６軸検出システムが何気にすごい件について
姿勢３軸
Roll（左右傾き）、Pitch（前後傾き）、Yaw（左右振り）
３軸加速度
X軸、Y軸、Z軸
の６軸の情報を、高精度でリアルタイムに検出するシステムです。
コントローラーがプレイヤーの体の一部になったかのような「自然」で「直感的」な操作が可能です。
リアルタイムの動きが反映されるっぽいから、実はこっちのコントローラーのほうがスポーツ系動作には向いてるんだよな。
画面方向を気にしなくても良いし。
Roll（左右傾き）、Pitch（前後傾き）、Yaw（左右振り）
３軸加速度
X軸、Y軸、Z軸
の６軸の情報を、高精度でリアルタイムに検出するシステムです。
コントローラーがプレイヤーの体の一部になったかのような「自然」で「直感的」な操作が可能です。
リアルタイムの動きが反映されるっぽいから、実はこっちのコントローラーのほうがスポーツ系動作には向いてるんだよな。
画面方向を気にしなくても良いし。
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で、これで何ができるの？
3 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 08:37:24 ID:XKW/cNHa
ちなみに、わかってると思うがPS3のコントローラーの話な。
4 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 08:39:04 ID:GlZ+BSN3
で、これで何ができるの？
これって、MSが10年近く前にPC用ゲームパッドで出して、
使い物にならないから、捨てた方式なんだけどな。
使い物にならないから、捨てた方式なんだけどな。
何ができるかはまだ未知数だが、少なくともPS3が、今コントローラーがどこにあってどっちを向いているか検知できる。
下手するとガンシューティングもできるかもしれんし、発表してないがWiiコンと同じ使い道できるかもしれない。
下手するとガンシューティングもできるかもしれんし、発表してないがWiiコンと同じ使い道できるかもしれない。
Wii Remote - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Wii_Remote#Sensing
"Sensors in the Wii Remote allow it to sense linear motion along three axes, as well as tilt."
「Wiiリモコンのセンサは3軸方向の動きに加えて、傾きも検知する。」
同じものをWiiは3軸、SIXAXISは6軸って言ってるだけ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Wii_Remote#Sensing
"Sensors in the Wii Remote allow it to sense linear motion along three axes, as well as tilt."
「Wiiリモコンのセンサは3軸方向の動きに加えて、傾きも検知する。」
同じものをWiiは3軸、SIXAXISは6軸って言ってるだけ。
Wiiがアナログ的な検知に対し、PS3は演算処理を施してデジタル的にコントローラーの動きを検知できる。
だから、ほとんど誤検知も起きないし、Wiiのように動作を終了してから画面に反映されるのではなく、
リアルタイムに反映させることも可能。
だから、ほとんど誤検知も起きないし、Wiiのように動作を終了してから画面に反映されるのではなく、
リアルタイムに反映させることも可能。
>>6
>今コントローラーがどこにあってどっちを向いているか検知できる。
コントローラーが本体方向に対してどっちを向いてるかは検知できないよ。
コントローラーの絶対位置や絶対方向は初期位置からの加速度積分で
計算するほかなく、それだとだんだんズレていく。Wiiのセンサーバー
みたいな参照点がないので、キャリブレーション＆絶対位置の再取得が
できない。
>今コントローラーがどこにあってどっちを向いているか検知できる。
コントローラーが本体方向に対してどっちを向いてるかは検知できないよ。
コントローラーの絶対位置や絶対方向は初期位置からの加速度積分で
計算するほかなく、それだとだんだんズレていく。Wiiのセンサーバー
みたいな参照点がないので、キャリブレーション＆絶対位置の再取得が
できない。
良く分からんけど理屈がどうこうよりもWiiスポーツみたいに何がソフトを出してくれないと。
やっぱりスポーツ系でね。
でWiiのテニス？（なんでも良いけど）とPS3でのテニスのどちらが面白いか？とか比べないとね。
なんとも言えない。
やっぱりスポーツ系でね。
でWiiのテニス？（なんでも良いけど）とPS3でのテニスのどちらが面白いか？とか比べないとね。
なんとも言えない。
12 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 08:47:00 ID:+EsVV2CE
ロコロコオオコケでソニーですら６軸の不要さを感じてると思うが
>>1は馬鹿か。
恐らく、グランツーリスモではハンドル代わりに使えると思いますよ。
LRもトリガーになったようですし。
あと、ロコロコもできそうですね。
LRもトリガーになったようですし。
あと、ロコロコもできそうですね。
>>8
>Wiiがアナログ的な検知に対し、PS3は演算処理を施してデジタル的にコントローラーの動きを検知できる。
これは端的に間違い。Wii搭載の3次元モーションセンサもデジタルな技術。
下のページ読んで仕組みを勉強して。
ITmedia +D Games：「モーションセンサー」ってどんな仕組みなの？ (1/2)
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005.html
PS3に入ってるのも基本的にこれと同じもの。違うのはセンサーバーの有無。
個人的にはセンサーバーがないからといってPS3が不利だとは思わないけどね。
そっち方向にゲーム性を振ってくるソフトがあまりないだろうし。
>Wiiがアナログ的な検知に対し、PS3は演算処理を施してデジタル的にコントローラーの動きを検知できる。
これは端的に間違い。Wii搭載の3次元モーションセンサもデジタルな技術。
下のページ読んで仕組みを勉強して。
ITmedia +D Games：「モーションセンサー」ってどんな仕組みなの？ (1/2)
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005.html
PS3に入ってるのも基本的にこれと同じもの。違うのはセンサーバーの有無。
個人的にはセンサーバーがないからといってPS3が不利だとは思わないけどね。
そっち方向にゲーム性を振ってくるソフトがあまりないだろうし。
さんざん馬鹿にしてたWiiよりも情けないPS3のプレイ中の姿。
さすがスポーツ系動作には向いてるだけある
ttp://media.ps3.ign.com/media/815/815873/vid_1693201.html
PS3のコントローラー(SI XAX IS)はわざわざ有線でつながないと認識しない
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077_2.html
＞なお、コントローラーを認識させるためには、一度プレイステーション 3に
＞有線でつないでから「PSボタン」を押す必要がある。認識したあとは無線での利用が可能だ。
さすがスポーツ系動作には向いてるだけある
ttp://media.ps3.ign.com/media/815/815873/vid_1693201.html
PS3のコントローラー(SI XAX IS)はわざわざ有線でつながないと認識しない
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077_2.html
＞なお、コントローラーを認識させるためには、一度プレイステーション 3に
＞有線でつないでから「PSボタン」を押す必要がある。認識したあとは無線での利用が可能だ。
17 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 08:50:42 ID:u5FxO8oa
>>9
それはウィーコンだからだろ。
6軸なら方向も検出できるっていうか、PS3のデモでもやってたじゃん。
それに、初期位置設定は任意のタイミングで可能だから、
むしろウィーよりもプレイ可能範囲に柔軟性があるといってよい。
それはウィーコンだからだろ。
6軸なら方向も検出できるっていうか、PS3のデモでもやってたじゃん。
それに、初期位置設定は任意のタイミングで可能だから、
むしろウィーよりもプレイ可能範囲に柔軟性があるといってよい。
まあ、ちょっと考えれば
誰でも最初に思いつく形状で、任天堂は採用していないし、
MSは同種のコントローラを出した上で失敗だったと言っている。
そんなに夢の持てるコントローラじゃないと思うんだがな。
誰でも最初に思いつく形状で、任天堂は採用していないし、
MSは同種のコントローラを出した上で失敗だったと言っている。
そんなに夢の持てるコントローラじゃないと思うんだがな。
まあ、たしかにそういうゲームをするときに画面の位置は最初に位置設定する必要があるな。
それがズレるかどうかはわからないが、その辺も未知数ではあるが、こういう機能もあるのに驚いただけだ。
ところで傾き検知もないPSPのロコロコは関係ないだろ。
それがズレるかどうかはわからないが、その辺も未知数ではあるが、こういう機能もあるのに驚いただけだ。
ところで傾き検知もないPSPのロコロコは関係ないだろ。
20 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 08:52:04 ID:K1ihx/wT
21 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 08:53:43 ID:rQBSUfMe
こんなものつけて何すんの？バカじゃね？
6軸センサなんてどうでもいいから振動つけろよタコ
6軸センサなんてどうでもいいから振動つけろよタコ
余計なもん付けなくていいから振動付けろよｗ
24 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 08:56:10 ID:+EsVV2CE
６軸が同じだって認めたらセンサーバー以外、Wiiコンに特徴ないってことか？
PS3が周辺機器としてセンサーバーだしたら、PS3有利だな。
演算能力も高いし、PS3のほうがリアルタイム検出容易そうだし。
PS3が周辺機器としてセンサーバーだしたら、PS3有利だな。
演算能力も高いし、PS3のほうがリアルタイム検出容易そうだし。
>>7
その結論は流石に馬鹿すぎる。
ttp://d.hatena.ne.jp/wapa/20061006/p1
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005.html
その結論は流石に馬鹿すぎる。
ttp://d.hatena.ne.jp/wapa/20061006/p1
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005.html
28 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 08:59:09 ID:nE1LIKV/
エースコンバットで使えそうだな。でも使用するかしないか選べるようにして欲しい
ずっと動かしてると疲れそうだし
ずっと動かしてると疲れそうだし
>>25
また阿呆なことを。
ポインティングデバイスとしての能力をクタコンは備えていないし、
そもそもWiiコンの独特の形状は、そういう傾きなんかを操作しやすくするためでしょうに。
なんかムキになってるだろｗ
また阿呆なことを。
ポインティングデバイスとしての能力をクタコンは備えていないし、
そもそもWiiコンの独特の形状は、そういう傾きなんかを操作しやすくするためでしょうに。
なんかムキになってるだろｗ
シクサクシスはポインティングできるの？
まあ振動無い時点で論外だけど
まあ振動無い時点で論外だけど
>>29
使い方によってはセンサーバーなしで演算処理で検知するタイプのポインティングデバイスにはなるだろ。
使い方によってはセンサーバーなしで演算処理で検知するタイプのポインティングデバイスにはなるだろ。
＞なお、コントローラーを認識させるためには、一度プレイステーション 3に
＞有線でつないでから「PSボタン」を押す必要がある。認識したあとは無線での利用が可能だ。
これって起動するごとに認識させなきゃいけないのかな
まあプレイ終了毎に充電のために線に挿すことになるだろうからそれほど問題ではないのかもしれないけど
＞有線でつないでから「PSボタン」を押す必要がある。認識したあとは無線での利用が可能だ。
これって起動するごとに認識させなきゃいけないのかな
まあプレイ終了毎に充電のために線に挿すことになるだろうからそれほど問題ではないのかもしれないけど
SIXAXISは体感ゲームを想定して作ってないでしょ
だからWiiリモコンとは別物
36 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:02:41 ID:rQBSUfMe
振動ない
6軸センサは付いてるが、コントローラの形状が昔と同じなため大して意味を持たない
FPSには不向きなアナログスティック
コントローラ単体だけとってもWiiにも、360にも負けてる
アホじゃなかろか（ｗ
6軸センサは付いてるが、コントローラの形状が昔と同じなため大して意味を持たない
FPSには不向きなアナログスティック
コントローラ単体だけとってもWiiにも、360にも負けてる
アホじゃなかろか（ｗ
>>31
それだと時間と共に誤差が蓄積するから厳しそう。
それだと時間と共に誤差が蓄積するから厳しそう。
39 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:04:16 ID:nE1LIKV/
ＦＰＳはマウスとキーボードが最強と昔から
Wiiリモコンを腐すヤツって、なんでヌンチャクの存在を頭から消すんだ？
シクサクシスはアナログスティックをメインに据えない時点で終ってる。
"ゲーム”も可能なスパコンだろ？？
もー忘れたのか？w
もー忘れたのか？w
43 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:05:45 ID:eqrgrjX0
振動機能付けろよ
>>38
プラチナ特典のリモコン触ればわかるよ
プラチナ特典のリモコン触ればわかるよ
テンプレ以外の事はカキコできないから
ちゅうか、PS3コンで出来る事、出来ない事の説明が
大本営の人のいんたぶーか何かでなされてたからそれ張ればいいんじゃないの？
なんとなくわかりやすかった
大本営の人のいんたぶーか何かでなされてたからそれ張ればいいんじゃないの？
なんとなくわかりやすかった
さすがプレイステーション３
四次元空間で傾き検出するための六軸センサーだったとは
そのためには振動機能くらい外すのもやむをえないと言ったところか
四次元空間で傾き検出するための六軸センサーだったとは
そのためには振動機能くらい外すのもやむをえないと言ったところか
わーすごい（棒
で、その目玉機能はローンチソフトの何処につかってるの？
まさか、あわててパクッたから何処も使ってないって事は…
で、その目玉機能はローンチソフトの何処につかってるの？
まさか、あわててパクッたから何処も使ってないって事は…
PS3も似たようなことは出来るかもしれんが、Wiiはヌンチャクにもセンサー内蔵してるからな
両手でフリーに持てて、尚且つダブルで検出されるとなるとかなり面白いことができる
スピーカーや振動も、ものすごいアドバンテージではあるな
両手でフリーに持てて、尚且つダブルで検出されるとなるとかなり面白いことができる
スピーカーや振動も、ものすごいアドバンテージではあるな
振動のあるPS、PS2のゲームの方が
振動のないFC、SFCのゲームより遥かに面白いってことさ
振動のないFC、SFCのゲームより遥かに面白いってことさ
>1ってアホなの？
57 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:14:02 ID:eqrgrjX0
3軸削っていいから振動機能付けてくれ
つーか、このコントローラって実際に使うときのことを考えてなさすぎだろ。
>>50
これの笑いどころは、最初はちゃんとしたポーズで振ってるのに
途中から手首の振りだけでおｋじゃんて気づき、手首ｸｲで手を抜きはじめるところw
GKがWiiコンを馬鹿にするときによくｺﾋﾟﾍﾟする手首ｸｲAAの呪詛返しまんまw
これの笑いどころは、最初はちゃんとしたポーズで振ってるのに
途中から手首の振りだけでおｋじゃんて気づき、手首ｸｲで手を抜きはじめるところw
GKがWiiコンを馬鹿にするときによくｺﾋﾟﾍﾟする手首ｸｲAAの呪詛返しまんまw
つか振動はいつか必ず付くだろうな。
１年後？それとも２年後？
PS3を買うのはそれからでも遅くはない。
それまではWiiで我慢するさ。
場合によっちゃ360も購入。
１年後？それとも２年後？
PS3を買うのはそれからでも遅くはない。
それまではWiiで我慢するさ。
場合によっちゃ360も購入。
絶対できないならソースが欲しいが、誰もくれないな。
俺の見解からできる可能性を示唆してるだけなんだが。
俺の見解からできる可能性を示唆してるだけなんだが。
結論としては、ソフト側が使いこなさないと意味ないよねーってことでFA。
65 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:18:06 ID:+EsVV2CE
>>60 無理。ソフトから信号出すだけでも駄目。
722:(・ x ・) :2006/10/13(金) 09:09:05 ID:w6QortKs [sage]
振動はやや控えめかもシレン
グリップのあるGCやPS2コンと違ってリモコンは片手で持つとき
ほぼ真中を持つようになるから問題は無い。むしろ好感触。
振動はやや控えめかもシレン
グリップのあるGCやPS2コンと違ってリモコンは片手で持つとき
ほぼ真中を持つようになるから問題は無い。むしろ好感触。
ここも独演会か。GKおかしくなっってる・・・
>>26を読んでみてちょっと考え改めた。
「SIXAXIS＝加速度センサ＋傾きセンサによる6軸」を支持しそうな要素：
振動型ジャイロセンサは外部振動に弱い。
「振動と干渉」というSonyの説明と合致する。
「SIXAXIS＝加速度センサによる3軸＋その解析による傾き検出」を支持しそうな要素：
SIXAXISの説明は「6軸検出システム搭載」で統一されている。
「6軸センサー搭載」という発表は今までにない。
はてさて。
「SIXAXIS＝加速度センサ＋傾きセンサによる6軸」を支持しそうな要素：
振動型ジャイロセンサは外部振動に弱い。
「振動と干渉」というSonyの説明と合致する。
「SIXAXIS＝加速度センサによる3軸＋その解析による傾き検出」を支持しそうな要素：
SIXAXISの説明は「6軸検出システム搭載」で統一されている。
「6軸センサー搭載」という発表は今までにない。
はてさて。
374 名前：名無しさん必死だな[age] 投稿日：2006/10/12(木) 17:34:49 ID:U4Cyp44M
ＰＳ３コンとwiiコンの違い
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
PS3で可能になるのはどのようなゲームですか
いくつか例を紹介すると、GBCの『ころころカービィ』のようなゲーム、
リモコンの回転を利用する『トニーホーク ダウンヒル・ジム』のようなレースゲームやフライトシム、
『モンキーボール』や釣りゲームのような傾きを利用するものです。
逆に不可能なのはどのようなゲームですか?
次のようなアクションはPS3では不可能です。物を投げる、画面に示された特定の箇所でボールをキャッチ、
3D空間で剣を振り回す、ライトガンのような武器を放つ、ラケットを振る、パンチする、
アイテムを3D空間で双方向的に動かすこと、3Dドラムシミュレーター、画面上のハエを叩く、
2つの独立した傾斜・運動を検地すること。
ＰＳ３コンとwiiコンの違い
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
PS3で可能になるのはどのようなゲームですか
いくつか例を紹介すると、GBCの『ころころカービィ』のようなゲーム、
リモコンの回転を利用する『トニーホーク ダウンヒル・ジム』のようなレースゲームやフライトシム、
『モンキーボール』や釣りゲームのような傾きを利用するものです。
逆に不可能なのはどのようなゲームですか?
次のようなアクションはPS3では不可能です。物を投げる、画面に示された特定の箇所でボールをキャッチ、
3D空間で剣を振り回す、ライトガンのような武器を放つ、ラケットを振る、パンチする、
アイテムを3D空間で双方向的に動かすこと、3Dドラムシミュレーター、画面上のハエを叩く、
2つの独立した傾斜・運動を検地すること。
PS3というか、ｸﾀﾀﾝの言うことはいつも同じ
スペック的には、あれもこれも出来る
金と時間があれば、あれもこれも出来る
実際にやれるかどうか、楽しさに繋がるかどうかはいつも未知数
スペック的には、あれもこれも出来る
金と時間があれば、あれもこれも出来る
実際にやれるかどうか、楽しさに繋がるかどうかはいつも未知数
73 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:22:58 ID:PvFdV5Nh
wiiで3軸と言ってるのをPS3では6軸と言うとるだけです。
wiiでもばっちり角加速度検知してる。
相変わらずクタの説明は姑息だね。
つかの間の夢を楽しんだかい？ＧＫたち。
wiiでもばっちり角加速度検知してる。
相変わらずクタの説明は姑息だね。
つかの間の夢を楽しんだかい？ＧＫたち。
セパレートのモーションの威力はこれに出てくるTPSで示されてる。
右手で照準や操作しながら左手を振って直感的にジャンプやスライディング。
ttp://media.games.ign.com/articles/693/693580/vid_1657122.html
右手で照準や操作しながら左手を振って直感的にジャンプやスライディング。
ttp://media.games.ign.com/articles/693/693580/vid_1657122.html
75 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:24:18 ID:3ZhQF67f
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/11/news058_2.html
――6軸のモーションセンサーが搭載されていますが、どういった構造になっているのでしょうか。
川西氏 XYZ軸の傾きを関知するセンサーとXYZ軸の加速度を検知するセンサーを搭載することで実現しています。
――振動機能が省かれているようですが？
川西氏 かなり精度の高いセンサーを搭載していますので、振動機能によって振動が加わると、どんなデータが得られているのかわからなくなってしまいますので。
――モーションセンサーの搭載は、コントローラーを製作する初期の段階から考慮していたのですか？
川西氏 いや、センサーは昔から入れたいという話があったのですが、どういったものを入れたらいいのか決めきれなかったり、デバイスの進化が追いついていなくていい効果が得られないということもあって、これまで乗せられなかったのです。
でも、今回いいセンサーができたので、標準搭載ようということになりました。
――6軸のモーションセンサーが搭載されていますが、どういった構造になっているのでしょうか。
川西氏 XYZ軸の傾きを関知するセンサーとXYZ軸の加速度を検知するセンサーを搭載することで実現しています。
――振動機能が省かれているようですが？
川西氏 かなり精度の高いセンサーを搭載していますので、振動機能によって振動が加わると、どんなデータが得られているのかわからなくなってしまいますので。
――モーションセンサーの搭載は、コントローラーを製作する初期の段階から考慮していたのですか？
川西氏 いや、センサーは昔から入れたいという話があったのですが、どういったものを入れたらいいのか決めきれなかったり、デバイスの進化が追いついていなくていい効果が得られないということもあって、これまで乗せられなかったのです。
でも、今回いいセンサーができたので、標準搭載ようということになりました。
まさか「ジャイロと干渉するから振動付けられない」って言い訳をマジで信じてるのか？
>>48
じゃあ板違い
じゃあ板違い
wiiｺﾝの目玉はポインティングにある。
特許料払いたくないからつけないだけだよ。
PSにせよPS2にせよ、新世代機の１年目のグラが本体を生かしきれていないものなのは常識だし。
Wiiもそうなんだろ？
Wiiもそうなんだろ？
82 ：ちけ ◆chikeSPoz6 ：2006/10/13(金) 09:27:10 ID:6fZBPOQc BE:2649683-2BP(16)
>>1
やっべ、Wiiおもしろそうだな。
やっべ、Wiiおもしろそうだな。
>>75
GPSの仕組みを考えると、電波だけで距離同定くらいはできそうなんだが、絶対無理なのか？
GPSの仕組みを考えると、電波だけで距離同定くらいはできそうなんだが、絶対無理なのか？
>>84
GPSの仕組みわかってねえじゃん。
GPSの仕組みわかってねえじゃん。
>>85
じゃあ、ロンチがWiiのグラ限界ってことかｗ
じゃあ、ロンチがWiiのグラ限界ってことかｗ
Wiiコンはポインティングと振動に加えて、内蔵スピーカーもある。
ガンシューやチャンバラ、バットやラケットに見立てた使用での臨場感はPS3コンとは段違いでしょ。
ガンシューやチャンバラ、バットやラケットに見立てた使用での臨場感はPS3コンとは段違いでしょ。
PS3で変わったことをしたいならアイトイのほうがいい
841 ：名無しさん必死だな ：2006/09/18(月) 15:24:18 ID:hlIQLvLB
アイトイを動かすのに
PS2の処理性能を7割とか使ってたから
窓拭きくらいしか出来なかったみたいよ。
PS3でアイトイを使っても負荷が1％未満なんだとか。
アイトイはじまった。
841 ：名無しさん必死だな ：2006/09/18(月) 15:24:18 ID:hlIQLvLB
アイトイを動かすのに
PS2の処理性能を7割とか使ってたから
窓拭きくらいしか出来なかったみたいよ。
PS3でアイトイを使っても負荷が1％未満なんだとか。
アイトイはじまった。
GPSと来たか
>>84
GPSは複数の電波源から三角測量で絶対位置を求めてる。
GPSは複数の電波源から三角測量で絶対位置を求めてる。
アイトーイｗ
そんなにテレビの中で大暴れしたいの？
そんなにテレビの中で大暴れしたいの？
>>90
お前はGPSをどんな仕組みだと思ってるんだ？
お前はGPSをどんな仕組みだと思ってるんだ？
電波発信が数箇所いるだろ。
グラ方面に話題そらしを始めたのか？
GPSは衛星をつかって三角測量するんだろ。
GPSと同じようなことするなら2つ以上の受信センサーが必要じゃねえか。
GPSと同じようなことするなら2つ以上の受信センサーが必要じゃねえか。
位置同定と距離同定勘違いすんなよ。
位置同定だと最低２箇所、正確にだと３箇所いるけどな。
距離は１箇所か２箇所。
ちなみに大学では２点からの位置同定やってます＾＾
位置同定だと最低２箇所、正確にだと３箇所いるけどな。
距離は１箇所か２箇所。
ちなみに大学では２点からの位置同定やってます＾＾
まあ無理じゃね？
本体からの距離測ってどうしようってんだ？
GPSって屋内で使えるのか？
GPScm単位の計測できんのか？
GPScm単位の計測できんのか？
105 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:37:15 ID:MztAPLZe
一点だけで距離推算となると電波の減衰具合でも調べるの？
いいたいことはわかったが距離だけわかってどうするんだ。
Wiiはポインティングデバイスとしての意味のほうが強いぞ。
Wiiはポインティングデバイスとしての意味のほうが強いぞ。
>>97
ああ、6軸コンにデータ飛ばして返ってくる時間で距離測定ってこと？
ああ、6軸コンにデータ飛ばして返ってくる時間で距離測定ってこと？
なんだ､距離だけで満足するの？
ウィコンはTVを基準とした位置が分かるんだよね？
ウィコンはTVを基準とした位置が分かるんだよね？
まあ、自分でいうのもなんだが、先のレスの通りアイトイと連動が一番手っ取り早いんだろう。
でもアイトイ使えば、ポインティングデバイスとしてはWiiと同じことができる（注：コントローラーとしてではなく）
でもアイトイ使えば、ポインティングデバイスとしてはWiiと同じことができる（注：コントローラーとしてではなく）
アイトイ使えば似たようなことは可能だが、標準と後付ではものすごい差があるぞ
>>109
そりゃ、機器を追加すれば何でもできるわ。
そりゃ、機器を追加すれば何でもできるわ。
GPSはは諦めたのか
こんな奴が大学でGPSを研究してるのか…
こんな奴が大学でGPSを研究してるのか…
GPSの場合、3～5点測量＋あれだけ相対距離のある衛星配置であっても
単独測位だと10mぐらいの誤差が出るわけで…。
ついでに言うとBluetoothみたいな標準規格のいいところは
低位の物理レイヤ的なネゴシエーションがOSやソフトウェアから
隠蔽されて、開発者がそういうことを考えなくてよい点なので
Bluetoothで電波強度見てどうこうとかは発想が転倒してると思う。
単独測位だと10mぐらいの誤差が出るわけで…。
ついでに言うとBluetoothみたいな標準規格のいいところは
低位の物理レイヤ的なネゴシエーションがOSやソフトウェアから
隠蔽されて、開発者がそういうことを考えなくてよい点なので
Bluetoothで電波強度見てどうこうとかは発想が転倒してると思う。
Wiiの後追いしたって意味ないさ、PS3独自を打ち出さなきゃ
散々テレビに変なもの付けるとか馬鹿にしてたのに結局カメラ付けるのかｗ
117 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:40:51 ID:PvFdV5Nh
十字キーに、ＬＲボタン、○?△Ｘボタンの十字配置、
トリガーボタン、箱○のXボタンのパクリのＰＳボタン、
そしてWiiコンの発表を見てから急いでつけたパクリモーションセンサー・・・・・。
パクリの集大成でまさにクソニーの精神が形となった様な
こんとろーらーです。
トリガーボタン、箱○のXボタンのパクリのＰＳボタン、
そしてWiiコンの発表を見てから急いでつけたパクリモーションセンサー・・・・・。
パクリの集大成でまさにクソニーの精神が形となった様な
こんとろーらーです。
こんな中途半端なパクリ機能よりアイトイのが可能性あるよな。
アイオブザビホルダー…じゃなくてジャッジメントみたいに。
アイオブザビホルダー…じゃなくてジャッジメントみたいに。
変わったことするならアイトイ
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/645511-000.html
そして、今回の展示でSCEAは、『EYE TOY』には隠された機能があることを明らかにした。320×120ドット/60fps、8ビット精度のシーンの深度情報を捉えられる、波長660nmの赤色光を使った“デプス・センサー”だ。
何をするセンサーかピンとこない人も多いだろう。『EYE TOY』ではこのセンサーを使い、被写体の立体的な動きを検知するのだという。
例えば、パンチを繰り出したとき、ただのイメージベースのモーションセンサーでは、パンチが前に出されたのか上に出されたのかがまったくわからない。
映像として二次元フレームとして動きがあったことがわかるのみだ。これに対し、デプス・センサーはその動きを立体時に捉えられるというわけだ。
このセンサーを活用すれば、いわゆる“本物のモーションキャプチャー”ができるようになるわけで、例えばゲーム中のキャラクタをプレイヤーのライブアクション通りに動かすことができるようになるのだ。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/08/18/645511-000.html
そして、今回の展示でSCEAは、『EYE TOY』には隠された機能があることを明らかにした。320×120ドット/60fps、8ビット精度のシーンの深度情報を捉えられる、波長660nmの赤色光を使った“デプス・センサー”だ。
何をするセンサーかピンとこない人も多いだろう。『EYE TOY』ではこのセンサーを使い、被写体の立体的な動きを検知するのだという。
例えば、パンチを繰り出したとき、ただのイメージベースのモーションセンサーでは、パンチが前に出されたのか上に出されたのかがまったくわからない。
映像として二次元フレームとして動きがあったことがわかるのみだ。これに対し、デプス・センサーはその動きを立体時に捉えられるというわけだ。
このセンサーを活用すれば、いわゆる“本物のモーションキャプチャー”ができるようになるわけで、例えばゲーム中のキャラクタをプレイヤーのライブアクション通りに動かすことができるようになるのだ。
アイトーイねぇ
６軸ってなんなんだろうね
基本的に３軸（ＸＹＺ）の加速度センサーだけで、傾きも検知できる。
なのにわざわざ傾きセンサーもつけてるって事？
ＧＢＡのヨッシーの万有引力がそう。
あれは傾きセンサーじゃなく加速度センサーがついてる。
基本的に３軸（ＸＹＺ）の加速度センサーだけで、傾きも検知できる。
なのにわざわざ傾きセンサーもつけてるって事？
ＧＢＡのヨッシーの万有引力がそう。
あれは傾きセンサーじゃなく加速度センサーがついてる。
>>119
軍事用なんて開放されてないじゃん。
軍事用なんて開放されてないじゃん。
>>109
そうそう、やるならアイトイ同梱しか手がないと思うんだよね。
DCのモデムみたいに要らないからその分安くしろって言われても
無理やり付けるくらいじゃないと普及しないと思う。
無理やり付けたからこそ広がる世界ってのがあるはず。
そうそう、やるならアイトイ同梱しか手がないと思うんだよね。
DCのモデムみたいに要らないからその分安くしろって言われても
無理やり付けるくらいじゃないと普及しないと思う。
無理やり付けたからこそ広がる世界ってのがあるはず。
>>119
その条件でゲームデバイスとして現実的に利用可能と思ったの？
その条件でゲームデバイスとして現実的に利用可能と思ったの？
6軸検出システムでググルとPS3しか出てこない件
6軸センサーなら他のメーカーが出てくる
違いは名前だけ？検出システムってどういうこと？
6軸センサーなら他のメーカーが出てくる
違いは名前だけ？検出システムってどういうこと？
>>114
だからBluetoothならいけるのか、と聞いたんだよ。
有効距離10mだから、距離減衰も計算しやすいだろ。
あと、なんどもいうが、標準じゃなくてもオプションでもできるんじゃね？って聞いただけだ。
Wiiのリモコンみたいに、それがメインじゃないからな。
だからBluetoothならいけるのか、と聞いたんだよ。
有効距離10mだから、距離減衰も計算しやすいだろ。
あと、なんどもいうが、標準じゃなくてもオプションでもできるんじゃね？って聞いただけだ。
Wiiのリモコンみたいに、それがメインじゃないからな。
まあいいや。
とにかくあのコントローラをどのようにスポーツ系動作に活かすのか説明してもらおうか。
とにかくあのコントローラをどのようにスポーツ系動作に活かすのか説明してもらおうか。
うぃコンと比べても仕方ないんじゃね？そこで負けてる場合じゃないし。
PS3のはおまけ程度の機能にしか思ってないとこになんか意味があるならラッキー、みたいな。
そんな凄いのか？凄けりゃ凄いで嬉しいけど、対応ソフト、スーパーモンキーボールくらいしか想像出来ない俺。
PS3のはおまけ程度の機能にしか思ってないとこになんか意味があるならラッキー、みたいな。
そんな凄いのか？凄けりゃ凄いで嬉しいけど、対応ソフト、スーパーモンキーボールくらいしか想像出来ない俺。
>>119
10cmなんて話になりませんな
10cmなんて話になりませんな
アイトイを使用して、ポインティングやモーションキャプチャーはできるだろう。
しかし、日光や照明、服装の色などの不確実要素の誤認識をどうするのか？
PS3はアイトイを同梱せずに、正解だろう。
しかし、日光や照明、服装の色などの不確実要素の誤認識をどうするのか？
PS3はアイトイを同梱せずに、正解だろう。
135 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:45:15 ID:PvFdV5Nh
アイトイがあれば
軍事用なら
軍事用なら
>>123
やっぱり
>姿勢３軸
> Roll（左右傾き）、Pitch（前後傾き）、Yaw（左右振り）
を3軸とか表現するのに違和感感じるよな。実際は、
X軸、Y軸、Z軸 ３軸+加速度
しかつけてないのに分かりにくいからわざわざ6軸とクッタリかましてるだけじゃないの？
やっぱり
>姿勢３軸
> Roll（左右傾き）、Pitch（前後傾き）、Yaw（左右振り）
を3軸とか表現するのに違和感感じるよな。実際は、
X軸、Y軸、Z軸 ３軸+加速度
しかつけてないのに分かりにくいからわざわざ6軸とクッタリかましてるだけじゃないの？
俺、凄いこと思いついた。
超高性能CPUやらGPUやらを詰め込んだ機械をWiiにつけたら、
PS3に勝つるグラフィックが実現できると思うんだ。Wiiｽｹﾞｰ。
超高性能CPUやらGPUやらを詰め込んだ機械をWiiにつけたら、
PS3に勝つるグラフィックが実現できると思うんだ。Wiiｽｹﾞｰ。
もういいじゃん、>>1はアイトイで遊ぶってことでさ。
どんなに凄い機能が付いたっておもしろいゲームが出なきゃ意味がない
>>135
うーん？どうも違うっぽいのよね
うーん？どうも違うっぽいのよね
両手持ちが基本だから、パターン的に苦しいよな。
うちの安マウスも4軸検出ってことか
>>143
じゃあ軍事用GPSがPS3に対応するのはいつですか
じゃあ軍事用GPSがPS3に対応するのはいつですか
画面からならまだしも、PS3からの距離はかってなにが楽しいんだ
そもそも規格の定まった青葉でそんなことできるとは思えない
そもそも規格の定まった青葉でそんなことできるとは思えない
148 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:49:01 ID:ev5Hgh3M
リモコンと六軸って発表どっちが先だったの？
149 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 09:49:08 ID:UmGgYp7s
技術的に「絶対」無理とは言わないけど
もともとそんなこと目的に作った規格じゃないし
そんなほんの数センチで明らかに減衰するような電波じゃ本来の目的にそぐわない
だいたい電波の強度を測る仕組みがＰＳ３にそなわっているのか？
もしもそんなことが可能になったとしたらソニーがそれで特許取れるし
しかも今のＰＳ３をそのまま使って正確な距離検知ができましたとかはあまりにも都合がよすぎじゃないか
もともとそんなこと目的に作った規格じゃないし
そんなほんの数センチで明らかに減衰するような電波じゃ本来の目的にそぐわない
だいたい電波の強度を測る仕組みがＰＳ３にそなわっているのか？
もしもそんなことが可能になったとしたらソニーがそれで特許取れるし
しかも今のＰＳ３をそのまま使って正確な距離検知ができましたとかはあまりにも都合がよすぎじゃないか
>>148
リモコン
リモコン
>>148
Wiiコンは05年秋のTGS、クタコンは06年5月のE3
Wiiコンは05年秋のTGS、クタコンは06年5月のE3
そういや東芝がCEATECでCELL使って
ブルーバック背景にEYETOY＆人の動きトレースしてリアルタイムレンダしてたんだっけ？
なんか１０年前のポリゴンみたいなカクカク人形で背景なし、超もっさり遅れまくりでデモってたな。
ブルーバック背景にEYETOY＆人の動きトレースしてリアルタイムレンダしてたんだっけ？
なんか１０年前のポリゴンみたいなカクカク人形で背景なし、超もっさり遅れまくりでデモってたな。
片手で持つのに四苦八苦しそうだが
剣とか筆の代わりになるのかこんなのが
剣とか筆の代わりになるのかこんなのが
>>149
おまいの無線LANにすら電波強度測る仕組みはついてるよ。
おまいの無線LANにすら電波強度測る仕組みはついてるよ。
84 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 09:27:52 ID:XKW/cNHa
>>75
GPSの仕組みを考えると、電波だけで距離同定くらいはできそうなんだが、絶対無理なのか？
>>75
GPSの仕組みを考えると、電波だけで距離同定くらいはできそうなんだが、絶対無理なのか？
後付ならなんでもできるだろうよ
>>158
もういいよ、実現できてからこういう話はしようぜ。
もういいよ、実現できてからこういう話はしようぜ。
>>157
GPSそのものの話はしてないが？
GPSそのものの話はしてないが？
Wiiってコントローラーの3軸検出とポインティングだけじゃなかったのか？
位置関係も検出してんの？
そうだったら俺の勘違いだ
スマンな
位置関係も検出してんの？
そうだったら俺の勘違いだ
スマンな
>>158
仮に青歯使って距離測定するとして、使う仕組みと予想される精度どれくらいに見積もってる？
仮に青歯使って距離測定するとして、使う仕組みと予想される精度どれくらいに見積もってる？
後付ならって発言が多く出てきたが、PS3でも同じようなことはできるってことで納得したみたいだな。
6軸検出システム≠6軸センサーと違う？
6軸センサー積んでない予感
6軸センサー積んでない予感
>>166
Wiiも後付ならPS3みたいなことが出来ます。
Wiiも後付ならPS3みたいなことが出来ます。
都合の悪いことかかれると違う話題で濁して
都合の悪いレスを隠そうとするのはGKの常套手段。
つまり、クタコンは
X軸、Y軸、Z軸 の3軸と加速度センサー
しかついていないクッタリコントローラ
都合の悪いレスを隠そうとするのはGKの常套手段。
つまり、クタコンは
X軸、Y軸、Z軸 の3軸と加速度センサー
しかついていないクッタリコントローラ
>>166
つーか、そんなの当たり前ジャン。
つーか、そんなの当たり前ジャン。
仮にPS3コンがWiiと同じポインティング機能を持ったとして（今のままじゃ無理だけど）
両手で持ってちゃだめだよな
手首痛めるぞ
両手で持ってちゃだめだよな
手首痛めるぞ
>>156
それで最低でもcm単位の距離測定が出来るのか？
米軍が軍用に開発したGPSでもリアルタイムにcm単位での位置取得は出来ないんだぞ？
大体距離だけ分かってどうすんだ？
後､ニンテンドー64は1996年ニンテンドーゲームキューブは2001年
PS1は1994年､PS2は2000年
サイクルは1年しか違いませんが
それで最低でもcm単位の距離測定が出来るのか？
米軍が軍用に開発したGPSでもリアルタイムにcm単位での位置取得は出来ないんだぞ？
大体距離だけ分かってどうすんだ？
後､ニンテンドー64は1996年ニンテンドーゲームキューブは2001年
PS1は1994年､PS2は2000年
サイクルは1年しか違いませんが
アイトイ使うならあのコントローラ無意味じゃね？
システムとしては素晴らしいんだけど
コントローラーの形状が最悪なんだよね。
コントローラーの形状が最悪なんだよね。
>>166
実は後付けすると、PS3で空を飛べるんだぜ？
実は後付けすると、PS3で空を飛べるんだぜ？
>>168
新型なら、の間違いでしょ？ｗ
新型なら、の間違いでしょ？ｗ
>>176
外付けPS3を開発してWiiに繋げればいいんだよ。完璧！
外付けPS3を開発してWiiに繋げればいいんだよ。完璧！
>>1は同定
そういえば360も新コントローラ作ってるそうですね。
360版ウイニングイレブンの開発者が動作テストしているという話をどこかで見ました。
ウイニングイレブンの発売は12月ですから、11月頃何か発表があるかもしれませんね。
個人的には、ワイヤレスタイプのスクラッチパッドとか、ポインティングデバイスが欲しい所です。
360版ウイニングイレブンの開発者が動作テストしているという話をどこかで見ました。
ウイニングイレブンの発売は12月ですから、11月頃何か発表があるかもしれませんね。
個人的には、ワイヤレスタイプのスクラッチパッドとか、ポインティングデバイスが欲しい所です。
「後付けなら」って「パクれば」と同義だよな
>>185
事実上のWiiと360の一騎打ちになるね。
事実上のWiiと360の一騎打ちになるね。
スレタイを
後付けすればPS3で何でもできる件について
にした方が良かったね。
後付けすればPS3で何でもできる件について
にした方が良かったね。
191 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 10:01:41 ID:UmGgYp7s
>>166
そりゃ後付けならなんでもできるけど
bluetoothの技術をそのまま使って距離推算は難しいと思う
何でかと聞かれたら初めからそれ用に作られたんじゃないものがものすごい精度で実用可能でしたとか期待するのは
あまりにも幸運すぎるから
そりゃ後付けならなんでもできるけど
bluetoothの技術をそのまま使って距離推算は難しいと思う
何でかと聞かれたら初めからそれ用に作られたんじゃないものがものすごい精度で実用可能でしたとか期待するのは
あまりにも幸運すぎるから
ユー振動に金払っちゃいなよ
すさまじく精度悪いと思うぞ＜電波強度で距離同定
>>194
障害物があったら確かに厳しいな。
障害物があったら確かに厳しいな。
>>186
2点ってPS3だと、どことどこ？
2点ってPS3だと、どことどこ？
精度と遅延のこと全く考えてないんだな
入力デバイスの反応が遅かったらもうゴミ同然だろ
入力デバイスの反応が遅かったらもうゴミ同然だろ
そもそも距離って重要かね？
>>164
http://www.nintendo-inside.jp/news/184/18411.html
WiiリモコンにPixArt社の物体追跡技術が採用
Wiiコンに赤外線カメラがあり、センサーバーの赤外線LEDのライトをトラッキングしているようである。
これによって、センサーバーからの距離、上下、左右は計算できるはず。
技術的には、
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/trackir_4_pro/trackir_4_pro.shtml
PCゲーム用のヘッドトラッキングシステム，TrackIRと、ほぼ同じであろう。
http://www.nintendo-inside.jp/news/184/18411.html
WiiリモコンにPixArt社の物体追跡技術が採用
Wiiコンに赤外線カメラがあり、センサーバーの赤外線LEDのライトをトラッキングしているようである。
これによって、センサーバーからの距離、上下、左右は計算できるはず。
技術的には、
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/trackir_4_pro/trackir_4_pro.shtml
PCゲーム用のヘッドトラッキングシステム，TrackIRと、ほぼ同じであろう。
>>168
HD-DVDだって読んでみせるぜ（出ればな）
HD-DVDだって読んでみせるぜ（出ればな）
>>198
Wiiに出来るけどPS3で出来るかどうか分からんってのがくやしいんじゃない？
Wiiに出来るけどPS3で出来るかどうか分からんってのがくやしいんじゃない？
202 ：sage：2006/10/13(金) 10:07:19 ID:UmGgYp7s
>>196
2点位置同定と1点距離同定の違いだ。
2点位置同定と1点距離同定の違いだ。
>>193
あー普段は6軸で位置を推定して､可能な限りBluetoothで修正すると
…それはcm単位で修正するんだよな？
BluetoothもGPS同様にcm単位での位置取得は1分かかるとして
6軸機能を使ったゲームのコントローラーなんて常に(位置の取得中にも)cm単位で位置が変わってるが､それでもcm単位で位置修正出来るのか？
あー普段は6軸で位置を推定して､可能な限りBluetoothで修正すると
…それはcm単位で修正するんだよな？
BluetoothもGPS同様にcm単位での位置取得は1分かかるとして
6軸機能を使ったゲームのコントローラーなんて常に(位置の取得中にも)cm単位で位置が変わってるが､それでもcm単位で位置修正出来るのか？
そうだ！PSPにGPSを乗せてPS3標準コントローラとして同梱すれば良いんじゃね？
つかPS3の６軸の方が性能的に凄いって事になってるのにWiiスポーツみたいに説得力のあるソフトが何も発表されてない件。
こぅ書くとまた、脊髄反射的にNBAのアレが貼られる件について。
↓
こぅ書くとまた、脊髄反射的にNBAのアレが貼られる件について。
↓
>>202
理論的にはできるはずだぜ？
まあ、小さくなれば誤差は大きくなるが、2点で大体20m誤差くらいだから、多く見ても
誤差数ｃｍでいけると見ている。
計算時間は1点＜2点（２分程度）だから、CPU１％くらい使用して2分毎誤差修正更新しても
誤差修正としては十分利用できる。
理論上はな。
理論的にはできるはずだぜ？
まあ、小さくなれば誤差は大きくなるが、2点で大体20m誤差くらいだから、多く見ても
誤差数ｃｍでいけると見ている。
計算時間は1点＜2点（２分程度）だから、CPU１％くらい使用して2分毎誤差修正更新しても
誤差修正としては十分利用できる。
理論上はな。
>>208
リッジ７は6軸で走行中でも視点を自由に変えられるぜ！
リッジ７は6軸で走行中でも視点を自由に変えられるぜ！
両手持ちのコントローラじゃせいぜいどじょうすくいぐらいしかできないよ
tp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0604/07/news116.html
このレポートによると、
>前後／左右／上下の3方向の加速度センサーとヨー／ピッチ／ロール
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>が検出できる3軸の地磁気センサー
> ~~~~
>6軸センサーは、（上の機能に+)端末の移動方向と、向きや回転を検出するセンサー
~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~ ~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）…
つまり、6軸検出と6軸センサーは別物…?
とゆーか、3軸センサーを無理やり6軸検出とかクッタリしているわけ?
詳しい人訂正ヨロ。
このレポートによると、
>前後／左右／上下の3方向の加速度センサーとヨー／ピッチ／ロール
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>が検出できる3軸の地磁気センサー
> ~~~~
>6軸センサーは、（上の機能に+)端末の移動方向と、向きや回転を検出するセンサー
~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~ ~~~~~ ~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）…
つまり、6軸検出と6軸センサーは別物…?
とゆーか、3軸センサーを無理やり6軸検出とかクッタリしているわけ?
詳しい人訂正ヨロ。
任天堂に勝ちたいという一心で
ユーザーを見てなかったPS3
ユーザーを見てなかったPS3
>>203
ん？1点の場合の測定方法ってどういうのなの？PS3で使うのは1点？2点？
ん？1点の場合の測定方法ってどういうのなの？PS3で使うのは1点？2点？
なーんでウィコンと比べんだって。
あれに特化してまで他捨てたんだから負けてる場合じゃないだろ。
WiiがPS3より描画能力ありました、みたいな驚き。んな事あったら。
PS3のはオマケで、とりあえずレジスタンスのふりほどき位の味付けで十分でそ。
あれに特化してまで他捨てたんだから負けてる場合じゃないだろ。
WiiがPS3より描画能力ありました、みたいな驚き。んな事あったら。
PS3のはオマケで、とりあえずレジスタンスのふりほどき位の味付けで十分でそ。
そもそもコントローラーの形状が・・・
両手持ちじゃ
ボブの絵画教室や料理系はまず無理だな。
ボブの絵画教室や料理系はまず無理だな。
>>ID:XKW/cNHa
同じ電波だからといってGPSシステムとBluetoothシステムを同列に並べて語っていいものかどうか
僕が言いたいのは理論的にbluetoothの技術を応用して距離を推算するシステムは将来可能かも知れないけど
今あるPS3に乗っかってるものをそのままあるいはちょっと変えただけで完璧に距離が測れるという期待は
あまりにも望みすぎなんじゃないかと
同じ電波だからといってGPSシステムとBluetoothシステムを同列に並べて語っていいものかどうか
僕が言いたいのは理論的にbluetoothの技術を応用して距離を推算するシステムは将来可能かも知れないけど
今あるPS3に乗っかってるものをそのままあるいはちょっと変えただけで完璧に距離が測れるという期待は
あまりにも望みすぎなんじゃないかと
今PSのコントーローラー持って傾けまくってみ
両手だとどちらか一方の手首を捻る事になるからかなりやりづらい
そもそも全く楽しそうに感じない
両手だとどちらか一方の手首を捻る事になるからかなりやりづらい
そもそも全く楽しそうに感じない
あのブーメラン…6軸を搭載することを考えての形だったのかもねw
>>216
1点しかないだろ。
>>217
まあ、あればいい程度ではあるが、その機能が
・理論的にはWiiと同様のポインティングデバイスにもなりうる。
・オプションのアイトイでまず確実にポインティングデバイスになりうる。
と思いのほか良い機能だったからな。
前者はPS3自体がそうなる必要があるが、ソフトウェアバージョンが初期だと対応しないだろう。
後者もやる気次第だが・・・
こんな簡単な技術すら取り入れなかったら糞だがな。
あくまでも可能性、”できる”って話だ。
1点しかないだろ。
>>217
まあ、あればいい程度ではあるが、その機能が
・理論的にはWiiと同様のポインティングデバイスにもなりうる。
・オプションのアイトイでまず確実にポインティングデバイスになりうる。
と思いのほか良い機能だったからな。
前者はPS3自体がそうなる必要があるが、ソフトウェアバージョンが初期だと対応しないだろう。
後者もやる気次第だが・・・
こんな簡単な技術すら取り入れなかったら糞だがな。
あくまでも可能性、”できる”って話だ。
一々"理論上は将来的に出来る かも"でスレ立てんなよ
一般的にいわれてる６軸センサーとは
加速度センサー＋地磁気センサーのことを言うらしい。
地磁気センサーがあると何が変わるかというと
地球の磁場から「絶対方位」が分かるらしい。
主に電子コンパスなどに利用されてる。
ＰＳ３の６軸センサーが地磁気センサーを搭載してるか疑問だが。
加速度センサー＋地磁気センサーのことを言うらしい。
地磁気センサーがあると何が変わるかというと
地球の磁場から「絶対方位」が分かるらしい。
主に電子コンパスなどに利用されてる。
ＰＳ３の６軸センサーが地磁気センサーを搭載してるか疑問だが。
>>70の出来ること出来ないこと見て終わりじゃ駄目なのか？
そして後付け物は普及が極めて困難
まぁあってもなくてもまさにどーでもいい品
こんなのより素直に振動があった方が100倍はマシ
まぁあってもなくてもまさにどーでもいい品
こんなのより素直に振動があった方が100倍はマシ
仮に位置をぴったり修正できたとして、
向きはどう修正するんだ？
テレビとの位置関係がわからんと意味ないのでは？
向きはどう修正するんだ？
テレビとの位置関係がわからんと意味ないのでは？
ドリキャスにポインティングデバイスと加速度センサーを
搭載しようとしていたセガが何気にすごい件について（src:Wikipedia）
やっぱりどじょコンになるか
搭載しようとしていたセガが何気にすごい件について（src:Wikipedia）
やっぱりどじょコンになるか
デッドラが5480円で売ってた
中古とは言え値下げすんのはえーよ
中古とは言え値下げすんのはえーよ
誤爆
釣りコンでプレイするソウルエッジとか
なかなか斬新だったな＞ドリキャス
なかなか斬新だったな＞ドリキャス
テレビとの位置関係がわからんから
ポインティングは無理ってことでFA？
ポインティングは無理ってことでFA？
WIIコン見て急いで付けたのが本当なら、作り込みが足りず完成度が低いはず。
コントローラをテレビの方向に向けて、何かボタンを押すとテレビの方向が記憶される。
とかそういう方法は無理なのかな？
とかそういう方法は無理なのかな？
PS3はHDTVでも使えるガンコンだせばいいよ
なんかドズルがいますね・・・
６軸と３軸の差を図で教えてくれ、文字では理解できん
>>241
とりあえず今言えるのは
tp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/01/news020.html
>加速度センサーは、1軸、2軸、3軸と、軸数によってもタイプが分けられる。
>3軸センサーは3次元の加速度が検出できるほか、地球の重力（静的加速度）の計測にも対応できる。
>携帯電話の傾きを検出するのはこの3軸センサーの働きによる。
ここまで出来て3軸センサーと言われるみたい。ちなみに>>1を見る限りクタコンはこれ。
とりあえず今言えるのは
tp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/01/news020.html
>加速度センサーは、1軸、2軸、3軸と、軸数によってもタイプが分けられる。
>3軸センサーは3次元の加速度が検出できるほか、地球の重力（静的加速度）の計測にも対応できる。
>携帯電話の傾きを検出するのはこの3軸センサーの働きによる。
ここまで出来て3軸センサーと言われるみたい。ちなみに>>1を見る限りクタコンはこれ。
今までの"クラシックな"コントローラーにセンサー付けてみるなんて、
何十個も試作品作った任天堂からしてみたら、最初に作って即ボツレベルのもんだろ
何十個も試作品作った任天堂からしてみたら、最初に作って即ボツレベルのもんだろ
250 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 10:53:07 ID:YfvEjkmv
いや、まだ間違ってるか。
tp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0604/07/news116.html
>6軸センサーは、"端末の移動方向"と、"向きや回転を検出"するセンサー
"6軸センサー"はこんなことが出来るみたい。
しかし>>1を読む限りでは"6軸検出"では"端末の移動方向"は検出出来ない
つまり何を軸と定義するかに問題があるのではないかということ
tp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0604/07/news116.html
>6軸センサーは、"端末の移動方向"と、"向きや回転を検出"するセンサー
"6軸センサー"はこんなことが出来るみたい。
しかし>>1を読む限りでは"6軸検出"では"端末の移動方向"は検出出来ない
つまり何を軸と定義するかに問題があるのではないかということ
WiiのセンサーバーってようするにSFCのスーパースコープのテレビの上に置くあれじゃないの？
>>252
昔は必要なかったんだよね・・・。
TVの走査線（だっけ？）の書き換えを検地して場所を特定してタカラね。
最近はTVの種類が増えてそれが出来なくなったから別途センサーが必要になった。
ゲーセンではとっくの昔から大型筐体はプロジェクターとかになってそうしないと出来なくなってタンで別途位置感知センサーがついてる。
まぁそのおかげで警察官とかプレイヤーの体の動きまで検地して遊べるゲームが出来たわけだが。
昔は必要なかったんだよね・・・。
TVの走査線（だっけ？）の書き換えを検地して場所を特定してタカラね。
最近はTVの種類が増えてそれが出来なくなったから別途センサーが必要になった。
ゲーセンではとっくの昔から大型筐体はプロジェクターとかになってそうしないと出来なくなってタンで別途位置感知センサーがついてる。
まぁそのおかげで警察官とかプレイヤーの体の動きまで検地して遊べるゲームが出来たわけだが。
>>251
ブラビアに頼らんでも深度センサーが付いていて高度な画像分析処理ができるアイトーイがあるじゃない。
ブラビアに頼らんでも深度センサーが付いていて高度な画像分析処理ができるアイトーイがあるじゃない。
PS3の傾きセンサーってどじょうすくいしかできなそうだね
両手持ちの時点でＷｉｉコンには遠く及ばないんだけどね
>>256
スカートめくりは出来そうだ
スカートめくりは出来そうだ
どじょコンは空間の一点に縛りつけられてる。
スケボーの板や飛行機にはハマるが
点は移動しないので、投げたり振ったりは出来んってことか。
イラネんじゃ？
スケボーの板や飛行機にはハマるが
点は移動しないので、投げたり振ったりは出来んってことか。
イラネんじゃ？
PS3コントローラって、キャリブレーション無いの？
PS3のコントローラが２つ刺さっているとして、2P側が乱雑に放り出してある（たとえば裏返しとか）状態から、
対戦を始めてしまうと、2Pを持ち直そうとしても裏返しの状態が初期位置？
持ち直そうとしただけで動いてしまうのん？
PS3のコントローラが２つ刺さっているとして、2P側が乱雑に放り出してある（たとえば裏返しとか）状態から、
対戦を始めてしまうと、2Pを持ち直そうとしても裏返しの状態が初期位置？
持ち直そうとしただけで動いてしまうのん？
ちゃぶ台返しとかも行けそうだ
とりあえずPS3で言ってる
6軸検知「システム」ってのはむしろWiiのが近くね？
PS3はどっちかって言うと6軸検知「デバイス」か？
6軸検知「システム」ってのはむしろWiiのが近くね？
PS3はどっちかって言うと6軸検知「デバイス」か？
傾きセンサーをいかしたロコロコ２がでるに1000ペリカ
266 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 11:11:57 ID:cCjeIwyR
>>260
「最初にボタンを押したとき」にキャリブレーションを行うとか。
「最初にボタンを押したとき」にキャリブレーションを行うとか。
喪前頭いいな
コスト削減も出来て一挙両得
コスト削減も出来て一挙両得
>>269
むしろ6軸なんちゃら外した方がよっぽどコスト削減になる気が・・・
むしろ6軸なんちゃら外した方がよっぽどコスト削減になる気が・・・
273 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 11:17:42 ID:HNJr4RiO
GK必死だな
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/01/news020.html
そもそも加速度センサーって動いたか動いてないかくらいしかわからないんですよ
積分して速度測ったりさらに積分して位置座標求めたりできるほど感度はよくない
使われるのは万歩計やエアバッグや傾斜計と
つまり加速度センサー＝傾きセンサーなんです
そもそも加速度センサーって動いたか動いてないかくらいしかわからないんですよ
積分して速度測ったりさらに積分して位置座標求めたりできるほど感度はよくない
使われるのは万歩計やエアバッグや傾斜計と
つまり加速度センサー＝傾きセンサーなんです
クタはPS3は四次元を作り出せると言ったんだ。ならば時間軸があるはず
つまりPS3は7軸検出なんだよ！
つまりPS3は7軸検出なんだよ！
機能と形状がまったくマッチしていないんだよね＞PS3コン
あの形だと両手保持がどうしても基本にならざるを得ない訳なんだが、
それだとアクションがどうしても制限される。
そのうち、中央で分離するコントローラとか売り出しそうだなｗ
あの形だと両手保持がどうしても基本にならざるを得ない訳なんだが、
それだとアクションがどうしても制限される。
そのうち、中央で分離するコントローラとか売り出しそうだなｗ
/s出してるだけじゃん？すごい？？アホじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗ
まあPS3コンでも釣りゲーくらいは作れるだろう
>>280
釣りゲーだと振動ないと味気ないんじゃないかな。
釣りゲーだと振動ないと味気ないんじゃないかな。
で、その六軸をどんなゲームで活かすの？
ドジョウ掬いでシューティングの操縦桿だけ？
レースのハンドルなんてPS2のGTフォースプロで最高峰つくっといて今更
コントローラー傾けで遊べとか言い出すわけ？
ドジョウ掬いでシューティングの操縦桿だけ？
レースのハンドルなんてPS2のGTフォースプロで最高峰つくっといて今更
コントローラー傾けで遊べとか言い出すわけ？
他のハードもリアルタイム検出しなくてもだいたいソフトで計算して反映させてるし・・・・・
ホント機械いじりの技術オタクには受けそうなハードだな
PS３の有線認証は最初だけじゃないのかなぁ
PS３の主電源を切ったり、コントローラーから電池外したりしなきゃ認証する必要ないんじゃ？
じゃなきゃ、あまりに手間すぎる
PS３の主電源を切ったり、コントローラーから電池外したりしなきゃ認証する必要ないんじゃ？
じゃなきゃ、あまりに手間すぎる
岩田 ポインターの要素技術が紹介されても、
片手で持つ棒状にしようというのは
一足飛びに決定できるものではありませんよね。
たとえば、両手で持つコントローラの真ん中に、
ポインターがついているようなものができたとしても
不思議ではないと思いますが。
竹田 あ、まさにその形のデモ機も作りましたよ。
芦田 はい。じつは、その路線のコントローラは
かなりしつこく追求しました（笑）。
宮本 なんて呼んでましたかね、あれは……。
たしか、相撲の……。
芦田 「軍配」ですね。
宮本 軍配、軍配。ずいぶん試しましたね。
竹田 でも、「どうも違うよね」ということになった。
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol2/02.html
片手で持つ棒状にしようというのは
一足飛びに決定できるものではありませんよね。
たとえば、両手で持つコントローラの真ん中に、
ポインターがついているようなものができたとしても
不思議ではないと思いますが。
竹田 あ、まさにその形のデモ機も作りましたよ。
芦田 はい。じつは、その路線のコントローラは
かなりしつこく追求しました（笑）。
宮本 なんて呼んでましたかね、あれは……。
たしか、相撲の……。
芦田 「軍配」ですね。
宮本 軍配、軍配。ずいぶん試しましたね。
竹田 でも、「どうも違うよね」ということになった。
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol2/02.html
>>285
PS3 の しゅでんげん を おとさない なんて とんでもない！
PS3 の しゅでんげん を おとさない なんて とんでもない！
>>285
＞SCEの実測値によれば、1回のフル充電により最大30時間の操作が可能
PS3コンは、３０時間プレイするごとに有線充電するから、手間は大して変わらないと思う。
そもそも、面倒になって有線のままになる。
＞SCEの実測値によれば、1回のフル充電により最大30時間の操作が可能
PS3コンは、３０時間プレイするごとに有線充電するから、手間は大して変わらないと思う。
そもそも、面倒になって有線のままになる。
無線にした意味なくね？
角度センサーは地軸と重力を利用して絶対角だせたんじゃなかったかな？
それに対して加速度センサーは大雑把な値しか取れないと思う
積分して位置確定なんて到底無理でしょ？
ポインター的に使うのはつらいんじゃないかな
それに対して加速度センサーは大雑把な値しか取れないと思う
積分して位置確定なんて到底無理でしょ？
ポインター的に使うのはつらいんじゃないかな
充電するにしても、スタンド兼充電器（要は携帯電話の充電器）みたいな物にすりゃ良いのに。
スタンドで充電＋完全に有線での充電 の2通りの充電方法が選べるとか。
スタンドで充電＋完全に有線での充電 の2通りの充電方法が選べるとか。
少なくともゼルダやるなら、メニューにすらボタン割り当てられないリモコンより
こっちのほうが親和性が高いだろうな。
こっちのほうが親和性が高いだろうな。
>メニューにすらボタン割り当てられないリモコン
ok兄弟
お前馬鹿だろ
ok兄弟
お前馬鹿だろ
十字ボタンとトリガーがあるんだから、普通に問題ないと思うが・・・・・・
メニューまでWiiコンでポインティングさせる仕様だとしたら、あまりにも
馬鹿すぎる。てか、ぶっちゃけありえん。
メニューまでWiiコンでポインティングさせる仕様だとしたら、あまりにも
馬鹿すぎる。てか、ぶっちゃけありえん。
伸びてるわりにくだらんスレだ。
301 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 15:10:11 ID:/42dUQ00
僕が気になるのは >>8 のカキコだけ！
Wiiがアナログ的な検知に対し、PS3は演算処理を施してデジタル的にコントローラーの動きを検知できる。
だから、ほとんど誤検知も起きないし、
Wiiのように「動作を終了してから画面に反映される」のではなく、
リアルタイムに反映させることも可能。
なんだが、今までの発表されたものを見る限り、たしかに、
wiiリモコンは「動作を終了してから画面に反映される」ように見える。
僕はwiiにチャンバラのみを求めてるのでこれが本当なら購入はないだろう・・・。ｶﾅｽｲ・・・。
・wiiリモコンを左右に振ったら画面上に左右にリアルタイムでふってくれる。
・要は剣術としての一挙一動を画面上にリアルタイムで反映してくれる。
って動作はwiiリモコンではムリポ？
詳しい方よろしくｷﾎﾞﾝﾇ！
Wiiがアナログ的な検知に対し、PS3は演算処理を施してデジタル的にコントローラーの動きを検知できる。
だから、ほとんど誤検知も起きないし、
Wiiのように「動作を終了してから画面に反映される」のではなく、
リアルタイムに反映させることも可能。
なんだが、今までの発表されたものを見る限り、たしかに、
wiiリモコンは「動作を終了してから画面に反映される」ように見える。
僕はwiiにチャンバラのみを求めてるのでこれが本当なら購入はないだろう・・・。ｶﾅｽｲ・・・。
・wiiリモコンを左右に振ったら画面上に左右にリアルタイムでふってくれる。
・要は剣術としての一挙一動を画面上にリアルタイムで反映してくれる。
って動作はwiiリモコンではムリポ？
詳しい方よろしくｷﾎﾞﾝﾇ！
それがムリポならFPSも成立しないと思う。
>>301
取り敢えず死んで腐れ
取り敢えず死んで腐れ
ポインターを剣先として使うんならできる。
振った軌道を完全にシミュレートするのは多分無理。
振った軌道を完全にシミュレートするのは多分無理。
逆にリアルタイムで反応しないコントローラーってどこにあるんだい？
アイトイみたいに思ってる奴も多いな。
それらしくごまかすことはできると思うけど
3軸も6軸もただチップ一つ載ってて、その入出力でどうこうっていうものなのに。
それらしくごまかすことはできると思うけど
3軸も6軸もただチップ一つ載ってて、その入出力でどうこうっていうものなのに。
ソフトの方で動作に対する遊びを設けないと身じろぎ1つできないぞ。
振動がないと、むなしく空中を動かすだけになると思う
まわるメイドインワリオんも存在が傾きセンサーを進歩させた
空中で動かすのだけど、ぴくっと振動するので、空間に
でっぱりを感じるの
まわるメイドインワリオんも存在が傾きセンサーを進歩させた
空中で動かすのだけど、ぴくっと振動するので、空間に
でっぱりを感じるの
>>301
大丈夫なはず
ウェブブラウザのカーソルはリモコンの動きを忠実にトレースしてたし
無線の通信速度もハードの能力も充分足りてる
ただし動きを完璧にトレースするとあまりにも反射神経に頼りすぎて
ゲームバランスがとれない可能性はあるよ
大丈夫なはず
ウェブブラウザのカーソルはリモコンの動きを忠実にトレースしてたし
無線の通信速度もハードの能力も充分足りてる
ただし動きを完璧にトレースするとあまりにも反射神経に頼りすぎて
ゲームバランスがとれない可能性はあるよ
QWiiの3軸センサとPS3の6軸センサって、何が違うの？
APS3の6軸センサについては詳細は知らない。
Q他の会社だと、地磁気センサと加速度センサで6軸と言っているものがあるが。（例）
A地磁気センサは要するにコンパス。組み合わせるセンサで取得できる情報も変わってくる。
QPS3ではRoll（左右傾き）、Pitch（前後傾き）、Yaw（左右振り）の3軸をとれるようだが…
Aそれならば、おそらくジャイロセンサで角速度を認識しているのではないか。ただ、ジャイロは高い。3軸加速度センサが携帯など大量に出るもので1つ150円ぐらいに対して、3軸ジャイロセンサは倍の300円ぐらいする。
Qとすると、PS3に乗っているセンサは併せて450円ぐらいということ？
A詳細は知らないので確かなことは言えない。まあ、そのぐらいかも。
QPS3はジャイロで傾きがとれると言うことだが、Wiiでは傾きは分からないのか？
Aそんなことはない。傾ければ重力がかかり、加速度センサ内のフィンが動く。その動きで傾いたことが分かる。
APS3の6軸センサについては詳細は知らない。
Q他の会社だと、地磁気センサと加速度センサで6軸と言っているものがあるが。（例）
A地磁気センサは要するにコンパス。組み合わせるセンサで取得できる情報も変わってくる。
QPS3ではRoll（左右傾き）、Pitch（前後傾き）、Yaw（左右振り）の3軸をとれるようだが…
Aそれならば、おそらくジャイロセンサで角速度を認識しているのではないか。ただ、ジャイロは高い。3軸加速度センサが携帯など大量に出るもので1つ150円ぐらいに対して、3軸ジャイロセンサは倍の300円ぐらいする。
Qとすると、PS3に乗っているセンサは併せて450円ぐらいということ？
A詳細は知らないので確かなことは言えない。まあ、そのぐらいかも。
QPS3はジャイロで傾きがとれると言うことだが、Wiiでは傾きは分からないのか？
Aそんなことはない。傾ければ重力がかかり、加速度センサ内のフィンが動く。その動きで傾いたことが分かる。
Qそれでは、WiiとPS3とで全く認識できることは変わらないということ？
A全く同じとは言えない。6軸あれば、コントローラの動きをずっと積分値で追跡できる。
このためくねくねした動きでも検出できる。3軸加速度センサだと、たとえばセンサにかかる重力が
全く変わらないような状態、たとえばセンサを中心に地面に水平に回転するような動きは検知できない。
Qとすると、Wiiリモコンの横持ちでのハンドル操作はできないように思うのだが…
AセンサがWiiリモコンの中央についていたらそうかも知れない。
しかし、中心からセンサがずれていれば、ハンドルのような操作をすればセンサに遠心力がかかる。
これを分析すれば、ハンドル回転のような動きが分かるとは思う。
Qなるほど。ということはWiiリモコンのセンサ位置はWiiリモコンの先の方についているというか？
A詳しくは分からないが、そういった工夫を任天堂がしているのだろう。
実際問題、加速度センサにかかる重力が全く変化しないようなことはあまり無いと思う
A全く同じとは言えない。6軸あれば、コントローラの動きをずっと積分値で追跡できる。
このためくねくねした動きでも検出できる。3軸加速度センサだと、たとえばセンサにかかる重力が
全く変わらないような状態、たとえばセンサを中心に地面に水平に回転するような動きは検知できない。
Qとすると、Wiiリモコンの横持ちでのハンドル操作はできないように思うのだが…
AセンサがWiiリモコンの中央についていたらそうかも知れない。
しかし、中心からセンサがずれていれば、ハンドルのような操作をすればセンサに遠心力がかかる。
これを分析すれば、ハンドル回転のような動きが分かるとは思う。
Qなるほど。ということはWiiリモコンのセンサ位置はWiiリモコンの先の方についているというか？
A詳しくは分からないが、そういった工夫を任天堂がしているのだろう。
実際問題、加速度センサにかかる重力が全く変化しないようなことはあまり無いと思う
Q結局、6軸センサの方が細かい情報が得られるから3軸センサより優れていると言うこと？
Aそうとも限らない。そもそも、6軸センサほどの情報をどこまでゲームに生かせるのか。
得られた情報をどう解析してゲームに落とし込むか、そちらの方がよほど重要。
3軸加速度センサでもいろいろな情報は得られるので、それらを使うだけでも様々な応用ができるだろう。
そちらのノウハウが肝になるだろう。
http://d.hatena.ne.jp/wapa/200610
とまぁPS3コンとWiiコンの違い
これで>>7で勘違いしてるような人は分かってもらえたかな？
Aそうとも限らない。そもそも、6軸センサほどの情報をどこまでゲームに生かせるのか。
得られた情報をどう解析してゲームに落とし込むか、そちらの方がよほど重要。
3軸加速度センサでもいろいろな情報は得られるので、それらを使うだけでも様々な応用ができるだろう。
そちらのノウハウが肝になるだろう。
http://d.hatena.ne.jp/wapa/200610
とまぁPS3コンとWiiコンの違い
これで>>7で勘違いしてるような人は分かってもらえたかな？
6軸センサ？検出システムって何だったのよ
314 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 16:02:49 ID:WYhu3bmd
たぶんPS3でこのｺﾝﾄﾛｰﾗｰを生かすようなソフトは出ないな。
元々映像が売りだったんだろ？
Wiiのﾊﾟｸﾘばっかりしてさ
元々映像が売りだったんだろ？
Wiiのﾊﾟｸﾘばっかりしてさ
すごいなぁ
で、CMはまだなの？
で、CMはまだなの？
E3でドジョウ掬いやってたオッサンの映像流せばいいさ
センサーバーに全く言及しない辺りさすがだなと思った
なんかPS3には現実が何一つないなぁ。
360より綺麗な映像が出せる！と言っても出てきてるようには見えないし、
ネット機能がすごい！と言っても具体的な形が見えない。
wiiを超えた6軸コントローラー！と言ってもやってることはどじょうすくいだし…。
全てが曖昧模糊としてる。
360より綺麗な映像が出せる！と言っても出てきてるようには見えないし、
ネット機能がすごい！と言っても具体的な形が見えない。
wiiを超えた6軸コントローラー！と言ってもやってることはどじょうすくいだし…。
全てが曖昧模糊としてる。
>>317
コントローラを単なる「１点」として扱えばむろん３軸だけで空間位置と動きは表示できる。
が、棒状とか「ある形状」を持つコントローラ自体の捻りや向きや動きを検出するためにはもう１点での検出なり別要素からの計算なりが必要。
wiiは別置きセンサーバーでそれを検出。PS3はいわえる6軸センサと演算で、「ある形状を持つコントローラーがどう動いたか」を認識している。
コントローラを単なる「１点」として扱えばむろん３軸だけで空間位置と動きは表示できる。
が、棒状とか「ある形状」を持つコントローラ自体の捻りや向きや動きを検出するためにはもう１点での検出なり別要素からの計算なりが必要。
wiiは別置きセンサーバーでそれを検出。PS3はいわえる6軸センサと演算で、「ある形状を持つコントローラーがどう動いたか」を認識している。
そのうち削るんじゃない？
PS2のコネクタ、スロットの類とかバンバン削ってるし。
PS2のコネクタ、スロットの類とかバンバン削ってるし。
>>318
ユーザーにとっての現実はソフトラインナップの充実だよ。
ユーザーにとっての現実はソフトラインナップの充実だよ。
バスケのゲームでシュートが出来る以外に6軸使ってるソフトは
あるのかな?1本ぐらい試しに遊んでみたいな。
あるのかな?1本ぐらい試しに遊んでみたいな。
325 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 16:21:52 ID:WYhu3bmd
>>320
まじで？
まじで？
複雑な動きが検知できたとして、
あのコントローラーをどう複雑に動かせというのだ。
それこそ恥ずかしくて人様に見せられるもんじゃない。
あのコントローラーをどう複雑に動かせというのだ。
それこそ恥ずかしくて人様に見せられるもんじゃない。
パクリ恥ずかしい
328 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 16:27:41 ID:D+M1t1kp
ふむふむ。wii程度のことは軽くこなせるコントローラというわけだな。
>>328
お前は黙ってろ
お前は黙ってろ
「３軸＋センサーバー」と「６軸」ってぶっちゃけどっちがすげえの？
別売りの特殊コントローラーとかに応用するんじゃないの？
wiiが当たれば確実にリモコン型を出すだろうし
wiiが当たれば確実にリモコン型を出すだろうし
ｿﾆｰっていつも曖昧な事しか出来ない駄目会社だよなwww
最大のメリットは二つに分かれてる事だよ。
それで、このすごい６じくにロンチでどれだけ対応してくるんだい？
>>328
それは違う。
あくまでPS3のジャイロが優れているというだけにしかならない。
PS3のコントローラでテニスやボクシングの体感操作をするのは無理がある。
つまりwiiと同じ事はまず出来ない。
それは違う。
あくまでPS3のジャイロが優れているというだけにしかならない。
PS3のコントローラでテニスやボクシングの体感操作をするのは無理がある。
つまりwiiと同じ事はまず出来ない。
>>327
ランチェスター戦略って言って強い企業(据え置きゲーム機)が
弱い企業のパクリをしたらシェア低い方が絶対に負けるんだよ。
今の勝ち組企業は当たり前にやってる事。恥じるべき事ではない。
戦略。だから弱い方は値段を安く強い企業と別の独自路線を強いられる。
まあ6軸センサ使ったゲームがばんばん出てくればwiiは霞むのかも。
ランチェスター戦略って言って強い企業(据え置きゲーム機)が
弱い企業のパクリをしたらシェア低い方が絶対に負けるんだよ。
今の勝ち組企業は当たり前にやってる事。恥じるべき事ではない。
戦略。だから弱い方は値段を安く強い企業と別の独自路線を強いられる。
まあ6軸センサ使ったゲームがばんばん出てくればwiiは霞むのかも。
あの形のコントローラーでガンシューティングはやりたくないなあ＞ＰＳ３
Wiiと同等のことができないと霞めることも無理。
どじょう掬い程度じゃ哀れとしか言いようがない
どじょう掬い程度じゃ哀れとしか言いようがない
劣化パクリだと少々話しが違ってくるがな。
肝心の「その機能を使ったゲームが良質」って部分がパクれてないんだよな～
344 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 16:40:59 ID:ks+djjI1
6軸検出システムで欠陥住宅の傾きを調べることは可能ですか？
できるお
恥じるべき事ではないというのは絶対間違ってるが、
大手のそういう戦略がまかり通ってるのは確か。
だからこそ、簡単にはパクリきれないぐらいハンドル切ったんだろうが。
どうでもいいが、PS3コンの場合、形状からしてそうそう大きく動かすようなもんでもないので、
重要なのはジャイロの方で、とりあえず加速度センサはオマケにつけとけ的なものを感じる。
大手のそういう戦略がまかり通ってるのは確か。
だからこそ、簡単にはパクリきれないぐらいハンドル切ったんだろうが。
どうでもいいが、PS3コンの場合、形状からしてそうそう大きく動かすようなもんでもないので、
重要なのはジャイロの方で、とりあえず加速度センサはオマケにつけとけ的なものを感じる。
PS3のはちゃんと動かそうとしたらまずボタン操作はできないしな
あくまでアクセント程度にしかつかえんだろ
それかバスケのやつみたいにそれだけのゲームにするか
あくまでアクセント程度にしかつかえんだろ
それかバスケのやつみたいにそれだけのゲームにするか
任天堂だってソニーだって
これのために新規に開発した自社技術を使ってるわけじゃないんだから
先に色々調べた任天堂が駄目だと結論付けてるんだからつまり駄目なんじゃないの？
これのために新規に開発した自社技術を使ってるわけじゃないんだから
先に色々調べた任天堂が駄目だと結論付けてるんだからつまり駄目なんじゃないの？
>リアルタイムの動きが反映されるっぽいから、
Wiiコンもリアルタイムだよ。というか加速度センサーについてはほとんど同じ技術使ってる。
ただ、WiiもPS3も加速度センサーだけではどんどん誤差が溜まっていくから
センサーバー的なもので補助、修正が逐一できないと問題があると思う。
Wiiコンもリアルタイムだよ。というか加速度センサーについてはほとんど同じ技術使ってる。
ただ、WiiもPS3も加速度センサーだけではどんどん誤差が溜まっていくから
センサーバー的なもので補助、修正が逐一できないと問題があると思う。
これでコントローラー形状をリモコン型にすれば
いつでもWiiを追撃できる段取りになってるんですよ
ダイレクトポインティングデバイスは、だって？
あんなもん飾りですよエロい人はそれが解らんのです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いつでもWiiを追撃できる段取りになってるんですよ
ダイレクトポインティングデバイスは、だって？
あんなもん飾りですよエロい人はそれが解らんのです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
社外コントローラが容易に出て来れないよう
使い切れないであろう機能を積んだんじゃない？ｗ
使い切れないであろう機能を積んだんじゃない？ｗ
352 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:04:43 ID:OhZsw4W2
353 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:04:45 ID:TlUf3vUr
>>348
最初に駄目と見切ったのはMSじゃないかというｱﾚは（ry
最初に駄目と見切ったのはMSじゃないかというｱﾚは（ry
センサーの精度ってどんなもんなの？
精度が高ければセンサーバーが無くても良いんだろうけど
ドンくらいの頻度でキャリブレーションすれば、ガンシューできるの？
もしかしてガンシューとか考えられないくらい精度悪かったりする？
精度が高ければセンサーバーが無くても良いんだろうけど
ドンくらいの頻度でキャリブレーションすれば、ガンシューできるの？
もしかしてガンシューとか考えられないくらい精度悪かったりする？
そうか～欠陥住宅の傾きまで検知できるのか～ｽｺﾞｽw
356 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:09:47 ID:OhZsw4W2
ツルテカ本体と従来型のコントローラを並べるとなんかもの凄い違和感が…
デザインに統一感をもたせられなかったなんてかなりバタバタしてたんだな
デザインまでもがダメなら他に何が長所あるの?
デザインに統一感をもたせられなかったなんてかなりバタバタしてたんだな
デザインまでもがダメなら他に何が長所あるの?
>>354
精度云々以前にポインティングはできない
精度云々以前にポインティングはできない
359 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:12:35 ID:rSP2Es3d
加速度センサーだけでも重力の変化から傾きは検知できる。
欠点として、重力とコントローラに加わる力の区別がしにくい点がある。
Wiiがこの方式。
PS3は加速度センサーに加えて、傾きセンサーがついてる。
傾きセンサーがついてる事で、
加速度センサーに加わる重力の影響を排除することができる。
欠点として、重力とコントローラに加わる力の区別がしにくい点がある。
Wiiがこの方式。
PS3は加速度センサーに加えて、傾きセンサーがついてる。
傾きセンサーがついてる事で、
加速度センサーに加わる重力の影響を排除することができる。
おわってんな何が６軸だｗ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
振動もないしwii以下のセンサｗこれで５０００円とんなよｗ
ＰＳ３コンとwiiコンの違い
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
振動もないしwii以下のセンサｗこれで５０００円とんなよｗ
ＰＳ３コンとwiiコンの違い
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
>>354
PS3ではまず無理だな・・・。加速度だけではかなり大雑把になるし。
PS3ではまず無理だな・・・。加速度だけではかなり大雑把になるし。
まあまあそう熱くなるなよ
コジプロならいけるんじゃないか？
あれだけ使い道がないと言われてきた感圧ボタンを使いこなした実績があるんだし
コジプロならいけるんじゃないか？
あれだけ使い道がないと言われてきた感圧ボタンを使いこなした実績があるんだし
>>319
捻りや向きや動きはWiiコンでセンサーバーなくても出来るよ。（エキサイトトラックやソニック等の操作を見ればわかる）
センサーバーの役割は大きく分けて三つ
・加速度センサーの誤差修正
・モニターからの距離認識
・細かいダイレクトポインティング
これらを全部加速度センサーだけでこなすって言うのは技術的にも難しいと思う。
仮に出来たとしても、どんなに高精細なセンサー使っても誤差は少しずつ出て、それが蓄積していく訳だし。
捻りや向きや動きはWiiコンでセンサーバーなくても出来るよ。（エキサイトトラックやソニック等の操作を見ればわかる）
センサーバーの役割は大きく分けて三つ
・加速度センサーの誤差修正
・モニターからの距離認識
・細かいダイレクトポインティング
これらを全部加速度センサーだけでこなすって言うのは技術的にも難しいと思う。
仮に出来たとしても、どんなに高精細なセンサー使っても誤差は少しずつ出て、それが蓄積していく訳だし。
>>354
追記
コントローラ自体が"どのように動いたかは"認識できるけど、
"どこにいるのか"は認識できないから
どじょうすくいといわれるけど、実際にどじょうすくいゲームはできない
(あれはお偉方のプレイシーンがどじょうすくいそのものだったから皮肉で言われてるだけ)
追記
コントローラ自体が"どのように動いたかは"認識できるけど、
"どこにいるのか"は認識できないから
どじょうすくいといわれるけど、実際にどじょうすくいゲームはできない
(あれはお偉方のプレイシーンがどじょうすくいそのものだったから皮肉で言われてるだけ)
>>354
一般に使われてる加速度センサは加速度や速度を求めるものではなく
傾きの検出とか万歩計とかに使われているらしい
だからＰＳ３の加速度センサーと傾きセンサーは同じものなんじゃないかと思っていたんだが違うのかな？
加速度センサーだけで位置を特定するにはナメクジのような遅い動きもきちんと読み取れる精度と
全力で振っても針が振り切れない許容量が必要だけど
両立は難しいんじゃないかと思うぞ
一般に使われてる加速度センサは加速度や速度を求めるものではなく
傾きの検出とか万歩計とかに使われているらしい
だからＰＳ３の加速度センサーと傾きセンサーは同じものなんじゃないかと思っていたんだが違うのかな？
加速度センサーだけで位置を特定するにはナメクジのような遅い動きもきちんと読み取れる精度と
全力で振っても針が振り切れない許容量が必要だけど
両立は難しいんじゃないかと思うぞ
要するに改良を加えないと何一つ
使えない糞センサーというわけだ
タマランしかできないよこれじゃ・・・
使えない糞センサーというわけだ
タマランしかできないよこれじゃ・・・
FPSで圧倒的に差がでるだろうね
369 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:22:04 ID:OhZsw4W2
結局フライト系とか、玉転がし傾き系、ハンドル系ぐらいしかつかえないなら
搭載しないほうがましだったんじゃないかと思う
搭載しないほうがましだったんじゃないかと思う
精度と許容量のほかにもう一個あるよね？
「精密さを保った上での強度」
あそびが使えないものづくりは厳しいんじゃない？
「精密さを保った上での強度」
あそびが使えないものづくりは厳しいんじゃない？
何言ってんすか、ドジョコンはPS3本体に認識させる為に一度有線で繋ぐんすよ
これはモチロン偽装で、この有線端子に棒状のリモコンをアタチメントさせるんすよ
ホラ、簡単にパクれたでしょ、これがＰＳ3なんすよ、これがＰＳ3の隠し玉です
これはモチロン偽装で、この有線端子に棒状のリモコンをアタチメントさせるんすよ
ホラ、簡単にパクれたでしょ、これがＰＳ3なんすよ、これがＰＳ3の隠し玉です
373 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:25:08 ID:xl5hp5Hi
374 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:25:37 ID:OhZsw4W2
>>358
マジでリッジ7が視点移動に使うみたい
tp://www.dengekionline.com/data/news/2006/9/24/ec7c6ba81b005b8a9d260637db8c2ed7.html
6軸検出で検索するとPS3関連しか引っかからないから探しやすいw
マジでリッジ7が視点移動に使うみたい
tp://www.dengekionline.com/data/news/2006/9/24/ec7c6ba81b005b8a9d260637db8c2ed7.html
6軸検出で検索するとPS3関連しか引っかからないから探しやすいw
マウスで例えると、どれだけ高精度のマウスでも、ずっと使ってると、最初の位置から少しずつずれていく。
Wiiのポインティングは、元に戻すために一度マウスを持ち上げて、リセットする行為のようなもの。
それが無いとどういう事になるかは・・・。
Wiiのポインティングは、元に戻すために一度マウスを持ち上げて、リセットする行為のようなもの。
それが無いとどういう事になるかは・・・。
376 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:27:27 ID:xl5hp5Hi
>>369
6軸って普通に使われてる言葉だけど。ゲハ任珍は現実をもうちょっと見た方がいいんじゃない?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=6%E8%BB%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
6軸って普通に使われてる言葉だけど。ゲハ任珍は現実をもうちょっと見た方がいいんじゃない?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=6%E8%BB%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
まわるメイドインワリオ並どじょコン
パクルなら形状はブーメランの方が良かったな。
380 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:30:50 ID:OhZsw4W2
>>376
君はスレの前の方をもうちょっと見た方がいいんじゃない？
君はスレの前の方をもうちょっと見た方がいいんじゃない？
>>376
6軸センサーなら使われてるけどｿﾆｰが言ってるのは6軸検出ｼｽﾃﾑじゃね？
6軸センサーなら使われてるけどｿﾆｰが言ってるのは6軸検出ｼｽﾃﾑじゃね？
383 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:32:09 ID:xl5hp5Hi
>>336
PS3でもできるっていうか、テニスやボクシングはWiiコントローラの方が明らかに
不利な例じゃんかｗ 画面にポインタ向けることが出来ないので3軸加速度センサの入力のみに
なるからね。任珍は焦らずに、書き込む前によく考えた方が良いぞ。
PS3でもできるっていうか、テニスやボクシングはWiiコントローラの方が明らかに
不利な例じゃんかｗ 画面にポインタ向けることが出来ないので3軸加速度センサの入力のみに
なるからね。任珍は焦らずに、書き込む前によく考えた方が良いぞ。
384 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:33:07 ID:rSP2Es3d
たしかにPS3は定期的にキャリブレーションしないと絶対位置はずれる。
けど逆に考えれば、絶対位置を使わずに
定期的にリセットしながら、そこからの相対位置をゲームに使えば
可能性広がる。
たとえばゴルフ。
クラブを振る直前にリセットして、そこからの加速度を積分して軌道計算すれば
Wiiと同じようなスイングゴルフを実現できると思う。
けど逆に考えれば、絶対位置を使わずに
定期的にリセットしながら、そこからの相対位置をゲームに使えば
可能性広がる。
たとえばゴルフ。
クラブを振る直前にリセットして、そこからの加速度を積分して軌道計算すれば
Wiiと同じようなスイングゴルフを実現できると思う。
ＰＳ３コンとwiiコンの違い
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
PS3で可能になるのはどのようなゲームですか
いくつか例を紹介すると、GBCの『ころころカービィ』のようなゲーム、
リモコンの回転を利用する『トニーホーク ダウンヒル・ジム』のようなレースゲームやフライトシム、
『モンキーボール』や釣りゲームのような傾きを利用するものです。
逆に不可能なのはどのようなゲームですか?
次のようなアクションはPS3では不可能です。物を投げる、画面に示された特定の箇所でボールをキャッチ、
3D空間で剣を振り回す、ライトガンのような武器を放つ、ラケットを振る、パンチする、
アイテムを3D空間で双方向的に動かすこと、3Dドラムシミュレーター、画面上のハエを叩く、
2つの独立した傾斜・運動を検地すること。
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
PS3で可能になるのはどのようなゲームですか
いくつか例を紹介すると、GBCの『ころころカービィ』のようなゲーム、
リモコンの回転を利用する『トニーホーク ダウンヒル・ジム』のようなレースゲームやフライトシム、
『モンキーボール』や釣りゲームのような傾きを利用するものです。
逆に不可能なのはどのようなゲームですか?
次のようなアクションはPS3では不可能です。物を投げる、画面に示された特定の箇所でボールをキャッチ、
3D空間で剣を振り回す、ライトガンのような武器を放つ、ラケットを振る、パンチする、
アイテムを3D空間で双方向的に動かすこと、3Dドラムシミュレーター、画面上のハエを叩く、
2つの独立した傾斜・運動を検地すること。
任豚が必死になって6軸を貶そうとしてるなw
でも現実はPS3コンのほうから新たなゲームが生まれちゃうんだよなこれがw
wii全くいいところ無しって感じwwww
でも現実はPS3コンのほうから新たなゲームが生まれちゃうんだよなこれがw
wii全くいいところ無しって感じwwww
388 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:35:25 ID:xl5hp5Hi
>>382
本気でそこに違いがあると思ってるのかｗ 英語では普通に6-axis motion sensorと
発表されている。ここでもそのように述べている。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0609/24/news003.html
クリエイターにも、PS3のレギュレーションとして6軸モーションセンサーの利用
を義務づけているわけではありません。6軸モーションセンサーを利用することで、
より望ましい効果が得られるという場合に積極的に対応していくことになるでしょう。
本気でそこに違いがあると思ってるのかｗ 英語では普通に6-axis motion sensorと
発表されている。ここでもそのように述べている。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0609/24/news003.html
クリエイターにも、PS3のレギュレーションとして6軸モーションセンサーの利用
を義務づけているわけではありません。6軸モーションセンサーを利用することで、
より望ましい効果が得られるという場合に積極的に対応していくことになるでしょう。
ウィーコンの発明はセンサーとかじゃなくて棒状のコントローラーだからな
技術屋が何も考えずに技術だけパクッてしまったいい例だな
技術屋が何も考えずに技術だけパクッてしまったいい例だな
392 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:37:46 ID:xl5hp5Hi
>>386 まさかそんなIGNの憶測を信じ込んじゃってるの?ｗ
なんか俺みたいなネタで遊びたいのかと思ったら
マジでドジョコン優位と思ってる奴居たんだな
マジでドジョコン優位と思ってる奴居たんだな
あおりかＧＫかはわからないが盲信のふりをして
わけわからんこというのはやめてほしいねｗ
395 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:39:34 ID:xl5hp5Hi
396 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 17:40:10 ID:M5tL0JGq
>>1
GKっぽいね。説明が
GKっぽいね。説明が
一般庶民ってこんなバレバレでもだまされるやつ多いからな・・・
催眠商法はよくないと思うんだよね
催眠商法はよくないと思うんだよね
Wiiをけん制したいが為につけたセンサー。それがPS3コンのすべて。
Wiiが試行錯誤を繰り返してた時にできた試作品のレベル。
はっきりいうと意味のないガラクタ。それがPS3コン。
Wiiが試行錯誤を繰り返してた時にできた試作品のレベル。
はっきりいうと意味のないガラクタ。それがPS3コン。
あと、無駄に改行して文章を目立たせようとするのは
そういうのを職業にしている人の悲しい習性
GKも今は外部委託が進んでるのか
そういうのを職業にしている人の悲しい習性
GKも今は外部委託が進んでるのか
さんざん馬鹿にしてたWiiよりも情けないPS3のプレイ中の姿。
さすがスポーツ系動作には向いてるだけある
ttp://media.ps3.ign.com/media/815/815873/vid_1693201.html
さすがスポーツ系動作には向いてるだけある
ttp://media.ps3.ign.com/media/815/815873/vid_1693201.html
信者は怖いんだよ。
任天堂のゲーム機支持する奴なんて本当はゲームなんて何もわかってないアホばかりだから、
wiiコンの良さやPS3コンの良さなんてはなから何もわかっちゃいないんだよ。
だから所詮は人の意見にいちいち右往左往されて自分自身じゃ何も確信出来やしないんだ。
だから今PS3コンの6軸に恐ろしく恐怖を感じてるんだろうね。
ﾔﾍﾞｰひょっとして3軸より6軸が凄いのかも。
ﾔﾍﾞｰひょっとしたらPS3コンのほうが理想に近い形だったのかも。
ﾔﾍﾞｰひょっとしたらwiiコン全く意味無いかもってさ。
任天堂のゲーム機支持する奴なんて本当はゲームなんて何もわかってないアホばかりだから、
wiiコンの良さやPS3コンの良さなんてはなから何もわかっちゃいないんだよ。
だから所詮は人の意見にいちいち右往左往されて自分自身じゃ何も確信出来やしないんだ。
だから今PS3コンの6軸に恐ろしく恐怖を感じてるんだろうね。
ﾔﾍﾞｰひょっとして3軸より6軸が凄いのかも。
ﾔﾍﾞｰひょっとしたらPS3コンのほうが理想に近い形だったのかも。
ﾔﾍﾞｰひょっとしたらwiiコン全く意味無いかもってさ。
所詮は低性能の安物ハードだ
あまり期待するなｗ
あまり期待するなｗ
リモコンの利点：形状、センサバー設置によるポインタデバイス的役割
SIXAXISの利点：加速度検知
つまり、銃で撃つ様な動作はリモコンの方が優れ、
ドライビングのような動作はSIXAXISの方が向いてるって事ですね。
SIXAXISの利点：加速度検知
つまり、銃で撃つ様な動作はリモコンの方が優れ、
ドライビングのような動作はSIXAXISの方が向いてるって事ですね。
両手が塞がった状態で６軸を使いこなすゲームって
やっつけか、手首を破壊するゲームだよな
やっつけか、手首を破壊するゲームだよな
右往左往はするものでは？
>>401
( ´,_・・`) これはひどいｗ
( ´,_・・`) これはひどいｗ
ドジョコンのセンサはパクリが中途半端で
おまけ程度にしか使えない→そのうち誰も使わない機能になりそう
おまけ程度にしか使えない→そのうち誰も使わない機能になりそう
>>402
いや、「六軸だから加速度センサーの部分だけ見たらPS3の方がWiiより性能がいい」って訳じゃないよ。
ほとんど同じだってば。
Wiiの発明はそれをセンサーバーやコントローラの形状と合わせたことだと思う。
いや、「六軸だから加速度センサーの部分だけ見たらPS3の方がWiiより性能がいい」って訳じゃないよ。
ほとんど同じだってば。
Wiiの発明はそれをセンサーバーやコントローラの形状と合わせたことだと思う。
特に信者が今一番不安に感じてるのは、
6軸と3軸というこの単純な６＞３という数字の大小だろうね。
特に素人なんて本当に何もわからないから、
数字の大きいほうが性能いいんでしょ?なんて普通に思い込むからね。
PS3の6軸とwiiの3軸。性能いいのはどっち?なんて聞かれたら、6軸かなぁ～?なんてね。
そういうイメージを持たれることが現実に迫ってきてるから一段と怖い怖いw
6軸と3軸というこの単純な６＞３という数字の大小だろうね。
特に素人なんて本当に何もわからないから、
数字の大きいほうが性能いいんでしょ?なんて普通に思い込むからね。
PS3の6軸とwiiの3軸。性能いいのはどっち?なんて聞かれたら、6軸かなぁ～?なんてね。
そういうイメージを持たれることが現実に迫ってきてるから一段と怖い怖いw
ID:uCQIVKs2
別にクッタリ宣伝講義なんか聴きたくないんだけど
別にクッタリ宣伝講義なんか聴きたくないんだけど
素人考えでも両手にセンサー付いて別々に動かせた方が凄いと思うだろｗ
だいたいあの形状じゃなんにもできんだろ
だいたいあの形状じゃなんにもできんだろ
振動も無いジョイパッドでFPSやる気分って鬱だろうな。
>>414
２コンも使えばいい
２コンも使えばいい
だから信者はPS3の6軸を、
あんなのはハッタリだ詐欺だなんて過剰に反応してたよな確かw
分かってる奴にはどっちでもいい話だけど、
分かってない奴にはこの数字の大小が以外にも勝敗を決するポイントになっちゃったりするからね。
700万画素と1000万画素のデジカメ。性能いいのはどっち?みたいなね。
ｿﾆｰはあえて6軸と表現したのは、ここらへんは家電やってるメーカーのノウハウだと思うね。
あんなのはハッタリだ詐欺だなんて過剰に反応してたよな確かw
分かってる奴にはどっちでもいい話だけど、
分かってない奴にはこの数字の大小が以外にも勝敗を決するポイントになっちゃったりするからね。
700万画素と1000万画素のデジカメ。性能いいのはどっち?みたいなね。
ｿﾆｰはあえて6軸と表現したのは、ここらへんは家電やってるメーカーのノウハウだと思うね。
６軸だからwiiｺﾝより上だって言ってた人らも随分いましたね
>>410
なんかセンサバーを使うことで全体的に精度を上げるってところから
ある意味でWiiの方が6軸検知「システム」っぽいよな
PS3のは情報から推測する限りまさに6軸「センサー」
どちらか一方的に優劣が付くものではないっぽいな
なんかセンサバーを使うことで全体的に精度を上げるってところから
ある意味でWiiの方が6軸検知「システム」っぽいよな
PS3のは情報から推測する限りまさに6軸「センサー」
どちらか一方的に優劣が付くものではないっぽいな
要するに6軸検出と6軸センサーは別物と認め、
無理やり数字を大きくして故意に消費者を騙そうとしているんだね。
そのことが分かっただけでも勉強になったよ。
無理やり数字を大きくして故意に消費者を騙そうとしているんだね。
そのことが分かっただけでも勉強になったよ。
だからコントローラー後出しでセンサーつけたんだもんなｗ笑えるｗ
>>410はえらい純情だな。なんか微笑ましい。
大丈夫、1人を除いてこのスレの住人はそのこと理解してるから。
大丈夫、1人を除いてこのスレの住人はそのこと理解してるから。
無敵6軸高精度高速応答。
これだけではっきりいって満点ですよPS3コンは。
逆にwiiは3軸な上に光に弱く精度も甘くゲームに応用しきれてないってのがバレちゃったからね。
頼みの綱であるwiiコンにこれだけケチがついた以上もうwiiコンの復活は１～２年は無いと俺は判断してるよ。
これだけではっきりいって満点ですよPS3コンは。
逆にwiiは3軸な上に光に弱く精度も甘くゲームに応用しきれてないってのがバレちゃったからね。
頼みの綱であるwiiコンにこれだけケチがついた以上もうwiiコンの復活は１～２年は無いと俺は判断してるよ。
ところで充電しながらだとコードが邪魔でPSのモーションは使えたモンじゃないからよろしく。
まあ、振動が無いからきっと電池長持ちだろうけどなw
まあ、振動が無いからきっと電池長持ちだろうけどなw
>>427
それこそストラップが必要じゃないか
それこそストラップが必要じゃないか
んっと、良く解らないけど問題になってるのは傾きセンサーが
「錘で検出するもの」か「地磁気で検出するもの」かって事？
「錘で検出するもの」か「地磁気で検出するもの」かって事？
振動、L・R、アナログスティック
全部２倍にしてぱくってきたからソニー的には当然のやり方なんだろうね
あまりに規則正しいパクリ方である意味感動的だ
全部２倍にしてぱくってきたからソニー的には当然のやり方なんだろうね
あまりに規則正しいパクリ方である意味感動的だ
>>432
ためしに"6軸検出""6軸センサー"をそれぞれ検索するヨロシ
ためしに"6軸検出""6軸センサー"をそれぞれ検索するヨロシ
>>401
典型的な要らん機能だな。
まぁ、通常操作とオプションで切り替えできれば別に問題ないけど・・・・・・
主観なのを憚らずに言えば、スポゲーに期待してるのは別にプレーヤー
の疑似体験じゃないんだよな。
俺は別にバスケットプレーヤーになりたいわけじゃない。
それじゃあスポゲーのリアリティって何か？って言うと、TV中継的なリア
リティなんだわ。
だから端からフリースローの動作を真似たりなんかしたくない。
例えば、フリースローで重要なのは、現実のバスケと同じ様な成功率で
試合展開や試合内容にリアリティがある事、これだけ。
典型的な要らん機能だな。
まぁ、通常操作とオプションで切り替えできれば別に問題ないけど・・・・・・
主観なのを憚らずに言えば、スポゲーに期待してるのは別にプレーヤー
の疑似体験じゃないんだよな。
俺は別にバスケットプレーヤーになりたいわけじゃない。
それじゃあスポゲーのリアリティって何か？って言うと、TV中継的なリア
リティなんだわ。
だから端からフリースローの動作を真似たりなんかしたくない。
例えば、フリースローで重要なのは、現実のバスケと同じ様な成功率で
試合展開や試合内容にリアリティがある事、これだけ。
438 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 18:10:47 ID:TlUf3vUr
>>427の器用さに嫉妬
ドジョコンならバスケのドリブルできそうだけど、
キャラ動かすためにドリブルの操作(コントローラを上下に振る)
しながら方向キーを押さなければならないな
…なんかもの凄く応用力がなさそうだな
キャラ動かすためにドリブルの操作(コントローラを上下に振る)
しながら方向キーを押さなければならないな
…なんかもの凄く応用力がなさそうだな
>>430
実際に持って試してみたけど、片手持ちしながら右スティックと
上下トリガーは問題なく同時操作できる。
○×△□のボタンも何とか操作可能。
でも、それで何ができるのか想像もつかんなｗ
ぶっちゃけ、できる事はできるけど、それって面白いかぁ？って
感じだ。
実際に持って試してみたけど、片手持ちしながら右スティックと
上下トリガーは問題なく同時操作できる。
○×△□のボタンも何とか操作可能。
でも、それで何ができるのか想像もつかんなｗ
ぶっちゃけ、できる事はできるけど、それって面白いかぁ？って
感じだ。
PS3 → どじょうすくい
Wii → タコ踊り
箱○ → チンコいじり
Wii → タコ踊り
箱○ → チンコいじり
443 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 18:14:57 ID:EGU9/4FO
444 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 18:15:21 ID:+UBqjCMW
絵をリアルにするほど一体感が失われるってわかんないかなぁ
たしかに姿勢3軸で検索してみても、PS3しか引っかからないし（PSWの造語くさい）
コントローラーの詳細が明らかにされてないから
姿勢3軸を検出するのに何を利用されてるのかわからんし。
てっきりPS3のは6軸センサーだと思ってたぞ。今のところ不明だな。
コントローラーの詳細が明らかにされてないから
姿勢3軸を検出するのに何を利用されてるのかわからんし。
てっきりPS3のは6軸センサーだと思ってたぞ。今のところ不明だな。
446 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 18:17:34 ID:L6In6AYX
またパクリ？懲りないなぁ・・・・・
PS2から代わり映えしないあの形で傾けながらボタン押すって押しにくくないか？
最初からリモコンを振り回す設計ならともかく・・・・
最初からリモコンを振り回す設計ならともかく・・・・
>>445
姿勢3軸が何かは公式HPに書いてあるべ
姿勢3軸が何かは公式HPに書いてあるべ
451 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 18:27:37 ID:OhZsw4W2
ああ、何を使って姿勢3軸を認識してるかか。勘違いスマソ。
>>439
それしかないとは言ってない。てか、NBA2K7に限定した話な＞要らん機能
要点は「バスケやサッカー、ホッケーの様なゲームで、プレーヤーを疑似体
験する様な主観的操作は要らない！」って事(俺の主観)。
>>447
コントローラ振りながら右スティック操作は無理だなｗ
トリガーも振ってみると意外と扱い難い。
逆に、右スティックを捨てると○×△□のボタンは意外と操作しやすい。
まぁ、コントローラー振りと４ボタンでできるゲームなんてのには、端から興
味が湧かないがｗ
それしかないとは言ってない。てか、NBA2K7に限定した話な＞要らん機能
要点は「バスケやサッカー、ホッケーの様なゲームで、プレーヤーを疑似体
験する様な主観的操作は要らない！」って事(俺の主観)。
>>447
コントローラ振りながら右スティック操作は無理だなｗ
トリガーも振ってみると意外と扱い難い。
逆に、右スティックを捨てると○×△□のボタンは意外と操作しやすい。
まぁ、コントローラー振りと４ボタンでできるゲームなんてのには、端から興
味が湧かないがｗ
コロコロカービィのパクりでコロコロロコロコが出るに100ｸﾀﾗｷﾞ
なぁみんな、ここは発想を変えてみて
コントローラーよりも本体を傾けるゲームを作ってみるのはどうか？
コントローラーよりも本体を傾けるゲームを作ってみるのはどうか？
本体を作って会社を傾けそうな会社なら既にあるがね。
457 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 19:11:51 ID:vI7UeC7R
惜しい！すでに傾いてますぅｗ
本体を／作って本社／傾ける
にすれば伊藤園で採用されるよ
にすれば伊藤園で採用されるよ
6軸ってのがどういうのか分らんが好意的に見るなら、
例えば自転しながらコントローラー自体が移動となると、
一つの3次元センサーじゃキツイから二つ載せたって感じかな？
3方向の加速度を測定するだけじゃそういうのはキツそうだし。
2点の3次元的な加速度を測定して、
それからコントローラの動きを推察っていうなら可能そうな気がするし。
ま、>>26のリンク読んだけだから、加速度センサー自体よく分らんけどな。
例えば自転しながらコントローラー自体が移動となると、
一つの3次元センサーじゃキツイから二つ載せたって感じかな？
3方向の加速度を測定するだけじゃそういうのはキツそうだし。
2点の3次元的な加速度を測定して、
それからコントローラの動きを推察っていうなら可能そうな気がするし。
ま、>>26のリンク読んだけだから、加速度センサー自体よく分らんけどな。
http://www.st-japan.co.jp/data/press/p1767f.html
STマイクロエレクトロニクスは、市場で最も薄型のデジタル加速度センサを発表 2006年3月10日
この新型センサは、3軸（x、y、z）すべてに対して傾斜と加速度の両方（６軸検出）を、非常に低ノイズかつ最小電力で測定します。
↓２ヶ月後
http://www.st-japan.co.jp/data/press/t2031f.html
STマイクロエレクトロニクスの3軸加速度センサが任天堂の『WiiTM(ウィー)』に採用され、ゲーム業界革新に貢献 2006年5月10日
STマイクロエレクトロニクスは、市場で最も薄型のデジタル加速度センサを発表 2006年3月10日
この新型センサは、3軸（x、y、z）すべてに対して傾斜と加速度の両方（６軸検出）を、非常に低ノイズかつ最小電力で測定します。
↓２ヶ月後
http://www.st-japan.co.jp/data/press/t2031f.html
STマイクロエレクトロニクスの3軸加速度センサが任天堂の『WiiTM(ウィー)』に採用され、ゲーム業界革新に貢献 2006年5月10日
加速度から速度求めれば、単位時間あたりの移動距離が
「だいたい」分かるし、傾き検出自体は出力値の次元変える必要ないし。
ただ、ソフト側の計算負荷減らしたかっただけなんじゃないかな。
「だいたい」分かるし、傾き検出自体は出力値の次元変える必要ないし。
ただ、ソフト側の計算負荷減らしたかっただけなんじゃないかな。
SCEが「任天堂の倍ですよ、倍！」って言いたかっただけで、中身は同じってことか。
>>462
ん？
http://www.st-japan.co.jp/data/press/p1767f.html
では、この会社の製品の3軸加速度センサーでは、3軸の傾斜を検出できると書いてる。
Wiiがこの型番のセンサーを採用したかどうか
http://www.st-japan.co.jp/data/press/t2031f.html
では不明だが、3軸加速度は水平の傾斜に弱いという話の説得力が無くなる。
なんちゃらセンサーの世界は良くわからんなー。
ん？
http://www.st-japan.co.jp/data/press/p1767f.html
では、この会社の製品の3軸加速度センサーでは、3軸の傾斜を検出できると書いてる。
Wiiがこの型番のセンサーを採用したかどうか
http://www.st-japan.co.jp/data/press/t2031f.html
では不明だが、3軸加速度は水平の傾斜に弱いという話の説得力が無くなる。
なんちゃらセンサーの世界は良くわからんなー。
466 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 23:24:25 ID:vI7UeC7R
>>464
その通り
おまけにコントローラーの名前まで「SIXAXIS」なんて6軸を強調してる。
wiiで3軸と言ってるのをPS3では6軸と言うとるだけです。
亀田興毅と一緒でブラフばっか。
本体価格もあわよくば6万とろうとするし、まったくクタの鬼畜根性にはヘドが出るよね。
その通り
おまけにコントローラーの名前まで「SIXAXIS」なんて6軸を強調してる。
wiiで3軸と言ってるのをPS3では6軸と言うとるだけです。
亀田興毅と一緒でブラフばっか。
本体価格もあわよくば6万とろうとするし、まったくクタの鬼畜根性にはヘドが出るよね。
ＳＣＥがパクリをごまかすために
６軸って表現をしているだけ
ドジョコンって地磁気センサー憑いてないの？
どこの会社の何を使ってるのかわからんから結局不明
地磁気じゃなくて角速度センサだと聞いた。
471 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 23:37:24 ID:kEzOQgwK
別にたいした技術でもないのに、六軸を強調する意味がわからん。
現世は、六次元なのか？時間軸入れても４だし…あれか！天国と地獄も入っているのか？
現世は、六次元なのか？時間軸入れても４だし…あれか！天国と地獄も入っているのか？
誰か情報リークしろよ。
発売はもう直ぐなんだろ。
買ってバラされるまで秘密かよ。
発売はもう直ぐなんだろ。
買ってバラされるまで秘密かよ。
釣りとか出来ないのかよｗ ショボイな
凄い。PS3は本体性能の全てで10倍もwiiを上回っているのに
コントローラまで同じような事が出来るなんて。無敵だ・・。
こりゃwiiは苦しいな・・・。
コントローラまで同じような事が出来るなんて。無敵だ・・。
こりゃwiiは苦しいな・・・。
475 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 23:40:29 ID:eWE938tL
すごいなー。
コントローラを振ってテニスなんてのも可能性としてはあるし、
すごい可能性。ヤバいよね、ＰＳ３。
コントローラを振ってテニスなんてのも可能性としてはあるし、
すごい可能性。ヤバいよね、ＰＳ３。
476 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 23:44:16 ID:DwgbJD9+
アソビが変わるぞ。
なんかねぇ。
コントローラーの持ち方まで変わりそうだよ。
なんかねぇ。
コントローラーの持ち方まで変わりそうだよ。
478 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 23:46:26 ID:SPu2M+Ub
すごいなー。
コントローラを振れば壊れる可能性としてはあるし、
ハードは火を放つ可能性。ヤバいよね、ＰＳ３。
なんて事はＦＦ13をクリアするまではやめて下さい。
コントローラを振れば壊れる可能性としてはあるし、
ハードは火を放つ可能性。ヤバいよね、ＰＳ３。
なんて事はＦＦ13をクリアするまではやめて下さい。
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| / -･=＼ﾊ/=･-^ |
(6 ~) )(;;;;;;;;)。.) ) |
| ( ( ,=三=､( ( | PS3買ってくれぇぇえええぇぇぇえぇええ！！！
| ) )+++++ﾊ .)｜
| ( ( `=＝='( ( |
＼ ＿＼＿＿＿＿/／
／ ´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
亀田＝ＰＳ３
ハッタリクッタリやらせ満載
弱いくせに背伸びスンナ
どうせ傾き使用ソフトは極少で
オプションで傾きセンサーオフにしたらやりやすくなった！ってのが関の山だろ
オプションで傾きセンサーオフにしたらやりやすくなった！ってのが関の山だろ
急に単発が増えてﾜﾛｽ
6軸センサ対応ソフトがバンバン出たら画面の超リアルなwiiか・・。
PS3もやるな。ちょっとそそられた。
PS3もやるな。ちょっとそそられた。
リッジ７プレイしていてコントローラ傾かせたら視界が切り替わってコーナーに激突なんてアホなことになるのか？
>>476
銃で撃つ様な動作は、精度も大事だが、ポイントからポイントへ移動するスピードも重要。
Wiiコンのポイント移動は、滅茶苦茶速い。手首をぐりぐりまわしたり横に素早く振動させれば、そのままポインタが動く。
このレザーポインター並みのスピードは、アナログスティックには無理。
銃で撃つ様な動作は、精度も大事だが、ポイントからポイントへ移動するスピードも重要。
Wiiコンのポイント移動は、滅茶苦茶速い。手首をぐりぐりまわしたり横に素早く振動させれば、そのままポインタが動く。
このレザーポインター並みのスピードは、アナログスティックには無理。
プレイ姿勢を限定させるのは愚の骨頂だな
リモコンは片手でポインティングだから気軽な姿勢で出来るけど
両手で持つどじょコンは・・・
リモコンは片手でポインティングだから気軽な姿勢で出来るけど
両手で持つどじょコンは・・・
ではアナログスティックのポインター移動のスピードを早めれば、今度は精度が出ず、フラフラする。
つまり、アナログスティックは、スピードと精度を両立できないデバイスなわけ。
つまり、アナログスティックは、スピードと精度を両立できないデバイスなわけ。
>>486
それだと余計にピタッと思ったところにとめるのは難しいのでは？
それだと余計にピタッと思ったところにとめるのは難しいのでは？
>>489
リモコンはマウス程の正確さと静止精度は、無いね。銃と同じ。だから銃で撃つ様な動作に向いている。
リモコンはマウス程の正確さと静止精度は、無いね。銃と同じ。だから銃で撃つ様な動作に向いている。
パソコンのマウスが速さと正確性を兼ねそろえてるのをイメージしてくれればいい
おおまかに言ってカーソルを移動させる場合、スティックは移動の速度を調節し
マウスやポインタは移動量を調節する。
後者の方が直感的だよ。
マウスやポインタは移動量を調節する。
後者の方が直感的だよ。
PSのコントローラーは左右の指をフルに使う。
そこに手錠を掛けられた状態の両手の動きが加わる。
プレーできるのか？
そこに手錠を掛けられた状態の両手の動きが加わる。
プレーできるのか？
ガンシューをスティックでやるつもりか。
>476
ある程度時間に余裕がある状況下で針の穴を通すようなスナイプを行なうなら
画面上に固定された照準をスティックで移動させるほうが明らかに精度の高い
射撃を行なえるけど、画面端の敵兵や移動する複数の敵兵を撃たなきゃいけ
ないような場合はリモコン（ってかガンコンだな）使った方が圧倒的に素早く正確
にHITさせられる。
ここ最近コールオブデューティー２にハマってる俺の感想。
ある程度時間に余裕がある状況下で針の穴を通すようなスナイプを行なうなら
画面上に固定された照準をスティックで移動させるほうが明らかに精度の高い
射撃を行なえるけど、画面端の敵兵や移動する複数の敵兵を撃たなきゃいけ
ないような場合はリモコン（ってかガンコンだな）使った方が圧倒的に素早く正確
にHITさせられる。
ここ最近コールオブデューティー２にハマってる俺の感想。
497 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 00:17:12 ID:XF56D1e2
なに！このスレ
どじょコンはドジョウすくいくらいなことしかできないよ？
大丈夫？恥ずかしい
どじょコンはドジョウすくいくらいなことしかできないよ？
大丈夫？恥ずかしい
FPSに関しては・・・・・・・・
まぁ、実際に出れば分かる事だし、どちらに転んでも楽しみではあるなｗ
まぁ、実際に出れば分かる事だし、どちらに転んでも楽しみではあるなｗ
>>499
レジスタンスって単なるスティック操作のFPSっぽいんだけど、何か
特殊なの？スティック操作についてはもう概ね評価が出てる。
>>500
任天堂とUBIをもってして解答が出せないなら、それはもう誰にも解
答不能な問題なんじゃ？って気もするが・・・・・・・
ロンチタイトルに解答を求めるのは酷だと言うなら、それは多少ある
かもな。
でも、最初の印象が悪いと尾を引くぞ(箱○の売上みたいにorz)。
レジスタンスって単なるスティック操作のFPSっぽいんだけど、何か
特殊なの？スティック操作についてはもう概ね評価が出てる。
>>500
任天堂とUBIをもってして解答が出せないなら、それはもう誰にも解
答不能な問題なんじゃ？って気もするが・・・・・・・
ロンチタイトルに解答を求めるのは酷だと言うなら、それは多少ある
かもな。
でも、最初の印象が悪いと尾を引くぞ(箱○の売上みたいにorz)。
とりあえずハンドリング操作に関してはwiiのレースゲーの動画は見ると厳しいな。
>>502
うん、どっちが良いか？の話なんだけど、スティック操作のFPSは
既に色々あるから、特定のタイトル(てか、PS3)を引っ張り出して
くる必要性がないなと思って・・・・・・
てか、ちょっと唐突な印象を受けたんで、もしかしたらスティック＋
コントローラ振り操作という奇抜なスタイルなのかと思ったんだが
流石にないよな。どう考えてもスティック操作しながらコントローラ
振るのは無理がありすぎるｗ
うん、どっちが良いか？の話なんだけど、スティック操作のFPSは
既に色々あるから、特定のタイトル(てか、PS3)を引っ張り出して
くる必要性がないなと思って・・・・・・
てか、ちょっと唐突な印象を受けたんで、もしかしたらスティック＋
コントローラ振り操作という奇抜なスタイルなのかと思ったんだが
流石にないよな。どう考えてもスティック操作しながらコントローラ
振るのは無理がありすぎるｗ
>>503
ゲームの方は確かに酷いもんだったが、操作の方は比較的ありかも？
と思ったんだが・・・・・・・・
ただ、操作に連動してるか？何か補正入ってない？って気もしたんで
これまた実際に操作してみない事には何とも言えん。
レゲーがハンコン最強なのは今更な話だが、設置スペースの問題と
かを考えると、新しい解としては面白いと思った。
ゲームの方は確かに酷いもんだったが、操作の方は比較的ありかも？
と思ったんだが・・・・・・・・
ただ、操作に連動してるか？何か補正入ってない？って気もしたんで
これまた実際に操作してみない事には何とも言えん。
レゲーがハンコン最強なのは今更な話だが、設置スペースの問題と
かを考えると、新しい解としては面白いと思った。
まあ、持ち上げたコントローラをハンドルにするのはキツイでしょう。
ハンドルスタンドとか、珍妙な周辺機器が出てきそうな気がするね。
十字キーにしてもスティックにしてもハンドリングにしても、
力を抜いたらニュートラルに戻る機構を利用しているものの代替に使うのは難しい。
力を抜いたらニュートラルに戻る機構を利用しているものの代替に使うのは難しい。
傾きの検知で使おうとすると活かせるゲームはかなり限られる。
それが恐らく任天堂がGBやGBAで使った際に出した結論。
MSが考えた使い方も基本的には同じで、出した結論も同じだろう。
動きの検知で使えば良いと気付いたのがWiiコンの形状の理由の一つ。
GBやGBAでは不可能だった使い方を考えれば自然にそうなるとも言える。
ポインティングも違う点だが、何が違うかと言えば恐らくここが決定的に違う。
それが恐らく任天堂がGBやGBAで使った際に出した結論。
MSが考えた使い方も基本的には同じで、出した結論も同じだろう。
動きの検知で使えば良いと気付いたのがWiiコンの形状の理由の一つ。
GBやGBAでは不可能だった使い方を考えれば自然にそうなるとも言える。
ポインティングも違う点だが、何が違うかと言えば恐らくここが決定的に違う。
PS3コントローラーの最大の強みは、Wiiと違って
6軸は脇役であって主役ではないってことだな
開発側も気楽に使える分、Wiiコンとはまた違う進化が
あるかもしれん
6軸は脇役であって主役ではないってことだな
開発側も気楽に使える分、Wiiコンとはまた違う進化が
あるかもしれん
第三のアナログスティック的な使い方が一番現実的かもな。
その技術に見合うだけのメリットかどうかはわからんけれど。
その技術に見合うだけのメリットかどうかはわからんけれど。
DSを加えてみると更に明確になる。
GB/GBAで試しながら、DSには採用せずWiiに採用した。
傾けるのではなく振らなければならない、そういう意図が見える。
GB/GBAで試しながら、DSには採用せずWiiに採用した。
傾けるのではなく振らなければならない、そういう意図が見える。
Wiiはリモコン3軸、ヌンチャク3軸、併せて6軸。ポインティング機能あるぶんWiiの勝ち
軸ってのは回転運動の中心であるものであって
X+-Y+-Z+-だと三軸としか思えないんだが
日本語不自由な国の人が数字つけたのかXYZ以外の空間にいってるのか
どうなんだい
X+-Y+-Z+-だと三軸としか思えないんだが
日本語不自由な国の人が数字つけたのかXYZ以外の空間にいってるのか
どうなんだい
それは違う。6軸センサーでぐぐると分かる。
>>514
「6軸センサー」で検索すると、
http://www.eetimes.jp/contents/200604/6932_1_20060403220254.cfm
上記の旭化成をはじめとして、
多くの会社が、傾き3軸＋加速度3軸＝6軸と言ってるんだよな。
業界ではこういう使い方が常識らしい。
んで、
Wiiに使われているのは>>462のマイクロエレクトロニクスの奴らしいが、
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005_2.html
この記事を読む限り、間違いなく「3軸」加速度センサー。
傾きは加速度の「測定」結果から「計算」するみたい。
（地磁気その他でダイレクトに傾きを測定するセンサーはついてないってこと）
問題はソニーのやつだけど、
発表の仕方がが微妙でよくわからん。
3軸加速度センサーしかつんでない可能性も十分ある。
ソニーが詳細仕様を発表するか、
現物を地面に水平にして回転させてみるとかしないと、
よくわからないな。
「6軸センサー」で検索すると、
http://www.eetimes.jp/contents/200604/6932_1_20060403220254.cfm
上記の旭化成をはじめとして、
多くの会社が、傾き3軸＋加速度3軸＝6軸と言ってるんだよな。
業界ではこういう使い方が常識らしい。
んで、
Wiiに使われているのは>>462のマイクロエレクトロニクスの奴らしいが、
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005_2.html
この記事を読む限り、間違いなく「3軸」加速度センサー。
傾きは加速度の「測定」結果から「計算」するみたい。
（地磁気その他でダイレクトに傾きを測定するセンサーはついてないってこと）
問題はソニーのやつだけど、
発表の仕方がが微妙でよくわからん。
3軸加速度センサーしかつんでない可能性も十分ある。
ソニーが詳細仕様を発表するか、
現物を地面に水平にして回転させてみるとかしないと、
よくわからないな。
518 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 08:35:50 ID:kXr5rj/n
Ｘ、Ｙ、Ｚ＋Ｘθ、Ｙθ、Ｚθで６軸なんじゃ？
519 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 08:52:00 ID:XF56D1e2
妄想するのは勝手だけど
なんにもできないよ
なんにもできないよ
＞ 「ＰＳ３専用コントローラ」は新たに、
Ｒｏｌｌ（左右傾き）、
Ｐｉｔｃｈ（前後傾き）、
Ｙａｗ（左右振り）の『姿勢３軸』に加えて、コントローラ自体の
『３軸（ＸＹＺ）加速度』の情報
---------------------------------
とあるので、少なくとも水平回転＝左右振が取れるのだから、単純な３軸加速度センサーでは無い。
水平回転も取るには、
１、 ３軸加速度センサーを２つ付けるか
２、 ３軸加速度センサー＋角速度系（ジャイロ）センサー（１軸以上）
３、 ３軸加速度センサー＋地磁気センサー
が必要。
１は計算が面倒な事、 主に室内で使うのだから３はマンションなどで使えない事を考えて２だと思うよ。
Ｒｏｌｌ（左右傾き）、
Ｐｉｔｃｈ（前後傾き）、
Ｙａｗ（左右振り）の『姿勢３軸』に加えて、コントローラ自体の
『３軸（ＸＹＺ）加速度』の情報
---------------------------------
とあるので、少なくとも水平回転＝左右振が取れるのだから、単純な３軸加速度センサーでは無い。
水平回転も取るには、
１、 ３軸加速度センサーを２つ付けるか
２、 ３軸加速度センサー＋角速度系（ジャイロ）センサー（１軸以上）
３、 ３軸加速度センサー＋地磁気センサー
が必要。
１は計算が面倒な事、 主に室内で使うのだから３はマンションなどで使えない事を考えて２だと思うよ。
で、最初思ったのは、振動モータをジャイロとして使う事。
偏心重りを持ったモータをセンサー代わりに使っておいて、
特許問題が解決したらそのまま振動するコントローラに・・・・・なんてありえないか？
偏心重りを持ったモータをセンサー代わりに使っておいて、
特許問題が解決したらそのまま振動するコントローラに・・・・・なんてありえないか？
522 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:03:15 ID:tMmLyA9n
パクってんじゃね～能無しソニー
XYZ軸の加速度と、前後左右の傾きが判れば、Yaw（左右振り）って
センサー無くても計算で出ると思うんだけど、なぜ６軸なんだ？
センサー無くても計算で出ると思うんだけど、なぜ６軸なんだ？
名前をSIXAXISにしたかったから、6軸にしたんじゃないの？
PS3のセンサのデモ映像なんかないのがどうしようもないという証拠。
使えない。
任天堂が試して「使えないから破棄」したシステムを採用してるんだろ
使えない。
任天堂が試して「使えないから破棄」したシステムを採用してるんだろ
528 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:11:47 ID:2ygUAxJZ
>>516 roll、pitch、yawを検出可能と言ってるのにわからないならお前の頭が悪いんじゃね?
529 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:13:56 ID:2ygUAxJZ
>>527
思いっきりデモしてますが・・・
http://reviews.cnet.com/E3_PS3_s_state_of_the_art_controller/4660-12331_7-6519205.html
思いっきりデモしてますが・・・
http://reviews.cnet.com/E3_PS3_s_state_of_the_art_controller/4660-12331_7-6519205.html
>>525
センサー無くて検出するのは超能力でも使わないと無理でしょ。
３軸加速度センサーは XYZ軸の加速度が測定出来るものであって
前後左右の傾きは地上に静止してるというモデルの下で計算で求めるもの。
つまり独立していない。
軸とは、独立したパラメータの事。
６軸というのは６つの独立したパラメータが得られるという意味になる
センサー無くて検出するのは超能力でも使わないと無理でしょ。
３軸加速度センサーは XYZ軸の加速度が測定出来るものであって
前後左右の傾きは地上に静止してるというモデルの下で計算で求めるもの。
つまり独立していない。
軸とは、独立したパラメータの事。
６軸というのは６つの独立したパラメータが得られるという意味になる
このコントローラなら螺旋移動とかがスムーズにできるようになるのか？
まわしにくそうだけどな。無線なのが救いか。有線だとコードが絡まってアウト。
まわしにくそうだけどな。無線なのが救いか。有線だとコードが絡まってアウト。
534 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:22:13 ID:ApwFI7B5
任天堂のコントローラーを見て、
速攻でコントローラーを変えるからな
凄いと言うかあからさまと言うか、
業界の癌としか言いようがない
速攻でコントローラーを変えるからな
凄いと言うかあからさまと言うか、
業界の癌としか言いようがない
>>529
確かに水平回転も検出出来てるね。 横持ちWiiリモコンでは難しい検出も可能なようだ。
ただ、遅延が結構あるね。これは液晶プロジェクタの遅延なのか、CELLがマルチプロセッサの為の描画遅延なのか
確かに水平回転も検出出来てるね。 横持ちWiiリモコンでは難しい検出も可能なようだ。
ただ、遅延が結構あるね。これは液晶プロジェクタの遅延なのか、CELLがマルチプロセッサの為の描画遅延なのか
「6軸検出」はソニーの造語だったということ？
"6軸検出" の検索結果 約 13,900 件
"6軸検出" ps3 の検索結果 約 13,000 件
"6軸検出" の検索結果 約 13,900 件
"6軸検出" ps3 の検索結果 約 13,000 件
537 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:26:49 ID:2ygUAxJZ
>>532
マウスもモニタからの距離の検知は必要ないんだよね。
ちなみにWiiのリモコンはぶん回すと赤外線ポインタが明後日の方向を向いてしまい
利用できないのでぶん回す場合は明らかにSIXAXISに劣る。
マウスもモニタからの距離の検知は必要ないんだよね。
ちなみにWiiのリモコンはぶん回すと赤外線ポインタが明後日の方向を向いてしまい
利用できないのでぶん回す場合は明らかにSIXAXISに劣る。
具体的なモノにしてから語れと言いたい
持ったまま振り回すとか絶対できないよなこれじゃ。
加速度の意味がやっとわかったよｗ
これは使えないｗｗ
加速度の意味がやっとわかったよｗ
これは使えないｗｗ
540 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:29:46 ID:2ygUAxJZ
なんか>>1からざっと見ると「6軸なんて言い方は間違ってる!」とか「6軸検出と
6軸センサーは違う!」とか一生懸命書いてる奴らがいるけど書いてて虚しくならない
んだろうかｗ >>531があっさり核心を突いちゃったなｗ
6軸センサーは違う!」とか一生懸命書いてる奴らがいるけど書いてて虚しくならない
んだろうかｗ >>531があっさり核心を突いちゃったなｗ
541 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:31:10 ID:2ygUAxJZ
充電するのに線繋がなくちゃならんどじょコンじゃあ、
最初からぶん回す使い方なんてしようもないな。
最初からぶん回す使い方なんてしようもないな。
>>536
造語かな、それだと。一般的には6軸センサっていうから。
造語かな、それだと。一般的には6軸センサっていうから。
６軸コンのwiiみたいなゲーム楽しみにしてるよｗ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
にしてもマジでひどい
にしてもマジでひどい
>>541
そりゃ、あんだけ遅延があると、チョッとねえ。
あと、俊敏さが感じられないのは、やっぱり応答が遅いんだろうか？
Wiiのリモコンの動画はホントに応答も速いし、液晶テレビなのに遅延が殆ど感じられない。
そりゃ、あんだけ遅延があると、チョッとねえ。
あと、俊敏さが感じられないのは、やっぱり応答が遅いんだろうか？
Wiiのリモコンの動画はホントに応答も速いし、液晶テレビなのに遅延が殆ど感じられない。
546 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:33:28 ID:2ygUAxJZ
形が操作性ぶち壊しで意味なし
いや遅延とかいう問題じゃない
子供だましデモだぞコレｗ
子供だましデモだぞコレｗ
549 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:38:34 ID:YJvICpWU
551 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:39:25 ID:2ygUAxJZ
なんかこいつ言ってることが変わってるんですがどうしちゃったの?
527 ：名無しさん必死だな ：2006/10/14(土) 09:10:04 ID:VE3RaTVe
PS3のセンサのデモ映像なんかないのがどうしようもないという証拠。
使えない。
任天堂が試して「使えないから破棄」したシステムを採用してるんだろ
548 ：名無しさん必死だな ：2006/10/14(土) 09:36:17 ID:VE3RaTVe
いや遅延とかいう問題じゃない
子供だましデモだぞコレｗ
527 ：名無しさん必死だな ：2006/10/14(土) 09:10:04 ID:VE3RaTVe
PS3のセンサのデモ映像なんかないのがどうしようもないという証拠。
使えない。
任天堂が試して「使えないから破棄」したシステムを採用してるんだろ
548 ：名無しさん必死だな ：2006/10/14(土) 09:36:17 ID:VE3RaTVe
いや遅延とかいう問題じゃない
子供だましデモだぞコレｗ
552 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:42:14 ID:ilpxEOv+
554 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:46:57 ID:vNSnPzdd
ID:2ygUAxJZ←今日のGK
常識的に考えて、３軸センサ×２＋ポインチングの方が操作の幅が広がるだろ
まああのコントローラーに載せちゃダメだよな。
PS時代に出たネジコンならまだわかるんだが。
PS時代に出たネジコンならまだわかるんだが。
557 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:48:37 ID:ilpxEOv+
こんな糞システム使わないにこしたことないな
傾きぐらいしか使いどころ無いのが明白
タマラン、ロコロコぐらいなら楽しめそうだ
傾きぐらいしか使いどころ無いのが明白
タマラン、ロコロコぐらいなら楽しめそうだ
559 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:50:28 ID:48dxxSEO
PS3のコントローラーが振動したら……
この先は言えん
この先は言えん
MSも任天堂も使い物にならないと捨てた技術を今更採用してるSCE笑えるｗ
後付だからしかたないけどな
どうせいつかコントローラーから機能外したやつ発売するぜ
有線で認証とか ほんと旧機種なのはPS3だろってｗ
後付だからしかたないけどな
どうせいつかコントローラーから機能外したやつ発売するぜ
有線で認証とか ほんと旧機種なのはPS3だろってｗ
どちらにしろ、このコントローラの名前は変えたほうがいいんじゃないの?
分かる人が見ればネーミングの由来に思わず吹き出してしまうぞ。
分かる人が見ればネーミングの由来に思わず吹き出してしまうぞ。
>>557
もう敗訴してPS2分の特許料は一部支払ってるわけ。
後は示談交渉の問題だろ。
PS3で載せないのは使えないのではなく、使わないというSCEの意思による決定。
その使わないという理由の中に特許料の問題があるわけ。
わかる？
もう敗訴してPS2分の特許料は一部支払ってるわけ。
後は示談交渉の問題だろ。
PS3で載せないのは使えないのではなく、使わないというSCEの意思による決定。
その使わないという理由の中に特許料の問題があるわけ。
わかる？
まわるメイドインワリオをサルゲッチュでパクれば
このコントローラーも生きるんじゃないか？
あ・・・ごめんまわしづらいねｗ無理か
このコントローラーも生きるんじゃないか？
あ・・・ごめんまわしづらいねｗ無理か
>>563
あれのキモは回転に合わせて"振動"する事だからなぁ・・・。
あれのキモは回転に合わせて"振動"する事だからなぁ・・・。
565 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 09:59:20 ID:7Xwt8jm8
あ
>>562
無断で特許使用した上、特許料の一部しか払ってないんじゃ全然解決して無いじゃん。
というかただの逆ギレじゃん。
"選択しない"しかない選択肢の中でそれを選んだのは確かに意思による決定
と言えるかもしれんが、それはPSWでの話し。
そのようなのは広く世間では選択肢が無いといいます。
無断で特許使用した上、特許料の一部しか払ってないんじゃ全然解決して無いじゃん。
というかただの逆ギレじゃん。
"選択しない"しかない選択肢の中でそれを選んだのは確かに意思による決定
と言えるかもしれんが、それはPSWでの話し。
そのようなのは広く世間では選択肢が無いといいます。
"選択肢しない"でなく"選択肢が無い"ね
デモ見た感じだとＦＰＳとかでは使いようあるんかな。
>>%68
う～ん、内容は良く見ないとなんともいえないな。
ちょっと調べてくるか。
う～ん、内容は良く見ないとなんともいえないな。
ちょっと調べてくるか。
>535
加速度センサ単体の遅延はWiiコンでも発生してるから
（レッドスティールや戦国、ゴルフなどセンサーバーを使わない画面外を振りぬくタイプの操作法）
これは原理的なもんだと思うよ。
加速度だけじゃなくジャイロや地磁気をつけて補っても
ゲームに必要なダイレクトな反応を実現するのはむずかしい。
任天堂が3軸＋光学ポインティングデバイスつけたのはそういう理由じゃなかろうかね。
加速度センサ単体の遅延はWiiコンでも発生してるから
（レッドスティールや戦国、ゴルフなどセンサーバーを使わない画面外を振りぬくタイプの操作法）
これは原理的なもんだと思うよ。
加速度だけじゃなくジャイロや地磁気をつけて補っても
ゲームに必要なダイレクトな反応を実現するのはむずかしい。
任天堂が3軸＋光学ポインティングデバイスつけたのはそういう理由じゃなかろうかね。
６軸コンさわった人の感想
・六軸ジャイロは微調整が効き微生物キャラの操作も思い通りだった
・コントローラーはすげぇ軽い、傾き検知のレスポンスもマジ早ぇ
・六軸ジャイロは微調整が効き微生物キャラの操作も思い通りだった
・コントローラーはすげぇ軽い、傾き検知のレスポンスもマジ早ぇ
調査する前にSCEがWiiコンをそっくりそのまま拍労とした特許出願
tp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060714/119184/
出願日は'05年12月(Wiiコンは'05年10月公開)、特許出願時点でなぜか記事にしている日○w
特許が認定されたかは分からないけど、E3でドジョコン発表したところ見ると
特許は認められなかったんでしょうな。
tp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060714/119184/
出願日は'05年12月(Wiiコンは'05年10月公開)、特許出願時点でなぜか記事にしている日○w
特許が認定されたかは分からないけど、E3でドジョコン発表したところ見ると
特許は認められなかったんでしょうな。
６ジクは
ポインティングできんの？FPSつらいんじゃね
↓こうかいてあるし
不可能なのはどのようなゲームですか?
次のようなアクションはPS3では不可能です。物を投げる、画面に示された特定の箇所でボールをキャッチ、
3D空間で剣を振り回す、ライトガンのような武器を放つ、ラケットを振る、パンチする、
アイテムを3D空間で双方向的に動かすこと、3Dドラムシミュレーター、画面上のハエを叩く、
2つの独立した傾斜・運動を検地すること。
ＰＳ３コンとwiiコンの違い
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
ポインティングできんの？FPSつらいんじゃね
↓こうかいてあるし
不可能なのはどのようなゲームですか?
次のようなアクションはPS3では不可能です。物を投げる、画面に示された特定の箇所でボールをキャッチ、
3D空間で剣を振り回す、ライトガンのような武器を放つ、ラケットを振る、パンチする、
アイテムを3D空間で双方向的に動かすこと、3Dドラムシミュレーター、画面上のハエを叩く、
2つの独立した傾斜・運動を検地すること。
ＰＳ３コンとwiiコンの違い
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18342.html
>>573
Wiiコンを見た人が動きをそのまま取りこめる＝モーショントレーサだと勘違いする人が多いけど
そう勘違いした上で、こんな方法もある的な発想だね。
モーショントレーサは、せいぜい３次元マウス的な使い方しか出来ない。
ゲームに使おうとしたら、
敵にあたっても振りぬけてしまうか、ゲーム画面では剣がそこで止まってしまい、
操作と画面との矛盾でゲームにならない。
だからモーショントレースにしないためにモーションセンサとしては３軸を選択したのだろう。
Wiiコンを見た人が動きをそのまま取りこめる＝モーショントレーサだと勘違いする人が多いけど
そう勘違いした上で、こんな方法もある的な発想だね。
モーショントレーサは、せいぜい３次元マウス的な使い方しか出来ない。
ゲームに使おうとしたら、
敵にあたっても振りぬけてしまうか、ゲーム画面では剣がそこで止まってしまい、
操作と画面との矛盾でゲームにならない。
だからモーショントレースにしないためにモーションセンサとしては３軸を選択したのだろう。
>>573
やべぇソニーアホスｗ
やべぇソニーアホスｗ
>>578
このスレでその結論はどうなんだ・・・？
このスレでその結論はどうなんだ・・・？
振動の特許料は、裁判の判決で出た額を全部払ったのか？
判決の額の一部しか払ってないのかどっちだ？
判決はすでに確定してたよな？
判決の額の一部しか払ってないのかどっちだ？
判決はすでに確定してたよな？
大体傾きとかそういうものついてくるって言えばロンチで
玉ころがしのひとつでも出すはずだしな。
本当に急につけたんだと思う
玉ころがしのひとつでも出すはずだしな。
本当に急につけたんだと思う
>>523>>530>>562>>568
こいつら嘘ばかり言いやがって!!
>次世代プレイステーションに影響する可能性を持つ特許訴訟において、
>9070万ドルの損害賠償を命じた陪審票決を覆そうとソニー子会社が起こした訴えを、米連邦判事が棄却した。
tp://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html '06年03月13日より
しかも買収工作も発覚してるし。
とどめはメディアに圧力かけてこの記事消してしまってる。
まじでこの企業心底腐ってるな!!
>>583
サードのコントローラは振動付きなところを見ると多分まだ払ってない
こいつら嘘ばかり言いやがって!!
>次世代プレイステーションに影響する可能性を持つ特許訴訟において、
>9070万ドルの損害賠償を命じた陪審票決を覆そうとソニー子会社が起こした訴えを、米連邦判事が棄却した。
tp://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html '06年03月13日より
しかも買収工作も発覚してるし。
とどめはメディアに圧力かけてこの記事消してしまってる。
まじでこの企業心底腐ってるな!!
>>583
サードのコントローラは振動付きなところを見ると多分まだ払ってない
家電屋は家電に帰れと、そういうことでつな
>>573
2000年に米国で特許を取得してるらしいよ
2000年に米国で特許を取得してるらしいよ
>>585
俺の発言が嘘だって言う証拠は？
俺の発言が嘘だって言う証拠は？
まあ家電もほぼ全部門赤字でどうしようもないんだけどな
590 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 10:55:12 ID:ilpxEOv+
>>588
ちょっと頭にきていて周りがしっかり見えて無かったかな。
>それに納得しないでImmersionがもっと払えと
確かにその通りと言えばその通りか。
だけど、その理由をを書かないとこの文章だけではImmersionがただをこねてるだけに見えるよ。
ちょっと頭にきていて周りがしっかり見えて無かったかな。
>それに納得しないでImmersionがもっと払えと
確かにその通りと言えばその通りか。
だけど、その理由をを書かないとこの文章だけではImmersionがただをこねてるだけに見えるよ。
ポインティング抜きに考えても、ヌンチャクのように左右分離していないことで
・フリースローのデモのように大きな動作をすると
他の全て、あるいはほとんどのボタン操作が制限される。
・マウスジェスチャー的なショートカット操作目的に使おうとしても
それこそドジョウすくいになってしまう（マウスを両手で操作するのがあり得ないのと同様）
・Wiiとのわかりやすい違いとして1系統しか動きを検出できない
（PSコンを二つ持って操作する変ゲームの登場に期待）
結局飛行機や車の操作、視線／カメラ操作くらいが無難かな
あとL2R2にストロークがついたことでボタンとしての機能が損なわれてる可能性は？
アーマードコアとかやりづらそう
・フリースローのデモのように大きな動作をすると
他の全て、あるいはほとんどのボタン操作が制限される。
・マウスジェスチャー的なショートカット操作目的に使おうとしても
それこそドジョウすくいになってしまう（マウスを両手で操作するのがあり得ないのと同様）
・Wiiとのわかりやすい違いとして1系統しか動きを検出できない
（PSコンを二つ持って操作する変ゲームの登場に期待）
結局飛行機や車の操作、視線／カメラ操作くらいが無難かな
あとL2R2にストロークがついたことでボタンとしての機能が損なわれてる可能性は？
アーマードコアとかやりづらそう
>>591
GCのLRみたいな感じ? あれは押しづらいんだよな。
GCのLRみたいな感じ? あれは押しづらいんだよな。
動画見た限りフニャフニャって感じではなかったが
DCのは操作しづらかったな
DCのは操作しづらかったな
595 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 11:05:50 ID:kXr5rj/n
>>592-593 GCとか的外れな例えしてるってことはXboxのコントローラを触ったことが
無いんだろうなあ
無いんだろうなあ
匿名掲示板の文ごときに怒りまくってる豚さん＾＾
自分もDC,GCを持ってる（DCは持ってた）けど
ストローク有りは用途が限定されすぎててマイナス要素に思う
普通のボタンとしては使いづらい
>>596 Xboxは操作感いいの？アクセル以外でハマってる使い方は？
ストローク有りは用途が限定されすぎててマイナス要素に思う
普通のボタンとしては使いづらい
>>596 Xboxは操作感いいの？アクセル以外でハマってる使い方は？
そもそもトリガを普通のボタンとして使うほうが
間違っている気がする。
間違っている気がする。
602 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 11:13:51 ID:PBngTuvk
解決してたら、6軸搭載なんて普通しないだろうし。
往生際が悪いな
往生際が悪いな
604 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 11:16:19 ID:PBngTuvk
そりゃそーだ
大勢がグラが上のPSPを選ばなかったように
検出が上だからと言ってPS3を選ぶ事もないだろうね
大勢にとってはグラよりもわかりづらいし安い方が良く出来ている
検出が上だからと言ってPS3を選ぶ事もないだろうね
大勢にとってはグラよりもわかりづらいし安い方が良く出来ている
>>602
見てなかった...orz
見てなかった...orz
607 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 11:20:20 ID:sxkhcwQJ
6軸って
X軸、Y軸、Z軸、時間軸
後残りの2軸ってなに？
X軸、Y軸、Z軸、時間軸
後残りの2軸ってなに？
ちんちん軸
まんまん軸
まんまん軸
例の特許を回避して振動させる方法
１）青歯接続のスピーカーを発売する。
２）ＨＯＲＩあたりに、青歯接続の骨伝導スピーカー内蔵コントローラーを出してもらう。
１）青歯接続のスピーカーを発売する。
２）ＨＯＲＩあたりに、青歯接続の骨伝導スピーカー内蔵コントローラーを出してもらう。
610 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 11:24:45 ID:PBngTuvk
>>605
DSが2画面のみとか、タッチパネルのみしか採用してなかった場合みたいなもんだよね。
やれることが制限されちゃう。せっかくアイトイがあるんだから同梱すりゃいいのになぁ。
併用すれば可能性も広がるだろうに。あとは振動切ったのはなぁ。もったいない。
DSが2画面のみとか、タッチパネルのみしか採用してなかった場合みたいなもんだよね。
やれることが制限されちゃう。せっかくアイトイがあるんだから同梱すりゃいいのになぁ。
併用すれば可能性も広がるだろうに。あとは振動切ったのはなぁ。もったいない。
>>609
米国のサードからは既に発表されてるべ
米国のサードからは既に発表されてるべ
PS2のコントローラーは出し続けても問題無しなの？
>>613
非を認めると今まで販売してきた分の特許料も払わなければならず
㌧でもない額になってしまうから支払いに駄々をこねてると聞いいたんだが。
この"9070万ドルの損害賠償"は特許自体を侵害した賠償金なのか、
それともいままでの使用料込みの額なのかで、えらい意味合いが違ってくるな。
非を認めると今まで販売してきた分の特許料も払わなければならず
㌧でもない額になってしまうから支払いに駄々をこねてると聞いいたんだが。
この"9070万ドルの損害賠償"は特許自体を侵害した賠償金なのか、
それともいままでの使用料込みの額なのかで、えらい意味合いが違ってくるな。
wiiは３軸センサー（＋赤外線ポインタ）のみ。
ＰＳ３は６軸センサー搭載。
未だにそれを認めようとしない任豚がいてびっくり。
ソース：
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20061006
ＰＳ３は６軸センサー搭載。
未だにそれを認めようとしない任豚がいてびっくり。
ソース：
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20061006
621 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 11:37:00 ID:UTUeDFD8
ここの奴ら理系or技術者多いと思うから聞きたいんだけど、
工学的に「軸」っていえば「独立変数」という条件の他に「同次元」
つまり直交という条件が必要じゃなかったか？
だからどじょコンも、３軸＋３軸という表現なら正しいけど、それをもって
６軸としてしまうのは、文系バカが間違えて解釈したとしか思えないのだけど。
技術プレゼでは６軸なんて使ってないよね？
工学的に「軸」っていえば「独立変数」という条件の他に「同次元」
つまり直交という条件が必要じゃなかったか？
だからどじょコンも、３軸＋３軸という表現なら正しいけど、それをもって
６軸としてしまうのは、文系バカが間違えて解釈したとしか思えないのだけど。
技術プレゼでは６軸なんて使ってないよね？
623 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 11:38:43 ID:HwKPbTtd
なんでもいいけどWiiみたいに無理やり使わされるのは勘弁だな。
ﾏﾀｰﾘ研究して使いどころをきっちり見極めてもらいたい。
ﾏﾀｰﾘ研究して使いどころをきっちり見極めてもらいたい。
6軸でできることが、3軸以下だからﾜﾛｽ
627 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 11:41:29 ID:gqilPSVz
パクリどじょうコンなんてどうでもいいだろ。
ハンドル代わりにするくらいしか使い道が無い。
ハンドル代わりにするくらいしか使い道が無い。
>>625
俺はPS3でドカンと儲けられる見込みが無いから払わないのかな? と思っとる。
俺はPS3でドカンと儲けられる見込みが無いから払わないのかな? と思っとる。
>>623
オレは全く逆の意見だな。
無理矢理でもイイから、かなり意識的に使ってほしい。
そうでないと、この機能は
結局まったく使わない「死んだ」機能になってしまうだろう。
オレは振動至上主義ではないが、
SCEがなぜ振動をすててこの使い所の難しい機能に走ったのか、
全く理解できない。
オレは全く逆の意見だな。
無理矢理でもイイから、かなり意識的に使ってほしい。
そうでないと、この機能は
結局まったく使わない「死んだ」機能になってしまうだろう。
オレは振動至上主義ではないが、
SCEがなぜ振動をすててこの使い所の難しい機能に走ったのか、
全く理解できない。
632 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 11:43:54 ID:X+GShndP
任天：十字キーはウチの特許ですよ？特許料払ってよ
ソニ：ウリのは十字ボタン風十時キーニダ！真ん中使わないニダ！
任天：LRボタン付けてみました
ソニ：ウリも付けるニダ！しかも2個ニダ！
任天：アナログスティック付けてみました
ソニ：ウリも付けるニダ！しかも2個ニダ！
任天：振動機能付けてみました
ソニ：ウリも付けるニダ！しかもデュアルニダ！
任天：モーションセンサ付けてみました
ソニ：ウ、ウリも付けるニダ！しかも2倍の6軸ニダ！
任天：チャンネルも付けてみました
ソニ：ウ、ウリも付ける予定だニダ！
任天：VCで過去のゲームをプレイできます
ソニ：ウリも付けるニダ！SEGAの許可とかどうでもいいニダ！
セガ：それは全くないですね（笑）
ソニ：ウリのは十字ボタン風十時キーニダ！真ん中使わないニダ！
任天：LRボタン付けてみました
ソニ：ウリも付けるニダ！しかも2個ニダ！
任天：アナログスティック付けてみました
ソニ：ウリも付けるニダ！しかも2個ニダ！
任天：振動機能付けてみました
ソニ：ウリも付けるニダ！しかもデュアルニダ！
任天：モーションセンサ付けてみました
ソニ：ウ、ウリも付けるニダ！しかも2倍の6軸ニダ！
任天：チャンネルも付けてみました
ソニ：ウ、ウリも付ける予定だニダ！
任天：VCで過去のゲームをプレイできます
ソニ：ウリも付けるニダ！SEGAの許可とかどうでもいいニダ！
セガ：それは全くないですね（笑）
何かDSvsPSPの時にもあったよなぁ、PSP”も”出来るってレス
「タッチパネルの話題でPSPなら画面上部にUSB接続のセンサーを付けて
それでタッチパネル操作出来るようにすることも可能」 みたいな感じで
「タッチパネルの話題でPSPなら画面上部にUSB接続のセンサーを付けて
それでタッチパネル操作出来るようにすることも可能」 みたいな感じで
>>632
セガの反応の早さには笑ったなw
セガの反応の早さには笑ったなw
まぁジャイロはどうでもいいね正直
Wiiリモコンも原理限界あるから子供だまし操作しかできないし
退化インターフェイス使ってどうするのって話だな
体感リアルを履き違えてる
Wiiリモコンも原理限界あるから子供だまし操作しかできないし
退化インターフェイス使ってどうするのって話だな
体感リアルを履き違えてる
>>631
振動を捨てた理由は・・・さっしてやれや
振動を捨てた理由は・・・さっしてやれや
>>633
ミキサー車でも、郵便配達は出来る。みたいな
ミキサー車でも、郵便配達は出来る。みたいな
>>635
退化インターフェースって振動が無くなったって話？
退化インターフェースって振動が無くなったって話？
本当に普通コンがいいと思っていて
それを軸にジャイロの利便性を加えるという
心からゲームを考えてのものだったら
もっとシンプルで補足程度のものだったろう
最近のムービーじゃ片手でやったり必死すぎてダサイ
それを軸にジャイロの利便性を加えるという
心からゲームを考えてのものだったら
もっとシンプルで補足程度のものだったろう
最近のムービーじゃ片手でやったり必死すぎてダサイ
付け焼刃コンが長く研究したコンに勝てるわけねーだろ
どじょコンなんて任天堂が研究途中で使い物にならないから、捨ててるゴミなわけ
どじょコンなんて任天堂が研究途中で使い物にならないから、捨ててるゴミなわけ
>>623
それでセンサーを使わなくなったら「振動機能を削って値上げしたコントローラー」じゃないか！
それでセンサーを使わなくなったら「振動機能を削って値上げしたコントローラー」じゃないか！
>105 ：名無しさん必死だな ：2006/10/03(火) 16:34:13 ID:W8Nyq/HL
>
>任天堂 Wiiリモコン 3軸方向の傾きと3軸方向の加速度を検知→「3軸加速度センサ」
>
>ソニー SIXAXIS 3軸方向の傾きと3軸方向の加速度を検知→何 故 か 足 し て → 「６軸検出システム」
>
>※ソニーのカタログ表記に惑わされないように注意してください。
他のスレでも同じ指摘があったな
>
>任天堂 Wiiリモコン 3軸方向の傾きと3軸方向の加速度を検知→「3軸加速度センサ」
>
>ソニー SIXAXIS 3軸方向の傾きと3軸方向の加速度を検知→何 故 か 足 し て → 「６軸検出システム」
>
>※ソニーのカタログ表記に惑わされないように注意してください。
他のスレでも同じ指摘があったな
本当に共存を考えてるなら
わざわざWiiで出来る事をマネしなくてもいいわけだ
PS3は両手前提なのに片手に特化したWiiのマネとか
頭の悪さしか見えてこない
わざわざWiiで出来る事をマネしなくてもいいわけだ
PS3は両手前提なのに片手に特化したWiiのマネとか
頭の悪さしか見えてこない
>>640
Wiiは振りと傾き同時に計れないよ
たとえば、チアよろしくバトンを放り投げるように回転させて上に放っても
その通りには反映できない
PS3は、角加速度センサなので角運動速度を量れる。傾きを測ってるわけじゃない。
だから、振りの加速度と回転の加速度を別々のデータとして受け取れる。
リモコンは振りのデータの中に角度情報が紛れ込んじゃって、振りで生まれた角度なのか
傾きで生まれた角度なのか結果的にわからなくなる。
簡単にいえば、海に水滴たらして、同じ水滴を取り出すことなんてできないってこと。
Wiiは振りと傾き同時に計れないよ
たとえば、チアよろしくバトンを放り投げるように回転させて上に放っても
その通りには反映できない
PS3は、角加速度センサなので角運動速度を量れる。傾きを測ってるわけじゃない。
だから、振りの加速度と回転の加速度を別々のデータとして受け取れる。
リモコンは振りのデータの中に角度情報が紛れ込んじゃって、振りで生まれた角度なのか
傾きで生まれた角度なのか結果的にわからなくなる。
簡単にいえば、海に水滴たらして、同じ水滴を取り出すことなんてできないってこと。
つか、俺は振動機能なんて結構どうでもいいわけだが。
ここのやつらは振動大事なのか？
振動でオナニーでもしてるの？
ここのやつらは振動大事なのか？
振動でオナニーでもしてるの？
651 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 11:56:49 ID:Tbmo2JA6
振動付かないのはやっぱ痛すぎるよ
モンハン3が不憫で不憫で･･･
ガンナーは遠くの敵に命中したかどうかをバイブで判断するんだぜ？
3ではどうすんだ、画面フラッシュさせんのか？
SONYうぜー･･･
モンハン3が不憫で不憫で･･･
ガンナーは遠くの敵に命中したかどうかをバイブで判断するんだぜ？
3ではどうすんだ、画面フラッシュさせんのか？
SONYうぜー･･･
私は過去に加速度センサーを使った商品を手がけていましたので、
その特性、あるいは限界というものを、ある程度は把握していました。
その経験からいうと、操作の信頼性を高めるうえで、
テレビ側からの絶対軸というものがどうしても必要だったんです。
テレビとコントローラをつなぐ光の軸をきちんと計って
絶対的な方向の軸を確立しておかないと、
誤差がたまってポインターがどこを指しているのかが
わからなくなってしまうんですね。
その特性、あるいは限界というものを、ある程度は把握していました。
その経験からいうと、操作の信頼性を高めるうえで、
テレビ側からの絶対軸というものがどうしても必要だったんです。
テレビとコントローラをつなぐ光の軸をきちんと計って
絶対的な方向の軸を確立しておかないと、
誤差がたまってポインターがどこを指しているのかが
わからなくなってしまうんですね。
ユーザーがいま何をしているのかをわからせるために、
方向というのはやはりきちんと定めなければならない。
逆にいうと、加速度を計る軸と、方向を計る軸のふたつがあれば
コントローラの可能性がすごく広がるんです。
そのために、センサーバーは必要不可欠でした。
方向というのはやはりきちんと定めなければならない。
逆にいうと、加速度を計る軸と、方向を計る軸のふたつがあれば
コントローラの可能性がすごく広がるんです。
そのために、センサーバーは必要不可欠でした。
結局、PS3の真実は
ぜんぶぜんぶPS3で出来ます他のは買わないでね
というおよそ共存とは程遠い路線
まあ発熱とか値段とかで本来目指していた形が出来なくなったから仕方ない
と、好意的に解釈しておくか
ぜんぶぜんぶPS3で出来ます他のは買わないでね
というおよそ共存とは程遠い路線
まあ発熱とか値段とかで本来目指していた形が出来なくなったから仕方ない
と、好意的に解釈しておくか
ＲＡＣＥとか３ＤＳＴＧあたりと相性良さそうだな。
エスコンなんかがやり易くなりそう。
エスコンなんかがやり易くなりそう。
>>658
捻りは検知出来るとか言ってた気がしたがな
捻りは検知出来るとか言ってた気がしたがな
>>648
それは真実ですか？ ３軸の加速度センサのみしか採用してないなら
その通りですが、wiiが採用したセンサ側の技術資料には
３軸の加速度センサと３軸の角加速度センサの両方を搭載して
「３軸センサ」と呼んでいるのですが。これを搭載しているのなら、
加速度と角加速度情報を独立して同時に取得できますよね。
それは真実ですか？ ３軸の加速度センサのみしか採用してないなら
その通りですが、wiiが採用したセンサ側の技術資料には
３軸の加速度センサと３軸の角加速度センサの両方を搭載して
「３軸センサ」と呼んでいるのですが。これを搭載しているのなら、
加速度と角加速度情報を独立して同時に取得できますよね。
>>656
これで遊びの幅が1つ減ったね
棒状のもので現実として想像できる動きの1つだ。
まぁ、逆にPS3コンでバトンみたいに放ってどうするって話もあるだろが。
もう１つ例をあげると、上にも上がってるけど、ざぶとんを指の上で回すような感じで
水平に位置させて中心固定で回転させてもその回転をWiiリモコンは認識できない。
センサに掛かる重力方向は↓向いたままだし。
>>655
ロブって何？
テニス用語？
これで遊びの幅が1つ減ったね
棒状のもので現実として想像できる動きの1つだ。
まぁ、逆にPS3コンでバトンみたいに放ってどうするって話もあるだろが。
もう１つ例をあげると、上にも上がってるけど、ざぶとんを指の上で回すような感じで
水平に位置させて中心固定で回転させてもその回転をWiiリモコンは認識できない。
センサに掛かる重力方向は↓向いたままだし。
>>655
ロブって何？
テニス用語？
>>650
重要。
たとえば、PSのバイオとかで階段上ってるローディング中の画面で鼓動が伝わってきたり
ICOの手をつなぐシステムとかには、本気で面白いと思ったもの。
なにより、「それまであった機能を削る」というのは、それが何であれ、マイナスイメージだよ。
振動機能が気に入らない人は機能を切っておけば良いんだし。
「あるけどやらない」のと「ないからやれない」のは大違いｗ
重要。
たとえば、PSのバイオとかで階段上ってるローディング中の画面で鼓動が伝わってきたり
ICOの手をつなぐシステムとかには、本気で面白いと思ったもの。
なにより、「それまであった機能を削る」というのは、それが何であれ、マイナスイメージだよ。
振動機能が気に入らない人は機能を切っておけば良いんだし。
「あるけどやらない」のと「ないからやれない」のは大違いｗ
>>664
コントローラーを投げるのを遊びの幅って言われてもなぁｗ
コントローラーを投げるのを遊びの幅って言われてもなぁｗ
669 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 12:09:30 ID:TiMcpDA6
まぁ正直厳密な機能のことなど話しても
仕方がないんだけどね。
新しいセンサーを軸にして
ゲームを造ろうとしているウィーと、
デザインを含めて
従来の形に留めながら、突然センサーだけは
付けてしまったPS3・・・
どちらがより有効に新しい機能を使いこなすことができるか
なんて、考えるまでもないことだ。
ていうか・・・
今現在、PS3のセンサーを使ったソフトウェアというのは
発表されているのか？
仕方がないんだけどね。
新しいセンサーを軸にして
ゲームを造ろうとしているウィーと、
デザインを含めて
従来の形に留めながら、突然センサーだけは
付けてしまったPS3・・・
どちらがより有効に新しい機能を使いこなすことができるか
なんて、考えるまでもないことだ。
ていうか・・・
今現在、PS3のセンサーを使ったソフトウェアというのは
発表されているのか？
>>664
そこで言う幅ってのがポインティングより重要な要素なら任天堂の失策だな。
でも俺はそこからたくさんのネタを思いつかないね。
ポインティングではいろいろ思いつくけど。
まあPS3コン作った人は、君と同様座布団回しでいろいろゲームができると思ったんだろう。
そこで言う幅ってのがポインティングより重要な要素なら任天堂の失策だな。
でも俺はそこからたくさんのネタを思いつかないね。
ポインティングではいろいろ思いつくけど。
まあPS3コン作った人は、君と同様座布団回しでいろいろゲームができると思ったんだろう。
結局リモコンにwktkしてるからケチをつけたいんだよ
それが一個人ならまだいいが会社自体がそんな目的で
バカみたいなどじょコンにしちゃった
それが一個人ならまだいいが会社自体がそんな目的で
バカみたいなどじょコンにしちゃった
672 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2006/10/14(土) 12:12:10 ID:x76LvzM2
|
|) ○
|･(ｪ)･ ) 結局PS3もWiiと同じでゴルフやテニスで振り回す
|⊂/ ことになるのかなぁ
|-Ｊ
|) ○
|･(ｪ)･ ) 結局PS3もWiiと同じでゴルフやテニスで振り回す
|⊂/ ことになるのかなぁ
|-Ｊ
途中でカキコしてしまったorz
>>664
結局何でも出来るようにするものが万能って話でもないとも思うがな
そりゃPS3の性能でセンサーバーも付けて6軸（？）検出で出来ても
物として出せなきゃ何の意味も無い
あくまでゲーム上で使えそうな動作が最低限認識できりゃいいんじゃね？
>>664
結局何でも出来るようにするものが万能って話でもないとも思うがな
そりゃPS3の性能でセンサーバーも付けて6軸（？）検出で出来ても
物として出せなきゃ何の意味も無い
あくまでゲーム上で使えそうな動作が最低限認識できりゃいいんじゃね？
じゃあ、もっと具体的にいえばPS3タイトルの
竜を操るゲーム（タイトル忘れた）動きはWiiリモコンじゃ無理なんだ。
まぁポインティングで代用できるかもしれないけど。
持ち方が両手持ちでハンドルっぽくできないね。
センサー感応させないといけないので。
竜を操るゲーム（タイトル忘れた）動きはWiiリモコンじゃ無理なんだ。
まぁポインティングで代用できるかもしれないけど。
持ち方が両手持ちでハンドルっぽくできないね。
センサー感応させないといけないので。
プレイヤーが6軸コントローラーを振動させるとゲーム中のキャラクターが連動して振動する
この使い道にはぴったりなコントローラーかもしれん
この使い道にはぴったりなコントローラーかもしれん
つまりPS3コンにできてWiiコンでできないことって何？
>>676
どじょう掬い
どじょう掬い
パンツァードラグーンでコケた箱とPS3は似たような歩みを辿りそうだな
>>676
フライトゲームっぽいの
ようは上下前後左右の移動と回転を同時に行うような
操作系のゲームは、リモコンのセンサの軸センサじゃできない。
代理的な動作はポインティングでできるだろうが
常にセンサーバー意識してやる肩の凝るゲームになるだろうね。
TVの1m前くらいでやったほうがいいよ、その手のゲームやる場合は。
フライトゲームっぽいの
ようは上下前後左右の移動と回転を同時に行うような
操作系のゲームは、リモコンのセンサの軸センサじゃできない。
代理的な動作はポインティングでできるだろうが
常にセンサーバー意識してやる肩の凝るゲームになるだろうね。
TVの1m前くらいでやったほうがいいよ、その手のゲームやる場合は。
>>663
日本語であまり良い技術資料はないのでプレスリリースより。
http://www.analog.com/jp/content/0,2886,764%255F800%255F99560,00.html
＞動き、衝撃、振動等のダイナミックな加速度と同時に、
＞傾き検知用途の静的な加速度を測定することができます。
一般のかたが見ると読み違えてしまうかもしれませんが、動的な位置加速度に
加えて、静的な加速度（これが位置固定での回転角加速度を示しています）を
検出します。となっています。で、これが各３軸。この資料をご覧になって
地磁気と平行方向の回転は検知できない、とか、バトンを放り投げて
移動しながらそれを中心として回転する動作は検知できないとか、そんな
センサであるとは読み取れませんが、>>663さんはいかがでしょうか。
日本語であまり良い技術資料はないのでプレスリリースより。
http://www.analog.com/jp/content/0,2886,764%255F800%255F99560,00.html
＞動き、衝撃、振動等のダイナミックな加速度と同時に、
＞傾き検知用途の静的な加速度を測定することができます。
一般のかたが見ると読み違えてしまうかもしれませんが、動的な位置加速度に
加えて、静的な加速度（これが位置固定での回転角加速度を示しています）を
検出します。となっています。で、これが各３軸。この資料をご覧になって
地磁気と平行方向の回転は検知できない、とか、バトンを放り投げて
移動しながらそれを中心として回転する動作は検知できないとか、そんな
センサであるとは読み取れませんが、>>663さんはいかがでしょうか。
どじょコンの良さってこいつにしかわからねえと思うわ
コントローラーを投げつければそれに応じてリアクションがあるんだよ
さすが6軸
さすが6軸
ごめんなさい、バトンの話は別のかたでしたね。
>>682
ということですみません。私は>>683のソースを論拠として、
>>682さんの主張は間違っていると思いますが、いかがでしょうか。
（ポインティングは全く無しとしても結構です）
>>682
ということですみません。私は>>683のソースを論拠として、
>>682さんの主張は間違っていると思いますが、いかがでしょうか。
（ポインティングは全く無しとしても結構です）
>>683
自演？？
自演？？
どじょコンよりレベルの高いwiiコン３８００円振動つきなのに
なんもできないどじょコン５０００円て高いやん
なんもできないどじょコン５０００円て高いやん
>>683
STマイクロのプレスリリースは知ってたけど、アナデバのもあったのかぁ。
STマイクロのプレスリリースは知ってたけど、アナデバのもあったのかぁ。
>>663
角加速度？ それを取れるセンサーは売られていないと思う。
ジャイロなら角速度
磁気なら角度
任天堂関係のプレスリリースではどちらも３次元加速度センサーが搭載されている
>>683
地磁気と平行方向？
角加速度？ それを取れるセンサーは売られていないと思う。
ジャイロなら角速度
磁気なら角度
任天堂関係のプレスリリースではどちらも３次元加速度センサーが搭載されている
>>683
地磁気と平行方向？
オナホコントローラ
オナホの中にさまざまなセンサーが付いていてピストン運動等をすると
画面の中の女の子からさまざまな反応が返ってきます
精液を感知する装置が付いており、射精を読み取ることができます
それによりセクロスを疑似体験できるというエロゲーが発売。
オナホの中にさまざまなセンサーが付いていてピストン運動等をすると
画面の中の女の子からさまざまな反応が返ってきます
精液を感知する装置が付いており、射精を読み取ることができます
それによりセクロスを疑似体験できるというエロゲーが発売。
wiiコンは片手持ちでポインティングと併用して出来ることをやればいいし
PS3コンは両手持ちで出来ることをやればいい
PS3コンは両手持ちで出来ることをやればいい
>>690
ああ、やっぱり「静的な加速度」「位置固定での」というのを
勘違いなさってますね。独立軸で、という意味での工学的な表現ですが。
このプレスリリースをごらんになってなお、絶対位置が止まってないと
角加速度は検出できない、と読み取られるのであれば、それ以上は説得と言うより
教育になってしまいますので、やめておきます。
「逃げたwwwwww」とかおっしゃられるでしょうが。
ああ、やっぱり「静的な加速度」「位置固定での」というのを
勘違いなさってますね。独立軸で、という意味での工学的な表現ですが。
このプレスリリースをごらんになってなお、絶対位置が止まってないと
角加速度は検出できない、と読み取られるのであれば、それ以上は説得と言うより
教育になってしまいますので、やめておきます。
「逃げたwwwwww」とかおっしゃられるでしょうが。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） PS3コンの両手もちじゃ出切ることなんて限られてくるだろ
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） PS3コンの両手もちじゃ出切ることなんて限られてくるだろ
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
>>697
教育頼む
教育頼む
ＰＳ３コンを片手で持てばよくね
>>696
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） それをいったらなんだっておしまいだろ
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…… 人は人、他人は他人って……コミュニケーションは大事だよ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
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. | （__人__） それをいったらなんだっておしまいだろ
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…… 人は人、他人は他人って……コミュニケーションは大事だよ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
>>698
そんなことはない
車を操縦する、バイクを操縦する、飛行機を操縦する、船を操縦する等色々できる
ドラゴンを操縦したりチョコボを操縦したりすることだってできる
>>699
ちょ、ちょっと待って
今話してるのって捻りの話よね？
なんで頭の上？
タケコプターって水平回転じゃ？
そんなことはない
車を操縦する、バイクを操縦する、飛行機を操縦する、船を操縦する等色々できる
ドラゴンを操縦したりチョコボを操縦したりすることだってできる
>>699
ちょ、ちょっと待って
今話してるのって捻りの話よね？
なんで頭の上？
タケコプターって水平回転じゃ？
>>683
だからそれが3軸加速度センサー。
加速度を測ればそれぐらいできるの。
さらに地磁気その他で傾きをちゃんと測れるセンサーを
別個に搭載したのが6軸センサー。
これはソニーの造語でもなんでもなく
業界標準。
PS3コンに搭載されてるのがなんなのかはしらね。
だからそれが3軸加速度センサー。
加速度を測ればそれぐらいできるの。
さらに地磁気その他で傾きをちゃんと測れるセンサーを
別個に搭載したのが6軸センサー。
これはソニーの造語でもなんでもなく
業界標準。
PS3コンに搭載されてるのがなんなのかはしらね。
チョコボや馬を操作するのに手綱（コントローラ）を前後さしてハイドーハイドー
させながら、ひねることで右や左に曲がったりできるだろうなぁ。
まぁジャイロの利用はおれはどうでもよろしいが
どうしてもシビアな操作にならんから。
させながら、ひねることで右や左に曲がったりできるだろうなぁ。
まぁジャイロの利用はおれはどうでもよろしいが
どうしてもシビアな操作にならんから。
リモコンとヌンチャクなら、手綱を持つ感じで操作できるな。
２つに別れてるってのはかなりミソかもしれん。
クタコンも真ん中から分かれるようにしる。
２つに別れてるってのはかなりミソかもしれん。
クタコンも真ん中から分かれるようにしる。
>>705
とりあえず「出来る」とだけ言っておく
ソース貼ればいいんだけど、URL覚えてないんだよね…
Wii用の開発ツールのプレゼンテーション動画みたいやつ
ただのツールの説明だから、その動きをゲームのどこに使うかなんてのには一切触れられて無い…と思う
英語分からないからプレゼンテーターが何を喋ってるのか分からなかったｗ
とりあえず「出来る」とだけ言っておく
ソース貼ればいいんだけど、URL覚えてないんだよね…
Wii用の開発ツールのプレゼンテーション動画みたいやつ
ただのツールの説明だから、その動きをゲームのどこに使うかなんてのには一切触れられて無い…と思う
英語分からないからプレゼンテーターが何を喋ってるのか分からなかったｗ
どじょコンを本当に活用できるゲームは
ほとんど出なさそうだな
いろいろできるけど有効利用しなければ意味が無い
ほとんど出なさそうだな
いろいろできるけど有効利用しなければ意味が無い
LiveMoveのデモで行っている動作は、リモコン形状じゃないとどれも無理だね。
そもそも両手で拘束されている時点で自由度が激減しているのにセンサの精度を上げて
どうするのかと。
PS3コンを片手で横持ちしている動画があったけど、あのもち方じゃあ、ボタン使えなくなるし。
なんか既存操作体系と排他的になっちゃっているんだよね。64の左もちみたいな感じ。
そもそも両手で拘束されている時点で自由度が激減しているのにセンサの精度を上げて
どうするのかと。
PS3コンを片手で横持ちしている動画があったけど、あのもち方じゃあ、ボタン使えなくなるし。
なんか既存操作体系と排他的になっちゃっているんだよね。64の左もちみたいな感じ。
>>650
振動こそＰＳ２のゲームが絶対必要だと認識させてくれたのに否定とは・・・・・。
ＭＧＳやＧＴ４etcゲーム性を向上させたりゲームの肝に振動を使うのが多数あったのに
否定・・・・ソニー擁護にしか聞こえない。
>>698
ＥＡがＰＳ３コン片手に持ってバスケのフリースローに使う仕組みを採用した。
それが米国ユーザに受け入れられるかは不明だが。
振動こそＰＳ２のゲームが絶対必要だと認識させてくれたのに否定とは・・・・・。
ＭＧＳやＧＴ４etcゲーム性を向上させたりゲームの肝に振動を使うのが多数あったのに
否定・・・・ソニー擁護にしか聞こえない。
>>698
ＥＡがＰＳ３コン片手に持ってバスケのフリースローに使う仕組みを採用した。
それが米国ユーザに受け入れられるかは不明だが。
>>709
それはパターン認識型のソフトでしょ。
３軸加速度センサーを センサー中心に水平回転させれば、センサーの出力値に全く変化が出ない。
ただ、普通はそんな事は不可能で、そういう動作に移るまでの予備動作等を含めて
パターン認識させてるというだけ
ただパターン認識の欠点は、そのパターンの動作後になる事。
加速度センサーの利点は、加速＝動かそうとする力の段階で検出出来る事。
だから振る動作を振ってから検出ではなく振り初めに検出出来るわけで
その利点を捨てるのはどうかな とは思うけど、まあワリオのような遊びには使えるかもね
それはパターン認識型のソフトでしょ。
３軸加速度センサーを センサー中心に水平回転させれば、センサーの出力値に全く変化が出ない。
ただ、普通はそんな事は不可能で、そういう動作に移るまでの予備動作等を含めて
パターン認識させてるというだけ
ただパターン認識の欠点は、そのパターンの動作後になる事。
加速度センサーの利点は、加速＝動かそうとする力の段階で検出出来る事。
だから振る動作を振ってから検出ではなく振り初めに検出出来るわけで
その利点を捨てるのはどうかな とは思うけど、まあワリオのような遊びには使えるかもね
>>715
３次元加速度センサーなんだから 出てくるパラメータは３つしかない。
剛体の持つ自由度は６あるから、拘束モデルを立てないと解けないよ。
地上で、上下＋水平回転しかしないモデルを立てれば、
重力加速度の方向から２軸角は取れる。
水平回転角を取るなら、
地上で、一定半径の回転しかしないという条件を追加してやらなければいけない。
でもそんな仮定は、リモコンの形状では無理だ、
３次元加速度センサーなんだから 出てくるパラメータは３つしかない。
剛体の持つ自由度は６あるから、拘束モデルを立てないと解けないよ。
地上で、上下＋水平回転しかしないモデルを立てれば、
重力加速度の方向から２軸角は取れる。
水平回転角を取るなら、
地上で、一定半径の回転しかしないという条件を追加してやらなければいけない。
でもそんな仮定は、リモコンの形状では無理だ、
なにするにしてもＰＳ３コンは正確にはとれないんだよ。
特に３Ｄにはめっぽう弱い
だから任天堂は採用しなかった。たぶん「こんなもん使えん！」と即決でな
なぜか搭載したどじょコンの末路やいかに
特に３Ｄにはめっぽう弱い
だから任天堂は採用しなかった。たぶん「こんなもん使えん！」と即決でな
なぜか搭載したどじょコンの末路やいかに
たしか最初GCコンにセンサーつけたコントローラーを岩田に提出したら
「コレは違うだろう」と言われて床に叩きつけられたんだよな
「コレは違うだろう」と言われて床に叩きつけられたんだよな
>>718
後はセンサーバーとの組み合わせでなんとかするんだろ。
Wii自体はそれで完結するシステムなんだから。
俺は明らかに3軸加速度センサーの仕組みがわかってないやつがいるから
それに突っ込んでるだけ。
>>683とかな。
後はセンサーバーとの組み合わせでなんとかするんだろ。
Wii自体はそれで完結するシステムなんだから。
俺は明らかに3軸加速度センサーの仕組みがわかってないやつがいるから
それに突っ込んでるだけ。
>>683とかな。
Wiiの場合、ヌンチャクを使えば左右独立して3軸検出だからな。
左右の腕全体の動きを独立して捕まえられる。
一方、PS3は手錠を掛けられた状態なので、可能な動作が制限される。
その上、親指をフルに使うコントローラーなので、腕の動きとボタン操作を
直感的に連動させられない。
左右の腕全体の動きを独立して捕まえられる。
一方、PS3は手錠を掛けられた状態なので、可能な動作が制限される。
その上、親指をフルに使うコントローラーなので、腕の動きとボタン操作を
直感的に連動させられない。
右手は上に左手は下に物を同時にひっぱるみたいな動作はPS3じゃ絶対無理だし
弓を引くような動作も無理 つかえねーのよ、どじょコン
弓を引くような動作も無理 つかえねーのよ、どじょコン
有るんだからそんな議論には意味がない気もするが、それは黙っとくことにする。
何か出来るかも知れないは、何も出来ないのと同じ
バスケのフリースローは出来るよ
みんな待ち望んでたんだよ
みんな待ち望んでたんだよ
734 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 14:17:18 ID:kXr5rj/n
弓か・・・確かにどじょコンでは
ボタンを押している間に手前に引っ張って、ボタンを離すと
そのストローク、速度に合わせて飛距離が換わるパチンコみたいな動作しかできないだろうな。
実際にＰＳ２のコントローラを振り回して同時にまともに押せるほかのボタンも
Ｌ１、Ｌ２、Ｒ１、Ｒ２とアナログスティックくらいしかないし。
格ゲーとかで気絶コンボ食らった後にコントローラガチャガチャ振り回して
「立て、立つんだジョー！！」てきなノリはできるかもしれないけどなw
ボタンを押している間に手前に引っ張って、ボタンを離すと
そのストローク、速度に合わせて飛距離が換わるパチンコみたいな動作しかできないだろうな。
実際にＰＳ２のコントローラを振り回して同時にまともに押せるほかのボタンも
Ｌ１、Ｌ２、Ｒ１、Ｒ２とアナログスティックくらいしかないし。
格ゲーとかで気絶コンボ食らった後にコントローラガチャガチャ振り回して
「立て、立つんだジョー！！」てきなノリはできるかもしれないけどなw
735 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 14:24:33 ID:X+GShndP
どじょうコンでwiiスポーツぱくったら
どんなゲームになるかやってみて欲しいな
どんなゲームになるかやってみて欲しいな
SFCのパワプロからPSに移って十字キーより
アナログスティックの方が有利みたいなことにならなければいい
常に固定でコントローラの位置を保ち続けるのしんどいだろｗ
アナログスティックの方が有利みたいなことにならなければいい
常に固定でコントローラの位置を保ち続けるのしんどいだろｗ
737 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 14:33:36 ID:gf5BfykF
SCEとしょっぱいサード群じゃ使いこなせないモーションセンサよりも振動の方が大事だよな
振動イランって言ってるヤツもいるが、身近になりすぎて気づいてないだけ
後ろから追突されも気づかないレースゲーとか、銃撃っても反動こないバイオとかやってもツマンネーって
振動イランって言ってるヤツもいるが、身近になりすぎて気づいてないだけ
後ろから追突されも気づかないレースゲーとか、銃撃っても反動こないバイオとかやってもツマンネーって
>>735
野球のスイングだと
／￣ミ ｽｲﾝｸﾞ
（二╋）)
（○l|| ノノ
（○l||
（二╋）)
/￣彡
ｶｷｰﾝ
,--､_＿,--､
l^l╋＝＝╋|^l ））
| |__|○ ○|__| |
〉 l l 〈
野球のスイングだと
／￣ミ ｽｲﾝｸﾞ
（二╋）)
（○l|| ノノ
（○l||
（二╋）)
/￣彡
ｶｷｰﾝ
,--､_＿,--､
l^l╋＝＝╋|^l ））
| |__|○ ○|__| |
〉 l l 〈
それ左打者用か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
KUSONY製楽曲付きｳｨﾙｽCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to/sony rootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nursean gel.fc2web.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA
裏金使用ﾊﾞﾚ振動ｺﾝﾄﾛｰﾗ特許裁判でｿﾆｰが黒星
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html
ｸｿﾆｰBRAVIA(ブラビア)に不具合(修理も故障も糞ﾆｰの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰだお
VAIO LX液晶の黒い話
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
糞ﾆｰのConnect Playerに脆弱性 危険度は最も高いCritical
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/28/news048.html
それがﾍﾟﾃﾝｼﾙﾊﾞｰの仕様だ
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
ｹﾞｰﾑ機は買い換えていくものだ
http://www.geocities.jp/syaka rikisony/ps2/type.html
http://plasticdreams.tm.land.to/sony rootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nursean gel.fc2web.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA
裏金使用ﾊﾞﾚ振動ｺﾝﾄﾛｰﾗ特許裁判でｿﾆｰが黒星
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html
ｸｿﾆｰBRAVIA(ブラビア)に不具合(修理も故障も糞ﾆｰの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰだお
VAIO LX液晶の黒い話
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
糞ﾆｰのConnect Playerに脆弱性 危険度は最も高いCritical
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/28/news048.html
それがﾍﾟﾃﾝｼﾙﾊﾞｰの仕様だ
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
ｹﾞｰﾑ機は買い換えていくものだ
http://www.geocities.jp/syaka rikisony/ps2/type.html
ノートPC用バッテリー410万本をリコール・製造はソニー
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall
PS2 294MHz 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売
GC 485MHz 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX 733MHz 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
Wii(ｳｨｰ)謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2～3倍?
PS3 ○GHz節熱の為下がる 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 高い ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ すぐ壊れる ｺﾞﾐ捨て 想像を超える地獄
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 HD-DVD
今も頭の弱い韓豚糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall
PS2 294MHz 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 すぐ壊れる ﾛｰﾄﾞ地獄 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売
GC 485MHz 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX 733MHz 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
Wii(ｳｨｰ)謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 噂の域を出てないが性能は2～3倍?
PS3 ○GHz節熱の為下がる 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 高い ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ すぐ壊れる ｺﾞﾐ捨て 想像を超える地獄
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 HD-DVD
今も頭の弱い韓豚糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中
縦＋横＋奥行きで３軸！！
ヌンチャクの３軸が加わって３軸×３軸の９軸っ！！
そしてセンサーバーの検知を加えれば９軸×３…
PS3コン、おまえを上回る２７軸だーっ！！
ヌンチャクの３軸が加わって３軸×３軸の９軸っ！！
そしてセンサーバーの検知を加えれば９軸×３…
PS3コン、おまえを上回る２７軸だーっ！！
744 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 14:58:47 ID:eUVzuM/b
>>743
ウォーズマン乙
ウォーズマン乙
>>739
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
難しいことはわからないけどさ
例えばつりのゲームで
ＰＳ３コンは釣り竿をふった事を認識して
ｗｉｉコンは釣り竿をふって、画面上のどこに投げたかを認識する
簡単に言うとこんな感じ？違う？
例えばつりのゲームで
ＰＳ３コンは釣り竿をふった事を認識して
ｗｉｉコンは釣り竿をふって、画面上のどこに投げたかを認識する
簡単に言うとこんな感じ？違う？
技術論でPS3コンがどうこう以前にあの形状と実際に出てきてるゲームを見ればリモコンとどっちに優位性があるかは小学生でもわかると思うんだがw
なんでそんなに熱くなってんのよw
PS3コンでリモコンを使ってWiiが実現してる動作のどれだけが出来るか考えたらドジョコンが駄目なのはすでにわかりきってる
せいぜい第３のアナログスティックとして使うくらいが限界だろう
カメラなんかの視点移動とフライト・レースくらいしか使いようが無い
あとモンキーボールとかみたいに傾けるゲームかね
なんでそんなに熱くなってんのよw
PS3コンでリモコンを使ってWiiが実現してる動作のどれだけが出来るか考えたらドジョコンが駄目なのはすでにわかりきってる
せいぜい第３のアナログスティックとして使うくらいが限界だろう
カメラなんかの視点移動とフライト・レースくらいしか使いようが無い
あとモンキーボールとかみたいに傾けるゲームかね
PS3のはあくまでオプション的に使うもんだろ。
ダメコン的に使えないから糞って発想が糞。
そんなもん願い下げだ。
ダメコン的に使えないから糞って発想が糞。
そんなもん願い下げだ。
あまりにも何も考えてないで搭載したからオプションでしか使えないだけです
釣りもゴルフもラケットもボクシングも、Wiiでデモされて来たことのほとんどが出来ないのに何が優れてるんだよw
釣りもゴルフもラケットもボクシングも、Wiiでデモされて来たことのほとんどが出来ないのに何が優れてるんだよw
>>748
そもそもあのコントローラーで何かしようなんて最初から考えてないんじゃ
wiiに対する牽制
振動を搭載できなかった言い訳
とりあえず付けとけばサードが何か面白いの作るだろう
以外の理由は何？
そもそもあのコントローラーで何かしようなんて最初から考えてないんじゃ
wiiに対する牽制
振動を搭載できなかった言い訳
とりあえず付けとけばサードが何か面白いの作るだろう
以外の理由は何？
>>736
64のパワプロやればアナログスティックの良さを実感できたろうに。
PSの変な位置に配置したアナログはアナログの魅力をスポイルしてたな。
新しいデバイスはキチンと考えて付けないといけないという教訓だな。
64のパワプロやればアナログスティックの良さを実感できたろうに。
PSの変な位置に配置したアナログはアナログの魅力をスポイルしてたな。
新しいデバイスはキチンと考えて付けないといけないという教訓だな。
753 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 15:32:41 ID:PcH4iy7a
よくわかるパクリSONYの歴史
任天堂 SONY
LRボタン付けました こっちは倍付けたニダ！
アナログスティック付けました こっちは倍付けたニダ！
振動パック付けました こっちは倍付けたニダ！
三軸加速度センサー付けました こっちは倍付けたニダ！ ＜＜今ここ
任天堂 SONY
LRボタン付けました こっちは倍付けたニダ！
アナログスティック付けました こっちは倍付けたニダ！
振動パック付けました こっちは倍付けたニダ！
三軸加速度センサー付けました こっちは倍付けたニダ！ ＜＜今ここ
全部倍ってのがﾜﾛﾀ
そろそろ1画面8分割で8人同時対戦が来るかな？
長高画質だから8分割しても大丈夫！
多少小さいのでオペラグラスをご用意いただくことをお勧めします。
長高画質だから8分割しても大丈夫！
多少小さいのでオペラグラスをご用意いただくことをお勧めします。
756 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 15:42:40 ID:r+qJvr7w
既存のコントローラに6軸採用しただけのPS3コンと
6軸操作を最大限に活かす事を最優先に設計されたリモコンじゃ
どちらがよりそれを活用できるかなんて比べるまでも無い
後は6軸操作がそもそも面白い操作なのか、と言う問題だ
こればっかりは色々ソフトが出てこない事にはなんとも。
6軸操作を最大限に活かす事を最優先に設計されたリモコンじゃ
どちらがよりそれを活用できるかなんて比べるまでも無い
後は6軸操作がそもそも面白い操作なのか、と言う問題だ
こればっかりは色々ソフトが出てこない事にはなんとも。
Wiiコンなんて使いたくないってユーザーニーズをきっぱり無視して本日も妄想モード全壊で豚走しております
とPSWの中心で叫ぶ
AiLiveってこれのことかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=5ffvSMWD2Mk
どじょコンじゃまず無理だな。
どじょコンじゃアナログスティックの代用くらいしか使いみちないけど、
Wiiはまさに手の延長。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5ffvSMWD2Mk
どじょコンじゃまず無理だな。
どじょコンじゃアナログスティックの代用くらいしか使いみちないけど、
Wiiはまさに手の延長。
昔ハイビジョンでボンバーマン10人対戦ってのがあったな
あれは分割して無いだろ
それで６軸コントローラーを両手で持ってどじょう掬いするのか？（藁
どじょうすくい VS 舞踏病
765 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 16:49:44 ID:kXr5rj/n
Wiiのリモコン＋ヌンチャクコンでＦＰＳをするとする。
左手のヌンチャクコンで自キャラの移動。振り回して視点移動。
右手のリモコンで照準合わせ、Ａボタンで弾をうつ。
かたやPS3のドジョコンでは
左スティックで自キャラ移動して、振り回して視点移動。
右スティックで照準あわせ、○ボタンで弾をうつ。
どっちが一体感を得るかはいわずもがなだな。
左手のヌンチャクコンで自キャラの移動。振り回して視点移動。
右手のリモコンで照準合わせ、Ａボタンで弾をうつ。
かたやPS3のドジョコンでは
左スティックで自キャラ移動して、振り回して視点移動。
右スティックで照準あわせ、○ボタンで弾をうつ。
どっちが一体感を得るかはいわずもがなだな。
それ以前にwiiのしょぼグラでFPSなんて
>>766
PS2ユーザーにぜひその言葉を。
PS2ユーザーにぜひその言葉を。
FPSなんてGEぐらいで十分だが
PS3で一番やりたいのはアフリカ(仮)だな
PS3で一番やりたいのはアフリカ(仮)だな
こんなモンのせいで、コントローラ1つ５千円もするんでしょ？
何やってんの？！
周辺機器で後からで良いよ。
何やってんの？！
周辺機器で後からで良いよ。
771 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 17:00:27 ID:/Z6TWhp2
PS3コンがあればWiiと同じことができるってまだ信じてる人がいるのか。
ソニーに任天堂並みのソフト開発力を期待するのは残酷だよ。おまいらひどいよ。
ソニーに任天堂並みのソフト開発力を期待するのは残酷だよ。おまいらひどいよ。
772 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 17:04:02 ID:kXr5rj/n
>>771
できるわけないだろ。
ポインティングできないんだから。
まあ、このシステムがゲーム操作の主流になることはないだろうけどね。
ＲＰＧやシミュレーションは従来の操作のほうが正確に動かせるだろう。
新しい遊びを提供することはできそうだけど。
できるわけないだろ。
ポインティングできないんだから。
まあ、このシステムがゲーム操作の主流になることはないだろうけどね。
ＲＰＧやシミュレーションは従来の操作のほうが正確に動かせるだろう。
新しい遊びを提供することはできそうだけど。
昔、サイドワインダーっていうコントローラーがあってな・・・・。
パワーグローブっていう（ｒｙ
6軸に期待はないが、PS3や360のあの形は一つの完成形。
自らそれを産み捨てて新しいものに挑むのが任天堂。
今の時点で大絶賛など出来やしない。
一体感と言うならまだ中途半端かも知れない。
挑戦者という意味で評価はするが、コントローラー自体の評価は早すぎ。
現時点での軍配はクラシックなPS3と360だよ。そこをひっくり返せるかどうか。
ユーザーはいわゆる｢無関心｣だし。
大絶賛するならそれはその心意気にで、コントローラーにじゃない。とりあえずまだ評価早すぎ。
自らそれを産み捨てて新しいものに挑むのが任天堂。
今の時点で大絶賛など出来やしない。
一体感と言うならまだ中途半端かも知れない。
挑戦者という意味で評価はするが、コントローラー自体の評価は早すぎ。
現時点での軍配はクラシックなPS3と360だよ。そこをひっくり返せるかどうか。
ユーザーはいわゆる｢無関心｣だし。
大絶賛するならそれはその心意気にで、コントローラーにじゃない。とりあえずまだ評価早すぎ。
ＲＰＧやシミュレーションならWiiでも超楽勝なんですが…
向いてないのストリートファイターぐらいじゃね
向いてないのストリートファイターぐらいじゃね
アイトイみたくUSBの付属デバイスでリモコンとヌンチャク出せばいいさ
ソニー「プレイステーション・スティック」 (オープン価格)
ソニー「プレイステーション・マラカス」 (オープン価格)
これで解決。
ソニー「プレイステーション・スティック」 (オープン価格)
ソニー「プレイステーション・マラカス」 (オープン価格)
これで解決。
ふと思ったんだけど、グリッブ部分を銃把に、L（R）ボタンを安全装置に、アナログスティックを引き金に見立ててFPSってのができるんじゃね。拳銃のみだけどさ。
それでも、シロート考えで無理やりだし、イビツだとは思うけど、まあ一つの案ってことで。
それでも、シロート考えで無理やりだし、イビツだとは思うけど、まあ一つの案ってことで。
無線コンなのにUSBにする必要あんのか？
付属ディスクでインスコで別にかまわないと思うけど。
せっかくHDD有るんだし。。。
でもそれも面倒だな
付属ディスクでインスコで別にかまわないと思うけど。
せっかくHDD有るんだし。。。
でもそれも面倒だな
>>775
禿げ上がるほど正論
禿げ上がるほど正論
PS3の六軸が
三軸加速度センサー＋三軸傾きセンサー（地磁気か角速度）
で
Wiiの三軸が
三軸加速度センサーのみ（傾きは重力方向から検知）
だったとしたら、PS3にできてWiiにできないことは
・加速度と傾きを同時に検知すること
・水平方向の回転を検知すること
この二つであってる？
三軸加速度センサー＋三軸傾きセンサー（地磁気か角速度）
で
Wiiの三軸が
三軸加速度センサーのみ（傾きは重力方向から検知）
だったとしたら、PS3にできてWiiにできないことは
・加速度と傾きを同時に検知すること
・水平方向の回転を検知すること
この二つであってる？
CM見た感じじゃ
中指と小指が1,2ボタンを自然に押せそうだから
連打は無理としても相当使えそうだ
中指と小指が1,2ボタンを自然に押せそうだから
連打は無理としても相当使えそうだ
けどGCコントローラーはLRのストローク変に長かったりZボタンの押し心地とか
十字キーの半端で使いにくい位置とか（これはPSアナログスティックもそうだが）
必ずしも成功とはいえなかった希ガス
俺は市場最高のコントローラーは６４のだと思ってますが俺だけでしょうね。すいません。
十字キーの半端で使いにくい位置とか（これはPSアナログスティックもそうだが）
必ずしも成功とはいえなかった希ガス
俺は市場最高のコントローラーは６４のだと思ってますが俺だけでしょうね。すいません。
あれ？
Wiiに角速度センサって搭載されてないのか？
じゃあ、ゼルダの回転切りはどうなっているんだ？
左右に振ることで反応すると思ってたんだが。
Wiiに角速度センサって搭載されてないのか？
じゃあ、ゼルダの回転切りはどうなっているんだ？
左右に振ることで反応すると思ってたんだが。
>>785
そうなればいいね。動かす事が気持ち良くなるといい。
そうなればいいね。動かす事が気持ち良くなるといい。
788 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 17:21:09 ID:/Z6TWhp2
>>781
俺がWiiのRPGに期待してるのはリモコンひとつの片手操作と、
ポインティングや傾きを取り入れることでメインメニューのインターフェイスが
劇的に変わることだな。グラでは他機種のRPGに劣るだろうから、
他機種には絶対できない圧倒的に便利で遊びやすいRPGを作ってもらいたい。
俺がWiiのRPGに期待してるのはリモコンひとつの片手操作と、
ポインティングや傾きを取り入れることでメインメニューのインターフェイスが
劇的に変わることだな。グラでは他機種のRPGに劣るだろうから、
他機種には絶対できない圧倒的に便利で遊びやすいRPGを作ってもらいたい。
789 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 17:22:25 ID:tMmLyA9n
>>200へワープ
っつーか、クラニンリモコン来たけどさ、これ横に持ってやれば大半のゲームは全然OKな気が・・・
>>786
振るときに動かす手首のところにセンサーがあれば反応しないが、
リモコンの先にでもついてれば移動するから反応するってことでしょ
個人的にはヌンチャクとリモコン両方のセンサーを使ったものが出て欲しいな
綱渡りとか一輪車とか両方でバランス取ったり、あとはスキーとか。
両センサーに十時キーや3Dスティック、ポインティング、その他ボタンを駆使した
ゲーマー仕様のゲームも出して欲しい。
振るときに動かす手首のところにセンサーがあれば反応しないが、
リモコンの先にでもついてれば移動するから反応するってことでしょ
個人的にはヌンチャクとリモコン両方のセンサーを使ったものが出て欲しいな
綱渡りとか一輪車とか両方でバランス取ったり、あとはスキーとか。
両センサーに十時キーや3Dスティック、ポインティング、その他ボタンを駆使した
ゲーマー仕様のゲームも出して欲しい。
792 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 17:40:58 ID:go9/mK1g
リッジ７で、６軸つかえるらしんだけど（目視ができるらしい）
６軸使うと運転が混乱するらしく（脇見で？）操作が難しいらしい。
慣れるといいのかもしれんｋど。
んで、６軸機能をＯＮとかＯＦＦとかできるんだと。
やってみんとわからんが、操作に違和感がなければそれなりに面白いんじゃないかと期待。
６軸使うと運転が混乱するらしく（脇見で？）操作が難しいらしい。
慣れるといいのかもしれんｋど。
んで、６軸機能をＯＮとかＯＦＦとかできるんだと。
やってみんとわからんが、操作に違和感がなければそれなりに面白いんじゃないかと期待。
>>792
リッジ７か・・・
6軸で動かして右スティックで視点移動する操作方法もつけてくれないかな。
どちらがやりやすいか比較することができる。
アクセルとブレーキはL2、R2なのかね？
せっかくストロークつけたんだから、その機能を使わないと。
リッジ７か・・・
6軸で動かして右スティックで視点移動する操作方法もつけてくれないかな。
どちらがやりやすいか比較することができる。
アクセルとブレーキはL2、R2なのかね？
せっかくストロークつけたんだから、その機能を使わないと。
794 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 17:50:29 ID:go9/mK1g
十字キーかあ……。
Wiiリモコンの十字キーはワンダースワンのやつにたいに分割した方が
ボタンの代用になってよかったとおもうんだが……
Wiiリモコンの十字キーはワンダースワンのやつにたいに分割した方が
ボタンの代用になってよかったとおもうんだが……
レースゲーで視点移動なんて自殺行為だけど
ＧＴＡとかドライブ気分のゲームには向いてるだろうな
助手席に座ってるキャラをチラチラ観察したり
ＧＴＡとかドライブ気分のゲームには向いてるだろうな
助手席に座ってるキャラをチラチラ観察したり
リッジで最終的に6軸使ったほうが曲がりやすいとかなくて使おうが使わなかろうが
どっちでも極めれば同じとかならいいんだけどな・・・
どっちでも極めれば同じとかならいいんだけどな・・・
Wiiコン＞ガンコンの進化系
PS3コン＞ネジコンの進化系
PS3コン＞ネジコンの進化系
800 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 17:55:48 ID:go9/mK1g
ただ積んだだけ
思想も哲学も構想もない
思想も哲学も構想もない
あるのは妄想だけ。
とりあえず、下のソースを見る限りSTマイクロエレクトロニクスから
任天堂にWiiコン用に供給されているセンサーは、３軸加速度のみのようだ
各速度センサーを別社から供給を受けてるなら、話は違うが
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005.html
任天堂にWiiコン用に供給されているセンサーは、３軸加速度のみのようだ
各速度センサーを別社から供給を受けてるなら、話は違うが
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/02/news005.html
レースゲーでコントローラー動かしたら視点が変わるってヤバイよな
ほんとにオマケ機能にしか使えないなあ・・・
ほんとにオマケ機能にしか使えないなあ・・・
805 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 18:11:27 ID:go9/mK1g
レースゲーで勝手に視点オタオタしてたら酔うんじゃない?
>>793の方が良いかと
>>793の方が良いかと
完全に追従するとゲームにならんから
あっちの方とかこっちの方とかザックリとやるんじゃないの
あっちの方とかこっちの方とかザックリとやるんじゃないの
808 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 18:17:44 ID:kyDPVRq5
６軸エーコンが神になるからいいんだよ糞どもが
エーコンってエースコンバット？エーコンとか初めてきいたわ
6軸はないな、絶対ない、ありえない
フライトスティック2ももってないの？
6軸はないな、絶対ない、ありえない
フライトスティック2ももってないの？
慣れは必要だがリッジやエーコンで敵をチラ見できるのは
それはそれで臨場感がありそうだな
それはそれで臨場感がありそうだな
レースゲーとか６軸使うと90°傾けるとステア2回転ぐらい曲がるのかな
すげーオーバーステアになる予感
すげーオーバーステアになる予感
男360度～♪
>811
同封コントローラの使われなかった機能の例としてはPS2の感圧式アナログボタンの方が適切かと。
同封コントローラの使われなかった機能の例としてはPS2の感圧式アナログボタンの方が適切かと。
>>814
むしろファミコンのマイクじゃね？
むしろファミコンのマイクじゃね？
817 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 19:31:32 ID:tMmLyA9n
任天堂はゲームの為に新しい技術を提案、
糞似～はライバル会社を牽制、潰す為に新技術をパクる
糞似～はライバル会社を牽制、潰す為に新技術をパクる
820 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 19:40:27 ID:9TWJQZbS
>>778
洋ゲーはみんなその方法を取り入れてるよ
洋ゲーはみんなその方法を取り入れてるよ
6軸コンてこれと同じことができるだけ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=FOEW3A1ZGyI
ttp://www.youtube.com/watch?v=FOEW3A1ZGyI
825 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 21:18:07 ID:kXr5rj/n
826 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 21:21:00 ID:kXr5rj/n
WARHAWKだった
LAIRやWARHAWKを持ち上げても、所詮洋ゲー。
日本で下手に売れても、箱○の宣伝にしかならない。
日本で下手に売れても、箱○の宣伝にしかならない。
言葉の意味はよく分からんが
とにかくすごい理論だ
とにかくすごい理論だ
6軸コン、
リッジの視線変更はいいなと思ったが使い物にならんみたいだな
これで駄目だとほんとに使い道ないな
リッジの視線変更はいいなと思ったが使い物にならんみたいだな
これで駄目だとほんとに使い道ないな
従来の操作系をメインにすると、6軸センサーはどうしても単純な
補助操作的な位置にせざるを得ない。
しかし6軸センサーをメインにすると、2本のアナログスティックや
大量のボタンがとてもとても使いづらい…
痛し痒しですな。
補助操作的な位置にせざるを得ない。
しかし6軸センサーをメインにすると、2本のアナログスティックや
大量のボタンがとてもとても使いづらい…
痛し痒しですな。
だれか６軸コンの「何気にすごい」使い方おしえてください。つまらん。
アヒルをぐるんぐるん動かせます！
>>833
ハイ、ボツ！つぎっ！
ハイ、ボツ！つぎっ！
アレだ。
コナミコマンドを「振り」で入力。
コナミコマンドを「振り」で入力。
>>835
う～ん・・・・、ボ、ボツ！つぎっ！
う～ん・・・・、ボ、ボツ！つぎっ！
宴会芸で、お盆でチンチン隠すヤツ
なんだよ、想像力ないやつばっかだな。
あるだろ、たとえばバイオハザードで敵に捕まれた時に振りまくるとか・・・・(T-T)
あるだろ、たとえばバイオハザードで敵に捕まれた時に振りまくるとか・・・・(T-T)
839 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 23:25:25 ID:kXr5rj/n
>>831
「スクワット」しろ！！
「スクワット」しろ！！
ぶっちゃけ６軸とかよりセパレートタイプという部分をパクれば
良かったのに、と思ってるのは俺だけ？
腕組みした様な状態でも頬杖ついた状態でも問題なくプレイ
できるから、姿勢の自由度が高くて楽そう。
ホリ辺りに互換コントローラとしてセパレートタイプを出してほ
しい(６軸とかそういうのは無しで、できれば完全無線タイプ)。
良かったのに、と思ってるのは俺だけ？
腕組みした様な状態でも頬杖ついた状態でも問題なくプレイ
できるから、姿勢の自由度が高くて楽そう。
ホリ辺りに互換コントローラとしてセパレートタイプを出してほ
しい(６軸とかそういうのは無しで、できれば完全無線タイプ)。
>>838
お前が一番駄目だwww
お前が一番駄目だwww
しょせん振動のかわりなんだから、操作系メインに考えるよりは
おまけ程度の小道具あつかいのほうがしっくりくるような気がする。
麻雀でさいころ振る時に上下左右に揺らすと画面の手と連動するとかさ。ギャハハ。
そんなんでいいんじゃないの。
おまけ程度の小道具あつかいのほうがしっくりくるような気がする。
麻雀でさいころ振る時に上下左右に揺らすと画面の手と連動するとかさ。ギャハハ。
そんなんでいいんじゃないの。
バスケットにしてもPS3コンだとフリースローの例がのってたけどあの程度でいいんか？
Wiiだとヌンチャクで移動、リモコンの上下でドリブルと連動して、ボタン押してる
あいだはボールを持って、振りで投げるとか、すごい一体感のありそうな操作が
できそうな気がする。
Wiiだとヌンチャクで移動、リモコンの上下でドリブルと連動して、ボタン押してる
あいだはボールを持って、振りで投げるとか、すごい一体感のありそうな操作が
できそうな気がする。
846 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 23:51:01 ID:kXr5rj/n
リモコンの上下でドリブル！？
マジか。そりゃ確かに体鍛えられると思うよ。
プレイ中ほとんど上下させ続けるってことだろ？
マジか。そりゃ確かに体鍛えられると思うよ。
プレイ中ほとんど上下させ続けるってことだろ？
手首で。いーじゃんバスケだってドリブルするんだから。
>>848
一人称じゃなくても、リモコンでくりっと円をかけば自キャラも身体を回転させて
よけながらシュートに持っていくとかさ。
まぁ、あれだ、こまかいことは、作りながら考えればいいじゃん。
サッカーだと、ヌンチャクでキャラ動かしながら、ポインターでパス相手を
さして、パスするとか、直感的でいいような気もする。
PS3コンは考えてるけど思いつかん。
一つ考えたのは、麻雀でロンして手配を倒す時に、両手もちのコントローラーを
傾けると倒せるとか。ギャハハ。
一人称じゃなくても、リモコンでくりっと円をかけば自キャラも身体を回転させて
よけながらシュートに持っていくとかさ。
まぁ、あれだ、こまかいことは、作りながら考えればいいじゃん。
サッカーだと、ヌンチャクでキャラ動かしながら、ポインターでパス相手を
さして、パスするとか、直感的でいいような気もする。
PS3コンは考えてるけど思いつかん。
一つ考えたのは、麻雀でロンして手配を倒す時に、両手もちのコントローラーを
傾けると倒せるとか。ギャハハ。
まあウィー！！！コンもアーケードとかのパクリだしどっちもどっちだな
そうだね、そうだね。
>>849
サッカーに関して、スティックで方向、ボタンの押下時間で距離を決める(フッ
キンの操作感が私的には最高だと思ってる)方法の方が自然に感じる。
ただ、ポインティング時に円が表示されて、姿勢や選手能力によって円の大
きさが変わったりする(上手い選手は正確に蹴れるから小さい円。不利な体
勢では精度が出ないから大きい円。パスが実際に落ちる場所は円の中の
どこか)なら、新しい何かが出てきそうな気がしないでもない。
でもな、基本的に画面に表示されるのはフィールドの一部で、ミドルレンジ
以上のパスは画面外だったりするから、そもそもポインティングできんとい
う問題がある。
ポインティングで方向を指定して、他の何かで距離を決めるという方法もあ
るけど、この場合そもそもWiiコンである必要性がない。
サッカーに関して、スティックで方向、ボタンの押下時間で距離を決める(フッ
キンの操作感が私的には最高だと思ってる)方法の方が自然に感じる。
ただ、ポインティング時に円が表示されて、姿勢や選手能力によって円の大
きさが変わったりする(上手い選手は正確に蹴れるから小さい円。不利な体
勢では精度が出ないから大きい円。パスが実際に落ちる場所は円の中の
どこか)なら、新しい何かが出てきそうな気がしないでもない。
でもな、基本的に画面に表示されるのはフィールドの一部で、ミドルレンジ
以上のパスは画面外だったりするから、そもそもポインティングできんとい
う問題がある。
ポインティングで方向を指定して、他の何かで距離を決めるという方法もあ
るけど、この場合そもそもWiiコンである必要性がない。
>>849
び、みょ～ｗ
前にも書いたんだけど、バスケやサッカーは選手を疑似体験したいわけじゃ
ないんだよな。TV中継的リアリティが重要で、実際視点も俯瞰(TV中継風)
視点でしょ？基本的に神(監督、試合に介入可能な観客)視点なんだわ。
ゲーム(プレイヤーが介入可能な環境)の中で、バスケやサッカーの試合そ
のものを再現するところがミソで、決して選手になりきりたいわけじゃない。
勿論、私感だから人によって望むものは違うけど・・・・・・・
び、みょ～ｗ
前にも書いたんだけど、バスケやサッカーは選手を疑似体験したいわけじゃ
ないんだよな。TV中継的リアリティが重要で、実際視点も俯瞰(TV中継風)
視点でしょ？基本的に神(監督、試合に介入可能な観客)視点なんだわ。
ゲーム(プレイヤーが介入可能な環境)の中で、バスケやサッカーの試合そ
のものを再現するところがミソで、決して選手になりきりたいわけじゃない。
勿論、私感だから人によって望むものは違うけど・・・・・・・
素人が即興で考えた物に対し、
一々重箱の隅をつついて駄目出ししても不毛だ。
逆に言えば素人ですらあれこれ妄想できる程
可能性を秘めた代物とも言える訳だが。
もうこの時点でWiiコンとPS3コンとの間には
決定的な差が付いていると言っても過言じゃないな。
いくらセンサー単体が記述的に優れている(事にしておこう)としても、
使い道が無ければどうしようもない。
一々重箱の隅をつついて駄目出ししても不毛だ。
逆に言えば素人ですらあれこれ妄想できる程
可能性を秘めた代物とも言える訳だが。
もうこの時点でWiiコンとPS3コンとの間には
決定的な差が付いていると言っても過言じゃないな。
いくらセンサー単体が記述的に優れている(事にしておこう)としても、
使い道が無ければどうしようもない。
×記述的に優れている
○技術的に優れている
○技術的に優れている
×技術的に優れている
○欺術的に優れている
○欺術的に優れている
どうでもいいが私感って造語か？
造語じゃないよ。ちゃんと辞書にも載ってる。
859 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 07:49:41 ID:E9OCZuF3
これって、MSが10年近く前にPC用ゲームパッドで出して、
使い物にならないから、捨てた方式なんだけどな。
使い物にならないから、捨てた方式なんだけどな。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/freestyle-pro/default.asp
ゲーム プレイの可能性を大きく広げる マイクロソフト サイドワインダー フリースタイルプロ
ふと気がつくと、夢中で十字キーを操作しながらゲームパッドと一緒に思わず体が傾いた。そんな経験はありませんか? フリースタイル
プロを使えばもう十字キーを使う必要はありません。自分の進みたい方向にコントローラそのものを前後左右に傾けるだけでキャラクタ
の動きをコントロールできます。
超高感度モーション センサーを内蔵し、コントローラを傾けるだけでセンサーが高速に反応。
自分の進みたい方向にコントローラそのものを前後左右に傾けるだけで、内蔵のセンサーが連続的に反応し、キャラクタの動きをスムー
ズにコントロールできます。
※ 本製品は、生産を終了いたしました。
ゲーム プレイの可能性を大きく広げる マイクロソフト サイドワインダー フリースタイルプロ
ふと気がつくと、夢中で十字キーを操作しながらゲームパッドと一緒に思わず体が傾いた。そんな経験はありませんか? フリースタイル
プロを使えばもう十字キーを使う必要はありません。自分の進みたい方向にコントローラそのものを前後左右に傾けるだけでキャラクタ
の動きをコントロールできます。
超高感度モーション センサーを内蔵し、コントローラを傾けるだけでセンサーが高速に反応。
自分の進みたい方向にコントローラそのものを前後左右に傾けるだけで、内蔵のセンサーが連続的に反応し、キャラクタの動きをスムー
ズにコントロールできます。
※ 本製品は、生産を終了いたしました。
Wiiコン： 両手が自由
PS3コン： 手錠を掛けられた状態
PS3コン： 手錠を掛けられた状態
自由な両手のおかげで昇竜券コマンドが入力できないWii
リモコンでやる場合は入力方法も変わるに決まってるだろと
ちなみにうちにWiiリモコン来たけど、あれ横にして十字キーで操作するの
ちょっときびしいかもよ。
十字キー部分と1/2ボタン部分の厚みが違ううえ、
コントローラーが小さいので人差し指と親指しか使えない。
中指から小指まで全部つかめる場所もなく遊んでしまう。
それと十字キーを操作するとBボタンも押してしまう構造になってる。
あれはもうリモコン専用としてしか使えないと思う。
ちょっときびしいかもよ。
十字キー部分と1/2ボタン部分の厚みが違ううえ、
コントローラーが小さいので人差し指と親指しか使えない。
中指から小指まで全部つかめる場所もなく遊んでしまう。
それと十字キーを操作するとBボタンも押してしまう構造になってる。
あれはもうリモコン専用としてしか使えないと思う。
持ってないのバレバレだね
>>864はファミコンのコントローラー触ったことないんだろう
Wiiリモコン届いたコテの感想は大体そんな感じだな
人差し指はLの位置でホールドして中指で後ろから支えるだろ普通
それに十字キー操作してもBボタンは押されないように絶妙に設置されてるぞ
それに十字キー操作してもBボタンは押されないように絶妙に設置されてるぞ
>>868
スーファミ以降のハードのコントローラーには
ほぼ全てにLRボタンが付いてるから
そこに人差し指が行かないって事は
きっと>>864は普段ゲームをしない人なんだよ。
・・・アレ？なんでそんな人がクラニンのプラチナ会員なんだろ？
スーファミ以降のハードのコントローラーには
ほぼ全てにLRボタンが付いてるから
そこに人差し指が行かないって事は
きっと>>864は普段ゲームをしない人なんだよ。
・・・アレ？なんでそんな人がクラニンのプラチナ会員なんだろ？
次は合成だとか言い出すのかな。
持っててそうなら、へーそうなんや、としか言いようが無い
個人的な感想は、使いにくいって感じ。
Bボタンを銃の引き金に見立てた使い方するとき、
リモコンを水平にテレビに向けるのは手首辛いよね？
あれ斜め上に向かってテレビに向けることを想定してるのかな。
リモコンを水平にテレビに向けるのは手首辛いよね？
あれ斜め上に向かってテレビに向けることを想定してるのかな。
いやさ、俺はWiiとカドケを買うわけだよ。カドケはええもんだよ。
専用機にするくらいの覚悟を持ってるわけで、
リモコンがダメだったら困るわけよ。
専用機にするくらいの覚悟を持ってるわけで、
リモコンがダメだったら困るわけよ。
>>875
そこで銃身型ガワの出番ですよ。
そこで銃身型ガワの出番ですよ。
>>878
正直欲しいそれ。
正直欲しいそれ。
ファミコンはACアダプタが良く断線しました。
テスト前は親にRF端子を隠されたりしたけど、
新世代は親にリモコンを隠されるのかこれ。
新世代は親にリモコンを隠されるのかこれ。
>>876
君らって事はオレもかな？
デジカメ無いからスキャナで勘弁してね。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f183787.jpg
>>876
カドケ好きに悪いヤツはいない。
正直すまんかった。コピペかと思ったのよ。
君らって事はオレもかな？
デジカメ無いからスキャナで勘弁してね。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f183787.jpg
>>876
カドケ好きに悪いヤツはいない。
正直すまんかった。コピペかと思ったのよ。
ありまくりだべ。
なんせガワだけ用意すれば専コン一つ出来上がりなんだから。
リモコンとヌンチャクの配置次第で色々な可能性が考えられるね。
なんせガワだけ用意すれば専コン一つ出来上がりなんだから。
リモコンとヌンチャクの配置次第で色々な可能性が考えられるね。
890 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 20:51:45 ID:LRaq8ja0
リモコン持ちで腱鞘炎になり、蛍光灯の下で誤作動するヘボコンよりも
体の中心で操縦桿やハンドルのように扱えるPS3コンの方が良いに決まってる。
体の中心で操縦桿やハンドルのように扱えるPS3コンの方が良いに決まってる。
GK乙
>>890
E3のどじょうすくいを見てなかったのか？
E3のどじょうすくいを見てなかったのか？
お前ら何気にリモコン自慢してるんじゃないｗ
894 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 22:06:37 ID:E9OCZuF3
両手にリモコンもって
左手の振りで移動、右手の振りで攻撃のゲームをしたとする。
どちらか片手でプレイするには問題ないが
両手で別々の方向に振り続けるのは結構難度が高いように思える。
まだ慣れてないからかもしれないけど。
左手の振りで移動、右手の振りで攻撃のゲームをしたとする。
どちらか片手でプレイするには問題ないが
両手で別々の方向に振り続けるのは結構難度が高いように思える。
まだ慣れてないからかもしれないけど。
実際リモコンでゲームやらない事にはねぇちくしょう羨ましいぞリモコン
896 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 22:09:56 ID:cvhFNSgV
ちなみに6軸検出なんてのは
2000年前後にMSがPC向け製品として
Sidewinderシリーズとして出していて、俺も持っているが
正直言って使い物にならない
2000年前後にMSがPC向け製品として
Sidewinderシリーズとして出していて、俺も持っているが
正直言って使い物にならない
897 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 22:11:02 ID:cvhFNSgV
898 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 22:12:31 ID:7C/wpwKn
ソニーは操作性が最低だからなぁ
任天堂はWiiでも絶賛されてるけど
サードと同じで所詮はソニーもハードメーカーの器じゃないって事だな。
360度回旋させることも不可能なんだから意味ネーよな6軸なんて
プレイスタイルを想定出来ないから、操作性が最悪になる＞糞十字キー、ふにゃアナログ、意味無し6軸
任天堂はWiiでも絶賛されてるけど
サードと同じで所詮はソニーもハードメーカーの器じゃないって事だな。
360度回旋させることも不可能なんだから意味ネーよな6軸なんて
プレイスタイルを想定出来ないから、操作性が最悪になる＞糞十字キー、ふにゃアナログ、意味無し6軸
900 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 22:36:06 ID:ZQ6KoLR1
で、今度はどこから特許侵害で訴えられるの？
901 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 22:42:01 ID:E7aNyTzW
ソニーの次世代ＤＶＤ「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」規格の録画再生機は、当初目指していた性能に達しないまま発売される状況に陥った。
発表したＢＤレコーダーは目指していた２層記録ができず、１層しか録画できないことが判明したのだ。
松下電器産業が発表したレコーダーは録画・再生とも２層対応。
ＢＤは１層２５ギガバイトを記録できる大容量が魅力だけに痛恨の結果となった。
次世代ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）３」の欧州での発売延期は、基幹部品の青色半導体レーザーの量産が軌道に乗らなかったためだが、これも自社に原因がある。
ＢＤもＰＳ３も重要な戦略商品であるだけにダメージは大きい。
さらにイメージを悪化させ続けているのは、発火・過熱などの不具合を起こし「全面自主回収」に踏み切ったノートパソコン用リチウムイオン電池。
中国・聯想（レノボ）製ノートＰＣの発火事故の原因は不明だが、
ソニーは内部調査を断念し、外部の第三者機関に調査を依頼した。
「ものづくりの会社として原因がわからないのは致命的」（業界関係者）との厳しい声も飛ぶ。
http://www.sankei.co.jp/news/061015/kei005.htm
発表したＢＤレコーダーは目指していた２層記録ができず、１層しか録画できないことが判明したのだ。
松下電器産業が発表したレコーダーは録画・再生とも２層対応。
ＢＤは１層２５ギガバイトを記録できる大容量が魅力だけに痛恨の結果となった。
次世代ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）３」の欧州での発売延期は、基幹部品の青色半導体レーザーの量産が軌道に乗らなかったためだが、これも自社に原因がある。
ＢＤもＰＳ３も重要な戦略商品であるだけにダメージは大きい。
さらにイメージを悪化させ続けているのは、発火・過熱などの不具合を起こし「全面自主回収」に踏み切ったノートパソコン用リチウムイオン電池。
中国・聯想（レノボ）製ノートＰＣの発火事故の原因は不明だが、
ソニーは内部調査を断念し、外部の第三者機関に調査を依頼した。
「ものづくりの会社として原因がわからないのは致命的」（業界関係者）との厳しい声も飛ぶ。
http://www.sankei.co.jp/news/061015/kei005.htm
902 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 22:51:24 ID:haT6B1ey
俺もソニーはゲーム機オンリーだよ。
テレビはAQUOS。PCはGateway。HDDレコは東芝。空気清浄機は松下。
よく考えてみたらSONY製品は本当にPS2しかないな・・w。
PS3は多分買うと思うよ。任天堂は義務教育が終わったら卒業してたよ。
テレビはAQUOS。PCはGateway。HDDレコは東芝。空気清浄機は松下。
よく考えてみたらSONY製品は本当にPS2しかないな・・w。
PS3は多分買うと思うよ。任天堂は義務教育が終わったら卒業してたよ。
ソニー本体は技術者、製品設計者のテコいれすべきだな。
ゲーム機、及び半導体分野以外にソニーに技術力をまったく
感じなくなった。
あまりにも外注に頼りすぎた結末じゃないのか？
ゲーム機、及び半導体分野以外にソニーに技術力をまったく
感じなくなった。
あまりにも外注に頼りすぎた結末じゃないのか？
>>904
ソニーの半導体とはCMOSセンサーのことです。
それ以外は社内向けにしか作っていません。
特にゲハ板で語られるような信号処理系は尚更、社外に客を持っていません。
で、この社内向けってのが曲者で、
ソフトのノウハウ漏洩を防ぐために、自社関係会社で作る場合があります。
で、こういう意思決定の場合、「ここでしか作れない」という技術的な理由で選択されていません。
そのため、同業他社より対応力がかなり劣るのが常です。
特に信号処理系のデジタル半導体は、カスタムの多品種少量生産になります。
これはユーザーに振り回されるビジネスですので、ソニーが最も苦手とするビジネスです。
苦手だから、PentiumやAthlonのような固有名詞の付いた半導体が欲しかったのでしょうが、
こういう半導体は極めて稀で、独占生産できた会社は本当にラッキーなのです。
宝くじに当たるよりも低確率なのに、数千億も使っちゃったって感じですな。
ソニーの半導体とはCMOSセンサーのことです。
それ以外は社内向けにしか作っていません。
特にゲハ板で語られるような信号処理系は尚更、社外に客を持っていません。
で、この社内向けってのが曲者で、
ソフトのノウハウ漏洩を防ぐために、自社関係会社で作る場合があります。
で、こういう意思決定の場合、「ここでしか作れない」という技術的な理由で選択されていません。
そのため、同業他社より対応力がかなり劣るのが常です。
特に信号処理系のデジタル半導体は、カスタムの多品種少量生産になります。
これはユーザーに振り回されるビジネスですので、ソニーが最も苦手とするビジネスです。
苦手だから、PentiumやAthlonのような固有名詞の付いた半導体が欲しかったのでしょうが、
こういう半導体は極めて稀で、独占生産できた会社は本当にラッキーなのです。
宝くじに当たるよりも低確率なのに、数千億も使っちゃったって感じですな。
放っておくと煙が立ち昇って場所を知らせてくれます
ベンリ、ベンリ
ベンリ、ベンリ
チョンが関係してるかは判らんが、あれだけ技術者冷遇してれば、
その技術が劣化していくのは自明の理だわな。
出井の犯した罪は大きい。
その技術が劣化していくのは自明の理だわな。
出井の犯した罪は大きい。
GEみたいになろうとしたんだろうね
911 ：名無しさん必死だな：2006/10/16(月) 00:51:45 ID:USajbyIX
ttp://www.youtube.com/watch?v=UpthPKpyMGQ
E3でやったPS3コントローラーを動かすデモなんだけど、
三十八秒辺りでヨーを操作してるよね。
それをよく見ると結構誤差が出てる。
だけど、それ以外のロールとピッチはちゃんとトレースされてる。
これってつまり
ロールとピッチは重力を基準にしている＝ジャイロで検知していない
って事か？
E3でやったPS3コントローラーを動かすデモなんだけど、
三十八秒辺りでヨーを操作してるよね。
それをよく見ると結構誤差が出てる。
だけど、それ以外のロールとピッチはちゃんとトレースされてる。
これってつまり
ロールとピッチは重力を基準にしている＝ジャイロで検知していない
って事か？
912 ：名無しさん必死だな：2006/10/16(月) 01:13:52 ID:mNCad9G7
Wiiのやつよりは出来が良いみたいだね
>>912
ソニーは性能良いだけで・・・
ソニーは性能良いだけで・・・
914 ：名無しさん必死だな：2006/10/16(月) 01:31:41 ID:USajbyIX
>>911が分かる人いないかな。
しかもこれ、よく見るとヨーを操作する時だけボタンを操作しているのが気になる。
しかもこれ、よく見るとヨーを操作する時だけボタンを操作しているのが気になる。
>>913
センサーは位置・加速度データを高速で送る事だけが役目。
貰ったデータから現在の姿勢と動きを計算して3D表示するのはCPUとソフトの力。
むかしむかしのPCだと能力不足から毎秒200カウントのマウスカーソルすら滑らかに表示できなかったものだ。
wiiコンをフルに使ったソフトのグラのしょぼさと追随性の悪さはwiiの性能不足を示してるのだろう。
センサーは位置・加速度データを高速で送る事だけが役目。
貰ったデータから現在の姿勢と動きを計算して3D表示するのはCPUとソフトの力。
むかしむかしのPCだと能力不足から毎秒200カウントのマウスカーソルすら滑らかに表示できなかったものだ。
wiiコンをフルに使ったソフトのグラのしょぼさと追随性の悪さはwiiの性能不足を示してるのだろう。
916 ：名無しさん必死だな：2006/10/16(月) 01:36:12 ID:/w3C+NQN
PS3のコントローラー(SI XAX IS)はわざわざ有線でつながないと認識しない
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077_2.html
＞なお、コントローラーを認識させるためには、一度プレイステーション 3に
＞有線でつないでから「PSボタン」を押す必要がある。認識したあとは無線での利用が可能だ。
PS3のコントローラー(SI XAX IS)はわざわざ有線でつながないと認識しない
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077_2.html
＞なお、コントローラーを認識させるためには、一度プレイステーション 3に
＞有線でつないでから「PSボタン」を押す必要がある。認識したあとは無線での利用が可能だ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077_2.html
＞なお、コントローラーを認識させるためには、一度プレイステーション 3に
＞有線でつないでから「PSボタン」を押す必要がある。認識したあとは無線での利用が可能だ。
PS3のコントローラー(SI XAX IS)はわざわざ有線でつながないと認識しない
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0610/12/news077_2.html
＞なお、コントローラーを認識させるためには、一度プレイステーション 3に
＞有線でつないでから「PSボタン」を押す必要がある。認識したあとは無線での利用が可能だ。
性能良くても面白いゲームが無ければな
この機能を使って面白いゲームをソニー陣営のメーカーは作れるのか？
この機能を使って面白いゲームをソニー陣営のメーカーは作れるのか？
まさかタマラン、ロコロコ出すのか
919 ：名無しさん必死だな：2006/10/16(月) 02:14:03 ID:USajbyIX
無駄な技術投資だな…
どじょコンをこねくり回している間、
ボタン類はどう使えばいいんだ？
蓄積された誤差を修正する為に
10秒毎に押すとか？
どじょコンをこねくり回している間、
ボタン類はどう使えばいいんだ？
蓄積された誤差を修正する為に
10秒毎に押すとか？
Wiiコンの凄さは振りが分かることじゃなくて
ポインティングできること何じゃないかなと思うんだけどどうだろうか
ポインティングできること何じゃないかなと思うんだけどどうだろうか
Wiiコンの追随性が悪いとか言ってるやつは、Miiの操作するムービー見たんだろうか？
>>921
wiiコンの凄さは、棒にしたことだろう。軍配じゃだめなんだ。
wiiコンの凄さは、棒にしたことだろう。軍配じゃだめなんだ。
動きのトレースの悪さはPS3は相当なもんだが
今からそんなに叩いてて大丈夫？
今からそんなに叩いてて大丈夫？
926 ：名無しさん必死だな：2006/10/16(月) 07:55:25 ID:UYFaANAP
>>914
条件を指定せんと水平回転ができないってことは、結局出来ることはWiiコンと同じなんじゃ…？
条件を指定せんと水平回転ができないってことは、結局出来ることはWiiコンと同じなんじゃ…？
WiiもPS3も自分で持ってるコンローラをハンドルや操縦桿にするのは無理がある。
PS3はそんな使い道しかないから大変。
あと、追従性はソフト側による遊びの設け方の問題だろう。
やりたきゃいくらでも敏感にできるだろうが身じろぎ1つできないぜ。
PS3はそんな使い道しかないから大変。
あと、追従性はソフト側による遊びの設け方の問題だろう。
やりたきゃいくらでも敏感にできるだろうが身じろぎ1つできないぜ。
>>914
ボタンと関係あるのはカメラの動きじゃないかな
ボタンと関係あるのはカメラの動きじゃないかな
>>930
なるほど、カメラの自動追随を止めてると。それっぽい。
なるほど、カメラの自動追随を止めてると。それっぽい。
６軸手錠コンでリアルな囚人体験！
>>915
16bit10MhzのX68000ではマウス表示は滑らかでしたが。
16bit10MhzのX68000ではマウス表示は滑らかでしたが。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/11/news058_2.html
――6軸のモーションセンサーが搭載されていますが、どういった構造になっているのでしょうか。
川西氏 XYZ軸の傾きを関知するセンサーとXYZ軸の加速度を検知するセンサーを搭載することで実現しています。
PS３コンが加速度センサー以外に傾きを関知するジャイロかなんか入れているのは間違いあるまい。
――6軸のモーションセンサーが搭載されていますが、どういった構造になっているのでしょうか。
川西氏 XYZ軸の傾きを関知するセンサーとXYZ軸の加速度を検知するセンサーを搭載することで実現しています。
PS３コンが加速度センサー以外に傾きを関知するジャイロかなんか入れているのは間違いあるまい。
グリップの片方に傾き、片方に加速度
リッジの視線変更が使い物にならない理由です
リッジの視線変更が使い物にならない理由です
検出システムのスペックはPS3のほうが高性能っぽいと思う。
傾き等を扱うのに適した形状かどうか、というとWiiの方が一日の長がある
どっちにしても、それで何を実現するか、だよね。
傾き等を扱うのに適した形状かどうか、というとWiiの方が一日の長がある
どっちにしても、それで何を実現するか、だよね。
何かを実現するためにそれを付けた任天堂と
任天堂が付けたから自分も付けただけの糞ニー
任天堂が付けたから自分も付けただけの糞ニー
岩田のインタビューにもあったとおり、
あの形状は何度も試して駄目だという結論に行き着いたものらしいからなあ。
MSは似たようなものを実際用意した上で駄目だったわけだし、なんか役にたたねえ気がするよ。
Wiiで傾きとか使ったヒット作が出たときにパクれるようにするためなんじゃねえかな。
PSPではペンが無いことで脳トレに突き放されたし。
あの形状は何度も試して駄目だという結論に行き着いたものらしいからなあ。
MSは似たようなものを実際用意した上で駄目だったわけだし、なんか役にたたねえ気がするよ。
Wiiで傾きとか使ったヒット作が出たときにパクれるようにするためなんじゃねえかな。
PSPではペンが無いことで脳トレに突き放されたし。
そっちじゃなくてポインタの方もパクるべきだったな
DSに例えると2画面だけパクったような
DSに例えると2画面だけパクったような
Wiiのソニックの一部だったと思うんだけど、
Wiiコンの傾きにあわせてランプが動くデモのムービーを見たことがある。
あれと >>911 を比べてみてみたいんだけど･･･どこにあったかわかる人いない？
Wiiコンの傾きにあわせてランプが動くデモのムービーを見たことがある。
あれと >>911 を比べてみてみたいんだけど･･･どこにあったかわかる人いない？
あ、ありがとう
PS3
ttp://youtube.com/watch?v=UpthPKpyMGQ
Wii
ttp://youtube.com/watch?v=Vwgx1i9glp4
こうして比べてみるとセンサー自体の性能の違いよくわかるかと思ったんだけど
コントローラを動かす速さとか違うからいまいちわかんないな。
PS3
ttp://youtube.com/watch?v=UpthPKpyMGQ
Wii
ttp://youtube.com/watch?v=Vwgx1i9glp4
こうして比べてみるとセンサー自体の性能の違いよくわかるかと思ったんだけど
コントローラを動かす速さとか違うからいまいちわかんないな。
PS3の方は慣性ついた動きになってるしね
任天堂のヌンチャクスタイルは、
ソニー方式で数えると１２軸検出システムになるのだろうか。
ソニー方式で数えると１２軸検出システムになるのだろうか。
>>946
ならね～だろ？傾きを直接は検出できないんだから
てか、元々スペックでゲームの面白さは語れね～ぜ！
が信条なんだろ？
スペックでは負けますねでいいじゃん。
変に捏ねくって勝とうするから煽られるだよ。
ならね～だろ？傾きを直接は検出できないんだから
てか、元々スペックでゲームの面白さは語れね～ぜ！
が信条なんだろ？
スペックでは負けますねでいいじゃん。
変に捏ねくって勝とうするから煽られるだよ。
傾きも検知できるよ。重力で。
ソニーのは3+3=6。
ならば任天堂のは(3+3)*2=12。
になったりするのだろうか？
無論、任天堂方式ならばどちらも3軸で済むのだが。
ならば任天堂のは(3+3)*2=12。
になったりするのだろうか？
無論、任天堂方式ならばどちらも3軸で済むのだが。
ソニーは六軸センサー（ホントの所はよくわからんが）
任天堂は三軸センサーを使い計算で六軸測定＋センサーバー
任天堂は三軸センサーを使い計算で六軸測定＋センサーバー
人間の空間認知の仕組みに例えると
PS3 耳石器 （直線加速度の感覚受容器） 三半規管 （回転角加速度の受容器）
PS3 耳石器 （直線加速度の感覚受容器） 三半規管 （回転角加速度の受容器）
952 ：名無しさん必死だな：2006/10/16(月) 18:13:47 ID:svpMhzlZ
Wii 耳石器 （直線加速度の感覚受容器） 視覚 （センサーバー）
wii 傾き3軸 か 位置3方向 を検知できる
PS3 傾き3軸 と 位置3方向 を検知できる
まとめるとこういうこと
PS3 傾き3軸 と 位置3方向 を検知できる
まとめるとこういうこと
グラフで比べるとむしろソニーの方が多い
>>953
ヌンチャク1個は標準装備だから、Wiiコンの場合、「左右独立して」を追記する必要があると思う。
ヌンチャク1個は標準装備だから、Wiiコンの場合、「左右独立して」を追記する必要があると思う。
>>953
だから違うっての！
Wii：変化を３軸で取れる。
PS3：変化と状態を各３軸で取れる。
位置はどちらも変化を積算する方法でしか取れない。
Wiiは状態も変化を積算する方法でしか取れない。
まとめるとこういうこと。
だから違うっての！
Wii：変化を３軸で取れる。
PS3：変化と状態を各３軸で取れる。
位置はどちらも変化を積算する方法でしか取れない。
Wiiは状態も変化を積算する方法でしか取れない。
まとめるとこういうこと。
位置をとるためのセンサーバーだろ
>>957
そいつの存在を素で忘れてた(ｽﾏｿ
アレはどこまで出来るものなの？送受信可能？
１本のバーで上下左右と距離を取る方法として思いつくのは、先ず送受信が
可能で、往復時間を計算するという方法。
理屈は、先ず水平状態の距離を取っておいて、上下は往復時間の違いで判
定、上下判定(等距離)と左右判定(同じく等距離)は光量で取るのかな？と妄
想してみたんだが・・・・・・
そいつの存在を素で忘れてた(ｽﾏｿ
アレはどこまで出来るものなの？送受信可能？
１本のバーで上下左右と距離を取る方法として思いつくのは、先ず送受信が
可能で、往復時間を計算するという方法。
理屈は、先ず水平状態の距離を取っておいて、上下は往復時間の違いで判
定、上下判定(等距離)と左右判定(同じく等距離)は光量で取るのかな？と妄
想してみたんだが・・・・・・
Wiiコンはセンサーバー込みで考えるべき
もし仮に、センサーバーで上下左右と距離が取れるとしたら
Wii：変化と位置を３軸で取れる。
PS3：変化と状態を３軸で取れる。
Wiiは状態を変化の積算でしか取れない。
PS3は位置を変化の積算でしか取れない。
仮定のセンサーバーを前提にした場合、例えばWiiコンがセ
ンサーバーの方を向いてる状態なら、状態を取れそうな気が
しないでもない。けど、精度の方は不明。
Wii：変化と位置を３軸で取れる。
PS3：変化と状態を３軸で取れる。
Wiiは状態を変化の積算でしか取れない。
PS3は位置を変化の積算でしか取れない。
仮定のセンサーバーを前提にした場合、例えばWiiコンがセ
ンサーバーの方を向いてる状態なら、状態を取れそうな気が
しないでもない。けど、精度の方は不明。
>>958
送受信はないでしょ。
距離については目と同じである程度はなれた二つの発光点があれば大丈夫。
センサーバーがバーなのはその両端に発光点があるからだと思う。
位置はスーパースコープみたいな感じじゃないの？
送受信はないでしょ。
距離については目と同じである程度はなれた二つの発光点があれば大丈夫。
センサーバーがバーなのはその両端に発光点があるからだと思う。
位置はスーパースコープみたいな感じじゃないの？
>>961
二つ発光点があればロールも検知できないかな？よくわからないけど
二つ発光点があればロールも検知できないかな？よくわからないけど
>>962
あまり詳しくないけど、リモコンが発光でバーが受光でも両端に受光器があれば距離はわかるんじゃない？
あまり詳しくないけど、リモコンが発光でバーが受光でも両端に受光器があれば距離はわかるんじゃない？
Wiiのレースゲームはコントローラーを回すことでハンドル代わりにしてたけど
PS3のリッジは視点移動に使ってて、それでも使い物にならないとファミ通に書いてあったが
突起のとこにそれぞれ軸があるからどじょうすくいみたいにしないと反応しないのかな？
PS3のリッジは視点移動に使ってて、それでも使い物にならないとファミ通に書いてあったが
突起のとこにそれぞれ軸があるからどじょうすくいみたいにしないと反応しないのかな？
リモコンのあのでかい可視光カットプラスチックのなかにキュービックミラーが入ってれば
戻り時間を検出して距離の変化も検出可能だろう
どうやってノイズ除去するんか知らんけど
戻り時間を検出して距離の変化も検出可能だろう
どうやってノイズ除去するんか知らんけど
http://www.nintendo-inside.jp/news/184/18411.html
WiiリモコンにPixArt社の物体追跡技術が採用
http://en.wikipedia.org/wiki/Wii
The Wii Remote contains a one-megapixel image sensor
Wiiコンに百万画素のイメージセンサ
Wiiコンに百万画素の赤外線カメラがあり、センサーバーの赤外線LEDのライトの動きをトラッキングしているようである。
技術的には、
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/trackir_4_pro/trackir_4_pro.shtml
PCゲーム用のヘッドトラッキングシステム，TrackIRと、ほぼ同じであろう。
WiiリモコンにPixArt社の物体追跡技術が採用
http://en.wikipedia.org/wiki/Wii
The Wii Remote contains a one-megapixel image sensor
Wiiコンに百万画素のイメージセンサ
Wiiコンに百万画素の赤外線カメラがあり、センサーバーの赤外線LEDのライトの動きをトラッキングしているようである。
技術的には、
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/trackir_4_pro/trackir_4_pro.shtml
PCゲーム用のヘッドトラッキングシステム，TrackIRと、ほぼ同じであろう。
じゃあつまり、Wiiコンのカメラに写る二つの光点間の距離が
小さくなれば画面から遠のいてる、大きくなれば近づいてるって判断するのかな？
これならロールをカメラからも検知できるのかもしれない。
小さくなれば画面から遠のいてる、大きくなれば近づいてるって判断するのかな？
これならロールをカメラからも検知できるのかもしれない。
100万画素たぁまたずいぶん画素多いな
全部使うんだったらだけど
剣神ドラクエの画像認識は16×16ピクセルでやってた事考えるとすごい進化だな
そのために書き換え型のFPGA採用したんだな
アルゴリズムをどんどん更新していかないとできる事が限られるもんな
全部使うんだったらだけど
剣神ドラクエの画像認識は16×16ピクセルでやってた事考えるとすごい進化だな
そのために書き換え型のFPGA採用したんだな
アルゴリズムをどんどん更新していかないとできる事が限られるもんな
>>972
その動画ではロールを状態から取ってるのか、変化を積算して取ってるのか
判断できないよ。
変化を積算して取ると何が問題かって言うと、誤差も積算されて実際の状態
と画面の状態が不一致を起こすのが問題。
逆に言うと、不一致を起こさない様に何らかの工夫ができるなら、別にどうい
う方法で取ろうと変わりはないって事なんだけどね。
その動画ではロールを状態から取ってるのか、変化を積算して取ってるのか
判断できないよ。
変化を積算して取ると何が問題かって言うと、誤差も積算されて実際の状態
と画面の状態が不一致を起こすのが問題。
逆に言うと、不一致を起こさない様に何らかの工夫ができるなら、別にどうい
う方法で取ろうと変わりはないって事なんだけどね。
>>973
ロール、ピッチはモーションセンサーで重力から判別しているんじゃなかった？
ロール、ピッチはモーションセンサーで重力から判別しているんじゃなかった？
・・・というか、ジャイロのほうが積算じゃない？
どじょコンはぱくった時点でセンサーバーの存在がまだ秘密だったから同じ事をするために専用のセンサーを載せただけだろう
出来ることは変わらんのじゃ？
出来ることは変わらんのじゃ？
しかしそれはMSが既に何年も前に通り抜けた道
駄目だって結論も出てる
駄目だって結論も出てる
>>976
だから、PS3だとポインティングができないんだって。
だから、PS3だとポインティングができないんだって。
>>979
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/controllers/index.html
＞■モーションセンサー：傾きや動きの変化を検出（3軸）
~~~
モーションセンサー＝加速度センサーね。
ソニーは「六軸モーションセンサー」なんて言ってるみたいだから、
初め何の事だか分からなかった。
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/controllers/index.html
＞■モーションセンサー：傾きや動きの変化を検出（3軸）
~~~
モーションセンサー＝加速度センサーね。
ソニーは「六軸モーションセンサー」なんて言ってるみたいだから、
初め何の事だか分からなかった。
顔文字の人はこの数日間で何も新しい知識を得られなかったのか
でも自分もセンサーバーの事をよく知らなかったorz
というか、センサーバーでロールを検出できるかって話だったのかorz
というか、センサーバーでロールを検出できるかって話だったのかorz