【箱○】リッジ6＞＞リッジ7【ＰＳ３】　★3

あと1080pを実現できてること自体がハードのメモリ容量・帯域にポテンシャルがあることの証明になるんですが

なんで360ってこんなに性能低いの？ガッカリ.....

>>1
の画像を見てリッジ買うの辞めたんだけど
無料体験版落として見たけどあんなにショボクなかったよ。
あとPS3とXBOX３６０の太陽の位置が似てる画像を使った方が比べやすいと思う。

箱はPS3と同じく、メモリ帯域が狭いので、EDRAMを用意して
そこでレンダリング処理を行うようにしたのだが、720ｐのHD画質を
処理する場合、FP16-64という高品質レンダリングでは完全に容量不足。
かといって、FP10-32という低品質レンダリングを選んでも
何とそれでも容量不足！（何の為のEDRAM＆FP10-32だ？）

そこで仕方無しに、分割レンダリングという特殊メソッドを
使って、何とかEDRAMの容量内に収めるのだが、これは負荷が
グンと重くなるという宿命的欠陥がある。
唯でさえPS3より処理速度そのものは遅いのに・・・。

結局処理速度を落とさずに、EDRAMの容量内に収める為には、
箱の場合は宿命的に低解像度、つまり720ｐ以下にせざるをえない。
で、スケーラーで720ｐにアプコンして誤魔化す。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm

>>950
プレイステーションワールド大本営発表乙。

>955
その下のほうにPS3のことも書いてるよｗ

■ PS3は大丈夫なのか〜PS3の方が大変?
実は「解像度変換でハイビジョン出力」だったXbox 360の「ゲームはハイデフへ」戦略はPS3にとって対岸の火事というわけでもない。
ある開発者は「HDRレンダリング前提で考えるとPS3の方が深刻だ」という。
（中略）
PS3ではFP10-32ビットバッファがサポートされない。
PS3のGPU「RSX」では、HDRレンダリングはFP16-64ビットバッファを標準としている。
つまり同解像度のHDRレンダリングをやろうとするとXbox 360の2倍の帯域を消費する。
メモリ帯域自体はXbox 360と同じなのに消費量が2倍なのだから余裕どころか大ピンチである。
（中略）
ゆえに、もしかするとPS3でのHDRレンダリングはXboxやDirectX 8世代で流行したαRGB各8ビット整数の従来の32ビットバッファを用いた疑似HDRレンダリングのほうが主流となる可能性も否定できない。

箱はメモリが多いって言ったって、たかだかEDRAM10MB分多いだけだから、実質差は無いでしょう。
単にこの10MBで、画面1フレーム分のレンダリング処理を代行してるだけです。
しかもPS3より低画質レンダリング処理です。

だからPS3は理屈上は直ぐに箱を追い越す筈です。

>958
OS占有メモリの分eDRAMとは別に３０MBくらいは多いんだけど

印象操作必死だね，としか感じられないレスばかりだな

>>957

それは上にも書いたが、
「箱より高品位なHDR＋FSAAをやると、PS3は高品質だけど二倍帯域喰いますよ」
という当たり前の事を書いてるだけ。
箱のHDRは低品位なんだから、帯域が半分で済むのは当たり前の事。

>>960
ようするに、ゲーム機として360のほうが賢い仕様なんですね。

>>961

逆。
システム全体の能力は箱の倍だからね。
圧倒的にPS3

映像の話ばっかりだねぇ・・・ゲームを楽しむ方が重要だと思うが

>>962
うーん、何を指して360の倍なのかは分かりませんが、体感として差がないですよね？

>960
事実：PS3のメモリは３６０より使える部分が少ない
だからPS3はせっかくのHDR機能を使えなくて擬似HDRってことでしょ

>DirectX 8世代で流行したαRGB各8ビット整数の従来の32ビットバッファを用いた疑似HDRレンダリング
>DirectX 8世代で流行した
>DirectX 8世代

PS３って次世代機だっけ？

ちなみにお前は次に
>大部分のシーンでは、負荷に余裕がありますからHDR処理です
と言う
嘘ばっかり，高負荷時に処理落ちする程余裕無いクセにｗ

まあPS3はその狭いメモリ帯域をカバーするための迂回路であるEDRAMが無いんだけどね。
箱○は共有22.4GB/secに加えて32GB/secの帯域があるので、22.4GB/secの一つしかないPS3よりずっと多くのデータが運べるよ。

で、結局PS3では帯域不足で旧箱で使ってたのと同じ旧式の疑似HDRレンダリングしか使えないんじゃないかという話ですな。

で結果リッジ７と

720pの環境できれいに見える360
1080pの環境できれいに見えるPS2

現在の1080p対応フルスペックHDTVの普及率を見ると、現実的に360のほうが賢く見えます。
1080pだと全然画質が違う類の話はごく一部の人間にのみ適用されます。

画質云々の話をしだすと、どうしても違う視点での話しになるので、話が終わりません。
体感的に変わらない事実があるので、>>963さんのいうように言うようにゲーム性についての話のほうがいいですよね。

でも、それを持ち出すと「ゲーム機ではないPS3」がどうしても不利です。
ボイスチャットやフォースフィードバック何かがいい例ですよね。

>>966

たかがEDRAM10MBで1フレーム分レンダリング処理を代行してるだけじゃないか
僅か10MBを「メモリが多い」とは普通言いませんよ。

難しい話は分らんが、きっと明るい未来が待っている（たぶん）
ただ今ハッキリ言えるのは「こんなはずじゃ無かった・・・」 by PS3

＞PS3はその狭いメモリ帯域をカバーするため

メモリ帯域は箱もps3も同じです。ミスリードしないように。
箱は僅か10MB、EDRAMでリードしてるだけです。
そんなものは「多い」とは言いません。
プログラマの腕次第です。

>>960
HDR＋FSAA？
「HDRレンダリングをやろうとするとXbox 360の2倍の帯域を消費する。」としか書いてないが？

eDRAMなんてAAとか専用に使う特化メモリでしかない
にも関わらず720pで使うと容量不足に陥る
だからまぁわかりやすくいうと2回に分けたりして処理してそのツケでフレーム落としたり
解像度を偽装したりしてるわけ
PS3はメモリは256MBx2を相互フルに使える、つまり512MBとして使えた上に
メインとVRAM専用に繋がってる帯域が使えその幅は360の2倍

>>973
PS3は360の倍表現してるんじゃなくて逆にFPSを半分に減らして稼いでるだけだろ

>>971
狭いというのは解像度に対してね。
箱○が720Pでも帯域足りてないんだから、1080pを出したいPS3じゃもっと足りないでしょ。

＞箱は僅か10MB

さすがメイン２５６MBのうち６４MBを気前良くOS領域にくれてやるPS3陣営は言うことが違いますなあ

>>974
fpsなんて減ってないけど？ｗ

ID:rQ8xQx0q
何があなたをそこまでさせているの？
何があなたを突き動かしてるの？

>>978
5万以上払って買った物が例えポンコツでも貶められるのは嫌だろう。

>>973
>PS3はメモリは256MBx2を相互フルに使える、つまり512MBとして使えた上に
>メインとVRAM専用に繋がってる帯域が使えその幅は360の2倍

GPU用途にメインメモリを食いつぶしてどうするｗ
それにメインメモリの帯域はCPUも使用することを忘れてないか？

おいおい帯域が不利なのはGPUとシステムでメモリを共有してる360だぜw？

>>980
それを時と場合で使うのがUMA思想なんだけどｗ
PS3は同時にNUMAでもあるわけ

そもそも箱はメインメモリがGPU上にあるってのがなあ・・・。
離れすぎ。
盛大に処理落ちしそうだよね。

>>979
たしかに嫌ですね。
うん、本体のポテンシャルに関しては間違えなくPS3の方が上じゃないでしょうか。

私もPS3ユーザーですが、私の場合、裏切られた感じがして腹立たしかったので．．．

>983
気でも触れたか？
自分で言ってる事の意味わかってる？
”システム全体の能力は箱の倍だからね。”とか支離滅裂だぞ？

ちなみに処理落ちしてるのはPS3のほうなんだけど？

RSX=G7600とすれば、E3のデモ映像は、非常に厳しい映像でしょう。
では、何故出せたのかというのは、PS3のGPUはRSXだけではなく、
Cell+RSXで1つのGPUだからなんですよ。

CellのSPEを利用する事によって、あそこまでの映像や動きが出せるのです。

通常、CPUとGPUを連動させるには帯域がネックとなるのですが、
PS3には、Redwoodという極太バスが存在するので、それが可能になっています。
箱とGPUの能力が殆ど同じ上に、CPUとの協調も出来る。
どう考えてもPS3の方がポテンシャルは高いです。

ちなみにE3のデモ画像は、現在のPS3のスペックより下のマシンで作られました。

E3のデモ映像？
あぁ，実機映像とクッタリかましてたけど実はプリレンダムービーだったアレのことねｗ

>>982
ターボキャッシュならともかく256MBx2で帯域2倍なんて本気で言ってるのか？

ID:rQ8xQx0q

何か手当たり次第にコピペレス引っ張り出してくるのが見てて憐れだな

解像度を増やせばそれだけピクセルが増える
帯域間を行きかう情報量が増える
なのにメモリを統合したからといって帯域も一本分しか用意しなかったのが360
だから1080pなんて夢のまた夢
そしてシェーダにおいてもこれまた統合しちゃってピクセルが幅を占めてるときは頂点がおざなりになり
逆もまた然りになってしまう仕様
eDRAMもまた容量が中途半端で使い物にならず
PS3の場合は先の理由で帯域に余裕があり1080pも可能
しかし帯域を高解像度分でほとんど消費してしまうため相当な最適化作業か犠牲が必要になる
だから各メーカーは解像度は抑え目にして豊富な帯域とモンスターシェーダを質の方に使ったらいいのにと主張し始めている

だから箱○には32GB/secで繋がるGPU専用別ルートのEDRAMがあるわけですな。
純粋にGPU帯域を比べれば箱○が勝る。

何回いわせるの？ｗ
それはAAやDOFバッファなんかに使う特化メモリ
でも実際使ってみたら720pでも容量が足らないわけｗ

>>969
その代行が大きいんだけどねｗ
RAMとVRAMの共有帯域を消費せずに処理できるんだから。

容量は足りてる。fpsは落として無い
って力説されても高負荷時に処理落ちするRR7を目の前にして説得力皆無

>>973
メインメモリの64MBはOSが食ってるし、
残りのメインメモリ全部をGPUが使ったらCellが使う分はどこいくんだよｗ

それと、PS3の場合はVRAM256M ＋メインメモリの一部という使い方しか出来ないから
テクスチャが256MBのラインをナチュラルに超えられない。

一方、Xbox360は共有メモリだから、動的に自由にRAMとVRAMの境界を変動させられる。

実際使ってみたら・・・って、今一番PS3に言っちゃいけないフレーズ

ゲームキューブのバイオとか見る限り、ソフト作る側の腕しだいでどうとでもなる
差じゃないの？

次スレ立てるべきか。

>>995
馬鹿丸出しｗ

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