PS3はエロゲー解禁しろ
1 ：名無しさん必死だな：
ハイビジョンのAVはHDが先行してるし
もう生き残る道はそれしかないだろ
もう生き残る道はそれしかないだろ
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正式じゃないとしてもできるようにはなりそう
オールスター野球拳 Ｂｌｕ−ｒａｙ Ｄｉｓｃ
http://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/108917
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発売一ヶ月でエロソフト出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ということだそうです。
http://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/108917
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発売一ヶ月でエロソフト出るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ということだそうです。
是非ともエロバレーやランブルクオリティで3Dエロを出して欲しい。
この際Wiiリモコンのアイディアインスパイアして、オナホールリモコンも開発するべき。
PS3のスペックを生かしたCG女と仮想ファック、これでPS3の勝利確定。
この際Wiiリモコンのアイディアインスパイアして、オナホールリモコンも開発するべき。
PS3のスペックを生かしたCG女と仮想ファック、これでPS3の勝利確定。
5 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 04:55:37 ID:ccWO1EiB
まずはPSPを解禁してみればいいんじゃね？
アイトイ2でエロを出せばいい。
7 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 04:57:38 ID:wpUxqoVQ
>>3
BDソフトであって、PS3ソフトではない。
BDソフトであって、PS3ソフトではない。
>>4
ソニー製のオナホに入れれるか入れれないかの問題だな
ソニー製のオナホに入れれるか入れれないかの問題だな
9 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 05:10:11 ID:9yqd1bbj
PC-FXの再来か
10 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 05:13:07 ID:JjXWtoql
実際PS3でエロゲーが出てもソニーは困った顔しながらもいつも通り黙認するんだろうな
どこか大手が3億円くらいかけて本格的なの作ってくれないかな
絶対リッジより売れるだろ
どこか大手が3億円くらいかけて本格的なの作ってくれないかな
絶対リッジより売れるだろ
11 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 05:16:02 ID:wpUxqoVQ
12 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 05:17:49 ID:wpUxqoVQ
13 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 05:22:20 ID:zX7zL4Jz
ＣＧで作ったら金かかっちゃうやん
映像ソフトなら数千本も売れりゃペイだ
映像ソフトなら数千本も売れりゃペイだ
エロゲが出たとしても売れなければ
気がつく人間が少ないから別に良いんだけど
問題は需要がありすぎるから
タイトルが氾濫してエロゲだらけになる可能性があるから困るんだろうな
気がつく人間が少ないから別に良いんだけど
問題は需要がありすぎるから
タイトルが氾濫してエロゲだらけになる可能性があるから困るんだろうな
15 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 05:29:47 ID:nNYGpWvd
同人ゲームハードかwww
17 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 06:25:06 ID:MTu4IUuh
>>14
需要ッツってもエロゲヲタの中のショボイものだけどな…
問題なのはアニメ化とかでいろんな所と結託して、
メディア的に幅が広くなってしまう所。
そうなると押さえがきかなくなる。
故に今のPS2の現状…
需要ッツってもエロゲヲタの中のショボイものだけどな…
問題なのはアニメ化とかでいろんな所と結託して、
メディア的に幅が広くなってしまう所。
そうなると押さえがきかなくなる。
故に今のPS2の現状…
>>3
PSPと同じ道を歩んでね？
PSPと同じ道を歩んでね？
PS3でエロゲ解禁したらとんでもない事になるぞ
日本のエロゲメーカーの数知らないのか？（俺は知らないが
発売予定リストのタイトルの半分以上が確実にエロゲになるぞ
日本のエロゲメーカーの数知らないのか？（俺は知らないが
発売予定リストのタイトルの半分以上が確実にエロゲになるぞ
其の時は社会的に抹消されますよ…
>>12
んじゃ、PSPはエロゲ許可してるのか・・・
んじゃ、PSPはエロゲ許可してるのか・・・
22 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 10:45:24 ID:JjXWtoql
エロゲーって大半が金をかけてなくてクソゲーが多い
ソニーがちゃんとチェックして、普通のゲームとしても遊べるくらいの中身になってるのを市場に回せるようにすれば
粗製濫造で市場が腐っていく事も防げるんじゃないのかな
ソニーがちゃんとチェックして、普通のゲームとしても遊べるくらいの中身になってるのを市場に回せるようにすれば
粗製濫造で市場が腐っていく事も防げるんじゃないのかな
リナックスで動くエロゲってあるのん？
あるんならPS3でも動くかな？
あるんならPS3でも動くかな？
24 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 10:54:13 ID:JjXWtoql
ほとんどエロゲーってやったことないのにこんなこと言うのなんだけど
一度で良いから3〜4億円くらいかけて大手メーカーがしっかりしたエロゲー造って欲しいよな
レベルファイブあたりがやってくれると面白いが
一度で良いから3〜4億円くらいかけて大手メーカーがしっかりしたエロゲー造って欲しいよな
レベルファイブあたりがやってくれると面白いが
＞しっかりしたエロゲー
どんなだよｗ
どんなだよｗ
27 ：アジェーン ◆v936N9twnk ：2006/11/16(木) 10:58:59 ID:2pTiAGRZ
むしろXBOX360に解禁してほしいものだ。
PS3はBDが見れる。高性能ゲームが出来る。
306は高性能ゲームしかできない。BDが見れないんだから他に価値がないと駄目なハードになってしまう。
PS3はBDが見れる。高性能ゲームが出来る。
306は高性能ゲームしかできない。BDが見れないんだから他に価値がないと駄目なハードになってしまう。
>>25
つ【アリスソフト】
つ【アリスソフト】
エロソフトを出すと言う事は、ハードとしては、事実上の敗北宣言だなぁ、、。
ドラゴンナイト？
イリュージョンあたりがウッカリ間違えてPS3でも動くように作ってくれるかもしれん
ウッカリだからこれは仕方ない。人間だもの(ﾉ∀`)
ウッカリだからこれは仕方ない。人間だもの(ﾉ∀`)
ＰＣで出ているようなエロゲは、絵柄も内容もオタ過ぎて、
大勢を左右するには至らないと思うが？
大勢を左右するには至らないと思うが？
>>21
>んじゃ、PSPはエロゲ許可してるのか・・・
違う。UMDソフト≠PSPソフト。
UMDの18禁ソフトなんかはPSP以外では再生できないけど、扱いはDVDの映像ソフトなんかと同じ。
PSPソフトとしては当然ソニーチェックがかかる。
>んじゃ、PSPはエロゲ許可してるのか・・・
違う。UMDソフト≠PSPソフト。
UMDの18禁ソフトなんかはPSP以外では再生できないけど、扱いはDVDの映像ソフトなんかと同じ。
PSPソフトとしては当然ソニーチェックがかかる。
34 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 19:35:16 ID:JjXWtoql
>>26
そうなのか
あまりエロゲーのことは良く知らないんだが、ハイビジョンでのAVやエロムービーを見たい奴は多いと思う
ナムコはリッジかこんなに売れないんだったらいっそ18禁にして
レースで1位になったらレースクイーンとエロシーンが流れるようにすればよかったのにな
脱衣麻雀と同じ仕組みだけどシンプルで面白いはず
そうなのか
あまりエロゲーのことは良く知らないんだが、ハイビジョンでのAVやエロムービーを見たい奴は多いと思う
ナムコはリッジかこんなに売れないんだったらいっそ18禁にして
レースで1位になったらレースクイーンとエロシーンが流れるようにすればよかったのにな
脱衣麻雀と同じ仕組みだけどシンプルで面白いはず
35 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 01:08:58 ID:ItaITzKj
PS3でも360でもHDのAVやエロゲーが出るなら一気に普及する可能性があるのに何でやらないんだろ
野球拳なんかじゃなく本格的にセックスシーンが出るなら10万本くらい売れるだろ
野球拳なんかじゃなく本格的にセックスシーンが出るなら10万本くらい売れるだろ
PS3よりもWiiがエロゲを解禁するべきだ。
解禁したあかつきには男○を模したリモコン型コントローラー、Wii○根を作ってだな・・・
orz
解禁したあかつきには男○を模したリモコン型コントローラー、Wii○根を作ってだな・・・
orz
本当にエロゲ解禁してPS3が売れるようになるかは疑問だな。
エロゲ批評空間とか行って見ればわかるけど、
評価の高いエロゲは実はエロ要素がオマケ程度の意味しかないゲームばかりで、
ほとんどエロ要素以外のプラスアルファが受けてるんだと思う。
このプラスアルファを分析してゲーム機に取り入れられれば
実はエロゲ解禁しなくても売れるようになると分析する。
エロゲ批評空間とか行って見ればわかるけど、
評価の高いエロゲは実はエロ要素がオマケ程度の意味しかないゲームばかりで、
ほとんどエロ要素以外のプラスアルファが受けてるんだと思う。
このプラスアルファを分析してゲーム機に取り入れられれば
実はエロゲ解禁しなくても売れるようになると分析する。
さて、このプラスアルファが何か？
というのが問題。
例えば、エロゲ批評空間ではトップの家計について。
あれの魅力は
・前半 ギャグ、コメディ
・中盤 壊れそうで壊れない家族の絆
（ハラハラドキドキ、でもやっぱり仲良し→感動）
・後半（各キャラ個別ルート）
それでも壊れてしまった家族の絆に涙、
しかし、最後の最後で絆が残っていたことを確認→再度感動
→エンディング→エエ曲や〜（また感動）
ストーリーの概要は大体こんな流れ。
プラスアルファを分析すると
・ギャグ
・感動
・音楽
とりあえずこれだけ優れた点があるわけだ・・・
というのが問題。
例えば、エロゲ批評空間ではトップの家計について。
あれの魅力は
・前半 ギャグ、コメディ
・中盤 壊れそうで壊れない家族の絆
（ハラハラドキドキ、でもやっぱり仲良し→感動）
・後半（各キャラ個別ルート）
それでも壊れてしまった家族の絆に涙、
しかし、最後の最後で絆が残っていたことを確認→再度感動
→エンディング→エエ曲や〜（また感動）
ストーリーの概要は大体こんな流れ。
プラスアルファを分析すると
・ギャグ
・感動
・音楽
とりあえずこれだけ優れた点があるわけだ・・・
ストーリーの概要部分だけ見ると、
はっきり言って全くエロゲである必要が無いし、
実際のところ家計ではエロ要素なんか殆ど意味が無い。
（全くの無意味ではないけど）
ゲームの魅力はずばりストーリー。
あと、ライターの筆力（これが前半のギャグ、コメディ部分で光る）、
音楽のよさなんかの要素。
はっきり言って全くエロゲである必要が無いし、
実際のところ家計ではエロ要素なんか殆ど意味が無い。
（全くの無意味ではないけど）
ゲームの魅力はずばりストーリー。
あと、ライターの筆力（これが前半のギャグ、コメディ部分で光る）、
音楽のよさなんかの要素。
40 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 01:42:11 ID:ItaITzKj
エロはおまけ程度でいいなら全く売れなかったリッジや宮里ゴルフで優勝したら
レースクイーンや対戦相手の裸が見れるようにすればいいんじゃね？
まあ宮里の裸は見たくないが
レースクイーンや対戦相手の裸が見れるようにすればいいんじゃね？
まあ宮里の裸は見たくないが
ノベルゲーがＲＰＧより優れてる点はストーリーがテンポよく進むとこ。
実写エロゲーが出たらPS3買うよ。ﾏｼﾞで。
エロ市場の大きさなめたらあかん
エロ市場の大きさなめたらあかん
でも一度エロのイメージがつくと、エロを望む層以外の全部が引くぞ
44 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 01:48:36 ID:ItaITzKj
コナミもときメモはもう売れなくなったんだからあのシステム流用して18禁の
エロゲ出せばいいのに
もうPS3はMGS4でもハーフ行くか分からないくらいサード泣かせなんだから
エロゲ出せばいいのに
もうPS3はMGS4でもハーフ行くか分からないくらいサード泣かせなんだから
45 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 01:50:05 ID:ItaITzKj
>>45
無理だろう。エロゲーが出る、というそのこと自体が客を引かせる。
親は絶対買ってくれないだろうし女も買ってくれないな。
一番使う年代の男はパソコン持ってりゃ用は済むわけで。デメリットでかすぎ。
無理だろう。エロゲーが出る、というそのこと自体が客を引かせる。
親は絶対買ってくれないだろうし女も買ってくれないな。
一番使う年代の男はパソコン持ってりゃ用は済むわけで。デメリットでかすぎ。
>>41
全くその通り。
でもそれはエロゲが優れているというより既存のゲームが駄目なだけ。
俺は個人的に「アクションゲームは作業」と思っているよ。
今のRPGやACTなんかははっきり言って
「ムービー（イベント）」→「ゲームパート（作業）」→「ムービー（イベント）」→・・・
の繰り返し。
ゲームは単にイベント間の作業に成り果ててるわな。
これなら最初っから全部イベントにすればいい。
とすると、結局ADVみたいになってしまう。
それだったら最初っからADVを作ってればいいということ。
全くその通り。
でもそれはエロゲが優れているというより既存のゲームが駄目なだけ。
俺は個人的に「アクションゲームは作業」と思っているよ。
今のRPGやACTなんかははっきり言って
「ムービー（イベント）」→「ゲームパート（作業）」→「ムービー（イベント）」→・・・
の繰り返し。
ゲームは単にイベント間の作業に成り果ててるわな。
これなら最初っから全部イベントにすればいい。
とすると、結局ADVみたいになってしまう。
それだったら最初っからADVを作ってればいいということ。
しかし、コンシュマーのADVはあまり受けないのにエロゲが
何故ここまで受けるのか？
コンシュマーのＡＤＶははっきり言ってつまらん。
ストーリーが似たような推理モノとかが多い。
対してエロゲは自由な発想の光るゲームの多いことと言ったらない。
これは１８禁の思わぬ副作用だね。
基本的に一般人の目に留まらないメディアなので、
批判とか気にせずに自由な表現、自由な発想ができる。
何故ここまで受けるのか？
コンシュマーのＡＤＶははっきり言ってつまらん。
ストーリーが似たような推理モノとかが多い。
対してエロゲは自由な発想の光るゲームの多いことと言ったらない。
これは１８禁の思わぬ副作用だね。
基本的に一般人の目に留まらないメディアなので、
批判とか気にせずに自由な表現、自由な発想ができる。
別にエロADV受けてないと思うけど
月厨を召還しそうな雰囲気だな。
>>49
いやスレを良く読んだら、最初からゲームに没頭した時期の無い人らのスレっぽい。
ゲームにライトノベルの少しかっこつけた版を望んでるような世代。
俺は絶対に話が合わないだろうから素直にログを消そう
いやスレを良く読んだら、最初からゲームに没頭した時期の無い人らのスレっぽい。
ゲームにライトノベルの少しかっこつけた版を望んでるような世代。
俺は絶対に話が合わないだろうから素直にログを消そう
話がそれてしまった。
エロゲの素晴らしさについてもう少し語ろうか。
コンシュマーＡＤＶのつまらなさ、
エロゲの面白さについてもっと語れることはある。
・発想の自由さ
・ライターの優秀さ
・音楽の良さ
これら全てコンシュマーのＡＤＶよりエロゲの方が上。
何故、ここまで差が広がってしまったのか・・・
エロゲの素晴らしさについてもう少し語ろうか。
コンシュマーＡＤＶのつまらなさ、
エロゲの面白さについてもっと語れることはある。
・発想の自由さ
・ライターの優秀さ
・音楽の良さ
これら全てコンシュマーのＡＤＶよりエロゲの方が上。
何故、ここまで差が広がってしまったのか・・・
>>53
そんな無茶なｗｗ
その論法でいくと「亀踏んで何が楽しいの？」「スモウファイターに波動拳撃って何が楽しいの？」
ともいえちゃうだろ。
お前「今のゲームはイベント見るものだけのものと化している！」って言いたかったんじゃないのかよ。
そんな無茶なｗｗ
その論法でいくと「亀踏んで何が楽しいの？」「スモウファイターに波動拳撃って何が楽しいの？」
ともいえちゃうだろ。
お前「今のゲームはイベント見るものだけのものと化している！」って言いたかったんじゃないのかよ。
そんなにライターが優秀なら、性表現抜きでコンシューマで勝負できるんじゃないのかね
59 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:13:15 ID:ItaITzKj
余りエロゲーやった事が無いけど基本的にエロゲーってバランスとか操作性が悪くないか？
コンシューマならスーファミレベルの事が出来てないような気がするんだが
コンシューマならスーファミレベルの事が出来てないような気がするんだが
時々いるんだよね、なまじっか良く出来てるエロゲ（泣き系が殆ど）をプレイしたが故に
「エロゲ＝マイノリティ」っていう自覚が重なって
「エロゲ最高！ エロ抜きにしてもその辺の凡百のゲームよりはるかに面白い、出来がいい！」
って声を大にして言っちゃう人
「エロゲ＝マイノリティ」っていう自覚が重なって
「エロゲ最高！ エロ抜きにしてもその辺の凡百のゲームよりはるかに面白い、出来がいい！」
って声を大にして言っちゃう人
61 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:14:10 ID:nj6kCot4
>>57
スモウレスラーな
スモウレスラーな
まず歴史が違う。
コンシュマーのＡＤＶなんか、はっきり言って「死滅したジャンル」
というか、ＡＤＶというジャンルの系譜は既にエロゲが本流となっていると断言してもいい。
「雫」「痕」や「この世の果てで恋を唄う少女ＹＵ−ＮＯ」あたりの時代から
一部エロゲにはストーリーを重視する風潮が生まれていたが
一方コンシュマーＡＤＶは、何だかんだでストーリー重視の風潮は生まれなかったと思う。
エロゲにいるような有名なライターはいないし、ストーリーの幅の狭さも酷い。
言うまでも無くＡＤＶってジャンルはストーリーが命なのだから、
ストーリーを重要視しないって事は即ちジャンルとして死を迎えるということ。
コンシュマーのＡＤＶなんか、はっきり言って「死滅したジャンル」
というか、ＡＤＶというジャンルの系譜は既にエロゲが本流となっていると断言してもいい。
「雫」「痕」や「この世の果てで恋を唄う少女ＹＵ−ＮＯ」あたりの時代から
一部エロゲにはストーリーを重視する風潮が生まれていたが
一方コンシュマーＡＤＶは、何だかんだでストーリー重視の風潮は生まれなかったと思う。
エロゲにいるような有名なライターはいないし、ストーリーの幅の狭さも酷い。
言うまでも無くＡＤＶってジャンルはストーリーが命なのだから、
ストーリーを重要視しないって事は即ちジャンルとして死を迎えるということ。
63 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:17:53 ID:nj6kCot4
コンシューマーのＡＤＶ全盛期はヤスが犯人だった頃だな
えろげーって、絵が一番重要じゃないの？
>>60
泣きゲーも素晴らしいけど、
その他にも素晴らしいゲームを沢山遊んだわけで。
fate程熱い戦闘シーンを描いているゲームがコンシュマーにあるか？
つよきす程ギャグで笑わせてくれるゲームがコンシュマーにあるか？
「泣き」「感動」「笑い」「戦闘シーンの興奮」
これら全ての要素でエロゲが上と断言できる。
つまり、感情を揺さぶる様々な要素のうち、殆どエロゲが優るということ。
泣きゲーも素晴らしいけど、
その他にも素晴らしいゲームを沢山遊んだわけで。
fate程熱い戦闘シーンを描いているゲームがコンシュマーにあるか？
つよきす程ギャグで笑わせてくれるゲームがコンシュマーにあるか？
「泣き」「感動」「笑い」「戦闘シーンの興奮」
これら全ての要素でエロゲが上と断言できる。
つまり、感情を揺さぶる様々な要素のうち、殆どエロゲが優るということ。
66 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:21:28 ID:UOu1YtyB
パーソナルコンピューターのゲームといったら大半はエロゲなんだ
スーパーコンピューターのゲームもエロゲで何も問題は無い
家庭用ゲーム機であるWiiや360でだしたらPTAが黙っちゃいないけどな
PS3なら大丈夫だ
スーパーコンピューターのゲームもエロゲで何も問題は無い
家庭用ゲーム機であるWiiや360でだしたらPTAが黙っちゃいないけどな
PS3なら大丈夫だ
67 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:21:30 ID:i5hBjSjt
エロゲはエロゲで「アレは良い物だ」なんだが
他のジャンルも負けず劣らず良い物なんだよね。
悪いジャンルのなんて無い。
(ま、しいて挙げればサリンとかの不謹慎ゲームは存在自体が悪いかな？)
視野狭窄はほっとけば？
洋ゲマンセー馬鹿と同じく、信者につける薬も諭すレスもないよ。
他のジャンルも負けず劣らず良い物なんだよね。
悪いジャンルのなんて無い。
(ま、しいて挙げればサリンとかの不謹慎ゲームは存在自体が悪いかな？)
視野狭窄はほっとけば？
洋ゲマンセー馬鹿と同じく、信者につける薬も諭すレスもないよ。
ＲＰＧなんか進化の方向を完全に間違ってると思うよ。
膨大な予算と高級なスペックの無駄遣い。
次世代のＲＰＧはユーザーがゲームの世界やシナリオに深く踏み込んで行けるものと思ってたのに
それどころかグラフィックや物語が凝ると、ゲームやユーザーはどんどん分離していく。
イコやワンダをやっとき、
「リアルなグラフィックに違和感のないゲームをすり合わせると、本当はこんな寂しい世界になるんだよ。」
って声がした。本当の意味での限界を見た気がした。
膨大な予算と高級なスペックの無駄遣い。
次世代のＲＰＧはユーザーがゲームの世界やシナリオに深く踏み込んで行けるものと思ってたのに
それどころかグラフィックや物語が凝ると、ゲームやユーザーはどんどん分離していく。
イコやワンダをやっとき、
「リアルなグラフィックに違和感のないゲームをすり合わせると、本当はこんな寂しい世界になるんだよ。」
って声がした。本当の意味での限界を見た気がした。
紙芝居にPS3の性能必要なさ杉
70 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:25:08 ID:ItaITzKj
チュンソフトがPS3で街クラスのサウンドノベルエロゲー出したらかなり売れる
サターンの街より評判になるかも
サターンの街より評判になるかも
71 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:27:10 ID:nj6kCot4
ＡＤＶを考えるならそろそろまた実写ＡＤＶをよろしくお願いしたい
ワンチャイコネクション２とか
ワンチャイコネクション２とか
>>67
エロゲは良いが洋ゲーは駄目。
それは何故か教えてやろう。
ずばりストーリー性の違い。
ＡＣＴとは端的に言えば「作業」であると何度も書いたが
洋で主流となっているＦＰＳ（＝一人称のＡＣＴ）は
この点でＡＤＶに劣るから。
※一応注釈を付けておく。
エロゲが最高なのは「一人用ゲーム」に限定した場合の話であって
多人数ゲームの場合そう断言できるとは限らない。
エロゲは良いが洋ゲーは駄目。
それは何故か教えてやろう。
ずばりストーリー性の違い。
ＡＣＴとは端的に言えば「作業」であると何度も書いたが
洋で主流となっているＦＰＳ（＝一人称のＡＣＴ）は
この点でＡＤＶに劣るから。
※一応注釈を付けておく。
エロゲが最高なのは「一人用ゲーム」に限定した場合の話であって
多人数ゲームの場合そう断言できるとは限らない。
73 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:29:43 ID:nj6kCot4
マルチプレイエロゲってすげえな
オナニー大会？
オナニー大会？
74 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:31:33 ID:UOu1YtyB
エロゲ解禁はあくまでも可能性を広げるためのものである
なにもエロゲのみを作れ！エロゲをメインにしろ！といってるわけではない
>>69
パズルゲームやクイズゲーム、麻雀ゲームやパチンコゲームにPS3の性能が必要なのか？
違うだろ、確かに性能はあるには越したことない
だからといって性能をフルに使わなければ、面白いゲームができないなんてことはないし
性能をフルに使ったからといって、面白いゲームができるわけでもない
なにもエロゲのみを作れ！エロゲをメインにしろ！といってるわけではない
>>69
パズルゲームやクイズゲーム、麻雀ゲームやパチンコゲームにPS3の性能が必要なのか？
違うだろ、確かに性能はあるには越したことない
だからといって性能をフルに使わなければ、面白いゲームができないなんてことはないし
性能をフルに使ったからといって、面白いゲームができるわけでもない
無論、「作業ゲー」であっても遊ばなければいけないほど
暇で暇で仕方が無い奴には作業暇潰しゲーも受ける可能性がある。
しかし、俺らは既にインターネットという暇潰しツールを持っているわけで、
ゲームで暇を潰さなければいけない、ということはない。
よって、ＡＣＴは斜陽ジャンルであると言える。
暇で暇で仕方が無い奴には作業暇潰しゲーも受ける可能性がある。
しかし、俺らは既にインターネットという暇潰しツールを持っているわけで、
ゲームで暇を潰さなければいけない、ということはない。
よって、ＡＣＴは斜陽ジャンルであると言える。
76 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:33:32 ID:ItaITzKj
開発費が高いんだったらゲームシーンはPSレベルでムービーだけHDにすればいいのに
どうせみんなが期待してるのはHDのエロシーンなんだから
どうせみんなが期待してるのはHDのエロシーンなんだから
エロゲは確かにいい物だけど、持ってる奴は自分が人間の最底辺だってことを自覚するべきだろ。
性能と言ってもあれは単に現実世界に近い
空間を再現しようとしているだけ。
絵が現実に近いかどうかなんて、数ある面白さの要素
（感動、泣き、笑い、興奮、など）には殆ど影響を与えない。
空間を再現しようとしているだけ。
絵が現実に近いかどうかなんて、数ある面白さの要素
（感動、泣き、笑い、興奮、など）には殆ど影響を与えない。
79 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:35:10 ID:UOu1YtyB
360のエロバレーが成功してることも忘れてはならない
PS3で、しかも18禁なら間違いなく売れる
しかも18禁を解禁すると、今まで家庭用ゲーム機で規制のかかっていたグロ描写も解禁されるので
FPSマニアにとっても喜ばしいはずだ
PS3で、しかも18禁なら間違いなく売れる
しかも18禁を解禁すると、今まで家庭用ゲーム機で規制のかかっていたグロ描写も解禁されるので
FPSマニアにとっても喜ばしいはずだ
80 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:36:33 ID:i5hBjSjt
グロ解禁は多分ずっとありえない。
文句はゲーム脳のインチキ森教授と
しりうまに乗っかったＰＴＡ団体に言ってくれ。
文句はゲーム脳のインチキ森教授と
しりうまに乗っかったＰＴＡ団体に言ってくれ。
俺が最底辺であっても構わない。
底辺だろうが何だろうが素晴らしいゲームは素晴らしいと語るだけ。
底辺だろうが何だろうが素晴らしいゲームは素晴らしいと語るだけ。
83 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:37:55 ID:5QOmNKeN
PS3の性能じゃあ、とてもじゃないがDOAX2レベルのグラフィックは無理だな。
処理落ちひどそう･･･
処理落ちひどそう･･･
>>80
一体何が主観だと指摘しているのか解らないが、
・エロゲと洋ゲのストーリー性の違いについて
・ＡＣＴとは作業だと決め付けている点
・作業（ＡＣＴ）はＡＤＶに劣ると書いている点
>>72から読み取れる決め付けはこれくらいだが、
しかし、俺はこの全ての点において真であると断言できる。
一体何が主観だと指摘しているのか解らないが、
・エロゲと洋ゲのストーリー性の違いについて
・ＡＣＴとは作業だと決め付けている点
・作業（ＡＣＴ）はＡＤＶに劣ると書いている点
>>72から読み取れる決め付けはこれくらいだが、
しかし、俺はこの全ての点において真であると断言できる。
＞・エロゲと洋ゲのストーリー性の違いについて
この理由は言うまでも無く、ジャンルの違いによる。
ＡＣＴというジャンルは人間関係やコミニケーションという点において
とても表現力が弱い。
一方のＡＤＶは、ＡＣＴとは真逆で人間関係やコミニケーション表現に優れる。
感情を喚起する要素の多く 例えば 感動、泣き、笑い などは主に人間関係に起因する
感情であるため、人間関係表現が極めて弱いＡＣＴでは与える事がとても難しい。
この理由は言うまでも無く、ジャンルの違いによる。
ＡＣＴというジャンルは人間関係やコミニケーションという点において
とても表現力が弱い。
一方のＡＤＶは、ＡＣＴとは真逆で人間関係やコミニケーション表現に優れる。
感情を喚起する要素の多く 例えば 感動、泣き、笑い などは主に人間関係に起因する
感情であるため、人間関係表現が極めて弱いＡＣＴでは与える事がとても難しい。
87 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 02:48:12 ID:ItaITzKj
テクモも板垣がいなくなった以上DOAを本格的なエロゲーにして
攻撃受けると服が脱げるようにしたりすれば面白いのにな
攻撃受けると服が脱げるようにしたりすれば面白いのにな
>>86
そこで発想の転換！
あいさつや、ダッチ、ビンタ、キック、体当たり、キス、膝かっくんなどの身体的なアクション要素をもち
相手に話しかけ泣かす、笑わすなどのコミュニケーション要素のADVも持ち
3Dアクションかつ自分がプレイヤーとなるロールプレイングかつ意中の女の子を落とす恋愛シミュレーション要素をもち
ベッドシーンのあるゲームを作れば
3Dアクションロールプレイング恋愛シミュレーションアドベンチャーゲーム（18禁）となって売れること間違いなし！
そこで発想の転換！
あいさつや、ダッチ、ビンタ、キック、体当たり、キス、膝かっくんなどの身体的なアクション要素をもち
相手に話しかけ泣かす、笑わすなどのコミュニケーション要素のADVも持ち
3Dアクションかつ自分がプレイヤーとなるロールプレイングかつ意中の女の子を落とす恋愛シミュレーション要素をもち
ベッドシーンのあるゲームを作れば
3Dアクションロールプレイング恋愛シミュレーションアドベンチャーゲーム（18禁）となって売れること間違いなし！
＞・ＡＣＴとは作業だと決め付けている点
この理由は背景にある欲求の違いによる。
例えばパチスロを考えてみればいい。
パチスロは一見「作業」に見えるが、
しかしあれを遊んでいる人はそう感じていない。
演出や連荘に一喜一憂しながら楽しんでいる。
作業的だと感じている人も、文句言いつつも
遊ばされているわけで、パチスロが単なる
作業とはならない何かの要因を持っていると感じているはず。
それは何かというと、ぶっちゃけ金が欲しいという欲求。
つまり、作業の背景に欲求が存在するかどうかが違う。
では、ＡＣＴゲームの背景にはどんな欲求が潜んでいるのか？
多人数ゲーでもない限り、何も無いだろう。
ストーリーの先が見たい、という欲求はゲーム的ではないため
ＡＣＴゲームの背景にある欲求とは認めない。
この理由は背景にある欲求の違いによる。
例えばパチスロを考えてみればいい。
パチスロは一見「作業」に見えるが、
しかしあれを遊んでいる人はそう感じていない。
演出や連荘に一喜一憂しながら楽しんでいる。
作業的だと感じている人も、文句言いつつも
遊ばされているわけで、パチスロが単なる
作業とはならない何かの要因を持っていると感じているはず。
それは何かというと、ぶっちゃけ金が欲しいという欲求。
つまり、作業の背景に欲求が存在するかどうかが違う。
では、ＡＣＴゲームの背景にはどんな欲求が潜んでいるのか？
多人数ゲーでもない限り、何も無いだろう。
ストーリーの先が見たい、という欲求はゲーム的ではないため
ＡＣＴゲームの背景にある欲求とは認めない。
>>89
あんたの言ってる笑いやら感動やら興奮やらってさ、小説とかアニメとか映画の方が優れてないか？
あんたの言ってる笑いやら感動やら興奮やらってさ、小説とかアニメとか映画の方が優れてないか？
なんで「どのジャンルのゲームもそれぞれ違った面白さがあって楽しいよ」って思えないんだろうねこの人
＞・作業（ＡＣＴ）はＡＤＶに劣ると書いている点
これも>>86と同じ理由。与える事が可能な感情の種類にが主な理由。
ＡＤＶは何も感動、泣き、笑いなどしか与えられないわけではない。
fateやあやかしを遊んだ人なら、自分で操作しないＡＤＶであっても
熱い戦闘シーンによる興奮があると感じているはず。
いわゆる「ゲーム的な熱さ」の正体。
交感神経の興奮や覚醒水準の上昇は
ＡＣＴで無ければ与えられないものではなく、ＡＤＶでも与える事が可能であるのに対し、
ＡＣＴはＡＤＶが与える事が可能な多くの感情を与えられない。
要は、ＡＣＴはストーリー表現力が劣るということ。
よって、ＡＤＶ＞ＡＣＴ、となる。
これも>>86と同じ理由。与える事が可能な感情の種類にが主な理由。
ＡＤＶは何も感動、泣き、笑いなどしか与えられないわけではない。
fateやあやかしを遊んだ人なら、自分で操作しないＡＤＶであっても
熱い戦闘シーンによる興奮があると感じているはず。
いわゆる「ゲーム的な熱さ」の正体。
交感神経の興奮や覚醒水準の上昇は
ＡＣＴで無ければ与えられないものではなく、ＡＤＶでも与える事が可能であるのに対し、
ＡＣＴはＡＤＶが与える事が可能な多くの感情を与えられない。
要は、ＡＣＴはストーリー表現力が劣るということ。
よって、ＡＤＶ＞ＡＣＴ、となる。
>>90
それは違う。
ストーリーを描いているメディアという点では同じだけど
それぞれストーリー表現力は違うから。
特に、視点や音楽の点。
ゲームと言うメディアは感情移入しやすく、
また音楽が感情を喚起する力も強い。
これが「人間関係に関する快」に結び付いたときの
破壊力と言ったらない。
それは違う。
ストーリーを描いているメディアという点では同じだけど
それぞれストーリー表現力は違うから。
特に、視点や音楽の点。
ゲームと言うメディアは感情移入しやすく、
また音楽が感情を喚起する力も強い。
これが「人間関係に関する快」に結び付いたときの
破壊力と言ったらない。
>>92
お前は勘違いしてる
それはストーリーが熱いの展開なのであって「ゲーム的な熱さ」などではない
漫画でもアニメでも小説でも、熱い展開はある
ゲームのいいところは、プレイヤーが自分で操作できる、選択できることにある
小説やアニメ、漫画は一方通行だからな
お前は勘違いしてる
それはストーリーが熱いの展開なのであって「ゲーム的な熱さ」などではない
漫画でもアニメでも小説でも、熱い展開はある
ゲームのいいところは、プレイヤーが自分で操作できる、選択できることにある
小説やアニメ、漫画は一方通行だからな
>>92>>93
やっぱあんた無理があるわ。没入度では小説とかの方が優れとるだろ。
個人の想像力を邪魔するものがないから。
興奮ではACTの方が優れてると思う。「ぬあー！死ぬ！後一回食らったら死ぬ！」というあの興奮は
自分が操作してないと味わえない。ADVは何回かやったら確実に正解が分かるから。
どれも優れた点と劣っている点があると認めろよ。いい加減。
やっぱあんた無理があるわ。没入度では小説とかの方が優れとるだろ。
個人の想像力を邪魔するものがないから。
興奮ではACTの方が優れてると思う。「ぬあー！死ぬ！後一回食らったら死ぬ！」というあの興奮は
自分が操作してないと味わえない。ADVは何回かやったら確実に正解が分かるから。
どれも優れた点と劣っている点があると認めろよ。いい加減。
>>94
いやお前の方が勘違いしている。
人がゲームに求めるものは何か、お前は考えた事があるのか？
人は「選択」を求めているのかというと違うだろう。
選択ではなく、選択が「楽しい」事が大切。
人が求めるものはは選択ではなく「楽しい」という点、つまりポイントは人の感情にある。
いやお前の方が勘違いしている。
人がゲームに求めるものは何か、お前は考えた事があるのか？
人は「選択」を求めているのかというと違うだろう。
選択ではなく、選択が「楽しい」事が大切。
人が求めるものはは選択ではなく「楽しい」という点、つまりポイントは人の感情にある。
>>96
選択が楽しい。それがゲームさ。
そろそろレベル上げやめてダンジョンに突っ込んでも大丈夫だろ…という選択をとり
ひゃー！長い！ザコ強い！リレミト唱えるべきか？いやもう少ししたら出口かもしれんし…と選択に悩む。
そういうもんに一喜一憂するのがゲームだよ。
やっぱあんたもう「ゲーム」やめた方がいいよ。ある意味ではもうやめてるんだろうけど。
選択が楽しい。それがゲームさ。
そろそろレベル上げやめてダンジョンに突っ込んでも大丈夫だろ…という選択をとり
ひゃー！長い！ザコ強い！リレミト唱えるべきか？いやもう少ししたら出口かもしれんし…と選択に悩む。
そういうもんに一喜一憂するのがゲームだよ。
やっぱあんたもう「ゲーム」やめた方がいいよ。ある意味ではもうやめてるんだろうけど。
>>95
確かに小説などではイマジネーションを働かせることはある。
しかし、それは単に情景を思い描いているだけ。
はっきり言って、絵があれば情景を思い描く必要さえない。
イマジネーションが働くからよいというより、
イマジネーションを働かせなければ楽しめないと言った方が正解。
＞興奮ではACTの方が優れてると思う。
興奮ではＡＣＴもそれなりに優れる。
しかし、言うまでもないけどＡＤＶだってかなり興奮できるわけで
興奮「だけ」のＡＣＴと、様々な表現が可能なＡＤＶ、どちらが上かということ。
＞ADVは何回かやったら確実に正解が分かるから。
そんなんＡＣＴだって同じ。攻略（＝パターン化）するだろ。
確かに小説などではイマジネーションを働かせることはある。
しかし、それは単に情景を思い描いているだけ。
はっきり言って、絵があれば情景を思い描く必要さえない。
イマジネーションが働くからよいというより、
イマジネーションを働かせなければ楽しめないと言った方が正解。
＞興奮ではACTの方が優れてると思う。
興奮ではＡＣＴもそれなりに優れる。
しかし、言うまでもないけどＡＤＶだってかなり興奮できるわけで
興奮「だけ」のＡＣＴと、様々な表現が可能なＡＤＶ、どちらが上かということ。
＞ADVは何回かやったら確実に正解が分かるから。
そんなんＡＣＴだって同じ。攻略（＝パターン化）するだろ。
>>96
＞そろそろレベル上げやめてダンジョンに突っ込んでも大丈夫だろ
こんな選択楽しいか？
それにレベル上げという単純作業を強いられているじゃないか。
ＡＤＶならレベル上げなど必要なくダンジョン突入ですが。
＞ひゃー！長い！ザコ強い！リレミト唱えるべきか？いやもう少ししたら出口かもしれんし…と選択に悩む。
だからそれがどうして楽しいのかと。
悩む事が楽しいなんて完全に誤解だろう。
＞そろそろレベル上げやめてダンジョンに突っ込んでも大丈夫だろ
こんな選択楽しいか？
それにレベル上げという単純作業を強いられているじゃないか。
ＡＤＶならレベル上げなど必要なくダンジョン突入ですが。
＞ひゃー！長い！ザコ強い！リレミト唱えるべきか？いやもう少ししたら出口かもしれんし…と選択に悩む。
だからそれがどうして楽しいのかと。
悩む事が楽しいなんて完全に誤解だろう。
>>99
ところでお前は壮大な勘違いをしているっぽい
FateはADV（アドベンチャー）ではない。VN（ヴィジュアルノベル）だ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB
ヴィジュアルノベルはゲーム性が低い
はっきり行ってアドベンチャーよりゲームとしての制限を受ける
だからヴィジュアルノベルで「ゲーム的な熱さ」を語るなんて、馬鹿らしいにもほどがある
だからといってヴィジュアルノベルがつまらないといってるわけじゃないぞ？
ゲーム的な面白さは少ないが、ストーリーや画面効果と音楽を総合して面白いとは思う
ところでお前は壮大な勘違いをしているっぽい
FateはADV（アドベンチャー）ではない。VN（ヴィジュアルノベル）だ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB
ヴィジュアルノベルはゲーム性が低い
はっきり行ってアドベンチャーよりゲームとしての制限を受ける
だからヴィジュアルノベルで「ゲーム的な熱さ」を語るなんて、馬鹿らしいにもほどがある
だからといってヴィジュアルノベルがつまらないといってるわけじゃないぞ？
ゲーム的な面白さは少ないが、ストーリーや画面効果と音楽を総合して面白いとは思う
>>100
んー、あんたもうゲーム的な楽しさが何かが分からないんだな。
こりゃ話が通じんはずだわ。RPGって何が楽しいの？って聞いてくる一般人と同じだね。
一般人と違うのは、映画や小説で挙げるところをエロゲADVで挙げてくるってところか。
んー、あんたもうゲーム的な楽しさが何かが分からないんだな。
こりゃ話が通じんはずだわ。RPGって何が楽しいの？って聞いてくる一般人と同じだね。
一般人と違うのは、映画や小説で挙げるところをエロゲADVで挙げてくるってところか。
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| / ￣￣￣ | / うちのスーパーコンピューターでするエロゲー
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |. ｜言うなれば最高級の美人ホステスや女子高生や
| / ,.-=＼ / =-､ |. ｜ょぅι゛ょを高い金で買うような物
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| ｜どうです
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| ′ _ノ 凄い時代になったでしょう
| ｀ﾆﾆ´ | ￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
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| ／ ',. へ ￣￣,.へ |. ｜言うなれば最高級の美人ホステスや女子高生や
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(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| ｜どうです
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| / ￣￣￣ | / 現実世界では一回ポッキリの風俗でぼったくられ
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |. ｜変態行為すれば犯罪。幼女に手を出しても犯罪
| / ,.-=＼ / =-､ |. ｜でもゲームなら何度でもプレイOK！
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| ｜ゲームなら誰にでも変態プレイOK！
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| ′ _ノ PS3ならそれがよりリアルにできる。凄い時代になったでしょう
| ｀ﾆﾆ´ | ￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ／ ',. へ ￣￣,.へ |. ｜変態行為すれば犯罪。幼女に手を出しても犯罪
| / ,.-=＼ / =-､ |. ｜でもゲームなら何度でもプレイOK！
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| ｜ゲームなら誰にでも変態プレイOK！
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| ′ _ノ PS3ならそれがよりリアルにできる。凄い時代になったでしょう
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106 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 06:35:56 ID:WSXY1Wx1
ID:UxceGDqj
ID:UOu1YtyB
…ずいぶん伸びてるがエロゲ馬鹿がゲハでエロゲのすばらしさとやらを、
アジテートってのは滑稽きわまるな…
これがゲーム脳か…
PCゲームは年齢制限守れてないとは正にこのこと、
だからゲーム市場全体が小さくなるんだな…
エロゲ会社もだがエロゲユーザも何も守ってないってことか。
故に規制の動きがでてくる…自分の業界を狭めるにはいいことだねぇ、
2ちゃんで何を言っても現実に殆ど影響ないというに。
バカジャネーノ
ID:UOu1YtyB
…ずいぶん伸びてるがエロゲ馬鹿がゲハでエロゲのすばらしさとやらを、
アジテートってのは滑稽きわまるな…
これがゲーム脳か…
PCゲームは年齢制限守れてないとは正にこのこと、
だからゲーム市場全体が小さくなるんだな…
エロゲ会社もだがエロゲユーザも何も守ってないってことか。
故に規制の動きがでてくる…自分の業界を狭めるにはいいことだねぇ、
2ちゃんで何を言っても現実に殆ど影響ないというに。
バカジャネーノ
つまり可愛らしいアニメキャラでかまいたちを作れ、と。
そういうことだな？
そういうことだな？
108 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 07:51:33 ID:EwjzMLSP
すげースレが伸びてると思ったらｴﾛｹﾞ信者が頑張ってたのか
ｴﾛｹﾞも素晴らしいと思うよ。こういう人を隔離するのにね
ｴﾛｹﾞも素晴らしいと思うよ。こういう人を隔離するのにね
>>109
メルブラ、うたわれならリッジ、ガンダムみたいに初週2万ちょっとという恥さらしなことにはなりませんが？
メルブラ、うたわれならリッジ、ガンダムみたいに初週2万ちょっとという恥さらしなことにはなりませんが？
111 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 08:11:14 ID:sXaeG7YQ
アホなこと言ってんな…ギャルゲーのシステムが一番なら、ソニーが真っ先にパクって、GTあたりに導入してるわwww
112 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 08:19:24 ID:zlzKuSuT
萌え絵キャラの移植なんざどうでもいい
ＰＳ３の描画能力をフルに生かした最高級の美女とのセクースのプレイを用意しろと
ＰＳ３の描画能力をフルに生かした最高級の美女とのセクースのプレイを用意しろと
>>111
ヒント：飯塚武史やみつみ美里みたいに原画だけで人をひきつけることができる人がいない
ヒント：飯塚武史やみつみ美里みたいに原画だけで人をひきつけることができる人がいない
原画だけやん…
エロゲメーカーがPS3の開発機材買えるわけないだろ
絵がないとだめなら…システムなんてどうでもいいんじゃん。
>>116
それはなビジュアル至上主義のPS3と同じなんだよ結局、
ただ向こうと違うのは、それがとうに見切り付けられたって所、
エロゲは絵師頼りでしか喰っていけないのは良く知ってるさ…
ラノベも良く似てるしな、まだエロゲほどに先に進む選択肢が少ないわけじゃないけど…
それはなビジュアル至上主義のPS3と同じなんだよ結局、
ただ向こうと違うのは、それがとうに見切り付けられたって所、
エロゲは絵師頼りでしか喰っていけないのは良く知ってるさ…
ラノベも良く似てるしな、まだエロゲほどに先に進む選択肢が少ないわけじゃないけど…
エロゲメーカーの数がわからんてレスがあったが、ざっとこれくらい
ttp://lapistan.jp/list/index.htm
ttp://lapistan.jp/list/index.htm
まともに小説とか読んだこともない奴に限って
エロゲとかラノベに感化されちゃうんだよな…
エロゲとかラノベに感化されちゃうんだよな…
音楽でもそうだけど、ジャンルでくくって格をうんぬんするのは
ナンセンスだぞ。個々の作品で語らないと意味がない。
純文学にクソ作品もあるし、エロゲに名作もあるだろ
ナンセンスだぞ。個々の作品で語らないと意味がない。
純文学にクソ作品もあるし、エロゲに名作もあるだろ
別に小説が格上とかそういうこと言ってる訳じゃないけどさ
自分が感動したものを即名作だと思い込んじゃうのは痛いでしょ
単に自分が他のものを知らないだけってこともあるんだし
自分が感動したものを即名作だと思い込んじゃうのは痛いでしょ
単に自分が他のものを知らないだけってこともあるんだし
姉汁には大変お世話になりました
>122
2行目には同意。若年層をターゲットにした作品はそういう
思い込みの対象になるケースは確かに多くなる。
ゲーム性に関する称揚でもよくある話
2行目には同意。若年層をターゲットにした作品はそういう
思い込みの対象になるケースは確かに多くなる。
ゲーム性に関する称揚でもよくある話
俺はエロゲほとんどやったことないんで、実際どうなのかはよく知らない。
が、エロゲプレイした人のレビューや分析を読んでみると、
ああ、教養無い人なんだなって思うことは多々あるね。
そういう人たちがこれは他ジャンルにも劣らない素晴らしい作品なんです！
って力説しても説得力が無いんだよね。
君たち、どんだけ他ジャンルのことを知っていてそう言えるの？って言いたくなる。
もっともそういうレビュー自体たくさん読んだわけでも無いので、
もし良質なものがあれば読んでみたいが。
が、エロゲプレイした人のレビューや分析を読んでみると、
ああ、教養無い人なんだなって思うことは多々あるね。
そういう人たちがこれは他ジャンルにも劣らない素晴らしい作品なんです！
って力説しても説得力が無いんだよね。
君たち、どんだけ他ジャンルのことを知っていてそう言えるの？って言いたくなる。
もっともそういうレビュー自体たくさん読んだわけでも無いので、
もし良質なものがあれば読んでみたいが。
シナリオのデキ
一般小説名作＞＞＞エロゲ名作＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンシューマRPG
一般小説名作＞＞＞エロゲ名作＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンシューマRPG
127 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 15:45:45 ID:LwY7ZPsM
>>122俺厨房の頃友達に薦められてキノの旅読んだときは「すげぇ」と思った。
でも浅田次郎とか読み始めてハマってから久しぶりに読んだらなんだかがっかりした経験がある
でも浅田次郎とか読み始めてハマってから久しぶりに読んだらなんだかがっかりした経験がある
俺は個人的にリアルな戦争物ゲームよりエロゲーの方が健全だと思う。
人を殺して血しぶきを上げるゲームなんて基地外を製造してまうがな。
というわけで早くハイビジョンで肌感リアルなエロゲーを出せや!www
人を殺して血しぶきを上げるゲームなんて基地外を製造してまうがな。
というわけで早くハイビジョンで肌感リアルなエロゲーを出せや!www
エロゲのシステムつかエンジンて結構個人が作ってるし
趣味でコンバーター作ってる人たち居るし、すぐ出てきそうな気もする
その手のコンバーター同梱したメーカーとか出たら面白いのだが…
趣味でコンバーター作ってる人たち居るし、すぐ出てきそうな気もする
その手のコンバーター同梱したメーカーとか出たら面白いのだが…
エロゲギャルゲラノベなんかは、構成だの展開だのを萌え方面に注いでるから
萌えない人間にとっては駄作だし、逆に萌える人間にとっては超名作になる
温度差がそのへんで普通の小説よりも顕著なんだよね
萌えない人間にとっては駄作だし、逆に萌える人間にとっては超名作になる
温度差がそのへんで普通の小説よりも顕著なんだよね
>>79
単体では成功してもハードの普及を妨げる一面がある。
ギャルゲーやエロゲー好きは集まるだろうけど
エロバレーや他のヲタゲーの広告やPOPを見るだけで
「きもい」「おたくくせー」という印象を持って、そのハードと距離を置く。
結果的にきもくておたくくさい一部の人しか集まらない。壁が出来てしまう。
単体では成功してもハードの普及を妨げる一面がある。
ギャルゲーやエロゲー好きは集まるだろうけど
エロバレーや他のヲタゲーの広告やPOPを見るだけで
「きもい」「おたくくせー」という印象を持って、そのハードと距離を置く。
結果的にきもくておたくくさい一部の人しか集まらない。壁が出来てしまう。
アダルトコンテンツを制御できなくなると、
ハードとしての寿命を一気に縮めるというのは、
SSvsPS
DCvsPS2
PSPvsDS
と3度続いた展開で誰でもわかるだろうしな、
PS2の終焉もまたエロゲだのを幅きかすようになってしまったから、
その裏で任天堂は静かに静かに市場を確保することに専念してたわけだが。
ハードとしての寿命を一気に縮めるというのは、
SSvsPS
DCvsPS2
PSPvsDS
と3度続いた展開で誰でもわかるだろうしな、
PS2の終焉もまたエロゲだのを幅きかすようになってしまったから、
その裏で任天堂は静かに静かに市場を確保することに専念してたわけだが。
135 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 18:07:49 ID:2VxO139V
俺は普通の映画もみるし小説もラノベから普通のまでなんでも読むが、普通の小説だから優れてる！
ってのはないと思うよ。
ラノベやエロゲの中にも素晴らしいものはある。
で、俺が思うにエロゲがこんなにマンセーされてるのはこれにかける時間が長いのと、絵・音楽によってゲームの登場人物に対して感情移入しやすいからだと思うんだ。
エロゲで長いのは何十時間もかかるし。
映画は絵・音楽はあるが短いし、小説は絵・音楽がない。
どんな文章でも感情移入さえ出来ればその人の心の中に残るもんだし
ってのはないと思うよ。
ラノベやエロゲの中にも素晴らしいものはある。
で、俺が思うにエロゲがこんなにマンセーされてるのはこれにかける時間が長いのと、絵・音楽によってゲームの登場人物に対して感情移入しやすいからだと思うんだ。
エロゲで長いのは何十時間もかかるし。
映画は絵・音楽はあるが短いし、小説は絵・音楽がない。
どんな文章でも感情移入さえ出来ればその人の心の中に残るもんだし
test
広く浅く稼ぐことが出来ないなら狭く深く行くしかないだろう
体感エロゲー作ってくれ
140 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 21:02:56 ID:ItaITzKj
PS3のエロゲーにストーリーなんて要らないよ
麻雀でも野球拳でもテニスでも勝負に勝ったら女が脱ぐようにすればいい
HDの描画力だけで十分注目を浴びる
麻雀でも野球拳でもテニスでも勝負に勝ったら女が脱ぐようにすればいい
HDの描画力だけで十分注目を浴びる
>133
異議あり、順番が逆だよ。SS、DCでは寿命が見えてからとられた
延命措置が制御緩和
異議あり、順番が逆だよ。SS、DCでは寿命が見えてからとられた
延命措置が制御緩和
>127
キノ辺りは好例かもしれないな。バカみたいに色々読んでる人が読んだら、
センスの良さが感じられる程度で特筆するようは点は見当たらないが、
読書経験の浅い人にはインパクトがある、そういう作品の典型
キノ辺りは好例かもしれないな。バカみたいに色々読んでる人が読んだら、
センスの良さが感じられる程度で特筆するようは点は見当たらないが、
読書経験の浅い人にはインパクトがある、そういう作品の典型
143 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 22:43:05 ID:ItaITzKj
本当かどうかは知らないが家庭用ビデオデッキが普及したのは
アダルトのお陰っていうのをどこかでみたな
アダルトのお陰っていうのをどこかでみたな
キノは導入としては良いと思う。
ラノベの特性上若い人に読んでもらえるし。
最初の階段として最適。
ラノベの特性上若い人に読んでもらえるし。
最初の階段として最適。
>>143
こ〇亀じゃね？
こ〇亀じゃね？
146 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 01:24:18 ID:p8eMxrWw
いまPS3を馬鹿にしているこの板の連中もBDのアダルトVやエロゲが出たら絶対買うだろ
147 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 01:26:18 ID:2+Gumbwf
オナニーしすぎて、ますます無気力になるじゃないか。
反対だ。
反対だ。
こち亀？
俺の中ではベータに勝てたのは普通にAVのおかげになってるんだが
俺の中ではベータに勝てたのは普通にAVのおかげになってるんだが
149 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 02:43:26 ID:U1zFBAxh
ゲームラボのあのコーナー立ち読みしてきた。アルファベットがわからないのはそのまま
・PS3初日出荷は１０万台だがそのほとんどが一般には売り出されない
・SCEのソフト価格の安さにサードからは非難轟々
・WiiのVCソフトの任天堂へのロイヤリティは1本あたり３０％。作動チェックや配信は任天堂任せなのでサードはこれでも嬉しいくらい
・そのVCに対抗してPS3でPC88,PC98のソフトが配信
・エロゲの配信をするかどうかでSCE社内で揉めに揉めている
・DQ9は開発会社はAかNにするようS社の強力なプッシュが
・大手エロゲメーカーEが倒産
・モナーとの不倫が発覚したMは社内でヒーロー扱い
・PS3初日出荷は１０万台だがそのほとんどが一般には売り出されない
・SCEのソフト価格の安さにサードからは非難轟々
・WiiのVCソフトの任天堂へのロイヤリティは1本あたり３０％。作動チェックや配信は任天堂任せなのでサードはこれでも嬉しいくらい
・そのVCに対抗してPS3でPC88,PC98のソフトが配信
・エロゲの配信をするかどうかでSCE社内で揉めに揉めている
・DQ9は開発会社はAかNにするようS社の強力なプッシュが
・大手エロゲメーカーEが倒産
・モナーとの不倫が発覚したMは社内でヒーロー扱い
150 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 03:00:43 ID:2B/ru69E
いみじくも、>>145
彼はこち亀読者である。そしてこち亀が好きである。
だから、出典を、こち亀じゃね？
と書くのである。
「野球で言うと。。」「ジョジョで言うと。。」「エヴァで言うと。。」
等々、自分の中の狭い範囲から「喩え」や「出典」を導こうとする人種。。
それは、キミの知識や経験が偏り、そしてそれはつまり
一面的にものごとを捉えてしまう人間的な浅さを表明している。
間的な浅さを表明と断定できる理由は
偏った知識や経験から、その上に自ら思考や考察、行動を伴う場合
より多角的な知識や経験が必要になってくるからである。
しかし、上記のような人種は、怠惰な自己完結に収束し
より深く、豊かな知性を求めようとしない。
彼はこち亀読者である。そしてこち亀が好きである。
だから、出典を、こち亀じゃね？
と書くのである。
「野球で言うと。。」「ジョジョで言うと。。」「エヴァで言うと。。」
等々、自分の中の狭い範囲から「喩え」や「出典」を導こうとする人種。。
それは、キミの知識や経験が偏り、そしてそれはつまり
一面的にものごとを捉えてしまう人間的な浅さを表明している。
間的な浅さを表明と断定できる理由は
偏った知識や経験から、その上に自ら思考や考察、行動を伴う場合
より多角的な知識や経験が必要になってくるからである。
しかし、上記のような人種は、怠惰な自己完結に収束し
より深く、豊かな知性を求めようとしない。
151 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 03:16:23 ID:p8eMxrWw
今人気のエロゲーって何だ?
もしPS3に移植したらリッジの2.5万よりは売れるんじゃないのか?
もしPS3に移植したらリッジの2.5万よりは売れるんじゃないのか?
ザ・ガッツ
環境が固定なのは作る側にとってはうれしくはあるけど、
初期投資考えたら、ＰＣでいいじゃんに落ちついちゃうんだよねぇ
初期投資考えたら、ＰＣでいいじゃんに落ちついちゃうんだよねぇ
FLASHで作ればいいじゃないか。
CGI連携でログインアカウント販売してさ。
これならPS3もPCも稼げるんじゃね？
CGI連携でログインアカウント販売してさ。
これならPS3もPCも稼げるんじゃね？
ｗｉｉってフラッシュ動くんでしょ？
ｗｉｉコンのパラメータ拾えるようにカスタマイズしてほしいなｗｗｗ
ｗｉｉコンのパラメータ拾えるようにカスタマイズしてほしいなｗｗｗ
わざわざパラメータ拾わなくてもマウスと同じようにポインティングできるんだから、
「ひゃあ、わたし（ｒｙ」ぐらいのことは出来るんじゃね？
「ひゃあ、わたし（ｒｙ」ぐらいのことは出来るんじゃね？
159 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 02:20:25 ID:/Cn4ZBJR
今週もソフトは全然売れなかったようだし
いよいよエロゲー解禁も近いな
いよいよエロゲー解禁も近いな
エロゲ解禁しても一般人は華麗にスルーして、PCのエロゲ市場の劣化版にしかならないと思う。
エロっていってもいろいろあるけど、AVとかヘアヌードグラビアとかは実在する女が脱いでいる事にたいする社会的インパクトが商品力のキモだからね。
とても二次元で代替できるような代物ではない。
逆に今エロゲにはまってる人たちは、現実の女に感情移入できないタイプが主流だろうから、そういった特殊な性癖を共有できるエロゲ界の空気が居心地いいんだろうけど。
普通の人にそういう性癖を押し付けてもついて来られないと思うよ。
おそらくエロゲ会は現実の女に興味がないと思われる１０万人ぐらいの人間で市場が成立してるわけで、PSに移行しても市場が広がるわけではない。
むしろ開発費急騰でピンチになるだろう。
ゲーム性に関しても結局は食い合わせの問題だと思う。
２次元エロと３次元エロ、一般的なゲームとAVG。
そのうち２次元エロとAVGの食い合わせが一部の人間にとって奇跡的によかったというだけの話であって、AVGが特に優れたジャンルだとも思わない。
２次元エロに興味のない人間にとってはエロゲも普通のAVGも変わらん。
エロっていってもいろいろあるけど、AVとかヘアヌードグラビアとかは実在する女が脱いでいる事にたいする社会的インパクトが商品力のキモだからね。
とても二次元で代替できるような代物ではない。
逆に今エロゲにはまってる人たちは、現実の女に感情移入できないタイプが主流だろうから、そういった特殊な性癖を共有できるエロゲ界の空気が居心地いいんだろうけど。
普通の人にそういう性癖を押し付けてもついて来られないと思うよ。
おそらくエロゲ会は現実の女に興味がないと思われる１０万人ぐらいの人間で市場が成立してるわけで、PSに移行しても市場が広がるわけではない。
むしろ開発費急騰でピンチになるだろう。
ゲーム性に関しても結局は食い合わせの問題だと思う。
２次元エロと３次元エロ、一般的なゲームとAVG。
そのうち２次元エロとAVGの食い合わせが一部の人間にとって奇跡的によかったというだけの話であって、AVGが特に優れたジャンルだとも思わない。
２次元エロに興味のない人間にとってはエロゲも普通のAVGも変わらん。
>>160
お前が二次元エロに変な妄想持ってるらしい事だけは理解できた。
お前が二次元エロに変な妄想持ってるらしい事だけは理解できた。
>>160
俺も、もしPS3がエロゲ解禁したとしても今のエロゲほど優れたゲームが出るとは思わない。
ゆめりあやエロバレー的な「女体鑑賞ソフト」が大半で、さほど定着しないと思う。
それは何故か、その理由を書こう。
まず、今のエロゲーの魅力は何か？ということ。
>>38で家計の魅力を少しだけ分析してるが、この中で挙げた家計の魅力「ギャグ」「感動」「音楽」
なんかは別にエロゲーじゃなくても描く事は可能である。
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?average=t&erogame=t&coterie=null
家計だけではなく、エロゲ批評空間で上位のゲームは、殆どエロゲーである必要が無いゲームである。
２位の「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」はSF物冒険小説をそのまんまエロゲ化したような内容。
３位の「パルフェショコラ」は月９のドラマをそのまんまエロゲ化したような内容。
４位の「fate stay/night」は少年漫画をそのまんまエロゲ化したような内容。
俺も、もしPS3がエロゲ解禁したとしても今のエロゲほど優れたゲームが出るとは思わない。
ゆめりあやエロバレー的な「女体鑑賞ソフト」が大半で、さほど定着しないと思う。
それは何故か、その理由を書こう。
まず、今のエロゲーの魅力は何か？ということ。
>>38で家計の魅力を少しだけ分析してるが、この中で挙げた家計の魅力「ギャグ」「感動」「音楽」
なんかは別にエロゲーじゃなくても描く事は可能である。
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/toukei_median.php?average=t&erogame=t&coterie=null
家計だけではなく、エロゲ批評空間で上位のゲームは、殆どエロゲーである必要が無いゲームである。
２位の「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」はSF物冒険小説をそのまんまエロゲ化したような内容。
３位の「パルフェショコラ」は月９のドラマをそのまんまエロゲ化したような内容。
４位の「fate stay/night」は少年漫画をそのまんまエロゲ化したような内容。
では、これらゲームはエロゲじゃなくてもよいか？
恋愛とエロには密接な関係があるので恋愛を描く場合エロ表現を許容したほうがよいのは間違い無い。
しかし、>>162でも書いたけど、エロを許容しなくとも十分描けるストーリーが高い評価を
収めている現状があるわけで、エロ無しでも理論的には描く事が可能。
理論的には可能だけど、しかし、実際問題はどうなのか？ということ。
俺はエロゲーこそが最高のジャンルと認識しているが、
エロゲーが最高のジャンルとなるためにはいくつかの前提条件がある。
特に重要なのが「良いシナリオを書けるライターがいること」という前提条件。
恋愛とエロには密接な関係があるので恋愛を描く場合エロ表現を許容したほうがよいのは間違い無い。
しかし、>>162でも書いたけど、エロを許容しなくとも十分描けるストーリーが高い評価を
収めている現状があるわけで、エロ無しでも理論的には描く事が可能。
理論的には可能だけど、しかし、実際問題はどうなのか？ということ。
俺はエロゲーこそが最高のジャンルと認識しているが、
エロゲーが最高のジャンルとなるためにはいくつかの前提条件がある。
特に重要なのが「良いシナリオを書けるライターがいること」という前提条件。
今にいたる歴史が重要だと思うわけよ。
前にもちょこっと書いたけど、エロゲーの世界では10年以上前から一部で
ストーリーを重視する風潮が生まれていた。
一方、コンシュマーでストーリーの重要性が叫ばれ始めたのはいつなのか？
多分、つい最近だよな。
しかも、ストーリーの重要性を認識しているにも関わらず、実際のところ
従来とあまり変わり映えしないマンネリ化ストーリーが大半を占めている。
（そりゃそうだよね。だってＡＣＴやＲＰＧではストーリー表現能力が劣るから。）
前にもちょこっと書いたけど、エロゲーの世界では10年以上前から一部で
ストーリーを重視する風潮が生まれていた。
一方、コンシュマーでストーリーの重要性が叫ばれ始めたのはいつなのか？
多分、つい最近だよな。
しかも、ストーリーの重要性を認識しているにも関わらず、実際のところ
従来とあまり変わり映えしないマンネリ化ストーリーが大半を占めている。
（そりゃそうだよね。だってＡＣＴやＲＰＧではストーリー表現能力が劣るから。）
ストーリーが重要なのはわかった。じゃあどうするか？というのが問題。
優秀なシナリオライターは簡単に探せるようなものではない。
今のエロゲ市場は、市場の中で大半のシナリオライターが淘汰されて
優秀なシナリオライターが生き残るという市場原理が十分働いていると思う。
ではコンシュマーではどうなのか？
「優秀なライター（脚本家）を自分達で育てよう」という気概のあるメーカーすら無い。
このスレではキノあたりのラノベを持ってきてオタを釣ろうなんて議論があるが、
「自分達で優秀なライター（脚本家）を育てなければ駄目だ」という人が誰も居ないあたり、
ゲーム業界の無気力さ加減が知れるというもの。
優秀なシナリオライターは簡単に探せるようなものではない。
今のエロゲ市場は、市場の中で大半のシナリオライターが淘汰されて
優秀なシナリオライターが生き残るという市場原理が十分働いていると思う。
ではコンシュマーではどうなのか？
「優秀なライター（脚本家）を自分達で育てよう」という気概のあるメーカーすら無い。
このスレではキノあたりのラノベを持ってきてオタを釣ろうなんて議論があるが、
「自分達で優秀なライター（脚本家）を育てなければ駄目だ」という人が誰も居ないあたり、
ゲーム業界の無気力さ加減が知れるというもの。
よくよく考えてみれば、他のメディア、例えば小説、ドラマ、漫画なんかでも、
シナリオライター（脚本家）は作品の質を推し量る重要なポイント。
「大好きな作家が書いた作品だから欲しい」という人は沢山いる。
ゲームだってそれと同じで有名なゲームクリエイターは沢山いるが、
しかしゲームクリエイターの場合、具体的に作品のどこに関わっているのかが明確でない。
そのゲームの魅力、根幹部分に関わっているのか？
単に進捗管理だけしてるような人が偉そうな顔をしているのか？
この辺がわからないとクリエイターと作品の質を結び付けるのは難しい。
あと、企画だけの一発屋が多いのもゲーム業界。
ヒットしたのはたまたま運がよかっただけで、
それ以降面白いゲームを全く作れない、というのもよくある。
小説やドラマのように、創作者と作品の質が結び付き辛い。
「この人が作ったゲームだから面白いはず」と言い切れないところが
ゲーム業界の辛いところだね。
シナリオライター（脚本家）は作品の質を推し量る重要なポイント。
「大好きな作家が書いた作品だから欲しい」という人は沢山いる。
ゲームだってそれと同じで有名なゲームクリエイターは沢山いるが、
しかしゲームクリエイターの場合、具体的に作品のどこに関わっているのかが明確でない。
そのゲームの魅力、根幹部分に関わっているのか？
単に進捗管理だけしてるような人が偉そうな顔をしているのか？
この辺がわからないとクリエイターと作品の質を結び付けるのは難しい。
あと、企画だけの一発屋が多いのもゲーム業界。
ヒットしたのはたまたま運がよかっただけで、
それ以降面白いゲームを全く作れない、というのもよくある。
小説やドラマのように、創作者と作品の質が結び付き辛い。
「この人が作ったゲームだから面白いはず」と言い切れないところが
ゲーム業界の辛いところだね。
エロゲーの魅力はいくつかあるが、最も重要なのがストーリーであるのは言うまでも無い。
エロゲ批評空間の評価や市場の売上なんかを見れば明らかである。
PS3でもしエロゲーを解禁しても、優秀なシナリオを描けるライターがいないので、
結局駄作しか生まれないだろう。
よって、PS3でエロゲー解禁しても無駄、という結論。
エロゲ批評空間の評価や市場の売上なんかを見れば明らかである。
PS3でもしエロゲーを解禁しても、優秀なシナリオを描けるライターがいないので、
結局駄作しか生まれないだろう。
よって、PS3でエロゲー解禁しても無駄、という結論。
エロゲメーカーをPS3の市場へ連れてくればどうなのか？
それで一部の信者は釣れるだろうが、大勢には影響を与えないだろうね。
エロゲ市場に優秀なライターが生まれるのは、エロゲー市場の特性
（殆どあらゆる表現が認められる自由さ、同人などアマチュアでさえ
競争に参加できるという敷居の低さ）に基くものである。
一部のエロゲーメーカーがコンシュマーに活躍の場を移しても、
エロゲー市場の特性までは移らないため結局先細り。
それで一部の信者は釣れるだろうが、大勢には影響を与えないだろうね。
エロゲ市場に優秀なライターが生まれるのは、エロゲー市場の特性
（殆どあらゆる表現が認められる自由さ、同人などアマチュアでさえ
競争に参加できるという敷居の低さ）に基くものである。
一部のエロゲーメーカーがコンシュマーに活躍の場を移しても、
エロゲー市場の特性までは移らないため結局先細り。
そういえば、自由さ、敷居の低さなんかは別にエロゲー市場でなくとも、
例えば小説や漫画、映画なんかでも同様かもね。
新陳代謝が激しい元気な市場っつーのは未来が明るいと思います。
そういう意味でもエロゲー市場は未来が明るい。
続編ばかりのコンシュマーとは対照的。
例えば小説や漫画、映画なんかでも同様かもね。
新陳代謝が激しい元気な市場っつーのは未来が明るいと思います。
そういう意味でもエロゲー市場は未来が明るい。
続編ばかりのコンシュマーとは対照的。
fateなんかは明らかにエロゲーである必要が無いゲームだが、
では、TYPE-MOONはエロゲ市場を捨ててコンシュマーに活躍の場を移すのか？
俺は移さないと思う。せいぜい移植物をコンシュマーに出すくらいで
メインはやっぱりエロゲー市場だろう。
エロゲー市場の特性こそが自分達が活躍する根幹というか
最も重要なポイントなんだと直感的に知っているはずだから。
元気なエロゲ市場を捨てて、衰退中のコンシュマーに身を移すなんて自爆行為。
では、TYPE-MOONはエロゲ市場を捨ててコンシュマーに活躍の場を移すのか？
俺は移さないと思う。せいぜい移植物をコンシュマーに出すくらいで
メインはやっぱりエロゲー市場だろう。
エロゲー市場の特性こそが自分達が活躍する根幹というか
最も重要なポイントなんだと直感的に知っているはずだから。
元気なエロゲ市場を捨てて、衰退中のコンシュマーに身を移すなんて自爆行為。
例えば、宮藤官九郎やJKローリングあたりが脚本を書いたADVが出たらどうなのか？
ドラマや小説の類は必ずしもメディアがTVや本である必要が無い。
ADVという形式で作品発表しても問題無いわけで、
その辺にコンシュマーADVの活路を見出せるかもしれない。。。
とちょっと考えた事はあるけど、しかしやっぱり無理っぽいな。
ドラマの脚本や小説だって、それを産む市場の特性っつーものがあるはずで
一部の人間だけ連れてきても市場までは変えられない。
あと、ゲームってのはストーリーだけで成り立っているわけじゃないしね。
ストーリーが良くても音楽なんかが糞だと作品全体としてはイマイチかも。
ドラマや小説の類は必ずしもメディアがTVや本である必要が無い。
ADVという形式で作品発表しても問題無いわけで、
その辺にコンシュマーADVの活路を見出せるかもしれない。。。
とちょっと考えた事はあるけど、しかしやっぱり無理っぽいな。
ドラマの脚本や小説だって、それを産む市場の特性っつーものがあるはずで
一部の人間だけ連れてきても市場までは変えられない。
あと、ゲームってのはストーリーだけで成り立っているわけじゃないしね。
ストーリーが良くても音楽なんかが糞だと作品全体としてはイマイチかも。
そう。あと書いておかなければいけないのは音楽だな。
エロゲー市場におけるI'veサウンドの重要性について。
絵や音楽など、シナリオと無関係な部分の分業が
進んでいるのもエロゲー市場の特性。
これのお陰でローコストで良い音楽（主題歌含む）のエロゲーを
作ることができるわけで。
ここら辺PS3市場では整備されていない。
エロゲー市場におけるI'veサウンドの重要性について。
絵や音楽など、シナリオと無関係な部分の分業が
進んでいるのもエロゲー市場の特性。
これのお陰でローコストで良い音楽（主題歌含む）のエロゲーを
作ることができるわけで。
ここら辺PS3市場では整備されていない。
http://www.youtube.com/watch?v=9TtB_Jz3-wM
http://www.youtube.com/watch?v=QPoJRBNJW7o&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=jQ9JmjCFg5M&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=PsUpu6YA1jI&mode=related&search=
最後にI'veサウンド（kotoko）をいくつか紹介しておきます。
いやーエロゲーには良い曲が多いと改めて認識させてくれますね・・・
（上に挙げたゲームの面白さはどれも一級品ですので
気に入ったらエロゲ板のスレへ来て）
http://www.youtube.com/watch?v=QPoJRBNJW7o&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=jQ9JmjCFg5M&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=PsUpu6YA1jI&mode=related&search=
最後にI'veサウンド（kotoko）をいくつか紹介しておきます。
いやーエロゲーには良い曲が多いと改めて認識させてくれますね・・・
（上に挙げたゲームの面白さはどれも一級品ですので
気に入ったらエロゲ板のスレへ来て）
ID:jPhj3Ou/
エロゲ信者が必死になってもエロゲなんて参入されんから…
マジでやったらソニーがそれこそ潰れるから、
PSPのミスを繰り返すのがソニークォリティだが…
エロゲ信者が必死になってもエロゲなんて参入されんから…
マジでやったらソニーがそれこそ潰れるから、
PSPのミスを繰り返すのがソニークォリティだが…
176 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 08:32:56 ID:/Cn4ZBJR
PS3もう十分失敗している
ハードはともかくソフトはみんなHDのAV待ちなんじゃないの？
ハードはともかくソフトはみんなHDのAV待ちなんじゃないの？
エロゲって長いから嫌なんだよな
クリアにRPG一本クリアできるほどの時間がかかる
同じシナリオを魅せるメディアの小説や映画に比べて消費の回転率が悪い
クリアにRPG一本クリアできるほどの時間がかかる
同じシナリオを魅せるメディアの小説や映画に比べて消費の回転率が悪い
178 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 08:46:24 ID:++iMeAJE
>>162-173
キモ過ぎワロタ
キモ過ぎワロタ
PS3でPC98のエロゲが出来るようになるかも知れないってさ
PS3にはエロゲがよく似合う PS3にはドット絵がよく似合う
PS3にはエロゲがよく似合う PS3にはドット絵がよく似合う
あ、でもｸﾀﾗｷﾞさんが言うにはPS3はゲーム機じゃなくてコンピュータなんだから
エロゲーも解禁してしかるべきなんじゃ？
エロゲーも解禁してしかるべきなんじゃ？
中身ネー長文だな
魅力的な映画なら２時間程度で観客を魅了するくらいだから
エロゲも濃密な数時間にして、そのかわり分岐多めがいいなー。
エロゲも濃密な数時間にして、そのかわり分岐多めがいいなー。
>>183
コンシュマー業界には、売れてるエロゲのようなシナリオを書けるライターがいないので、
作れたとしても３D女体鑑賞（あるいは干渉）ゲーしか作れないって言いたいんじゃね？
まあ、後はエロゲ業界側からすれば従来の移植商法を越えて参入するだけのメリットが無い。とか。
コンシュマー業界には、売れてるエロゲのようなシナリオを書けるライターがいないので、
作れたとしても３D女体鑑賞（あるいは干渉）ゲーしか作れないって言いたいんじゃね？
まあ、後はエロゲ業界側からすれば従来の移植商法を越えて参入するだけのメリットが無い。とか。
シナリオ命の割にはそのシナリオがたいしたことない件について。
「面白い話だな」とは思うこともあるけど、結局ただのヲタ上がり。本職(？)の足下にも及ばない。
「面白い話だな」とは思うこともあるけど、結局ただのヲタ上がり。本職(？)の足下にも及ばない。
んな事言ったら、大半のエロゲ・一般ゲー・ライトノベル・大衆小説のどれも大した事無いわけで。
売れるシナリオが書けるかどうかって話だろうよ。
売れるシナリオが書けるかどうかって話だろうよ。
>せっかくPS3を買ったので
>FC5でいろいろやっているところです。SDLが素直に動いたので(当然)、結構いろいろ出来ます。
>ONScripter、xkazoku for SDL/X11、xclannad、 xkanonなど無変更で動きました。
>とりあえず動作を確認したゲームは、
>・サナララ
>・はにはに
>・学園恋愛注意報
>・CLANNAD
>・恋愛CHU!
>・それは舞い散る桜のように
>です。
ttp://slashdot.jp/linux/comments.pl?sid=340947&cid=1060689
といってる間に解禁になりましたよw
>FC5でいろいろやっているところです。SDLが素直に動いたので(当然)、結構いろいろ出来ます。
>ONScripter、xkazoku for SDL/X11、xclannad、 xkanonなど無変更で動きました。
>とりあえず動作を確認したゲームは、
>・サナララ
>・はにはに
>・学園恋愛注意報
>・CLANNAD
>・恋愛CHU!
>・それは舞い散る桜のように
>です。
ttp://slashdot.jp/linux/comments.pl?sid=340947&cid=1060689
といってる間に解禁になりましたよw
>>187
大した事無いって言う割には、アホみたいに持ち上げられて、
現状になったんだけどねぇ…「ヲタブームだ」なんていって。
ココ一年で一気に痛い目見てるところが増えたが、
普通のユーザでさえゲーム買わないようになったしさ。
コンシューマはエロゲじゃない、
大した事無いって言う割には、アホみたいに持ち上げられて、
現状になったんだけどねぇ…「ヲタブームだ」なんていって。
ココ一年で一気に痛い目見てるところが増えたが、
普通のユーザでさえゲーム買わないようになったしさ。
コンシューマはエロゲじゃない、
190 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 18:34:39 ID:ja5HocQA
藤崎詩織ってそろそろ脱ぎそう。
エロゲのシナリオが凄いとかいってる奴は
一回古典名作を読んでみろ、と思う。
あんなん数百年前に書かれた物語にも及ばない
一回古典名作を読んでみろ、と思う。
あんなん数百年前に書かれた物語にも及ばない
192 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 18:37:35 ID:q7+Gq0YI
普通にイリュージョンが参入して欲しい。
オレのボロパソではもう
イリュージョンのソフトは動かないからな。
オレのボロパソではもう
イリュージョンのソフトは動かないからな。
>>191
エロゲに限らないでもゲームシナリオ全部当てはまるような…
エロゲに限らないでもゲームシナリオ全部当てはまるような…
194 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 18:43:25 ID:q7+Gq0YI
マドンナX文庫とか…割と読んでたなぁ…
196 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 18:46:17 ID:P9GyV42r
シナリオメインのゲームの場合
エロシーンはいらないと思う場合が多い
せっかく純愛なのになんかぶち壊しなんだよな
とりあえずPS3にillusion参入しろ
エロシーンはいらないと思う場合が多い
せっかく純愛なのになんかぶち壊しなんだよな
とりあえずPS3にillusion参入しろ
源氏物語なんかは普通にエロゲ化できそうだよなｗ
若紫ルート
199 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 18:52:11 ID:P9GyV42r
海外かどっかで
すごい不謹慎なゲーム作ってくんねえかな
オンラインのFPSでキャラや攻撃が全部エロみたいな
すごい不謹慎なゲーム作ってくんねえかな
オンラインのFPSでキャラや攻撃が全部エロみたいな
というかノベルゲーは初代かまいたちの夜以外認めない。
201 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 18:57:02 ID:6DHGHLlJ
エロゲシナリオなんて電波ばかりだろ。
実は天使だった。
幽霊だった。
使い古されたクソ設定ばっか。
真に優れたシナリオはクーデルカとかルールオブローズとかパラサイトイヴにある。
一般のオタクの場合、
例えばクーデルカで「生命の木」を目にしたらこう言うだろう。
「これエヴァのパクリじゃね？」「これはエヴァの影響を受けてるな」
まさに宮崎駿の言うコピーのコピーのコピー世代。
クーデルカは生命の木がユダヤ教神秘主義のカバラによる思想であることを調べた上で作っている。
オタクの設定は形骸化されたイメージ、あるいは好き勝手に設定すればいいだけで、
例えば「天使は恋をすれば人間になっちゃうの」とかいうご都合主義ばかり、
何でもありなら誰にでも作れる。
実は天使だった。
幽霊だった。
使い古されたクソ設定ばっか。
真に優れたシナリオはクーデルカとかルールオブローズとかパラサイトイヴにある。
一般のオタクの場合、
例えばクーデルカで「生命の木」を目にしたらこう言うだろう。
「これエヴァのパクリじゃね？」「これはエヴァの影響を受けてるな」
まさに宮崎駿の言うコピーのコピーのコピー世代。
クーデルカは生命の木がユダヤ教神秘主義のカバラによる思想であることを調べた上で作っている。
オタクの設定は形骸化されたイメージ、あるいは好き勝手に設定すればいいだけで、
例えば「天使は恋をすれば人間になっちゃうの」とかいうご都合主義ばかり、
何でもありなら誰にでも作れる。
202 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:00:59 ID:q7+Gq0YI
203 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:01:17 ID:6DHGHLlJ
オタクのシナリオは文章がうまくなった山田悠介に過ぎない。
「ちゃんと調べてるから他とは違うんだ」て文句も
ちょくちょく聞くな
宗教や神話や伝説に明るくない俺には皆一緒に見えるからよく判らんが
ちょくちょく聞くな
宗教や神話や伝説に明るくない俺には皆一緒に見えるからよく判らんが
205 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:02:59 ID:qR/F1oAU
>>203
兄さんつまらない人生送ってそうだよ
兄さんつまらない人生送ってそうだよ
BR-PGでいいやん
,＿＿
ｒ勹ー−､ ＼
/ｼ_ -__ ヽﾊ , -――――-､＿
｛ｿ_,= ､ ´｀ }_｣! / //＿;'┐
{j ゝ - ,ヽ ｨ ｝ / __ __ __ //ｒ_‐､〉'
{ 〈 ' ￣ _ rﾉ / /┘_〈 _‐/ //r'‐､/
ヽ ｒ、´ ﾘ / /￣７､ }
＿＿_ __＞-- ､ }ﾍ ＿__/ / / /
/´ ＼ ＼ ＼八/＼}＼ / / /} 〈
{ ＼ ＼ ＼ ＼〉l / / /ﾀｭｭ」＼
〈 ＼ ＼ | |} | く￣￣/⌒二二)../}/ ｀ ー―〉
｜ ヽ ヽ}＿_j＿ ＞'ﾁ ￣｀ー' / /
l , イ´￣￣￣ |＿＿＿__.／ /
＼ ∨ | / /
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/ｼ_ -__ ヽﾊ , -――――-､＿
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{j ゝ - ,ヽ ｨ ｝ / __ __ __ //ｒ_‐､〉'
{ 〈 ' ￣ _ rﾉ / /┘_〈 _‐/ //r'‐､/
ヽ ｒ、´ ﾘ / /￣７､ }
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{ ＼ ＼ ＼ ＼〉l / / /ﾀｭｭ」＼
〈 ＼ ＼ | |} | く￣￣/⌒二二)../}/ ｀ ー―〉
｜ ヽ ヽ}＿_j＿ ＞'ﾁ ￣｀ー' / /
l , イ´￣￣￣ |＿＿＿__.／ /
＼ ∨ | / /
208 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:04:50 ID:P9GyV42r
まあ、FF9とかゼノサーガは戦闘が面倒くさいから
ストーリーはもう一回見たくてもやるのがおっくうだったりはする
ストーリーはもう一回見たくてもやるのがおっくうだったりはする
古典作品って何が面白いのか分からん
正直、シャーロックホームズとかルパン（ルブランの方の）くらい前のでもダメだわ
文章は読みづらいし（これは訳のせいでもあると思うが）、話もヒネリがない
エラリークイーンとかならまだ読めるが
正直、シャーロックホームズとかルパン（ルブランの方の）くらい前のでもダメだわ
文章は読みづらいし（これは訳のせいでもあると思うが）、話もヒネリがない
エラリークイーンとかならまだ読めるが
210 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:08:24 ID:q7+Gq0YI
>>204
どちらかといえば実際に調べているかどうかよりも
「ちゃんと調べているように見える」ことが話作りとしては
重要なのだと思われ。
エヴァのように大言壮語のｳｿ八百を並べた作品であっても、
それを見た人間が信じてしまえば作品としては勝利。
どちらかといえば実際に調べているかどうかよりも
「ちゃんと調べているように見える」ことが話作りとしては
重要なのだと思われ。
エヴァのように大言壮語のｳｿ八百を並べた作品であっても、
それを見た人間が信じてしまえば作品としては勝利。
211 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:08:43 ID:6DHGHLlJ
>>202
エドワード・プランケットが実在の人物だと気づかなかったのか、
クーデルカとの結婚を匂わせている。
存在しない女性エクソシスト
なぜか結婚してるカトリック神父
４８０万光年離れたＭ７８星雲（だっけ？よく覚えてないが）
という間違った設定。取材不足。
パロディギャグによって自らの作品に
二次創作物のような雰囲気を漂わせ、貶めてる。
エドワード・プランケットが実在の人物だと気づかなかったのか、
クーデルカとの結婚を匂わせている。
存在しない女性エクソシスト
なぜか結婚してるカトリック神父
４８０万光年離れたＭ７８星雲（だっけ？よく覚えてないが）
という間違った設定。取材不足。
パロディギャグによって自らの作品に
二次創作物のような雰囲気を漂わせ、貶めてる。
213 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:15:06 ID:q7+Gq0YI
214 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:23:13 ID:1JoTMhxe
>211
オタクここに究まれり、まで読んだ
オタクここに究まれり、まで読んだ
一般のRPGやAVGのシナリオが糞って意見はよく見るんだがな。
ゲームが総合芸術であることを無視してないか。
いくら話だけよくても、ゲーム全体のバランスを崩壊させるようなものはだめ。
あと衰退気味のコンシューマ市場とかよく言えたもんだ。
DSなんて右肩上がりなのに。
単にエロゲ信者がコンシューマ市場を敵視してるようにしか見えない。
ゲームが総合芸術であることを無視してないか。
いくら話だけよくても、ゲーム全体のバランスを崩壊させるようなものはだめ。
あと衰退気味のコンシューマ市場とかよく言えたもんだ。
DSなんて右肩上がりなのに。
単にエロゲ信者がコンシューマ市場を敵視してるようにしか見えない。
>>211
さあ、ふ る え る が い い
さあ、ふ る え る が い い
217 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:28:01 ID:6DHGHLlJ
まあ確かにクーデルカ、ルールオブローズと、
肝心のゲーム性がクソなのは確か。
だがそれを言ったらエロゲなど論外だろ、
いつまで紙芝居続ける気かと。
肝心のゲーム性がクソなのは確か。
だがそれを言ったらエロゲなど論外だろ、
いつまで紙芝居続ける気かと。
このスレの主張を一言でまとめると。
どうしてエロゲやってる俺達が変態扱いで、コンシューマゲームやってる連中が一般人扱いなんだ？
どうせコンシューマのゲームなんて糞に決まっている。
やってる連中も無教養な奴らだ。
コンシューマにエロゲ出せば奴らを洗脳できるのに。ちくしょう。ちくしょう。
ですか。
どうしてエロゲやってる俺達が変態扱いで、コンシューマゲームやってる連中が一般人扱いなんだ？
どうせコンシューマのゲームなんて糞に決まっている。
やってる連中も無教養な奴らだ。
コンシューマにエロゲ出せば奴らを洗脳できるのに。ちくしょう。ちくしょう。
ですか。
220 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:35:15 ID:q7+Gq0YI
>>217
別に
「使い古されたゲーム形式＝ゲーム性がクソ」
と言うわけではないのでは？
シナリオを語るのに一番ジャマにならないゲーム形式が
「紙芝居」なのだとしたら、特に批判するにはあたらないと思いますが。
別に
「使い古されたゲーム形式＝ゲーム性がクソ」
と言うわけではないのでは？
シナリオを語るのに一番ジャマにならないゲーム形式が
「紙芝居」なのだとしたら、特に批判するにはあたらないと思いますが。
221 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:37:35 ID:/Cn4ZBJR
大手メーカーが昔のゲームシステム流用して出せばそこそこいいもの出来ると思う
ときメモの大学生バージョンとかエロシーンプラスして出せばいいのにな
ときメモの大学生バージョンとかエロシーンプラスして出せばいいのにな
222 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:41:56 ID:q7+Gq0YI
>>221
単純な偏見ですが・・・
エロゲーマーの価値観からすると
「女子高生」と「女子大生」との間には
天と地ほどの差があるのでは？
少なくともオレは「女子大生版ときメモ」は
エロ付きでもいりません。
単純な偏見ですが・・・
エロゲーマーの価値観からすると
「女子高生」と「女子大生」との間には
天と地ほどの差があるのでは？
少なくともオレは「女子大生版ときメモ」は
エロ付きでもいりません。
223 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:45:35 ID:6DHGHLlJ
>>220
まあどんなジャンルであれ基本は変わらないな。
例えばクーデルカでも経験値稼いでレベルあげのＲＰＧであることに変わりないが、
作りがヘタだからクソゲーと呼ばれる。
エロゲで必要な要素を快適に遊べる工夫は、確かになされてるかもしれないな。
まあどんなジャンルであれ基本は変わらないな。
例えばクーデルカでも経験値稼いでレベルあげのＲＰＧであることに変わりないが、
作りがヘタだからクソゲーと呼ばれる。
エロゲで必要な要素を快適に遊べる工夫は、確かになされてるかもしれないな。
224 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 19:55:29 ID:jI2ND2jy
エロなんて飾りです、エロい人にはそれが分からんのです
飾りに過ぎないはずなのに、
その手のゲームを扱うも連中も、そのユーザも、
節操無いんだけどねぇ、
ユーザは全年齢指定なところでもエロゲの布教するしね…
故に市場がココまで廃れた。
その手のゲームを扱うも連中も、そのユーザも、
節操無いんだけどねぇ、
ユーザは全年齢指定なところでもエロゲの布教するしね…
故に市場がココまで廃れた。
226 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 20:04:26 ID:6DHGHLlJ
例えばエロでない映画や小説でも、
さらっと数秒程度のセックスシーンなどは流したりする、
それはその後の展開でストーリー上必要な演出としても使えるわけだ
（子供ができる、とか、恋人同士がそこまで親密になれた、ということなど）
でも一般ゲームではこの程度の表現すらできないんじゃないか。
そういう意味ではエロゲの方が自由なのか。
だがエロである必要もないわけで、さらっと普通にエッチは描けないものだろうか。
それとも描いた作品はあったかな。
ドラクエ５の一緒に寝るシーンくらいが限度か。
あれでじゅうぶんかもしれんが。
さらっと数秒程度のセックスシーンなどは流したりする、
それはその後の展開でストーリー上必要な演出としても使えるわけだ
（子供ができる、とか、恋人同士がそこまで親密になれた、ということなど）
でも一般ゲームではこの程度の表現すらできないんじゃないか。
そういう意味ではエロゲの方が自由なのか。
だがエロである必要もないわけで、さらっと普通にエッチは描けないものだろうか。
それとも描いた作品はあったかな。
ドラクエ５の一緒に寝るシーンくらいが限度か。
あれでじゅうぶんかもしれんが。
ポルノステーション３
ポルノステーションポータブル
ポルノステーションポータブル
エロゲは好きじゃないが、安易に否定するのも嫌いな俺
萌えさせるのもベクトルは違うが才能であるのは間違えないわけで
二葉亭四迷が言文一致で「浮雲」書いた時に、
あんなのは文学じゃないって言われたけど、もしかすっとそれと同じかもよ？
萌えさせるのもベクトルは違うが才能であるのは間違えないわけで
二葉亭四迷が言文一致で「浮雲」書いた時に、
あんなのは文学じゃないって言われたけど、もしかすっとそれと同じかもよ？
エロゲ信者って、あんまり友達いないのかな…
十人十色ってことを、あまりに理解できていない気がする
十人十色ってことを、あまりに理解できていない気がする
エロの分野は表に出てこないものよ。
外で堂々とAVの話をしてる奴とか、相当引かれてるし。
エロゲーの話をする奴とかも、こんな所で話すなよって感じだわな。
外で堂々とAVの話をしてる奴とか、相当引かれてるし。
エロゲーの話をする奴とかも、こんな所で話すなよって感じだわな。
てか、エロゲにはもれなくエロ入ってるけど、それはいわゆる
様式・オマケであって、暴力とか不道徳等々が曖昧でない形で
描ける事が重要なために18禁枠にしてる作品もあるわな
様式・オマケであって、暴力とか不道徳等々が曖昧でない形で
描ける事が重要なために18禁枠にしてる作品もあるわな
232 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 22:14:32 ID:N6MoTL2D
移植してるエロゲは、
暴力描写も性描写も薄く作ってて、
それでコンシューマにしてるから、そこまで重要ではないはずなのに、
ユーザの方は新キャラ追加にエロが無いと文句を言うという呆れた話、
また移植してエロつけて売れるんだから楽なもんだよな…それでそこそこ利益出るんだし…
コンシューマだけで必死で売っても右肩下がりなのにね、
で、TH2Xみたいなバカな話が通せるソフ倫のザルと（ちょっと言葉かえるだけでOKだなんて、何の管理なんだろな）、
コンシューマ側のCEROの何もやってないかのごとくじゃ、
そらユーザの信頼なんぞ得られんよ…
食い荒らすだけの寄生虫…まさに言いえて妙だな。
暴力描写も性描写も薄く作ってて、
それでコンシューマにしてるから、そこまで重要ではないはずなのに、
ユーザの方は新キャラ追加にエロが無いと文句を言うという呆れた話、
また移植してエロつけて売れるんだから楽なもんだよな…それでそこそこ利益出るんだし…
コンシューマだけで必死で売っても右肩下がりなのにね、
で、TH2Xみたいなバカな話が通せるソフ倫のザルと（ちょっと言葉かえるだけでOKだなんて、何の管理なんだろな）、
コンシューマ側のCEROの何もやってないかのごとくじゃ、
そらユーザの信頼なんぞ得られんよ…
食い荒らすだけの寄生虫…まさに言いえて妙だな。
エロゲー解禁じゃなく、内部資料公開＆勝手アプリを認めたら
興味出る人多そう。
興味出る人多そう。
エロは情勢を変える力があるが、エロゲーには無いよ
アニメ絵のエロに嫌悪感を抱く人間が多数いることも考えないと
過去の歴史が証明してる
アニメ絵のエロに嫌悪感を抱く人間が多数いることも考えないと
過去の歴史が証明してる
>>197
源氏物語をそのままエロゲ化したら、児ポ法に引っかかるかな…？
源氏物語をそのままエロゲ化したら、児ポ法に引っかかるかな…？
236 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 23:18:31 ID:q7+Gq0YI
仮に解禁したとしても
過去のサターンのようにマイナスイメージになって終わり。
過去のサターンのようにマイナスイメージになって終わり。
238 ：名無しさん必死だな：2006/11/19(日) 23:53:12 ID:/Cn4ZBJR
昔と違ってそんなに今の人ってAVやエロゲーに拒否反応ないだろ
ソニーが審査をしっかりすれば大丈夫だろ
いまはPSPのエロゲーとかレベル低いけど
ソニーが審査をしっかりすれば大丈夫だろ
いまはPSPのエロゲーとかレベル低いけど
実際、どこまでやっていいのかが気になる
1.源氏物語をとっつきやすいように文章を少し変えて出す。絵はナシ。
2.かまいたち方式で出す。背景はつくけど、人物は影。
3.原文そのままのヴィジュアルノベル形式で出す。萌え絵付き
4.さらにTEATIMEばりに動いたりする
３と４は引っかかると思うけど、１と２はどうなんだろう。
スレ趣旨からは逸脱してるけど許して。
1.源氏物語をとっつきやすいように文章を少し変えて出す。絵はナシ。
2.かまいたち方式で出す。背景はつくけど、人物は影。
3.原文そのままのヴィジュアルノベル形式で出す。萌え絵付き
4.さらにTEATIMEばりに動いたりする
３と４は引っかかると思うけど、１と２はどうなんだろう。
スレ趣旨からは逸脱してるけど許して。
240 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 00:26:06 ID:8LO6nDHj
実際問題AVやエロゲー無しでPS3が普及する事はまずない
この板の男なら大抵そうだろうがPS2のゲームよりアダルトDVDの方が持ってる本数多いだろ
使った金額なら単価が高いPS2のソフトのほうが上だろ言うけど
この板の男なら大抵そうだろうがPS2のゲームよりアダルトDVDの方が持ってる本数多いだろ
使った金額なら単価が高いPS2のソフトのほうが上だろ言うけど
逆に原文そのまま（＋現代語訳）というのはアリな気がする。
書籍なんかでは普通にあるんだし。無理かな？
絵はどうだろう、俺も原文ちゃんと読んでないからなぁ、ロリ以外でまずそうなのはあったっけ？
書籍なんかでは普通にあるんだし。無理かな？
絵はどうだろう、俺も原文ちゃんと読んでないからなぁ、ロリ以外でまずそうなのはあったっけ？
ブルーレイのオーサリング規格なら、
パラメータ上げ下げ程度の規模のエロゲなら
楽勝で作れるんじゃね？
んで「PS3対応」シールをでかでかとパッケージに貼られるｗ
パラメータ上げ下げ程度の規模のエロゲなら
楽勝で作れるんじゃね？
んで「PS3対応」シールをでかでかとパッケージに貼られるｗ
244 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 00:35:16 ID:8LO6nDHj
>>243
SFCとPSは普通にゲーム目的だったと思う
いまPS2のソフト売れてないけど最初からアダルトDVDやDVDソフト＞PS2のゲームが
ユーザの立場だったと思うよ
ゲームは新機種の凄さが分かる最初の数年でいいやと
SFCとPSは普通にゲーム目的だったと思う
いまPS2のソフト売れてないけど最初からアダルトDVDやDVDソフト＞PS2のゲームが
ユーザの立場だったと思うよ
ゲームは新機種の凄さが分かる最初の数年でいいやと
ちょっと>>34がやってみたくなったのは俺だけですか。そうですか。
>244
要因はそんな所にはない。SFCやPS・SSが主力の頃は携帯や
常時接続の普及率がPS2時代とは比較にならない。
要因はそんな所にはない。SFCやPS・SSが主力の頃は携帯や
常時接続の普及率がPS2時代とは比較にならない。
麻雀で勝ってエロより
レースで勝ってエロの方が自然かな・・・
余談だが知り合いのバイク屋さんの話だとバイクの座席の収納に
エロ本を入れとくと何故かバイクのスピードが上がるらしい。
レースで勝ってエロの方が自然かな・・・
余談だが知り合いのバイク屋さんの話だとバイクの座席の収納に
エロ本を入れとくと何故かバイクのスピードが上がるらしい。
248 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 00:57:30 ID:wzTBxph8
エロゲは止め絵二次元の女の子があへあへ声出してセックスするＡＶとは趣向の違った性欲処理用のゲーム
としか思わなかったんだが数レス前の長文を読んで恐怖した
としか思わなかったんだが数レス前の長文を読んで恐怖した
249 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 01:03:21 ID:8LO6nDHj
>>247
エロ本買った中学生は帰り道自転車速くこぐのと一緒だな
エロ本買った中学生は帰り道自転車速くこぐのと一緒だな
250 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 01:05:35 ID:8LO6nDHj
こないだアリスの無料配布ソフトやったけどさすがに作業っぽくてつらいのが多かった
ちゃんと日本のコンシューマー会社が作った方が良いものが出来るとは思う
ちゃんと日本のコンシューマー会社が作った方が良いものが出来るとは思う
>250
配布タイトルは一番新しいのでも10年前のだから
プレーしても最近のエロゲを把握することはできないよ
配布タイトルは一番新しいのでも10年前のだから
プレーしても最近のエロゲを把握することはできないよ
エロゲを遊ぶってことは、アダルトビデオを鑑賞するのと同義なんだよ。
アダルトビデオのストーリーに感動したとか、演出が最高だとか
得意げに叫んだところで無視されるのは当然。
ゲームジャンルが違うというより、いろんな意味で場違い。
アダルトビデオのストーリーに感動したとか、演出が最高だとか
得意げに叫んだところで無視されるのは当然。
ゲームジャンルが違うというより、いろんな意味で場違い。
ストーリーの良さをダイレクトに伝えるならノベル系ゲームじゃないと難しいと思う。
他のジャンルじゃどうしてもぶつ切りになってテンポが悪い。。
ＲＰＧでストーリーや演出に凝れば凝るほどムービーゲーになって、ユーザーから非難轟々。
ＭＧＳなんて酷いもんだ。
ゲームは本来ユーザーがプレーして遊ぶものだから、作家性高いものほどゲームには馴染まない。
でもノベルゲーではできる。そこに可能性を感じる。
他のジャンルじゃどうしてもぶつ切りになってテンポが悪い。。
ＲＰＧでストーリーや演出に凝れば凝るほどムービーゲーになって、ユーザーから非難轟々。
ＭＧＳなんて酷いもんだ。
ゲームは本来ユーザーがプレーして遊ぶものだから、作家性高いものほどゲームには馴染まない。
でもノベルゲーではできる。そこに可能性を感じる。
ノベルゲーなんてそれこそPCでいいよ
マウススクロールでの読み（早送り）・バックログの快適さに慣れると
ボタン連打を強いられるコンシューマなんて苦痛でしかない
その辺考慮した操作性にしてほしいとこだが現状ロクに変わってないみたいだし
せめて片手プレイ可能にするとかしてほしいもんだ
マウススクロールでの読み（早送り）・バックログの快適さに慣れると
ボタン連打を強いられるコンシューマなんて苦痛でしかない
その辺考慮した操作性にしてほしいとこだが現状ロクに変わってないみたいだし
せめて片手プレイ可能にするとかしてほしいもんだ
単純にストーリーの良さを伝えたいなら小説なり映画なり作れば？と思う
ストーリーを伝える媒体としてはゲームは適してないだろ
ゲームはあくまで体験なんだからさ
ストーリーを伝える媒体としてはゲームは適してないだろ
ゲームはあくまで体験なんだからさ
エロ解禁したら
ファミ通とかPS3専門誌をオカズにする小中学生急増。
ファミ通とかPS3専門誌をオカズにする小中学生急増。
そもそも架空のキャラをおかずにする人間が少数派だと言うことをまず認めろよ。
AVにもアニメ物とかあるけどほとんど売られてないだろ。
だからこそストーリーが、演出が、といった部分で一般人を引き込もうとしてるんだろうけど、一般人にとってはそんなものどうでもいい。
自分にとって抜ける女かどうかが大事。
エロ話をするのはいいけど、少数派の性欲をさも一般論かの如く語ると引かれるよ。
AVにもアニメ物とかあるけどほとんど売られてないだろ。
だからこそストーリーが、演出が、といった部分で一般人を引き込もうとしてるんだろうけど、一般人にとってはそんなものどうでもいい。
自分にとって抜ける女かどうかが大事。
エロ話をするのはいいけど、少数派の性欲をさも一般論かの如く語ると引かれるよ。
261 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 15:01:11 ID:WjghM6ez
http://www11.big.or.jp/~kkk/pico/?date=20061113#p02
ここのエロゲの分類とか特性とかのまとめはなかなか参考になった。
しかし、PS3でエロゲを出す必要は無いな。
上で騒がれているような感動系のエロゲなら今でもコンシューマ用に
エロ要素削って全年齢対象で移植されてるじゃん。
それで十分だよ･･･
ここのエロゲの分類とか特性とかのまとめはなかなか参考になった。
しかし、PS3でエロゲを出す必要は無いな。
上で騒がれているような感動系のエロゲなら今でもコンシューマ用に
エロ要素削って全年齢対象で移植されてるじゃん。
それで十分だよ･･･
262 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 15:09:30 ID:2mCD9VA3
最近のエロゲは画が動くから凄いよな
まぁ、性行為の殆んどが反復運動だから動かしやすいのかもな
と空気読まずに
まぁ、性行為の殆んどが反復運動だから動かしやすいのかもな
と空気読まずに
_
。// 。
<(^o^)> 解禁しろ！
|__| ＿∨＿
< > |i＼＿＿＿ヽ.
|i i|.=====B|i.
|＼.|___|__◎_|_i
| .|￣￣￣￣|
＼| テレビ台 |〜
。// 。
<(^o^)> 解禁しろ！
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< > |i＼＿＿＿ヽ.
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| .|￣￣￣￣|
＼| テレビ台 |〜
Linuxインスコして、エロゲ動かしている奴ならもういるようだ
ＡＶでモザイクを顔じゃなくて性器につけるような勘違い王国で
エロ解禁だの何だの言っても無駄。せいぜいこれからもアジア風俗ツアーを蔓延させて下さい
エロ解禁だの何だの言っても無駄。せいぜいこれからもアジア風俗ツアーを蔓延させて下さい
宮里藍 ドキドキ☆ゴルフレッスン
優秀な成績を残すとムフフな１９番ホールが…！
優秀な成績を残すとムフフな１９番ホールが…！
>>260
オナニーには2種類ある
オカズの顔やスタイルの良さだけで抜くいわゆる風俗的オナニーと、
オカズに細かい性格や設定を求める擬似セックス的オナニー
前述がAVで後者はエロゲを用いることで行う
基本的にみんな比重は違えど両方とも行う
片方しか行えないというのは脳のどこかに欠陥があると思われる
オナニーには2種類ある
オカズの顔やスタイルの良さだけで抜くいわゆる風俗的オナニーと、
オカズに細かい性格や設定を求める擬似セックス的オナニー
前述がAVで後者はエロゲを用いることで行う
基本的にみんな比重は違えど両方とも行う
片方しか行えないというのは脳のどこかに欠陥があると思われる
268 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 15:35:40 ID:seegGx66
>264
kwsk
kwsk
>269
サンクス
サンクス
>>270そこまでしてＰＳ３でエロゲしたいの？
>>267
AVに企画物というジャンルがあるのをご存知ないか。
企画ビデオの方がシチュエーションのバリエーションも豊富。
何より女優が本物。
架空キャラで抜くと言うことは、実在する女性に抵抗があるにすぎない。
AVに企画物というジャンルがあるのをご存知ないか。
企画ビデオの方がシチュエーションのバリエーションも豊富。
何より女優が本物。
架空キャラで抜くと言うことは、実在する女性に抵抗があるにすぎない。
>>272
あんな短い時間では人物の設定に説得力を持たせることができないし、
何より喘ぐ演技はうまくても、設定パートの演技は糞なのが多い
また、エロゲのバリエーションは企画AVのそれよりはるかに多い
何しろ現実に撮ることができないシチュエーションもゲームでは表現できるので
あんな短い時間では人物の設定に説得力を持たせることができないし、
何より喘ぐ演技はうまくても、設定パートの演技は糞なのが多い
また、エロゲのバリエーションは企画AVのそれよりはるかに多い
何しろ現実に撮ることができないシチュエーションもゲームでは表現できるので
>架空キャラで抜くと言うことは、実在する女性に抵抗があるにすぎない。
すまんがここの部分を分かりやすく説明してくれないか
俺頭悪いからこの一文の意味がさっぱりなんだ
すまんがここの部分を分かりやすく説明してくれないか
俺頭悪いからこの一文の意味がさっぱりなんだ
AV女優とエロゲ声優なら、非エロシーンの演技は声優が上だな
もちろん下手な声優もいるけど
もちろん下手な声優もいるけど
沙耶の唄とか腐り姫とかフル3Dでやってくれたら絶対買うんだがなｗｗｗｗ
無理に視点変更機能とか付けずにずっとページめくりながら見てるだけでいいからさ
無理に視点変更機能とか付けずにずっとページめくりながら見てるだけでいいからさ
277 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 22:17:07 ID:8LO6nDHj
http://vista.jeez.jp/img/vi6385397328.jpg
360でもPS3でもいいがこのグラフィックレベルのエロゲーがやりたい
360でもPS3でもいいがこのグラフィックレベルのエロゲーがやりたい
278 ：名無しさん必死だな：2006/11/20(月) 22:23:09 ID:NradyqUT
エロゲ専用機になったらちょっと悩む
360があるから別にどうでもいい
360はエロゲ完全放置してるからな。
俺がもしMSKKの社員なら間違い無くエロゲ（というかADV）重視の戦略を打ち出すね。
俺がもしMSKKの社員なら間違い無くエロゲ（というかADV）重視の戦略を打ち出すね。
281 ：名無しさん必死だな：2006/11/21(火) 02:09:42 ID:IP6QxiZz
ソニーが審査するならエロゲーばっかりにはならない
基本的にストーリー性が高いジャンルほど本質的に面白いジャンルだと思うんだ。
だからよりストーリー性の高いジャンルが長期的には主流になっていくだろう。
だからADVを重視すべき。
だからよりストーリー性の高いジャンルが長期的には主流になっていくだろう。
だからADVを重視すべき。
昔はRPGだってゲームオタク好みのマニアックなジャンルだった。
それがDQのヒットにより一般化したわけだが、何故DQがヒットしたのか？ということ。
すぎやまこういちや鳥山明の力もあるけど、それ以上にRPGが本質的に面白いジャンルであったことが大切。
これと同じ事がエロゲで今後起こらないとも限らない。
それがDQのヒットにより一般化したわけだが、何故DQがヒットしたのか？ということ。
すぎやまこういちや鳥山明の力もあるけど、それ以上にRPGが本質的に面白いジャンルであったことが大切。
これと同じ事がエロゲで今後起こらないとも限らない。
エロゲが本質的に面白いジャンルであることにはさほど異論無いと思う。
しかし、エロゲが面白いと言う為にはいくつかの前提条件がある。
・面白いストーリーを書けるよいライターがいること
・恋愛物ストーリーを許容できること
しかし、エロゲが面白いと言う為にはいくつかの前提条件がある。
・面白いストーリーを書けるよいライターがいること
・恋愛物ストーリーを許容できること
恋愛物ストーリーに拒絶反応を示す人はいる。
特にゲームと言う形態でストーリーを描く場合、主人公への共感度（感情移入度）が
面白さの重要な要素であることは間違い無い。
現実世界に恋人や妻がいる人は、共感し辛いだろう。
あと、言うまでも無く女性も共感し辛いだろう。
特にゲームと言う形態でストーリーを描く場合、主人公への共感度（感情移入度）が
面白さの重要な要素であることは間違い無い。
現実世界に恋人や妻がいる人は、共感し辛いだろう。
あと、言うまでも無く女性も共感し辛いだろう。
しかし、それは物語そのものについての議論。
ストーリーを論じる場合、「何を」「どう描くか」の２点に大別できる。
「何を描くか」という部分に色々意見はあったとしても、
「どう描くか」という部分については関係無い。
ＡＤＶという形式が物語表現力に長けているのは間違い無いわけで、
恋愛物が駄目ならＳＦとかアクションとか他のストーリーにすればよい。
ストーリーを論じる場合、「何を」「どう描くか」の２点に大別できる。
「何を描くか」という部分に色々意見はあったとしても、
「どう描くか」という部分については関係無い。
ＡＤＶという形式が物語表現力に長けているのは間違い無いわけで、
恋愛物が駄目ならＳＦとかアクションとか他のストーリーにすればよい。
むしろ、ストーリー表現力よりも、その高い表現力を生かせる作家がいない、という問題の方が大きい。
小説なんかは歴史が長いから社会的に認められているし、小説家を志望する人も多い。作家間の競争もそれなり。
ゲームは歴史が浅いマイナーな世界なので、志望する人が少ない。
小説なんかは歴史が長いから社会的に認められているし、小説家を志望する人も多い。作家間の競争もそれなり。
ゲームは歴史が浅いマイナーな世界なので、志望する人が少ない。
YU-NOクラスのシステムでAVGゲーム作れ
クリックゲーなんて飽きる
クリックゲーなんて飽きる
これまで、ゲームはゲーム機という狭い世界がほとんどだった。
一方、小説は出版社が関わるとは言え、「プラットフォーム」という考え方そのものが無かった。
小説はより公共的だったため、志望する人は多いし、社会的にも認められる存在だったのに対し、
ゲーム機で発表されるゲームは「公共的」ではない。
言い方は悪いが、ゲームクリエイターは「ハードベンダーの犬」と呼んでもよい状態。
しかし、ＰＣが一般化してきた現在そうは言い切れなくなった。
ＰＣという「公共的な」プラットフォームの出現は、よりノベルゲーを一般化する可能性がある。
一方、小説は出版社が関わるとは言え、「プラットフォーム」という考え方そのものが無かった。
小説はより公共的だったため、志望する人は多いし、社会的にも認められる存在だったのに対し、
ゲーム機で発表されるゲームは「公共的」ではない。
言い方は悪いが、ゲームクリエイターは「ハードベンダーの犬」と呼んでもよい状態。
しかし、ＰＣが一般化してきた現在そうは言い切れなくなった。
ＰＣという「公共的な」プラットフォームの出現は、よりノベルゲーを一般化する可能性がある。
ノベルゲーをより一般化する手法として、文学の世界にもっとコミットする方法もあるかもね。
小説家がＡＤＶという形式で作品発表しても何ら問題無い。
しかし、小説家がＡＤＶという形式で作品発表しちゃうと「けっ！エロゲの世界に堕ちたか」みたいな感じで
作品が偏見に晒される可能性がある・・・
じゃあ、偏見に晒されないように賞か何か作って、コンピューターゲームという形式で作品発表しても
認められる風潮をなんとかして作ってあげればいいかな、と。
小説家がＡＤＶという形式で作品発表しても何ら問題無い。
しかし、小説家がＡＤＶという形式で作品発表しちゃうと「けっ！エロゲの世界に堕ちたか」みたいな感じで
作品が偏見に晒される可能性がある・・・
じゃあ、偏見に晒されないように賞か何か作って、コンピューターゲームという形式で作品発表しても
認められる風潮をなんとかして作ってあげればいいかな、と。
話がそれてしまったな。
360みたいなマイナーハード（PS3も含まれるか？）で
ADVを重視する戦略の是非について語ってみるつもりだったのに。
ゲーム機は「公共的な」ハードでないため、ノベルゲー作家を志望する人は少ない。
（そもそも「ノベルゲー作家」という職業自体超マイナーだが）
エロゲ作家の質は、その志望者数の多さ（大半は素人に毛が生えたレベルだが）に
裏打ちされているとすれば、その点でもゲーム機は不利、ということになる。
360みたいなマイナーハード（PS3も含まれるか？）で
ADVを重視する戦略の是非について語ってみるつもりだったのに。
ゲーム機は「公共的な」ハードでないため、ノベルゲー作家を志望する人は少ない。
（そもそも「ノベルゲー作家」という職業自体超マイナーだが）
エロゲ作家の質は、その志望者数の多さ（大半は素人に毛が生えたレベルだが）に
裏打ちされているとすれば、その点でもゲーム機は不利、ということになる。
PSアワードに「ノベルゲー作家賞」みたいなのを作ってみても、
その層の薄さからきっと失敗に終わるだろうな。
やっぱり、ゲーム機でADVを重視してもさほど盛り上がらずに
終わる可能性が高い。ever17みたいなのは本当に稀だろう。
その層の薄さからきっと失敗に終わるだろうな。
やっぱり、ゲーム機でADVを重視してもさほど盛り上がらずに
終わる可能性が高い。ever17みたいなのは本当に稀だろう。
しかし、MSに限って言えばそうは言い切れない。何故ならPCに近い会社だから。
360はPCとゲーム機の橋渡し役という意味で、活躍できる可能性があった。
ぶっちゃけ、PCゲーとマルチプラットフォームを達成できればそれでよかったのに・・・
360はPCとゲーム機の橋渡し役という意味で、活躍できる可能性があった。
ぶっちゃけ、PCゲーとマルチプラットフォームを達成できればそれでよかったのに・・・
ただ、ノベルゲーが「自然発生的に」盛り上がる事は無い、としても、
ノベルゲーというジャンルそれ自体の面白さは折り紙付き。
としたら、ポストRPGを目指してノベルゲーを重視する戦略はありうる。
優秀な作家がいない問題は、作家が育つのを待たず他から調達するしかないが、
優秀な作家（＋絵師、作曲家）さえ調達できれば問題無い。
ノベルゲーというジャンルそれ自体の面白さは折り紙付き。
としたら、ポストRPGを目指してノベルゲーを重視する戦略はありうる。
優秀な作家がいない問題は、作家が育つのを待たず他から調達するしかないが、
優秀な作家（＋絵師、作曲家）さえ調達できれば問題無い。
公共的なプラットフォームでなくとも、
ノベルゲーの面白さを世間的に認知させるだけでもよい。
エロゲの世界では「泣きゲー」とか間単に言うけど、
「ストーリーに感動して泣く」ということがどれだけ難しいことか。
ドラマで泣ければそれだけで名作扱いですよ。
ノベルゲーの面白さを世間的に認知させるだけでもよい。
エロゲの世界では「泣きゲー」とか間単に言うけど、
「ストーリーに感動して泣く」ということがどれだけ難しいことか。
ドラマで泣ければそれだけで名作扱いですよ。
>288
あれはある意味で非常に贅沢なゲームだった。通常のADVならほとんど
同様のゲームシステムで何本も違うストーリーのゲームを作るところを、
あのゲーム一本であのシステム一つ消費してしまってたからな
あれはある意味で非常に贅沢なゲームだった。通常のADVならほとんど
同様のゲームシステムで何本も違うストーリーのゲームを作るところを、
あのゲーム一本であのシステム一つ消費してしまってたからな
297 ：名無しさん必死だな：2006/11/21(火) 03:41:44 ID:IP6QxiZz
何で一人で延々と書き込むのかな？
一般人は気持ち悪がって帰ってエロゲーの普及にマイナスだと思うぞ
一般人は気持ち悪がって帰ってエロゲーの普及にマイナスだと思うぞ
360から連れてくるんならリッジじゃなくエロバレーの方が遥かに戦力として役に立っただろうに
300 ：名無しさん必死だな：2006/11/21(火) 03:47:23 ID:D7fnURJj
連書きしてまで普及させたい気持ちは伝わったが、その文章からはエロゲーである必要性は伝わらないぞ
PS3にLinux入れてLinux向けのエロゲーを作れば出来ないことは無いかもね
302 ：名無しさん必死だな：2006/11/21(火) 04:09:44 ID:xWohOOIK
wiiリモコンを尻に突っ込むのが一番早そう。
あれに振動機能あればいいんだけどな〜
あれに振動機能あればいいんだけどな〜
PS2で遊べるという触れ込みDPGとかかなりのタイトル数が発売してたりするし
やっぱエロは皆欲しいのかねぇ
やっぱエロは皆欲しいのかねぇ
うわっ…寝惚けでグチャグチャな文だ…。
ID:3jeYdiJg
必死やね…全部は読まんけど、
一つだけいえるのはノベルゲーが多い理由は安価だからだね。
紙芝居といわれるゆえんだが。
>>303-304
安易なエロつけて売ってるものばかりで、
そればかりがやたら目立ってるせいで、そっちの人ばかりが今、
ユーザになってしまたからな…コンシューマは。
ユーザはエロゲもなけりゃ文句言うくせに、エロゲ会社は新規がほしいから、
軽々しく「壁」を踏み荒らす移植商法に手を出す、
ギャルゲになって、またエロゲ。
必死やね…全部は読まんけど、
一つだけいえるのはノベルゲーが多い理由は安価だからだね。
紙芝居といわれるゆえんだが。
>>303-304
安易なエロつけて売ってるものばかりで、
そればかりがやたら目立ってるせいで、そっちの人ばかりが今、
ユーザになってしまたからな…コンシューマは。
ユーザはエロゲもなけりゃ文句言うくせに、エロゲ会社は新規がほしいから、
軽々しく「壁」を踏み荒らす移植商法に手を出す、
ギャルゲになって、またエロゲ。
>>274
誰だって二次元にはまる時期はある。
マンガやアニメのキャラで抜いたことのない奴はほぼ皆無だろう。
しかし現実の女を知るにつれ、どうでもよくなっていく。
アニメキャラが脱ぐのと現実女が脱ぐのとでは感動が全然違う。
しかしエロゲオタは現実女を否定しているからアニメで抜くしかない。
>>283
エロゲつっても結局AVG＋エロ。
PS2でもエロゲのエロ抜きバージョンいっぱい出てるけど、オタしか買ってないじゃん。
ever17とやらが１００万本売れたか。DQと一緒にするなよ。
>>299
本当に想像力豊かならエロゲに頼らずとも抜けると思う。
結局嗜好性の違い。
誰だって二次元にはまる時期はある。
マンガやアニメのキャラで抜いたことのない奴はほぼ皆無だろう。
しかし現実の女を知るにつれ、どうでもよくなっていく。
アニメキャラが脱ぐのと現実女が脱ぐのとでは感動が全然違う。
しかしエロゲオタは現実女を否定しているからアニメで抜くしかない。
>>283
エロゲつっても結局AVG＋エロ。
PS2でもエロゲのエロ抜きバージョンいっぱい出てるけど、オタしか買ってないじゃん。
ever17とやらが１００万本売れたか。DQと一緒にするなよ。
>>299
本当に想像力豊かならエロゲに頼らずとも抜けると思う。
結局嗜好性の違い。
泣きげーとか言われるエロゲをやったことは無いんだけどさ、二次元美少女とラブラブで何回もエッチして最終的に悲しくなるんだろうけど
一歩引いたところから見るとすげー気持ち悪いよ。エッチしない方がまだ少しはマシ
一歩引いたところから見るとすげー気持ち悪いよ。エッチしない方がまだ少しはマシ
泣きゲだろうが欝ゲだろうが別に構わんが、エロゲである以上
エロはきっちり入れとけ。最近は着脱可能なエロシーンばっかりで
PCで売れればいつでも簡単にコンシューマ移植出来ますよ的なもんばっかりで
お前らなんの為にエロゲで出すの？って言いたくなる。
もう良いじゃん。型月はエロゲ業界から出て行けよ。どうせエロシーンなんて
対して頑張ってないんだろ？俺はこんな硬派なゲーム作ってるんだぜって
言いたいんだろ？
もうウンザリなんだよ。エロを頑張る気が無いくせに中途半端にエロゲで
ゲームだすようなメーカーは。
エロはきっちり入れとけ。最近は着脱可能なエロシーンばっかりで
PCで売れればいつでも簡単にコンシューマ移植出来ますよ的なもんばっかりで
お前らなんの為にエロゲで出すの？って言いたくなる。
もう良いじゃん。型月はエロゲ業界から出て行けよ。どうせエロシーンなんて
対して頑張ってないんだろ？俺はこんな硬派なゲーム作ってるんだぜって
言いたいんだろ？
もうウンザリなんだよ。エロを頑張る気が無いくせに中途半端にエロゲで
ゲームだすようなメーカーは。
それこそ個人の趣味の違いなだけだろ
エロで名を売るのはよくあることだし、それは別に構わないんだけど
エロに頼る必要がなくなったならエロゲ業界からは足洗って欲しいわな
エロに頼る必要がなくなったならエロゲ業界からは足洗って欲しいわな
>>306
んなこたーない
オカズというものは消費者に何かしら新しい性的美意識(製作者の)を提示してくれるわけで
お前の言ってるのは、
「想像力豊かな人間は別に他人の芸術作品を見る必要はないよね、自分の中だけで想起することができるから」
っていってんのと一緒。
人間一人の想像力ってのはかなり偏りのあるものだし、他人から提示されたものを通して初めて発見があるんでしょ
んなこたーない
オカズというものは消費者に何かしら新しい性的美意識(製作者の)を提示してくれるわけで
お前の言ってるのは、
「想像力豊かな人間は別に他人の芸術作品を見る必要はないよね、自分の中だけで想起することができるから」
っていってんのと一緒。
人間一人の想像力ってのはかなり偏りのあるものだし、他人から提示されたものを通して初めて発見があるんでしょ
313 ：名無しさん必死だな：2006/11/21(火) 20:13:34 ID:Uix9l0ZG
このスレいつも夜に伸びるよな
エロゲ解禁はWiiの方が有利じゃね？
18禁にしてイリュージョンをサードとして迎えれば。
イリュージョンは映像、ゲーム、そして何よりWiiコンのエロゲ使いこなしと工夫に
物凄く力を発揮する気がする。
ヌンチャクの先のスティックをやさしく回しながらコリコリさせたり、
WiiコンのスイッチをＯＮにして振動状態にして画面に向けて垂直にゆっくりと前後させたり
（速過ぎると痛がられる）、確かWiiコンは、ねじり方向でも検知できるんだよな、
ねじり込むように運動させたり。
エロゲとしての可能性は限りなく無限大に広がるよ。
任天堂がＯＫを出す可能性は限りなくゼロに近いよ。
18禁にしてイリュージョンをサードとして迎えれば。
イリュージョンは映像、ゲーム、そして何よりWiiコンのエロゲ使いこなしと工夫に
物凄く力を発揮する気がする。
ヌンチャクの先のスティックをやさしく回しながらコリコリさせたり、
WiiコンのスイッチをＯＮにして振動状態にして画面に向けて垂直にゆっくりと前後させたり
（速過ぎると痛がられる）、確かWiiコンは、ねじり方向でも検知できるんだよな、
ねじり込むように運動させたり。
エロゲとしての可能性は限りなく無限大に広がるよ。
任天堂がＯＫを出す可能性は限りなくゼロに近いよ。
触手になるゲーム。
>>314
最後の一言で全て否定してる所がすごい…
どのみちエロゲ（というか性描写や暴力表現）を制御出来なければ、
どのハードであっても寿命を縮めるだけだよ、コンシューマとしての。
もうPS2におけるエロゲの移植はエロゲに戻す為だけの存在だし…
そんなののさばらせた市場をサードも望んじゃいない。
最後の一言で全て否定してる所がすごい…
どのみちエロゲ（というか性描写や暴力表現）を制御出来なければ、
どのハードであっても寿命を縮めるだけだよ、コンシューマとしての。
もうPS2におけるエロゲの移植はエロゲに戻す為だけの存在だし…
そんなののさばらせた市場をサードも望んじゃいない。
ようつべでらぶデス２の動画みたけど
モーションが下手くそだな・・・これがエロゲメーカーの限界か。
おしいなあ・・・
モーションが下手くそだな・・・これがエロゲメーカーの限界か。
おしいなあ・・・
320 ：名無しさん必死だな：2006/11/22(水) 21:55:58 ID:YDqroN4Q
今売れてるエロゲーって何があるの？
>>320
TH2X、fate、D.C2etc
どいつもこいつもエロゲでなくても別にいいような物ばかり、
…だが、エロゲヲタは非エロでは一切満足しないので、
CSに移植してもまた出戻る、エロゲもギャルゲも無いやつだ。
TH2X、fate、D.C2etc
どいつもこいつもエロゲでなくても別にいいような物ばかり、
…だが、エロゲヲタは非エロでは一切満足しないので、
CSに移植してもまた出戻る、エロゲもギャルゲも無いやつだ。
TH2はPC移植前提だったろうけど、それでもエロゲ→CS→エロゲでは無く、
CSからエロゲに移植された数少ない作品なんで、TH2はまだ許せる。
が、fateとかはもうエロゲとかじゃなくて良いじゃん。
型月にCS製作の技術は無いんだろうけど、わざわざ１８禁レーベルで出さなくて良い
ファルコムとかみたいに一般PCゲーとして出せ。
CSからエロゲに移植された数少ない作品なんで、TH2はまだ許せる。
が、fateとかはもうエロゲとかじゃなくて良いじゃん。
型月にCS製作の技術は無いんだろうけど、わざわざ１８禁レーベルで出さなくて良い
ファルコムとかみたいに一般PCゲーとして出せ。
323 ：名無しさん必死だな：2006/11/22(水) 22:13:29 ID:YDqroN4Q
売れてるエロゲーでも10万本程度なんだな
元アイドルのAVもそんなもんだしな
元アイドルのAVもそんなもんだしな
エロゲ業界で1万ヒット＝コンシューマ業界でハーフ
くらいか？
エロゲで10万本売れるなんてかなりなレベルなんだよな。
くらいか？
エロゲで10万本売れるなんてかなりなレベルなんだよな。
325 ：名無しさん必死だな：2006/11/22(水) 22:21:18 ID:YDqroN4Q
コンシューマーでもハーフ連発できるのは任天堂くらいだよ
サードやPS3のソフトなんて5万でヒット
サードやPS3のソフトなんて5万でヒット
やっぱりだ。このスレ、夜に延びる。
328 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 00:47:25 ID:yQ7AYNug
PS3でもHDでムービー作ったら5億はかかるよな
7800円のソフトの粗利益が2500円だから20万本売れないと採算取れないな
まあリッジは10億使って5万本だけど
7800円のソフトの粗利益が2500円だから20万本売れないと採算取れないな
まあリッジは10億使って5万本だけど
>>327
だからどうした
だからどうした
330 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 01:13:52 ID:yQ7AYNug
HDのエロゲーなりAVなりが発売されれば絶対PS3は売れるんだから
ソニーはナムコなんかに金積んでリッジ出してもらうより
エロゲーメーカーかアダルトビデオの会社に投資した方が良いんじゃないのか
ソニーはナムコなんかに金積んでリッジ出してもらうより
エロゲーメーカーかアダルトビデオの会社に投資した方が良いんじゃないのか
331 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 01:19:33 ID:u4B+l6BG
>>330
そしてエロゲに興味が無い人たちはドン引きとなるわけですね
そしてエロゲに興味が無い人たちはドン引きとなるわけですね
332 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 01:22:42 ID:yQ7AYNug
18禁とかレーティングをすれば大丈夫だろ
このスレのPS2所有者だって20代男性は
PS2のソフトよりアダルトDVDの方たくさん持っているだろ
このスレのPS2所有者だって20代男性は
PS2のソフトよりアダルトDVDの方たくさん持っているだろ
>>327
つか昼に伸びたら嫌だろｗ
つか昼に伸びたら嫌だろｗ
334 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 01:30:46 ID:hR5ZXSUY
オレ個人としてはアダルトは断然ウェルカムだが・・・
現実的な話としてはアダルト本格解禁はありえないんじゃないか。
もし万が一にでも可能性があるとすれば箱○だけだろうな。
ちなみに泣き系よりイリュージョンを希望
現実的な話としてはアダルト本格解禁はありえないんじゃないか。
もし万が一にでも可能性があるとすれば箱○だけだろうな。
ちなみに泣き系よりイリュージョンを希望
335 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 07:10:17 ID:yU6YRVzk
エロゲ化するのもエロゲからコンシューマに移植するのも、
どちらにせよ一般ユーザからすれば「引かれる」事でしかない、
ヲタをバックに何でも出来るからって結局、
てめーの首絞めてるだけ。
どちらにせよ一般ユーザからすれば「引かれる」事でしかない、
ヲタをバックに何でも出来るからって結局、
てめーの首絞めてるだけ。
336 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 07:15:18 ID:y4pW5p2Q
ライバル機種に負けそうなため、エロくなった機種
ＰＣ−ＦＸ、サターン、ＰＳＰ
いずれも、結果は似たようなもん。結局、エロじゃ何も変わらないんだよ。
ＰＣ−ＦＸ、サターン、ＰＳＰ
いずれも、結果は似たようなもん。結局、エロじゃ何も変わらないんだよ。
337 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 07:16:57 ID:y4pW5p2Q
それにHD-DVDのほうがＡＶたくさん出てるだろ
FXはハナからソレ目的で作られたハードだ
スレ頭あたりでエロゲヲタが暴れててﾜﾛｽｗ
ＤＶＤＰＧが動くならいいんじゃね？ナースにおまかせができる！
おまえら、エロゲのことをこんなに熱く語ってて・・・カコイイ！！！
けどチョット引く・・
けどチョット引く・・
つか、AVについて語るのはありでエロゲは無しってのが良く分からん
エロ目的ならどっちでも一緒だろ。AVもエロゲもエロだけを見るんなら
単に抜きやすくする為のもんだし。
ゲームとエロゲーでゲームに付いて語るんならどっちもゲームなんだし
FFがどうのDQがどうのが有りでエロゲは無しってのも納得いかん。
ゲームを楽しんでるんだしどっちも一緒。
キャラについて語るのも一緒。AV女優とエロゲキャラの違いなんてAV女優は
地球上のどこかに居るってだけじゃん。２Dだからどうのこうのとかわからん。
AV女優は有りだけどゲームキャラは無しって言う奴は大概架空の人物に大して
感情を抱くのがおかしいとか言うけど、それじゃお前はAV女優に触れられるんかよ。
大概の人間なんてせいぜいサイン会とか程度じゃん。
エロゲについて語ってる奴の大半が見た目ｷﾓｲってのなら同意。
少しくらいは自分の見た目について意識してください。つか風呂くらい入れ
エロ目的ならどっちでも一緒だろ。AVもエロゲもエロだけを見るんなら
単に抜きやすくする為のもんだし。
ゲームとエロゲーでゲームに付いて語るんならどっちもゲームなんだし
FFがどうのDQがどうのが有りでエロゲは無しってのも納得いかん。
ゲームを楽しんでるんだしどっちも一緒。
キャラについて語るのも一緒。AV女優とエロゲキャラの違いなんてAV女優は
地球上のどこかに居るってだけじゃん。２Dだからどうのこうのとかわからん。
AV女優は有りだけどゲームキャラは無しって言う奴は大概架空の人物に大して
感情を抱くのがおかしいとか言うけど、それじゃお前はAV女優に触れられるんかよ。
大概の人間なんてせいぜいサイン会とか程度じゃん。
エロゲについて語ってる奴の大半が見た目ｷﾓｲってのなら同意。
少しくらいは自分の見た目について意識してください。つか風呂くらい入れ
今のエロゲで売れ筋は、
PCゲームからコンシューマに足でまくってて、
別にエロ無くていいような状況だ…
そのくせユーザも作ってる所もまたエロゲにしたりして、
コンシューマじゃ納得無いというおかしな状況なんだよ…
エロゲヲタもそういう意味でも「エロがあって当然」とか考えてやがるし…
PCゲームからコンシューマに足でまくってて、
別にエロ無くていいような状況だ…
そのくせユーザも作ってる所もまたエロゲにしたりして、
コンシューマじゃ納得無いというおかしな状況なんだよ…
エロゲヲタもそういう意味でも「エロがあって当然」とか考えてやがるし…
344 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 12:07:55 ID:AGTqhezs
いや、PS3でエロゲーできるならすげえ万能機体だね。
売れるよ。俺の勘がそういってる
売れるよ。俺の勘がそういってる
>>325
据え置きゲームは一部除いてエロゲレベルまで売上げ落ちてるよな
据え置きゲームは一部除いてエロゲレベルまで売上げ落ちてるよな
346 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 12:24:50 ID:L8CK1EzO
ゲーム機を買うのに、AVを売りにしたって仕方がないだろうに
エロゲーで買う人間もいれば、エロゲーのゲーム機だからといって、買うのを躊躇する人間もいる
それに、人類の半分は女性と言うことを無視してないか？
エロゲーで買う人間もいれば、エロゲーのゲーム機だからといって、買うのを躊躇する人間もいる
それに、人類の半分は女性と言うことを無視してないか？
347 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 12:37:57 ID:yQ7AYNug
でもぶっちゃけPS2はPS2のゲームソフトよりアダルトDVDの方が売れてる状況だろ
かつてVHSがベータに勝った理由の一つもAVが豊富だったって話だし
HDのAVやエロゲーが簡単に楽しめるなら買ってみてもいいと思ってる男性諸君は多いと思うぞ
かつてVHSがベータに勝った理由の一つもAVが豊富だったって話だし
HDのAVやエロゲーが簡単に楽しめるなら買ってみてもいいと思ってる男性諸君は多いと思うぞ
348 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 12:52:58 ID:HJgvLvos
任天堂ハードのほうがエロゲーに向いてる。
>>346
女はAVとか買わないと申すか！
・・・まぁ、普通買わないんだろうな
・・・そういう層ってTVゲームも買わなさそうな層なんだろうな
マーケティングなんてえらい人にしか分からんのですよ、俺にはムリ
女はAVとか買わないと申すか！
・・・まぁ、普通買わないんだろうな
・・・そういう層ってTVゲームも買わなさそうな層なんだろうな
マーケティングなんてえらい人にしか分からんのですよ、俺にはムリ
350 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 12:59:52 ID:L8CK1EzO
ゲームソフトよりAVが売れてる…
ちょ、その売れたソフト全部がPS2ユーザーが買ったとでも？
ソニーに入った収益は、どう考えたってゲームソフトのが上だろ
ハードだけ売れても仕方がないんだぞ
VHSとβだが、完全に映像だけを楽しむ機械の中での競争なんだから、それは参考にならんぞ
ちょ、その売れたソフト全部がPS2ユーザーが買ったとでも？
ソニーに入った収益は、どう考えたってゲームソフトのが上だろ
ハードだけ売れても仕方がないんだぞ
VHSとβだが、完全に映像だけを楽しむ機械の中での競争なんだから、それは参考にならんぞ
351 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 13:13:11 ID:yQ7AYNug
いまPS2ソフトの週間売り上げは約20万本なんだがアダルトDVDの売り上げが分からない
多分この倍は売れていると思うんだが
それとAVをPS2で見てる奴は何％なんだろ
PS2は2000万台売れてるから全DVD再生機シェアの50％くらいか
多分この倍は売れていると思うんだが
それとAVをPS2で見てる奴は何％なんだろ
PS2は2000万台売れてるから全DVD再生機シェアの50％くらいか
PS2所有者のＤＶＤ購入枚数は
専用機所有者の半分以下って
統計で見たことあるよ
専用機所有者の半分以下って
統計で見たことあるよ
353 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 13:21:20 ID:gwA23mic
流し読みしたが
キモい会話してるなぁと思った
このようにエロ関係はほとんどの人から嫌われており
プラスよりもマイナスの方が多いから無くなっていい
キモい会話してるなぁと思った
このようにエロ関係はほとんどの人から嫌われており
プラスよりもマイナスの方が多いから無くなっていい
エロ動画は配信の時代だろ カリ○アンコムマンセー
VHSが買ったのは、3倍モードがあったから。当時はテープが高かった。
エロビデオがどうとかは、そりゃちょっとは影響あったかもしれないがほとんど都市伝説。
エロビデオがどうとかは、そりゃちょっとは影響あったかもしれないがほとんど都市伝説。
356 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 13:37:42 ID:pSEubiaU
サターンも18禁ソフトだらけになるつー理由で18禁禁止したって言うしなあ
本当かどうかは知らんが。
本当かどうかは知らんが。
PS2発売当時はエロDVDに「PS2で見れる！」って煽り？シール張ってたりしたな
今思うとﾜﾛｽだが、当時は助かったと言うかなんというか。
自分の部屋にビデオなんて置いてなかったから、PS2で落ち着いて見れるのは
ありがたかったもんだ。
今思うとﾜﾛｽだが、当時は助かったと言うかなんというか。
自分の部屋にビデオなんて置いてなかったから、PS2で落ち着いて見れるのは
ありがたかったもんだ。
358 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 13:43:25 ID:yQ7AYNug
サターンとかPCFXが勝てなかったのはドラクエFFがPS側に行ってマスコミがほとんどPSびいきになったからだと思うよ
今回はFFはPS3だけどドラクエは出ないだろうし手っ取り早くハード普及させるなら
BDの真髄とも言うべき高画質大容量を訴えるのが一番だろう
PS2のときはマトリックスが牽引したらしいがHDの映画やドラマなんてまだ殆どないのだからAVが最も可能性高い
今回はFFはPS3だけどドラクエは出ないだろうし手っ取り早くハード普及させるなら
BDの真髄とも言うべき高画質大容量を訴えるのが一番だろう
PS2のときはマトリックスが牽引したらしいがHDの映画やドラマなんてまだ殆どないのだからAVが最も可能性高い
そういやBD対応AV出るらしいけど
BDはDVDと互換性が無いのが致命的。
普及する訳ないんだよ。
糞企業SONY空気嫁
普及する訳ないんだよ。
糞企業SONY空気嫁
多分互換性無い方が映画会社やソフトメーカーは喜ぶんだろうな
今までの作品をBDで再販売できるし
ドラマなんかこれまで4枚組みだったのが1枚に収まるから再販売する格好の理由になる
今までの作品をBDで再販売できるし
ドラマなんかこれまで4枚組みだったのが1枚に収まるから再販売する格好の理由になる
>>361
普及しないとUMDの二の舞になるけどな。
普及しないとUMDの二の舞になるけどな。
他人の趣味＆趣向にケチを付けるつもりは無いが、二次元のキャラしか愛せない奴はヤバイだろ…どう考えても…。
ＡＶ女優は実在する人物だけど、エロゲーのキャラは架空の人物だからな…
ＡＶ女優は実在する人物だけど、エロゲーのキャラは架空の人物だからな…
女優は作中だけ演じていて、しかもユーザーの知らないプライベートもあるが
二次元は存在が嘘であるから作中こそが全てであり、逆にそれが真実となる
作中気に入ったキャラクターがいても作品が終われば女優は別のキャラクターになるが
二次元は永遠にそのキャラクターとして愛せる。
ユーザーの知らないプライベートもない。
という風に俺はみてる。
二次元は存在が嘘であるから作中こそが全てであり、逆にそれが真実となる
作中気に入ったキャラクターがいても作品が終われば女優は別のキャラクターになるが
二次元は永遠にそのキャラクターとして愛せる。
ユーザーの知らないプライベートもない。
という風に俺はみてる。
366 ：名無しさん必死だな：2006/11/23(木) 17:13:30 ID:yU6YRVzk
でネットで「〜は俺の嫁」とか「〜の可愛さは異常」とかいうのを、
そこらじゅうの掲示板に書き込むんだよな…
まだAVユーザの方が仁義わきまえてるように思える、
カタギに手を出さない分。
そこらじゅうの掲示板に書き込むんだよな…
まだAVユーザの方が仁義わきまえてるように思える、
カタギに手を出さない分。
>349
エロゲ買う女はいるぞ。ボーイズラブ関連作品を買う男が
ほとんどいないのに比べればエロゲを継続的に買う女は多い
エロゲ買う女はいるぞ。ボーイズラブ関連作品を買う男が
ほとんどいないのに比べればエロゲを継続的に買う女は多い
368 ：名無しさん必死だな：2006/11/24(金) 02:03:10 ID:Cn0s89pb
どうせPS3でエロゲー出すなら中途半端にゲームやドラマ入れたのよりしっかり実用に耐えるもの出してくれ
ワンプレイ1時間で濡れ場があるものにしてくれないと大学生や社会人にはつらい
ドラクエでさえ週末しかプレイしないとストーリー忘れてるくらいだから
ワンプレイ1時間で濡れ場があるものにしてくれないと大学生や社会人にはつらい
ドラクエでさえ週末しかプレイしないとストーリー忘れてるくらいだから
どう考えても実物より2次元の方が興奮する
というかCGだとごまかしが効くし
無駄な部分は削ったり出来るし
というかCGだとごまかしが効くし
無駄な部分は削ったり出来るし
370 ：名無しさん必死だな：2006/11/24(金) 03:37:41 ID:Cn0s89pb
最近のAVはパッケージ写真に修正入れてものすごい美人に見せてるけど
中身は昔とそんなにかわらない
ハイヴィジョンになったらどうなるんだろう
中身は昔とそんなにかわらない
ハイヴィジョンになったらどうなるんだろう
371 ：名無しさん必死だな：2006/11/24(金) 04:00:54 ID:93xMLcJf
二次元とか、実在するとか、これは趣味嗜好の問題だからわからんが、エロゲー発表でシェアとれるなら、パソコンメーカーもオリジナルソフトを開発し、売りにするだろ
エロゲーは、ごく狭い範囲の嗜好品でしかないよ
エロゲーは、ごく狭い範囲の嗜好品でしかないよ
372 ：名無しさん必死だな：2006/11/24(金) 04:16:41 ID:h1e5thMl
今調べてみたら鬼作って50万本も売れたんだな
よく考えると凄い時代だったんだな
よく考えると凄い時代だったんだな
>>368
そういう方面は今でもDVD-PGで賄ってるから、BDの普及が見込めるのなら、
BDのインタラクティブ機能だけで動くヤツが出てくるんじゃないかと。
BD-Jだっけ？テキストデータがきちんと扱えるだけで、だいぶラクになるんじゃないかなぁ。
そういう方面は今でもDVD-PGで賄ってるから、BDの普及が見込めるのなら、
BDのインタラクティブ機能だけで動くヤツが出てくるんじゃないかと。
BD-Jだっけ？テキストデータがきちんと扱えるだけで、だいぶラクになるんじゃないかなぁ。
>>374
なんか、嫌なことでもあったんだな？
なんか、嫌なことでもあったんだな？
>>365
普通のAVファンの立場から言わせてもらえば。
実在する女性がカメラの前で裸や恥ずかしい姿を晒すのって単純にすごいと思う。
作者の独断で作られる創作物と違って、AVだと少なからず自己犠牲がともなうわけだからね。
その自己犠牲精神に萌える人が多いんじゃないかな。
ためしにそこらの女に裸見せろって言ってみ。１０人いれば１０人とも嫌がるから。
>>370
今はジャケより動画や実物の方が美人ってケースもいっぱいある。
夏目ナナを生で見たら、ジャケで見るよりずっと美女だった。
普通のAVファンの立場から言わせてもらえば。
実在する女性がカメラの前で裸や恥ずかしい姿を晒すのって単純にすごいと思う。
作者の独断で作られる創作物と違って、AVだと少なからず自己犠牲がともなうわけだからね。
その自己犠牲精神に萌える人が多いんじゃないかな。
ためしにそこらの女に裸見せろって言ってみ。１０人いれば１０人とも嫌がるから。
>>370
今はジャケより動画や実物の方が美人ってケースもいっぱいある。
夏目ナナを生で見たら、ジャケで見るよりずっと美女だった。
狂信的な支持者は五月蝿いよな
ゲハ住人にだけは言われたくないセリフだ
ゲハ住人にだけは言われたくないセリフだ
君らは全然解ってないな。
多くのエロゲオタはエロ目当てにゲーム買ってるんじゃないだろうに。
ゲームとして面白いからエロゲを買っている。
そこんところ勘違いしないように。
多くのエロゲオタはエロ目当てにゲーム買ってるんじゃないだろうに。
ゲームとして面白いからエロゲを買っている。
そこんところ勘違いしないように。
正直そうでもないような気がする。
例えば、fateを超えるストーリーを持った
ノベルゲーがコンシュマーにあるのかって事。
いやノベルゲーに限らずfateを超える
ストーリーのゲームすら俺は知らない。
で、こう書くと「ストーリーなんかどうでもいいんだ！」
（映画や小説など全否定ｗ）
とか
「小説にはもっと凄いストーリーがあるんだ！」
（しかし実例は挙げられないｗ）
みたいな悔し紛れとしか思えない書き込みが溢れるのが実情。
誰も、「コンシュマーに出ている○○はfateより凄いぞ」とは書けない。
つまりそういうことだ。
ノベルゲーがコンシュマーにあるのかって事。
いやノベルゲーに限らずfateを超える
ストーリーのゲームすら俺は知らない。
で、こう書くと「ストーリーなんかどうでもいいんだ！」
（映画や小説など全否定ｗ）
とか
「小説にはもっと凄いストーリーがあるんだ！」
（しかし実例は挙げられないｗ）
みたいな悔し紛れとしか思えない書き込みが溢れるのが実情。
誰も、「コンシュマーに出ている○○はfateより凄いぞ」とは書けない。
つまりそういうことだ。
>誰も、「コンシュマーに出ている○○はfateより凄いぞ」とは書けない。
恥ずかしくて、んな頭に蛆が湧いたような事書けるかよｗキチガイ信者以外で。
恥ずかしくて、んな頭に蛆が湧いたような事書けるかよｗキチガイ信者以外で。
ヤレヤレ・・・
俺はエロゲとかそんな事は関係無しにfateを一ゲームとして評価しているぞ。
対して君らは何よ？「恥ずかしい」「エロゲが面白いだって？キチガイｗ」
それは、エロゲという表層だけで判断してしまう浅はかな人間の考えだと思わないの？
ゲームの面白さを語る以前のレベル。
俺はエロゲとかそんな事は関係無しにfateを一ゲームとして評価しているぞ。
対して君らは何よ？「恥ずかしい」「エロゲが面白いだって？キチガイｗ」
それは、エロゲという表層だけで判断してしまう浅はかな人間の考えだと思わないの？
ゲームの面白さを語る以前のレベル。
「エロゲ？恥ずかしいｗｗ」みたいな物言いのなんとつまらない事か・・・
実際のところ、俺はエロゲほど心を揺さぶってくれるジャンルを他に知らない。
「CLANNAD」を超える感動作はコンシュマーにあるのか？
「つよきす」を超えるほど笑わせてくれるゲームが他にあるのか？
しかも、これらゲームは「たまたま現れた傑作」ではなく、
多くのエロゲというジャンルには同種の感動や笑いが詰まっているわけで。
このような素晴らしいジャンルを愛せないわけが無い・・・
ハードなんかマンセーしてしまうゲハ板の連中よりもよっぽど健全な愛情だな。
実際のところ、俺はエロゲほど心を揺さぶってくれるジャンルを他に知らない。
「CLANNAD」を超える感動作はコンシュマーにあるのか？
「つよきす」を超えるほど笑わせてくれるゲームが他にあるのか？
しかも、これらゲームは「たまたま現れた傑作」ではなく、
多くのエロゲというジャンルには同種の感動や笑いが詰まっているわけで。
このような素晴らしいジャンルを愛せないわけが無い・・・
ハードなんかマンセーしてしまうゲハ板の連中よりもよっぽど健全な愛情だな。
訂正：
＞多くのエロゲというジャンルには同種の感動や笑いが詰まっているわけで。
エロゲというジャンルには同種の感動や笑いが詰まっているわけで。
だった。
＞多くのエロゲというジャンルには同種の感動や笑いが詰まっているわけで。
エロゲというジャンルには同種の感動や笑いが詰まっているわけで。
だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
少しはエロゲについて勉強してから書き込んで欲しいところ。
参考にwikiへのリンクを貼っておこう。
少しはエロゲについて勉強してから書き込んで欲しいところ。
参考にwikiへのリンクを貼っておこう。
387 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 02:01:15 ID:6ijbs5b0
FE聖戦をベースにしたエロゲーが出たら相当面白そうなんだが
加賀さんが新作でやって見せてくれないかな
加賀さんが新作でやって見せてくれないかな
ウィーの方が新たな可能性が期待出来そうだなあｗ
389 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 02:18:28 ID:I7hvuOct
エロゲー気持ち悪い…ただの素直な感想で、それ以上でも以下でもない、ただの事実
プレイする、しないは関係無しに、このイメージを持たれることが問題なんだよ
エロゲー気持ち悪いはイメージとして持っている人間が多数いて、エロゲープレイヤーより多い
エロゲー気持ち悪い…これを払拭出来ない限り、狭い範囲での人気でしかなく、ストーリーで売れるならエロは必要ない、エロゲーがPS3の販促になったことにはならない
エロゲーが気持ち悪いと言われなくなったら、PS3を引っ張ることが出来るかもしれんが、監禁王子他がもたらしたイメージは、簡単に払拭出来ないだろう
いくらストーリーが良くても、触ってももらえないゲームはハードの販促にならないし、エロゲーユーザーの人数をとるか、その他のユーザーをとるかと言えば後者をとるわな
プレイする、しないは関係無しに、このイメージを持たれることが問題なんだよ
エロゲー気持ち悪いはイメージとして持っている人間が多数いて、エロゲープレイヤーより多い
エロゲー気持ち悪い…これを払拭出来ない限り、狭い範囲での人気でしかなく、ストーリーで売れるならエロは必要ない、エロゲーがPS3の販促になったことにはならない
エロゲーが気持ち悪いと言われなくなったら、PS3を引っ張ることが出来るかもしれんが、監禁王子他がもたらしたイメージは、簡単に払拭出来ないだろう
いくらストーリーが良くても、触ってももらえないゲームはハードの販促にならないし、エロゲーユーザーの人数をとるか、その他のユーザーをとるかと言えば後者をとるわな
390 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 02:26:03 ID:6ijbs5b0
AVはこの20年間でだいぶ世間の見る目は変わったんだけどな
これが2Dと3Dの差なのか？
任天堂がこの20年でゲームに対するマイナスイメージ払拭したように
有望なメーカーが良質なゲーム作るしかないと思うんだが
今のところ明らかに10代前半の幼女とか暴力的に女性を犯すようなのが多いからな
そういうのが駆逐されるようになればいいんだが
これが2Dと3Dの差なのか？
任天堂がこの20年でゲームに対するマイナスイメージ払拭したように
有望なメーカーが良質なゲーム作るしかないと思うんだが
今のところ明らかに10代前半の幼女とか暴力的に女性を犯すようなのが多いからな
そういうのが駆逐されるようになればいいんだが
>エロゲーが気持ち悪いと言われなくなったら、PS3を引っ張ることが出来るかもしれんが
エロゲーが日本のパソコン市場（NECの98シリーズとかね）を引っ張って来たんであって、
Windows普及もエロゲーが起爆剤になったのは事実だよん。
DVDプレーヤーやVHSデッキが普及したのも、エロビデオのおかげ。
エロゲーが日本のパソコン市場（NECの98シリーズとかね）を引っ張って来たんであって、
Windows普及もエロゲーが起爆剤になったのは事実だよん。
DVDプレーヤーやVHSデッキが普及したのも、エロビデオのおかげ。
エロゲー信者ってID:8c0oCPSZみたいなバカばっかりなの？
｢ストーリーがいいから｣とかどういう観点からそう言えるんだ？
こういう盲信的なやつは頭おかしいんじゃないかとおもうの。
｢ストーリーがいいから｣とかどういう観点からそう言えるんだ？
こういう盲信的なやつは頭おかしいんじゃないかとおもうの。
エロゲー好きなヤツが好むようなストーリーのゲームを
エロゲー好き(=8c0oCPSZ)が褒めたたえてるだけ。
エロゲー好き(=8c0oCPSZ)が褒めたたえてるだけ。
誰かクラナドはエロゲじゃないって突っ込んでおけよ
まあエロゲはキモイけど面白いのもあるよ。キモイけど
ゲームやアニメと変わらん
まあエロゲはキモイけど面白いのもあるよ。キモイけど
ゲームやアニメと変わらん
「エロゲ解禁」とはちょっと話題がズレるが、
スクエニとかバンナムあたりのコンシューマーの大手メーカーが
「fate」「CLANNAD」クラスのギャルゲーをPS3で制作すれば
それなりに売れると思うんだが。
過去に「ときメモ」や「サクラ大戦」、最近なら「キミキス」とかのヒットがあるし、
エロゲ移植以外のコンシューマーオリジナル作品が増えていけば面白いと思う。
スクエニとかバンナムあたりのコンシューマーの大手メーカーが
「fate」「CLANNAD」クラスのギャルゲーをPS3で制作すれば
それなりに売れると思うんだが。
過去に「ときメモ」や「サクラ大戦」、最近なら「キミキス」とかのヒットがあるし、
エロゲ移植以外のコンシューマーオリジナル作品が増えていけば面白いと思う。
396 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 04:22:39 ID:I7hvuOct
>>391、エロゲーが引っ張れるのは、昔の狭い98市場でしかないと言っていることになるぞ？
大衆ぜんたいを巻き込みたい据え置き市場で、98市場の立役者を持ってきても仕方がない
気持ち悪いの一言で触ってもらえなくなるリスクを犯して、ごく狭い市場のユーザーに頼るのは愚かだろ？
AVとエロゲーは、似て異なるものなんだよ、世間の反応は
大衆ぜんたいを巻き込みたい据え置き市場で、98市場の立役者を持ってきても仕方がない
気持ち悪いの一言で触ってもらえなくなるリスクを犯して、ごく狭い市場のユーザーに頼るのは愚かだろ？
AVとエロゲーは、似て異なるものなんだよ、世間の反応は
ID:8c0oCPSZ
TH2やクラナドにが結局TH2Xや智代アフターのエロゲに出戻るような事例に
上げられるようにエロゲヲタはエロがなければ、
一切満足しない、同人やヲタを煽って、エロゲに戻して売り捌くような、
節操なしどもの今やってる現行をどう考えてんだよ？
そいつらがいる限りエロゲは見下されるだけだぜ。
ギャルゲが復興する為には確かにエロゲ移植に頼らない物が必要だろう…
キミキスでさえCSTH2に負けてる時点で先は長いだろうが、
ただでさえエロゲに出戻るもので喰い荒らされてるだけの状況ではな。
TH2やクラナドにが結局TH2Xや智代アフターのエロゲに出戻るような事例に
上げられるようにエロゲヲタはエロがなければ、
一切満足しない、同人やヲタを煽って、エロゲに戻して売り捌くような、
節操なしどもの今やってる現行をどう考えてんだよ？
そいつらがいる限りエロゲは見下されるだけだぜ。
ギャルゲが復興する為には確かにエロゲ移植に頼らない物が必要だろう…
キミキスでさえCSTH2に負けてる時点で先は長いだろうが、
ただでさえエロゲに出戻るもので喰い荒らされてるだけの状況ではな。
俺はゆめりあ一本しかやったことないが・・・
そりゃ文章メインでストーリーを濃密に書けるからエロゲやギャルゲの方が感動できるだろ。
原理的に考えて小説なんだから。これに絵と特に音楽が入るし。
エロゲはある種突き抜けてて面白いと思うよ。
・・・俺がムカつくのはその他のゲーム。
他のジャンルじゃストーリーを重視しても限界があるんだよ。
ぶつ切りでテンポ悪く長々としたムービーを入れるのなんとかしろ。
もう全編ムービーにするとかじゃないと不自然過ぎる。
どうせ無理があるんだからストーリー抑えめにしてゲーム性で感動させるべきだろ。
そりゃ文章メインでストーリーを濃密に書けるからエロゲやギャルゲの方が感動できるだろ。
原理的に考えて小説なんだから。これに絵と特に音楽が入るし。
エロゲはある種突き抜けてて面白いと思うよ。
・・・俺がムカつくのはその他のゲーム。
他のジャンルじゃストーリーを重視しても限界があるんだよ。
ぶつ切りでテンポ悪く長々としたムービーを入れるのなんとかしろ。
もう全編ムービーにするとかじゃないと不自然過ぎる。
どうせ無理があるんだからストーリー抑えめにしてゲーム性で感動させるべきだろ。
ギャルゲーエロゲーにゲーム性なんて皆無だろ。
ゲームじゃねーだからそんなもん発売すんな。
小説でも読んでろってこった。
ゲームじゃねーだからそんなもん発売すんな。
小説でも読んでろってこった。
君は紙が音楽や声が聞こえる小説を読んでるのか。
>>399
それを言うならRPGはストーリー性無くして発売しろ。
それを言うならRPGはストーリー性無くして発売しろ。
エロゲーキモいじゃん
理由はどうであれこれが大多数
理由はどうであれこれが大多数
>>381
Fateはやったことないからよくわからないけど、面白い小説なら挙げられるよ。
例えば指輪物語。
もしFateが指輪物語より面白いというならどこがどう優れてるか具体的に書き出してくれないか。
すごく興味があるから。
ちなみに俺は熟読してるからな。
ゲームだとFF7のストーリーが一番よかったな。
ベタですまんな。
でも大衆に支持されてる映画や漫画（三丁目とかデスノとか）にはそれなりの理由があるんだよ。
その理由のエッセンスを注入しないと大衆的な作品は生まれんのじゃないか。
Fateはやったことないからよくわからないけど、面白い小説なら挙げられるよ。
例えば指輪物語。
もしFateが指輪物語より面白いというならどこがどう優れてるか具体的に書き出してくれないか。
すごく興味があるから。
ちなみに俺は熟読してるからな。
ゲームだとFF7のストーリーが一番よかったな。
ベタですまんな。
でも大衆に支持されてる映画や漫画（三丁目とかデスノとか）にはそれなりの理由があるんだよ。
その理由のエッセンスを注入しないと大衆的な作品は生まれんのじゃないか。
>>390
AVに関しては、日本には美女信仰ってのがあるからな（その分ブスの地位は果てしなく低いが）。
「こんな美女がこれだけ体を張ってやってるのだから悪く言うのはよくない」みたいな倫理観。
もしAVに出てるのがブスばっかりだったら誰も見向きもしなかったと思う。
ちなみに中国ではAV出るのも売るのもバレたら死刑だそうだ。
コンシューマゲームに関しては最初のファミコンで爆発的なブームがあって、それを通過した人たちが大人になって発言力を持っただけの話じゃないの。
現にそういったブームを通過してない世代はいまだにゲームを敵視してるし。
AVに関しては、日本には美女信仰ってのがあるからな（その分ブスの地位は果てしなく低いが）。
「こんな美女がこれだけ体を張ってやってるのだから悪く言うのはよくない」みたいな倫理観。
もしAVに出てるのがブスばっかりだったら誰も見向きもしなかったと思う。
ちなみに中国ではAV出るのも売るのもバレたら死刑だそうだ。
コンシューマゲームに関しては最初のファミコンで爆発的なブームがあって、それを通過した人たちが大人になって発言力を持っただけの話じゃないの。
現にそういったブームを通過してない世代はいまだにゲームを敵視してるし。
407 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 16:14:42 ID:6ijbs5b0
エロゲー出すならちゃんとしたヌキ目的の出すべきだな
ギャルゲーやるくらいなら他の小説やRPGの方が面白いし
ギャルゲーやるくらいなら他の小説やRPGの方が面白いし
痛々しい月厨登場。
409 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 16:22:06 ID:6ijbs5b0
>>406
すべてのエロゲーがそこで否定された件について
すべてのエロゲーがそこで否定された件について
411 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 16:26:59 ID:6ijbs5b0
たぶん>>408がライトノベルしか読んだことないからじゃないかな。
それ以外にも色々と面白い小説がたくさんあるよ。
ライトノベルを読んでいるあたりなら
『ロードス島攻防記』とかどうよ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101181047
名前ロードス島戦記みたいで、買いやすいだろうし（ｗ）
中身も面白いよ。
それ以外にも色々と面白い小説がたくさんあるよ。
ライトノベルを読んでいるあたりなら
『ロードス島攻防記』とかどうよ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101181047
名前ロードス島戦記みたいで、買いやすいだろうし（ｗ）
中身も面白いよ。
仕事忙しいから本読む暇が無ぇな〜
414 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 16:34:38 ID:6ijbs5b0
2ちゃんする暇はあるんだ
ID:6ijbs5b0＝ID:8c0oCPSZなのか？
417 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 17:07:38 ID:6ijbs5b0
エロゲーで感動とか……
普通の小説は読まねえの？
普通の小説は読まねえの？
俺が痛々しい月厨って言ったのはID:8c0oCPSZに対してなんで。スマンね
420 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 17:39:39 ID:p5OmCGJg
421 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 17:44:12 ID:lDCXrIfT
ぜひエロゲーに物理演算エンジンを最大限に駆使して
おっぱいの揺れとかピストン運動されたときの揺れとかリアルに再現してほしい
おっぱいの揺れとかピストン運動されたときの揺れとかリアルに再現してほしい
マジレスすると ＤＶＤＰＧっのがある
ＰＳ２でもＰＳ３でも箱でも 出来る（Ｗｉｉはだめ）
かなりエロ（１８禁）いのが いっぱいある
ＰＳ２でもＰＳ３でも箱でも 出来る（Ｗｉｉはだめ）
かなりエロ（１８禁）いのが いっぱいある
泣きゲーからエロシーン排除して実写化すればセカチューになるよね。
セカチューにエロシーン加えてゲーム化すれば泣きゲーになるよね。
セカチューにエロシーン加えてゲーム化すれば泣きゲーになるよね。
424 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 18:27:41 ID:S8USYEyb
エロゲーをバカにしてるやつらは真夏の夜の淫夢ってやつを見てみるといいよ
425 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 19:08:24 ID:3kp7+sHA
エロゲが素晴らしい素晴らしい言ってるやついるけどさ、エロゲが素晴らしいならもっと販売数上がるんじゃないの？
所詮秋葉原とかビッグサイトだけのブームしか作れないのに、
どうしてそこまで熱を上げられるのかなぁ…
って言うのが率直な意見。
ネットで持ち上げられるだけに何の意味があるんだ？
どうしてそこまで熱を上げられるのかなぁ…
って言うのが率直な意見。
ネットで持ち上げられるだけに何の意味があるんだ？
まあエロゲーのストーリーって基本的にお約束の世界だからな。
そういうのが好きな人はそれなりに多いでしょ。
そういうのが好きな人はそれなりに多いでしょ。
まあ世間の評価より自分が楽しめる方がいいってのは悪くないだろ。
これの良さがわからない奴はアホみたいな方向に行くとまずいがｗ
これの良さがわからない奴はアホみたいな方向に行くとまずいがｗ
>429
＞まあ世間の評価より自分が楽しめる方がいいってのは悪くないだろ。
＞これの良さがわからない奴はアホみたいな方向に行くとまずいがｗ
だけど世間は自分が楽しんでるだけで別に普及してるわけでも無いのに
こんなものする奴はアホって方向に行くけどな。未だに言われるゲームする奴は
社会的に悪って感じで。
＞まあ世間の評価より自分が楽しめる方がいいってのは悪くないだろ。
＞これの良さがわからない奴はアホみたいな方向に行くとまずいがｗ
だけど世間は自分が楽しんでるだけで別に普及してるわけでも無いのに
こんなものする奴はアホって方向に行くけどな。未だに言われるゲームする奴は
社会的に悪って感じで。
あー、なんか屁理屈だな俺。
>430はスルーで頼む
>430はスルーで頼む
>>410
DOAXやイリュージョン（姉妹会社はADVと本質が変わらないので除く）のようなゲームが出ればいいんじゃないかな
DOAXやイリュージョン（姉妹会社はADVと本質が変わらないので除く）のようなゲームが出ればいいんじゃないかな
エロゲ「程度」で心が揺さぶられてみたり、たかがfateを超えるストーリーがなかったり
えらく狭い世界ですね。
もっと視野を広げろといいたい。
…とはいえ、最近のドラマや映画はそれ以下のものばかりではあるが
えらく狭い世界ですね。
もっと視野を広げろといいたい。
…とはいえ、最近のドラマや映画はそれ以下のものばかりではあるが
サターンで18禁が廃止されたのは
イメージダウンもあるだろうが、PTAとかいろんな団体から批判も相当あったらしいな。
イメージダウンもあるだろうが、PTAとかいろんな団体から批判も相当あったらしいな。
映画やドラマがそれ以下ってことはあまりないだろ。
エロゲーを脳内で実写として再現してみるとものすごいイタイ。
キャラや話がアニメチックなのでイタさが軽減されてるだけ。
エロゲーを脳内で実写として再現してみるとものすごいイタイ。
キャラや話がアニメチックなのでイタさが軽減されてるだけ。
>>435
＞映画やドラマがそれ以下ってことはあまりないだろ。
ストーリーそのものについて言えば映画やドラマよりも優れているものは少ない。
少ない、とは言え、一部のエロゲには滅茶苦茶凝ったストーリーのゲームがあるのもまた事実な訳で。
例えばfateほど凝った物語の舞台設定を持ったストーリーがどの程度あるの？
はっきり言って、俺はfateほど凝った舞台設定を持ったストーリーを知らない。
スターウォーズやハリポタあたりの有名作品と同等か、それ以上だろう。
あと、ついでに言っておくが、fateだけが抜きん出て凄いという訳でもない。
「車輪の国、向日葵の少女」や「群青の空を越えて」あたりはfateに負けず劣らず
凝ったストーリーのエロゲだと思う。（fate程は売れなかったが・・・）
＞映画やドラマがそれ以下ってことはあまりないだろ。
ストーリーそのものについて言えば映画やドラマよりも優れているものは少ない。
少ない、とは言え、一部のエロゲには滅茶苦茶凝ったストーリーのゲームがあるのもまた事実な訳で。
例えばfateほど凝った物語の舞台設定を持ったストーリーがどの程度あるの？
はっきり言って、俺はfateほど凝った舞台設定を持ったストーリーを知らない。
スターウォーズやハリポタあたりの有名作品と同等か、それ以上だろう。
あと、ついでに言っておくが、fateだけが抜きん出て凄いという訳でもない。
「車輪の国、向日葵の少女」や「群青の空を越えて」あたりはfateに負けず劣らず
凝ったストーリーのエロゲだと思う。（fate程は売れなかったが・・・）
437 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 02:27:23 ID:nhO7O8Aq
エロゲはエロが良けりゃどうでもいいのでストーリーの質とかはどうでもいい
そもそもエロゲーをコンシューマに持ってくるメリットがあるのか？
エロゲと言う形式でストーリーを描く長所もいくつかある。
・小説や映画、漫画などよりも長編ストーリーを作りやすい。
・表現の自由さ。際どい性描写やギャグを入れ易い。
あと、忘れてはいけないのは音楽と物語が語られる視点も
他のメディアよりも優れる点。
・小説や映画、漫画などよりも長編ストーリーを作りやすい。
・表現の自由さ。際どい性描写やギャグを入れ易い。
あと、忘れてはいけないのは音楽と物語が語られる視点も
他のメディアよりも優れる点。
440 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 02:28:59 ID:EPiN2HdP
エロゲーは抜き目的に特化して欲しいよな
始めてから1時間もゲームで苦しんでたらしぼんでくる
始めてから1時間もゲームで苦しんでたらしぼんでくる
441 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 02:30:59 ID:EPiN2HdP
野球拳とかレース格闘ゲームのように勝ったらすぐエロにありつけるようだとありがたい
変にゲームキャラや女優に感情移入しなくていいし
まあときメモみたいなのが好きな人はそれでもいいけど
変にゲームキャラや女優に感情移入しなくていいし
まあときメモみたいなのが好きな人はそれでもいいけど
>>437
エロがあればどうでもいいだって？
そんな訳ないだろ。
エロＣＧなんか、はっきり言ってインターネットにいくらでも転がってるじゃん。
Winnyあたりでなら無修正エロ動画だって落とし放題。
アマチュアの絵師がプロのエロゲ絵師よりも絵が上手いこともザラ。
そういう状況で、どの程度エロＣＧに商業的価値があると思ってるのよ？
エロがあればどうでもいいだって？
そんな訳ないだろ。
エロＣＧなんか、はっきり言ってインターネットにいくらでも転がってるじゃん。
Winnyあたりでなら無修正エロ動画だって落とし放題。
アマチュアの絵師がプロのエロゲ絵師よりも絵が上手いこともザラ。
そういう状況で、どの程度エロＣＧに商業的価値があると思ってるのよ？
あと、ついでに言っておくけど、人間エロいものだけに魅せられるという訳じゃない。
例えば「好きな人に告白された」というような状況は、きっと「嬉しい」だろう。
「嬉しい」という感情は「エロい」という感情（と呼んでいいかどうかは微妙だが）とは違う。
エロという要素は、人が気持ち良いと認識可能なもののなかの一部でしかない。
例えば「好きな人に告白された」というような状況は、きっと「嬉しい」だろう。
「嬉しい」という感情は「エロい」という感情（と呼んでいいかどうかは微妙だが）とは違う。
エロという要素は、人が気持ち良いと認識可能なもののなかの一部でしかない。
444 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 02:41:11 ID:EPiN2HdP
戦利品としてエロシーンを見るために麻雀でも野球拳でもあればいいのであって
冗長なドラマは必要ない
時間が無制限にある人はギャルゲーみたいのがいいのだろうけど
週5時間しかゲームやらないようになるとドラクエですら億劫になる
冗長なドラマは必要ない
時間が無制限にある人はギャルゲーみたいのがいいのだろうけど
週5時間しかゲームやらないようになるとドラクエですら億劫になる
あと、エロメディアがどの程度暇潰しに向いているか？という問題もあるかな。
娯楽には、暇を充実した時間に変えたい、というニーズがまず根底にあるはず。
では、エロいＣＧだけ見て暇を潰せるか？俺は潰せないと思う。
暇とは覚醒水準が低下している状態なわけで、これを上昇させる要因が無ければ娯楽としては駄目。
ある特定の状況（ムラムラしちゃってどうしようもない）でしか使い物にならない娯楽だな。
娯楽には、暇を充実した時間に変えたい、というニーズがまず根底にあるはず。
では、エロいＣＧだけ見て暇を潰せるか？俺は潰せないと思う。
暇とは覚醒水準が低下している状態なわけで、これを上昇させる要因が無ければ娯楽としては駄目。
ある特定の状況（ムラムラしちゃってどうしようもない）でしか使い物にならない娯楽だな。
>>444
凄い根本的な話をひとつしてあげよう。
人の欲求とは、基本的には「欠乏欲求」である。
どういう事かというと「人はまず自分に欠けているものを求めようとする」ということ。
お腹が空いているからこそ人は何か食べたくなる。
貧乏だからお金が欲しくなる。
という感じ。
逆に満たされているなら欲しいと言う動機が生まれない。
では、エロシーン目当てに麻雀や野球拳を遊ぶ、
という娯楽がどの程度人の欲求を満たすのか？
エロＣＧが稀少な時代なら、それ目当てに遊ぶ人が多かったかもしれない。
でも、いまは前述したようにエロＣＧが溢れている時代なわけですよ。
エロＣＧというよりエロそのものの経済的価値が落ちていると言ってもいい。
凄い根本的な話をひとつしてあげよう。
人の欲求とは、基本的には「欠乏欲求」である。
どういう事かというと「人はまず自分に欠けているものを求めようとする」ということ。
お腹が空いているからこそ人は何か食べたくなる。
貧乏だからお金が欲しくなる。
という感じ。
逆に満たされているなら欲しいと言う動機が生まれない。
では、エロシーン目当てに麻雀や野球拳を遊ぶ、
という娯楽がどの程度人の欲求を満たすのか？
エロＣＧが稀少な時代なら、それ目当てに遊ぶ人が多かったかもしれない。
でも、いまは前述したようにエロＣＧが溢れている時代なわけですよ。
エロＣＧというよりエロそのものの経済的価値が落ちていると言ってもいい。
別にエロゲが全てに置いて優れてるとかfateの舞台設定がハリポやスタウォに
匹敵するとは思えんが。
fateをそこまで神格化してるのは単なる月厨と言いたくなる。
けど、エロゲの一部はコンシューマよりも出来が良い作品もある。
鬼畜王、大悪事大番長なんかはかなり楽しんでたし。
クロスチャンネルは当時の俺の状況もあって泣いてしまった。
だから、エロゲだからって言うだけで全否定するのは止めて欲しいと思う。
ただね、だからってCSでやる必要ないじゃん。
ぶっちゃけ今みたいにエロゲで出て売れたからって移植とかもういいんだよ。
後、fateみたいにエロゲである必要の無いのとか。型月はCSとかに行きたいんだろ？
だったら行けよって言いたくなる。移植前提でエロシーン入れても不自然なんだよ。
シナリオ重視とかストーリーが良質って言うクセにその中の一部であろうエロシーンは着脱可能
って作ってる所とかなんなの？そんな作品はエロシーンはどうでも良いのか？じゃあなんで入れるの。
匹敵するとは思えんが。
fateをそこまで神格化してるのは単なる月厨と言いたくなる。
けど、エロゲの一部はコンシューマよりも出来が良い作品もある。
鬼畜王、大悪事大番長なんかはかなり楽しんでたし。
クロスチャンネルは当時の俺の状況もあって泣いてしまった。
だから、エロゲだからって言うだけで全否定するのは止めて欲しいと思う。
ただね、だからってCSでやる必要ないじゃん。
ぶっちゃけ今みたいにエロゲで出て売れたからって移植とかもういいんだよ。
後、fateみたいにエロゲである必要の無いのとか。型月はCSとかに行きたいんだろ？
だったら行けよって言いたくなる。移植前提でエロシーン入れても不自然なんだよ。
シナリオ重視とかストーリーが良質って言うクセにその中の一部であろうエロシーンは着脱可能
って作ってる所とかなんなの？そんな作品はエロシーンはどうでも良いのか？じゃあなんで入れるの。
>>444
＞週5時間しかゲームやらないようになるとドラクエですら億劫になる
これについて、ちょっと語ろう。
週五時間しかゲームしない人は、何故週五時間しかゲームしないのか？
君は考えた事があるかね。
娯楽の多様化、とか言われるけど、ゲームが他の娯楽よりも圧倒的に面白ければ・・・
週五時間と言わずに１０時間２０時間だってゲーム遊べばいい。
毎日終電間際まで残業してる社会人でもなければ「時間が無い」という言い訳は成り立たない。
＞週5時間しかゲームやらないようになるとドラクエですら億劫になる
これについて、ちょっと語ろう。
週五時間しかゲームしない人は、何故週五時間しかゲームしないのか？
君は考えた事があるかね。
娯楽の多様化、とか言われるけど、ゲームが他の娯楽よりも圧倒的に面白ければ・・・
週五時間と言わずに１０時間２０時間だってゲーム遊べばいい。
毎日終電間際まで残業してる社会人でもなければ「時間が無い」という言い訳は成り立たない。
>>447
＞別にエロゲが全てに置いて優れてるとかfateの舞台設定がハリポやスタウォに
＞匹敵するとは思えんが。
・登場人物の多さ
・世界観
・ギミックの数
・物語展開
これらの要素について子細に考えてみろ。
fateは決してハリポタやスターウォーズに劣ってないだろ。
＞別にエロゲが全てに置いて優れてるとかfateの舞台設定がハリポやスタウォに
＞匹敵するとは思えんが。
・登場人物の多さ
・世界観
・ギミックの数
・物語展開
これらの要素について子細に考えてみろ。
fateは決してハリポタやスターウォーズに劣ってないだろ。
450 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:01:52 ID:EPiN2HdP
いや俺は普通に大学生だが大学にバイトや付き合いが多くなると
ゲームしている時間なんてどんどんなくなるぞ
むかしFE好きだったけどGCのは忙しくて手を出せなかったくらいだし
ゲームしている時間なんてどんどんなくなるぞ
むかしFE好きだったけどGCのは忙しくて手を出せなかったくらいだし
つーか設定やその他が子供っぽいからなあ。
SWとかも子供っぽいから嫌いな人は嫌い。
SWとかも子供っぽいから嫌いな人は嫌い。
452 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:02:42 ID:EPiN2HdP
449は小説読んだことあるの？
好きな作家は誰？
好きな作家は誰？
>>447
＞後、fateみたいにエロゲである必要の無いのとか。型月はCSとかに行きたいんだろ？
いやエロゲというかオタ文化に身を置くメリットはそれなりにある。
何か以前にも語ったような気がするけどＣＳのＡＤＶなんて「死んだジャンル」ですよ。
ＡＤＶというジャンルはＰＣの萌え文化にしか生き残ってないと言っても良い。
何で、寂れた文化にわざわざ身を置かなきゃいけないのか？
ＣＳなんて小遣い稼ぎの場くらいにしか考えてないだろ。
＞後、fateみたいにエロゲである必要の無いのとか。型月はCSとかに行きたいんだろ？
いやエロゲというかオタ文化に身を置くメリットはそれなりにある。
何か以前にも語ったような気がするけどＣＳのＡＤＶなんて「死んだジャンル」ですよ。
ＡＤＶというジャンルはＰＣの萌え文化にしか生き残ってないと言っても良い。
何で、寂れた文化にわざわざ身を置かなきゃいけないのか？
ＣＳなんて小遣い稼ぎの場くらいにしか考えてないだろ。
とは言え、全く小説読まないわけではない。
話題作ならたまに読む。
「電車男（小説と呼んでいいのか微妙だが）」「博士の愛した数式」あたりなら読んだ。
話題作ならたまに読む。
「電車男（小説と呼んでいいのか微妙だが）」「博士の愛した数式」あたりなら読んだ。
456 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:09:22 ID:EPiN2HdP
大学生なら村上春樹
社会人なら白石一文の小説読んでみ
ニート引きこもりなら山田詠美
ライトノベル好きなら栗本薫グインサーガでもいいが
社会人なら白石一文の小説読んでみ
ニート引きこもりなら山田詠美
ライトノベル好きなら栗本薫グインサーガでもいいが
何故小説をあまり読まないのか、というと、ずばり、小説は退屈だから。
小説は、暇潰しの娯楽としては明らかに覚醒水準の上昇具合が欠けていると感じる。
読んでて眠くなってくる事が多い娯楽は特定状況下（電車の中など）でしか使えない。
小説は、暇潰しの娯楽としては明らかに覚醒水準の上昇具合が欠けていると感じる。
読んでて眠くなってくる事が多い娯楽は特定状況下（電車の中など）でしか使えない。
チンチン、シュ！シュ！シュ！したければ、ゲームじゃ無くてよくね？
エロゲもこれと同様のことは言えるな。
特に日常パートが退屈と感じることは多い。
多いが、最近は大分改善されていると思う。
「燃えゲー」と呼ばれるようなジャンルがもっと一般的になれば・・。
特に日常パートが退屈と感じることは多い。
多いが、最近は大分改善されていると思う。
「燃えゲー」と呼ばれるようなジャンルがもっと一般的になれば・・。
よーわからんが太宰治とかそういうのは退屈ってことなのか？
461 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:12:29 ID:EPiN2HdP
全く小説読まないでエロゲーのシナリオ語っても説得力ないぞ
福田和也の作家の値打ち読んで（点数はあてにならないが）有名どころ抑えてから
サブカル系のシナリオの面白さ伝えた方がいい
福田和也の作家の値打ち読んで（点数はあてにならないが）有名どころ抑えてから
サブカル系のシナリオの面白さ伝えた方がいい
>449
＞・登場人物の多さ
別に多いから良いってもんでもないだろ。作品の良さとして語るなら
登場人物一人一人に魅力があるとかって言い方の方が良くないか？
＞・世界観 ・ギミックの数 ・物語展開
fateは色々突っ込みたくなるんだけど、そういった部分を誤魔化せるくらいでは
あるんだろうし、俺が異端なんだろうな。
＞何か以前にも語ったような気がするけどＣＳのＡＤＶなんて「死んだジャンル」ですよ。
確かにそうだなぁ。一部神宮時とかがあるくらいか？
ま、たしかにAVGが小説よりも音楽やCGで表現や雰囲気を作りやすいのは同意
＞・登場人物の多さ
別に多いから良いってもんでもないだろ。作品の良さとして語るなら
登場人物一人一人に魅力があるとかって言い方の方が良くないか？
＞・世界観 ・ギミックの数 ・物語展開
fateは色々突っ込みたくなるんだけど、そういった部分を誤魔化せるくらいでは
あるんだろうし、俺が異端なんだろうな。
＞何か以前にも語ったような気がするけどＣＳのＡＤＶなんて「死んだジャンル」ですよ。
確かにそうだなぁ。一部神宮時とかがあるくらいか？
ま、たしかにAVGが小説よりも音楽やCGで表現や雰囲気を作りやすいのは同意
464 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:15:49 ID:EPiN2HdP
太宰は人格破綻してるからJMRg0k4aにはぜひ読んで欲しい
人間失格は読みやすいよ
あと今日ドラマでやってた三浦綾子氷点なんかも分厚いけど一気に読めるしお勧め
ゲーム好きなら宮部みゆきの小説なんかもいいと思う
人間失格は読みやすいよ
あと今日ドラマでやってた三浦綾子氷点なんかも分厚いけど一気に読めるしお勧め
ゲーム好きなら宮部みゆきの小説なんかもいいと思う
ギャグについて。
日常描写が退屈なのは別にゲームに限らず小説やドラマなどでも同じ。
平穏な日常であるにも関わらず、覚醒水準を上昇させるためにはどうしたらいいのか？
ここで重要になってくるのがギャグ。
日常描写が多いのに、笑いやコメディ要素が弱いストーリーは娯楽としても弱い。
ラノベやエロゲはこの点で優れている事が多い。
逆に、文章だけ凝っていても「退屈な」小説なんか、はっきり言って駄目。
日常描写が退屈なのは別にゲームに限らず小説やドラマなどでも同じ。
平穏な日常であるにも関わらず、覚醒水準を上昇させるためにはどうしたらいいのか？
ここで重要になってくるのがギャグ。
日常描写が多いのに、笑いやコメディ要素が弱いストーリーは娯楽としても弱い。
ラノベやエロゲはこの点で優れている事が多い。
逆に、文章だけ凝っていても「退屈な」小説なんか、はっきり言って駄目。
エロゲーって10万も売れて無いじゃん
小説って文章は簡潔に書くもんだよ。
頭良さそうにわざと難しく書く人もいるけどｗ
シチュエーションで行くならモンテクリストとかむっちゃ面白いけどねえ。
頭良さそうにわざと難しく書く人もいるけどｗ
シチュエーションで行くならモンテクリストとかむっちゃ面白いけどねえ。
468 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:19:09 ID:EPiN2HdP
小説は退屈な人間が読むと退屈に見えるけど面白い人間が読めば別の見方があるよ
人は一見同じように見えても見方感じ方考え方が全く異なるという事がわかる
人は一見同じように見えても見方感じ方考え方が全く異なるという事がわかる
>>468
＞面白い人間が読めば別の見方があるよ
面白い人間？面白い人間っつーのがよく解らないが、推測すると
・登場人物の心理を良く感じ取れること
・物語の設定なんかに対して理解力が高いこと
あたりか。
でも、登場人物の心理なんて、どの程度小説から読み取れるのか？
確かに、エロゲの中には登場人物の描写が駄目と感じるのはあるが・・・
小説だってまあ似たような物だろ。
小説の場合、心理描写が直接文章で記述されちゃったりすることも多いので、
個人的には読む人の感受性とかあまり関係無いと思う。
＞面白い人間が読めば別の見方があるよ
面白い人間？面白い人間っつーのがよく解らないが、推測すると
・登場人物の心理を良く感じ取れること
・物語の設定なんかに対して理解力が高いこと
あたりか。
でも、登場人物の心理なんて、どの程度小説から読み取れるのか？
確かに、エロゲの中には登場人物の描写が駄目と感じるのはあるが・・・
小説だってまあ似たような物だろ。
小説の場合、心理描写が直接文章で記述されちゃったりすることも多いので、
個人的には読む人の感受性とかあまり関係無いと思う。
心理描写が似たようなものってどんな小説と比べてるんだろう……
つか、エロゲが優れてるからってじゃあCS化しましょうってのがイヤなの。
エロゲならエロゲ、CSならCS。明らかに移植前提を意識してるのがどうなんだと。
いくらCSでAVGが死んだジャンルだからって、結局はCSで出してる訳じゃん。
いくらエロゲ業界が作りやすいからって、だからエロは適当、分離OK状態なのがね。
エロゲとして売るんならエロゲとして売れ。エロが濃かろうが薄かろうがは問わん。
fateなんかは角川がバックにいるんだからPS2で出せるだろ。つうかどうせ端から
移植するつもりだったんだろうし。何のためにエロゲとして出すんだよ。
ひぐらしみたいにエロシーン無しでって行くぐらいしてくれ。
どうせどっちも同人上がりなんだしさ
エロゲならエロゲ、CSならCS。明らかに移植前提を意識してるのがどうなんだと。
いくらCSでAVGが死んだジャンルだからって、結局はCSで出してる訳じゃん。
いくらエロゲ業界が作りやすいからって、だからエロは適当、分離OK状態なのがね。
エロゲとして売るんならエロゲとして売れ。エロが濃かろうが薄かろうがは問わん。
fateなんかは角川がバックにいるんだからPS2で出せるだろ。つうかどうせ端から
移植するつもりだったんだろうし。何のためにエロゲとして出すんだよ。
ひぐらしみたいにエロシーン無しでって行くぐらいしてくれ。
どうせどっちも同人上がりなんだしさ
＞小説の場合、心理描写が直接文章で記述されちゃったりすることも多いので、
＞個人的には読む人の感受性とかあまり関係無いと思う。
コレこそｴﾛｹﾞも似たようなもんだろ。
＞個人的には読む人の感受性とかあまり関係無いと思う。
コレこそｴﾛｹﾞも似たようなもんだろ。
473 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:30:33 ID:EPiN2HdP
文庫本出ている村上春樹レキシントンの幽霊読んでみ
すぐには分からないと思うけど読んで数ヶ月すると突然目覚めるかもしれない
村上春樹の短編では神の子供たちはみな踊るの方が有名だが
こちらは設定が倫理的過ぎてつまらなく感じるかもしれない
いずれにせよ大切な事は筆者が一切表現してないよ
それゆえ目覚めたときの感動が大きい
すぐには分からないと思うけど読んで数ヶ月すると突然目覚めるかもしれない
村上春樹の短編では神の子供たちはみな踊るの方が有名だが
こちらは設定が倫理的過ぎてつまらなく感じるかもしれない
いずれにせよ大切な事は筆者が一切表現してないよ
それゆえ目覚めたときの感動が大きい
例えば、エロゲの中で登場人物が「ふにゃ〜」とか言ってるキャラがいたとする。
ここで一般人なら「げ！キモ！！」とか言って終わっちゃったりするが、
優れた人ならキャラが何故「ふにゃ〜」とか言うのか？とか考えて思いを巡らせちゃったりするだろう・・・ということか。
（心理描写だけでなく、文化的背景などについても考えるかも）
ここで一般人なら「げ！キモ！！」とか言って終わっちゃったりするが、
優れた人ならキャラが何故「ふにゃ〜」とか言うのか？とか考えて思いを巡らせちゃったりするだろう・・・ということか。
（心理描写だけでなく、文化的背景などについても考えるかも）
>>472
まあ基本的に文章で記述されるものだからね。
小説で書けるものはエロゲでも書けるよ。
ただ表現の幅で言えばエロゲの法が上だと思うけど。
（エロゲはキャラの表情や口調でも微妙な感情なんかを表現可能）
まあ基本的に文章で記述されるものだからね。
小説で書けるものはエロゲでも書けるよ。
ただ表現の幅で言えばエロゲの法が上だと思うけど。
（エロゲはキャラの表情や口調でも微妙な感情なんかを表現可能）
476 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:33:47 ID:EPiN2HdP
JMRg0k4aは宮崎アニメのとなりのトトロみた事はある？
あれは何を表現してるか分かる？
あれは何を表現してるか分かる？
んじゃ映画のほうが上じゃん。
事ある毎に小説嫁とか言ってくる>>468はなんなんだｗ
Fateがネタに上がってるからそれで話すけど
>>464に上がってる作家で能力バトル系の伝奇タイトルって何がある？できればエロもある奴ｗ
できればマルチエンドのゲームブック形式ならなおさらいい
それがFateより面白いってんなら俺も買って読むよｗ
Fateがネタに上がってるからそれで話すけど
>>464に上がってる作家で能力バトル系の伝奇タイトルって何がある？できればエロもある奴ｗ
できればマルチエンドのゲームブック形式ならなおさらいい
それがFateより面白いってんなら俺も買って読むよｗ
480 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:36:05 ID:5d2Jxf71
481 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:37:47 ID:5d2Jxf71
>>478
奈須の作品追いながらラノベでも読んでろ
奈須の作品追いながらラノベでも読んでろ
>>478
そうだな。俺も何気に奈須きのこの戦闘描写については評価してるつもり。
少なくとも、俺はラノベでらっきょほど熱い戦闘シーンを描いてる小説を知らない。
灼眼のシャナあたりでもまだ及んでないと思う。
そうだな。俺も何気に奈須きのこの戦闘描写については評価してるつもり。
少なくとも、俺はラノベでらっきょほど熱い戦闘シーンを描いてる小説を知らない。
灼眼のシャナあたりでもまだ及んでないと思う。
山田風太郎とかどうよｗ
戦闘描写
山田風太郎って時代劇？
それ系なら修羅の刻読んでたほうがまだマシだな。
それ系なら修羅の刻読んでたほうがまだマシだな。
能力バトルの元祖ですよ。
推理小説や時代小説も上手い。
つーか山風も読んだ事ないのか。
推理小説や時代小説も上手い。
つーか山風も読んだ事ないのか。
まあ仮に山田風太郎が優れていたとしよう。
でも、それは別にエロゲが駄目ってことに繋がるわけではないよな。
小説で表現可能なものは基本的にエロゲでもよりよく表現可能。
でも、それは別にエロゲが駄目ってことに繋がるわけではないよな。
小説で表現可能なものは基本的にエロゲでもよりよく表現可能。
488 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:46:51 ID:EPiN2HdP
一般的に世間で言われているとなりのトトロのテーマは自然の素晴らしさや
幼少期のノスタルジーを伝えた作品だとされてるけど、それは表のテーマでそれとは別に裏テーマがある
それは少女が大人になることの切実さとか大変さ
メイが最初にトトロに出会う小さな森は女性の子宮をあらわしていて、
メイのお母さんに会いたいという気持ちが母胎内回帰につながっている
最初に車で橋を渡ってくるとき電柱に電線がかかってないのだが
猫バスが2人を乗せたあとお母さんの病院へ行くときは電線上を走っていく
これも居心地のいい幼少期を捨て外へ抜けることで大人になるということを表している
嘘だと思うなら周りの女性に聞いてみるといい、多くの女性はうすうすこのテーマを知っている
このように人によって全く感受性が異なり見方が違うという事が小説を読むと良く分かるよ
幼少期のノスタルジーを伝えた作品だとされてるけど、それは表のテーマでそれとは別に裏テーマがある
それは少女が大人になることの切実さとか大変さ
メイが最初にトトロに出会う小さな森は女性の子宮をあらわしていて、
メイのお母さんに会いたいという気持ちが母胎内回帰につながっている
最初に車で橋を渡ってくるとき電柱に電線がかかってないのだが
猫バスが2人を乗せたあとお母さんの病院へ行くときは電線上を走っていく
これも居心地のいい幼少期を捨て外へ抜けることで大人になるということを表している
嘘だと思うなら周りの女性に聞いてみるといい、多くの女性はうすうすこのテーマを知っている
このように人によって全く感受性が異なり見方が違うという事が小説を読むと良く分かるよ
489 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:46:51 ID:5d2Jxf71
確か能力バトルの起源は里見八犬伝
490 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:49:18 ID:EPiN2HdP
トトロは最初から病気のお母さんに会う＝大人になるには大切なものを捨てる必要がある
いつまでも健康で無邪気なままではいられない
という事が分かりやすく書かれているが他の小説だともう少し難しいかもしれない
いつまでも健康で無邪気なままではいられない
という事が分かりやすく書かれているが他の小説だともう少し難しいかもしれない
時代劇っつーのは舞台が江戸時代だｋらな。
対してらっきょは現代を舞台にしている。
現代を舞台にした小説って山田なんとかには無いんじゃないの？
対してらっきょは現代を舞台にしている。
現代を舞台にした小説って山田なんとかには無いんじゃないの？
492 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:51:29 ID:EPiN2HdP
ライトノベル好きなら栗本薫や東野圭吾最近の村上龍作品が楽しめると思うよ
トトロなんか全然覚えていないが、酷く退屈だった記憶はある。
娯楽としてあれはどうなんだろうと思うなぁ。
ジブリは初期の頃の作品がよい。
娯楽としてあれはどうなんだろうと思うなぁ。
ジブリは初期の頃の作品がよい。
494 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:54:01 ID:EPiN2HdP
俺も最初トトロ見たときは退屈だったよ
多分恋人や女友達が多く出来るとまた見方が変わってくると思う
多分恋人や女友達が多く出来るとまた見方が変わってくると思う
戦闘とコメディ、ギャグ要素が強い作品がよい。
戦闘やコメディが無くても泣きゲークラスの感動があるならそれでもいい。
戦闘やコメディが無くても泣きゲークラスの感動があるならそれでもいい。
ID:JMRg0k4aは山風知らない時点で娯楽小説に難癖付ける資格ゼロ
言ってることも典型的ヲタで狭い世界の知識しかない
言ってることも典型的ヲタで狭い世界の知識しかない
498 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:56:53 ID:EPiN2HdP
漫画だとジョジョやプルートゥはメッセージ性が強いね
どちらも悪というのをしっかり記述している
優れた人間の善意ある行動が想像力不足ゆえに大きな悲劇を生むということが強調されていて
最近の村上春樹作品とかぶるところもある
どちらも悪というのをしっかり記述している
優れた人間の善意ある行動が想像力不足ゆえに大きな悲劇を生むということが強調されていて
最近の村上春樹作品とかぶるところもある
>>489
それはそうだな。
いや別に歴史上どれが元祖かって話じゃないんだけどね。
>>491
意味わからんが、
推理小説は現代が舞台の物（といってもその当時の昭和とかの現代ね）が多い。
つーか有名な作家の作品も読んだ事がないのにエロゲーが上とか下とか良く言えるなあ。
魔界転生（侍魂のもとネタ）の人だよ？
それはそうだな。
いや別に歴史上どれが元祖かって話じゃないんだけどね。
>>491
意味わからんが、
推理小説は現代が舞台の物（といってもその当時の昭和とかの現代ね）が多い。
つーか有名な作家の作品も読んだ事がないのにエロゲーが上とか下とか良く言えるなあ。
魔界転生（侍魂のもとネタ）の人だよ？
>>495
山田風太郎の『魔界転性』とかどうだろう。
山田風太郎の『魔界転性』とかどうだろう。
ジブリは豚以外ダメだよ。
かぶった……
504 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 03:59:38 ID:EPiN2HdP
栗本薫グインサーガ（約100巻あるが最初だけでもかまわない）
東野圭吾白夜行
村上龍コインロッカーベイビーズが面白いがライトノベルが好きなら
5分後の世界を流し読みしてからヒュウガウイルス
東野圭吾白夜行
村上龍コインロッカーベイビーズが面白いがライトノベルが好きなら
5分後の世界を流し読みしてからヒュウガウイルス
べつに読んだことがないんなら
これから読めばいい。
それでいいんじゃないのか？
資格とかご大層なことはいらんだろ。
これから読めばいい。
それでいいんじゃないのか？
資格とかご大層なことはいらんだろ。
506 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 04:01:35 ID:EPiN2HdP
能力バトルの起源は知らないけど荒木作品はいたるところでパクられてるな
荒木もスタンドは自分がオリジナルではないと言ってるが
荒木もスタンドは自分がオリジナルではないと言ってるが
紅の豚は
人間に絶望した → 豚になる
人間も悪くないと感じる → 人間に戻る
だと思うんだが、どうだろうか？
人間に絶望した → 豚になる
人間も悪くないと感じる → 人間に戻る
だと思うんだが、どうだろうか？
まぁ、こんなところで言うと笑われるかもしれないが
筒井康孝も面白いと思う。
筒井康孝も面白いと思う。
>>499
すごいはっきり言えば・・・
バトルものっつっても江戸時代が舞台では殆ど共感できない。
現代人と基本的に価値観違うし言い回しとか古臭すぎて登場人物が全員ジジイに見えてしまう。
だから山田風太郎とか読む気にはなれないのよ。
すごいはっきり言えば・・・
バトルものっつっても江戸時代が舞台では殆ど共感できない。
現代人と基本的に価値観違うし言い回しとか古臭すぎて登場人物が全員ジジイに見えてしまう。
だから山田風太郎とか読む気にはなれないのよ。
つーか横溝も江戸川乱歩もカーもクリスティもクイーンも読んだ事ないのに
この推理アドベンチャーのシナリオは秀逸とか言ってるようなもんですよ。
この推理アドベンチャーのシナリオは秀逸とか言ってるようなもんですよ。
>>509
共感とか言い出したら……もしかしてホーリーランドのごとく毎日バトルに明け暮れている人ですかｗ
ただ単に山田風太郎の文体が好きじゃないだけでしょ。
まぁ、展開もライトノベルと比べると……萌え？ 見たいなものはまったくないからね。
共感とか言い出したら……もしかしてホーリーランドのごとく毎日バトルに明け暮れている人ですかｗ
ただ単に山田風太郎の文体が好きじゃないだけでしょ。
まぁ、展開もライトノベルと比べると……萌え？ 見たいなものはまったくないからね。
512 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 04:06:58 ID:EPiN2HdP
俺も別にエロゲーやギャルゲーを殆ど知らないから非難する事はないけど
エロ目的でやってるのに人類がどうとか自分の存在意義がどうとか言われたら
かなりしぼんでいくような気になると思うんだよな
始まってから1時間以内に抜けるようなものじゃないとやる気にならない
エロ目的でやってるのに人類がどうとか自分の存在意義がどうとか言われたら
かなりしぼんでいくような気になると思うんだよな
始まってから1時間以内に抜けるようなものじゃないとやる気にならない
俺はラノベが好きで結構読むけど、小説に無くて
ラノベにあると言えばコメディやギャグ要素でしょう？
実は俺小説で笑えた事が無い。
こっちは暇潰しがしたくて小説とか読んでるのであって
このスレで小説のストーリーについて語るために
読んでるわけじゃないのよ。
ラノベにあると言えばコメディやギャグ要素でしょう？
実は俺小説で笑えた事が無い。
こっちは暇潰しがしたくて小説とか読んでるのであって
このスレで小説のストーリーについて語るために
読んでるわけじゃないのよ。
515 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 04:10:20 ID:EPiN2HdP
俺は逆に普通の小説読むようになってから漫画の面白さもより分かってきたよ
まあダメな漫画がこの10年間で圧倒的に増えてるけど
まあダメな漫画がこの10年間で圧倒的に増えてるけど
すっげ笑ったのがハアルで朝倉と長門のバトルシーンで
長門が呪文としてＳＱＬ文を唱えていたこと。
よくよく考えてみればＳＱＬって知らない人からすれば
呪文みたいなだって爆笑してしまった。
こういう軽いノリが好きでたまらない。
時代劇みたいな堅苦しいのは嫌だ。
長門が呪文としてＳＱＬ文を唱えていたこと。
よくよく考えてみればＳＱＬって知らない人からすれば
呪文みたいなだって爆笑してしまった。
こういう軽いノリが好きでたまらない。
時代劇みたいな堅苦しいのは嫌だ。
>>514
ドイルとかチェスタトンも好きですよ。
ドイルとかチェスタトンも好きですよ。
上で既に言われてるけど読んだ事もないくせに語るなっつーの
比較するなら両方読む・遊ぶ経験がないとダメだろーが
どんどんボロが出てきて破綻してる
出直せ
比較するなら両方読む・遊ぶ経験がないとダメだろーが
どんどんボロが出てきて破綻してる
出直せ
訂正：
＞すっげ笑ったのがハアルで朝倉と長門のバトルシーン
↓
すっげ笑ったのがハルヒで朝倉と長門のバトルシーン
だった。
あと「撲殺天使ドクロちゃん」あたりも笑えるシーンが多かった記憶が。
ここらへんのノリはエロゲにも通じるところがあるな。
＞すっげ笑ったのがハアルで朝倉と長門のバトルシーン
↓
すっげ笑ったのがハルヒで朝倉と長門のバトルシーン
だった。
あと「撲殺天使ドクロちゃん」あたりも笑えるシーンが多かった記憶が。
ここらへんのノリはエロゲにも通じるところがあるな。
要するに抜きゲーですな
「萌えない」エロゲもあるから大丈夫
「萌えない」エロゲもあるから大丈夫
522 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 04:17:24 ID:EPiN2HdP
ギャグや笑い好きなら三谷幸喜のドラマ映画見るといいと思うよ
シナリオは一見非現実的なように見えるだろうが
シナリオは一見非現実的なように見えるだろうが
時代劇が嫌いだから「七人の侍」は見ないで映画（邦画）の良し悪しを語るとか、
純文学は退屈そうだから読まないで小説の価値を語るとか、
クラシックは眠くなるから聴かないけど音楽について人に講釈するとかそういうこと？
純文学は退屈そうだから読まないで小説の価値を語るとか、
クラシックは眠くなるから聴かないけど音楽について人に講釈するとかそういうこと？
とうとう嫌とかで片付けたか
好みの問題にしたら終わりだよ馬鹿
数も種類も読んでないのがバレバレ。その癖他を批判するからボロが出る
ヲタの世界が広がらないってのがよくわかるね
好みの問題にしたら終わりだよ馬鹿
数も種類も読んでないのがバレバレ。その癖他を批判するからボロが出る
ヲタの世界が広がらないってのがよくわかるね
526 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 04:25:12 ID:7tcMLNG6
FATEみたいなゲームなら歓迎
しかし、時代劇と比べてもfateの面白さは別格。
ストーリーそのものの凝り具合は半端じゃないし、
戦闘シーンの熱さ、意外性による驚きやコメディ要素も満載。
それに加えて音楽。ボリュームもある。
総合的に見てとても優れた娯楽であることは疑いようもない。
「何かが欠けている」事が多い他のメディアよりもよい。
ストーリーそのものの凝り具合は半端じゃないし、
戦闘シーンの熱さ、意外性による驚きやコメディ要素も満載。
それに加えて音楽。ボリュームもある。
総合的に見てとても優れた娯楽であることは疑いようもない。
「何かが欠けている」事が多い他のメディアよりもよい。
山風とか大衆小説の中じゃ有名な方だけどなあ。
まあ古くなって来てるが…
バトルマンガ好きだけど「北斗の拳」も「ドラゴンボール」も読んだことがないで語るみたいな。
まあ古くなって来てるが…
バトルマンガ好きだけど「北斗の拳」も「ドラゴンボール」も読んだことがないで語るみたいな。
ゲームと言う形態でストーリーを描く長所について、ちょっと語っておこうか・・・
まず物語を描く視点について。
ゲームは当然ならが主観視点で物語が描かれる。
対して、小説、映画、ドラマの類は客観視点。
物語への感情移入という観点では、主観視点である方が優れている。
この点ではゲームの方がよい。
まず物語を描く視点について。
ゲームは当然ならが主観視点で物語が描かれる。
対して、小説、映画、ドラマの類は客観視点。
物語への感情移入という観点では、主観視点である方が優れている。
この点ではゲームの方がよい。
主観の小説読んだ事ないのかよ……
>>527は痛すぎるｗ
お前は娯楽を知らないね
挙げた要素はそれ以上を知らないだけなのが明らか
総合的に見てお前がとても娯楽を知らない人間であることは疑いようもない
そして欠けている事による表現があることも理解してない
洗練っていうのは制限と工夫から生まれるんだよ
お前は娯楽を知らないね
挙げた要素はそれ以上を知らないだけなのが明らか
総合的に見てお前がとても娯楽を知らない人間であることは疑いようもない
そして欠けている事による表現があることも理解してない
洗練っていうのは制限と工夫から生まれるんだよ
まあ小説は主観で描かれる事も多いか。
というか、この点ではエロゲと小説は大差ないな。
ただ、小説は絵が無いから視覚に訴える部分が弱いじゃん。
というか、この点ではエロゲと小説は大差ないな。
ただ、小説は絵が無いから視覚に訴える部分が弱いじゃん。
>>531
じゃあ具体的に総合力でfateを超えている作品を挙げてみろって。
このスレでは、例えば山田風太郎なら戦闘要素もある、ということくらいしか語ってないぞ。
具体的な戦闘シーンの激しさ、驚き、熱さ、そういう要素について
山田風太郎はどの程度のものなのか？
あと、山田風太郎の作品はfateを超える程のコメディがあるの？
舞台設定はどうよ？空想上の力を使うのはまあいい。
でも、魔術協会がどうとか聖杯戦争がどうとかアンリユマがどうとか、
物語の背景設定はどこまで凝っているの？
そのあたり、fateと比較してどうなのか。
じゃあ具体的に総合力でfateを超えている作品を挙げてみろって。
このスレでは、例えば山田風太郎なら戦闘要素もある、ということくらいしか語ってないぞ。
具体的な戦闘シーンの激しさ、驚き、熱さ、そういう要素について
山田風太郎はどの程度のものなのか？
あと、山田風太郎の作品はfateを超える程のコメディがあるの？
舞台設定はどうよ？空想上の力を使うのはまあいい。
でも、魔術協会がどうとか聖杯戦争がどうとかアンリユマがどうとか、
物語の背景設定はどこまで凝っているの？
そのあたり、fateと比較してどうなのか。
>>532
実際に”ある”とそれに制限される部分も多いってことを考えないとなあ。
世界にふたりといない天使のような声の歌姫を、普通の声優さんがやったらイメージがその声と歌に制限される。
山風は自分が描く作品の時代背景には非常に詳しいです。
室町を舞台にしたいわゆる普通の小説とかも書けます。
実際に”ある”とそれに制限される部分も多いってことを考えないとなあ。
世界にふたりといない天使のような声の歌姫を、普通の声優さんがやったらイメージがその声と歌に制限される。
山風は自分が描く作品の時代背景には非常に詳しいです。
室町を舞台にしたいわゆる普通の小説とかも書けます。
訂正：アンリユマ
↓
アンリマユ
・・・fateのコトで間違えるとは。そろそろ眠くて仕方が無い。
↓
アンリマユ
・・・fateのコトで間違えるとは。そろそろ眠くて仕方が無い。
コト戦闘に関することであれば、山田風太郎もソレナリなのだろう。
でも、その他の要素、例えば笑いや恋愛に関して言えばまずfateの方が上だろうな。
舞台設定に関しても、忍法とかに焦点を当ててるのはいいが、
世界中の神話に関するコトを集めてごった煮にしてる感のあるfateと比較すると・・・うーんどうでしょうね。
あと、言うまでも無く音楽などの演出要素は当然ながらゲームであるfateの方が優れているだろう。
ここまで書けば、fateと山田風太郎、どっちが優れているかもう明らかでしょう？
でも、その他の要素、例えば笑いや恋愛に関して言えばまずfateの方が上だろうな。
舞台設定に関しても、忍法とかに焦点を当ててるのはいいが、
世界中の神話に関するコトを集めてごった煮にしてる感のあるfateと比較すると・・・うーんどうでしょうね。
あと、言うまでも無く音楽などの演出要素は当然ながらゲームであるfateの方が優れているだろう。
ここまで書けば、fateと山田風太郎、どっちが優れているかもう明らかでしょう？
＞あと、言うまでも無く音楽などの演出要素は当然ながらゲームであるfateの方が優れているだろう。
↓
あと、言うまでも無く音楽などの演出要素はゲームであるfateの方が優れているだろう。
ヤバイ。ニホンゴそろそろピンチ。でも頑張る。
↓
あと、言うまでも無く音楽などの演出要素はゲームであるfateの方が優れているだろう。
ヤバイ。ニホンゴそろそろピンチ。でも頑張る。
すげー…こいつ本当にfateごときが総合的に素晴らしい娯楽だと思ってんだな
>山田風太郎はどの程度のものなのか？
だからてめーで確認しろ。少なくとも世間から高評価を受ける程度だｗ
つーか俺は山風の名前が挙がってるから使っただけで知らないくせに語るなっつってんだが
>でも、魔術協会がどうとか聖杯戦争がどうとかアンリユマがどうとか、
>物語の背景設定はどこまで凝っているの？
>そのあたり、fateと比較してどうなのか。
これって典型的なヲタ発想ね。凝ってりゃ素晴らしいと思ってんだろなぁ
その程度の背景設定・時代背景なんてのは大体元ネタがあるんだけどね
こいつオリジナルだと信じてそうｗ
>山田風太郎はどの程度のものなのか？
だからてめーで確認しろ。少なくとも世間から高評価を受ける程度だｗ
つーか俺は山風の名前が挙がってるから使っただけで知らないくせに語るなっつってんだが
>でも、魔術協会がどうとか聖杯戦争がどうとかアンリユマがどうとか、
>物語の背景設定はどこまで凝っているの？
>そのあたり、fateと比較してどうなのか。
これって典型的なヲタ発想ね。凝ってりゃ素晴らしいと思ってんだろなぁ
その程度の背景設定・時代背景なんてのは大体元ネタがあるんだけどね
こいつオリジナルだと信じてそうｗ
つーかホントに山風くらい読んだ方がいいよ。
歴史にも詳しいが、医学生上がりなので医学にも詳しいし普通に知識は豊富だよ。
彼の作った忍法（もっと前があるのもあるだろうが）は今も脈々とマンガその他に受け継がれている。
目に見えない髪の毛の刃
不死身の体質
どんな人物にも体形から指紋までコピーする術
瞬間的な催眠術
色香と反応する毒の息
粘る体液
死人を女体を使って転生させる術
その他エロいのも沢山あって100種類以上だぜ。
バトル漫画で全然これらの忍法に触れないオリジナルな技方が難しいくらいだよ。
歴史にも詳しいが、医学生上がりなので医学にも詳しいし普通に知識は豊富だよ。
彼の作った忍法（もっと前があるのもあるだろうが）は今も脈々とマンガその他に受け継がれている。
目に見えない髪の毛の刃
不死身の体質
どんな人物にも体形から指紋までコピーする術
瞬間的な催眠術
色香と反応する毒の息
粘る体液
死人を女体を使って転生させる術
その他エロいのも沢山あって100種類以上だぜ。
バトル漫画で全然これらの忍法に触れないオリジナルな技方が難しいくらいだよ。
>>539
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E9%A2%A8%E5%A4%AA%E9%83%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E8%B3%80%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%B3%80%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E7%95%8C%E8%BB%A2%E7%94%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E3%81%B3%E3%81%AE%E5%8D%8D
山田風太郎の代表作についてｗｉｋｉで調べてみた。
ぱっと見、設定が薄いな〜
これ本当にfateに匹敵するのかよ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%B7%8F%E9%87%8C%E8%A6%8B%E5%85%AB%E7%8A%AC%E4%BC%9D
南総里見八犬伝はちょっと凝ってるかな・・・と思ったらこれ山田風太郎作じゃないじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E9%A2%A8%E5%A4%AA%E9%83%8E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E8%B3%80%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%B3%80%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E7%95%8C%E8%BB%A2%E7%94%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E3%81%B3%E3%81%AE%E5%8D%8D
山田風太郎の代表作についてｗｉｋｉで調べてみた。
ぱっと見、設定が薄いな〜
これ本当にfateに匹敵するのかよ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%B7%8F%E9%87%8C%E8%A6%8B%E5%85%AB%E7%8A%AC%E4%BC%9D
南総里見八犬伝はちょっと凝ってるかな・・・と思ったらこれ山田風太郎作じゃないじゃん。
ちなみに、fateは↓ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/stay_night
wikiのテキスト分量で比較したら山田風太郎の全作品合計と
fate一作品が同じくらいかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/stay_night
wikiのテキスト分量で比較したら山田風太郎の全作品合計と
fate一作品が同じくらいかな。
日本語が怪しいようだがちゃんとレス読んでるか？
後Wikipedia引っ張ってくるなら戦後日本を代表する、ってトコもちゃんと読め
まぁ設定を気にする典型的ヲタには山風っつーか娯楽を理解はできんだろうな
無音映画は音楽が無い！糞！で白黒映画は色彩による表現が出来ない！糞！とか本気で思ってそうだし
後Wikipedia引っ張ってくるなら戦後日本を代表する、ってトコもちゃんと読め
まぁ設定を気にする典型的ヲタには山風っつーか娯楽を理解はできんだろうな
無音映画は音楽が無い！糞！で白黒映画は色彩による表現が出来ない！糞！とか本気で思ってそうだし
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/stay_night
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%A2%83%E7%95%8C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%A7%AB_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/hollow_ataraxia
あと参考までに型月の作品群を挙げておこうか。
このスレで風太郎スゲーって語る奴に騙されそうになった。
やっぱ型月の作品群の方がすげーべ。(￣ｰ+￣)y-’~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%A2%83%E7%95%8C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%A7%AB_%28%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/hollow_ataraxia
あと参考までに型月の作品群を挙げておこうか。
このスレで風太郎スゲーって語る奴に騙されそうになった。
やっぱ型月の作品群の方がすげーべ。(￣ｰ+￣)y-’~~~
設定の説明に要するテキスト量が基準かいｗ
Wikipediaのテキスト分量で比較するなら、小橋建太はfateとやらを凌駕するな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%A9%8B%E5%BB%BA%E5%A4%AA
ノアだけはガチ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%A9%8B%E5%BB%BA%E5%A4%AA
ノアだけはガチ！
548 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 07:18:07 ID:UPvl71k+
山田風太郎と比べるって、山田風太郎が可哀想だろ
大衆娯楽として、作品の数々が映画を頂点に映像化され、国内だけではなく、海外にもファンがいる作品だぞ
一方のFateは、国内のごく狭い範囲のエロゲープレイヤーを対象にしか盛り上がれない作品であって、大衆娯楽として成り立たないマニア向けの作品
はっきり言わせてもらうなら、どちらも映画化して試写会を行ったら、どんな反応を示すか考えたほうがいい
Fateを観て、ドン引きする観覧者と、山田風太郎の作品を観てドン引きする観覧者、どちらが多いかね？
大衆娯楽として、作品の数々が映画を頂点に映像化され、国内だけではなく、海外にもファンがいる作品だぞ
一方のFateは、国内のごく狭い範囲のエロゲープレイヤーを対象にしか盛り上がれない作品であって、大衆娯楽として成り立たないマニア向けの作品
はっきり言わせてもらうなら、どちらも映画化して試写会を行ったら、どんな反応を示すか考えたほうがいい
Fateを観て、ドン引きする観覧者と、山田風太郎の作品を観てドン引きする観覧者、どちらが多いかね？
ID:JMRg0k4a
俺も長文かくのよくやるが…これは酷い…
まぁfateがそんだけ人気だっていうのなら、
少なくともチンクルライン（18万fateと同じ）ぐらいは楽勝で、
FFラインは無理でもハーフぐらい行ってもらわんと、
月厨の言ってることなんてたかが知れてるって話、
さてPSという沈みゆく砂上の楼閣から逃げられる、エロゲ会社一番槍はどこなのやら…
俺も長文かくのよくやるが…これは酷い…
まぁfateがそんだけ人気だっていうのなら、
少なくともチンクルライン（18万fateと同じ）ぐらいは楽勝で、
FFラインは無理でもハーフぐらい行ってもらわんと、
月厨の言ってることなんてたかが知れてるって話、
さてPSという沈みゆく砂上の楼閣から逃げられる、エロゲ会社一番槍はどこなのやら…
設定の量が多いほど凄いって頭大丈夫か？
詩とか何があっても理解出来ない人なのかね。
詩とか何があっても理解出来ない人なのかね。
ざっと読んだがID:JMRg0k4aきめぇｗｗｗｗ
まぁ俺もFateは面白いと思うけど、こんなのが居ると作品に対して引くわ
まぁ俺もFateは面白いと思うけど、こんなのが居ると作品に対して引くわ
多分、彼が見たらCUBEよりCUBE2の方が面白いだろうね。
>>551
スレは全然読んでないけど、オレが妊娠を見てて任天堂に引くのと同じだな。
スレは全然読んでないけど、オレが妊娠を見てて任天堂に引くのと同じだな。
本当に自分の狭い世界しか知らない人なんだなぁ…
自分の狭い感性が全てだと思ってるんだろうか
ここはネット、それも２ちゃんだからまだいいけど
実社会で恥かかないうちにもうちょっと色んな事学んだ方がいい
自分の狭い感性が全てだと思ってるんだろうか
ここはネット、それも２ちゃんだからまだいいけど
実社会で恥かかないうちにもうちょっと色んな事学んだ方がいい
＞ＣＳのＡＤＶなんて「死んだジャンル」ですよ
その意見に異議あり！
＞設定の量
設定の量で言うならすべてのファンタジーの始祖である指輪物語こそ最強。
Fateとやらに、独自の言語、文字、歴史があるか。
あとコンシューマゲームで言えば、FF11だってすごい懲りようだぞ。
その意見に異議あり！
＞設定の量
設定の量で言うならすべてのファンタジーの始祖である指輪物語こそ最強。
Fateとやらに、独自の言語、文字、歴史があるか。
あとコンシューマゲームで言えば、FF11だってすごい懲りようだぞ。
でも魔法習うならガンダルフより凛のが楽しくね？
ていう話になるから好みの問題でしかない
ていう話になるから好みの問題でしかない
好みの問題なら作品の出来の上下は関係ないけどな。
>>556
好みの問題で済ませられるならそれでいいんだが。
ただID:JMRg0k4aがFateがすべてにおいて他の娯楽より優れている、と書き出すからことはややこしくなる。
まああえて挑発的な態度をとってFateに興味を持ってもらおうとする戦略家もしれんが。
そうでもしなきゃ一般人がギャルゲに興味持ったりしないからな。
好みの問題で済ませられるならそれでいいんだが。
ただID:JMRg0k4aがFateがすべてにおいて他の娯楽より優れている、と書き出すからことはややこしくなる。
まああえて挑発的な態度をとってFateに興味を持ってもらおうとする戦略家もしれんが。
そうでもしなきゃ一般人がギャルゲに興味持ったりしないからな。
ますます引かないか？
そんな
ゲハで
引くとかそんな
俺はエロゲとかFateとか好きだけど長文厨は痛いと思うよ
ゲハで
引くとかそんな
俺はエロゲとかFateとか好きだけど長文厨は痛いと思うよ
2ちゃんでそんな主張してもねぇ…といった程度だが…
まぁ、月厨はほっといてもネットのそこかしこでネタ振ってくるがね。
月に限った事で無いが、エロゲヲタはそこかしこにわいて出てくる、
ネットにおいての評価とくにエロゲ・ギャルゲほど当てにならん、
信者票ばかりになるからな…
ちょっとでも噛み付いた意見だの反論だのすれば、爆釣れで殺到してくるしな、
通常ユーザーなんていてられん。
まぁ、月厨はほっといてもネットのそこかしこでネタ振ってくるがね。
月に限った事で無いが、エロゲヲタはそこかしこにわいて出てくる、
ネットにおいての評価とくにエロゲ・ギャルゲほど当てにならん、
信者票ばかりになるからな…
ちょっとでも噛み付いた意見だの反論だのすれば、爆釣れで殺到してくるしな、
通常ユーザーなんていてられん。
一般小説は確かに面白いの多いけど、敷居が高いんだよね
読み始めると面白いんだけど、そこに至るまでが。。
特に導入の部分とか欠伸が出るほど退屈で
電車での通勤時間とか以外、わざわざ読む時間作る気ねーよ、みたいな
現代ほどエンタテイメントの表現手段が豊富になりつつある中で、一般小説こそ最高ってのは無理があると思うのね
スタートラインで損をしているというか、でもそういうの含めて作品としての評価だと思う。
ぶっちゃけた話、どんなに作品として優れていようが、読んでもらえなかったらそれまでのわけで
漫画やエロゲに比べてそういう余地や努力が足りない気がするんだよね一般小説は
読み始めると面白いんだけど、そこに至るまでが。。
特に導入の部分とか欠伸が出るほど退屈で
電車での通勤時間とか以外、わざわざ読む時間作る気ねーよ、みたいな
現代ほどエンタテイメントの表現手段が豊富になりつつある中で、一般小説こそ最高ってのは無理があると思うのね
スタートラインで損をしているというか、でもそういうの含めて作品としての評価だと思う。
ぶっちゃけた話、どんなに作品として優れていようが、読んでもらえなかったらそれまでのわけで
漫画やエロゲに比べてそういう余地や努力が足りない気がするんだよね一般小説は
とにかく導入部分からインパクトが欲しいってのは急ぎ過ぎか、
あるいは短絡的な興奮を求め過ぎ。
映画のDVDでとにかくちょっと動きがないと早送りして見る人がいるが、
そういう性格の人は短編向きで、緩急がほとんど絶対的に必要な長編向きではない。
あるいは短絡的な興奮を求め過ぎ。
映画のDVDでとにかくちょっと動きがないと早送りして見る人がいるが、
そういう性格の人は短編向きで、緩急がほとんど絶対的に必要な長編向きではない。
まあ、単に娯楽ということなら小説よりゲームの方が上とも言える。
ゲームより2chの方が上とか携帯の方が上とも言える。
体を動かすことが好きな人はスポーツをするのが娯楽になるが、嫌な人には苦痛なだけだし、
どんな娯楽が必要かは人と場合による。
エロゲーが無上の娯楽という場合もありえる。
ゲームより2chの方が上とか携帯の方が上とも言える。
体を動かすことが好きな人はスポーツをするのが娯楽になるが、嫌な人には苦痛なだけだし、
どんな娯楽が必要かは人と場合による。
エロゲーが無上の娯楽という場合もありえる。
>>563
それは分かってるんだけどねえ
例えば、漫画だと読みきりの場合、開始3ページで読者を引き付けられるような構成にするべきとか
「ヒキ」や「メクリ」とか読んでもらう工夫をいろいろしてる
まあ、こういうのは消費系の漫画でよく行われることで、サブカルとか本格系はあまり気にしてないのかもしれないけど
また、それにコレに固執しすぎるとシナリオの幅が狭まるってことも言われてるしね
んで、俺は小説の技術的なことに詳しくないからあまり強く言えないけど、そういう工夫が欲しいよなって思う
例えば、文庫本裏のあらすじなんかも著者自身が「コレおもしろぜ！」ていうような惹きつける文章を載せたりとか
なんか短編とか長編とかそういう問題でなく、作品が完璧であれば満足で、「読みたい奴だけ読めばいいよ」的なものを
感じるんだよね
それは分かってるんだけどねえ
例えば、漫画だと読みきりの場合、開始3ページで読者を引き付けられるような構成にするべきとか
「ヒキ」や「メクリ」とか読んでもらう工夫をいろいろしてる
まあ、こういうのは消費系の漫画でよく行われることで、サブカルとか本格系はあまり気にしてないのかもしれないけど
また、それにコレに固執しすぎるとシナリオの幅が狭まるってことも言われてるしね
んで、俺は小説の技術的なことに詳しくないからあまり強く言えないけど、そういう工夫が欲しいよなって思う
例えば、文庫本裏のあらすじなんかも著者自身が「コレおもしろぜ！」ていうような惹きつける文章を載せたりとか
なんか短編とか長編とかそういう問題でなく、作品が完璧であれば満足で、「読みたい奴だけ読めばいいよ」的なものを
感じるんだよね
566 ：毒男：2006/11/26(日) 15:10:50 ID:0iHWuyg+
てかAVがBlue rayディスクを採用して、発売されるという情報は現時点で
AVのメーカー側は発表しているのでしょうか??
黒沢愛の初期は胸が垂れてなくてよかったよなぁ。
AVのメーカー側は発表しているのでしょうか??
黒沢愛の初期は胸が垂れてなくてよかったよなぁ。
AVなんてDVDでも片面一層だったりするわけだが。
定期的にスレが伸びると思ったら毎回同じやつが一人で長文書いてるのか
そんなにfateってのが素晴らしいなら映画化でもするんじゃないの？あんなん厨房が大好きな難しい単語並べただけにしか思えないけど
そんなにfateってのが素晴らしいなら映画化でもするんじゃないの？あんなん厨房が大好きな難しい単語並べただけにしか思えないけど
>566
してるよ。
してるよ。
fateって奴は将来的に小説マンガアニメゲーム映画などに
パクられそうなオリジナリティあふれる要素は何かあるのか？
パクられそうなオリジナリティあふれる要素は何かあるのか？
逆にパクリまくってるじゃん…
2次創作同人ぐらいにしかならん。
2次創作同人ぐらいにしかならん。
572 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 16:06:26 ID:YcUd6Uur
セイバーと言えばマグナムとソニックというのはある世代ならかなり思い出深い名前だと思うんだけど
ミニ四駆の懐かしい話をしてるとＡＡみたいかオタクが、え？セイバーがどうかしたの？とか言ってきてキモかった
ミニ四駆の懐かしい話をしてるとＡＡみたいかオタクが、え？セイバーがどうかしたの？とか言ってきてキモかった
573 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 16:23:08 ID:06e0YYHP
作品は素晴らしいがファンが痛い
574 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 16:32:12 ID:UPvl71k+
アンリマユとか聖杯とか、全てと言っていいほど引用だけ
どっかのロボットゲーが、クトゥルー物から語感の良い言葉使ったりするのと一緒
引用は全く悪くないし、そこからの派生で面白い作品もあるが、オリジナルでもない引用に素晴らしいと言う神経は以上
どっかのロボットゲーが、クトゥルー物から語感の良い言葉使ったりするのと一緒
引用は全く悪くないし、そこからの派生で面白い作品もあるが、オリジナルでもない引用に素晴らしいと言う神経は以上
流れを無視して、例えＰＳ３でエロゲが解禁されても現状のエロゲオタを牽引することは難しいと思う。
理由は、単純にＰＣ環境からＰＳ３に乗り換えるメリットが皆無だから。
少なくとも、今現在マウス一つで片手で全部処理できるのに、ＰＳ３の糞コントローラーにするメリットが有るのか？
ハイビジョン画質のテレビでわざわざやる必要が有るのか？
同居人の前でエロゲやるって、何て羞恥プレイ？
理由は、単純にＰＣ環境からＰＳ３に乗り換えるメリットが皆無だから。
少なくとも、今現在マウス一つで片手で全部処理できるのに、ＰＳ３の糞コントローラーにするメリットが有るのか？
ハイビジョン画質のテレビでわざわざやる必要が有るのか？
同居人の前でエロゲやるって、何て羞恥プレイ？
でもPS2に移植してまた出戻る謎だけどねぇ…
アニメにまでしてさ。
アニメにまでしてさ。
>>575
PCがあればいいというのは同意だが巨大HDモニタでやるエロゲは凄まじい破壊力だぜ？
PCがあればいいというのは同意だが巨大HDモニタでやるエロゲは凄まじい破壊力だぜ？
今まで閉じた世界で過ごしてきたから、fateが神々しく見えるだけ。
人生経験が圧倒的に少ないかわいそうな人。
もしくはこのスレを盛り上げるために心にもないことを一所懸命書いてくれるいい人
人生経験が圧倒的に少ないかわいそうな人。
もしくはこのスレを盛り上げるために心にもないことを一所懸命書いてくれるいい人
PS3でエロゲなんか出したら、開発費回収できる可能性が皆無な気がするんだが。
580 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 00:38:06 ID:rMzSLNTI
今日も来るかな。痛い人
>>579
エロゲなんて止め絵に声を被せるだけだから
開発費はそんなにかからないぞ
問題は開発機材が20億かかるということで
エロゲメーカーが団結してPS3の開発機材を確保して各業者で使い回せば何とかなるんじゃないかな
エロゲなんて止め絵に声を被せるだけだから
開発費はそんなにかからないぞ
問題は開発機材が20億かかるということで
エロゲメーカーが団結してPS3の開発機材を確保して各業者で使い回せば何とかなるんじゃないかな
何でこのスレ続いてるのかと思ったら、頭のおかしいのが住み着いてるのかｗ
斜め読みしても彼のレスだけはすぐに補足できて有り難いな
斜め読みしても彼のレスだけはすぐに補足できて有り難いな
>>581
そこまでして出すメリットが無い。
そこまでして出すメリットが無い。
エロゲはマズイでしょw
アニメ系に嫌悪を感じる人もいるがそれは実写だったら問題ないよな。
野球拳の事か？
2次がダメなら3次なんてのもすごい解釈だよな…あれ。
2次がダメなら3次なんてのもすごい解釈だよな…あれ。
>>581
止め絵に音を被せるだけのレベルで良いなら、なおさらＰＳ３で出す必要は無いだろう？
エロゲって、モノによっては２０００本で黒字とかのレベルだからやっていけるのであって、
ＰＳ系のような採算ラインになったらやっていけないだろうし、
採算ラインを確保するためにより万人向けの作り方をしたら、信者がいなくなって自滅するだけなんじゃないだろうか？
イリュージョンなら、Ｘ３６０版を出したら需要は有るかもしれないけど。
止め絵に音を被せるだけのレベルで良いなら、なおさらＰＳ３で出す必要は無いだろう？
エロゲって、モノによっては２０００本で黒字とかのレベルだからやっていけるのであって、
ＰＳ系のような採算ラインになったらやっていけないだろうし、
採算ラインを確保するためにより万人向けの作り方をしたら、信者がいなくなって自滅するだけなんじゃないだろうか？
イリュージョンなら、Ｘ３６０版を出したら需要は有るかもしれないけど。
普通は、PS2で出して稼ぐわな
PS3ならではのメリットが、制作側にない
PS3ならではのメリットが、制作側にない
589 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 09:41:26 ID:qxUKNNqQ
オタクのくだらなさには目眩がする。
アンラ・マンユがゾロアスター教の悪魔の王だってことも知らなそうだな。
ゾロアスター教はキリスト、ユダヤ教にも多大な影響を与えている。
こういうのは女神転生の方がよほど理解して丁寧に扱ってる。
聖杯ってのはアーサー王伝説の方か、それともキリスト教の方か。
まあどちらもキリストの血を受けた杯で、
アーサー王伝説の聖杯と円卓の騎士の物語は、
キリスト教の影響を受けて生まれたものに他ならないわけだが。
こうした観点でものを見れば、
バカなオタクにクトゥルフ神話のような高等な作品を残すことは、
逆立ちしたって無理だろう。
アンラ・マンユがゾロアスター教の悪魔の王だってことも知らなそうだな。
ゾロアスター教はキリスト、ユダヤ教にも多大な影響を与えている。
こういうのは女神転生の方がよほど理解して丁寧に扱ってる。
聖杯ってのはアーサー王伝説の方か、それともキリスト教の方か。
まあどちらもキリストの血を受けた杯で、
アーサー王伝説の聖杯と円卓の騎士の物語は、
キリスト教の影響を受けて生まれたものに他ならないわけだが。
こうした観点でものを見れば、
バカなオタクにクトゥルフ神話のような高等な作品を残すことは、
逆立ちしたって無理だろう。
因みに、生前悪事を働いた人は
北風にのってやってきた超ブサイ少女に無理やりひっぱられて
「アンラ・マンユランド」に連れて行かれるというから恐ろしい話だ。精神的にキツイ仕打ち…
北風にのってやってきた超ブサイ少女に無理やりひっぱられて
「アンラ・マンユランド」に連れて行かれるというから恐ろしい話だ。精神的にキツイ仕打ち…
聖杯を使うくらいなら別にそこまで知識なりはいらないんじゃない？
ドラキュラ倒すのに聖杯を使うとかRPGで良く有るし。
ただ、薀蓄なりを語るんならしっかりとした知識を持ってる必要はあるんだろうけど。
ドラキュラ倒すのに聖杯を使うとかRPGで良く有るし。
ただ、薀蓄なりを語るんならしっかりとした知識を持ってる必要はあるんだろうけど。
金子一馬はヴィシュヌ等の神様の持ち物ちゃんと調べてたから偉いと思った。
593 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 10:11:36 ID:qxUKNNqQ
それは、ドラキュラがブラム・ストーカーの小説における
ドラキュラ伯爵というヴァンパイアの一人の名前に過ぎず、
その小説があまりに有名になってしまったが故に、
一般人がドラキュラ＝吸収鬼の呼称。
と思い込んでいることを知った上での発言だよね。
ドラキュラ伯爵というヴァンパイアの一人の名前に過ぎず、
その小説があまりに有名になってしまったが故に、
一般人がドラキュラ＝吸収鬼の呼称。
と思い込んでいることを知った上での発言だよね。
594 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 10:35:46 ID:qxUKNNqQ
ちなみにドラキュラをヴラド・ツェペシュをモデルにしたと知った上で描いた作品なら、
悪魔城ドラキュラは素晴らしい出来だと思う。
最近のシリーズの流れは怪しいが、
実在した吸収鬼と呼ばれる殺人鬼、エリザベート・バートリーやジルドレなどを登場させ、
百年ごとに復活する魔王ドラキュラを取り巻く設定。
元は人間で、愛した人間の女性を魔女狩りで失いながらも、
それ故にこの世を魔界にしようとするドラキュラの葛藤。
いわば血を分けた存在であるベルモンド家との永遠の戦い。
描いているストーリー部分は長々と説明はされないが、
ゲームとしてテーマを訴えているという見方では、
巨大な城を探索することでドラキュラ伯爵の強大な力が伝わってくるし、
それをゲーム部分にうまく取り入れている素晴らしい作品だと思う。
悪魔城ドラキュラは素晴らしい出来だと思う。
最近のシリーズの流れは怪しいが、
実在した吸収鬼と呼ばれる殺人鬼、エリザベート・バートリーやジルドレなどを登場させ、
百年ごとに復活する魔王ドラキュラを取り巻く設定。
元は人間で、愛した人間の女性を魔女狩りで失いながらも、
それ故にこの世を魔界にしようとするドラキュラの葛藤。
いわば血を分けた存在であるベルモンド家との永遠の戦い。
描いているストーリー部分は長々と説明はされないが、
ゲームとしてテーマを訴えているという見方では、
巨大な城を探索することでドラキュラ伯爵の強大な力が伝わってくるし、
それをゲーム部分にうまく取り入れている素晴らしい作品だと思う。
595 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 10:39:33 ID:Ypl4xk1b
３６０でエロどうじょー
596 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 10:44:38 ID:W2ShJmKs
野球拳だが、PSP(サターンにもあったか？)もだが、売れたのか？
完全な焼き直しを発売ならわかるが、そんなに儲かるのだろうか？
完全な焼き直しを発売ならわかるが、そんなに儲かるのだろうか？
>>594
ジョースター家とDIOの因縁みたいだな
ジョースター家とDIOの因縁みたいだな
>>597
俺もそれ思った
俺もそれ思った
599 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 11:04:55 ID:qxUKNNqQ
なんか吸「収」鬼とか書いてたｗ
もち吸「血」鬼の間違え。
まあ、広義の意味での吸血鬼には、
ローマのラルヴァみたいに生命エネルギーを吸いとるのも含まれる場合があるので、
ある意味ではありかもしれんが、
てかこういう風に創作って生まれるものじゃないかね。
突然へんな怪物におそわれ生命エネルギーが奪われそうになる、
そこに謎の美少女ウィッカ登場。
吸収鬼なるものの存在をほのめかす。
最初は意味不明だが、
後に上記の説明のような意味合いで使われる新たな概念であることが判明、
みたいな。
こんな糞設定だったら、もちろん描く前にボツにするが。
もち吸「血」鬼の間違え。
まあ、広義の意味での吸血鬼には、
ローマのラルヴァみたいに生命エネルギーを吸いとるのも含まれる場合があるので、
ある意味ではありかもしれんが、
てかこういう風に創作って生まれるものじゃないかね。
突然へんな怪物におそわれ生命エネルギーが奪われそうになる、
そこに謎の美少女ウィッカ登場。
吸収鬼なるものの存在をほのめかす。
最初は意味不明だが、
後に上記の説明のような意味合いで使われる新たな概念であることが判明、
みたいな。
こんな糞設定だったら、もちろん描く前にボツにするが。
流石にID:qxUKNNqQはキモイ
601 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 11:10:32 ID:qxUKNNqQ
キモくて結構。
創作の元ネタを知らずに、創作の創作だけ見て知識つけた気になってるオタよりまし。
創作の元ネタを知らずに、創作の創作だけ見て知識つけた気になってるオタよりまし。
まあ創作者にならないなら必要以上の知識はいらんわな。
だが自分の無知を棚に上げて、
全てを知った批評家気取りで多作品を貶めるのはアホ。
だが自分の無知を棚に上げて、
全てを知った批評家気取りで多作品を貶めるのはアホ。
>>601
知識をつけた気になってるヲタの方が、聞かれてもいないのに知識をひけらかすヲタよりマシだよｗ
知識をつけた気になってるヲタの方が、聞かれてもいないのに知識をひけらかすヲタよりマシだよｗ
それはごめんなさいね。
しかしアンリ・マンユはメガテンとの比較説明に必要だったし、
クトゥルーとかなら他の人も出してるだろ。
ドラキュラをドラキュラのまま使って納得してりゃ同じだし、
これも悪魔城ドラキュラの説明に必要だったと思うがね。
しかしアンリ・マンユはメガテンとの比較説明に必要だったし、
クトゥルーとかなら他の人も出してるだろ。
ドラキュラをドラキュラのまま使って納得してりゃ同じだし、
これも悪魔城ドラキュラの説明に必要だったと思うがね。
ＰＳ３は開発費が凄まじくかかるからなぁ〜
３６０みたいにＭＳが援助してくれないし…
まぁＰＳ３も画質にこだわるの止めてエロゲ解禁すればそれなりに売れるだろうね。
３６０みたいにＭＳが援助してくれないし…
まぁＰＳ３も画質にこだわるの止めてエロゲ解禁すればそれなりに売れるだろうね。
Fate？のネタバレ設定見ればますます無関係な話じゃないな。
アーサー王やらヘラクレスやらを出すなら、そんな元ネタありの設定など珍しくないし、
完全なる創作としてなら、
クトゥルフ神話や、言語まで作ってる指輪物語には遠く及ばない。
ゲームとしても、
エロであることに悪魔城ドラキュラみたいな必然性があるとも思えない。
そしたら、城を探索するならダンジョン探索ＲＰＧどもいいだろ、
って言ってるようなものか。
アーサー王やらヘラクレスやらを出すなら、そんな元ネタありの設定など珍しくないし、
完全なる創作としてなら、
クトゥルフ神話や、言語まで作ってる指輪物語には遠く及ばない。
ゲームとしても、
エロであることに悪魔城ドラキュラみたいな必然性があるとも思えない。
そしたら、城を探索するならダンジョン探索ＲＰＧどもいいだろ、
って言ってるようなものか。
>>589を見るとFateやった事なさそうだが
知らんでオタクを叩くのも同レベルじゃないのか
都合のいい所だけ利用してるにしても
Fateやデモベはまともに原典を研究した上で書かれてると思うけどどうかね
知らんでオタクを叩くのも同レベルじゃないのか
都合のいい所だけ利用してるにしても
Fateやデモベはまともに原典を研究した上で書かれてると思うけどどうかね
Fateは神話や伝説からヲタ受けしそうな要素をピックアップ＆ミックスしただけ
深“そう”に見せてるから語りたがりのヲタには受けるが実は物凄く薄い
既存のゲームでいうならオウガバトルサーガに遥か及ばない
深“そう”に見せてるから語りたがりのヲタには受けるが実は物凄く薄い
既存のゲームでいうならオウガバトルサーガに遥か及ばない
>>607
設定の仕方については珍しくないというのは書いた通り。
その作品は知らないことについてはお互い様だし、
先に全作品を貶したのは向こうだろ。
まあ、ストーリー上必要なエロさえ一般ゲームでは出せない、
という意味では確かにエロゲの方が作れる幅は広いかもしれない。
でも最初からエロを必要としない人にとってはそれで充分だろう。
むしろ必要のない余計な要素を加えるのは質の低い作品。
エロがある方が優れてる、という理屈は通じない。
設定の仕方については珍しくないというのは書いた通り。
その作品は知らないことについてはお互い様だし、
先に全作品を貶したのは向こうだろ。
まあ、ストーリー上必要なエロさえ一般ゲームでは出せない、
という意味では確かにエロゲの方が作れる幅は広いかもしれない。
でも最初からエロを必要としない人にとってはそれで充分だろう。
むしろ必要のない余計な要素を加えるのは質の低い作品。
エロがある方が優れてる、という理屈は通じない。
深そうに見せているのは語りたがりのオタな気ガス
でもってトコロ構わず自論ぶつから内容が薄いように感じられると
でもってトコロ構わず自論ぶつから内容が薄いように感じられると
なんだこのスレは。鋏とナイフの比較や、靴下と手袋の
比較みたいな事をしてるやつが多すぎ
比較みたいな事をしてるやつが多すぎ
612 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 13:08:19 ID:kceoUp68
結局エロゲでるの？
CERO通らないから無理
614 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 13:12:21 ID:kceoUp68
BDでAVは出ますか？
ブルーレイで最高級のアダルトライフ
ttp://www.glayz.co.jp/gbd_web/gbd_web.html
ゲーム機でハイビジョンアダルトを楽しもう
心動かす映像美であたらしいアダルトをお届けいたします。
Wiiｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ｴﾛﾏｼｰﾝPS3ﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／
ttp://www.glayz.co.jp/gbd_web/gbd_web.html
ゲーム機でハイビジョンアダルトを楽しもう
心動かす映像美であたらしいアダルトをお届けいたします。
Wiiｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ｴﾛﾏｼｰﾝPS3ﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／
616 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 13:16:55 ID:kceoUp68
＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／ﾔﾀｰ
野球拳と言いPS3まじではじまったな
618 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 13:30:33 ID:kceoUp68
マジデ？プレイヤー負けたら画面の前で脱いでいくの？
個人的意見だがギャルゲーが大手振って歩く時点でハードとして死んでいると思うのは俺だけか？
と言うより瀕死ハードになるとギャルゲが大手を振るってイメージがあるな
いつの時代もエロは需要があるからな。
ＳＦＣ時代ですら末期には同級生２とか出てた。
後今のエロゲーマーってたぶんＰＳ時代のギャルゲーマー層がシフトしたと勝手に思ってる
ＳＦＣ時代ですら末期には同級生２とか出てた。
後今のエロゲーマーってたぶんＰＳ時代のギャルゲーマー層がシフトしたと勝手に思ってる
http://jyouhouya3.sakura.ne.jp/flvplayer.swf?file=http://trailers.gametrailers.com/gt_fanmovies/um_123750-36566-Kasumi.flv
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼
箱○は解禁済みなんですね・・・
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼
箱○は解禁済みなんですね・・・
623 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 16:16:28 ID:rMzSLNTI
エロ解禁しても復活は出来ないだろ・・・
パソゲーのなりそこない、それが箱○だ。
自称家庭用ゲーム機がPS3、その違いは大きい。
自称家庭用ゲーム機がPS3、その違いは大きい。
ぶっちゃけエロゲーもＤＳとかwiiのほうが体感でできるからいいよな
ＰＳ３でやるもんないわ
ＰＳ３でやるもんないわ
＞野球拳
あれはROMじゃなくてvideoだからな。
ソニーチェック通せないんじゃないの？
ちなみにDVD-PGとして出てるのは持ってるよ（あいだゆあのやつ）。
本当に野球拳やって、負けたら脱いでいくだけ。
モデルが豪華だからそれなりには売れると思う。
サターンのはゲームとして出てたな。しかし画質が粗かった。
＞コンシューマで売れたエロゲー
サターンの野々村病院の人々が最大ヒットだったと思う。
あと3DOのバーチャルカメラマンも一部ですごく話題になった。
バーチャルカメラマンみたいな路線ならありかもしれない。
既存のゲーム並みのゲーム性があって、実写で、しかも実写のメリットを生かした作品。
そういうのがないとエロゲーマーケットは広がらないよ。
少なくとも今のままではダメ。
ソフトさえあればPS3でもXboxでもそれなりにやってけると思う。
あれはROMじゃなくてvideoだからな。
ソニーチェック通せないんじゃないの？
ちなみにDVD-PGとして出てるのは持ってるよ（あいだゆあのやつ）。
本当に野球拳やって、負けたら脱いでいくだけ。
モデルが豪華だからそれなりには売れると思う。
サターンのはゲームとして出てたな。しかし画質が粗かった。
＞コンシューマで売れたエロゲー
サターンの野々村病院の人々が最大ヒットだったと思う。
あと3DOのバーチャルカメラマンも一部ですごく話題になった。
バーチャルカメラマンみたいな路線ならありかもしれない。
既存のゲーム並みのゲーム性があって、実写で、しかも実写のメリットを生かした作品。
そういうのがないとエロゲーマーケットは広がらないよ。
少なくとも今のままではダメ。
ソフトさえあればPS3でもXboxでもそれなりにやってけると思う。
つプライマルイメージ
ＰＳ３も片手リモコンコントローラー出さんかな
結局ID:qxUKNNqQは何だったんだ？ただの痛い人？
ID:qxUKNNqQの言いたい事を要約すると
「fate以上にオリジナリティー溢れる創作物だってあるのだから
fateが最高って語るんじゃない」て事なんだろうな。
指輪物語やクトゥルフ神話を持ち出さなければならないほどに追い詰められている模様。
「fate以上にオリジナリティー溢れる創作物だってあるのだから
fateが最高って語るんじゃない」て事なんだろうな。
指輪物語やクトゥルフ神話を持ち出さなければならないほどに追い詰められている模様。
631 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 02:31:01 ID:ZP8/rBkO
指輪物語もクトゥルフ神話もそれ以前に名前が上がってから出したたけだが？
てかなに粘着してんの？
てかなに粘着してんの？
つっこみどころはいくつかある。
・指輪物語が素晴らしい作品であるのは間違い無いが、
しかし、逆に言うとそんなものまで持ち出さなければ貶せないほどに
fateは設定が濃いストーリーだと言うことじゃないの？
・指輪物語がオリジナリティ溢れる物語であるのは間違い無いけど
完全オリジナルかというとそうではなく当然ながら多くのギミックには元ネタがあるだろうさ。
それが日本人にはあまりなじみの無い神話だったり俗説だったりしたから
日本人の目には余計に創造性溢れる作品に見えてしまう、というのはあると思う。
・まるでクトゥルフ神話が一つの作品であるかのように書いているけど違うだろ。
それはお前アンフェアというものではないのか？
・そもそも、エロゲが何故最高なのか？ということ。
ギミックの懲りようよりも、表現力の高さと表現力の高さに由来する
感情喚起力の強さが主因と分析する。
・指輪物語が素晴らしい作品であるのは間違い無いが、
しかし、逆に言うとそんなものまで持ち出さなければ貶せないほどに
fateは設定が濃いストーリーだと言うことじゃないの？
・指輪物語がオリジナリティ溢れる物語であるのは間違い無いけど
完全オリジナルかというとそうではなく当然ながら多くのギミックには元ネタがあるだろうさ。
それが日本人にはあまりなじみの無い神話だったり俗説だったりしたから
日本人の目には余計に創造性溢れる作品に見えてしまう、というのはあると思う。
・まるでクトゥルフ神話が一つの作品であるかのように書いているけど違うだろ。
それはお前アンフェアというものではないのか？
・そもそも、エロゲが何故最高なのか？ということ。
ギミックの懲りようよりも、表現力の高さと表現力の高さに由来する
感情喚起力の強さが主因と分析する。
633 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 02:38:40 ID:ZP8/rBkO
まずアンタの立ち位置がわからないんだけど、エロゲ最高と主張してた人？
まあ確かにクトゥルフ神話は多くの作者によって書かれたものだな。
だが俺はそのFaTeとかいうのを知らないし、
それを指輪物語やクトゥルフ神話と比較してる人がいる以上、
その手のものと比べるべきなんだろうと考えただけだが？
まあ確かにクトゥルフ神話は多くの作者によって書かれたものだな。
だが俺はそのFaTeとかいうのを知らないし、
それを指輪物語やクトゥルフ神話と比較してる人がいる以上、
その手のものと比べるべきなんだろうと考えただけだが？
>>633
立場的にはエロゲ信者と思って頂いて結構。
＞それを指輪物語やクトゥルフ神話と比較してる人がいる以上、
＞その手のものと比べるべきなんだろうと考えただけだが？
誰が比較したって言うんだ？
山田風太郎では型月に勝てなさそうだから今度はトールキンを持ち出してきた
どこかのゲーオタ（ID:qxUKNNqQ）だけだろ。
指輪物語やクトゥルフなんて何十年かけて多くの作家に語り継がれたと言ってもいい
作品なんだから、発表されて2年くらいしか経っていない現在進行形のfateと
比較するにはあまりに不適当。
型月の作品群だって後世では凄い評価かもしれないじゃん？
立場的にはエロゲ信者と思って頂いて結構。
＞それを指輪物語やクトゥルフ神話と比較してる人がいる以上、
＞その手のものと比べるべきなんだろうと考えただけだが？
誰が比較したって言うんだ？
山田風太郎では型月に勝てなさそうだから今度はトールキンを持ち出してきた
どこかのゲーオタ（ID:qxUKNNqQ）だけだろ。
指輪物語やクトゥルフなんて何十年かけて多くの作家に語り継がれたと言ってもいい
作品なんだから、発表されて2年くらいしか経っていない現在進行形のfateと
比較するにはあまりに不適当。
型月の作品群だって後世では凄い評価かもしれないじゃん？
俺がエロゲーをマンセーするのは、何もfateのギミックに感嘆したからってわけではない。
fateが出る前から・・・SSで「この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO」を
遊んだ頃から一部エロゲに素晴らしい作品があることを知っていた。
ただ、その頃は何故これほどまでに一部エロゲは心を打つのか本気で考えた事はなかったが、
AIRや君望やfateやCLANNADを遊んだ頃から・・・感動度合いが明らかに他のメディアと違うと
感じるようになって、それは何故か、色々調べたわけさ。
で、エロゲーが最高である論拠をいくつか見つけたので
もうエロゲーへの賛美を隠す必要が無くなった、というわけ。
エロゲを貶す連中を論破するための知識は沢山あるからかかってこいや〜って感じ。
fateが出る前から・・・SSで「この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO」を
遊んだ頃から一部エロゲに素晴らしい作品があることを知っていた。
ただ、その頃は何故これほどまでに一部エロゲは心を打つのか本気で考えた事はなかったが、
AIRや君望やfateやCLANNADを遊んだ頃から・・・感動度合いが明らかに他のメディアと違うと
感じるようになって、それは何故か、色々調べたわけさ。
で、エロゲーが最高である論拠をいくつか見つけたので
もうエロゲーへの賛美を隠す必要が無くなった、というわけ。
エロゲを貶す連中を論破するための知識は沢山あるからかかってこいや〜って感じ。
636 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 02:58:55 ID:ZP8/rBkO
多ジャンルに比べてエロゲが〜、というのもまた馬鹿げた主張。
小説の優れた点は情報量の多さ。
映画のロード・オブ・ザ・リングでさえ三部作に収まりきれてないし、
あれ以上だらだらと長くしたら、逆に映画として質が低くなる。
ゲームなら必ず動かさなきゃいけない部分でも、
現在を動きながら考えつつ、過去を回想する、というような表現はゲームでは不可能。
三人称視点の複雑な展開も無理だろう。
例えば猿の惑星でラストに何を映すか思いつかず、
「実はここは○○だったのだ」
というのをノーベル文学賞並みの説明でだらだらと続けたとしても、
それは映画として作りがヘタとしか言えない。
以前メタルギアソリッドをノベルゲームと比較して批判してたが、
自分からすればメタルギアソリッドの冗長さは、
映画的手法で作られながら映画的でないことにあると思う。
脚本を学んだ立場からすれば、無駄なセリフが多すぎる。
半分以上は削れるだろう。
そして簡潔に見せた方が映画的ゲームとして出来がいいと言える。
多ジャンルの傾向を無視した比較は見当外れ。
小説の優れた点は情報量の多さ。
映画のロード・オブ・ザ・リングでさえ三部作に収まりきれてないし、
あれ以上だらだらと長くしたら、逆に映画として質が低くなる。
ゲームなら必ず動かさなきゃいけない部分でも、
現在を動きながら考えつつ、過去を回想する、というような表現はゲームでは不可能。
三人称視点の複雑な展開も無理だろう。
例えば猿の惑星でラストに何を映すか思いつかず、
「実はここは○○だったのだ」
というのをノーベル文学賞並みの説明でだらだらと続けたとしても、
それは映画として作りがヘタとしか言えない。
以前メタルギアソリッドをノベルゲームと比較して批判してたが、
自分からすればメタルギアソリッドの冗長さは、
映画的手法で作られながら映画的でないことにあると思う。
脚本を学んだ立場からすれば、無駄なセリフが多すぎる。
半分以上は削れるだろう。
そして簡潔に見せた方が映画的ゲームとして出来がいいと言える。
多ジャンルの傾向を無視した比較は見当外れ。
最終的には、物語論こそがエロゲ最高と語る論拠となる。
何処かで書いた記憶があるが、物語論を大別すると
物語そのものと、物語の表現手法に大別できる。
ID:qxUKNNqQは、指輪物語まで持ち出してきて
fateを貶そうと頑張ってるけど、そんなもの俺はこの一言で
論破することができるね。
「指輪物語をエロゲ化すればいいじゃん」
物語そのものを語りたいなら心理学あたりを勉強してから出直して来いと言いたい。
何処かで書いた記憶があるが、物語論を大別すると
物語そのものと、物語の表現手法に大別できる。
ID:qxUKNNqQは、指輪物語まで持ち出してきて
fateを貶そうと頑張ってるけど、そんなもの俺はこの一言で
論破することができるね。
「指輪物語をエロゲ化すればいいじゃん」
物語そのものを語りたいなら心理学あたりを勉強してから出直して来いと言いたい。
638 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 03:03:26 ID:DQdawwox
普通にエロビデオ（HD品質）出せばいいんじゃね？
究極のリアルって実写でしょ。
究極のリアルって実写でしょ。
なんだこのスレ…
基本ひとりで書いてる小説より設定複雑で何が嬉しいんだよｗ
641 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 03:09:05 ID:ZP8/rBkO
＞山田風太郎では型月に勝てなさそうだから今度はトールキンを持ち出してきた
＞どこかのゲーオタ（ID:qxUKNNqQ）だけだろ。
典型的な２チャン病だな。
自分を批判するものはみんな同一人物だとでも思ってるのかｗ
これだけで視野の狭さがわかるな。
あと>>555や>>574は見えないの？
山田風太郎は知らないから触れなかっただけ。
君と違って知らないものを知ったように語りたくはないんでね。
＞どこかのゲーオタ（ID:qxUKNNqQ）だけだろ。
典型的な２チャン病だな。
自分を批判するものはみんな同一人物だとでも思ってるのかｗ
これだけで視野の狭さがわかるな。
あと>>555や>>574は見えないの？
山田風太郎は知らないから触れなかっただけ。
君と違って知らないものを知ったように語りたくはないんでね。
>>636
無駄なセリフと感じている部分も実は無駄と言い切れないかもしれないじゃないか。
例えば、一見無駄と思える言葉の端々にもキャラの性格が表れていて、
物語の後半ではそのキャラの性格を元に展開を組み立てる、というような事があるかもしれないじゃないか。
MGS2では意味不明な説教じみたムービーとか批判された記憶があるけど、あれだって
親玉のキチガイぶりを表現するには役に立っていたかもしれない。
無駄なセリフと感じている部分も実は無駄と言い切れないかもしれないじゃないか。
例えば、一見無駄と思える言葉の端々にもキャラの性格が表れていて、
物語の後半ではそのキャラの性格を元に展開を組み立てる、というような事があるかもしれないじゃないか。
MGS2では意味不明な説教じみたムービーとか批判された記憶があるけど、あれだって
親玉のキチガイぶりを表現するには役に立っていたかもしれない。
10人で10倍の大きさの絵を書いたら偉いとかそういうことなわけか？
644 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 03:16:08 ID:ZP8/rBkO
指輪物語にエロが必要なら原作の段階で加えてるだろう。
そういうのを蛇足っていうんだよ。
表現したいもの意外を無理やり加えるのは駄作でしかない。
例として出した、だらだらと説明す映画のようなもの。
そもそもエロゲオタが度々主張する、エロなんておまけで素晴らしいんだ、
という主張は、エロゲが蛇足作品だと強調してるようなものじゃないの。
そういうのを蛇足っていうんだよ。
表現したいもの意外を無理やり加えるのは駄作でしかない。
例として出した、だらだらと説明す映画のようなもの。
そもそもエロゲオタが度々主張する、エロなんておまけで素晴らしいんだ、
という主張は、エロゲが蛇足作品だと強調してるようなものじゃないの。
>>641
俺だって山田風太郎なんて知らなかったさ。
でも、そこで「知らねーよ」と言わずにwikiなり何なりで
調べてしまうところが君と俺の違いかな。
社会に出たら「知りません」なんて言っちゃいけないぞ。
知らなかったらじゃあどうするかまで考えろ。
俺だって山田風太郎なんて知らなかったさ。
でも、そこで「知らねーよ」と言わずにwikiなり何なりで
調べてしまうところが君と俺の違いかな。
社会に出たら「知りません」なんて言っちゃいけないぞ。
知らなかったらじゃあどうするかまで考えろ。
646 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 03:18:42 ID:ZP8/rBkO
へえ、じゃあウィキで調べた結果Fateは駄作だと思ったよ。
ゲームはやらなくていいんだよね、君の論理展開ではｗ
ゲームはやらなくていいんだよね、君の論理展開ではｗ
>>646
無論wikiで調べられる情報は限りがあるさ。
でも、wikiでさえあの寂れ具合。
寂れてるってだけである程度のことはわかる。
もう時代遅れの作品か、あるいは見た目そのまんまの
設定の薄さなのか・・・
まあどちらにせよ大した事ねーだろうな、と。
無論wikiで調べられる情報は限りがあるさ。
でも、wikiでさえあの寂れ具合。
寂れてるってだけである程度のことはわかる。
もう時代遅れの作品か、あるいは見た目そのまんまの
設定の薄さなのか・・・
まあどちらにせよ大した事ねーだろうな、と。
エロゲなんて「眼中の悪魔」ひとつにも及ばないよ。
18禁エロゲ解禁した途端爆発的に売れたりしたら
それはそれで凄いよね
それはそれで凄いよね
651 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 03:27:44 ID:ZP8/rBkO
>>642
わからないかなあ、以下ネタバレｗ
猿の惑星でラストに主人公と自由の女神を映すだけで、
主人公は長々と説明するわけじゃないよね。
それを
「何てことだ。これはニューヨークにあった自由の女神じゃないか、ということはここは地球で〜」
何てことはわざわざ言わないし、言わせるのは映画的に出来が悪い、
だが歌うように節をつければ、歌劇だったら評価は高い。
そこらへんを考えるのが、適材適所で創作をする優れた作者。
メタルギアソリッドはこうしたミスが目立つ。
戦場で兵器を見かけて、それが何なのか長々と説明したりね。
逆に自由の女神や兵器を見て、それが何なのか長々と心の中で説明するのは、
小説では不自然ではない。
わからないかなあ、以下ネタバレｗ
猿の惑星でラストに主人公と自由の女神を映すだけで、
主人公は長々と説明するわけじゃないよね。
それを
「何てことだ。これはニューヨークにあった自由の女神じゃないか、ということはここは地球で〜」
何てことはわざわざ言わないし、言わせるのは映画的に出来が悪い、
だが歌うように節をつければ、歌劇だったら評価は高い。
そこらへんを考えるのが、適材適所で創作をする優れた作者。
メタルギアソリッドはこうしたミスが目立つ。
戦場で兵器を見かけて、それが何なのか長々と説明したりね。
逆に自由の女神や兵器を見て、それが何なのか長々と心の中で説明するのは、
小説では不自然ではない。
wiki基準で設定が多けりゃいいならガンダム（シリーズ）最強じゃね？
つかfateとか言うの英雄の霊を呼び戻して戦うって……
それこそ「魔界転生」ですかって突っ込みたくなるな。
つかfateとか言うの英雄の霊を呼び戻して戦うって……
それこそ「魔界転生」ですかって突っ込みたくなるな。
>>647
結局ADVとかサウンドノベルとか、そういう形式が好きなだけなんじゃないの？
例えば泣きゲーのノベライズを読んで、ゲームと同じくらい感動する？
奈須きのこの小説を読んでゲームと同じくらい興奮する？
このスレの上の方で挙げられてる小説とか、あとコンシューマのRPGとかを
ADV形式にすればfateと同じかそれ以上に面白いものが見つかるんじゃなねーの？
結局ADVとかサウンドノベルとか、そういう形式が好きなだけなんじゃないの？
例えば泣きゲーのノベライズを読んで、ゲームと同じくらい感動する？
奈須きのこの小説を読んでゲームと同じくらい興奮する？
このスレの上の方で挙げられてる小説とか、あとコンシューマのRPGとかを
ADV形式にすればfateと同じかそれ以上に面白いものが見つかるんじゃなねーの？
654 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 05:17:51 ID:adsmGxpP
ゲーム速報でPS3でPCのエロゲーが動いたとかって話題になってるが。
PS3にLinux入れる → PCエミュでWinXP走らせる → エロゲインストール → ＼(＾O＾)／
wikiごときで山風を調べられると思ってる馬鹿がまた来てたのか
傍から見てみんなの否定を論破できずにトンデモ理論を振りかざすのはアホ助並だな
傍から見てみんなの否定を論破できずにトンデモ理論を振りかざすのはアホ助並だな
活字作品は文章表現しか使えないという強い縛りがある。
絵や音をも使えるADVは縛りがゆるく自由であり
表現の巾は広く限界はより広範なように思うかもしれない。
でも、絵や音楽は強力な武器であると同時に足枷でもあるんだよ。
ほとんどのADVは登場人物が極端に少ない。一人あたり何枚も立ち絵を
書かなければならないから人数を自由に増やす事ができないからだ。
一例として人数を挙げたがそれだけではない。ADVならではの縛りは
少なくもないしゆるくもない。
絵や音をも使えるADVは縛りがゆるく自由であり
表現の巾は広く限界はより広範なように思うかもしれない。
でも、絵や音楽は強力な武器であると同時に足枷でもあるんだよ。
ほとんどのADVは登場人物が極端に少ない。一人あたり何枚も立ち絵を
書かなければならないから人数を自由に増やす事ができないからだ。
一例として人数を挙げたがそれだけではない。ADVならではの縛りは
少なくもないしゆるくもない。
658 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 08:54:54 ID:4JuKsy1y
>>648、お前まだ、wikiで調べたことが全てで語ってるのか？
その前に、突っ込まれた部分に反論しろ
Fateは、素晴らしい！山風は、興味ないからくだらない？
そんな論点なら、気持ち悪いの一言で触ってももらえないFateはゴミ以下だろ？
情報は、wikiだけで理解出来るって、どんなゆとり世代だよ
その前に、突っ込まれた部分に反論しろ
Fateは、素晴らしい！山風は、興味ないからくだらない？
そんな論点なら、気持ち悪いの一言で触ってももらえないFateはゴミ以下だろ？
情報は、wikiだけで理解出来るって、どんなゆとり世代だよ
て言うか、小説はおろか、エロゲ以外のコンシューマゲームすらまともにやってないのバレバレだな。
＞現在を動きながら考えつつ、過去を回想する、というような表現はゲームでは不可能。
三人称視点の複雑な展開も無理だろう。
FF6やったことあります？
＞ほとんどのADVは登場人物が極端に少ない。一人あたり何枚も立ち絵を
書かなければならないから人数を自由に増やす事ができないからだ。
街やったことないだろ。あれは８人も主人公がいて、しかも脇役も含めると膨大な数だ。
お前の求める萌えだのギャグだのもふんだんに入っている。実写だけどな。
いいゲームだからこの際やっておけ。
＞現在を動きながら考えつつ、過去を回想する、というような表現はゲームでは不可能。
三人称視点の複雑な展開も無理だろう。
FF6やったことあります？
＞ほとんどのADVは登場人物が極端に少ない。一人あたり何枚も立ち絵を
書かなければならないから人数を自由に増やす事ができないからだ。
街やったことないだろ。あれは８人も主人公がいて、しかも脇役も含めると膨大な数だ。
お前の求める萌えだのギャグだのもふんだんに入っている。実写だけどな。
いいゲームだからこの際やっておけ。
＞指輪物語がオリジナリティ溢れる物語であるのは間違い無いけど
完全オリジナルかというとそうではなく当然ながら多くのギミックには元ネタがあるだろうさ。
そんなことぐらい誰でもしっとるわ。
世界各地の民話を一まとめにしてファンタジー世界を作り上げた、そこが偉大なんじゃないか。
とりあえずエロゲオタは小説どころか基本的なゲーム教養すらないことがわかった。
ファイナルファンタジーシリーズ（特に６，７，１０あたり）、街、オウガシリーズなどをやってから出直せば。
完全オリジナルかというとそうではなく当然ながら多くのギミックには元ネタがあるだろうさ。
そんなことぐらい誰でもしっとるわ。
世界各地の民話を一まとめにしてファンタジー世界を作り上げた、そこが偉大なんじゃないか。
とりあえずエロゲオタは小説どころか基本的なゲーム教養すらないことがわかった。
ファイナルファンタジーシリーズ（特に６，７，１０あたり）、街、オウガシリーズなどをやってから出直せば。
活字は10P読んだら投げ出すとみた
おそらくゲームも攻略サイト開きながらやるタイプだろーよ
設定厨にありがちだがオリジナルだと信じ込んでるんだよな
で、元ネタが超有名どころだと指摘されると話題逸らしかトンデモ理論で元ネタ批判
ゲームも設定含めたストーリーも二流以下
街中で歩きながらFateの話できるか？常識あるなら無理だね
おそらくゲームも攻略サイト開きながらやるタイプだろーよ
設定厨にありがちだがオリジナルだと信じ込んでるんだよな
で、元ネタが超有名どころだと指摘されると話題逸らしかトンデモ理論で元ネタ批判
ゲームも設定含めたストーリーも二流以下
街中で歩きながらFateの話できるか？常識あるなら無理だね
662 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:05:08 ID:ZP8/rBkO
>>659
誰に噛み付いてるのかわからん。
気にいらない奴はみんな同一人物だと思い込む２チャン病患者は一人じゃないようだね。
ＦＦは５しかやったことがないが、
ゲームでは動かさなきゃいけないところ、と前置きしてるだろう。
ゲームは必ずゲームをする場面を取り入れねばならない。
戦闘中やフィールド移動中に、
いちいちそこで感じたことや、過去を重ねて語っているか？
小説は常に主人公の心理と情景を重ねつつ描くことが可能。
三人称視点の小説はこれをほぼ全てのキャラで同時に行うことができる。
それと>>657はAVGが優れた形態とするエロゲオタに、
必ずしもそうでないことを説明したレスに見えるのだが、
君には読解力もないのかな。
誰に噛み付いてるのかわからん。
気にいらない奴はみんな同一人物だと思い込む２チャン病患者は一人じゃないようだね。
ＦＦは５しかやったことがないが、
ゲームでは動かさなきゃいけないところ、と前置きしてるだろう。
ゲームは必ずゲームをする場面を取り入れねばならない。
戦闘中やフィールド移動中に、
いちいちそこで感じたことや、過去を重ねて語っているか？
小説は常に主人公の心理と情景を重ねつつ描くことが可能。
三人称視点の小説はこれをほぼ全てのキャラで同時に行うことができる。
それと>>657はAVGが優れた形態とするエロゲオタに、
必ずしもそうでないことを説明したレスに見えるのだが、
君には読解力もないのかな。
663 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:07:44 ID:ZP8/rBkO
それとガチガチの純文系の話、ゲーム的展開を入れる余地のない小説は、
ゲームでは無理だろうな。
ゲームでは無理だろうな。
664 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:10:18 ID:ZP8/rBkO
ああＦＦ１０もやったことあるわ。
ドラクエはモンスターズや不思議のダンジョンみたいな外伝以外は、
１から８まで全部やってるけど。
ようするに、どちらかといえばドラクエ派。
ドラクエはモンスターズや不思議のダンジョンみたいな外伝以外は、
１から８まで全部やってるけど。
ようするに、どちらかといえばドラクエ派。
665 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:18:49 ID:4JuKsy1y
だから、Fateなるゲームの素晴らしい部分を語れ
独創的で、過去のゲームよりも素晴らしい部分を、早く説明してくれ
wiki見ても、どこが独創的で素晴らしいのか、さっぱり理解不能
指摘されたことに、反論求む
自分語りは、いらん
独創的で、過去のゲームよりも素晴らしい部分を、早く説明してくれ
wiki見ても、どこが独創的で素晴らしいのか、さっぱり理解不能
指摘されたことに、反論求む
自分語りは、いらん
666 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:20:50 ID:ZP8/rBkO
？
みんなＩＤって知ってるよね。
みんなＩＤって知ってるよね。
667 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:22:57 ID:4JuKsy1y
早く語れ
668 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:25:46 ID:ZP8/rBkO
671 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:31:05 ID:ZP8/rBkO
普通の読解力があれば誰が何を主張しているかわかるはずだが、
俺はエロゲなんて一切やったことないし、
こんなにバカが多いスレは初めて見たよ。
一般ゲーオタとして恥ずかしいな。
俺はエロゲなんて一切やったことないし、
こんなにバカが多いスレは初めて見たよ。
一般ゲーオタとして恥ずかしいな。
672 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:33:12 ID:QYK6etAI
海外のPS3オクの写真ムービーを見たけど
購入時点で既にエロな訳だが・・・
購入時点で既にエロな訳だが・・・
673 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:34:35 ID:4JuKsy1y
>>668-669、すまん、俺の勘違い
例の長文バカが出たのかと思ったm(_ _)m
例の長文バカが出たのかと思ったm(_ _)m
674 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:34:39 ID:ZP8/rBkO
>>670
エロゲオタがＡＶＧとメタルギアソリッドを比較しながら、
その冗長さを批判しているレスを見かけたんで、
論点が違うことを指摘しただけ。
必要なイベントシーンにも無駄なセリフが多いとは思うけど。
エロゲオタがＡＶＧとメタルギアソリッドを比較しながら、
その冗長さを批判しているレスを見かけたんで、
論点が違うことを指摘しただけ。
必要なイベントシーンにも無駄なセリフが多いとは思うけど。
675 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:38:40 ID:ZP8/rBkO
まあエロゲオタではないが、俺が長文バカであることは確かかもしれんｗ
676 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:45:50 ID:4JuKsy1y
ていうか昔から
「エロゲ&ギャルゲが氾濫するハードはもう末期」
というジンクスがあるんだが…。
WidowsPCぐらいか？数少ない例外は。
「エロゲ&ギャルゲが氾濫するハードはもう末期」
というジンクスがあるんだが…。
WidowsPCぐらいか？数少ない例外は。
>677
それってさ、最後まで残るのがギャルゲって事じゃないのかな？
ハードの全盛期でもギャルゲの絶対数は末期とかわらないくらい
多くないか？相対的にメジャータイトルの影に隠れてて目立たないだけで
それってさ、最後まで残るのがギャルゲって事じゃないのかな？
ハードの全盛期でもギャルゲの絶対数は末期とかわらないくらい
多くないか？相対的にメジャータイトルの影に隠れてて目立たないだけで
おまいら、PS3でxpが動作したらしいぞ
TRPGのＧＭ経験則から。
受け手の持つ情報量と登場人物の持つ情報量の違いを無視してシナリオを作ると破綻する。
不特定多数を相手にした作品を作る場合には、受け手の持っている情報量に差が有るから、
最低限の情報量しか持たない層を相手にするか、逆に最低ラインを設定してそれよりを下を切り捨てるかの選択を製作者側が行う。
最低限に合わせた場合には冗長とも思える位の説明がばら撒かれ、
最低ラインで切った場合には、最低ライン以下の人間にはわけ分からない話になる。
同じ言葉を使う場合で有っても、作品が受け手に対して想定するラインによってニュアンスや持つ意味などに差が出てくる。
コンシューマの場合には、想定するラインは一般的な知識・イメージとしての吸血鬼。
エロゲの場合には、オタ向けのもう少し凝った説明なりオリジナルな設定を付加した吸血鬼。
学術研究レベルの場合には、創作された背景までを含めた吸血鬼。
どれも、違う層からしたら違和感を覚えるだろうが対象とする層にとっては都合の良い吸血鬼になる。
受け手の持つ情報量と登場人物の持つ情報量の違いを無視してシナリオを作ると破綻する。
不特定多数を相手にした作品を作る場合には、受け手の持っている情報量に差が有るから、
最低限の情報量しか持たない層を相手にするか、逆に最低ラインを設定してそれよりを下を切り捨てるかの選択を製作者側が行う。
最低限に合わせた場合には冗長とも思える位の説明がばら撒かれ、
最低ラインで切った場合には、最低ライン以下の人間にはわけ分からない話になる。
同じ言葉を使う場合で有っても、作品が受け手に対して想定するラインによってニュアンスや持つ意味などに差が出てくる。
コンシューマの場合には、想定するラインは一般的な知識・イメージとしての吸血鬼。
エロゲの場合には、オタ向けのもう少し凝った説明なりオリジナルな設定を付加した吸血鬼。
学術研究レベルの場合には、創作された背景までを含めた吸血鬼。
どれも、違う層からしたら違和感を覚えるだろうが対象とする層にとっては都合の良い吸血鬼になる。
682 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 11:59:07 ID:QYK6etAI
サターンくらいからだったかな？
ハード末期はギャルゲ多くなるの法則は
プレス代とかハードに納めるマージンが減って
そういうソフトが出しやすくなると増える感じ
ギャルゲはホント制作費に金かけないから
ハード末期はギャルゲ多くなるの法則は
プレス代とかハードに納めるマージンが減って
そういうソフトが出しやすくなると増える感じ
ギャルゲはホント制作費に金かけないから
サターンは初めから多かったよ
18禁があったからね
18禁があったからね
684 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 12:22:38 ID:B7DfQWYY
エロゲー批評空間をソースにしてるやつがおおいが、あんなもんシコシコ書いてるのはそりゃ泣きゲー燃えゲー好きがおおいだろ。
ちんちんこすって気持ち良かったら満足なやつがかきこむとこじゃない。
ちんちんこすって気持ち良かったら満足なやつがかきこむとこじゃない。
いや、コンシューマのエロゲー文化が始まったのはPCエンジンでしょ。
麻雀学園とかあのへんが元祖。
その後3DOとかレーザーアクティブが出てコンシューマのエロゲーは最盛期に。
この辺のハードはソフト会社とのライセンスシステムでなかったためか、規制がなかった。
だから各社がエロゲーを販売してたよ。
多かったのはクイズや麻雀、ジャンケンで勝つと実写のエロムービーが流れるというもの。
バーチャルカメラマンというAVGスタイルのものもあって、これも実写ムービーを売りにしてた。
ただこれらのソフトでは一般人は釣れなかったんだな。
ゲーム性で従来のものに見劣りするし、普通にAV見たほうが早い。
そもそもこれらのハードは高すぎて誰も買わなかった。
サターンでも実写の野球拳とか出てたけど、画質が悪かったからか売れなかったな。
売れたのは「yu-no」とか「eve」とか「野々村」とかあのへん。
当然一部のオタ需要で、一般人は引きまくりで、SSはエロゲしか売れないいびつな市場になり、いつの間にか消えていった。
麻雀学園とかあのへんが元祖。
その後3DOとかレーザーアクティブが出てコンシューマのエロゲーは最盛期に。
この辺のハードはソフト会社とのライセンスシステムでなかったためか、規制がなかった。
だから各社がエロゲーを販売してたよ。
多かったのはクイズや麻雀、ジャンケンで勝つと実写のエロムービーが流れるというもの。
バーチャルカメラマンというAVGスタイルのものもあって、これも実写ムービーを売りにしてた。
ただこれらのソフトでは一般人は釣れなかったんだな。
ゲーム性で従来のものに見劣りするし、普通にAV見たほうが早い。
そもそもこれらのハードは高すぎて誰も買わなかった。
サターンでも実写の野球拳とか出てたけど、画質が悪かったからか売れなかったな。
売れたのは「yu-no」とか「eve」とか「野々村」とかあのへん。
当然一部のオタ需要で、一般人は引きまくりで、SSはエロゲしか売れないいびつな市場になり、いつの間にか消えていった。
_,......,,,_
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ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: / PS3、もうええっちゅうねん。
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
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>>685
話反れるけどエロゲ以前に
SSはアーケードで培った技術力+キラータイトル出すもんだから
セガは売れるけどサード売れ辛いみたいな状態に陥ってて
ちょっと他社が参入しにくい感じもあっよ
結局、FFとDQがPS側に付いて終了
話反れるけどエロゲ以前に
SSはアーケードで培った技術力+キラータイトル出すもんだから
セガは売れるけどサード売れ辛いみたいな状態に陥ってて
ちょっと他社が参入しにくい感じもあっよ
結局、FFとDQがPS側に付いて終了
ま…エロゲに限らず、
暴力・性描写に振り回されたゲームハードは、
一気に寿命縮めるってジンクスが必ずあるってことなだけだな…
暴力・性描写に振り回されたゲームハードは、
一気に寿命縮めるってジンクスが必ずあるってことなだけだな…
なに？また痛い子が来てたの？
まあ、小説だろうが漫画だろうが映画だろうがその一部にエロ作品、
あるいは作品の一部でエロい場面がある作品は普通にあるけどな。
人間の生活の中には性愛というものも含まれるから当然の話だ。
エロだからといって必ずしもダメな作品ということもない。
あるいは作品の一部でエロい場面がある作品は普通にあるけどな。
人間の生活の中には性愛というものも含まれるから当然の話だ。
エロだからといって必ずしもダメな作品ということもない。
そうだな、エロがあるから作品としてのランクは下なんて偏見もいいとこだ。
だからといってまだ大手を振って歩いていい位置じゃないだろエロゲーは。
だからといってまだ大手を振って歩いていい位置じゃないだろエロゲーは。
「あの次世代ゲーム機対応」アダルトBDビデオ登場
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/
エロ目的の作品とエロが含まれてるというだけの作品じゃ大きく違うだろ
エロだけってのもあって普通だよ。
昔で言うピンク映画（今はアダルトビデオか）や官能小説だって悪というわけじゃない。
芸術的に高いか低いかなんて話ならまた違ってくるだろうが。
昔で言うピンク映画（今はアダルトビデオか）や官能小説だって悪というわけじゃない。
芸術的に高いか低いかなんて話ならまた違ってくるだろうが。
逆にエロや暴力の表現などの制限が少ないから高度だって勘違いする人もいる。
ＰＳ３って、動くアイコラとか作れないの？
エロビデオの顔だけすげ替えるの。
それが出来るソフトが出れば買うんだけどなあ・・・
エロビデオの顔だけすげ替えるの。
それが出来るソフトが出れば買うんだけどなあ・・・
>>697
できたとしても絶対ぎこちなくてギャグにしか見えないと思う
できたとしても絶対ぎこちなくてギャグにしか見えないと思う
>>699がマジなら敗走したfateヲタは二度と来れないなｗ
wikiに書いてないから捏造とか言い出すかなｗｗ
wikiに書いてないから捏造とか言い出すかなｗｗ
>700
fateファンは元になった作品よりも高レベルで上質なのが那須とか言い出す
fateファンは元になった作品よりも高レベルで上質なのが那須とか言い出す
■ジャンルがAVGに偏ってしまう。
■実写でない。
このへんが今のエロゲが一般人から敬遠される理由なわけで。
AVGはゲーム界の主流じゃないし、二次元エロもエロの主流じゃないからな。
アクションやRPGで実写のエロゲー作ればいいんだよ。
龍が如くやGTAみたいな売れ方するかもしれない。
■実写でない。
このへんが今のエロゲが一般人から敬遠される理由なわけで。
AVGはゲーム界の主流じゃないし、二次元エロもエロの主流じゃないからな。
アクションやRPGで実写のエロゲー作ればいいんだよ。
龍が如くやGTAみたいな売れ方するかもしれない。
>>702
作ってる所は作ってるが…
コンシューマ見たくやりこみ要素はまったく無い
エロの一枚絵を集めてそれだけ、
オマケにクリア時間は半分程度もあるかどうか。
うたわれるものなんてエロがあって無きがもの、クリアタイムは20時間ぐらい、
フライトプランが移植に当たってずいぶん追加要素を入れたみたいだがね…
それでサモンナイトとかDSPがしょぼくならなきゃいいが…そっちが売れないと、
信頼がた落ちだしな。
エロゲは、コンシューマのジャンル要素を取り込んでも「売れない」、
絵師人気とブランド色がコンシューマよりもはるかに要素として大きい、
だからADVばかりが幅きいてくる、格安で作れるからな…
オマケにそれだけのゲームを作れる体力も無いところばかり、
leafばかりが売れても仕方が無いしね。
作ってる所は作ってるが…
コンシューマ見たくやりこみ要素はまったく無い
エロの一枚絵を集めてそれだけ、
オマケにクリア時間は半分程度もあるかどうか。
うたわれるものなんてエロがあって無きがもの、クリアタイムは20時間ぐらい、
フライトプランが移植に当たってずいぶん追加要素を入れたみたいだがね…
それでサモンナイトとかDSPがしょぼくならなきゃいいが…そっちが売れないと、
信頼がた落ちだしな。
エロゲは、コンシューマのジャンル要素を取り込んでも「売れない」、
絵師人気とブランド色がコンシューマよりもはるかに要素として大きい、
だからADVばかりが幅きいてくる、格安で作れるからな…
オマケにそれだけのゲームを作れる体力も無いところばかり、
leafばかりが売れても仕方が無いしね。
>>703
いや。
現在のエロゲ市場とまったく別の市場を狙ったエロゲを作れと言ってるんだが。
うたわれるものだってＳＲＰＧだったと思うが、ファンタジー物で実写じゃないだろ。
GTAや龍が如くもそうだけど、オタ狙いじゃなければアダルトも許されるわけだから。
PS市場でエロゲ解禁しようと思えばその道しかないと思うぞ。
現代の日本を舞台にしてて、膨大な実写ムービーが売りのライトユーザー向けエロゲが作れないもんだろうか。
たとえばグラドルマスターとかどうよ。
新人のグラドルをスカウト、色気ポイントを増やしたり、営業でファン増やしたりしながら口説いて一枚ずつ脱がせていって、AVデビュー、みたいな。
みひろとかあいだゆあとかあのへんを大量出演させればいいと思うよ。
まずはアーケードで様子を見て、機が熟したら家庭用に移植。
いや。
現在のエロゲ市場とまったく別の市場を狙ったエロゲを作れと言ってるんだが。
うたわれるものだってＳＲＰＧだったと思うが、ファンタジー物で実写じゃないだろ。
GTAや龍が如くもそうだけど、オタ狙いじゃなければアダルトも許されるわけだから。
PS市場でエロゲ解禁しようと思えばその道しかないと思うぞ。
現代の日本を舞台にしてて、膨大な実写ムービーが売りのライトユーザー向けエロゲが作れないもんだろうか。
たとえばグラドルマスターとかどうよ。
新人のグラドルをスカウト、色気ポイントを増やしたり、営業でファン増やしたりしながら口説いて一枚ずつ脱がせていって、AVデビュー、みたいな。
みひろとかあいだゆあとかあのへんを大量出演させればいいと思うよ。
まずはアーケードで様子を見て、機が熟したら家庭用に移植。
705 ：名無しさん必死だな：2006/11/29(水) 11:43:53 ID:Ft+8AppF
アーケードって・・・
アイマスと何が違うの？
実写なら、AVに勝つのは難しいぞぉ
AVの早送りに勝るメリットがゲームにないと、AVを勝ってしまうと思う
AVの早送りに勝るメリットがゲームにないと、AVを勝ってしまうと思う
あれだ、折角のＢＤ媒体という大容量を活かして
ＡＶ女優が出演しているＡＤＶを作ればいいんじゃね？
で、３Ｄキャラとしてのモデルとしても起用してある種のジャケ写感覚でイメージアップを図ってさ。
有名ＡＶ女優数名とエキストラ数名（無名のヤツなら出たがるだろう）で結構なボリュームの作品になると思うしね。
これなんて普通のインタラクティブＡＶ？って言われたらそれまでだが。
ＡＶ女優が出演しているＡＤＶを作ればいいんじゃね？
で、３Ｄキャラとしてのモデルとしても起用してある種のジャケ写感覚でイメージアップを図ってさ。
有名ＡＶ女優数名とエキストラ数名（無名のヤツなら出たがるだろう）で結構なボリュームの作品になると思うしね。
これなんて普通のインタラクティブＡＶ？って言われたらそれまでだが。
変にゲームの部分に凝られると抜き難くなるんだよなぁ
大悪司とかゲームとしては凄く良く出来てたんだけど
その分エロの部分との剥離を感じたし
大悪司とかゲームとしては凄く良く出来てたんだけど
その分エロの部分との剥離を感じたし
エロだからといってその場で抜かなくてもいいじゃない。
家庭用ゲームではほとんど見られないものだが
エロゲには既出のイベントシーン再生機能というのがあってだな・・・
エロゲには既出のイベントシーン再生機能というのがあってだな・・・
回想だと盛り上がりに欠ける…
いい加減気づけ、エロゲーにゲーム性なんか求めている人はほとんどいない。これが現実
（一部では）ゲームにエロは求められている。
エロゲーもいろんな工夫があったけど、
結局、サウンドノベルで良いじゃんで落ち着いたからねえ。
ま、自分の好きなキャラ選べるってのは
立派なゲームとしての特徴だけど。
結局、サウンドノベルで良いじゃんで落ち着いたからねえ。
ま、自分の好きなキャラ選べるってのは
立派なゲームとしての特徴だけど。
すんません、エロゲにゲーム性を求めてます
>>717
安心しろ、俺もだ。一緒にアリスソフトの道へ行こうぜ…
安心しろ、俺もだ。一緒にアリスソフトの道へ行こうぜ…
719 ：名無しさん必死だな：2006/11/30(木) 00:36:49 ID:KR0tV6ts
つーか選択肢出るＤＶＤなら普通にあるだろ。
普通の映画の特典ＤＶＤにすら、
簡易なＡＶＧ程度のおまけミニゲームは結構あるぞ。
むしろゲーム性を強化しないと、
エロゲの存在意義の方がなくなりそうな気がするんだが。
普通の映画の特典ＤＶＤにすら、
簡易なＡＶＧ程度のおまけミニゲームは結構あるぞ。
むしろゲーム性を強化しないと、
エロゲの存在意義の方がなくなりそうな気がするんだが。
エロゲでゲーム性というと、やっぱイリュのような
３Ｄ系ということになるんだろうか
でもエロゲ会社なんて技術力無いとこばかりだしなぁ
３Ｄ系ということになるんだろうか
でもエロゲ会社なんて技術力無いとこばかりだしなぁ
別に抜けなくてもいいじゃん。
ゲーム＋ライトエロの路線の方が一般受けよさそう。
DOAXもそうだし。
ゲーム＋ライトエロの路線の方が一般受けよさそう。
DOAXもそうだし。
>720
イリュにゲーム性が有るか？（この辺りは感性の問題かも知れないが）
実写云々に関しては、10年くらい前に売れたゲームの実写版というのがいくつか出たし、
現在でも夜勤病棟シリーズでやっていたような気がしたけど、結果は見ての通り主流にはならなかった。
現在のエロゲ市場の主流には受けないし、既出だが（ＰＧですらない）ＤＶＤで十分なんだろうな。
せいぜい、脱衣麻雀や野球拳で安価で作れるものくらいしかペイできないだろうし・・・。
ネタとしては、アリスのsystemはＰＳ３でも動くらしいので
ＳＣＥが開発全額持ちでアリスに新作を作らせてＰＳ３のみで先行発売とかやれば、
1万台くらいは牽引できるかとも思うが（256色やＨＤＤで実績あり）、まずやらんだろうな。
イリュにゲーム性が有るか？（この辺りは感性の問題かも知れないが）
実写云々に関しては、10年くらい前に売れたゲームの実写版というのがいくつか出たし、
現在でも夜勤病棟シリーズでやっていたような気がしたけど、結果は見ての通り主流にはならなかった。
現在のエロゲ市場の主流には受けないし、既出だが（ＰＧですらない）ＤＶＤで十分なんだろうな。
せいぜい、脱衣麻雀や野球拳で安価で作れるものくらいしかペイできないだろうし・・・。
ネタとしては、アリスのsystemはＰＳ３でも動くらしいので
ＳＣＥが開発全額持ちでアリスに新作を作らせてＰＳ３のみで先行発売とかやれば、
1万台くらいは牽引できるかとも思うが（256色やＨＤＤで実績あり）、まずやらんだろうな。
>>722
自由度という方向でのゲーム性かな、なんて思った>イリュ
自由度という方向でのゲーム性かな、なんて思った>イリュ
奈須きのこ本人がみたら恥ずかしさのあまり卒倒しそうだな、このスレ
信者の布教活動を見れて満足じゃね？
布教になってないだろう
アンチは確実に増えただろうが
きのこと言えば、彼の小説「空の境界」を現役作家がメタメタに叩いてるサイトがあったな
その小説の冒頭30ページだけで、
日本語の誤りや論理がおかしい部分を（特に目に付いたものだけで）15ヶ所も指摘されててﾜﾛﾀｗ
アンチは確実に増えただろうが
きのこと言えば、彼の小説「空の境界」を現役作家がメタメタに叩いてるサイトがあったな
その小説の冒頭30ページだけで、
日本語の誤りや論理がおかしい部分を（特に目に付いたものだけで）15ヶ所も指摘されててﾜﾛﾀｗ
>>726
kwsk
kwsk
調べてみたらただの痛い評論家の予感ｗ
きのこをプッシュした笠井潔を叩くのが目的みたいな。
でもまあ、「空の境界」について言ってる事は間違って無いと思うのでリンク置いとく
ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html
きのこをプッシュした笠井潔を叩くのが目的みたいな。
でもまあ、「空の境界」について言ってる事は間違って無いと思うのでリンク置いとく
ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html
遺書のくだりは確かに変だとは思うが「八月になったばかりの夜」とか別にどうでもよくね？と思う
というかそいつラノベ系とか絶対受け付けなそうだな
というかそいつラノベ系とか絶対受け付けなそうだな
730 ：名無しさん必死だな：2006/12/02(土) 00:27:29 ID:dOYfhogJ
今日がPS3の命日か？
エロゲー出すしか道はないのか？
エロゲー出すしか道はないのか？
KIDが死んだ。
良質なコンシューマオリジナルのギャルゲーを出してる数少ないメーカーだったのに。
ギャルゲーはエロゲ移植じゃないと厳しいのかな。
良質なコンシューマオリジナルのギャルゲーを出してる数少ないメーカーだったのに。
ギャルゲーはエロゲ移植じゃないと厳しいのかな。
>>731
というよりPS時代のギャルゲー層がみんなエロゲーに行ったからだと思うんだが
というよりPS時代のギャルゲー層がみんなエロゲーに行ったからだと思うんだが
エロゲ化しまくってる所為で、
ギャルゲに価値がなくなったからな、
今はエロゲユーザばかりが横行してる。
ギャルゲに価値がなくなったからな、
今はエロゲユーザばかりが横行してる。
734 ：名無しさん必死だな：2006/12/02(土) 10:54:22 ID:LF/3XRO/
>>729
すまん「八月になったばかりの夜」って文法的に問題あるのか？
すまん「八月になったばかりの夜」って文法的に問題あるのか？
>734
例えば、八月になったばかりのある日の夜、ならば
いちゃもんはつけられなかったと思われ
例えば、八月になったばかりのある日の夜、ならば
いちゃもんはつけられなかったと思われ
>728
う〜ん、そのページで指摘されてる事はもっともな事なのかもしれないが、
一つ言える事は、俺は空の境界を購入して後悔してないが
その田中氏の書くものに金を出す気にはなれないって事だな。
う〜ん、そのページで指摘されてる事はもっともな事なのかもしれないが、
一つ言える事は、俺は空の境界を購入して後悔してないが
その田中氏の書くものに金を出す気にはなれないって事だな。
>>736
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )
「八月になったばかりのある日の夜」ってクド杉ね？と思う俺は阿呆らしい
てーか「本」「書物」「書」じゃ読者に与える印象が違うだろう
個人的には、小説家の書く「魅せる文章」ってのは第一に優先されるべきだと思う
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )
「八月になったばかりのある日の夜」ってクド杉ね？と思う俺は阿呆らしい
てーか「本」「書物」「書」じゃ読者に与える印象が違うだろう
個人的には、小説家の書く「魅せる文章」ってのは第一に優先されるべきだと思う
わざとカッコつけたり難しく書くのは愚とされる。
簡単明瞭にして活き活きとした描写が望まれる。
簡単明瞭にして活き活きとした描写が望まれる。
まあ、20年後に読み直して感動したら本物ｗ
http://72.14.235.104/search?q=cache:KpzaJGVYCvYJ:www.cero.gr.jp/regulation.pdf+cero+%E5%80%AB%E7%90%86%E8%A6%8F%E5%AE%9A&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
http://ja.wikipedia.org/wiki/CERO
これを見ろ、CEROの規定じゃあ、性器やらの表現は一切駄目だからな、
モザイクかけてても、ソフ論もCEROに取って代わられるらしいしな、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%80%AB%E7%90%86%E6%A9%9F%E6%A7%8B
PS3やWiiでエロゲが出ることは無いと思われ。
（それに、CEROも最近PCゲームにも規制かけてきたからな、
エロゲ自体がひょっとすると法律で禁止されて無くなるかも、
ついでに言うと、レーティング上限を超えたりすると、
CEROから、発禁かなんかの勧告書みたいなのが届くらしいし。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/CERO
これを見ろ、CEROの規定じゃあ、性器やらの表現は一切駄目だからな、
モザイクかけてても、ソフ論もCEROに取って代わられるらしいしな、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%80%AB%E7%90%86%E6%A9%9F%E6%A7%8B
PS3やWiiでエロゲが出ることは無いと思われ。
（それに、CEROも最近PCゲームにも規制かけてきたからな、
エロゲ自体がひょっとすると法律で禁止されて無くなるかも、
ついでに言うと、レーティング上限を超えたりすると、
CEROから、発禁かなんかの勧告書みたいなのが届くらしいし。）
741 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 03:46:57 ID:KzSR0psA
秋葉原とかで普通にPS2のエロゲーがあるけど何だあれは？
別にソニーチェックとか気にしないでPARみたいに「ソニーのライセンス品では(ry」で売ればいいんじゃね？
別に「Wiiの（ｒｙ」でも「XBOX360の（ｒｙ」でもいいしな…
PS2のアダルトが多いのは、チェック体制がザルというよか、
DVD故作るのが簡単なのと原価が格安になるからだろ。
PS2のアダルトが多いのは、チェック体制がザルというよか、
DVD故作るのが簡単なのと原価が格安になるからだろ。
744 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 20:30:35 ID:HVrX4+t+
PS3はまさにこういうゲームを出すためにあるハードだと思うよ
ttp://www.teatime.on.arena.ne.jp/ld2/ld2_f1.htm
ttp://www.teatime.on.arena.ne.jp/ld2/ld2_f1.htm
745 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 20:45:47 ID:41cfKWlO
秋葉原にＰＳ２エロゲ売ってんの？！ちょっと買ってくるは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
なんかこのスレ怖いです＞＜
747 ：名無しさん必死だな：2006/12/04(月) 17:49:17 ID:hd3Uakz0
エロゲー最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
って人が来ないな。諦めて帰ったのかな
って人が来ないな。諦めて帰ったのかな
さすがに恥っさらしだからな。出て来れんのだろう。
母ちゃんに隠してるエロゲーが見つかっちゃたんじゃね？