【レーディング】CERO スレ

http://www.cero.gr.jp/

デッドライジングが記憶に新しいですが
どこまでが禁止事項なのか曖昧な規定
そもそもZ指定に意味はあるのか
と、ユーザーにとって前途多難ですがこれからの事を話し合っていきましょう

なんで今さら？

有名ゲームだからOKとか担当者で線引き感覚変わったりするのが難しいんだよ

一応言うとレーティングだからな

暴力・エロによる快感に頼ったゲームが増えているのも事実だしな。
どこかで歯止めは必要だろう。

まぁ結局、日本版だけ表現が規制されたりするから不満がでるんだろうな。
ドイツだかも結構厳かったような気がするが。

CEROが海外にも進出すればおｋ。

rading?

7ならどきどき魔女裁判は発禁になる

PSPやるドラでCEROがなにも調査してないことが証明された

>>3
FFだから全年齢だろうとか、そんな感じだな
FF12はどう見積もってもB指定以上

CEROは無駄

>>8
ゲーム概要の書類みながら、軽く内容の確認するだけなんでしょ
Rule of RoseなんかもB指定だし
ゲーマーじゃない人が区分をやっているのは明らか

スマン、15歳以上対象の指定Cだ

CEROはどこかの天下り機関の疑いもあるな。
例えばビデ倫は警察の天下りだからモザイクは残らないと困る

>>1
任天堂やスクウェアなどの大企業にはアマアマです。
まともに機能してません。

任天堂で全年齢から外れそうな要素あったソフトってなにかあるか
子供にはわからなさそうなシモネタはたまにみるけど

プライムハンターズがなぜかCERO-A

ああいう、銃打ってぶっ殺すゲームは最低でもBになるはずなのにね。

ちなみに、格ゲーも無条件Bになる。

もし、Wiiで出るスマブラがAになってたら、
｢格ゲーはB以上」って文言は死文化するなｗ

BとCの違いがわからなくなってきた

年齢区分は別にどうでもいいな
表現規制がうざいだけで

あーメトロイドか・・・まああれサイコガンみたいな鉄砲だから微妙じゃねｗ

>>20
そういうのを屁理屈って言うんだよｗ
つか、実弾のミサイルも撃ってるだろｗ

参考リンク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%A9%9F%E6%A7%8B

>>13
CEROのホームページを見ても役員が誰だとか，全く書いていないんですよね．

>>14-15
http://www.nintendo.co.jp/cero/index.html

>>22
そういや事務所の住所も書いてないしな
一応、組織なんだし各レーティング結果の公開とかはちゃんとやってもらいたいのだが

桃鉄なんかだと女湯イベントがあったけど
レーティング関係で廃止にしたって聞いた

今じゃ桃鉄やっていないが
こういうのあるとレーティング制度イラネ

なんか汚い金であふれてそうなイメージだよ、CERO。

>>23
レーティング受けたソフトは公式ページのほうでタイトル検索できるじゃん

ではなくて、ESRBなどが事後に行なうレーティングの正当性チェックのことを指しているの?

ゴッド・オブ・ウォーや獣王記がDで、
お姉チャンバラやベルセルクがZって意味不明。

PS2のプリンスオブペルシャ２、３も
あんな中途半端な修正するなら
いっそ全年齢で出したほうがマシ。

発売日に買って結構遊びたおして今更だけど
トゥルークライム　ニューヨークシティってあれDだったんだな…
GTAとコレ、市民を射殺したり燃やしたり車奪って轢きまわしたり
やれる事にそれほど差がないのによくDで出せたな。

レイプや路上SEX、警官フェチの女がいきなりオナりだすわ
街中歩いててそこらじゅうでﾌｧｯｷﾝﾌｧｯｷﾝ言ってるけど
セクシャルや言葉・その他のコンテンツマーク無いってことはこの程度ならOKなんだ。

逆に日本語版デッドライジングなんかはいろいろ規制してZだものな
なんのためのZだよおい

お姉チャンバラ２やハウスオブザデッド３を
見る限り、どうも血の色にうるさいようだ。

今思ったんだが、
ゲームとかを規制する、→ストレスの解消が出来ない、欲求が満たされない、→現実で犯罪に走る、
とかになってんじゃね？
別に人様に迷惑掛けるわけじゃあるまいし、バーチャルの世界でくらい、
ウサばらしさせてやってもいいと俺は思う。

欠損とか暴力とか現象に対して表現を規制しても、他の部分に歪みが出て意味が無いんだけどな

アメリカンポルノだと性犯罪を助長しない様に、女優が痛がる嫌がるという表現には規制が掛かってる
その結果、どんなに荒々しい行為や理不尽な行為でも喜んで受け入れる女ばかりが出て来る事になってる
アメリカ人のSEXってこうなのか、と思いそうになるがそんな訳がない。これこそ表現規制が生み出す歪みだ

ゲームでも同じ。痛みや辛さを隠す様な規制は必ず歪みを生むよ

制限とかをかけるのは、逆効果だと俺は思う、
人間にはもともと、本能としての欲求がある、
それが発散できないと、フラストレーションやストレスがたまる、
他にも、周りからのプレッシャーや、ストレス、
マイナスの感情（この世からいなくなりたい、社会への反抗心など）
そういうのがたまりにたまって、爆発した結果、
現実の世界での、イジメや、自殺、傷害、強姦、殺人、犯罪などを起こす、
これが俺の推論だ。

子供のころは桃鉄の女湯イベントをだすだけのために何時間もプレーしてたなあ。
いまとなりゃあ、ネットでアナルファックだのなんだのって

世の中狂ってる。

つーか日本版デッドラはなんでわざわざ自主規制したんだろ。
これはＣＥＲＯとは関係ないんだろ？

>>35
Zのお姉チャンバラやベルセルクはもちろん、
Dのゴッド・オブ・ウォーですらゾンビをバラバラにできるから
CEROとは無関係のはず。

>>26
タイトル検索で、バイオ4とかFF10とかのキラーソフトを中心に、
検索してみたが、一つも出ませんでしたが。
（何回条件変えてやっても、該当するタイトルはありませんって出る）
嘘だと思うなら、ためしにやってみろ。http://www.cero.gr.jp/search/

>>37
バイオハザードは出るがな
ttp://www.cero.gr.jp/search/search.cgi?name=%A5%D0%A5%A4%A5%AA%A5%CF%A5%B6%A1%BC%A5%C9&txtCP=

…読み仮名のテーブルなかったり、
略称に全然対応していない部分は確かにダメだな(´･ω･`)

もちろん全データベースも必要だけど
月ごとでもいいから審査を通ったソフトをpdfで公開なりしてくれれば楽なのにな
一々、検索かけるのは怠い

ペルソナ３って結構流血シーンが多いのに、
バイオレンスアイコンが付いていないのは驚いた。

それがCEROクオリティ

ノドンかテポドンかテポドン２が落ちればいい場所、
CEROの事務所と神○川県庁（さらに正確に言うと、松○知事の頭上。）

http://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20030221exp07/
幹部5人と他が19人、計24人で審査受けたゲームの価値が計られてるんだな。
（2003年の記事だから今は大分変わってるかもしれないが。）
しかし、長時間に及ぶトレーニングを行った審査員って言っても、
審査する時間がたったの長くても2時間チョイだぞ・・・
本当にこいつらに任せてもいいのか？
（変に意味わからん審査つけやがって、FF10なんか、
問題のシーンの「世界一ピュアなキス」のシーンが、
CMになってるじゃねーか、朝からやってたし、
絶対幼稚園児やらも見てるぞ、あのCM、
それに、D指定とZ指定の差が全然わからん。）

もう審査滅茶苦茶、迷惑なだけだよコレ。

CEROの審査員になりたいやつなんて
暴力ゲームに偏見持ってる連中が大半だろ。
審査も不公平に決まってる。

これじゃあCEROの存在自体が無意味だな。

CEROの廃止を希望する。

よくわからんが審査機関ってこれしかないの？

映画用の映倫
PCソフト用のソフ倫
があるな

どっかのエロゲメーカーがソフ倫の理不尽な審査を嫌って
映倫に審査してもらった前例があったな
コンシューマじゃできないだろうなぁ

[email protected]
ここ潰せ

CEROの審査機関が欲しいな

そんなのイラネ。

日本語のわかるESRBの人に監視してもらえばいい。
ディズニーアニメの日本語吹き替え監修みたいな感じで。

パートの募集とか求人誌にのってたりしないの？

ついにドライバーＰＬでは一般人を殺せなくなりましたorz

DRIVERとTCのレーディング基準て逆じゃね？

そうだなよな。なぜＮＹがＤでＬAがＺなのも意味不明。

なんかもう、メチャクチャだな。
同じ残虐表現のゲームでも、審査ごとにレーディングが変わる。
無双が12禁らしいが、もうねアホかと・・・・・・

「禁」はZ。「推奨」はABCD。

店頭ではCEROの旧マークを訂正してるけど、MGS3がなぜか訂正されてなかったんだよ。
それでMGS3レジに持っていったんだが（旧マークで18歳以上『対象』。禁止じゃないヨ！）
店員「こちらの商品18歳以上の方のみご購入出来ますがお客様おいくつでしょうか」
俺「( ﾟдﾟ )」

そこにCERO基準のポスター貼ってるのにくやしいっ・・・ビクビクッ
結局何も言わず店を出ますた

連投ごめんね

>>59
禁止は、Zだけなのか。
でも、推奨って意味ねーよな。
事実上、フリーパスみたいなもんだし。

>>60
ごめん、追加
MGS3は新マークでもD区分です。

CEROによる過剰規制の被害者第一号
ドライバー・パラレルラインズ

SAは第2の被害者になりそうだな

こんな曖昧な基準で規制を掛けまくっておいて、
表現の自由に最大限配慮してるなんてよく言えたもんだ。
CEROは適切な区分に分類する為の審査機関としておいて、
ゲーム業界は学校に教材でも配った方が余程有意義だと思う。

言論と表現の自由は一体どこいったんだ？

規制自体はまあ必須だし無いと困るとたしかに思うが。

判定システムと判定基準がムチャクチャ適当なのが、ね。

とりあえず、「画」としての表現と「シナリオ」としての表現とに分割して
ゲーム中出てくる全ての情報を個別に分類して（「キスシーン」「裸」「暴力」「流血」）
直接描写なのか間接的にそれを匂わせる描写なのかまできっちり判定して
あとはその表現がゲームのメインにくるのか、ちらっと出てくるだけなのかの頻度も考慮して

Ｚ区分になったからって削るかどうかはメーカー判断の自由にまかせられるなら何も言わない

東京在住で20歳以上ならCEROに潜りこめばいいじゃん
俺は一カ月後からスネークする

結局天下りのための糞組織だろうが・・・・反吐が出る。

こんなふざけた審査やってるんじゃCEROなんて意味無い！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E7%B9%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6
これ見ろ、最悪だ、取材クルーの糞野郎が、
極少量って・・・、犯人は欲望を発散することができなかったから、
こんな事件が起きたんじゃね？規制かけるのは逆効果だと俺は思う。

とりあえずここで論を張りたい人は
ここらへん目を通しといたほうがいいかもね

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

規制問題は根が深すぎる・・・・

過激な表現ご自由に｡でも18禁にするけどね
なら良いが
過激な表現禁止｡18禁にもする

だもんなぁ
18禁にするなら自由にやらせろよ
一般人を殺してもいいじゃない
血を大量に出してもいいじゃない
ちゃんと区別されればさぁ

カプコンのデメントって
セクシャルとバイオレンスでD区分なんだが
暴力表現はどう見てもC区分レベル（血少ない＆欠損無し）
この程度でDならサイレントヒル、鬼武者、バイオあたりはZになってしまうよ。

>>55
Zなのに殺せないの？もうわけがわからないな。

追記、
プリンスオブペルシャ３の犯罪アイコン（C区分）の
意味がわからない。ゲーム中で犯罪なんてできないし。

>>73
まったくもって同意。
年令と表現、同時規制ってワケわからん。
Z区分にしておきながら尚も規制って…。

いい歳になったらPCゲーでもやってろって事か。

規制を最小限にして表現の自由を守り、尚且つ青少年を保護する為に
年齢区分を明示し、過激だと思われる作品に販売制限を設けるんじゃないの？
過剰規制するCEROは何か違う目的でも有るの？

ステート・オブ・エマージェンシーも発売される気配がないしどうなってんだ
CEROは洋ゲーを締め出そうとしてるんじゃねえのか

このままではGTA4はかなり酷い事になるかも
他のこれから発売されていくだろう、いわゆる暴力ゲーてのも味気の無いものになってしまうのか…

CEROが解散なんてまず無いだろうけど、ちゃんとした審査を行う様になる事も無いだろうな
ユーザーとメーカーはこれからずっと泣かされていくのか…

審査員募集
ゲームユーザーだけでなく、
：ゲームをされるお子様をお持ちの方
：主婦の方
：学生の方
：50代、60代の方など

これじゃ公平な審査なんか無理だろ

どきどきCERO裁判！

自分の子供も管理出来ない連中が審査か…

>>80
これ酷いな。
全然、中立じゃないよ。
つーか、最近のレーディング審査、適当すぎないか？
審査前から、ほとんど決まってる様な印象を受ける。

>>83
ジャンル（メーカー）毎に大体対象年齢を決めてると思う
それに暴力的表現の有無などを考慮して対象年齢を上げてるんじゃないかな

対象年齢を決めるのは結構だが､規制はするなよ｡中身に口出しするなよ

ゲームでは死ななかったからやった。
本当に死ぬとは思わなかった。

とか供述する殺人犯や轢き逃げ犯が出てきたらどうすんだろ？

それは親の教育が悪いのであって､ゲームに責任は全くない

あ､言いたいこと逆か

CERO倫理規定
http://72.14.235.104/search?q=cache:KpzaJGVYCvYJ:www.cero.gr.jp/regulation.pdf+CERO&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

CEROは「家庭用」ってところに過剰反応しすぎ。
PCだって家庭用だし、業務用ならいいのかとも取れてしまう。

あとアーケードのハウスオブザデッド４のゾンビが欠損無しになったのも
CEROを意識してのことなのだろうか。

ハァ…CEROのつまらん奴らには何言っても無駄だし
もうこれからは国内ゲー、そして何より洋ゲーの日本版は期待できそうにないな
大人しく海外版買っていくか・・・

ゾンビの欠損禁止って…
CEROは対象年齢を上げて､欠損に刺激を受ける年齢層がなるべくプレイしないようにする機構じゃないのかよ…
ABCDEZの意味ねーだろ…

海外版の洋画DVDを漁っていると
現地の日本人向けに日本語字幕が付いたやつをたまに見かける。
洋ゲーも先に日本語字幕付けてくれたら
遠慮なく海外版を買えるんだけどなぁ。

良スレ上げ

　　　　　　　　　　海外のゲハでやれ
　　　　　　　　　　http://dis.4chan.org/games/

Kiler7てセクシャルでZだったのか。
バイオレンスかと思ってたよ。

間違えた、Killer7ね。

それにしても未だにZ以外も年齢制限と勘違いしている人が多すぎ。
売り上げに響くんだからCEROはこの辺の広報を徹底しろ。

ナノブレイカーの出血・欠損描写はかなり過激なんだが
ロボットのオイルという設定だからD区分で通ったそうだ。

GTA・TC他色々、壮大な箱庭劇なのであれは血ではなく血糊です。

ワンダと巨像はともかく
ICOがB区分なのは納得できない。

ツノの欠損表現がひっかかったんだろうな
アレ痛そうだった・・・

ここがある限り、日本のゲームはどんどんつまらなくなるよ。

ＦＦ１２はある意味ＣＥＲＯを意識して駄目になったゲームだからなぁ…


北米アジア版はともかく日本版のデッドラは15禁でも良かった気がする

お姉チャンバラvorteXはZで出すつもりらしいが
2の時みたいな規制（血がピンク色）が入らないか心配だ。
ゾンビをバラせない姉チャンなんて
格闘できない格ゲーみたいなものだ。
ttp://www.d3p.co.jp/one/gaiyou.html

それをやるのがCEROクオリティ

デッドラ、バイオ４、シャドウオブローマ…
日本製のゲームが日本でそのまま発売できないなんてどうかしてる。
キルビルのタランティーノ監督の気持ちがわかったよ。

>>103
たぶん、規制入ると思うよ。

Z指定ってｸﾞﾛばっかりなんだな。ｴﾛでZになったのはないのか。

そもそもZ指定はGTAのような残酷描写のきついゲームを
各都道府県が有害図書扱いし始めたのがきっかけですからね．

そうだね。
規制しないで販売するための、免罪符になるはずだったんだけどね。

CEROのバカが何を勘違いしたんだか…

>>106
(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

>>107
Killer7

>>108
GTAって犯罪や一般人って設定がひっかかってるだけで
残酷描写自体はD、Cのゲームの方がグロいのが多いと思う。

プレイヤーが操作できないムービーやイベントシーンの
グロくらいは過激にさせてほしいもんだ。

875 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/10/22(日) 02:52 ID:FEFPhZ3j
ドリマガだっけ？あれにセイントロウは売春婦が出てくるから
CEROの審査とおらなそうだから予定はあったが
最近になって日本発売は難しくなってきたってあった

いい加減にしろ！売春婦なんて映画でいくらでも出てくるだろ！

CEROがこのまま在り続ければ、間違いなく今後更に表現規制は厳しくなって行き業界の衰退につながる。