高橋名人、「とある雑誌は勘違いをしている。」
>>940
それは何かい？アイアンフェザー買って大満足した上で今週タンクビート買おうとしてる俺へのあてつけかい？
それは何かい？アイアンフェザー買って大満足した上で今週タンクビート買おうとしてる俺へのあてつけかい？
どうでもいいが、昨今、大きい会社の広報だと、
ブログは禁止だったりする訳だが。
ブログは禁止だったりする訳だが。
ゲーム制作者はバカが多いからな
>>954
それは個人的なblogであって、名人のは企業としてやってる側面もあるから問題は無いのでは。
それは個人的なblogであって、名人のは企業としてやってる側面もあるから問題は無いのでは。
957 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 17:36:21 ID:mAsGCOGV
ファミ痛の髭に比べたら大人しい発言だ。
名人のミクシィおしえて
960 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 17:37:51 ID:7fPonKwY
高橋名人のラジオおもすれー（ ＾ω＾）
ここはとあるレストラン・・・
>>947
グラフィックにさほど予算をかけていなくても面白いゲームはいくらでもありますよ。
言うまでもないこと。名人の文章を読む限り「グラフィックのいいゲームばかり雑誌で
優遇されている！うちのゲームのほうが面白さでは勝ってるんだ！」としか読みようがない。
名人が具体的なゲーム名も雑誌名も伏せている（これはある意味卑怯）以上検証は不可能ですが、
もっとも納得できないのは出版社側に問題があるという前提で文章が書かれていること。
出版社に様々な問題があるとしても、名人のいう「楽しい」ゲームは本当に楽しいのか？
つまらないゲームを名人が営業のために「楽しい」から紹介してくれ！と言っている可能性も
否定できない。だからその出版社に理解してもらえない「楽しい」ゲームのすばらしさを
名人は説明すべき。できの悪いゲームが悪い評価を受けたり、紹介ページが少ないのは
当然のことなのだから。
グラフィックにさほど予算をかけていなくても面白いゲームはいくらでもありますよ。
言うまでもないこと。名人の文章を読む限り「グラフィックのいいゲームばかり雑誌で
優遇されている！うちのゲームのほうが面白さでは勝ってるんだ！」としか読みようがない。
名人が具体的なゲーム名も雑誌名も伏せている（これはある意味卑怯）以上検証は不可能ですが、
もっとも納得できないのは出版社側に問題があるという前提で文章が書かれていること。
出版社に様々な問題があるとしても、名人のいう「楽しい」ゲームは本当に楽しいのか？
つまらないゲームを名人が営業のために「楽しい」から紹介してくれ！と言っている可能性も
否定できない。だからその出版社に理解してもらえない「楽しい」ゲームのすばらしさを
名人は説明すべき。できの悪いゲームが悪い評価を受けたり、紹介ページが少ないのは
当然のことなのだから。
>>957
需要がないものを大人気と煽ったり 偏向してるじゃねえか。
本当にニーズがある情報を取り上げるなら、
なぜ完全に勝ちが確定してからもしばらくの間はDSスルーだったんだよｗ
DSをまともに取り上げてたのってみずしなだけだろｗ
需要がないものを大人気と煽ったり 偏向してるじゃねえか。
本当にニーズがある情報を取り上げるなら、
なぜ完全に勝ちが確定してからもしばらくの間はDSスルーだったんだよｗ
DSをまともに取り上げてたのってみずしなだけだろｗ
>>956
だとしたら名人の発言はハドソンを背負っている訳で、
「とある雑誌」なんて書き方で一般人に暗示されても困る。
そういう業界内のことは業界内でちゃんと処理するべきだろう。
名人を悪者にしたいんじゃなくて、
こういうのは一概にいいとか悪いとかいいにくい時代。
だとしたら名人の発言はハドソンを背負っている訳で、
「とある雑誌」なんて書き方で一般人に暗示されても困る。
そういう業界内のことは業界内でちゃんと処理するべきだろう。
名人を悪者にしたいんじゃなくて、
こういうのは一概にいいとか悪いとかいいにくい時代。
今だってＤＳのソフト、あんまり目だって扱ってないよね。
ＤＳのソフトがいちばん出てるだろうにｗ
ＤＳのソフトがいちばん出てるだろうにｗ
念のため、出来の悪いゲームが雑誌で優遇されることはもちろん異常なこと。
しかし冷遇されている分には当然。
しかし冷遇されている分には当然。
名人のこれはファミ通が話題作だけど出来の悪いものについても
バッサリ切り捨ててれば出てこなかった意見だろうと思うけど
おかげでその高得点のクソゲーより面白くないって印象持たれるんだぞ、
それこそファミ通の仕組みを良く知らないような人にはな
バッサリ切り捨ててれば出てこなかった意見だろうと思うけど
おかげでその高得点のクソゲーより面白くないって印象持たれるんだぞ、
それこそファミ通の仕組みを良く知らないような人にはな
でも、やらなくても判るような気がするが
ダージュオブケルベロスよりコロリンパのほうが面白そう
ダージュオブケルベロスよりコロリンパのほうが面白そう
つまらないゲームに高得点がつくのがよくないのであれば、
結局６点のゲームを７点にしろと言っている（と思われる）
高橋名人も同じ穴のむじなだ。
結局６点のゲームを７点にしろと言っている（と思われる）
高橋名人も同じ穴のむじなだ。
970 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 18:07:26 ID:mAsGCOGV
あんまきつく言いたくないけど
＞うちのゲームのほうが面白さでは勝ってるんだ！
これ想像ですから。
名人はこうでしょ↓
＞ドット絵に近いグラフィックだけど楽しい。
＞そんなゲームを作って行こうと思っていますが、
＞これがとある出版社には分かってくれないようです。
後これも読むべき。
＞その意見は立派なのかもしれません。
君は最初から誤解してる。ちゃんと雑誌社の考え方も認めてるのに。
うちの方が！って考えどこにもないじゃん。きちんと礼を尽くしてる。
完全否定の批判じゃない。汚くもない。よく読んで理解するべき。
あと、広報の人間だから雑誌名を書くわけないじゃない。
大人の対応が分からない年頃かね。君の後半のまたしてもの想像は省く。
＞うちのゲームのほうが面白さでは勝ってるんだ！
これ想像ですから。
名人はこうでしょ↓
＞ドット絵に近いグラフィックだけど楽しい。
＞そんなゲームを作って行こうと思っていますが、
＞これがとある出版社には分かってくれないようです。
後これも読むべき。
＞その意見は立派なのかもしれません。
君は最初から誤解してる。ちゃんと雑誌社の考え方も認めてるのに。
うちの方が！って考えどこにもないじゃん。きちんと礼を尽くしてる。
完全否定の批判じゃない。汚くもない。よく読んで理解するべき。
あと、広報の人間だから雑誌名を書くわけないじゃない。
大人の対応が分からない年頃かね。君の後半のまたしてもの想像は省く。
971 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 18:08:02 ID:mAsGCOGV
>>962
つけわすれた
つけわすれた
>>970
＞Wiiのゲームですけど、とある雑誌では、私と違う意見でゲームの意見を述べているところがあります。
＞その意見は立派なのかもしれません。
＞確かにTVゲームとしての完成度だけに対して意見を言うことは、必要なのかもしれませんが、
↑前後を引用するとこうなる。
＞これがとある出版社には分かってくれないようです。
＞ホントに困ったものです…。
立派であろうがなかろうが、完成度について語られると
困るようなものは作らないほうがいいと思います。
あらの多いゲームを作ってしまった言い訳のように聞こえます。
＞Wiiのゲームですけど、とある雑誌では、私と違う意見でゲームの意見を述べているところがあります。
＞その意見は立派なのかもしれません。
＞確かにTVゲームとしての完成度だけに対して意見を言うことは、必要なのかもしれませんが、
↑前後を引用するとこうなる。
＞これがとある出版社には分かってくれないようです。
＞ホントに困ったものです…。
立派であろうがなかろうが、完成度について語られると
困るようなものは作らないほうがいいと思います。
あらの多いゲームを作ってしまった言い訳のように聞こえます。
>>973
完成度「だけ」で評価するのはどうか、という話に見えたが。
完成度「だけ」で評価するのはどうか、という話に見えたが。
ID:uQwx5wKe
結局の所、君は何が言いたいんだい？
すまんけどまとめてくれんかな
結局の所、君は何が言いたいんだい？
すまんけどまとめてくれんかな
評価には複数の軸をもって挑んでくれ。
３D＞＞＞＞＞＞＞＞２D などと安易なことで良いのか。
クタラギじゃないんだから。
３D＞＞＞＞＞＞＞＞２D などと安易なことで良いのか。
クタラギじゃないんだから。
完成度だけで判断されたというのもあくまで名人の想像にすぎない。
完成度がよくないからダメだというのも出版社の判断でしょう。
他者が自分と違う基準で評価するのは当たり前。
自分に都合の良い評価方法を求めるなら自分で採点するしかない。
そもそも高橋名人の言う「Wiiのゲーム」が本当に完成度以外の点が
どう優れているのか不明。名人にはそのゲームの魅力を説明してほしい。
完成度がよくないからダメだというのも出版社の判断でしょう。
他者が自分と違う基準で評価するのは当たり前。
自分に都合の良い評価方法を求めるなら自分で採点するしかない。
そもそも高橋名人の言う「Wiiのゲーム」が本当に完成度以外の点が
どう優れているのか不明。名人にはそのゲームの魅力を説明してほしい。
>>973
＞立派であろうがなかろうが、完成度について語られると
＞困るようなものは作らないほうがいいと思います。
はぁ？ 「完成度」には「多方面での判断基準」があるのに
一方向での評価の仕方しかシラネーアホに辟易してるって話だろ？
＞立派であろうがなかろうが、完成度について語られると
＞困るようなものは作らないほうがいいと思います。
はぁ？ 「完成度」には「多方面での判断基準」があるのに
一方向での評価の仕方しかシラネーアホに辟易してるって話だろ？
そういえば、毛利名人ってファミ通に居たな
981 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 18:34:16 ID:SO6Yq0q1
浜村氏ね。
>>978の補足で言うならば
携帯機のゲームの点数が総じて辛いのも、この判断基準の乏しさに起因してるな。
カップラーメンのレビューと、レストランのメニューの味のレビューを
同じモノサシでやってる愚かさがある、
携帯機のゲームの点数が総じて辛いのも、この判断基準の乏しさに起因してるな。
カップラーメンのレビューと、レストランのメニューの味のレビューを
同じモノサシでやってる愚かさがある、
ゴミ痛は点数やめたほうがええな。
文章で勝負せいや。
文章で勝負せいや。
名人は言ってることは正しい
いちゃもんつけてるのはCGだいすっきのきっつい廃人ヲタだけ
いちゃもんつけてるのはCGだいすっきのきっつい廃人ヲタだけ
人気メニューは
987 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 18:41:46 ID:mAsGCOGV
>>973
段々荒探し目的になってない？完成度は俺もあるにこした事はないと思うよ。
でも君のように一生懸命、名人やハドソンを否定しようとする見方はしないけどね。
ハドソンが特別クソゲーメーカーとは思わないし、
売り上げが3期連続右肩上がりなんだし。濃い層には決して支持されてないけどさ。
雑誌至上主義すぎるんじゃない？
例えばボンバーマンランドなんか、雑誌の評価は低いし、
俺がプレイすると完成度も低いように感じるけど
毎回そこそこ売れ続けるからシリーズで出続けるわけで。
面白いと思ってくれてるユーザーがいるわけで。
顧客が満足してるならそれでいいんじゃないの。
それこそ雑誌の評価なんてクソ食らえだよ。
君だって雑誌の評価はそれほどでもなくても面白いと思ったゲームはあるだろう？
段々荒探し目的になってない？完成度は俺もあるにこした事はないと思うよ。
でも君のように一生懸命、名人やハドソンを否定しようとする見方はしないけどね。
ハドソンが特別クソゲーメーカーとは思わないし、
売り上げが3期連続右肩上がりなんだし。濃い層には決して支持されてないけどさ。
雑誌至上主義すぎるんじゃない？
例えばボンバーマンランドなんか、雑誌の評価は低いし、
俺がプレイすると完成度も低いように感じるけど
毎回そこそこ売れ続けるからシリーズで出続けるわけで。
面白いと思ってくれてるユーザーがいるわけで。
顧客が満足してるならそれでいいんじゃないの。
それこそ雑誌の評価なんてクソ食らえだよ。
君だって雑誌の評価はそれほどでもなくても面白いと思ったゲームはあるだろう？
>>982
それは非常に正しい意見だな。
ゲームと一口で言っても、評価軸は一本という訳にはいかない。
故横井軍平氏が追い求めていたような「本質的な面白さ」は確かに根本にあるが、
しかし同じ面白さのゲームが２つあったとして、
画質に大きな差があったら、「同じ評価」とすることはないだろうから。
それは非常に正しい意見だな。
ゲームと一口で言っても、評価軸は一本という訳にはいかない。
故横井軍平氏が追い求めていたような「本質的な面白さ」は確かに根本にあるが、
しかし同じ面白さのゲームが２つあったとして、
画質に大きな差があったら、「同じ評価」とすることはないだろうから。
とりあえず結論は
ファミ○はクソでおｋ？
ファミ○はクソでおｋ？
次スレいるかどうかわからんが一応たてた
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1164621021/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1164621021/
>>990
それは紛う事なき事実ｗ
それは紛う事なき事実ｗ
>>987
＞それこそ雑誌の評価なんてクソ食らえだよ。
＞君だって雑誌の評価はそれほどでもなくても面白いと思ったゲームはあるだろう？
↑これ、高橋名人に一番分かってほしいことですけどね。
自分の価値基準と違う評価をされて「あの出版社は分かってくれない！困る！」などと
言う行為は結局「提灯記事書いてくれ」ってことです。
とある出版社の見方ではその「Wiiのゲーム」はいまいちだった、それだけのこと。
面白いものを作ったという自負があるなら堂々とそれを主張してほしかっただけです。
今回のブログは明らかに自分の会社の商品を絶賛しない「とある出版社」が悪いという
論調ですよ。
高橋名人のいう「Wiiのゲーム」が面白いかどうか分からない以上、高橋名人の
主張が正しいとは決していえないし、出版社が間違っているとも言い切れない。
文章の趣旨にも賛成できない。以上です。
＞それこそ雑誌の評価なんてクソ食らえだよ。
＞君だって雑誌の評価はそれほどでもなくても面白いと思ったゲームはあるだろう？
↑これ、高橋名人に一番分かってほしいことですけどね。
自分の価値基準と違う評価をされて「あの出版社は分かってくれない！困る！」などと
言う行為は結局「提灯記事書いてくれ」ってことです。
とある出版社の見方ではその「Wiiのゲーム」はいまいちだった、それだけのこと。
面白いものを作ったという自負があるなら堂々とそれを主張してほしかっただけです。
今回のブログは明らかに自分の会社の商品を絶賛しない「とある出版社」が悪いという
論調ですよ。
高橋名人のいう「Wiiのゲーム」が面白いかどうか分からない以上、高橋名人の
主張が正しいとは決していえないし、出版社が間違っているとも言い切れない。
文章の趣旨にも賛成できない。以上です。
>>993
そんなの当たり前じゃん。
名人は広報の人間。で、ヒゲは広告料をもらってメシを食っている人間。
金の流れで言うと名人の方が上流にいて、ヒゲは下流にいる。
ガキはそういう構造を無視して、単なる真面目な論戦だと思ってるからなぁ。
そんなの当たり前じゃん。
名人は広報の人間。で、ヒゲは広告料をもらってメシを食っている人間。
金の流れで言うと名人の方が上流にいて、ヒゲは下流にいる。
ガキはそういう構造を無視して、単なる真面目な論戦だと思ってるからなぁ。
はっきり言わないとわからないか。
ID:uQwx5wKeは、まず
http://www.16shot.jp/blog/index.html
2006年11月26日の日記及びコメント
2006年11月27日の日記及びコメント
を全部読め。
このスレにレスをつけたければ、件の日記やこのスレの趣旨を理解してからにしろ。
ピントのずれた長文ばかり書くな、ウザい。
ID:uQwx5wKeは、まず
http://www.16shot.jp/blog/index.html
2006年11月26日の日記及びコメント
2006年11月27日の日記及びコメント
を全部読め。
このスレにレスをつけたければ、件の日記やこのスレの趣旨を理解してからにしろ。
ピントのずれた長文ばかり書くな、ウザい。
996 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 19:01:39 ID:mAsGCOGV
>>993
だからさ、名人は相手をも認めた上なのに
「分かってくれない！困る！」じゃないじゃん。
むしろ、「そちらの言い分も分かりますが」じゃない。
本当に読んでるの？前提から間違ってるのに認めようとしないね。
俺ももういいや。
だからさ、名人は相手をも認めた上なのに
「分かってくれない！困る！」じゃないじゃん。
むしろ、「そちらの言い分も分かりますが」じゃない。
本当に読んでるの？前提から間違ってるのに認めようとしないね。
俺ももういいや。
997 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 19:02:09 ID:+PYrykkX
ゆとり認定委員会の開催を宣言します。
では、どうぞ↓
では、どうぞ↓
999 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 19:03:46 ID:+PYrykkX
1000なら高橋名人がフサフサになる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。