なぜ、Wiiに俺達が落胆したのか? 33

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1名無しさん必死だな
前スレ

なぜ、Wiiに俺達が落胆したのか? 32
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163564780/
2名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:06:28 ID:Q2PyJXxn
まずはこちらで落胆してください・・・
mms://wmt.streaming-tv.net/dengeki/060914_wii005.wmv

落胆ポイント

1.次世代機の中にあって圧倒的に低い性能に落胆した
2.売りであるはずのリモコンは昔からある古い技術の焼き直しに落胆した
3.低い性能のくせに割高で落胆した
4.リモコンで実際にプレーしている姿が情けなくて落胆した
5.同梱物が少なく、買い足さなきゃいけないものが多くて落胆した
6.リモコンが乾電池で落胆した
7.ヴァーチャルコンソールの古いソフトが割高で落胆した
8.リモコンをまともに使えるソフトがなくて落胆した
9.Wiiスポーツがやっつけ仕事であまりにしょぼくて落胆した
10..発売予定ソフトがまた餓鬼ゲー、ミニゲームの類ばかりで落胆した
11.発売日が北米より半月遅れ、PS3にも遅れて落胆した
12.メディアがDVDのくせにDVDソフトが再生できないのに落胆した
13.発売前から来年出る新型が発表されたことに落胆した

とにかく落胆することばかりです
3名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:07:09 ID:CU3O4fdq
まだこのテンプレ使うのか
4名無しさん必死だな :2006/11/17(金) 13:07:12 ID:B1HSf9ie
すべてはこの行列が物語った・・・

行列勝負! wii vs PS3
http://www.youtube.com/watch?v=MwiE0S0x314
5名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:07:15 ID:Q2PyJXxn
6>>1張り忘れ:2006/11/17(金) 13:07:24 ID:TtLQcT1c
ここはWiiに落胆した人達が、その理由について語り合うスレです。
落胆の定義は人それぞれ。
「この性能と画質で次世代機を名乗るのはダメでしょ」
「値段高い、これじゃ一般層には浸透しないよ」
「リモコンなんて関係ないね」
  ・
  ・
  ・
等々意見は色々ありますが終着点は同じ、Wiiにラクタンタン。

ご注意

個人的にWiiを買うか否かは別問題
他機種のWiiへの影響を語るのはアリですが、他機種プッシュや叩きはスレ違い
GKのような誹謗中傷や不謹慎なネタはお断り
次スレは原則900を取った人が立てる
*駄レス駄コテは専用ブラウザでNGに。スレの有効活用を
http://browser2ch.web.fc2.com/
7名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:09:25 ID:Q2PyJXxn
静止画でももちろん落胆できます・・・

リッジレーサー7 (PS3)
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060901/rr7_04.jpg
リッジレーサー6 (XBOX360)
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051111/rr6_14.jpg
グランツーリスモ2 (PS1)
ttp://psxmedia.ign.com/media/previews/image/gt2final_9.jpg
GT Pro Series (Wii)
ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/54151520060909_121326_1_big.jpg
8名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:09:44 ID:NnaUpRJY
たいしたことないPS3のグラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061116/mua.htm
9名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:10:57 ID:tx91fdIJ
自分が落胆した理由は、
有線LANポートが別売りってところだなクラコンも別売りだから
なんか結構、金が掛かる印象が付いた。
リモコンも数人で遊ぶ事を考えれば、これが高く付く。
細かく金が掛かる。
それでもPS3本体のみよりは若干安いんだろうがw
X-BOX360がソフト充実してればそっちに逃げたいが・・・
10名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:12:05 ID:CU3O4fdq
発売前から型落ちだったとか、スタンバイから復帰なのに時間がかかるとか普通にたたかれそうな所をスルーするのはなんで?
金なんて貧乏人以外は問題じゃないのに、貧乏人はゲームしてる暇があったら働いたほうがいいと思うし
11名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:23:14 ID:IlA6G7Rh
360のグラは汚い綺麗な本物 PS3のグラは綺麗な汚い偽者
12名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:23:39 ID:xwSWz1AB
>>10
ゲーム機で今時DVD見たいなんて思わないから、主たる落胆要因には自分的にはならんかった
DSLみたいにDVD搭載して便乗値上げ、かつ旧版の出荷しないなら叩くが、まだその辺りは判明していないっぽいし

スタンバイ復帰に関しては素で知らんかった
13名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:29:01 ID:Bo68Hsgc
>>9
いまさらなんだろうが有線LAN別売りなんだ。
いくらぐらいなの?専用のしかつかなんだよね
14名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:32:22 ID:Bo68Hsgc
自分で調べました2800円かあ
15名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 13:54:51 ID:dr/zsjwE BE:843858296-2BP(1880)
   ▲Wii
   $295.00 残り15時間 入札1
   http://auctions.yahoo.com/i:Nintendo%20Wii%20Pre%20Sell%20Guaranteed%20On%20Launch%20Day:15959190


   $380.00 Wiiスポーツ付き 残り12時間 入札14
   http://auctions.yahoo.com/i:Nintendo%20Wii%20-%20Ships%2011%2F20%20next%20day%20shipping:15213211

   他:入札全くなし Search results 1 - 10 out of 33
   http://auctions.yahoo.com/search?p=wii&cat=0


   ▲PS3
   $1075.00  60GB 残り15時間 入札18
   http://auctions.yahoo.com/i:PS3%21%20Sony%20Playstation%203%21%2060GB%20Ships%2011%2F17%2F06%21%20Guarantee:16128550
   
   $1200.00 60GB 残り20時間 入札14
   http://auctions.yahoo.com/i:Sony%20Playstation%203%20-%20PS3%20-%2060GB%20System%20ships%20NOV%2017%21:14848828

他:入札多数  Search results 1 - 10 out of 110
http://auctions.yahoo.com/s:Auctions:0;_ylt=AtGsQOaRtCn9DNbIVsyA026tghUB?p=PS3&pg=1
16名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 14:02:07 ID:xwSWz1AB
北米ってもうPS3もWiiも出たんだっけ?
17名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 14:07:33 ID:M2V20mPi
Wiiは19日じゃなかったっけ?
とりあえず北米ユーザーの評価待ち。
18A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2006/11/17(金) 14:18:24 ID:6cQIVoBP
北米じゃ日本時間の日曜夜には遊べてるって事か?
感想が楽しみだな。
19名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 14:20:06 ID:5vhofosW
興味のないハードの他人の感想など放っておいて
無理して買ったリッジレーサーでもやり込んだらどうだ?
20A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2006/11/17(金) 14:27:55 ID:6cQIVoBP
>>19
リッジは360ですでにやってたからなぁ。
今はモーターストームやったりトロステーション見たりしてるよ。
Wiiじゃトロステーションみたいなのないんでしょ?
お天気やニュースはあるようだけどWiiを起動してまで見る価値ないね。ぷ
21B助様@弟やん ◆U5bcjg6WNE :2006/11/17(金) 14:33:36 ID:wp7C7/p7
>>20
そんなにトロステーション気に入ったのか
22名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 14:34:19 ID:0472nFdL
チャンネル発売日と同時じゃないんだ・・・
あんなにインタビューで語っといて・・・

お天気チャンネルは2006年12月20日開始予定
ニュースチャンネルは2007年1月27日開始予定
インターネットチャンネルは開始時期未定
23名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 14:35:07 ID:PtePJfLu
トロステはロンチで一番いいといわれてたりする
24A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2006/11/17(金) 14:39:27 ID:6cQIVoBP
>>22
うわぁ。
あれだけ売りにしておきながら・・・。
25名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 14:41:11 ID:5vhofosW
トロステーションが面白いからリッジレーサーが360と変わらなくても問題ないとか
そういうお話ですか?
26B助様@弟やん ◆U5bcjg6WNE :2006/11/17(金) 14:42:08 ID:wp7C7/p7
>>24
売りにしてるのはリモコンじゃなかったけ?
27名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 14:54:22 ID:+Q0NAwKC
>>25
あのなぁ、俺たちはWiiに落胆しただけであって、PS3なんてどうでもいいんだっての・・・。
どうしてそこまでして煽りたがるんだ?ヒマなのか?
28名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 14:58:30 ID:dr/zsjwE BE:1265787599-2BP(1880)
PS3とかxboxの話はよそでやってくれ。興味ないから
29名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 14:59:06 ID:PJPcnVec
普段やってることがついつい出ちゃうんだよ
勘弁してやってくれ
30名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 15:03:29 ID:+PWlJ8nI
Wiiに批判的な意見=他機種マンセーだとしか考えられない人カワイソス
31名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 15:06:05 ID:qzOVq1I0
任天堂は今週から、発売間近の新型家庭用ゲーム機「Wii(ウィー)」を売り込む
大宣伝キャンペーンを米国で始める。米メディアによると、宣伝費は総額2億ドル
(約235億円)を超え、同社にとって過去最大の宣伝活動になる見通しだ。

 任天堂はウィーを19日、米国で先行発売する(日本発売は12月2日)。宣伝活動は
体験イベントからテレビCMまでさまざま。ゲームファンの年齢層を広げる狙いから、
宣伝費の大半を成人向けに投じる。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200611150029a.nwc

アメリカで約250億 日本でも同様か
ハードに金かけずに宣伝費に金掛ける

ここで必死にPS3叩きしてる奴らも この広告費で雇われてるんじゃねえのw
32B助様@弟やん ◆U5bcjg6WNE :2006/11/17(金) 15:06:47 ID:wp7C7/p7
>>30
まったくだな
最近じゃゲハだけじゃなく
他のところでも
Wii批判=GK認定
PS3批判=妊娠認定
だからな
33名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 15:15:46 ID:BjS/JB3t
ウヨクとかサヨクに勝手に認定されるのに似てるな。
ところで話は変わるが
ストーブのある部屋でWiiコン振り回して暴れたら大怪我につながるから注意な。
あと足元のコードや色々なものがあったら危ないから気を付けてな。
34名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 15:18:07 ID:PJPcnVec
Wiiの説明書の注意書きは空前の規模になるだろうな
35名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 15:20:49 ID:BjS/JB3t
Wiiが発売して遊ぶにあたって不都合なことを
それぞれが体感するまでは、何を言っても無駄かもしれん。
そうした頃に次のWiiはこう作ったほうがいいとかってことを言いだしても
どういうのを作るか決まってしまってて遅いかもしれんが。
36名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 15:57:01 ID:5Y40S23u
海外のゲームサイトで立ち上げからソフトプレーまでの一連をデモプレーしてたが
シツコイくらいストラップを手首にかけて遊べって警告が出る。

そのせいでゲームプレーするまで時間がかかるわけだが、
アメではマックのコーヒーこぼして火傷したくらいで賠償金40億とかリアルにあるので
任天堂はそこらへんにかなり気使っているよ。訴訟されても負けない様にね。

まぁ、それでもストラップ付けずにすっぽ抜けて怪我するバカガキは現れそうだけど
37名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 15:59:52 ID:BjS/JB3t
運動できるゲームなのはいいが
足音や声がでかすぎて下の階の人に怒られたり
逆ギレしてトラブルになったり、
下の階の人が我慢ができなくていきなり殺しに来たりするニュースにならないことを祈る。
殺される直前に、昔から「家の中で暴れるな」と
口をすっぱくして言ってきた親の顔が思い浮かぶことがないように
気を付けて遊べる人だらけならいいが。
数人で遊ぶ人は要注意だな。
38名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 16:03:20 ID:BjS/JB3t
手首にはめるストラップだが
ストラップを手首に付けてひっぱると絞まる作りになってないのかな。
39名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 16:32:00 ID:prp/l5x+
つーかさ、変則式コントローラーが一発芸だろ
変則式コントローラーが流行るなら、ガンコンとかそういうのがもっと普及してるだろうにさ
やっぱ普通のコントローラーがいいよ、うん
40名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 16:36:15 ID:orLDVXCS
アクションにもスポーツにも音ゲーにもレースにも応用聞くコントローラーのどこが一発芸?
41名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 16:42:28 ID:pkMN44l7
よくわからんがガンコンとかエポックの体感ゲーとかを寄せ集めただけに見えるらしい
42名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 16:47:14 ID:cAGmnqAP
寄せ集めじゃない?
いい言葉で言えば集大成。
43名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 16:47:42 ID:+PWlJ8nI
>アクションにもスポーツにも音ゲーにもレースにも応用聞くコントローラーのどこが一発芸?

これは一発芸云々とは違う話くさい

DSにしろWiiにしろ次、その次のハードでも同じコンセプトでいくかどうかが
一発芸かどうかの判断基準な希ガス
44名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 16:48:20 ID:BjS/JB3t
Wiiコンしか使えないゼルダと
ゲームキューブコンしか使えないゼルダとどちらがクリアしたあとの評価がいいかで分かる。
話は変わるがWiiコンのストラップはパッと見た感じ
携帯電話にタダで付いてくる程度の強度のストラップに見えるんだが
ヒモの強度やストラップの根元のヒモは強度は強いものを使ってるの?
45名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 16:48:58 ID:+lYQlicX
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/q_and_a/060.html
12月に発売するWiiには音楽CDやDVDビデオを再生する機能はありません。
2007年後半に、DVDビデオ再生機能を搭載したモデルの発売を予定しています。
このモデルでは、外形デザインの変更や、その他の機能追加は予定していません。
また、DVDのライセンス料の関係で、現行モデルよりも価格が高くなる見込みです。
46名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 16:51:29 ID:xwSWz1AB
>>45
どうにもDSLを想像してしまうな
47名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 16:55:59 ID:BjS/JB3t
タタコンも夜中にやる人がいて苦情がきてやめた人が多かったな。
48名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 17:06:27 ID:BjS/JB3t
ガンコンならまだしも夜に遊ぶと苦情がくることを考えれば
Wiiコンのみしか使えないゲームより(両方使えるゲームソフトを作れるのか分からないが)
ゲームキューブコンも両方使えるゲームにしたほうがいい。
49名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 17:21:46 ID:pkMN44l7
いや足を動かさなければいいだけだぞ
50名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 17:22:55 ID:pQ6FoC/7
夜遊ぶと苦情が来ほど音が出るって
どんな勢いで振らなきゃいけないゲームなんだろう
51名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 17:23:40 ID:2mMijFQn
任天堂が認めました、
太陽と白熱球はやはりまずいらしいね。
ハロゲンヒーターとかどうなんだろ。
52名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 17:27:07 ID:BjS/JB3t
普通に一人でやるならそうだが
Wiiスポーツのテニスなどのソフトを複数でやる→点が入る→「ヤッター」とか言って騒ぐし動きそう。
男が複数で立って遊ぶ時、たいてい動きまくるやつがいる。
53名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 17:31:59 ID:pkMN44l7
それって普通のコントローラー使っても動き回るし喋るだろ
男が複数で黙々とゲームしてる姿は少し怖いぞ
54名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 17:38:43 ID:+lYQlicX
   _   
  。// 。
 <(^o^)>  操作が不安定!カーテン閉めろ!
   |__|      _∨_
  < >    |i\___ヽ.
        |i i|.=====B|i.
        |\.|___|__◎_|_i
        | .| ̄ ̄ ̄ ̄|
        \|       |〜
55名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 17:39:05 ID:xwSWz1AB
夜遊ぶ可能性は相当低いと思うぜ
大体お茶の間のTVを夜中に占領することなんて普通できない
一人暮らしならともかくだが、そんな大きいTVは一人暮らしの人は持ってないしな
だから昼間家族がTVを見ない時にお茶の間のTVで遊ぶというFC時代の思い出が甦ることになる
そうでなければ比較的大き目のTVのある個室にWiiを繋げることになるが、
恐らくいざ家族でやろうと思ってもお茶の間に繋ぎかえるの面倒くさいとなりがちになる
どこでも、いつでも、軽快にゲームが楽しめたDSとは状況が違いすぎるよな
56名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 17:39:30 ID:i52O7Vjj
ゲーセンの体感ゲーの空気を家に持ち込むのが問題なんだろ
57名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 17:47:54 ID:prp/l5x+
>>40
あれ?普通のコントローラーでよくない?
58名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 17:48:39 ID:prp/l5x+
誤爆
59名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 18:20:08 ID:Lk2m2Lpr
とりあえずA助はこのスレにこないでほしい
60名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 18:34:17 ID:j62cZu+c
とりあえずあのWiiコンが音ゲーにも対応出来ると言う>>40に、どう対応させるのか聞きたい。
個人的に最も応用効かないジャンルな気がするんだが。
61名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 18:43:37 ID:2T3GymwQ
451 :名無しさん必死だな :2006/11/16(木) 20:49:33 ID:V2kLnEyA
よくプレステのグラフィックで、
リアルと非リアルの気持ち悪い谷間っていわれるが、
リモコンにしても全く同じ問題を抱えてて、
リモコン操作は一定の範囲内でと、思い通りに動かして欲しくない開発側と、
思い通りに動かしたいユーザーが側で利害が衝突してる。
結果的にその間に非連続の谷間ができ、気持ち悪さになる。
62名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:04:25 ID:zaXUEe/U
・CMみたいな広い空間のある部屋がある家はそうはない あと結局TV(ry
・家族で遊ぶなんて小学生まで
・中学生以上ならカラオケゲーセンショッピングといろんな娯楽があり
 また最近は総合アミューズメント場が人気
・だいたい一般人は外で遊ぶ



まあメリケンの感想次第か
63名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:23:57 ID:0zyw3AJV
Wiiに落胆した人が集まるスレなのに
当然のようにこのスレでWii擁護する奴がいるのが凄いよな。

別に任天堂が嫌いな訳じゃないが、信者の
「多機種を叩き、任天堂を擁護するのは正義で許される」みたいな勘違いは
鼻についてしかたない
64名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:28:10 ID:cAGmnqAP
任天堂は嫌いじゃないが信者は一番ウザイって人は結構多いよな。
>>61
一番下の行の意味が分からん
65名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:34:24 ID:iaBIBtIK
>>64
入力のリアリティは、リニアに上がっていかないって事。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/c0/Wpdms_fh_uncanny_valley.jpg
がリモコンにも潜伏してる。
66名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:39:20 ID:cAGmnqAP
図で言いたいことが分かった。
サンクス
67名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:42:22 ID:pQ6FoC/7
>>65
Wii一代でその谷間までたどり着けるんならむしろ大成功じゃないか
68名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:43:31 ID:0zyw3AJV
>>67
読解力ゼロだな
69名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:47:33 ID:+PWlJ8nI
不気味の谷自体が実際は曖昧なものなんだけどな
こうなったら不気味になるなんて定義はできないし
70名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:48:35 ID:iaBIBtIK
個人的には、不気味というより、安っぽさの谷だな。
もっとも原始的なボタン入力よりさらに安っぽく感じる。
71名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:50:29 ID:iaBIBtIK
安っぽくて非力。接触の悪いボタンという感じか。
72名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:50:46 ID:dZz9t0vd
あくまでゲームのしてのリアルを目指してるのかもね。
CM見ると全然そういう感じじゃないけど。
73名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:55:42 ID:rzBAlNGP
入力にこだわりすぎたあまりに、ゲーム本来の簡単操作で自分の到底できないようなプレイができるっていうのがないがしろにされてる気がする
外人のWiiスポプレイ動画みたけどどれもぐだぐだで要慣れって感じ。簡単そうに思えるのは見た目だけ臭い
74名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:57:01 ID:Lk2m2Lpr
体感は無理。 制約ありすぎる。
ゲームは頭使って楽しめればいいんだよ
75名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 19:57:57 ID:lesWUG9k
粗末な十字キーとボタンのみで
見たこともない仮想空間や未知の体験
プロのスポーツ選手にさせてくれた任天堂はいずこ…
76名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 20:23:55 ID:IgMlX0GJ
リモコンと遊んでる人の映像はもういいから
肝心のゲームの中身をもっとみせるべき
77名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 20:38:44 ID:Lk2m2Lpr
Wii野球見ると、ファミコンとかまだ無かった頃の
パソコン用野球ゲームを思い出す・・・
78名無しさん必死だな :2006/11/17(金) 20:50:37 ID:FQ6xBXvb
米の調査で「次世代ゲーム機を1台だけ買うならPS3」という人が最多に

http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2006111702.php


海外はGCが盛大にこけたからなぁ。
この5年で据え置きゲーム機での任天堂のシェアは大幅に落ちたし。
79名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 20:57:00 ID:prp/l5x+
やっぱ餅は餅屋っていうし、体感ゲームはゲーセンが一番だな
80名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 21:06:00 ID:5dpi+1Pu BE:656334476-2BP(1880)
ま、wiiがコケたら3年後にはなかったことにして
そ知らぬ顔でGC2だすでしょ。
GC2は任天堂の資産の半分を費やしてPS3の100倍の超高スペック機になります。
81A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2006/11/17(金) 21:11:12 ID:zRtFl5BZ
Wiiは宣伝に金をかけすぎなんだよな。
25,000円で買う奴は宣伝費を五千円払う気分だろう。
82名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 21:13:54 ID:BjS/JB3t
よく考えたらVCとゼルダだけやりたい人はとりあえず
ニューファミコン本体4000円+ソフト代
ゲームキューブエンジョイプラスパック8800円+ソフト代
当分これでいいんじゃね?
83名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 21:17:08 ID:BjS/JB3t
何のソフトがしたくて何のためにWiiを買おうとしたのか、
きっかけを思い出すと昔のファミコンみたいなソフトや
GBAみたいなソフトがやりたいだけだった。
84名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 21:18:11 ID:6dEZ4p9E
エミュでよくね
85名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 21:26:45 ID:5dpi+1Pu BE:1125144498-2BP(1880)
>なお、Wiiリモコンの操作が不安定な場合は、
>テレビの背後に日光が差し込む窓があれば、
>カーテンを閉めていただくよう、また、テレビの近くに
>白熱球などの照明器具があれば、
>消灯していただくようお願いします。

http://www.nintendo.co.jp/wii/q_and_a/004.html


おいおいおい、任豚がリンチで社会的に抹殺した衣川氏は正しかったんじゃねえか
86名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 21:26:54 ID:EjZ31c2P
ゲームはハードじゃない、ソフトだって人は、
25000円使ってソフト買った方がいいかもね。
87名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 21:27:51 ID:lesWUG9k
>>82
ゼルダはファミコンミニでおけ。
GBAでは神々の渡来フォースも遊べるし。
88名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 21:30:54 ID:Lk2m2Lpr
VCに期待するとこがあるとすれば、
トランスフォーマーコンボイの謎 を多くの現代っ子に味わってもらえるかもしれない事かな。
89名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 21:35:48 ID:iCtWnCfn
体感ゲームはDDRで懲りました
ああゆうのはゲーセンでやるのが面白いんだよ
90名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 21:55:08 ID:EjZ31c2P
520 :名無しさん必死だな :2006/11/16(木) 22:11:52 ID:UVwbgy14
http://www.youtube.com/watch?v=1dmml2v4reY&mode=related&search=
534 :名無しさん必死だな :2006/11/16(木) 22:40:17 ID:V2kLnEyA
>>520
そのテニス、売る側でさえまともに打ち返せてない時点でおかしいと思わなかったんだろうか・・
イベントとしてはミスも盛り上がって成功だろう。
しかし、ゲームとしてこの操作性ははっきりいって論外

TBSの番組、フレンドパークは素人が観客の前でアトラクションにもて遊ばれるから盛り上がる
Wiiはあの雰囲気を取り入れようとアイデアを借用したのかもしれないが、
普通にゲームとして取り組む場合ただ単純に入力の再現性や正確性だけが問われる。
大勢集まって盛り上がるだけならビンゴゲームで既に出来てるじゃないか。
91名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 22:23:06 ID:1Jvej+j8
KUS0NY製楽曲付きウィルスCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to/so nyrootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚クタクタ (特技 クッタリと´`゙イシュウ)の歴史
http://nursean gel.fc2web.com/psp/index.html
ゲハ板で対立を煽る糞ニー社員チョニー儲ゲートキーパー(煽り豚GKブリ)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA
裏金使用バレ振動コントローラ特許裁判でンニーが黒星
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html
糞ニーBRAVlA(フ"ラビア)に不具合(修理も故障も糞ニーの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがソニータイマーだお
VAIO LX液晶の黒い話
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
糞ニーのConnect Playerに脆弱性 危険度は最も高いCritical
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/28/news048.html
それがペテンシルバーの仕様だ
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
ゲーム機は買い換えていくものだ
http://www.geocities.jp/ syak arikis ony /ps2/type.html
92名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 22:23:37 ID:1Jvej+j8
ノートPC用バッテリー410万本をリコール・製造はソニー
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall

PS2     294MHz  32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 ロード長 スパコン並とクッタリして発売 ゴミ捨て
GC     485MHz  40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ロード無し
X-BOX   733MHz  64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS      http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ネット対戦 頑強 ロード無し
PS3  ○Hz節熱の為下がる 256MB(OSが64MB占有) VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 ソフト売れない プアマンズBD ソニータイマー すぐ壊れる 高い 想像を超える地獄
Wii(ウィー) 謎のヴェールに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ブランド 無料ネット
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ネット対戦 HD-DVD

今も頭の弱い韓豚糞ニー社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のネガティブキャンペーン(ソース無しの情報操作)実施中
93名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 22:36:34 ID:RalVY17p
一部の人種が工作とか騒いだり、こういうコピペを張ったり、突撃したりしてるのって
思えば頭の中が工作とか他社に対する攻撃で一杯だからかもね。
教祖がそうなんだし。
94名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 22:37:48 ID:+Q0NAwKC
ソニー信者が居るわけじゃないから、煽っても仕方ないと思うぞ。
95名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 23:09:32 ID:zV7FtPK9
Wii批判する奴=Sony信者
って短絡思考はどこから来るのやら
96名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 23:13:12 ID:5dpi+1Pu BE:140643533-2BP(1880)
米調査会社「俺らめ、ニンテンドーWiiは完全にコケると思うよ」

それでもPS3は勝利する!? 今後のXbox 360 & Wiiの苦戦を予測 - 米調査

同社は、来年中の次世代ゲーム機の総販売台数は、全世界で約3,910万台に上ると予測。
市場シェアで見るならば、先行するXbox 360が、当面のトップシェアを確保することにはなるものの、
来年末にはPS3に追いつかれ、その後は市場シェアが逆転するとの見解が示された。2005〜2012年の
累積販売予測台数は、PS3が約1億2,180万台と断トツのトップに立ち、大きく引き離されてXbox 360が
約5,970万台、Wiiが2,330万台と続くことになるとされている。

次世代ゲーム機の累計販売予測台数
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2006/11/17/005bl.jpg
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/17/005.html
97名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 23:13:27 ID:+PWlJ8nI
どこかに敵を作らないとまともに意見がいえない人たちなんだよ
98名無しさん必死だな :2006/11/17(金) 23:33:58 ID:yhcGw5wV
リモコン、センサーバーのために1m以上離れるの推奨らしいが、20インチ以下のテレビだと1mも離れると画面が見にくくなると思う。

99名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 23:45:30 ID:/7vYmjJC
つ【望遠鏡】
これでいいべ。
100名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 23:47:11 ID:+Q0NAwKC
何がどうこれでいいのか詳しく
101名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 23:48:55 ID:ubw2DkoI
想像してワラタ
102名無しさん必死だな :2006/11/17(金) 23:52:32 ID:yhcGw5wV
スプリンターセルみたいなスコープつければOKか。
103名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 23:56:39 ID:pNfo0Rt5
背高い人ってwiiに向かないよね
立ってテレビ観るとめちゃめちゃ下だし
104名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 00:37:37 ID:9SJkECIp
演説ちゃんマダー?
どーせこの先リアルじゃ引き篭もりのまま一生終わるだけだからここで一花咲かせようよ。
黒くて臭い花をねw
105名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 00:40:47 ID:KDPhO6Y8
リモコンは「やり直し」に向かない。繰り返しプレーするには普通のコントローラ以上のストレスがある。
これはつまり難易度の低下に直結する。
今までのゲームのように難易度の高い面を克服することでカタルシスを得るようなゲームは作れない。
出来るだけ気持ちよく場面を変えてミニゲームのようなことを次々とやってもらう。
プレイヤーに媚びたゲーム作りにならざるを得ない。
ここに気づいた時点で飽きる。白ける。
子供だまし、というより子供すら騙せない欠陥ハードである。
106名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 00:48:25 ID:hvCeDKHP
>>105 むしろ難易度の高上に直結するのでは?
開発人は100通りの入力に対して100通りの出力があるって
言ってるんだから
107名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 00:49:14 ID:9SJkECIp
そして豚の煽りはループするのであった。
108名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 00:50:23 ID:jydtkjeo
意味のない高難易度化を避けるために
Wiiスポみたいな過度の単純化せざるを得ないということでは。
109名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 01:11:37 ID:haHVRiUd
今更普通に勝負挑んでも
ソニーやMSの天下は覆らない
子供だましでもこんな奇抜なもの作って
オンリーワンを目指してる姿は野心家
110名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 01:18:48 ID:dShpetea
何か、もう煽りを通り越して、パラレルワールド物のSF小説みたいになってきたな。
111名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 01:19:07 ID:HKu/tz6c
おっさんの俺はWiiプレーするのが恥ずかしいけど
ガキの頃は棒きれ振り回してるだけで
何故かたまらなく幸せだったからな
低年齢の奴等に限っては受けが良さそう
悪く言えば子供のオモチャの域に留まり続ける
112名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 01:29:15 ID:UcwfX0U0
子供は冷めるのも速いからな。それを冷めにくくするのが信者化処理
まあ、普通にDSに戻るんでしょうけど。
113名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 01:50:26 ID:9rcXXPtE
比較的に今までは楽しそうな上手くいっているシーンばかりだったのに
前スレの外人さんたちがプレイしている動画で流石に落胆した
仮にゲームでいい結果が出なくても盛り上がれるハードかと思っていたんだが
外人さんであの状態だと…どうなっちゃうんだろうねほんと
114名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 02:01:56 ID:Rb8BhcvH
CMで滅茶苦茶楽しそうにしてるのを見た後に外人の通しプレイ動画見たら落胆するよな
現実に近いのは当然外人のほうだし…
ファールかホームランしかでない上にスイングの方向決定も怪しい野球なんてダントツにつまらなさそうだ
つーかWiiスポは全般的にやべぇ
アバウトにごちゃごちゃやるって意味じゃガンダムハンマー振り回す奴が一番楽しそう
115名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 02:08:12 ID:dz9W3mSD
ガンダムハンマーは雰囲気が昔のゲームっぽくてそれなりに安心感があるが、
かつて期待していたWiiでやりたかったようなゲームかというと違うんだよな
116名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 02:39:45 ID:FJZ3sB0P
アクションにもスポーツにも音ゲーにもレースにも応用聞くコントローラー

言うなれば十徳ナイフか。いろいろな刃やフォークやらが付いてて汎用性が高いが特化はされていない。
エレビッツが少し新しさを感じるが、「今までの体感系コントローラーの代用品」止まりではジリ貧だとは思う
117名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 02:42:21 ID:UwXxbzzI
>>116
音ゲーにどうやって応用するんだ?
118名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 03:05:13 ID:YLNFU5Mv
119名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 03:34:37 ID:NAxwtvM7
546 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/11/17(金) 09:08:32 ID:v+mG5IhQ
GT pro series(wii)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061102/gtpro06.htm

2ちゃんねら製作のゲーム
http://www17.plala.or.jp/oree/gazon/newshot17.jpg

あれ、なんだか…

新着レス 2006/11/18(土) 01:33
547 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2006/11/17(金) 21:27:53 ID:Nip6ndIg
え・・しかし・・まさか・・
120名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 03:45:31 ID:UwXxbzzI
音ゲー応用出来るっていうから質問すると黙り込む奴は何なんだ・・・
121名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 04:33:08 ID:B3GUhm8w
>>120
マラカス内蔵
122名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 04:40:30 ID:dFpQA2uH
GKにとってWiiはとても都合の悪いハードなのだ
123名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 04:43:05 ID:nnt31VxX
まあ、そうだよな

高スペックが全てだと思ってるGKは低スペックのWiiに負けるわけだしな
124名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 04:47:32 ID:A73Ec2AO
このスレにはWiiに失望したひとはいるが…
GKってなに?
125名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 04:49:20 ID:nnt31VxX
失望はしてるがGKはGKだ
126名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 04:55:45 ID:cq1vGOAl
音ゲーっていっても、指揮や打楽器くらいしか思いつかん。
127名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 05:03:33 ID:j5Gaiaww
>>30
マンセーって。

お前朝鮮人か。
128名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 05:05:06 ID:jydtkjeo
今時マンセーごときに反応されても。
129名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 05:12:53 ID:j5Gaiaww
>>128
お前もか!
130名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 06:00:34 ID:76bBordU
>>125
1読み直してから来いよこのクズ!
信者論争を持ち込むなこのクズ!
131A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2006/11/18(土) 07:57:09 ID:EEKGkJYu
Wiiの糞さをどのタイミングで見抜けるかで頭の程度を図ることができる。
俺は当初から懐疑的であっさりと完全否定したので当然のごとくずば抜けた頭脳明晰さであることが証明されました。
132名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 08:00:49 ID:05c30cc7
というかバカでも信者で無い限りwiiの糞っぷりは理解できるだろ
133名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 08:19:13 ID:7I9NT+Nj
>>132
PS3の糞っぷりは買わんでも分かったが
Wiiは買ってみないとわからんな。
134名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 09:07:21 ID:9WxC0vk0
どうして聞かれもしないのにPS3の話題を持ち出す輩がわらわら出てくるんだろ
Wiiの糞っぷりを買う前に感じた奴がこのスレにくるんじゃねえのか?
135名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 09:19:00 ID:43JbK4cv
任天堂以外のメーカーだっら間違いなく叩くか嘲笑するだろ
少なくともマンセーなんてできん
136名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 09:47:04 ID:f5Czv7n4
>高スペックが全てだと思ってるGKは低スペックのWiiに負けるわけだしな
「GKがWiiに負ける」の意味がわからん
Wiiはゲーム機でGKは一応人間だろ?
人間がゲーム機に負けるってどういうこと?
137名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 09:49:52 ID:ymIwFaoF
どんだけPS3が糞だと言おうが
どんだけWiiが売れようが

Wiiは糞

Wii買うんだったら360買った方がはるかにマシ
138名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 09:51:43 ID:PtGi/mme
Wiiには人と人を結びつける力があります!
http://gonintendo.com/wp-content/photos/11430010.jpg
139名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 09:56:51 ID:ovAJXySW
>>137
PS3も360も持ってるけど、Wii買う。
悩むことないじゃん
140名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:01:48 ID:alM1ZLh9
>>138
当日に購入
141名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:01:53 ID:zcHSXCvZ
Wiiはゴミ
142名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:15:15 ID:+0RM4YAB
Wiiが売れても糞って
ひきこもりは成功を認めたがらないのですな
自分=世界だもんな
143名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:20:33 ID:tr7Ptp0i
売れても糞なゲームはいっぱいある。
FF12なんて良い例だ
144名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:23:14 ID:f5Czv7n4
>Wiiが売れても糞って

Wiiが糞だというのは個人の感想
売れたかどうかなんて関係ない
145名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:23:31 ID:sXyGUJ02
ハードに関しては売れたもん勝ち
146名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:23:50 ID:zWjkchIk
ぼ、ぼ、ぼくは妊娠は
ぜ、ぜ、全員、し、し、死ねばいいと
お、お、思うんだな。
147名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:24:04 ID:cq1vGOAl
出来の良い物が売れるとは限らないのが口惜しい
148名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:26:35 ID:BxuRmzmE
PS3や360に劣るスペック。
149名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:30:41 ID:PtGi/mme
ざっと見わたす限り一番良いできなのはWiiなんですよね。
150名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:32:40 ID:f5Czv7n4
GC(9800円)に周辺機器くっつけただけの自称新世代ゲーム機Wii(25000円)
151名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:32:58 ID:9WxC0vk0
DVD再生機能付き上位互換が来年出るのに?
152名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:35:10 ID:PtGi/mme
>>150
そんなこと言ったら他の機種は
従来の機種をそのまま出してることになっちゃうよ
153名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:37:44 ID:lhxAWCMB
>>1
クラコンが同梱されてないから
と、答えておこう。
154名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:41:13 ID:IC22F+ay
クラコン同梱しないのはおかしいとか言う人いるけどさ
任天堂からすればクラコンGCコンは使って欲しくないからリモコン標準にしたんでねーの
つまり顧客層が違う
155名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:43:23 ID:f5Czv7n4
>>151
まさにDSL商法だな
156名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:43:26 ID:pzKpJ31p
じゃあ最初からそんなもん作らないで切り捨てればいいのに
157名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:43:38 ID:lhxAWCMB
あとVCのローンチソフトは名作ソフト数が全然足りてなかったから。
もっとたくさんだしてくれると期待していたから。
しかもクラコンが同梱されてない。
158名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:44:28 ID:vaU741Ro
http://wii.com/jp/wii-cm/

未公開動画も使って任天堂必死杉wwwwwwwwwwwww
159名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:47:25 ID:lhxAWCMB
>>154
新しいもの好きな顧客層をとりいれたり
CM効果としてはWiiコンでいいが
期待してたほとんどのユーザーは今まで任天堂のゲーム機で遊んできたユーザーだから
簡単に操作できると
見て安心できるクラコンをつけて欲しかった。
160名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:48:08 ID:76bBordU
>>154
そう考えたってリモコンじゃ行き詰る
音楽ゲーとかどうやって出すんだよ(´・ω・`)
そもそもリモコンのあの反応の悪さはありえん
やってていらいらしそうだから買う気がおきない
どうだっていう明確なソースがあるからな(´・ω・`)
161名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:48:15 ID:PtGi/mme
VCしない人にとってはクラコンは使わないから
必要な人だけ買ったほうが合理的だよ。
162名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:49:25 ID:f5Czv7n4
>>158
ゼルダの釣りの操作してるシーンやば過ぎwwwwwwwwwwwww
163名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:50:14 ID:vgDn0+gP
カップ麺って人が食ってるとやたら旨そうに見えるよな
実際に食ったらカップ麺なんだけど
164名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:52:10 ID:IC22F+ay
>>159
任天堂に悪い言い方すれば、そういう客層がいるってことも忘れて
新規取り込むことに躍起になってるんじゃないかと見える

実際はそうじゃないと思いたいが、DSがあまりにも成功、さらにはPS3というライバルもいる
利益重視のためにと見られても仕方が無い

VCやクラコン対応等は今までの層を繋ぎとめるためのお飾り程度にしか見えないんだよね
165名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:52:10 ID:m5XUMH8u
ゼルダのCM見てやっぱパーティゲーム専用ハードだなと感じた
166名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:53:32 ID:lhxAWCMB
クラコンいらない人なんてほとんどいないのは
クラコン+はじめてのWiiや、
クラコン+5000
の売れすぎなのを見たらわかるだろ。
予約スレ見てもみんな注文してるよ。
転売屋か店で買おうとおもってる人以外。
167名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:54:12 ID:9WxC0vk0
パーティーゲーならPS2のが10本近くあるしなぁ
ゼルダには興味ないし
168名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:57:13 ID:PtGi/mme
>>166
クラコン同梱されて1800円高くなるより
クラコン+5000で5000円で買った方がお得だよ
みんなそう思ってる
169名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 10:59:42 ID:66nCQQUp
はやく6畳間で20インチSDテレビの部屋でわいわい遊んでる家のCMしてくださいよ
170名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:00:07 ID:dz9W3mSD
クラコンを付けない理由予想
1:サードのWiiリモコンでのゲーム開発を促すため
2:クラコンを同梱すると他のハードと比べられやすくなるから
3:任天堂自身がクラコン対応タイトルを出す気が殆どないから
4:利益率を高くする為

こんなところかね
正直ファーストがクラコンにやる気ないのに、
クラコンに向いたゲームをサードが出すとは思えんな
171名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:00:32 ID:sXyGUJ02
クラコンに落ち着いた時wiiの負けは決まったようなもの
wiiコンとwiiは一心同体
ここがタッチペンがただのオプションのDSと決定的に違う
172名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:00:41 ID:f5Czv7n4
クラコン同梱で値段は据え置きにするべきだね
173名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:01:11 ID:lhxAWCMB
>>168
利益削って1800円のクラコンを一本同梱して欲しかった。
そしたらVCやるつもりじゃなかった層も5000+クラコンをさらに買い足してた。
最終的にはソフトで元がとれるとオモタ。
174名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:03:46 ID:efNpAAri
カードが5000と言うと高く感じるが、
ファミコンソフト10本+クラコンが5000円だと思うとむしろ激安。

175名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:03:50 ID:f5Czv7n4
>>170
FEは?
176名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:05:24 ID:alM1ZLh9
なぁファミコンやらの旧作ってGCコンでできる?
177名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:05:46 ID:IC22F+ay
>>176
出来る
178名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:06:41 ID:PtGi/mme
クラコン+5000は数量限定なので
買う人はお早めに
179名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:07:08 ID:FJZ3sB0P
クラコンプリペイド付きは本体に対して40%の入荷数
クラコン単体は20%で計60%の入荷数

リモコン予備は本体に対して90%の入荷数

http://plaza.rakuten.co.jp/913333/diary/200611160001/

必要とされるのがわかってて別売りにして儲けようとしてる任天堂はやっぱ褒められないねぇ
せめてクラコンパック、予備コンパックのパッケージングにして25000円するのが妥当だと思うがねぇ。
すごいねぇ、京都の花札屋
180名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:08:13 ID:dz9W3mSD
>>175
あくまで殆どだよ
本気でクラコン向けソフトもたくさん作る気があるならクラコン同梱しないはずがない
181名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:11:43 ID:alM1ZLh9
>>177
d
GC所有者はコラコン必要なしか
182名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:14:02 ID:lhxAWCMB
任天堂ユーザーは操作が簡単かどうかにはシビアだ。
64とGCとWiivsGBAとDSL
で考えたほうが早いが
簡単な操作のほうしか流行らない。
3D酔いやWiiのポインタ酔いは下手な人ほど視点変えすぎて酔うのでヤバい。
183名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:14:07 ID:GuAUR6kw
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/17/005.html

2005〜2012年の累積販売予測台数は、
PS3が約1億2,180万台と断トツのトップに立ち、
大きく引き離されてXbox 360が約5,970万台、W
iiが2,330万台と続くことになるとされている。


Wii惨敗じゃん。
184名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:14:15 ID:F57cRg0c
>>7のwiiのゲーム画像ってマジか?

性能はwii>GC>PS2なんだろ?
正直PS2以下に見えるのだが・・・
185名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:14:17 ID:zyhYCnkh
GCコンは使えないんじゃなかったか?
GCコン挿すと本体がGCに切り替わる仕様だったと思うけど
186名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:15:39 ID:Rto0aT1J
FEはリモコン操作って書いてあったよ
いまのところWii用ゲームでクラコン対応って
発表されてるのは一つもないと思う
187名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:15:54 ID:43JbK4cv
>>171
クラコンソフトに収束していったら
4年後には、今の感覚で言うとヘンテココントローラー付きの64
と同じ扱いになる。
188名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:19:24 ID:PtGi/mme
>>185
WiiでGCソフトするにはGCコンしか使えないだけだよ
VCでGCコンは使えますよ
189名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:24:31 ID:lhxAWCMB
GCコンでもクラコンでもいいから
それに対応したソフトを作らないと最初以外Wiiリモコン使ったゲームは売れなくなりそうじゃないか?
GCと同じと言われようが64と同じと言われようが売れるが勝ち。
リモコンとヌンチャクとVCがついてるから文句は言わせんって感じでいいよ。
190名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:26:08 ID:f5Czv7n4
>>186
FEはクラコンで操作してる映像があった気がする
191名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:28:19 ID:JfQdufR4
Wiiはリモコンしか付属してないし
クラコンでしか操作できないゲームがあったら詐欺だろ
クラコン付属するだけでこの問題会回避できるのに任天堂アホすぎ
192名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:28:51 ID:PtGi/mme
GCコンやクラコンにしか魅力を感じない人は
Wiiを買おうなんて思わないよ。
他にいっぱいある。
193名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:28:58 ID:IC22F+ay
>>189
任天堂からすれば、従来のパッド型コントローラーからの脱却ってのがあるんじゃないの
だからリモコンをこれからのコントローラーのスタンダードにする
そうなると5年後だろうが10年後だろうが、今のパッドの位置にリモコンがないといけない
だから下手にパッド使わせると、逆効果なんじゃないのかね

博打のような気もするけど
194名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:30:31 ID:F3KZiHV1
Wii2は何も無かったかのようにタッチパネルだろうよ
195A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2006/11/18(土) 11:32:16 ID:RQqDtKw9
>>191
アホなんじゃないよ。
次々に消費者から金を取ろうとする卑しさが他の企業に比べてあからさますぎるだけだよ。
196名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:34:39 ID:PtGi/mme
消費者に一番安い価格で提供してますがね
197名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:35:13 ID:R5zJ67rK
>>194
タッチパネルにしたら画面見てられないだろw
198名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:35:54 ID:Kuffs7G+
>>22
オワットル

物売ってるレベルじゃねーなこっちもw
199名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:35:55 ID:f5Czv7n4
一番安いが一番割高
200名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:37:15 ID:PtGi/mme
ゲーム機買ってもやりたいゲームが無いのが一番割高ですよ
201名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:37:44 ID:alM1ZLh9
もう一つ疑問なんだが
Wiiコンで操作するとタイムラグ(?)が0.3秒ほど起きるって聞いたが
そのWiiコンに接続するクラコンはどうなるの?

この質問WiiスレでしたらGK扱いされてさ
202名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:37:48 ID:UYGcV2OU
203名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:37:55 ID:2Pkrz7Wz
落胆と言う自慰に耽る人々のスレか…
204名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:40:19 ID:lhxAWCMB
Wiiコン+ヌンチャクはスポーツやワリオで使うとおもしろそうってだけだから
最初だけで通常は使わなくなりそうっておもってる人が多い。
はじめからWiiリモコン+ヌンチャクを別売りにして白いGCコンと白いクラコンを同梱すればよかっただけ。
VCソフトもそこそこしか発売せず
Wiiリモコン使ったソフトしかほとんどでないならWiiは中古屋で売られるぞ。
205名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:42:25 ID:IC22F+ay
>>204
Wiiリモコンが浸透しなかったらWiiは終わる
ただそれだけだよ
そこまでしてリモコン標準にした訳が任天堂にはあるんじゃないの
206名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:44:06 ID:PtGi/mme
>>201
モーション入力にラグが発生する場合あるけど
クラコンではラグはないよ
207名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:47:23 ID:FJZ3sB0P
任天堂もリモコンの飽きについては考えてるんじゃないの。

ドラクエソードとポケモンは飽きのタイミングに合わせて出すつもりだろうし
あとはマリギャか、あれは評判いいってあんまし聞かないけど。
208名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:47:55 ID:2K2ncSBM
落胆してる人を叩くのと、落胆ポイントにつっこみを入れるのは違うと思うので言うが
操作性に関しては触ってみてからじゃないとわからないと思うぞ、予測が多すぎる
グラフィックが悪いのは単にメーカーの作りこみ不足
209名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:50:49 ID:2K2ncSBM
>>202
こういう悪意的な奴は叩いてもいいよな

[1UP 10/10]
http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3155329
[GameSpy 5/5]
http://wii.gamespy.com/wii/legend-of-zelda-wii/745573p1.html
[GameBrink 99/100]
http://www.gamebrink.com/nintendo-wii/2243-The_Legend_of_Zelda_Twilight_Princess-reviews.html
[lawrence 9.9/10]
http://www.lawrence.com/news/2006/nov/14/review_legend_zelda_twilight_princess_wii/
[UGO A/A+]
http://www.ugo.com/ugo/html/article/?id=15974§ionId=31&page=1
[The Hylia 9.6/10]
http://www.thehylia.com/index.php?subaction=showfull&id=1163469393

「ゼルダの伝説トワイライトプリンセスは疑いなくゲーム史上最大の業績の一つ。
これを経験しないで済ましてしまうことは犯罪だ。 」

「NPC や広い大地において誰も任天堂より信頼出来る世界を造り得ず、それにはOblivion さえも勝てない。」
210名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:51:00 ID:alM1ZLh9
>>206
そうか
サンクス 

まぁ常識的に考えてタイムラグが発生する様な
コラコンなんて出すわけ無いんだけど機械音痴にとってはわからないんだわさ(´・ω・`)
211名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:52:20 ID:lhxAWCMB
このCM2つとWii(白いGCコンと白いクラコン同梱)のCMすればよかっただけじゃないか?
・Wiiリモコン+ヌンチャク+ワリオパック

・Wiiリモコン+ヌンチャク+Wiiスポーツパック
Wiiコン+ヌンチャクのインパクトも残る。
212名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:55:05 ID:TqF4W64Y
ようはいままで専用コンでやってた
いろんな体感ゲーを一つのコントローラーで
できるようになりましたよ って事だろ
213名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:55:47 ID:UYGcV2OU
>>209
まーた高い点数つけてくれてるところだけ持ってきてるw
大手じゃないじゃんw
214名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:56:25 ID:F3KZiHV1
215名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:56:35 ID:2K2ncSBM
>>213
おいおい、1upやgamespyが大手じゃないと言うのか
216名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:57:21 ID:F3KZiHV1
ガメスポとIGNでしょ
217名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:57:33 ID:PtGi/mme
今までやっていたゲームと体感ゲームも一つのコントローラーで
出来るようになりましたってこと
218名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:58:19 ID:R5zJ67rK
レビューが出揃うのはこれからだから揃ってから語るべ
219名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 11:58:32 ID:UYGcV2OU
がめすぽに比べればねw
タクトは満点つけてくれてるのに・・・wwwww
220名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:00:28 ID:Kuffs7G+
ファミ通のレビューと同じなんじゃねーの?w
221名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:04:08 ID:F3KZiHV1
これでIGNまでだとやばすぎだな。
222名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:04:12 ID:f5Czv7n4
あのコントローラーで従来型のゲームやると悲惨なことになるなw
ゼルダの恥ずかしい釣りとかwwwwwwwwwwwwww
223名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:05:04 ID:TqF4W64Y
クラコンなんてつけてどちらでも操作できます
なんて言ったら みんなクラコンでプレイしちゃうじゃん
224名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:07:11 ID:alM1ZLh9
なかにはGC版ゼルダをWiiでやる奴いるんじゃね?
225名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:08:07 ID:43JbK4cv
それぐらいの程度のコントローラーなら最初から意味は無い
226名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:10:52 ID:OvfcqZ3r
wiiはかなりゲームが限定されるだろうな
テニスでキャラが自動で動くのはもう単なる擬似体感にしかなってないよ
ほんとにテニスやるほうがいいし
あとGCのゲームはクラコンで操作できるのだろうか。公式には何も載ってない

227名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:14:41 ID:TqF4W64Y
GCのゲームはGCコンでしかプレイできない
228名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:16:53 ID:PtGi/mme
>>226
擬似体感できるなんて、逆にすごい気がする。
229名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:18:41 ID:UYGcV2OU
>>228
リモコン振るだけってことだよ?w
230名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:19:07 ID:dz9W3mSD
>>228
その凄いのがゲーセンでとっくの昔に廃れたわけだ
231名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:21:10 ID:PtGi/mme
じゃぁ、そろそろ家庭ゲーム機でブレイクする時期ですね
232名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:21:51 ID:pXIBBV0D
Wiiリモコンは常に振り回して遊ぶしかないの?
ボタン操作で遊ぶことはできないのか?
233名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:22:29 ID:EFy6NWky
>>228
エポック社すごすぎて発狂したろ?
234名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:22:33 ID:R5zJ67rK
疑似体験ってのはバーチャルリアリティ、仮想空間で行わないと意味を成さん
HMDつけて視界自体を3D空間にする

Wiiの場合はテレビに向き合う、ゲーム、っていう壁を通過することになるし
実際にそういうものだと認識して実行する
ゲームに対してリモコンを振ってるという感覚が絶対に付きまとう
235名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:22:55 ID:lhxAWCMB
タタコンも近隣から苦情きた人多くて廃れたしな。
Wiiコン+ヌンチャクも一人で立ってするならいいが
複数の人間だから立ってはしゃぐ→下の階から苦情がきてやめる。
236名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:23:02 ID:PtGi/mme
>>232
ソフトしだい
237名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:24:19 ID:UYGcV2OU
>>232
もちろん、できるよ
ただWiiである意味が・・・
あ、それとリモコンはカーテン閉めてないと認識されにくくなっちゃうみたいよw
238名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:26:33 ID:QlNYf/mu
Wiiをリモコンで操作しないなんて何のためのWiiですか><
239名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:26:41 ID:2K2ncSBM
>>237
それテレビの背後から日が差し込んでいる場合で、操作が不安定になったときはの話
240名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:27:51 ID:lhxAWCMB
グラきれいじゃないとPS3である意味が無くなるとか
リモコンじゃないとWiiである意味が無くなるとか
つまらんことでゲーム本来のおもしろさが大きく制限されるため
内容が薄っぺらいゲームソフトの乱発になる。
241名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:31:37 ID:05c30cc7
反応がめちゃくちゃ遅い糞リモコンで音ゲーやるってのが無理
242名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:32:44 ID:PtGi/mme
Wiiコンにさすオリジナルコントローラーを同梱するから問題ないよ
243名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:36:16 ID:wRgTn8BH BE:546945375-2BP(1880)
Wii The Legend of Zelda: Twilight Princess

Gameplay 8


PS3 call of duty3

Gameplay 8



http://www.gamespot.com/wii/action/thelegendofzelda/review.html?sid=6161993
http://www.gamespot.com/ps3/action/callofduty3/review.html


あんなウルトラハイスペックのPS3のコントローラと互角で渡り合うなんて、
さすがはWiiコントローラだ・・・震えが止まらない・・・
244名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:40:08 ID:7Y567gLI
正直最初は買おうとも思ってたんだけど買わないことにした決定的な理由

ハイビジョンテレビユーザーとしての視点から
・HD非対応
・出るソフトすべてが16:9とはとは限らない
これでまず激萎え。なぜ今更こんなことしたのか。

グラフィック能力
・DS方式で、これだけあればゲームとしてもういいよ的でああなったんだと思うけど
 さすがにGCに毛が生えた程度ってのは・・・ しかもHD非対応て・・

リモコン
・家でリコモン振り回して遊んでる自分をシュミレーションしてみたら
 あ〜やらねぇわ。と思った。お店やゲーセンでちょっとやるにはいいだろうけど
 据え置きとして家ではいらないわ・・

ネット
・標準が無線で、有線は別途 なんじゃそりゃ
 しかもネット対応ゲームがいまのところ無し?
 据え置きでネトゲーの時代がくると思ってたのになんじゃそりゃ
 PS3リッジレーサー7みたいなのがいよいよ標準になってくる〜って時に空気嫁よ・・
245名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:41:53 ID:TqF4W64Y
今の時点でWiiでクラコン操作のゲームが
したいって言ってる人って
Wiiじゃなくもいいんじゃないの
246名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:43:21 ID:UYGcV2OU
【任天堂Wii】部屋を暗くしてテレビに近づいて遊んでね【てんかん】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163770190/



http://www.nintendo.co.jp/wii/q_and_a/003.html
http://www.nintendo.co.jp/wii/q_and_a/004.html
Q、テレビとプレイヤーとの最適な距離は?

 テレビとプレイヤーとの距離は1mから3mを推奨します。
 大きなテレビをお使いの場合などは、Wiiの本体設定(Wiiオプション)を変更することにより
 1mから5mの範囲でプレイすることができます。

Q、センサーバー設置の注意点は?

 Wiiリモコンの操作が不安定な場合は、テレビの背後に日光が差し込む窓があれば、
 カーテンを閉めていただくよう、また、白熱球などの照明器具があれば、
 消灯していただくようお願いします。

照明もだめみたいだねw
247名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:43:21 ID:nDHnrtyC
>>244
痒いところに手が届かない仕様なんだよな
ゼルダやりたきゃGCで1万ちょっとで出来るわけだし
248名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:43:22 ID:alM1ZLh9
WiiコンでPS3の綺麗なグラよりも高評価じゃんって言わせたいのかな?
ここで煽ってもそんなに効果ないんじゃない?(´・ω・`)
249名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:45:06 ID:2K2ncSBM
>>246
普通に蛍光灯使ってる家なら大丈夫
250名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:45:07 ID:wgGONc4t
Wi-Fiでタダ対戦可能
ファミコン〜GCまでのソフトが遊べる
ってのは魅力だけど

リモコンとかリモコンとかリモコンとか
色々と不便そうな点がなぁ

スマブラ最新作も動画見てたら
劇的に進化したってワケでもないし
ゼルダもGC版で充分そう
251名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:45:18 ID:TqF4W64Y
あの外人も真っ暗な部屋で
コントローラー振ってたろ
252名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:45:28 ID:FJZ3sB0P
>>244
惜しかったね。最後の行で白々しく他機種の名前出してスレ荒らしか


どうみても豚です
本当にありがとうございました
7Y567gLI
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20061118/N1k1NjdnTEk.html
253名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:50:04 ID:wRgTn8BH BE:1000128588-2BP(1880)
>>252
最近の豚は便意兵も兼ねるのか。よく訓練されてるな
254名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:51:04 ID:PtGi/mme
部屋の明るさが普通であれば問題ありません。
http://wii.com/jp/wii-experience/
255名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:52:59 ID:R5zJ67rK
>>254
こういうのはムカムカしてくるな
家でプレイする感覚と全然違うだろ

だれが会社で用意された個室でプレイするんだよ
256名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:55:35 ID:PtGi/mme
>>255
明くるさの話ですよ。

自分の部屋と比べて文句言われねもね〜
257名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:56:04 ID:7Y567gLI
>>254
こういう環境の部屋
一体どれだけあることやら・・・

実際はもっとゴチャゴチャしててんな場所無いっての
258名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:56:06 ID:43JbK4cv
>>246
テレビから1mなんかに立ったら画面見辛すぎ。そんな高いとこにテレビ置いて無い。
離れたら離れたで小画面だったら表示みえねーよ。
259名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:57:39 ID:PtGi/mme
めがね買った方がいいですよ
260名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:58:07 ID:R5zJ67rK
場所の問題ではなくて意識の問題だよ

会社で用意された個室に連れられて、プレイしてください
録画してますからと言われて家と同じような感覚で遊べるわけないだろと
261名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 12:59:49 ID:Fm6bzITc
テニスの肝はスイングでなく、フットワーク&ポジショニングだと思う。
どうやって移動するのか疑問だったが自動て...(T_T)。
あとボクシングは?
移動、そしてウィービングとブロックてどうやって分けるんだろう。
262名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:08:38 ID:PtGi/mme
>>260
そうですよね。
カメラが無かったらもっと楽しめたと思います。
263名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:09:51 ID:7Y567gLI
Wiiはたぶん先端技術に興味のない
なんか遊べればいいや的な女子供を中心に売れると思う。

最先端の技術志向の皆はPS3、Wiiはいろんな意味で物足りないと感じるはず
264名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:10:23 ID:GuAUR6kw
Wiiには未来がない。


2005〜2012年の累積販売予測台数は、
PS3が約1億2,180万台と断トツのトップに立ち、
大きく引き離されてXbox 360が約5,970万台、
Wiiが2,330万台と続くことになるとされている。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/17/005.html
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/news/2006/11/17/005bl.jpg
265A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2006/11/18(土) 13:11:49 ID:RQqDtKw9
>>263
でも、それにしては価格が高いよねぇ。
266名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:12:42 ID:F3KZiHV1
触ってみないとまだまだわからないWiiセンサーバーの感度ですがセンサーバーが映りこむような
テーブルが前にあると感知しない場合があるそうです。
また石油ストーブやクリスマスツリーなど光や熱を出すものがあると動作が不安定になるとのこと




冬はゲームするなってことか??
267名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:13:12 ID:tr7Ptp0i
>>261
そうだよな。
テニスの攻守は位置取りで決まるから攻めと守りを自分で決めれないのはテニス本来の楽しさを損なう
268名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:13:27 ID:PtGi/mme
先端技術に興味がある人が家庭用ゲーム機を掲げたら
それこそみんなに笑われてしまいます。
269名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:15:41 ID:8VsuwJw8
つーかwiiが予約できねーじゃねーか
理屈ばっか並べやがって、
ホント役に立たないアンチどもだ
270名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:16:17 ID:R5zJ67rK
25インチテレビの場合で立ってプレイすると
1m、2mでどのくらい見下ろしになるのか書いてみた
http://uploader.fam.cx/img/u00745.jpg

個室の場合は14〜20インチの場合が多いから
もっと見下ろしになるかな、14インチならそこらへんの台に置くことは可能だけど

271名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:16:20 ID:PtGi/mme
Wiiの独走は誰にも止められません。
272名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:18:51 ID:1MKS82FT
Wiiの迷走は誰にも止められません。
273名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:19:24 ID:QlNYf/mu
Wiiは次世代機じゃありません。新世代機です><
274名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:20:19 ID:43JbK4cv
>>261
移動自動だったら野球のバッティング連続してやってるのと同じやん
275名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:21:00 ID:7Y567gLI
そっか、
起ってプレイとなるとけっこう見下ろすことになるんだな・・
それは考えてなかった
276名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:21:36 ID:Fm6bzITc
あとさ、レコのリモコンで編集するだけでも腕がダルくなって膝で支えたりしてるのに
長時間も腕上げてゲームする気になるんだろうか?。
277A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2006/11/18(土) 13:21:47 ID:RQqDtKw9
Wiiはテレビの位置まで動かさないと快適に遊べないんだね。ゴミだね。
278名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:21:53 ID:R5zJ67rK
ちなみに目の高さは150センチにしてる
身長160センチちょいくらいの人かね
279名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:23:47 ID:QlNYf/mu
Wiiは子供向けなので大人のプレイは想定外です><
280名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:24:04 ID:cDeQmH5u
PS3や360が生き残らなかったら、ゲームの進化が止まる。
281名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:25:19 ID:1p1e4z6H
>>276

普通に考えれば分かるんだけどなw
ぼったくる事しか考えてない奴らには分かんないんだろうなw
282名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:25:42 ID:PtGi/mme
>>280
支えてあげてください。
283名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:27:56 ID:PtGi/mme
長時間って何時間やり続ける気か知りませんが
疲れたら休憩することをおすすめします。
284名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:29:10 ID:UYGcV2OU
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1163818696/

アメリカのゲイ雑誌「OUT」のゲイアンケートで、もっともホットなゲームキャラクターとして
ゼルダの伝説のリンクが選ばれた。

「暗黒が大地を覆うとき、狼に転身した任天堂のセクシーな牧童が光を取り戻す旅に出る。
彼の武器は剣に弓矢、キック・アスなグルーミング技術(kick ass = 直訳:尻蹴り、意味:最高に

喜べ妊娠
285名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:29:26 ID:7Y567gLI
>>276
普通に気がついてないんだと思う。
リッジ7がコントローラー傾きセンサーでも操作することもできるようになってるけど、
Wii体験版的な意味でやってみたら
言うとおり、疲れる。とにかく疲れる。
結局スティックでやってる。

286名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:31:16 ID:43JbK4cv
>>246
もしや大人と子供同じ距離で操作しなきゃいかんの?
リモコンごとに変えられるのか?
287名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:34:13 ID:cDeQmH5u
>>276
今、リモコンを手首だけで縦や横に動かしてみたけど、すぐに疲れるな。
1分ですらキツイ。
288名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:34:33 ID:sXyGUJ02
やっぱwiiは地雷っぽいな
買うのやめよ
289名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:37:36 ID:f5Czv7n4
従来型ゲームと体感ゲームの万能地雷Wii
290名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:38:36 ID:zoiQ+Mqb
>>270
ゲーセンの体感ゲーを経験してればわかる話だが立って遊ぶには画面が
ほぼ真正面〜ちょい上ぐらいがベストな視点。

wiiの体感ゲーを立って遊ぶ場合TV見下ろしなんてやりづらくてできた
もんじゃないよ。wii体験会の筐体はどれもゲーセンタイプの正面〜見上
げるぐらい上にあったがあんな理想的環境は一部家庭に限られるんじゃね?

こういった不備がありながら矛盾するコンセプトを平気で出してくるから
落胆する訳だが>任天
291名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:38:47 ID:PtGi/mme
どかーん
292名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:38:56 ID:8VsuwJw8
>>288
買いたくても買えません><
293名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:39:03 ID:4ikRBVBY
寝転がってプレイ出来る?
294名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:40:17 ID:R0KIhdl3
体感がウリなのになんで店頭デモプレイがないんだ?実際やってみたら萎えるからかな
295名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:40:43 ID:f5Czv7n4
>>293
寝転がって体感ゲームやんのかよw
296名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:40:58 ID:tn7BZQrR
今シーズン最高評価のNBAゲー(LIVE 07 と SCEのが駄ゲーなため)
北米プレイステーション3のロンチタイトル「NBA 2K7」
http://media.ps3.ign.com/media/815/815873/vid_1693214.html

フリースローがWiiコンっぽい。
でもすぐに飽きて手首だけの操作になるという。

結局、1発ネタなんだよ。新鮮さを感じて面白いのは最初だけ。
無駄な動作をするくらいなら、ボタンのほうがいい。
297名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:41:46 ID:UYGcV2OU
>>294
これやってみると意外と疲れるな
いらね
こんな流れが容易に想像できる
298名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:42:30 ID:sXyGUJ02
危うく地雷踏むとこだった
このスレのおかげで助かった
299_:2006/11/18(土) 13:43:49 ID:aXDFMtgC
ぶっちゃけファミリートレーナーのほうが面白いよ。
wiiみたいに半端な運動じゃないから。
300名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:44:19 ID:1p1e4z6H
>>296

大事なのはゲームの中身である画面であって
コントローラーじゃないからねえ

アイズとかアイトイみたいに画面をちょっと飛び出したかのような
可能性もった事が出来ればいいけど あの低性能じゃ無理だし
301名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:47:16 ID:Gc6ueeQr
移動できない体感ゲームってしょぼすぎるな
従来のゲームするにしても旧世代並みのグラだし
302名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:50:03 ID:1p1e4z6H
>>297

いや店頭で長く遊ぶ奴もそうそういないと思うんだけどね
だから別の理由があるんじゃないかな?

リモコンの遅延の問題とか誤動作の問題とか
あれだけリモコンプッシュしててレスポンス悪かったら
ヤバイだろうからね
303名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:51:25 ID:UYGcV2OU
子供は確実に長く遊ぶと思うけど?
間違ってるかね
304名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:51:41 ID:FJZ3sB0P
2時間あるが、リモコンプレーの様子はこれ見ればだいたいわかる。
http://www.gamespot.com/pages/video_player/popup.php?sid=6161522&pid=928519&rgroup=wiilaunch_story
映像の中盤から
モンキーボール
ウィースポと次々プレーしていくわけだが、設置や設定でハイテンションになってたのが
いざゲームが始まると段々静かになっていく様子がわかる。

一番盛り上がってたのはボクシング。モンキーボールは見るからに地雷
305名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:53:17 ID:PtGi/mme
もう、12月2日に発売なんだよね。楽しみですね。
306名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:54:03 ID:4ikRBVBY
任天堂が使いこなせなかったらどこも無理だろうな
307名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:54:06 ID:Fm6bzITc
パパー、一緒にゲームやろー。
ほぉコレなら私でも操作できそうだな。ホイッ!フンッ!...ゴガッ!?
ぅうわぁぁっ肘入った!パックリ割れてるぅ!
(;_;)ウワアァァーン
 ...アメリカで訴えられるんじゃあ。
308名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:54:46 ID:R0KIhdl3
デモがないのは買ったあとのワクワク感を計算してあるとも見えるが、買ったあとに疲れることにようやくきがついて落胆者続出の予感
309名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:57:14 ID:PtGi/mme
楽しくて疲れるのは苦になりませんよ。
汗をかくって気持ちいいですよ。
310名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:58:33 ID:1p1e4z6H
>>308

ワクワク感ていうか すぐ飽きるからじゃない?

俺もそんなにアクションゲームとかやらんから
ゲーセンの体感ゲームとかやったりする 敷居低いから
でもすぐ飽きるw
311名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 13:59:58 ID:d7aWWlYJ
DSみたいなの想像して買って失敗するパターンが多そうだな
312名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:00:24 ID:okhzPo0+
ファビョる自慰系を尻目に売れてゆくウィ♪
とりあえずペニスリの初週売り上げの8万台(笑)は
初日であっさりと超えさせていただきますよんw
313名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:00:41 ID:lhxAWCMB
ゲーセンの体感ゲームを毎日やりたいかと同じレベル。
クリアしたら確実に中古屋に売る。
314名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:00:46 ID:sXyGUJ02
だな
ゲーセン感覚が家でできるったって
ゲーセンはたまにいくから面白いんだ
315名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:03:50 ID:TqF4W64Y
結局手首だけでクイクイだよ
316名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:03:52 ID:PtGi/mme
>>314
たまにWiiで遊べばゲーセン行く手間が省けますね。
317名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:04:02 ID:43JbK4cv
体感ゲーは1プレイ毎小銭払ってやるぐらいが丁度良い。
しかもあんな下に画面があるゲーセンなんてこれどんな嫌がらせ?
としか思わん。
318名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:05:20 ID:AH1bbW0k
ttp://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=giiCPKQn6M0


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
319名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:05:21 ID:lhxAWCMB
はっきりいって
WiiのソフトはFF10〜12やドラクエ8くらい中古屋に溢れかえるから
中古屋かオークションで安いの買って売るとかしたほうが得だぞ。
320名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:05:57 ID:K/sdhfD2
>>311
そう思う
そのときにDVD再生機として再利用できたらまだ救いはあったんだが
321名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:06:10 ID:PtGi/mme
もう、Wii vs ゲームセンター になっちゃったな
恐るべしWii
322名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:07:33 ID:1p1e4z6H
RPGとかシュミレーションとかやるの好きな奴は
どう思ってるんだろうね?
RPG全部アクションRPGにするのかなw

少なくともRPGとかシュミレーション好きな奴は
PS3か360程度のグラないとキツイと思うんだけど
323名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:09:18 ID:f5Czv7n4
PSPなんかipodと戦ったんだぜ?
324名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:10:37 ID:IBzSKbsE
宣伝費凄いですねw
325名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:11:52 ID:4ikRBVBY
ゲームじゃなくおもちゃとか誰か言ってたよな?
売れるなら勝手に売れると思うよ。
売れないならシェア関係なく勝手に売れない。
なんかもう別のとこって感じ。
326名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:12:24 ID:W5jUU1Jh
>>322
突っ込んでいいのか?
327名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:15:45 ID:lhxAWCMB
ダイエット器具を通販で買ったら普通はどの位の期間使い続けるのか=Wiiコン+ヌンチャク
328名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:16:39 ID:6+P02wBf
>>322
シミュレーションね。
操作で言うなら片手で操作できるって言うのは便利だとおもうよ。
329名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:16:52 ID:2K2ncSBM
多分このスレには貼る人がいないと思うから俺が貼るぞ
怒るなよ


IGNレビュー

Madden NFL 07 (Wii) 8.5
http://wii.ign.com/objects/825/825443.html

Madden NFL 07 (360) 8.5
http://xbox360.ign.com/objects/811/811804.html

Madden NFL 07 (PS3) 8.3
http://ps3.ign.com/articles/746/746506p1.html


全て杞憂
330名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:19:30 ID:KiSSqwS1
2007年の春まではWiiが売れると思う。安いし宣伝しまくってるし電通味方だし。
しかし飽きて終了するのは目に見えている。
手軽なゲームや知育ゲームならDSという最高のハードがあるし。
331名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:20:29 ID:oE3bWXiz
そういや片手コンって昔あったけど売れたのか?

俺は両手の方が慣れてるし、特に不満もないが
332名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:24:22 ID:vzX4jWCS
>>325
>ゲームじゃなくおもちゃ
>>5とか>>7とか見た人はそう感じてるんじゃないかな
俺は外人さんの動画の盛り下がりっぷりでワロタけど
333名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:24:37 ID:Ck2zA6Xk
運動不足の解消になるかも、というのを見ると、立ってリモコンを振って運動不足解消、って普段どれだけ動いてないんだ?
と思ってしまう。現状のゲームでその場に立ちっぱなしでプレイするところに、腕(というか手?)を振るだけって感じで、消費
カロリーにそう大差ないんじゃないかなと思ったり。

リモコンの反応については設置環境による影響もあるだろうし、仮にラグがあったとしてもそれが問題にならないレベルにゲーム
のほうで調整しているんじゃないかな。
そういうところ、任天堂はチェック厳しい、という印象を持ってるんだけど、実際に自分の家で使うまでわからないのが問題だよなぁ。
334名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:24:50 ID:m5XUMH8u
片手でRPGやれるのは便利だが、それは普通のコントローラーでも工夫次第でできるしどうせだったらより綺麗なグラフィックでやりたい
335名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:27:18 ID:Ck2zA6Xk
今回は、バーチャルボーイのような「横道」にそれたわけではなく、GCの後継としての大々的な展開、新機軸のコントローラー
装備。
でありながら、任天堂据え置き機では初めて(?)のGCソフトの上位互換、さらに過去のソフトもダウンロードで遊べる、と
全方位というか、どこまで保険かけてんだよ、みたいな仕様になってるというのは、任天堂も内心不安なのかな、と思ったり。

まあ、オレ個人としては、ファミコン時代からの付き合いなのに、ゼルダシリーズに何故か縁がないおかげで、ゼルダにつられて
新ハードということにならなくて、ラッキーと任天堂の新ハード出るたびに思ってた(任天堂はスーファミで卒業。こないだDS
Lileに浮気しちゃったけど)。
336名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:28:43 ID:1p1e4z6H
>>329

ヒント:250億の広告費
337名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:28:50 ID:K/sdhfD2
GCのコントローラーも迷走気味だったからな
338名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:31:04 ID:bk0KJEwa
ゼルダシリーズで一番ハマったのは
ディスクシステムのリンクの冒険
339名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:32:04 ID:+HtiTAoA
>>304
ベースボールやってる時のスタジオの空気...
340名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:32:25 ID:4ikRBVBY
Wiiってどこに金かかってんの?
金あんだからちょっと無理して360くらいの性能にすればまだ応援出来たのに。
そしたら3機種どこに勝ってもらおうと別にいいし。
341名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:33:46 ID:6+P02wBf
シュミレーション(←なぜか変換できた)でも一発変換なんだな。
342名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:34:13 ID:oE3bWXiz
>>340
宣伝費
343名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:35:08 ID:FJZ3sB0P
>>339
アメは野球好きだからねぇ
当たれば全部HRっていう作りの浅さにウンザリしてたな。
344名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:35:37 ID:+HtiTAoA
宣伝下手でも、ものすごいクオリティのゲームを地道に作り続ける任天堂が好きでした
345名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:36:10 ID:rZJVGNcV
それは仕方ないだろう
打ったらリモコンをすぐさま足に結びつけて
足踏みして走るってわけにもいくまい
346名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:36:48 ID:alM1ZLh9
汗かいて気持ちいいって思うのは外で動いた時だろ常識的に考えて
347名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:37:27 ID:GuAUR6kw
>>329
懸念を払拭する材料には、全然なっていないと思うが。
348名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:38:19 ID:6AswAaek
部屋の中で汗かいて気持ちよいことしてないのか
349名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:39:05 ID:XNFhL6fi
>>343
あの動画じゃ守備のシステムがどうなってるのかほとんど判らんかったからなぁ
まぁ大方守備がお粗末すぎるんでファールかホームランなんつー明らかに落胆仕様になったんだろ
ベースボールじゃなくてバッティングセンターに名前変えたほうがいいんじゃないかw
350名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:41:34 ID:UYGcV2OU
守備が自動の野球ゲームがあるらしいね
351名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:41:41 ID:gF/WNERe
まぁ任天堂賢いと思うよ
宣伝に金かけて開発や本体にかけてないから
リスク少ないし
画期的なハードと謳うだけならタダだしな
オプション満載にして限りなく安く見せてるし
商売上手
352名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:42:01 ID:GuAUR6kw
多分このスレには貼る人がいないと思うから俺が貼るぞ
怒るなよ


IGNレビュー

Call of Duty 3 (Wii) 7.7
http://wii.ign.com/objects/815/815492.html

Call of Duty 3 (360) 8.8
http://xbox360.ign.com/objects/801/801849.html

Call of Duty 3 (XBOX) 8.8
http://xbox.ign.com/objects/826/826800.html
353名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:42:13 ID:2K2ncSBM
スーパーモンキーボールの評価もそう悪くはないな

gamespot 8.3 / 10
GameSpy  4 / 5
IGN     8.4 / 10
1UP      7 / 10
354名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:43:39 ID:UYGcV2OU
Call of Duty 3(Wii)の評価は悪いみたいだな
355名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:43:55 ID:K/sdhfD2
>>350
ファミコンのベースボールか
356名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:44:56 ID:2K2ncSBM
Wiiリモコンと操作性をどう結びつけるかと言うソフト面が問題のようだ
357名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:46:39 ID:+HtiTAoA
なんか出井時代のソニーみたい
イメージ優先、広告優先...
358名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:48:18 ID:GuAUR6kw
FPSマンセーの北米で、
あのリモコンじゃ限界あるだろ。
359名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:48:18 ID:rZJVGNcV
>>355
そういやそうだったな
ナツカシス

ゲーマーも初心者も同じスタートラインに立たせるって発想はいいが
何もそこまで戻すこともあるまいに
360名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:51:18 ID:ywrPu8VP
なんかさ、狭い家の部屋でも楽しく遊ぶってのが
据え置きハードの利点だった気がするんだけど、
これってPS3のスパコン路線くらい的はずれじゃない?

ちなみに遙か太古の時代には
アスレチックゲームって言うのがあって
ドンドンと音がうるさいから
どこの家庭でも早々に禁止になったってゲームあるよな?
361名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 14:56:00 ID:7BwEBKuW
CMみたいに家のおじいちゃんが動かないから
362名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 15:15:59 ID:cvfY8r2k
考えてみりゃ、Wiiコンって、団体競技のゲームとの相性最悪なんじゃね?
363名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 15:17:39 ID:K/sdhfD2
ま、実際は手元でちょこちょこ振るだけになるでしょ
364名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 15:34:21 ID:ywrPu8VP
>>363
ゲームはやっぱり動作がダイレクトに伝わるのがいい。
投げるモーションしたらボール投げるみたいにね
     ↓
手狭な家では手元でちょこちょこ動かした方がいいよね
     ↓
むしろ指先でちょこちょこ動かした方がいいと思うんだよね。
     ↓
ゲームはやっぱり動作が・・・・
以下ループ
365名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 15:39:54 ID:dz9W3mSD
>>352
初代箱でも出るんだな、流石北米
だが初代XBOX版に負けるとなると流石にきつそうだな、Wii版

まあ完全にスレチガイだが、PC版素直に出しやがれ
366名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 15:47:18 ID:rZJVGNcV
>>364
ループはしないな
指先で〜で落ち着く
367名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 15:58:56 ID:ktJDPTu4
Wii 戦国無双 Wave
http://www.youtube.com/watch?v=tTF6rDtrtKg&mode=related&search=

うわー5分もやりゃ腕つるぜこりゃ
ボタン連打するだけでも疲れんのに
368名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:03:06 ID:YJkp3G7W
wii
だめだな〜>< ほんとに腕だるだるでゲーム所じゃあないな;;
369名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:03:35 ID:khqTvmLr


Wiiが予約できなかった人 or 並んでまで買いたくない人へ


今やWiiの予約は大変困難です。
当日徹夜待ちは必須ですし、年内入荷するも需要過多なので入手は極めて難しいです。
それは馬鹿な人達がすることです。
そこで便利なオークションを使って楽して手に入れちゃいましょう。

以下のURLに行けば安全で安心してWiiが購入できます。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=Wii+%CB%DC%C2%CE&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp



このレスを他スレ、他板に張ってどんどん愚かな行為をする人達を防ぎましょう。
370名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:10:19 ID:WT5dJJkO
ここでの購入報告あり 
http://a%74k.jp/yoyaku
371名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:17:50 ID:oxy4y5t2
http://www.gamespot.com/pages/video_player/popup.php?sid=6161522

長いけどゼルダのプレイ動画がある。
家の扉を開けて操作可能になるまで10秒近くかかる。
HDDないのが痛い。
372名無しさん必死だな :2006/11/18(土) 16:22:39 ID:OyUaVhMV
40万台も出荷されるから、オークションでwiiが余りまくって転売屋死亡しそう。
373名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:24:22 ID:PtGi/mme
Wiiはクリスマス商戦、歳末商戦を見越してかなり前から大量生産をしております。
発売日に多少の品薄状態になったとしても、すぐ出荷できる体制を整えていますので
焦らず、お店で購入してください。
転売屋はきっと爆死します。
374名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:25:58 ID:f5Czv7n4
ID:PtGi/mmeは任天堂社員なん?
375名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:27:16 ID:PtGi/mme
そんなわけがない
376名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:29:50 ID:+HtiTAoA
>>375
Wiiにどう落胆してるの?
377名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:33:50 ID:PtGi/mme
ここ何年かゲームにそんなにお金使わなかったのに
Wiiのせいでお金をたくさん使いそうで落胆。
378名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:36:10 ID:+HtiTAoA
^^;
379名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:38:05 ID:ktJDPTu4
発売されたらましでwii批判スレで埋まるかもしれん
それぐらい爆弾を抱えてるハード
380名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:39:20 ID:+HtiTAoA
どんな批判も「GK乙」でスルーする気でしょ
DSLのひび割れもGKの捏造、GK乙と連呼してたし
381名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:54:52 ID:FJZ3sB0P
いや、初動は完売確定だから、信者がいっぱいウィー勝利スレ立てるから
きっと荒れる
382A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2006/11/18(土) 16:56:04 ID:RQqDtKw9
年が明けて本体やゼルダの中古が溢れるのが楽しみですね。
383名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:57:59 ID:A8cPSEwy
だってamazonで上位ランクしただけで、このザマ。別の世界の人達みたい。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163747936/
384A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2006/11/18(土) 16:59:27 ID:RQqDtKw9
>>383
アマゾンで注文するような連中は一般人とはかけ離れていますからねぇ。
おおかた予約だけして直前になったらキャンセルするのでしょう。
社会的な常識が欠けた人間が任天堂の信者となっているのです。
385名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 16:59:48 ID:Thx3g9eV
WiiなんかやめてPS3買おうぜ?
冬場は絶対にPS3のほうがいい
ストーブ代わりになるからさぁ
386名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:01:45 ID:+C3TZ5BY
だいたいゼルダとバーチャファイターはいっつもすぐに安くなる
イメージがある。
387名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:04:40 ID:mqgF8twt
>>384
もうめちゃくちゃだな。
A助はなぜ自分で自分を追い詰める。
388名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:05:11 ID:f5Czv7n4
ゼルダはWii版は値割れ確実だけど操作方法が最悪だな
かといってGC版は定価オンリーだもんなあ
389名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:05:23 ID:zcHSXCvZ
Wiiは糞
390名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:05:29 ID:vkVIJ2mt
Wiiだからこそできる事やメリットなんかは
考えないの?
いや、別に非難してるわけじゃないけど。
391名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:08:21 ID:ktJDPTu4
JeuxFrance.comがレポートするところによれば
、フランスの大手パブリッシャー・ユービーアイソフトがWiiのロンチタイトルとして開発を進めている
FPS『レッド・スティール』の開発費は1275万ドル(約15億円)が見込まれているそうです。
また、プレイ時間は13時間程度になるとのことです。

http://www.nintendo-inside.jp/news/188/18885.html

レッドスティール 5.5
http://www.gamespot.com/wii/action/redsteel/index.html?q=red%20steel



あれFPSにはWiiじゃなかったの??
392名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:10:42 ID:dz9W3mSD
PS3版 パワースマッシュ3
http://www.dengekionline.com/data/news/2006/11/16/cd70061f8a4722c6e220d6267aea5cfa.html

これで遊んで今までのゲームより素直に面白いと感じたら、Wii買うよ
393名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:11:45 ID:rZJVGNcV
RSは他にまともなゲームがないから分不相応に持ち上げられるだけ

と書いてえらく反論くらったことがあるが
今なら彼らも認めざるをえまい
394名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:32:26 ID:deTei4wo
>>391
体験会でもクソと評判だったけど
まさか岡ちゃんのGENJI以下の評価とは。
CoD3を見てもそうだしFPSには不向きっぽいね。
395名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:35:26 ID:NAxwtvM7
これならアンディーメンテのRSのほうがいいな。
396名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:44:40 ID:jyQ2EpbQ
俺多分xbox360が日本でもっと売れていたらWii捨てて
xbox360買っていたかもしれない
397名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:46:07 ID:DBAI/KPa
FPSは駄目みたいだなwiiは。
これでまた俺のやりたいゲームがwiiから無くなった。
最早やけくそみたいな糞ゲーだらけになるんじゃねーかwiiって。
398名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:49:35 ID:A4Gd6RNV
http://www.gamespot.com/xbox360/action/gearsofwar/review.html?sid=6161188&tag=reviews;story;2

制作費10億円  Gears of War 9.6

http://www.gamespot.com/wii/action/redsteel/index.html?q=red%20steel

制作費15億円 レッドスティール 5.5


 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )
 )  /妊_娠\   レビューが偏向報道!!
 )  .|/-O-O-ヽ|   
< 6| . : )'e'( : . |9  GKの仕業!!
 )   `‐-=-‐ '  
 )           
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

399名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 17:54:25 ID:apiIJkL6
400名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 18:03:52 ID:MSWTqWzV
いくら辛口評価気味のgamespotとはいえ、5.5とは。
微妙な出来っぽいな。
401名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 18:06:41 ID:rZJVGNcV
UBIは出来る出来る詐欺にひっかかっちゃったんだな

任「リモコンならあんなことやこんなこともできますよ〜」

喜び勇んで制作開始

任「実はこれこれこういった制限がありますよ〜」

悲惨な出来にしかならず酷評
402名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 18:10:58 ID:uJm5dEjD BE:140643533-2BP(1880)
xbox360 制作費10億円  Gears of War 9.6

http://www.gamespot.com/xbox360/action/gearsofwar/review.html?sid=6161188&tag=reviews;story;2



wii 制作費15億円 レッドスティール 5.5

http://www.gamespot.com/wii/action/redsteel/index.html?q=red%20steel



開発費に15億円もかけたUBIソフトがこのざま
403名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 18:15:06 ID:nLarRgJP
 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )
 )  /妊_娠\   PS3はソフト開発費が
 )  .|/-O-O-ヽ|   
< 6| . : )'e'( : . |9  高いんだブヒーw
 )   `‐-=-‐ '  
 )           
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V











制作費15億円 レッドスティール 5.5

http://www.gamespot.com/wii/action/redsteel/index.html?q=red%20steel
404名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 18:16:39 ID:dz9W3mSD
FPSが土派手に打ちまくる銃撃戦だけならともかく、
接近格闘戦有り、スナイパー戦術有りと考えると、
やっぱり微妙だったのかね
405名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 18:37:43 ID:2LcOlyqC
つりの操作でwiiコン回すとリールが巻き取れるってことは
3次元で円を描いたかを判定するプログラムが必要になるよな
PSのアナログスティックでも同じようなことはできるけど竿を投げるような直感
操作とかwiiコンでしかできないものもあるだろう
406名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 18:40:00 ID:nQapdzR+
wiiコンとエロゲって相性良さそう
407名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 18:41:32 ID:TmL+Crm7
ピストン運動と回転か
408名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 18:56:58 ID:+ZFNIYPW
ゼルダの釣り見ても魚の引きを感じないのにあんなことしてもな…
ゲーセンのは重くなったりしてるからな…
409名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 19:03:56 ID:eIProPqY
天井の蛍光灯も要注意。 
俺170cm、天井240cmだけど、
リモコン振りかぶると確実に当たる。
410名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 19:05:23 ID:eFTD0TsN
wiiってガキか一人でゲーセン行けないキモオタ専用だろ?
411名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 19:07:48 ID:+YsNbt0G
wiiに釣られて遊びにくる馬鹿な女がいるんじゃね?
口実になりやすければそれでおkみたいな
外人さんでも盛り下がってたから二度目は辛いが
412名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 19:14:11 ID:tr7Ptp0i
エロゲ出せば絶対売れるwww
413名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 19:19:50 ID:MPjfUspu
他機種はグラが綺麗なだけとか言いながらこの有様か
FPSに最適とかほざいてたやつどこにいきやがったクソが
414名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 19:25:28 ID:iwQxi28D
かわいそうな人達がいっぱいいる
415名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 19:27:28 ID:nbbyGG9T
画質がどうこうよりゲームの中身がガキ臭すぎる
416名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 19:31:04 ID:eFTD0TsN
wii持ち上げる連中は中身のあるゲームが欲しい
と言うけど体感ゲームだからといって素晴らしいゲームが出来る
とは思えん
ゲーセンにある体感ゲームとか今まで出たガンコンとかやっても
やっぱゲームはゲーム。現実を越える疑似体験なんて出来ないこと
位判ると思う
417名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 19:53:24 ID:50XHz3zX
最初は新鮮だが1年も経てば脂肪。そしてPS3とXBOX360が生き残る
418名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 19:54:27 ID:F3KZiHV1
ポインティングデバイスで移動を行ない、Revolutionコントローラーでどこを向くか直感的に操作する。
頭の向きを直感的に操作できるという点で大きい。
岩田氏は「このコントローラーをFPSの操作体系の新しいスタンダードにしたい」と意気込みを語った。
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   


xbox360 制作費10億円  Gears of War 9.6

http://www.gamespot.com/xbox360/action/gearsofwar/review.html?sid=6161188&tag=reviews;story;2


wii 制作費15億円 レッドスティール 5.5

http://www.gamespot.com/wii/action/redsteel/index.html?q=red%20steel

419名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:00:34 ID:F3KZiHV1
892 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2006/11/18(土) 19:56:40 ID:VbY75i20
コケスレ命かw
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20061115/bU4xN1BNSFg.html
420名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:15:22 ID:Xa7lT4OS
>>392
なんじゃこりゃ、Wii意識して変なことすんなよ・・・・
てか6軸とか無駄に高くなるからいらん
421名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:19:19 ID:f5Czv7n4
>>418
15億かけてもグラは汚いし操作性も悪い
Wiiは救いようが無いなwwwww
422名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:23:41 ID:uJm5dEjD BE:984501779-2BP(1881)
Wii意識して6軸付けたPS3はアホ。
ハード的には一番xboxがバランスよい
423名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:27:16 ID:f5Czv7n4
ハード的に一番いい360も売れてないからソフトが出ない
売れそうなオーラが出てるWiiはハードもソフトも糞
PS3は値段が高杉て話にならない
424名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:27:56 ID:50XHz3zX
>>423
お前頭いいな
425名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:28:28 ID:cDeQmH5u
Wiiをやるのに適したテレビの大きさはどれくらいだろう?
部屋にある20型ワイドだと、近づいてやらないと画面が見えない。
間近でリモコン動かしてもおもしろくないし、操作し難い。
426名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:30:28 ID:NAxwtvM7
どうせいいテレビ買っても、Wiiだし。
今あるテレビでいいんでない?
427名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:33:05 ID:g2jfaV+P
何で映しても糞グラだし粗大ゴミの日に映りそうなTV拾ってくりゃOK
428名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:33:10 ID:tr7Ptp0i
>>423の言うとおりだから次世代ハードに魅力を感じない。
360にPS3って名前で撃ったら馬鹿売れしただろうに
429名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:33:56 ID:2K2ncSBM
CoDやRed steelのレビューを読むにWiiのFPSは
At best, controls are novel, and they have the potential to be a good fit for a better game.
であるのだが、確かに銃での押し合いや、とろくてリモコン振りが反映されにくいソードファイティングは問題みたいだ
でもそのへんのマッチングをもっと煮詰めると、良いものができる気がする
とりあえず今の段階では手を出さないほうがいいかもしれない
430名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:36:57 ID:cDeQmH5u
これから主流になるであろう液晶TVだと、
上から見下ろしてゲームするのは無理。
最近の液晶は横からみるのは問題ないが縦からは見づらい。
結局は座りながらゲームすることになる。
431名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 20:44:26 ID:pIyxN2CP
操作がリモコンだと、感覚がダイレクトに反映される分、遅延のストレスはこれまでの比じゃなくなるよな。

買うまでその辺の出来がわからないってのは痛い。
432名無しさん必死だな :2006/11/18(土) 20:47:17 ID:Nr5QSfPp
>>430

最近の液晶は「上下視野角170度」とかスペックで書いているのがあるが、実際は上や下から見ると明るさや色が大幅に変わって観にくいよなぁ。
433名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 21:00:48 ID:eIProPqY
例えば、紐を引っ張る動作
アナログスティック引きつつ、コントローラーを寄せる。
この方が腕に力が入りリアルに感じる。
Wiiでも可能かもしれないが、
左右にアナログが有るPS3の方が応用が効くかも。

>>392
Wiiと違って移動も可能なんだね。
434A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2006/11/18(土) 21:05:24 ID:lf9ANYaf
レッドスティールが糞なのは動画で見た時点でわかってたけどね。

Wiiコンはワリオやらその他のミニゲームでしか活かせないよ。
単純な動きを感知するだけ。
435名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 21:20:21 ID:WxHy4Ol6
A助はネ申
436名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 21:26:31 ID:cDeQmH5u
ゼルダのようなゲームはリモコンを使う必要が無い。
437名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 21:31:25 ID:2K2ncSBM
しかしより没入感あると評価されてる
438名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 21:45:46 ID:6XdDN0nD
>>436-437
結局、触ってみないとわかんないってことだろ。
良くも悪くも、PS3はやらなくても面白さが予想できちゃうわけで、
ゲームとして、よく言えば安心だし、悪く言えばマンネリってことじゃん。
で、Wiiはとりあえず触ってみる必要がある(じゃないとわからん)からな。

結局Wiiはソフトの出来次第でDSのように大化けもするし、大コケもありうる。
439名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 21:50:12 ID:WOP8cDaz
>>438
ゲーセンのゲームやエポック社の体感ゲームと
まるで違うものならそうだろうけど
440名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 21:50:41 ID:2K2ncSBM
そうだが、一応
The experience is made better and not worse on Wii. The Wii remote and nunchuk add accuracy and speed to exploration and combat for a heightened sense of immersion.
って評価されてるよ

http://wii.ign.com/articles/746/746691p1.html
441名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 21:50:48 ID:s4OltvZw
>>438
お前がPS3やらなくても面白さが予想できてるように
視点変更できないって時点でWiiゼルダがGCゼルダと比べて糞だって分かってるだろ
妊豚消えろよw
442名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 21:53:51 ID:Te8zBJhp
そういきり立つな、器が知れる。
443名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 21:56:27 ID:s4OltvZw
いきり立つな、ねぇw
444名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:03:43 ID:6XdDN0nD
>>441
なんでそんな必死なんだ?
PS3のパワースマッシュがつまらんわけがない。けどWii Sportsは
UIが違うから触ってみなきゃわからん、って当たり前のことだと思うが。
445名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:08:49 ID:s4OltvZw
え?ゼルダの話だろw
Wiiスポが糞なんてのはみんな分かってるからwww
必死な工作乙でした
446名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:10:31 ID:kaXXT77o
Wiiコンはシビアな操作には向いて無さそうだな
ミニゲーム、パーティーゲーム専用機になりそう
447名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:13:28 ID:FJZ3sB0P
>>444
落胆してないのに
いちいち落胆スレに乗り込んでくるお前が一番必死なのは間違いないよ
448名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:13:53 ID:cDeQmH5u
ファミコンのドラクエみたいなゲームですら向いてないよ。
よく片手でRPGやりたいとかの書き込みを見るが、ボタン配置的に難しい。
両手でやるよりも、手間がかかる。
449名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:15:10 ID:s4OltvZw
>>446
だね。移動が自動なテニスとか
腕ふるだけのボウリングとかね
DQSもくそだし、妊娠が期待していたゼルダもだめだったし
2万いくらか払ってあんなしょぼい体感ゲームやりたいやついるんだろうかw
450名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:15:36 ID:+U3bX7l1
ゲーセンではインターフェイス自体をゲームに合わせて作成できる分、
Wiiコントローラーよりさらに自由度が高いが、
それでゲーム性に優れた新しいゲームが沢山出てるかって言うとそうでもないな。
もちろんアーケードとコンシューマじゃコストも収益構造も違うわけだけど、
Wiiコンがあれば今までにない面白いゲームがザックザク出る!ってのは
ちょっと夢を見すぎだと思うんだよね。
Wiiコンを標準にしたことで切り捨てた部分もかなり大きいわけだし。
クラコンやヌンチャクで旧来の普通のゲームに対応できる、って言うのは、
PS3だってPS2並のグラで作ればコストかからないから問題ない、って言ってるのと同じ。
これだけWiiコンを前面に押し出し、その他の性能を切り捨てている以上、
Wiiコンを使わないゲームを出すってことは致命的なハンディしょってるのも同然だよ。
まあ最悪でも年に数本は任天堂が面白いゲーム出してくれると思うので、
25000円で買って損することは無いだろうけど、
PS3の反動で過剰な期待をするのは止めておいた方が良いと思う。
451名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:20:09 ID:FJZ3sB0P
>まあ最悪でも年に数本は任天堂が面白いゲーム出してくれると思うので、
>25000円で買って損することは無いだろうけど、
>PS3の反動で過剰な期待をするのは止めておいた方が良いと思う。

最近の豚は手が込んでるねぇ
この3行書き込むために白々しい否定意見書き込んで
結局スレ違い

452名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:20:19 ID:s4OltvZw
Wiiのレッドスティールが15億かかってるとかw
しかもクソゲーだってよ
453名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:22:22 ID:27/yEwxG
>PS3の反動で過剰な期待をするのは止めておいた方が良いと思う。
それアンチが信者のフリしてやってるだけだよ。
Wii本スレいけば判るけど結構みんな冷静だよ。
454名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:24:02 ID:6XdDN0nD
工作って・・・何のだよ。まあいいや。
おまえの頭には各社の信者やハード戦争しか存在しないらしいな。
レスに付き合った俺がバカだった。

>>447
んなことはない。
小手先っぽいUI革新論や(>>450の前半同意)、Wi-Fiの後回し対応&サード軽視
Wiiには十分に落胆してる。でもとことんアンチWiiじゃなきゃ参加できないらしい
から呆れた。少しでも肯定意見があると興奮するバカがいるスレなんてなあ。
455名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:24:37 ID:s4OltvZw
Wii本スレ以外にもいる妊娠ってのは馬鹿ばかりだからな
456名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:25:56 ID:jydtkjeo
688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/11/18(土) 14:43:43 ID:8pRYnfeW0
PS3はもうだめっぽい
今日3台入荷で抽選券配ったが200枚用意したのに並んだのは23人だった
11日は7台入荷の抽選券400枚で足らなかったのに
ヤフオクも定価より少し高いぐらいで落ちてるみたいだし、やっぱウィなんだろか
ウィーは入荷未定なんだがこまったな



689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/11/18(土) 14:51:23 ID:goxiLWmR0
>>688
今日入荷は無いはずだが・・・。
当初予定では今日だったから、その情報を元に書いたんだろうけど、残念だったな。
あと、そのくらいの数なら、そんな半端な台数では入らないぞw

なんでそこまでしてPS3を叩きたいのかねぇ、任天堂信者は。


こんな工作してるくらいだしね。本当にたちが悪い。
457名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:26:39 ID:2K2ncSBM
落胆してるのか叩きたいのかはっきりしろ
落胆しているスレなら落胆しているポイントについて議論するのもありだろ
議論する余地もなく肯定的な予測はスルーなアンチスレなら消えるが
458名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:30:53 ID:6XdDN0nD
>>457
>落胆しているスレなら落胆しているポイントについて議論するのもありだろ
>議論する余地もなく肯定的な予測はスルーなアンチスレなら消えるが

俺もそう思うし、過去そういう流れになってたこともある気がするが、
すぐに肯定否定のハード二元論争になる罠。なんかもうこの板の宿命っぽいな。
459名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:33:13 ID:WOP8cDaz
>>452
どう考えても体感ゲームのチェックには人を使うから
色んなタイプの人間をセッティングしなきゃいけないし

wiiはコストがかからないって言ってる人はそのことを忘れてる
現実には、ショボい機械で美麗CGと体感ゲームは単純に金がかかる
460名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 22:40:23 ID:gF/WNERe
GKPS3やってみなきゃ分からない云々言わなければ
議論できるんじゃね
461名無しさん必死だな
>>457
お前馬鹿だろ、消えていいよ