東大、CELLより優秀なプロセッサを約15億円で開発
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1163773700/326 >東大、1チップで512G FLOPSを達成する512コアプロセッサ
>
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1106/tokyou.htm >GRAPE-DRとは、研究者が“真に求めるシステム”を目指して
>「速く」、「安く」、「使いやすい」という3つの要素を融合したもの
>単精度でCELLの2倍、倍精度ではCELLの約15倍
>消費電力は最大60W、アイドル時30W
_,, ---一 ー- ,,,_
、_,,,, _,, -.'" ` 、
ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
_,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-、
2 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:15:26 ID:t3Hi84rx
スレ違い。
出て行け
3 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:16:48 ID:DkWgPlg9
\(^o^)/Cellオワタ
顔の上半分しかないのがきめぇ
5000億のCELLw
おわた
7 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:21:23 ID:x22acW6Y
本当にソニー終わってるな
純粋にいい人材不足なんだろうか
GK雇ってる暇があったら、優秀な技術者を囲い込めよ
8 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:21:56 ID:eM8GTvhN
相手は学生っすよ、世界のソニーさんWWWWWWWWWWWW
9 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:22:22 ID:0ysRTmkq
cell脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwww
10 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:22:31 ID:x22acW6Y
本当にソニー終わってるな
純粋にいい人材不足なんだろうか
GK雇ってる暇があったら、優秀な技術者を囲い込めよ
11 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:22:38 ID:y6jJLx0J
東大とは言え、学生に負けたのか
あれ?
マキーノじゃないんだ
ヒント 7個つけたら何ワットになる?
14 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:24:04 ID:p/k9EzPa
パ糞ニー、PS3、全部オワタwww
こ、この流れは
大人のエンターテイメントになるのか?
> できる限り機能を絞って小型化したというコプロセッサを512コア搭載し、
> 動作周波数500MHzで512G FLOPSの演算性能を1チップで実現
512コアって正気かよ
学生じゃなくて、教授でしょ。
東大とか京大は(東工大もか?)、IBMとかに匹敵するスパコン作ってなかったっけ?
だったら別に驚くに値しないじゃん。
東大もと暗しという事かな。
>>13 何で倍以上高性能なチップを同じ個数つける必要があるの?
>>13 ps3にcellが7個のってると思ってるの?
21 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:25:53 ID:8i0NA0SM
5000億出して学生の「ぼくのじゆうけんきゅう」に負けた世界のソニー(笑)
技術のソニー(笑)
22 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:26:15 ID:p/k9EzPa
パ糞ニー、PS3、全部オワタwww
>>13 なにが ヒント だよwwwwwwwwwww
バーカwwwwwwwwwwww
25 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:29:32 ID:xSelCwg9
そもそも今の時世に電力馬鹿喰い爆熱CPUって時点で時代錯誤もいいとこだったしなあCELLは
27 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:31:02 ID:qFJjJNW3
これ量産化に成功する頃にwiiの後継機が出て
10年選手のPS3\(^o^)/オワタ
>>13 バカはっけーんwwwwwwwwwwwwwww
で、これをゲームハードに乗っけたら
いくらで買えるの
30 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:32:00 ID:ys5ZKf/4
5000億円って65nmプロセスに移行するための設備投資も含まれてるんじゃねーの?
単純比較できないだろ
512コア搭載ってのは笑っていいんだろうか
34 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:32:42 ID:yyMAi6Tv
ただし、現時点ではスポンサーが見つかっておらず、50億円を出してもらえるスポンサーを募集中だとした。
こんなにすごいのに何でスポンサーが付かないの?
任天堂、スポンサーになってやれよ
任天堂からしたら、50億なんてはした金だろ
5年後の次世代機を睨んで投資したと思えば安いもんだろう。
36 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:35:36 ID:2JFr7sSS
開発資金5000億の資金内訳
4999億 交通費
1億 開発費
単純に考えれば、なんか凄い用途が限られてるんだろうな。
ちなみにcellの開発費単体だと2000億ぐらいだったかと。
この教授ならやってくれそうですね。
18 :魔(´ー ` )神 ◆majinxup7w :2006/11/26(日) 20:24:57 ID:s6MXa2T/
東大もと暗しという事かな。
40 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:37:13 ID:2JFr7sSS
東大>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>IBM>>>>>>>>>>>SCE
41 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:37:54 ID:+DXbwCm/
並列処理の話をいつだったか授業で聴いた。少しだけだけど。
512個とかは本気で並列処理する場合別に変な話じゃない。
理論の話だとn^2とかn^3とかのプロセッサ数がいりますとか平気で出てた
半導体作ってる会社は東大見習えよ
これを次世代Wiiに搭載したら
1台50万円くらいだな
46 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:40:24 ID:avoiJPZ4
ネタなのか本気で言ってるのかわからないから困る
47 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:41:06 ID:hgUB9nDh
あーあ又特許料はいるじゃん
しかも儲ける額で研究室のレベルが違うからなぁ
ウザイウザイ
CellのSPUってのを沢山乗せた物と、これのPEてのを沢山乗せた物って何が違うの?
CELLとか64の例を見て思うのは、
並列処理をするプログラムを組むのが
大変なんじゃなかろうかってこと。
まあ任天は64の頃からマルチスレッド使ってるけどねー。
ちょwww
ロコロコ級の宣伝費約2つ分でCell超えちゃうのかよ
PS3の赤字っていったい・・・・・・
まあIBMはうまいことSCEから研究費せしめたよなってコトだろ
53 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:43:00 ID:avoiJPZ4
いや、本気で言ってるのか?
ネタでcell叩いてるだけだよな?
54 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:43:14 ID:JG76aXT2
512てwww
まともに動くのかよ
56 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:44:07 ID:dk7NOqTz
量産できますか?
つまり、不良品率を産業として成立するレベルに抑えて、大量生産できますか?
内部コアが20%不良でも400コアとして使えるのか。
cell終わり?
早く答えろよ
というか、こんな物持ち出さなくても
ある種の昨日に特化したCellより、IntelやAMDらの次世代コアの方が
普通に汎用性があって優れている物と思われ
Cell\(^o^)/オワタ
PS3\(^o^)/オワタ
予約してて良かったXBOX360ロスプラパック
ソニーはどうしようもないくらい馬鹿だね。
65 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:54:00 ID:LrJLt/w1
ばかまるだしばっかで笑うな〜。
アクセラレータならほしいなこれ
数千億って、製造設備も含めての話だろ?
15億円で量産出来てるなら驚くべき事だがw
>>66 PCに思いっきり刺さってるね。しかも笊化してるのが泣かせるw
プログラマに要求される技能はCellの比じゃない悪寒
15億円でPS3買い占めた方が優秀な処理能力が得られるからPS3の勝ち。
71 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 20:57:10 ID:3fl24QB7
やっぱKOはゴミだなw
しかし、この先生はどこの漫画から抜け出してきたんだ?
>>1 おいおい、間違ってるぞ。
>2004年から2008年にかけて「GRAPE-DRプロジェクト」として研究されている。
>研究の具体的な目標は、2P(Peta) FLOPSのシステム、40Gbpsのデータ通信速度、
>関連アプリケーションの開発となっている。
>5年間の総予算は約15億円と非常に低予算である。
つまり、関連アプリまで入れた後2年先までの開発費まで込みで15億。
今出てきたのは、単なる中間成果物にすぎないわけだ。
ソニー:セルのチップだけで5000億
東大:ソフト周りまでいれた15億のプロジェクトの折り返し地点で、既にセルを凌駕するチップ
ってことだろw
75 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 21:01:29 ID:dk7NOqTz
試作品(発明)と製品の間には大きな隔たりがあります。
それをデスバレーと言います。
デスバレーがあるから、研究機関から企業への技術移転は難しいのです。
にしても、この教授、キャラ立ってるなあ。
コントにでてきそう。
78 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 21:07:14 ID:+N8bZdyu
この教授、TVに出るときの吹き替えは熊倉一雄か滝口順平しか居ないよな。
Cell\(^o^)/オワタ
PS3\(^o^)/オワタ
80 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 21:08:50 ID:/JIJcW5c
age
Cellはじまったな
>>81 売れてねぇー!
+1万で駄目なら+5000円程度にしないと駄目じゃんw
転売屋はアホだろw
+5000でも駄目なのか
コレを使うと何次元まで表示できるの?
Cellは四次元らしいが
>>84 だって店頭に定価で売られてるんだもんw
Yahooに手数料取5%られること考えたら、今売れても利益2500円でしょw
これ以上下げたら利益ゼロ、赤字になる
転売屋は死ねってこったwwwwwwww
いやぁ、凄いな。でもたとえ52500円ででも売れるうちに売っといた方がいい気配だと思うけど
なあ、CELLの5000億って本当に開発に使われたのか?
世界征服のための組織かなんか地下で実は作ってるんじゃないか?
それかクタタンの豪邸費。地下20階で核戦争も安全。
兵藤かよw
ほとんど人件費と設備投資だろ
量産するつもりもなく、人件費もそれほどかかってない灯台チップと比べるのがナンセンス
あんまりいいのを作ると、
東大自体インテルに買収されちゃうんじゃね?w
1台だけ買って転売しようとして売れなくても、自分で使えばいいけど
ひとりで複数台買って、転売しようとした人は…
このチップが既存の設備で作れるかどうかだな。
今のところ1チップあたり50万円くらい?
何か別に用途が見つかって量産されるようになればもっと安くはなるんだろうけど。
マルチコアのCPUってプログラム作るの難しいって言われてるけどCELLよりプログラム作りやすいのかね
ぶっちゃけ、
セルのソニーとIBMの関係って、となりの山田君の時の朝日新聞とジブリの関係と同じでしょ
98 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 21:48:48 ID:0ysRTmkq
チョニーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
学生に負けたとかいってるやつは中卒だろw
100 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 21:54:14 ID:p/k9EzPa
すーぱーこんぷーたー(笑)(笑)(笑)
101 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 21:58:15 ID:uwDz/OYL
あれっ?
年内にして旧世代機の烙印押されちゃった訳?
CELL搭載のあの重箱
>>96 そこら辺はIntelとMSが率先して指導していってるようだ
まだ次期CPUはCellのような異種混合といっても、Cellのように
目的がはっきりとしない漠然と並んでるタイプじゃなく、各コアに
それぞれ得意科目を色づけし、その時々によって使用するパターン
を組み込むことで、開発の軽減と速度向上目指してるみたい。
103 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 22:01:04 ID:p/k9EzPa
これはすごいすーぱーこんぷーたーですね(笑)
104 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 22:04:28 ID:Edr/GoyT
ちょっとした不満はあっても、PS3はシェア1位まで売れると思うぞ。
生産停滞で超品薄 スペックダウンでカクカク 筐体内の半分はヒートシンク
吹き出す熱風51度 小学生の乳くらい貧弱なロンチ 発売予定タイトルは発売未定
逃げ腰の国内サード 早々に逃げる宣言の海外サード ブルーレイディスクなんて誰もイラネ
DVD再生すると汚い PS2ソフトがまともに動かない HD液晶テレビはまだ高い
振動機能がない 筐体でかい 加えて重い 6軸検出が実は4軸 消費電力箱○の3割り増し
BDソフトは若干の傷が付くだけで買い取り不可能 有力タイトルが平然と発売1年延期
無駄なCPUパワー 貧弱なメインメモリとグラフィックス性能 宮里の顔がキモイ
所詮はこの程度の不満だけじゃん、きっと来年は大売れだよPS3、間違いない、良い意味でね。
なんで、こいつらは叩くことしかできないのか・・・
あのゲーム機にこのプロセッサを搭載してくれたらなぁ・・・
っていう願望は持つものはいないのか・・・
マキーノもいかにもな格好してるしな
灯台の教授は間違った意味で絵になりすぎ
TRONの夢再び、か?
109 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 22:16:27 ID:AOMXy91Z
このcellを使って新型PS3を作らない限り勝てないのでは
110 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 22:21:14 ID:hlZ8UloV
ゲームに使うのはもったいない
パソコンにのせろよ
\(^o^)/PS4オワタ
113 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 23:05:47 ID:99Uc1mEE
これは特殊用途に特化されたCPUでしょ。
確か物理計算用だったかなぁ。
114 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 23:06:55 ID:GBROlCnh
15億って安かないだろ。人件費計上されてないわけだし。
115 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 23:14:46 ID:vjXmNlGm
あれ、CELLって5000億じゃ・・・
東大文Vの俺でもワロタ
ゲーム機に、このCPU”も”乗せると、流体やクロスシミュを押しつけることが出来るから、便利そう。
118 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 23:22:05 ID:P2fyqfm9
物理計算でもメモリ食うような計算だと、使えない
cellも似たようなもんだが
それでこれをゲーム機につんだら
すごいの?
512コアって・・・、もしかしてスレッドを最低512個作らんと意味がないのか?
>>123 ちょ、無理wwww
いやSETIっぽいものなら書けるかもしれんが、
研究用途以外に使おうとするとスレッド間通信で容易に破綻しそう・・・
>>124 シェーダとかポリの頂点の計算なら500なんて余裕で使うんでないの?
これはCPUですらないぞ
>>122 加算専用コアとか乗算専用コアとかあるみたいよ、512コアっても。
128 :
名無しさん必死だな:2006/11/27(月) 08:20:25 ID:Nof4HTsc
129 :
名無しさん必死だな:2006/11/27(月) 08:47:05 ID:8Q3mKjnY
ps3に乗ってる糞チップはもう時代遅れWWWWWWWWWWWWW
じゃあ俺のペンティアム4は化石だな。
>>127 1つの動作ごとにプログラム書くのが大変だなwwwwww
>>131 特定のシュミレート演算とかならいいんじゃないの
おいおいGRAPEでゲームは無理だろww
いや、もしかしたら面白いかもw
世界中のGRAPEでグリッドコンピューティングハァハァ
そもそも5000億が純粋な開発費じゃないだろ
他の事業の損失の穴埋めとか
お偉いさんの自宅の建築費とか接待費とか
設備名目の不動産とか
136 :
名無しさん必死だな:2006/11/27(月) 20:21:23 ID:y1NetIYN
生まれて二週間でゴミと化したPS3
137 :
名無しさん必死だな:2006/11/27(月) 20:46:06 ID:gVtY2u+z
とにかく
ひどい
妊娠
すれ
で
す
ね
139 :
名無しさん必死だな:2006/11/27(月) 22:18:29 ID:sXGChe5s
ああ専用コンピューターか。
そりゃ速いよ。
速いかわりに用途限られてるけど。
140 :
名無しさん必死だな:2006/11/27(月) 22:22:55 ID:24YMBAuW
ぶちゃけCellって浮動小数点演算の並列バッチ処理しか意味なくね?
何につかうのさ
142 :
名無しさん必死だな:2006/11/27(月) 22:24:45 ID:24YMBAuW
>>139 まぁいいじゃないか。
この研究室に5000億ぶち込んだ方が良いことは明らかだしな。
Cellってなんか特定の計算しか速くなさそうなのが
ちょっとGRAPEににてるかも
IBMもCellの倍精度の速度上げてスパコン作るみたいだし
これスパコンに使うためのものだから
PS3ってスパコンなんでしょ?
PS2の時点でスパコンとかほざいてなかったっけ?>クタ
当時からすればね。6年以上前のスパコンなんてたかが知れてるって事ですよ
>>148 いや、PS2の時点で「5年前のスパコンに匹敵する性能」みたいな事を言ってた気がする
150 :
名無しさん必死だな:2006/11/28(火) 19:23:02 ID:qU+Pekqy
ほんの数年前まで「技術のソニー」だったのに、法則の発動とは恐ろしいですな。
151 :
名無しさん必死だな:2006/11/28(火) 20:07:49 ID:+EG4lPLg
5000億の使用用途が気になる
とりあえず10億はクタラギ社長の家の建築費かな?
クタの家の建築費はSCE株の売却益だよ。
153 :
名無しさん必死だな:2006/11/28(火) 20:20:30 ID:UwI7Nmdw
5000億は開発費と、PS2くらい普及させるつもりで工場も作った。
教授のCPUだって乗せたコンピューターをゲーム機の台数くらい作るなら
相応のコストがかかるよ。
65ナノプロセスの半導体工場おったてるだけで3000億円だしね。
155 :
名無しさん必死だな:2006/11/28(火) 21:12:18 ID:33f4HctL
156 :
名無しさん必死だな:2006/11/28(火) 21:19:50 ID:xQt2vEIp
国産プロセッサができたからにはソニー応援させる理由もなくなってしまったな
157 :
名無しさん必死だな:2006/11/28(火) 21:20:18 ID:B4NQUF9X
158 :
名無しさん必死だな:2006/11/28(火) 21:45:00 ID:nsuYIRLo
PS3はスパコンはスパコンでも↓のスパコンだろ
( ・∀・) | | スパコーン
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/ ←
>>13 (_フ彡 /
>>153 だがCELLと違って
使い道が他にも たーんとある。
投資額なんてすぐ回収
基本的に天体シミュレーション用途以外に適さないから
数十億円のスポンサー探しに苦労してるんだと思うが。
そもそもスパコンなんて一般向けの用途にゃ使えないしな
膨大な計算能力を持って何をするのかと
162 :
名無しさん必死だな:2006/11/29(水) 01:25:49 ID:rDH6oZG8
>>161だよな。一般人が何するんだろうなぁスパコンw
165 :
名無しさん必死だな:2006/11/29(水) 01:35:05 ID:vsKKmxYk
そんなに凄いものならPS3に搭載してみろよ
できねーんだろ?
東大もこの程度かよwwww
これをゲーム用途に使えると思ってるヤツはさすがにアホ過ぎる。
167 :
名無しさん必死だな:2006/11/29(水) 01:36:01 ID:vsKKmxYk
>>151 ソニーは監視役を置く制度をとっているので
たぶんそれはない
ただし、委員会制度にしているなら、そういう事もあるかもしれないが
東大すげぇ
スペックもさるものながら費用の安さ…
商売でやってるわけじゃないからできる低予算なんだろうな
東大もけっこう儲けてる
ソニーおわたwwwwww
171 :
名無しさん必死だな:2006/11/29(水) 04:54:05 ID:YSrAGVrd
>>167 なんで監視役はクタタンの妄言を止めないの?
ていうか、なんで監査役じゃなくて監視役なの?
172 :
名無しさん必死だな:2006/11/29(水) 04:57:31 ID:W1fSnk1c
これがGKだ!
●とんがりコーンを指にはめる
●バームクーヘンをはがす
●扇風機の前であーーーって言う
●ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
●全校生徒の前でバンド演奏という妄想
●自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
●歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
●焼きそばを作るつもりがラーメンになる
●自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
●向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
●鏡をみて、「俺イケメンかも」とか思うけど、それは光や角度の問題で町の外でふとガラスに映った自分を見て落ち込む
●自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
●深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
●街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い「聞いてんだろ?」と、意味不明なテレパシーを送る
●部屋の電気のひもを使ってボクシング
173 :
名無しさん必死だな:2006/11/29(水) 04:59:34 ID:FixfL+jH
512コア搭載
プログラムが難しそうだな
175 :
名無しさん必死だな:2006/11/29(水) 18:49:57 ID:3O9w8FtO
プレイステーションワールドでは15億円のものが5000億で売られてます。
176 :
名無しさん必死だな:2006/11/29(水) 18:51:12 ID:8iV/s8s0
アインシュタインの生まれ変わりみたいな人だな
ソニーは50億円投資して作ってもらえよ
>>162 うpろだ.orgにうpされたファイルを見られたためしが無い件
179 :
名無しさん必死だな:2006/11/30(木) 00:21:34 ID:jwuK9xm4
プログラム組めるなら大抵の用途には使えるんじゃね?
cellは切って 改良版をこいつでお願いします
無理?
特殊用途にしか使えないだろこんなもん
まあCellもだけどな
ブレードサーバー用として細々とは生き残るだろうけど
量産できて初めて完成な
184 :
名無しさん必死だな:2006/11/30(木) 01:24:03 ID:Ss3xzAne
東洋大、CELLより優秀なスパゲティを約15円で開発
185 :
名無しさん必死だな:2006/11/30(木) 01:26:09 ID:jwuK9xm4
>>184 世界の貧困を救う画期的発明だなwwwwwwwwwwwwwww
Cellプロセッサは一応PPEもSPEも各々が単体でPC程度の命令を
実行できるCPUとしての構造を保持してるけど
GRAPE-DRプロセッサは開発サイド自身が”アクセラレーターチップ”と
分類してるからCPUのような直接制御系の用途には使えないと思われ
Cellの現状はかなりヤバイのではないか
ソフト開発費の高騰が切実問題のゲーム産業では労働生産性の低さにブーイングを食らい
科学技術計算用途でも倍精度演算能力が低く、このままではパッとしないし
得意のメディア処理方面も、アツアツだから載せないとソニーの家電部門に冷たくされ
PPC互換コアがあるから、Linuxは動くけどパフォーマンスは低く
エミュレーションは苦手でPS3には互換の為に旧機種のチップを載せるハメになり
ついでにPS3標準ブラウザはモッサリ。
残るは、分散コンピューティング?
クタ社長の夢、ネット経由のリアルタイム分散処理は無理でも
ユーザーが電気料金を惜しまずスタンフォードのタンパク質解析に協力してくれれば
Cellも(ニートも)人類の福祉に貢献できるかも。これは素晴らしい。
188 :
名無しさん必死だな:2006/11/30(木) 04:05:52 ID:RZu4QrCp
ヒント 7個つけたら何ワットになる?
スタンフォードのたんぱく質解析なら、
ATIのGPU使ったほうが早くて低消費電力な件。
家電への採用もできず
PS3も量がです
採用実績が一向に増えない
5000億をドブに捨てたってのは確実だろうな