PS3の消費電力は最大時380W Part5
Q 消費電力は？
A 最大時、約380W (60GB/20GB)
http://www.jp.playstation.com/support/qa-591.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061030/sce.htm
前スレ
PS3の消費電力は最大時380W Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162293940/
A 最大時、約380W (60GB/20GB)
http://www.jp.playstation.com/support/qa-591.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061030/sce.htm
前スレ
PS3の消費電力は最大時380W Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162293940/
|
|
|
2 ：名無しさん必死だな：2006/11/07(火) 23:44:11 ID:lJOU3Cn5
バスガス爆発
PlayStation 2
(SCPH-30000)
起動時 30W
GT3プレイ時 33W
ケタが１つ違うんだね・・・
(SCPH-30000)
起動時 30W
GT3プレイ時 33W
ケタが１つ違うんだね・・・
PS3のCM
http://www.jp.playstation.com/movie/cm/asx/cm_ps3_concent.asx
SCEからの警告： PS3とドライヤーを同時にコンセントに挿すとブレーカが切れますよ
http://www.jp.playstation.com/movie/cm/asx/cm_ps3_concent.asx
SCEからの警告： PS3とドライヤーを同時にコンセントに挿すとブレーカが切れますよ
6 ：名無しさん必死だな：2006/11/08(水) 20:28:59 ID:sPhWXwVK
7 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 18:21:49 ID:Ewopf0vQ
おいらのPCで電源450Wとかあるけど
実際はそんなに使ってないの？
実際はそんなに使ってないの？
使ってないよ
9 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 21:25:26 ID:DVFc0NuL
10 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 21:47:47 ID:QLnONQ01
常識的な範疇で止まって欲しい部分に限って
常識はずれだなPS3は。
常識はずれだなPS3は。
11 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 21:51:48 ID:DVFc0NuL
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は30日、
次世代ゲーム機「PLAYSTATION 3(PS3)」に関するQ&Aページを開設。
対応動画/音楽ファイル形式を公表したほか、
消費電力が380Wとなることなどが明らかになった。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061030/sce.htm
PlayStation 4W
Dreamcast 17W
GAMECUBE 20W
PlayStation2 23W
Xbox 61W
Xbox360 145W
PLAYSTATION3 380W
次世代ゲーム機「PLAYSTATION 3(PS3)」に関するQ&Aページを開設。
対応動画/音楽ファイル形式を公表したほか、
消費電力が380Wとなることなどが明らかになった。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061030/sce.htm
PlayStation 4W
Dreamcast 17W
GAMECUBE 20W
PlayStation2 23W
Xbox 61W
Xbox360 145W
PLAYSTATION3 380W
最近のＰＣのCPUの消費電力は下がってるからね。
うちのＰＣを測定したら、230～250W程度
うちのＰＣを測定したら、230～250W程度
だな、箱にしても箱○にしても低すぎる。
箱だって、100wは越えるはずだ。
箱だって、100wは越えるはずだ。
15 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 22:13:57 ID:DVFc0NuL
>>11
ちょっとぐぐってみましたが、元はここですかね？
ゲーム機はどれだけ電力を使うのか？[中編](地球と環境) / 科学ニュースあらかると
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1435086
ちょっとぐぐってみましたが、元はここですかね？
ゲーム機はどれだけ電力を使うのか？[中編](地球と環境) / 科学ニュースあらかると
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1435086
17 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 22:59:56 ID:Ewopf0vQ
アッチッチチ
まあ、デスクトップPCよりやや少ないというからには、一般的なデスクトップ電源の400Wよりちょっと少ない電源という比較が自然だよな
雑誌の信憑性自体がわからない段階だが
雑誌の信憑性自体がわからない段階だが
たかだか２００や３００Ｗで騒ぐなよ
パソコンじゃ１０００Ｗ推奨のすら出てきてるご時世なんだしさ
パソコンじゃ１０００Ｗ推奨のすら出てきてるご時世なんだしさ
20 ：名無しさん必死だな：2006/11/09(木) 23:16:37 ID:DVFc0NuL
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061110/rt018.htm
発熱に対して完全にはぐらかしてるな。
ヒートパイプを使ってるなら静かなのは当然。
問題は熱処理だ。
発熱に対して完全にはぐらかしてるな。
ヒートパイプを使ってるなら静かなのは当然。
問題は熱処理だ。
すっかり盛り下がっちゃったな
むしろ発熱がひどいことが実機でばれてきてますけどｗ
明日が楽しみだぜ
では、気になるBlu-ray Disc再生時はどうだろう? こちらは、さすがにXMBと同レベル、とはいかないようだ。
デコードはすべてCellで処理しているため、その負荷による発熱を冷却するために、ファンが回り始める。
「でも、さほど負荷はかからないです。1ストリームの処理ですし、
特に初期のタイトルはMPEG-2が多いので、かなり処理も軽いはずです」。
初期は大丈夫でも将来は分からないってw
デコードはすべてCellで処理しているため、その負荷による発熱を冷却するために、ファンが回り始める。
「でも、さほど負荷はかからないです。1ストリームの処理ですし、
特に初期のタイトルはMPEG-2が多いので、かなり処理も軽いはずです」。
初期は大丈夫でも将来は分からないってw
というか、今までPS3のリポートをしてきたサイトは全部BD再生時の熱しか調べてない。
CellもGPUも全開じゃないだろう。
ゲーム、それもCellのSPE7個使うようなゲームこそ、
PS3の真の発熱を見せてくれるだろう。
CellもGPUも全開じゃないだろう。
ゲーム、それもCellのSPE7個使うようなゲームこそ、
PS3の真の発熱を見せてくれるだろう。
28 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 05:32:18 ID:8JVtJJgv
Peak Idle GAME
PS3 380W ? ?
360 254W 135W 164W(RR6)
PS3や360の最大ってPC電源で言うところの定格じゃないの？
ゲーマーなら知ってると思うがPCの消費電力。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/11/09/g80/006.html
360は最大254Wで消費電力と騒音等。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
冷却は・・・初期ロットはこれでしょうが、不具合後替わってるかもね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox360.htm
HDDは20GBなのに1万円・・・高い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1212/xbox360.htm
PS3 380W ? ?
360 254W 135W 164W(RR6)
PS3や360の最大ってPC電源で言うところの定格じゃないの？
ゲーマーなら知ってると思うがPCの消費電力。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/11/09/g80/006.html
360は最大254Wで消費電力と騒音等。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
冷却は・・・初期ロットはこれでしょうが、不具合後替わってるかもね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox360.htm
HDDは20GBなのに1万円・・・高い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1212/xbox360.htm
>>28
PCの消費電力って、そんなんと比べてもPS3が不利なだけじゃん。
一番低い7900GTX使用時でもGPUの性能ダブルスコアで負けてるし、
電源定格と実消費電力の比率が360と同程度だと仮定するとPS3の消費電力は245W、
7900GTX使用時のPCと同程度と言うことになる。
おまけに性能は360と同程度と来るとフォローのしようがない。
ついでにそのPC環境、役に立つのはベンチくらいでゲームでは使い道のない
クアッドコア積んで無駄に消費電力増えてるしな。
PCの消費電力って、そんなんと比べてもPS3が不利なだけじゃん。
一番低い7900GTX使用時でもGPUの性能ダブルスコアで負けてるし、
電源定格と実消費電力の比率が360と同程度だと仮定するとPS3の消費電力は245W、
7900GTX使用時のPCと同程度と言うことになる。
おまけに性能は360と同程度と来るとフォローのしようがない。
ついでにそのPC環境、役に立つのはベンチくらいでゲームでは使い道のない
クアッドコア積んで無駄に消費電力増えてるしな。
ｱﾁｬｰ、このｽﾚ無かった事にしたい人多そう
32 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 07:53:01 ID:pKjcXlA2
Blu-rayの起爆剤「PLAYSTATION 3」のAV機能を試す。
シンプルで高画質なBD再生、際立つレスポンス。消費電力170～190W
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
晒しあげ
PS3の消費電力は最大時380W Part5
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162910534/
や っ ぱ り ５ ０ ０ W で し た
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162332932/
シンプルで高画質なBD再生、際立つレスポンス。消費電力170～190W
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
晒しあげ
PS3の消費電力は最大時380W Part5
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162910534/
や っ ぱ り ５ ０ ０ W で し た
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162332932/
まぁ予想通りだったな
豚さん残念でしたｗ
豚さん残念でしたｗ
34 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 07:58:30 ID:2eYYyRQn
>>30
＞起動時には約150～170W近辺を推移しており、XMBでのメニュー操作時も
＞160～170W程度となっている。
メニュー画面の操作だけで160～170Ｗも消費するのか。すさまじいな。
XMBの操作ぐらいでは冷却ファンは回りませんとか言っていたよな
すると、やっぱりここから本格的に消費電力が跳ね上がる訳か。
＞起動時には約150～170W近辺を推移しており、XMBでのメニュー操作時も
＞160～170W程度となっている。
メニュー画面の操作だけで160～170Ｗも消費するのか。すさまじいな。
XMBの操作ぐらいでは冷却ファンは回りませんとか言っていたよな
すると、やっぱりここから本格的に消費電力が跳ね上がる訳か。
Xbox 360の消費電力と騒音を調べる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
Blu-rayの起爆剤「PLAYSTATION 3」のAV機能を試す。
－シンプルで高画質なBD再生、際立つレスポンス。消費電力170～190W
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
Xbox 360 134W～165W程度
PS3 150W後半～190W程度
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
Blu-rayの起爆剤「PLAYSTATION 3」のAV機能を試す。
－シンプルで高画質なBD再生、際立つレスポンス。消費電力170～190W
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
Xbox 360 134W～165W程度
PS3 150W後半～190W程度
お疲れ様でした。
5スレもよくがんばりましたね^^
5スレもよくがんばりましたね^^
37 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 08:15:48 ID:DTRPLd/t
200～300Wは行くって言ってた電源屋とかって奴なんだったの？
インプレス仕事早いなー
このスレの趣旨的にはいかに消費電力をひねりだすかのHowToになっていく予感
40 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 08:19:42 ID:Ky2+Mty3
まだ使われずじまいのSPEが6つ位アリソウナンダガ・・・
41 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 08:20:07 ID:oIGAtz8z
とたんに「箱○よりは上だろざまーみろｗｗ」というレスが増えだしたな
相対評価で貶めるしか無い程苦しいのはわかるけど
どう見ても「５００Ｗ」よりインパクト無いし負け惜しみ丸出しだしもっとよく考えた方がいいよ
相対評価で貶めるしか無い程苦しいのはわかるけど
どう見ても「５００Ｗ」よりインパクト無いし負け惜しみ丸出しだしもっとよく考えた方がいいよ
42 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 08:23:22 ID:2eYYyRQn
>>37
いや、全然パワーを使って無い状態で 160～170W消費なんですが。
いや、全然パワーを使って無い状態で 160～170W消費なんですが。
>>42
違うだろ？
違うだろ？
GKはグラフィック性能はPS3とWiiを比較し
売り上げは日本の360とPS3を比較する都合のいい脳をお持ちです
売り上げは日本の360とPS3を比較する都合のいい脳をお持ちです
45 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 08:25:53 ID:2eYYyRQn
>>41
どう見てもお前のレスのほうが負け惜しみにしか見えないんだがｗ
どう見てもお前のレスのほうが負け惜しみにしか見えないんだがｗ
48 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 08:27:11 ID:DTRPLd/t
要するにアイドル時でも負荷時でも１９０Wぐらいってことだろ
『「レジスタンス」、「GENJI」の各ゲームを簡単にプレイすると、180W後半から190Wを超えることもあったが、
200Wに届くことは無かった。ワットチェッカーを使った簡単な計測ではあるものの、
通常利用時は160W後半～180W後半程度と考えていればよさそうだ。』
200Wに届くことは無かった。ワットチェッカーを使った簡単な計測ではあるものの、
通常利用時は160W後半～180W後半程度と考えていればよさそうだ。』
ID:2eYYyRQn
出てこいよ
出てこいよ
で、騒音の方はどうなのだ。XBOX360と比べて静かなのか？
っていうか、その辺の情報はどのスレにかかれているのだ･･･。
っていうか、その辺の情報はどのスレにかかれているのだ･･･。
53 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 08:34:00 ID:Ky2+Mty3
CPUの使用率までわかるなんてすごいですね！！
55 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 08:39:28 ID:iVAo9yGo
56 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 08:40:35 ID:Ky2+Mty3
逆に動画再生程度とシステムフル稼働時で電力変わらんのなら
パフォーマンス自体が貧弱であるか、省電力機構が糞かだ。
パフォーマンス自体が貧弱であるか、省電力機構が糞かだ。
57 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 08:43:59 ID:DTRPLd/t
だんだん妊娠が涙目になってまいりました
未だに悪あがきを続ける豚ﾜﾛｽｗ
負荷時も一緒だから
俺予想よかだいぶ電力食ってるな、だいたい150W位だと思ってたが
90nmはスルーで65nmにはLongrun2乗るらしいしG80同様シュリンク待つか
べ、別に買えなかった負け惜しみじゃないからな！
90nmはスルーで65nmにはLongrun2乗るらしいしG80同様シュリンク待つか
べ、別に買えなかった負け惜しみじゃないからな！
クロックダウンがすごそうｗｗｗ
64 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 09:08:58 ID:Ky2+Mty3
貧弱 貧弱ゥ～～
あがいても、あがいても、
ゲーム機の努力には限界があるのさ！
SPEの使用努力など、無駄、無駄、無駄―――！
猿が人間に追いつけるか―ッ
お前はこのPCにとってのモンキーなんだよ
PS3―――ッ!!
あがいても、あがいても、
ゲーム機の努力には限界があるのさ！
SPEの使用努力など、無駄、無駄、無駄―――！
猿が人間に追いつけるか―ッ
お前はこのPCにとってのモンキーなんだよ
PS3―――ッ!!
65 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 09:10:00 ID:j3rt2E9P
PS3の消費電力についてだが、通常使用時は170～180W程度、ゲームプレイ時は180W後半から190W程度
（http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm）
コレに対して、最大容量が380Wというのはあまりに大きすぎる。
あくまで予想だが、以前から言われていたPS3ハードウェアのコンフィギレーション、特にグラボ等の
換装を想定して高めにしてあるのかと思う。
（http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm）
コレに対して、最大容量が380Wというのはあまりに大きすぎる。
あくまで予想だが、以前から言われていたPS3ハードウェアのコンフィギレーション、特にグラボ等の
換装を想定して高めにしてあるのかと思う。
66 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 09:32:48 ID:1B3N9aab
なんかさ、ＰＳ３の電源は高力率だから通常時でも300W超えは確実とか偉そうに騙ってた電源屋がいたけど
あいつら一体何だったんだ？
結局ゲーム時でも200Ｗ以下やんけｗｗｗｗｗ
あいつら一体何だったんだ？
結局ゲーム時でも200Ｗ以下やんけｗｗｗｗｗ
67 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 09:35:21 ID:MRTncs24
何を言っても公式の発言は覆らない
もはや消費電力でしか煽るネタがなくなった妊娠
とことん哀れｗｗｗｗｗ
とことん哀れｗｗｗｗｗ
要するにCELLの能力使わんで箱○より上なのね
これでフル稼働になったらどうなるやら...........
これでフル稼働になったらどうなるやら...........
>>66
200W以下っつても190Wは超えるけどなｗ
200W以下っつても190Wは超えるけどなｗ
結局FCCが出た時の考察であってんじゃん。
380Wが常時って奴もいたな…
75 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 09:46:34 ID:S+JqjSUp
5スレも消費してこのざまか。
哀れだな
哀れだな
大幅なクロックダウンｗｗｗｗｗ
77 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 09:54:04 ID:RL3RfUaB
箱○とＰＳ３の両方並べて使ってるけど、騒音は３６０の方が大きい気がするなー。
大きいっていうか、音質？が違うのかな。３６０の方がヒュィーっていうノイズが気になる。
ＰＳ３はフオーという感じ？普通にプレイしてて気になることはないけど。今のところね
大きいっていうか、音質？が違うのかな。３６０の方がヒュィーっていうノイズが気になる。
ＰＳ３はフオーという感じ？普通にプレイしてて気になることはないけど。今のところね
>>69
331 名前：ねこ ◆PSpWIKI9Oo [sage] 投稿日：2006/11/11(土) 08:02:41 ID:/5qZNNSz
現在システムアップデートちぅ
極めて順調♪
419 名前：ねこ ◆PSpWIKI9Oo [sage] 投稿日：2006/11/11(土) 08:18:59 ID:/5qZNNSz
>>344
フリーズ第一号ｗｗｗｗ テラワロスｗｗｗ
ttp://ps3love.ddo.jp/DSC01017.JPG
この画面で凍ったんだけどどうすればいい？ｗ
331 名前：ねこ ◆PSpWIKI9Oo [sage] 投稿日：2006/11/11(土) 08:02:41 ID:/5qZNNSz
現在システムアップデートちぅ
極めて順調♪
419 名前：ねこ ◆PSpWIKI9Oo [sage] 投稿日：2006/11/11(土) 08:18:59 ID:/5qZNNSz
>>344
フリーズ第一号ｗｗｗｗ テラワロスｗｗｗ
ttp://ps3love.ddo.jp/DSC01017.JPG
この画面で凍ったんだけどどうすればいい？ｗ
79 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 10:24:17 ID:it06EMRo
自分の予想ではゲームプレイ時で230W程度だったので
思ったより少なくて正直ほっとした。
思ったより少なくて正直ほっとした。
ブルーレイ再生時の電力が一番酷いな。ソフトで再生してるからだとか。
ブルーレイ目的なら素直に専用機を買った方が地球に優しい。
ブルーレイ目的なら素直に専用機を買った方が地球に優しい。
松下のBD機が60Wぐらいだっけ？
酷いもんだ。
酷いもんだ。
83 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 10:53:24 ID:it06EMRo
PCで2ｃｈやるのに300W掛かるのもよく考えたら酷いな
85 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 11:22:27 ID:UKyQr7ge
映画ソフト再生するだけで150Wは東芝のHDDVDプレイヤーと比べても高いだろ
ゲームならどれだけ電力馬鹿食いするんだ
ゲームならどれだけ電力馬鹿食いするんだ
>>85
ゲームも書いてあるべ
ゲームも書いてあるべ
87 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 11:29:34 ID:Ti7UJj2y
>PS3の消費電力についてだが、通常使用時は170～180W程度、ゲームプレイ時は180W後半から190W程度
結局通常消費滞が200W以下で電源部は余裕を持った384Wって事じゃないか。
じゃあ 電 源 屋 の言い訳聴こうか？
じゃあ 電 源 屋 の言い訳聴こうか？
89 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 11:34:16 ID:e6CcSfAa
>映画ソフト再生するだけで150Wは東芝のHDDVDプレイヤーと比べても高いだろ
筐体が芝の方がデカいし、あれＣＰＵが電気馬鹿喰いのPen4だから実はあっちの方がヤバそう
な気がするけど。
流石に消費電力測るためにあの値段はだせないので、誰か所有者の人ワットチェッカーで測定
してくれ
筐体が芝の方がデカいし、あれＣＰＵが電気馬鹿喰いのPen4だから実はあっちの方がヤバそう
な気がするけど。
流石に消費電力測るためにあの値段はだせないので、誰か所有者の人ワットチェッカーで測定
してくれ
HD-XA1は定格で消費電力79W(待機電力0.8W)だから
150Wなんかありえないだろ・・・・・・
150Wなんかありえないだろ・・・・・・
91 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 11:56:20 ID:6fZbJZuj
この辺と比べてみると性能対消費電力は良くも悪くも無い感じだな。
普通に同等性能程度のPC並だ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0603/22/news095_2.html
普通に同等性能程度のPC並だ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0603/22/news095_2.html
これでシュリンク進んだら更に電力減るのか
93 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:04:31 ID:lX3VmEdI
GENJIは多分消費電力少な目
http://blog.livedoor.jp/od3/archives/50802095.html
GENJIをプレイしてみた
プレイして10分で分った事は、やっぱり「綺麗なジャイアン」みたいなゲームでした
言い方を変えれば「腐ったバナナ」みてぇなゲームです
好きな人には楽しいが、最後までプレイしてみないと分らない(最後で腹壊すかも
前作がツマンネーと感じた人は買わない方がいいですよ
視点が変更出来ないので、カメラワークが、かなり悪くてプレイしにくいです
大きな進歩はキャラ変更ぐらい?
http://blog.livedoor.jp/od3/archives/50802095.html
GENJIをプレイしてみた
プレイして10分で分った事は、やっぱり「綺麗なジャイアン」みたいなゲームでした
言い方を変えれば「腐ったバナナ」みてぇなゲームです
好きな人には楽しいが、最後までプレイしてみないと分らない(最後で腹壊すかも
前作がツマンネーと感じた人は買わない方がいいですよ
視点が変更出来ないので、カメラワークが、かなり悪くてプレイしにくいです
大きな進歩はキャラ変更ぐらい?
94 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:05:20 ID:4uGXrPUH BE:500064184-2BP(1864)
Xbox 360の消費電力は、標準値で116W、最大時には実に254Wにも達する。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0512/02/news041.html
インタビューでは「一番負荷が高いのはゲーム」とのことだったので、
「レジスタンス」、「GENJI」の各ゲームを簡単にプレイすると、180W後半から
190Wを超えることもあったが、200Wに届くことは無かった。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
箱360より低いみたいね。任豚ってブザマだねｗ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0512/02/news041.html
インタビューでは「一番負荷が高いのはゲーム」とのことだったので、
「レジスタンス」、「GENJI」の各ゲームを簡単にプレイすると、180W後半から
190Wを超えることもあったが、200Wに届くことは無かった。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
箱360より低いみたいね。任豚ってブザマだねｗ
それだけクロックダウンしてるってことだろｗ
96 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:07:40 ID:WHUVj8eU
大幅にクロックダウンで消費電力抑えたのか。
クタラギもたまにはまともな事をやるな。
クタラギもたまにはまともな事をやるな。
97 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:09:09 ID:Z6PQfwHs
PS2と代わり映えしないグラでこの消費電力はありえない
98 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:10:50 ID:4uGXrPUH BE:437556847-2BP(1864)
／妊_娠＼ 消費電力が下がったのはスペックが下がったおかげ！
. |/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 元々は500Ｗ！！
｀‐-＝-‐ '
最大500Ｗから最大200Ｗに下がる。
つまりCellの動作周波数は3.2GHz→1.28GHz
RSXの動作周波数は550MHz→220MHz
に大幅ダウンしてることになる。
すげーなCellとRSXって。こんな低周波数でxbox360より性能いいんだ？
. |/-O-O-ヽ|
6| . : )'e'( : . |9 元々は500Ｗ！！
｀‐-＝-‐ '
最大500Ｗから最大200Ｗに下がる。
つまりCellの動作周波数は3.2GHz→1.28GHz
RSXの動作周波数は550MHz→220MHz
に大幅ダウンしてることになる。
すげーなCellとRSXって。こんな低周波数でxbox360より性能いいんだ？
99 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:11:17 ID:6fZbJZuj
>>94
上の値をどう出したか分からないからなんともいえんな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
同じワットチェッカーでの測定では標準が高く、ピークが低くでている。
上の値をどう出したか分からないからなんともいえんな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
同じワットチェッカーでの測定では標準が高く、ピークが低くでている。
100 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:12:00 ID:94c6RIHZ
>>94
またそんなウソを・・・
360の最大時は、PS3で言う380Wと同じ事。
実際の消費電力は
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
瞬間消費電力
Xbox 360 Xboxダッシュボード 135W
MCX(Media Center Extender)起動時 134W
MCXテレビ再生時 134W
リッジレーサー6起動ビデオ再生時 152W
リッジレーサー6リプレイ時 164W
PS3は 150W ～ 190W強
またそんなウソを・・・
360の最大時は、PS3で言う380Wと同じ事。
実際の消費電力は
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
瞬間消費電力
Xbox 360 Xboxダッシュボード 135W
MCX(Media Center Extender)起動時 134W
MCXテレビ再生時 134W
リッジレーサー6起動ビデオ再生時 152W
リッジレーサー6リプレイ時 164W
PS3は 150W ～ 190W強
101 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:12:31 ID:WHUVj8eU
スパゲティは勿論PS3購入したんだろうな。
それなのにゲームもしないで一日中コピペですか。
そんなにPS3のゲームはつまんないの？
それなのにゲームもしないで一日中コピペですか。
そんなにPS3のゲームはつまんないの？
102 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:14:42 ID:4uGXrPUH BE:843858296-2BP(1864)
>>101
金がねーんだよ
金がねーんだよ
立ち上げただけで150Wだから
PS2とかDVD見たい人は素直にPS2
PS2とかDVD見たい人は素直にPS2
104 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:24:16 ID:4uGXrPUH BE:468810465-2BP(1864)
つうか、Wiiは50Ｗなんでしょ？これは電源容量なのかな？
それとも最大消費電力なのかな？
で、アイドル時は豆電球1個分。
つまり後者だったらPS3もアイドル時は豆電球4個。
大して変わりませんねｗ
つまり、ＰＳ3でも「おやつはたんすの中にあります」って伝言ができる！
よかったわぁ～
それとも最大消費電力なのかな？
で、アイドル時は豆電球1個分。
つまり後者だったらPS3もアイドル時は豆電球4個。
大して変わりませんねｗ
つまり、ＰＳ3でも「おやつはたんすの中にあります」って伝言ができる！
よかったわぁ～
Wiiの豆電球1個は
アイドル時じゃなくて待機時だろ。
アイドル時じゃなくて待機時だろ。
PS2互換のソフトエミュが頓挫してEEとGSを搭載したのも予定外だろう
MSと同じことをしようとしたが間に合わずこのひどい有様だ
熱の問題を甘く見ていたんだろうな、結局クロックダウンするはめになった
最大の売りのスペックを失う代わりに多くの問題から逃れられた
はじめから低クロックCell、低クロックRSX、低容量電源を選んでおけば
安くできたものを・・・
残るは今後のシステムアップデートでのクロックアップだがSpeedStepのような技術に
向かない電源を使っているのでそれも殆ど期待できない
MSと同じことをしようとしたが間に合わずこのひどい有様だ
熱の問題を甘く見ていたんだろうな、結局クロックダウンするはめになった
最大の売りのスペックを失う代わりに多くの問題から逃れられた
はじめから低クロックCell、低クロックRSX、低容量電源を選んでおけば
安くできたものを・・・
残るは今後のシステムアップデートでのクロックアップだがSpeedStepのような技術に
向かない電源を使っているのでそれも殆ど期待できない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060512/237702/?ST=newtech&P=4
＞例えば通常のゲーム動作時では，Wiiの消費電力は50W弱であり，
＞空冷ファンが回っている。それが24時間駆動モードである
＞「Wii Connect 24」では5W程度の消費電力となり，ファンの駆動が不要になる。
岩田の言い回しを見る限り、通常稼動時50Wと見ていいかと。
豆電球一個分はスタンバイモードの時ね。
＞例えば通常のゲーム動作時では，Wiiの消費電力は50W弱であり，
＞空冷ファンが回っている。それが24時間駆動モードである
＞「Wii Connect 24」では5W程度の消費電力となり，ファンの駆動が不要になる。
岩田の言い回しを見る限り、通常稼動時50Wと見ていいかと。
豆電球一個分はスタンバイモードの時ね。
500W/380W煽りが出来なくなったので、クロックダウン煽りに移行しました。
109 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:41:40 ID:94c6RIHZ
電源容量500W、消費電力最大時380Wは事実だというのに何を言ってんだ?
110 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:42:13 ID:DTRPLd/t
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！電源屋出てこい
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！電源屋出てこい
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
リッジ7スレにあったんだけど充電の仕様マジ？
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2006/11/11(土) 12:14:58 YHWmj92f
最大の壁を突破して、部屋に入ったよ。
360の時の悪夢を起こさないように（オンとオフでセーブデータが別）ゲームやりたいが
説明書なめ回してるよ・・・。
それと、コントローラーの充電は、360は線で繋がってれば電源切っても充電しつづけて
自動で切れてくれたけど、PS3は緑のランプ中（つまり電源オン）のみなんだね。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2006/11/11(土) 12:14:58 YHWmj92f
最大の壁を突破して、部屋に入ったよ。
360の時の悪夢を起こさないように（オンとオフでセーブデータが別）ゲームやりたいが
説明書なめ回してるよ・・・。
それと、コントローラーの充電は、360は線で繋がってれば電源切っても充電しつづけて
自動で切れてくれたけど、PS3は緑のランプ中（つまり電源オン）のみなんだね。
112 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:46:06 ID:Bmo8TnTL
最大出力500wて書かれただけで
わぁわぁ騒ぐ任天堂信者
m9(^Д^)プギャー
わぁわぁ騒ぐ任天堂信者
m9(^Д^)プギャー
113 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:46:24 ID:rQ8yJYOi
さんざ360より低いって360をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにして結局高いじゃん
謝罪しろよ恥知らず
謝罪しろよ恥知らず
114 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 12:47:56 ID:4uGXrPUH BE:468810656-2BP(1864)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0611/09/news020_2.html
500W越えはは8800GTX SLIのみ、380W越えもSLIのみだから
ワットチェッカーでの実消費電力測定値でそんなにでるわけは無い。
搭載電源が380W並みのPC程度の消費電力という意味では
近い線いっているんじゃないか。
500W越えはは8800GTX SLIのみ、380W越えもSLIのみだから
ワットチェッカーでの実消費電力測定値でそんなにでるわけは無い。
搭載電源が380W並みのPC程度の消費電力という意味では
近い線いっているんじゃないか。
PS3より高性能な8800GTX搭載PCより、
電力食うってどういうことよｗｗｗ
電力食うってどういうことよｗｗｗ
XMB表示だけで160W前後って、やっぱりヤバいんじゃないの？
で、ゲームを始めると約30W加算。
ゲームプレイ前後の電力差をみると、公開されているWiiの情報より
小さい印象を受けるが・・・
で、ゲームを始めると約30W加算。
ゲームプレイ前後の電力差をみると、公開されているWiiの情報より
小さい印象を受けるが・・・
118 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 13:31:57 ID:ulnorcHW
>>116
さすがに惨めだな
さすがに惨めだな
ＳＰＥ1個あたり4Wという事だから
ゲームでSPEを使うと30W加算というのは理解出来る
ゲームをやらない時の省電力機能が無いという事だろう。
ゲームでSPEを使うと30W加算というのは理解出来る
ゲームをやらない時の省電力機能が無いという事だろう。
ということはPS3でPS2のソフトやるのにも１５０W以上はかかるってことか。
互換性なんて必要なかったな。
互換性なんて必要なかったな。
121 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 13:46:16 ID:94c6RIHZ
>>120
って言うかその互換性も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・www
って言うかその互換性も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・www
>>119
SPEだけか？
HDDやBDがクルクル回ったり、メモリの情報が更新されたりしても電力が消費される。
これらを足し合わせると20～30Wは加算されると思うけど。
情報の動きがほとんど無いXMBで、160W損失っていうのはかなり奇妙だと思うけど。
PDPのような発光現象、モータのような回転運動が生じれば話は分かるが・・・
SPEだけか？
HDDやBDがクルクル回ったり、メモリの情報が更新されたりしても電力が消費される。
これらを足し合わせると20～30Wは加算されると思うけど。
情報の動きがほとんど無いXMBで、160W損失っていうのはかなり奇妙だと思うけど。
PDPのような発光現象、モータのような回転運動が生じれば話は分かるが・・・
123 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 13:47:51 ID:NXr1am0n
360はゲーム中は最大でも160wという計測しかでていない
PS3は190w計測されている
これは紛れもない事実
PS3は190w計測されている
これは紛れもない事実
>>114
PS3買ってやれよ、ひきこもりｗ
PS3買ってやれよ、ひきこもりｗ
>>123
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
ここではそう書いてあるよ。
XMB操作時 160W程度
AVCHD再生時 180W程度
ゲーム 190Wまで
待機状態から他の状態へ移る時の消費電力差があまりにも小さい気がするが。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
ここではそう書いてあるよ。
XMB操作時 160W程度
AVCHD再生時 180W程度
ゲーム 190Wまで
待機状態から他の状態へ移る時の消費電力差があまりにも小さい気がするが。
>>122
だから、HDDやBDの電源を切るような配慮をしてない（する時間が無かった？）って事じゃないの？
今後のバージョンアップでそのあたりは減りそうに思う。
もうちょっと時間がたてば、
処理が無ければCPU/GPUのクロックを動的に下げたりクロック停止したりするようになるかもね。
でも、コストダウン版の為にPS2ソフトエミュの開発とかでテンヤワンヤで
そういうのは後回しになるのも想像出来るな
来年末くらいに 半導体プロセスが1段階上がって省エネPS3が出てからになるかもね
だから、HDDやBDの電源を切るような配慮をしてない（する時間が無かった？）って事じゃないの？
今後のバージョンアップでそのあたりは減りそうに思う。
もうちょっと時間がたてば、
処理が無ければCPU/GPUのクロックを動的に下げたりクロック停止したりするようになるかもね。
でも、コストダウン版の為にPS2ソフトエミュの開発とかでテンヤワンヤで
そういうのは後回しになるのも想像出来るな
来年末くらいに 半導体プロセスが1段階上がって省エネPS3が出てからになるかもね
ゴミくず同然の小さいPS2は45Wもくう
小さくなる前のPS2より消費電力大きいのはなぜ？
小さくなる前のPS2より消費電力大きいのはなぜ？
効率の悪い質の良くない電源使ってるんじゃないの？
初期型が地雷ってよく言われるけどPSやPS2って
初期型のほうが部品の品質高いと思うよ
まあ一番高く買ってるわけだし
初期型が地雷ってよく言われるけどPSやPS2って
初期型のほうが部品の品質高いと思うよ
まあ一番高く買ってるわけだし
薄型PS2にはファンがない
し本体が熱ももつから
配線等の抵抗値が高くなって
結果的に消費電力も上がっていると思われる
し本体が熱ももつから
配線等の抵抗値が高くなって
結果的に消費電力も上がっていると思われる
本体が熱ももつ Ｘ
本体が異様に熱をもつ ○
正しい表現に訂正
本体が異様に熱をもつ ○
正しい表現に訂正
いや、薄型PS2の方が消費電力は少ないだろう
ただ外部電源になったので、外部電源は余裕を持たせなければいけないから 電源容量が上がったって事では？
実際薄型ＰＳ２用専用 液晶モニターってのが売られてて、
それの電源は ＰＳ２の電源を分岐するだけで動いてたわけで、 電源には相当余裕があるだろう
ただ外部電源になったので、外部電源は余裕を持たせなければいけないから 電源容量が上がったって事では？
実際薄型ＰＳ２用専用 液晶モニターってのが売られてて、
それの電源は ＰＳ２の電源を分岐するだけで動いてたわけで、 電源には相当余裕があるだろう
133 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 14:42:08 ID:NXr1am0n
>レース・ゲームをしている最中は，だいたい190W～205W程度で推移していた。
200w超え記念
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123434/
200w超え記念
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123434/
134 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 14:45:03 ID:sqcyLRmz
任豚さらしあげ
135 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 14:45:34 ID:T7znjG0Q
PS3はゲーム中は常に200wを超える
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123434/
まず起動してそのままにした状態（クロスメディアバーが表示されている状態）では，
約180W。ゲーム・ソフトのディスクを挿入し，ディスクを回すためのモータが動き出した
あたりで約200Wに上がった。オープニング・ムービーが流れているところでは187W。
レース・ゲームをしている最中は，だいたい190W～205W程度で推移していた
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123434/
まず起動してそのままにした状態（クロスメディアバーが表示されている状態）では，
約180W。ゲーム・ソフトのディスクを挿入し，ディスクを回すためのモータが動き出した
あたりで約200Wに上がった。オープニング・ムービーが流れているところでは187W。
レース・ゲームをしている最中は，だいたい190W～205W程度で推移していた
ディスクが回りはじめるあたりで200w超える
時点で終わっていると思ったほうがいい
360はその時でも150wくらいだ
時点で終わっていると思ったほうがいい
360はその時でも150wくらいだ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123434/
まず起動してそのままにした状態（クロスメディアバーが表示されている状態）では，
約180W。ゲーム・ソフトのディスクを挿入し，ディスクを回すためのモータが動き出した
あたりで約200Wに上がった。オープニング・ムービーが流れているところでは187W。
レース・ゲームをしている最中は，だいたい190W～205W程度で推移していた。
次に，再生専用Blu-ray Discの映画タイトルを再生してみた。このときは約195Wだった。
今回の機器設定とアプリケーションの場合は，380Wの最大消費電力に迫るケースはなかった。
BD鑑賞している時でも200w近く消費するみたいですね
まず起動してそのままにした状態（クロスメディアバーが表示されている状態）では，
約180W。ゲーム・ソフトのディスクを挿入し，ディスクを回すためのモータが動き出した
あたりで約200Wに上がった。オープニング・ムービーが流れているところでは187W。
レース・ゲームをしている最中は，だいたい190W～205W程度で推移していた。
次に，再生専用Blu-ray Discの映画タイトルを再生してみた。このときは約195Wだった。
今回の機器設定とアプリケーションの場合は，380Wの最大消費電力に迫るケースはなかった。
BD鑑賞している時でも200w近く消費するみたいですね
>>138
まぁ190も200も大した違い無いからいいよｗ
まぁ190も200も大した違い無いからいいよｗ
スイッチング電源はコンデンサーインプットで力率があんまり良くないからか
測定器によって結構結果が違ってくるね。
測定器によって結構結果が違ってくるね。
142 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 15:15:43 ID:1sit8LXP
お馬鹿な500Wや、最大380W（360やPC知ってればわかりそうな物だが）の意味もわからずに、
暖房なんかと比べてたお馬鹿さん達、今更遅い。
暖房なんかと比べてたお馬鹿さん達、今更遅い。
さてと、電源屋さん来ないかな
まぁ、このスレ見ながら
何マジになってんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! とかやってるんだろうけど
真剣にやってる人を煙に巻いて喜ぶ行為は
人をいじめて自殺させる人間と同じレベルで最低だな。
まぁ、このスレ見ながら
何マジになってんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! とかやってるんだろうけど
真剣にやってる人を煙に巻いて喜ぶ行為は
人をいじめて自殺させる人間と同じレベルで最低だな。
ああ、頭の電源がイカレてる奴か
146 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 15:22:40 ID:it06EMRo
>>117
ファームウェアで大幅に省電力化しそうだな
ファームウェアで大幅に省電力化しそうだな
147 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 15:23:32 ID:it06EMRo
お前らは2ch見てるだけで200W以上使ってるくせに
Wii60とPS3が同じくらいの消費電力量って事なのかな？
150 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 15:32:24 ID:it06EMRo
>>148
いや、可能ですよ
いや、可能ですよ
電源の話なんかすげぇ退行してるけど
電源容量 384W
アクティブPFC回路で 力率99％ を実現
最大 384x0.99=380W まで安定供給を保証
平均消費電力は実測待ち
ってことで結論出てたんじゃないの
電源容量 384W
アクティブPFC回路で 力率99％ を実現
最大 384x0.99=380W まで安定供給を保証
平均消費電力は実測待ち
ってことで結論出てたんじゃないの
PSPもファームウェア更新によって
バッテリーの消費効率が上がり
333Mhzのクロックアップで動かせるのに
とかホザくレベルだな
どうせ無理
そんなことできるなら360も低消費電力できるだろうな
バッテリーの消費効率が上がり
333Mhzのクロックアップで動かせるのに
とかホザくレベルだな
どうせ無理
そんなことできるなら360も低消費電力できるだろうな
インプレスはまた印象操作か。
呆れて物が言えん。
インプレスはSCEの犬だな
呆れて物が言えん。
インプレスはSCEの犬だな
154 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 15:54:04 ID:/3zwcjHV
まぁ200Wでもたかがゲーム機ではものすごいことだけどな。
最初に500っていわれて麻痺してんじゃねーの？
最初に500っていわれて麻痺してんじゃねーの？
>>151
へえ、アクティブPFCを使ってるの？ それなら力率は良い筈だね
でも、効率と力率は違うよ。
入力側で見て皮相電力（VA）と有効電力（W）の比が力率で
入力電力（W）と出力電力(W)の比が効率
へえ、アクティブPFCを使ってるの？ それなら力率は良い筈だね
でも、効率と力率は違うよ。
入力側で見て皮相電力（VA）と有効電力（W）の比が力率で
入力電力（W）と出力電力(W)の比が効率
ゲームでもメンコなら0Wなのにな
で、力率が100%近いなら、消費電力を測定したら1%も差が出ない筈で
１、各社、そこまでヒドイ測定器で計ってるのか
２、ＰＳ３の固体差がそれだけあるのか
って疑問になるのだが
１、各社、そこまでヒドイ測定器で計ってるのか
２、ＰＳ３の固体差がそれだけあるのか
って疑問になるのだが
158 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 16:04:10 ID:1sit8LXP
インプレスの㍗とTech-On!の数字の違いは計測方法の違い、
どちらもワットチェッカー使用のインプレスの数字じゃないと過去記事の360と比較できないって事だと思う。
360をTech-On!仕様で計測すれば数字もあがると思われ、それ自体殆ど意味無い。
360
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
PS3
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
どちらもワットチェッカー使用のインプレスの数字じゃないと過去記事の360と比較できないって事だと思う。
360をTech-On!仕様で計測すれば数字もあがると思われ、それ自体殆ど意味無い。
360
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
PS3
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
５００Ｗとか言っておおはしゃぎしてた豚はどこ行っちゃったの？(´･ω･`)
>>153 がワットチェッカー（精度2%)
もう一方が
日置電機の「3332 パワーハイテスタ」 基本確度 ±0.1%
両方とも有効電力が測定出来るものだから
同じものを計ってるわけで同じ物を測定してるなら、その差は2.1%内であるべきなように思うが？
特にPFCで力率99%がホントなら、皮相電力を測定する安価なテスターでも同じ結果にならなければ
ＰＳ３にそれだけバラツキがあるという事になるだろう
あるいは室温によって消費電力が変化するのかもな
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123436/
電源そのものは12V－32A と刻印があったという事
という事は5V入力である
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/06/61_06pdf/a05.pdf
この電源LSIは使われなかったって事なのか
あるいは12V->5V->1Vと３段階にダウンコンバートしてるのか
電源そのものは12V－32A と刻印があったという事
という事は5V入力である
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/06/61_06pdf/a05.pdf
この電源LSIは使われなかったって事なのか
あるいは12V->5V->1Vと３段階にダウンコンバートしてるのか
>>162
東芝のはcellリファレンスボードの電源
cellは東芝とソニー、IBMが共同開発したけどそのcellを使った製品は
各社がそれぞれ作ってるから、使う電源ICはそれぞれ違ってくる
PS3の電源があれだけ小型ですんだのは通常電源に比べて体積比で1/3程度の
小型化が可能なVicorのFPA技術を使ってるから
たぶん力率99%、効率96%ぐらいの高性能な電源に仕上がってるはず
東芝のはcellリファレンスボードの電源
cellは東芝とソニー、IBMが共同開発したけどそのcellを使った製品は
各社がそれぞれ作ってるから、使う電源ICはそれぞれ違ってくる
PS3の電源があれだけ小型ですんだのは通常電源に比べて体積比で1/3程度の
小型化が可能なVicorのFPA技術を使ってるから
たぶん力率99%、効率96%ぐらいの高性能な電源に仕上がってるはず
>>163
ソレで検索して出たのが
http://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
＞一般的なDC-DCコンバータは、48Vや100Vといった高い入力電圧をまず
＞7Vや12Vといった電圧（中間バス電圧）にトランスを使って変換し、
＞電力を供給するプロセッサなどの近くで電圧の安定化制御を行う。
＞しかしFPA技術は違う。高い入力電圧に安定化制御を施し、プロセッサの近くでトランスを使って低い電圧に変換する。
とあるが、実際には１２Ｖ ３２Ａなんだが？
どうやら FPA技術は今回は間に合わなかったという事のようだな
ソレで検索して出たのが
http://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
＞一般的なDC-DCコンバータは、48Vや100Vといった高い入力電圧をまず
＞7Vや12Vといった電圧（中間バス電圧）にトランスを使って変換し、
＞電力を供給するプロセッサなどの近くで電圧の安定化制御を行う。
＞しかしFPA技術は違う。高い入力電圧に安定化制御を施し、プロセッサの近くでトランスを使って低い電圧に変換する。
とあるが、実際には１２Ｖ ３２Ａなんだが？
どうやら FPA技術は今回は間に合わなかったという事のようだな
165 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 17:30:16 ID:1sit8LXP
>>161
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
インプレス記事の㍗に関して、
下記どちらもRR7なので、やはり計測方法による違いであることが確定しました。
ワットチェッカー
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/665781-001.html?
3332 パワーハイテスタ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123434/
ということで360とPS3の比較はTech-On!が360を計測しない限りは、
ワットチェッカーでの記事で比較するしかないかと。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
インプレス記事の㍗に関して、
下記どちらもRR7なので、やはり計測方法による違いであることが確定しました。
ワットチェッカー
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/665781-001.html?
3332 パワーハイテスタ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123434/
ということで360とPS3の比較はTech-On!が360を計測しない限りは、
ワットチェッカーでの記事で比較するしかないかと。
166 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 18:39:54 ID:94c6RIHZ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/665781-001.html?
また、室温25℃の部屋でPS3の温度を非接触温度計で計測したところ、
排気口周辺などの熱をもつところでは49～51℃と表示された。
実際に排気口を触ってみたところ、しばらく触っていると火傷しそうなほどの熱さだった。
火 傷 し そ う な ほ ど の 熱 さ だ っ た
爆熱ｷﾀｺﾚwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
また、室温25℃の部屋でPS3の温度を非接触温度計で計測したところ、
排気口周辺などの熱をもつところでは49～51℃と表示された。
実際に排気口を触ってみたところ、しばらく触っていると火傷しそうなほどの熱さだった。
火 傷 し そ う な ほ ど の 熱 さ だ っ た
爆熱ｷﾀｺﾚwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>166
それでだいたい風量が判るね
200Wなのだから 1分間に
200/4.185*60/1000 Kcal
1分で 1リットル=1kgの水を3度上げられる熱量となるわけで
空気1平米は1.2Kg 比熱1.40だから
それでだいたい風量が判るね
200Wなのだから 1分間に
200/4.185*60/1000 Kcal
1分で 1リットル=1kgの水を3度上げられる熱量となるわけで
空気1平米は1.2Kg 比熱1.40だから
>>166
これ、我が家のPS3とは違うハードのようだな
これ、我が家のPS3とは違うハードのようだな
>>165 どうやら測定方法の違いというより >>166の記事を読むと 環境の差が大きいようだ
＞アイドル時の消費電力は、電源初投入時は164W前後だったが、
＞しばらくメニュー画面で放置していたところ、内蔵ファンの回転数が
＞上昇したのだろうか、175W前後まで消費電力が徐々に増えていった。
ファンの消費電力もあるし、温度が上がる事により電源(AC-DCとDC-DC)の効率の低下があるのだろう
>>168
室温25度から49度だから 室温が5度でもこれより低いとそう熱いと感じないと思うよ
＞アイドル時の消費電力は、電源初投入時は164W前後だったが、
＞しばらくメニュー画面で放置していたところ、内蔵ファンの回転数が
＞上昇したのだろうか、175W前後まで消費電力が徐々に増えていった。
ファンの消費電力もあるし、温度が上がる事により電源(AC-DCとDC-DC)の効率の低下があるのだろう
>>168
室温25度から49度だから 室温が5度でもこれより低いとそう熱いと感じないと思うよ
PS3でDVD見たけどきれいで驚いた
今までPS2かパソ子でしか見てなかったからかな
今までPS2かパソ子でしか見てなかったからかな
>>166
全く関係ないが
> ゲームソフトを挿入すると、いきなりシステムソフトウェアのアップデートを促す画面が現れた。
(ry)
> これを行なわないと、ゲームはおろか "Blu-rayディスクの再生" も出来なかった
は本当なのか?
全く関係ないが
> ゲームソフトを挿入すると、いきなりシステムソフトウェアのアップデートを促す画面が現れた。
(ry)
> これを行なわないと、ゲームはおろか "Blu-rayディスクの再生" も出来なかった
は本当なのか?
172 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 19:33:28 ID:94c6RIHZ
173 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 19:34:28 ID:Ynlwl2tY
>>172
ＰＳＰと一緒でゲームディスク自体にデータが入ってるんじゃね。
ＰＳＰと一緒でゲームディスク自体にデータが入ってるんじゃね。
日経が測ってたゲームはリッジでインプレスはレジスタンスとゲンジ
だろ？ゲームによってCPUへの負荷が違うからW数に違いでるだけだな。
PS3でゲームやると180後半～200W前後でOK
だろ？ゲームによってCPUへの負荷が違うからW数に違いでるだけだな。
PS3でゲームやると180後半～200W前後でOK
175 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 20:26:07 ID:1sit8LXP
妊娠「PS3は500W」
↓
電源容量と消費電力の違いしらねーんだなｗ
↓
妊娠「最大500Wだとしても電気食いすぎ」
↓
SCE「最大380W」
↓
妊娠「性能的に常に最大に近い電力食うに決まってるだろ」
↓
ｲﾝﾌﾟﾚｽ「通常利用時は160W後半～180W後半程度」
↓
妊娠「 」 ←今ここ！
↓
電源容量と消費電力の違いしらねーんだなｗ
↓
妊娠「最大500Wだとしても電気食いすぎ」
↓
SCE「最大380W」
↓
妊娠「性能的に常に最大に近い電力食うに決まってるだろ」
↓
ｲﾝﾌﾟﾚｽ「通常利用時は160W後半～180W後半程度」
↓
妊娠「 」 ←今ここ！
家庭用ゲーム機の中ではダントツの消費電力
PS3オワタ
ぐらいじゃねどうせ?
PS3オワタ
ぐらいじゃねどうせ?
消費電力うんぬんってレベルじゃねーぞ！
Wiiの消費電力の○倍（何故かPS2とは比べないｗ）と叩くんじゃね？
181 ：名無しさん必死だなあ：2006/11/11(土) 21:20:08 ID:OxYN2HKn
素人で申し訳ないが
公式は 何故３８０Ｗと書くのだろうか？
環境に寄りますが（室温 個体差云々…）
立ち上げ時で約１８０Ｗ～くらいで
ゲーム時は約２００Ｗ～くらいで
いろいろ条件が重なると約３００Ｗ～？位になりますよ
と書けばいいのに…
公式は 何故３８０Ｗと書くのだろうか？
環境に寄りますが（室温 個体差云々…）
立ち上げ時で約１８０Ｗ～くらいで
ゲーム時は約２００Ｗ～くらいで
いろいろ条件が重なると約３００Ｗ～？位になりますよ
と書けばいいのに…
>>177 こうだな。
妊娠「PS3は500W」
↓
電源容量と消費電力の違いしらねーんだなｗ
↓
妊娠「最大500Wだとしても電気食いすぎ」
↓
SCE「最大380W」
↓
妊娠「性能的に常に最大に近い電力食うに決まってるだろ」
↓
ｲﾝﾌﾟﾚｽ「通常利用時は160W後半～180W後半程度」
↓
妊娠「結局、現行機種中最大の消費電力なわけですね」 ←今ここ！
妊娠「PS3は500W」
↓
電源容量と消費電力の違いしらねーんだなｗ
↓
妊娠「最大500Wだとしても電気食いすぎ」
↓
SCE「最大380W」
↓
妊娠「性能的に常に最大に近い電力食うに決まってるだろ」
↓
ｲﾝﾌﾟﾚｽ「通常利用時は160W後半～180W後半程度」
↓
妊娠「結局、現行機種中最大の消費電力なわけですね」 ←今ここ！
183 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 21:25:18 ID:1sit8LXP
>>176
指摘されるのがいやなら調べて書けば・・・。
指摘されるのがいやなら調べて書けば・・・。
恥さらしに来たよ。ニチコン電源じゃなかったねぇ。残念。
APS-226はSCEの電源でした。(ニチコン設計だがSCE責任となった可能性も否定できないが）
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123436/?SS=imgview&FD=-1225330620
ttp://database.ul.com/cgi-bin/XYV/template/LISEXT/1FRAME/showpage.html?name=
QQGQ8.E135516&ccnshorttitle=Power+Supplies,+Information+Technology+Equipment+Including+
Electrical+Business+Equipment+Certified+for+Canada+-+Component&objid=1074219442&cfgid=
1073741824&version=versionless&parent_id=1073992443&sequence=1
ただ、やはり電源ユニットは500Wクラスだね。
・電源ユニットの銘版
Input AC100V-240V/4.8A-2.0A -> 480W
Output 12V-32A,5V-3A -> 384W+15W = 399W
推測効率 399W/480W = 83%
・ULデータベースの情報
12.1V 最大電流41.15A 最大VA 479.9W ->瞬間最大 12.1V*41.15A = 498W
5.06V 最大電流3.62A 最大VA 16.69W ->瞬間最大 5.06V*3.62A=18.3W
479.9W+16.69W=516Wを連続出力できる電源かも。
APS-226はSCEの電源でした。(ニチコン設計だがSCE責任となった可能性も否定できないが）
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123436/?SS=imgview&FD=-1225330620
ttp://database.ul.com/cgi-bin/XYV/template/LISEXT/1FRAME/showpage.html?name=
QQGQ8.E135516&ccnshorttitle=Power+Supplies,+Information+Technology+Equipment+Including+
Electrical+Business+Equipment+Certified+for+Canada+-+Component&objid=1074219442&cfgid=
1073741824&version=versionless&parent_id=1073992443&sequence=1
ただ、やはり電源ユニットは500Wクラスだね。
・電源ユニットの銘版
Input AC100V-240V/4.8A-2.0A -> 480W
Output 12V-32A,5V-3A -> 384W+15W = 399W
推測効率 399W/480W = 83%
・ULデータベースの情報
12.1V 最大電流41.15A 最大VA 479.9W ->瞬間最大 12.1V*41.15A = 498W
5.06V 最大電流3.62A 最大VA 16.69W ->瞬間最大 5.06V*3.62A=18.3W
479.9W+16.69W=516Wを連続出力できる電源かも。
あの大きさでPCでいう500Wクラスなら
マジでそれだけ売ればかなり儲かるレベルの素晴らしいパーツじゃないか？
マジでそれだけ売ればかなり儲かるレベルの素晴らしいパーツじゃないか？
384 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 22:22:59 ID:wiqxovZD
さすがにニチコンの担当者は帰ってきませんね。
じゃあインターネットで得られる情報から、PS3の電源仕様を推測していましょう。
PS3の電源は、十中八九、この中に含まれています。
（長すぎるので、途中で改行しています。リンクを辿る場合、一行に直してください。）
<中略>
私はZSRC225Iが一番可能性が高いと思います。
この電源の許容出力電力は398Wです。
電源の効率を90%とすると、入力電力は442Wになります。
この電源は、申請された周囲温度環境を逸脱しない限り、常時398Wを取り出しても
壊れないことが、アメリカの公的機関によって承認されています。
これがPS3内の限られた容積に収まっているのなら、凄い電源ですな。
おまえどの面下げて（ｒｙ
さすがにニチコンの担当者は帰ってきませんね。
じゃあインターネットで得られる情報から、PS3の電源仕様を推測していましょう。
PS3の電源は、十中八九、この中に含まれています。
（長すぎるので、途中で改行しています。リンクを辿る場合、一行に直してください。）
<中略>
私はZSRC225Iが一番可能性が高いと思います。
この電源の許容出力電力は398Wです。
電源の効率を90%とすると、入力電力は442Wになります。
この電源は、申請された周囲温度環境を逸脱しない限り、常時398Wを取り出しても
壊れないことが、アメリカの公的機関によって承認されています。
これがPS3内の限られた容積に収まっているのなら、凄い電源ですな。
おまえどの面下げて（ｒｙ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123436/?SS=imgview&FD=-1223483578
スゲェ。こんな端子、見たことないや。
色から推測すると、これは黄銅かな？
こんなのカスタムで起こしてたら、凄い価格になりそうだ。
スゲェ。こんな端子、見たことないや。
色から推測すると、これは黄銅かな？
こんなのカスタムで起こしてたら、凄い価格になりそうだ。
>>187
まぁ、そのへんは勘弁してください。
ただ、ZSRC225Iより電力容量が大きかったのは驚きました。
この電源、かなり高価な電源だと思います。
電力だけなら、50"のPDPを常時点灯できるかもしれない。
まぁ、そのへんは勘弁してください。
ただ、ZSRC225Iより電力容量が大きかったのは驚きました。
この電源、かなり高価な電源だと思います。
電力だけなら、50"のPDPを常時点灯できるかもしれない。
Xbox360で245Wが150Wだったことも加え、
ごく一般的な理論値と実測値の傾向から推察すればPS3は
理論380W、実測200W強、というのはごく自然な解釈だっただろうに
ここまでとんだ風評被害だったなぁと思う
というより、真に受ける人が多くてネットリテラシーの低さを痛感した
ごく一般的な理論値と実測値の傾向から推察すればPS3は
理論380W、実測200W強、というのはごく自然な解釈だっただろうに
ここまでとんだ風評被害だったなぁと思う
というより、真に受ける人が多くてネットリテラシーの低さを痛感した
>>190
いや、箱○のアダプタとは明らかに異なっていますよ。
PS3の電源ユニットは、銘版情報やULのデータベースを見る限り、
理論380Wを連続的に出力できます。
箱○は実測150Wに応じた回路設計、熱設計になっているので、アダプタに出来ています。
箱○は150W程度になることが予め分かっていて設計されている印象。
PS3は200W程度になるよう、後付けで設計されている印象を受けますね。
いや、箱○のアダプタとは明らかに異なっていますよ。
PS3の電源ユニットは、銘版情報やULのデータベースを見る限り、
理論380Wを連続的に出力できます。
箱○は実測150Wに応じた回路設計、熱設計になっているので、アダプタに出来ています。
箱○は150W程度になることが予め分かっていて設計されている印象。
PS3は200W程度になるよう、後付けで設計されている印象を受けますね。
結局、電源を含めてPS3のパーツの価格を積み上げていったら、
いったいいくらになるんだろうか？
いったいいくらになるんだろうか？
たぶん28cmぐらい
同じだけのコストをかけたら
かなりハイスペックのPC並みの性能に出来るんだろうな。
さらに倍くらいの大きさになるだろうけど。
かなりハイスペックのPC並みの性能に出来るんだろうな。
さらに倍くらいの大きさになるだろうけど。
じゃあ60G版で以前予想されていた75,000円て
妥当な数字だったのか。PS3ｵｿﾛｼｽ
妥当な数字だったのか。PS3ｵｿﾛｼｽ
198 ：名無しさん必死だな：2006/11/11(土) 23:10:54 ID:1sit8LXP
ワットチェッカー計測でのゲーム時㍗
360は最大254Wで定格？203W、ゲーム時164W(RR6)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
PS3は最大4??Wで定格？380W、ゲーム時190W(RR7他)
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/665781-001.html?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
って事ですか?
360は最大254Wで定格？203W、ゲーム時164W(RR6)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
PS3は最大4??Wで定格？380W、ゲーム時190W(RR7他)
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/665781-001.html?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
って事ですか?
384氏が想像したのより強烈な電源だったと。
うは。
うは。
まぁ現状SPEの性能をほとんど活かせていないから、活かせるソフトが出てきたときにどうなるかだな。
>>200
はい。びっくりしました。
ULデータベース上、私の予想していたZSRC225Iより、100Wも上でしたから。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/665781-001.html?
この記事が気になるんですよねぇ。
電源直近の排気口の温度が50℃。
外気25℃なので、内部温度上昇が25℃。
PS3のマニュアルを見ないと分からないのですが、
実機使用温度範囲が35℃以下なら、内部は理論上60℃まで上がってしまう。
外気温が上がると熱交換が悪くなるので、実際は70℃ぐらいまで行ってしまうかも。
夏場、電源ユニットが壊れたり、過熱保護がかかって異常停止する危険を感じます。
その際、HDDがクラッシュしたりするかもね。
はい。びっくりしました。
ULデータベース上、私の予想していたZSRC225Iより、100Wも上でしたから。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/665781-001.html?
この記事が気になるんですよねぇ。
電源直近の排気口の温度が50℃。
外気25℃なので、内部温度上昇が25℃。
PS3のマニュアルを見ないと分からないのですが、
実機使用温度範囲が35℃以下なら、内部は理論上60℃まで上がってしまう。
外気温が上がると熱交換が悪くなるので、実際は70℃ぐらいまで行ってしまうかも。
夏場、電源ユニットが壊れたり、過熱保護がかかって異常停止する危険を感じます。
その際、HDDがクラッシュしたりするかもね。
16cmってもシロッコファンですな。
ガタイの割に効率低いんだよね
ガタイの割に効率低いんだよね
>>203
ああ、良い記事を出してくれましたね。この記事のこの写真。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_210.jpg
手前4つの円筒形の電子部品が電解コンデンサ。
そのすぐ向こうに、ヒートシンクに取り付けられた黒い部品が5つ見えます。
その黒い部品の間に、おなじくヒートシンクに取り付けられた金属ワッシャの付いた部品があります。
これは過熱を感知するポジスタという部品です。
このポジスタはある反応温度以上になると、抵抗値が急増して回路の
電流の流れを変えます。この変化が過熱保護の切欠になります。
で、この反応温度はあまり種類がありません。
市販されている最高温度は確か120℃だったと思います。
カスタム品を起こせば入手可能でしょうが、まさかソニーがそこまでやるとは思えません。
何が言いたいかというと、一般的な家電レベルの熱設計じゃないと、
この部品を使って熱検知できないということです。
PS3が一般的な家電レベルの熱設計じゃなかったら・・・・
夏ごろ祭りになるかもしれません。
ああ、良い記事を出してくれましたね。この記事のこの写真。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_210.jpg
手前4つの円筒形の電子部品が電解コンデンサ。
そのすぐ向こうに、ヒートシンクに取り付けられた黒い部品が5つ見えます。
その黒い部品の間に、おなじくヒートシンクに取り付けられた金属ワッシャの付いた部品があります。
これは過熱を感知するポジスタという部品です。
このポジスタはある反応温度以上になると、抵抗値が急増して回路の
電流の流れを変えます。この変化が過熱保護の切欠になります。
で、この反応温度はあまり種類がありません。
市販されている最高温度は確か120℃だったと思います。
カスタム品を起こせば入手可能でしょうが、まさかソニーがそこまでやるとは思えません。
何が言いたいかというと、一般的な家電レベルの熱設計じゃないと、
この部品を使って熱検知できないということです。
PS3が一般的な家電レベルの熱設計じゃなかったら・・・・
夏ごろ祭りになるかもしれません。
電源容量に対して半分程度の出力で使うとロスが多いんじゃね？
あと電源はFANで冷却してないように見えるのが不安
あと電源はFANで冷却してないように見えるのが不安
>>206
>電源容量に対して半分程度の出力で使うとロスが多いんじゃね？
おっしゃる通りです。
変換効率があらゆる負荷に対してフラットであれば理想的なのですが、
実際はそうではありません。
最高効率点から外れたところで使うと、効率は落ちます。
ただ、出力する電力が小さい場合、効率が落ちてもロスは然程大きくないかもしれません。
>電源容量に対して半分程度の出力で使うとロスが多いんじゃね？
おっしゃる通りです。
変換効率があらゆる負荷に対してフラットであれば理想的なのですが、
実際はそうではありません。
最高効率点から外れたところで使うと、効率は落ちます。
ただ、出力する電力が小さい場合、効率が落ちてもロスは然程大きくないかもしれません。
元々はもっと電力を食うはずだったってことかなあ
筐体は既にいっぱいいっぱいだから今後電力を食うデバイスの追加もないだろうし
むしろ省電力化が進むはず
なにか狙ったところと落としどころが外れたって感じがしますね
筐体は既にいっぱいいっぱいだから今後電力を食うデバイスの追加もないだろうし
むしろ省電力化が進むはず
なにか狙ったところと落としどころが外れたって感じがしますね
CellもRSXも10％以上クロックダウンしてるからな。
これだけで消費電力が10％程度下がっているはず。
しかも現時点ではCellの性能を引き出せていないため、引き出せるようになったら
消費電力も上がっていくと思われ。
最終的には250Wくらいで落ち着くんじゃ無かろうか。
これだけで消費電力が10％程度下がっているはず。
しかも現時点ではCellの性能を引き出せていないため、引き出せるようになったら
消費電力も上がっていくと思われ。
最終的には250Wくらいで落ち着くんじゃ無かろうか。
>>206-207
ID変更に乗じた電源スレ384の自演乙
ID変更に乗じた電源スレ384の自演乙
>>208
電源ユニットは、想定される最も過酷な負荷条件で評価されます。
一番チェックされるのは発熱です。
その過酷な条件が予想できなかったのでは、と私は推測しています。
その原因は、おそらくCellの量産レベルの電気仕様が固まらなかったのでしょう。
要求される処理能力を出すために必要な瞬間的な電流や消費電力が、
量産レベルでどの程度ばらつくのかが分からない。
一方で、電源ユニットの仕様を早く固めて生産開始しないと、11/11発売に間に合わない。
こういう状況に陥ったのではないでしょうか。
電源ユニットは、想定される最も過酷な負荷条件で評価されます。
一番チェックされるのは発熱です。
その過酷な条件が予想できなかったのでは、と私は推測しています。
その原因は、おそらくCellの量産レベルの電気仕様が固まらなかったのでしょう。
要求される処理能力を出すために必要な瞬間的な電流や消費電力が、
量産レベルでどの程度ばらつくのかが分からない。
一方で、電源ユニットの仕様を早く固めて生産開始しないと、11/11発売に間に合わない。
こういう状況に陥ったのではないでしょうか。
>>209
>>205にあるように、もう入力電力200Wでも危ないです。
それ以上消費すると、マジで大クレームになりかねない。
実機周囲温度25℃で内部が50℃。
電源メーカーの品管がこんな実機を見たら、頭を抱えるでしょうね・・・
>>210
変なレスをしないように。私は自演できる程、ウソがうまくありません。
技術的に突っ込んだ書き込みをしてるので、ウソをつくとその帳尻あわせに無理が生じるからです。
PS3の現状を見ればわかるでしょ？
>>205にあるように、もう入力電力200Wでも危ないです。
それ以上消費すると、マジで大クレームになりかねない。
実機周囲温度25℃で内部が50℃。
電源メーカーの品管がこんな実機を見たら、頭を抱えるでしょうね・・・
>>210
変なレスをしないように。私は自演できる程、ウソがうまくありません。
技術的に突っ込んだ書き込みをしてるので、ウソをつくとその帳尻あわせに無理が生じるからです。
PS3の現状を見ればわかるでしょ？
TGSでの惨状はやはりソフトのせいと言うより
熱の条件が厳しかったせいだな。
熱の条件が厳しかったせいだな。
半年間に渡った電源問題もコレで幕引きですな。
今万感の想いを込めて
GK 南無乙！！！
今万感の想いを込めて
GK 南無乙！！！
相変わらず屋上屋というか
推測に推測を積み上げてしかも悪意のあるほうに結論を持っていく論理展開が読んでて気持ち悪いなぁ
推測に推測を積み上げてしかも悪意のあるほうに結論を持っていく論理展開が読んでて気持ち悪いなぁ
電源問題はこれからですよ。
PS3が本気で生き残るなら、その性能をフルに引き出したソフトが必要でしょう。
N64の時のオカリナのように。
そういうソフトを早く出して低損失版のPS3を出さないと、伸び白がどんどん小さくなってしまう。
裏を返せば、そういうソフトの投入が遅れるほど、現行PS3が世界中にばら撒かれる。
ソニーを揺るがす「爆弾」が、また世界中にばら撒かれるってことです。
PS3が本気で生き残るなら、その性能をフルに引き出したソフトが必要でしょう。
N64の時のオカリナのように。
そういうソフトを早く出して低損失版のPS3を出さないと、伸び白がどんどん小さくなってしまう。
裏を返せば、そういうソフトの投入が遅れるほど、現行PS3が世界中にばら撒かれる。
ソニーを揺るがす「爆弾」が、また世界中にばら撒かれるってことです。
>>210
うわーみやぶられたーかなわねー（棒）
うわーみやぶられたーかなわねー（棒）
電源先生！質問です(^o^)／ﾊｰｲ
>>216
＞PS3が本気で生き残るなら、その性能をフルに引き出したソフトが必要でしょう。
これはその通りだと思うんだけど、性能をフルに引き出したりしたら、それこそCPUの
消費電力がもっともっと騰がっちゃうんじゃない？
仮に低損失版のPS3（PS3.1?）を今後発売したとしても、それじゃ今売られてるPS3は
どうなるの？危なくて、というより熱くなりすぎて「性能をフルに引き出したソフト」を
プレイできなくなっちゃわない？
>>216
＞PS3が本気で生き残るなら、その性能をフルに引き出したソフトが必要でしょう。
これはその通りだと思うんだけど、性能をフルに引き出したりしたら、それこそCPUの
消費電力がもっともっと騰がっちゃうんじゃない？
仮に低損失版のPS3（PS3.1?）を今後発売したとしても、それじゃ今売られてるPS3は
どうなるの？危なくて、というより熱くなりすぎて「性能をフルに引き出したソフト」を
プレイできなくなっちゃわない？
>電源容量に対して半分程度の出力で使うとロスが多いんじゃね？
むしろ、電源容量に対してギリギリで使う方がロスが大きい。
むしろ、電源容量に対してギリギリで使う方がロスが大きい。
＞N64の時のオカリナのように。
この余計な一文のためにお里がし（ｒｙ
この余計な一文のためにお里がし（ｒｙ
時のオカリナがハード性能を十二分に引き出したソフトなのは
誰しもが認める事だと思うのだが。
嫌いでも認めなくちゃならん事は世の中には沢山あるよ。
誰しもが認める事だと思うのだが。
嫌いでも認めなくちゃならん事は世の中には沢山あるよ。
そもそも大前のくだらないチャチャ入れ記事を本気になって受け入れてる時点で
日本人の技術オンチぶりやエセ科学を信じちゃうバカっぷりが見えて不愉快極まりなかった
中学生の物理からやり直して来いと小一時間問い詰めたい
とりあえず大前みたいなリテラシー０の人間は大好きな中国や朝鮮にでも逝ってこい
日本人の技術オンチぶりやエセ科学を信じちゃうバカっぷりが見えて不愉快極まりなかった
中学生の物理からやり直して来いと小一時間問い詰めたい
とりあえず大前みたいなリテラシー０の人間は大好きな中国や朝鮮にでも逝ってこい
>>225
今となっては大前氏の500W発言は、チャチャ入れ・デマとは言えなくなった。
関係者から500Wクラスの電源を搭載する、と聞いたのかもしれない。
で、実際にそういう電源が搭載されていた。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123436/?SS=imgview&FD=-1225330620
私がこうして予想を外したにも拘らず、アンチ・ＧＫが静かであることが
全てを物語っていると思う。
今となっては大前氏の500W発言は、チャチャ入れ・デマとは言えなくなった。
関係者から500Wクラスの電源を搭載する、と聞いたのかもしれない。
で、実際にそういう電源が搭載されていた。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123436/?SS=imgview&FD=-1225330620
私がこうして予想を外したにも拘らず、アンチ・ＧＫが静かであることが
全てを物語っていると思う。
まとめ
１、電源は12V-32A （＋5V－3A はたぶんUSBバスのパワー用）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123436/
２、アクティブＰＦＣは現時点で確認出来ず
ＰＦＣなら力率は95%以上の筈
実効電力/皮相電力（VA)が両方測定されていれば良かったのだが・・・
３、Vicor社FPA技術は間に合わなかった様子
http://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
実際の電源は12V-32Aであり、12Vから1VへのDC-DCコンバータがどこかにある筈
４、消費電力は
非ゲーム 160W～
ゲーム ～205W
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123434/
なお、温度が上がると消費電力が増える傾向があるようだ
ファンの回転数が上がる為か、電源効率が悪化する為かは判らない
１、電源は12V-32A （＋5V－3A はたぶんUSBバスのパワー用）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123436/
２、アクティブＰＦＣは現時点で確認出来ず
ＰＦＣなら力率は95%以上の筈
実効電力/皮相電力（VA)が両方測定されていれば良かったのだが・・・
３、Vicor社FPA技術は間に合わなかった様子
http://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
実際の電源は12V-32Aであり、12Vから1VへのDC-DCコンバータがどこかにある筈
４、消費電力は
非ゲーム 160W～
ゲーム ～205W
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061111/ps3.htm
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123434/
なお、温度が上がると消費電力が増える傾向があるようだ
ファンの回転数が上がる為か、電源効率が悪化する為かは判らない
あと電源として気になるなる投稿
-------------------------------------
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1160542590/
280 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/11/11(土) 13:14:09 ID:KZ7F5InF
無線コン、たまに通信切れるのはおれだけかな。。
ガンダムで1回、レジスタンスで3回。
なんか、うちの前トラックが走ったりすると
切れるんだけでど、電波干渉とかあんのかな。
青葉だったっけ、これ。
リッジみたいなレースゲーだといきなり切れるのはかなりきついな。。
-------------------------------------
ブルートースとトラックの違法無線とは周波数帯が2桁違うのに
影響があるという事は、電源部でのノイズ遮断能力が悪いのではないかと
たぶんチャンと接地すれば違うと思うが、
日本は接地線（緑のコード）をつなぐ習慣がないからなあ
-------------------------------------
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1160542590/
280 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/11/11(土) 13:14:09 ID:KZ7F5InF
無線コン、たまに通信切れるのはおれだけかな。。
ガンダムで1回、レジスタンスで3回。
なんか、うちの前トラックが走ったりすると
切れるんだけでど、電波干渉とかあんのかな。
青葉だったっけ、これ。
リッジみたいなレースゲーだといきなり切れるのはかなりきついな。。
-------------------------------------
ブルートースとトラックの違法無線とは周波数帯が2桁違うのに
影響があるという事は、電源部でのノイズ遮断能力が悪いのではないかと
たぶんチャンと接地すれば違うと思うが、
日本は接地線（緑のコード）をつなぐ習慣がないからなあ
>>228
・5Ｖ系はBDやHDDの制御系にも使われています。
・75W以上消費する家電製品には、高調波規制がかかります。
そのため、PS3にはPFC必須です。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_210.jpg
この写真の、ヒートシンク下に隠れた黄色の物体がPFC用のチョークコイルです。
・Vicor社は技術提供だったと思います。
電力の高効率伝達ではなく、電源出力の高速応答性が必要だったのでしょう。
・温度上昇に伴う消費電力ＵＰは、ファンの回転数アップでしょうね。
過熱で変換効率が落ちると、電源ユニット内の過熱を加速させ、破壊/異常停止に至ります。
・5Ｖ系はBDやHDDの制御系にも使われています。
・75W以上消費する家電製品には、高調波規制がかかります。
そのため、PS3にはPFC必須です。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_210.jpg
この写真の、ヒートシンク下に隠れた黄色の物体がPFC用のチョークコイルです。
・Vicor社は技術提供だったと思います。
電力の高効率伝達ではなく、電源出力の高速応答性が必要だったのでしょう。
・温度上昇に伴う消費電力ＵＰは、ファンの回転数アップでしょうね。
過熱で変換効率が落ちると、電源ユニット内の過熱を加速させ、破壊/異常停止に至ります。
>電源出力の高速応答性が必要だったのでしょう。
ちがうみたいだよ。 FPAは高速応答性は苦手だと言ってる
http://www.eetimes.jp/contents/200504/81_1_20050517151817.cfm
Ｑ EETJ FPAの弱点は何か。
Ａ Vinciarelli 高速応答性である。
例えば、米Intel社の「SpeedStep」技術のように、
プロセッサの動作状態に合わせてVIDコードを使って
電源電圧を瞬時に変化させる用途には向かない。
・・・・・・
「Cell」プロセッサは、こうした技術を採用していない。
このためCellプロセッサを搭載する機器に、FPAを採用した電源が採用される予定だ。
というか
Cellは電源コントロールをして省エネ動作するような事をやらないのかやれないみたいだね
ちがうみたいだよ。 FPAは高速応答性は苦手だと言ってる
http://www.eetimes.jp/contents/200504/81_1_20050517151817.cfm
Ｑ EETJ FPAの弱点は何か。
Ａ Vinciarelli 高速応答性である。
例えば、米Intel社の「SpeedStep」技術のように、
プロセッサの動作状態に合わせてVIDコードを使って
電源電圧を瞬時に変化させる用途には向かない。
・・・・・・
「Cell」プロセッサは、こうした技術を採用していない。
このためCellプロセッサを搭載する機器に、FPAを採用した電源が採用される予定だ。
というか
Cellは電源コントロールをして省エネ動作するような事をやらないのかやれないみたいだね
>>231
この機能は瞬時に電圧を変える機能に弱いということで、
私のいう高速応答性とは、瞬間的に過大な電流を取り出しても、
出力電圧が変動しないという意味です。
こういうニーズはPC系にしかなく、Vicor社の
>スイッチング周波数が高いため電源モジュールの外形寸法を小さくできる
この技術を使いたかったのではないかと思います。
コンバータは電力伝達を間欠的にしか出来ません。
電力伝達が途絶えている瞬間に過大な電流を取り出されてしまうと、
出力電圧が落ちます。
CPUの消費電力を抑えるため、1V程度で動作させる必要があり、
少々の電力変動がCPUの誤動作に直結します。
この機能は瞬時に電圧を変える機能に弱いということで、
私のいう高速応答性とは、瞬間的に過大な電流を取り出しても、
出力電圧が変動しないという意味です。
こういうニーズはPC系にしかなく、Vicor社の
>スイッチング周波数が高いため電源モジュールの外形寸法を小さくできる
この技術を使いたかったのではないかと思います。
コンバータは電力伝達を間欠的にしか出来ません。
電力伝達が途絶えている瞬間に過大な電流を取り出されてしまうと、
出力電圧が落ちます。
CPUの消費電力を抑えるため、1V程度で動作させる必要があり、
少々の電力変動がCPUの誤動作に直結します。
>>232
つまり、Vicor社はFPA技術をと言ってるけど SONYは単に高速スイッチング電源技術だけを導入したって事？
それなら納得出来るね。
AC⇒DC12V⇒DC1Vの２段階の電源で それぞれメガヘルツでのスイッチングをしてる
だから100A近い筈のDC-DC(12- 1V)コンバータが見当たらない事になってるのかもな
つまり、Vicor社はFPA技術をと言ってるけど SONYは単に高速スイッチング電源技術だけを導入したって事？
それなら納得出来るね。
AC⇒DC12V⇒DC1Vの２段階の電源で それぞれメガヘルツでのスイッチングをしてる
だから100A近い筈のDC-DC(12- 1V)コンバータが見当たらない事になってるのかもな
FPA電源のブロック図をみつけた
http://www.vicr.com/documents/industry_articles/pfm_nekkei_article.pdf
FPAというのは
一旦 A C-> 絶縁 -> PFC -> 38.4V -> トランス -> 1.2V
で、他の電源と違って出力からフィードバックせずに、1次側の電圧が安定してりゃ2次側も安定してるだろ
ってな電源なのかな
12Vが安定してりゃ 12:1のトランス前後でスイッチングすりゃいいだろって事になるのか・・・
http://www.vicr.com/documents/industry_articles/pfm_nekkei_article.pdf
FPAというのは
一旦 A C-> 絶縁 -> PFC -> 38.4V -> トランス -> 1.2V
で、他の電源と違って出力からフィードバックせずに、1次側の電圧が安定してりゃ2次側も安定してるだろ
ってな電源なのかな
12Vが安定してりゃ 12:1のトランス前後でスイッチングすりゃいいだろって事になるのか・・・
原理は確かにその通りだけど
実現するには 50Aとか100Aとかをロス少なくスイッチング出来るFETが必要で
気が遠くなるな そんなＦＥＴ東芝なら得意かもしれないが
実現するには 50Aとか100Aとかをロス少なくスイッチング出来るFETが必要で
気が遠くなるな そんなＦＥＴ東芝なら得意かもしれないが
いや、POLコンバータでも電流は同じだけ流れるから個数が増えるだけか
1次側は12V電流10A
2次側は1Vで電流120A と別けられるから逆に作り易いのかもな
1次側は12V電流10A
2次側は1Vで電流120A と別けられるから逆に作り易いのかもな
で、東芝のPWM型のLSIセットでは
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/06/61_06pdf/a05.pdf
5->1VのPOLだから 1:5の時間比で 間欠的にしか電力伝達が出来ない欠点を
４個並列で動かして時分割する事で補ってるから、コイルも４個必要
これをFPA的に最終段をトランスにすればコイルも1個で、しかも電力伝達はほぼ常に行われて都合が良いという事か
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/06/61_06pdf/a05.pdf
5->1VのPOLだから 1:5の時間比で 間欠的にしか電力伝達が出来ない欠点を
４個並列で動かして時分割する事で補ってるから、コイルも４個必要
これをFPA的に最終段をトランスにすればコイルも1個で、しかも電力伝達はほぼ常に行われて都合が良いという事か
238 ：名無しさん必死だな：2006/11/12(日) 12:01:50 ID:b3rseID5
電源屋って風説の流布でタイーホされないの？＾＾；
239 ：名無しさん必死だな：2006/11/12(日) 15:16:48 ID:ZUyYvc0o
消費電力云々言ってる奴って
もしかして普段あらゆる電化製品のコンセント抜いて
暮らしてる節約生活とかして神経すり減らしてる人種なのか？
もしかして普段あらゆる電化製品のコンセント抜いて
暮らしてる節約生活とかして神経すり減らしてる人種なのか？
240 ：名無しさん必死だな：2006/11/12(日) 15:20:55 ID:t1MtrtWk
まだこの最大瞬間電力のネタをひっぱってたのか。豚も諦めが悪いなｗ
いい加減にしたら？ｗ。検証記事まででてるのに
いい加減にしたら？ｗ。検証記事まででてるのに
大前研一に踊らされた人間ってどれだけいるんだろう
360の消費電力叩きなんてろくになかったけどな、爆音やアダプタは強烈に叩かれていたが。
一番盛り上がったのは500Wだろう
一番盛り上がったのは500Wだろう
>>240
任天堂信者がどうしたって？
妊娠の巣とか呼ばれがちなレボスレ・真剣スレ・見守るスレあたりのの住人と
箱叩きがIDかぶってるのは見たこと無いな。
痴漢がどうこうわめいてる奴は大概妊娠がああだこうだって電波も出してるが。
任天堂信者がどうしたって？
妊娠の巣とか呼ばれがちなレボスレ・真剣スレ・見守るスレあたりのの住人と
箱叩きがIDかぶってるのは見たこと無いな。
痴漢がどうこうわめいてる奴は大概妊娠がああだこうだって電波も出してるが。
245 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 15:36:43 ID:okLpAyYA
246 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 18:21:20 ID:FclM/32t
ロンチの低レベルソフト引き合いに出して「380Wはウソ！」とか言われてもな........
247 ：名無しさん必死だな：2006/11/13(月) 18:24:03 ID:DMr9ZUjL
まだ常時380Wなんて思ってるバカがいるのか？
普通に考えたらそんな状態はUSB×4全使用のBDぶん回し、cellフル稼働の
ハード最大限に使ってる時以外ありえないだろうに。
普通に考えたらそんな状態はUSB×4全使用のBDぶん回し、cellフル稼働の
ハード最大限に使ってる時以外ありえないだろうに。
>>248
常時200Wでも既に危ない。
常時200Wでも既に危ない。
普通に考えたらそれでも380Wなんていくわけない。
ワットチェッカーで380Wを超えなんて
G80搭載PCでもSLIじゃなきゃ出来ないのに。
ワットチェッカーで380Wを超えなんて
G80搭載PCでもSLIじゃなきゃ出来ないのに。
でもさぁ・・・
どこかの記事で見たけど、200W前後を消費するゲーム中だと
本体の内部が51℃で本体上部から出てくる熱風（？）が25℃。
これ、夏の時期になったらさらに温度が上がるんじゃなかろうか。
ましてや、さらに消費電力を食うようなPS3の能力を叩き出す
アプリが実行されたら熱暴走が現実の問題に・・・
どこかの記事で見たけど、200W前後を消費するゲーム中だと
本体の内部が51℃で本体上部から出てくる熱風（？）が25℃。
これ、夏の時期になったらさらに温度が上がるんじゃなかろうか。
ましてや、さらに消費電力を食うようなPS3の能力を叩き出す
アプリが実行されたら熱暴走が現実の問題に・・・
室内温度２５℃で５０℃
夏場の室内温度３５℃のときが楽しみ
夏場の室内温度３５℃のときが楽しみ
たぶん、その付近で温度をコントロールしてるのだろう
それ以上温度が上がりそうなら、あの巨大なファンをぶん回して対応するんだろう
それ以上温度が上がりそうなら、あの巨大なファンをぶん回して対応するんだろう
まぁ、排熱６０度はあり得るな
ttp://x3c.dip.jp/search_word/2006/11/ps3_1.html
うわぁ最悪。Cellの排熱しか考えてない。
電源ユニットはカバーで覆われているので、内部に対流が全く生じない。
Cellはヒートパイプと基板裏面からシャシーへ熱を逃がしているが、
その鉄板の熱の逃げ場が無い。
横置きは危険。電源ユニットを蒸し焼きにしてるようなものだ。
うわぁ最悪。Cellの排熱しか考えてない。
電源ユニットはカバーで覆われているので、内部に対流が全く生じない。
Cellはヒートパイプと基板裏面からシャシーへ熱を逃がしているが、
その鉄板の熱の逃げ場が無い。
横置きは危険。電源ユニットを蒸し焼きにしてるようなものだ。
256 ：名無しさん必死だな：2006/11/14(火) 16:40:08 ID:dKJrkMTL
これはひょっとするとageた方がいいかも分からんね。
PS3を料理用ホットプレートと揶揄したネタ画像があったが、ネタじゃなかった。
焼くのが肉じゃなく、BDドライブと電源ユニットだったけど。
海外サイトで「PS3は排気口が熱くならず、静か」というのも本当。
デカいファンが実機内部の空気をかき混ぜてるだけで、外気との交換が生じていない。
室温25℃前後で、横置きした状態で電源ユニット直近の排気口温度が50℃を下回っていれば、
内部に熱が篭っている証拠。
焼くのが肉じゃなく、BDドライブと電源ユニットだったけど。
海外サイトで「PS3は排気口が熱くならず、静か」というのも本当。
デカいファンが実機内部の空気をかき混ぜてるだけで、外気との交換が生じていない。
室温25℃前後で、横置きした状態で電源ユニット直近の排気口温度が50℃を下回っていれば、
内部に熱が篭っている証拠。
発売した万単位の日本でスルーされて、わずかな海外サイトを本当と断定できるお花畑な脳みそがうらやましい。
262 ：名無しさん必死だな：2006/11/14(火) 21:50:58 ID:LiS/hCVc
ちょっともったいないね。
ファンが回れば内部が負圧になるんだから
電源まわりの空気も緩やかに排出されるだろう
置き方に関係なくね
電源まわりの空気も緩やかに排出されるだろう
置き方に関係なくね
ttp://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up0343.gif
内部構造と電力を推測してExcelで絵を描いてみた。
ファンの圧力差は、ファンの吸排気口の間でしか生じない。
PS3は排気口を外に向けていないので、中の空気をかき混ぜるだけ。
内外の熱交換は、温度差に起因する圧力勾配でしか生じない。
極端な話、横置きでは外気の流入が生じないかも。
熱せられた空気は上方に昇っていくが、この構造では下の階の方が熱いので、
冷たい外気が下から入ってこないことになる。
内部構造と電力を推測してExcelで絵を描いてみた。
ファンの圧力差は、ファンの吸排気口の間でしか生じない。
PS3は排気口を外に向けていないので、中の空気をかき混ぜるだけ。
内外の熱交換は、温度差に起因する圧力勾配でしか生じない。
極端な話、横置きでは外気の流入が生じないかも。
熱せられた空気は上方に昇っていくが、この構造では下の階の方が熱いので、
冷たい外気が下から入ってこないことになる。
妄想理論はどうせ水掛け論になるんで、誰かコタツの中でPS3動かして動作報告しる。
>>267
Tech Onの解体ビデオを見てなきゃ、中々伝わらないと思う。
このビデオを見る限り、PS3の中だけでファンが回っている。
ファンの排気口が筐体の外に向いていないと、中の空気は外に出ない。
Tech Onの解体ビデオを見てなきゃ、中々伝わらないと思う。
このビデオを見る限り、PS3の中だけでファンが回っている。
ファンの排気口が筐体の外に向いていないと、中の空気は外に出ない。
>>268
それだと全く冷却になりませんが…
ヒートシンクが閉構造じゃないのはご存知ですよね？
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824896.jpg.html
それだと全く冷却になりませんが…
ヒートシンクが閉構造じゃないのはご存知ですよね？
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824896.jpg.html
>>269
ああ知ってるよ。
Tech Onの解体動画を見る限り、下側の化粧板底面には穴が開いていない。
開いているのは、ここだけだ。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123431/?SS=imgview&FD=852467558
ヒートシンクの隙間を通ることにより、対流の流速が落ちている。
横向きに置いた時、USBポート上部の穴は排気に全く寄与しない。下向きの穴になるからね。
外気と交換できなければ、中の空気をかき回してるだけだ。
ああ知ってるよ。
Tech Onの解体動画を見る限り、下側の化粧板底面には穴が開いていない。
開いているのは、ここだけだ。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123431/?SS=imgview&FD=852467558
ヒートシンクの隙間を通ることにより、対流の流速が落ちている。
横向きに置いた時、USBポート上部の穴は排気に全く寄与しない。下向きの穴になるからね。
外気と交換できなければ、中の空気をかき回してるだけだ。
>>270
外気と交換されてないわけないですよ
排気で肉まんが蒸かせるという報告もありますからねｗ
排気があるのだからそのぶん吸気もあります
そういう前提で流路など考えてみてはいかがでしょうか
あと、ファンの向きに拘ってらっしゃるようですが
見たところこのファンの使い方ならファンの中心部から吸い込み
中心から外に向かって排気する構造なんじゃないでしょうか
外気と交換されてないわけないですよ
排気で肉まんが蒸かせるという報告もありますからねｗ
排気があるのだからそのぶん吸気もあります
そういう前提で流路など考えてみてはいかがでしょうか
あと、ファンの向きに拘ってらっしゃるようですが
見たところこのファンの使い方ならファンの中心部から吸い込み
中心から外に向かって排気する構造なんじゃないでしょうか
マジつーか、
室温25度で排気温50度というのは複数のサイトで測定されてる事実なわけで。
室温25度で排気温50度というのは複数のサイトで測定されてる事実なわけで。
このファンは扇風機型じゃなくて
いわば遠心力で圧力差を作って その一部から外に出すタイプのファンなんだよ
かき混ぜてるというより渦を作ってると考えた方がいいよ
いわば遠心力で圧力差を作って その一部から外に出すタイプのファンなんだよ
かき混ぜてるというより渦を作ってると考えた方がいいよ
脳内理論を垂れ流すより、すでに国内販売されてるんだから実際の所持者から裏づけ取るのが筋だろう、横にしたら風が出てこなくなるか
３６０みたいにDELLのPCじゃん
ってくらいシンプルというか雑なつくりなら突っ込むのもまだわかるが
ノートPCなみに複雑な構造のPS3に突っ込みいれるって
どこのエンジニアか設計技師だよｗｗｗｗｗｗ
ってくらいシンプルというか雑なつくりなら突っ込むのもまだわかるが
ノートPCなみに複雑な構造のPS3に突っ込みいれるって
どこのエンジニアか設計技師だよｗｗｗｗｗｗ
>>276
264は対流を主眼に描いた簡略図。
・実際はその間に基板があり、基板裏面からCellを熱冷まシートで鉄板に逃がしている。
・M/B側からどうやって吸い込むのか不明。
・筐体の電源側に穴が無いのが事実なら、電源の使用環境はより一層苛酷になる。
お主の指摘は、電源ユニットの鉄板焼き状態をより強めただけ。
>>277
・消費電力は箱○より上
・箱○がアダプタを採用したのに対し、PS3は内部電源
つまり、箱○より内部に熱が篭りやすい。
箱○はCPUのヒートシンクと排気口ＦＡＮの間をダクトで繋ぎ、FANによる対流を
全てヒートシンクの冷却に使っている。
PS3はこの方式よりも排熱性能が優れていなければならない。
排熱性能とは、外気を冷たいまま過熱点へ持ってくることも含まれる。
で、PS3は一体どうやって過熱点であるCPU付近へ冷たい外気を持ってくるんだ？
熱を実機内部にばら撒くだけなら、熱交換は実機表面でしか生じない。
「専門家にしか分からない」というレッテルで火消しを図ってもムダ。
実際に発生した熱量は、適切・具体的な方法が無ければ外に出ない。
264は対流を主眼に描いた簡略図。
・実際はその間に基板があり、基板裏面からCellを熱冷まシートで鉄板に逃がしている。
・M/B側からどうやって吸い込むのか不明。
・筐体の電源側に穴が無いのが事実なら、電源の使用環境はより一層苛酷になる。
お主の指摘は、電源ユニットの鉄板焼き状態をより強めただけ。
>>277
・消費電力は箱○より上
・箱○がアダプタを採用したのに対し、PS3は内部電源
つまり、箱○より内部に熱が篭りやすい。
箱○はCPUのヒートシンクと排気口ＦＡＮの間をダクトで繋ぎ、FANによる対流を
全てヒートシンクの冷却に使っている。
PS3はこの方式よりも排熱性能が優れていなければならない。
排熱性能とは、外気を冷たいまま過熱点へ持ってくることも含まれる。
で、PS3は一体どうやって過熱点であるCPU付近へ冷たい外気を持ってくるんだ？
熱を実機内部にばら撒くだけなら、熱交換は実機表面でしか生じない。
「専門家にしか分からない」というレッテルで火消しを図ってもムダ。
実際に発生した熱量は、適切・具体的な方法が無ければ外に出ない。
>>278
シールドには逃がしてないってば・・・
＞ ・M/B側からどうやって吸い込むのか不明。
M/Bのシールドに穴が開いてるじゃん
CELL周辺の熱を吸い上げたいのだろうね
電源の冷却が考えられてない点は首をかしげるしかないが
PS3のヒートシンクの構造については根本的に誤解してるよ
シールドには逃がしてないってば・・・
＞ ・M/B側からどうやって吸い込むのか不明。
M/Bのシールドに穴が開いてるじゃん
CELL周辺の熱を吸い上げたいのだろうね
電源の冷却が考えられてない点は首をかしげるしかないが
PS3のヒートシンクの構造については根本的に誤解してるよ
>>279
Tech ONの分解映像をよく見ろ。
基板裏面に電熱シートが貼ってあり、それが鉄板に密着している。
基板を介してCellの熱を鉄板に逃がしていることは明らかだ。
基板に穴が開いていても、上方はBDドライブと電源ユニットが覆っている。
あれでは対流は生じない。
Tech ONの分解映像をよく見ろ。
基板裏面に電熱シートが貼ってあり、それが鉄板に密着している。
基板を介してCellの熱を鉄板に逃がしていることは明らかだ。
基板に穴が開いていても、上方はBDドライブと電源ユニットが覆っている。
あれでは対流は生じない。
誤 電熱
正 伝熱
正 伝熱
>>282
ファン排気口が筐体の外に直結していない限り、種類なんか関係ないんだよ。
熱源からどうやって筐体の外まで熱せられた内気を外に出すんだ？
穴が開いていても、筒抜けとメッシュは異なる
内気を外に出すには、外気を入れなきゃならない。外気は一体どこから入ってくるんだ？
更に外気を熱せられた内気と混ぜずに、熱源に届かせることができるのか？
ファンの名前の前に、熱の伝わり方をイメージしな。
ファン排気口が筐体の外に直結していない限り、種類なんか関係ないんだよ。
熱源からどうやって筐体の外まで熱せられた内気を外に出すんだ？
穴が開いていても、筒抜けとメッシュは異なる
内気を外に出すには、外気を入れなきゃならない。外気は一体どこから入ってくるんだ？
更に外気を熱せられた内気と混ぜずに、熱源に届かせることができるのか？
ファンの名前の前に、熱の伝わり方をイメージしな。
>>283
>熱源からどうやって筐体の外まで熱せられた内気を外に出すんだ？
ヒートシンクの形状で誘導するんでしょうね
写真見るとヒートシンクは確かにそういう形状になってますし
その先は四角い穴がいっぱいあいた排気口ですしね
吸気は主に本体前面の穴でしょうね
>熱源からどうやって筐体の外まで熱せられた内気を外に出すんだ？
ヒートシンクの形状で誘導するんでしょうね
写真見るとヒートシンクは確かにそういう形状になってますし
その先は四角い穴がいっぱいあいた排気口ですしね
吸気は主に本体前面の穴でしょうね
>>283
USBポート側の穴は全て吸い込み口ですよ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123431/?SS=imgview&FD=-1372849410
こっちが排気口
中に見えてるのはヒートシンクの細かいフィン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123431/?SS=imgview&FD=759062058
こっちも下半分だけ排気口
上半分はBDドライブで塞がってるので上にも穴が開いてる理由は分からんが
USBポート側の穴は全て吸い込み口ですよ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123431/?SS=imgview&FD=-1372849410
こっちが排気口
中に見えてるのはヒートシンクの細かいフィン
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123431/?SS=imgview&FD=759062058
こっちも下半分だけ排気口
上半分はBDドライブで塞がってるので上にも穴が開いてる理由は分からんが
>>284
ヒートシンクが筐体の外に出てれば、それは可能だ。
で、外に出てるかい？
ヒートシンクと筐体の隙間に熱せられた空気が溜まる。
外気よりこの空気の方がファンに近いため、再びファンに吸われてしまう。
外気は隙間にある熱せられた空気と混ざるので、直接熱源には届かない。
隙間にある空気が少し冷まされて、ヒートシンク、鉄板の熱が下がる。
非常に効率の悪い間接冷却だ。
箱○は熱源と筐体の外に繋がったファンの間をダクトで直結している。
筐体内に熱を逃がさず、直接外に捨てる方式。
PS3はこの方式より排熱特性が優れていなければ、内部が過熱する。
ヒートシンクが筐体の外に出てれば、それは可能だ。
で、外に出てるかい？
ヒートシンクと筐体の隙間に熱せられた空気が溜まる。
外気よりこの空気の方がファンに近いため、再びファンに吸われてしまう。
外気は隙間にある熱せられた空気と混ざるので、直接熱源には届かない。
隙間にある空気が少し冷まされて、ヒートシンク、鉄板の熱が下がる。
非常に効率の悪い間接冷却だ。
箱○は熱源と筐体の外に繋がったファンの間をダクトで直結している。
筐体内に熱を逃がさず、直接外に捨てる方式。
PS3はこの方式より排熱特性が優れていなければ、内部が過熱する。
なんか・・・ホコリですぐに目詰まりしそうな穴だね・・・
>>285
シロッコファンは放射状に気体を排出する。
対流をイメージすると、比較的温度の低い外気がHDD付近に溜まり、
それが実機下面を這うように伝わっていき、ファンの中心部へ到達して拡散される。
一番冷やされるのは実機下面ということになるな。
HDDの上方に電源ユニットが存在するが、間に基板があり、基板と鉄板の隙間の空気が熱せられて
効果は無い。
縦置きにした状態でBDドライブ側から排出される内気が50℃。
やはり横置きは危険と言わざるを得ないな。
シロッコファンは放射状に気体を排出する。
対流をイメージすると、比較的温度の低い外気がHDD付近に溜まり、
それが実機下面を這うように伝わっていき、ファンの中心部へ到達して拡散される。
一番冷やされるのは実機下面ということになるな。
HDDの上方に電源ユニットが存在するが、間に基板があり、基板と鉄板の隙間の空気が熱せられて
効果は無い。
縦置きにした状態でBDドライブ側から排出される内気が50℃。
やはり横置きは危険と言わざるを得ないな。
PS3を正面から見て大体の配置図
┌─────────────┐
│┏━━━━┓┏━━━━━┓│← 上部の廃熱はほとんど無理
│┃ 電源 ┃┃. BD .┃│
┝╋━━━┳╋┻━━━┳━┻┥← CELL・RSX、EE+GSのM/B
│┃...HDD...┃┃ ↓ ┃ │
│┗━━━┛┃..ﾋｰﾄｼﾝｸ..┃→┌┘← 排気が段差部分に当たる
│ ┗━━↑━┛ │ 更に排気の一部はFANの方へ
└────────────┘ リバースしていると思われる
ヒートシンクのシロッコFANは上下から吸い込んでいる
意外とM/B側からの流量もありそう（？）
排気は背面（2分割）と側面へ
┌─────────────┐
│┏━━━━┓┏━━━━━┓│← 上部の廃熱はほとんど無理
│┃ 電源 ┃┃. BD .┃│
┝╋━━━┳╋┻━━━┳━┻┥← CELL・RSX、EE+GSのM/B
│┃...HDD...┃┃ ↓ ┃ │
│┗━━━┛┃..ﾋｰﾄｼﾝｸ..┃→┌┘← 排気が段差部分に当たる
│ ┗━━↑━┛ │ 更に排気の一部はFANの方へ
└────────────┘ リバースしていると思われる
ヒートシンクのシロッコFANは上下から吸い込んでいる
意外とM/B側からの流量もありそう（？）
排気は背面（2分割）と側面へ
>>291
排気が段差に当たるというのはどうなんでしょう？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_10.jpg
この写真を見てもわかるように、正面から見ると大きい段差に
見えても、実際には側面は円弧になっているのでヒートシンク
のある箇所は充分排気口が確保されています
したがってリバースもそんなに大きくないものと思います
おおまかにしか表現できないAAに突っ込むのもアレですが
そのAAだと段差を一行下げたほうが実態に近いのではないでしょうか
あと、上下は基盤で完全に遮蔽されてるわけでもないと思いますので
わずかな隙間があれば、緩やかな気流ができるのではないでしょうか
電源自体の効率が良ければ金属板で熱を誘導して発散させるだけで
いいと思いますし、風はオマケ程度でいいでしょう
排気が段差に当たるというのはどうなんでしょう？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_10.jpg
この写真を見てもわかるように、正面から見ると大きい段差に
見えても、実際には側面は円弧になっているのでヒートシンク
のある箇所は充分排気口が確保されています
したがってリバースもそんなに大きくないものと思います
おおまかにしか表現できないAAに突っ込むのもアレですが
そのAAだと段差を一行下げたほうが実態に近いのではないでしょうか
あと、上下は基盤で完全に遮蔽されてるわけでもないと思いますので
わずかな隙間があれば、緩やかな気流ができるのではないでしょうか
電源自体の効率が良ければ金属板で熱を誘導して発散させるだけで
いいと思いますし、風はオマケ程度でいいでしょう
完成度の高いPLAYSTATION 3ハードウェア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/kaigai318.htm
後藤がPS3の排熱をベタ誉めしとる・・・
PS3では、CPUとGPUのそれぞれのヒートスプレッダから、何本ものヒートパイプで巨大なヒートシンクに
熱を伝導。積層型のヒートシンクの中心に直径16cmの大型のファンを据えて冷却している。
フィン面積を増やして、そこに高効率のヒートパイプで伝道すれば排熱効率が上がる。ファンは
大型にすれば、エアフローを確保しながら騒音を抑えられる。PS3では、このセオリーに忠実に、
巨大フィンのヒートシンクと大型ファンを筐体の下面に据えて静音化を図っている。マザーボードには
シールドをかぶせEMIを抑え、開口部は右側面と背面に設けた。
・・・でもこれで十分な熱対策になってるかどうかの評価はなし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/kaigai318.htm
後藤がPS3の排熱をベタ誉めしとる・・・
PS3では、CPUとGPUのそれぞれのヒートスプレッダから、何本ものヒートパイプで巨大なヒートシンクに
熱を伝導。積層型のヒートシンクの中心に直径16cmの大型のファンを据えて冷却している。
フィン面積を増やして、そこに高効率のヒートパイプで伝道すれば排熱効率が上がる。ファンは
大型にすれば、エアフローを確保しながら騒音を抑えられる。PS3では、このセオリーに忠実に、
巨大フィンのヒートシンクと大型ファンを筐体の下面に据えて静音化を図っている。マザーボードには
シールドをかぶせEMIを抑え、開口部は右側面と背面に設けた。
・・・でもこれで十分な熱対策になってるかどうかの評価はなし。
296 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 13:26:41 ID:DCbPHsKH
基本に忠実だという点はほめているが
だから安心！とは書けないわけか。
だから安心！とは書けないわけか。
16cmってもその効率の悪さから静音ヲタから見向きもされないシロッコファン。
ケースがケースだけに致し方なく採用したんだろうな。
ケースがケースだけに致し方なく採用したんだろうな。
後付けのシロッコファンは単に送風目的だけど
ＰＳ３のは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_28.jpg
渦を作るための回転そのもので 金属フィンの表面から熱を奪っておいて
それを排出するような巧い仕掛のように見えるな
ＰＳ３のは
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_28.jpg
渦を作るための回転そのもので 金属フィンの表面から熱を奪っておいて
それを排出するような巧い仕掛のように見えるな
静穏化性にこだわるなら、なんで水冷にしなかったんだろうねぇ。>PS3
やっぱ格納スペース的に無理か・・・
やっぱ格納スペース的に無理か・・・
http://www.scythe.co.jp/cooler/ninja-revb.html
こーゆークーラー見慣れてるんで
たったこれだけのヒートパイプとシロッコファンで
3．2G相当のCPUと7900相当のGPUを冷却するというのはどうにも違和感が拭えません。
フリーズが多発してるらしいですがむべなるかな、ですね。
密閉型のビデオラックなどに入れようものなら
この排熱システムではまず間に合わないでしょう
こーゆークーラー見慣れてるんで
たったこれだけのヒートパイプとシロッコファンで
3．2G相当のCPUと7900相当のGPUを冷却するというのはどうにも違和感が拭えません。
フリーズが多発してるらしいですがむべなるかな、ですね。
密閉型のビデオラックなどに入れようものなら
この排熱システムではまず間に合わないでしょう
>>300
？
？
>>299
量産体制が無理
量産体制が無理
というか排熱効率がお馬鹿な筐体用の
CPUクーラを持ち出してくる段階で
何を言ってるんだという話じゃないのかなと？
自作パソコン作れる程度のスキルで
筐体の熱効率設計が把握できたら
本職の人は溢れるな、こりゃｗ
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20061116/bHV5U3l5NkM.html
ところでバッジはもらえたかね？
俺もバカだからうさんくさくて声の大きい君の言うことに感化されるところだったよ。
CPUクーラを持ち出してくる段階で
何を言ってるんだという話じゃないのかなと？
自作パソコン作れる程度のスキルで
筐体の熱効率設計が把握できたら
本職の人は溢れるな、こりゃｗ
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20061116/bHV5U3l5NkM.html
ところでバッジはもらえたかね？
俺もバカだからうさんくさくて声の大きい君の言うことに感化されるところだったよ。
何打ソニーの工作員か
>>295
十分な熱対策になってるって言ってるじゃん
>PS3の場合、熱設計やEMI対策にコストをかけることで、スマートに解決している。
つか、褒めまくってるｗ
確かに２ちゃんのスレでも基盤を皆褒めまくってたし
>PCの世界では考えられない冷却システムを搭載し、基板もコストをかけてすっきりとまとめている。
>デザイン優先でハード設計が難しそうな筐体に、ドライブや電源も積み木細工のように巧妙にはまっている。
>製造/開発コストは高いが、完成度も高い美しいシステムだ。
十分な熱対策になってるって言ってるじゃん
>PS3の場合、熱設計やEMI対策にコストをかけることで、スマートに解決している。
つか、褒めまくってるｗ
確かに２ちゃんのスレでも基盤を皆褒めまくってたし
>PCの世界では考えられない冷却システムを搭載し、基板もコストをかけてすっきりとまとめている。
>デザイン優先でハード設計が難しそうな筐体に、ドライブや電源も積み木細工のように巧妙にはまっている。
>製造/開発コストは高いが、完成度も高い美しいシステムだ。
>>306
誉めまくるのはかまわんと思うが、実際に効果的な熱対策になってるかどうかは検証していない。
Cellやその他のパーツの発熱が最大になるアプリを長時間ブン回して、それでもなお本体内温度が
一定温度以上には上昇しないことを示してほしいところだな。
そうでないと単なる"PS3の感想記事"で終わってしまう。
誉めまくるのはかまわんと思うが、実際に効果的な熱対策になってるかどうかは検証していない。
Cellやその他のパーツの発熱が最大になるアプリを長時間ブン回して、それでもなお本体内温度が
一定温度以上には上昇しないことを示してほしいところだな。
そうでないと単なる"PS3の感想記事"で終わってしまう。
各地の記事で分解されまくられて、ハードヲタが現物を目の前にした上で解説してるというのに、
自作PCだとこうだよ！みたいなレベルの素人が必死に訴えてもなぁ
ゲームショウで扇風機だなんだと、熱の心配されたハードが数万単位で出回ったというのに、この手のスレの盛り下がりようといったら。
GKだって、もうちょっと盛り上がると予期したんじゃね
自作PCだとこうだよ！みたいなレベルの素人が必死に訴えてもなぁ
ゲームショウで扇風機だなんだと、熱の心配されたハードが数万単位で出回ったというのに、この手のスレの盛り下がりようといったら。
GKだって、もうちょっと盛り上がると予期したんじゃね
確かにハードは転売屋と中国人に買い占められて、ソフトは全く売れていないから、盛り上がりようがないよね！
廃熱がヤバイという報告は主にゲーム屋の店員からしかされていないしね！
廃熱がヤバイという報告は主にゲーム屋の店員からしかされていないしね！
312 ：名無しさん必死だな：2006/11/16(木) 20:14:56 ID:rwl/tfvI
100V-240Vって海外でもトランス無しでできるって事じゃね？
>>293
いや当たってるよ
つーか、変な角度の写真ばっかり・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061017/ps304.htm
なかなかいいのがないのだが
顎の下、段差部分も排気用の穴だらけなのが分かる
背面の排気口を見ればヒートシンクが
底面すれすれに設置されてることも分かると思う
むしろ段差の下がメインの排気口になってる
まるで筐体を暖めるのが目的であるかのようだ
いや当たってるよ
つーか、変な角度の写真ばっかり・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061017/ps304.htm
なかなかいいのがないのだが
顎の下、段差部分も排気用の穴だらけなのが分かる
背面の排気口を見ればヒートシンクが
底面すれすれに設置されてることも分かると思う
むしろ段差の下がメインの排気口になってる
まるで筐体を暖めるのが目的であるかのようだ
>>294
細かいフィンを評価しているようだが
そんな薄いものに十分に熱が伝播するはずもないのだがな
肝心のヒートパイプも張り付いてるだけでヒートシンク内部には通ってないし
ヒートパイプ側は熱いかもしれないが
反対側まではそれほど熱が届いてないと思う
いったいなんで十分な排熱が行われると思えるのか不思議
細かいフィンを評価しているようだが
そんな薄いものに十分に熱が伝播するはずもないのだがな
肝心のヒートパイプも張り付いてるだけでヒートシンク内部には通ってないし
ヒートパイプ側は熱いかもしれないが
反対側まではそれほど熱が届いてないと思う
いったいなんで十分な排熱が行われると思えるのか不思議
いくらヒートシンクに風を当ててもムダなんだよ。
当てた風が実機の外に出ない限り。
25℃の風をヒートシンクに当てるから、そのヒートシンクは冷える。
50℃の風をヒートシンクに当てても、逃げる熱量は少ない。
熱量をDQNに喩えると、箱○高校は
・偏差値を上げて、DQNの合格率を下げる。（実績のあるCPUや実機構成にする。）
・DQNが来そうな学科を、別の建屋にして一般生徒との交流を避ける。(熱源となる電源をアダプタとして外に出す）
・DQNの溜まり場を集中的に監視し、見つけ次第退学させる。(CPUと排気口が外にあるファンをダクトで直結する。）
PS3高校は、高卒という学歴のためにしか存在しない私立の底辺高。
とにかく学生がいなければ維持できないので、DQNでも何でも確保したい。
で、クラス替え、席替えを繰り返して誤魔化している状況。
DQNの総量が変わらないので、底辺高のまま。
当てた風が実機の外に出ない限り。
25℃の風をヒートシンクに当てるから、そのヒートシンクは冷える。
50℃の風をヒートシンクに当てても、逃げる熱量は少ない。
熱量をDQNに喩えると、箱○高校は
・偏差値を上げて、DQNの合格率を下げる。（実績のあるCPUや実機構成にする。）
・DQNが来そうな学科を、別の建屋にして一般生徒との交流を避ける。(熱源となる電源をアダプタとして外に出す）
・DQNの溜まり場を集中的に監視し、見つけ次第退学させる。(CPUと排気口が外にあるファンをダクトで直結する。）
PS3高校は、高卒という学歴のためにしか存在しない私立の底辺高。
とにかく学生がいなければ維持できないので、DQNでも何でも確保したい。
で、クラス替え、席替えを繰り返して誤魔化している状況。
DQNの総量が変わらないので、底辺高のまま。
>>316
箱○はファンの排気口が外に直結している。
これは、筐体の外縁まで強い対流を生み出すためだ。
PS3は排気口に近づくにつれて、対流が弱まる。
狭いヒートシンクの隙間を抜けて、更に筐体の排気口まで通過しなきゃならない。
PS3のシロッコFANは実機内部だけで圧力差を生み出している。
箱○は実機の内外で圧力差を生み出し、更に過熱部にピンポイントで対流を生み出している。
内部で空気を攪拌することが排熱ではない。
消費電力が箱○より上で、熱源となる電源まで内部に納めている。
箱○より排気性能が劣れば、内部が過熱することは火を見るより明らかだ。
ところで、私の指摘は「PS3は電源ユニットを鉄板焼きにしている」ということだ。
電源部の排熱はどうする気だ？
箱○はファンの排気口が外に直結している。
これは、筐体の外縁まで強い対流を生み出すためだ。
PS3は排気口に近づくにつれて、対流が弱まる。
狭いヒートシンクの隙間を抜けて、更に筐体の排気口まで通過しなきゃならない。
PS3のシロッコFANは実機内部だけで圧力差を生み出している。
箱○は実機の内外で圧力差を生み出し、更に過熱部にピンポイントで対流を生み出している。
内部で空気を攪拌することが排熱ではない。
消費電力が箱○より上で、熱源となる電源まで内部に納めている。
箱○より排気性能が劣れば、内部が過熱することは火を見るより明らかだ。
ところで、私の指摘は「PS3は電源ユニットを鉄板焼きにしている」ということだ。
電源部の排熱はどうする気だ？
解説してくれるお人よし待ってるんだろうけど、釣れないね
>>309
え？検証記事って・・・
まさか、リッジ７を動かしたら内部温度が50℃でした、排熱が25℃でした、ってやつ？
それ検証とは言えないんじゃないかなぁ。
少なくとも今でているゲームじゃPS3の能力使い切ってないんでしょ？
（使い切ってるというなら、それはそれで問題だが・・・）
それでは排熱システムが限界まで耐えられるかどうかの検証にならないじゃん。
どういう根拠でSCEが排熱設計したのかわからんけど、設計した以上はそれを実証すべく
テストプログラムを組んでPS3に負荷を掛けて実験してるハズ。
impressあたりの記者なら、そのあたりに突っ込んで欲しかった。
単にCellのSPEを全部ぐるぐる回すだけのプログラムでも、かなり負荷がかかって発熱が
凄くなると思うが・・・（PCで言うπ計算みたいに）
え？検証記事って・・・
まさか、リッジ７を動かしたら内部温度が50℃でした、排熱が25℃でした、ってやつ？
それ検証とは言えないんじゃないかなぁ。
少なくとも今でているゲームじゃPS3の能力使い切ってないんでしょ？
（使い切ってるというなら、それはそれで問題だが・・・）
それでは排熱システムが限界まで耐えられるかどうかの検証にならないじゃん。
どういう根拠でSCEが排熱設計したのかわからんけど、設計した以上はそれを実証すべく
テストプログラムを組んでPS3に負荷を掛けて実験してるハズ。
impressあたりの記者なら、そのあたりに突っ込んで欲しかった。
単にCellのSPEを全部ぐるぐる回すだけのプログラムでも、かなり負荷がかかって発熱が
凄くなると思うが・・・（PCで言うπ計算みたいに）
321 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 00:14:16 ID:/kofhtWT
確かに、
今のところ値段がPS3の半額のXBOX360より劣るソフトしか存在しませんよねえ．．．
今のところ値段がPS3の半額のXBOX360より劣るソフトしか存在しませんよねえ．．．
シロッコファンは高い圧力を生む事が出来るファンで
内部で強く攪拌する事で金属から吸熱は大きくし
開口部を小さく取り流量を与えない事で音を小さくしてるという設計じゃないの？
だから排熱の温度は高いが廃熱効率は良いと
電源についてはVicor社の高周波数のスイッチング技術で
ＰＯＬではなくトランス型の降圧とする事で、低耐圧でも低抵抗のＦＥＴを使えて
効率を上げてるからそう廃熱が無いのだろう。
内部で強く攪拌する事で金属から吸熱は大きくし
開口部を小さく取り流量を与えない事で音を小さくしてるという設計じゃないの？
だから排熱の温度は高いが廃熱効率は良いと
電源についてはVicor社の高周波数のスイッチング技術で
ＰＯＬではなくトランス型の降圧とする事で、低耐圧でも低抵抗のＦＥＴを使えて
効率を上げてるからそう廃熱が無いのだろう。
ソニータイマーの所以は
排熱対策が他メーカーどこよりもおろそかなのに小型化に執着し
結果部品の耐久度が著しく劣化する事から来てるんですよ。
排熱対策が他メーカーどこよりもおろそかなのに小型化に執着し
結果部品の耐久度が著しく劣化する事から来てるんですよ。
:::::/ lﾊ ::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::
::::l l /ﾉﾘ ::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::
:::| /） / ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::
::l /ｲ/| . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::
/ / ||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::
i /_,／i!/ / l::::::
l 人 / 型落Wii ./ /:::::
l / /⌒ヽ / /::::::
l /iｌ | ） / /::::::
ll l i! ｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::
lヽ l |＼. ＼ /⌒〉::::::
::::l l /ﾉﾘ ::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::
:::| /） / ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::
::l /ｲ/| . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::
/ / ||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::
i /_,／i!/ / l::::::
l 人 / 型落Wii ./ /:::::
l / /⌒ヽ / /::::::
l /iｌ | ） / /::::::
ll l i! ｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::
lヽ l |＼. ＼ /⌒〉::::::
廃熱問題が高まったデジ物なんて最近だろ、ソニータイマーっていつからあると思ってるんだ
>>326
・・・
・・・
328 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 20:15:22 ID:FpMfOe30
／妊_豚＼
|/-O-O-ヽ|
.6| . : )'e'( : . |9 ＜ ＰＳ３の消費電力は５００Ｗ
｀‐-＝-‐ '
|/-O-O-ヽ|
.6| . : )'e'( : . |9 ＜ ＰＳ３の消費電力は５００Ｗ
｀‐-＝-‐ '
329 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2006/11/17(金) 20:29:51 ID:PYa6UQlQ
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 消費電力のでかさは高性能の証
|⊂/
|-Ｊ
|) ○
|･(ｪ)･ ) 消費電力のでかさは高性能の証
|⊂/
|-Ｊ
330 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 20:35:18 ID:+TM9E3rt
>>303
？？？？？？？？
？？？？？？？？
>>318
あなたのヘアドライヤーは風が外に出ないのですか？
あなたのヘアドライヤーは風が外に出ないのですか？
もうこのスレでは500Wで2.4GHzで横にすると風がでないでいいんじゃね
333 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 21:13:06 ID:gZlqt4un
PS3を買ってから、電気代が先月より１０００円もあがったぞ～。
334 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 21:30:48 ID:FpMfOe30
／妊_豚＼
|/-O-O-ヽ|
.6| . : )'e'( : . |9 ＜ ＰＳ３の消費電力は５００Ｗ
｀‐-＝-‐ '
|/-O-O-ヽ|
.6| . : )'e'( : . |9 ＜ ＰＳ３の消費電力は５００Ｗ
｀‐-＝-‐ '
>>333
電気代が千円上がったぐらいは我慢できるので、問題ないと考える人も多いだろう
電気代が千円上がったぐらいは我慢できるので、問題ないと考える人も多いだろう
336 ：名無しさん必死だな：2006/11/17(金) 22:12:39 ID:gZlqt4un
http://f.hatena.ne.jp/wapa/20060513173506
毎日平均7時間遊ぶほどはまってるなら元はとれるだろうけどな＜1000円
毎日平均7時間遊ぶほどはまってるなら元はとれるだろうけどな＜1000円
寒くなってくる季節って普通、光熱費が上がるけどね。
夏と冬は光熱費が余計にかかるようになる。
他にもなんらかの理由で電気代があがることなんてよくある。
それすら計算できないのだとしたら、>>336は相当可哀想な人間だな。
夏と冬は光熱費が余計にかかるようになる。
他にもなんらかの理由で電気代があがることなんてよくある。
それすら計算できないのだとしたら、>>336は相当可哀想な人間だな。
暖房要らずなんで助かってます
GKはとうとう購入者まで叩きだしたか
で、結局CELLのクロックとRSXのクロックは実際何MHzまで落とされたの？
343 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 01:56:21 ID:kcAjS46z
ソニー自身が、
[宣伝時] クロック公表 → [発売前] 非公開です。公表値は無かったことにして下さい
という状態だから、想像でしか語れまい。
[宣伝時] クロック公表 → [発売前] 非公開です。公表値は無かったことにして下さい
という状態だから、想像でしか語れまい。
公開できないくらいダウンしたって印象しか持てないな
待ってればアメリカ人が測定するだろ
なぜか日本のメディアはそこまでつっこまないけど
なぜか日本のメディアはそこまでつっこまないけど
どの記事や業界通の話でもCELLにはコメント一切なし、RSXは550＞500のようだ（断定口調）なんだから明らかだろ
開発者とも関わりのある記者達が、RSXのみ断定できる情報つかんでいて、CELLはつかめてないなんてありえない。
開発者とも関わりのある記者達が、RSXのみ断定できる情報つかんでいて、CELLはつかめてないなんてありえない。
347 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 10:00:49 ID:kcAjS46z
ソニーは電気会社とつるんでるんじゃないか
Linux起動からCellクロックは確認されたようです
656 ：login:Penguin：2006/11/18(土) 00:20:25 ID:9mL8JWoM
やっとフルインストール終わった。
結構時間かかるのな。
$ cat /proc/cpuinfo
processor: 0
cpu: Cell Broadband Engine, altivec supported
clock: 3192.000000MHz
revision: 5.1 (pvr 0070 0501)
processor: 1
cpu: Cell Broadband Engine, altivec supported
clock: 3192.000000MHz
revision: 5.1 (pvr 0070 0501)
timebase: 79800000
machine: PS3PF
656 ：login:Penguin：2006/11/18(土) 00:20:25 ID:9mL8JWoM
やっとフルインストール終わった。
結構時間かかるのな。
$ cat /proc/cpuinfo
processor: 0
cpu: Cell Broadband Engine, altivec supported
clock: 3192.000000MHz
revision: 5.1 (pvr 0070 0501)
processor: 1
cpu: Cell Broadband Engine, altivec supported
clock: 3192.000000MHz
revision: 5.1 (pvr 0070 0501)
timebase: 79800000
machine: PS3PF
↓妊娠登場
351 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 10:24:16 ID:kcAjS46z
PS3 Linux Information サイト
http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/
http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/
356 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 11:32:26 ID:wVX5dLNf
>>353
廃熱の話題に参戦させてもらうよ。
「ファンの排気が直接外に出ないから、内部でかき回しているだけ」という前提が間違っているよ。
必要なのは、吸気側と排気側の圧力差であってファンが直接外向きの穴につながっている必要はまったく無い。
あんたの話を読むと、ファンに加速された空気が慣性で外に出なければいけないと考えているように思えるが、いかがか？
吸気側と排気側に十分な圧力差があれば、どんなに複雑な流路でも排熱できるよ。
廃熱の話題に参戦させてもらうよ。
「ファンの排気が直接外に出ないから、内部でかき回しているだけ」という前提が間違っているよ。
必要なのは、吸気側と排気側の圧力差であってファンが直接外向きの穴につながっている必要はまったく無い。
あんたの話を読むと、ファンに加速された空気が慣性で外に出なければいけないと考えているように思えるが、いかがか？
吸気側と排気側に十分な圧力差があれば、どんなに複雑な流路でも排熱できるよ。
>>355
・箱○より消費電力が大きい。
・箱○は電源をアダプタにしているのに、PS3は内蔵。
・箱○はCPUのヒートシンクと排気口が実機外に直結されたファンとをダクトで繋いでいる。
「排気口が実機外に直結されたファン」ってのが重要。
そのファンが作る最も強い対流が、実機外壁周辺で生じる。
で、その対流が実機内の最高熱源だけを通過するように通路設計している。
ここまでやって、排気が熱い。
君は閉めても閉めなくても風の強さが変わらない、不思議な網戸を持っているのか？
いくら排気口があっても、筒抜けじゃなければ外に出る流量は落ちる。
流量が落ちれば、その排気口を通過する空気が減る。
箱○より消費電力が多く、内部に電源という熱源を抱え、箱○より排気性能に劣る。
ところで、私の指摘はPS3は「電源ユニットの鉄板焼き」ということ。
電源の排熱はどうした？
・箱○より消費電力が大きい。
・箱○は電源をアダプタにしているのに、PS3は内蔵。
・箱○はCPUのヒートシンクと排気口が実機外に直結されたファンとをダクトで繋いでいる。
「排気口が実機外に直結されたファン」ってのが重要。
そのファンが作る最も強い対流が、実機外壁周辺で生じる。
で、その対流が実機内の最高熱源だけを通過するように通路設計している。
ここまでやって、排気が熱い。
君は閉めても閉めなくても風の強さが変わらない、不思議な網戸を持っているのか？
いくら排気口があっても、筒抜けじゃなければ外に出る流量は落ちる。
流量が落ちれば、その排気口を通過する空気が減る。
箱○より消費電力が多く、内部に電源という熱源を抱え、箱○より排気性能に劣る。
ところで、私の指摘はPS3は「電源ユニットの鉄板焼き」ということ。
電源の排熱はどうした？
>>356
>吸気側と排気側に十分な圧力差が
それは内部が排気側/吸気側で完全に分断できていればの話。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824896.jpg.html
この写真の長手方向の放熱フィンを良く見てみな。
縁にクッションテープが延々と引いてあるだろ？
ヒートシンク形状だけで、排気/吸気の分断ができなかったことの証左だよ。
このテープ、温度変化の繰り返しですぐに劣化するだろうね。
>吸気側と排気側に十分な圧力差が
それは内部が排気側/吸気側で完全に分断できていればの話。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824896.jpg.html
この写真の長手方向の放熱フィンを良く見てみな。
縁にクッションテープが延々と引いてあるだろ？
ヒートシンク形状だけで、排気/吸気の分断ができなかったことの証左だよ。
このテープ、温度変化の繰り返しですぐに劣化するだろうね。
360もPS3も持ってるが、本体は360の方が熱い。
本体のみならずディスクも熱々になる。
BDは波長の短い青紫レーザー使うからユニットの加熱はやばいんだろうな。
本体のみならずディスクも熱々になる。
BDは波長の短い青紫レーザー使うからユニットの加熱はやばいんだろうな。
362 ：356：2006/11/18(土) 12:01:26 ID:wVX5dLNf
>>358
おお、一応まともなレスする人だったのね。
それに圧力差のことも理解はできるわけね。
で、テープの話だが、密閉するためにテープを使うのは当然では？
テープの耐熱性がどれくらいかは不明だが、圧縮されているテープが劣化しても隙間はほとんどできないと思うよ。
テープが「すぐ」に劣化するといのも、時間幅が広すぎる憶測だし。
「ソニータイマー」が切れるまで持てば十分なんだよ。
おお、一応まともなレスする人だったのね。
それに圧力差のことも理解はできるわけね。
で、テープの話だが、密閉するためにテープを使うのは当然では？
テープの耐熱性がどれくらいかは不明だが、圧縮されているテープが劣化しても隙間はほとんどできないと思うよ。
テープが「すぐ」に劣化するといのも、時間幅が広すぎる憶測だし。
「ソニータイマー」が切れるまで持てば十分なんだよ。
>>361
箱○の本体は金属筐体かな？
触って熱い方が、内部温度が低い。
それだけ表面に熱が伝わっている証拠だからね。
消費電力が高く、更に電源まで内蔵しているのに表面温度が箱○より低いってのは、
内部に熱が篭っている証拠。
箱○の本体は金属筐体かな？
触って熱い方が、内部温度が低い。
それだけ表面に熱が伝わっている証拠だからね。
消費電力が高く、更に電源まで内蔵しているのに表面温度が箱○より低いってのは、
内部に熱が篭っている証拠。
>>363
PS3 = プレイ後もディスクは人肌よりちょっと暖かい程度の温度
360 = プレイ後はヤバイぐらいディスク熱々
ODDは本体の内部にあるわけだから、
熱が籠もってたらPS3のディスクの方が熱くなるはずじゃね？
PS3 = プレイ後もディスクは人肌よりちょっと暖かい程度の温度
360 = プレイ後はヤバイぐらいディスク熱々
ODDは本体の内部にあるわけだから、
熱が籠もってたらPS3のディスクの方が熱くなるはずじゃね？
>365
360は常にフル回転でPS3は低速ドライブですから・・・
360は常にフル回転でPS3は低速ドライブですから・・・
369 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 12:13:52 ID:wVX5dLNf
もうここでの議論は限界だと思うが。
これ以上話を進めるには、だれかが現物を使って測定するしかないぞ。
これ以上話を進めるには、だれかが現物を使って測定するしかないぞ。
PS3は静音の為にいろんな物犠牲にしてます。
>370
HDDも然り表面温度が高い方が熱を逃してる
プラッタ密度やら世代差もあるでしょ。
HDDも然り表面温度が高い方が熱を逃してる
プラッタ密度やら世代差もあるでしょ。
PS3本体よりアメリカ人が加熱しすぎ
米国でも「プレステ３」発売、行列客狙い強盗・発砲も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000204-yom-bus_all
米国でも「プレステ３」発売、行列客狙い強盗・発砲も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000204-yom-bus_all
>>372
PS3 = 熱源と他ユニットがきちんと分離できてる
360 = 熱源と他ユニットがきちんと分離できてない
そんだけの違いだとオモウヨ。
ディスクに熱が伝わるとバックアップ読み込まなくなるから困るんだよね。
PS3 = 熱源と他ユニットがきちんと分離できてる
360 = 熱源と他ユニットがきちんと分離できてない
そんだけの違いだとオモウヨ。
ディスクに熱が伝わるとバックアップ読み込まなくなるから困るんだよね。
360はダクト使ってるから熱源の分離はなんら問題ない
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox360.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox40.jpg
GPUのヒートシンクはまったくダクトで覆われてない罠
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1210/xbox40.jpg
GPUのヒートシンクはまったくダクトで覆われてない罠
上部のCPUクーラーからも取り込まれるんじゃない？
最終的には上方へ排気する仕組みだな。
最終的には上方へ排気する仕組みだな。
380 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:09:40 ID:K+cQ4RTw
ヒートシンクをダクトで隔離せずにその真上にはDVDドライブを設置するなんて、
フライパンの上に生卵を置くようなもん
フライパンの上に生卵を置くようなもん
つうてもシャーシで覆われた5インチドライブだからねぇ。
ピックアップ丸裸のPS2とは訳が違うよ。
ピックアップ丸裸のPS2とは訳が違うよ。
382 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:14:16 ID:K+cQ4RTw
そんな台詞は実際に箱○を持ってたら吐けないけどな
夏場はディスクが溶けるんじゃないかというほど加熱する
夏場はディスクが溶けるんじゃないかというほど加熱する
溶けなかったが何か。
文盲だなぁ
385 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:18:10 ID:K+cQ4RTw
＿＿＿_
／⌒ ー､＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼.
ｃー､ | |r┬-/ ' |⌒,一っ
,へ λ ＼ `ー‐' ／ 入 へ、
<<<／ヽ /＼>>>
／⌒ ー､＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼.
ｃー､ | |r┬-/ ' |⌒,一っ
,へ λ ＼ `ー‐' ／ 入 へ、
<<<／ヽ /＼>>>
BDに用いられてるハードコートは熱に強いのかな？
確か保護膜は比較にならないほど薄いんだよね。
確か保護膜は比較にならないほど薄いんだよね。
387 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:23:03 ID:K+cQ4RTw
電源外付けの360と、500Wクラスの電源内蔵PS3じゃ全然違うだろ
電源と比べれば、HDD、CPU、GPUなんかの発熱なんて
電源と比べれば、HDD、CPU、GPUなんかの発熱なんて
薄い保護膜なのに熱に弱かったら
同じ環境下でもダメージの度合いは違ってくる訳で。
DVDは大丈夫でもBDはｵｼﾞｬﾝ
書き込みディスクの耐久実験で
真っ先に逝ったのがBD-Rだったとかなんとか。
真っ先に逝ったのがBD-Rだったとかなんとか。
392 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:30:20 ID:K+cQ4RTw
>>390
PS3は冷却機構がしっかりしてるから無問題
箱○は冷却機構がPCの使い回しだから熱ダダ漏れでフライパン状態ってこと
しかしまあ同じ環境下とかID:Hc8wV6Otはミスリードがお好きなようでｗ
PS3は冷却機構がしっかりしてるから無問題
箱○は冷却機構がPCの使い回しだから熱ダダ漏れでフライパン状態ってこと
しかしまあ同じ環境下とかID:Hc8wV6Otはミスリードがお好きなようでｗ
393 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:31:03 ID:K+cQ4RTw
>>391
ソースよろー
ソースよろー
プログラム的不具合ではなく熱によるフリーズというソースよろー
フリーズを誘発する体験版とか聞いた事がないな
先立ってそんな事例はあるの？
先立ってそんな事例はあるの？
397 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:39:38 ID:K+cQ4RTw
まあ、フリーズなら箱○の十八番ですから
なにせ闇リコール中だし
2006年以前に製造した全てのxbox360を無償修理へ、既に有償修理を受けた場合も小切手で保証、返還。
さらに2006年以前に製造したVerの保障期間も延長して対応されている様子。
ただし修理内容は非公開(静穏化なしは確認)、ユーザー告知も行われず。
米マイクロソフト カスタマーサポートでのみ確認、受け付けを行っている（9月現在）との事。
http://forums.xbox.com/1/6924061/ShowPost.aspx#6924061
なにせ闇リコール中だし
2006年以前に製造した全てのxbox360を無償修理へ、既に有償修理を受けた場合も小切手で保証、返還。
さらに2006年以前に製造したVerの保障期間も延長して対応されている様子。
ただし修理内容は非公開(静穏化なしは確認)、ユーザー告知も行われず。
米マイクロソフト カスタマーサポートでのみ確認、受け付けを行っている（9月現在）との事。
http://forums.xbox.com/1/6924061/ShowPost.aspx#6924061
PS2初期版のレーザー減衰不良
無償修理拒否を持ち出されたいのか？
無償修理拒否を持ち出されたいのか？
PS3ならフリーズ程度は仕様扱いだな
400 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:42:41 ID:K+cQ4RTw
何でPS2が関係あるんだよｗ
それを言い出したら研磨機能搭載一家全焼の初代箱の方が分が悪いだろｗ
それを言い出したら研磨機能搭載一家全焼の初代箱の方が分が悪いだろｗ
401 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:44:34 ID:K+cQ4RTw
>>399
ぶっちゃけ製品版PS3のフリーズってあんま聞かなくね？
EA社員が激白 「XBOX３６０の故障率は５０％」
http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
ぶっちゃけ製品版PS3のフリーズってあんま聞かなくね？
EA社員が激白 「XBOX３６０の故障率は５０％」
http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
研磨の件修理に出したけどその後クドイぐらいサービスを受けた。
アレはソニーグループには出来まい。
アレはソニーグループには出来まい。
403 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:46:45 ID:K+cQ4RTw
そもそも研磨機能内蔵なんて過去に前例がない
MSの不具合は度を超えてる
MSの不具合は度を超えてる
>401
PS3でも集団訴訟が起きて呪詛返しﾌﾟｷﾞｬｰとか言われるぞ。
PS3でも集団訴訟が起きて呪詛返しﾌﾟｷﾞｬｰとか言われるぞ。
405 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:48:26 ID:K+cQ4RTw
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ それはお前の願望だろ
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
／ ＼
／ ─ ─＼ それはお前の願望だろ
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
アメリカは何でも訴訟するからな。
360と発熱で大差ないPS3が槍玉に挙がらないわけ無いだろう。
360と発熱で大差ないPS3が槍玉に挙がらないわけ無いだろう。
408 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:50:52 ID:K+cQ4RTw
409 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 15:53:41 ID:K+cQ4RTw
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ だから箱○みたくフリーズ報告上がってないって
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
／ ＼
／ ─ ─＼ だから箱○みたくフリーズ報告上がってないって
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
PS3 フリーズ 224,000
XBOX360 フリーズ 79,700
411 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 16:00:31 ID:K+cQ4RTw
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 箱○の知名度がアレだし
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
／ ＼
／ ─ ─＼ 箱○の知名度がアレだし
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
かたや販売台数が頭打ちで伸びしろが期待出来ない360
まだまだ発売後一週間、BDの牽引役としてこれから更なる台数の伸びが予想されるPS3
頑張って欲しいですね。
今週の日経エレクトロニクスに開発者へのインタビューを含めた分解記事特集がされています。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20061114/123504/
ID:rhkV9njHの推測は大外れでしたｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20061114/123504/
ID:rhkV9njHの推測は大外れでしたｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
414 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 20:26:40 ID:FwjEovfP
しかし、本当に消費電力が３８０ｗなんてびっくりしたね。
買った人はブレーカー大丈夫だったのかな？
買った人はブレーカー大丈夫だったのかな？
箱○で惜しいのはフロントパネル側をパンチングメタルにして
フロントパネルにエアダクトを設けなかったところかな
その辺はゲーム機だしデザインを取ったんだろうが
フロントパネルにエアダクトを設けなかったところかな
その辺はゲーム機だしデザインを取ったんだろうが
>>413
中を読んでみないと、ﾌﾟｷﾞｬｰかどうかはわからんよ。
箱○より消費電力が大きく、熱源である電源を内蔵している。
おまけにその記事目次を読んで分かるように、金属より放熱性の劣る樹脂ケース。
インタビューが罰ゲームになってなきゃいいけどなww
中を読んでみないと、ﾌﾟｷﾞｬｰかどうかはわからんよ。
箱○より消費電力が大きく、熱源である電源を内蔵している。
おまけにその記事目次を読んで分かるように、金属より放熱性の劣る樹脂ケース。
インタビューが罰ゲームになってなきゃいいけどなww
>>418
>>415の指摘は至極真っ当だよ。
ヒートシンクの端面とダクトの端面を直線的に連結することにより、
対流が無駄なくヒートシンク上を走る構造になっている。
縦置きを想定して、上下にくるシャシー穴のサイズも変えてあるし。
電源ユニットを含み、ハードの熱設計は箱○の方が優れている。
>>415の指摘は至極真っ当だよ。
ヒートシンクの端面とダクトの端面を直線的に連結することにより、
対流が無駄なくヒートシンク上を走る構造になっている。
縦置きを想定して、上下にくるシャシー穴のサイズも変えてあるし。
電源ユニットを含み、ハードの熱設計は箱○の方が優れている。
421 ：名無しさん必死だな：2006/11/18(土) 20:59:14 ID:K+cQ4RTw
>ドライブにはほとんど熱は伝わらないよ
>ドライブにはほとんど熱は伝わらないよ
俺は専門家じゃないがディスクがめちゃくちゃ熱くなるのは事実
理論上の話をしてるわけじゃないんだよ
>ドライブにはほとんど熱は伝わらないよ
俺は専門家じゃないがディスクがめちゃくちゃ熱くなるのは事実
理論上の話をしてるわけじゃないんだよ
XBOX360のエラーメッセージの中に「DISK DIRTY ERROR」というのがある。
これは文字通りディスクに汚れがある時に発生するエラーメッセージだが、
ディスクに汚れやキズがないにも関わらずこのエラーが頻発するという不具合が続出している。
有名なのがデッドライジングで、プレイ開始30分～1時間でこのメッセージが出て止まってしまう。
この不具合の原因の一因とされているのが、
DVDドライブが加熱されることによって発生する読み込み不良である。
DVDの読み取りに使用しているレーザーの発振波長(650mm)が熱で変化し、ピットの読み取りが困難になるのである。
MSではこのような不具合が確認できる機種に関してドライブを交換することで対応している。
これは文字通りディスクに汚れがある時に発生するエラーメッセージだが、
ディスクに汚れやキズがないにも関わらずこのエラーが頻発するという不具合が続出している。
有名なのがデッドライジングで、プレイ開始30分～1時間でこのメッセージが出て止まってしまう。
この不具合の原因の一因とされているのが、
DVDドライブが加熱されることによって発生する読み込み不良である。
DVDの読み取りに使用しているレーザーの発振波長(650mm)が熱で変化し、ピットの読み取りが困難になるのである。
MSではこのような不具合が確認できる機種に関してドライブを交換することで対応している。
>>417
写真だけで推測してたと思ったら今度は目次だけ読んで
脳内で自分の都合いい記事に作り上げるのかｗ
筐体内の空気の流れはおまえの脳内とは全く違うよ
記事読んで実機を確認してみたけど確かに記事通りだった
ついでにPS3の電源はソニーエナジー・デバイスの設計で
ZCSとZVSの両方を組み合わせた共振型スイッチング電源で
効率は最大90%程度だそうだ
写真だけで推測してたと思ったら今度は目次だけ読んで
脳内で自分の都合いい記事に作り上げるのかｗ
筐体内の空気の流れはおまえの脳内とは全く違うよ
記事読んで実機を確認してみたけど確かに記事通りだった
ついでにPS3の電源はソニーエナジー・デバイスの設計で
ZCSとZVSの両方を組み合わせた共振型スイッチング電源で
効率は最大90%程度だそうだ
>>424
すげー読みてえ
すげー読みてえ
ヒント：開発者の描く理想と、いま目の前にあるGENJI2
最大90% ってのが 380Wでの90%（発熱38W)なのか 200Wでの90%(発熱20W)
で大きく発熱に関しての不安が違ってくるように思うが
２０ワットの発熱だとすれば少しでも空気の流れがあれば
問題なく廃熱出来るレベルだろうな
で大きく発熱に関しての不安が違ってくるように思うが
２０ワットの発熱だとすれば少しでも空気の流れがあれば
問題なく廃熱出来るレベルだろうな
>>427
このスレのログぐらい嫁
このスレのログぐらい嫁
Xbox 360の消費電力
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
Xboxダッシュボード 135W
MCX(Media Center Extender)起動時 134W
MCXテレビ再生時 134W
リッジレーサー6起動ビデオ再生時 152W
リッジレーサー6リプレイ時 164W
PS3はゲームプレイ時200Wだっけ？
そうするとx360と36Wの差があるね
36Wってだいたい白熱電球1個分
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
Xboxダッシュボード 135W
MCX(Media Center Extender)起動時 134W
MCXテレビ再生時 134W
リッジレーサー6起動ビデオ再生時 152W
リッジレーサー6リプレイ時 164W
PS3はゲームプレイ時200Wだっけ？
そうするとx360と36Wの差があるね
36Wってだいたい白熱電球1個分
ふと思ったんだが
×箱360にしてみても、PS3にしてみても
たかが、電機の知識がちょっとあるか無いかの素人に
丸焼きだの安全だのの判別がつくのか？
まあ、雑誌社も日経WinPCのマヌケ記事のような例もあるから
信用できるかというと甚だ疑問だが・・・。
×箱360にしてみても、PS3にしてみても
たかが、電機の知識がちょっとあるか無いかの素人に
丸焼きだの安全だのの判別がつくのか？
まあ、雑誌社も日経WinPCのマヌケ記事のような例もあるから
信用できるかというと甚だ疑問だが・・・。
素人が意見を出し合う場所なんだから間違いがあるのは仕方ないけど
ダメなのは自分の仮説に拘るあまり、現実すら認めようとしない人達だね
このスレにも何人かいる
ダメなのは自分の仮説に拘るあまり、現実すら認めようとしない人達だね
このスレにも何人かいる
必死で持論を展開して、そうに決まってるとひたすらこだわる割りに、実機の検証にもっていこうとはしないんだよな不思議なことに。
自分がもってなくても、購入者スレあたりで聞いてまわれば済むことだろうに。
自分がもってなくても、購入者スレあたりで聞いてまわれば済むことだろうに。
実機の検証が必要だと思うやつが検証しろよｗ
>>427
筐体に電源しか収まってないならおっしゃるとおりですな。
筐体に電源しか収まってないならおっしゃるとおりですな。
>>432
スイッチング電源の損失は
１、抵抗成分によるものと、
２、ダイオード等の定電圧特性の損失
３、スイッチングする回路が消費するものがあるんでしょ？
１の、抵抗成分はＦＥＴのオン抵抗や、トランスの抵抗等
２の成分は同期共振型の電源なので存在しない。
３は数ワット
とすれば、抵抗形のロス＝電流の2乗に比例＋数ワット
2次側の電圧は固定なので、負荷の消費電力は電流に比例
という事は、損失は、360W で 10% ならその半分で 2.5% に改善するという事に
スイッチング電源の損失は
１、抵抗成分によるものと、
２、ダイオード等の定電圧特性の損失
３、スイッチングする回路が消費するものがあるんでしょ？
１の、抵抗成分はＦＥＴのオン抵抗や、トランスの抵抗等
２の成分は同期共振型の電源なので存在しない。
３は数ワット
とすれば、抵抗形のロス＝電流の2乗に比例＋数ワット
2次側の電圧は固定なので、負荷の消費電力は電流に比例
という事は、損失は、360W で 10% ならその半分で 2.5% に改善するという事に
GKはよく>>401をネタに360を叩くけど、50%も壊れてたらアメでとんでもない騒ぎになってるだろうにｗ
それはカップ麺をかけた360を起動した場合のデータだろ
50％なら上出来だっつうの。
50％なら上出来だっつうの。
>>413
TSUTAYAにねー
TSUTAYAにねー
日経エレクトロニクスみたいな専門雑誌は年間購読がメインだから・・・
一般書店にはなかなかおいてないかも。
図書館にいけばあるかもしれない。
一般書店にはなかなかおいてないかも。
図書館にいけばあるかもしれない。
↓ここで神登場
444 ：442：2006/11/21(火) 10:23:48 ID:YLFbIQAS
図書館に電話して聞いてみたら置いてないようだった
日経サイトから1冊だけ買おうと思ったら次の号ではwiiの分解記事が載るらしいし
今年間購読するといろんな製品を解体した本やUSBに接続できるマイコン開発ボード
も付いてきてお得らしいので年間購読することにした
なんか日経の思惑にまんまとハマってるような気がする・・・
それにしてもあの設計では放熱できないってさんざん吠えてた人がパタリと消えたのは
記事を読んだからなのか
日経サイトから1冊だけ買おうと思ったら次の号ではwiiの分解記事が載るらしいし
今年間購読するといろんな製品を解体した本やUSBに接続できるマイコン開発ボード
も付いてきてお得らしいので年間購読することにした
なんか日経の思惑にまんまとハマってるような気がする・・・
それにしてもあの設計では放熱できないってさんざん吠えてた人がパタリと消えたのは
記事を読んだからなのか
380Wもの消費電力の割に静音なのが凄いな。
巨大ヒートシンクと大型ファンのお陰か。
巨大ヒートシンクと大型ファンのお陰か。
>>444
シロッコFANを理解できてない人のことなら消えたほうがいいんだが・・・
シロッコFANを理解できてない人のことなら消えたほうがいいんだが・・・
>>444
読んだが、返答のしようがない。
日エレ編集者は単にハードをばらしただけ。
内部対流は、上から入って下から出るという奇妙な設計。
熱対流を考えたら、逆にすべきなのは素人でも分かること。
下から熱風が出て、それを上から吸い込めば冷却効果が減殺される。
ファンの回転数や流量も公表されていない。
電源はZCS/ZVSで最大効率90%と、教科書以下の内容。
インタビューは自画自賛どまり。
・穴の多いプラスティックカバーにウェルドラインが無い。
・E3で社長に怒られて、それから内部構造を一新した。
ぐらいかな。
非常に胡散臭いのは、ヒートシンク関係を5月から全面的に見直して、
11月の発売に間に合わせられたこと。
BDドライブの部品調達が遅れた、といっているが、型モノの完成が遅れたのを誤魔化していると
勘ぐってしまう。
いずれにせよ、デモマシンのガワと実機が分離している時点で、かなり怪しい。
ま、Wiiより生産性に劣り、強力なソフトが出ないのでもう勝ち目は無いだろう。
読んだが、返答のしようがない。
日エレ編集者は単にハードをばらしただけ。
内部対流は、上から入って下から出るという奇妙な設計。
熱対流を考えたら、逆にすべきなのは素人でも分かること。
下から熱風が出て、それを上から吸い込めば冷却効果が減殺される。
ファンの回転数や流量も公表されていない。
電源はZCS/ZVSで最大効率90%と、教科書以下の内容。
インタビューは自画自賛どまり。
・穴の多いプラスティックカバーにウェルドラインが無い。
・E3で社長に怒られて、それから内部構造を一新した。
ぐらいかな。
非常に胡散臭いのは、ヒートシンク関係を5月から全面的に見直して、
11月の発売に間に合わせられたこと。
BDドライブの部品調達が遅れた、といっているが、型モノの完成が遅れたのを誤魔化していると
勘ぐってしまう。
いずれにせよ、デモマシンのガワと実機が分離している時点で、かなり怪しい。
ま、Wiiより生産性に劣り、強力なソフトが出ないのでもう勝ち目は無いだろう。
>>447
上とか下とか対流とか言ってる時点であなたぜんぜんわかってないですから
上とか下とか対流とか言ってる時点であなたぜんぜんわかってないですから
>>448
釜山は内部にある鉄板が上下に分断しており、側面に開いた穴の上側を吸気、下側を排気に使っているそうだ。
下から熱い空気が排出されれば、当然上方に上る。
上った直ぐ横に吸気口があるので、熱を持ったまま引き込まれることになる。
吸気はファン中心で生じるので、側面から入った空気は、釜山中央で鉄板の上から下へ入り込むことになる。
その場合、端にある電源には対流が触れない。
ま、もう死にハード確定なので、これ以上突っ込んでも無意味。
釜山は内部にある鉄板が上下に分断しており、側面に開いた穴の上側を吸気、下側を排気に使っているそうだ。
下から熱い空気が排出されれば、当然上方に上る。
上った直ぐ横に吸気口があるので、熱を持ったまま引き込まれることになる。
吸気はファン中心で生じるので、側面から入った空気は、釜山中央で鉄板の上から下へ入り込むことになる。
その場合、端にある電源には対流が触れない。
ま、もう死にハード確定なので、これ以上突っ込んでも無意味。
>>449
基盤で隔離された上半分は気流が生じないというあなたの主張が間違ってたわけですね
電源部に空気が流れないというのはあなたの想像でしょうけど、これも間違いだと思います
＞下から熱風が出て、それを上から吸い込めば冷却効果が減殺される。
吸気口は前面にもあり、こちらがメインでしょうから、側面上部の吸気は弱いものでしょう
そして、側面下部の排気の運動エネルギーのほうが遥かに大きいでしょうから
簡単に逆流したり吸い込まれたりしないでしょう
あと、冷却の話するときに「対流」は変です
基盤で隔離された上半分は気流が生じないというあなたの主張が間違ってたわけですね
電源部に空気が流れないというのはあなたの想像でしょうけど、これも間違いだと思います
＞下から熱風が出て、それを上から吸い込めば冷却効果が減殺される。
吸気口は前面にもあり、こちらがメインでしょうから、側面上部の吸気は弱いものでしょう
そして、側面下部の排気の運動エネルギーのほうが遥かに大きいでしょうから
簡単に逆流したり吸い込まれたりしないでしょう
あと、冷却の話するときに「対流」は変です
>>450
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824913.jpg.html
つまり写真右の上蓋裏側のテープはエアフローのために貼ってあるってことだよな
これによってBDドライブをよけたわずかな空気が
電源のコンデンサが見えてる穴から入って手前へ抜けると・・・
抜けた先は下のシールド板の裏側だぜ
確かにシールド裏の空気もFANが吸ってるけど
他にいくらでも隙間があるのに流れるか？
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824913.jpg.html
つまり写真右の上蓋裏側のテープはエアフローのために貼ってあるってことだよな
これによってBDドライブをよけたわずかな空気が
電源のコンデンサが見えてる穴から入って手前へ抜けると・・・
抜けた先は下のシールド板の裏側だぜ
確かにシールド裏の空気もFANが吸ってるけど
他にいくらでも隙間があるのに流れるか？
>>450
>基盤で隔離された上半分は気流が生じないというあなたの主張が間違ってたわけですね
開発者がそう言っているだけ。実際、どの程度狙い通りの気流が生じているのか、誰も検証していない。
上下に分断する鉄板にいくら穴が開いていても、基板がそれを塞いでいるので無意味。
上半分はＢＤドライブと電源ユニットがギチギチに入っているので、気流の流量も限られる。
日エレは検証結果を数字で報告していないので、読む価値なし。
>>424の
>記事読んで実機を確認してみたけど確かに記事通りだった
の確認方法が知りたいところ。
「周囲温度25℃ 縦置きで排気口直近が50℃」
今のところ、公開されているのはこの事実だけだね。
>基盤で隔離された上半分は気流が生じないというあなたの主張が間違ってたわけですね
開発者がそう言っているだけ。実際、どの程度狙い通りの気流が生じているのか、誰も検証していない。
上下に分断する鉄板にいくら穴が開いていても、基板がそれを塞いでいるので無意味。
上半分はＢＤドライブと電源ユニットがギチギチに入っているので、気流の流量も限られる。
日エレは検証結果を数字で報告していないので、読む価値なし。
>>424の
>記事読んで実機を確認してみたけど確かに記事通りだった
の確認方法が知りたいところ。
「周囲温度25℃ 縦置きで排気口直近が50℃」
今のところ、公開されているのはこの事実だけだね。
アンチの多いハードなのに、なぜ誰も検証しないんだろうねｗ
アンチは買わないから検証しようがない。
GKの検証に期待。
GKの検証に期待。
>>453
ちょっｗｗｗこいつキチガイ小学生？
開発者がそう言ってるだけってｗｗｗ検証してないとでも思ってるのか
製品が世に出るためにどれだけの試験があるか分かってるの？
今時の設計では熱流体解析のシミュレーションなんて当たり前
シミュレーション結果をふまえて試作、実機での評価検証、試作の繰り返し
＞日エレは検証結果を数字で報告していないので、読む価値なし。
検証結果の報告義務なんて別にないよ
それこそ開発資料だから部外秘資料になるだろｗ
ちょっｗｗｗこいつキチガイ小学生？
開発者がそう言ってるだけってｗｗｗ検証してないとでも思ってるのか
製品が世に出るためにどれだけの試験があるか分かってるの？
今時の設計では熱流体解析のシミュレーションなんて当たり前
シミュレーション結果をふまえて試作、実機での評価検証、試作の繰り返し
＞日エレは検証結果を数字で報告していないので、読む価値なし。
検証結果の報告義務なんて別にないよ
それこそ開発資料だから部外秘資料になるだろｗ
>>456
E3後の5月から全面見直しなので、実機評価はともかく、
試作の繰り返しをやってる暇は無いよ。
型モノは金型製作に2ヶ月はかかるからね。
7月には金型製作を始めなければ間に合わない。
そこまで自信のある設計なら、デモ機はなぜ実機を隠したのか理解できんな。
>検証結果の報告義務なんて別にないよ
>それこそ開発資料だから部外秘資料になるだろｗ
日経がソニーの提灯持ちということ？
実機を自社経費で買ったのなら、日エレが自社責任で解析すれば済む話。
消費電力の大きさ、排熱の度合い、筐体の表面温度
この程度なら単なる編集部でも可能。
原稿を仕上げる時間が無かっただけだろうけど。
E3後の5月から全面見直しなので、実機評価はともかく、
試作の繰り返しをやってる暇は無いよ。
型モノは金型製作に2ヶ月はかかるからね。
7月には金型製作を始めなければ間に合わない。
そこまで自信のある設計なら、デモ機はなぜ実機を隠したのか理解できんな。
>検証結果の報告義務なんて別にないよ
>それこそ開発資料だから部外秘資料になるだろｗ
日経がソニーの提灯持ちということ？
実機を自社経費で買ったのなら、日エレが自社責任で解析すれば済む話。
消費電力の大きさ、排熱の度合い、筐体の表面温度
この程度なら単なる編集部でも可能。
原稿を仕上げる時間が無かっただけだろうけど。
458 ：名無しさん必死だな：2006/11/22(水) 22:52:04 ID:5NbWimvR
底のほうでうだうだやってないでage
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/22/news031.html
>PS3は400ワットの電源を使っていますが、これは本体内に組み込まれています。
>PS3は400ワットの電源を使っていますが、これは本体内に組み込まれています。
最終的にこれで逃げる気がしてならない
＞ま、もう死にハード確定なので、これ以上突っ込んでも無意味。
＞ま、もう死にハード確定なので、これ以上突っ込んでも無意味。
逃げるも何も、内部構造を見る限り、BDドライブと電源ユニットが納まっている
鉄板上部でファンによる気流はほとんど期待できんのだが。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824899.jpg.html
ファンの吸気が生じる部分の鉄板に穴が開いているが、その向こう側は基板が塞いでいる。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824921.jpg.html
鉄板の上下を繋ぐ穴は、鉄板の端にしか存在せず、径が小さく数も少ない。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824913.jpg.html
BDドライブと電源ユニットがギチギチに納まっているので、仮に外気が入ったとしても、
その量が少ないので、ファンに到達するまでに十分温められている。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824830.jpg.html
上記の内部構造を考慮すると、楕円上の側面にある通気口の上半分は、吸排気に
貢献しているとは考えにくい。
鉄板上部でファンによる気流はほとんど期待できんのだが。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824899.jpg.html
ファンの吸気が生じる部分の鉄板に穴が開いているが、その向こう側は基板が塞いでいる。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824921.jpg.html
鉄板の上下を繋ぐ穴は、鉄板の端にしか存在せず、径が小さく数も少ない。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824913.jpg.html
BDドライブと電源ユニットがギチギチに納まっているので、仮に外気が入ったとしても、
その量が少ないので、ファンに到達するまでに十分温められている。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824830.jpg.html
上記の内部構造を考慮すると、楕円上の側面にある通気口の上半分は、吸排気に
貢献しているとは考えにくい。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824896.jpg.html
短手方向の排気フィンの端面に、隙間を塞ぐテープが端から端まで引いてある。
排気の逆流を抑える目的であることは明白。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824830.jpg.html
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824829.jpg.html
排熱フィンの取り付け方向を考慮すると、吸気に貢献しているのは前面下部とHDD下の通気口のみ
実機下部しか空気が動かず、電源ユニットの鉄板焼き状態は避けられんと思うのだが。
短手方向の排気フィンの端面に、隙間を塞ぐテープが端から端まで引いてある。
排気の逆流を抑える目的であることは明白。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824830.jpg.html
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824829.jpg.html
排熱フィンの取り付け方向を考慮すると、吸気に貢献しているのは前面下部とHDD下の通気口のみ
実機下部しか空気が動かず、電源ユニットの鉄板焼き状態は避けられんと思うのだが。
>>464
＞電源ユニットの鉄板焼き状態は避けられんと思うのだが。
へぇ、それは心配ですね
ところで電源部の発熱は何ワットくらいを想定してるのでしょうか
鉄板焼きって言うぐらいだから相当な発熱なんでしょうねぇ
だいたいの数字でいいですから教えてください
＞電源ユニットの鉄板焼き状態は避けられんと思うのだが。
へぇ、それは心配ですね
ところで電源部の発熱は何ワットくらいを想定してるのでしょうか
鉄板焼きって言うぐらいだから相当な発熱なんでしょうねぇ
だいたいの数字でいいですから教えてください
>>465
日エレでは90%と吹聴していたが、電源の実際の効率は85%ぐらいだろうね。
200W消費時なら、電源だけで30W消費。
室温25℃・縦置きで、排気口直近で50℃。
この排気口は電源ユニットから最も遠くにあるので、電源周囲温度は更に高い。
横置きにすれば、実機内部の空気が縦置きより出にくくなるので、
更に温度が上がる。
日エレでは90%と吹聴していたが、電源の実際の効率は85%ぐらいだろうね。
200W消費時なら、電源だけで30W消費。
室温25℃・縦置きで、排気口直近で50℃。
この排気口は電源ユニットから最も遠くにあるので、電源周囲温度は更に高い。
横置きにすれば、実機内部の空気が縦置きより出にくくなるので、
更に温度が上がる。
この自称電源屋「ぐらいだろう」とか推測ばっかり。
設計者よりも、実機も見ずに画像を見ただけで推測した俺様の方が正しいって
もはや妄想の域に達してる
もはや妄想の域に達してる
キチガイなんてこんなもんですよ。
絶対に自分の非を認めない。
絶対に自分の非を認めない。
PS3持ってる人、誰でもいいから横置きにして丸一日プレイしてみればいいんじゃね？
それでハッキリするでしょう。
それでハッキリするでしょう。
糞ニーに苦情の電話を入れた俺が熱気溢れて参上。
糞ニー曰く…
異常とも言える熱に関しては、『仕様』とのいつもの言い訳。
発売日からのシステムデータの1.00→1.01→1.10へのアップデートも『パッチである』また、
〇買って来た時は『不完全な商品』
〇熱による火災、故障の可能性は有る。
〇熱による故障、怪我、災害は保証期間は関係無く、糞ニーにて保証
〇保証期間の終わる前に点検に出すのが良い〇ソフトの不具合も確認済みで調査中
等々、楽しい話を沢山聞けました。
電話に出た男性は、発言を『公式な発言』とはっきり言ってましたが、返品も受け付けないし、回収も無いとの事。
次は消費者センターに電話して苦情を言うつもりです。
糞ニー曰く…
異常とも言える熱に関しては、『仕様』とのいつもの言い訳。
発売日からのシステムデータの1.00→1.01→1.10へのアップデートも『パッチである』また、
〇買って来た時は『不完全な商品』
〇熱による火災、故障の可能性は有る。
〇熱による故障、怪我、災害は保証期間は関係無く、糞ニーにて保証
〇保証期間の終わる前に点検に出すのが良い〇ソフトの不具合も確認済みで調査中
等々、楽しい話を沢山聞けました。
電話に出た男性は、発言を『公式な発言』とはっきり言ってましたが、返品も受け付けないし、回収も無いとの事。
次は消費者センターに電話して苦情を言うつもりです。
>>464
どうにも用語が変なんで突っ込みにくいんだが
なんで「電源の鉄板焼き」にこだわるの？
あまり電源に優しい環境じゃないから数年で壊れる
程度のことだと鉄板焼きとは言わないんじゃないかな
上部のシールドはそこまで熱くならないと思うんだが
どうにも用語が変なんで突っ込みにくいんだが
なんで「電源の鉄板焼き」にこだわるの？
あまり電源に優しい環境じゃないから数年で壊れる
程度のことだと鉄板焼きとは言わないんじゃないかな
上部のシールドはそこまで熱くならないと思うんだが
PS3を正面から見て大体の配置図
┌─────────────┐
│┏━━━━┓┏━━━━━┓← 上部は隙間から吸気（？）
│┃ 電源 ┃┃. BD .┃│
┝╋━━━┳┻┻━━━━━┻┥ ＜ CELL・RSX、EE+GSのM/B
│┃...HDD...┃┏━━↓━┓ │
│┗━━━┛┃..ﾋｰﾄｼﾝｸ..┃→┌┘ ＜ 排気が段差部分に当たっている
│ ┗━━↑━┛ │
└────────────┘
ヒートシンクのシロッコFANは上下から吸い込んでいる
ヒートシンクを包むように流すことで冷却効率を高めている（？）
シールド裏からの吸気は上部の冷却を兼ねる（？）
排気は背面（2分割）と側面へ
一応、背面はRSX、側面はCELLの排気となっているようだ
┌─────────────┐
│┏━━━━┓┏━━━━━┓← 上部は隙間から吸気（？）
│┃ 電源 ┃┃. BD .┃│
┝╋━━━┳┻┻━━━━━┻┥ ＜ CELL・RSX、EE+GSのM/B
│┃...HDD...┃┏━━↓━┓ │
│┗━━━┛┃..ﾋｰﾄｼﾝｸ..┃→┌┘ ＜ 排気が段差部分に当たっている
│ ┗━━↑━┛ │
└────────────┘
ヒートシンクのシロッコFANは上下から吸い込んでいる
ヒートシンクを包むように流すことで冷却効率を高めている（？）
シールド裏からの吸気は上部の冷却を兼ねる（？）
排気は背面（2分割）と側面へ
一応、背面はRSX、側面はCELLの排気となっているようだ
━━━┳━━━┳━┯━ ＜ M/B
← ..┃EE+GS┃ │ ＜ EE+GSはシールドをヒートシンクとして利用
───┸───┸↑┘ ＜ 排気がシールド冷却のため（？）に取り込まれている
← ← ＜ ヒートシンクとシールド間も排気が循環
━━━━━ ↑
━━━━━
ﾋｰﾄｼﾝｸ → （高温の排気）
━━━━━
━━━━━
ヒートシンクからの排気の一部がループ
M/B上の排気に晒される場所にはバックアップ電池、コンデンサが露出している
この辺が疑問なんだよな
変なデザインに拘らなければもっと安全に作れるだろうに
変なデザインに拘らなければもっと安全に作れるだろうに
世の中にはハードのスペシャリストなんてゴマンといるし、PS3はとっくに丸裸にされている状況で
＞逃げるも何も、内部構造を見る限り、BDドライブと電源ユニットが納まっている
＞鉄板上部でファンによる気流はほとんど期待できんのだが。
これに気づいて発表できる人間が、２ｃｈのこのスレに一人いるだけという凄い状況が生まれているわけですね。
＞逃げるも何も、内部構造を見る限り、BDドライブと電源ユニットが納まっている
＞鉄板上部でファンによる気流はほとんど期待できんのだが。
これに気づいて発表できる人間が、２ｃｈのこのスレに一人いるだけという凄い状況が生まれているわけですね。
>>474
＞上部は隙間から吸気（？）
基盤をを外形に沿って見てみると電源の部分だけ５㎜くらいの幅の
切り欠きがつけてあることがわかります
つまりこの切り欠きが基盤の上下の連絡通路であり、ここから電源付近の
空気を吸い出すのではないでしょうか
それをたどっていくと「上部は隙間から吸気」ということになります
流量はすごく少ないでしょうが、それが発熱量に応じた流量なのだと思います
（電源の効率について質問したら放置されちゃったよ；）
＞上部は隙間から吸気（？）
基盤をを外形に沿って見てみると電源の部分だけ５㎜くらいの幅の
切り欠きがつけてあることがわかります
つまりこの切り欠きが基盤の上下の連絡通路であり、ここから電源付近の
空気を吸い出すのではないでしょうか
それをたどっていくと「上部は隙間から吸気」ということになります
流量はすごく少ないでしょうが、それが発熱量に応じた流量なのだと思います
（電源の効率について質問したら放置されちゃったよ；）
最大90%という書き方が 条件によっては90%以下になるという意味なのか 悪くても90%でもっと効率が良いのか
ただ気になるのが 5V⇒１Ｖのダウンコンバータが全く見えない事
たぶん100A程度は消費する筈なので、効率が悪いなら放熱を考えるともっと目立つ部品の筈
つまり非常に効率が良いのだと考えられる
ただ気になるのが 5V⇒１Ｖのダウンコンバータが全く見えない事
たぶん100A程度は消費する筈なので、効率が悪いなら放熱を考えるともっと目立つ部品の筈
つまり非常に効率が良いのだと考えられる
誰か横置きにして実験してみた人いないの？
>>464
＞ 短手方向の排気フィンの端面に、隙間を塞ぐテープが端から端まで引いてある。
＞ 排気の逆流を抑える目的であることは明白。
そうと限らなくても
ヒートシンクが900gもあるから縦置きしたときにM/Bごとたわんで
ケースに接触しないように張ってあるようにも思う
＞ 短手方向の排気フィンの端面に、隙間を塞ぐテープが端から端まで引いてある。
＞ 排気の逆流を抑える目的であることは明白。
そうと限らなくても
ヒートシンクが900gもあるから縦置きしたときにM/Bごとたわんで
ケースに接触しないように張ってあるようにも思う
>>478
スイッチング電源の効率ですが、ある程度の知識が無いと、いくら説明しても納得できないでしょう。
コンバータの一般的な効率イメージですが、
自励FBC ->75%～80%
他励FBC ->80%～85%
ZVC -> 85%～90%
同期整流(ZCC) -> 85%～90%
という感じです。しかし、どの方式も全負荷でこの効率を実現できません。
特にZVC/ZCCは共振現象を利用するので、負荷変動に対する最適発振条件の柔軟性に欠けます。
これらのコンバータは電力を電流で取り出すケースがほとんどですので、
効率向上が難しいのです。
さらに、この消費電力ではPFC（力率改善機能を持った昇圧コンバータ）を併用する必要があります。
L-Q-Dで組む場合とL-Q-Qで組む場合があり、効率は
L-Q-D -> 90%台前半
L-Q-Q -> 最高95%程度 です。
PS3の場合、PFCから12V系・5Ｖ系コンバータが2つ並列接続されています。
全体効率は電力分担の比率が影響するのですが、それでも
PFC効率 95%、コンバータ効率95%という極めて良好な動作にならなければ、
全体効率が90%に到達しません。
スイッチング電源の効率ですが、ある程度の知識が無いと、いくら説明しても納得できないでしょう。
コンバータの一般的な効率イメージですが、
自励FBC ->75%～80%
他励FBC ->80%～85%
ZVC -> 85%～90%
同期整流(ZCC) -> 85%～90%
という感じです。しかし、どの方式も全負荷でこの効率を実現できません。
特にZVC/ZCCは共振現象を利用するので、負荷変動に対する最適発振条件の柔軟性に欠けます。
これらのコンバータは電力を電流で取り出すケースがほとんどですので、
効率向上が難しいのです。
さらに、この消費電力ではPFC（力率改善機能を持った昇圧コンバータ）を併用する必要があります。
L-Q-Dで組む場合とL-Q-Qで組む場合があり、効率は
L-Q-D -> 90%台前半
L-Q-Q -> 最高95%程度 です。
PS3の場合、PFCから12V系・5Ｖ系コンバータが2つ並列接続されています。
全体効率は電力分担の比率が影響するのですが、それでも
PFC効率 95%、コンバータ効率95%という極めて良好な動作にならなければ、
全体効率が90%に到達しません。
(続き)
PFC効率 93%、コンバータ効率 90%
ぐらいが、実効的な効率で、全体効率は93% x 90% = 83.7% 程度になると思います。
PFC効率 93%、コンバータ効率 90%
ぐらいが、実効的な効率で、全体効率は93% x 90% = 83.7% 程度になると思います。
>>483
>ケースに接触しないように張ってあるようにも思う
その場合、テープを端から端まで貼り付ける必要は無い。
また、M/Bの撓みなど言語道断。
1200点もあるCPUのバンプが熱応力で剥がれかねない。
バンプは面実装技術の中で、最も難易度が高い。
本当に部品が確実に実装されているのか、検査の方法が無いから。
>ケースに接触しないように張ってあるようにも思う
その場合、テープを端から端まで貼り付ける必要は無い。
また、M/Bの撓みなど言語道断。
1200点もあるCPUのバンプが熱応力で剥がれかねない。
バンプは面実装技術の中で、最も難易度が高い。
本当に部品が確実に実装されているのか、検査の方法が無いから。
誤解しないでほしいのは
一つの考え方に固執する必要はないといってるだけなんだよ
どうせ設計者に聞くわけじゃないんだから
一つの考え方に固執する必要はないといってるだけなんだよ
どうせ設計者に聞くわけじゃないんだから
電源の効率も何もコンデンサに105℃品を使ってる時点で
設計者もやばさを感じたかと
RSXのクロックを下げて消費電力/発熱を下げたのは
最後の最後、苦渋の決断だったろうし
それまでは消費電力/発熱ともにもっと高かったわけで
ほとんどのパーツはその頃の設計のままでしょ
設計者もやばさを感じたかと
RSXのクロックを下げて消費電力/発熱を下げたのは
最後の最後、苦渋の決断だったろうし
それまでは消費電力/発熱ともにもっと高かったわけで
ほとんどのパーツはその頃の設計のままでしょ
>>487
自作目的の基板と一般家電の基板を一緒に考えるのは間違いです。
PC自作は、筐体を開ける事が前提ですので、基板に触れることはユーザーの自己責任です。
一般家電はそうではありません。
また、撓みの影響というのは瞬間的なものではありません。
年単位の長期にわたり、基板が撓んだ状態で熱的環境が繰り返し変化すると、
半田が剥離することがあるのです。
そのようなトラブルを避けるには、やわらかいスポンジテープではなく、
キッチリねじ止めするのが常道です。
ところで>>475は冷却効率が悪いと言っているのでは？
熱に弱い電解コンデンサにドライヤを当ててるようなものです。
>>489
105℃は普通ですよ。
高価なのは長寿命品。
もっと良いのが、OSコン。
自作目的の基板と一般家電の基板を一緒に考えるのは間違いです。
PC自作は、筐体を開ける事が前提ですので、基板に触れることはユーザーの自己責任です。
一般家電はそうではありません。
また、撓みの影響というのは瞬間的なものではありません。
年単位の長期にわたり、基板が撓んだ状態で熱的環境が繰り返し変化すると、
半田が剥離することがあるのです。
そのようなトラブルを避けるには、やわらかいスポンジテープではなく、
キッチリねじ止めするのが常道です。
ところで>>475は冷却効率が悪いと言っているのでは？
熱に弱い電解コンデンサにドライヤを当ててるようなものです。
>>489
105℃は普通ですよ。
高価なのは長寿命品。
もっと良いのが、OSコン。
━━━┳━━━┳━┯━
← ..┃EE+GS┃ │
───┸───┸↑┘
← ← ＜ ヒートシンクとシールド間も排気が循環
━━━━━ ↑
━━━━━
ﾋｰﾄｼﾝｸ → （高温の排気）
━━━━━
━━━━┳
┃ ＜ ここをテープで塞いでも上で吸ってるでしょ
────┸───── ＜ 底板
なんつーか、技術屋が出てくるとそこで話が止まっちまうな
そんな風になってるわけがない
なぜならそんな風にはしないことになってるから
「Li-ION電池は本来燃えるものである」
「音が聞こえないくらい我慢すれば遊べる」
こうした発言は技術畑から来たものなんだろうなあ
技術的アプローチを感覚で否定するなといってるんだろうな
世の中事故がなくならないわけだよ
そんな風になってるわけがない
なぜならそんな風にはしないことになってるから
「Li-ION電池は本来燃えるものである」
「音が聞こえないくらい我慢すれば遊べる」
こうした発言は技術畑から来たものなんだろうなあ
技術的アプローチを感覚で否定するなといってるんだろうな
世の中事故がなくならないわけだよ
>>491
>ここをテープで塞いでも上で吸ってるでしょ
それは私も「中をかき回しているだけ」と、再三してきしていることなんだよ。
高温の排気を外に出さない限り、内部の温度は下がらない。
こういう絵を見ても、「内部で循環せずに外に出る」とツッコミが入らないのが
不思議なんだが。
実機最下面から入る風は、ヒートシンク類からまだ遠いので、
逆流を少しでも塞いだ方がマシ。
>ここをテープで塞いでも上で吸ってるでしょ
それは私も「中をかき回しているだけ」と、再三してきしていることなんだよ。
高温の排気を外に出さない限り、内部の温度は下がらない。
こういう絵を見ても、「内部で循環せずに外に出る」とツッコミが入らないのが
不思議なんだが。
実機最下面から入る風は、ヒートシンク類からまだ遠いので、
逆流を少しでも塞いだ方がマシ。
>>496
Cf/6rrPX
Cf/6rrPX
>>497
そのID以前の発言が問題になっているようですが
そのID以前の発言が問題になっているようですが
>>498
具体的によろしく。
具体的によろしく。
>>499
そのためにも、あなたの発言がどれなんだかハッキリしないと
そのためにも、あなたの発言がどれなんだかハッキリしないと
回答する気が無いなら、絡まないで。
>>498で「問題になっている」と認識している部分を突っ込んで下さい。
そろそろ落ちるが、「開発者が言ってるから信用できる」ってのは無邪気な考えだ。
実態を知る以上、事実を隠して誤魔化すこともできる。
で、言い訳できなくなると、こういう対応になる。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164220163/
実態を知る以上、事実を隠して誤魔化すこともできる。
で、言い訳できなくなると、こういう対応になる。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164220163/
>>504
スレ違いになるが、正直、DOCOMOの対応は酷いと思った。
ユーザーが２年くらい前から可能性を指摘してるのに、まったく受け付けなかったくせに・・・
メーカー側の言い分だけを信じるのは良くないよ。
スレ違いになるが、正直、DOCOMOの対応は酷いと思った。
ユーザーが２年くらい前から可能性を指摘してるのに、まったく受け付けなかったくせに・・・
メーカー側の言い分だけを信じるのは良くないよ。
あれ、落ちてしまわれたのですね
たまたまこのスレが面白かったので話に参加したかっただけなのですが
「どれがあなたの発言ですか」って聞くのはタブーだったんでしょうか
まだ２チャンネルの作法に不慣れなもので、もしそうならすいません
たまたまこのスレが面白かったので話に参加したかっただけなのですが
「どれがあなたの発言ですか」って聞くのはタブーだったんでしょうか
まだ２チャンネルの作法に不慣れなもので、もしそうならすいません
懐疑的な技術屋さんの言うことにも一理あるような気もする一方、実機持ってないなら
見落としてることもあるだろうとも思うし。結局ベンチで結果取るしかないかもね。
ゲームソフトではまだ限界が見えないのであれば、ＬｉｎｕｘベースでSPUを叩きまくる
プログラムを長時間稼動させて、流れてくる温度の変化を見るようにすればいいように
思うけど。自作PCで、長時間多数桁のπ焼きを連続稼動させる感じで。
ただ、これだとRSXの負荷が小さすぎて、やはり限界テストになってないかもしれないのと
万一本当に焼けちゃった場合のダメージが大きいのとがネックだなｗ
見落としてることもあるだろうとも思うし。結局ベンチで結果取るしかないかもね。
ゲームソフトではまだ限界が見えないのであれば、ＬｉｎｕｘベースでSPUを叩きまくる
プログラムを長時間稼動させて、流れてくる温度の変化を見るようにすればいいように
思うけど。自作PCで、長時間多数桁のπ焼きを連続稼動させる感じで。
ただ、これだとRSXの負荷が小さすぎて、やはり限界テストになってないかもしれないのと
万一本当に焼けちゃった場合のダメージが大きいのとがネックだなｗ
509 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 02:39:23 ID:GgcIEwn6
>>508
SPE 7本に負荷を掛け続けるだけなら、
演算命令を並べてループさせるだけでよさげだね。
バス調停でのウエイトが掛からないように、
タイミング併せてカウントするようにするとなお良い。
PPEの負荷も掛ける必要があるから、
各レジスター間での演算をストールしないように配置して全ユニットを埋める。
RSXに負荷をどう掛けて良いのか判らん。(汗
でもね・・・。
恐らくPS3壊れると思う。
放熱設計自体が80％程度の能力分しか想定していないんじゃないかな？
チップ自体も100％使い切る設計なんてしてないのが普通だし・・・。
キャッシュ内蔵ってチップ自体の温度を下げるために用意して居るんだけど、
キャッシュアクセスが多くなるとキャッシュ自体も発熱量が増えるから・・・。
熱暴走するのは間違いないよ。
フルロードで1時間もたないと推測。
これはCellがどうのという話ではなくて、CoreDuoやAthlon64とかでも同様。
放熱設計がチップ規定の200％とかなら暴走しないかもしれないけど大抵は暴走する。
SPE 7本に負荷を掛け続けるだけなら、
演算命令を並べてループさせるだけでよさげだね。
バス調停でのウエイトが掛からないように、
タイミング併せてカウントするようにするとなお良い。
PPEの負荷も掛ける必要があるから、
各レジスター間での演算をストールしないように配置して全ユニットを埋める。
RSXに負荷をどう掛けて良いのか判らん。(汗
でもね・・・。
恐らくPS3壊れると思う。
放熱設計自体が80％程度の能力分しか想定していないんじゃないかな？
チップ自体も100％使い切る設計なんてしてないのが普通だし・・・。
キャッシュ内蔵ってチップ自体の温度を下げるために用意して居るんだけど、
キャッシュアクセスが多くなるとキャッシュ自体も発熱量が増えるから・・・。
熱暴走するのは間違いないよ。
フルロードで1時間もたないと推測。
これはCellがどうのという話ではなくて、CoreDuoやAthlon64とかでも同様。
放熱設計がチップ規定の200％とかなら暴走しないかもしれないけど大抵は暴走する。
>>490
なんか間違ったことでも堂々と書けるのは感心するよ
IntelのリテールヒートシンクがM/Bのしなりを利用して
CPUに圧着するようになってるのにメーカー製も自作も関係ないだろ
固定するためにどんだけ強く締め付けると思ってんだよ
逆にしならなかったら圧着できなくて危険だっつーの
PS3のヒートシンクをみるとCELLに取り付ける側が片持ちになってるでしょ
これは片方がわざとしなることで
CELL、RSXの各ヒートスプレッダにしっかり密着するようになってるわけ
（各ヒートスプレッダの取り付け精度上、完全に同一平面にできないから）
その際にしならないM/Bってどんだけ頑丈なんだか
鉄板鉄板いってるシールドもぺなぺなの薄い板なんだが
なんか間違ったことでも堂々と書けるのは感心するよ
IntelのリテールヒートシンクがM/Bのしなりを利用して
CPUに圧着するようになってるのにメーカー製も自作も関係ないだろ
固定するためにどんだけ強く締め付けると思ってんだよ
逆にしならなかったら圧着できなくて危険だっつーの
PS3のヒートシンクをみるとCELLに取り付ける側が片持ちになってるでしょ
これは片方がわざとしなることで
CELL、RSXの各ヒートスプレッダにしっかり密着するようになってるわけ
（各ヒートスプレッダの取り付け精度上、完全に同一平面にできないから）
その際にしならないM/Bってどんだけ頑丈なんだか
鉄板鉄板いってるシールドもぺなぺなの薄い板なんだが
>>510
>M/Bのしなりを利用しCPUに圧着するようになってる
撓みを利用するのはわかりますが、付近に半田付けされた部分があると、
その半田部が剥がれることがあるのです。
特に近年は鉛フリー半田が使用されており、この半田は旧来の半田より
柔軟性に劣るため、接合部が弱いです。
あなたが自作の経験をお持ちであることはわかりましたが、
文章では表現できる範囲が限られますし、私の発言の「撓み」だけを取り上げないでください。
撓んでも、そこに半田付けされた部品が無ければ、当然ながら問題ありません。
それに、上部から均等に力がかかるなら、CPU直下の基板は撓みません。
CPU周辺に撓みによる強い応力を発生させるなら、周辺部品の配置を
考慮する必要があります。
裏を返すと、セットメーカーは部品メーカーの推奨・保障する部品搭載条件を
自社リスクで無視していると言えます。
>あんたの「中をかき回しているだけ」ってのはシロッコFANの構造的問題という思い込みだろ
>>491の図面を見てください。高温の排気を再度吸い込みやすいのでは？
>M/Bのしなりを利用しCPUに圧着するようになってる
撓みを利用するのはわかりますが、付近に半田付けされた部分があると、
その半田部が剥がれることがあるのです。
特に近年は鉛フリー半田が使用されており、この半田は旧来の半田より
柔軟性に劣るため、接合部が弱いです。
あなたが自作の経験をお持ちであることはわかりましたが、
文章では表現できる範囲が限られますし、私の発言の「撓み」だけを取り上げないでください。
撓んでも、そこに半田付けされた部品が無ければ、当然ながら問題ありません。
それに、上部から均等に力がかかるなら、CPU直下の基板は撓みません。
CPU周辺に撓みによる強い応力を発生させるなら、周辺部品の配置を
考慮する必要があります。
裏を返すと、セットメーカーは部品メーカーの推奨・保障する部品搭載条件を
自社リスクで無視していると言えます。
>あんたの「中をかき回しているだけ」ってのはシロッコFANの構造的問題という思い込みだろ
>>491の図面を見てください。高温の排気を再度吸い込みやすいのでは？
513 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 10:04:52 ID:GgcIEwn6
>>510
そもそも多層基盤をしならせる設計ってのがおかしいんだがな。
設計上無理があると睨むのが普通。
多層基盤において、内部断線や剥離断線を引き起こす可能性が高くなる訳だからな、
最近のAT機マザーのリテンションは設計自体が問題ありげ。
そもそも、基盤がゆがむ程圧力掛けても基盤強度を超えたところで、
圧力自体が逃げるから、ゆがませるだけ無駄、
ソケットに引っかける形の方がより楽に圧力を掛けられるんだが・・・。
ソケットと基盤、どちらが強度的に高くできるか？ということだ。
そもそも多層基盤をしならせる設計ってのがおかしいんだがな。
設計上無理があると睨むのが普通。
多層基盤において、内部断線や剥離断線を引き起こす可能性が高くなる訳だからな、
最近のAT機マザーのリテンションは設計自体が問題ありげ。
そもそも、基盤がゆがむ程圧力掛けても基盤強度を超えたところで、
圧力自体が逃げるから、ゆがませるだけ無駄、
ソケットに引っかける形の方がより楽に圧力を掛けられるんだが・・・。
ソケットと基盤、どちらが強度的に高くできるか？ということだ。
>>513
自作される方は商品寿命や流動数までは意識しないので、
基板が撓むことの危険性までは理解できないでしょう。
「ヒットしてもせいぜい10万枚のマザーボード」と、
「ロンチで数百万枚が市場に流れるPS3のマザーボード」を
同レベルの品質管理で捉えるには無理があるんですけどね。
自作される方は商品寿命や流動数までは意識しないので、
基板が撓むことの危険性までは理解できないでしょう。
「ヒットしてもせいぜい10万枚のマザーボード」と、
「ロンチで数百万枚が市場に流れるPS3のマザーボード」を
同レベルの品質管理で捉えるには無理があるんですけどね。
515 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 10:34:29 ID:GgcIEwn6
>>511
エアフローについてはシロッコファンに限らず、
冷やすべき対象はダクト内が理想で廃熱は完全に外部に吐き出す必要があるんだよ。
ファンによって作られたエアフローをヒートシンクに当てて
暖められた空気は100％筐体外部へ吐き出す構造にしなければならない。
御粗末な筐体しか見たことがなければ仕方ないが、
ラックサーバに付いている冷却ファンは大抵「ファン+ダクト」で外部に100％吐き出しているだろ？
安いマシンでもMac miniの冷却設計は構造的には同じだった。
PS3の冷却システム見たが・・・御粗末きわまりない。
大型ファンにして低回転で流量を稼ぐというのはわかるが、
無骨にでかいだけでピント外れな冷却構造だよ。
Sonyの自己満足か、分解した素人はすごいと思うのかもしれないがな～(笑
エアフローについてはシロッコファンに限らず、
冷やすべき対象はダクト内が理想で廃熱は完全に外部に吐き出す必要があるんだよ。
ファンによって作られたエアフローをヒートシンクに当てて
暖められた空気は100％筐体外部へ吐き出す構造にしなければならない。
御粗末な筐体しか見たことがなければ仕方ないが、
ラックサーバに付いている冷却ファンは大抵「ファン+ダクト」で外部に100％吐き出しているだろ？
安いマシンでもMac miniの冷却設計は構造的には同じだった。
PS3の冷却システム見たが・・・御粗末きわまりない。
大型ファンにして低回転で流量を稼ぐというのはわかるが、
無骨にでかいだけでピント外れな冷却構造だよ。
Sonyの自己満足か、分解した素人はすごいと思うのかもしれないがな～(笑
516 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 10:39:21 ID:GgcIEwn6
>>514
まったくだ。変に自作程度の知識で実装や設計を語っていただきたくないよな～。(笑
閑話休題。
つうか、実装面でかなり問題が多そうなやっつけ仕事にしか見えなかったんだが・・・。
これが今のSonyの限界かと思うとあまりに御粗末だとおもわんか？(汗
ここまで設計、実装の技術が落ちているということに驚いたよ。
まったくだ。変に自作程度の知識で実装や設計を語っていただきたくないよな～。(笑
閑話休題。
つうか、実装面でかなり問題が多そうなやっつけ仕事にしか見えなかったんだが・・・。
これが今のSonyの限界かと思うとあまりに御粗末だとおもわんか？(汗
ここまで設計、実装の技術が落ちているということに驚いたよ。
シロッコファンは昔の汲み取り式のトイレに使われていたんだ。
ttp://www.ed.city.toki.gifu.jp/sogi/mukasi12.html
この写真のマンホールの横にパイプが立ってて、そのパイプの上部に
付いているのがシロッコファン。
マンホールを塞いでいる限り、便槽は跨ぐ所しか開いていない。
パイプ上方のみから臭気を吐き出せば、便槽内が負圧になり、
室内の空気が便槽内に流入するので、臭いが室内に入らない。
PS3のシロッコファンによる冷却が素晴らしいというのは、
汲み取りトイレのシロッコファンを室内に置いても、
室内に臭いが篭らないと主張してるのと同じだよ。
ttp://www.ed.city.toki.gifu.jp/sogi/mukasi12.html
この写真のマンホールの横にパイプが立ってて、そのパイプの上部に
付いているのがシロッコファン。
マンホールを塞いでいる限り、便槽は跨ぐ所しか開いていない。
パイプ上方のみから臭気を吐き出せば、便槽内が負圧になり、
室内の空気が便槽内に流入するので、臭いが室内に入らない。
PS3のシロッコファンによる冷却が素晴らしいというのは、
汲み取りトイレのシロッコファンを室内に置いても、
室内に臭いが篭らないと主張してるのと同じだよ。
518 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 11:04:21 ID:GgcIEwn6
>>516
写真が見つからないが、基板をちょっと削って35個のチップセラコンが載ってるのを見たときに、
筐体設計だけはなぜか完了している->放熱対策で四苦八苦->ノイズ対策の基板変更不可
という図式が垣間見えて面白かったよ。
こんなの、エンジニアリングサンプルのレベルでしかない。
写真が見つからないが、基板をちょっと削って35個のチップセラコンが載ってるのを見たときに、
筐体設計だけはなぜか完了している->放熱対策で四苦八苦->ノイズ対策の基板変更不可
という図式が垣間見えて面白かったよ。
こんなの、エンジニアリングサンプルのレベルでしかない。
520 ：名無しさん必死だな：2006/11/25(土) 11:10:47 ID:GgcIEwn6
>>519
エンジニアサンプルと考えれば、
量産数が少ないと言うこともうなずけるな。(汗
普通だったら、生産性を考慮してネジを1本でも少なくするための計算をするんだがな～(汗
筐体設計が先に終わってるというのもSonyらしいと言えるかもしれないが。(笑
エンジニアサンプルと考えれば、
量産数が少ないと言うこともうなずけるな。(汗
普通だったら、生産性を考慮してネジを1本でも少なくするための計算をするんだがな～(汗
筐体設計が先に終わってるというのもSonyらしいと言えるかもしれないが。(笑
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index2.html
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061122/index2.html
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061124/index2.html
－PS３には何か問題があるのでしょうか？
「問題というか、問題だらけの見切り発車というかですね。」
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061122/index2.html
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061124/index2.html
－PS３には何か問題があるのでしょうか？
「問題というか、問題だらけの見切り発車というかですね。」
ありゃ、レスがピタリと止まっちゃったな。
汲み取り式トイレのファンを例に出しちゃ、とどめになってしまったか。
シロッコファンとかヒートパイプとか、いわゆる厨と呼ばれる人は
そういう専門用語に酔ってるだけだろう。
汲み取り式トイレのファンを例に出しちゃ、とどめになってしまったか。
シロッコファンとかヒートパイプとか、いわゆる厨と呼ばれる人は
そういう専門用語に酔ってるだけだろう。
自称電源屋の自作自演がつまらなかったからでしょう。
>>523
その程度の即レスしかできないのか。
丸1日放置してた割りに、全然冴えないね。
ところで、GKかピックルか知らないが、反論できなくなった時の煽り方に、
一定のパターンがある気がするが。
どうも、自分たちがやってることをそのまま描写してる気がする。
・自作自演と称して、関連レスの信憑性を下げる。
・妄想と断じて、レスの展開を抑える。
・基地外、池沼、厨房と煽って、レスの矛盾発生を待つ。
・風説の流布と称してレス元を脅し、それ以上のレスの成長を抑える。
こんな感じかな。
その程度の即レスしかできないのか。
丸1日放置してた割りに、全然冴えないね。
ところで、GKかピックルか知らないが、反論できなくなった時の煽り方に、
一定のパターンがある気がするが。
どうも、自分たちがやってることをそのまま描写してる気がする。
・自作自演と称して、関連レスの信憑性を下げる。
・妄想と断じて、レスの展開を抑える。
・基地外、池沼、厨房と煽って、レスの矛盾発生を待つ。
・風説の流布と称してレス元を脅し、それ以上のレスの成長を抑える。
こんな感じかな。
525 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 21:26:10 ID:jRqHic5R
GKごときの知識では太刀打ちできなかっただけの話じゃね？
自作レベルの知識程度なら太刀打ちできるんだろうが・・・・。
それ以上の正論を諮れたら黙るしかないじゃない。（ｗ
GKが黙れば、沈静化するんだよ。
下手に擁護するから盛り上がる（ｗ
自作レベルの知識程度なら太刀打ちできるんだろうが・・・・。
それ以上の正論を諮れたら黙るしかないじゃない。（ｗ
GKが黙れば、沈静化するんだよ。
下手に擁護するから盛り上がる（ｗ
526 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 21:35:30 ID:jRqHic5R
今日のカキコが少ない理由は休日だから。
明日の11時辺りからいつも通りの展開だよ。
明日の11時辺りからいつも通りの展開だよ。
527 ：名無しさん必死だな：2006/11/26(日) 22:02:19 ID:rtyFx0Yu
いくらアンチが脳内理論でグダグダ言っても
相対的に見てXBOX360より静かで排熱もうまく機能してるのは事実なんだが
ってか、消費電力で叩けなくなったからってスレ違いな話題で叩いてる姿がとっても滑稽ｗ
相対的に見てXBOX360より静かで排熱もうまく機能してるのは事実なんだが
ってか、消費電力で叩けなくなったからってスレ違いな話題で叩いてる姿がとっても滑稽ｗ
>>529
・箱○より消費電力が大きい
・箱○と異なり、電源ユニットを中に入れている。
汲み取りトイレで言えば、箱○よりPS3の便槽はでかい。
つまり、箱○より強い勢いで排気しないと、中のトイレが臭くてたまらんってことだ。
箱○より多い量の臭い気体が出てきてれば、中は臭くない。
出てきてなければ、中は臭い。
・箱○より消費電力が大きい
・箱○と異なり、電源ユニットを中に入れている。
汲み取りトイレで言えば、箱○よりPS3の便槽はでかい。
つまり、箱○より強い勢いで排気しないと、中のトイレが臭くてたまらんってことだ。
箱○より多い量の臭い気体が出てきてれば、中は臭くない。
出てきてなければ、中は臭い。
>>530
お前PS3も360も持ってないだろ？
360の方が本体は熱いしディスクも尋常じゃないレベルだ
これはDVDビデオ再生時も同じ
実際には360の方が臭い
だから机上の空論だって言ってるんだよ
お前PS3も360も持ってないだろ？
360の方が本体は熱いしディスクも尋常じゃないレベルだ
これはDVDビデオ再生時も同じ
実際には360の方が臭い
だから机上の空論だって言ってるんだよ
>>531
>本体は熱い
そっちの方が排熱特性が良いんだけど。
箱○の内部構造を見ると、DVDドライブがグラフィックチップ？で焙られる構造になっている。
だから、ディスクが熱くなる。
一方、CPUはダクトを通じて外壁に直付けされたファンで排熱されてる。
箱○は、CPUの動作や電解コンデンサの寿命に影響しない限り、少々熱くなっても構わない。
PS3は電源ユニットを内蔵しているので、中が熱くなるのは危険なのです。
いくら高効率を誇る電源でも、20～30W消費している。
半導体には150℃以下で使用しなければならない。（マージンを見て120℃程度）
内部温度が上がると、許容できる温度上昇幅が狭くなり、壊れる危険性が高くなります。
>本体は熱い
そっちの方が排熱特性が良いんだけど。
箱○の内部構造を見ると、DVDドライブがグラフィックチップ？で焙られる構造になっている。
だから、ディスクが熱くなる。
一方、CPUはダクトを通じて外壁に直付けされたファンで排熱されてる。
箱○は、CPUの動作や電解コンデンサの寿命に影響しない限り、少々熱くなっても構わない。
PS3は電源ユニットを内蔵しているので、中が熱くなるのは危険なのです。
いくら高効率を誇る電源でも、20～30W消費している。
半導体には150℃以下で使用しなければならない。（マージンを見て120℃程度）
内部温度が上がると、許容できる温度上昇幅が狭くなり、壊れる危険性が高くなります。
>>532
それはアンタが勝手に熱くなってると思ってるだけだろ？
それを示す明確なデータはあんの？ってか、PS3もってんの？
>>422でも書いたがODDが加熱されると致命的なんだよ
ドライブが熱くなるのは排熱特性が良いからいいことです！じゃ済まないレベル
それはアンタが勝手に熱くなってると思ってるだけだろ？
それを示す明確なデータはあんの？ってか、PS3もってんの？
>>422でも書いたがODDが加熱されると致命的なんだよ
ドライブが熱くなるのは排熱特性が良いからいいことです！じゃ済まないレベル
>>533
>それはアンタが勝手に熱くなってると思ってるだけだろ？
そうです。
>それを示す明確なデータはあんの？ってか、
それを示して欲しいなぁ。
今のところ、縦置き・周囲温度25℃で、内部が50℃ってところまでしか分かりません。
・横置きにした時に何℃の気体が出てきているのか。（その時の室温も必須）
・日エレに記載されていたように、
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824830.jpg.html
右側面の楕円状の排気口のうち、上部から吸って下部から吐き出しているのかどうか。
ティッシュペーパーを置いたら、分かると思うんだが。
上に置けば、吸い付く。下に置けば、風になびく。
>PS3もってんの？
欠陥品を買う気が無いので、持ってません。
>それはアンタが勝手に熱くなってると思ってるだけだろ？
そうです。
>それを示す明確なデータはあんの？ってか、
それを示して欲しいなぁ。
今のところ、縦置き・周囲温度25℃で、内部が50℃ってところまでしか分かりません。
・横置きにした時に何℃の気体が出てきているのか。（その時の室温も必須）
・日エレに記載されていたように、
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824830.jpg.html
右側面の楕円状の排気口のうち、上部から吸って下部から吐き出しているのかどうか。
ティッシュペーパーを置いたら、分かると思うんだが。
上に置けば、吸い付く。下に置けば、風になびく。
>PS3もってんの？
欠陥品を買う気が無いので、持ってません。
>>535
世の中の製作物は、全て机上の空論から始まります。
で、その空論と現物の差を縮められるのかが、製造業の力量です。
机上の空論の精度を高めない限り、優れたモノはできません。
カットアンドトライは当然必要ですが、事前の空論が無い限り、
現象を分析できないからです。空論が無ければ、
「単に作っただけ」で終わってしまうのです。
新しいモノ作りとは、砂漠で遭難した状況に似ています。
確実にオアシスに辿りつかないと、乾いて死にます。
で、一歩目の方向を間違うと、確実に死ぬのです。
一歩目を決めるのは、ほとんど勘です。
この勘の精度を高めない限り、できそうなことと、できることの線引きができません。
ところで、あなたはPS3を持っているのでしょう？
できれば、534で掲げた項目を確認して頂けませんか？
私は勘を養うために、PS3の実態が私の空論の通りなのか確認したいのです。
世の中の製作物は、全て机上の空論から始まります。
で、その空論と現物の差を縮められるのかが、製造業の力量です。
机上の空論の精度を高めない限り、優れたモノはできません。
カットアンドトライは当然必要ですが、事前の空論が無い限り、
現象を分析できないからです。空論が無ければ、
「単に作っただけ」で終わってしまうのです。
新しいモノ作りとは、砂漠で遭難した状況に似ています。
確実にオアシスに辿りつかないと、乾いて死にます。
で、一歩目の方向を間違うと、確実に死ぬのです。
一歩目を決めるのは、ほとんど勘です。
この勘の精度を高めない限り、できそうなことと、できることの線引きができません。
ところで、あなたはPS3を持っているのでしょう？
できれば、534で掲げた項目を確認して頂けませんか？
私は勘を養うために、PS3の実態が私の空論の通りなのか確認したいのです。
>>536
話のすり替え乙
始まりとかの話をしてるわけじゃないだろ？
まったく裏付けもなく確証に至るだけのデータもない
ファンが何rpmで回ってるのかさえ分かってないだろ
偏った情報から全体像をこうだろうと勝手に想像して
それがさも真実だと思ってるアンタの方がよっぽど厨だよ、ホント
勘とか養う前に他に養うものがあるんじゃないの
話のすり替え乙
始まりとかの話をしてるわけじゃないだろ？
まったく裏付けもなく確証に至るだけのデータもない
ファンが何rpmで回ってるのかさえ分かってないだろ
偏った情報から全体像をこうだろうと勝手に想像して
それがさも真実だと思ってるアンタの方がよっぽど厨だよ、ホント
勘とか養う前に他に養うものがあるんじゃないの
>>537
摩り替えてない。
データ提示よろしく。
ところで、PS3のファンの回転数をご存知なのか？
だとしたら開発関係者ってことになる。
日エレでは「10段階で可変させられるが、回転数は公表していない」だったからね。
摩り替えてない。
データ提示よろしく。
ところで、PS3のファンの回転数をご存知なのか？
だとしたら開発関係者ってことになる。
日エレでは「10段階で可変させられるが、回転数は公表していない」だったからね。
ファンの速度も分かってないだろ？(結論を導き出すのにはあまりにデータが足りないだろ)
→お前は知ってるのか！→お前は関係者ってことか！
考えを飛躍させて自分よがりな結論を導き出すクセがあるようだな
→お前は知ってるのか！→お前は関係者ってことか！
考えを飛躍させて自分よがりな結論を導き出すクセがあるようだな
>>539
私の書き込みを「空論」と切って捨てたのに、自分は「吐き出してない」というコメントだけなの？
じゃあ「私は実はPS3の開発者で、実態を知ってる」なんて書き込めば信じてもらえるのだろうか。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824896.jpg.html
楕円状の排気口は、この写真の右側に当たる。（緑色の電池カバーがある方）
放熱フィンの出口なので、ファンの気流方向を考えれば、ここは気圧が上がることになる。
そのため、空気は吐き出されるはずなのだが、吐き出さないの？
更に、吸ってるんなら、こんな高温にはならない。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824862.jpg.html
縦置きにすると吐き出して、横置きにすると吸い込むのか？凄い技術だな。
私はトイザラスにあるデモ機を確認してきたが、縦置き状態で内気を吐き出していたのを
確認したんだが。
写真をアップしてもらえんか？
私の書き込みを「空論」と切って捨てたのに、自分は「吐き出してない」というコメントだけなの？
じゃあ「私は実はPS3の開発者で、実態を知ってる」なんて書き込めば信じてもらえるのだろうか。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824896.jpg.html
楕円状の排気口は、この写真の右側に当たる。（緑色の電池カバーがある方）
放熱フィンの出口なので、ファンの気流方向を考えれば、ここは気圧が上がることになる。
そのため、空気は吐き出されるはずなのだが、吐き出さないの？
更に、吸ってるんなら、こんな高温にはならない。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824862.jpg.html
縦置きにすると吐き出して、横置きにすると吸い込むのか？凄い技術だな。
私はトイザラスにあるデモ機を確認してきたが、縦置き状態で内気を吐き出していたのを
確認したんだが。
写真をアップしてもらえんか？
もうやめたほうがいい。
このスレもあなたのキャラも死んでる。
このスレもあなたのキャラも死んでる。
・自作自演と称して、関連レスの信憑性を下げる。
・妄想と断じて、レスの展開を抑える。
・基地外、池沼、厨房と煽って、レスの矛盾発生を待つ。
・風説の流布と称してレス元を脅し、それ以上のレスの成長を抑える。
・スレ違いと称して、スレの存在意義に疑問を持たせる。
・話のすり替えと称して、スレ進行のリセットを試みる。
・単発IDの第三者が仲裁に絡んでくる。
・妄想と断じて、レスの展開を抑える。
・基地外、池沼、厨房と煽って、レスの矛盾発生を待つ。
・風説の流布と称してレス元を脅し、それ以上のレスの成長を抑える。
・スレ違いと称して、スレの存在意義に疑問を持たせる。
・話のすり替えと称して、スレ進行のリセットを試みる。
・単発IDの第三者が仲裁に絡んでくる。
>>541
風呂入ってた
とりあえず画像うｐしておく
ttp://www.uploda.org/uporg595267.jpg
排気してるような気配がないから吸気だと思ったが、
ここから吸気してないとまずいのか？
つーか、誰も縦置きしてるとは言ってないのにまたお得意の妄想ですか
風呂入ってた
とりあえず画像うｐしておく
ttp://www.uploda.org/uporg595267.jpg
排気してるような気配がないから吸気だと思ったが、
ここから吸気してないとまずいのか？
つーか、誰も縦置きしてるとは言ってないのにまたお得意の妄想ですか
>>545
内部構造から推測すると、すくなくとも楕円の下半分は、吸気にならない。
(>>491の図面を参照）
実機画像だけじゃなく、楕円部にティッシュを近づけ、その動きが知りたい。
日エレによると、楕円部の上半分が吸気、下半分が排気になってる。
内部構造から推測すると、すくなくとも楕円の下半分は、吸気にならない。
(>>491の図面を参照）
実機画像だけじゃなく、楕円部にティッシュを近づけ、その動きが知りたい。
日エレによると、楕円部の上半分が吸気、下半分が排気になってる。
>>549
THX
THX
>>551
実機写真のアップだけでは、私の空論が妄想なのかは分からない。
トイザラスの筐体は縦置きで、表に出ているのはダミー。
実機は下部の箱の中に隠れているので、十分な確認は出来ない。
気流が本当にシロッコファンによるものなのかさえ、確認できなかった。
横置きでの各排気口の風向きが分かるといいんだけどね。
実機写真のアップだけでは、私の空論が妄想なのかは分からない。
トイザラスの筐体は縦置きで、表に出ているのはダミー。
実機は下部の箱の中に隠れているので、十分な確認は出来ない。
気流が本当にシロッコファンによるものなのかさえ、確認できなかった。
横置きでの各排気口の風向きが分かるといいんだけどね。
>>552
PS3は背部は確かに熱くなるが全体はそんな温度が高くならない
上部やディスクは温い程度
電源ユニットは左上にあるみたいだが筐体を触った限り
そんな熱を持っている感じじゃない
これは排熱がうまくいってるからじゃないんでぃすかねー
PS3は背部は確かに熱くなるが全体はそんな温度が高くならない
上部やディスクは温い程度
電源ユニットは左上にあるみたいだが筐体を触った限り
そんな熱を持っている感じじゃない
これは排熱がうまくいってるからじゃないんでぃすかねー
電源ユニットは"向かって"左な
>>553
確認ありがとうございます。
室温25℃で使って、排気が50℃ということは既に確認されています。
排気口直近で温度差が25℃もあるというのは、かなり大きいのです。
電源ユニットから排気口までの距離が長く、電源ユニットは過熱保護回路が
搭載されています。
ホットカーペットの上に置いたり、夏の暑い時期に稼動させると、
電源ユニットの過熱保護が誤動作して、電源を異常停止させるかもしれません。
いくら高効率の電源ユニットを搭載しているといっても、内部で20～30Wも消費しています。
電源ユニットでの消費電力はWii全体の消費電力と同レベルです。
あなたのPS3が異常停止しないことを祈ります。
確認ありがとうございます。
室温25℃で使って、排気が50℃ということは既に確認されています。
排気口直近で温度差が25℃もあるというのは、かなり大きいのです。
電源ユニットから排気口までの距離が長く、電源ユニットは過熱保護回路が
搭載されています。
ホットカーペットの上に置いたり、夏の暑い時期に稼動させると、
電源ユニットの過熱保護が誤動作して、電源を異常停止させるかもしれません。
いくら高効率の電源ユニットを搭載しているといっても、内部で20～30Wも消費しています。
電源ユニットでの消費電力はWii全体の消費電力と同レベルです。
あなたのPS3が異常停止しないことを祈ります。
箱360が煩い（風量が多い）
＝箱360のほうがPS3よりもきちんと排気できていて、安全
これってただの妄想だよね。
まず音が大きい＝風量が多い
では無いし
風量が多い＝排気が良い
とも限らない。
勿論、風量風速に比例はするんだけど。
>>538
っつーか、市販のファンは回転数が分かるから
電圧、アンペアをPS3のファンと比較すれば
大凡の回転数は割り出せるんじゃないかな。
やる人がいるかどうかは知らんが
＝箱360のほうがPS3よりもきちんと排気できていて、安全
これってただの妄想だよね。
まず音が大きい＝風量が多い
では無いし
風量が多い＝排気が良い
とも限らない。
勿論、風量風速に比例はするんだけど。
>>538
っつーか、市販のファンは回転数が分かるから
電圧、アンペアをPS3のファンと比較すれば
大凡の回転数は割り出せるんじゃないかな。
やる人がいるかどうかは知らんが
>>541
君がトイザらス行って写真撮ってきてうｐすればいいんでない？
君がトイザらス行って写真撮ってきてうｐすればいいんでない？
>>512
だから>>474-475 も>>491 も俺が書いたもんだっつーの
PS3の糞基板とたった4本のネジでCELL・RSXに900gの
ヒートシンク吊ってるの見てまともな設計に見えるのか・・・
だから>>474-475 も>>491 も俺が書いたもんだっつーの
PS3の糞基板とたった4本のネジでCELL・RSXに900gの
ヒートシンク吊ってるの見てまともな設計に見えるのか・・・
このスレの熱不安やら糞基盤主張と同調したようなコミュやサイトは世界のどこかに存在しているのだろうか
562 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 04:18:04 ID:gXdBHcA7
>>561
PS3の実装状態は、「こんなんじゃだめじゃない？」レベル。
海外でも騒がれていても少しも変ではないね。
大口径ファンとヒートシンクの形状からして、
エアフローを考慮した設計ではない事は間違いないんじゃないかな。
上面から吸い込み、同心円状にフローを逃がすってことは、
流出風速と空気密度が低くなるため、廃熱設計で劣ることは間違いのないこと。
ラックサーバーマシンなどに使われている、シロッコファンとダクト構造ってのは、
流出速度と空気密度に優れた冷却構造なんだわな。
PS3の上面から吸入して、下面から廃熱とあるが・・・。
ヒートシンクの形状からすると、全方面廃熱にしないと、
ヒートシンク自体の放熱ムラが発生するわな。
アルミの熱伝導率とか考慮している設計とも思えない。
見た目重視のアホな設計だとしか・・・。
PS3の実装状態は、「こんなんじゃだめじゃない？」レベル。
海外でも騒がれていても少しも変ではないね。
大口径ファンとヒートシンクの形状からして、
エアフローを考慮した設計ではない事は間違いないんじゃないかな。
上面から吸い込み、同心円状にフローを逃がすってことは、
流出風速と空気密度が低くなるため、廃熱設計で劣ることは間違いのないこと。
ラックサーバーマシンなどに使われている、シロッコファンとダクト構造ってのは、
流出速度と空気密度に優れた冷却構造なんだわな。
PS3の上面から吸入して、下面から廃熱とあるが・・・。
ヒートシンクの形状からすると、全方面廃熱にしないと、
ヒートシンク自体の放熱ムラが発生するわな。
アルミの熱伝導率とか考慮している設計とも思えない。
見た目重視のアホな設計だとしか・・・。
>>561
頭が空っぽなら無理に何かを書かなくてもいいんですよ？
頭が空っぽなら無理に何かを書かなくてもいいんですよ？
必死だけどさ、PS１やドリキャスでさえ冬場発売だというのに発売直後初期型は熱暴走が問題になった。
去年の今頃は360が熱暴走で、海外じゃ訴訟騒ぎ。
今は熱問題がトンと起きてないが、冬場だから夏は心配だよ、構造がやばいよ！
ってこのスレだけ世間とズレた反応示す割りに、実機検分は嫌がるという。
まあ頑張って。
去年の今頃は360が熱暴走で、海外じゃ訴訟騒ぎ。
今は熱問題がトンと起きてないが、冬場だから夏は心配だよ、構造がやばいよ！
ってこのスレだけ世間とズレた反応示す割りに、実機検分は嫌がるという。
まあ頑張って。
566 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 04:33:45 ID:gXdBHcA7
追記。
アルミ板を階層状に並べてあるが・・・ヒートシンクとして性能が高いとは思えないんだがな・・・。(汗
１，ヒートパイプで熱源移動させるにも効率が落ちる。
２，ヒートパイプとヒートシンクの接合部が御粗末。
３，ヒートシンクたる、アルミ板の上下を繋いでいる熱伝導効率が悪そう。
というのが、分解された画像から読み取れるんだが？
3つめなんぞ悲惨と言えるな。
1枚目と2枚目3枚目と重ねてあるが・・・。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_27.jpg
熱伝導効率考えてないんじゃないか？
あまりに御粗末だろ。（ｗ
まぁ、Sonyがいう「ソーパーコンぴゅー太」だからな、こんなもんか。
アルミ板を階層状に並べてあるが・・・ヒートシンクとして性能が高いとは思えないんだがな・・・。(汗
１，ヒートパイプで熱源移動させるにも効率が落ちる。
２，ヒートパイプとヒートシンクの接合部が御粗末。
３，ヒートシンクたる、アルミ板の上下を繋いでいる熱伝導効率が悪そう。
というのが、分解された画像から読み取れるんだが？
3つめなんぞ悲惨と言えるな。
1枚目と2枚目3枚目と重ねてあるが・・・。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_27.jpg
熱伝導効率考えてないんじゃないか？
あまりに御粗末だろ。（ｗ
まぁ、Sonyがいう「ソーパーコンぴゅー太」だからな、こんなもんか。
567 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 04:42:36 ID:gXdBHcA7
Xbox360を擁護しているつもりはないんだがな・・・(汗
ものとしてどうよ？ってレベル。
XBox陣営は金余ってるだろうから全台リコールでも何でもやってくれ。ぐらいだな。
持ってるわけでもないしな。（ｗ
SonyはSL-HF900時代の実装をして欲しかったってだけの話。
技術力低下に嘆いているSonyFanの叱咤だよ。
ものとしてどうよ？ってレベル。
XBox陣営は金余ってるだろうから全台リコールでも何でもやってくれ。ぐらいだな。
持ってるわけでもないしな。（ｗ
SonyはSL-HF900時代の実装をして欲しかったってだけの話。
技術力低下に嘆いているSonyFanの叱咤だよ。
お粗末であればあるほど、駄目設計であればあるほど、他のゲーム機比較で熱暴走の問題が拍子抜けするほど少ない現実の前からは
比例して熱マージンが大きいということになっちゃうんだよな。
比例して熱マージンが大きいということになっちゃうんだよな。
569 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 04:48:23 ID:gXdBHcA7
御粗末な熱設計で間に合うなら、
きっちり作って、効率上げろよって話になる。
素人がみて「ごつい、すげー」ってだけの印象を与えるのが目的なのか？
きっちり作って、効率上げろよって話になる。
素人がみて「ごつい、すげー」ってだけの印象を与えるのが目的なのか？
570 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 05:01:54 ID:WosORTS1
PS３終わってんな。どんだけ家計の負担になるんだよ。その上、発火危険が世界中で
不安視されてるし。
不安視されてるし。
571 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 05:10:26 ID:kkN18rSr
>>531
あんた箱○持ってないな。
DVD作動時は音も静かだし、ディスクが高温になることもない。
箱のゲームをしたときも同様だ。
まあ箱○のゲーム時は確かにうるさいし、ディスクの加熱具合も気になる。
PS3は確かに静かだが排気や本体は箱○より高温になるのは間違いない。
ディスクに関しては少し暖かい位だな。
ちなみにPS3は現在修理にだしている。
あんた箱○持ってないな。
DVD作動時は音も静かだし、ディスクが高温になることもない。
箱のゲームをしたときも同様だ。
まあ箱○のゲーム時は確かにうるさいし、ディスクの加熱具合も気になる。
PS3は確かに静かだが排気や本体は箱○より高温になるのは間違いない。
ディスクに関しては少し暖かい位だな。
ちなみにPS3は現在修理にだしている。
俺的には箱○のDVD再生は静かと言えるレベルにはない。
まあゲームをやるときよりは静かにはなるが
それでもファンは回るからな。
あれで映画を見る気にはならんよ。
まあゲームをやるときよりは静かにはなるが
それでもファンは回るからな。
あれで映画を見る気にはならんよ。
いずれにせよ箱○もPS3もアツイマシンに変わりはない。
地球温暖化を促進するいけない遊戯器具。
ゲーマーはますます世間に顔向けができんな。
地球温暖化を促進するいけない遊戯器具。
ゲーマーはますます世間に顔向けができんな。
ID:gXdBHcA7 = ID:yTT7ktp5 か・・・
何か必死だなｗ
何か必死だなｗ
>>571
はい証拠
http://www.uploda.org/uporg595727.jpg
じゃあ今度はアンタがPS3を持ってるという証拠をうｐしてくれるか？
本体は修理に出してても説明書やコントローラーは手元にあるよな？
はい証拠
http://www.uploda.org/uporg595727.jpg
じゃあ今度はアンタがPS3を持ってるという証拠をうｐしてくれるか？
本体は修理に出してても説明書やコントローラーは手元にあるよな？
このスレ久し振りに来たが消費電力から排熱の話に変わってんのな。
それで、やっぱり叩き前提で話進んでる？。今の所目立って熱暴走の
話も聞かないし必死に煽り叩きもどうかと思うが。
それで、やっぱり叩き前提で話進んでる？。今の所目立って熱暴走の
話も聞かないし必死に煽り叩きもどうかと思うが。
電源屋さんへ。廃熱がうまくいってないという新説をぶちまけたのは貴方。
証明する義務があるのは貴方。ご自身で買うなりして、証明してください。
他の人間には、机上の空論に付き合う義務はありません。
証明する義務があるのは貴方。ご自身で買うなりして、証明してください。
他の人間には、机上の空論に付き合う義務はありません。
証明出来なければ、ただの与太話として見られるだけです。
また電源屋が与太話してんの？
あんた電源屋なんだから排熱は専門じゃないだろってのは禁句か？w
あんた電源屋なんだから排熱は専門じゃないだろってのは禁句か？w
581 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 14:33:08 ID:gXdBHcA7
平日になると、PS3擁護ばかりが増えるな。（ｗ
擁護は「ふしあな」して書けよ。って言うとぱったり止まるんだよな。（ｗ
擁護だったらリモホが割れても問題が無かろうに。（ｗ
擁護は「ふしあな」して書けよ。って言うとぱったり止まるんだよな。（ｗ
擁護だったらリモホが割れても問題が無かろうに。（ｗ
節穴してもいいけど、リモホがゲートキーパーじゃなかったら土下座しろよ？
583 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 14:36:38 ID:gXdBHcA7
串じゃ無ければな（ｗ
584 ：fushianasan ◆S/itn.14mI ：2006/11/27(月) 14:38:25 ID:rShMcgsB
土下座よろ
585 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 14:39:22 ID:gXdBHcA7
おもしろいヤツだな（ｗ
ありゃ？フシアナってfushianasanじゃなかったっけ？
587 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 14:43:42 ID:huW++hhG
>>584
わかってるな？ｗ
わかってるな？ｗ
588 ：p1250-ipbf206niho.hiroshima.ocn.ne.jp：2006/11/27(月) 14:44:53 ID:rShMcgsB
フシアナやったらトリップはいらね
GJ！
590 ：にゃんぴょー ◆eHPy0KLumM ：2006/11/27(月) 14:45:57 ID:rShMcgsB
何か嫌がらせ怖いからIPかえる
591 ：にゃんぴょー ◆eHPy0KLumM ：2006/11/27(月) 14:48:28 ID:3tCHYmDB
では、土下座どうぞー
静かになったｗ
ID:gXdBHcA7も敗走っと
594 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 15:00:21 ID:gXdBHcA7
正直悪かった。
GKなんぞではなかったんだな。
まともな発言であっても、GKが居るからという現実も了承してくれ。
GKなんぞではなかったんだな。
まともな発言であっても、GKが居るからという現実も了承してくれ。
595 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 15:12:57 ID:gXdBHcA7
つうかな、
PS3の実装はまともではないってだけ。
別段、Wii・XBox360を保有しているわけでもない。
設計をしている者から見ると、ずさんなマシンだと言いたいだけだよ。
380wでこの冷却。
実測で50度の排気はまともとは言えないと思わないか？
ヘアドライヤーのヘアケアモード並の温風ってことだな。
少なくともうちの環境下では使えない。
夏より冬の方が室内温度が高いから・・・・。
冬場の平均室温が34度ぐらいの設定だしな・・・。
今もパンツしかはいてオラン・・orz.
PS3の実装はまともではないってだけ。
別段、Wii・XBox360を保有しているわけでもない。
設計をしている者から見ると、ずさんなマシンだと言いたいだけだよ。
380wでこの冷却。
実測で50度の排気はまともとは言えないと思わないか？
ヘアドライヤーのヘアケアモード並の温風ってことだな。
少なくともうちの環境下では使えない。
夏より冬の方が室内温度が高いから・・・・。
冬場の平均室温が34度ぐらいの設定だしな・・・。
今もパンツしかはいてオラン・・orz.
Wiiハード議論ってどこでやってるんだ？orz
597 ：eAc1Adt142.tky.mesh.ad.jp：2006/11/27(月) 16:34:54 ID:nR+leEv+
380Wでまともじゃない、こんなんじゃだめ、アホな設計、横にすると風が出ない、ものとしてどうよ？お粗末過ぎ
と主張するのなら、熱暴走に発展していない現実との整合性の無さをスルーするのは苦しいにも程があるだろと。
と主張するのなら、熱暴走に発展していない現実との整合性の無さをスルーするのは苦しいにも程があるだろと。
599 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 18:31:14 ID:gXdBHcA7
>>597
PS3自体が擁護に値する製品だと思うのか？
まともなSDKを用意しないから、開発が困難を窮める状態だし。
2年半だか掛けたガンダムはゴミだろ？
ロンチの旨味ってなに？
なにもなくなってるじゃない。
期待するのは別に構わないが、
現状でソフトもハードもこれで良いと満足できるってのは間違いじゃないか？
「こんな状態でPS3を擁護するってのはGK、もしくはSony関係者ぐらいなもんだろ。」
って考えてもなにも不思議ではない。
PS3自体が擁護に値する製品だと思うのか？
まともなSDKを用意しないから、開発が困難を窮める状態だし。
2年半だか掛けたガンダムはゴミだろ？
ロンチの旨味ってなに？
なにもなくなってるじゃない。
期待するのは別に構わないが、
現状でソフトもハードもこれで良いと満足できるってのは間違いじゃないか？
「こんな状態でPS3を擁護するってのはGK、もしくはSony関係者ぐらいなもんだろ。」
って考えてもなにも不思議ではない。
つーか、最近のGKはIP偽装してるだろｗ
ここはいつからPS3をソフトとハードの両面から総合的に評価するスレになったんだろう
論点のすり替えもいいとこだな
論点のすり替えもいいとこだな
602 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 18:50:37 ID:gXdBHcA7
電源の容量と廃熱が無関係だと思っているらしいが・・・・。
電力量は何に使われるか判ってるのか？
最終的に熱に変換されるわけだな。
駆動部をほとんど持たないPCやゲーム機は消費電力のすべてが電球に繋がれてるのと変わらん。
ちなみに、380Wとは、現在の白熱電球80W*5個分ぐらいの熱量を放出することになる。
廃熱処理が御粗末だと恐ろしい代物なんだよ。
電力量は何に使われるか判ってるのか？
最終的に熱に変換されるわけだな。
駆動部をほとんど持たないPCやゲーム機は消費電力のすべてが電球に繋がれてるのと変わらん。
ちなみに、380Wとは、現在の白熱電球80W*5個分ぐらいの熱量を放出することになる。
廃熱処理が御粗末だと恐ろしい代物なんだよ。
604 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 18:58:24 ID:gXdBHcA7
PS3自体の設計で防塵レベルはどの程度なのか疑問でもある。
うちの場合ではあるが、
ネコ3匹、小型犬2匹が部屋におるが・・・・。
PCの中はスゲイ事になってるぞ。
うちの環境下でも発火しないと言いきれるか？（ｗ
一応1年に1度メーカーに来てもらって家電製品は全部清掃してもらっているがな。
1年以下で発火されたら目も当てられないぞ。
うちの場合ではあるが、
ネコ3匹、小型犬2匹が部屋におるが・・・・。
PCの中はスゲイ事になってるぞ。
うちの環境下でも発火しないと言いきれるか？（ｗ
一応1年に1度メーカーに来てもらって家電製品は全部清掃してもらっているがな。
1年以下で発火されたら目も当てられないぞ。
605 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 19:00:51 ID:8l1SrfzP
>>595
どこに住んでる？俺は青森だが、20度だぞ
どこに住んでる？俺は青森だが、20度だぞ
606 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 19:01:21 ID:8l1SrfzP
>>595
どこに住んでる？俺は青森だが、20度だぞ
どこに住んでる？俺は青森だが、20度だぞ
むしろPS3ごと焼け死んでくれた方が世のためソニーのためだよ
608 ：fushianasan：2006/11/27(月) 19:02:48 ID:gXdBHcA7
これでわかるか？
あら？
ヒント：ふしあなのスペルはヘボン式じゃない
611 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 19:04:17 ID:gXdBHcA7
どうやるんだっけか？（ｗ
612 ：p4231-ipbf1409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/11/27(月) 19:05:12 ID:gXdBHcA7
どっちかすらわすれたよ
不愉快だっつってんだろ
東京タワーまで歩いていけるといった方が良いか？（ｗ
615 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 19:13:32 ID:gXdBHcA7
PS3の話だったよな。
伊集院じゃないが、
「高くて買えない訳じゃないです～」
けど、ｲﾗﾈ。
伊集院じゃないが、
「高くて買えない訳じゃないです～」
けど、ｲﾗﾈ。
616 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 19:22:41 ID:gXdBHcA7
焼け死んだ方がSonyの為かよ（ｗ
PS3が原因で火事にでもなったら、久多良木がお見舞いにきてくれるんだろうか？
>>578
>廃熱がうまくいってない
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824862.jpg.html
これで十分ヤバい。
この写真はBDドライブ側ですので、電源ユニットは最下部にあります。
排気口直近で50℃ということは、電源ユニットの周囲温度はそれ以上に達している。
電磁シールド？の金属ケース内に収まっているので、輪をかけて空気が動きにくい。
まだロンチソフトの段階でこの消費電力なら、今後ハードを使い込んだソフトが
出てくると更に高温になるのは明らか。
>廃熱がうまくいってない
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/imageview/images824862.jpg.html
これで十分ヤバい。
この写真はBDドライブ側ですので、電源ユニットは最下部にあります。
排気口直近で50℃ということは、電源ユニットの周囲温度はそれ以上に達している。
電磁シールド？の金属ケース内に収まっているので、輪をかけて空気が動きにくい。
まだロンチソフトの段階でこの消費電力なら、今後ハードを使い込んだソフトが
出てくると更に高温になるのは明らか。
380Wが凄い熱源だからこそ、廃熱がお粗末だけど熱暴走問題が起きてないなんてのは矛盾しまくりだから、その説明をしてくれ。
廃熱ギリギリだけど、恐ろしく個体差のない製造技術を編み出したとでもいうんだろうか。
360含め過去のゲーム機の多くが熱問題抱えてきたというのに。
廃熱ギリギリだけど、恐ろしく個体差のない製造技術を編み出したとでもいうんだろうか。
360含め過去のゲーム機の多くが熱問題抱えてきたというのに。
>>620
ハングアップ報告が連発すれば、終了ってことになる。
転売台数が多く、ロンチタイトルが冷え込んでることがプラスに働いたかもな。
ファンの最大電力は30W強であり、電源ユニットに十分な風は届かない。
つまり、電源にとってファンは過熱要因でしかないよ。
私はCPUの熱暴走には一切言及していない。電源ユニットの熱的環境が厳しいと言っているの。
ハングアップ報告が連発すれば、終了ってことになる。
転売台数が多く、ロンチタイトルが冷え込んでることがプラスに働いたかもな。
ファンの最大電力は30W強であり、電源ユニットに十分な風は届かない。
つまり、電源にとってファンは過熱要因でしかないよ。
私はCPUの熱暴走には一切言及していない。電源ユニットの熱的環境が厳しいと言っているの。
>>621
箱○の初期出荷数は北米30万台(PS3は40万台)、
日本は15万台(内売れたのは5万台、PS3は10万台)であれだけハングアップ報告があったんだけど？？？
これの大半が転売だから報告がないって？？？
あなた頭おかしいんじゃないの？？？
箱○の初期出荷数は北米30万台(PS3は40万台)、
日本は15万台(内売れたのは5万台、PS3は10万台)であれだけハングアップ報告があったんだけど？？？
これの大半が転売だから報告がないって？？？
あなた頭おかしいんじゃないの？？？
＞
>>621
ほんとにばかだな、転売台数が多かろうとロンチが冷え込んでようと、日米で10万単位で稼働していたら統計は成り立っちゃうんだよ。
ちなみにこれは360発売の翌日。
http://news.com.com/2061-10797_3-5969456.html
ほんとにばかだな、転売台数が多かろうとロンチが冷え込んでようと、日米で10万単位で稼働していたら統計は成り立っちゃうんだよ。
ちなみにこれは360発売の翌日。
http://news.com.com/2061-10797_3-5969456.html
＞ファンの最大電力は30W強であり、電源ユニットに十分な風は届かない。
＞つまり、電源にとってファンは過熱要因でしかないよ。
届かないっていうからにはどの程度の風量か分かってるわけだよね？？？
ソースお願いできるかな＾＾
＞つまり、電源にとってファンは過熱要因でしかないよ。
届かないっていうからにはどの程度の風量か分かってるわけだよね？？？
ソースお願いできるかな＾＾
検証方法は十分把握しているが、さすがに金がかかるからな。
会社の評価ツールを使うわけにもいかないし。
確かに、これ以上突っ込んでもムダだな。
半年後に期待する。
会社の評価ツールを使うわけにもいかないし。
確かに、これ以上突っ込んでもムダだな。
半年後に期待する。
半年後は名無しとして無かった事に出来ちゃうしな
自称電器屋(と電源スレ384だっけ？)も最初の頃に言ってた事はなかったことにしてるしな(笑)
だけど実際の製品も触らずによくもまあこうも断定調で語れるよなぁ
あたまがよっぽどアレなんだろうね
だけど実際の製品も触らずによくもまあこうも断定調で語れるよなぁ
あたまがよっぽどアレなんだろうね
このスレって意外と目を付けられてるんだな
他のPS3に都合の悪いスレには全く現れないのに
覚えておこう
他のPS3に都合の悪いスレには全く現れないのに
覚えておこう
ログ洗ってみたけど
ID:yTT7ktp5って電源スレ384じゃん
頻繁な句読点と改行の特徴が酷似してるし主張も一緒だ(笑)
202 名前：電源スレ384[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 23:41:22 ID:hivDGS42
>>200
はい。びっくりしました。
ULデータベース上、私の予想していたZSRC225Iより、100Wも上でしたから。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/665781-001.html?
この記事が気になるんですよねぇ。
電源直近の排気口の温度が50℃。
外気25℃なので、内部温度上昇が25℃。
PS3のマニュアルを見ないと分からないのですが、
実機使用温度範囲が35℃以下なら、内部は理論上60℃まで上がってしまう。
外気温が上がると熱交換が悪くなるので、実際は70℃ぐらいまで行ってしまうかも。
夏場、電源ユニットが壊れたり、過熱保護がかかって異常停止する危険を感じます。
その際、HDDがクラッシュしたりするかもね。
ID:yTT7ktp5って電源スレ384じゃん
頻繁な句読点と改行の特徴が酷似してるし主張も一緒だ(笑)
202 名前：電源スレ384[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 23:41:22 ID:hivDGS42
>>200
はい。びっくりしました。
ULデータベース上、私の予想していたZSRC225Iより、100Wも上でしたから。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/11/11/665781-001.html?
この記事が気になるんですよねぇ。
電源直近の排気口の温度が50℃。
外気25℃なので、内部温度上昇が25℃。
PS3のマニュアルを見ないと分からないのですが、
実機使用温度範囲が35℃以下なら、内部は理論上60℃まで上がってしまう。
外気温が上がると熱交換が悪くなるので、実際は70℃ぐらいまで行ってしまうかも。
夏場、電源ユニットが壊れたり、過熱保護がかかって異常停止する危険を感じます。
その際、HDDがクラッシュしたりするかもね。
電源スレ384を知らない人に解説すると、
自信満々にPS3の電源を推測して見事に外した人だよ＾＾
384 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 22:22:59 ID:wiqxovZD
さすがにニチコンの担当者は帰ってきませんね。
じゃあインターネットで得られる情報から、PS3の電源仕様を推測していましょう。
PS3の電源は、十中八九、この中に含まれています。
（長すぎるので、途中で改行しています。リンクを辿る場合、一行に直してください。）
私はZSRC225Iが一番可能性が高いと思います。
この電源の許容出力電力は398Wです。
電源の効率を90%とすると、入力電力は442Wになります。
この電源は、申請された周囲温度環境を逸脱しない限り、常時398Wを取り出しても
壊れないことが、アメリカの公的機関によって承認されています。
これがPS3内の限られた容積に収まっているのなら、凄い電源ですな。
自信満々にPS3の電源を推測して見事に外した人だよ＾＾
384 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 22:22:59 ID:wiqxovZD
さすがにニチコンの担当者は帰ってきませんね。
じゃあインターネットで得られる情報から、PS3の電源仕様を推測していましょう。
PS3の電源は、十中八九、この中に含まれています。
（長すぎるので、途中で改行しています。リンクを辿る場合、一行に直してください。）
私はZSRC225Iが一番可能性が高いと思います。
この電源の許容出力電力は398Wです。
電源の効率を90%とすると、入力電力は442Wになります。
この電源は、申請された周囲温度環境を逸脱しない限り、常時398Wを取り出しても
壊れないことが、アメリカの公的機関によって承認されています。
これがPS3内の限られた容積に収まっているのなら、凄い電源ですな。
>>630
あんま言ってやるなよ。
電源スレ384もこのスレで傷つけられたプライドはこのスレで取り戻したんだろう。
>>522や>>524の勝利宣言とも読み取れる発言がそれを顕著に物語ってる。
ゲハ住人憎けりゃソニーまで憎い。
泣けるねぇ。
あんま言ってやるなよ。
電源スレ384もこのスレで傷つけられたプライドはこのスレで取り戻したんだろう。
>>522や>>524の勝利宣言とも読み取れる発言がそれを顕著に物語ってる。
ゲハ住人憎けりゃソニーまで憎い。
泣けるねぇ。
634 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 22:03:33 ID:gXdBHcA7
ところでPS3ってのはいつから熱暴走しなくなったんだ？
量販店でのデモ機はいつでも止まってるという話らしいが？
量販店でのデモ機はいつでも止まってるという話らしいが？
>>634
ヒント：冬
ヒント：冬
636 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 22:07:44 ID:gXdBHcA7
そもそも誰もゲームに使ってないと言うことか。
gXdBHcA7が現れた！
しかし電源スレ384は逃げ出した後だった！
しかし電源スレ384は逃げ出した後だった！
638 ：名無しさん必死だな：2006/11/27(月) 22:10:41 ID:gXdBHcA7
なんだそら？（ｗ
640 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 00:48:49 ID:JgZH1j3c
冬に暖房入れたからって、室温３０℃になるわけでもあるまい。
641 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 00:55:35 ID:JkAAzwMs
デモ機が止ってる理由は知らないけど、
360もPS1もドリームキャストも冬場に熱暴走問題が発売直後から目立った。
ネット以前の比較は難しいけど、少なくとも同じ時期に360で起こった状況はPS３では起きていない。
発売翌日には熱暴走が各地で報告され、訴訟騒ぎに発展。
E3や量販店の不具合が熱暴走だとしたら、ネット上の反応は摩訶不思議のファンタジーとして語り継がれることだろうね。
360もPS1もドリームキャストも冬場に熱暴走問題が発売直後から目立った。
ネット以前の比較は難しいけど、少なくとも同じ時期に360で起こった状況はPS３では起きていない。
発売翌日には熱暴走が各地で報告され、訴訟騒ぎに発展。
E3や量販店の不具合が熱暴走だとしたら、ネット上の反応は摩訶不思議のファンタジーとして語り継がれることだろうね。
644 ：名無しさん必死だな：2006/11/28(火) 01:52:46 ID:XUW2MGMg
それ以外の不具合が何か有るってこと？？
>>646
レンタル費だけ払い続けるのか
レンタル費だけ払い続けるのか
650 ：名無しさん必死だな：2006/11/29(水) 03:07:55 ID:YDwYnQgX
部屋の掃除も自分でやったこと無いし、
ダスキンに週3回来てもらってるが、なにか？（ｗ
PCの掃除も自分でやったりしない面倒だしな。
ダスキンに週3回来てもらってるが、なにか？（ｗ
PCの掃除も自分でやったりしない面倒だしな。
651 ：名無しさん必死だな：2006/11/29(水) 03:33:39 ID:gHZX2KcB
なあ、教えてくれ
松下の新型ブルレイＨＤＤレコーダーが５６Ｗで
PS3が３８０Ｗ
なんで７倍も食うんだｗｗｗｗ
松下の新型ブルレイＨＤＤレコーダーが５６Ｗで
PS3が３８０Ｗ
なんで７倍も食うんだｗｗｗｗ
653 ：名無しさん必死だな：2006/11/29(水) 05:18:54 ID:YDwYnQgX
ヒント：Cellが60ナノミクロン
>>643
現在まともに稼動しているPS3の数が少ないせいじゃない？
日本では本体もソフトも初期箱○とどっこいどっこい、米国でも供給量が少ない上に箱○の初期タイレシオに遠く及ばない
ハード不足に加えてソフト不足のせいもあって熱暴走するほど熱心に遊んでくれる人が少ない。
箱○が熱心なマニア中心に売れていたのとは対照的。
おまけに転売された数がケタ違い。１～２割はネットオークションや中国行き。これらは殆ど稼動していないだろう。
一日中稼動させなければいけないデモ機はあちこちで止まっている
現在まともに稼動しているPS3の数が少ないせいじゃない？
日本では本体もソフトも初期箱○とどっこいどっこい、米国でも供給量が少ない上に箱○の初期タイレシオに遠く及ばない
ハード不足に加えてソフト不足のせいもあって熱暴走するほど熱心に遊んでくれる人が少ない。
箱○が熱心なマニア中心に売れていたのとは対照的。
おまけに転売された数がケタ違い。１～２割はネットオークションや中国行き。これらは殆ど稼動していないだろう。
一日中稼動させなければいけないデモ機はあちこちで止まっている
統計学的に無茶な理屈
>>643
はて？
http://slashdot.jp/articles/05/12/06/0250251.shtml
これ以外に控訴騒ぎって何かあったっけ？
これにしたって一人のDQNが騒いでるだけだし。
もちろん、熱問題が一切無いなんて言うつもりはないけどさｗ
はて？
http://slashdot.jp/articles/05/12/06/0250251.shtml
これ以外に控訴騒ぎって何かあったっけ？
これにしたって一人のDQNが騒いでるだけだし。
もちろん、熱問題が一切無いなんて言うつもりはないけどさｗ
>>656
この手の訴訟はDQNに決まってるだろう
ただDQNが騒ぐにしても下地があるってこと。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20092337,00.htm
「（全体の3～4％に）過熱の問題が発生しているようだが、その原因は明らかだ。壁にくっつけ、
厚手のカーペットを敷いた上で大量の配線やケーブルだらけのAVラックに、Xbox 360を収納しているせいだ。
こういう間抜けな連中は、いくらでも金を無駄にさせるか、裁判官の時間を浪費した罪で罰金刑にしてもらいたい」
この手の訴訟はDQNに決まってるだろう
ただDQNが騒ぐにしても下地があるってこと。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20092337,00.htm
「（全体の3～4％に）過熱の問題が発生しているようだが、その原因は明らかだ。壁にくっつけ、
厚手のカーペットを敷いた上で大量の配線やケーブルだらけのAVラックに、Xbox 360を収納しているせいだ。
こういう間抜けな連中は、いくらでも金を無駄にさせるか、裁判官の時間を浪費した罪で罰金刑にしてもらいたい」
>>657
DQNがDQNな状況で機械使ってトラブル起こしてるだけにしか読めないけど？
DQNがDQNな状況で機械使ってトラブル起こしてるだけにしか読めないけど？
よく考えたら、PS3をBDプレーヤーとして買ってる人は、CellとRSXを
単なるBD再生用チップとしてしか使ってない、ってことだよな？
それって、もの凄く贅沢な（＝無駄の多い）使い方なんじゃなかろうか。
単なるBD再生用チップとしてしか使ってない、ってことだよな？
それって、もの凄く贅沢な（＝無駄の多い）使い方なんじゃなかろうか。
660 ：名無しさん必死だな：2006/11/29(水) 15:52:06 ID:zYj7003r
●EA社員が激白 「XBOX３６０の故障率は５０％」
http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
●XBOX360は25%以上が欠陥品
http://www.kotaku.com/gaming/xbox-360/do-25-percent-of-360s-crash-139446.php
http://www.joystiq.com/entry/1234000890070621/
●初期型XBOX360全機種闇リコール
2006年以前に製造した全てのxbox360を無償修理へ、既に有償修理を受けた場合も小切手で保証、返還。
さらに2006年以前に製造したVerの保障期間も延長して対応されている様子。
ただし修理内容は非公開(静穏化なしは確認)、ユーザー告知も行われず。
米マイクロソフト カスタマーサポートでのみ確認、受け付けを行っている（9月現在）との事。
http://forums.xbox.com/1/6924061/ShowPost.aspx#6924061
http://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
●XBOX360は25%以上が欠陥品
http://www.kotaku.com/gaming/xbox-360/do-25-percent-of-360s-crash-139446.php
http://www.joystiq.com/entry/1234000890070621/
●初期型XBOX360全機種闇リコール
2006年以前に製造した全てのxbox360を無償修理へ、既に有償修理を受けた場合も小切手で保証、返還。
さらに2006年以前に製造したVerの保障期間も延長して対応されている様子。
ただし修理内容は非公開(静穏化なしは確認)、ユーザー告知も行われず。
米マイクロソフト カスタマーサポートでのみ確認、受け付けを行っている（9月現在）との事。
http://forums.xbox.com/1/6924061/ShowPost.aspx#6924061
GKは相変わらずワンパターンのコピペに終始してるな。
>>661
ひとつ聞くけど、その３～４％って数字はどこから来てるんだい？
ひとつ聞くけど、その３～４％って数字はどこから来てるんだい？
●ローンチ360故障率が50パーセントに達したIGNでリコール提唱
http://blogs.ign.com/Gerry-IGN/2006/09/07/
●マイクロソフトが360の故障率の高さを認める
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=3866&Itemid=2
MS自体が故障率は高いですけど誠意を持って対応させていただくとコメント出してるんだけど？？？
痴漢はMSの意向もくみ取れないの？？？
http://blogs.ign.com/Gerry-IGN/2006/09/07/
●マイクロソフトが360の故障率の高さを認める
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=3866&Itemid=2
MS自体が故障率は高いですけど誠意を持って対応させていただくとコメント出してるんだけど？？？
痴漢はMSの意向もくみ取れないの？？？
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20061129/Ym9FaEFkT3Q.html
ID:boEhAdOt
コケスレで一生馴れ合ってれば火傷しないで済むのにこんなとこくるなよwwwwww
ID:boEhAdOt
コケスレで一生馴れ合ってれば火傷しないで済むのにこんなとこくるなよwwwwww
嘘なんだ！そんなの嘘だー！としか反論できなくなった痴漢哀れ(´・ω・｀)
別に360がどうだとか言ってるわけじゃないしな。
構造からしてお粗末極まりないPS3のはずなんだろ？
だったら、360までいかなくても何かしらユーザーの反応がでないのは説明が付かないだろうって話。
上での主張だとむしろ360より酷くなくちゃつじつま合わないはずだ、それは置いておいて。
漏れの見立てでは絶対欠陥なんだよ！ デモ機は熱で壊れまくってるに違い無いよ！
といくら叫んでも、この説明をつけない限りはお花畑ファンタジーにすぎない。
構造からしてお粗末極まりないPS3のはずなんだろ？
だったら、360までいかなくても何かしらユーザーの反応がでないのは説明が付かないだろうって話。
上での主張だとむしろ360より酷くなくちゃつじつま合わないはずだ、それは置いておいて。
漏れの見立てでは絶対欠陥なんだよ！ デモ機は熱で壊れまくってるに違い無いよ！
といくら叫んでも、この説明をつけない限りはお花畑ファンタジーにすぎない。
電源屋様の見立てでは横置きはトラブル多発なんだよね。
でもそんな話が全然出てこないのは、世の中の人全員が縦置きしてるわけだね。
でもそんな話が全然出てこないのは、世の中の人全員が縦置きしてるわけだね。
>>665
ﾜﾛｽｗ
そもそもスレ違いのコピペ貼ってる池沼はお前ｗ
それにMSが発表してるのは３％～５％だよ。
（それでも十分高いけどな）
お前は５０％というIGNの主張をMSが認めたというミスリードをさせたいみたいだが。
おおっと、>>657の情報はここからになるのかな？thx（ｗ
ﾜﾛｽｗ
そもそもスレ違いのコピペ貼ってる池沼はお前ｗ
それにMSが発表してるのは３％～５％だよ。
（それでも十分高いけどな）
お前は５０％というIGNの主張をMSが認めたというミスリードをさせたいみたいだが。
おおっと、>>657の情報はここからになるのかな？thx（ｗ
自分がスレ違いな話題を振ってるという自覚のないID:boEhAdOtは末期だな・・・
>それにMSが発表してるのは３％～５％だよ。
boEhAdOtはソニーバッテリー問題でVAIOのバッテリーは問題ないというソニーの公式見解を信じるピュアな人なんだよ
VAIOもろとも吹っ飛んでくれた方が世のため
boEhAdOtはソニーバッテリー問題でVAIOのバッテリーは問題ないというソニーの公式見解を信じるピュアな人なんだよ
VAIOもろとも吹っ飛んでくれた方が世のため
>>669
ぶっちゃけた話、熱問題に関してはどうでもいいんだが
それを比較したいなら、北米での「ゲームの売上本数」の対比が必要じゃないかな？
ロンチのゲームの売上本数が大差無い360だって日本では大騒ぎになる程でもないしな。
>>673
ご苦労様です。
ぶっちゃけた話、熱問題に関してはどうでもいいんだが
それを比較したいなら、北米での「ゲームの売上本数」の対比が必要じゃないかな？
ロンチのゲームの売上本数が大差無い360だって日本では大騒ぎになる程でもないしな。
>>673
ご苦労様です。
>>675
残念ながら、無残な日本においてさえ、360ローンチは熱暴走報告はそれなりにあった、ぐぐればわかる話。
ゲーム機の母数が余りに巨大で麻痺してるが、日本の360の母数だって統計になりえる。
火消しやﾈｶﾞｷｬﾝはいくらでも捏造できるけど、出てくるクレームは消しようがないのがネット。
大騒ぎどころか、小騒ぎもない状況で絶対に欠陥だという一連の主張に同意するなら、少しは説得力のある説明をしろと言ってるまで。
残念ながら、無残な日本においてさえ、360ローンチは熱暴走報告はそれなりにあった、ぐぐればわかる話。
ゲーム機の母数が余りに巨大で麻痺してるが、日本の360の母数だって統計になりえる。
火消しやﾈｶﾞｷｬﾝはいくらでも捏造できるけど、出てくるクレームは消しようがないのがネット。
大騒ぎどころか、小騒ぎもない状況で絶対に欠陥だという一連の主張に同意するなら、少しは説得力のある説明をしろと言ってるまで。
>>676
「大騒ぎになる程でもない」といってるんだが。
ゼロだなんて言ってないし、主張するつもりもない。
それと360の熱暴走関連は日本発よりも米国発の情報がセンセーショナルに流されてるのが殆どだと記憶してますが。
>>660とか>>665とかがいい事例ｗ
故に、日本では無くて米国の事例を比較したら？
って言ってるんだけど。
「大騒ぎになる程でもない」といってるんだが。
ゼロだなんて言ってないし、主張するつもりもない。
それと360の熱暴走関連は日本発よりも米国発の情報がセンセーショナルに流されてるのが殆どだと記憶してますが。
>>660とか>>665とかがいい事例ｗ
故に、日本では無くて米国の事例を比較したら？
って言ってるんだけど。
全部 >>566 や >>595 前後の熱問題に対する流れなんだが、
何を話してるか理解できないけど、話に入ってみたかったということか？
＞ぶっちゃけた話、熱問題に関してはどうでもいいんだが
＞「大騒ぎになる程でもない」といってるんだが。
＞ゼロだなんて言ってないし、主張するつもりもない。
何を話してるか理解できないけど、話に入ってみたかったということか？
＞ぶっちゃけた話、熱問題に関してはどうでもいいんだが
＞「大騒ぎになる程でもない」といってるんだが。
＞ゼロだなんて言ってないし、主張するつもりもない。
1xkPXcY0もそんな電器屋の尻ぬぐいに躍起にならなくてもいいいのに
>>680
日本語でおｋ
日本語でおｋ
682 ：名無しさん必死だな：2006/12/01(金) 00:56:31 ID:jREaPS4h
ＰＳ３の初期販売、ソニーの目標の半分程度＝米ＥＡ
［ニューヨーク ２９日 ロイター］
ゲームソフト大手、米エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）の
ラリー・プロブスト最高経営責任者（ＣＥＯ）は２９日、
ニューヨークで開催されたロイター・メディア・サミットで、
１１月１７日に北米で発売されたソニーの
新型ビデオゲーム機「プレイステーション３（ＰＳ３）」について、
出荷台数が少なく、初期販売はソニーの目標の半分にとどまったと指摘した。
http://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0611/30/4.html
［ニューヨーク ２９日 ロイター］
ゲームソフト大手、米エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）の
ラリー・プロブスト最高経営責任者（ＣＥＯ）は２９日、
ニューヨークで開催されたロイター・メディア・サミットで、
１１月１７日に北米で発売されたソニーの
新型ビデオゲーム機「プレイステーション３（ＰＳ３）」について、
出荷台数が少なく、初期販売はソニーの目標の半分にとどまったと指摘した。
http://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0611/30/4.html
すげー
ホントかどうかわからんけど、PS3から出火したらしいってさ。
PS3 burns down guys house
http://www.destructoid.com/ps3-burns-down-guys-house-28254.phtml
PS3 burns down guys house
http://www.destructoid.com/ps3-burns-down-guys-house-28254.phtml
ほれみたことか！と意気揚々と電源スレ384が登場するに100万ペリカ
ちなみに、もう専用スレが立ってるみたい。
【熱いって】PS3が原因で火災発生？【ﾚﾍﾞﾙｼﾞｬﾈｰｿﾞ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1164964104/
【熱いって】PS3が原因で火災発生？【ﾚﾍﾞﾙｼﾞｬﾈｰｿﾞ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1164964104/
>>685
ネタ元をよく読んでみると、アンチ系サイトっぽいのでスルーしてます。
家が燃えてる写真だけじゃ、何ともいえない。
ノートパソコンが燃え上がるぐらいのレベルじゃないと、説得力無し。
ただ、6ヶ月程寝かせようと思っていたが、そうも言っていられない状況。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000111-reu-int
ネタ元をよく読んでみると、アンチ系サイトっぽいのでスルーしてます。
家が燃えてる写真だけじゃ、何ともいえない。
ノートパソコンが燃え上がるぐらいのレベルじゃないと、説得力無し。
ただ、6ヶ月程寝かせようと思っていたが、そうも言っていられない状況。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000111-reu-int
ネタ元がホントかどうかをともかく、ソニーは発火実験というか、限界試験をやってるんだろうか？
例えば送風口をふさいで長時間負荷をかけて発火するかどうか、とか・・・
まぁ、一定以上の温度になったら、強制的に電源落とすくらいの仕組みはあるんだろうけど。
・・・あるんだよね？
例えば送風口をふさいで長時間負荷をかけて発火するかどうか、とか・・・
まぁ、一定以上の温度になったら、強制的に電源落とすくらいの仕組みはあるんだろうけど。
・・・あるんだよね？
>>688
電源ユニットの写真を見る限り、それらしい部品が付いてますよ。
ただ、市販されているサーミスタは、キュリー点が最高でも120℃しかありません。
排熱が拙いと、これが誤動作する可能性があるのです。
これが誤動作すると電源を即断します。
HDDクラッシュは避けられないでしょうな。
電源ユニットの写真を見る限り、それらしい部品が付いてますよ。
ただ、市販されているサーミスタは、キュリー点が最高でも120℃しかありません。
排熱が拙いと、これが誤動作する可能性があるのです。
これが誤動作すると電源を即断します。
HDDクラッシュは避けられないでしょうな。
ほんとに家が燃えたら、多額の賠償金でウハウハなのにね
691 ：名無しさん必死だな：2006/12/01(金) 23:44:44 ID:MMEX7gbD
超良スレあげo(^-^)o
692 ：名無しさん必死だな：2006/12/02(土) 00:38:37 ID:ECSw/cOX
無駄金食い欠陥ハードあげ
>HDDクラッシュは避けられないでしょうな。
今時のHDDって稼働時に電源落ちたらすぐクラッシュすんの？
今時のHDDって稼働時に電源落ちたらすぐクラッシュすんの？
2.5inch はかなりそこらへん丈夫だけどな。
697 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 14:14:39 ID:WryMVwIT
電機代いくらくらい？
698 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 15:18:47 ID:ZAO9LOaB
699 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 16:02:39 ID:ZAO9LOaB
>>697
380Wが間断なく出つづけたとして1時間8円弱。
サラリーマンだと月-金で一日2時間ずつ
土・日で8時間ずつくらいプレイするのがやっとだろうから
月108時間（土日8日＋平日22日）で、864円（8円換算）。
実際には電熱器のように380wが出続けることはコンピュータではありえないので
半額以下の400円にいくかいかないかといったところのはず。
学生はゲームは一日1時間だから、月30時間で240円程度。
穀つぶしのニートがPS3を購入することは許されないので
ニートなら電気代はかからない。
380Wが間断なく出つづけたとして1時間8円弱。
サラリーマンだと月-金で一日2時間ずつ
土・日で8時間ずつくらいプレイするのがやっとだろうから
月108時間（土日8日＋平日22日）で、864円（8円換算）。
実際には電熱器のように380wが出続けることはコンピュータではありえないので
半額以下の400円にいくかいかないかといったところのはず。
学生はゲームは一日1時間だから、月30時間で240円程度。
穀つぶしのニートがPS3を購入することは許されないので
ニートなら電気代はかからない。
701 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 16:55:42 ID:kThOQYlO
>>700
>380Wが間断なく出つづけたとして1時間8円弱。
うそつき。
桁が違うだろｗ
PS3の380Wっつっうのは、電子レンジの電力に近いぞ。
電子レンジを１カ月に100時間も動かし続けて1000円で収まるはずがない。
>380Wが間断なく出つづけたとして1時間8円弱。
うそつき。
桁が違うだろｗ
PS3の380Wっつっうのは、電子レンジの電力に近いぞ。
電子レンジを１カ月に100時間も動かし続けて1000円で収まるはずがない。
>>701
ごめん。自分の経値で、この程度ですむはずない、っつー思い込みがあった。
ここのサイトで計算してみたら、だいたいおっしゃるとおりだった。
http://www.setuyaku-kakeibo.com/1_2_setuyaku/denki006.htm
ただねー、それだと漏れが360をやった月だけ電気代が2-3000円も
高くなることに？？だ・・・
ダウンロードを含めても月に100時間も稼動なんて、したことないのに。
ごめんね。
ごめん。自分の経値で、この程度ですむはずない、っつー思い込みがあった。
ここのサイトで計算してみたら、だいたいおっしゃるとおりだった。
http://www.setuyaku-kakeibo.com/1_2_setuyaku/denki006.htm
ただねー、それだと漏れが360をやった月だけ電気代が2-3000円も
高くなることに？？だ・・・
ダウンロードを含めても月に100時間も稼動なんて、したことないのに。
ごめんね。
番号まで書き間違えた。
701の漏れが702に謝ってまつ。じゃ。
701の漏れが702に謝ってまつ。じゃ。
>>703
ふむん。ゲハ板には珍しく謙虚な人だ。
ゲームを長時間プレイすると電気代が高くなる最大の理由は実は「テレビ」。
電気は光や熱に変換されると変換効率が悪く、大きなコストがかかる。
テレビは常時発光しているので、簡単に数百ワット/hを消費する。
たとえば、50インチのプラズマテレビなどは400w/h以上を消費しつづけていたりする。
これで目が悪くならないように部屋の電気をつけていれば
さらに60～200w/h程度が加算される。
暖房器具に至っては、6-8畳用ハロゲンヒーターで1200wほど食うし
4畳のホットカーペットでも600w程度は軽く食う。それも常時最大出力しつづける。
ゲームにのめりこんで寒い冬の明け方までプレイすると･･･。
ふむん。ゲハ板には珍しく謙虚な人だ。
ゲームを長時間プレイすると電気代が高くなる最大の理由は実は「テレビ」。
電気は光や熱に変換されると変換効率が悪く、大きなコストがかかる。
テレビは常時発光しているので、簡単に数百ワット/hを消費する。
たとえば、50インチのプラズマテレビなどは400w/h以上を消費しつづけていたりする。
これで目が悪くならないように部屋の電気をつけていれば
さらに60～200w/h程度が加算される。
暖房器具に至っては、6-8畳用ハロゲンヒーターで1200wほど食うし
4畳のホットカーペットでも600w程度は軽く食う。それも常時最大出力しつづける。
ゲームにのめりこんで寒い冬の明け方までプレイすると･･･。
706 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 18:30:18 ID:p5n8pG+T
無知です。スンマセン。
電源のINPUT100V-240Vってことは、海外でもトランスを使わずに遊べるって事でしょうか？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123436/
近々、海外赴任があるので持って行こうか迷ってます。
是非、ご教示下さい。
電源のINPUT100V-240Vってことは、海外でもトランスを使わずに遊べるって事でしょうか？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061111/123436/
近々、海外赴任があるので持って行こうか迷ってます。
是非、ご教示下さい。
PS3専門のｽﾚなのに箱○の話が多い不思議なｽﾚ
>>706
基本的にはYESです。
ただし日本ほど交流電源が安定している国は、まずありません。
壊れるとサポートが受けにくいこともありますし、その辺は海外に
持っていくリスクになりますね。
あと、回転メディアが輸出入規制に引っ掛かることがあり、
最悪没収されますので、運送会社と相談してください。
基本的にはYESです。
ただし日本ほど交流電源が安定している国は、まずありません。
壊れるとサポートが受けにくいこともありますし、その辺は海外に
持っていくリスクになりますね。
あと、回転メディアが輸出入規制に引っ掛かることがあり、
最悪没収されますので、運送会社と相談してください。
711 ：名無しさん必死だな：2006/12/03(日) 23:11:11 ID:p5n8pG+T
713 ：706です：2006/12/04(月) 18:33:49 ID:Oe+PSwgh
海外でＰＳ３使用の件ではお世話になりました。
色々と調べた結果、今度は電源コードがヤバイと言う事が判明しました。
絶対にダメではないのかも知れませんが、高圧なので発火の恐れが。。。
ＰＣショップなど色々と見て回ったんですが、２４０Ｖの高圧対応のコードが見つかりません。
形状から、デスクＰＣのＡＴＸ電源の電源ケーブルが使えそうなんです。
どこか、売ってる所をご存知の方情報をお願い致します。
関東圏でなくても、通販で買う事も考えています。
度々、申し訳御座いません。
宜しくお願い致します。
色々と調べた結果、今度は電源コードがヤバイと言う事が判明しました。
絶対にダメではないのかも知れませんが、高圧なので発火の恐れが。。。
ＰＣショップなど色々と見て回ったんですが、２４０Ｖの高圧対応のコードが見つかりません。
形状から、デスクＰＣのＡＴＸ電源の電源ケーブルが使えそうなんです。
どこか、売ってる所をご存知の方情報をお願い致します。
関東圏でなくても、通販で買う事も考えています。
度々、申し訳御座いません。
宜しくお願い致します。
PS3にはアースが付いてるけどみんな繋いでる？
>>713
海外で使用されるということは、200V/240Vですね？
その場合、電源コードに流れる電流が日本と比べて半分になりますので、
日本で使うより安全といえます。
コードの規格までは詳しくないのですが、ヤバイというのは規制された
絶縁強度が得られないぐらいしか思いつきません。
「高圧なので発火の恐れ」というイメージを持たれるのは分かりますが、
100V程度高くなった程度では樹脂や皮膜の絶縁が劣化しません。
気をつけるのはむしろ、
・建築物の接地が完全かどうか。
・コンセント部に埃をためない。
・落雷が多いのかどうか
こんなところじゃないでしょうか。
海外で使用されるということは、200V/240Vですね？
その場合、電源コードに流れる電流が日本と比べて半分になりますので、
日本で使うより安全といえます。
コードの規格までは詳しくないのですが、ヤバイというのは規制された
絶縁強度が得られないぐらいしか思いつきません。
「高圧なので発火の恐れ」というイメージを持たれるのは分かりますが、
100V程度高くなった程度では樹脂や皮膜の絶縁が劣化しません。
気をつけるのはむしろ、
・建築物の接地が完全かどうか。
・コンセント部に埃をためない。
・落雷が多いのかどうか
こんなところじゃないでしょうか。
716 ：706です：2006/12/05(火) 17:32:22 ID:mJVJnVjk
>>713
レス有難う御座います。
２４０Ｖ地域に海外赴任予定です。
電流が半分に？知らなかったwwww
無知って怖い。ホントこの手の話に疎くて、電流と電圧とかの区別が良く分からないんです。
と言う事は、買わなくてもおｋでしょうか？
それなら無駄な出費をしなくてすみますね。
レス有難う御座います。
２４０Ｖ地域に海外赴任予定です。
電流が半分に？知らなかったwwww
無知って怖い。ホントこの手の話に疎くて、電流と電圧とかの区別が良く分からないんです。
と言う事は、買わなくてもおｋでしょうか？
それなら無駄な出費をしなくてすみますね。
>>716
現地のコンセントの形状を調べた方が良いかもしれません。
ただ、日本のように完全に規格化されていない国もあるので、
現地の住居に行くまで分からないかもしれません。
変圧トランスを持っていくと、日本用の製品をそのまま使うことが出来ます。
その場合、変圧トランスの電力容量に注意する必要があります。
引越しをお願いされる運送会社に聞いてみてください。
現地のコンセントの形状を調べた方が良いかもしれません。
ただ、日本のように完全に規格化されていない国もあるので、
現地の住居に行くまで分からないかもしれません。
変圧トランスを持っていくと、日本用の製品をそのまま使うことが出来ます。
その場合、変圧トランスの電力容量に注意する必要があります。
引越しをお願いされる運送会社に聞いてみてください。
>>716
わかりやすいお話をしますと
電流は水、電圧は水圧にたとえることができます。
水圧がいくら凄くても、水量が少なければ水路は破壊されません。
なお変圧器はメーカーから推奨されていない場合があります。
デジカメや携帯電話の充電器など、ものによっては
「変圧器を使用すると故障する危険があります。そのままご利用ください」とある場合も。
わかりやすいお話をしますと
電流は水、電圧は水圧にたとえることができます。
水圧がいくら凄くても、水量が少なければ水路は破壊されません。
なお変圧器はメーカーから推奨されていない場合があります。
デジカメや携帯電話の充電器など、ものによっては
「変圧器を使用すると故障する危険があります。そのままご利用ください」とある場合も。