ID:QWq+Lkq9
いまだにアローンインザダークのパクリとか馬鹿なことほざくのかよw
当時俺は両方ともやったが、
バイオの革新性は全ゲーム中において最高峰の衝撃だったぞ。
バイオ1が特に凄い良かった。
あれを作った奴は天才だね。
当時俺は両方ともやったが、
バイオの革新性は全ゲーム中において最高峰の衝撃だったぞ。
バイオ1が特に凄い良かった。
あれを作った奴は天才だね。
開発費が高くなればゲームの数が減る→面白いゲームが減る
これはやばいなぁ
これはやばいなぁ
527 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:04:05 ID:V5Egws4A
>>521
任天堂は口に入れたらあっさりしているが噛めば噛むほど旨味が染み出て来るってくらいの難易度でやってて面白いよ。
同世代機ならサードのより明らかにグラフィックも綺麗だしね。
任天堂のゲーム機は手抜きでグラフィックショボいなんて、
Ａ助並のアホかＧＫの情報操作に騙されてる人しか信じてないと思うが一応言っておく。
メトロイドプライムのグラフィックがショボいというチンカスがいるなら
ワイルドアームズ５や大神などルイージマンション以下のショボいグラフィックで楽しめる人はカワイソスだと言ってやるよ。
任天堂は口に入れたらあっさりしているが噛めば噛むほど旨味が染み出て来るってくらいの難易度でやってて面白いよ。
同世代機ならサードのより明らかにグラフィックも綺麗だしね。
任天堂のゲーム機は手抜きでグラフィックショボいなんて、
Ａ助並のアホかＧＫの情報操作に騙されてる人しか信じてないと思うが一応言っておく。
メトロイドプライムのグラフィックがショボいというチンカスがいるなら
ワイルドアームズ５や大神などルイージマンション以下のショボいグラフィックで楽しめる人はカワイソスだと言ってやるよ。
529 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 23:08:21 ID:QWq+Lkq9
>>523
対戦格闘のｺﾏﾝﾄﾞ入力ｼｽﾃﾑは凄い発明だと思うけど、技が増えたら覚えてられない人もいると思うのよね。
だからｽﾏﾌﾞﾗなんかは、ﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞの2人ﾌﾟﾚｲのような軽快なｼｽﾃﾑで、よく思いついたよなあと感心させられたなあ…。
対戦格闘のｺﾏﾝﾄﾞ入力ｼｽﾃﾑは凄い発明だと思うけど、技が増えたら覚えてられない人もいると思うのよね。
だからｽﾏﾌﾞﾗなんかは、ﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞの2人ﾌﾟﾚｲのような軽快なｼｽﾃﾑで、よく思いついたよなあと感心させられたなあ…。
なんでロクヨン・GC・Wiiと渡ってきた俺が
それを言われなきゃいかんのだろ。
それを言われなきゃいかんのだろ。
531 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:09:21 ID:V5Egws4A
>>528
信者補正抜きにGCはいいハードだし性能高いよ。
否定してるのはＡ助とＧＫだけってのもマジ
鉄拳５綺麗～とか言ってるアホが居たから三年前に出たスマブラＤＸ見せたら
「三年前でこれかよ、任天堂マジすげえ～」ってビビってたし。
信者補正抜きにGCはいいハードだし性能高いよ。
否定してるのはＡ助とＧＫだけってのもマジ
鉄拳５綺麗～とか言ってるアホが居たから三年前に出たスマブラＤＸ見せたら
「三年前でこれかよ、任天堂マジすげえ～」ってビビってたし。
お前の世界はお前の周囲とゲハだけかってくらい
思い込みに満ちたヤツだな。
思い込みに満ちたヤツだな。
スマブラって妊娠がいうほどおもしろくない、ただの凡ゲーだよな
友達とヒザ突っつき合わせて対戦すりゃあ
大体のゲームは超楽しいですよ。
大体のゲームは超楽しいですよ。
鉄拳5って３年くらい前だろw
536 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 23:17:37 ID:QWq+Lkq9
うーん
どうかなあ…、GCはPS3と同じで、映像性能を上げただけのﾊｰﾄﾞだと思うよ。
GCによって新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑが生まれた、みたいなのはほとんど無かったし。
まあ、ほんの少しはあったかもしれないけど。
どうかなあ…、GCはPS3と同じで、映像性能を上げただけのﾊｰﾄﾞだと思うよ。
GCによって新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑが生まれた、みたいなのはほとんど無かったし。
まあ、ほんの少しはあったかもしれないけど。
537 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:18:19 ID:4mkUeonR
結局の所、既にPS2の頃から開発費の高騰で国内サードメーカーは統廃合し、据え置き機市場は縮小しつつあるね
その代わりPC媒体のオンラインゲーム市場は伸びつつあり、開発が容易な携帯機市場は拡大してきている・・・
ただ、開発が容易＝糞ゲーの乱発がやっぱり怖いよね、昔と違って情報量が多いからある程度駆逐出来るけど
市場の活性化はアタリ・ショックと紙一重なのは気を付けていかんといけないね、嘘八百レビューは信じちゃいかんぞ！！
その代わりPC媒体のオンラインゲーム市場は伸びつつあり、開発が容易な携帯機市場は拡大してきている・・・
ただ、開発が容易＝糞ゲーの乱発がやっぱり怖いよね、昔と違って情報量が多いからある程度駆逐出来るけど
市場の活性化はアタリ・ショックと紙一重なのは気を付けていかんといけないね、嘘八百レビューは信じちゃいかんぞ！！
グラで驚いたゲームってPCでしかないな。
最近じゃちょっとしたことじゃ驚くほどの変化が感じられないし、
今更次世代機云々のグラっつっても、所詮コンシュマーレベルだよね。
数年先にはPCに置いていかれる存在。
しかし、今時鉄拳如きで驚いてる化石みたいな人間もいるんだね。それに驚き。
そういう人にとっては、グラだけの次世代機なんて言葉もあながち間違ってないのかもね。
最近じゃちょっとしたことじゃ驚くほどの変化が感じられないし、
今更次世代機云々のグラっつっても、所詮コンシュマーレベルだよね。
数年先にはPCに置いていかれる存在。
しかし、今時鉄拳如きで驚いてる化石みたいな人間もいるんだね。それに驚き。
そういう人にとっては、グラだけの次世代機なんて言葉もあながち間違ってないのかもね。
539 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:18:39 ID:tWAdx92X
スマブラに関する話が理解できてない奴は何も理解できない
悪いことは言わないからPS3でGTHD死ぬまでやっとけ。
悪いことは言わないからPS3でGTHD死ぬまでやっとけ。
540 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:22:08 ID:x+vhuciO
GCはDVDを見れない事以外PS2に負けてる所は無いしな
543 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 23:27:50 ID:QWq+Lkq9
GCならではのｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑというと、風のﾀｸﾄやFFCCみたいなGBAを使ったｼｽﾃﾑくらいだよね。
画面が2個あって、片方で地図を表示とか。
だから、DCのVMは惜しかったなと思う。
画面が大きくてｶﾗｰだったらなあ…。
画面が2個あって、片方で地図を表示とか。
だから、DCのVMは惜しかったなと思う。
画面が大きくてｶﾗｰだったらなあ…。
任天堂はあくまでソフト屋ってことでしょやはり。
wiiがどうだのこうだの言ってる人も多いけど、
客観的に見ればやはりただの低性能ハードだしあれは。
ソフトでハードを引っ張るのが任天堂。
ハードでソフトを引っ張るのがソニーって感じでしょ。
wiiがどうだのこうだの言ってる人も多いけど、
客観的に見ればやはりただの低性能ハードだしあれは。
ソフトでハードを引っ張るのが任天堂。
ハードでソフトを引っ張るのがソニーって感じでしょ。
545 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:29:14 ID:x+vhuciO
でも画質の向上もいつか通らなくてはならない道だったんだろうけどな
>>544
ソニーは、ハードでソフトの足を引っ張ってる気がするんだが。
ソニーは、ハードでソフトの足を引っ張ってる気がするんだが。
547 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 23:32:08 ID:QWq+Lkq9
あ、GCは最大でｶﾗｰ画面を5個持てるのか(ﾃﾚﾋﾞ込み)。
画質の向上なんて無理しないで時代の流れに任せていけばいいだろ。
現実に次世代機中最低性能のWiiでさえPS2の倍近い性能があるんだから。
画質に拘るゲームを出したいところは思う存分絵を作り込んでいけばいい。
現実に次世代機中最低性能のWiiでさえPS2の倍近い性能があるんだから。
画質に拘るゲームを出したいところは思う存分絵を作り込んでいけばいい。
任天堂はソフト屋とかはハード屋とかいう以前に
やっぱ玩具屋って感じを受けるなぁ
やっぱ玩具屋って感じを受けるなぁ
ポケモンだぁー、ぶつ森だスクエニがどうだの言ってるのっていつも任天堂信者ばかりでしょ実際?
他の板行くとソフトよりもハードの話が中心になってることも多いんだけどね。
やはり日本人はハードが大好きなんかもしれん。
それの究極がソニーみたいなもんなんでしょw
他の板行くとソフトよりもハードの話が中心になってることも多いんだけどね。
やはり日本人はハードが大好きなんかもしれん。
それの究極がソニーみたいなもんなんでしょw
551 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2006/12/26(火) 23:34:55 ID:QWq+Lkq9
>>546
確かに、3回連続で、ほぼ同じ形のｺﾝﾄﾛｰﾗｰだから、新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑを創る隙が無いっていうか。
確かに、3回連続で、ほぼ同じ形のｺﾝﾄﾛｰﾗｰだから、新しいｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑを創る隙が無いっていうか。
552 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:37:25 ID:x+vhuciO
任天堂はキャラクターも強いからな。
性能云々言うならGC、DC、XBOXが天下を取ってたはず。
つーかDSやWii、それからベスト版や中古の売れ行きを見てる限りでは、ユーザーが一本のゲームに出すのは3000～5000円くらいが限度だろ。
バブルはとっくの昔に終わったんだし、元々子供向けのオモチャで一本8000だの9000だのなんてのがそうそう売れるはずがない。
売れるのが5000円以下なら、それに合わせたゲームを作ってかないとサードもやっていけないと思う。
バブルはとっくの昔に終わったんだし、元々子供向けのオモチャで一本8000だの9000だのなんてのがそうそう売れるはずがない。
売れるのが5000円以下なら、それに合わせたゲームを作ってかないとサードもやっていけないと思う。
DSがメインになってから5000円以上のゲームは買う気が起きなくなったな
Wiiのソフトもあと千円くらい定価を下げて欲しい
Wiiのソフトもあと千円くらい定価を下げて欲しい
ツッコミいれちゃったなぁ…かまってちゃん、なのかマジなのか躊躇してた…
560 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 23:55:26 ID:WF9es9PG
単なるデフレだな
業界規模縮小は止む無し、更なる再編再編だ
業界規模縮小は止む無し、更なる再編再編だ
DSの話は出るが、Wiiの話はちっとも出ないなぁ。会社のおいちゃん層だと無駄にPS3の話題のが出るよ。
出るだけで買わない層だから「無駄」って書かせてもらった。DSの脳トレだけは持ってるみたい。
Wiiはちょいゲーマーに受ける丁度イイ位置にいるのかもね。
出るだけで買わない層だから「無駄」って書かせてもらった。DSの脳トレだけは持ってるみたい。
Wiiはちょいゲーマーに受ける丁度イイ位置にいるのかもね。
562 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 00:45:03 ID:Bq5OaG6r
おいちゃん層も型番商法やソニータイマーが怖くて値下げした新番が出るまでスルーだろ。
ＦＦまでにネット対戦対応したスマブラＸ出せれば国内ハード戦争は終わる。
ＦＦが150～250売れてもスマデラタクトバイオ４で逆転出来なかったGCと同じ様にPS3は消えるだけの運命さ。
あとは北米の箱にどれだけ引き離されず、ＥＵでもＣＡやＥＡと連携出来るのかが勝負。
ＦＦまでにネット対戦対応したスマブラＸ出せれば国内ハード戦争は終わる。
ＦＦが150～250売れてもスマデラタクトバイオ４で逆転出来なかったGCと同じ様にPS3は消えるだけの運命さ。
あとは北米の箱にどれだけ引き離されず、ＥＵでもＣＡやＥＡと連携出来るのかが勝負。
>>562
さすがにスマブラを買いかぶりすぎ。
ヘルスパックのほうがよっぽど武器になる。
どの時期にスマブラ出ててもGCは負けてたよ。それは理解しろよ。
今回は別にキラーソフトが出なくてもWiiが勝つような流れだけどな。
さすがにスマブラを買いかぶりすぎ。
ヘルスパックのほうがよっぽど武器になる。
どの時期にスマブラ出ててもGCは負けてたよ。それは理解しろよ。
今回は別にキラーソフトが出なくてもWiiが勝つような流れだけどな。
>>563
そりゃスマブラがいつ出たってGCは負けただろうけどさ、何せハード自体が出遅れたんだから。
でも今回は状況が違うからな、スマブラは今回初めてキラータイトルとして機能する事ができる。
過去に100万程度しか売れなかったがスマブラだが、今回どれだけ売れるかは未知数だよ。
まぁ俺は200万行くかどうかも疑問だが
そりゃスマブラがいつ出たってGCは負けただろうけどさ、何せハード自体が出遅れたんだから。
でも今回は状況が違うからな、スマブラは今回初めてキラータイトルとして機能する事ができる。
過去に100万程度しか売れなかったがスマブラだが、今回どれだけ売れるかは未知数だよ。
まぁ俺は200万行くかどうかも疑問だが
どのハードにしろ出遅れたってのを負けた要因に入れるのは好ましくないと思うよ
先に出そうとした場合、何ができたのかつったら何もできなかったし
当然ながら性能はPS2以下になるし、その他のメリットもない
1年半遅らせてもソフトがほとんど用意できてないんだから
先に出そうとした場合、何ができたのかつったら何もできなかったし
当然ながら性能はPS2以下になるし、その他のメリットもない
1年半遅らせてもソフトがほとんど用意できてないんだから
床磨いてるだけで楽しい気分になる
ちびロボのこと、忘れないでください。
アレはマジで驚いた。
ちびロボのこと、忘れないでください。
アレはマジで驚いた。
>>536
でもほとんどのハードそうじゃね？
でもほとんどのハードそうじゃね？
>>565
2行目以降は間違ってないが、
結局なんで出遅れが負け要因にならないかの説明は全くしてないな。
「PS2と同時期にGCを作れなかった事が負け要因だ」と言いたいなら、
それこそ出遅れが負け要因だったと自分で言ってるような物だしな
2行目以降は間違ってないが、
結局なんで出遅れが負け要因にならないかの説明は全くしてないな。
「PS2と同時期にGCを作れなかった事が負け要因だ」と言いたいなら、
それこそ出遅れが負け要因だったと自分で言ってるような物だしな
569 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 08:09:51 ID:xqrLC+fH
ＰＳ３
ハイリスク・ローリターン
ＰＳ４
ハイリスク・ノーリターン
ＰＳ５
ハイリスク・ノータリーン
時代は次のステージへ～ＰｌａｙＢｅｙｏｎｄ
ハイリスク・ローリターン
ＰＳ４
ハイリスク・ノーリターン
ＰＳ５
ハイリスク・ノータリーン
時代は次のステージへ～ＰｌａｙＢｅｙｏｎｄ
このご時世、スマブラよりもぶつ森のほうがキラーだと思う
うまいことＤＳと連動できたら、一人暮しのOLとかあまりゲームに興味がない人達が据置機を買う
これはＤＳ程ではないがかなりの勢いがＷｉｉにつく
うまいことＤＳと連動できたら、一人暮しのOLとかあまりゲームに興味がない人達が据置機を買う
これはＤＳ程ではないがかなりの勢いがＷｉｉにつく
DSもそうだったけどWiiも今までのゲーム好きの感覚だけでは計れないと思う
573 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 15:15:49 ID:uPli2O87
PS3のガンダム 制作費10億 世界で死亡
360のGoW 制作費10億 ダブルミリオン
360のGoW 制作費10億 ダブルミリオン
デッドラ1年8ヶ月
同エンジンでロスプラ、DMC4
同エンジンでロスプラ、DMC4
575 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 17:16:55 ID:7+1Uef4n
任天堂……金があるのでちょっとぐらい失敗しても会社が傾かない
→チャレンジングなソフトが作れる。
サード……一本一本がガチ。
ぶっちゃけ、マジック大全とかチンクルとか、サードはよーだせないとおもうー（外したとき怖くて）
→チャレンジングなソフトが作れる。
サード……一本一本がガチ。
ぶっちゃけ、マジック大全とかチンクルとか、サードはよーだせないとおもうー（外したとき怖くて）
577 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 20:09:28 ID:DB3Vj+i+
問題は
PS3がもしも今のPS2市場並のシェアを取ったとしても
開発費を回収出来ないレベルにまで来た事じゃね？
ﾓｯｻﾘｶﾞﾝﾀﾞﾑの開発費１０億を回収するのに
ソフト１本分のメーカー取り分を2000円として
10億÷2000＝５０万
これからのソフトも同じぐらい開発費かかるだろうし
ましてFFなんかは60～70億ぐらいかかりそうだ
PS3がもしも今のPS2市場並のシェアを取ったとしても
開発費を回収出来ないレベルにまで来た事じゃね？
ﾓｯｻﾘｶﾞﾝﾀﾞﾑの開発費１０億を回収するのに
ソフト１本分のメーカー取り分を2000円として
10億÷2000＝５０万
これからのソフトも同じぐらい開発費かかるだろうし
ましてFFなんかは60～70億ぐらいかかりそうだ
とりあえずPS3はヤベエってことだ。
579 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 21:41:47 ID:l0jSp4hi
>>580
なげーよ
こういうことでおｋ？
結論
各陣営の価格戦略は予断を許さない
でも結局は台数売れたもん勝ち
理由
PS3と360は製造にかかる変動費は高いが安くなる余地があるが、
Wiiは元から安いけどこれ以上あまり下がらない
固定費は販売台数で按分されるので販売台数が一台当たりコストを左右する
実はサービス維持にもコストがかかるんだよね
なげーよ
こういうことでおｋ？
結論
各陣営の価格戦略は予断を許さない
でも結局は台数売れたもん勝ち
理由
PS3と360は製造にかかる変動費は高いが安くなる余地があるが、
Wiiは元から安いけどこれ以上あまり下がらない
固定費は販売台数で按分されるので販売台数が一台当たりコストを左右する
実はサービス維持にもコストがかかるんだよね
582 ：名無しさん必死だな：2006/12/27(水) 22:36:25 ID:O5e+C+W9
開発費が高騰させる路線で突っ走るつもりなんだろ。
勝手にやりゃいいよ。あんたの人生なんだから。
勝手にやりゃいいよ。あんたの人生なんだから。
Wiiが向かう新たな方向にも大作はきっとある。
向いてる方向が新しいから誰にもそれは見えない。
アホな事言ってるのは自分でもわかるんだ。でも期待したいじゃないか！
向いてる方向が新しいから誰にもそれは見えない。
アホな事言ってるのは自分でもわかるんだ。でも期待したいじゃないか！
まあWiiについては2万5000円なら十分だし特に値下げは意識してないけど
それより新色を出して欲しいね。
360は速く値下げしてくれ。買うから。
PS3？お好きにどうぞｗ
それより新色を出して欲しいね。
360は速く値下げしてくれ。買うから。
PS3？お好きにどうぞｗ
360はあともう少し値下げがあれば買うわ
値下げだけじゃダメ
小型化してHDDVDが見れて
HDDの容量増やして三万以下
小型化してHDDVDが見れて
HDDの容量増やして三万以下
587 ：名無しさん必死だな：2006/12/28(木) 22:43:51 ID:dhYPrhOa
Wiiが普及して大ヒットが狙えるようになったら、見込んだ収益に合わせて超大作も出るだろうね
逆にPS3が死んで収益が見込めなければ、大作は出ない
逆にPS3が死んで収益が見込めなければ、大作は出ない
おにいちゃん、360より画像の汚いＰＳ3にどうして何倍もゲームの開発費がかかるの？
生きてる価値あるの？
生きてる価値あるの？
590 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 01:43:09 ID:vFw3vBXU
>>588
そこが360の強み。
そこが360の強み。
エンチャントアームのデモ見たが、すっげえテカってる。
箱版もちょっとはテカってが明らかに酷くなってるじゃねえか。
人物の肌なのに金属でできてるみたい。
箱版もちょっとはテカってが明らかに酷くなってるじゃねえか。
人物の肌なのに金属でできてるみたい。
PS3のソフトを今までより高く売ればいいんだよ
低所得の奴ら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
低所得の奴ら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
PS3は開発費が死ぬほど高騰しているけど
360やWiiもそれなりに上昇している。
少なくとも枯れ始めたPS2よりも高い。
PS2時代で既に弱小ソフトハウスは開発困難と言われていたので
バンナムやKonamiみたいな大手に販売元になってもらわないと
PS3はもちろん、Wiiや360ですらソフト開発は無理。
開発費が安く済むのは現状では携帯機で
小さなソフトハウスにはDSが一番リスクが小さい。
360やWiiもそれなりに上昇している。
少なくとも枯れ始めたPS2よりも高い。
PS2時代で既に弱小ソフトハウスは開発困難と言われていたので
バンナムやKonamiみたいな大手に販売元になってもらわないと
PS3はもちろん、Wiiや360ですらソフト開発は無理。
開発費が安く済むのは現状では携帯機で
小さなソフトハウスにはDSが一番リスクが小さい。
据え置き用ソフトを１本作るのに、１０億越えるんでしょ。
>>594宮里ゴルフクラスなら9億くらいで済むんじゃない？
596 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 08:32:55 ID:Eh5cITwe
Wiiは安いだろ。
なんだあのポリゴンそのままみたいなグラは。
なんだあのポリゴンそのままみたいなグラは。
ユーザーに社内事情は関係無し
聖剣４は何億かかったの？
ユーザーにはなんの関係もないよなあ。
制作費70億でもカスはカス。
制作費70億でもカスはカス。
600 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 09:12:19 ID:Eh5cITwe
売り上げもユーザーには何の関係もないよ。
601 ：ゲハLv17：2006/12/30(土) 09:50:40 ID:vo02iOKK
ユーザーには何の関係もないとか言ってる奴はいっぺんショップに行ってPS2ソフトコーナーをざっと眺めてみるといい。開発費問題がユーザーに何をもたらしたのか答がそこに並んでる。それで分かんない奴は本物の馬鹿だ
中小ソフトメーカーはDL販売を主にして行けば問題は無い気がする。
ユーザーに関係なくても関節的にユーザーに不都合になるだろ
604 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 09:57:43 ID:XrDRIKMt
売り上げは関係あるなあユーザーに
どんどん売り上げ落ちていったら
ゲーム市場が小さくなっていっちゃう
そうなるとソフトもだんだん発売されなくなるだろう
面白くて売れるコレが一番大事だな
どんどん売り上げ落ちていったら
ゲーム市場が小さくなっていっちゃう
そうなるとソフトもだんだん発売されなくなるだろう
面白くて売れるコレが一番大事だな
606 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 10:02:04 ID:XrDRIKMt
開発費がデカイと確実に費用を回収する為、
ムービー多用の宣伝にハッタリだけが効いた安易なモノしか作らせてもらえなくなる
その袋小路に落ちこんでたのがＰＳ2市場
アイディア命のゲーム業界にとっては致命的だ
ムービー多用の宣伝にハッタリだけが効いた安易なモノしか作らせてもらえなくなる
その袋小路に落ちこんでたのがＰＳ2市場
アイディア命のゲーム業界にとっては致命的だ
608 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 10:02:59 ID:Eh5cITwe
開発費が上がればリスクが大きくなり、ソフトメーカーが銀行から金を借りられなくなって
軒並み倒産の憂き目。
そうなるとソフトそのものが根こそぎ出なくなってゲーム市場が小さくなる。
ここまで言えば誰にでもわかるって事かいな。
1を聞いて10をしれとまでは言わないが・・・。
軒並み倒産の憂き目。
そうなるとソフトそのものが根こそぎ出なくなってゲーム市場が小さくなる。
ここまで言えば誰にでもわかるって事かいな。
1を聞いて10をしれとまでは言わないが・・・。
売れなかったソフトのしわ寄せは、そのメーカーの次回作の開発費に影響してくるのに
数字はユーザーには関係ないなんて言ってられないよな
数字はユーザーには関係ないなんて言ってられないよな
しょうもないムービー制作費用の為に合併や倒産したりってくだらな過ぎる
いっそ開発ツールをフリーで全世界に配布。
できたゲームはソニーのサーバーにしかアップできないようにして
ソニーがテラ銭を徴収するシステムにしたらどう？
任天堂の路線はマニアには寂しいけれど、正しい経営戦略だということを痛感させられる
できたゲームはソニーのサーバーにしかアップできないようにして
ソニーがテラ銭を徴収するシステムにしたらどう？
任天堂の路線はマニアには寂しいけれど、正しい経営戦略だということを痛感させられる
613 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 10:19:26 ID:XrDRIKMt
PS2だってそこそこ売れてる面白いソフトはあるのに
全部が何が何でも開発費高騰の拡大路線
なんかにしたらそういうものまで壊しかねないでしょ
総てのゲームを豪華に開発費掛けていくには
売り上げが伸びてないとまず考えられないはずだし
まあでもどっちかというとＰＳ系は売り上げ落ち気味だし
その辺バランスとって考えていくのが
当たり前だと思うんだが
全部が何が何でも開発費高騰の拡大路線
なんかにしたらそういうものまで壊しかねないでしょ
総てのゲームを豪華に開発費掛けていくには
売り上げが伸びてないとまず考えられないはずだし
まあでもどっちかというとＰＳ系は売り上げ落ち気味だし
その辺バランスとって考えていくのが
当たり前だと思うんだが
614 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 10:21:31 ID:bvSUwQhl
>>612
それなんてXNA？
それなんてXNA？
>>612
それに近いXNAってのを、360がすでにやってるな。
それに近いXNAってのを、360がすでにやってるな。
３６０が売れてしまえば上手く行くんだけど
なかなか売れてくれないんだよな
なかなか売れてくれないんだよな
>>616
世界市場を相手にすれば問題ないでしょ。
低予算で行くならライブアーケードに出せる規模ので十分だし。
オンラインで売るなら世界を相手にしない手はない。
シナリオ要素も開発費の上がる要因だから、ストーリー性のないゲームにすればいい。
世界市場を相手にすれば問題ないでしょ。
低予算で行くならライブアーケードに出せる規模ので十分だし。
オンラインで売るなら世界を相手にしない手はない。
シナリオ要素も開発費の上がる要因だから、ストーリー性のないゲームにすればいい。
十億かけて十万本しか売れなくてもソフトの値段が
一万円以上なら十分に成り立つ計算だな
要は一万円以上出しても惜しくないゲーム作れば
万事解決するってわけだ
一万円以上なら十分に成り立つ計算だな
要は一万円以上出しても惜しくないゲーム作れば
万事解決するってわけだ
621 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 10:31:56 ID:pkbFmYZy
>>619
数万人相手に１本２万円で売ろうとしているバンナムのアイドルマスターを見習うべきだな
数万人相手に１本２万円で売ろうとしているバンナムのアイドルマスターを見習うべきだな
622 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 10:33:07 ID:XrDRIKMt
>>619
まぁ無理だろうね
商売できないもので商売しようとしてるから今メーカーは苦しんでるんだろ
俺は最近の大作主義に飽き飽きしてるんでいっそなくなってくれて良いからこういうことを言うが、
どうしてもやりたい人は1万でも2万でも出して買え、となるしかないでしょ
そもそも金かけたなりに売れるもの作ってないことが問題だろ
値段相応に面白そうだったら俺もいくらでもでも出すよ
まぁ無理だろうね
商売できないもので商売しようとしてるから今メーカーは苦しんでるんだろ
俺は最近の大作主義に飽き飽きしてるんでいっそなくなってくれて良いからこういうことを言うが、
どうしてもやりたい人は1万でも2万でも出して買え、となるしかないでしょ
そもそも金かけたなりに売れるもの作ってないことが問題だろ
値段相応に面白そうだったら俺もいくらでもでも出すよ
>>617
いくら高価格で売っても買ってくれる人が少なくなれば意味がないし
買いたいけど買えない厨房や工房逃したら、極一部のマニアにしか売れない
これじゃ、ゲーム離れが進むだけで何も変わらん。
むしろ売り上げ減るだろ
いくら高価格で売っても買ってくれる人が少なくなれば意味がないし
買いたいけど買えない厨房や工房逃したら、極一部のマニアにしか売れない
これじゃ、ゲーム離れが進むだけで何も変わらん。
むしろ売り上げ減るだろ
>>621
2万の限定版は7650本
2万の限定版は7650本
>>624
それなら開発費おさえめのＤＳとかＷｉｉで遊べば良いだけじゃないのか？
それなら開発費おさえめのＤＳとかＷｉｉで遊べば良いだけじゃないのか？
>>626
ユーザー視点なわけね
ユーザー視点なわけね
ラーメン屋がラーメン一杯千円じゃ商売にならない
しかし高級レストランなら話も違ってくるというもの
ゲームはさらなる高みを目指すときが来たということだ
しかし高級レストランなら話も違ってくるというもの
ゲームはさらなる高みを目指すときが来たということだ
>>628
高級レストランが赤字でメニュー出してたらすぐ潰れるよ？
高級レストランが赤字でメニュー出してたらすぐ潰れるよ？
一杯1000円のラーメンでも、客がその価値があると思うなら行列になる。
>>630
ああ、今のPS3って高級レストランがランチを始めたけど、ディナーに客が来ない状態に近いね。
ああ、今のPS3って高級レストランがランチを始めたけど、ディナーに客が来ない状態に近いね。
結局は値段に見合う面白いゲームを開発すればokって結論になるな
637 ：名無しさん必死だな：2006/12/30(土) 10:45:02 ID:bvSUwQhl
バブル時代の空気が抜けきってない部分があるから
無駄遣いしてるって部分もあると思うよ？
人件費はまだまだ削れる余地がある。
画像と音楽周りは特に。やつらはまだ血の小便を垂れてない。
無駄遣いしてるって部分もあると思うよ？
人件費はまだまだ削れる余地がある。
画像と音楽周りは特に。やつらはまだ血の小便を垂れてない。
>>636
いや、単品なんてどこにも書いてなかったと思うが・・・
単品というか、その店のスタンダードなものが1000円オーバーというのはザラにあるだろう。
繁華街でお姉ちゃんと食事をする時の値段としては、ラーメンのくせに1000円以上となると、手軽に高級感が味わえていいと思う。
いや、単品なんてどこにも書いてなかったと思うが・・・
単品というか、その店のスタンダードなものが1000円オーバーというのはザラにあるだろう。
繁華街でお姉ちゃんと食事をする時の値段としては、ラーメンのくせに1000円以上となると、手軽に高級感が味わえていいと思う。
買う側にしてみれば安い薄っぺらなゲームをやらされるより全然良いと思うけどな。
安上がりの贅沢か
他人にオゴるにゃ確かに最適だな
他人にオゴるにゃ確かに最適だな
>>640
そう思ってる奴等が少数派なのは市場見れば分かるだろ
そう思ってる奴等が少数派なのは市場見れば分かるだろ
暇を潰せれば安くて薄っぺらなものでもいいという消費者の意識を改革するには
昨今の大作ゲームのB級以下の雰囲気から改善していかねばならんな
子供とヲタしか楽しめないストーリーとかをどうにかするくらいなら金もかからんだろう
昨今の大作ゲームのB級以下の雰囲気から改善していかねばならんな
子供とヲタしか楽しめないストーリーとかをどうにかするくらいなら金もかからんだろう
演技の質が過去に収録した物より下がるとかは勘弁願いたいが
>>645
ポリ人形が芝居を続ける限り、B級以下の雰囲気は拭い去れないと思う。
役者の存在感はまだまだポリゴンでは難しい。
というか無理かもしれない。
まあ抽象的で、アートっぽい表現に逃げるくらいしか。
それかアニメ。
どっちにしても逃げだな。
俺は暇つぶしでいいと思うけどね。
ポリ人形が芝居を続ける限り、B級以下の雰囲気は拭い去れないと思う。
役者の存在感はまだまだポリゴンでは難しい。
というか無理かもしれない。
まあ抽象的で、アートっぽい表現に逃げるくらいしか。
それかアニメ。
どっちにしても逃げだな。
俺は暇つぶしでいいと思うけどね。
昨今のムービーで固めた自称大作ゲーとやらのがよっぽど幼稚で薄っぺらいと思うんだが
生身の人間が演じてても大根だのうそ臭いだの言われる役者は多数。
ポリゴンがどれだけ生身のように見えても
雰囲気まで一流のレベルにするのは無理だろう。
ポリゴンがどれだけ生身のように見えても
雰囲気まで一流のレベルにするのは無理だろう。
DQMJって制作費いくらくらいなんだろ
聞いてみたいね。
ドラキーの動きとか見てるとこのくらいの映像で十分すぎると思った。
聞いてみたいね。
ドラキーの動きとか見てるとこのくらいの映像で十分すぎると思った。
>>949
ストーリーは変にひねらず王道で普通だろ。
ジェダイの騎士が悪の誘いで裏切って師弟対決で負けたけど手術で復活して～
とかでも大人大絶賛なんだから。
王道って、ウジウジしてる主人公がラブコメしてるの延々みせられるのより余程爽快じゃん。
あとゼルダは「勇気と知恵で謎と大きな力を打ち砕く」ってのがテーマだから。
ストーリーは変にひねらず王道で普通だろ。
ジェダイの騎士が悪の誘いで裏切って師弟対決で負けたけど手術で復活して～
とかでも大人大絶賛なんだから。
王道って、ウジウジしてる主人公がラブコメしてるの延々みせられるのより余程爽快じゃん。
あとゼルダは「勇気と知恵で謎と大きな力を打ち砕く」ってのがテーマだから。
653 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 17:40:04 ID:ArYc2BMd
＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
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／ _─'''' '''''ー _ 、 ヽ
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│ │ │ ＜ ぼくも病気だよ
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654 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 17:59:25 ID:7GulvGZ1
・麗な映像の為に高いかねだしてゲーム
・テレビにつないでゲーム
・ややこしいゲーム
もうこのような時代は終った。
今はどこでも寝転がりながら気軽にゲーム。
これが今のニーズ。
もはや携帯機がゲームのスタンダードになりつつある。
売り上げを見れば分るが、据え置き機の市場は完全に衰えて
来ている。これからも据え置き市場は更に衰弱していくだろう。
やはり携帯機より高い金出してテレビに繋げてゲームする時代は
終ったのかもしれない。それに携帯ゲーム機のグラフィックも進化
しており、一般人にはDSでも十分なクオリティだろう。
そして、DQ9がDSで発売となった時点でもう据え置き機は完全に廃
れたと言っても過言ではない。PS3で出るであろうFF13も爆死するの
は目に見えている。もう据え置き機は終った。携帯機に負けたのだ。
携帯機の安価な値段、そして手軽さ、そして画質の良さ、手軽でどこ
でも楽しめるゲームソフト。
もう、美麗な映画のような映像のゲームの為に高い金を出す時代は終ったのだ。
・テレビにつないでゲーム
・ややこしいゲーム
もうこのような時代は終った。
今はどこでも寝転がりながら気軽にゲーム。
これが今のニーズ。
もはや携帯機がゲームのスタンダードになりつつある。
売り上げを見れば分るが、据え置き機の市場は完全に衰えて
来ている。これからも据え置き市場は更に衰弱していくだろう。
やはり携帯機より高い金出してテレビに繋げてゲームする時代は
終ったのかもしれない。それに携帯ゲーム機のグラフィックも進化
しており、一般人にはDSでも十分なクオリティだろう。
そして、DQ9がDSで発売となった時点でもう据え置き機は完全に廃
れたと言っても過言ではない。PS3で出るであろうFF13も爆死するの
は目に見えている。もう据え置き機は終った。携帯機に負けたのだ。
携帯機の安価な値段、そして手軽さ、そして画質の良さ、手軽でどこ
でも楽しめるゲームソフト。
もう、美麗な映画のような映像のゲームの為に高い金を出す時代は終ったのだ。
DMCは2でスタッフ変えて一気に駄作化、3で少しはマシになったとはいえそれも平凡な出来。
そこから4になってまたスタッフ買えるんだろ、なんかまた2みたいな駄ゲーが出来そうだなｗ
だいたい元々ミリオン叩き出すようなゲームじゃないし、何でそんなに期待してんだ
そこから4になってまたスタッフ買えるんだろ、なんかまた2みたいな駄ゲーが出来そうだなｗ
だいたい元々ミリオン叩き出すようなゲームじゃないし、何でそんなに期待してんだ
656 ：ゲハLv18：2007/01/02(火) 18:37:01 ID:AfA8Jl13
>>654 HDDVDが普及するあたりに（恐らく地デジ化と同時期だろう）もう一度据え置き需要が来ると思うが、まあ、これから暫くは携帯機の手軽さがうける時代なのは確かだな
657 ：名無しさん必死だな：2007/01/02(火) 19:37:44 ID:shnquH5s
kljhg
ゲーセンで稼働するVF5の様子を見る限り
解像度上がっただけじゃ需要は産まれない
解像度上がっただけじゃ需要は産まれない
オールカラーの漫画雑誌作ったら少々高くても売れるんじゃね？
オールカラーの漫画読んだらもう白黒の漫画なんて読めないね！
つか買えないやつは貧乏にも程があるｗｗｗ
いつまでも白黒で読んでろよｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
カラーだと漫画の面白さがマジで違う。これは断言できるね。
オールカラーの漫画読んだらもう白黒の漫画なんて読めないね！
つか買えないやつは貧乏にも程があるｗｗｗ
いつまでも白黒で読んでろよｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
カラーだと漫画の面白さがマジで違う。これは断言できるね。
660 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 01:53:07 ID:/IyUOxUX
つアニメ
なんでユーザーが開発費を心配しないと駄目なんだよｗ
いいもの作ってもらった方が、ユーザーは満足できるんだし
厳しい開発環境がソフト会社を鍛えより強くし、開発技術力、開発費抑制技術
ゲーム企画内容の厳しい練り込みや選定厳選力等が向上し、
ソフト会社の実力の向上が加速するかもしれないし
いいもの作ってもらった方が、ユーザーは満足できるんだし
厳しい開発環境がソフト会社を鍛えより強くし、開発技術力、開発費抑制技術
ゲーム企画内容の厳しい練り込みや選定厳選力等が向上し、
ソフト会社の実力の向上が加速するかもしれないし
それは、会社の金が無尽蔵にあると思ってないと言えないセリフだな。
鍛えられる前に失敗に耐える資金力がないから
安易な方向へ流れてるのが現状だろうに。
理想が理想のまま現実化すると思ってるなら
いつまでも夢の中にいるといい。
鍛えられる前に失敗に耐える資金力がないから
安易な方向へ流れてるのが現状だろうに。
理想が理想のまま現実化すると思ってるなら
いつまでも夢の中にいるといい。
サードがみんな任天堂みたいに鍛えられるかもしれないな
サードにそれだけの金の余裕があればな。
無借金で常に黒字経営のサードがどれだけあるのか知らないが。
無借金で常に黒字経営のサードがどれだけあるのか知らないが。
余裕のないところは淘汰されていくべきだよ
解ってないな、そもそも余裕がないから
厳しい開発環境自体を避けるって話だ。
厳しい開発環境に身をおくのを前提で淘汰を語っても意味ないし
淘汰されるべきだと気勢を上げたところで
その通りに動くメーカーはないだろう。
開発費が高騰して、ハイリスクローリターンの市場しかなければ
そこでやっていくしかなかったが
すぐ横に低予算で開発可能なローリスクハイリターンの市場が開かれていれば
当然そちらへシフトするのがメーカーの大勢だろう。
厳しい開発環境自体を避けるって話だ。
厳しい開発環境に身をおくのを前提で淘汰を語っても意味ないし
淘汰されるべきだと気勢を上げたところで
その通りに動くメーカーはないだろう。
開発費が高騰して、ハイリスクローリターンの市場しかなければ
そこでやっていくしかなかったが
すぐ横に低予算で開発可能なローリスクハイリターンの市場が開かれていれば
当然そちらへシフトするのがメーカーの大勢だろう。
667 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 02:23:05 ID:/IyUOxUX
余裕があるやつほどうまくいくってやるせないな
淘汰される一方増えるのが健全だろ。
>>661がゲーム業界を一変させる程のアイデアがあってもＰＳ３じゃ実現は難しいだろう。
しかし３６０なら今すぐにでも取り掛かれるかもしれないんだよ。
サッカーやってる子供は子供だからサッカーが下手。
だからサッカーをやるべきではない？
サッカー選手いなくなるぜ？
選民的思想は中国や北朝鮮みたいになっちまうぞｗ
>>661がゲーム業界を一変させる程のアイデアがあってもＰＳ３じゃ実現は難しいだろう。
しかし３６０なら今すぐにでも取り掛かれるかもしれないんだよ。
サッカーやってる子供は子供だからサッカーが下手。
だからサッカーをやるべきではない？
サッカー選手いなくなるぜ？
選民的思想は中国や北朝鮮みたいになっちまうぞｗ
ぼったくりは消費者の敵だ
MSやSCEみたいに儲けを
捨ててるのが善良な企業
MSやSCEみたいに儲けを
捨ててるのが善良な企業
儲けを捨ててばかりじゃいずれ会社は倒産する罠
MSはソフトも順調だし、他の部署から金を吸い取る事ができるから良いけど、
ソフトも売れてない、SCE自体では他から金を作り出せ無い現状でSCEはどうするのかが非常に疑問なんだが
もし、現状で平気なようならSCEはどこかで何かしらぼったくってる事になるし
MSはソフトも順調だし、他の部署から金を吸い取る事ができるから良いけど、
ソフトも売れてない、SCE自体では他から金を作り出せ無い現状でSCEはどうするのかが非常に疑問なんだが
もし、現状で平気なようならSCEはどこかで何かしらぼったくってる事になるし
正直、一番開発費の安さで勝負してる業界ってエロゲ業界だよね。
あんまりコスト気にするのも善し悪しだと思うけどなあ。
あんまりコスト気にするのも善し悪しだと思うけどなあ。
イリュージョンのは結構金かかってね？ｗ
イリュージョンはその分ちゃんとボッタくってるじゃんｗ
678 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 14:44:26 ID:6CF3Mlnu
ならばそれが、ユーザーの選択という事だろうな。
PCゲーが全くもって総すかんの猫またぎで犬も喰わない時点で、
そんなのもう分かり切ってた事だけどね。
PCゲーが全くもって総すかんの猫またぎで犬も喰わない時点で、
そんなのもう分かり切ってた事だけどね。
Wiiにピッタリ
セガやナムコはアーケードの移植をすればいい
とくにガンコンゲーの
タイムクライシス
バーチャコップ
ハウスオブデッド
この辺のタイトルは開発費を抑えてそれなりに売れるだろう
FPS系は今までのゲームとは比べものにならない操作性の向上が見込める
トワプリのダブルクローショットなんて一本のゲームになるような今までにないゲーム性。
セガやナムコはアーケードの移植をすればいい
とくにガンコンゲーの
タイムクライシス
バーチャコップ
ハウスオブデッド
この辺のタイトルは開発費を抑えてそれなりに売れるだろう
FPS系は今までのゲームとは比べものにならない操作性の向上が見込める
トワプリのダブルクローショットなんて一本のゲームになるような今までにないゲーム性。
680 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 14:50:27 ID:iRJcXCq/
最もゲームが作りやすい環境はXbox360らしいな。
しかし日本じゃ売れない。
しかし日本じゃ売れない。
682 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 14:56:28 ID:A8XUIALE
最後に「日本じゃ売れない」と書き加えておくだけで
物凄く心が平穏になれる。
そんな歪んだ逃避を繰り返すGK達であった。
物凄く心が平穏になれる。
そんな歪んだ逃避を繰り返すGK達であった。
PSシリーズである必要性がないPS3
完全なスクラップ＆ビルド
PS2の周辺機器も開発機材も開発ノウハウも開発人員も使えない
完全なスクラップ＆ビルド
PS2の周辺機器も開発機材も開発ノウハウも開発人員も使えない
685 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 15:31:49 ID:Ptn00ycT
海外ではを連発するのもＧＫだけどなｗ
開発費が高いってことは全然ソフト作られないな。
全部PS3初期が売れなかったせいだろ
もう少し普及していれば、ソフトを出しても黒字になった可能性が高かったのに
その点XBOXなら大丈夫！安い開発費だからソフトも沢山ある
なんたってバックにはゲイツマネーがあるからね。
なぜなら彼は特別な存在だからです
全部PS3初期が売れなかったせいだろ
もう少し普及していれば、ソフトを出しても黒字になった可能性が高かったのに
その点XBOXなら大丈夫！安い開発費だからソフトも沢山ある
なんたってバックにはゲイツマネーがあるからね。
なぜなら彼は特別な存在だからです
688 ：名無しさん必死だな：2007/01/03(水) 16:49:18 ID:4TQRi9MD
作れない環境しかないメーカーはwiiやDSにいけばいいだけ
その程度の環境もないとこなんてタカが知れてるしクソゲーしか出さないところだろ
その程度の環境もないとこなんてタカが知れてるしクソゲーしか出さないところだろ
本数が少ないとＰＳ３の赤も埋まらない。
ＰＳ３はなんとも矛盾した存在だ。
ＰＳ３はなんとも矛盾した存在だ。
691 ：名無しさん必死だな：2007/01/04(木) 21:25:09 ID:r/INt6Z2
開発費をかけて出来るゲームって限られてるからな。
そっからテトリスみたいなオバケゲーム生まれないだろっていう。
そっからテトリスみたいなオバケゲーム生まれないだろっていう。
ってか開発って、一人が出来る作業量ってどんどんうｐしていくもんじゃないのか？
なんか泣き言言ってるヤシのが多くて、そっちの方が驚きだ…。所詮負け組み業界って事か。
なんか泣き言言ってるヤシのが多くて、そっちの方が驚きだ…。所詮負け組み業界って事か。
乱暴な試算なのは承知の上で・・・
ﾌｧﾐｺﾝROMカセット 2Mbit
DVD-ROMゲーム 5GByte＝40Gbit＝40960Gbit
ざっと2万倍以上の容量。
ファミコン一本作るのに10人でやってたとして
同じ効率でDVDゲーム作るのには20万人必要になる
さすがにこれはないだろう
結論：一人でできる作業量は上がっているハズ
ﾌｧﾐｺﾝROMカセット 2Mbit
DVD-ROMゲーム 5GByte＝40Gbit＝40960Gbit
ざっと2万倍以上の容量。
ファミコン一本作るのに10人でやってたとして
同じ効率でDVDゲーム作るのには20万人必要になる
さすがにこれはないだろう
結論：一人でできる作業量は上がっているハズ
>>693
前提が間違ってりゃ結論が合っていても0点
前提が間違ってりゃ結論が合っていても0点
あれだ。ゲームってのは開発機材の性能でどのくらいの物が作れるかがおおざっぱに決まる訳。
開発機がMSXではPSのゲームは作れないってこった。
つまり実機が高性能って事は開発機はそれ以上の性能が必要になる。
基本的に開発機＞＞実機が望ましい。
また、その差が大きければ大きいほど開発も楽。
例えば同じスーパーマリオを作るにしても昔のパソコン上で作るのと
今のパソコン上で作るのは今のパソコンで作った方が遥かに労力が少なくて済む。
今ならもう全部PC上で出来る。昔の機材は実際にROMに焼くとかもっと手間だった。
故にPS3クオリティだの映画並の映像を作るってこたスパコン級の開発機や
映画業界並の映像開発機材がいるってことで
普通のパソコンじゃあそれらを線画するのにどれだけ時間がかかるやらわからない。
ただの試し書きでもレンダリング時間で数日潰れるだろう。
さらにBDに合わせてハイビジョン規格にエンコードだ？ 本当に時間がかかると容易に想像出来る。
結局、高価な開発機材、それでも長時間かかる作業量と
開発効率の悪さが開発費として重くのしかかってくる。
開発機がMSXではPSのゲームは作れないってこった。
つまり実機が高性能って事は開発機はそれ以上の性能が必要になる。
基本的に開発機＞＞実機が望ましい。
また、その差が大きければ大きいほど開発も楽。
例えば同じスーパーマリオを作るにしても昔のパソコン上で作るのと
今のパソコン上で作るのは今のパソコンで作った方が遥かに労力が少なくて済む。
今ならもう全部PC上で出来る。昔の機材は実際にROMに焼くとかもっと手間だった。
故にPS3クオリティだの映画並の映像を作るってこたスパコン級の開発機や
映画業界並の映像開発機材がいるってことで
普通のパソコンじゃあそれらを線画するのにどれだけ時間がかかるやらわからない。
ただの試し書きでもレンダリング時間で数日潰れるだろう。
さらにBDに合わせてハイビジョン規格にエンコードだ？ 本当に時間がかかると容易に想像出来る。
結局、高価な開発機材、それでも長時間かかる作業量と
開発効率の悪さが開発費として重くのしかかってくる。
単純に開発費を安く抑えたいなら、まずはビジュアル重視の考えを捨てるべきだな。
人海戦術で仕上げる３DCGにおいて、人件費はどのハードだろうが変わらないんだし。
人海戦術で仕上げる３DCGにおいて、人件費はどのハードだろうが変わらないんだし。
その点PS３のレールファンは賢いねぇ
実写なみのグラフィック→実写でいいじゃん
コペルニクス的転回とはこのことか
実写なみのグラフィック→実写でいいじゃん
コペルニクス的転回とはこのことか
つ ばーちゃるはいどらいど
700 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 14:06:46 ID:FmF5unxn
人件費さ、たっぷりかけて良いと思うよ。
でもな、大量の人員を動員して作るソフトが二年で一作とかふざけすぎだろ。
チームわけていっぱい作れや。
でもな、大量の人員を動員して作るソフトが二年で一作とかふざけすぎだろ。
チームわけていっぱい作れや。
701 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 14:09:57 ID:fY+oL/34
そこで、インドに外注ですよ
開発費安いけど中身も薄いソフトばっかりなのがwiiとDS
703 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 14:51:18 ID:jshnDoDp
ゲームマニアやゲーマーは、定着してくれたお客さん。
定着してくれたお客さんを切り捨てて、新規に売れることだけを追求しても
先に待っているのは滅亡だけなんだよね。
コア層は大事。とても。
定着してくれたお客さんを切り捨てて、新規に売れることだけを追求しても
先に待っているのは滅亡だけなんだよね。
コア層は大事。とても。
と嘯いても一人
705 ：ちけ ◆chikeSPoz6 ：2007/01/06(土) 14:56:57 ID:2hYXGbtR BE:2760555-2BP(16)
ゲームマニアも最初はただの初心者ってね
新規開拓を怠ればマニアも減る一方
今のシューティングや格闘ゲームを見てみればいい。
あんなのがマニアだけを大事にし続けた市場だよ
新規開拓を怠ればマニアも減る一方
今のシューティングや格闘ゲームを見てみればいい。
あんなのがマニアだけを大事にし続けた市場だよ
SONYはゲームを下にみてる
SONYはゲーマーを蔑視してる
SONYはゲームを軽くみてる
SONYはゲーマーを蔑視してる
SONYはゲームを軽くみてる
708 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 15:13:14 ID:hSECxXSZ
開発費が高くて、ペイ出来そうに無いので、現実にPS3にソフトが殆ど出てない
予定も白い、中止も出てきた
これ見て理解できない子はマジバカ
予定も白い、中止も出てきた
これ見て理解できない子はマジバカ
>>708
コアはライトゲー楽しめるんだろうか
自分の好きなジャンルのコアなものとライトなものを比べると
コアなもののほうが面白いってなるんじゃね
逆にPS2でゲーマーを切り捨てたような気がしないでもない
最近のPS2ソフトひどくね
コアはライトゲー楽しめるんだろうか
自分の好きなジャンルのコアなものとライトなものを比べると
コアなもののほうが面白いってなるんじゃね
逆にPS2でゲーマーを切り捨てたような気がしないでもない
最近のPS2ソフトひどくね
コア「年間を通してゲームに落とす金が多い、市場を支えているプレイヤー」
ライト「普段は余りゲームをやらない、なかなか金を落とさないプレイヤー」
ゲーマー「ゲームをする人。本来ゲームが巧いプレイヤーに宛てた賞賛の呼称。自称するのは野暮」
ゲームマニア「ゲーム(のみを)好きな人物を自他で表現する呼称。余り良い印象で使用されない」
ゲームフリーク「マニアより広義な意味で用いられる。こちらはより軽い印象を与える」
オタゲー「アニメや漫画に関連したゲーム、また、それらの好きな人間の好むゲーム」
オタゲーマー「オタゲーを好む、ゲーム性は重視しない」
俺はこう認識してるが・・
ライト「普段は余りゲームをやらない、なかなか金を落とさないプレイヤー」
ゲーマー「ゲームをする人。本来ゲームが巧いプレイヤーに宛てた賞賛の呼称。自称するのは野暮」
ゲームマニア「ゲーム(のみを)好きな人物を自他で表現する呼称。余り良い印象で使用されない」
ゲームフリーク「マニアより広義な意味で用いられる。こちらはより軽い印象を与える」
オタゲー「アニメや漫画に関連したゲーム、また、それらの好きな人間の好むゲーム」
オタゲーマー「オタゲーを好む、ゲーム性は重視しない」
俺はこう認識してるが・・
据え置きの開発費の安さの順ってどれくらい？
PS2＞＞＞XBOX360＞＞Wii＞＞＞＞＞PS3
くらい？GCとXBOXはわかんない・・・
けど確かどっかでWiiより箱○のが開発しやすくて安く済むって聞いたのでこれくらいかな？
PS2＞＞＞XBOX360＞＞Wii＞＞＞＞＞PS3
くらい？GCとXBOXはわかんない・・・
けど確かどっかでWiiより箱○のが開発しやすくて安く済むって聞いたのでこれくらいかな？
「同じ規模のゲームを完全新規でハードの性能に合わせて作る」
条件なら順位は間違ってないがもうちょっと＞の数変わりそう
GCとXBOXはどっちもPS2と360の間か？
条件なら順位は間違ってないがもうちょっと＞の数変わりそう
GCとXBOXはどっちもPS2と360の間か？
>>713
それじゃ数学としての表現だとPS3が一番安いだろｗ
GCとPS2はほぼ同じで1億前後らしい。
Wiiについては、GCベースの開発環境で
一時期PCさえあれば開発可能、ある日任天堂から開発機が送られてくるという噂もあったな。
ttp://forth.blog3.fc2.com/blog-entry-1986.html
金銭コストという考えでは滅茶苦茶安いみたいだが、
売れるゲームを作るには金より相当頭を使うだろうな…
Xboxについては、Windows上で開発できる環境を無償公開している。
プロ用は知らんが、Windows上で開発＆Windowsに似た環境での開発が可能ということで
プログラマの負荷は軽いだろう。
それじゃ数学としての表現だとPS3が一番安いだろｗ
GCとPS2はほぼ同じで1億前後らしい。
Wiiについては、GCベースの開発環境で
一時期PCさえあれば開発可能、ある日任天堂から開発機が送られてくるという噂もあったな。
ttp://forth.blog3.fc2.com/blog-entry-1986.html
金銭コストという考えでは滅茶苦茶安いみたいだが、
売れるゲームを作るには金より相当頭を使うだろうな…
Xboxについては、Windows上で開発できる環境を無償公開している。
プロ用は知らんが、Windows上で開発＆Windowsに似た環境での開発が可能ということで
プログラマの負荷は軽いだろう。
ああ、安さとしてはそれであってるのか。ごめんごめん。
あと>>715で書いた1億というのはソフト1本を世に送り出すためのトータル費用であって
開発機材もろもろではない。
まぁ、開発費同じくらいだから機材も同じくらいじゃね？という話。
あと>>715で書いた1億というのはソフト1本を世に送り出すためのトータル費用であって
開発機材もろもろではない。
まぁ、開発費同じくらいだから機材も同じくらいじゃね？という話。
皆ﾄﾝkｽ。これからはユーザーにはもちろんのこと、
ソフトメーカーにもやさしい環境が必要なんですねぇ。
いや昔はどうかは知りませんけど
ソフトメーカーにもやさしい環境が必要なんですねぇ。
いや昔はどうかは知りませんけど
ベーシックとかでBMPの絵を動かしてた頃は数人で開発できてたが、
機体がここまで発達したらそれ相応の負担が必要って事だろ。
本来ならどんだけ多くても5億くらいで踏みとどまらないといけないのに、
「いい物を作るにはいくら使ってもいい」みたいに考えてセガとかスクウェアが暴走したから…
機体がここまで発達したらそれ相応の負担が必要って事だろ。
本来ならどんだけ多くても5億くらいで踏みとどまらないといけないのに、
「いい物を作るにはいくら使ってもいい」みたいに考えてセガとかスクウェアが暴走したから…
719 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 18:24:44 ID:j/gxDH+s
Wiiはなんかこけしみたいなキャラでも許される空気があるから
下手するとGCより安い場合もあるだろう。
ただ、外面で騙すしか売るテクを持ってない会社には
それでソフトを売るのは無理だろうけど。
下手するとGCより安い場合もあるだろう。
ただ、外面で騙すしか売るテクを持ってない会社には
それでソフトを売るのは無理だろうけど。
FF13は全然製作してないんだろう
完全ストップ状態のようだ
完全ストップ状態のようだ
721 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 18:31:15 ID:86pjUIx5
だが開発費には技術開発のための投資と、
出来上がったソフトによる広告の意味合いもあるんだぞ
このままWii一極化なんてなってみろ
10年後には海外メーカーに蹂躙されてるだろうよ
非常に危機感を感じるが
出来上がったソフトによる広告の意味合いもあるんだぞ
このままWii一極化なんてなってみろ
10年後には海外メーカーに蹂躙されてるだろうよ
非常に危機感を感じるが
ソフトあってのハードなんだから、ソフトの開発がし難いってのは
決して高性能ハードではないと思うよ。
それで出来上がるものが良ければまだしも、30fpsとか20fpsとか
1台しか走らないとか、どこが高性能なんだと言いたいな。
決して高性能ハードではないと思うよ。
それで出来上がるものが良ければまだしも、30fpsとか20fpsとか
1台しか走らないとか、どこが高性能なんだと言いたいな。
723 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 18:40:01 ID:j/gxDH+s
海外は最新技術を扱えるPCゲームの土壌があるから技術的に進んでるのであって
PS3にしろ箱○にしろCSに拘ってる限りはもうかなわんよ。
PS3にしろ箱○にしろCSに拘ってる限りはもうかなわんよ。
726 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 18:50:16 ID:86pjUIx5
ああ、海外はPCゲームでもコンシューマ並に売れるもんねえ
日本もPCギャルゲはそれなりに売れてるようだが、
主としてエロ路線で売ってきたため、ご都合主義のストーリーやキャラだけが特徴で、かなりの役立たずだな
まったくこれまで何やってたんだか
日本もPCギャルゲはそれなりに売れてるようだが、
主としてエロ路線で売ってきたため、ご都合主義のストーリーやキャラだけが特徴で、かなりの役立たずだな
まったくこれまで何やってたんだか
>>718
３Ｄになった事や、ＤＶＤのようなメディアになったのもやりづらい原因かもね。
「このシーンには大体何体まで。１体大体何モーションまで」とか決めてたら、
フットワークはなくなるわな。
後は、キャラデザとかも、ゲーム的な面白さによって変更あってもいいと思うけど、
モデリングやモーション付けの大変さから、出来ない空気あるんだよな。
３Ｄになった事や、ＤＶＤのようなメディアになったのもやりづらい原因かもね。
「このシーンには大体何体まで。１体大体何モーションまで」とか決めてたら、
フットワークはなくなるわな。
後は、キャラデザとかも、ゲーム的な面白さによって変更あってもいいと思うけど、
モデリングやモーション付けの大変さから、出来ない空気あるんだよな。
>>726
15年位前なら、PCゲームメーカは日本にもたくさんあったんだがな。
ただ、日本のPCゲーム市場は特殊で、
国民機種であるPC-9801がシェアの大部分、あとはTOWNSとかX68000が細々…といった状態だった。
その後Windows95が出て、DOS/Vに移行したときに
PC9801に特化してたPCゲームメーカは適応できなくてあらかた消えちゃったんだよな。
今残っててぱっと思いつくのは、ファルコムに光栄、あとはアートディンクくらい？
どこもPCゲームに本腰入れてるようには見えないなあ。
15年位前なら、PCゲームメーカは日本にもたくさんあったんだがな。
ただ、日本のPCゲーム市場は特殊で、
国民機種であるPC-9801がシェアの大部分、あとはTOWNSとかX68000が細々…といった状態だった。
その後Windows95が出て、DOS/Vに移行したときに
PC9801に特化してたPCゲームメーカは適応できなくてあらかた消えちゃったんだよな。
今残っててぱっと思いつくのは、ファルコムに光栄、あとはアートディンクくらい？
どこもPCゲームに本腰入れてるようには見えないなあ。
>>726
エロゲーが売れてるってどこの妄想だよ
エロゲーが売れてるってどこの妄想だよ
730 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 21:04:16 ID:EK199Sbi
>>729
エロは侮れんぞ
日本でビデオデッキが普及したのはアダルトビデオの責だし
（それまでは映画館のポルノが主流）
パソコンが普及したのもエロゲーの責だもの
（エニックス＆光栄などもエロゲーで金稼いでいたし）
紙芝居と安い声優使って実費千万で収入が五千万なんてソフトメーカーざらにある
日本のパソコンゲー＝エロゲー
ファルコム位だな日本でまともにパソコンゲー作ってるのは
エロは侮れんぞ
日本でビデオデッキが普及したのはアダルトビデオの責だし
（それまでは映画館のポルノが主流）
パソコンが普及したのもエロゲーの責だもの
（エニックス＆光栄などもエロゲーで金稼いでいたし）
紙芝居と安い声優使って実費千万で収入が五千万なんてソフトメーカーざらにある
日本のパソコンゲー＝エロゲー
ファルコム位だな日本でまともにパソコンゲー作ってるのは
732 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 21:07:46 ID:86pjUIx5
ジャンル別で見るとRPGよりギャルゲの方が売れてるらしいぞ
豆鉄砲も集まればあなどれんな
豆鉄砲も集まればあなどれんな
733 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 21:12:03 ID:EK199Sbi
>>731
その層が主にパソコンを購入して広めたと思うよ
パソコン９８で止まってる人は居ないからね
私は８８から購入し始めたがＷｉｎｄｏｗに移行してから四台買ってる
パソコンを何台も購入してる人って８８＆９８にパソコンに触れた人が多いと思う
その層が主にパソコンを購入して広めたと思うよ
パソコン９８で止まってる人は居ないからね
私は８８から購入し始めたがＷｉｎｄｏｗに移行してから四台買ってる
パソコンを何台も購入してる人って８８＆９８にパソコンに触れた人が多いと思う
>>731
98は偉大なエロハードだったよな
98は偉大なエロハードだったよな
技術は、もう手遅れだろ
任天堂みたいに、アイデアを形にするのが上手いか(これも技術か？)、日本人に受ける内容のソフトで細々とやっていくしかないんじゃない？
CSソフトもPCソフトと惨状と、たいして変わってないよ、国内
任天堂みたいに、アイデアを形にするのが上手いか(これも技術か？)、日本人に受ける内容のソフトで細々とやっていくしかないんじゃない？
CSソフトもPCソフトと惨状と、たいして変わってないよ、国内
>>733
Windows95以降のパソコンの普及と、98までのエロゲー市場及びそれを支えていたユーザー層とはさほど関係はないだろう。
多少、一時期はやった雑誌付録なんかの実写系エロCDROMはオヤジ層の琴線に触れたかも知れんけど。
Win95以降のパソコンの普及は、仕事場の電子化なんかの要素の方が大きいと思う。
Windows95以降のパソコンの普及と、98までのエロゲー市場及びそれを支えていたユーザー層とはさほど関係はないだろう。
多少、一時期はやった雑誌付録なんかの実写系エロCDROMはオヤジ層の琴線に触れたかも知れんけど。
Win95以降のパソコンの普及は、仕事場の電子化なんかの要素の方が大きいと思う。
海外との技術格差が広がっても洋ゲーは国内には入ってこなれい
縮めたところで海外に勝てるものでもない
縮めたところで海外に勝てるものでもない
738 ：名無しさん必死だな：2007/01/06(土) 23:25:02 ID:IRa/3YCc
Wiiで技術が磨けないってなら箱○、さらにPCでやればいいじゃない
俺はWiiで技術が磨けないなんて事はないと思うけどね
俺はWiiで技術が磨けないなんて事はないと思うけどね
これからWiiで磨くところと、今までずっと磨いてきたところ。
スタートで差が付いてますねという話してるんだろｗ
Wiiのコントローラー関連技術の習得は全ゲーム会社が同時スタート。
現時点で差はないだろ(任天堂以外)
スタートで差が付いてますねという話してるんだろｗ
Wiiのコントローラー関連技術の習得は全ゲーム会社が同時スタート。
現時点で差はないだろ(任天堂以外)
スクエニやコナミやセガにはすぐに使えるノウハウがある筈だが
ネットゲに関して任天堂の出遅れによるノウハウの蓄積の差が
深刻な問題になるだろうという予測をよく見かけたことを思い出す
Wiiだと技術が云々とかの論調はよく見かけるけれど
技術なんてものは数名の開発者でも引っこ抜けば
それで解決しちまう問題じゃあないんでなかろうか
深刻な問題になるだろうという予測をよく見かけたことを思い出す
Wiiだと技術が云々とかの論調はよく見かけるけれど
技術なんてものは数名の開発者でも引っこ抜けば
それで解決しちまう問題じゃあないんでなかろうか
>>741
現実はそーもいかねー。
すんごく実力のある偉い人を引き抜いて、全部思い通りにやらせればうまくいくかもしれないが、
単に技術者としてのみ持ってきて権限を委譲しないと大抵コケる。
メーカごとに思想があって、その思想にマッチしないとチグハグしたものになる。
逆に、任天堂は自分ができないこと、できることの判断をする力が正確だからうまくいってるのかもしれん。
個人的には、任天堂は廃人仕様の作業MMOは作らないと思う。何がしかの研究はしてるだろうけど。
現実はそーもいかねー。
すんごく実力のある偉い人を引き抜いて、全部思い通りにやらせればうまくいくかもしれないが、
単に技術者としてのみ持ってきて権限を委譲しないと大抵コケる。
メーカごとに思想があって、その思想にマッチしないとチグハグしたものになる。
逆に、任天堂は自分ができないこと、できることの判断をする力が正確だからうまくいってるのかもしれん。
個人的には、任天堂は廃人仕様の作業MMOは作らないと思う。何がしかの研究はしてるだろうけど。
PS3や箱○がそういう路線だから任天堂はあえて別路線を行くんだろ。
グラやボリュームに期待する人は他社のゲーム機で遊んでねって事で。
逆に言うなら箱○やPS３はライトユーザー取り込みで半ば諦めてる感が有る。
PS３はロンチが宮里じゃなくてみんゴルならちょっとイメージ違ったのになあ。
グラやボリュームに期待する人は他社のゲーム機で遊んでねって事で。
逆に言うなら箱○やPS３はライトユーザー取り込みで半ば諦めてる感が有る。
PS３はロンチが宮里じゃなくてみんゴルならちょっとイメージ違ったのになあ。
ってか技術技術って任天堂ほどソフトとしての技術が高い所もそうないだろう。
セガなんかDCからPS2にきてもソフトとしての技術力からすれば
勝ってる事はあっても劣ってる事はなかっただろう。
セガなんかDCからPS2にきてもソフトとしての技術力からすれば
勝ってる事はあっても劣ってる事はなかっただろう。
745 ：名無しさん必死だな：2007/01/07(日) 22:38:14 ID:XwVb+BnB
人海戦術によって生まれてるリアルチックな映像を見て、
技術技術といってしまう人が少なくないからな。
絵を上手に描ける奴なんていくらでも居るのに。
技術技術といってしまう人が少なくないからな。
絵を上手に描ける奴なんていくらでも居るのに。
746 ：名無しさん必死だな：2007/01/07(日) 22:46:09 ID:l2lVxANI
任天堂ｗｉ－ｆｉの技術はどこの会社がやってる技術だっけ？
747 ：名無しさん必死だな：2007/01/07(日) 23:14:35 ID:lJEmTxXB
酷い時代になったでしょう
でもそれがＳＯＮＹのやり方なんだよね
でもそれがＳＯＮＹのやり方なんだよね
>>741
オンラインゲームのノウハウなんてコンシューマだとPCで培ってきたMS以外ボロクソでは？
SCEは威勢ばかりいいけど好評につき打ちきりとかもうアホかとバカかと。
任天堂は身の丈にあった簡易なオンライン機能で一応の成功してるけど
マッチングおせーし、ロクなマッチング機能ねーし、ソフトはラグが酷いし、切断に対処できてないしで
オンラインゲームのノウハウなんて全く詰まってない。
オンラインゲームのノウハウなんてコンシューマだとPCで培ってきたMS以外ボロクソでは？
SCEは威勢ばかりいいけど好評につき打ちきりとかもうアホかとバカかと。
任天堂は身の丈にあった簡易なオンライン機能で一応の成功してるけど
マッチングおせーし、ロクなマッチング機能ねーし、ソフトはラグが酷いし、切断に対処できてないしで
オンラインゲームのノウハウなんて全く詰まってない。
ぶっちゃけ今ゲーム会社で働いてるやつってやばくない？
３０代とかだったらもう手遅れｗ
３０代とかだったらもう手遅れｗ
750 ：名無しさん必死だな：2007/01/08(月) 00:23:49 ID:iLGrmM+Z
>544
ＦＣからＧＣまではグラフィック至上主義だったよ任天堂は。
ソフト＝ハードがＧＣまでの任天堂のバランスで
ＷｉｉやＤＳで
ハード＜ソフト＋グラフィック以外のプラスアルファに
シフトしたんじゃないかな。
ＳＣＥはＰＳ２まではグラフィックと大容量（主にムービーや音声）で
ＰＳ３で販売価格を考慮しないグラフィック至上主義になってしまったように思う。
そういう意味では、ユーザーは選び易くなったと思うけど、ＰＳ３は茨の道だよな。
あの価格ではライトユーザーは絶対についてこないし。
コアゲーマーにとっては、出費はともかく良い時代になったんじゃない？似たような
ゲーム機（ＧＣ、ＸＢＯＸ、ＰＳ２）買わなくて済むんだからさ。
ＦＣからＧＣまではグラフィック至上主義だったよ任天堂は。
ソフト＝ハードがＧＣまでの任天堂のバランスで
ＷｉｉやＤＳで
ハード＜ソフト＋グラフィック以外のプラスアルファに
シフトしたんじゃないかな。
ＳＣＥはＰＳ２まではグラフィックと大容量（主にムービーや音声）で
ＰＳ３で販売価格を考慮しないグラフィック至上主義になってしまったように思う。
そういう意味では、ユーザーは選び易くなったと思うけど、ＰＳ３は茨の道だよな。
あの価格ではライトユーザーは絶対についてこないし。
コアゲーマーにとっては、出費はともかく良い時代になったんじゃない？似たような
ゲーム機（ＧＣ、ＸＢＯＸ、ＰＳ２）買わなくて済むんだからさ。
>>53
超亀レスだが
「餃子屋と高級フレンチはどちらが儲かるか？」
というナムコとSCEが思い出されるタイトルの会計の初心者本よむと
後者のほうがキャッシュフローや世の中の流れに反応しやすいという点において有利だぞ
どんなに出来がよくても3年前にはやったものが今出てきても困るだろ
つまりそういうこと
超亀レスだが
「餃子屋と高級フレンチはどちらが儲かるか？」
というナムコとSCEが思い出されるタイトルの会計の初心者本よむと
後者のほうがキャッシュフローや世の中の流れに反応しやすいという点において有利だぞ
どんなに出来がよくても3年前にはやったものが今出てきても困るだろ
つまりそういうこと
>>751
ゆとり世代か、メーカー小売価格で売ってた店なんて多くないぞ。
ゆとり世代か、メーカー小売価格で売ってた店なんて多くないぞ。
フライング販売じゃ定価売りとかちょくちょくあった
同じ５０億円使うならＰＳ３に使うより３６０やｗｉｉに使う方がたくさんの人を雇えるし、大ボリュームなゲームになるんだろ。
発売日は普通に定価だったろ。
あの頃は、値段の下落っぷりを見ていつ買うかどうかを
決めるのも楽しみだったな。
今もそれはあるけど、当時ほどのダイナミズムはない。
ベスト版なんてものもあるし。
あの頃は、値段の下落っぷりを見ていつ買うかどうかを
決めるのも楽しみだったな。
今もそれはあるけど、当時ほどのダイナミズムはない。
ベスト版なんてものもあるし。
758 ：名無しさん必死だな：2007/01/09(火) 22:47:39 ID:rCCwZsV3
金をかけても、豪華になるのは
見た目だけ
だもんな。
そんな張り子の虎要りません・要りません～
見た目だけ
だもんな。
そんな張り子の虎要りません・要りません～
759 ：名無しさん必死だな：2007/01/09(火) 22:48:42 ID:EYxmdKbE
ps3は性能からすると価格は安いくらいだし、次世代DVDシェア争いもブルーレイが
圧倒的ですがなにか。
圧倒的ですがなにか。
見た目だけのすぐ飽きるゲームを推奨してるかのようだったな。
次のゲームをすぐ買わせようとして。
それが続いてゲーム自体に飽きられて市場が腐ってしまったわけだ。
次のゲームをすぐ買わせようとして。
それが続いてゲーム自体に飽きられて市場が腐ってしまったわけだ。
100歩譲って次世代DVD争いで圧倒的だとしても、だ。
現世代DVDのシェアに比べたら次世代DVDの勢いなんてゴミだから
正直どうでもいいんだよ。次世代が確定してからでも十分間に合う。
(あるいは最後まで不要の可能性が高い。)
現世代DVDのシェアに比べたら次世代DVDの勢いなんてゴミだから
正直どうでもいいんだよ。次世代が確定してからでも十分間に合う。
(あるいは最後まで不要の可能性が高い。)
ほんとの書くと、ゲームというものを造れる人ってのがほとんど居ない。
凡人だらけの世の中で商売をしていくには、株主をだまくらかして、
開発費用がこんだけ掛かりますので、金銭的な猶予をくださいませんか？
という算段なんだけど、その長いスパンの中でゲームの格好をしたものが
幾つか造られてきたという事だろうね。
凡人だらけの世の中で商売をしていくには、株主をだまくらかして、
開発費用がこんだけ掛かりますので、金銭的な猶予をくださいませんか？
という算段なんだけど、その長いスパンの中でゲームの格好をしたものが
幾つか造られてきたという事だろうね。
590 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 12:14:56 ID:hpwmjRhP
もう一個いいですか？
DSとWiiのスケジュールに何か追加されました？
595 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 12:22:38 ID:zfDWWvUF
>>590
Wiiはない。
DSはくりクリDS、東大将棋、麻雀覇王、書き込み般若心経、計算DS、TOEIC
発売中止はグラディウスシリーズ(PS3)、パワプロ(PS3)、コナミ新規アクション(PS3)
コナミ新規ロープレ(PS3)
もう一個いいですか？
DSとWiiのスケジュールに何か追加されました？
595 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 12:22:38 ID:zfDWWvUF
>>590
Wiiはない。
DSはくりクリDS、東大将棋、麻雀覇王、書き込み般若心経、計算DS、TOEIC
発売中止はグラディウスシリーズ(PS3)、パワプロ(PS3)、コナミ新規アクション(PS3)
コナミ新規ロープレ(PS3)
764 ：名無しさん必死だな：2007/01/10(水) 15:05:53 ID:9Mc6Z1Yx
コナミ始まったな
>>759
いいえ。全然違います
いいえ。全然違います
766 ：名無しさん必死だな：2007/01/11(木) 13:21:13 ID:KoGQ50X5
開発費が上がったって何も良い事なんて無いじゃん。
映像が綺麗になるのは良い事だろうけど、
ソフト一本あたりの開発費が上がること自体は何も良くない。
ていうか悪い。
映像が綺麗になるのは良い事だろうけど、
ソフト一本あたりの開発費が上がること自体は何も良くない。
ていうか悪い。
これまでもソフト開発って1年2年、あるいはそれ以上かかってきたのに
PS3だと何年かかるんだろう。
GCのトワプリは5年ぐらい結局かかってる。PS3のFF13はそれどころじゃ
済まないだろう。
FFやMGSのようなゲームを求めるユーザーにとってこそPS3はダメハード。
俺はそう思う。
PS3だと何年かかるんだろう。
GCのトワプリは5年ぐらい結局かかってる。PS3のFF13はそれどころじゃ
済まないだろう。
FFやMGSのようなゲームを求めるユーザーにとってこそPS3はダメハード。
俺はそう思う。
結局ゲームの進化って何よ？って感じだな。
個人的に、音楽業界みたいな感じでアイデア勝負で
移り変わるって感じでいいと思うんだが…。
個人的に、音楽業界みたいな感じでアイデア勝負で
移り変わるって感じでいいと思うんだが…。
エミュで80年頃のゲームやっても面白いのは面白いからな。
スーパーロコモーティブとアップンダウンが今のマイブームだ。
この時代のゲームはよく考えると不条理な内容だらけだが、表現力が低いと気にならない。
スーパーロコモーティブとアップンダウンが今のマイブームだ。
この時代のゲームはよく考えると不条理な内容だらけだが、表現力が低いと気にならない。
CG技術、コンピューター科学は進歩してるんだから、ゲームも進歩して当然でしょ。
Wiiの性能の進歩が初代Xboxレベルというのはかなり痛い。
開発費が高くなるというのもお前らの妄想だと思う。
そりゃDSは安いだろうがね。
Wiiの性能の進歩が初代Xboxレベルというのはかなり痛い。
開発費が高くなるというのもお前らの妄想だと思う。
そりゃDSは安いだろうがね。
＞CG技術、コンピューター科学は進歩してるんだから、ゲームも進歩して当然でしょ。
＞Wiiの性能の進歩が初代Xboxレベルというのはかなり痛い。
は？あんたCG技術、コンピューター科学どれだけしってるんだ？
百歩譲ってもそういう目的ならPCゲームも買えっての。任天堂のゲームはそれとは別物だから頭の中切り替えて両方遊べよ。
PS3で安く遊ぼうなんて虫がよすぎるわ。
＞Wiiの性能の進歩が初代Xboxレベルというのはかなり痛い。
は？あんたCG技術、コンピューター科学どれだけしってるんだ？
百歩譲ってもそういう目的ならPCゲームも買えっての。任天堂のゲームはそれとは別物だから頭の中切り替えて両方遊べよ。
PS3で安く遊ぼうなんて虫がよすぎるわ。
箱○のブルドラは途中一回作り直して2年
デッドラが1年8ヶ月かかったんだったかな。
PS3だと・・・倍ぐらいかかるか？
デッドラが1年8ヶ月かかったんだったかな。
PS3だと・・・倍ぐらいかかるか？
期間が延びるってことはそれだけ人件費も馬鹿にならんということだな
776 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 13:52:05 ID:B8fPzExY
全体的に開発費が上がるなら、それはむしろ良い事なんだけどな。
雇った人間の数に比例して開発ラインが増えて行くなら。
雇った人間の数に比例して開発ラインが増えて行くなら。
SCEのF1(PS3)ってどんくらい売れれば黒字になるの？
778 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 14:18:27 ID:Ye2X6Cpw
映画の高騰ぷりに比べたらしょぼいもんでしょ
あれ大作は100億オーバーの時代とかあほかｗ
邦画でも普通に10億。20億かかる
あれ大作は100億オーバーの時代とかあほかｗ
邦画でも普通に10億。20億かかる
RPGツクールスレでも見てくれば分かるが、解像度が上がるだけで開発期間がぐっと延びる。
（ツクール2000が320×240だったのがツクールXpでは640×480になって、手間が激増したため作品が激減した。
今でもベクターに登録されるのは2000が圧倒的に多い）
ツクールは素人細工だから金は関係ないが、ビジネスなら開発期間に比例してコスト増加。
（ツクール2000が320×240だったのがツクールXpでは640×480になって、手間が激増したため作品が激減した。
今でもベクターに登録されるのは2000が圧倒的に多い）
ツクールは素人細工だから金は関係ないが、ビジネスなら開発期間に比例してコスト増加。
780 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 15:10:25 ID:6MBOH0WJ
>>779
単に2000のOSが売れてるからだろ…
単に2000のOSが売れてるからだろ…
2000ユーザーは意外と少ない
個人的にはXPより2000のほうが好きなんだけどね
個人的にはXPより2000のほうが好きなんだけどね
>>778
映画の場合はそれでコストがペイ出来るビジネスもでるを組んでいるだけ
（中身がクソでこける場合もあるが）制作費もシンジケート組んでるから
製作スタジオで丸被りでもない
ゲームの場合は、ハードの台数以上売れないという、制約がある
映画の場合はそれでコストがペイ出来るビジネスもでるを組んでいるだけ
（中身がクソでこける場合もあるが）制作費もシンジケート組んでるから
製作スタジオで丸被りでもない
ゲームの場合は、ハードの台数以上売れないという、制約がある
>>780
何を言っているんだｗ
何を言っているんだｗ
バンバン金かけた大作もないとつまらないと思うけどね。
映画だって、脚本で勝負する低予算の名作もあれば、
金のかかったCG、豪華セット使いまくりのお祭りみたいな超大作もあり。
低予算のｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝとかﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰなんか、見たくないし。
もちろん資金の回収が見込めるビジネスとして成り立つことが前提だけど。
映画だって、脚本で勝負する低予算の名作もあれば、
金のかかったCG、豪華セット使いまくりのお祭りみたいな超大作もあり。
低予算のｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝとかﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰなんか、見たくないし。
もちろん資金の回収が見込めるビジネスとして成り立つことが前提だけど。
786 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 18:21:26 ID:B8fPzExY
ゲームの場合は違うけどね。
ゲーム業界を映画に例えるのは面白いかもね。
共通してるのは、市場が大きいアメリカでは資金をかけた大作が作れるという事。
日本のメーカーもこれからは邦画と同じで身の丈に合った作品を作らないといけないのかも。
昨今のカプコンのように最初から海外市場を見据えたゲームを開発するのも一つの手だけど、
個人的には日本ならではの感性という物も大事にして欲しい。
共通してるのは、市場が大きいアメリカでは資金をかけた大作が作れるという事。
日本のメーカーもこれからは邦画と同じで身の丈に合った作品を作らないといけないのかも。
昨今のカプコンのように最初から海外市場を見据えたゲームを開発するのも一つの手だけど、
個人的には日本ならではの感性という物も大事にして欲しい。
ライトなゲームが増えれば逆に大作が貴重になって
相対的に価値が増す 大作もどきが増えすぎて飽きられたのがPS2市場だろ
相対的に価値が増す 大作もどきが増えすぎて飽きられたのがPS2市場だろ
789 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 18:52:00 ID:JYMdSCvP
国内でも大作は作れるよ？
両者に共通してる事があって、それはリスクが大きいってこと。
外れたら会社潰れる覚悟出来てるのかって話です。
両者に共通してる事があって、それはリスクが大きいってこと。
外れたら会社潰れる覚悟出来てるのかって話です。
「コスト」なんて言葉が流行ったのは数年前なんだけどな。
今頃気付く時点で遅すぎ。
今はコストより大事なものを探す時代。
その一つの答えがDSだったりWiiだったりするわけで。
決して拡大再生産ではない。
今頃気付く時点で遅すぎ。
今はコストより大事なものを探す時代。
その一つの答えがDSだったりWiiだったりするわけで。
決して拡大再生産ではない。
>>789
リスクが大きいってのはまさにその通りなんだけど、
俺が言いたかったのはなぜアメリカでなぜ360が支持されてるかという事。
現状でアメリカはまだ余力が有ると思うんだよね。ゲーム市場に。
日本はいっぱいいっぱい。国内のみで100万本売ったりするのがきつい。
超大作の代表みたいなFFの人気も頭打ちっていうか、今以上は伸びないだろうし。
リスクが大きいってのはまさにその通りなんだけど、
俺が言いたかったのはなぜアメリカでなぜ360が支持されてるかという事。
現状でアメリカはまだ余力が有ると思うんだよね。ゲーム市場に。
日本はいっぱいいっぱい。国内のみで100万本売ったりするのがきつい。
超大作の代表みたいなFFの人気も頭打ちっていうか、今以上は伸びないだろうし。
超大作であればあるほど売れづらくなってるような。
そこまで時間ある香具師が少なくなったんじゃあ。
そこまで時間ある香具師が少なくなったんじゃあ。
開発費の高騰は市場の拡大によって許容される
アンバランスな状況になれば質と量が低下してしまう
アンバランスな状況になれば質と量が低下してしまう
794 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 21:17:35 ID:WAzEokFZ
北米の市場が大きいとはいえ、だからといって売れる確率が高いわけではない。
ドリームジャンボ宝くじとロトくじ程度の違いよ。
ドリームジャンボ宝くじとロトくじ程度の違いよ。
795 ：名無しさん必死だな：2007/01/12(金) 21:44:25 ID:6UhGi6fX
WiiやDSはミニゲームばかりだと言うヤツがいるが、PS3もそうなりかねないな。
開発費の高騰で大作ゲームがなかなか作れなくなる。
対戦が無かったり1台だけでタイムトライアル専用レースゲームはその前兆。
まあ、PS3はミニゲームに逃げると言うより、手抜きゲーになる傾向があるので
もっと悲惨と言えるかもしれないが。
開発費の高騰で大作ゲームがなかなか作れなくなる。
対戦が無かったり1台だけでタイムトライアル専用レースゲームはその前兆。
まあ、PS3はミニゲームに逃げると言うより、手抜きゲーになる傾向があるので
もっと悲惨と言えるかもしれないが。
>>1
理解できないな～
理解できないな～
つーか、今後は無駄に大金のかかったゲームをやりたい奴は
その分をきっちり自腹払ってメーカーを賄ってやればいいと思うよ、一本5万円とか10万円とか。
それくらい払う客がそれなりにいれば、そうゆうゲームも無くなることはないだろう。
まさか「市場が小さくなろうと開発費は下げるな、しかし俺の払う金は今までの通り数千円のままだ」なんて
キチガイみたいなわがまま言ってる訳じゃないよね？
その分をきっちり自腹払ってメーカーを賄ってやればいいと思うよ、一本5万円とか10万円とか。
それくらい払う客がそれなりにいれば、そうゆうゲームも無くなることはないだろう。
まさか「市場が小さくなろうと開発費は下げるな、しかし俺の払う金は今までの通り数千円のままだ」なんて
キチガイみたいなわがまま言ってる訳じゃないよね？
>>798
大袈裟だとは思うがオレもそう思う。
ハードの性能が上がりそれに見合ったゲームを作ろうとするならば、
開発費は跳ね上がるハズ。
んで、性能をフルに活かしたゲームを望んでいるのは一部のユーザーだろ？
PS3が高性能なのは構わんが、パワーに余力残してレスポンスのいいものを
作った方がいいと思うんだが。メーカーにもユーザーにも。
メーカーの都合だろ、とか言うバカがいたがメーカーも消えるが
市場も消えるんじゃね？
大袈裟だとは思うがオレもそう思う。
ハードの性能が上がりそれに見合ったゲームを作ろうとするならば、
開発費は跳ね上がるハズ。
んで、性能をフルに活かしたゲームを望んでいるのは一部のユーザーだろ？
PS3が高性能なのは構わんが、パワーに余力残してレスポンスのいいものを
作った方がいいと思うんだが。メーカーにもユーザーにも。
メーカーの都合だろ、とか言うバカがいたがメーカーも消えるが
市場も消えるんじゃね？
問題はグラフィックだのコアゲーマーだのを口にする連中は乞食根性な手合いばっかりだってことだな。
ttp://blogs.dion.ne.jp/arere/archives/2007-01.html#4816160
のコメントにも同じようなのが書かれてるな。
本当に金かけた大作がほしいのなら数がでないのだし
ネオジオのような価格にしてでもユーザーはちゃんとささえてくれるでしょ？と。
それでも売れないのなら作品に魅力がないだけ。
しかしそれを直視できないという現状がよくでてるのがおもしろい。
のコメントにも同じようなのが書かれてるな。
本当に金かけた大作がほしいのなら数がでないのだし
ネオジオのような価格にしてでもユーザーはちゃんとささえてくれるでしょ？と。
それでも売れないのなら作品に魅力がないだけ。
しかしそれを直視できないという現状がよくでてるのがおもしろい。
DSの10倍コストが掛かるって言うのだから、
10倍の値段で売るのが正しい選択だな
10倍の値段で売るのが正しい選択だな
>>803
DSで出すよりもっと売れないんだから10倍以上にした方がよくね？
DSで出すよりもっと売れないんだから10倍以上にした方がよくね？
そりゃ開発費は安い方がいい
問題はそれをどうやって実現するか
ハードの性能を抑えて高度なゲームを作ることを否定した任天堂
ハードの性能を上げるとともに開発環境を整えてストレスなく開発できるようにしたマイクロソフト
無策のソニー
問題はそれをどうやって実現するか
ハードの性能を抑えて高度なゲームを作ることを否定した任天堂
ハードの性能を上げるとともに開発環境を整えてストレスなく開発できるようにしたマイクロソフト
無策のソニー
任天堂はハードの性能を上げなくてもソフトで抜けてるからな。
逆に画像ばかり凄そうに見せて中からっからなソフトが多いからゲーム離れが進んだんだろうな
逆に画像ばかり凄そうに見せて中からっからなソフトが多いからゲーム離れが進んだんだろうな
別に任天堂だって「高度なゲームを作ること」を完全否定してるワケじゃない品。
ただ客の大半が本質的に必要としてない方向に無意味に突出して
膨大なリソースを割いて「開発側が作りたいだけのモノ」「マニアが欲しいだけのモノ」を
作る事を否定してるだけで、適当なリソース量＝適当なコストで表現できる範疇なら
美麗で高密度なモノを作ることは全然否定してない。
結局バランスの問題だって。
ただ客の大半が本質的に必要としてない方向に無意味に突出して
膨大なリソースを割いて「開発側が作りたいだけのモノ」「マニアが欲しいだけのモノ」を
作る事を否定してるだけで、適当なリソース量＝適当なコストで表現できる範疇なら
美麗で高密度なモノを作ることは全然否定してない。
結局バランスの問題だって。
809 ：名無しさん必死だな：2007/01/13(土) 22:09:53 ID:d16OmS1B
GCより性能落とさないと、性能を落として云々の話はつながらないんだよ。
任天堂がやってるのは、ゲームとしても面白さ、仕組みを前面に出しましょうってこと。
Wiiスポーツ見て気付けよ。
任天堂がやってるのは、ゲームとしても面白さ、仕組みを前面に出しましょうってこと。
Wiiスポーツ見て気付けよ。
PS3クオリティで安く、作りやすくできるならそうしてるわな
>>811
その程度で購買意欲無くす人は最初からゲームに金出さない
その程度で購買意欲無くす人は最初からゲームに金出さない
>>811
ま、確かにユーザーが気にしてどうなるもんでもないわなぁ。
ただメーカーだって慈善事業やってるわけじゃないんだから、
コストに見合った収入が必要なんじゃないの？
高いコストがかかったなら、ユーザーも負担するし、低く抑えられたら
ユーザーの負担も抑えてもらう。
バランスというか価値に見合った価格なら文句はないんじゃないか。
昔ネオジオのゲームは高かったもんだが、俺はwktkして買ったもんだ。
価値が分かりやすかったのもあるけど。
ま、確かにユーザーが気にしてどうなるもんでもないわなぁ。
ただメーカーだって慈善事業やってるわけじゃないんだから、
コストに見合った収入が必要なんじゃないの？
高いコストがかかったなら、ユーザーも負担するし、低く抑えられたら
ユーザーの負担も抑えてもらう。
バランスというか価値に見合った価格なら文句はないんじゃないか。
昔ネオジオのゲームは高かったもんだが、俺はwktkして買ったもんだ。
価値が分かりやすかったのもあるけど。
ユーザーもメーカーも小売も、ハイクオリティでなくてもいいのに、って本当はみんな思ってるけど
グラフィックがよくないとダメなんじゃないかっていう暗黙の了解みたいなのがあって作れないみたいな
コラムをどこかで見たな。
そういう流れを作り出してしまった害悪ってやっぱりソニーなんだろうな。
グラフィックがよくないとダメなんじゃないかっていう暗黙の了解みたいなのがあって作れないみたいな
コラムをどこかで見たな。
そういう流れを作り出してしまった害悪ってやっぱりソニーなんだろうな。
開発費が高いということは、色んなところにお金が流れてる証拠。
任天堂は、そのまま貯蓄するから、経済の流れが滞る。
よって、ＳＣＥ勝利 ＼(ﾉД`)/
任天堂は、そのまま貯蓄するから、経済の流れが滞る。
よって、ＳＣＥ勝利 ＼(ﾉД`)/
>>814
それ私もどっかで見た。
その悪循環を打ち破ったのがDSであり、
今度据置ハードで打ち破ろうとしてるのがWiiという感じか。
最初にWiiスポーツの画像見たときはこんなんで大丈夫か?と思ったけどな。
それ私もどっかで見た。
その悪循環を打ち破ったのがDSであり、
今度据置ハードで打ち破ろうとしてるのがWiiという感じか。
最初にWiiスポーツの画像見たときはこんなんで大丈夫か?と思ったけどな。
>816
本来のゲーム性を強化したのが任天堂の戦略
ならば開発しやすくソフトサポートしましょうってのが、MSの戦略
ゲームがだめならBDを見ればいいじゃないってのが、SONYの戦略
結果はソフトの売上が物語っている。
本来のゲーム性を強化したのが任天堂の戦略
ならば開発しやすくソフトサポートしましょうってのが、MSの戦略
ゲームがだめならBDを見ればいいじゃないってのが、SONYの戦略
結果はソフトの売上が物語っている。
PS3はちょっと十字架背負いすぎ。
BDは将来的にプラス要素に成り得るかもしれないけど
Cellは完全にお荷物。
BDは将来的にプラス要素に成り得るかもしれないけど
Cellは完全にお荷物。
その辺メテオスの頃から進歩してないな
メテオスもってるけど正直体験版のほうが出来がいいわけで・・・
ミドルウェアを含めた開発環境の整備にも金と時間を掛けないとだめだな。
360と同レベルの開発コストにならないとCellに勝ち目はない。
360と同レベルの開発コストにならないとCellに勝ち目はない。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0115/kaigai329.htm
●PS3にとって最大の脅威となるXNA Framework
>SCEは、PS3をゲーム機やメディアプレーヤーとして成り立たせるだけでなく、長期的に
>はコンピューティングプラットフォームとして育てようとしている。しかし、そのためのプロ
>グラミング環境をSCEが積極的に整えるという態勢にはまだなっていない。オリジナルプ
>ランでは、PS3はゲームOSと Linuxの両方を仮想マシンマネージャ上に載せて、汎用ア
>プリを積極的に推進する予定だったと思われるが、現在はそうなっていない。汎用化は、
>今だ長期ビジョンの中だ。
一方、MSは、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0115/kaigai329_02l.gif
PC、Xbox360、Zune、携帯にまでまたがる共通開発環境の構築。
XNA Expressは無料で誰でも非ゲームアプリまで作れてXbox360で動かせる。
LiveでのネットサービスはついにIPTVまで取り込む。
そのLiveはLiveAnywhere構想で全ハード共通プラットフォームへ。
●PS3にとって最大の脅威となるXNA Framework
>SCEは、PS3をゲーム機やメディアプレーヤーとして成り立たせるだけでなく、長期的に
>はコンピューティングプラットフォームとして育てようとしている。しかし、そのためのプロ
>グラミング環境をSCEが積極的に整えるという態勢にはまだなっていない。オリジナルプ
>ランでは、PS3はゲームOSと Linuxの両方を仮想マシンマネージャ上に載せて、汎用ア
>プリを積極的に推進する予定だったと思われるが、現在はそうなっていない。汎用化は、
>今だ長期ビジョンの中だ。
一方、MSは、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0115/kaigai329_02l.gif
PC、Xbox360、Zune、携帯にまでまたがる共通開発環境の構築。
XNA Expressは無料で誰でも非ゲームアプリまで作れてXbox360で動かせる。
LiveでのネットサービスはついにIPTVまで取り込む。
そのLiveはLiveAnywhere構想で全ハード共通プラットフォームへ。
結局
回収の見込みもないままに開発費が高騰していくばかりの
危機的状況に無自覚な馬鹿マニアが
一番「開発費が高い事の重大さが理解出来ない奴」って結論でおＫ？
回収の見込みもないままに開発費が高騰していくばかりの
危機的状況に無自覚な馬鹿マニアが
一番「開発費が高い事の重大さが理解出来ない奴」って結論でおＫ？
826 ：名無しさん必死だな：2007/01/16(火) 01:04:42 ID:lwNLaDkM
>>759
PS3が5万以上である限り誰も買おうとしないよ。
PS１、PS2を支えて勝利を導いた ラ イ ト ユ ー ザ ー は特にね。
新品価格が60GB版で4万切ってから買い始める人もちらほら出てくるだろうけど、
その頃には新作ソフトの供給体制で溝が開いてるから結局買う人の割合が低いままで終わりそうだ。
そもそも普通の感覚からしてたかがゲーム機に5万も出すか？
性能性能って馬鹿の一つ覚えみたいに呪文唱えてる人達は根本的に間違ってる。
第一、GCの少ないラインナップで満足できずPS2買わざるを得なかった多くの任天堂ファンを
妊娠とか祭り上げて叩いてる時点で狂ってるとしか思えない。
こんな一般論言っただけでもPSW住人やＧＫから見たら許しがたい妊娠のでっちあげになるんだろうな。
PS3が5万以上である限り誰も買おうとしないよ。
PS１、PS2を支えて勝利を導いた ラ イ ト ユ ー ザ ー は特にね。
新品価格が60GB版で4万切ってから買い始める人もちらほら出てくるだろうけど、
その頃には新作ソフトの供給体制で溝が開いてるから結局買う人の割合が低いままで終わりそうだ。
そもそも普通の感覚からしてたかがゲーム機に5万も出すか？
性能性能って馬鹿の一つ覚えみたいに呪文唱えてる人達は根本的に間違ってる。
第一、GCの少ないラインナップで満足できずPS2買わざるを得なかった多くの任天堂ファンを
妊娠とか祭り上げて叩いてる時点で狂ってるとしか思えない。
こんな一般論言っただけでもPSW住人やＧＫから見たら許しがたい妊娠のでっちあげになるんだろうな。
>>819
新作アンチってのはどこにでも沸くが、その会社受けて落とされた専門学校生とか
首になった社員がメインらしいよ。
奴らは新作が出る頃になるとスレにふらっと現れては爆撃して反応を楽しんで去っていく。
相手にするだけ無駄。
新作アンチってのはどこにでも沸くが、その会社受けて落とされた専門学校生とか
首になった社員がメインらしいよ。
奴らは新作が出る頃になるとスレにふらっと現れては爆撃して反応を楽しんで去っていく。
相手にするだけ無駄。
>>827
なんでそんな事分かるんだよｗ
なんでそんな事分かるんだよｗ
>>828
本人だからじゃね？
本人だからじゃね？
経験者なんだろうなぁ
831 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 15:01:52 ID:jrAbhlV1
なるほど。
832 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 15:05:14 ID:5Luer/tV
最悪だなｗ
834 ：名無しさん必死だな：2007/01/18(木) 15:14:35 ID:GoebTkEb
高性能ハードほど開発費もかかるんだよ
しかしこのスレタイはよくわからん
開発費が高いことの重大さがわかった、そのことで
そんな開発費の高いソフトを買えばいいのかそれとも買うなということなのか
買えというならPS3ソフトやブルドラを買えってことなのか？
買うなっていうならDSのソフトやGoWを買えっていう意味なのか？
消費者側にはどうして欲しいんだろう
開発費が高いことの重大さがわかった、そのことで
そんな開発費の高いソフトを買えばいいのかそれとも買うなということなのか
買えというならPS3ソフトやブルドラを買えってことなのか？
買うなっていうならDSのソフトやGoWを買えっていう意味なのか？
消費者側にはどうして欲しいんだろう
>>836
要はPS3・xbox360は氏ね、Wii・DSﾏﾝｾｰ。と言いたいんじゃない？
要はPS3・xbox360は氏ね、Wii・DSﾏﾝｾｰ。と言いたいんじゃない？
箱○は開発環境の優秀さで知られるので除外されるな
要するに「技術者オナニーのPS3は氏ね」
要するに「技術者オナニーのPS3は氏ね」
そんな思いっきりメーカー視点でしかないことを強調されてもな
安い開発費であることにあぐらをかいて、安直なゲーム作るメーカーより、
頑張ってコストを減らしつつ凄いゲーム作るメーカーの方がどう見たって好感もてるよ
こんなこと強調して言う奴は、もうロクにゲームやってないか、
脳内業界人になったつもりで勘違いしているんじゃないか
安い開発費であることにあぐらをかいて、安直なゲーム作るメーカーより、
頑張ってコストを減らしつつ凄いゲーム作るメーカーの方がどう見たって好感もてるよ
こんなこと強調して言う奴は、もうロクにゲームやってないか、
脳内業界人になったつもりで勘違いしているんじゃないか
そうは言っても、ソフトの供給本数（あとまぁ品質）に直接的に影響してきだしたからな。
>安い開発費であることにあぐらをかいて、安直なゲーム作るメーカー
>頑張ってコストを減らしつつ凄いゲーム作るメーカーの方がどう見たって好感もてるよ
こんな脳内お花畑な視点でPS3のような愉快なモノを買ってしまう奴は泣きをみるんだよ。
>安い開発費であることにあぐらをかいて、安直なゲーム作るメーカー
>頑張ってコストを減らしつつ凄いゲーム作るメーカーの方がどう見たって好感もてるよ
こんな脳内お花畑な視点でPS3のような愉快なモノを買ってしまう奴は泣きをみるんだよ。
同じようなものを作ろうとしたとき開発費がPS3>>箱○なのが問題じゃないのか
お前の好感なんぞどうでもいいｗ
面白いか面白くないかだ。
面白いか面白くないかだ。
「サードメーカーの開発費がいくらかかろうが、ハード屋のうちには関係ないよね」
「こんなすごいスペックのマシン作ってみたから、これに見合うソフト開発はそっちでお願いね」
という考えが今のPS3の惨状を招いているんだろ。
ハード屋が全然ユーザーの方を向いてないもんな。
PS2も最初はそうだったけど、何年か経って開発環境が整ってからは本当にいいゲーム機に育った。
PS3でもそれがリセットされずに継続するとでも思ってたんじゃね？
「こんなすごいスペックのマシン作ってみたから、これに見合うソフト開発はそっちでお願いね」
という考えが今のPS3の惨状を招いているんだろ。
ハード屋が全然ユーザーの方を向いてないもんな。
PS2も最初はそうだったけど、何年か経って開発環境が整ってからは本当にいいゲーム機に育った。
PS3でもそれがリセットされずに継続するとでも思ってたんじゃね？
>>840
PC Watchのインタビュー記事だね
それ以前に環境整備が肝心と，上手いことかわした返答していたけど，
オープン環境を用意するつもりはない感じの答えだった．
非ライセンスソフトの温床になりかねないと，アレルギーがあるのかも
PC Watchのインタビュー記事だね
それ以前に環境整備が肝心と，上手いことかわした返答していたけど，
オープン環境を用意するつもりはない感じの答えだった．
非ライセンスソフトの温床になりかねないと，アレルギーがあるのかも
>>841
ここはハード・業界板
ここはハード・業界板
A安い開発費であることにあぐらをかいて、安直なゲーム作るメーカー
B頑張ってコストを減らしつつ凄いゲーム作るメーカー
Aはまあ論外にしろ、それでも高い開発費にあぐらかいて糞ゲー作るよりはわずかにマシ
Bはそもそも、それって開発費が高いことを肯定した姿勢では無いように思われますが･･･
B頑張ってコストを減らしつつ凄いゲーム作るメーカー
Aはまあ論外にしろ、それでも高い開発費にあぐらかいて糞ゲー作るよりはわずかにマシ
Bはそもそも、それって開発費が高いことを肯定した姿勢では無いように思われますが･･･
>>841
>頑張ってコストを減らしつつ凄いゲーム作るメーカーの方がどう見たって好感もてるよ
元々開発環境が良いハードだと、ここに無駄な努力を掛けなくて済む
同じ労力なら、ゲームそのものに労力を割いたほうが良い
>頑張ってコストを減らしつつ凄いゲーム作るメーカーの方がどう見たって好感もてるよ
元々開発環境が良いハードだと、ここに無駄な努力を掛けなくて済む
同じ労力なら、ゲームそのものに労力を割いたほうが良い
>>848
A1.安い開発費であることにあぐらをかいて、安直なゲーム作るメーカー
A2.安い開発費であることにあぐらをかかずに、凄いゲーム作るメーカー
B1.（開発難易度の高いハードで）頑張ってコストを減らして安直なゲーム作るメーカー
B2.（開発難易度の高いハードで）頑張ってコストを減らしつつ凄いゲーム作るメーカー
いちいち書くのもアホらしいが、比べるならこうだよな。
A1.安い開発費であることにあぐらをかいて、安直なゲーム作るメーカー
A2.安い開発費であることにあぐらをかかずに、凄いゲーム作るメーカー
B1.（開発難易度の高いハードで）頑張ってコストを減らして安直なゲーム作るメーカー
B2.（開発難易度の高いハードで）頑張ってコストを減らしつつ凄いゲーム作るメーカー
いちいち書くのもアホらしいが、比べるならこうだよな。
>>846
任天堂からすると開発環境を提供するメリットより
デメリットの方が遥かに大きいからね。
非ライセンスソフトやその他の問題に目をつぶってでも
開発環境を提供しようと思うのはMSくらいだと思う。
それに何より任天堂ハードの仕様では素人には厳しいし。
360は仕様が極めてPCに近いからね。
任天堂からすると開発環境を提供するメリットより
デメリットの方が遥かに大きいからね。
非ライセンスソフトやその他の問題に目をつぶってでも
開発環境を提供しようと思うのはMSくらいだと思う。
それに何より任天堂ハードの仕様では素人には厳しいし。
360は仕様が極めてPCに近いからね。
MGS4を製作している小島氏の軌跡
MGS4の開発を始める
↓
PS3バッシングは映画が突然なくなるようなイメージ。「それでいいのか？」と思う。
みんなテレビだけでいいのか？バラエティに走っていいのか？
お金がかかるんですけど、それをやめてしまったらゲーム業界はどうなるのか。
やっぱりグラフィックとかサウンドを良くしていって映画に追いつかなアカンですよ。」
↓
MGS4の開発を進行
↓
我々はHDを望むと言っている人ではありません。私自身HDには全く興味がありません。
スクリーンの見た目がどれほど綺麗に見えるか気にしない傾向にあります。
我々は雰囲気に更なる生命を与えるために意図的にグラフィックを汚く見えるようにしています。」
MGS4の開発を始める
↓
PS3バッシングは映画が突然なくなるようなイメージ。「それでいいのか？」と思う。
みんなテレビだけでいいのか？バラエティに走っていいのか？
お金がかかるんですけど、それをやめてしまったらゲーム業界はどうなるのか。
やっぱりグラフィックとかサウンドを良くしていって映画に追いつかなアカンですよ。」
↓
MGS4の開発を進行
↓
我々はHDを望むと言っている人ではありません。私自身HDには全く興味がありません。
スクリーンの見た目がどれほど綺麗に見えるか気にしない傾向にあります。
我々は雰囲気に更なる生命を与えるために意図的にグラフィックを汚く見えるようにしています。」
映画に追いつこうとか行ってる奴がHDに興味が無いとかありえん
どう考えても寝返りです
本当にありがとうｇ
どう考えても寝返りです
本当にありがとうｇ
>>851
C#+.NET Frameworkで作れてしまうところがすばらしいよな。
しかもWindowsで動かす分にはタダだ。こんなことはMSにしか出来ない。
GCまでは任天堂はオールマイティに何でもこなすところだと思ってたけど、だんだん得て不得手がはっきりしてきた気がする。
さっさとシステムまわりの強力なパートナー会社を見つけてWiiのサービスを軌道にのせて欲しいな。
C#+.NET Frameworkで作れてしまうところがすばらしいよな。
しかもWindowsで動かす分にはタダだ。こんなことはMSにしか出来ない。
GCまでは任天堂はオールマイティに何でもこなすところだと思ってたけど、だんだん得て不得手がはっきりしてきた気がする。
さっさとシステムまわりの強力なパートナー会社を見つけてWiiのサービスを軌道にのせて欲しいな。
>>855
任天堂がＭＳと補間し合ったらソニー脂肪だな。
任天堂がＭＳと補間し合ったらソニー脂肪だな。
>>855
しかし、これでもし今後360が爆発的に普及して同人ソフトが溢れるような状況になったら
ゲームが売れなくなって多くのメーカーが潰れるかもしれない。
最終的にPCゲーム市場みたいになって終了する事は有り得る。
まあ、今のところそんなに普及しそうにないから心配なさそうだけど。
しかし、これでもし今後360が爆発的に普及して同人ソフトが溢れるような状況になったら
ゲームが売れなくなって多くのメーカーが潰れるかもしれない。
最終的にPCゲーム市場みたいになって終了する事は有り得る。
まあ、今のところそんなに普及しそうにないから心配なさそうだけど。
甘いよ。
MSの怖いところは・・・
最初は気づかないところから一歩ずつ入ってくる。
そして参入宣言した時にはすでに基盤作りが終わった頃。
キノコのようにはえてくるMSのことを、よく調べずにここは我々の土地だと叩き始めたらもう大変！
最悪痛み分けで終わるだろうと思ってたのが、いつの間にか消耗戦に突入。
消耗戦になったら最後、MSの無限資金攻撃が始まる。
それでもMSに立ち向かったら、MSのただ一つの戦略が発動する。
それは
勝つまでやる
ソニーが数年前にMSの提案通り手を結んでいたら、
まさにすごいことになっていたと思う。
まあ、こうなった以上は徹底的に戦うしかないか。
MSの怖いところは・・・
最初は気づかないところから一歩ずつ入ってくる。
そして参入宣言した時にはすでに基盤作りが終わった頃。
キノコのようにはえてくるMSのことを、よく調べずにここは我々の土地だと叩き始めたらもう大変！
最悪痛み分けで終わるだろうと思ってたのが、いつの間にか消耗戦に突入。
消耗戦になったら最後、MSの無限資金攻撃が始まる。
それでもMSに立ち向かったら、MSのただ一つの戦略が発動する。
それは
勝つまでやる
ソニーが数年前にMSの提案通り手を結んでいたら、
まさにすごいことになっていたと思う。
まあ、こうなった以上は徹底的に戦うしかないか。
>>858
ｼｭｯ ｼｭｯ
∧∧ ｼｭｯ ｼｭｯ
(｀･ω･) ｼｭｯ ｼｭｯ
(つ と彡 / ｼｭｯ
／// /
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
ｼｭｯ ｼｭｯ
∧∧ ｼｭｯ ｼｭｯ
(｀･ω･) ｼｭｯ ｼｭｯ
(つ と彡 / ｼｭｯ
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／旦 /
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|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
>>859
安価で遊べる面白い同人ゲームが手軽にDLできるなら
高い金払って市販されているゲームを買う人は減ると思うんだよ。
ハードは売れてもソフトは売れなくなると思うが、
MS側としてはハード売れるからそれで良いじゃないってことになりそう。
安価で遊べる面白い同人ゲームが手軽にDLできるなら
高い金払って市販されているゲームを買う人は減ると思うんだよ。
ハードは売れてもソフトは売れなくなると思うが、
MS側としてはハード売れるからそれで良いじゃないってことになりそう。
MSはLiveで同人ゲー無料DLなんてするつもりないし。
>>862
だから「安価で」って書いたんよ。無料は無いだろう
だから「安価で」って書いたんよ。無料は無いだろう
大規模化するゲーム開発において同人レベルで何ができるというのか
DSとかWiiなら一発ネタもありだろうけど360で半端なもん作ってもさ…
それ以上に大手資本との差でもっと厳しいのが宣伝の問題だな
DSとかWiiなら一発ネタもありだろうけど360で半端なもん作ってもさ…
それ以上に大手資本との差でもっと厳しいのが宣伝の問題だな
>>864
リッターバイク乗ってるからって全開かまさなきゃいけないって事はないと思うが。
リッターバイク乗ってるからって全開かまさなきゃいけないって事はないと思うが。
MSX システム設計、そこそこ成功、この時ゲーム界に片足だけ突っ込んだ
DREAMCAST OS供給、セガ撤退によってパートナーなしの一人でやる決心をするきっかけになった？
XBOX ついに参戦、潜在力を見せるも敗退、Live!の叩き台にはなったか
XBOX360 思わぬPS3の転けっぷりで対照的に浮上し始めたが、日本ではXBOXの悪印象から一般受けが悪い
XBOX360の次のやつが出たら日本の一般ゲーム市場も飲み込まれるかも知れん。
任天堂は徹底的に別路線維持で、最悪な状況でも自社ソフトが売れるから消えることはない。
でもいつかは携帯ゲーム機市場にもMSが参戦すると思われるので油断はできない。
日本のゲーム関連企業はもっと危機感を持つべきだよ。
特にソニーはPSとPS2で儲けながら、ソフト開発支援の重要性に気づかなかったんだろうか。
DREAMCAST OS供給、セガ撤退によってパートナーなしの一人でやる決心をするきっかけになった？
XBOX ついに参戦、潜在力を見せるも敗退、Live!の叩き台にはなったか
XBOX360 思わぬPS3の転けっぷりで対照的に浮上し始めたが、日本ではXBOXの悪印象から一般受けが悪い
XBOX360の次のやつが出たら日本の一般ゲーム市場も飲み込まれるかも知れん。
任天堂は徹底的に別路線維持で、最悪な状況でも自社ソフトが売れるから消えることはない。
でもいつかは携帯ゲーム機市場にもMSが参戦すると思われるので油断はできない。
日本のゲーム関連企業はもっと危機感を持つべきだよ。
特にソニーはPSとPS2で儲けながら、ソフト開発支援の重要性に気づかなかったんだろうか。
「同人ソフト」という言葉が
「プロには及ばない製品」という意味なのか
「二次著作権ものばかりのグレーな製品」という意味なのか分からない。というか混ざってないか。
どっちにせよ、今のノリで行くのなら同人ゲームなんて一般人は目も向けないな。
製作側のほとんども作りたいもの作ってるだけの状態だし。
多少なりとも作る側の敷居が低くなるのは個人的にはいいことだと思うよ。
いつの時代でも 遊び手 >>> 作り手なわけで、作り手も減ってるからこその現状ってこともありそうだし。
「プロには及ばない製品」という意味なのか
「二次著作権ものばかりのグレーな製品」という意味なのか分からない。というか混ざってないか。
どっちにせよ、今のノリで行くのなら同人ゲームなんて一般人は目も向けないな。
製作側のほとんども作りたいもの作ってるだけの状態だし。
多少なりとも作る側の敷居が低くなるのは個人的にはいいことだと思うよ。
いつの時代でも 遊び手 >>> 作り手なわけで、作り手も減ってるからこその現状ってこともありそうだし。
872 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 21:58:40 ID:DX2gsTX8
同人レベルで並外れた才能の持ち主が現れたら、ＭＳが責任をもって吸収します。。。逃がしません。
才能のある奴を見つけるMSの戦略。
なわけないか・・・・
才能のある奴を見つけるMSの戦略。
なわけないか・・・・
873 ：名無しさん必死だな：2007/01/21(日) 22:03:18 ID:7uzF7/Do
間違えちゃいけないのは、「開発費の高さ＝クオリティ」じゃ無い事だ。
ゲームのクオリティっつーのはゲーム性。でもゲーム性っつーのは、
殆ど最初のペラ紙一枚のデザインで決まる。そしてコストというのは行程、
グラフィックを描くとかマップをデザインするとか。それは普通にアニメを作る、
その程度しか掛からない。ならまず二〇億なんて使わない。何に使うか？
「やり直し」だ。ゲームデザインのタコさが招く。無駄な再作画、それが頻発、
そういうデザイナーがグレイトな訳がない。今の開発費高騰は単にデザイナーの劣化だ。
古き良き映画の世界ではそれこそが作家性だった。だがそろそろ気付くべきだ。
「お前は単にタコいだけだ」と。
ゲームのクオリティっつーのはゲーム性。でもゲーム性っつーのは、
殆ど最初のペラ紙一枚のデザインで決まる。そしてコストというのは行程、
グラフィックを描くとかマップをデザインするとか。それは普通にアニメを作る、
その程度しか掛からない。ならまず二〇億なんて使わない。何に使うか？
「やり直し」だ。ゲームデザインのタコさが招く。無駄な再作画、それが頻発、
そういうデザイナーがグレイトな訳がない。今の開発費高騰は単にデザイナーの劣化だ。
古き良き映画の世界ではそれこそが作家性だった。だがそろそろ気付くべきだ。
「お前は単にタコいだけだ」と。
>>871
同人ソフトも好きで作ってるっていうのはいい面もあると思う。
東方なんかは弾幕シューティングって、いまメーカーじゃ作らないような分野で
ファンを獲得してるわけだし。
DSで出た世界樹の迷宮も売り上げ次第じゃ、続編はなくなる可能性があるけど、
同人ソフトでも作ることが可能であれば、好きな人間が作る可能性が高いと思うし、
好きなんで、マニアックになるかもしれないけど、
面白いものを作る可能性が高いと思う。
同人ソフトも好きで作ってるっていうのはいい面もあると思う。
東方なんかは弾幕シューティングって、いまメーカーじゃ作らないような分野で
ファンを獲得してるわけだし。
DSで出た世界樹の迷宮も売り上げ次第じゃ、続編はなくなる可能性があるけど、
同人ソフトでも作ることが可能であれば、好きな人間が作る可能性が高いと思うし、
好きなんで、マニアックになるかもしれないけど、
面白いものを作る可能性が高いと思う。
ゲーム性とやらが殆ど最初のペラ紙一枚のデザインで
決まるというのにはさすがに乱暴だ。
実験を繰り返して余分なものをそぎ落とし
後から生まれたアイデアを付け加え、
調整を繰り返してようやくゲームらしい
カタチになっていくもんだろう。
それこそテンプレートがお決まりの格ゲーやSTGなら
紙一枚で十分だろうけどさ。
決まるというのにはさすがに乱暴だ。
実験を繰り返して余分なものをそぎ落とし
後から生まれたアイデアを付け加え、
調整を繰り返してようやくゲームらしい
カタチになっていくもんだろう。
それこそテンプレートがお決まりの格ゲーやSTGなら
紙一枚で十分だろうけどさ。
というか、「クオリティ＝ゲーム性」なんて俺定義されても困りますわん。
ソフトの業界では、クオリティとは品質の意味であって
ペラ一枚云々（＝企画）とは何の関係もないし。
高品質なゲームってのはバグがないとかそういう方向には行くけど
面白さについては直接タッチできないよ。
開発力が個人の能力に依存するのをなるたけ避けるってのは同意だけど、
なかなかそうはいかないのが現実だねえ。
ソフトの業界では、クオリティとは品質の意味であって
ペラ一枚云々（＝企画）とは何の関係もないし。
高品質なゲームってのはバグがないとかそういう方向には行くけど
面白さについては直接タッチできないよ。
開発力が個人の能力に依存するのをなるたけ避けるってのは同意だけど、
なかなかそうはいかないのが現実だねえ。
プログラマは須らく「匠」であれというのは宮本氏の言葉だったか。
ま、同人ゲーの場合は大抵一人が兼務するんだろうけど。
ま、同人ゲーの場合は大抵一人が兼務するんだろうけど。
岩田の発言じゃないかなあ、それ
同人といえば超連射
毎回バージョンアップが楽しみだったなぁ
毎回バージョンアップが楽しみだったなぁ
880 ：名無しさん必死だな：2007/01/23(火) 21:02:14 ID:C4Ov6G83
開発費かける場所を間違ってるっていうか、なんでこう一点突破みたいな感じなんだ。
絵描くひと沢山居るなら、そんだけ沢山のソフト作れるだろと。
なんでそれで一本のタイトルに100人で二年だの三年だの・・・
絵描くひと沢山居るなら、そんだけ沢山のソフト作れるだろと。
なんでそれで一本のタイトルに100人で二年だの三年だの・・・
PS3ってゲーム性と関係ない「仕様」と戦ってるだけで
金がドンドンすり減って行くんだろ？
金がドンドンすり減って行くんだろ？
882 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 01:29:24 ID:ZxuxWR7c
>一本のタイトルに100人で二年だの三年だの・・・
言い換えれば2400人月とか3600人月ってことか？
アリエネーーｗ
言い換えれば2400人月とか3600人月ってことか？
アリエネーーｗ
CGに表情つけるのとか、どう考えてもアニメより手間かかってるよな。
モデリングツールで一箇所つまんでくいっと動かして、
を何十箇所も繰り返して、やっとこさ１コマ完成。
ってのを何百コマも繰り返して、ようやく数分のムービー。
これだけ労を費やして、出来上がるのは中途半端にリアルな顔。
アホだよな。
モデリングツールで一箇所つまんでくいっと動かして、
を何十箇所も繰り返して、やっとこさ１コマ完成。
ってのを何百コマも繰り返して、ようやく数分のムービー。
これだけ労を費やして、出来上がるのは中途半端にリアルな顔。
アホだよな。
>>883
エンジンつくれ。
エンジンつくれ。
>>883
表情はモーションキャプチャーで付ければいいじゃん
表情はモーションキャプチャーで付ければいいじゃん
887 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 10:07:57 ID:CW46OObP
でも、もっと問題なのは金かけて作られたムービーが・・・
つまらないことなんだよね。
つまらないことなんだよね。
889 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 11:22:17 ID:HbPpys/C
10万本売れたら結構なヒットということを認識したほうがいいよね。
音楽と違って元手は莫大＆日数もかかるんだし。
音楽と違って元手は莫大＆日数もかかるんだし。
基礎費用の違いはあれど、最初の一本終わったら後は横並びなんだけどね
ソフトがらみの仕事してなきゃ分かりにくいか
ソフトがらみの仕事してなきゃ分かりにくいか
891 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 11:24:49 ID:1xZOI4sw
アタリショックレベルのソフトを出せば開発費かからなくね？
これからはWiiメニューに広告を表示して
SFC,PCE新作ソフト配信が国内の主軸になるのにね。
ゲーム屋の売上の15%を占めるケータイ向けゲームのかわりに
SFC,PCE新作ソフト配信が国内の主軸になるのにね。
ゲーム屋の売上の15%を占めるケータイ向けゲームのかわりに
つ[シェンムー]
894 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 13:45:53 ID:LYrKAyns
ソニーの選別が始まった…
よく考えるとＭＳって神だよな
開発環境の提供 開発ツールの提供 開発費援助
これがＳＣＥにはできんのですよ
開発環境の提供 開発ツールの提供 開発費援助
これがＳＣＥにはできんのですよ
>895
Ａ：開発費高い→売れないと赤字or倒産→そのハードのソフトは作らない→ソフトでない
＝そのハードを所持してるユーザーは困る
Ｂ：開発費高い→コストを削減する→手抜きゲー、続編が氾濫
＝ユーザーが困る
関係ありまくりですが・・・
Ａ：開発費高い→売れないと赤字or倒産→そのハードのソフトは作らない→ソフトでない
＝そのハードを所持してるユーザーは困る
Ｂ：開発費高い→コストを削減する→手抜きゲー、続編が氾濫
＝ユーザーが困る
関係ありまくりですが・・・
>>897
買わなきゃいいじゃん。
買わなきゃいいじゃん。
>>899だ。何自分につっこんでんだか。
>>888
すげー！
すげー！
そのなんとなしの印象操作をＳＣＥは露骨におこなっている
１００万台突破！ なにが？ 生産出荷台数？ なにそれ？
１００万台売れたのかな？
こんなふうにね
１００万台突破！ なにが？ 生産出荷台数？ なにそれ？
１００万台売れたのかな？
こんなふうにね
>>904
君、一般人を馬鹿にしすぎ。5～6万のよくわからない買い物を
なんとなしでやるほど一般人の財布の紐は緩くないぜ。
納豆じゃあるまいし。
大体、宣伝に載せられて買っちゃったのは本人の責任だよね。
強制された訳じゃないんだから。
君、一般人を馬鹿にしすぎ。5～6万のよくわからない買い物を
なんとなしでやるほど一般人の財布の紐は緩くないぜ。
納豆じゃあるまいし。
大体、宣伝に載せられて買っちゃったのは本人の責任だよね。
強制された訳じゃないんだから。
大体100万台突破とかで喜ぶのってゲハ住民か投資家程度。
一般人は気にしてない。
一般人は気にしてない。
事実 生産出荷１００万台突破＝販売台数１００万台
こういうふうに勘違いしている人は大勢いるからね
記事の中でも 生産出荷の文字が２回目からは出荷に化けていたり
これはあきらかに狙っている
こういうふうに勘違いしている人は大勢いるからね
記事の中でも 生産出荷の文字が２回目からは出荷に化けていたり
これはあきらかに狙っている
>>905
GKに騙された消費者が悪い論ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
GKに騙された消費者が悪い論ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
現在何万台売れたとか 気にするのは確かにここの住人や投資家ぐらいだろう
だが狙いはそこじゃない
いかにＰＳ３がＰＳ２のように爆発的に売れている！という印象操作
ＳＣＥはＰＳ２のときより早いペースでＰＳ３が売れていると言っているが
実際は 自分でいくらでも操作できる生産出荷台数をＰＳ２より多くして
そこの部分だけを見てＰＳ２より売れていると言っているだけ
販売台数でみれば ＰＳ２の足元にも及ばないのにだ
これはもう詐欺だろ？
だが狙いはそこじゃない
いかにＰＳ３がＰＳ２のように爆発的に売れている！という印象操作
ＳＣＥはＰＳ２のときより早いペースでＰＳ３が売れていると言っているが
実際は 自分でいくらでも操作できる生産出荷台数をＰＳ２より多くして
そこの部分だけを見てＰＳ２より売れていると言っているだけ
販売台数でみれば ＰＳ２の足元にも及ばないのにだ
これはもう詐欺だろ？
ID:mTd+fRkw
とりあえずオツムテンテンってことはわかった
君に説明してると まるで幼稚園児に説明してるみたいで疲れる
とりあえずオツムテンテンってことはわかった
君に説明してると まるで幼稚園児に説明してるみたいで疲れる
912 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 16:09:57 ID:HllGV0l6
アンチソニーの捨て台詞ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ま それ以前に ＰＳ２は日本先行発売で ＰＳ３は世界同時発売
なのにＰＳ２に負けてる この時点でおわってるけどな
なのにＰＳ２に負けてる この時点でおわってるけどな
>>914
反論できないのは俺かお前か・・・
反論できないのは俺かお前か・・・
ﾌｭｰﾁｬｰｽﾞｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!????
917 ：名無しさん必死だな：2007/01/24(水) 16:21:22 ID:rJ9q/fBB
>>915
釣りに相手するなよ
釣りに相手するなよ
釣りねえ。
ゲーム機って箱だけ眺めて楽しむの？
やりたいソフトがあるから買うんじゃないの？
X00万台売れたからってやりたいソフトも無いのに買うの？
それともそんな事も考えずにPS3買っちゃうぐらいに
一般人は馬鹿で騙されてるの？
ゲーム機って箱だけ眺めて楽しむの？
やりたいソフトがあるから買うんじゃないの？
X00万台売れたからってやりたいソフトも無いのに買うの？
それともそんな事も考えずにPS3買っちゃうぐらいに
一般人は馬鹿で騙されてるの？
騙されるのはブームに流され易い半チクなゲーム好きな連中だろ
中高生～20代前半の男性が中心
中高生～20代前半の男性が中心
ついこのあいだにもあるあるに騙されてたよ
ゲーム機だろうが納豆だろうが流行したものがうれるの
納豆は安いしダイエット効果がなかろうが美味しいし……
常食にしてる人間にとって買いにくくてたまらなかったけどな！
常食にしてる人間にとって買いにくくてたまらなかったけどな！
DSの脳を鍛える効果とWiiのダイエット効果の検証が待たれる。
俺はMSに期待していたんだが、やっぱりMSはアメリカの企業だな
MSKkは木偶の坊だし、今のままでは日本のシェア伸ばすのは絶望的だな
MSKkは木偶の坊だし、今のままでは日本のシェア伸ばすのは絶望的だな
>>925
図星突かれて 粘着してるのはお前だろｗ
図星突かれて 粘着してるのはお前だろｗ
はいはい痴漢痴漢
春休み?
初心者多いな
初心者多いな
で、今日のマンセルは誰と誰？
アゲ
誰か開発費の話をしようぜ
933 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 01:47:27 ID:y2FDRtys
ゲームはスーファミで十分
ただ開発費が高いと作りたくても作れない、
リスクを恐れて挑戦的なものが作れないのが不味いんじゃないかな？
そして消費者にとって、作家が「作りたい」とう意欲を感じ取って
ゲームを楽しんだり、挑戦的な作品に新しい価値観を見出すのだから、
その機会が開発費の高騰で失われるのは忌々しき事態だね。
リスクを恐れて挑戦的なものが作れないのが不味いんじゃないかな？
そして消費者にとって、作家が「作りたい」とう意欲を感じ取って
ゲームを楽しんだり、挑戦的な作品に新しい価値観を見出すのだから、
その機会が開発費の高騰で失われるのは忌々しき事態だね。
開発者の都合なんか知ったこっちゃないね。
面白そうなら買うし面白そうじゃなきゃ買わないよ。
ゲハ板に来るような熱狂的なファンは開発者やメーカーに入れ込んでるから困るのかもしれないけど。
面白そうなら買うし面白そうじゃなきゃ買わないよ。
ゲハ板に来るような熱狂的なファンは開発者やメーカーに入れ込んでるから困るのかもしれないけど。
937 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 03:09:20 ID:3zDSto9J
いや、マジレスすると「開発費が高い事」という事実だけで結構な宣伝になる訳だが。
ハリウッド映画なんかのアレを思い出して欲しい。
「製作費○○億ドル」「全米Ｎｏ１」「○週連続１位」とかね。
そう言う意味では、映画産業に関係しているソニーのやり方は間違っていない。
ハリウッド映画なんかのアレを思い出して欲しい。
「製作費○○億ドル」「全米Ｎｏ１」「○週連続１位」とかね。
そう言う意味では、映画産業に関係しているソニーのやり方は間違っていない。
「全米No.1は瞬間風速だから嘘、映画産業は本当の数字を出せ」とか言い出す可哀想な子がいそうだな。
939 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 03:30:23 ID:DLH6edLz
シェンムー…
>>937
ポジティブもそこまでいくと無謀だよね
ポジティブもそこまでいくと無謀だよね
941 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 03:45:34 ID:Dn4zSKEE
映画のチケット代もどんどん高くなってるよ。
つかまた宣伝の話かよ。開発費より広告費の肥大化の方が重大じゃね？
つかまた宣伝の話かよ。開発費より広告費の肥大化の方が重大じゃね？
943 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 03:49:05 ID:Dn4zSKEE
数年前と変わらないでしょ
チケット代なんて
チケット代なんて
『Ghost Recon Advanced Warfighter 2』PS3版発売延期、Xbox360版はデモが近日配信
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=999
>PS3版は発売延期、Xbox360版はデモが近日に配信されるという、
>対照的なスケジュールとなっています。
>やはりPS3版の延期は、ソフトウェア開発が非常に難しい事が原因ではないでしょうか。
>PC版、PSP版、Xbox360版の発売は今のところ予定通りとのことです。
>また、Xbox360版デモは、マーケットプレイスにて今月末（1月末）には配信されるだろう、
>とのこと。楽しみですね。
PS3＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=999
>PS3版は発売延期、Xbox360版はデモが近日に配信されるという、
>対照的なスケジュールとなっています。
>やはりPS3版の延期は、ソフトウェア開発が非常に難しい事が原因ではないでしょうか。
>PC版、PSP版、Xbox360版の発売は今のところ予定通りとのことです。
>また、Xbox360版デモは、マーケットプレイスにて今月末（1月末）には配信されるだろう、
>とのこと。楽しみですね。
PS3＼(^o^)／ｵﾜﾀ
>>937
その開発費が純粋に「おもしろさ」に比例していたら、その理論は正しいと思うけど、
実際に開発費が高いというのは、「面白くする為にかかったお金」ではなく
「多くに知ってもらう為の宣伝費」や、PS3なんかは顕著だけど「技術を習得する為の費用」で
ぶっちゃけ面白さとはリンクしてないんだよね。
そして、ユーザーは「開発費が高くてもおもしろくない」と言うことに気が付く。
その開発費が純粋に「おもしろさ」に比例していたら、その理論は正しいと思うけど、
実際に開発費が高いというのは、「面白くする為にかかったお金」ではなく
「多くに知ってもらう為の宣伝費」や、PS3なんかは顕著だけど「技術を習得する為の費用」で
ぶっちゃけ面白さとはリンクしてないんだよね。
そして、ユーザーは「開発費が高くてもおもしろくない」と言うことに気が付く。
映画って見るための料金だけあればいいわけで
ゲームで言うところのハードを買う必要は無いんだよね
PS3本体が普及してれば制作費が高いのも宣伝にできたかもしれないが
しかも映画鑑賞料金もDVDの価格もPS3のソフトより安いしなぁ
ゲームで言うところのハードを買う必要は無いんだよね
PS3本体が普及してれば制作費が高いのも宣伝にできたかもしれないが
しかも映画鑑賞料金もDVDの価格もPS3のソフトより安いしなぁ
>>948
映画と同列で語るのが間違いなんじゃないかってこと
映画と同列で語るのが間違いなんじゃないかってこと
>>949
ゲームの平均的なプレイ時間は映画より圧倒的に長いんだし
ハードもソフト買う度に毎回買う訳でもないだろ。
映画と同列で語るなってんなら
映画のチケット代やDVDの価格をゲームと比べるなよ。
それにDVDはプレイヤー買わないといけないよね？
ゲームの平均的なプレイ時間は映画より圧倒的に長いんだし
ハードもソフト買う度に毎回買う訳でもないだろ。
映画と同列で語るなってんなら
映画のチケット代やDVDの価格をゲームと比べるなよ。
それにDVDはプレイヤー買わないといけないよね？
だから普及してた…もういいです
952 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 05:03:39 ID:JwHuejbC
下民は映画をレンタルで見る、中民は映画を映画館で見る、上民は映画を作る側に投資して招待されて見る。
ではゲームはどうだろうか？
中古、新品、株主と、当てはめる事が出来る！
これで、ＯＫ？
ではゲームはどうだろうか？
中古、新品、株主と、当てはめる事が出来る！
これで、ＯＫ？
主な収益源が興行とパッケージビジネスの映画と
パッケージビジネス(とライセンス料)しかないビデオゲームを同列で語る奴ってなんなの？
パッケージビジネス(とライセンス料)しかないビデオゲームを同列で語る奴ってなんなの？
開発費が高いということはソフト一本あたりに
割り当てられる開発者が増えた分だけソフトの
数が減るということでもある
工員が増えたからって完成度は高くならず
コスト的に時間をかけづらくなるだけだ
マンネリが深刻化している現状でゲームの
バリエーションが狭まるというのは問題
規模縮小への原点回帰は客もメーカーも望むこと
割り当てられる開発者が増えた分だけソフトの
数が減るということでもある
工員が増えたからって完成度は高くならず
コスト的に時間をかけづらくなるだけだ
マンネリが深刻化している現状でゲームの
バリエーションが狭まるというのは問題
規模縮小への原点回帰は客もメーカーも望むこと
>>956
開発費安くなればクオリティが上がるというのが幻想。
駄目な奴はDSでも安かろう悪かろうな物しか作れない。
必死に開発費安いと宣伝してる任天はソフト開発に金かけてるよ。
かけどころが違うだけで。
開発費安くなればクオリティが上がるというのが幻想。
駄目な奴はDSでも安かろう悪かろうな物しか作れない。
必死に開発費安いと宣伝してる任天はソフト開発に金かけてるよ。
かけどころが違うだけで。
時代に逆行している一部のメーカーのやり方は
あくまで特例でしかないだろう
出来に直結しない作業量が増えることで
作り方と売り方の選択肢が狭まるのが問題
そういう要素を任天堂は軽視しているわけだな
あくまで特例でしかないだろう
出来に直結しない作業量が増えることで
作り方と売り方の選択肢が狭まるのが問題
そういう要素を任天堂は軽視しているわけだな
要するに「ハイデフイラネ」って言いたいだけでしょ。
ハイデフ欲しい人もいるしグラも「出来」の内だよ。
全く君の言う通りだ、そういう要素を任天堂は軽視してるな。
（トワプリはあの絵出すのに死ぬほど金かかってるとは思うけどな。）
ハイデフ欲しい人もいるしグラも「出来」の内だよ。
全く君の言う通りだ、そういう要素を任天堂は軽視してるな。
（トワプリはあの絵出すのに死ぬほど金かかってるとは思うけどな。）
961 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 08:03:49 ID:LVCcJ12B
だから開発費は安い方が絶対に良いんだよ。
駄目な奴は金をかけてもダメなんだから。
駄目な奴は金をかけてもダメなんだから。
962 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 08:07:31 ID:TiNGsgWz
画質が全てじゃないけど5000円以上もするゲームソフトであんまし安っぽ過ぎるもん捕まされてもな…
トワプリ一本を作るパワーで並みの規模のソフト５本できるってボヤいてたな
タクトくらいのヤツなら３本はイケるんじゃなかろうか
タクトくらいのヤツなら３本はイケるんじゃなかろうか
964 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 08:09:34 ID:LVCcJ12B
PS時代はずっと安っぽいソフトを掴まされていたわけだ。
965 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 08:10:59 ID:D3KkksxO
PS3の問題点は高性能を売りにしている以上見た目がしょぼいなんて持っての他になるわけで
高性能化以外の道筋を作った任天堂の方がバリエーションは豊富になるよ。
高性能化以外の道筋を作った任天堂の方がバリエーションは豊富になるよ。
966 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 08:11:49 ID:TiNGsgWz
>>964
いやDSも。
いやDSも。
高いも安いもただの推測でしかないのに
よくこんなに妄想が続くなｗｗｗ
推測に妄想を重ねて何がしたいんだか・・・
よくこんなに妄想が続くなｗｗｗ
推測に妄想を重ねて何がしたいんだか・・・
>>961
そりゃ安い方が良いに決まってるけど
ユーザーがそんなこと気にしてもしょうがないじゃん。
出てきた物が良くて価格に見合ってれば
開発費幾らかかってようとこっちの知ったこっちゃ無いよ。
今の所PS3は出てきた物が価格に見合ってないから買わないけどな。
そりゃ安い方が良いに決まってるけど
ユーザーがそんなこと気にしてもしょうがないじゃん。
出てきた物が良くて価格に見合ってれば
開発費幾らかかってようとこっちの知ったこっちゃ無いよ。
今の所PS3は出てきた物が価格に見合ってないから買わないけどな。
969 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 08:14:43 ID:LVCcJ12B
DSって2Dのゲームが多いけど。
高い安いの話じゃなくて開発費を抑える努力しないと
恐竜みたいに滅んじゃうよってだけな話だろう
恐竜みたいに滅んじゃうよってだけな話だろう
971 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 08:18:15 ID:LVCcJ12B
>>971
了解。以後業界人ごっこに努めます。
了解。以後業界人ごっこに努めます。
973 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 08:23:03 ID:LVCcJ12B
それはイタイからやめとけ。
未来も良いコンテンツが出てくるような市場であって欲しいという願いは
ヲタならごく基本的な願いじゃないのか
どうなっても興味ないつーのでは消費者のあり方としても寂しすぎるよ
ヲタならごく基本的な願いじゃないのか
どうなっても興味ないつーのでは消費者のあり方としても寂しすぎるよ
PS3開発費高くてマジ脂肪！業界が滅んじゃうよ～！
あ、でも任天堂が救ってくれるからオッケーだよね！
こうですか？わかりません？ ＞＜
あ、でも任天堂が救ってくれるからオッケーだよね！
こうですか？わかりません？ ＞＜
Wiiのゲームを「安っぽい」と貶すやつに限って
PS2のゲームを絶賛するという現実
PS2のゲームを絶賛するという現実
任天堂が生き残ってもサードは救われないわな
おもしろければ同人ゲー並みでも大いに結構
2000円くらいでDLできてそれで商売になるような
そういう市場ができてほしいものだ
2000円くらいでDLできてそれで商売になるような
そういう市場ができてほしいものだ
アブソリュートブレイジングインフィニティ
ありがちっぽいSRPGを出す
小売りは死ぬ
ありがちっぽいSRPGを出す
小売りは死ぬ
983 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 08:57:15 ID:n+iXTAdz
984 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 09:03:27 ID:hFRqZFcT
>>984
作画も神主だから「あとは絵師だけつければゲーセンに置ける」んだよ。
作画も神主だから「あとは絵師だけつければゲーセンに置ける」んだよ。
987 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 09:58:09 ID:NDDcHxAm
ハイリスクローリターンで、
内容が良いものをつくっても生き残れなくなって、コンピュータゲーム業界じたいが消滅。
ゲームに費やす無駄な時間がへるから、べつにいいじゃん。
ゲーム趣味のやつも他の趣味を見つけよう。
内容が良いものをつくっても生き残れなくなって、コンピュータゲーム業界じたいが消滅。
ゲームに費やす無駄な時間がへるから、べつにいいじゃん。
ゲーム趣味のやつも他の趣味を見つけよう。
ゲーム業界が消滅してもゲハ板は生き残りそうだな。
ゲーム以外の趣味はゲハでの煽りと自作自演です。とか
990 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 10:14:09 ID:uMyr8m7s
開発費が高いと、売れてもそんなに儲けにならない。
開発費が高くても、面白くなければ売れない。
開発費が安いと、ゲームの出来に限界がある。
開発費が安くても、面白ければ売れる、儲かる。
ゲームソフトにとって、開発費も重要なのは確かだと思う。
開発費が高くても、面白くなければ売れない。
開発費が安いと、ゲームの出来に限界がある。
開発費が安くても、面白ければ売れる、儲かる。
ゲームソフトにとって、開発費も重要なのは確かだと思う。
単純に開発費高い＝そのハードにぽんぽんゲームが出ない だよ。
そのハード買ったユーザーが理由も気付かないうちに泣くだけ。
PS3が発売延期してるのに毎月1本程度しかソフト出ていない現実を見ればわかる。
そのハード買ったユーザーが理由も気付かないうちに泣くだけ。
PS3が発売延期してるのに毎月1本程度しかソフト出ていない現実を見ればわかる。
993 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 10:22:56 ID:OnJCAq94
まぁバランスだな
無駄金は一銭でも惜しいが、
生き金は一銭でも無駄にならない
ただそれと結果は別
無駄金は一銭でも惜しいが、
生き金は一銭でも無駄にならない
ただそれと結果は別
CPUの開発費が高いことの重大さを
SCEが身をもって示した件
SCEが身をもって示した件
>>995
大手でも経営に支障が出る開発費・最低の採算性と、
PS2の頃の大手ならある程度の余裕のある額では
全然状況が違うだろ。
50万本でペイする採算ラインなんて国内のマーケットじゃ
不可能だろ。
コンシューマ年間約800～900種のうちの上位20位ぐらいまでが50万本で、
200位以降は1万本すら売れないゲームばかりなのに。
大手でも経営に支障が出る開発費・最低の採算性と、
PS2の頃の大手ならある程度の余裕のある額では
全然状況が違うだろ。
50万本でペイする採算ラインなんて国内のマーケットじゃ
不可能だろ。
コンシューマ年間約800～900種のうちの上位20位ぐらいまでが50万本で、
200位以降は1万本すら売れないゲームばかりなのに。
PS3はメモリがショボいので、開発費かけて
モデル作り込んでもゲームの面白さ、高画質
化にはほとんど貢献しないと思う。
モデル作り込んでもゲームの面白さ、高画質
化にはほとんど貢献しないと思う。
999 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 11:19:43 ID:1c/Ofv6t
人生初の1000げと!
1000 ：名無しさん必死だな：2007/01/25(木) 11:20:24 ID:uMyr8m7s
1000でおｋ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。