確かに遅延がある件について

1 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:04:54 ID:VZDSrySz

ソニックのタイトル画面のランプで散々叩かれてた遅延だが、振りを感知するタイプのゲームでは全て一定の遅延があるようなんだが、これって地味に大問題だと思うが

2 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:05:37 ID:VoD+xS1f

ふーん

3 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:06:04 ID:VZDSrySz

特にわかりやすいのはWiiスポーツのボクシングで、明らかにわかるレベルで入力が遅れている
以前「これって横にいる対戦相手の動きで画面キャラの動きが先読みできるじゃん」と言われていたが、本当にその通りだったじゃないか

4 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:06:13 ID:UTFuSzXw

ウンナンの内村は昔チェンというあだ名だったらしい。
理由はジャッキーチェンに似てるから。

5 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:06:39 ID:FvUh6L5L

ふーん

6 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:06:50 ID:UmZnKwOk BE:326095463-BRZ(5101)

都合の悪い報告は黙殺する姿勢のブーさん達

7 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:07:06 ID:bEJUPpJ1

それは検知の遅延じゃなくて判定の遅延。
SIXAXISなら遅延無しにできるっていうならやってみな。

8 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:07:31 ID:Qk+AzD+u

玄米ビスケッツがあるのにね

9 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:08:01 ID:kSno1y32

そげｷﾝｸﾞ＝ｳｿｯﾌﾟらしいぞ

10 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:08:31 ID:7qsOjI1b

感度上げろよ

11 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:09:01 ID:o7eXUYl7

こういうネタを書くと、明らかにPS3に話題を摩り替えようとする人はいるよねｗ

12 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:09:30 ID:XOVuPDBN

無理やりボタンで比較すると、こんな感じ。

普通のコン
・ボタンを押した瞬間からアクションスタート

ｗｉｉコン
・ボタンを押して話した瞬間からアクションスタート

まあ、仕方ないでしょ

13 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:13:51 ID:aYQdius+

KUS0NY製楽曲付きｳｨﾙｽCD(RootkitCD)
http://plastic◆dreams.tm.land.to/◆s◆o◆n◆y◆r◆o◆o◆t◆k◆i◆t(要消記号)
粗妊豚自慰Kの親玉発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)
http://nursean◆gel.fc2web.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA
裏金使用ﾊﾞﾚ振動ｺﾝﾄﾛｰﾗ特許裁判で黒星
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html
ﾌ"ﾗﾋﾞｱに不具合修理も故障も糞ﾆｰの自由自在
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰ
VaioLX液晶の黒い話
http://niga.sy◆tes.net/at/◆j◆u◆nk◆L◆X.html
PS3節熱の為劣化 http://ja.wikipedia.org/wiki/◆P◆◆S◆◆3 ｿﾌﾄ売れないﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ
Wii(ｳｨｰ)任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞhttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wii
XBOX360 http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360
今も頭の弱い韓豚糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中

14 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:15:55 ID:D2Z4LvJQ

>>7
ようするに性能が足りないということか
素直に多機種並みのCPU積めば良かったのに

15 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:16:45 ID:FvUh6L5L

Cell・・・？やめてくれ・・・

16 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:19:27 ID:bEJUPpJ1

>>10-11
何も知らねー奴は物しゃべるな。
例えばパンチを判定するとして、フリッカーなのかコークスクリューなのか飛燕なのかを判定
するにはある程度の時間まで分からない。手を動かそうとした瞬間にすぐに分かるわけじゃない。
アイトイみたいなので監視して、ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀに體動察しこめば可能かもな。

17 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:20:01 ID:bEJUPpJ1

>>13
性能じゃなくて未来予知が可能かどうかって話

18 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:21:30 ID:XTYVcpHK

ゲームデザインの問題でしょ

あるモーションが発生することでアクションを起こすか
モーションそのものをダイレクトに描画してしまうか

後者の場合予備動作からなにからなにまでゲームに反映されてしまうから
ゲームデザインとしてはちょっとやりにくそうではある

19 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:21:35 ID:bEJUPpJ1

アンカー間違った17は>>14

20 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:23:25 ID:sTtYCAPu

>>7
別にＰＳ３で同様の遅延がないなんて誰も言ってないんだがｗ
それにＰＳ３と違いWiiはこれがメインの機能なんだからなおさら問題

21 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:25:09 ID:XOVuPDBN

>>17
それこそレボリューションだな。

ｗｉｉ２のＣＭ。

・ｗｉｉ２のリモコンには、ジャイロセンサーもカメラもついていません。
・どうやって操作するの？

・今まで通りに振り回していただければ結構です。
・？？？

・ｗｉｉ２のリモコンは、プレイヤーの手にミリ単位の電極を挿入し神経にアクセスします。
　神経に流れる微弱な電気信号から、プレイヤーが起こすアクションを判定するのです。
・ミリ単位すか？

22 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:30:25 ID:bEJUPpJ1

まあ確かに振ってから振るみたいなレスポンスだと面白くない。
割り切って早期に判定して、なおかつ違和感のないゲームにするのがメーカーの腕の見せ所。
ただWiiに遅延があると騒ぎ立てたらバカ。
言うなら「このソフト、レスポンスが悪い」が正解。

23 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:31:14 ID:rVRU7Cpn

要するにPS3もWiiも同様に遅延、というかモーション後判定ってことだろ。
で、PS3はそれを嫌って従来型のゲームを作り、Wiiは従来型との差別化で
モーション入力を使っていく。
ま、どちらに未来があるかだな。

24 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:35:40 ID:bENuvg+J

>>1
まあこれが既に致命的なズレなんだよな。「感覚の」。
既にポリゴン時代に入り、ドット単位の避けとか、誰も言わないしやらないし流行もしなくなった。
ごく一部の趣味的な人間がそれを追求しつづけただけ。
言うなら演歌ファンと同じで一般世界とは別次元の住人。ゲームの世界から見てもね。

それと同じ。
ゲーム(ごとき)の精度に対し、目を三角にして微に入り細をうがった考察などもう行われない時代なの。
だって、所詮ゲームなんだから。

すでに世間一般と俺らゲーオタのゲームに対する感覚はかけ離れてしまったんだよ...

25 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 01:45:35 ID:XTYVcpHK

>>23
そのへんはソフトメーカーの腕の見せ所になるだろうね。
モーションの特異な部分をみつけて素早く判定してしまうとか。AIに学習させて先読みで
判定するようにしてしまうとか。いまごろメーカーの中の人もいろいろ考えてるんだろう。

26 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:00:22 ID:sX3ouduu

つうか、アイトイ式にして、処理速度をCELLの10倍にすりゃ
遅延なしでどんなゲームでもできる
リモコンだけ　アイトイに激しく反応する色にしとけば、いい(例えば、物凄い赤とか　それなら、アイトイも瞬時に認識できる)

27 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:03:18 ID:ZRLHNBXf

テレビも遅延する時代だしな

28 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:03:41 ID:4gCZhZng

遅延繋がりでこのスレに書くが、Wiiと携帯間でのメールのやり取りがすごく遅延する。
２０分くらいは遅れるぞ。
これは仕様なのか、発売日でゴタゴタしてるからなのか･･･。

29 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:03:54 ID:JEIkV+8y

地味に大問題なのに
誰も文句言ってないのはなぜ？

30 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:05:01 ID:IECvK+Ga

まったく問題ないレベルだかな。

ギャーギャーいってないで実際にやればわかるのに

31 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:05:52 ID:SvZ4YyA8

誰もウィー買ってないから

32 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:06:07 ID:3jWdJlXO

こんなもん些細な問題だろうが
どれだけ完璧なハードを期待してたんだよ

33 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:06:48 ID:KqGm+tjP

このレイテンシってお金をかければある程度解決されるよね。
このくらいでいいじゃない？っていうコストとのバランスだと思うよ。
遅延ゼロにするにはもうなんかすごい発明が必要だろうけど。

34 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:09:44 ID:kqoJMG40

～ソニー
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　ＰＳ３火災発生！ＧＫ脂肪ｗｗｗｗ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　使用電力５００Ｗ初期不良多数！！！！
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

～Wiiの欠陥発生！馬鹿にされる
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　ここまでくると、犯罪ですよ、ソニーさん。
＜　6| . : )'e'( : . |9　　つうか、ＧＫの言動があまりにも目に余る捏造、悪口雑言、中傷活動。
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

35 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:10:29 ID:Gl30zAU3

ポインタの精度から鑑みるに
振ったりひねったりする動作の遅延は
ハード自体による遅延ではなくプログラムの意図的な遅延、
いわゆる「遊び」じゃないかしらん。

遊びがなかったら画面上のオブジェクトが
人間の微妙な動きに合わせてぶるぶるしちゃう。

老人にレーザーマウス握らせると
カーソルがぷるぷる震えてダブルクリックもまともに出来ないのと同じ原理。

36 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:11:51 ID:yzoAcECc

全く動きにシンクロできていない、ボタンの代わりコントローラー。
それがWiiコンの正体だった。

37 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:12:33 ID:kqoJMG40

～ソニー
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　ＰＳ３火災発生！ＧＫ脂肪ｗｗｗｗ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　使用電力５００Ｗ初期不良多数！！！！
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

～Wiiの欠陥発生！馬鹿にされる
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　こんなもん些細な問題だろうがどれだけ完璧なハードを期待してたんだよ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

38 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:13:07 ID:ZRLHNBXf

ＧＫは発売前と同じネガキャンしか出来ないんだな

39 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:14:41 ID:KqGm+tjP

「遊び」と「遅延」はちょっと違う気がするんだけどな。

40 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:21:17 ID:sX3ouduu

>>35
残念だけどハード的な遅延

41 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:23:41 ID:bEJUPpJ1

だから知らんのならしゃべるなっつの

42 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:26:08 ID:sX3ouduu

はあ？おめー恥ずかしいレスつけてるが、何もしらねーのお前だろカス
言っとくが、どうしようもないハード的な遅延ってのはあるんだよ　情報弱者シネ

43 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:27:12 ID:IECvK+Ga

>42
そこまでいうならちゃんとしたデータを出してくれ。

ハード的な遅延は実証されていたっけ？

44 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:27:49 ID:ZRLHNBXf

ハードで遅延するなら次世代機全滅だな

45 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:28:10 ID:SyceaZoE

シンプルだろ
延滞がないほうがよかった
だから残念

46 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:29:48 ID:9bYTBnBY

未来予測は出来ませんよ。

47 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:31:25 ID:0rUfeamV

慣れないうちは加減がわからないから反応しなかったりと感じることはあるけど
コツがつかめると遅延なんか感じない

48 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:35:23 ID:SyceaZoE

延滞があるのは事実なんだろ？

49 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:35:25 ID:bEJUPpJ1

厳密に言うと1フレームレベルの遅延なら有る。
「１フレーム前の入力が検知できる」とか「出画は描画コマンド設定後の次のフレーム」とか。
あと最近のテレビはゲームモードにしないと画像処理を通すので遅延するので注意。

50 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:36:21 ID:bEJUPpJ1

>>48
Wiiじゃなくてソフトに言え

51 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:36:23 ID:VZDSrySz

俺の記憶によれば大勢の任豚がソニックのランプを「これは演出でわざとやってるだけ」と擁護していたはずだが

52 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:37:34 ID:vpAPZVgK

知恵遅れがいるのは事実

53 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:37:40 ID:ZRLHNBXf

>>51
妄想乙

54 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:39:50 ID:KqGm+tjP

ゲームがおもしろいんだからそれでいいでしょ。
次期種になればより高精度なものを同じコストで作れるようになるよ。

55 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:40:18 ID:7TwdZP0b

Wii持ってないけどパソコンで言うところのマウスジェスチャーみたいなもん？
動作が完了してから処理に入るんかな

56 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:40:31 ID:Uv/ysWNk

で、本当にやったの？

57 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:41:05 ID:sX3ouduu

つうか、普通のコントローラですら人間が感知できる遅延があるのに

58 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:41:21 ID:9bYTBnBY

当然ですよ。未来予測はできないんだから。

59 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:43:43 ID:TIYiicqm

かなりあほなスレだね

60 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:44:25 ID:7TwdZP0b

リアルタイムなアクションは無理ってことか

61 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:44:25 ID:9bYTBnBY

そろそろ信者ほいほいになります。

62 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:45:53 ID:ZRLHNBXf

結論
「通常のコントローラーと同じ程度に遅延する」

63 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:46:26 ID:VZDSrySz

>>56
やったぜ？
証拠としてWiiの取扱説明書機能編５１ページの記事を書いてやる
「セーブデータ　データ管理画面で～」
だな
どうだね？

64 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:46:34 ID:TIYiicqm

ていうか操作がそのまま反映されるゲームなんて存在しないからなぁ
どうでもいいね

65 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:47:21 ID:VZDSrySz

>>62
・・・アホか、通常のコントローラーは人間が認識できるような遅延はないだろ
Wiiスポーツのボクシングははっきりとわかる遅延がある

66 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:49:36 ID:Uv/ysWNk

>>63
ごめん、俺自身は持ってない
昨日彼女の家でちょっと遊んだだけだから
モンキーボールやったけど、俺はゲーム性に影響するような遅延は感じなかったよ

67 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:50:28 ID:FxgODsHA

「どういう風に振っているか」を判定するのにある程度動かさないといけないのでズレてる、
て感じだな。まあ物が物だけにしょうがないんじゃないかね。
瞬間のアクションが求められるゲームだとイマイチだろうけど、Wiiは「体感」が売りだしな。
ファミリー向けにはこれぐらい大ざっぱな方が盛り上がるよ。人による大きな差もつかないし。
良くも悪くもゲーマー向けのハードじゃない。

68 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:50:35 ID:7TwdZP0b

たとえば敵を切る操作をしたい場合
Wiiコンもって切る動作する→切る動作が終了→切る処理が始まるって感じ？

69 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:50:41 ID:ZRLHNBXf

>>65
君が遅延の意味を理解してない事はわかった

70 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:51:57 ID:TIYiicqm

つか格ゲーなんて全部遅延あるじゃないか
リアルタイムに動かしてるとか勘違いしてるのかな
そういうゲームなのに

71 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:52:04 ID:ZRLHNBXf

リモコンの動きをリニアにトレースする仕様は今の所エレビッツくらいかね

72 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:52:07 ID:FrwQmTH/

>>3
みんな遅延するなら相手の動き先読みしても
自分も間に合わないだろ・・・・常識的に考えて・・・

73 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:54:02 ID:TW4wUSMW

入力シビアなゲームは何も出来ないな。
格ゲー、リアル系レース、シューティングなんかは全滅か・・・。

だからDQSも糞ゲーなんだろうな・・・。

74 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:55:03 ID:ZRLHNBXf

独り言クン登場

75 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:55:13 ID:TIYiicqm

カメラ動かすとかだけだね
リニアに反映して意味があるのは

頭悪いにもほどがある

>>73
論破されたらファビョるだけってのがなぁ

76 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:56:17 ID:ygJWVhNU

>>72
このスレでそれを言うのは反則です。
話が終わっちゃうじゃん。

77 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:56:39 ID:TW4wUSMW

>>75
え？全然火病ってないよ？むしろ冷静に残念がってるんだけど・・・。

事実出ないでしょ？入力シビアなゲーム。
レースにしたってデフォルメアクション物みたいなのばっかりだし。

78 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:56:52 ID:rVRU7Cpn

モーション入力後判定というのは、格ゲーのコマンド入力後に技が出るのと同じ事。

79 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:57:18 ID:7TwdZP0b

ゼルダはどうなん？
リモコン持ってる手の動きがリアルタイムに剣の動きとして反映されないの？

80 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:57:41 ID:TW4wUSMW

あとDQSが糞ってのは言いすぎかもしれんけど
決っして面白そうには見えないからそう言ってるだけで
貶してるつもりはないよ。

81 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:58:02 ID:TIYiicqm

この理論でいくと
たとえば
623Pの昇竜拳コマンドの場合
6を押した時点でもう入力始めてるんだから昇竜の動作が始まってないとおかしいねｗ
遅延があるねｗ
そういうゲームなのにねｗ

82 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:58:09 ID:vpAPZVgK

そもそもそんな風に作っていない

83 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:58:23 ID:SyceaZoE

延滞することかんがえて
計算して入力しなきゃならんゲムはできんね

84 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:58:26 ID:VZDSrySz

>>72
その理屈なら格ゲーのネット対戦の遅延も問題ないってことになってしまうなｗ
両者ともに遅延がないのが一番いいに決まってんじゃん

85 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:59:17 ID:TIYiicqm

>>84
全然違う
本当にあほだな

86 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:59:31 ID:FxgODsHA

>>73
格ゲーはきついだろうけど、レースやシューティングはいけるんじゃね？
フライトシューティングなんか、微妙な遅れが逆に操作の雰囲気を増しそう。
それにボタン操作は遅延しないしな。

87 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:59:42 ID:Gl30zAU3

アナログ入力は閾値を越えた時点で処理が開始されるから
それが遅延＝遊びなんじゃないかってことなんだけど
（シューティングゲームなんかでボタンをアナログモードにして手で連打すると
　弾が発射されるまでに若干のラグが生じるのと同じ原理ネ）
Wiiスポーツのボクシングってそういうのじゃない遅延があるの？

アナログ見地の分解能の低さや
Bluetoothの帯域が6軸、ボタン、スピーカーへの音声転送に足りてないとか
そういう物理的な限界があるのかしらん。

88 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 02:59:57 ID:ZRLHNBXf

格ゲーでも遅延を誤魔化す為に
パンチが当る前から仰け反りモーション入るような工夫をしている
ボタン押す→パンチ→当る→仰け反りとばか正直に処理すれば
ボタン操作でもイヤと言う程遅延を味わえる

89 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:00:05 ID:FrwQmTH/

>>84
常識的に考えられないのね

90 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:00:11 ID:VZDSrySz

>>85
理屈に感情で返されても困るな

91 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:00:13 ID:F2Ra4+yB

じゃあ格闘ゲームはWiiでは無理だな。
1F遅れるだけでも問題になるゲームだし

92 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:00:47 ID:rPjphed4

例えどんなにリモコンが高性能でもモーション判定でシビアなゲームなんて元から出来る訳無いだろ
デジタル入力の方がいいに決まってる
お前みたいな廃人を意図したリモコン操作でない事ぐらい分からないかね

93 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:00:50 ID:8gAlHfiZ

遅延が気になるゲームは、たぶんリモコンの連続した移動を分析して
入力を判定してんだろ？
例えば『0.125秒前方に真っ直ぐ移動した場合』はストレートとみなすとか。
こういう昔ながらの作りのプログラムだと、絶対に遅延は回避できない。

94 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:01:01 ID:TW4wUSMW

格ゲーのコマンドって常に連続して入力するものだから
逆に遅延あったら駄目なんだよ。
格ゲーのコマンド入力待ちを遅延と表現しちゃいかん。
通常は
コマンド入力＞モーション、であって、
Wiiの場合は
コマンド入力＞遅延＞モーションなんだよ。

わざと何だろうが知らない人に誤解を招くように書くなよ。

95 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:01:03 ID:Uv/ysWNk

Wiiスポボクシングは、「仕様」だろｗ
ソフト側の作り方によるだろ

>>81
とても分かりやすい

96 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:01:49 ID:VZDSrySz

>>91
俺もそれが言いたい
ＧＧＸＸとか、入力猶予が１フレームの青キャンとかあるしさ
もちろんこれはボタン操作だからWiiコンでもできるだろうが、いずれにせよ２Ｄ格ゲーのようなストイックなゲーム性をあのコントローラーで実現するのが不可能ってのが確定したということにもっと愕然としてもいいと思う
「大味なゲームしか作れない」ってことだよ？

97 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:01:50 ID:JEIkV+8y

今時の格ゲーでも遅延ってあるの？
格ゲーなんてもう10年くらいまともにやってねーわ

98 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:02:04 ID:spfLLnVi

体感ゲームでの遅延って結構きくよな

99 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:02:33 ID:rVRU7Cpn

格ゲーはむしろコマンドを1モーションに割り当てられるので入力ラグは減る。

100 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:02:33 ID:705MeuDl

都合の悪いレスにレスしないので、スルーで良いだろう。
もしくはただのバカ。

101 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:03:05 ID:F2Ra4+yB

>>81
じゃあ→Aみたいな１個の入力で出せる技だとWiiコンじゃ無理じゃん

102 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:03:26 ID:TW4wUSMW

それに遅延は絶対にある。

コントローラー>センサーバー>本体>TV表示反映

だぜ？しかもコントローラー無線だぜ？
通常これだけでも遅延出るから格ゲーで無線コン嫌う人多いのに
これだけ間に処理かましてるんだから遅延ないってのは明らかに嘘。

103 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:03:37 ID:vpAPZVgK

残念ながら世の中の大多数は普通に遊んでる

104 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:03:59 ID:yD7FkAfG

従来のゲームはクラコンでいいんじゃない
そうなると同梱にしなかった事が痛い

105 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:04:44 ID:705MeuDl

>>102
×コントローラー>センサーバー>本体>TV表示反映
○コントローラー>本体>TV表示反映

106 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:04:51 ID:ZRLHNBXf

無線で遅延するとか言ってる奴はすべての次世代機で遊べないな

107 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:05:02 ID:TW4wUSMW

>>103
そう。逆に言うとシビアな入力を要するゲームはWiiコンでは無理。

108 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:05:18 ID:TIYiicqm

>>101
いや問題ないが

109 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:05:36 ID:xLwK9r8n

>>106
全部無線じゃんねぇ

110 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:06:08 ID:rPjphed4

お前らみたいな奴は任天堂に切り捨てられたって事がまだ理解出来ないのか

111 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:06:28 ID:vpAPZVgK

遅延遅延とピーピーうるさい
覚えたての隠語を喜んで連呼する小学生のようだ
んな細かい事気にせず遊ぶんだよ一般人は
クラコンにしがみつく理由を探したいだけだろ
ったくオールドゲーマーは
口だけ達者で絶滅寸前のくせに

112 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:06:31 ID:spfLLnVi

で日光どうなの？やっぱ影響するの？

113 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:06:54 ID:TW4wUSMW

>>105
嘘を書くな。

ついで言うと

コントローラー>センサーバー反映>コントローラー把握>本体>TV表示反映だ。

だから遅延は絶対にある。これは設計上しょうがない。

114 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:07:29 ID:spfLLnVi

>>111
ニュータイプｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

115 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:07:34 ID:vpAPZVgK

>>107
そんなのリモコン横持ちするかクラコンで遊べばいいんだよ
アホか？

116 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:07:43 ID:705MeuDl

>>113
無知は罪。
お前、識者に笑われてるぞ。

117 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:07:45 ID:JD/uNi4C

>>113
お前、何も知らないんだな・・・

118 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:07:50 ID:c7Y32l9B

遅延はない方が良いに越した事は無いが、これ以上早くするのは技術的に可能なのか？

119 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:08:45 ID:7TwdZP0b

ゼルダで自由にチャンバラするのは無理なわけね
あらかじめ用意された動作を設定された動作で行うと

ガッカリだな
まあ良く言えば一般人向けか

120 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:09:53 ID:TW4wUSMW

>>116-117
だから嘘を書くなって。>>113で完璧だ。
進んでだまされたいお前らはいいけど
何も知らないやつまで巻き込むなよ。

121 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:10:10 ID:TIYiicqm

無線が理由なら次世代で遅延しないコントローラないじゃないか

122 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:10:23 ID:+Df/TuJQ

指を数ミリ押すだけのボタン操作に慣れきってるだけ。

123 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:10:31 ID:mO5XlX0h

任豚必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

124 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:10:40 ID:jT3pCnTk

座標を読むことはセンサーの性能的に無理のようだから遅延は解消できないだろう
どっちにせよそこまでこだわるやつはWii買ってないだろうから問題なさそうだが

125 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:10:55 ID:LCXPMef6

オレが業界人ズレで予言した通りの事が起こってるな。

>>81
ボタンを押すのはほぼ一瞬。623Pなどは大技だからタメ動作として適切。
一方単純なパンチ出すためだけに腕を振ってから出るWiiは？

126 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:11:27 ID:XZlc88Cg

ホーキング博士でも満足に遊べるくらいにしてくれ

127 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:11:30 ID:705MeuDl

>>120
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061127/124506/

128 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:11:35 ID:ZRLHNBXf

仮にセンサーバー介してるとして
光の早さで通信する訳だがww
これを遅延と感じられる奴は人間じゃねえw

129 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:11:40 ID:F2Ra4+yB

そもそも従来の格ゲーはWiiコンじゃ無理か。
Wiiコン振っての入力じゃ今までの操作速度に追いつけないわ
格ゲーマーはWii無理なんじゃね？

130 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:11:49 ID:TW4wUSMW

もっともコントローラー>センサーバー（赤外線だけど）>コントローラー位置把握のルーチンは
常に平行処理でやってるからその後でコマンド入力を処理が嘘ってのならその通りかもな。

131 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:11:54 ID:TIYiicqm

まあここまで必死になるのもPS3がしょぼかったせいだろうが
何やってももう流れは変わらないのにな

132 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:12:24 ID:o37HEO7O

ドラゴンボール出るんじゃなかったっけ？

133 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:13:07 ID:KqGm+tjP

無線技術も進化するし処理速度も速くなる。
そのうちかなり気持ちいいコントローラーが出てくると思うよ。

134 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:13:14 ID:ZRLHNBXf

ちなみにセンサーバーのないどじょコンも遅延します

135 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:13:28 ID:TW4wUSMW

>>128
馬鹿か。やり取りは光の速さでも信号処理はそんなに早くないだろ・・・。
それを複数箇所でやって画像処理かまして初めてTVに出力されるんだぞ・・・。
本当に人語を解す豚だなお前らは・・・。

136 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:13:30 ID:Uv/ysWNk

>>126
そうしたら入力判定がシビア過ぎ

137 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:13:37 ID:LCXPMef6

>>120
センサーバーにセンサーはない。
コントローラーでセンサーバーの位置を画像的に認識してるだけ。

コントローラー＞本体＞画面表示

ハード的な遅延要因はこれだけ。

138 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:13:59 ID:rPjphed4

何で格ゲーまでリモコン振ってやらせようとしたいんだよ

139 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:14:19 ID:Ax1g9LPM

遅・延！　遅・延！
低・性・能！　低・性・能！

140 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:14:46 ID:705MeuDl

NGワード使い出したか。

141 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:14:53 ID:JD/uNi4C

>>125
>一方単純なパンチ出すためだけに腕を振ってから出るWiiは？

単純じゃねえだろ。どういうパンチをだしているのか判別しているんだし。

142 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:14:55 ID:TW4wUSMW

残念なのは何故ヌンチャクを有線（オプション可）にしなかったかってこった。
これだけでも遅延はだいぶ軽減出来ただろうにな。。。

143 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:15:00 ID:8gAlHfiZ

センサーバーは、ポイント（指カーソルな）の位置決め以外には使わない

144 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:15:11 ID:F2Ra4+yB

>>132
ドラゴンボールはあんまり格ゲーのコアユーザは多分やってない。
メジャーなとこでいくとギルティとかスト3、バーチャ、鉄拳辺り
アーケードで主流のやつだな
Wiiにクラコン同梱してればよかったんだけどな

145 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:15:13 ID:+Df/TuJQ

身じろぎしただけでパンチ出たらまずいからソフト側で遊びを作ってんだよ。

146 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:15:18 ID:FxgODsHA

シビアな入力や複雑な操作で素人が入って来れなくなってるゲーム業界に新風を起こすべく
作られたハードなんだから、従来のゲームなんてはなから眼中無いでしょ、Wii。
実際、格ゲーなんてもはや素人が入り込める余地無くて煮詰まってるしな。
そういうのやりたい人はクラコン買えってところにそいうスタンスがありありと出てる。
一般ファミリー向け商品ってことでいいんでない？

ゲーマーはPS3か360で決まりでしょ。Wiiはおやつ程度。

147 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:15:54 ID:yD7FkAfG

でも従来のゲームは出にくくなるだろうな
DSもそう、サードは馬鹿だから

148 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:16:29 ID:LCXPMef6

>>135
信号処理も60fps以上でやってると任天堂の社長インタビューの中にある。
よってハード的な遅延要因はない。

149 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:17:04 ID:Uv/ysWNk

>>142
俺も有線の方が好きだけどさ、
モーション入力なんだから無線だろうが有線だろうが遅延は体感できるほど変わらんって

150 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:17:14 ID:oGpR100a

Wiiの遅延は醜い

コントローラーを動かしてからワンテンポ遅れる

衛生中継のような感じといえばわかってもらえるだろう

151 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:17:30 ID:TIYiicqm

>>144
それ全部主流から外れたゲームじゃないか
誰もやってないよ

152 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:17:40 ID:o37HEO7O

有線じゃ回転動作できないじゃん

153 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:17:55 ID:j5yhO0DW

>>144
60分の1秒のタイミングで目押しするような奴らだしな
wiiコンでコアな格ゲーみたいなのは無理だろうけど
ホリあたりがジョイスティック出す可能性はあるかもしれんね

154 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:18:00 ID:ZRLHNBXf

感覚的な遅延を減らすには
キャラのモーションをえらい速くして
無理矢理リモコンに追い付かせる事かな
CMみるとブリーチがやってそう

155 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:18:26 ID:Mz4ZZVTe

リモコンの動き→そのまま反映
リモコンの動き→行動判定→反映
この処理の違い

156 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:18:29 ID:LCXPMef6

>>141
３種類のボタンを使い分ける事に遅延が発生するとでも？ｗ
一方、Wiiではどんな単純な操作でも絶対に遅延発生。

157 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:18:29 ID:TW4wUSMW

>>148
そもそもBTはそんなに早くない。
信号処理は1/60秒で出来るに決まってるだろｗｗｗ

ボタン入力>TV表示反映をそれ以内でやれなければ全て遅延になる。

158 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:18:42 ID:7TwdZP0b

遅延じゃなくて仕様だろ？

159 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:19:04 ID:TIYiicqm

>>1は振りの検地の話してるのに
それが論破されたら全部遅延するような話にすり替えて
ファビョるだけってのがな
程度低いな

160 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:19:14 ID:vpAPZVgK

>>113
コントローラーからセンサーバーへは何も信号送ってない
センサーが入ってないからな
ＧＫが欠陥品だと叩いていた理由がお前の言う遅延の解消に一役買っているわけだ
皮肉だな

161 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:19:20 ID:kqoJMG40

～ＰＳ３発売
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　ＰＳ３糞すぎワロタｗｗ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　ＰＳ３が面白い？なら証拠出せｗｗ
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

～Wii発売があまりにも糞なので一般人も多数批判。
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　 GK乙ｗｗｗｗｗ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　敗残者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

162 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:20:07 ID:rPjphed4

素直に高級レストラン行けばいいのに大衆食堂で文句タラタラ

163 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:20:27 ID:ZRLHNBXf

ヲタが好みそうな拳が見えないほど速いパンチみたいのを使えば
感覚的な遅延は解消するんだよね
一般人が引くからやらないけど

164 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:20:32 ID:j5yhO0DW

>>151
アーケードの格ゲーの中じゃ相対的に見てかなり人口が多い方だよ
そもそもアケ格ゲー自体が死んでる

165 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:20:44 ID:F2Ra4+yB

>>151
お前の中で今どんなのが格ゲーの主流教えてくれ
アルカナハート？ｗｗｗｗ

166 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:21:09 ID:8gAlHfiZ

遅延なんか無いでFA

167 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:21:20 ID:KqGm+tjP

任天堂だって満足してるとは思わないな、俺は。
まだもっと気持ちのいいコントローラーが理想としてある。
時代とコストの問題で今最善のものを提供したんだと思うよ。

168 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:21:37 ID:705MeuDl

>>156
それって、普通は遅延と言わない。
データをパラレルで入れられるかシリアルしかできないかの違い。

169 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:22:14 ID:TIYiicqm

ボタンの遅延なんて無い
あるなら全部のハードにある

振りはそういうゲーム性

論破終了

170 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:22:32 ID:LCXPMef6

>>157
BTでも、60fpsくらいは余裕ででるよ。嘘つくな。

171 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:23:07 ID:VZDSrySz

じゃあ従来の操作はクラコンやＧＣコンでやればいいという反論があるだろうが、その場合３６０やＰＳ３に勝てる要素がないわけで・・・

172 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:23:10 ID:Ax1g9LPM

でも冷静に考えたら、
入力が遅延する程度であれば、我慢すればあそべるから問題ないよね。

173 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:23:46 ID:XOVuPDBN

>>78
それだｗ

174 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:23:50 ID:TPFvsm5b

>>165
メルティブラッドじゃね？

まあ、俺はそれしか格ゲーやんないだけだが

175 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:24:00 ID:LCXPMef6

>>168
腕振り終わってからパンチが出るのが遅延じゃないって？ｗ
確かに振り終わってから出るんですが？ｗ

176 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:24:16 ID:Uv/ysWNk

>>172
>我慢すればあそべるから問題ない
それってソニーみたいでヤだ

177 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:24:20 ID:LPaFLvze

遅延が無いとかアホか？

リモコンからWiiに電波飛んでるだろ？
お前らはこの空間を無視するのか？
それともアインシュタインを超越する理論があるのか？

178 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:24:48 ID:ZRLHNBXf

>>175
ならボタンを押し終わってからパンチが出るのも遅延ですね

ああすごい言い掛かりだ

179 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:24:57 ID:TIYiicqm

>>175
コマンド入力後に技が出るのも遅延だね

180 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:25:27 ID:LCXPMef6

実際無線を通してるVCでむかしのアクションゲームとかやったら
全く遅延感じないし。

181 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:25:45 ID:F2Ra4+yB

そもそも1は無線の遅延じゃなくて
モーション検知で遅延が出てると言ってるんじゃないのか？
無線程度で目に見える遅延が出るとは思えん

182 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:25:47 ID:IBdaFbxt

遅延は、厳密に言えばどんなコントローラだってあるに決まっているし
プレイヤーの意思が完璧に画面に反映されるコントローラもない。

が、少なくともWiiは
プレイヤーがリモコンを握ってそれを動かすと画面に反映される事を売りにしている
そういう直感的な操作がWiiの新しさなんだと、そういうプロモーションをしている
それなら当然、ユーザーは自分のリモコン操作が忠実に画面に反映される事を期待する
任天堂が二言目には言う、ゲームを知らない触った事の無い初心者なら特に。

それが叶わないとわかったら、騙されたと思うだろうな
あれは任天堂の壮大なハッタリだったんだと

183 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:26:04 ID:j5yhO0DW

>>177
アインシュタインだの何だのを持ち出さなきゃ分からんレベルの遅延なら
気にする必要ないだろ

184 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:26:06 ID:8gAlHfiZ

>>175
お前、粘り強いなｗ

185 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:26:43 ID:XOVuPDBN

>>175
遅延とは思えないなぁ。

波動剣コマンドいれないとパンチがでないゲームってだけの話やん。

186 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:26:51 ID:LCXPMef6

>>178
ボタンを押すのは0.1秒以下。
腕を振り終わるのは0.5秒以上。
この違いがわからないのなら死んでいい。

187 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:26:53 ID:VZDSrySz

というか、任豚って何でも擁護するんだな、これって満場一致で叩かれるような事なんだが・・・

188 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:27:12 ID:TIYiicqm

新事実発覚！

格ゲーはコマンドがあるから遅延ゲームだった

189 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:27:21 ID:705MeuDl

>>175
腕を振り終わったことによってデータ入力が完了。よって動作する。遅延じゃない。
マウスジェスチャーと同じ。
どんな振りでも同じパンチが出るって仕様なら通常ボタンと同じ処理ができる。でも、
それじゃ意味ないじゃん。だから、そういう作りなんだと他の人も言ってる。

190 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:27:45 ID:HV5AYHca

>>111
その通り
ここで騒いでるようなSCEの引力に縛られたクズどもは粛清されるべきだな

191 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:27:54 ID:vpAPZVgK

だから言ってんじゃん
センサーバーにはセンサー入っていないんだから
リモコン→本体→ＴＶ
これだけだよ
普通のワイヤレスコンと何が違うの？
センサーバー内臓のLEDは常時点灯だから常に位置情報は拾ってる
ここでも遅延なんて発生しない

192 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:28:02 ID:Po0Pv59k

だから魏延には注意しろと言ったのだ

193 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:28:11 ID:TIYiicqm

>>186
Wiiもボタンにすれば遅延は起こらないが？
何の問題が？

194 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:28:16 ID:yD7FkAfG

FPSはどう？快適？

195 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:28:17 ID:ZRLHNBXf

振り終わった時点で当たり判定発生してるようなヲタゲーがやりたいのなら
はじめの一歩あたりに期待しててください
そう言うドラゴンボールじみたバトルはWiiの主眼じゃないんで

196 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:28:21 ID:LCXPMef6

>>185
まさにそれ。
小パンチ出すために波動拳や昇竜拳コマンドが必要な格闘ゲームな感覚ｗ

197 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:29:20 ID:VZDSrySz

>>193
だからそれならＰＳ３や３６０にあらゆる面で負けてしまう
あの操作がWiiの長所なんだろう？

198 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:29:21 ID:JD/uNi4C

>>186
つまり、人体的な仕様ってことだな。
脳波を検知するコントローラーでも作るか？

199 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:29:25 ID:qJEAlhCR

システム考えりゃ
振った動作が終了した瞬間でないと判別できなのは
当然のことじゃん
それって遅延ていうかなあ

200 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:29:30 ID:XOVuPDBN

「大味なゲームしか作れない」
これは、ｗｉｉコンみたら一瞬で予想できるべ。

その予想を任天堂が覆してくれるのを期待してる俺ガイルｗ

201 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:29:58 ID:y4fGYGa/

なんだかよくわからないけど相互リンクしておきますね

タッチペンなんてすぐ飽きる！！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1164732293/

202 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:30:30 ID:Uv/ysWNk

>>187
理不尽な批判をしてる人が可哀想に思えてくるからじゃね？

>>181で合ってるだろ？

203 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:30:32 ID:TIYiicqm

>>197
Wiiの話とWiiスポの話を混同してるだけの
低レベルな煽りですね

204 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:30:47 ID:XOVuPDBN

>>186
つまり、ｗｉｉコンが遅延してるんじゃなくて、
遅延が発生するような入力方式ってことでしょ。

205 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:31:10 ID:KTe4JaDL

>>186

この際ＰＳ３とか他のハードは関係ない。
Wiiのウリなんだろ？コントローラ。違うの？
そのウリのコントローラでの操作に大問題がある。
そこはどうなのかと。ボタン？はぁ？ですよ。

206 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:31:23 ID:zoeWTSN4

FF3を持ってきて「DSはロード激遅！」と騒ぎ立てるようなもんか。
ここから先はメーカーの腕の見せ所だな

207 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:31:32 ID:XZlc88Cg

遅延があるほうが自然ではないか？
パワプロなんか凄く不自然だと思うし。

208 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:31:55 ID:LCXPMef6

>>193
確かにボタンにすれば問題ない。
または、腕の振りが終わってからパンチがでるのではなく、
腕の振り自体をモーションとして動かすのでも問題はない。
ハード的な遅延ではなく、ソフトとしての問題ではあるが、
そのソフトの問題を多くのメーカーが克服できるのか？ってことだ。
任天堂ですらあんな単純なグラのゲームで克服できてないのに。

209 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:32:15 ID:kebo+hdy

コントローラーがイマイチだったらＰＳ２やＧＣ以下なんだよね

210 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:32:26 ID:VZDSrySz

格ゲーやってるとさあ、１フレームの差で勝敗が決まるとかよくあるけど、そういうガチガチの世界はWiiコンでは実現できないってことじゃんね

211 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:32:27 ID:KTe4JaDL

>>191
wiiが処理遅延起こしているしかねーだろ？非力な。

212 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:32:35 ID:rVRU7Cpn

ボタンとモーションの使い分けくらい考えるだろう。
単発のパンチやキックはABや十字、技は1モーション。
長々と技コマンドを入力するよりよほどよかろう。

213 ：204：2006/12/03(日) 03:32:41 ID:XOVuPDBN

突っ込む相手間違ったけど謝らない

214 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:32:43 ID:TIYiicqm

>>208
じゃあボタンゲーが出るまで買わなければいいんじゃないの

215 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:32:58 ID:F2Ra4+yB

>>196
これでFAっぽいな。
格ゲーマーはWiiコンで従来の読み合いは無理ってことだ。
物理的に不可能な入力時間ってのがあるから今まで繋がってた
仮に1回の入力に0.1秒以上かかるなら入力猶予10F以内の入力のコンボはほぼ全部死
10Fが相当でかいと思うユーザは無理。

216 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:33:10 ID:KTe4JaDL

>>207

自然？そういう問題じゃない。
ゲームになるか、ならないか、だ。

217 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:34:39 ID:XOVuPDBN

>>210
大きいような些細な問題だね。

満場一致で叩かれる問題とは思えないなぁ

218 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:35:02 ID:TIYiicqm

まあ今までの箱傷問題やら
タクトをひたすらカクカクグラだというだけの煽りがあったが

今回はGKの見方があまりに少ないから効果薄いねｗ

219 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:35:05 ID:ZRLHNBXf

鉄拳なんか一秒くらい前に入れたボタンが反応する訳だが
一フレの勝負とか言ってる奴は幻想抱き過ぎ

220 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:35:13 ID:Cs5aXN/w

振った後でしか判定できないんなら、あんなリモコンでやるより
俺コマンド入力式の方がいい。

221 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:35:19 ID:VZDSrySz

１０Ｆって・・・
アイアンセイバー青ですら６Ｆだぞ、１０Ｆって遅すぎだろ

222 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:35:51 ID:y4fGYGa/

まぁなんというか、、、
Wiiコンにもヌンチャクにもボタンがあることをコロッと忘れている
頭のおめでたい方々が結集されてるようでなによりです

223 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:35:56 ID:KTe4JaDL

>>138

じゃないとWiiじゃないから。DCに逆戻りですか？ああそうですか。
ご勝手に。そんなんじゃ、先見えてるな・・・っつーかそういう発言が
出るって事は、すでに終わってるかwiiは。

224 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:36:14 ID:VZDSrySz

>>219
何を言ってるのかさっぱりわからないが鉄拳はボタンを押したまさにその瞬間にちゃんと反応するぞ
１秒も遅れたらゲームにならないんだがｗ

225 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:36:31 ID:XOVuPDBN

俺はフレーム単位の世界なんて見えない人だからｗｉｉでいいわぁ

226 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:36:43 ID:Cs5aXN/w

>>222
ヌンチャクにボタンがあって、それで振った後でしか判定できない問題は解決するの？

227 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:36:45 ID:XZlc88Cg

現実の野球のバッティングにしろサッカーのシュートにしろ
もの凄い遅延があるわけじゃないか。
ゲームにあったっていいじゃないか。

228 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:37:11 ID:TIYiicqm

>>224
Wiiも反応してるが？
画面に反映されて無いだけで中では処理やってるに決まってるだろ

229 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:37:33 ID:ZRLHNBXf

>>224
雷神拳打ってすぐキック押してみなw

230 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:37:42 ID:hbQZKQPi

リモコンでモーション判定してるってことはモーション完成するまで待たなきゃいけない
ってことだからそりゃ遅れは出るだろうな。

んじゃボタン式にすりゃ解決するんじゃねぇの。

それのどこがwiiって感じだが。

231 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:37:50 ID:KTe4JaDL

>>227

だから・・・あっていいとかじゃなく、ゲームになるかどうか、だ。アホか。

232 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:38:29 ID:705MeuDl

なんでもかんでもリモコン使わなきゃWiiじゃないってか。
DS知らないのか?

233 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:38:52 ID:rPjphed4

>>223
Wiiじゃないのはお前の脳味噌だよバカ
遅延遅延喚きながら延々スク水シューティングでもやってりゃいいだろ

234 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:38:56 ID:KTe4JaDL

>>228

いや、だから、だから画面に反映されてナンボだろ？
おまえ言っていること理解してるか？

235 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:39:05 ID:VZDSrySz

>>229
それは先行入力って言うんだがｗ
その場合、ゲーム内部ではちゃんと押した瞬間に入力は完了してんだし、屁理屈もいいところ

236 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:39:08 ID:JD/uNi4C

>>197
>だからそれならＰＳ３や３６０にあらゆる面で負けてしまう

気になったんだが、グラ以外でPS3がWiiに勝っている面って何？

237 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:39:29 ID:F2Ra4+yB

Wiiだと先行入力とかもどうなるんだろうな。
格ゲー好きには厳しいハードになりそうだ。

Wii:ライト層　　　360,PS3:コア層
って本来の図式だから問題ないか

238 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:39:34 ID:XOVuPDBN

まあ、ｗｉｉで格ゲーすることになったら、
それはそれで、新しい世界が作られるでしょ。

勝つための動きが研究されて、
「こんな動きであんな技がだせるわけ？」
なんて、わけわかんない世界がやってくるよ。

239 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:39:49 ID:+6tQPgmQ

>>236

HDD?

240 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:39:53 ID:LCXPMef6

>>214
確かにリモコンの振り操作で遅延が問題になる場合はボタン操作にするってのは
１つの解決法だけど、Wiiが振り操作を売りにしてるから、任天堂から圧力が
かかっていらないところで振りを使うゲームが多そうだ。
ゼルダとかE3まではボタンだったのが結局振り動作になったようだし。

241 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:40:03 ID:ZRLHNBXf

>>235
遅延をカッコ良く呼び変えただけですね

242 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:40:05 ID:XZlc88Cg

遅延があることを想定してやればいいだけって話だろ。
「打ちたいと思った瞬間にインパクトできる」なんてのは糞ゲーだけ。
リアルではない。

243 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:40:24 ID:xLwK9r8n

>>236
でかさ

244 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:40:35 ID:VZDSrySz

>>241
メチャクチャだな・・・

245 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:40:42 ID:Cs5aXN/w

なんにせよ、手足のようには使えないってことでしょ。

246 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:40:49 ID:TIYiicqm

>>236
イメージ

247 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:40:51 ID:KTe4JaDL

>>232

DSとかPS3とかXboxとか関係ないって言ってるだろ。
今はWiiの話してるんだよ。
Wiiからコントローラの新しさ取ったら、ただのGCでしょ？
そんなんでうれしいの？楽しいの？って話だ。

248 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:40:59 ID:hOWx9xMD

まぁ　遅延があるのはしょうがないわな　スペック的に遅延なくすのは厳しい　

249 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:41:54 ID:bEJUPpJ1

判定が遅れる代わりに振りの位置・速度・角度という要素があるから別種の駆け引きが奥深い
ゲームは作れると思うがね。
まあ格ゲーマニアは一生ボタンぺちぺちやってたらいいよ。

250 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:42:03 ID:ZRLHNBXf

いままでのコントローラーに遅延があった事にも気付かない悲しい人たちの落日

251 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:42:14 ID:F2Ra4+yB

>>241
鉄拳はパンチ押したら8Fでパンチだすでしょ。
雷神中はキャラに硬直あるだけ

252 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:42:19 ID:KTe4JaDL

>>233

もうそういう事しか言えないんだな（笑）。
カワイソウに・・・。頭弱いんだろうけど、もうちょっと
考えたら？

253 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:42:21 ID:TW4wUSMW

>>191
だからそれが間違いだって。何度言えばわかるんだ。

コントローラーは常にセンサーバーの光を感知して自分の位置を把握してんだから。
コントローラー>センサーバー>コントローラーのやり取りは常に派生している。
Wii内の軸センサーだけで全てが解決するならセンサーバーなんか同根する必要もないし
壁を隔てたとなりの部屋のTVですらプレイ出来ちゃう。

254 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:42:37 ID:XOVuPDBN

>>248
ＰＳ３でも無理よ

ＰＳ３に未来の事象を予測する機能がついてるなら可能だけど

255 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:42:49 ID:yD7FkAfG

>>241
いや、鉄拳のはあえてそういう風にプログラムされてるんだよ

256 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:42:52 ID:TIYiicqm

>>247
問題ないな
これがWiiだし
今日本で一番売れてるハード

257 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:43:14 ID:hbQZKQPi

だいたいモーション判定だと、モーション完成しないうちにモーションが反映されたら
かえって嘘の挙動なんじゃねーの？

神経に直で接続してるのとかなら別だけどさ。

258 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:43:28 ID:Cs5aXN/w

>>250
セコンドオーダーで判定遅延が入るコントローラーは見たことないです。

259 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:43:30 ID:rVRU7Cpn

技の発動中に新たなモーションを先行入力するのはもちろん可能。

260 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:43:39 ID:rPjphed4

格ゲーなんてアナログ入力が主流になった時点でジャンルとして死滅してる

261 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:43:44 ID:KqGm+tjP

リモコンを振り切ってからプログラムが開始されるの？　違うよね。

262 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:43:46 ID:DHVGhIp2

>>244
つまりWiiでは全ての技が先行入力になるんだよ！
それを見越しての相手との駆け引き！う～ん、燃えるぜ！・・・と言いたいんじゃないかな？ｗ

263 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:44:22 ID:ZRLHNBXf

>>255
Wiiスポもあえてそうプログラムされてるんですよ
振りの入力から1フレで当たり判定出せば遅延どころか早過ぎ！と言われる
ゲームとして面白く、あるいは一般人が引かない仕様にしてあるだけ

264 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:44:55 ID:DHVGhIp2

>>250
今まで気づかなかった遅延をわかりやすく気づかせてあげるなんて
Wiiはユーザー思いのよいハードですね＾＾

265 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:44:57 ID:HV5AYHca

ゲハにきてるような真性のゲオタにとってWIIは駄目ってこった
だから買わなくていいってことだろ
一般人は欲しがるから俺らは少しでも需要を満たせるようWIIから手を引いて
遅延のないPS3とサブロクで遊べばいいんだよ
いずれ俺らの存在は今のシューティンガーや格ゲーマーくらいなマイノリティになるのさ

266 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:45:05 ID:705MeuDl

>>247
DSというタッチパネルが操作の特徴となってる例を持ち出している。
タッチパネルがなければDSじゃない。タッチ操作がなければDSやって楽しいですか、
GBAと同じじゃないですかと言ってるようなもの。
DSは疑うことなく普及し、受けいけられてる。そしてタッチ操作しなくて良いソフトは
大量にある。
比較で出したのではない。根拠として出した。

267 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:45:11 ID:XOVuPDBN

ＦＰＳは極端な人だと「キーボ＋マウスが一番」らしいね。

ヘイローの、エイミング補正なんか糞食らえって友達がほざいてた。

268 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:45:17 ID:bEJUPpJ1

>>259
それを基本にうまくやるとWiiリモコンでもレスポンスのいいゲームが作れると思う。

269 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:45:25 ID:TIYiicqm

>>261
そうだよねリモコン振ってる最終にもプログラムは動いてるのにね
アホだね
終わってから判定してるとか思ってるらしいけど
なんて低レベルな言いがかりなんだろうなｗ

270 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:45:31 ID:Cs5aXN/w

俺が当初wiiに抱いていたコントローラーのイメージだと、
腕を振った軌道そのままが反映されるようなイメージで、
そりゃ楽しそうだなとか思ったんだけど。

というか、こういう分野こそ物理演算が必要なんじゃないかなと思う。

271 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:45:32 ID:zNqPqpuY

Wiiスポの野球のバッターはリモコンの角度そのままにバットが
動くから遅延は感じない気がする
逆にピッチャーは腕を振り終わってから投げる感じ

ゲーム内でダイレクトに反応しても問題ないモーションならリモコンと連動できてるから
ハード的には遅延はほとんどないんじゃないか？

272 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:45:34 ID:Ax1g9LPM

空中マウスジェスチャーの入力を確認してから、
あらかじめ決められたモーションを再生する仕組みなのか。
てっきり、リモコンに働いた力を演算してリアルタイムでゲームに反映させるのかと思ってた。

273 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:45:44 ID:LCXPMef6

ちなみに、メニューのカーソル移動でも遅延感じるんだけど、
あれはハードのせいじゃなく、ダブルバッファの描画遅延だと思うんだけどどうだろう。
それともセンサーバーの認識回路が遅いんだろうか。

274 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:45:44 ID:KTe4JaDL

もう、遅延を受け入れない信者が多いんだね。
しかも、持っていない信者か？やってみれば明らかなのに
そんなのあっても問題ないとか言っているヤツ。
今後出てくるゲームに不安を覚えないのか、認めたくないのか。
いいか、遅延はある。間違いない。
そしてそれは少しゲームをやる人にとっては非常に大きな
問題。問題ないのは初めて＆普段ほとんどゲームしない人。
それらの人も慣れればヤバイけどな。

275 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:46:05 ID:LPaFLvze

お前らみてーなオタクが運動神経まで要求されたらゲームですら勝てなくなっちまうじゃねーか

任天堂のオタク擁護策だろ

276 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:46:14 ID:802e6Pca

http://japanese.engadget.com/2006/11/28/wii-candlelight/
センサーバーについてはここでも見て来い。
リモコン＞センサーバー
の信号の流れなんて一切存在していない。

277 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:46:26 ID:DHVGhIp2

>>263
振りの入力から反応したら敏感すぎてゲームにならないからじゃないか？
ボタンも息吹きかけただけで反応するようなものならもちろんゲームにならない

278 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:46:31 ID:F2Ra4+yB

>>263
んでWiiスポだけなん？
なんかゼルダでもあると聞いたが。
他のソフトで素早く動いてみて買えた人教えてくれ

279 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:46:36 ID:705MeuDl

>>253
お前さ、思い込みだけで書き込むな。
せっかくURL貼ってやったのに。

280 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:47:48 ID:OI/2iI4c

同じように遅延があるから問題ないって言ってる人
学校は何学校までだった？

281 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:47:53 ID:yD7FkAfG

>>263
要するにボクシングで言えば、振る動作と完璧に連動すると
結局ずっと高速で振ってりゃ勝ててしまうじゃねーかって事になるから？

282 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:48:01 ID:hbQZKQPi

遅延が大きな問題になってるとは知らなんだ

283 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:48:19 ID:IBdaFbxt

>>266
DSの基本性能がGBAと大して変わらなかったなら
その理屈は通るかもな

284 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:48:55 ID:Cs5aXN/w

コントローラーの移動を積分しながら、その位置と相手オブジェクトの速度・剛性を計算し
衝突判定とかリアルタイムで出来れば、今出てるジェスチャ判定遅延とか解消できると思うけど。

しかしそのCPUパワーがWiiには無い予感。

285 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:49:35 ID:DHVGhIp2

逆に考えるんだ、遅延をゲーム性そのものとして楽しむと・・・そう考えるんだ

286 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:49:48 ID:F2Ra4+yB

>>281
遅延で問題になるのは入力。パンチの入りだな。
連打すりゃ勝てるってのは硬直フレームがパンチの後にあるから勝てない

287 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:49:49 ID:rVRU7Cpn

>>272
そのどちらも可能。
ゲームシステムによってどちらかを選択する。

288 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:49:52 ID:ZRLHNBXf

>>281
連打に制限をかけてると言う記事をどっかで見た

289 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:49:57 ID:TIYiicqm

>>282
いや全然なってないよ
なかなかWiiのネガティブキャンペーンが成功しないから
可哀相な人たちが言いがかりつけてるだけ

290 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:50:03 ID:705MeuDl

GCとWiiの基本性能が同じって言いたいのか?
アホらしい

291 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:50:18 ID:TW4wUSMW

>>279
馬鹿。お前がわかってないんだって。

いいか？受信ってのは自動じゃないんだよ。
常に軸と連動計算やってんの。受光と軸傾斜を計算して初めて位置認識出来るの。

お前の受光＝位置把握が勘違いの思い込みなの。
手順しく書くと一定のカウントごとに受光、傾斜、計算、で初めて
一把握なんだよボケ。だからコントローラー>センサーバー>コントローラー
は常に走ってる。遅延の大きな要因。

お前本当に馬鹿だな・・・。馬鹿に物教えるってほんと無理。

292 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:50:24 ID:hbQZKQPi

振る動作と完璧に連動するのなんてそもそも不可能だろう
肩からカバーするギミックを人体につけないと。

筑波大がそんなの研究してるのカオスだもんねで見たことあるぞ

293 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:50:43 ID:a4twihJF

珍しくこのスレまだましだな。

294 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:50:44 ID:LCXPMef6

>>281
ボクシングの場合、振る動作と完璧に連動してた方が絶対面白いと思うんだけどね。
現状のは敵の顔に向けて振ってるつもりなのにまっすぐなパンチしか出なくて
メチャクチャストレスになる。
まあ、ボディと腕の相対位置を認識できないからしょうがないのかもしれないが。

295 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:51:20 ID:XOVuPDBN

>>274
問題があったらｗｉｉが負けるだけなんだからいいじゃん。

入力完了しないとアクションが始まらないってのは、
ｗｉｉコンだと解決不能な問題だよ。

>>270の方法もあるけど、それで１００％やるにはＰＳ３クラスのＣＰＵが必要。
個人的にはＰＳ３＋ｗｉｉコンでやっちゃってくれるのが最高なんだけど、
値段は２万５千がいいから、今のｗｉｉが最適解なのよね。

296 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:51:29 ID:HV5AYHca

>>283
大して変わらんでしょ
そもそもDSは2CPU構成で片方はGBAのCPUそのまま
もう一方のも大して性能が高い代物じゃねぇ

297 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:51:45 ID:705MeuDl

>>291
いい加減にしろ。
ソースだせや。

298 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:52:15 ID:IBdaFbxt

>>290
PS3やXbox360の映像がユーザーの目に慣れるようになったら
GCとWiiの違いなんぞわからんよ
GBAとDSの差は見たらすぐ分かるが

299 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:52:37 ID:yD7FkAfG

なるほど

あ、さっき質問したけどFPSはどう？レッドスティールってもう出てたよね？

300 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:52:44 ID:CkZuZPRG

>>291
コントローラからセンサーバーに向かってるものは何？
信号じゃないよね

301 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:52:57 ID:jlTd4Txs

結局何のためにセンサーバがあるの？
蝋燭でも代用可能ってのは初めて知った

302 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:53:08 ID:705MeuDl

>>298
ああ、見た目だけならそうかもわからんね。

303 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:53:27 ID:SyceaZoE

>>301
おまけ

304 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:53:31 ID:XOVuPDBN

>>298
わけわからん条件がついてるなｗ

305 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:53:34 ID:Cs5aXN/w

>>301
絶対位置を取得するためじゃね？

306 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:53:54 ID:ZRLHNBXf

リニアにリモコンをトレースするゲーム作っても
障害物への侵入を禁止出来ないから結局リアルにはならない

307 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:53:55 ID:xLwK9r8n

>>291
人一人納得させられないお前は無能。

308 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:53:57 ID:LCXPMef6

>>291
その理屈だとおまえ、センサーバーの位置を確認するときに
センサーバーと意志の疎通してるってことだな。
すげぇよｗ物体と意志の疎通ｗ

309 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:54:00 ID:rrbO2jBu

動きをトレースしてそれを画面上に出してるわけじゃないしなぁ
そんなのやろうとしても売れる値段じゃ作れないだろ

310 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:54:00 ID:LPaFLvze

全くアホばっかだな

センサーバーはWiiコンが感知して情報を本体に送るだけ
計算は全部本体だろーがタコ

311 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:54:03 ID:705MeuDl

>>301
それ忘れてたw
最初からそれ言えば良かったな。

312 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:54:13 ID:TIYiicqm

DMC4の過去作との差こそわからん
切って撃ってるだけ

313 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:54:34 ID:TW4wUSMW

>>297
ソースも何も作りがそうなんだよ。あほ・・・。
そうじゃなきゃ作れないだろうが・・・。
日系テックの記事だって読めばわかるだろ。
光感知です>位置把握してます、なんて間が何もないだろ。
まずシステムから把握しろっつーの。

314 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:54:58 ID:llMr/4n0

ボクシングで振りと完全連動させたら手打ちジャブ合戦だなｗ

315 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:55:00 ID:N0YvlhrV

なんかもう当初想定してたものと全然違うものが出てきてめちゃくちゃになってるなｗ

316 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:55:39 ID:TW4wUSMW

BTのカウントって最短いくつだっけ？
それだけ考えてもかなり不安あるけどな。>遅延

317 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:55:50 ID:Cs5aXN/w

やっぱCPUパワーは必要なんだなって思った。

318 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:55:52 ID:HV5AYHca

遅延が発生するとすればWIIのCPUの演算時間分じゃね？

319 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:56:08 ID:zNqPqpuY

>>294
完璧に連動したらガードされた時のペナルティに対して違和感ができそう
なんで硬直してんだよ、俺の左はもう戻ってるのに！みたいな

320 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:56:11 ID:hbQZKQPi

赤外線を出してるだけなんだろ？＞センサーバー

だから蝋燭で代用できる

321 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:56:25 ID:705MeuDl

>>313
お前宛の俺以外のレス見ろや。
ついでに、蝋燭の件について、意見も述べてもらいたいな。

322 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:56:39 ID:Cs5aXN/w

WiiのCPUはハイパースレッディングみたいなのできるんかね。

323 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:56:51 ID:KqGm+tjP

あの魔法のランプはなんでもっとリニアに反応しなかったのかね。

324 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:56:51 ID:llMr/4n0

入力完成ではゲーム性に問題ある操作はボタンでいいがな
そういった高速で連続したゲーム操作に振りアクションとか関係ないし

325 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:57:30 ID:jlTd4Txs

>>313
蝋燭の件についてはどうなの？

326 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:57:40 ID:yD7FkAfG

>>312
割と綺麗になった…くらい？
試遊台でやったけど違いは分からんね
ていうかジャギーが酷いなぁって事くらいしか覚えてない

327 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:58:12 ID:TW4wUSMW

>>321
もうそのレスでお前がわかってないのわかる・・・。
お前は俺がセンサーバーに何か計算させてるとでも思ってるだろ。それが勘違い・・・。

死んでくれ頼む。

328 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:58:22 ID:rrbO2jBu

モーションキャプチャーしてそれをリアルタイムで画面に表示しつつ
その毎回違う動きを当たった瞬間にどういうパンチか判断しろっていうのか？

329 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:58:37 ID:F2Ra4+yB

>>324
それだとボタンの個数少なくね？

330 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:58:57 ID:Cs5aXN/w

んでさ、WiiコンだとFPSなんかでも入射角が取れるから
障害物の端っこで待ち構えている敵をひねりと入射角を
上手く使って撃てるとか期待してたんだけどさ、
これ実現してる？

331 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:58:58 ID:ZRLHNBXf

マウスだって遅延があるんだけどね
操作してると気付かないだけ

332 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:59:38 ID:rVRU7Cpn

>>327
分かりやすくいうとリモコンにカメラが入っててセンサーバーの光を撮影しているだけ。
センサーバーへ送る情報は何も無い。
リモコンは本体にBluetoothを使って直接情報を送る。

333 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:59:43 ID:TIYiicqm

リアルを売りにしたゲームじゃないからな
従来と違ってると思わせればそれで成功

まあ間違った認識を最初に出して
それを元に煽るいつもの手法だけど
ワンパターンだね

334 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:59:44 ID:bEJUPpJ1

>>317
だから未来予知が可能なレベルじゃなきゃCPUパワーは関係無いって。
パンチの行く先なら充分な情報があれば不可能では無いかもしれんが、作れと言われたら
不可能と言い切ってやる。

335 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:59:56 ID:Cs5aXN/w

>>328
Cell+アイトイならできるかもよそれ。

>>331
セコンドオーダーで遅延のあるマウスは見たことありません。

336 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:00:01 ID:LCXPMef6

>>319
ああ、それはあるかもねぇ。
画面でちゃんとダウンや硬直モーションに入ったとかわかるようになってれば
ある程度緩和されるだろうけど。
とにかく今のシステムが最適とは思えない。
まあ逆に言えば今のでもそれなりに面白いから、まだまだWiiリモコンには
伸びしろがあるってことか。

337 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:00:23 ID:705MeuDl

>>327
お前はセンサーバーと本体が通信していると書いている。それを俺は否定している。
勝手に人の真意を曲げるな。
で、蝋燭とも通信するのかね?

338 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:00:30 ID:F2Ra4+yB

遅延があるかないかじゃないよ。
大きいか大きくないか。感知できてしまうレベルか、できないレベルかだ。
5F以上遅延あったら違和感は覚えるだろう

339 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:01:24 ID:VZDSrySz

>>338
間違いなく５Ｆ以上はあるからなあ

340 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:02:06 ID:Cs5aXN/w

>>334
東芝のやってるモーションキャプチャのシステムでは、
人間の取るあらゆるポーズをDB化して、
キャプチャした映像とDBをマッチングさせ
モーション判定をやってる。

君が不可能といっているものは既にあるのよ。

別に未来予測何て必要なくて、そいつがどんな動きをするか
人間工学により求めるだけじゃん。

341 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:02:39 ID:KqGm+tjP

演算処理能力のパワー不足ってことで。

342 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:02:52 ID:xLwK9r8n

>>327
コントローラー>センサーバー反映>コントローラー把握>本体>TV表示反映

お前のこの解り難い図が事の発端。
お前はこの図でセンサーバーが要るようにしてる。

343 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:03:10 ID:rrbO2jBu

>>340
それって家庭に持ち込めるレベルの物じゃないだろ

344 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:03:24 ID:LCXPMef6

>>331
マウスの遅延は60fps以下程度だし。
通常PCではダブルバッファを使わないから描画の遅延もないため
マウスカーソルの遅延はほとんどない。

それにジェスチャーが終わってから動作が発生する問題とは何の
関係もない。

345 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:03:38 ID:Cs5aXN/w

>>343
Cellチップでやってるだけですが。

346 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:03:40 ID:bEJUPpJ1

>>335
＞Cell+アイトイならできるかもよそれ。

できねーよ。

＞セコンドオーダーで遅延のあるマウスは見たことありません。

OSが引きつってるときにはマウスポインタは遅延するが？
Wiiの遅延も同じこと。

347 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:03:45 ID:ZRLHNBXf

>>340
パンチ出すふりしてフェイント、とか出来るのか？

348 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:04:19 ID:rVRU7Cpn

>>340
それはWiiでやっているモーション判定と同じ。

349 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:04:34 ID:bEJUPpJ1

>>340
遅延無しにか？

350 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:04:39 ID:N0YvlhrV

ID:TW4wUSMWの発言を見るために起きてる俺

351 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:04:43 ID:Cs5aXN/w

>>346
OSが引きつってるときって、それスワップ遅延だよね。
なんで処理落ち前提で話してんの？
Wiiは常に処理落ちしてるほどしょぼいのか？

352 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:05:03 ID:VZDSrySz

>>335
でも俺はＰＳ３にそんな期待はしてねえなあ

353 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:05:14 ID:TW4wUSMW

>>321
コントローラーは、センサーバーに内蔵してある赤外線光（蝋燭でも懐中電灯でも代用化ｗ）を
ある一定のカウントで受光しています。
その受光した情報（距離や時間）からTVからの位置の割り出します。
またコントローラーに内蔵した軸傾斜センサーはコントローラーの向き、傾き角度等を感知します。

その二つの情報から割り出された情報がWiiコンの位置や傾きとなり、それを画面に
反映させて始めて画面上のラケットをコントローラーの振りと同期させることが出来るのです。

だから
コントローラー（自軸情報）>センサーバー（発光）>コントローラー（受光）>本体（計算）>TV（表示）

で一切間違ってないのです。

354 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:05:28 ID:hbQZKQPi

俺はwiiの遅延が大問題になっているという事実があるのかどうかを聞きたいために起きている

355 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:05:48 ID:rrbO2jBu

>>345
まだその「CELL」がPS3で動いてくれると思ってるのか

356 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:05:50 ID:6R+CUTNu

話の流れがいまいちよくわからんが
つまりはＷｉｉコンで格ゲーみたいな厳しい入力のゲームをやりたい人がいるということなのか
無茶すぎないかそれ

357 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:05:51 ID:IBdaFbxt

遅延とは少し違うが
操作はリモコンのアナログで、画面ではデジタルなアクション
（Ex リンクの剣振り）
が、これから色々物議をかもしそうだ
人によって最適なタイミングって無いからな、ソフト側で完璧な対応は不可能

出すつもりの無いアクションが不意に暴発したり
出そうとしているアクションが出ない、あるいは出したいタイミングに出ない、ズレる
こういうケースが多発すると予言しとく

358 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:06:03 ID:AlTAuD7Q

遅延って　入力されたリモコンのデータをwiiのハードの能力では処理できないｗ
って意味で使ってるのか？

359 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:06:41 ID:Cs5aXN/w

>>347
別に腕の動きをそのままトレスするだけなんで簡単じゃん。

>>348
Wiiがそうやって判定しているというソースは見たことがありません。

>>349
WBSでみた感じでは遅延はミリセカンドオーダーだった。

360 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:06:41 ID:XOVuPDBN

>>340
結局

入力完了するまでわかんないんでしょ？

361 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:06:57 ID:LCXPMef6

ゼルダは30fpsなせいでカーソル移動の遅延もかなりひどい。
これはジェスチャーの問題ではなく確実に描画。
やってみればわかるけど、PCのマウスカーソルと比べると
どうしようもないへぼ反応。

362 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:07:01 ID:yD7FkAfG

結局のところ、どういった物なら皆納得がいくの？
個人的には今までの話を聞く限り遊ぶ分にはあまり問題はないかなって感じだけど

363 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:07:01 ID:705MeuDl

>>353
蝋燭について説明しろよ。

364 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:07:02 ID:TW4wUSMW

しかもこれだけの処理するにもかかわらず決して早いとは言えない（でも安いし低電力）BT
を本体＆コントローラー同期で使ってるから遅延は必ず出る。

あとはソフト側のデザインでどれだけ遅延を軽減させる、感じさせない作りに出来るか、だ。

365 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:07:13 ID:Cs5aXN/w

>>355
現実に動いていますし、東芝のアレは2.4GHzですよ。

366 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:07:22 ID:D2lseka6

>>346
WiiってOSがひきつってるのか

367 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:07:55 ID:LCXPMef6

>>357
予言じゃなくて現実にもう発生してるんだがｗ

368 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:08:13 ID:XTYVcpHK

>>353
そうかくからややこしくなるんだよ。

コントローラー（撮影）>本体（計算）>TV（表示）

でいいじゃん

369 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:08:20 ID:TW4wUSMW

>>363
>赤外線光（蝋燭でも懐中電灯でも代用化ｗ）

俺が親切な人でよかったなあ豚。

370 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:08:36 ID:hbQZKQPi

ワリオさわりゃ意図しない動きなんて出まくるよな

371 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:09:00 ID:Cs5aXN/w

>>360
入力完了という概念はなくて、単純にモーションをトレスしてるだけ。
モーションキャプチャ用のセンサーを体につけなくても、
リアルタイムでキャプチャできるというシステムです。

372 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:09:01 ID:F2Ra4+yB

>>356
出来れば勝ちハードに乗りたいからなぁ
他のジャンルのゲームやる時いいし。
でも格ゲー激しくやる俺にはWiiは不向きなハードみたいだ。

373 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:09:10 ID:XOVuPDBN

>>359
いまガタガタ騒がれているのは

「入力完了してから反応するなんて遅いよ」

どんな動きを「するか」求めるのは未来予測でわ？
お前がいうてるのは「どんな動きをしたか」求めるシステムじゃないの？

374 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:09:44 ID:LCXPMef6

>>364
だからBT原因の遅延はないって。VCでゲームやってから言え。

375 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:09:58 ID:McOh99Vz

思ってたよりは遥かにマシで許容範囲内ではあるけど、遅延は無くはないね。
Wiiスポのテニスとか野球では基本的に速めに振っておく必要がある。
リアルと同じ感覚でやると振り遅れになる。

376 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:09:59 ID:rVRU7Cpn

>>359
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol4/ailive.html
モーションDB化→モーション判定の動画

377 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:10:10 ID:IBdaFbxt

>>367
あーそうなのｗ

378 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:10:38 ID:Cs5aXN/w

>>373
どんな動きをしたか、ではなく、どんな動きをしているか、をリアルタイムで求めるシステムです。
そこに入力完了という概念はありません。

379 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:10:42 ID:N0YvlhrV

センサーバーのほうは常時発光になるんでないの
常時発光なら一方的にコントローラのほうが受光してることになるような

センサーバーは何も処理できないんだし
コントローラ→センサーバーってのはおかしいような
センサーバーはコントローラになんら関係なく光ってるだけじゃないの

380 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:11:05 ID:6R+CUTNu

>>372
まーでもそれがハードの差別化なんだと思うよ
そういうのはＰＳ３や３６０でやってりゃいいじゃんと思うがね

381 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:12:04 ID:TW4wUSMW

>>374
そうか。そいつは立派だな。
別にどうでもいいや。
ただWiiコンでは入力シビアなゲームは出来ないだろって疑問を言いたかっただけだから。

382 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:12:05 ID:Cs5aXN/w

>>376
おお、おなじことやってるんですね。
ということはCPUパワー足りないんじゃないのと思うんですけど。

383 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:12:09 ID:705MeuDl

>>369
まったく説明になっていないんだが。

コントローラー（自軸情報）>蝋燭>コントローラー（受光）>本体（計算）>TV（表示）

この「>」は当然データの流れだよな。判りやすく蝋燭に置き換えてあげたぞ。
で、蝋燭とも通信するのか?

384 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:12:16 ID:CkZuZPRG

>>379
どうも眺めてると、信号の流れじゃなくて処理の順番を書いてるつもりらしい。
紛らわしいから>>368でいいんだけどな。並列処理してるだろうし。

385 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:12:32 ID:Zhm5IWn1

アホかこいつら・・・
技術的な事を実は何も知らないのに、知ったかして適当な事言いまくるのは何故なの？
一言で結論書いとくわ

「リモコンの受信、データ送受信、信号処理ごときで遅延しません」

お前らが語ってるのはいつの時代のコンピュータだよ
格ゲーのコマンドなんか余裕だっつーの
頼むから少しぐらい勉強してから書けよ・・・

386 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:13:07 ID:XOVuPDBN

>>378
それをゲームとして使う場合はどうなのってことよ。

モーショントレースなら、ｗｉｉコンだってやってる。
※東芝のと比べ物にならないくらいちっちゃい処理だけど。

モーショントレースの結果どうするの？
リアルタイムに反映させるのか？
モーショントレースの結果、特定のコマンドを入力されたと判定して対応するアクションを発生させるの？

387 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:13:40 ID:bEJUPpJ1

>>359
その東芝のゴツいシステムでも「か・め・は・め・波ー」の波の部分で判定だろ？
そっからゲームのモーション起動したら、「レスポンスが悪い」と言われます。
肩をクイッと後ろに下げる初動で判定可能じゃないと「レスポンスが悪い」ということになる。

388 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:14:01 ID:705MeuDl

>>379
それで正解。

389 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:14:06 ID:hbQZKQPi

何を遅延とするのかまたわからなくなってきた

390 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:14:13 ID:Cs5aXN/w

>>386
そもそもコマンドを入力されたと判定して対応するのではなく、
その動きをそのまま対象オブジェクトと衝突判定させてダメージ計算すれば
済む話ではないですか？

391 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:14:27 ID:LCXPMef6

>>372
構えの上下や伏せ操作・大技だけ振り操作、
小パンチや連続パンチはボタンなら特に問題ないと思うが、
そういうデザインのゲームが本当に出てくるのかが問題だな。

392 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:15:10 ID:TW4wUSMW

>>383
データじゃない。>はフローだ馬鹿。
お前が勝手にデータと定義してるからお前の勘違いが起こってるんだよ・・・。

俺がデータと考えてたら>赤外線光（蝋燭でも懐中電灯でも代用化ｗ）なんて書くわけないだろ。
もういいよお前・・・。

393 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:15:15 ID:XTYVcpHK

実際の所リモコンのカメラ撮影レートてどのくらいなんだろうな

394 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:16:05 ID:xLwK9r8n

>>379
そう。
ID:TW4wUSMWはいちいちセンサーバーを
コントローラーと本体の間にいれてるから莫迦。

コントローラ→センサーバー→コントローラ
コントローラ→本体→TV反映

この二つの処理を同時にしてるだけのこと。

395 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:16:39 ID:rVRU7Cpn

>>390
格闘で必要になるのは腕の動きだけではないが。

396 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:16:54 ID:01/ebWpU

ﾈﾋﾞｭﾗ遅えーん!(*'-')ﾉ○∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝△｡･:*

397 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:16:59 ID:F2Ra4+yB

>>391
ブシドーみたいなのはいけそうだな。
俺はブシドーを格ゲーと思わないけど

398 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:17:02 ID:XOVuPDBN

>>390
それをしてないゲームがあるから、「遅延がー遅延がー」って人がいるのですよ

わたしは、それをしてないゲームがあるのは仕方ないと思うのですが、
遅延がーの人はそうではないのです。

399 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:17:16 ID:TW4wUSMW

>>383
・・・データじゃない。作業フローだ。
俺が>をデータと定義してたら>赤外線光（蝋燭でも懐中電灯でも代用化ｗ）
と書くわけないだろう・・・。
お前んちの蝋燭はZ80でも積んでるのか？

もうお前はいいよ。役目終わったから。

400 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:17:22 ID:Cs5aXN/w

>>395
腕の動きとは一言も書いておりませんが。

401 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:17:52 ID:bEJUPpJ1

>>386
リアルタイムでモーション反映だと、プレイヤーが演じた不細工なかめはめ波モーションが
表示されるだけだよな。
逆手にとって面白いゲームが作れそうな気もするけど、それは置いといて。

402 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:17:58 ID:ZRLHNBXf

>>390
そう言うこだわり方はシェンムーみたいなゲームが出来るぞ

403 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:18:37 ID:rrbO2jBu

CELLによる遅延の無いモーションキャプチャーねぇ
ttp://www.ecom.dm.u-tokai.ac.jp/~kakizaki/mt/img/061006_1404~0001.3G2

404 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:18:54 ID:Cs5aXN/w

>>398
とっつきやすく簡単入力ってゲームデザインも考え物ですねってことですね。
リアルタイム衝突判定でええやんと。

405 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:19:08 ID:hbQZKQPi

つまりボクサーじゃない俺の不格好なパンチでアマチュアランカーと戦うゲームが出来るわけか。

406 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:19:13 ID:jlTd4Txs

>>399
コントローラ→センサーバーのところって何の作業をしてるの？
いらないような気が・・・

407 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:19:22 ID:TW4wUSMW

>>394
いや、俺は上の方で同時処理してると書いてる。人の書き込みを読んでから書け馬鹿。

ただ、ゲーム内で実際に使う際はどうしても一元情報で扱うから
一行で表現してるだけ。これだけの作業があって初めて画面に反映されるんですよってな。

408 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:19:26 ID:Cs5aXN/w

>>402
むしろそれでお願いします。セガがまた倒れそうですが。

409 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:19:51 ID:zNqPqpuY

これだけ素人の妄想が広がるハードはやっぱりいいな
PS3の6軸じゃここまで話が広がらない

410 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:19:52 ID:rVRU7Cpn

>>400
では足も動かすか？
人間が出来ない動作をゲームのキャラにさせたい時はどうすればいい？
モーションの幾つかを組み合わせてはコマンド入力と同じになってしまうが。

411 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:19:56 ID:TY9fptJ5

>>401まあでもあれでかめはめ波ははずいよ(;´д｀)

412 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:20:07 ID:Cs5aXN/w

・・・いや、また倒れるとかじゃなく倒れたままでした。すいません。

413 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:20:21 ID:TW4wUSMW

>>406
自軸、自己位置情報の把握と保存

これがないと画面上で行方不明になります。

414 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:20:37 ID:llMr/4n0

つうかねパンチをそのままモーションの手打ちでトレースしたら
それはボクシングでも格闘でもなんでもない動きになるんだがな
アイトイでなんかそんなのあっただろ
やたらめったら振るだけでまったくゲームと呼べない代物になっていたがな
あくまでコントローラはゲームキャラを操作するもんだちゅうの

415 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:20:49 ID:705MeuDl

>>392
フロー?
普通の書き方したら、あんな表現にならん。
ま、他の人の反応無視してわざわざ続けたくらいだから、確信犯(誤用)か。
もういいや。

416 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:21:09 ID:XOVuPDBN

>>402
それをするには、ｗｉｉコン＋ＰＳ３ｏｒ３６０がいいのかな。

>>404
基本的に、プレイヤーの入力に作り手の味付けしないとゲームにならんでしょ。

417 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:21:36 ID:Cs5aXN/w

>>410
人間が出来ない動作をさせようとしている時点で、ゲームデザインに破綻をきたすような気がします。
自分が言っているのは、腕とか足とか関係なしに、オブジェクトの衝突判定を物理演算すれば
それで済むじゃんという話で。

418 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:22:18 ID:TW4wUSMW

>>415
お前がもういいよｗｗｗ

勘違い自覚出来たか？

419 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:22:34 ID:hbQZKQPi

それにだいたいそんなリアルタイムの奴ってさ、俺のひょろいパンチでしかも手応えがねーんだろ？
（音と振動は計算後に来るのか？）

なんだかなー。

420 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:23:06 ID:Cs5aXN/w

ようするにですね、リアルなシェンムーをですね、だせよということでして。
というか完結編をだせよと。

421 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:23:22 ID:XOVuPDBN

>>417
済んでたまるかｗ

422 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:23:28 ID:rVRU7Cpn

>>417
ではあんたはバック宙キックは可能か？

423 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:23:49 ID:Cs5aXN/w

むしろリアルじゃなくていいから完結編をだせよセガ。おいこら。

424 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:24:08 ID:XOVuPDBN

>>420
激しく納得したｗ

425 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:24:21 ID:Cs5aXN/w

>>422
たぶん頭から落下して短い人生を終える気がします。

426 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:25:01 ID:rVRU7Cpn

>>425
ならそのシステムは使えんな。

427 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:25:18 ID:XOVuPDBN

シェンムーの主人公が「俺のしょぼい動き」でどんな活躍してくれるのか見てみたいな。

428 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:25:44 ID:T4Rr/BoO

ゲハではまるで完全にゲーム内の動きと同期が取れてるみたいな書き方だったけど
実際に出てみればポインティングデバイスって話が正解だった

429 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:25:45 ID:Cs5aXN/w

>>426
前転キックでゆるしてください。

430 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:25:50 ID:N0YvlhrV

>>426
キャプテン翼を読むんだ

431 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:25:50 ID:o37HEO7O

>>422
そこで黒子の出番ですよ

432 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:26:03 ID:XOVuPDBN

>>426
バック宙キックなんて、バック宙キックできる人だけがやればいいんですよ。

433 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:26:41 ID:rVRU7Cpn

>>429
カメラまでの距離を何m開ける？

434 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:26:46 ID:Cs5aXN/w

サマーソルトとかいう単語が出てくる自分はおっさんでしょうか。

435 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:27:07 ID:705MeuDl

>>418
お前が何も処理していないセンサーバーを「フロー」として書いたのがおかしい
とわからないみたいだな。

436 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:27:29 ID:Cs5aXN/w

>>433
カメラを蹴散らさん限りの至近距離で行くのが漢かと思います。

437 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:27:35 ID:hbQZKQPi

スト2を思いっきりリアルにしてくれみたいな話になっちまった

wiiの遅延の話だ

俺には何が何だかわからんくなってきたけど

438 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:28:47 ID:F2Ra4+yB

あまり気にならないレベルだが
入力方式の関係で気になる人は気になる。
そういう人が求めてる格ゲーとかフレームゲーは無理。
これでおｋ？

439 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:28:50 ID:Cs5aXN/w

どうせ自分はリアルなシェンムーが出てもガチャガチャしかしませんし。

440 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:28:49 ID:705MeuDl

つーか、話の流れが違う方向になってるのに、続けてスマンかった。
スレ汚しスマソ>他の人

441 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:29:14 ID:XOVuPDBN

>>436
カメラを蹴散らすと、きっとすごい技がでますよ

442 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:29:16 ID:802e6Pca

傾き、速度の検出やら赤外線による位置特定はハードウェアレベルで実装されてるんじゃないのかね？
ワイヤードロジック的な。
もしそうであれば、位置情報などを求めるためのソフトウェア処理による遅延はほぼ発生しないから、
遅延の原因は「BTの通信速度」「リモコンから送られるデータをゲームソフト側がどう処理しているか」に絞り込まれるはずなのだが。

443 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:30:20 ID:rVRU7Cpn

>>436
あんたはカメラと衝突してダメージを受ければいいさ。

444 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:31:16 ID:Cs5aXN/w

ちなみにゲーセンにあるナムコの剣で敵を切る奴、
あれもなんか地味に遅延があります。

445 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:32:59 ID:xLwK9r8n

>>407
一元云々を最初っ書いとくべきだろうが。
お前は後から付け足し付け足しで
いらん誤解を生んでることに気付け莫迦。

446 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:33:40 ID:Cs5aXN/w

キーボードクラッシャー少年が遅延を経験したらどうなるでしょうか。
こうなりますか？
ttp://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-426.html

447 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:33:44 ID:HV5AYHca

この時間帯でこのスレ消費速度はありえないだろ・・常識的に考えて・・

448 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:34:10 ID:a4twihJF

ナムコのほうやりたかったんだよな。近くにおいてなかったけど。
ニンジャアサルトの剣バージョンだろ？
ニンジャアサルトちょっとはまってたし。
遅延あるんだけど、こういうもんって入力のコツってあるからな。

449 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:34:26 ID:H9j4o0cg

みなさん早朝までご苦労様です

450 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:36:54 ID:TW4wUSMW

>>445
後からつけたしじゃないだろ。ちゃんと最初に断っている。
作業工程だからあの書き方でいいの。
作業内容で書いたら殆ど全ての作業が平行なんだから。

まあいらん誤解のくだりはすまんね。毎度毎度、全作業工程を一行で書くとって
断るのも面倒くさいから。

451 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:37:10 ID:Cs5aXN/w

>>448
決まった動きをきちんとやるっつうのがあれのコツですね。
しかし結構恥ずかしいのですアレ。

452 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:38:38 ID:j5yhO0DW

つまり
スティックだけ操作してボタンはそれに反応してから押される違和感がある格ゲーと
人体の動きがリアルタイムでモーションに繋がり不格好でカクカク動作する格ゲーの
どっちがいいか？って事かね

453 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:39:55 ID:TW4wUSMW

ノロマの馬鹿が鈍器で殴りあう格ゲーってのがコンセプトなら
目茶目茶リアルな格ゲーが出来そうだけどな。

454 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:40:58 ID:Cs5aXN/w

ブシドーブレードなんかいい出来になると思います。

455 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:42:39 ID:bEJUPpJ1

まあスイング系の動作をリアルタイムでモーション化してるゲームが現在少ない(無い?)だけの話。
判定遅延のデメリットがあっても、開発がしやすいんだろう。
海外のどっかがモーションキャプチャー系のイロモノを作るんでないかい？

456 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:43:07 ID:p1eXWjQi

何でアレな人って、
みんなsageない上に英数字が全角なの？

457 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:43:26 ID:F2Ra4+yB

ブシドーレベルの操作だとうまくできるが
それ以上に入力が複雑、シビアになるゲームはWiiに向いてないってことだな

458 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:46:10 ID:y4fGYGa/

まぁとりあえずWiiは掌のおおよその位置は把握できるけど
腕の振りは把握できないよ

胴体の位置を測ってないから

あと、画面の中のものに対してアクションする以上は
補正入れないと成立しないからね

Wiiは必要以上にコストをかさ増しせずに手の動きで操作のダイレクト感を
高められる現時点での最適解だと思うけどね
プレイヤーに全身タイツを着させるわけにもいかないっしょｗ

次のステップは位置＆動き検出付のHMDで立体視かなぁ
何年先かわからないけど

459 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 04:49:21 ID:bEJUPpJ1

>>452
究極的にはそれで合ってると思う。
実際は、早期にモーション判定できるようにゲーム仕様を限定したりとか、欠点をカバーするように
してゲームは開発される。
それに失敗したゲームはレスポンスが悪いとか気色悪いとか言われると。

460 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 05:00:15 ID:XTYVcpHK

絶対位置を常に把握できるわけではないからリアルタイムに反映させるのは
無理があるね。
ゴルフのスイングみたいに角度がわかればOKならできるけど。

461 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 05:01:46 ID:T4Rr/BoO

半年前はどう見てもポインティングデバイスだろって書くと
すごい勢いで煽られたもんだがね

462 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 05:06:47 ID:yK0Ubf+Z

まぁGKの焦りだろう。
静観すらできない状況みたいだし。

463 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 05:36:47 ID:ovnM7vh2

> 例えば『0.125秒前方に真っ直ぐ移動した場合』はストレートとみなすとか。
> こういう昔ながらの作りのプログラムだと、絶対に遅延は回避できない。

↑コレが昔のプログラムだとすると最近は違う作りのプログラムがあるん？

464 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 07:24:29 ID:xWcwlc4f

遅延たしかにあるね。時々きついときも歩けど我慢出来ないレベルじゃないよ。
格闘系やシューティングは無理だとしてもRPGやシミュレーションは問題無いだろうしね。

465 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 09:08:39 ID:WBpJTJPk

それで遅延があるとWiiが売れないのかね？
PS3が売れまくるのかね？

466 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 09:09:48 ID:W5vy3Lty

PS3の話を持ち出さないとwiiを語れないのか

467 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 10:58:51 ID:UmZnKwOk BE:1014518887-BRZ(5101)

PS3が気になってしょうがないんだね。GKさんも冥利に尽きるだろう

468 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:00:10 ID:P8/p+UlJ

>>1
大問題というか仕様です
加速度センサから来るデータを判定する時間はそのまま遅延になります

469 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:03:14 ID:P8/p+UlJ

>>465
うまくこっちのタイミングが反映できない劣化入力デバイスは、コアにもライトにも嫌われます
DSのタッチペンはリアルタイムだからいいのであって。
リモコンの振りはリアルタイムじゃ反映無理

ハードウェア(リモコン)のご機嫌とってゲームやらされるなんて、
従来のコントローラ無理やり使わせる以上の苦でしかありません
十字キーとボタンはDSにもついてるんですから。

470 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:05:33 ID:6kT06Wzb

今のチャンピオンがPS2でPS3はその後継なんだから気にはなるでしょ。
完全に名前負けしてる糞ハードだけど。
PSの名前に相応しいのは初代だけ。

471 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:07:02 ID:NVznOD37

大問題だ。

472 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:07:20 ID:HkcDRtTH

遅延は、どのコントローラーにもあるやん
アホかw

473 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:07:46 ID:3M2nTFIX

わずか0.何秒でも
アクションゲームには致命的だぞ
まあ一年もすればハードの特性は固まってくるだろう
DSがシミュレーションや知育、RPGにいく傾向が強いようにね

474 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:08:20 ID:P8/p+UlJ

>>455
原理的に無理なんだよリアルタイム反映は。
３次元キャラの持ち物を完全座標フリーで動かすのはリモコンじゃ。

例えば、剣をリモコンで判定なしで自由に動かさせるとしよう
動きをつけるものがリモコン＝剣だけだとすると、剣(手)が動きを主導するだけで
そこに腕や肘が引っ張られてしまうおかしな力の伝わり方しか表現できない。

本来は、肩→肘→手で振りの軌道が作られるはずがそうならない。
まるで人形の手を引きずり回す操作にしかならないのです。
剣を振ってるつもりが、剣に振り回されてる３次元キャラになっちゃうんだよねぇ。
FPSにおいてはもう少しなんとかなるかもしれないが・・・いまのところ判定式ばかりだな。

475 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:11:18 ID:xWcwlc4f

そもそもポインティングデバイスなんだから軌跡は追っかけでしか表現出来ないわけでしょ？
そのタイムラグを遅延と言えば遅延だけど、設計が元からそうなんだから仕様とも言えるよね。
確かにリアルタイムな剣劇なんかには使いにくいかもしれないね。

476 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:30:46 ID:USG/KjG2

>>475
まるで完全に同期が取れてるような言い方をしてた連中の根拠は一体なんだったんだろうな

477 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:44:24 ID:P8/p+UlJ

>>476
単にほんとにひねったらランプもひねった！
とか製品として最低基準のレベルを見て、それを同期取れてるとかいってただけじゃない。

リモコンの傾きセンサの中に錘っぽいものが入ってるのとか知ってたら
振りだけじゃなくて、傾き検知も遅延するのわかりそうなものだが。
平らな板(リモコン)の上に、ビー玉(センサの中の錘)置いてみるとわかりやすい。
板(リモコン)を先に斜めにした後に、ビー玉(錘)が遅れて転がりだすことを。

マリオカートとかシビアな操作が必要なのは、リモコンのハンドル持ちでやると対応できないと思われ。
というかリモコンの傾きセンサつかってやらされたら皆切れると思われ。

478 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:45:52 ID:DHVGhIp2

まあでも技術力が上がって、まったく遅延の感じないものが出てきたらいいなあとは思うよ

479 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:54:52 ID:WKZxkYXu

遅延がある時点でアクション、レース系は全滅だな…

480 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 11:55:28 ID:+Df/TuJQ

既にあって問題ありませんが

481 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 12:08:27 ID:yMfsgNwF

>>457
ボウリングとか野球のピッチャーのようなやつなら遅延なしにできる。
なぜなら、腕を振っている間の表示はいい加減でもゲーム性に影響がないから。
プレイヤーがスイングしている最中はいいかげんなモーションを画面に出しておいて、
プレイヤーがスイング終了した時点でそのときの判定に応じてボールの動きを作ればいい。

ボクシングは難しいんだろう。

482 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 12:10:19 ID:XOVuPDBN

遅延の条件を理解してないようで。

レースゲームは入力完了という概念がないから遅延は関係ないべ

483 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 12:11:10 ID:XTYVcpHK

レースなかったっけ

484 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 12:11:44 ID:XTYVcpHK

>>482
おまえ遅延のあるレースゲームやったことないだろ

485 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 12:15:29 ID:DHVGhIp2

ハンドル操作に遅延があるなんて、事故の元ですよ、まったく・・・

486 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 12:21:14 ID:rrbO2jBu

ハンドルなら右に動くか左に動くかしか無いんだからボクシングみたいな
入力後のパンチ判定時間→画面に表示のラグは無いんじゃね

487 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 12:22:12 ID:P8/p+UlJ

>>482
傾きセンサをよく理解していないそうで。

判定はないけど傾きセンサチップ上の電気的に検知できる
極小の錘が移動しきる時間がそのまま遅延時間だから。
リモコン傾けたときにユーザーは傾いた意思を伝えても、反映は錘が動かないとだめなんだ。
まるで船の左右旋回を司ってるような間延びした反映になる。

あ、そう考えたらボートレースゲームにはちょうどいいかもね。

488 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 12:23:16 ID:XTYVcpHK

>>486
そっちの遅延のことか
ｽﾏﾝｶｯﾀ

489 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 12:31:35 ID:P8/p+UlJ

相対検知するだけの傾きセンサは、例えりゃ、板の上のビー玉を
あっちやったりこっちやったりするもんだから常に後手後手。
これはPS3コンも一緒だけどな

PSPに液体金属ボールみたいのを板の上で傾き検知で転がすゲームあった気がするが
あれはまさに傾きセンサの特徴そのまま生かしたもので、逆にいえば、
あれ以上の即時反映性が、傾きセンサにないからああいうゲームが限界ともいえる。

もともと任天堂は体感デバイスで成功したことがないんだ。
タッチペンだってもとはあれ電子辞書とか他のハンドヘルドのノウハウあっての代物だし。
任天堂体感劣化デバイスの法則はまだまだ続くよ。

490 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 12:57:33 ID:+Df/TuJQ

>PSPに液体金属ボールみたいのを板の上で傾き検知で転がすゲームあった気がするが

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 12:59:28 ID:+Df/TuJQ

ID:P8/p+UlJは傾きセンサというか加速度センサの仕組みをどこかで聞きかじって後は妄想だけで必死ｗｗｗｗｗｗ

492 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:05:56 ID:mO5XlX0h

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・
　) 　.|/-O-O-ヽ|
＜　6| . : )'e'( : . |9　　　Wiiの遅延は綺麗な遅延！！！！
　)　　｀‐-＝-‐ '
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

493 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:06:51 ID:P8/p+UlJ

>>490
あ、PSPのあれ傾きセンサじゃないんだな
アナログスティックなのか。

第一、俺は原理を説明してるだけだしな。
まさか本当にゲーセンのレースゲームのハンドル並みの挙動が、
リモコンのハンドル見立て(傾きセンサ)でできるとでも思ってるのか？
できたら大発明だよ。

まー自分で調べる能力ついたら俺の言ってることが妄想じゃなくて事実ってわかるよ。
逆に、より詳細に知ってるなら教えて欲しいな。

494 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:08:21 ID:+Df/TuJQ

必死に板の上のビー玉に例えているが、確かに板の端まで転がるには大分時間がかかるが
元の位置から0.1ミリ、あるいは0.01ミリだけ動くのにかかる時間はどれほどのものなのかな？ｗ

495 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:09:54 ID:+Df/TuJQ

ようするにID:P8/p+UlJは2軸でしか考えて無いってこった。

496 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:10:33 ID:/xGzRGdM

まだ実用化には早すぎる技術だったのかねぇ。
安価でアップデートするか、次のハードで向上させてくるか。
あまり影響無さそうなゲーム見つけて遊ぶか。

497 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:12:49 ID:6Gfg/A2h

レッドスティール買ったけどやっぱり画面上の刀の振りはオートで、
コントローラの動きを反映してないから萎える。ゼルダもだけどね
剣の動きを思ったように反映してくれないのは不満だよ。これは本当の気持ち
ブリーチもプレイ動画見る限り期待できないし、まともなのでるのかな(´・ω・｀)

498 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:15:25 ID:DHVGhIp2

結局、現時点での最強汎用ポインティングデバイスはマウスでFA

499 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:16:18 ID:P8/p+UlJ

>>494
誰も同じ時間かかるとは言ってないのに。
リモコンの傾けたと同時には、傾きのデータは生まれないって原理にもとづいた例え話。
第一、おまえ自身が遅延認めて順応しちゃってるしな→>>480

２軸でしか考えてないってつっこみも意味不明。
関係あるか知らないけど、リモコンのハンドルは左右に倒す感じだった気がするが。

500 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:17:15 ID:gDzNa+ID

ゼルダだとポインタとして妖精がとんでるんだっけ？
そいつの動きには遅延があるの？

もしなければ、ハードの仕様じゃなく、
ソフトの問題だね。

剣の振りをリモコンとシンクロさせるように作っていないって感じ？

501 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:18:50 ID:P8/p+UlJ

>>497
判定時間を大きくとればうまくいくけど、逆に、遅延になるジレンマだな。
ゼルダはGC版に無理やりWii操作やっつけたのか、判定早めるために振り方向無視してるか、どっちかだ。

ポインティングデバイスに関してはタッチペンと基本的には原理はかわらん。
リアルタイムに反映可能。あっちこっち飛んでっちゃうってのはあるが。

502 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:21:47 ID:TJp8QYji

Wiiスポーツで、ベースボールでバット持ってる時にゆっくり上下に動かすと、はっきりと手の動きと画面の動きが少しずれてるのがわかるよな
これやっぱり問題だと思うがなあ

503 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:23:37 ID:Ne+xt47z

たいしたことないと思うけど

504 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:26:29 ID:P8/p+UlJ

それに傾きセンサの錘に掛かる重力加速はいくらミクロにしたところでリニアにならない
当たり前だが
非線形でだんだんと質量に見合った速度にまで速まる
グラフにするとゆっくり速度が駆け上がっていく感じになる。
まるごとそれが傾きセンサのデータに現れて乗っかってくるんだよ。
この物理法則が働く地球や宇宙にいる限り(w

505 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:27:31 ID:+Df/TuJQ

>>499
板の上にビー玉が置いてあってそれを傾けた場合、板に対して垂直の方向に加わる力は即座に変わると思わんか？ｗｗｗｗｗ

506 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:32:04 ID:qhF4ZXPP

リモコンの振り動作を完了させる→振ったとソフト側が認識する→ゲームに反映

格ゲーの必殺技コマンド入力みたいなモン
ダイレクトに反映させたいのなら振りの初動で軌跡を予め予知しておかないと無理
しかしそれをしようとするとほんのちょっと動かしただけで振ったと判定して動き出すから
これはこれで問題

507 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:32:31 ID:lD/Bz5mg

描画だけは、動作判定後じゃなくてリアルタイムにしてほしいね。

508 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:32:53 ID:P8/p+UlJ

>>505
変わるね
でもそしたらなんで中にわざわざ物理的に錘があると思う？
ビー玉の重心が変わることがビー玉自身が認知できるセンサがあるなら
そのセンサをリモコンにつければOKなはずだけど？
おまえ仕組み自体理解してないよ。

とりあえずおまえはこれ読んどけ。
検索もまともにできないみたいだから。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005_2.html

509 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:34:13 ID:+Df/TuJQ

>>508
板の方が検知するんだよｗ

510 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:35:48 ID:+Df/TuJQ

ま、こんな事したり顔で書くｱﾌｫには何言っても無駄だろうけどｗ
↓

＞PSPに液体金属ボールみたいのを板の上で傾き検知で転がすゲームあった気がするが
＞あれはまさに傾きセンサの特徴そのまま生かしたもので、逆にいえば、
＞あれ以上の即時反映性が、傾きセンサにないからああいうゲームが限界ともいえる。

511 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:37:29 ID:P8/p+UlJ

>>506
動作キャンセルしたつもりが発動しちゃったりね

>>509
仕組み無視すんなよ(w
板は何をもって垂直変化を感知するんだよ(w
堂々巡りだぞおまえ
おまえの妄想デバイスの話はいいからよく読め文盲。

510の件は、正直ｽﾏﾝ。
最初に検索したら傾きセンサつけてる変なページでてきたんだ。

512 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:40:51 ID:+Df/TuJQ

とっくの昔に読んだが遅延が問題なんて書いて無いし、
エアバッグに使ってるんだからよっぽど反応いいとしか思えないが？ｗ

513 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:44:13 ID:P8/p+UlJ

>>512
そりゃエアバッグに使ってるレベルは
チープなリモコンとは仕組みからしてセンサ感度も比べ物にならないしな
人の生き死ににかかわるんだぞ？
ガス対流とかで検知してるレベルだった気がするが(気になったら調べてね）

514 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:47:35 ID:yvANUuQn

モーション検知のミドルウェアが遅いんだろ
自前で直叩きすれば遅延もなくなると思われ

515 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:54:14 ID:yWkwOGVd

どんなゲームにも遅延や入力を受け付けない時間もあるだろ。
面白ければ何だって良いんだよ

516 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:54:26 ID:TJp8QYji

>>514みたいな「ソフトによる」「工夫すれば」的な擁護意見はどうかと思う
読み込み時間に例えるとよくわかる
ＰＳＰは全体的にたいへんロードが長いという致命的な欠点があることで有名だが、「ソフトによっては短い」という擁護は無意味だろう
この批判は「ＰＳＰのゲームは読み込み時間が長い」という「傾向」を批判しているのだから、例外の存在を挙げても意味がない
ロード時間に関していえば、製作者が大した苦労や工夫をせずとも普通に作っても短くなるような構造が理想的なのであって、Wiiコンの遅延もそれと同じだろ、批判はちゃんと受け入れろ

517 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:54:56 ID:P8/p+UlJ

>>514
チューニングするならそれしかないね
任天堂のあのリモコン開発ツールはリモコンジェスチャができます
っていうレベルだったな。
即時性については一切触れてない動画だった。

518 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:59:46 ID:P8/p+UlJ

即時反映できるならすでにそうしてるとおもうんだよね
リモコン開発にちゃんとお金と時間割いてたなら。
まぁ本当のリアルタイムは相対センサじゃ絶対的に無理だと思うけど。

そして、判定方式なら、判定する時間を高めれば精度は高まるが遅延となり、
遅延を抑えるために判定速度を速めれば、精度が落ちるというジレンマも残る。

519 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 13:59:51 ID:gVh1L6FW

やっぱ遅延酷いよ。実際

520 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:00:48 ID:Xbu16ghm

どのソフトで酷いと感じるの？

521 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:02:48 ID:TJp8QYji

>>520
俺はwiiスポーツのベースボールとボクシングで酷いと感じた
テニスはあまり感じなかった
ボウリングはゲーム的に遅延があっても一切問題ないからいい
ゴルフもさほど問題にはならないから、これもいい

522 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:03:00 ID:lD/Bz5mg

>>518
動作判定は、動作後に判定するからどうしても遅れるって話じゃなかったか？

リモコンの動きそのものはリアルタイムで入力されてるだろ。

523 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:03:55 ID:P8/p+UlJ

>>522
例えば判定方式じゃない３次元キャラへのダイレクト反映するとこうなる→474

524 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:04:29 ID:o/mJB7eh

遅延があるようじゃあ、リアルタイムゲームは無理だな。
遅延を少しでも少なくしようとすれば、ちょっとリモコン振っただけで
「振った」と判定しなければいけない。左右上下どちらに振ったかまで
判定している暇が無い。

そういう事かなあ？
タッチペンとはえらい違いだね。

525 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:04:37 ID:P8/p+UlJ

>>522
アンカーミスった
こうなる→>>474

526 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:04:42 ID:qhGUlipK

遅延も糞も感じないんだけど

527 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:05:57 ID:TJp8QYji

>>526
Wiiスポーツでベースボールでバット持ってゆっくりと上下に振ってみろ
はっきりとわかる遅延が出ているから

528 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:11:32 ID:o/mJB7eh

遅延があるのはソニーも同じだよ。
どうやら加速度センサの特性みたい。

ただソニーの場合は、加速度センサは補助であって、メインではない。

529 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:13:08 ID:zQXKXe21

>>528
起きたのか。
おはよう

530 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:15:27 ID:o/mJB7eh

Wiiの場合、カーゲームは傾きセンサ使うんだろ？
あの遅延は致命的だと思うけどな。
ハンドル切ったら、ゼロコンマ数秒遅れて車が動く。
つかえねー。
本当にしょーもないデバイスを標準にしてくれたものだ。

531 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:16:07 ID:7KbNKMeK

そもそもなんで野球でバット上下にゆっくり振るんだ？
そんな振り方ふつう野球でしないだろ、普通にやってたらどうなの？

532 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:16:48 ID:o/mJB7eh

＞任天堂のあのリモコン開発ツールはリモコンジェスチャができます
＞っていうレベルだったな。
＞即時性については一切触れてない動画だった。

ていうか、明白に遅延があったし。

533 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:17:35 ID:rrbO2jBu

>>530
車のステアリングてそこまでタイトじゃないぞ怖いだろそんなの運転するの
ゼロコンマもずれても困るけど

534 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:17:36 ID:TJp8QYji

>>531
馬鹿か、それをやればどれくらいの遅延が出てるかわかるって言ってるんだが

535 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:22:13 ID:P8/p+UlJ

>>524
ポインティングに関してはほぼタッチペンといっしょなんだけどね。
一般人なんかは、振りがまるごとリアルタイムで自由自在に触れると勘違いしてると思う。
原理的に無理なのに。
モーションセンサーつけない限り。

加速度センサ、角速度センサ(PS3コン)は相対センサだから
常に直前の地点と比較しないとデータがうまれないのよね。
差がデータを作ってる。
モーションセンサーみたいな仮想座標固定がないからしょうがない。

>>533
マリオカートとかデフォルメレースで、リアル性排除したゲーム追求できなくなるよ。
それにステアリングが最終的に収まるのはタイヤの移動があるから当然遅れるとはいえ
曲がり始めは一緒だと思うが。
リモコンは曲がり始めが遅れる。

536 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:24:31 ID:o/mJB7eh

つかえねえなあホント。
遅延を少なくしようとすれば、振りの判定テキトー
振りの判定を厳しくすれば、明白な遅延発生。
この癖だらけのリモコンに合わせる為にゲームを設計しなければならない。
マジでイラネ。

537 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:25:21 ID:glg8mmaM

明らかに社員が湧いて誤魔化そうと必死だな。
ウィーコンはゴルフとかボーリング専用コントローラだ。
アクションには向いてない。はからずもゼルダがこれを証明した。

538 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:26:42 ID:lD/Bz5mg

ttp://www.youtube.com/watch?v=0LRNFf9kDFI
コレ見る限り、遅延は気にならない。
動作速いから、ゆっくり動かしたときにどうなるか分からんけどね。

まぁ、買って試してみるよ。

539 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:30:38 ID:nNteApln

>>536
なんでソフト開発者の視点なの？
妊娠にいじめられたのが悔しいのは分かるけど、そんなとこ叩いても、ねえ？ｗ

540 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:30:45 ID:o/mJB7eh

何しろ買うまでもなく、あのリモコンじゃ構造的に100％遅延が発生するのが
分かりきってるのが痛いよな。

俺はあのセンサから何か電波が出てて、それでリモコンの位置を把握してると思ったから
あのセンサが単にLEDが付いてるだけで、ポインティングと初期化にしか
役立ってないと聞いて愕然とした（笑

それじゃあ構造上遅延の問題は避けようがないじゃん。

541 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:34:29 ID:vTxl8Fw1

>>21

そういえば、実在パワードスーツを作ったおっさんは
本当に神経信号を拾い上げて動作するようにしたと言ってたな。

人間の動きを感知して力を補助するんじゃ遅延がひどくて
実用にならないんだと。

542 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:34:41 ID:WImhpOVF

いいか　お前らが２ｃｈに書き込むときでも　キーボード押してから　若干程度は　遅延があるもんだｗ

543 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:40:26 ID:72ZjC/ol

このスレって、遅延があるから買わないでくれ、売れないでくれっていう趣旨なんだろ？
もっと別のところ叩いた方がいいんじゃないの？スゴイ無駄だと思うんだが

544 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:40:52 ID:TJp8QYji

>>543
そんな被害妄想しかできんのか

545 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:42:15 ID:72ZjC/ol

>>544
じゃあ何の話してるの？
遅延がある事がゲームに対して与える影響を真剣に語り合うスレッドなの？

546 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:45:16 ID:P8/p+UlJ

まともな入力デバイスではない→ゲームにならないって話だから
ゲーム機としてはすごい悲惨なことになるって話はしてるよ。
それを、買うな、売れるなはおまえが勝手に補完してるだけだけど。

547 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:45:20 ID:TJp8QYji

そうだが

548 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:45:33 ID:VbECLwDt

ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=419
Wii版FarCryだけど
右上の手の動きと一人称視点を比べると、わずかに遅延があるな
期待してたのなぁ・・

549 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:46:12 ID:0a1pjOf1

>>545
いや、皆たんなる暇つぶしだろ。

550 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:46:42 ID:zO+lWzS8

>>541
まぁ確かに、脳から信号が出て筋肉まで伝達して筋肉が動いてその結果を触覚や視覚で
脳にフィードバックされて脳が認識するくらいのレスポンスが必要だったら、
筋肉が動いた結果を追う方式じゃ無理だわね
どんなデバイスを使ってもさ

551 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:46:55 ID:Xbu16ghm

つーか動画だけ見て判断してる奴って何なの？
実際やって気にならなかったら全然問題ないじゃん

552 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:48:52 ID:VbECLwDt

>>551
これは明らかにずれてるだろｗｗ

553 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:49:21 ID:P8/p+UlJ

>>550
人間が視認して判断下して筋肉動かすまでに0.2秒の遅れがあるらしいと聞いた。

554 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:50:35 ID:72ZjC/ol

>>546-547
それをユーザーしかみないここで話す事に何の意味があるの？
例えばID:TJp8QYjiは>>516で「批判はちゃんと受け入れろ」と発言しているようだけど
それは任天堂に言うべきなんじゃないの？ユーザーに任天堂に対する批判を受け入れろと言うのは筋違いでしょ？
例えばセンスの悪いと思う服を来てる人に、君の来てる服はセンスが悪いって言ってもしょうがないでしょ？

555 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:51:20 ID:72ZjC/ol

>>549
そうか暇つぶしかｗｗｗそれなら納得したｗｗｗｗｗ

556 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:51:49 ID:OLpbqQXn

Wiiは遅延はともかく
体感ゲームとか大雑把なゲームしか向いてなさそうだな
緻密な動作ができないってのは結構致命的

557 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:53:46 ID:TJp8QYji

>>556
まさにそこだ

558 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:54:18 ID:P8/p+UlJ

>>554
じゃあ逆におまえに聴くけど、俺らに釘指すことになんの意味があるの？

いいジャン別に
事実をどこでどんな形で語ろうが。
おまえにいちいちどんな文章を投稿しなきゃいけないとか、お伺い立てろとでもいうのか？
なめてんの？

559 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:55:28 ID:lD/Bz5mg

>>556
十字キーとボタン使えば、従来どおりの操作できるだろ。

560 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:57:08 ID:72ZjC/ol

>>558
そうだよ、なめてるよｗ
いきなりおまえとか目くじら立てて怒り出してまじ面白いです＾＾

561 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:59:02 ID:P8/p+UlJ

ちょっと強い表現にするだけで正直に反応するんだな(w
かわいい任豚だ

562 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:00:07 ID:7KbNKMeK

何でお前ら沸点低いの？

563 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:02:49 ID:OLpbqQXn

遅延はたぶんフィルタを通してるせいじゃないかな
大抵のセンサはフィルタ通すけど、Wiiリモコンみたいに値が相当ふらつくようなセンサは
かなり強烈なフィルタを入れないと入力がばらついてゲームにならなかったりする

564 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:04:07 ID:P8/p+UlJ

それはポインティングとしての利用ってことかな
ポインティングは調整すれば結構まともって話だけど。

565 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:05:37 ID:a4twihJF

>>554
批判をちゃんと受け入れろっていうのは、論点ずらしてそのことが無かったかのように
振舞おうとしてるからだろ。

566 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:07:13 ID:a4twihJF

んで、なんでこんなこと話してるかっていうと
原理的にどういうことが可能かわかれば、
今後どういうゲームが出そうだということがわかって
Wiiがどういう可能性あるハードかわかるやん。
これって消費者が購入を考える場合など、色々なことに役立つ情報だといえる。
全然意味ないことじゃない。

567 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:09:09 ID:3Ys7sRgS

動きとのズレはあきらめるしかないだろ。
遅延、判定精度、動きの多様性あたりはトレードオフだろうし。
メーカーが頭捻ってうまい調整するしかない。

568 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:12:24 ID:XTYVcpHK

動画を見て遅延がどうのこうの言うのは意味ないよ。
編集の段階でズレなんてどうにでもなる。

569 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:15:14 ID:iKhdCDrh

>>567

クタラギでも言いそうな台詞だな。

570 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:30:26 ID:LCXPMef6

これがWiiの仕様だ！

571 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:32:23 ID:B0/2PO0Q

ところでさ、このセンサーだと角度と速度（相対位置）だけで
絶対位置は検出できないって理解した上で論じてる人どのくらいいる？

572 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:37:03 ID:a4twihJF

蝋燭でもできるっつーことは、センサーバーから本体への情報が何もないっつーことだから
本体はセンサーバーの位置を把握してないってことで
絶対位置も検出してないということかね？

まあ全然仕組みわからんからROMってただけ。

573 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:47:40 ID:ZRLHNBXf

どじょコンも遅延するし有線コンも遅延するし
マウスも遅延するしキーボードも遅延する
今まで手元とモニタをいっしょに撮影する事が無かったから気付かなかっただけ

574 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:48:57 ID:iKhdCDrh

>>573

×今まで手元とモニタをいっしょに撮影する事が無かったから
○今まで操作と動作が連動することがなかったから

575 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:59:25 ID:P8/p+UlJ

>>573
ここは遅延の酷さを説明しているところで
遅延の差の大小を考えずどれも同じことだ
と言い切るスレではありません（＞＜

576 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 16:41:32 ID:Gl30zAU3

ここまでの話を総合すると、Wiiコンに原理的な遅延があるなら
PS3のSIXAXISにも原理的な遅延があるということになる。

ところで、マイクロソフトはPC用に6軸コントローラを早々に発売していながら
あまりに売れ行きが悪いかったため（ゲームで役に立たなかったため）に
360に同種の機能を搭載することを見送ったと公式に発表している。
つまり、6軸のモーションセンサはゲーム的にはクソ以下だと
マイクロソフトや洋ゲー開発会社は判じたということだと思う。

一方、任天堂のWiiコンはセンサーバーが関知するコントローラの絶対位置と
モーションセンサの相対位置とが互いに補完しあうことで
より情報の利用範囲を広げている。
これにより今まで全く使い物にならなかった6軸モーションセンサに
一定の光明を与えているといえる。おぱんぽん。

577 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 16:53:32 ID:rrbO2jBu

確かにサイドワインダーは役にたたなかったなー

578 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 17:34:16 ID:XZlc88Cg

任天堂は「嫌なら買うな」方式だよ。

買うな

579 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 17:36:47 ID:DHVGhIp2

>>576
＞センサーバーが関知する

センサーバーは感知してませんよ

580 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 18:16:34 ID:W3ii4oSP

振りの「始点」においては加速度ゼロ。
よってそこを感知するのは出来ない仕様です。
しかし、プレイヤーの感覚としては、振りの「始点」こそに
アクションの「スイッチ要素」がある。
そこに、ラグを感じてしまうのです。
加速度を感知するのではなく、プレイヤーが始点に存在していると
直感的に考えている「スイッチ要素」の検出には神経接続しかないですね。

まあ、それは冗談として、「慣れてくれば」このラグをラグとしてプレイヤーが
感じることもなくなるでしょう。
wiiリモコンは、直感を縹渺しており、また従来とは違った操作系なので
プレイヤー自身の「脳内処理」のルーチンを変更する必要があるわけです。
この操作に馴染んでくれば、ある程度の加速度を検出できるであろう動作の途中に
「wii的な動作の始点」があることをプレイヤーの脳が理解するわけです。
これにより、プレイヤーはタイムラグを感じなくなっていくわけですね。

581 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 18:21:51 ID:A1Sq8GVL

遅延があるなんてことはもう半年以上も前からわかってたことじゃん。
今更確かにあるとか言われてもねぇ。
この遅延はゲーム性の崩壊及び致命的なもんになるのは避けられんよ。
ゲームってのは反応が命。
これが遅れると、はっきりと意識しなくても脳の中で徐々にストレスみたいなもんがたまって、
次第にやる気が無くなるんだよ。自分でも気付かないうちにね。
今までは反応がwiiゲーほど遅れるほどのハードが無かったから誰も気付かなかったけど、
wiiをやってみて初めて遅延がどれほど大きな問題かに気付くだろうね。

582 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 18:21:58 ID:h0wK560g

そんなラグに余裕のあるゲームしか出ないことを危惧してるんですね
何の話をしてると思っていたの？

583 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 18:22:22 ID:tt1q5wCd

やりこみ要素は皆無だよな
一発屋というかさ
こんなゲームに1本１万円も出してられん

584 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 18:22:48 ID:MNar+zKh

遅延してるように見えるのは手ブレ防止だろ

585 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 18:25:40 ID:FxgODsHA

>>580
テニスや野球など、アクションまでに間のあるゲームだとそれで慣れるけど
相手の技を見て反応するタイプのゲームだとタイムラグの解消はできんね。
コーエーのWAVEとか延期されたのも、そういうラグを認識した上で
どうアクションゲームとして形にするか煮詰められなかったせいだろうし。

586 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 18:35:03 ID:A1Sq8GVL

だから遅延ってのは致命的なんだって。
遅延コントローラーじゃゲームは出来ないよ。
wiiは遅延コン操作をメインにしちゃってるから始末に悪い。
この板じゃ叩かれてるPS3の6軸のほうが実は正しい使い方。
あくまでオマケ程度でいいんだよこんなもんは。

587 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 18:37:59 ID:ZRLHNBXf

6軸サイコー！！

588 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 19:53:49 ID:XTYVcpHK

>>576
MSのやつもってたけど、遅延はたしかにあった。
フライト系ゲームには相性よかった。いくつかのレースゲームにも合うけど、
センターがでないのでフラフラしてシビアな操作は無理だったし遅延ちょっと気になる。

MSのが売れなかったのは、ジョイスティックの代わりとしてしか考えていなかったから
だと思う。Wiiみたいに振ったり叩いたり回したりをモーションとして捉えてくれなかったし。
それに手首痛めるよあれ。おれもちょっと痛くなったし。

589 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 19:57:08 ID:F2Ra4+yB

ボタンと十字キー使った場合
Wiiコンだと他のコントローラの劣化になるからなぁ
クラコン同梱にしてないからそれ前提には出せないし

590 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 20:37:18 ID:WKZxkYXu

結局wiiじゃまともなアクションやレースゲーは出ないって事だね。

591 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 20:49:39 ID:bEJUPpJ1

一夜明けたら値取得で遅延するという勘違いレベルに戻っててうんざり。
分かってない香具師が却って増えてるってどういうことだ？

592 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:07:17 ID:TW4wUSMW

>>548
ちょっと酷いなそれ。FPSでは無理。シングルはよくてもマルチでそんなに
遅かったら致命的だ。

Wiiコンをポインティングデバイスとして使うドライバ出た。
これでもWiiコンがどんだけ遅いかってのがはっきり分かる。

http://www.youtube.com/watch?v=VcqkQ3YxTd4&eurl=

593 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:09:19 ID:ZRLHNBXf

まだ遅延とか言ってるバカがいるのか

594 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:11:26 ID:WKZxkYXu

>>593
そりゃゲームする上で致命的ですから。

595 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:12:19 ID:TW4wUSMW

>>593
>>548見ろ。遅い、遅すぎ。完全にワンテンポ遅れて反応。1フレームどころじゃない。

これで遅延がないと抜かす奴は真性の池沼か任豚。それだけだ。

596 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:14:02 ID:TW4wUSMW

原因はどうもBTのせいな気がする。BTのバージョン何使ってるんだろ？
1.2で7-800Kbps程度だよな・・・。これでアクションやれってそりゃ無理だろ。

597 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:17:48 ID:ZRLHNBXf

遅延遅延騒いでる奴は普通のマウスや有線パッドを撮影してみろw
きっと愕然とするから

598 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:18:38 ID:YegYSYQ6

>>474
そうかあ。そういやそうだなあ。＞腕と剣の関係
タレントスタジオで、キャラクターの手の先を引っ張って
モーション付けする時の動きを思い出した。

599 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:18:39 ID:h4xAGB4s

>>592
お前Wii持ってないだろｗｗ

600 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:24:31 ID:TW4wUSMW

>>597
>普通のマウスや有線パッドを撮影してみろ

普通にこんなに遅延があるわけないだろｗあったら欠陥品だよバカｗ
>>548見ればわかるがこんなに遅い反応はありえないｗｗｗ
お前がWiiコン並みに遅延を感じてるならドライバ変えろバカｗｗｗ

601 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:26:26 ID:ZAO9LOaB

実際どうなんだろうな

602 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:26:45 ID:NJEmNdbD

ゼルダは遅延大したこと無かったけどな。

603 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:26:46 ID:HV5AYHca

ネットのラグに比べればWiiコンの遅延など誤差の範囲

604 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:28:33 ID:ZAO9LOaB

まぁそれはそうだな
PCネトゲだとラグはいつ起こるか予測不能だし対人戦だと0.5秒のラグでも死ぬ

605 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:28:33 ID:C2asGfBa

やればわかるが遅延はないよ
ちなみに俺は試遊だから持ってない

606 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:28:38 ID:FxgODsHA

>>596
コントロールのデータ送る程度なら帯域はそれで充分。
592の動画見ると分かるが、ボタンの判定は遅れていないしな。
信号が送られてから処理するのは1フレームにおさまってると思う。

問題は「動き」の判定をある程度動かさないと出来ないところ。
Wiiコン動かしてやるアクションは全てこのラグが出る。

607 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:28:44 ID:NJEmNdbD

そういえばWiiスポーツのテニスも以前見た動画じゃ548の動画みたいにすげぇ遅延してたけど、
現物はどうなってた?

608 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:29:07 ID:HkcDRtTH

>>600、あるよバカw

609 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:30:08 ID:ZRLHNBXf

どんな入力機器もハタ目に見れば遅延してるんだよね
たまたまWiiが画面とデバイス同時に映る事が多いだけ

610 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:31:11 ID:bEJUPpJ1

>>596
やっぱりお前は分かってない

611 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:31:44 ID:HV5AYHca

>>592
これって具体的にどうやって接続してんの？
ドライバの性能は？

こんなもんじゃ何もワカランだろ

612 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:32:46 ID:TW4wUSMW

>>606
そうなんだよね。ボタンの反応は悪くなく見える。

でもポインタ移動は遅延が酷い。
どうも座標軸の認識と伝道が遅いっぽい。
FPSには向いてないなこれ。

613 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:33:30 ID:0a1pjOf1

確かに「振る」系の操作については遅延と感じる事はあるね。
遅延っつーか、構造上の限界？ソフトの作り次第で多少緩和できそうだけど。

ポインティングの方は別に遅延は感じない。この2つをごっちゃに論じてる人がいるから混乱してるんじゃない？

614 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:34:43 ID:HkcDRtTH

遅延が気になって買えない人間は、ゼルダ本スレや、ハンマー本スレに行けばいい

このスレで言う致命的な遅延があるなら、どちらもゲームとして成立しないからな

615 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:36:44 ID:TW4wUSMW

>>606
>問題は「動き」の判定をある程度動かさないと出来ないところ

なるほど。そういうことなら大体分かりました。

だとしたらこれは構造的な問題だね。予測取るなりしてソフト面である程度
改善は出切るんだろうが絶対的な解決はないと思われ。

616 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:37:49 ID:MqhJmscu

>>607
別に遅延とかでイライラとか何も感じなかった
つーか遅延とかじゃなくて
普通のコントローラでテニスゲしても
玉打つ操作ってのはタイミングねらって
ゲーム内のキャラが打つ動作する瞬間よりも先行して
ボタン押してると思うんだよな
ウィイコンで振る動作もこれと同じだから別に
何も感じねーけどなぁ

遅延はあるかもしれない、つか遊んでて気にならんからワカンネ
ポインタも普通に反応してるように思うけどなぁ
買ったやつなら分かるかもしれんが普通に快適だと思うが
どうかね？

617 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:38:29 ID:XTYVcpHK

>>592
そのポインティングは加速度センサをつかってる
それ見てポインティングは糞と言ってるのは馬鹿

618 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:46:09 ID:OphwwYh7

今のところはぎりぎりセーフの辺りかな
イライラに変わらないよう祈るのみ

619 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:49:22 ID:Iye6+5vi

>>553
人間がジャンケンするときは、脳が考えるより先に脊椎がグーとかチョキとか勝手に決めてるらしいぜ

620 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:55:07 ID:Vz6Cfz/5

621 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 21:58:15 ID:eK2tHKNi

遅延感じてないな
RSの刀戦も楽しい

622 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 22:22:08 ID:F2Ra4+yB

>>592
ひどいな。
まぁ一部のゲームジャンルできなくなるけど
脳開とか新しい一般向けのゲームにはいいんじゃない？
良くも悪くも一般向けってことで

623 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 22:23:47 ID:EqN2SomT

>>622
>>617

624 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 22:25:38 ID:F2Ra4+yB

加速度っていっても一回加速しちまえば関係ないから
後半のウィンドウを円書いて動かしてるとこで明らかに手と動きずれてるじゃん

625 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 23:23:08 ID:sTtYCAPu

>>605
俺Wii持ってるけど確かに遅延あるよ、明らかに

626 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 23:24:44 ID:NVznOD37

リモコンが乾電池だからじゃね？

627 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 01:19:23 ID:fCHZw2oH

age

628 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 01:28:17 ID:A6G+S0SU

ポインタ操作はFPSで考えた場合
使いやすさは既存のコントローラーとマウスの中間ぐらいだと思うけどどう？
もちろんマウスが最良

CSやBFは難しいけどQuakeやDoomなら楽に出来そうと言った感じ

629 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 01:29:24 ID:28VAKTRN

ああ、なんか思い出してきた。
そういえば時代がサターンとかPSになったころ、フレームバッファ方式は1イントの遅延がどうのこうのと
わめいてた連中がいたっけ。

絶滅したけど。

630 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 01:35:04 ID:PG0cd2TP

入力の遅延は入力方式からくるしょうがないもの。
シビアな入力が求められるゲームはWiiに向いてない。
これでFA

631 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 01:35:55 ID:A6G+S0SU

遅延じゃないけどfps論争でXX△は30fpsプゲラとか
持ってても全く実感無かったしな　そんなもんだ

632 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 01:50:09 ID:sNPCVErg

普通のコンにも遅延あるからとか言ってる奴いるが、
Wiiの場合その遅延がわずかにでも感じ取れるから問題なわけで。

連続的に入力続けるゲームができない

633 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 01:57:17 ID:2KnX497z

それは仕様だろ
シューティングで画面に3発しか弾が出ないのと同じ

634 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 02:18:32 ID:cBX274Ld

結局はリアルタイムにモーションをトレースしてないってことだね。
モーションを識別して合致するパターンのアクションをしてるだけ。
十字キーやボタンでコマンド入力してたのをモーションでコマンド入力してるだけ。
モーションでコマンド入力だと時間かかるからあんま意味ないだろうね。

635 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 02:21:41 ID:sNPCVErg

弾が3発しか出ないのはロックマンじゃね？
わざわざコントローラでシューティングするのもアレだが。

例えばマリオパーティとか連打するのが多いゲームでリモコン振りまくるミニゲームがあったら
確実にラグるだろうな

636 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 02:51:10 ID:MulXAYfw

ID:TIYiicqm 必死すぎてﾜﾛｽ

637 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 02:56:43 ID:sNPCVErg

>>635
リモコンでシューティングだった
何もせずに死ぬだけのゲームになるところだった

638 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 13:39:10 ID:6DJzq1nY

>>619
そりゃじゃんけんの可能性は３パターンしかないしな

639 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 13:56:50 ID:6DJzq1nY

■ポインティングデバイス(ゼルダの弓等)としての遅延
基本的にセンサーバーが仮想座標を作り出しているため、ほぼ絶対位置指定デバイスとなる。
DSのタッチペンやPCのマウスと、ほぼ似た仕組みのため
ゲームに大きな影響があるほどの遅延は起きない。

■加速度センサ（振り動作等)の遅延
◆判定式で利用する場合
任天堂のリモコン利用開発ツールの動画を見てもわかるように、基本的に判定式。
振り動作は、ある一定の入力期間を満たした後(判定後)に、コマンドが実行される。
マウスジェスチャと同じ原理。この一定の入力時間が、そのまま遅延となる。
振りの認識精度を高めるためには、入力時間を多くとればいいが遅延が増大する。
逆に、遅延をなくすために入力時間を短くすると、今度は認識精度が悪くなる。
これがWiiリモコン及び加速度センサのジレンマ。

◆リモコンから来るデータを判定せずそのままフィードバックする場合
この場合、原理的限界として>>474のような自体に。
ただしキャラクターの関節を描画する必要のないFPS等では
リアルタイムフィードバックも不可能ではないかもしれない。

640 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:02:21 ID:6DJzq1nY

641 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:04:43 ID:SVeUJW4z

遅延があるデバイスを標準コントローラに採用したって、ある意味
家庭用ゲーム機初じゃね？ｗｗｗ

こりゃあクリエイターは、ゲーム以前の問題で苦労しそうだ。

642 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:08:18 ID:sHn8pfkQ

どれぐらいの遅延か知らないけど、
0.3秒と想定した場合、ブラウン管だと問題ないけど、

液晶テレビだとテレビでも大体0.3秒程遅延があるから、
合計で0.6秒近く遅延するのだろうか？

643 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:09:47 ID:6DJzq1nY

>>641
実際、リモコンは無限に軌道が描けるのが逆にネックらしいよ
作り手としては本当は動き限定したいんだよ、当たり前だけど
あらゆる自体を想定すると無限になるので、リモコンのデバッグは大変だとか。

644 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:10:40 ID:S+Yhpcj6

つか遅延あってもプレイしてて気にならなかったら問題ないだろ
だれも遅延の文句なんて言って無いじゃん

645 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:13:41 ID:Vy/xRm6h

>>636
ほんとだｗｗｗしかもことごとくシカトｗｗｗ

>>639
あんた昨日も暴れてた人？詳しいねえ。
しかし遅延問題は何とかならんもんかねえ。
トレス出来たとしても遅延されちゃ何にもならないよねえ。

646 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:14:22 ID:kj2e+bw6

遅延ってか
振った事の反映に処理側が時間くってるだけなんだけどさ
VCのゲームやれば別にデータ転送ラグなんて無いのわかるし

647 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:14:41 ID:e9qJt3bU

>>7で終わってるｽﾚだね。

648 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:18:12 ID:Vy/xRm6h

>>646
VC有線だしセンサー使わないしｗｗｗ遅延の仕組みと意味わかってる？？ｗｗｗ

649 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:18:29 ID:aqv/Sj/I

ボタンの溜め操作と同じだろ
溜めを遅延と言うか？
馬鹿なの？

650 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:19:47 ID:kj2e+bw6

>>648
VC有線って何をつなげているの？

651 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:20:24 ID:UJmTJLJZ

639見ても分からん奴には遅延も分からんのだろう。

652 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:23:44 ID:EBOWGA9P

やってて遅延うぜーって意見を聞かないな
俺も感じないし

653 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:25:32 ID:Vy/xRm6h

>>652
家ゲー板のゼルダスレ遅延、やりづれーの大合唱ですよ？

654 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:27:45 ID:Hui6kkhK

>>653
常駐してるけど大合唱なところは見たこと無いな

655 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:27:56 ID:6DJzq1nY

Wiiスポーツのボクシングですら早く振ると認識しないらしいね。
それに動作キャンセルも、ボタン式ならボタンに指下ろすまでにストップ掛けられる余裕あるけど
リモコンの振りだと、絶対的に動きが伝わっちまう。
キャンセル動作ってシビアなゲームの場合、戦略性の要だったりするけど・・・

656 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:29:52 ID:S+Yhpcj6

>>653
そんなレスほとんどなくね？
一人だけ飽きるって暴れてる奴はいるが

657 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:30:57 ID:NUw531tp

まあ任天堂信者に何言っても無駄だろ・・
こいつらがいる限り俺ら一般ユーザーは馬鹿を見続けなきゃいけない。

658 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:31:13 ID:Vy/xRm6h

>>654
レス抽出しようか？
まあ遅延酷いってのはそんなになくてもやり辛い、遅延は結構あるってのはかなりの割合で書いてあるし。

659 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:31:31 ID:Uwi2c4ib

>>648、>>653
相変わらずの捏造し放題だな。呆れるわ。

660 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:33:51 ID:e9qJt3bU

>>649
そういうこと。
遅延言ってる人は実際にはプレイしてないでしょ。
はじWiiのホッケーとかやれば反応速度もよく分かる。

661 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:34:12 ID:/4/AEOkl

>652
アンチスレだろそれ。

662 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:35:50 ID:N+tk6CXJ

コレ系の話題は、PCゲーでも良く見かけるやりとり。
まぁあっちはマウスだけど。

結局wiiは、家族でワイワイするためのハードっていうことだべ。
シビアな男臭いゲームをストイックにやりたい人は別のハードへっていうことだろ。

663 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:37:02 ID:Vy/xRm6h

>>661
確かに。まあ本スレはほのぼのしてるしな。
俺も実際にゼルダやってるわけじゃないから強弁しない。

664 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:38:18 ID:aryWmq5m

遅延あるか？俺レッドスティールやってるけど全くないぞ？テレビに近づきすぎなんじゃない？

665 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:40:04 ID:S+Yhpcj6

>>658
667レス中2つしか遅延て言葉見当たらないんだけど。どこが合唱なの？

666 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:47:10 ID:S+Yhpcj6

アンチスレにも遅延ないんだけど。どこ行きゃいいわけ？

667 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:51:11 ID:7ETqj7+O

他のゲームでは遅延は感じないんだが、ボクシングだけちょっと動作が変な気はする。
なかなか思う通りに動いてくれない。
何が悪いんだろうか。

668 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:51:53 ID:Vlr3qQK2

>>666
つPSW

669 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:54:06 ID:e9qJt3bU

>>667
あれはボクシングの調整のツメが甘いと思う。
もっとシンプルに、片手の速い加速はパンチ、両手同時方向の加速は避け、くらいでよかった。
ガードとか上下とか、そのあたりを入れた結果、シンプルなパンチが打てなくなってると思う。

670 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:54:56 ID:S+Yhpcj6

なんだPSWのことか
俺もう壊れた初代PSしかないから行けないわ
ったく、現実世界で捏造するのはよせよな

671 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:57:32 ID:kj2e+bw6

>>667
ちゃんとジャブとワンツーとやってると感じがつかめるかも
やたら滅多ら振ってもブロッキングの判定とかになってパンチ受付期間外になるし
慣れれば結構思い通りにパンチが出るようになるよ
ジャブ→ワンツー→ジャブ→右ボデー→ワンツーがお気に入りコンビネーション

672 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:58:59 ID:ZEg2LaZ1

お前らPS3とWiiとXbox360のどれ買うの？　Part12
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1165207750/

673 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 14:59:32 ID:q0o707nj

majisuka....

674 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 15:04:28 ID:bcnzXzWL

「バットをゆっくり動かすと」って言ってるけど
加速そのものが小さいなら当然加速度センサーの働きも弱いっしょ
特にこういうのは手ぶれとかも忠実に再現してたらウザいだろうから
手ぶれ補正的なものがソフト側で付いてるだろうし

675 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 15:23:05 ID:cg/TSs0I

今北豚斬って勝手にまとめ
wiiリモコンの遅延と言われる現象は基本的に
モーション動作開始->モーション動作終了->動作検証->結果出力
での動作開始と結果出力のラグで起きるただこの処理自体は格ゲー等で
コマンド入力開始->コマンド入力完了->コマンド入力検証->結果出力
のように同等の処理を行っているが、wiiリモコンでの入力の場合より直感的動作を行ってるため遅延を体感しやすい。
対策として入力開始時点からの動作予測があるが短時間だと入力誤爆が発生しやすく(ex.携帯やIMEの予測変換等)
基本的には入力の正確性とのトレードオフになるためメーカーのセンスに期待しる

ってことでおｋ？

676 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 15:26:48 ID:6DJzq1nY

振りに関してはね。
コマンド入れるにしても手首による振りは、
十字キー操作より明らかに大きくなるし。

PCゲームはゆるいパンヤ等のゲームから、濃いFPSまで扱える入力デバイス(マウス)で
精度高めたければ、自分で更新頻度が高いマウス買えば対応できるからいいけど
リモコンはどうしようもないからなぁ。
リモコンにあわせたゲームになっちまう。
本末転倒だよ、これは。

677 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 15:27:48 ID:e9qJt3bU

>>675
まとめというにはややいけどつまりはそういうこと。
格ゲーのコマンドやボタン長押しは分かりやすい例えだね。

678 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 15:29:04 ID:e9qJt3bU

>>676がどこにﾚｽしてるのかよく分からん。
というかどう本末転倒なのかもよく分からん。
なにをどう「リモコンにあわせる」必要があるの？

679 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 15:34:21 ID:6DJzq1nY

従来コントローラの格ゲーは、主に必殺技出すときに十字キーコマンド入れるから、
必殺技なら入力に時間かかってもそのままゲーム性になる。
ボタンの通常攻撃との差別化という意味でも。

リモコンにはそれがないでしょう。
必殺技をやたら長い入力にすれば通常の簡単な振りと差別化できるかもしれないが、
複雑にするほどさらに判定に入る時間が遅れる。

>>678
ボクシングですでに慣れてきてる人はわかるんじゃないの。
リモコンの認識に自分の動きを合わせてることを。

680 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 15:36:40 ID:7ETqj7+O

>>671
ｻﾝｸｽ。
一応ジャブ、ジャブ、ワンツーという感じではやってるんだが。
確かにでもやたらめったら振ってる感じはあるかも。
硬直時間も意識して、もうちょっと落ち着いてやってみる。

681 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 15:44:29 ID:Uwi2c4ib

リモコンでどんな不思議な踊りをさせるつもりなのか知らんが、
コマンド入力時間はゲーム性でリモコン動作時間はそうじゃないと言うのは俺にゃ分からん。
つーかコマンド入力の置き換えで考えるからおかしいんじゃねーの？
グラディエーターズロードタイプでWiiコンゲーを攻めたのを俺は見たい。

682 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 15:50:59 ID:e9qJt3bU

>>678
それはボクシングのつくりにあわせてるだけであって、マンマシンインタフェースとしての
リモコンのポテンシャルをそれで語るのはムリがあるでしょさすがに。

681も書いてるけど、リモコンをボタンの代替と考えるから自縄自縛に陥るんじゃないの。

683 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 15:52:41 ID:6DJzq1nY

>>681
指による狭い範囲での入力、と手首による振りじゃ
試すまでもないでしょう。
ゲーム性になりえる限度時間って話だな。

ゼルダの回転切りがなぜヌンチャクのシェイクなのか考えればわかると思うけど。
リモコンで円でも描かせるほうが、まだ直感的なのに。

684 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 15:57:31 ID:e9qJt3bU

リモコン振ったのをトレースして剣の軌跡に、とか言ってる人もいるけど、
そういう「模した」のは実はぜんぜん直感的ではないんだよ。
本当に直感的なインタフェースというのは要素を抽出して凝縮してあるものであって。

Wiiスポのテニスであれば、ラケットを振るタイミングと、ラケットを振る速度、（あと角度もあるが
必須要件ではない）、この２つを抽出してあるから、素人が適当に振っても「それらしく」遊べる。
うまい人が引き付けて左右に速い球を打ち分けることもできる。
これがフェースの角度とかテイクバックの量とか本当にテニスを模したものだったら全然つまらんよ。

インタフェースデザインとはそういうこと。

685 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:03:28 ID:cg/TSs0I

>>681
そこのコマンド入れるのはゲーム性って思ってる人間を思ってない人間と同じ
スタートラインに叩き落すのがwiiのコンセプトだと俺は思ってる
結局やってたら慣れるわけだしね

686 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:05:49 ID:6DJzq1nY

段々みんなリモコンに考え合わせてきてるね。
これを俺は本末転倒っていってるんだけど。

687 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:09:42 ID:tydwzATI

そら従来コンにしか出来んことと、リモコンには出来ないことを合わせて考えたら
そういう考え方になるわな。

688 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:11:35 ID:e9qJt3bU

>>686
「俺の考えてる理想はこうだが、Wiiリモコンの実装はこうだ。Wiiリモコンにあわせるのは本末転倒だ」
といわれても、そうですかとしか言いようがない。
Wiiリモコンの本質を考えて、そこからどんなインタフェースを引き出すのが有効か、
てのを考えるのがゲームデザインでしょ。

689 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:13:03 ID:6DJzq1nY

いや、体感デバイスとして本末転倒って話だよ。
従来コントローラ出すまでもなく。
そもそも、格ゲーたとえは俺じゃないし。

>>684
剣なら自由に振れるにこしたことないでしょ
テニスのラケットは当たり判定考えるとパターンポジションのほうがいいけど。
一緒くたで両方語れるもんだと俺は思えないな。

ところでe9qJt3bUが二人いるみたいだけど重複ID？

690 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:18:41 ID:e9qJt3bU

＞剣なら自由に振れるにこしたことないでしょ
そんなことはないって。何でも出来る、は何にも出来ないに等しいよ。
「自由に振れる」てのは、実のところそれを想像してる人の中ではいろんな都合の悪い現象は
暗黙のうちに「当然起こらないもの」と考えられてるんだけど、実際には取捨選択や調整が
いろいろ行なわれてはじめて実現してるわけで。

Wiiスポのテニスはその好例だと思うんだけどね。上でも書いたけどさ。
未経験者に初見で扱わせて「すごーい実際のテニスみたいに振ったら当たったー」と思わせる
それがどれだけ難しいことか。

691 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:20:02 ID:6DJzq1nY

>>688
そうだね。
そのリモコンの振りの本質を考えて振りゲーを作ると、
リモコンのラグを許容したレベルの反応するゲームしか生まれない
っていう、このスレの基本の命題に立ち返るわけだよね。
やっとスレ議論のスタートに立ったね。

それでいい、Wiiはそういうもんだ、という意見もあってもいいけど。
同時に、体感デバイスとしてどうなのって意見ももちろんあるわけだよ。
そしてこのスレは後者を議論してるわけ。

692 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:23:16 ID:e9qJt3bU

＞リモコンのラグを許容したレベルの反応するゲームしか生まれない
で、この前提が間違ってるでしょ、と言ってるわけですよ。
リモコンのラグというのは使い方で生じる話であって、格ゲーのコマンド入力的に
インタフェース考えればそりゃ入力完了するまでラグが生じるわさと。

693 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:26:53 ID:tydwzATI

正直俺もあのリモコンがどこまで行けるのか
ようわからんので、ここ見てるだけなんだがな。

694 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:27:09 ID:6DJzq1nY

間違ってないことをボクシングやってる人のレスが証明してるよ
スレ読めばわかるけど
あと野球のバットの移動とかね

そうやってコントロールするな、って体感デバイスが制限しちゃまずいよね
リモコンの機嫌見てやれっていってるも同然だよ>>690の前半は

695 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:30:21 ID:UJmTJLJZ

あれ？格ゲーで昇竜拳とか自由に好きなタイミングで出せなかったっけ？

696 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:45:26 ID:e9qJt3bU

いやだから使い方の話でしょ、って全然人の話理解してくれてませんね・・・。

697 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:47:26 ID:UJmTJLJZ

自由に好きなタイミングで自分の意図したコマンドを実行出来ないコントローラってどうよ？

698 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:51:06 ID:/4/AEOkl

>697
タイミングは自分でいくらでもあわせられるだろ？

699 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:54:40 ID:6DJzq1nY

>>696
話噛み合わないね。
使い方なんてどんなものだって、何だって合うように使えば使えるんだって。
どんな糞なデバイスだって、それに合わせて使えば使えるようになるの。
そんなアホみたいな大前提の話なんてしてないんだよ、基本的にさ。

ラグが起きたら>>697も言ってるような状態が、
従来のゲームでの反応性をゲームとするなら起きる可能性があるってことさ。

あんたは、そうならないゲームの作り方をすればいいって話でしょ、総合すると。
そうするとラグ許容のゲームしかリモコンではできないって話に当然なる。
この流れを否定するには、そんなラグは起こらないって技術的に説明できるほかないんだが。
どうやって認識速度と精度の判定における、反比例の関係をぶちこわせるのか？

700 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:54:48 ID:Uwi2c4ib

「構え」からの加速度で判定すれば1/60s以上のラグなんて起こらんと思うがなあ。
ボクシングでのラグってどんなんだっけ？

701 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:55:35 ID:cg/TSs0I

>>697
おまえさん昇竜拳だしたいときにコマンド開始する？
出したいタイミングでコマンド完了するよな
wiiも大体タイミングでモーション終了したらいいだけ

702 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 16:59:23 ID:UJmTJLJZ

遅延もまあ、あれだけど。
意図しない動作、不発が多発するコントローラが普及するとは思えない。
ま、そんだけなんで。

703 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:00:55 ID:6DJzq1nY

リンクの回転切りがヌンチャクシェイクなのは、直感性よりゲーム(反応)性とった結果だと思うんだよなぁ。
リモコンで正面に円描いたほうが素人にもわかりやすいだろうに。
さすがに体一緒に回転させてたらとんでもないことになるが(w

必殺技ってここぞって瞬間が来たら撃てる反応性が必要だから
簡単で素早く入力できるシェイクにしたんじゃないのかなぁ。
ボタンだと味気なさすぎるしってことで間とって。

704 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:02:19 ID:Uwi2c4ib

一定加速度以下の移動はリアルタイム追跡で構えを変化させ、
閾値以上の加速度が加わった瞬間にその直前の状態と加速度、加速方向を元に判定して打ち込みを決定
でラグ起こるかな？

まあ俺はモンハンを面白いと言うような人間なんだけどさ。

705 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:05:10 ID:QTSSw2FZ

ボタンの場合は、入力した瞬間に反応するデジタル入力

リモコンは、入力してからのラグと言うより、入力がどこで完成してるのかが重要

振るの場合、加速度がどの時点に達したらゲームに反映されるのか？とか、アナログ的なデバイスだから調整が全てだと思う

ボタン入力でも、先行入力がないと自由に動かせないゲーム(対戦格闘など)みたいに調整の問題じゃない？

706 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:06:57 ID:6DJzq1nY

>>704
そういう最適化を見つけていく方向だろうね、ソフトウェア側でできるのは。
問題は、ユーザーの意識ってのはどこまで働くものなのかってことだな。
それが入力期間の閾値値になる。

例えば剣を判定式で振るとして、ユーザーが上に振りかぶったあと
縦に斬る、斜めに斬るの切り分けは一体いつ判明するのか。
振りかぶった瞬間には、たぶん、わからない。

707 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:07:16 ID:Uwi2c4ib

>>703
従来スクリューコマンドやタメだったのをシェイクにして、
ヌルくなったなあと思ったな。
別にヌンチャク一回転でもスクリューコマンドと「出すぞ」から「出る」までのラグがそう
変わるようにも思えないので、
Wiiで入ったライト向けか何かじゃないの。

708 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:10:21 ID:e9qJt3bU

>>699
ちょうど>>705が書いてくれてるように、デジタル入力前提のインタフェースを
アナログでどう実装する？などと考えるから遅延する！どうしようもない！とか
明後日の方向の理論になるんですよ。

＞直感性
＞リモコンで正面に円描いたほうが素人にもわかりやすいだろうに
とかもその観点からしか見てない意見でしょ。
円を描く⇒回転だ⇒回転切りてのは、スクリューパイルドライバーと同じ。

709 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:14:01 ID:vVN30lZm

だから元々リアルタイムで動きとゲームを連動させることが出来ない、
このwiiコンの遅延が全ての原因なわけよ。
別にwiiコンというよりは、そもそも無理なんだよw
任天堂が悪いというよりも、そもそもそんなことはどの製品にだって出来やしないんだ。
それをあたかもそれが出来るかのように消費者に錯覚させる任天堂のやり方が気に入らないよね。
実際のゲーム見ても、
絶対にwiiコンにしか出来ないゲーム性と操作性を実現してるゲームなんてありゃしないw
ボタンやマウスで十分じゃーんって感じ。

710 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:15:38 ID:Uwi2c4ib

>>706
振り下ろし瞬間時のリモコンの向きと、加速方向を煮詰めていくといんじゃないかなあ。
実際にどんな値が来るか知らないからこれ以上はナンとも。

711 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:20:00 ID:6DJzq1nY

>>708
ぜんぜん解答になってない
言い訳にしか聞こえない

どじょこんだって基本的に同じ問題なんだよ
>>7にあるように
相対センサで、しかも判定式をとるとね。

>>710
煮詰めすぎるとユーザーの意思がうまく伝わらないご認識を生むんだよね
それが俺はいまのロンチのバランスなんだと思うけど
まだ詰めが甘いのかね
任天堂本家のタイトルでうまく入力調整できてないとすると

712 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:21:02 ID:6DJzq1nY

ごめん>>711訂正

＞煮詰めすぎるとユーザーの意思がうまく伝わらないご認識を生むんだよね
＞うまく精度と判定速度のバランスとったのが、俺はいまのロンチのバランスなんだと思うけど

713 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:23:22 ID:vVN30lZm

俺はね、例えばリモコンを剣としてね、
実際にそれを握ると、画面上にも腕と剣が表示されるわけよ。
そしてリモコンを振れば振った軌道が完全にリアルタイムで再現されるとかね、
そんなものだったら本当に革命だと思うんですよ。
でも実際のドラクエソードなんて見てくださいよ。
リモコン振るのはほとんどオマケみたいなもんで、実際はボタンでやってるのと何も変わらないゲーム性じゃないですか。
あれがwiiコンの現実ですよ。何も出来やしないよこのコントローラーは。

714 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:31:47 ID:Uwi2c4ib

>>711
まだまだこれからなんじゃね？
この板じゃしばしば勘違いされるけどｗ任天堂はお釈迦様でも神様でもないからね。
こゆのはオープンソース的に各社ガンガン共有化しながら進めるといいと思うけど、
体質的に秘匿されんのかなあ。

715 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:32:59 ID:QTSSw2FZ

ボタン入力を振る入力に変えても、何も問題ないでしょ
振る入力を、ボタン入力に変えても問題ないように

ユーザーに対する、演出の一つがリモコンなんだから、ボタンが良い、リモコンが良いなどと議論しても仕方がないよ

遅延がゲーム性を否定するほどなら問題だが、ロンチ本スレを覗けば理解出来るが、そのような遅延を感じてるユーザーはいないよ

716 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:34:34 ID:uHKW+PRI

>>707
その「コマンド入力」を、「Wiiコンをどう動かすか」にしたものが、Wiiコンの正体だと思うんですがね。
ゲーマーは、それなりに楽々コマンドとか入力できるでしょうけど、
そうでない人を、再び呼び込むためのものだと思うんですけどね。

>>709
ゲームなんて、錯覚させるものですよ、どれも。
それはともかく、テレビ画面を前にして、マウスって使いにくそうな気がするんですが。
手前に、机とか必須のような。

717 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:37:36 ID:9c9Q0J/v

もしリアルな動きに連動したら、オタクゲーマーはまともにゲーム遊べなくなるぞ

まさか「自分はゲームキャラみたいにテキパキ格好良く動ける」とでも思ってるのか？

もしリアルトレースゲームが出たら自分の脳内のカッコイイ自分の動きと違って
「あれ？なんか動き悪いな、ちゃんとトレースしろよ！！」とか騒ぎ出すことになるぞｗ

718 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:42:52 ID:6s6+ggPI

思った通りに動く義手ってすでにあるわけでしょ。
次世代Wiiではあんな風になってるかな。

719 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:44:17 ID:ZEg2LaZ1

お前らPS3とWiiとXbox360のどれ買うの？　Part12
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1165207750/
↑遅延の事実をここにも書き込んでやってくれ

720 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:45:14 ID:Uwi2c4ib

>>717
その言い様はまるでWiiが
オタでも従来のようにゲームキャラをテキパキ格好良く動かせるゲームが
作れないかのようだな。ただの煽りは良くない。

721 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:52:20 ID:6DJzq1nY

>>711
ロンチのタイトルでシビアなのなさそだしね。
ボクシングでいくらかうまく動かせないって出てるけど。
あと野球のバット移動が遅れてついてくるとか。

まぁ単純に俺はロンチですでに原理限界見えてると思うよ。
さっきと言ってること違うけど(w
ゲーマー向けのゼルダですら、振りの方向は認知しないしね。
これはGC版にWii操作やっつけただけだからかもしれないけど。
さぼったのかな、それとも。

>>717
できることをできなくしてるのと、できないからやらないでは大きく違うしな
前者は調整自由度が、後者に比べて明らかに高い
誰もゲーム性取り外してまでトレースしろともいってないのに。極論好きだね。

もっとも、剣は自由に振れないのは痛いと思うけどね。
方向に当てはめるだけで。
ゴルフやテニスなんかは別にそれでもいいと思うけど。

722 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:55:46 ID:6DJzq1nY

>>721の711は>>714の間違い

723 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:56:13 ID:9c9Q0J/v

>>720
リアルトレースとゲームの関連性の話してるだけだぞ
ちなみにリアルトレースでは無いはずのレッドスティールでさえ、慣れるのに苦労してるが
カッコイイ自分に酔いしれているヤツが居るんだから、成功してると言えるだろう
煽ってるのは事実だからいいけどね

>>717
だから、ゲーム性に必要ないから抜いたんだろ

724 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 18:04:34 ID:9c9Q0J/v

>>717→>>721

だいたいリアルトレースできるものがゲーム機の値段で出せるはずがないだろ

725 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 18:05:47 ID:QTSSw2FZ

>>721、シビアな判定が、そもそも必要か？て、問題になっちゃうぞ？

それから、個人的主観で理論限界だと思うは、論議に必要ないでしょ

726 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 18:07:08 ID:7mbn7o/l

>>1
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GK乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと首吊ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 18:18:22 ID:ec8Jvj3I

ゼルダで失望したっていうが
あれのリモコンで剣振るのはあきらかにおまけだからさ
インタビューで明言してる
（当初ボタンだったがそれでもリモコン振る人がおおいので変更した）

728 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 18:19:11 ID:6DJzq1nY

とりあえずスレ一読をオススメする
>>639にまとめてあるけど

順応すればいいとか議論にならない議論はもう秋田

729 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 18:26:35 ID:9c9Q0J/v

>>728
何でお前の「憧れてた女性が、理想と違ってショック！」話に付き合わなきゃならないんだよｗ

730 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 18:32:08 ID:6DJzq1nY

俺の理想像はゲームユーザーとして一般的だと思うよ
ブス専のおまえにはわからないだろうけど

731 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 18:59:48 ID:3Gtb45SE

モーションが終わってからの判定では直感的にならないのが問題になるね。
常にワンテンポ遅れてしまう。

あとは、アナログな動きをトレースしてゲーム性に反映できるかどうかが重要だろうね。

732 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 19:13:10 ID:rNCWn7mQ

なんかまた議論が白熱してきたみたいだったのでレスを読みつづけてみたが
>>730を見てもうこのスレが終わっていることに気が付いた

733 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 19:47:14 ID:3z0uWgVc

まだだ、まだ終らんよ！

734 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 20:07:39 ID:tydwzATI

誰も具体例出して話せんから
おのおのの脳内理論は全く人に伝わらない状態。
白熱どころか実は議論にすらなってない。

735 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 20:53:30 ID:TpiqbIjz

>>734
まったくだ
要するに、どんなインターフェースがいいのかっつーだけだろ？
面白いと思うものを選べばいい

遅延なんて人によりけりだろ
そんなこと言ったら、PSで格ゲーやった時の遅延はどうなる。。。
それともあれは遅延じゃねーのか？

736 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 23:28:54 ID:fCHZw2oH

＞PSで格ゲーやった時の遅延

は？そんなもんないが・・・

737 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 23:29:47 ID:TVJnaw6a

>>736
アホだコイツｗ

738 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 23:35:08 ID:fCHZw2oH

>>737
いや、ないんだが

739 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 23:45:28 ID:QTSSw2FZ

>>738、遅延は、必ずあるの、ゲームには

それを感じさせないように、ソフト側で調整(見た目の)してるだけ

対戦格闘ゲーに先行入力受付がなかったら、ゲームにならんよ

740 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 23:46:06 ID:4ikBkgnE

PSの糞コンで格ゲーする馬鹿の話はどうでもいいってーの・・・

741 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 23:46:41 ID:eDPp7WxF

遅いよ　遅延酷すぎ

1週間も遅延だなんて・・・・・

742 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 23:50:54 ID:fCHZw2oH

>>739
・・・はあ？
遅延ってのは例えばパンチボタンを押してもそこから数フレーム経って反映されるような現象を言うんだが
先行入力受付は単なる仕様だろ
例えば遅延があったらその先行入力受付そのものすら遅れるんだよ、一緒にすんな

743 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 23:51:12 ID:PG0cd2TP

>>701
これ昇竜だと例え悪いよ。
だって従来のコントローラだと昇竜出したい時コマンド入力して間に合うもん。
Wiiでタイミング合わせるってのはサマソみたいな溜め技。
Wiiで格ゲー作ると多くの技が溜め技になる。

744 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 23:55:45 ID:rNCWn7mQ

じゃあレイジングストームならいいだろう

745 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:01:44 ID:QTSSw2FZ

>>742、ボタン押してパンチ、ボタン押した瞬間に画面に反映されてると思っているのか？CPU内部で入力されたコマンドを処理、それから画面に反映されてるの
それが遅延
ゲームには必ず遅延があって、それを感じさせないようにしてるだけ
遅延のないデバイスなんてないんだよ
ただ、体感出来るような遅延が出ないだけ

746 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:01:51 ID:PG0cd2TP

旧レイジングストームは溜めみたいに長いが
新作(それでも古いが)の餓狼じゃ波動×2だぞ。
絶滅してる。あれは失敗だわ。
溜めコマンドのデメリットとメリットあるしね。
Wiiじゃ従来どおりの格ゲーは無理だろう。
格ゲー出るにしても新しいモノ変えるしかない

747 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:06:43 ID:4ikBkgnE

>>745
そうだね、だけどwiiコンは明らかに体感できるような遅延があるよ。

748 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:06:49 ID:88sleBfS

Wiiで遅延を感じる部分は、ボタンを押したような瞬間的な入力じゃなくて、アナログスティックを倒したときの、どの位置がベストなポイントか？を人間側が把握するのが難しいため、ポイントのズレを感じやすいんじゃない？
ハンマーやってるけど、遅延がどうこう言うのは感じない
デバイスが経験のないものだから、最初にとまどったのはあるけど

749 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:06:58 ID:fCHZw2oH

>>745
詭弁だな、このスレはそういう人間が知覚できないようなわずかな遅延じゃなくて、はっきりとわかる遅延を指摘しているスレなんだが？
格ゲーにはそんな遅延はない、Wiiにはある、という

750 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:09:18 ID:88sleBfS

>>749、じゃあ、具体的に、どのような遅延があるわけ？

751 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:10:24 ID:gg+SSXsA

>>750
ベースボールでバット持った状態でゆっくりと上下に動かしてみろ
はっきりと手の動きに少し遅れて画面に反映されてるのがわかるから

752 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:14:44 ID:88sleBfS

>>751、Wiiスポーツは持ってないわ
ゼルダとハンマー持ってるから、それで遅延の話が出てるなら教えて
確かめてみるから

753 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:17:29 ID:+mubvCZY

>>751
テニスでは遅延が感じられない
確かにベースボースはあるように思う

…ソフトで差？

754 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:17:47 ID:gg+SSXsA

>>752
じゃあ買ってくればいいじゃん
Wiiのブラウザ画面のポインティングや、ゼルダの弓矢に遅延はないと思う
ただWiiスポーツはどれも確実な遅延があるよ
ボウリングとゴルフはゲーム的に遅延があっても一切問題ないからいいけども、だからこそこの２つが評判いいんじゃないかと予測

755 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:19:30 ID:XkjiBcZq

体感ゲームで遅延は辛いね。
画面上で動作が遅れてついてくるのを意識して先読みして入力するようなゲームになる。
それは直感的とは言えんな。

756 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:22:22 ID:88sleBfS

>>754、それだとリモコンの遅延と言うより、ソフト側の処理の問題になるんじゃないの？
テニスとかじゃ、遅延は感じてないみたいだし

Wiiスポーツは、評判良さげだから、いずれ買って確かめてみるよ

757 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:24:05 ID:gg+SSXsA

>>756
だとしてもおそらくWiiを代表するソフトではっきりとわかる遅延が出るのはどうなんだという

758 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:25:07 ID:p5bnrVQC

はいはい。買ってから発言してね。

759 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:26:35 ID:2/ggtGJV

つーか誰も遅延で文句言ってるやついないじゃん
気にならないんだったら全然問題ないと思うんだけど

760 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:26:49 ID:gg+SSXsA

>>758
まさか俺に言っているのか？
なら実際に買ったが何か？

761 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:27:31 ID:p5bnrVQC

>>760
なら、頭が悪いな。

762 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:27:38 ID:J1QhEkXy

遅延ちゅうか誤動作防止の幅の問題だと思うがな
ちょっと動かすたびにバットがふらふらしたらゲームにならんだろ
いい加減ゲームのためのコントローラであって
なんでもかんでも即座に反応すればいいもんでないことを理解して欲しいもんだ

763 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:28:29 ID:gg+SSXsA

>>761
ふざけるなと

764 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:29:35 ID:p5bnrVQC

>>763
その遅延とやらで何か不都合でもあったか？

765 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:29:50 ID:hnXsfoFm

リモコンから来た加速度のデータをどう扱うかを想像する知能の無いアホが騒いでるだけ。

766 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:30:02 ID:M0qg7mjF

体格の問題もあるとオモ
例えば子供と大人でボクシングやる場合、
同じように腕伸ばしても実際の距離は大人の方が大きいじゃん
画面では大人が腕を伸ばしきっていて子供は半分しか伸ばしてないとか
そこら辺の不公平をなくすと完璧な反映は難しいっしょ

767 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:31:28 ID:88sleBfS

>>757、その遅延が、どれだけゲーム性を損なうかだろうね、問題は
ただ、ソフト側の問題だとしたら、次からは改良してくるだけでしょ

それで問題解決じゃないの？

768 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:31:31 ID:gg+SSXsA

>>764
認めたなｗ

769 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:32:51 ID:91xuA6gm

シビアなタイミングをはかるようなゲームは難しいな。

770 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:33:27 ID:p5bnrVQC

>>768
「遅延とやら」って言葉の意味がわかんないかなぁ。

771 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:34:08 ID:p5bnrVQC

>>769
じゃあ、テニスも野球も無理じゃん。

772 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:34:16 ID:3nwMiZy3

>>764
不都合のないゆるいゲームばかりでFAだろう
ガンダムもワンテンポ遅れてるし
ボクシングは早い振り認識落としてるし
なんで人間に動かせる速さに、対応できないのか？w
別に、北斗神拳を実際に入力させろっていってるわけじゃねーんだよｗ
できるわけないんだから
普通のジャブ振りがミスるって意味不明（ｗ

773 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:34:37 ID:hnXsfoFm

入力の遊びをゼロに出来るわけ無いだろ。
アナログスティックだって中立の位置に指を置いただけでは動きださない領域があるだろ。
それと同じだよ。

774 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:34:54 ID:J1QhEkXy

ゼルダの浮き釣りはシビアでてこずったがな
スッと上げると釣れずバッと上げないと駄目ｗ

775 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:35:36 ID:3nwMiZy3

>>771
来るタイミング読めるだろ
テニスも野球も
シビアってそういうゲームじゃないんだけど
馬鹿？
というかゲーム初ですか？
あ、だったら文句ありません(w

776 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:37:20 ID:gg+SSXsA

>>772
つまり、大味なゲームしか作れないってことなんだよな
格ゲーみたいな１フレームを争う世界、みたいなのはできないってことだ

777 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:37:53 ID:+mubvCZY

>>775
タイミングシビアなゲームっていうとたとえば？
スロットみたいのとか？

778 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:38:03 ID:J1QhEkXy

人間に動かせる速さって
リモコンもって手打ちでするスピードをボクシングゲームに持ち込んだら
百列拳みたいなもんだぞ

779 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:38:54 ID:p5bnrVQC

>>775
来るタイミングの分からんものは遅延があろうが無かろうがあわせられません。
ビートマニアを目隠しでやるようなもんだろ。

780 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:39:15 ID:J1QhEkXy

ボタンもあるがな
まあワンフレかどうかは知らんがゼルダのリモコン剣振りはほとんどボタン感覚だよ

781 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:39:41 ID:gg+SSXsA

>>779
ものすごい頭悪いレスだな

782 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:40:08 ID:BAaNpFRs

構造上、即時反映は苦手なわけか。

783 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:40:52 ID:3nwMiZy3

>>776
1フレ？
んな入力速度人間自体できねーよばーか(w
人間が視認してから筋肉反応するまで0.2秒かかるんだぞ？
瞬きする時間も0.2秒

馬鹿も休み休みいえよ
それからWiiリモコンの遅延をフレームにすると0.3秒近いから
およそ10フレームだな
認知しての0.2秒足すと15フレームの0.5秒
これお話になりませーんヽ(´∀｀)ノ

ガンダムとかわらわらよってきたら蹴散らかすコマンド入れれば敵は抗うことなく飛ばされる
わらわらに通常攻撃してたら遅延で攻撃つぶされるの見越した対応コマンドだろうな
寄って来たら振り回すだけ(ﾌﾟ
何この作業ゲー(w

784 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:41:46 ID:J1QhEkXy

即時反映が苦手とやらはゼルダの浮き釣りやってから言ってくれ
かなり速くリモコン上げないと釣れないぞ

785 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:42:11 ID:Xlbxwj6o

作り手もノウハウ不足ってことだろ？
従来ゲームと同様の入力判定をリモコンに置き換えただけ。
これからだね

786 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:42:32 ID:hnXsfoFm

意図した入力かどうか判断できない段階で画面に反映させてないだけなんだから
タイミングがちゃんとあってたらあってたように結果に反映させればいいだけ。

787 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:42:40 ID:p5bnrVQC

>>783
シビアな判定のゲームとはどんなゲームなのですか。
今あるゲームでお答えください。

788 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:42:48 ID:H06k2LhS

まあ、一週間くらいしたら夢から覚めるでしょ

789 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:44:02 ID:1JSLCC5v

キャラのモーションをリアルにすれば重くなる
それだけ
遅延とか言ってる奴は馬鹿まるだし

790 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:44:20 ID:88sleBfS

即時反映は、振る動作と言う段階で難しいわな

ただ、対戦格闘推奨コントローラーでもないし、デバイスなんて適材適所が当たり前
対戦格闘をマウス推奨としてるメーカーなんてないし

791 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:44:31 ID:3nwMiZy3

>>784
確実に馬鹿だね(w
遅延許容範囲ぎりぎりを早く引っ張りあげるタイミングに調整してるだけなのに(w
結果的にその動きしたら釣れたっていう状況にしてるだけ。
画面表示は遅れてるよ（ｗ
よく見ろよ

というか、おまえ本当に釣りやったことなかったらごめん
リアルタイムの釣りってわからないだろうね

792 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:44:42 ID:gg+SSXsA

>>783
目押しと反応をごっちゃにすんな
そりゃ反応は最低でも１０フレーム以上かかるが、目押しなら練習次第で１フレーム単位で可能
実際ＧＧＸＸの青キャンの入力受付は２フレームとかだが中級者以上はほぼミスらんだろうが

793 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:45:04 ID:hnXsfoFm

まさか振り始めた瞬間からデータは送られてるって事がわかってないのか？

794 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:47:33 ID:yDELzwoq

もう>>729-730でこのスレ終焉を迎えてるんだから無理に伸ばさなくていいよ…

795 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:47:51 ID:88sleBfS

>>792、それはタイミングを予測して押してるだけ

796 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:48:13 ID:J1QhEkXy

>>791
なに言っているのかさっぱりわからんｗ
やったことないだろゼルダの浮き釣りで何を見ろと・・・

797 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:48:20 ID:gg+SSXsA

>>795
その場合遅延があったら大問題なんだが？

798 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:49:37 ID:p5bnrVQC

もういいんじゃないか？
大して気にならないって事で。
オレは何が遅延なのか分からずじまいだが。

799 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:50:02 ID:3nwMiZy3

そもそも入力デバイス処理に進化する余地あるとすれば今の状況は相当糞だよｗ
入力デバイスにブレあっちゃまずいよなー

800 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:50:38 ID:gg+SSXsA

>>798
お前の盲信ぶりは本当に凄いな

801 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:51:03 ID:J1QhEkXy

ブレがあるから面白いってのがわからんのだろうなｗ
まあボタンもあるがな

802 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:51:48 ID:ggTybZXJ

液晶テレビ自体遅延してるんだけどな…
案外良い液晶ほど遅延が酷い

803 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:52:12 ID:p5bnrVQC

>>800
どうでもいいんじゃない？
テニス面白いよ。ゼルダ面白いよ。

804 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:52:34 ID:J1QhEkXy

ボタンもあるのにリモコンアクションでワンフレだとかいちゃもんつけるのもどうかとｗ
まあそれでもゼルダの浮き釣りや剣振ればかなりの超反応だとわかるんだがな

805 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:53:42 ID:p5bnrVQC

実用化出来なければ、採用しないっての。

806 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:54:40 ID:88sleBfS

遅延も含めた予測だろ
毎回、遅延の幅が変わるなら別だが、そうじゃいだろ

鉄拳で最風だすのも、画面見てだすか？タイミングを体で覚えるだけだよ
平八の最風は、レバーコマンドの最後とボタン入力に1Fのズレも許さない、見た目で入力して出来ないだろ
タイミングを体で予測して押してるだけ
画面見て出せるわけないだろw

807 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:55:22 ID:Zy+vvsNe

動作が完了してから判定する作りじゃどうしたって遅れるね。
リアルタイムにトレースした動きにゲームの当たり判定とかが対応する作りにしないと。
そんなんできるんかな。
まんま、シミュレータだな。

808 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:56:41 ID:J1QhEkXy

動作完了してから判定するようなもんにワンフレ操作を当てはめるなよｗ
リモコン動いてら判定ぐらいならワンフレに近い反応だろうがな

809 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:56:52 ID:ggTybZXJ

液晶テレビによっては0.3秒ほど遅延するんだけどな
画像処理のために
液晶テレビの流行はゲーム業界を殺すかもしれん

810 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:59:04 ID:J1QhEkXy

まあWii出たいまだにリアルタイムトレースとか・・
リモコン振る速度に合わせてバットやパンチや剣を画面のキャラが動かしたら
それは剣でもなんでもない上にゲームにもならんがな

811 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:59:58 ID:uSu3ygra

テニス本来はシビアなんだけど
Wiiスポーツのテニスはかなり早め、遅めに振りを入力してもありえない方向にきちんと飛んでいく。
物理演算とかして本物に近い体感テニスゲーム作ろうとしたら遅延あると無理。

812 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 00:59:58 ID:3nwMiZy3

そのためにあんなに無双Waveとかドラクエソードとかつまらなくなってるのかー
なるほどねー

813 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:00:12 ID:Xlbxwj6o

モーション判定にかかる時間＝遅延って事だな。
自分がパンチ出し終わってからキャラがパンチ出し始める。

814 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:01:01 ID:88sleBfS

なんだ、>>312は叩きたいだけかw

815 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:01:41 ID:J1QhEkXy

コマンド完成からボタン押しにかかる時間＝遅延って事だな

816 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:02:28 ID:3nwMiZy3

そうそう、それがリモコンだと通常攻撃でもまるで格ゲーコマンドのように入力遅延があるんだよねー
振りの判定って罪だね(w

817 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:02:45 ID:gg+SSXsA

>>806
は？俺は青キャンは画面を見て合わせてるが？

818 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:03:35 ID:J1QhEkXy

>>816
格闘ゲーの小攻撃みたいな速い通常攻撃はボタン使えばいいと思いますがｗ

819 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:03:44 ID:CP6Zo2XJ

Ｗｉｉ遅延ひどすぎ

ゲームってレベルじゃねぇぞコレ

820 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:04:52 ID:3nwMiZy3

>>818
ゼルダで通常攻撃が振りだ(゜Д゜)
ハンマーも通常攻撃が振りだ(゜Д゜)

アッー！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=0OvZ5r044nA

821 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:05:28 ID:J1QhEkXy

っでゼルダの通常攻撃程度の速度なら遅延なんぞまったく感じないんだがｗ

822 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:06:55 ID:qtiXU7Ph

遅延ねえ。ゼルダやっちゃうとね。おもしろいんだからどうでもいいよ。

823 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:07:12 ID:xBJvRgkQ

結局、モーションを判定してコマンド動作に置き換えるなら意味ないという話だな。
モーションでコマンド入力してるのと変わらん。
別にどんな動作でも構わんってことだし。

824 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:07:52 ID:p5bnrVQC

ゼルダの通常攻撃よりも、Wiiで出るかどうかも分からない鉄拳の技の方が大事なんですね。

825 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:08:07 ID:88sleBfS

>>817が、そのつもりで認識してるだけだろ
2Fのタイミングを画面から認識して反応、ボタンを押す…1Fで脳に信号入って、1Fでボタン入力するって？
物理的に無理

嘘まで言い出すか？

826 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:09:33 ID:3nwMiZy3

マリオカートがハンドル見立ててでできるようになって
リリースされたら、いろいろわかってくると思われるお～（＾ω＾）

→>>824

827 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:09:36 ID:J1QhEkXy

複雑なコマンドが振りだけになるってのが意味ないのならそうかもな
まあリモコンアクションはコマンド動作十数個分くらいの応用力ありそうだがな

828 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:11:31 ID:qtiXU7Ph

鉄拳とかやるならアーケードスティック買ってやるな。
遅延云々っていうことなら、パッドでやるっていうほうがきついな。

829 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:13:13 ID:gg+SSXsA

>>825
だからそれは反応だろ！
反応と目押しをごっちゃにするなとさっき念押ししたじゃないか
反応は１Ｆじゃ無理だけど、目押しは１Ｆ単位で可能なんだよ、格ゲーやってりゃわかるだろうが

830 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:15:11 ID:p5bnrVQC

>>826
リリースされなかったら分からないじゃないか？
そのときはどうしてくれるんだ？

831 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:16:59 ID:CP6Zo2XJ

この遅延はひどすぎるよね
すべてがワンテンポ遅れる感じ

これをゲーム機として発売する任天堂の気がしれない

832 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:18:14 ID:88sleBfS

>>829、だから目押しはタイミングだろ
話をコロコロ変えるなよ

青キャンを見て反応してキャンセルしてると言っただろうが

833 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:19:38 ID:qtiXU7Ph

>831
ワンテンポってどのくらいだ？

834 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:21:15 ID:Xlbxwj6o

このスレ、8割くらいは意味わかんないで書き込みしてんだろ？

835 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:22:18 ID:V5+od/im

>>834
おまえはその８割だな

836 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:22:50 ID:p5bnrVQC

どうでもいい事なんだが、同じ曲でも昼に聞くのと夜に聞くのとでは夜の方がテンポが速く聞こえるぞ。

837 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:24:17 ID:DhXY5WUa

ていうかそんな細かいシステム語る意味ないだろ
重要なのは遅延がゲームをつまらなくしてるのかって所
実際買ったやつは遅延の文句なんか言ってないんだから問題ないっしょ

838 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:25:23 ID:v/oTsvz+

とりあえずうちの母親と子供からは文句は出てない
唯一でてるWiiの文句は、こんな夜にしか俺がゼルダをやれない事だ・・・

839 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:26:56 ID:uSu3ygra

遅延はまったくないって言ってる人いるけど
この遅延って言葉が悪いな。
コマンド入力完了までの入力時間があるのはWiiリモコンの仕様上しょうがないんだろ？
だったらこれで違和感感じる人は少なからずいるだろ

840 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:27:55 ID:qtiXU7Ph

>839
そのうち、眼球から入った信号を脳が処理するまでの時間まで問題にしたりしてなｗ

841 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:28:18 ID:p5bnrVQC

>>838
そうだねぇ。
リビングにWiiを置いたら、親がテニスを気に入っちゃって
俺が、ゼルダするために自分の部屋にWiiを持って行くとすげー嫌がる。

もう一台欲しいな。
これは…DSか？

842 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:29:19 ID:uSu3ygra

>>840
いや、比較対象が今までやってたゲームとの比較だからそうは言わないだろう

843 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:29:41 ID:qtiXU7Ph

>841
ネットチャンネルの使い心地がよかったら２台目を検討しようかと思ってるよ。うちも占領されてるから。

844 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:29:42 ID:88sleBfS

>>839、それを説明しても納得しない人間がいただけの話

845 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:30:24 ID:SnfyklLY

>>840
特殊な才能のある人間
格ゲーで2-3フレームを見分けられる動体視力の持ち主だと
どうしても感じる部分があるんじゃね？

俺はぜーんぜんわかんないけどなｗ

846 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:31:19 ID:qtiXU7Ph

>842
結局さ、物理的に遅延があるかどうかが問題じゃなくて、遅延によってゲームが出来ないだとかっていうことがあるかどうかが問題
なんだっていうことがわかってない人が多いような気がするもんでね。

847 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:32:28 ID:v/oTsvz+

>>841
DSは親に、DSLは嫁にそれぞれ強奪された
もうWiiぐらい自由に遊ばせて欲しい('A`)
ゲームのどこが面白いのとか言われてた時代に戻って欲しいよ・・・

んでも、夜中に寂しくリビングでリモコン振ってる姿が窓に映ったときは、ちょっと寂しいもんがあったｗ
一瞬で現実の戻っちまったよ・・・
それで今日のゼルダ終了ｗ

848 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:33:38 ID:qtiXU7Ph

>845
スト３の赤ブロをWiiリモコンでやれって言われたら、それこそ無理だろうね。
でも、そういうのはリモコンつかわなければいいだけだよな。

849 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:33:40 ID:88sleBfS

>>845、出来るわけねぇやんw

850 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:35:18 ID:DhXY5WUa

そしていずれはヘルスパックでWiiさえも剥奪される>>847であった

851 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:35:51 ID:uSu3ygra

>>846
遅延で出来ないゲームってのは発売されないと思うよ。
Wiiリモコンの仕様にあった企画でゲームって作られてるから。
格ゲーなど一部のジャンルはWiiリモコンに確かに向かないけど
そもそも64,GCとそういうジャンルのゲームあまり出てなかったしな。

852 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:36:07 ID:p5bnrVQC

>>843
俺はネットもいいと思うんだけど、
デジカメの写真が見れる機能って何気に凄くない？凄く表示も速いし。
37インチのアクオスに孫の写真が大写しになると凄く喜ぶ。
将来的に無線LAN対応のプリンターに印刷できると最強かも。

853 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:36:18 ID:88sleBfS

>>848、だからクラコンがあるし、GCコントも使えるようにしたんだろうな

任天堂側が、リモコンだけじゃダメなのは一番理解してると思うし

854 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:37:03 ID:qtiXU7Ph

>851
本来、そうでないとダメなんだけどさ。参入メーカーが増えてくるとわからんよーｗ

855 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:38:20 ID:qtiXU7Ph

>853
スマブラあるしね。
>852
うちはｘDなんだよな。メディア、、、。

856 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:40:46 ID:uSu3ygra

>>855
スマブラあったか。あれ確か数フレ以内にバリア張ると跳ね返すとかあったな。
対戦とかでこだわる人も多いからそういう人はクラコン必須か

857 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:41:16 ID:Qkzmb3dX

確かに君は変わった

858 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:42:14 ID:Xlbxwj6o

手は何もしてない時もふらふら動くからな。
ユーザが意識した入力とふらつきを識別しなきゃなんないから、
モーション判定はかなりチューニングしたはず。

859 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:44:24 ID:wLgap9Hb

全てのゲームがリモコン操作をメインに考える必要は無いし
足かせにはならない。

860 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:46:33 ID:88sleBfS

>>855、まぁ、開発者達のお手並み拝見てところだな

サードロンチのハンマーには、本当に満足してるから、将来性はあると踏んだが、上にあげていた人もいたが、リモコン使った適当ソフトが出そうなのが怖いんだよなぁ

まぁ、心配しても仕方がないがw

861 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 01:49:27 ID:Xlbxwj6o

リモコン使った適当なソフト？
縁日とか縁日とか縁日？

862 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 02:02:32 ID:urC1FKh7

ぶっちゃけ遅延なんて感じないんだけど。
遅延遅延いってるやつは遊んでねーだろ。

863 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 02:42:55 ID:s8+ZB4sb

エレビッツの掴んで投げる動作を従来コンでやれって言われたら
絶対無理だろうね。

真下に落とす。ちょっと前に投げる。壁に叩きつける。
こういうアナログ表現がWiiコンの得意領域

Wiiコンが格ゲーに向かないんじゃなくて、Wiiコンのアナログ表現を
生かした格ゲーがまだ登場していないというのが現状

ボタンは0と1しか表現できない。
その2値表現のタイミングをシビアにしていくのが格ゲーの進化なのか？
そうじゃないだろう。

864 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 02:54:30 ID:/uBA3pzz

ブロッキングにリモコンアクションをという発想自体がアホなんだがな
なんでボタンもアナログスティックもあるのにそういった操作に振りを出すのやら
振りだけからっていう思考から離れてからWiiコンヌンチャクのこと語ってくれｗ

865 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 10:46:44 ID:TUmD93hT

ごみだから

866 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 10:54:19 ID:emITz6oM

アナログスティックで充分だし
ボタンも弱押し強押しちょい押し長押しあるしな

867 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 11:07:15 ID:HgDWMk1/

コンボゲー全盛の格ゲーなのに
ボタン強弱なんか使い分けできるのか？
攻撃ボタンが少ないのはブラッディロアだが…

少なくとも従来の格ゲは無理だと思う

868 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 12:02:05 ID:kIU70pP2

ワリオやってみたが、これはそれほど遅延が無いな。
ただ、動きの大きいスクワットだけは、多少ラグを感じることもある。

それほど気にはならないな

869 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 16:04:39 ID:s/ACah8b

格ゲーのコマンド時のレバーを動かす代わりに、
リモコンを振る挙動を使うという手もあるけどね。
ロボ同士の戦いとかだったら、Wiiコンの振りで動作が入力されるとかしても、
それほど違和感を与えずに済むかも。

870 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 16:59:28 ID:o6cAS5it

結局やってて気にならなければいいんじゃね

871 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 19:45:33 ID:A5Ii5YdT

BLEACHがどうなってるか見物
あれは攻撃がじゃんけんだったか

872 ：名無しさん必死だな：2006/12/05(火) 19:52:41 ID:Qkzmb3dX

http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=4180

873 ：名無しさん必死だな：2006/12/06(水) 09:02:48 ID:am68FI4Y

>>863
> その2値表現のタイミングをシビアにしていくのが格ゲーの進化なのか？

おまえはとりあえずスマッシュブラザーズをやってみろ。

874 ：名無しさん必死だな：2006/12/06(水) 21:11:08 ID:CZKgGiMc

もし、投げたり、必要以上に振りまわしてＷｉｉリモコンが手から離れた場合、
過度の力がストラップにかかり、ストラップが切れるなどの恐れがあります。
その場合、周囲の人を傷つけたり、他の物に損傷を与える可能性があります。
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/q_and_a/053.html

ｽ　　　ｸ　　　　　　　.| | プ　//
　　ｸ　ｽ　　　　　　　 .| | │ //
　　ｽ　　　　　　　　　　 | | ッ//
　　　／￣￣￣~~￣￣＼　　/
　　/　　　　　　　　　　　ヽ　　
　/　　　　　　　ﾉヽ　　　　ヽ
　|　　　　＿,,ノ　＼＿　　 l 　「Wiiは欠陥品でしたw　買った人マジごめんwww」
　|　　　（（　 ⌒､　⌒　））　l 　
　|　　　ノノ ,.ﾉ･-ゝ) (･-ゝ（ﾉ　　
　l iヽイ　　"" ⌒ つ⌒"" | ）　
　ヽ｀リ　／,,ｒ''"　--｀--､ゝ|　　
　　） | ＼./　　　　', ﾆニﾕ l　
　　川＼ノ　　　　　, ｰ＝'/ 　
　　　　／＼　　_,,ｨ '"￣＼　
　　..／　　　｀ｰ/

875 ：名無しさん必死だな：2006/12/06(水) 21:21:50 ID:WMR9qkNJ

>>874
GKってのは｢必要以上に｣の部分が読めないんだな…
学がないって可哀想

876 ：名無しさん必死だな：2006/12/06(水) 21:52:29 ID:eNk2Dfvl

遅延+殺人リモコン=欠陥ハード

877 ：名無しさん必死だな：2006/12/06(水) 22:05:32 ID:zEncYHaF

>>875

そうだね「必要以上に」力を加えなければ
フライングディスクなんて起きないよね。

878 ：名無しさん必死だな：2006/12/06(水) 22:21:48 ID:WMR9qkNJ

熱暴走＋パクリ＋互換性詐欺＋体たらくサポート＋性能偽証
＋高価＋空間泥棒＋ヘビー級＋低生産性＋開発費高騰
＋情報操作＋広告媒体への圧力＋GK＋面白社長＝???

879 ：名無しさん必死だな：2006/12/06(水) 23:08:14 ID:Ia9X9EIJ

>>826
ハンドル見立ては傾きの値取ってそのまま使えばいいから遅延はほぼ無いといっていい。

880 ：名無しさん必死だな：2006/12/07(木) 06:54:30 ID:cWiIH6p5

>>873
スマブラは「今はどういうタイミングなのか」の判断が難しいゲームだな。
確かに極まってくるとコンボ大会になるけど、それでも↑の色合いが濃い。

881 ：名無しさん必死だな：2006/12/07(木) 08:05:03 ID:GeU54bOq

タイミングが重要なら加速度センサーでコマンド、ボタンで発動すれば
角度の対応とかが圧倒的に自由になるだけで今の格ゲーと別に変わんないじゃん。

882 ：名無しさん必死だな：2006/12/07(木) 10:48:22 ID:Y+2WK5np

つか、アーケードの格ゲーを旧コンで練習する方が馬鹿
ちゃんとアーケードスティック買えやハゲ

883 ：名無しさん必死だな：2006/12/07(木) 18:51:58 ID:Wo/7JuXW

センサー部をケチった結果がもっさリモコン

884 ：名無しさん必死だな：2006/12/07(木) 19:11:25 ID:nGnAV4mP

このスレ見て、現在需要が減ってる1フレーム単位で攻略する
玄人志向の格ゲーをWiiに期待してる人達がいてワロタｗ

金かけて遅延を減らすのも良いけど、コア層にしか需要無いんじゃねぇ。
今のWiiくらいの遅延があっても支障は無いと思うが。

ちなみにプレイしたゲームはゼルダ。、はじWii、Wiiスポｌ、おワリオ。

885 ：名無しさん必死だな：2006/12/07(木) 19:14:42 ID:GeU54bOq

ソフト側がリモコンからのデータをどう使うかの問題なんだから
100倍金かけて1000倍機械的に早くしたってここで遅延と言われてるものはなくならないよ。

886 ：名無しさん必死だな：2006/12/07(木) 19:22:06 ID:cDabV25o

Wiiスポ買ってきたので、ベースボールでバットを揺らしてみたんだけど、全然遅延なんて感じなかった。
感じてる人って一体どういう能力を持ってるんだろ？
そんな人間が幅きかす格ゲーには、とてもじゃないけど、もう参加できないって思った。
とともに、衰退していったのも、ある意味必然とも。

887 ：名無しさん必死だな：2006/12/07(木) 20:56:22 ID:Nb2+gvDP BE:649379467-2BP(111)

ここで言ってる遅延ってのは
例えばリモコン１回転で回転斬りがでる場合
リモコン回転しだしたら画面でも回転斬りしだしてくれってレベルだからな
現代の技術じゃまず不可能の世界ｗ

888 ：名無しさん必死だな：2006/12/07(木) 21:03:30 ID:hspMyzx1

リモコン動作を決まったコマンドに置き換えるんだったら意味なし。
プレイヤーの動きを取り込むから面白いんだろ？

889 ：名無しさん必死だな：2006/12/07(木) 21:26:56 ID:KKt6YODY

それが面白いんならアイトイは大ヒットしてるよ

890 ：名無しさん必死だな：2006/12/07(木) 21:50:43 ID:jOMEBU3D

リモコンは三次元アイトイのなり損ないということか

891 ：名無しさん必死だな：2006/12/08(金) 00:11:39 ID:xotdvfJk

>>886
残念ながら、国外じゃそういうゲームがミリオン超える市場になってるよ。
だからwiiはろくなアクションがでない、というのも一理あるわな。

892 ：名無しさん必死だな：2006/12/08(金) 00:29:31 ID:VDFNdP0c

>>887
確かに直感的なんだかなんなんだか、
分からないといえば分からないなあ。その場合。
ただまあ、DSと一緒で入り口は広いな。
（操作の難易度じゃなくて、「私にも関係のあることだ」と思わせる度合）

893 ：名無しさん必死だな：2006/12/08(金) 01:18:45 ID:u6y8rD7j

ちなみに
WiiとPS3のコントローラーは青歯なので
それが原因で遅延になっていると思われ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bluetooth

894 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 02:12:01 ID:Y8PWm2/t

>>893
青歯は遅延の原因にはならないよ。
Wikiのヘッドセット音声の遅れは、データ量が多いので処理が遅れているだけ。
通常のコントローラからのデータ処理をする分には何の問題もない。
（Wiiコンの加速度情報データなんかも大した容量じゃないので同様）
俺は青歯キーボード使ってるが、遅延なんてない。

SCEは青歯搭載の理由として「他の方式より遅延なく通信出来る」をあげていたしな。
Wiiコンにマイクが搭載されなかったのは、ヘッドセット音声の遅れみたいな問題が
あったので見送ったんじゃないかとは予想出来るが。

895 ：名無しさん必死だな：2006/12/09(土) 19:41:17 ID:mlztwBoF

遅延よりも精度の方が問題。
ストレス感じるほどの遅延は感じなかったけど、
精度に関しては感じた。ｽｶﾊﾝで。サードが作りなれてないだけなんだろうけど。