糸井・伊集院「スクウェアとジャンプは認めない。」

伊集院
・ＦＦはもうそれが好きって奴らだけで固まって楽しんでりゃいいじゃん。
・ＦＦは、俺はいち抜けた。俺はもう楽しめない。窮屈なだけ。
・ＦＦはFATHER（ファザー）、ああしろ!こうしろ!ってまるで父親から言われてる感じ。
・MOTHERは母親からこうしてみたら？ああしてみたら？って自分でやる気にさせる感じ。
・ＦＦでボスが倒せないと、ゲームバランスがおかしいんじゃね？と言いたくなる。
・ＭＯＴＨＥＲでボスが倒せないと、どうにかして倒してやろうと気にさせてくれる。

糸井
・僕は、マガジンやサンデー世代なのでジャンプ認めないどころかスクウェアも認めない。
・露骨に言っちゃうけど、俺の気持ちだからしょうがない
・スクウェアで創った文化ってジャンプが上にある。
・オレはスクウェア系は作れないんだよ
・ＦＦは六本木ヒルズ。六本木ヒルズで水道から水が出なかったら『おかしい』とみんな言う。
・ＭＯＴＨＥＲは山小屋。山小屋の水道で水が出なくても『これこそ山小屋だよ』と許してくれる。

ソースは糸井×伊集院の対談
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/13622.html

マザーだって音楽とグラフィック以外糞げーじゃん
要は糸井が駄目って事だよ

>>1
７ヵ月も前に既出
ttp://www.mother-jp.net/times/20060420-10.html

また使い古しのネタでスレ立てですか

伊集院と、糸井さんだけが、俺と酒飲める権利あるわ。

まぁあれだ。

ジャンプつまんねぇよな。

はあ、そうですか。
小賢しいというかなんというか。
おまえら十分セレブじゃんというか。
メディアの力を借りて山小屋の例えを言うあたりがアレだよね。

で、本当に言ったの？

FF10の半ケツと知欠のエロマンガの方向性は似てるかもな

マザー3には伊集院も懐疑的だったがなｗ

>>8
７ヵ月前にね

どっちもやったことねー、いかにもつまんなそーで。

しかし本シリーズはマリオ・ゼルダより一般受けしにくい要素が多い
（なんのストーリーの説明もないまま勝手に冒険が進行したり、わざと半端なまま
次の場面やエンディングに切り替わる、世界観やキャラクターやセリフが特殊など）
ため、どちらかといえば任天堂の実験作的感じが強くて、好き嫌いが別れやすく、
さらに糸井重里自身とその感性に同感できるかどうかによっても、評価はいかようにも変わってしまう。
さらに終盤のデバッグを手抜きしたりしているなど、MOTHERという冠がなければ
ただのクソゲーと思われるような要素も多く、現実MOTHERファン以外からは本シリーズをクソゲーだと評価する者も多い。

売上も柴咲コウや木村拓哉を起用したゴールデンタイムのCM、ほぼ日刊イトイ新聞での大々的な扱いや宣伝、
そして比較的あると思われる知名度のわりには芳しくなく、MOTHER3とMOTHERが約40万本、MOTHER2が約30万本と、
任天堂ソフトでは中堅並みにとどまっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MOTHER%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

伊集院って調子合わせてるだけ？
ラジオ聞いた事無いけど面白いの？
テレビは食いしん坊ネタばかりでつまらんけど
あと浮気したら子供は作るなって言われてるってしゃべってたけど
自分とこにもいない種無しじゃん

糸井はドラゴンボールも嫌いってこと？

伊集院、こち亀の巻末でコメント書いてたのに

>>7
糸井は
電通社屋の屋上からテレビのせいで社会がおかしくなった
と主張してるマスゴミ人だからなｗ

>>10
>>1でマザー３を褒めちぎってたよ

糸井の頃はあしたのジョーとかバカボンのマガジンが圧倒的に強かった次代なんじゃね

俺今までマツコなんとかってのは伊集院が女装しているんだと思っていた

MOTHER３はヒルズの屋上に建てた山小屋のようなもの。

何年もかけて作っては壊し、デキのわりに贅沢な仕事だよな。

糸井重里自体が嫌いな俺はどうでもいいな…
なんていうかなんだろう上手く言えんが苦手だ

窮屈な話ですね。

マザー３はスクウェア系の強制進行イベントてんこもりだったけどな

一人ひとりならまだしも
この二人が語り合ってるところなんかサム過ぎんだろ。
こういう知恵回しすぎるヤツには考え無しに突っ込む人間をあてがわないと。

★任天堂の贅沢な金で作らせてもらった偉大なるクソゲー「マザー」の歴史★

・マザー１
　任天堂に作ってくれとマスゴミ力で取りつけソフトハウスまで作らせる
　できたやつはドラクエの劣化パクリでしかも後半はデバックしてない！
　ファミコン全盛期なのに40万しか売れなかった

・マザー２
　なんか作れんくなったせいで岩田に泣き寝入りして作ってもらった
　もうほとんど開発者＝岩田同然の丸投げ状態なのに糸井は作ったのは俺というかのような顔
　１のグラフィックアップ版で戦闘のバランスがでたらめ
　３がでたあとは信者からも忘れられてしまう、売上はシリーズ最下位で泣きっ面に蜂

・マザー３
　湯水のごとく金と人と時間を任天堂から提供してもらったのに作れず脂肪
　信者の墓荒し(署名活動)で無理矢理復活させられて作らされる
　反スクエ二だったのに開発ハウスが元スクエ二残党のチンポブラブラという矛盾
　ゴールデンにCMうちまくったのに信者にしか売れず１の40万と同じくらいで終了

またコピペか

もう売っちゃったしいまさらすぎるが、
マザー３の戦闘なんて苦痛で苦痛で仕方なかった。
堀井雄二ですらコマンド選択式戦闘に嫌気が差してＡＩにしたというのに
糸井大先生ときたら「ＢＧＭのリズムパターンを耳かっぽじって聴け！
そしてそのＡボタンを細心の注意を払ってタイミングを合わせて押せ！
この天才クリエイターＳ・Ｈ・Ｉ・Ｇ・Ｅ・Ｓ・Ａ・Ｔ・Ｏ　Ｉ・Ｔ・Ｏ・Ｉの
渾身の力作のザコ戦闘をＡボタン連打で終わらせることなど絶対に許さん！」と
いわんばかりの単純作業強制。こんなのを喜んで絶賛しているマゾ肥満芸人が
未来志向の快適な戦闘を導入したＦＦ１２を理解できないのは当然といえよう。

子無しコンビだから自分が子供で
マンガの事やゲームの事を語る
チョーサビシー

そして章をクリアするたびに流れるしょーもないポエム。
　当　然　ス　キ　ッ　プ　で　き　な　い　。
「この天才クリエイターＳ・Ｈ・Ｉ・Ｇ・Ｅ・Ｓ・Ａ・Ｔ・Ｏ　Ｉ・Ｔ・Ｏ・Ｉの！
１行１００万円ともいわれるＳ・Ｈ・Ｉ・Ｇ・Ｅ・Ｓ・Ａ・Ｔ・Ｏ　Ｉ・Ｔ・Ｏ・Ｉの！
数千万円相当のポエムを！スキップするなど！絶対に許さん！スキップしたい人間など！
いるはずがない！これがわずか４８００円で読めるのだぞ！泣け！喜べ！感動しろ！」
と言わんばかりだ。ユーザーの判断はいっさいクリエイター様によって否定され、
選択の余地はない。
「オレはスクウェア系は作れないんだよ」あたりまえだ。能力が足りないんだから。

コピペ作ってる奴がMOTHER作ればいい作品できると思う

FFなんて今やライト用の客寄せパンダだろ
コアなゲーマーはFF7で大抵見限ってる

DQのAI馬鹿すぎて任せられない。
AI好きがMP消費の大きい特技覚えたら泣くしかない。

実際のとこマザー３の戦闘を快適にしてポエムを早送りできたら
数時間で中古屋山ずみ（２ちゃん語）だからわざと水増ししたんだろうけどなｗ

糸井さん。
Wiiで「バス釣りナンバーワン」を出しちくり。
じゃないと困る。

マザー２はラストダンジョンクリア後、
セーブもできない状態ですべての町を２時間かけて
周らされるクソ仕様だったなｗ
もういいから早く終わってくれと。

MOTHER人気ねぇーなー

>>32
はっきり言ってドラクエはＡＩ導入した４以降全部クソだからな。
２〜３は大体ザコ敵は２撃で沈むようになってたのよ。
即死魔法や毒針も非常に確率が高かった。したがって１ターン目の選択が
非常に重要なウェイトを占め、戦術を考える楽しみがあった。
４以降はザコの体力が多すぎて戦闘終了まで数ターンかかる上に即死確率も低い。
結局延々全体攻撃特技を連発し続けるのがもっともすばやく敵を倒せる
最良の選択になってしまう。戦略もクソもない。ただ面倒なだけ。
こんなもんＡＩで十分だ。ＭＰ回復手段なんぞ無数にあるし。

MP消費の大きい大技はエフェクトが長いんですよ
殴れは1秒×2なのに10秒くらいかけてブーンババババーどかーんとかうざい

>>35
おまえ偉いな

引き際を知らないデブとビックリエイターの戯言だなｗ
伊集院は自分が世間の感性について行けていないことを自覚できないのかねｗ
こーいうのは老害になること間違いなしｗｗ

糸井氏には山内翁という最強のパトロンがついているからな。

ジャンプ昔はおもしろかったな
FFも昔はおもしろかったな

マザー２は戦闘バランス悪いっていうかバランス自体なかったな

伊集院はともかく、糸井の発言は
アメリカのコラムニスト並に喩えがよくワカランｗ

マガジンやサンデーなら何故セガのハードで
ゲームを出さなかったのかと

昔のｼﾞｬﾝﾌﾟを盛り上げた鳥山と
昔のFFをまとめた坂口に期待しろって言いたいのか？

マザー3超面白かったけどな
3回もやったし

>>38
敵が１体なら殴ればいいが、たくさんいたら余計時間がかかる
ＡＩはアホだがＨＰが減ったのを見てから回復とか後だしジャンケンがあるから
よそ見してマンガでも見てればいい
しかし勇者はホントブーメランしかつかわんな
女はムチばっか

俺はジャンプがこの世に存在するという奇跡に感謝したい

しかしこのデブのごますり発言は笑えるなｗ
批判の一つもしろよ，戦闘バランスとかさｗ
なんつーか，今の地位を失わないために大変ですね，デブｗ

>>1
普通、親の役割逆じゃないか？
母親に甘やかされて育ったのは良くわかった。
だから変なことばっかり言うんだな。

MOTHER3は最近のＦＦのグラフィックをショボくしたゲームって感じだった

チャンピオン＞サンマガ＞ジャンプだろ

スペリオール＞まんがweek＞ジャンプ

糸井作の名作って何があんの？
MOTHERは名作でも何でもないでしょ？

>>53
お前は俺か

だね。ＭＯＴＨＥＲ３は糞ゲーだし。

>>55
バス釣りＮｏ．１

いまTBSラジオやってるよ

いといあきもとむらかみ

>>53　>>56
厄いわ

今のチャンピオンは心停止状態だけどな、ジャンプはもう埋葬されてるけど。

愛しさと切なさと糸井重里

埋蔵金を掘り出すゲームつくって

もう妊娠なんだかGKなんだか痴漢なんだかなんなんだこの懐古ズ。

>>63
＞ 愛しさと切なさと糸井重里

一瞬間をおいてコーヒー吹いた

>>50
ゴマ擦りどころか、
今年のゲームショウでクタに喧嘩売った神をも恐れぬ男だぞ

糸井なんてもうろくにゲーム作ってないだろ

ファミ通に連載持ってるのにラジオでファミ通批判をする猛者

まあPS以降のFFは誰もが認めるクズゲーだしな

ファンタジーなFFなら好きだぞ。
近未来なFFは好きじゃないが。

まあ、伊集院は彼と同世代のゲマ的に共感できる奴ではある

僕ら世代からすると屁理屈にしか聞こえない

そんなことより伊集院
柳沢Dがどうなったのかそろそろ言えええええ

伊集院はPS3が糞だと見抜く眼力があるからな

それをラジオで言っちゃえるのはさすが。

なんかエイベックスのまネコ問題に首突っ込んだ辺りからおかしくなった
「巨悪と戦うアウトローDJぶりだした」っていうか。

こないだ聞いたけどなんか「クタさんこういう儲け方どうよ？」みたいな
PS3を茶化すコーナーがあって、それは別にいいんだけど
合間合間に
「これあまり続けると圧力でゲームの仕事切られちゃうかも」
「俺ヤバくね？ソニーにそろそろ消されるんじゃね？」
「ああ・・・ファミ通の連載も終わるかな」
とか訳の判らないこと言ってて寒かった

>>76
文句言うわりに細かいトコまでしっかり聞いてるのなｗ

>>76
PS3を茶化してないだろ

実際大赤字なんだからｗ


GTで課金するアホな真似だってユーザーが望んだわけじゃない

それを「革新的だ」とか言う程クタはアホだから
金採れるなら何でもやるだろ

元スクのメンバーに３作らせたくせに何言っっちゃってんの？糸井。

>>79
元スク社員「目から鱗が落ちました」

典型的な２ちゃん脳だな。
のま猫とかＰＳ３転売とかさ、
煽られてると悪と戦う正義の味方みたいな
気分になってくるみたいだな。

でも話聞いてるとちょっと素人さんっぽかったですよ
伊集院

PS3転売はどこでも言われているが？

2chだけだと思ってたらそれこそ2ch脳。

アメリカだって並んでたのは転売目的が大半なのに。

半年延期して出荷数揃えられなかったSCEがアホなだけ

>>83
資本主義が嫌いなら中国でも北朝鮮でも行けよ

任天堂がもっともいらないタイプのイメージだよな伊集院。

>>83
意味不明。

さすが2ch脳ｗ

>>76
>なんかエイベックスのまネコ問題に首突っ込んだ辺りからおかしくなった
>「巨悪と戦うアウトローDJぶりだした」っていうか。

どういう感性してたらそうなるんだか・・・

糸井は著書で高橋留美子持ち上げてて、鳥山明嫌ってたな

>>63 パクっちゃいかん

鳥山明批判する奴ってまだこの地球にいたのか

漫画の神様も絶賛した鳥山明を批判するとは

要は任天堂子飼いの総会屋的兵隊だろｗ
社員が企業人らしく表立った批判をせず
たまに発言にこっそり毒を含ませる程度でいい子ぶってる変わりに
こういう輩ががなりまくるって寸法なんだよ
任天堂機発売のFFに限り未来永劫批判はないかもなｗ

>>79
ブラブラのスクウェア批判知らんの？
あれも大概寒かったが・・・

伊集院は分かるが、糸井はFF批判出来るほどFFやってるのかな。
伊集院はなんだかんだでFF10くらいまではやってるだろうけど、
糸井はジャンプといいスクウェアといい、イメージだけで語ってそうだ。
ジャンプというのも今の腐女子向け化したものじゃなくて、ジャンプ黄金期から嫌いみたいな感じだね。

糸井ってなんか一文字みたい

俺の近所に糸井重里寄付のゴミ集積箱があるぜ！！

>>93
散々スクウェアはゲームを判ってないとかのたまって
「俺達が本当のゲームというのを見せてやる」で出してきたのが新約聖剣と聖剣ＤＳだもんな

＞ＦＦでボスが倒せないと、ゲームバランスがおかしいんじゃね？と言いたくなる。
伊集院が下手なだけだろ。ホントにゲームバランスがおかしいとか言うんなら
SFCのクソゲRPGやってから言え。

＞ＭＯＴＨＥＲは山小屋。山小屋の水道で水が出なくても『これこそ山小屋だよ』と許してくれる。
別にどこだろうと水道があるんなら水出せよｗ
つか、水が出ないんなら何で山小屋に水道引いてんだよ。

それにしてもこのデブノリノリである

水道は凍るのじゃよ

>>90-91
鳥山厨きめえ

>>97
エラソーに批判して、自分の作ったものがショボいとは恥ずかしい。

今FFとマザー比較してる時点でもう駄目でしょ
日本製のRPGの文法そのものが旧態依然の古めかしい遺物でしかないのに
まだこんな所で足踏みしてるの見るともう日本のRPGは未来無いのかねぇ

30〜40万本売れれば宣伝費込みでも十分黒なんじゃねーの？

マザー信者も黒歴史扱いする糞っぷりのブサメン柴咲CMは糸井監修！！！

ttp://www.youtube.com/watch?v=Xq47RO_NnNU
悪役がいてぇ〜・・１５秒版はどうみても基地外一歩手前ですｗｗｗ
柴咲本人もなかったことにしたいはずｗｗｗｗｗ　



MOTHER３＋あれだけ宣伝してたった　6　3　0　0　枚　なのに「馬鹿売れ」と捏造

糸井フィルター
＞おかげさまでたいへん好評です。
＞各ショップより追加注文をたくさんいただき、
＞早くも追加プレスが決定いたしました！
ttp://www.1101.com/MOTHER3/index.html

現実ｗｗｗｗｗｗ
＞MOTHER3+の初回販売枚数は　6　3　0　0　枚　だったことが分かりました。
ttp://www.mother-jp.net/times/20061110-3.html

ゲームサントラの規模は泣けるぜ？

FC,SFC時代のFF＞＞＞同時期のマザー
今のFF＝今のマザー
いつマザーがFFに勝てたんだよ。

大体、マザーとFFを比べてこっちは駄目こっちは素晴らしいとか馬鹿ですか？
どっちでも良いんだよ。面白いのは面白い、つまらんモンはつまらん。
単に今FFが落ち目だからって叩いてマザーは凄いとか言いたいだけだろ
それで移住院は「俺はゲームをわかってる」みたいに見せたいだけ。
FF批判すればお前の評価が上がるとでも思ってンの？
＞ＦＦはもうそれが好きって奴らだけで固まって楽しんでりゃいいじゃん。
ゲームなんて娯楽なんだからそもそも好きって奴らだけで固まって楽しむもん
じゃあマザーは嫌いって奴に対してそんな事は無いとか言うの？このデブは

伊集院もFF批判まではいいけど、マザー3を持ち上げる様が痛々しい…
マザー3も強制ストーリー押し付けだったじゃん。
こういう言いたい放題するタイプの人には
作り手と対談させちゃいかんよ。批判しづらくなるだろ。
本人に面と向かって批判もできたなら見直したのだが

伊集院は言いたい事行ってるんじゃ無く単に糸井に合わせてるだけ。
そうですよねそうですよねって言ってるイエスマン。

落ち目だから叩いてるわけでも叩けば評価があがると思ってるわけでもないだろに

一般人を偽装するマスゴミのドン・糸井の力を利用した癒着＆コネ＆言論統制！！！
糸井の息のかかった業界人一覧ｗｗｗｗ

川上弘美
・>>1で糸井＋伊集院と対談した重度のマザー信者作家！！
　近い将来糸井のコネでマザー３の諸説でも書きそうｗｗｗ

伊集院光
・昔はウケてたが最近は言動が糸井の子飼いと化したｗｗもう糸井の子分同然ｗｗｗｗｗｗ

大貫妙子
・ラジオ番組でマザー信者だとカミングアウト！！リスナーにマザー３を勧めてガチで引かれるｗｗｗ
　糸井のコネでマザー３＋の歌をうたったが　６　３　０　０　枚　しか売れないという
　歌手人生史上最大の屈辱で経歴に傷をつけてしまうｗｗｗ

浜村弘一
・糸井新聞に寄稿してしまったせいでゴミ痛の糞ヒゲも糸井との癒着が判明！！！
　浜村通信でマザー３を持ちあげまくったｗｗｗｗ

>>2
糞ゲーつくった超本人が今の任天堂社長ｗｗｗｗ

サケロック
・メジャーじゃないのに糸井のコネでタワレコが持ちあげるインディーズバンドｗｗｗ
　メンバーみずから「マザー信者」を自称して新作アルバムでマザーの曲まで入れてしまったｗｗ
　でも肝心のアレンジは糞らしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロクセンチ
・またまたメジャーじゃないのに糸井のコネでタワレコが持ちあげるインディーズバンドｗｗｗ
　糸井新聞に寄稿してからやけにラジオ露出が増えたｗｗ
　もちろん例にもれずマザー狂信者ｗｗｗ糸井の子飼いはなぜかバンドが多いｗｗｗｗｗ

有野晋哉
・ゲーセンCXの大人気から良ゲー糞ゲーを見極める真のゲーマー・・・かと思いきや
　糸井新聞でマザー３を滅茶苦茶おもしろかったっスよと発言！！！
　ゲーマーの心より糸井の金をとったゲーマー界の国辱者になってしまったｗｗｗ

鈴木慶一
・マザー１＋２サントラで信者から見捨てられたのに
　いといのコネでまだ糸井新聞で　だ　け　持ちあげまくってるムーンライダースメンバー
　マザーの曲を鈴木がやったのは才能じゃなくてただの糸井のコネだったｗｗｗｗ

>>112
事実：マザー作ったのは任天堂社長

マザー信者フィルター↓
岩田はマザーを作ったから出世した！！
任天堂社長が作ったマザーは最高のゲーム！！
それでマザーファンの俺らは最高！！糸井は神！！！ウェーハッハッハッ！！！！

まさか今のマガジンを肯定している奴がいるとは思わなかった。

>113
有野がクソゲとか良ゲー見極めれるほどのゲーマーなら逆に面白くないｗ

有野がサラとまを明らかにつまらなそうにやっていたのはポイント高かったけどなｗ

あの番組は有野だから成功したんだよ
伊集院だと3周打ち切り

だよな。ゲーム分かってる奴のプレイ見てもつまらん。
初心者で下手くそがやってるから面白い

>>8

「ぼくはだから、基本的にジャンプ世代じゃないんですよ。
　で、ジャンプに対して、ちょっと批評的に
　『それはほんとは好きじゃないけど、ジャンプは認める』みたいなタイプなんですよ。
　つまり、あえて言えば少年マガジン世代なんですよね、サンデー、マガジンなんですよ。
　もっと言えば杉浦茂まで行っちゃうんです。
　ジャンプを認めないどころかスクウェアも認めないんですよ。
　露骨に言っちゃうと…、お、俺の気持ちだからしょうがないですよ。
　つまり、あそこで作った文化ってジャンプの上にあるんですよ。
　で、認めないってのは、好き嫌いのお話なんですよ。
　つまり、人が好きだってことはOKなんです。
　だけど俺はそっちは作れないんだよってとこがあるんですよ」

＞・ＦＦでボスが倒せないと、ゲームバランスがおかしいんじゃね？と言いたくなる。

これは本当
FFはムービー見る為にゲームを仕方無く進めるようなモノでしょ
だからこそゲーム部分はあくまでオマケ的位置づけに徹底するべき
ボスが強くて倒せないなんて思わせちゃダメだよ、ムービー見る為にゲームを仕方なくプレイしてるのであって
ゲームにプレイヤーを拘束するのは間違い

伊
「なぜなら（FFお父さんには）
　全部揃ったゲームだから君やりなさいって言われてるイメージがあるから。
　じゃなくて、とにかくやってごらんと言われてるんなら、こっちで補正が聞くって言うのかな」
糸
「高層ホテルと山小屋みたいなもんですね？
　山小屋に行って、水が出なくても、あっ水出ねーやって言うじゃないですか。
　仮に六本木ヒルズで水が出なかったら、と…都会はもう壊滅的な打撃を…（笑）
　っていうようなことですよね？（笑）」
伊
「下手したら山小屋だと、これが醍醐味じゃねー？（笑）水探しにいく可能性があるっていう」
糸
「ダレが汲みに行くんだよ、みたいな（笑）」
伊
「しかも、もう、うちは完璧ですっていう誉れ高いホテルになってるから、ちょっとした不満とかが僕はイラつきに入るんですよ」

ま、二番手三番手の企業は、ユーザーサポートしか生きる道はないからな。
トップ取ると、それは大変なんだよ。
わけの分からんクレーマーも激増するし。
何もしてないのに、勝手に「強い」ってだけで、弱者から妬みの恨みを買うし。
ソニーとかマイクロソフトなんて全部そうだろ。

最後に、弱いってある意味気楽だね（プ

>>93
昔のスク＞＞＞＞＞＞＞＞PS以降のスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラブラ

あそこまで不快感＆もっさり感を出せる2Dゲーム（母３）作れるブラブラは邪神。

>>113
１＋２サントラ収録は、田中氏も鈴木氏も全く関わってないぞ。

オタは最近のＦＦのほうが好きなんじゃね？

MOTHERはMOTHERでなんでこんな持ち上げられてんのかよくわかんないんだよなぁ。
1しかやってないけど、どうってことないただのRPGだった。2が面白いのか？

>>127
当時は非ファンタジーで現代風味のＲＰＧ、しかも外業界からの著名なライターが参加ってのは
かなりレアだったんだよ。今ではよくあるけど、それらの源流みたいなもんだ。

あの頃「オレンジジュースで回復する」とか「敵が普通の人間」とかってだけで
オリジナリティがあった。そういう時代。

マザーは２作目で止めとくべきだったな。

今のジャンプはつまんないね

>>130
２１だけはガチ

伊集院は永遠の中二病
結局不味い不味い言いながら親の飯喰うんだろ。

どう考えても
マザー３…水のでないヒルズ
ＦＦ１２…山小屋
ですｗｗｗ
志村ー！逆！逆！

>>124がビキニよりスク水が好きなことだけは分かった

２までのマザーなら>>1にそうだねーとか書いてたかもしれんが
３は途中でやめちゃうくらいつまらなかったからなぁ･･･

確かに今のジャンプはツマラン

単にお前らがジャンプを読むような歳じゃないんだろ
アホか

最近のジャンプのターゲットは青少年じゃなく中二腐女子としか思えん

一瞬「あれ？ここFF・ドラクエ板だっけ？」と思った。

>>128
FF7・8・10・13（無印）のディレクター北瀬氏の発言

僕の意見が反映されるようになったのは７から。
７は"好きなことをやらせてくれる場"という印象
ユーザーが”ファンタジー”とはこういうものだ、 と型に嵌っているのを黙っておれないんです。
あまり固まった見方をしていると詰まらないと思う。
在る意味、僕らが押し付けてしまった部分があるけど、 (典型的ファンタジーなど)
それ以外を受け付けない体になってしまうと、沢山のいい映画やＲＰＧや小説を楽しめない。
だから軌道修正は必要だと思うんです。

これを1989年（FF3の発売より前）に実現しているのが「MOTHER」というゲーム。

ま、>>139のようなことを言うのなら「Final Fantasy」というブランド名なんか捨て去って、
新しいブランドを立ち上げてみせろよと言いたいが、そういう発想ができないのが北瀬なんだろう。

そして、北瀬ディレクター作品のFF7・8・10・13と最近のジャンプ・マガジンに共通するのは
「中二病」「キャラ萌え」「腐女子」というキーワード。
そういう層をターゲットにした商品を作っているんだから、
伊集院や糸井のようなタイプに合わないのは当たり前だな。

FFって7はギリギリだったんだが、それ以降ってキャラに個性ないし
ただのCGだけゲーになってしまった。それはドラクエもなんだけど、FFほど劣化は酷くないかな。
ジャンプも酷いな、完全に腐女子キモヲタ向けになってる。

単に金払いがいい方に向けてモノが作られるだけだろ

>>135
それは大いに同意・・・

っていうかマザーは「スタンドバイミーのゲーム翻訳版」でスタートした作品であって。
（キャラクターをピーナッツにするあたりがあざとい＆うまいなーと思う・・・）

ワールドツアー的要素を排除して、ちっちゃな島をあっちこっち行くマザーなんて
エロゲーのキャラをつげ義春に描かせるようなもんだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って誰も知らんか

俺も>>129>>135には同意
普通に面白かったからね
3は未プレイだけど、歴代ファンさえ裏切る出来のようで・・・

なんか3だけ悪いみたいに誘導するやつがいるが
1も2も褒められたもんじゃねえだろｗ
俺はまだ3で糞からある程度マシな糞になった程度だと思ってるがな

>>143
最近は３こそが真のマザーだといって2を気持ち悪いと貶す信者も湧いてきたぞｗｗ
おまけにスマブラXは３キャラだけでいいと平気でぶちあげるやつもいるｗｗ
糸井新聞の洗脳力はすごいなぁ（棒読み

>>144
ファビョったのは２信者だけだろｗｗ
あいつら赤い帽子の少年とアメリカンなら中身が糞でもマンセーしそうだろｗ
ファンサイトの信者はすっかり３を神神崇めてるぞｗｗｗ
祈りさえすればなんでも解決すんとちゃうんかとかセリフがあるせいで
信者がつい昨日まで崇めてた２を叩きまくってやがるｗｗｗ
所詮糸井が作ってればできなんてどうでもいいんだよマザー信者なんてｗ

なんで今更

伊集院もこの発言をＦＦ７位に言ってたら良かったんだが。
今言っても単に糸井に日和見ってるだけにしか見えん。
結局このデブはそんなレベルだったんだな。まあファミ痛とつるんでるだけの事はある

>>145
３が一番駄目だったろ。
部分的とはいえ、２どころか、１より快適性やフィールドグラが落ちてるなんて有り得ん…

それがブラブラクオリティ

>>147
少なくとも8の頃から言ってたよ

>>143
つまりあなたはこう言いたいのですね

イシャはどこだ！

糸井ってDQ信者じゃなかったか？
それなのにジャンプ否定するのか

とりあえずこのｽﾚ的に糸井を公にC級ｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰ呼ばわりしているｺｺﾘｺ田中は神ってことで

最近のジャンプは別の意味で面白いと思うよ
テニヌとか斬とか

>>149
日本企業だけど、３国企業以下の仕事しか出来ないみたいだからねえ…

比較的マシな仕事をしているらしいマジバケは遊んでいないのだが、
少なくとも新約聖剣伝説や、母３やった感じでは、そう思えたよ。

今のジャンプのつまらなさはこち亀見ててもわかる

こち亀は分かる人にだけ分かる描き込みが再び増えてくれないかな
３０年やってりゃ効率化するだろうし、若い頃のように頑張れないのは分かるが

>>155
なにげに初代マジバケのシナリオはｲｲ・・・
リス人間みたいな気持ち悪い絵が全てを台無しにしてるけど。

>>158
確かに、亀岡氏の絵は苦手だな…

http://www.1101.com/MOTHER3/2006-08-31.html
浜村のコメントきめえｗマジできめえｗｗｗ

なにが、「さて、ひさしぶりに、息子の頭でも洗ってやるか。」だよｗｗｗ
作り話もほどほどにしとけよ糞がｗｗｗ

えっ、浜村の息子ってハゲなの？

ブラブラ、ドット絵はすげーのが集まってるんだけどな

>>161

ちんぽこのことだろ？臭そうだもん

MOTHER3もFF12に負けないくらい面白くなかったけどな。
エンディングまでプレイし終わって腹が立ったのはMOTHER3の方。

MOTHER3はFFっぽいよなあ正直

今のジャンプが駄目なのは分かるけど
マガジンとかもっと駄目というか、もうどうしようもないｗって感じじゃん

マジバケ2もなかなかイイよ。
マジバケ2を終えてからからマジバケを始めたが、重すぎるストーリーがイイ感じだね。

伊集院はラジオでもＦＦ１２を酷評してたぞ。

結局は自分の楽しめないものの粗を探して批判してるだけだよ
別にいいとは思うけど

どうせゼルダはべた褒めすんだろ？伊集院

わかんねーぞwiiコンは批判してたし
GC版は買い辛くて愚痴るかもな

よーわからんけどおじじは頭が固いよね
糞を舐めろとも思わんけど
楽しめる対象が広い香具師が勝ち

>>148
デバッグ調整してない手抜き１を３より上とはおめでてえ話だ。
医者のお世話になったほうがいいとはいわんが考え直せよ。
つーか信者が賛美してればいいんだよマザーなんて。
マザーってゲーマーにも一般人にもウケないから
無駄に宣伝してるくせに１も３も２も中途半端な数しか売れてないし。
糸井信者とマスゴミがあたかも大作かのように持ち上げてるだけじゃねえか。

デバグと調整は別物なのだが。

別にゲーム性が売りのゲームじゃないので
デバッグ調整うんぬんで優劣決められても＾＾；
ゲーム性はまあ３の方が上かもしれないですが、
それを求めるなら他のゲームやるし…。
その全てがクソつまらないMOTHERの中じゃ
３のオナニー同人小説ストーリーよりは
１のスタンドバイミーパクリの方が
まだ気持ち悪さは感じない、ってその程度のもんだよ。

つかマスゴミ持ち上げてるか？
糸井周辺の内輪盛り上がりにしか思えんが。

内輪での盛り上がりは別に構わんのだが、それをわざわざネットで流すのはどうかと

まあでも何が問題かって言うと、わざわざスクウェアとジャンプを名指しで
貶してるのが問題だよな。自分の作ったゲームは凄いって言いたくなるのは
しょうがないけど、だからってわざわざなんでスクとジャンプを引き合いに出すの？

別にいいんじゃないの？これくらい。
イトイ新聞のコンセプトは飲み屋のダベりだそうだし。

多少の放言があったほうが面白い。

マザーは、「スタンドバイミー＋グーニーズ＋Ｂ級ＳＦ」だったから１や２の人気があったのに、
そこからいきなり「モモ＋ネバーエンディングストーリー（「はてしない物語」ではない）＋クスリでのトリップ」に飛ぶんだもんな。
人気も消えうせるわ。

>>176
＞だからってわざわざなんでスクとジャンプを引き合いに出すの？

嫌いだからだろ。
本人も言ってるじゃん。「俺の気持ちだからしょうがない」って。

FFとスクゲーがくそったれなのは確かだろ。
FF10であきれ返ってやらなくなったので、最近のはマシになったのかもしれんが、話聞く限りはそうとも思えないんだよな。
昔からゲーム好きな人で、今のスクを好きな人なんて誰もいないと思うぞ。
「お前らの作ってるものを、ゲームと呼んでくれるな」って感じだ。
いや、最近のは知らんけど。

あと、MOTHERなんて信者ゲーの最たるものじゃん。
3なんてのは、オレみたいに小学生時代に必死で1を遊んだ人間が、
「あーホントに出たんだ……」
って言いながらやって、久しぶりに友達と連絡取ってみる気になる、っていうゲームだよ。
おもしろいか、おもしろくないかと言えば「普通」だよｗ
最近ゲームをやり始めたような若者が、手に取るようなもんじゃないでしょ。そもそも。
ただ、テキストはさすがに凝ってるよな。その辺で、ずいぶん得してる。

>>178
それを全て観た（読んだ）人間には、ものすご〜〜く分かりやすい表現だな

>>176

>>120と>>122が原文だよ
別にFFを貶してるわけじゃない
山小屋の例えも伊集院に話しを合わせただけ
>>1の抜粋が悪意があるわね

はっきりいって「個人の意見」だよなこれ
しかも二人。まぁ、それだけなんだけどさ

>>173
あんなんでも、当時のRPGじゃヌルい方だし、
世界観での優位性も有ったから、未だに神と崇めても良い。
対して３は、難易度もUIも世界観も話全てが中途半端過ぎて
どの方向にも昇華しきれてない糞寸前の駄ゲーだ。

何で伊集院はラジオでゲームネタやらなくなったの？
クタラギのためにコーナーまで立てたというのに

>182
そうか。把握した。

つか俺前もどっかのスレで「>1は恣意的すぎるから」みたいに言われたなｗ

マザー３の出来があれじゃあ何言っても説得力ねえな
居酒屋で言ってろよって思う

マガジンやサンデー世代っていうけどそれらが人気だった時期ってあるのかな。
単にジャンプじゃなくてそっちを読んで育ったってだけかと思うけど。

マガジンはよく分からんが、サンデーの方がダメだろと。
高橋はゴースト使いだし、コナンは人気あるからって無駄な殺人事件続けまくってるし、なぜかクランプ（だっけ）引き入れて連載させてるし。

糸井はバスつりNo1出した時点でゲーム作りはやめとけと思った。

つーかマザーはファンサイトの変節っぷりが気持ち悪い
3が出たら1+2を捨てて3だけしか取りあげてないぞ
しかも「3本揃ったから全部再評価する」とかブチあげて
3に最高点つけて1が次点、2に最低点をつけてるような連中だぞ
こいつら任天堂系コアファンだと一番タチ悪い奴らじゃねえの

>>184
いやバランスは3が一番いいんだよ
戦闘も難易度もバランスがとれてるぞ
信者じゃないが俺は1+2はぶっちゃけ嫌いなんだよな
なんでポルターガイストがあっていきなりただのガキが世界を救う冒険に走るんだよ
2なんてもっと酷いな、普通のガキ共じゃなくなってるじゃねえか
なんか説明がないから説明不足すぎて最後までやるのが苦痛だったわ
話が破綻してるのは1+2、3はまだ説明してくれるだけ糞がゴミになった程度だがマシだ

>>189
自分は客観性を持ってると勘違いしてる３信者乙。

母３の話は、今まで遊んだRPGのストーリーで最低最悪だったんだがねえ。
母３に比べたら、テイルズシリーズや、新約聖剣やFFの8や12ですら、まだストーリー扱いできるわwww

ジャンプは作者に戦闘紙芝居を強制的に作らせるUnko漫画だからな。

>>188
これがゆとり世代か……

>>188
さすがに色々間違い(ていうか無知?)が多すぎ……

あんなもんだと思えば、ワンピもナルトも読める俺ｶﾞｲﾙ

３のバトルテンポの悪さは異常

マザーがすごいのって音楽とドット絵だろｗ
糸井さん何もやってないし

マザーがすごかったのはたこ消しマシーンとマル＝デ＝タコとタコ＝ソノ＝モノだろ。

イトイのコバンザメ・胃重淫は氏ねばいいさ。

あれ？マガジンでもワンピースやってなかったっけ？

ＦＦがうんこなのは同意だがマザーもたいしたことないやん
あとバランス悪いって
マザーのほうがよっぽどわるい

RPGの不幸は■がバトルシステム偏重主義役割演じ軽視の路線へ誘導してしまい
RPGというジャンルそのものがマニア向けになってしまったことで
任天堂がポケモンやぶつ森を作るまで暗黒期が続くことに

ぶっちゃけ俺のように糸井さんの黄金時代を知ってる人、糸井世代に言わせると
埋蔵金の人で胡散臭いのよね。

ビックリハウス時代からあんまり変わってないような気もするけどねえ…

FFとDQがwizのシステムをパクッたゲームを延々と出して
それに影響を受けたゲームが続々と発売されたせいで
日本のRPGが洋ゲーRPGに大差つけられる原因になったんだろ。
マザーもwizのシステムもどきだし。

Oblivionやったらいかに日本のRPGクリエイターが成長を怠ってたか分かる。
蟻（アメリカ）とキリギリス（日本）だよ。

どうしても糸井とか伊集院って、俺は他の人間とは違うんだよね〜臭がして苦手
俺も今のスクエニもジャンプもあんまり好きじゃないけどさ

この2人とは意見が合うなぁ
ソニーも■もナムコもジャンプもインテルも吐き気がするくらい嫌いだ

>>206
任豚おｔ・・・とは言わない

MOTHER3を擁護すると、他のRPGと比べて大分マシ。
必死に違うことやろうとしてるから。

AVなみの雲古ストーリーRPGよりは、かなりマシ。
テキスト読む気になるから。

>>28
糸井は子供いるぞ

糸井はいいとして伊集院むかつくｗ
最近クタＡＡが伊集院に見えて仕方がない

マザー3が糞ゲーだったからなにいっても説得力ないなぁ
既存FF否定しようとしてるくせにFFみたいな人死にお涙頂戴ストーリーとか平気で出すし
マザー2のころまでならこの糸井の批判発言ﾏﾝｾｰしてたんだがなあ
あそこまでのマザーは死の扱いがとてもよかった

伊集院は好きだけど
FFもジャンプもやっぱ好き

>>202
同意。

>>209
樋口がテレビに出たとき犬を子供みたいにかわいがってたから
いないかと思った
前妻の間にいるとかか？
子無しはデブだけ？

マザー２はおもしろかった
どせいさんいいよ

>>202
アレを放映したのはTBS、ってことで
今ならある程度察してもらえると。

まあ、それに振り回され続けたイトイにも
悪いところがないとは言えないが。

デブは他人に厳しく自分に甘い。だから太る。
だから大嫌い。

デブがMOTHER持ち上げてるのは目の前に糸井が居るからってだけの理由だろうね。
そういうの計算してるのが見え見えだから寒い。

>>217
そうそう、自己管理できてないんだよね〜
それなのに他人には偉そうにするから、なんていうか・・・・

痩せたら人気が無くなるからダイエットしないんだよ。



と　い　う　逃　げ　の　考　え。

結局は二人ともマイノリティなだけ。

最近の伊集院は嫌いだけどあいつがデブなのは仕事だからしかたあんめえ
ラジオの馬鹿企画やるだけのために激痩せした時期があったけど
デブキャラとして出演するために短期間できっちり太りなおしてた

>>208
＞MOTHER3を擁護すると、他のRPGと比べて大分マシ。
＞必死に違うことやろうとしてるから。

他のゲームで見たようなのばっかりだったし、違う事なんかやらなかった方がマシ。

＞AVなみの雲古ストーリーRPGよりは、かなりマシ。
＞テキスト読む気になるから。

あんなの中二病だましの一体感が無いストーリーなら、AVの方がマシ。

>>214
ほとんど話に出てこないけど
前妻との間にいるらしい

久々にラジオでネタにしたな
「クタラギ率いるお笑い軍団SONY」

さっさと埋蔵金掘って、自腹でマザー3作ってくれよ、糸井
64の時代からやってて開発ストップ→再開って、どれだけ任天堂に寄生してんだ

伊集院って典型的なクズだよな。
自分ではまたうまいこと言っちゃったくらいのつもりなのかもしれんがｗｗ

伊集院と糸井は典型的な敗北主義者だな

>>220は、伊集院が企画で激痩せ（１００％努力）したのを知らんらしいな。

つうかただ煽りたいだけかｗ

伊集院がクタリーダー＆ソニーを馬鹿にするもんだから（正論なのにｗ）こめかみに血管浮かせて
攻撃中ってなｗ

229はとりあえず日本語で

このスレタイだけみると→糸井・伊集院「スクウェアとジャンプは認めない。」
露骨に「PS3は認めない」と言ってるようなもんだな。

>>227
プッ

スクエア=ジャンプって分かるなあ。俺も嫌いだ。
ちなみにヒゲゲー=ブルドラも好きになれそうもない。

>>231
ＤＳのＦＦは認めると妊娠には聞こえるわけだなｗ

基本的に、エロによるコモディティ獲得こそ
現在のジャンプ路線（とぅLoveる、エムゼロ）であり、
■eもそれを見習っているわけであり

ロートルの言い分よりは、商業主義なのであって

株主様の方見て仕事しろよ、と■eのクソ株をホールドしている
オレは切れてみる。

ああ、エロゲー化するとエロそのもの価値が下がるので
普通のゲームにいっぱいいっぱいエロを入れてください、と付け加える。

おれはデブを認めないな。なんで汗よくかくのに痩せないんだよ

売れ線批判って、かっこつける時の安牌だよな

>>211
どうでもいいけどアンチマザー3って同じことしかいわないよな
そうお前だよお前
てか2chとアマゾンのガキ共以外でマザー3叩きがないんだが
これこそGKみたいな連中がマザー3貶しをしてるのかと疑いたくなる話だｗ

てかマザーは任天堂一の信者ゲーなんだから信者が賛美してればいいんだよ
PSWの人間に日本語が通じないのと同じこと
問題は信者が乞食と化してることかｗ
糸井がもう出さねえつってるのに4よこせ5出せって喚いてやがる
これでスマブラXに3から出なかったらファビョるんだろうなｗｗ

>>てかマザーは任天堂一の信者ゲー

FEじゃないの？あれは婦女子ゲーか？

豚王はどこに行ったの？
伊集院のこと？

>>188
無知だな
マガジンとサンデーはほぼ同時刊行。続いてキングとチャンピオン。
ジャンプは週刊少年漫画誌の中で最後発。

かつては「右手にジャーナル、左手にマガジン」と言われたほど。
それくらいの人気があったんだよ。

早くマザー４を作り始めるんだ

マザー３は普通にやってて楽しかったよ。

任天堂はMOTHER信者とカービィ(桜井)信者とスターフォックス64信者と結構信者多いのですが。

伊集院は嫌いじゃないし、これが仕事だからいつものﾉﾘだなあ、って笑えるけどなあ。

糸井はどうあれ創作者なんだから、他の仮にも創作者（ｽｸｳｪｱもｼﾞｬﾝﾌﾟも好きではないがｗ）
を貶める発言して欲しくなかったなあ。

何かがくだらないと思うんなら、くだらなくないものをつくればいい。
自分がくだらないと思うものを楽しんでる人が居るからってそれを貶める必要なんかない。
なんで糸井はこんな発言してるんだろ。

糸井は大昔からＦＦ意識しまくり発言してたよ

糸井・伊集院「俺たちは少数派！周りに流されたりしないんだぜ！」

Wizardryも新Wizardry、SFCでいうと6が一番面白い。
で、古参Wizerに言わせると、街が無いのはクソ、やらないと言う。

が、一度でも6をやると6以外のWizがクソに思えてくる。

まぁガンダムと同じだわな。

248はどのガンダムにたとえているんだろうか

ガンダムも新ガンダム、テレビシリーズでいうと種が一番面白い。
で、古参ガノタに言わせると、キラマンセー過ぎてクソ、見れたものじゃないと言う。

が、一度でも種を見ると種以外のガンダムがクソに思えてくる。

>>250
確かに種はWとかXなんかより遙かに面白いのは認めるよ

>>248
マザーも新作、マザー3が一番面白い。
で、古参マザー信者に言わせると、2のコピー以外はクソ、やらないと言う。

が、一度でも3をやると2のマザーがクソに思えてくる。


これ俺の実体験
1はパイオニアだが2って1をただ綺麗にしただけだよなｗ

>>251
種はもうアニメとして駄目だろ･･･

>>253
種ディスティニーはどんどんグダグダになっていったけど（あれは擁護できん）
初代種は今どきの要素を色々取り入れてて結構普通レベルの面白さじゃね？
褒めるほどのもんでもないし、ダメと叩くほどでもないかと。
（２ｃｈに毒されてスタッフの発言とか誇張して聞いてると色眼鏡で見ちゃうけど）

つーか、わざわざ「XとW」って言ってるあたり、>>251は重度のオタとみたｗ
真のガノタにしてみれば、ニュータイプの定義自体をコケにしまくって打ち切りのXは
それなんてジェイデッカー？って感じの黒歴史なわけでして・・・

マザー1,2の面白さは糸井の功績3、岩っち&HAL研の功績7ぐらいだと思う
3は糸井の作風と馬が合うなら面白いだろうが
そうでない人にはブラブラ製の稚拙なシステムのRPGだよ。
任天堂主導でDSで作ってればなぁ…

>>246
そうなんかー、知らん買った。

評論家は評論しなきゃくえねーし、目を引く評論のために他を貶めることもまあしょうがないのかなーとは思う。

でも何かを創る立場の人が、他者の創ったものを評論どころか、貶めるのは感心しないなー。
その人が自他共に認めるその世界のゆるぎないトップか、なんかの審査員でもやってるんじゃなければｗ

糸井は伊集院の意見に「そういう見方も一消費者としてはありですよね」くらいで収めときゃいいのになあ。

>>178が非常にマザー３の問題点を言い当ててると思う

それに加えて「美術をスヌーピーテイストにする」っていう
なにげにスレスレなことやってるんだけどね・・・

お前らが、MOTEHRと糸井と伊集院が好きなのが良くわかった。

おまえらな、伊集院は大喜びの日ハムファンの中で
「俺の応援していた日ハムはこんなのじゃないから」
って思ってたような奴だぞ。

>>248
コズミックフォージか。

ダンジョンマスターがいかに業界人に衝撃を与えたかを
立証するようなゲームだったな。

>>260
ダンジョンマスターか。あれは最高のゲームだった。もちろんPC版な。
カリフラワーを食い続けた日々、懐かしいぜｗ

半年ほど前ゼルダ神トラやって、俺はこんな面白いゲームを今まで
やってこなかったのかって思って後悔してた。最近カービィ夢の泉やって、
俺はこんな面白いゲームを今までやってこなかったのかって思って後悔した。
こないだ友達がニューマリ買ったんでやらしてもらった。やっぱりマリオは面白いと
思った。

どうみても妊娠の道を歩んでる俺だが、マザーは余り楽しめなかった。

>>254
ガンダムってどのお話も主人公がロボットに乗ってバンバン人殺しするやつでしょ

違いなんてあるの?

>>263
そのくらいの理解の人たちには、ぜーーんぜん違いなんて無い。
初代のガンダムも、今のガンダムも、貴方にとっては全く同じです。
主人公がロボットに乗ってバンバン人殺しするだけ。

>>262
単にＲＰＧよりアクション系が好きってだけじゃないの？

>265
うーん、そんな事も無いと思うんだけどな。FEとか好きだし。
FFもSFC時代のは今でもタマにやって、スクウェアすげーって思うから。