「シナリオ」が良ければゲームは面白い
■じっくり作るべきなのは「シナリオ」
http://arena.nikkeibp.co.jp/game/news/20060923/118815/
次世代機になっても変わらない基本もあるようだ。
それは「シナリオ」の重要性だ。バンダイの稲垣氏は「商業的に
成功したアニメ、エウレカセブンも、シナリオには非常に時間をかけていた。
毎週4～5人が集まって、長い時間をかけてディスカッションしていた」と語る。
ゲームでも重要なのがシナリオだというのが三氏の認識だ。
残念なことに「シナリオを練る『過程』にお金をかけたがら
ないのが日本企業」（山崎氏）という現状もある。
カプコンの竹内氏は「シナリオを練る過程に、どれだけ人とお金を
つぎ込めるかが勝敗の分かれ目になる。そこに気付いたゲーム会社だけが、
今後も生き残れるだろう」と述べている。
オタクの評価と結果が噛み合わないのはもう最近じゃお決まりじゃん。
既に子供向け以外のアニメがオタク「だけ」のものじゃない事を自覚すべきだと思う。
http://arena.nikkeibp.co.jp/game/news/20060923/118815/
次世代機になっても変わらない基本もあるようだ。
それは「シナリオ」の重要性だ。バンダイの稲垣氏は「商業的に
成功したアニメ、エウレカセブンも、シナリオには非常に時間をかけていた。
毎週4～5人が集まって、長い時間をかけてディスカッションしていた」と語る。
ゲームでも重要なのがシナリオだというのが三氏の認識だ。
残念なことに「シナリオを練る『過程』にお金をかけたがら
ないのが日本企業」（山崎氏）という現状もある。
カプコンの竹内氏は「シナリオを練る過程に、どれだけ人とお金を
つぎ込めるかが勝敗の分かれ目になる。そこに気付いたゲーム会社だけが、
今後も生き残れるだろう」と述べている。
オタクの評価と結果が噛み合わないのはもう最近じゃお決まりじゃん。
既に子供向け以外のアニメがオタク「だけ」のものじゃない事を自覚すべきだと思う。
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◎
オナニーシナリオ（笑）
エウレカセブン（笑）
ん？どういう意味
ヲタクしかそんなシナリオ評価しねーよって意味かな？
ヲタクしかそんなシナリオ評価しねーよって意味かな？
シナリオで売れるなら、大神は100万いったと思うが
8 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 18:50:08 ID:i58cRKIs
まぁ高性能にみあったシナリオって奴がほしいよな
どうせ金かけるんなら
どうせ金かけるんなら
エウレカセブン（笑）
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。
V
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ|
↑じっくり作られたよいシナリオ
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。
V
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||. （ ） ~＼___＿_ノ|
↑じっくり作られたよいシナリオ
>>10
今どきラノベでもそんなシナリオあり得ねーｗｗｗ
今どきラノベでもそんなシナリオあり得ねーｗｗｗ
しょ…「商業的に成功したアニメ、エウレカセブン」？？？？？
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えている
という事実も、多少気になるところだが。
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えている
という事実も、多少気になるところだが。
14 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 18:57:08 ID:+hE3vfQU
たしか「サルまん」の一巻に、竹熊が延々、自作のオタ臭いストーリーを
寝てる相原の横で延々涎垂らしながら喋り続ける話があった。
寝てる相原の横で延々涎垂らしながら喋り続ける話があった。
15 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 18:57:50 ID:sOt9P5ue
そのエウレカセブンって面白いのか？
DSの任天堂ゲームはシナリオが受けたということか
17 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 18:59:09 ID:iWNVQ814
>>15
ハマる人はハマるんじゃない？
ハマる人はハマるんじゃない？
18 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 18:59:17 ID:JepJNHsC
>>16
それはない
それはない
>>15
昨日最終回見たけどあまりの超展開に噴いた
昨日最終回見たけどあまりの超展開に噴いた
シナリオは大事だよ
どんなに絵が綺麗だってシナリオが糞ならぶち壊しだし
どんなに絵が綺麗だってシナリオが糞ならぶち壊しだし
21 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:00:11 ID:F7KNnmnk
エウレカセブンwww
＞成功したアニメ、エウレカセブンも、シナリオには非常に時間をかけていた。
マジか？何の冗談だ、これは。
エウレカセブンほどシナリオが糞だったアニメは、無かっただろうが。
マジか？何の冗談だ、これは。
エウレカセブンほどシナリオが糞だったアニメは、無かっただろうが。
そもそも、エウレカセブンって成功したのか？
3クール目まで見てるが
特にシナリオ破綻してるとは思えないがな
特にシナリオ破綻してるとは思えないがな
エウレカは、少なくともシナリオの評価は高くないと思う。
エウレカセブンは絵が綺麗なだけのアニメじゃないかｗ
なんとか損しなかったレベルのエウレカセブンとかいうクソアニメを引き合いに出されて
シナリオがどうのこうのとか言われても説得力が無限大
シナリオがどうのこうのとか言われても説得力が無限大
エウレカセブンのげーむ爆売れ
29 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:02:35 ID:cvxiVLnT
おじさんが怪獣から姫様を助けるだけのゲームは神ゲーだったよ!
30 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:02:59 ID:HacxZjab
エウレカセブンのシナリオって典型的な引き伸ばし地獄じゃねーかよ
シナリオが良ければいいんだ
と言っていた知人の好きなゲームが
「ゼノサーガ」だったので
こういう人の意見は当てにしません。
と言っていた知人の好きなゲームが
「ゼノサーガ」だったので
こういう人の意見は当てにしません。
シナリオが良いのは最果てのイマ
一定の総合力があって、なおかつ一芸に秀てれば受けるのは当たり前、シナリオもそのうちのひとつという
ごくﾂﾏﾗﾝ話だな
ごくﾂﾏﾗﾝ話だな
シナリオがダメだったからエウレカセブンは成功しなかったことを例に
この話をされたのなら反論がはなはだ困難になったんだけどな
この話をされたのなら反論がはなはだ困難になったんだけどな
36 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:06:20 ID:fvRlCJ0m
金かけりゃいいってもんじゃないだろ
シナリオよくてもシステム駄目ならクソゲー
シナリオもシステムもよくてもビジュアル駄目ならそもそも売れない
結論：全部良いに越したことは無い
シナリオもシステムもよくてもビジュアル駄目ならそもそも売れない
結論：全部良いに越したことは無い
T.C.4767年。惑星アリアドネが消失するという事件の調査のために派遣された
星団連邦政府軍の巡洋艦ヴォークリンデは、グノーシスという謎の集団に襲われ壊滅する。
襲撃を予測したように、突如として自律モードで起動した対グノーシス人型掃討兵器KP-X（略称KOS-MOS）
によって難を逃れたシオンは、アレン、アンドリューと共に貨客船エルザに救助される。
当初の予定の通り、KOS-MOSを第二ミルチアへと移送するべく、彼らは向かっていた。
途中、小惑星プレロマにおいて幽閉されていた百式汎観測器M.O.M.O.救出に成功したジグラッド８（ジギー）も、
合流した。彼らもまた第二ミルチアへと向かうのだという。
同じ頃、惑星アリアドネの事件を調査に来ていたクーカイ・ファンデーション所属の戦闘艦「デュランダル」は、
U-TIC機関と遭遇し一戦を交え、その後連邦艦隊の遭難ポイントへと移動していた。
第二ミルチアへ向けてハイパースペースを航行していたエルザは聖堂船という惑星規模の大きな
グノーシスに取り込まれた。そのグノーシスはどこかの街（惑星）をそのまま取り込んだような構造をしていた。
星団連邦政府軍の巡洋艦ヴォークリンデは、グノーシスという謎の集団に襲われ壊滅する。
襲撃を予測したように、突如として自律モードで起動した対グノーシス人型掃討兵器KP-X（略称KOS-MOS）
によって難を逃れたシオンは、アレン、アンドリューと共に貨客船エルザに救助される。
当初の予定の通り、KOS-MOSを第二ミルチアへと移送するべく、彼らは向かっていた。
途中、小惑星プレロマにおいて幽閉されていた百式汎観測器M.O.M.O.救出に成功したジグラッド８（ジギー）も、
合流した。彼らもまた第二ミルチアへと向かうのだという。
同じ頃、惑星アリアドネの事件を調査に来ていたクーカイ・ファンデーション所属の戦闘艦「デュランダル」は、
U-TIC機関と遭遇し一戦を交え、その後連邦艦隊の遭難ポイントへと移動していた。
第二ミルチアへ向けてハイパースペースを航行していたエルザは聖堂船という惑星規模の大きな
グノーシスに取り込まれた。そのグノーシスはどこかの街（惑星）をそのまま取り込んだような構造をしていた。
シナリオゲーはエロゲにした方が面白い
エロゲーはシナリオよりエロさ
作画は良いけどシナリオが足を引っ張ってる駄目アニメ
シナリオ厨がゲームを駄目にした
面白いゲームを作る力の無いメーカーがシナリオやキャラクターに頼り
面白いシナリオや良いキャラクターを作る力のない奴は萌えに頼る
面白いゲームを作る力の無いメーカーがシナリオやキャラクターに頼り
面白いシナリオや良いキャラクターを作る力のない奴は萌えに頼る
「シナリオを練る過程に、どれだけ人とお金をつぎ込めるかが勝敗の分かれ目になる。
そこに気付いたゲーム会社だけが、今後も生き残れるだろう」と述べている。
ここ一年でミリオン売れたゲーム
脳トレ
もっと脳トレ
あたま塾
えいご漬け
犬
マリカ
ぶつ森
ニューマリ
たまごっち
シナリオありますか？お金つぎ込んでますか？
ピーチをクッパがさらうシナリオ考えるのに任天堂は
何人のシナリオライター使ってどれだけの期間をかけましたか？
そこに気付いたゲーム会社だけが、今後も生き残れるだろう」と述べている。
ここ一年でミリオン売れたゲーム
脳トレ
もっと脳トレ
あたま塾
えいご漬け
犬
マリカ
ぶつ森
ニューマリ
たまごっち
シナリオありますか？お金つぎ込んでますか？
ピーチをクッパがさらうシナリオ考えるのに任天堂は
何人のシナリオライター使ってどれだけの期間をかけましたか？
T.C.4767年。惑星アリアドネが消失するという事件の調査のために派遣された
星団連邦政府軍の巡洋艦ヴォークリンデは、グノーシスという謎の集団に襲われ壊滅する。
襲撃を予測したように、突如として自律モードで起動した対グノーシス人型掃討兵器KP-X（略称KOS-MOS）
によって難を逃れたシオンは、アレン、アンドリューと共に貨客船エルザに救助される。
当初の予定の通り、KOS-MOSを第二ミルチアへと移送するべく、彼らは向かっていた。
途中、小惑星プレロマにおいて幽閉されていた百式汎観測器M.O.M.O.救出に成功したジグラッド８（ジギー）も、
合流した。彼らもまた第二ミルチアへと向かうのだという。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えている
という事実も、多少気になるところだが。
星団連邦政府軍の巡洋艦ヴォークリンデは、グノーシスという謎の集団に襲われ壊滅する。
襲撃を予測したように、突如として自律モードで起動した対グノーシス人型掃討兵器KP-X（略称KOS-MOS）
によって難を逃れたシオンは、アレン、アンドリューと共に貨客船エルザに救助される。
当初の予定の通り、KOS-MOSを第二ミルチアへと移送するべく、彼らは向かっていた。
途中、小惑星プレロマにおいて幽閉されていた百式汎観測器M.O.M.O.救出に成功したジグラッド８（ジギー）も、
合流した。彼らもまた第二ミルチアへと向かうのだという。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えている
という事実も、多少気になるところだが。
シナリオがよかったゲームなんて思いつかない
そもそもほとんどがRPGに限定されるし、物語を語るのは映画や小説、漫画にかなり長があると思う
ゲームならでわの物語の語り方を表現するにはＰＳ３では力不足だと思うし
今のところ変なムービーとキャラがしゃべってるシーンを戦闘シーンの間に挟むという低レベルなことしか
できてない
そもそもほとんどがRPGに限定されるし、物語を語るのは映画や小説、漫画にかなり長があると思う
ゲームならでわの物語の語り方を表現するにはＰＳ３では力不足だと思うし
今のところ変なムービーとキャラがしゃべってるシーンを戦闘シーンの間に挟むという低レベルなことしか
できてない
シナリオが良いにに越したことはないけど、
それはシナリオが面白いんであって、ゲームが面白いんじゃないだろｗ
こんな勘違いしてるやつがいるからダメなんだ
それはシナリオが面白いんであって、ゲームが面白いんじゃないだろｗ
こんな勘違いしてるやつがいるからダメなんだ
コピペしてきた。
>最高視聴率：3.3%（ゾロリ休除く最高視聴率：2.9%）
>最低視聴率：0.7%
>平均視聴率：1.72%?（ゾロリ休除く平均視聴率：1.67%）
こりゃ大した成功作だな(棒)
>最高視聴率：3.3%（ゾロリ休除く最高視聴率：2.9%）
>最低視聴率：0.7%
>平均視聴率：1.72%?（ゾロリ休除く平均視聴率：1.67%）
こりゃ大した成功作だな(棒)
48 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:19:56 ID:sOt9P5ue
>>43
これからミリオンになるポケモンやラブベリもなあ…。
これからミリオンになるポケモンやラブベリもなあ…。
欲望と暴力が渦巻く街、神室町。
親友の為、愛する女の為に 「親殺し」 という汚名を背負った一人の男がいた。
男の名は桐生一馬。かつて「堂島の龍」と呼ばれた伝説の極道。
そして10年後、運命に導かれて男は再び神室町へと戻る。
そこで彼を待っていたのは、自分を恨むかつての組織の人間たちと危険な罠だった。
次々に起こる謎の事件が孤独な彼を更に追い詰める。
そして男は100億の価値があるという 一人の少女と出会う。
2人の運命が交わる時、男は戦いを誓う。
未来を信じる少女のために。過去から逃げた自分を取り戻すために。
そして2人は「人として生きることの意味」を見つけてゆく。
親友の為、愛する女の為に 「親殺し」 という汚名を背負った一人の男がいた。
男の名は桐生一馬。かつて「堂島の龍」と呼ばれた伝説の極道。
そして10年後、運命に導かれて男は再び神室町へと戻る。
そこで彼を待っていたのは、自分を恨むかつての組織の人間たちと危険な罠だった。
次々に起こる謎の事件が孤独な彼を更に追い詰める。
そして男は100億の価値があるという 一人の少女と出会う。
2人の運命が交わる時、男は戦いを誓う。
未来を信じる少女のために。過去から逃げた自分を取り戻すために。
そして2人は「人として生きることの意味」を見つけてゆく。
50 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:20:35 ID:sOt9P5ue
>>47
民放じゃないんでそ？
民放じゃないんでそ？
ゲームデザイン含めた全体文脈の話ならまだ判るんだが。
ソース元はどう考えても10年前の発想だべ。
ソース元はどう考えても10年前の発想だべ。
>>1
オナニー小説でも書いてろ
オナニー小説でも書いてろ
エウレカセブンのプラモ投げ売られてたお
商業的成功って頭の緩いスポンサー騙して金を引っ張ってくることか？
つか、「ゲームで重要なのはシナリオだ」って言って
成功例（？）がアニメのエウレカセブン。
ゲームじゃねえじゃんｗ
成功例（？）がアニメのエウレカセブン。
ゲームじゃねえじゃんｗ
ＰＳ２だってミリオンいくのはＦＦ以外はウイイレ、ＧＴ、ドラクエとシナリオなんてどうでもいいゲームしかない。
シナリオやキャラクターにばかり力が入ってるアニメくさいゲームばかりになったからＰＳ市場は腐った。
今はそれでいいかもしれないが長い目で見ればマイナスでしかない
シナリオやキャラクターにばかり力が入ってるアニメくさいゲームばかりになったからＰＳ市場は腐った。
今はそれでいいかもしれないが長い目で見ればマイナスでしかない
57 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:29:46 ID:sOt9P5ue
バンナムにシナリオとか言われても･･･なあ
FFのシナリオもゲームの中で出来がいいほうとも言い難い
スーパーマリオ、テトリス、大人のＤＳトレーニング、ポケモン
誰もが認める名作に複雑なシナリオなど不要
誰もが認める名作に複雑なシナリオなど不要
たしかにシナリオが面白ければ面白いが、ゲームが面白いわけではない。
62 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:39:02 ID:o6WegNWW
ゲームなんだから面白ければそれでいいんだよ。
それをシナリオだけに拘るのは視野せますぎ。
それをシナリオだけに拘るのは視野せますぎ。
63 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 19:39:33 ID:MrnXUbTW
シナリオが必要なのは映像作品だけだろ
ゲームは含まれないと思う
ゲームは含まれないと思う
>>56
ドラクエだけは、シナリオが命のような気がするが。
ドラクエだけは、シナリオが命のような気がするが。
DQはシステムが単調な分、シナリオでダレさせないようにしなくちゃいけない
延々と意味のわからないお使いやらされてれば発狂してしまいそうだ
延々と意味のわからないお使いやらされてれば発狂してしまいそうだ
うん、だからシナリオが命でしょ、ドラクエ。
そこが絶妙だから、面白いと思うし、
そこが絶妙じゃなかったから、７は糞だったんだと思うし。
そこが絶妙だから、面白いと思うし、
そこが絶妙じゃなかったから、７は糞だったんだと思うし。
ドラクエシリーズで一番評価が高そうなのは３で、シナリオとシステム両方よかったと思う
なので堀井さんが言ったなら許せる
なので堀井さんが言ったなら許せる
6や7のシナリオは評価不能だ
なにやってたかロクに思い出せない
なにやってたかロクに思い出せない
ゲームシステムがウンコだから、シナリオで評価せざるをえないだけでしょ、RPGは。
それよりバンダイがゲームについて語るなｗ
こいつら外注に丸投げしてるだけちゃうんかとｗ
ゲーム作ったことあんのかいなｗ
それよりバンダイがゲームについて語るなｗ
こいつら外注に丸投げしてるだけちゃうんかとｗ
ゲーム作ったことあんのかいなｗ
シナリオが糞でも映像で誤魔化すのがPS3
少なくともゲームはシナリオよりもゲームとしての面白さが最重要
FF10よりFF5の方が面白い
FF10よりFF5の方が面白い
バンダイはキャラゲーメーカーだからもともと出来てるシナリオや設定に手を加えてるだけじゃないかと
ほんと、語る資格ないなｗ
ほんと、語る資格ないなｗ
で、そのエウレカセブンっていうのはそんなにシナリオの評価高いの？
ＰＳ２か箱でゲームが出てるくらいしか知らないんだけど
ＰＳ２か箱でゲームが出てるくらいしか知らないんだけど
ゲームの方は知らんがアニメの方は設定は練りこまれてるが
シナリオはどっかで見たことあるような話ばっかだったよ
なんていうか見ていて痛々しいというか
アニメはシナリオよりも演出だと思うな
シナリオはどっかで見たことあるような話ばっかだったよ
なんていうか見ていて痛々しいというか
アニメはシナリオよりも演出だと思うな
爆発的にヒットしたアニメにしたって
別にシナリオが凄いのかというとそうじゃないよな
別にシナリオが凄いのかというとそうじゃないよな
76 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 20:18:59 ID:ocgULaXb
アニメは作画命だろ
作画クソなアニメは他の点も手抜きだよ
作画クソなアニメは他の点も手抜きだよ
77 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 20:23:12 ID:HacxZjab
RPGとエロゲは同じ方向に向かってると思うけどな
システムに革新が起きないから見た目とストーリーで戦うしかない
システムに革新が起きないから見た目とストーリーで戦うしかない
78 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 20:24:13 ID:Dz+wLr1+
アンチ任天堂じゃなくアンチ任豚なんだけど？
そういう勘違いやめたほうがいいよ。
任豚は任天堂と運命を共にしてるとかいう幻想持ってるかもしれないけど
任天堂の顧客として任豚は全員死んでくれてもいいぐらいカスだから。
まあ任豚が人生の全てをかけてるのに
現実を見せて自殺に追い込む気はないけど。
そういう勘違いが世界最下位GCと同じ任天堂ソフト＋サードの手抜き外伝
が面白いとかいうラリッた発言につながるんじゃないの？
そういう勘違いやめたほうがいいよ。
任豚は任天堂と運命を共にしてるとかいう幻想持ってるかもしれないけど
任天堂の顧客として任豚は全員死んでくれてもいいぐらいカスだから。
まあ任豚が人生の全てをかけてるのに
現実を見せて自殺に追い込む気はないけど。
そういう勘違いが世界最下位GCと同じ任天堂ソフト＋サードの手抜き外伝
が面白いとかいうラリッた発言につながるんじゃないの？
なんかマルチして釣ろうとしてるなあ。
せめて縦読みいれとけばいいのに。
せめて縦読みいれとけばいいのに。
アニメはキャラだな。キャラの魅力。
安室とかシャアとか、綾波とかアスカとか。
安室とかシャアとか、綾波とかアスカとか。
81 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 20:33:33 ID:pu17fpcD
>80
それって魅力的か？
それって魅力的か？
82 ：名無しさん必死だな：2006/09/23(土) 20:37:15 ID:lzOrR2OD
アニメキャラでオナニーする人には魅力的なんでないの。
キャラだけ重視してるから「シスタープリンセス」みたいなもはや精神異常者しかみないようなアニメが量産されたんだがな。
キャラだけ重視してるから「シスタープリンセス」みたいなもはや精神異常者しかみないようなアニメが量産されたんだがな。
84 ：ＳＥＣＲＥＴ ＲＨＹＴＨＭ ◆ifrkJUb5hQ ：2006/09/23(土) 20:41:48 ID:bH1ZfnnL BE:64510122-2BP(123)
シナリオが良いことは6000円以上のゲームには必須条件
ヘラクレスの栄光3とGBAのアトムだけやっておけばいいよ。
バイオ４は糞シナリオだったが面白かった
スパロボのシナリオは一部だけガチ。
まったく別系統のシナリオ混ぜてよくあんな芸当ができたなと
原作アニメで頭沸いてた種のキャラ達も大分マシになってたし
スパロボシナリオは外すときの外しっぷりも最強だけど、それも新鮮でまぁよし
まったく別系統のシナリオ混ぜてよくあんな芸当ができたなと
原作アニメで頭沸いてた種のキャラ達も大分マシになってたし
スパロボシナリオは外すときの外しっぷりも最強だけど、それも新鮮でまぁよし
主要キャラが勝手におしゃべりして、恋愛して、喧嘩して、鬱入って、うじうじ悩んで
それで最終的に世界を救う
こういうのはもういいよ、おなかいっぱい
シナリオなんて「勇者が魔王を倒す」程度でいいから、とにかく面白いゲーム作ってくれよ
それで最終的に世界を救う
こういうのはもういいよ、おなかいっぱい
シナリオなんて「勇者が魔王を倒す」程度でいいから、とにかく面白いゲーム作ってくれよ
>>89
エヴァのシンジとか、スパロボ補正で、かなりまともになってたしね。
エヴァのシンジとか、スパロボ補正で、かなりまともになってたしね。
92 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 00:23:54 ID:IoiwJdMV
結局任天堂がいくらお手本示しても
こういう考え方で
「サードは売れねえよ」と
ぶーたれる人がいるんだなと
こういう考え方で
「サードは売れねえよ」と
ぶーたれる人がいるんだなと
93 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 00:30:57 ID:H/sl/eWE
良いシナリオの定義とは何だろうか。
94 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 00:32:59 ID:uQ5W2Eag
つまりは、ヘラクレス３とEVER17が最強のゲームってことでF/A？
ほ し を み る ひ と
天 外 魔 境 ３
天 外 魔 境 ３
ここはただのゲーム好きがお気に入りシナリオを語るスレなのか
業界に少しでも携わってる奴の目線から語ってるスレなのか
業界に少しでも携わってる奴の目線から語ってるスレなのか
「シナリオ」ていうのはストーリーのことではなく脚本。
goo辞書より
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA&search_history=&kind=jn&kwassist=0&mode=0
＞シナリオ 0 [scenario]
＞
＞映画・テレビの脚本。
ぶつ森は、まあ脚本が良かったと言えない事も無いが
ニューマリは 台 詞 す ら な い
同様にマリカ、テトリス、脳トレあたりもまるでシナリオらしいものがない。
まあ、好意的に解釈すれば、ゲームクリエイターが意図するゲームの流れそのものを脚本と言っているのかもしれないが
アニメを例に出してるから違うだろうなｗ
これからのゲーム業界は、
>>1に出てるような勘違い甚だしい人物から淘汰されていきそうだ。
goo辞書より
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA&search_history=&kind=jn&kwassist=0&mode=0
＞シナリオ 0 [scenario]
＞
＞映画・テレビの脚本。
ぶつ森は、まあ脚本が良かったと言えない事も無いが
ニューマリは 台 詞 す ら な い
同様にマリカ、テトリス、脳トレあたりもまるでシナリオらしいものがない。
まあ、好意的に解釈すれば、ゲームクリエイターが意図するゲームの流れそのものを脚本と言っているのかもしれないが
アニメを例に出してるから違うだろうなｗ
これからのゲーム業界は、
>>1に出てるような勘違い甚だしい人物から淘汰されていきそうだ。
98 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 01:11:19 ID:aa65SLzb
>>97
セリフはなくとも脚本は書けるが。
脚本にはセリフの他にト書きってのがあってな。
映像メディアってのは基本的にセリフでなく演技で見せる。
例えば、映画はセリフが極力少ない。
極端なのになると無声映画とか
テレビドラマやテレビアニメは時間と予算の都合があるから
場面説明をいちいちセリフでやってるのだよ。
ニューマリで例えるなら、コクッパの振る舞いは
立派に脚本に基づいていると思われ
セリフはなくとも脚本は書けるが。
脚本にはセリフの他にト書きってのがあってな。
映像メディアってのは基本的にセリフでなく演技で見せる。
例えば、映画はセリフが極力少ない。
極端なのになると無声映画とか
テレビドラマやテレビアニメは時間と予算の都合があるから
場面説明をいちいちセリフでやってるのだよ。
ニューマリで例えるなら、コクッパの振る舞いは
立派に脚本に基づいていると思われ
ちょっと待った
エウレカって商業的に成功したのか？
エウレカって商業的に成功したのか？
>>98
すまん、自分が勘違いしていた。
わざわざ細かい説明ありがとう。
しかしながら
「シナリオがよければゲームが面白い」
・・・は極端すぎる気がする。
というのは、脚本が存在しないゲームも存在しているから。
極端な例で挙げるとすれば、オセロとか、トランプのゲーム等。
すまん、自分が勘違いしていた。
わざわざ細かい説明ありがとう。
しかしながら
「シナリオがよければゲームが面白い」
・・・は極端すぎる気がする。
というのは、脚本が存在しないゲームも存在しているから。
極端な例で挙げるとすれば、オセロとか、トランプのゲーム等。
101 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 01:27:37 ID:6HRpqLyt
マザー3も素晴らしいシナリオでしたね。
小島とかは絶対勘違いしてるとオモ。
よくよく考えれば、小島のつくったソフトに神ゲーって無いし。
よくよく考えれば、小島のつくったソフトに神ゲーって無いし。
￣￣￣￣￣￣)/￣￣￣￣￣￣￣
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エウレカ出た時点で、もう(ｔｂｓ
>>98
それは脚本じゃなくて演出といわんか？
それは脚本じゃなくて演出といわんか？
シナリオが良くてもゲーム内容が糞じゃ糞ゲだろうがよ
ゲームはアイデアからくるシステムとそれを補うバランス
これ重要
これ重要
シナリオがめちゃくちゃ良ければそれはそれでいい
アイデアがめちゃくちゃ良ければそれはそれでいい
どちらも実現できてない屑は生き残れないということですね？
バンナムさん、さようなら～
アイデアがめちゃくちゃ良ければそれはそれでいい
どちらも実現できてない屑は生き残れないということですね？
バンナムさん、さようなら～
109 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 02:06:31 ID:Zulh5Guw
POSTALのシナリオは良かったよ
110 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 02:22:06 ID:MZG5M6e5
こういうことを言うと、芝村が大喜びしそうだ。
>「シナリオ」が良ければゲームは面白い
はげ同
ＦＦ１２を見ろよ。
莫大な費用と５年を掛けた労作が「バルフレアァ～！！」(笑)の一言で台無しに。
じっさいに１２のユーザーからの評価として「シナリオがつまらなかった」という感想が現に多い事を考えても
ゲームにおいてシナリオがユーザーにどれほど重視されているか分かるだろ。
>>1は一字一句完全に正しい。
はげ同
ＦＦ１２を見ろよ。
莫大な費用と５年を掛けた労作が「バルフレアァ～！！」(笑)の一言で台無しに。
じっさいに１２のユーザーからの評価として「シナリオがつまらなかった」という感想が現に多い事を考えても
ゲームにおいてシナリオがユーザーにどれほど重視されているか分かるだろ。
>>1は一字一句完全に正しい。
RPGはファンタジー臭きつくてやる気しない
>>111
保守＋釣り乙
保守＋釣り乙
要するにカプコン竹内氏が言いたいことは、
・シナリオは絶対大事、金かけていいシナリオを作れ
・その分、グラへの予算は下がるが、ミドルェアの積極利用で高いグラを安価短期間に提供できる。
これでしょ。
シナリオだけでもダメ、グラだけでもダメと言ってる。
・シナリオは絶対大事、金かけていいシナリオを作れ
・その分、グラへの予算は下がるが、ミドルェアの積極利用で高いグラを安価短期間に提供できる。
これでしょ。
シナリオだけでもダメ、グラだけでもダメと言ってる。
115 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:04:55 ID:zQzIroUH
いいシナリオっていうのは、後付でいいから
うまくゲームシステムを補完してくれるもの
ユーザーを世界に誘導してくれるもの
プラス、ちょっとの感動話や笑い話なんかの味付け
かなあ
うまくゲームシステムを補完してくれるもの
ユーザーを世界に誘導してくれるもの
プラス、ちょっとの感動話や笑い話なんかの味付け
かなあ
シナリオだけよくても駄目だしグラだけよくても駄目だしシステムだけ良くても駄目だしバグだらけでも駄目だ！！１
力入れるとこのバランスが大事だと思う
力入れるとこのバランスが大事だと思う
堀井雄二の言う通り、ゲームは作品を構成しているすべてのパラメータが
平均して高くないとユーザーから誉めてもらえないのだと思う。
ただ、やっぱり一番大事なのは何か、と聞かれたら
それはシナリオだと思う。
じゃなきゃゲームシステムもつまらないＦＦ１２の感想が
「シナリオがつまらなかった」が圧倒的に多い説明がつかない。
平均して高くないとユーザーから誉めてもらえないのだと思う。
ただ、やっぱり一番大事なのは何か、と聞かれたら
それはシナリオだと思う。
じゃなきゃゲームシステムもつまらないＦＦ１２の感想が
「シナリオがつまらなかった」が圧倒的に多い説明がつかない。
シナリオに重点が置かれるのってＲＰＧとＡＤＶくらいじゃね？
そりゃ、格ゲーとかでシナリオがいいって聞かないしな
120 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:15:23 ID:rrDebOZ+
ＦＦ１２の話をします。
基本のシステムは個人的には大好き。ＦＦ１１経験者だからってのもある。
そこら辺は評価するとして、だ。シナリオがチープなのよ。
国が負けて帝国に支配される→亡国の王女が復讐を誓う→旅をする、ムダに戦闘しつつ
→力を求めて不思議な石を手に入れるが、すぐに奪われる
→石の力暴走、復讐のために力を求めることに疑念を感じる→また旅をする、ムダに戦闘しつつ
→ＮＰＣ「○○に行け」姫「着いた」ＮＰＣ「おせーよ」と言われる、これはひどい→またムダに旅
→帝国にある石を取り戻そうとしたら、「別の石を取るためにお使いいってこい」と言われる
→別の石を取りにいったら、やはりＮＰＣがきて石の力を解放させる。
→巨大戦艦が起動して、それを止めに行く→エンディング
うはｗｗｗ何このシナリオｗｗｗ７行ｗｗｗヤバスｗｗｗ
世界観設定と、プレイヤーの実際の行動の格差をなくせ。マジで。
話が壮大＋プレイヤーの行動が安っぽいことばかりだから、ガッカリするんだよホントに。
基本のシステムは個人的には大好き。ＦＦ１１経験者だからってのもある。
そこら辺は評価するとして、だ。シナリオがチープなのよ。
国が負けて帝国に支配される→亡国の王女が復讐を誓う→旅をする、ムダに戦闘しつつ
→力を求めて不思議な石を手に入れるが、すぐに奪われる
→石の力暴走、復讐のために力を求めることに疑念を感じる→また旅をする、ムダに戦闘しつつ
→ＮＰＣ「○○に行け」姫「着いた」ＮＰＣ「おせーよ」と言われる、これはひどい→またムダに旅
→帝国にある石を取り戻そうとしたら、「別の石を取るためにお使いいってこい」と言われる
→別の石を取りにいったら、やはりＮＰＣがきて石の力を解放させる。
→巨大戦艦が起動して、それを止めに行く→エンディング
うはｗｗｗ何このシナリオｗｗｗ７行ｗｗｗヤバスｗｗｗ
世界観設定と、プレイヤーの実際の行動の格差をなくせ。マジで。
話が壮大＋プレイヤーの行動が安っぽいことばかりだから、ガッカリするんだよホントに。
121 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:18:35 ID:e6jSKywl
エウレカは思いっきり失敗したような
元々２クールだったのを４クールに引き延ばしたから、脚本がグダグダだったし
元々２クールだったのを４クールに引き延ばしたから、脚本がグダグダだったし
アニメとか映画なんてのは、「一方的に」見せられるだけだからなぁ。
ユーザーは情報を受け取るだけ。
ゲームはそれと違って、
操作というユーザー側からのアクションと受け取ったゲーム側のリアクションで成立する。
そのリアクションを「シナリオ」と呼ぶのであれば、まあ頷けなくもない。
ユーザーは情報を受け取るだけ。
ゲームはそれと違って、
操作というユーザー側からのアクションと受け取ったゲーム側のリアクションで成立する。
そのリアクションを「シナリオ」と呼ぶのであれば、まあ頷けなくもない。
124 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:26:03 ID:rrDebOZ+
まぁ、だからさー、なんつうのかなぁ。
ＰＳ２の限界っつうのを感じましたよ、俺は。
ＰＳ２レベルでは、グラフィックは十分なレベルまで伸びたと思うんだけどさ。
「戦争」といったような大規模なものを表現できる力はないね、明らかに。
だからこそＰＳ３に期待するよ。
ゲーム中に、「戦争」を表現する方法、ひとつ提示しとくよ。
ＦＦ１２はガンビットでキャラ動くでしょ？あれを１００対１００以上にしちまえばいい。
１キャラのグラフィックをＰＳ２以下に抑えて、むしろ豆粒程度にして、
ガンビットを設定するように、「指揮」とかいう概念でＡＩの行動決めちまえばいい。
宇宙戦争だの、国同士の戦争だの、設定だけはデカイくせにゲーム中では何も表現されない、
そんなショボシナリオゲーばっかりだからマジで飽き飽きしてるよ。
壮大な戦いってものを、マジにゲーム中で操作、指揮れるようにしろと。
それがムリなら、そんな壮大なシナリオにするな。もっと小さい規模のシナリオにしとけ。
ＰＳ２の限界っつうのを感じましたよ、俺は。
ＰＳ２レベルでは、グラフィックは十分なレベルまで伸びたと思うんだけどさ。
「戦争」といったような大規模なものを表現できる力はないね、明らかに。
だからこそＰＳ３に期待するよ。
ゲーム中に、「戦争」を表現する方法、ひとつ提示しとくよ。
ＦＦ１２はガンビットでキャラ動くでしょ？あれを１００対１００以上にしちまえばいい。
１キャラのグラフィックをＰＳ２以下に抑えて、むしろ豆粒程度にして、
ガンビットを設定するように、「指揮」とかいう概念でＡＩの行動決めちまえばいい。
宇宙戦争だの、国同士の戦争だの、設定だけはデカイくせにゲーム中では何も表現されない、
そんなショボシナリオゲーばっかりだからマジで飽き飽きしてるよ。
壮大な戦いってものを、マジにゲーム中で操作、指揮れるようにしろと。
それがムリなら、そんな壮大なシナリオにするな。もっと小さい規模のシナリオにしとけ。
失礼な！シナリオは重要だ！
ピーチをクッパがさらうシナリオ考えるのに任天堂は
世界の「宮本茂」を起用したんだぞ！！！！！
ピーチをクッパがさらうシナリオ考えるのに任天堂は
世界の「宮本茂」を起用したんだぞ！！！！！
127 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:34:11 ID:cg14jq6p
シナリオが良くて評価されるのは、ＡＶＧ・ＲＰＧ・ノベルゲー・ギャルゲーぐらい
シナリオ良くてもキャラデザ悪けりゃ見向きもされない
シナリオ良くてもシステム悪けりゃ叩かれる
シナリオ良くても操作性悪けりゃただの苦痛プレイ
シナリオ良くてもロード長けりゃ没頭出来ない
シナリオ良くてもキャラデザ悪けりゃ見向きもされない
シナリオ良くてもシステム悪けりゃ叩かれる
シナリオ良くても操作性悪けりゃただの苦痛プレイ
シナリオ良くてもロード長けりゃ没頭出来ない
グラフィック云々よりもそれを制御できるインターフェースを考えることが先なのではないか
ゲームとしての出来は悪いけどシナリオがいいのって何があるのやら
124はRTSそのまんまだろ
マザー１とかクソゲーだがシナリオはよかったかも
いい加減、ゲーム性皆無のRPGを中心に話進めようとする奴帰れよ。
もう一回言うけど、
ゲームシステムがウンコだから、シナリオで評価せざるをえないだけでしょ、RPGは。
もう一回言うけど、
ゲームシステムがウンコだから、シナリオで評価せざるをえないだけでしょ、RPGは。
jRPGにかぎってはシナリオないと糞だろうね
>>135
FF5とかFF8あたりはシナリオがショボくてもおもしろいと思う
FF5とかFF8あたりはシナリオがショボくてもおもしろいと思う
137 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:41:51 ID:rrDebOZ+
>>125
今ＨＰ見てきた。
スゲー面白そう。常時リアルタイムってすごいな。疲れそうだけどｗ
ＦＦ１２など既存ゲームってさ、キャラひとりひとりを顔立たせてるじゃんね。
それを、１００対１００とかできたらすごくウケルと思うんだけどな。
基本的にガンビットのような自動戦闘で、画面外は画面表示こそしないけども
戦闘内容は常に計算するようにお願いしたい。
好きな時に表示場所を切り替えて、好きなキャラに操作チェンジできると更に良い。
他の場所で何か重要なポイントを通過したら、報告用に小窓で表示とかあると更に良い。
ＰＳ３のメカ性能高いのはよくわかるんだけどさ。
キャラ１このグラフィック上げるより、キャラ同時進行とか大量にそれぞれＡＩで動かすとか、
そういった方向に力使って欲しいよ。
今ＨＰ見てきた。
スゲー面白そう。常時リアルタイムってすごいな。疲れそうだけどｗ
ＦＦ１２など既存ゲームってさ、キャラひとりひとりを顔立たせてるじゃんね。
それを、１００対１００とかできたらすごくウケルと思うんだけどな。
基本的にガンビットのような自動戦闘で、画面外は画面表示こそしないけども
戦闘内容は常に計算するようにお願いしたい。
好きな時に表示場所を切り替えて、好きなキャラに操作チェンジできると更に良い。
他の場所で何か重要なポイントを通過したら、報告用に小窓で表示とかあると更に良い。
ＰＳ３のメカ性能高いのはよくわかるんだけどさ。
キャラ１このグラフィック上げるより、キャラ同時進行とか大量にそれぞれＡＩで動かすとか、
そういった方向に力使って欲しいよ。
>>137
あんたエイジオブエンパイアって知ってるか
あんたエイジオブエンパイアって知ってるか
139 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:47:16 ID:rrDebOZ+
ＲＴＳ
Real Time Strategy（リアル タイム ストラテジー）の略。
ターン制ではなくリアルタイムに進行するシミュレーションゲームの総称。
なるほど、こんな言葉があったのか。
初めて知った。ありがとうオマイラ。
そうだなー、俺の希望するものは、ＲＴＳとＲＰＧの融合かな。
壮大なストーリーを掲げるＲＰＧ、国と国の戦争だとか、星と星の戦争だとかといった時に、
プレイヤーが操作するのは生身の人間×３とか、アホすぎて涙出るんだよね。
そういった作品は、どんどんＲＴＳの大規模戦闘を導入して欲しい。
グラフィックに力を入れるよりも先に、最優先で行うべきことだと思うのだが。
大規模戦闘しないのなら、壮大な設定はマジやめて欲しい。
Real Time Strategy（リアル タイム ストラテジー）の略。
ターン制ではなくリアルタイムに進行するシミュレーションゲームの総称。
なるほど、こんな言葉があったのか。
初めて知った。ありがとうオマイラ。
そうだなー、俺の希望するものは、ＲＴＳとＲＰＧの融合かな。
壮大なストーリーを掲げるＲＰＧ、国と国の戦争だとか、星と星の戦争だとかといった時に、
プレイヤーが操作するのは生身の人間×３とか、アホすぎて涙出るんだよね。
そういった作品は、どんどんＲＴＳの大規模戦闘を導入して欲しい。
グラフィックに力を入れるよりも先に、最優先で行うべきことだと思うのだが。
大規模戦闘しないのなら、壮大な設定はマジやめて欲しい。
ミソロジやヲークラ３とかはRPGチックだね
143 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:53:05 ID:HaeGSeUJ
>1
エウレカセブンが商業的に成功とかﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいぞ。
オマエ等(B社制作ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ)がｹﾞｰﾑ制作にｱﾆﾒ制作のﾉﾘを当てはめたお陰で何人潰れたと思ってんだ？！
エウレカセブンが商業的に成功とかﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいぞ。
オマエ等(B社制作ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ)がｹﾞｰﾑ制作にｱﾆﾒ制作のﾉﾘを当てはめたお陰で何人潰れたと思ってんだ？！
144 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:53:42 ID:rrDebOZ+
エイジオブエンパイアググってた。
なんかかなり面白そうな予感がしてまいりました。最新が３になるのかな？
シナリオつきのものも増えてきたのかー。すげぇな。
とりあえず、イロイロタイトル挙げて欲しいです。
が、気になることがひとつ。
これらのゲームは・・・なんだ・・・とりあえずエイジオブエンパイアはマイクロソフトでしょ？
日本のメーカーは製作してるのかね・・・？信長、三国志以外で。
なんかかなり面白そうな予感がしてまいりました。最新が３になるのかな？
シナリオつきのものも増えてきたのかー。すげぇな。
とりあえず、イロイロタイトル挙げて欲しいです。
が、気になることがひとつ。
これらのゲームは・・・なんだ・・・とりあえずエイジオブエンパイアはマイクロソフトでしょ？
日本のメーカーは製作してるのかね・・・？信長、三国志以外で。
>>139
ロマサガ３
ロマサガ３
FF１２は、町の人との会話が結構豊富で面白いのよね。
ゲームの展開上では説明されない「世界観」をNPCから受け取れるのよ、あれは。
世界が動けば、人々の考えていることや、見えているものがかわってくる。
それらを「シナリオ」と呼んで評価するならば、
FF12は良い作品と呼んでいいと思うな。
他のRPGではどうかって言われたら、
西で国が滅ぼうが、東で魔王が復活しようが、街の中ではいつもの会話。
これで、「NPCとの会話が面白かった」なんて応える奴はいねえよなぁ……。
じゃあ何を見るかっていうと、メインストーリーしか評価の対象にならない。
全部が全部そういうRPGではないけど、
細かい所を頑張ってる作品は、探せば探すほど良作に。
スルーすればスルーするほど評価が下がっていく。
MOTHER３とか、「どうでもいい会話」を除いたら、
安っぽいお涙頂戴の糞シナリオでしかないし。
ゲームの展開上では説明されない「世界観」をNPCから受け取れるのよ、あれは。
世界が動けば、人々の考えていることや、見えているものがかわってくる。
それらを「シナリオ」と呼んで評価するならば、
FF12は良い作品と呼んでいいと思うな。
他のRPGではどうかって言われたら、
西で国が滅ぼうが、東で魔王が復活しようが、街の中ではいつもの会話。
これで、「NPCとの会話が面白かった」なんて応える奴はいねえよなぁ……。
じゃあ何を見るかっていうと、メインストーリーしか評価の対象にならない。
全部が全部そういうRPGではないけど、
細かい所を頑張ってる作品は、探せば探すほど良作に。
スルーすればスルーするほど評価が下がっていく。
MOTHER３とか、「どうでもいい会話」を除いたら、
安っぽいお涙頂戴の糞シナリオでしかないし。
>>144
イースストラテジーが酷い出来らしい
イースストラテジーが酷い出来らしい
149 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:56:01 ID:6+CiXgLM
カプコンのゲームのシナリオって糞なものばかりなのに、よくこういう発言できるな
バイオも鬼武者もトンデモ展開ばかり
バイオも鬼武者もトンデモ展開ばかり
向こうだと大人気だが日本だとRTSってマイナーなジャンルだからな
日本で作ってるのなんて任天堂ぐらいじゃないか？
日本で作ってるのなんて任天堂ぐらいじゃないか？
日本のゲームで一番売れたＲＴＳは、ピクミンだな。
ＧＣだからやったことある人少ないけど、神ゲーだよ、俺的には。
ＧＣだからやったことある人少ないけど、神ゲーだよ、俺的には。
去年の売り上げベスト3
1.おいでよどうぶつの森
2.グランツーリスモ4
3.脳トレ
やっぱシナリオは大切だよな。
1.おいでよどうぶつの森
2.グランツーリスモ4
3.脳トレ
やっぱシナリオは大切だよな。
>商業的に成功したアニメ、エウレカセブン
さすがにこれは冗談だろ
さすがにこれは冗談だろ
155 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 16:59:49 ID:HaeGSeUJ
もうねｱﾆﾒの監督屋やプロデューサーは自分の世界に帰ってくれ。
ｹﾞｰﾑ業界をｱﾆﾒ業界みたいにしないでくれ。
ｱﾆﾒ屋はｹﾞｰﾑ業界に妄想を持ち過ぎなんだよ
ｹﾞｰﾑ業界をｱﾆﾒ業界みたいにしないでくれ。
ｱﾆﾒ屋はｹﾞｰﾑ業界に妄想を持ち過ぎなんだよ
ロックマンのシナリオとか毎回ひどいと思う
158 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:01:02 ID:fzkGoeMc
エロティカセブンがどうしたの？
今の人たちはグラフィックがよければ面白いって考えだからな
アクションゲームなのにシナリオが糞だからクソゲーとかいってるやつは氏んでいいよ
ローグギャラクシーやってシナリオが大事だとは思ったな
ロマサガなんかはＲＰＧだけど、
シナリオは全くどうでもいいのに面白いよな。
シナリオは全くどうでもいいのに面白いよな。
これでも成功したっていうのか？
アンチスレだけど数字は嘘はつかないだろ。
アニメ産業のからくりがよくわからん
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155812434/16-20
アンチスレだけど数字は嘘はつかないだろ。
アニメ産業のからくりがよくわからん
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1155812434/16-20
164 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:06:29 ID:rrDebOZ+
>>142のゲームぐぐって見てたよ。
やべぇ、めちゃくちゃ面白そうじゃないか。
で、公式サイト見たら・・・やはり英語オンリーかよ・・・ガックシ。
あと、自分、流血ものが好きなわけじゃないのよね、むしろ少しダメ。
食わず嫌いでスミマセン、本当に。
そう、日本のＲＰＧっぽいもので、このレベルのＲＴＳがあれば・・・ねぇ。マジでやるよ。
>>151
ピクミンは、１も２も両方プレイしたしクリアした。あれはとてもＲＴＳとは呼べないと思う。
プレイヤーの操作テクニックが非常に重要だしプレイヤーがついてない放置ピクミンが弱すぎる。
>>150
そうかもしれない。大玉だっけ？あれもやってみたいな。
日本でＲＴＳが人気ない理由は、ファンタジーっぽいまともなＲＴＳが発売されてないからだと思う。
テコ入れすると共に、簡単に設定できるモードを用意しておけば十分受けるジャンルのはず。
ＰＳ３なら可能だろう、さすがに。
やべぇ、めちゃくちゃ面白そうじゃないか。
で、公式サイト見たら・・・やはり英語オンリーかよ・・・ガックシ。
あと、自分、流血ものが好きなわけじゃないのよね、むしろ少しダメ。
食わず嫌いでスミマセン、本当に。
そう、日本のＲＰＧっぽいもので、このレベルのＲＴＳがあれば・・・ねぇ。マジでやるよ。
>>151
ピクミンは、１も２も両方プレイしたしクリアした。あれはとてもＲＴＳとは呼べないと思う。
プレイヤーの操作テクニックが非常に重要だしプレイヤーがついてない放置ピクミンが弱すぎる。
>>150
そうかもしれない。大玉だっけ？あれもやってみたいな。
日本でＲＴＳが人気ない理由は、ファンタジーっぽいまともなＲＴＳが発売されてないからだと思う。
テコ入れすると共に、簡単に設定できるモードを用意しておけば十分受けるジャンルのはず。
ＰＳ３なら可能だろう、さすがに。
オウガの64と伝説は戦闘では画面変わるけどもRTS風かな？
ショートカット一通り覚えるのは基本みたいなもんだしなぁ
169 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:10:33 ID:BrtO27W5
>>163
視聴率云々以前にシナリオ、演出がダメなんだよ
あれほど無駄にスッタフや予算を使ったのも珍しい駄作
それがシナリオが大事なんていうからお前が言うなって話だよｗ
商業的にも失敗、シナリオも失敗、それがエウレカセヴン
1クールぐらいに再編集すれば化けそうではあるけどな
視聴率云々以前にシナリオ、演出がダメなんだよ
あれほど無駄にスッタフや予算を使ったのも珍しい駄作
それがシナリオが大事なんていうからお前が言うなって話だよｗ
商業的にも失敗、シナリオも失敗、それがエウレカセヴン
1クールぐらいに再編集すれば化けそうではあるけどな
ＲＴＳの概念からいえば、ピクミンは別に外れてないよ。
まあ、164氏が求めているものとは違うだろうけどね。
そういや、オウガもＲＴＳだよね。
古いところでは、ファミコン時代、アイレムが
「ナポレオン戦記」という大軍を指揮するゲームを出している。
めちゃくちゃハマったなぁ。
http://homepage2.nifty.com/100man/napoleon/napoleon.html
まあ、164氏が求めているものとは違うだろうけどね。
そういや、オウガもＲＴＳだよね。
古いところでは、ファミコン時代、アイレムが
「ナポレオン戦記」という大軍を指揮するゲームを出している。
めちゃくちゃハマったなぁ。
http://homepage2.nifty.com/100man/napoleon/napoleon.html
171 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:11:44 ID:rrDebOZ+
>>166
ガンビットのようなＡＩ等導入で、操作テク＜指揮、作戦のうまさ
ぐらいにして欲しいね。
操作テク偏重だと、結局それではヌルゲーマー全滅になってしまうし、
操作しないとザコだというのでは、せっかく多人数同時操作でも、
プレイヤーが操作してる部分以外は烏合の衆になってしまう。
ピクミンやっててさ、プレイヤーが掴んで投げるピクミン以外何の役にも立たないってどうなのよ、
ってすごく疑問だったのよね。
あれ、紫ピクミン１匹いるのも、全色合わせて１００匹いるのも、戦力カワンネーんだもの。
そういうのは自分は望んでいない。
ガンビットのようなＡＩ等導入で、操作テク＜指揮、作戦のうまさ
ぐらいにして欲しいね。
操作テク偏重だと、結局それではヌルゲーマー全滅になってしまうし、
操作しないとザコだというのでは、せっかく多人数同時操作でも、
プレイヤーが操作してる部分以外は烏合の衆になってしまう。
ピクミンやっててさ、プレイヤーが掴んで投げるピクミン以外何の役にも立たないってどうなのよ、
ってすごく疑問だったのよね。
あれ、紫ピクミン１匹いるのも、全色合わせて１００匹いるのも、戦力カワンネーんだもの。
そういうのは自分は望んでいない。
シナリオだけでは無理だよなぁ
演出も必要
＋操作性も問われるのがゲーム
演出も必要
＋操作性も問われるのがゲーム
175 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:16:49 ID:rrDebOZ+
こんなん見つけた
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/anpj/index.html
・・・２００１年かよｗｗｗ
全然知らなかった。任天堂、出すものはしっかり出してたんだなぁ・・・
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/anpj/index.html
・・・２００１年かよｗｗｗ
全然知らなかった。任天堂、出すものはしっかり出してたんだなぁ・・・
176 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:17:03 ID:vIMAV4gr
シナリオがよかったゲームはＳＯ３だな
ゲームも面白かったし
ゲームも面白かったし
>>144
ＲＴＳならWINDOWSのゲームでもいいのか？
スケールの大きな大規模戦争と言えばこれ有名
セガが販売元のゲーム（前は光栄が販売元だった）
http://www.4gamer.net//review/rtw/rtw.shtml
あと同じシステムの新作と思われる作品
まだ日本語版出るかわかんないけど
http://www.4gamer.net/review/m2tw/m2tw.shtml
ＲＴＳならWINDOWSのゲームでもいいのか？
スケールの大きな大規模戦争と言えばこれ有名
セガが販売元のゲーム（前は光栄が販売元だった）
http://www.4gamer.net//review/rtw/rtw.shtml
あと同じシステムの新作と思われる作品
まだ日本語版出るかわかんないけど
http://www.4gamer.net/review/m2tw/m2tw.shtml
シナリオなんかに金かけるんだったらゲームバランスをしっかり調整して欲しい。
>>175
げっ、それは知らなかった！
これ、まさにアイレムがファミコンで出した「ナポレオン戦記」と、
全く同じシステムじゃんか。
アイレムつぶれた時、任天堂が版権買い取ったのかな？
見逃してたとは不覚。
げっ、それは知らなかった！
これ、まさにアイレムがファミコンで出した「ナポレオン戦記」と、
全く同じシステムじゃんか。
アイレムつぶれた時、任天堂が版権買い取ったのかな？
見逃してたとは不覚。
181 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:24:06 ID:rrDebOZ+
よーし。
とりあえず今度大玉買ってくるお。
気が向いたらエイジオブエンパイア３も。
でもそろそろポケモンも出るしなぁ・・・
とりあえず今度大玉買ってくるお。
気が向いたらエイジオブエンパイア３も。
でもそろそろポケモンも出るしなぁ・・・
ナポレオンは元気のゲーム
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0103/034/index.html
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0103/034/index.html
184 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:28:03 ID:rrDebOZ+
>>177のゲームも面白そうだなー。
１１月発売か。ちょっとワクテカ。
１１月発売か。ちょっとワクテカ。
シナリオの良さを全否定するつもりは無いが
それだけのシナリオのゲームがどこにある？
シナリオは、ごく一部の要素にしかすぎないよ。
それだけのシナリオのゲームがどこにある？
シナリオは、ごく一部の要素にしかすぎないよ。
187 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:36:48 ID:rrDebOZ+
よし、そろそろこのスレを去るお。
ＲＴＳというジャンルがあることを初めて知った。
ピクミンはプレイしたけど「なんか違う」って感じがしてたけれど、
>>183のゲームなんかは、まさに作戦勝ち、っていうのが良いね。
Windows & 発売こそコーエーだが開発は海外、っていうのが悲しいかなぁ・・・
日本では人気ないっていうけれどさ。
日本人向けなＲＴＳゲームが出たら、十分ヒットすると思うんだけどな。
特に、マシンパワーの関係でＰＳ３か箱○じゃないと実現不可能なんじゃないかな？
Wiiと別方向を目指すって意味では、うってつけのジャンルだと思うのだけども。
国内メーカーに期待しちゃいけないのでしょうか。
ＲＴＳというジャンルがあることを初めて知った。
ピクミンはプレイしたけど「なんか違う」って感じがしてたけれど、
>>183のゲームなんかは、まさに作戦勝ち、っていうのが良いね。
Windows & 発売こそコーエーだが開発は海外、っていうのが悲しいかなぁ・・・
日本では人気ないっていうけれどさ。
日本人向けなＲＴＳゲームが出たら、十分ヒットすると思うんだけどな。
特に、マシンパワーの関係でＰＳ３か箱○じゃないと実現不可能なんじゃないかな？
Wiiと別方向を目指すって意味では、うってつけのジャンルだと思うのだけども。
国内メーカーに期待しちゃいけないのでしょうか。
エウレカセブンの作り方(妄想であり一応フィクションです)
｢アニメ・ゲーム・グッズの｣メディアミックスで制作スタート
↓
アニメ屋の基礎設定制作が大幅に遅れる。
既にゲームやグッズも制作が始まっているのに基本設定が未決定という本末転倒な状態に。
↓
未だ基本設定が完成せず、ゲーム制作の方でスケジュールが破綻。お偉いさんがおかしな事を言いだす。
｢製作費は割増で出す。その代わりミリオン確定なゲームを『半年』で作れ。但し失敗したらどうなるかわかっとるやろな？｣
↓
ゲーム制作部隊が半狂乱になり、精神的におかしくなる奴が出始める。しかも今だに全ての基本設定が来ない。
↓
やっと基本設定が決まる。しかし時既に遅し。方々で屍の山が。ゲーム製作は大幅に遅れ、アニメもパッとしない。
↓
グッズ展開も空振り、ゲームは売れず大赤字で人的被害も甚大な上、テレビシリーズは超低視聴率で終了
↓
番台稲垣氏｢シナリオが一番重要なんです、商業的に成功したエウ…｣←今ｺｺ
｢アニメ・ゲーム・グッズの｣メディアミックスで制作スタート
↓
アニメ屋の基礎設定制作が大幅に遅れる。
既にゲームやグッズも制作が始まっているのに基本設定が未決定という本末転倒な状態に。
↓
未だ基本設定が完成せず、ゲーム制作の方でスケジュールが破綻。お偉いさんがおかしな事を言いだす。
｢製作費は割増で出す。その代わりミリオン確定なゲームを『半年』で作れ。但し失敗したらどうなるかわかっとるやろな？｣
↓
ゲーム制作部隊が半狂乱になり、精神的におかしくなる奴が出始める。しかも今だに全ての基本設定が来ない。
↓
やっと基本設定が決まる。しかし時既に遅し。方々で屍の山が。ゲーム製作は大幅に遅れ、アニメもパッとしない。
↓
グッズ展開も空振り、ゲームは売れず大赤字で人的被害も甚大な上、テレビシリーズは超低視聴率で終了
↓
番台稲垣氏｢シナリオが一番重要なんです、商業的に成功したエウ…｣←今ｺｺ
エウレカセブンで( ﾟ∀ﾟ)∴･∵.ﾌﾞｯ
エウレカの作画は神だったな
あとは覚えてない
あとは覚えてない
チンクルのシナリオは良かったw
>>186
ヘラクレスの栄光3
ヘラクレスの栄光3
RTSはポインティングデバイスがないと始まらないからWiiに期待。
197 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 17:47:53 ID:HaeGSeUJ
｢結論｣
ﾊﾞﾝﾀﾞｲはもう玩具とアニメだけ作ってりゃいいよ。
ゲームからは足を洗いなさい。
そして合併劇に巻き込まれた765ゲーム制作スタッフご愁傷様(-人-)ﾅﾑ～
ﾊﾞﾝﾀﾞｲはもう玩具とアニメだけ作ってりゃいいよ。
ゲームからは足を洗いなさい。
そして合併劇に巻き込まれた765ゲーム制作スタッフご愁傷様(-人-)ﾅﾑ～
いまだにＲＰＧ至上主義だから日本はダメなんだよ
なんだよシナリオってｗｗｗ
なんだよシナリオってｗｗｗ
>>197
ﾆｬｰﾑｺのほうがアレだと思うけどなあ。
ﾆｬｰﾑｺのほうがアレだと思うけどなあ。
日本人がファンタジー好きとか言ってる奴も本当うんざりだわ。
決め付けんなっつーの。
ファンタジー好きなのは、ラノベオタか、RPGオタだろ。
決め付けんなっつーの。
ファンタジー好きなのは、ラノベオタか、RPGオタだろ。
202 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 18:03:47 ID:Z+i1KFtZ
グラはいくとこまでいっちゃった感があるし元から開発力のあるメーカーしか参入できないから差がつきにくい
シナリオのあるゲームはシナリオの重要性は上がるだろうな
シナリオのあるゲームはシナリオの重要性は上がるだろうな
ジャンプはファンタジーで売れてるか？
まあいいわ。俺ファンタジーってよくわからんし、
FFみたいなああいうのとしか理解してないから。
ああいうのなら、ガンガンとかマイナー系雑誌でカバーしてると思ってたけど。
まあいいわ。俺ファンタジーってよくわからんし、
FFみたいなああいうのとしか理解してないから。
ああいうのなら、ガンガンとかマイナー系雑誌でカバーしてると思ってたけど。
シナリオ書ける人はどこでも不足してるからな。
映画もテレビドラマもネタ切れで漫画から引っ張ってくるの多いし
漫画も当たりが少ないから過去の名作再編集で稼いでるし。
映画もテレビドラマもネタ切れで漫画から引っ張ってくるの多いし
漫画も当たりが少ないから過去の名作再編集で稼いでるし。
実際に、ユーザーに「ゲームソフトで一番重要な要素は何だと思うか」と聞いてみなよ。
ファミ通でも何でもいいから。
ほとんどのユーザー(特に１０代)が「シナリオ」と答えると思うよ。
もうゲームはストーリー付きのゲームと言うより、ミニゲーム付きの映画(アニメ)
だと思われてるんだよ。
ファミ通でも何でもいいから。
ほとんどのユーザー(特に１０代)が「シナリオ」と答えると思うよ。
もうゲームはストーリー付きのゲームと言うより、ミニゲーム付きの映画(アニメ)
だと思われてるんだよ。
現実とかけ離れた回答だな
実際に売れているゲームは知育、アクション、スポーツ、車だというのに。
逆に、
ミニゲーム付きの映画(アニメ)を欲する層が
ゲーム雑誌のターゲットであることを証明しているな。
そして、その少ないパイを一生懸命に奪い合いしているというわけだ。
実際に売れているゲームは知育、アクション、スポーツ、車だというのに。
逆に、
ミニゲーム付きの映画(アニメ)を欲する層が
ゲーム雑誌のターゲットであることを証明しているな。
そして、その少ないパイを一生懸命に奪い合いしているというわけだ。
>>208
ばっか、どうぶつの森は超ショートストーリーの連続だろ。
現実を揶揄したコメントやら、わけわからん会話から
痴話話まで幅広いジャンルを網羅してる。
固定キャラにはちょっとした小話まで付いてくる。
ばっか、どうぶつの森は超ショートストーリーの連続だろ。
現実を揶揄したコメントやら、わけわからん会話から
痴話話まで幅広いジャンルを網羅してる。
固定キャラにはちょっとした小話まで付いてくる。
会話をシナリオというのは違う気がする。
テキストっていった方が。
ゲーム雑誌のアンケートは無料アンケートじゃないから信頼性薄いなぁ
テキストっていった方が。
ゲーム雑誌のアンケートは無料アンケートじゃないから信頼性薄いなぁ
>>209
それをシナリオと呼ぶやつはいない。
それをシナリオと呼ぶやつはいない。
212 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 19:41:02 ID:Pos9aq30
俺は>>209みたいのはシナリオだと思ってる
1つの大きな流れを指してシナリオと言うならそれはストーリーだと思う
1つの大きな流れを指してシナリオと言うならそれはストーリーだと思う
言葉遊びはいいよ
ぶつ森はシナリオで売れたわけじゃない
ぶつ森はシナリオで売れたわけじゃない
214 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 19:46:38 ID:Zldr/s1G
会話がシナリオと呼べるなら何でもアリだなおい
215 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 19:50:04 ID:vZr/1ZKj
良いシナリオを実現するためにはハイスペックも必要になるね。
ストーリーって言っとけ。
これなら間違わないから。
これなら間違わないから。
舞台は中国。父を亡くし、絶望の淵に立たされた主人公。
父の最後の言葉は「友情」。
父は信頼していた誰かに裏切られてこの世を去ったのかもしれない。
絶望は怒りへと変わり、旅立った彼は竹林の生い茂る四川・雲南、
草原もモンゴルへ。モンゴルで出会うのがヒロイン「レイ・シェンファ」。
否応なしに闘いは始まる。拳法の手練れ達が襲ってくる。
何物？
プレイヤーも、「レイ・シェンファ」も技を繰り出さねば旅は途絶える。
不思議な龍の鏡の力か？
彼らは時の空をも超える。
やがて、戦いの日々で「レイ・シェンファ」の愛と信頼が心に満ちる主人公。
このゲームでは、何か行動をすれば必ずリアクションがある。
これが売りものだ。
表現方法には、３Ｄムービーとプレイできる３Ｄアクションシーンが
シームレスでつながるステージも登場するだろう。
↑このシナリオはどうよ
父の最後の言葉は「友情」。
父は信頼していた誰かに裏切られてこの世を去ったのかもしれない。
絶望は怒りへと変わり、旅立った彼は竹林の生い茂る四川・雲南、
草原もモンゴルへ。モンゴルで出会うのがヒロイン「レイ・シェンファ」。
否応なしに闘いは始まる。拳法の手練れ達が襲ってくる。
何物？
プレイヤーも、「レイ・シェンファ」も技を繰り出さねば旅は途絶える。
不思議な龍の鏡の力か？
彼らは時の空をも超える。
やがて、戦いの日々で「レイ・シェンファ」の愛と信頼が心に満ちる主人公。
このゲームでは、何か行動をすれば必ずリアクションがある。
これが売りものだ。
表現方法には、３Ｄムービーとプレイできる３Ｄアクションシーンが
シームレスでつながるステージも登場するだろう。
↑このシナリオはどうよ
ＲＰＧはシナリオ重要だよな
シナリオがこってるどころか
キャラクター（特に主人公とかだと最悪）の性格がおかしくて
不快感しか感じないゲームがあるしな
一般ゲーなのにヒロインが寝取られるゲームがあると聞いたときは
ある意味では神だと思ったけど
やりたくはないな・・・
シナリオがこってるどころか
キャラクター（特に主人公とかだと最悪）の性格がおかしくて
不快感しか感じないゲームがあるしな
一般ゲーなのにヒロインが寝取られるゲームがあると聞いたときは
ある意味では神だと思ったけど
やりたくはないな・・・
シェンムー？
バハラグ？
ストーリーに特に不快は感じなかった。
ストーリーに特に不快は感じなかった。
221 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 20:30:43 ID:i2ptmP0V
別に主人公が変な性格でもいい
シナリオがおもしろければの話だが
シナリオがおもしろければの話だが
チンクルとかね
そうそう ガンダムなんて主人公皆性格歪んでる品
ここ数年のRPGで面白かったのって言ったらポケモンくらいかな。
シナリオなんて無いも同然だけど、RPGの本来の意味から言えば
他よりよっぽどRPGしてる気がする。
そしてこういう事言うと幼稚だなんだと言って鼻で笑う連中に限って
喜々としてFF等を買う。
シナリオなんて無いも同然だけど、RPGの本来の意味から言えば
他よりよっぽどRPGしてる気がする。
そしてこういう事言うと幼稚だなんだと言って鼻で笑う連中に限って
喜々としてFF等を買う。
おれはシナリオさえよければ、糞ゲでも最後までやれるな。
シナリオに限らず、なんか１点でも光るところがあれば、完成度は気にしない。
シナリオに限らず、なんか１点でも光るところがあれば、完成度は気にしない。
228 ：名無しさん必死だな：2006/09/24(日) 21:49:03 ID:i2ptmP0V
>>227
そりゃあ程度の問題もあるよ。でも
マクロメディアのシステムつかってて、オートクリックも既読スキップも回想も音声もなく、
選択肢でしかセーブできない仕様でも、シナリオよければ最後までやる。
ゴメン普通のゲームの例が思いつかなかったんだ。。
そりゃあ程度の問題もあるよ。でも
マクロメディアのシステムつかってて、オートクリックも既読スキップも回想も音声もなく、
選択肢でしかセーブできない仕様でも、シナリオよければ最後までやる。
ゴメン普通のゲームの例が思いつかなかったんだ。。
おしゃれなイケメンがこぞってポケモンやってれば問題ないんだがな
もっとカジュアルなアイテムとしてポケモンを押していくべきだ
もっとカジュアルなアイテムとしてポケモンを押していくべきだ
任天堂は欲張りすぎだろ
大人の女性にポケモンを流行らせるのは無理がある
大人の女性にポケモンを流行らせるのは無理がある
俺の順番は
ロード時間
操作性
ゲームバランス
チュートリアル
ゲームシステム
シナリオ
だな
ロード時間
操作性
ゲームバランス
チュートリアル
ゲームシステム
シナリオ
だな
シナリオだけが良いゲームって
すぐに中古に出回るってタイプのやつでしょ。
一度ストーリー見たらはい終わり。
雑誌をゴミ箱にポイってのと同じ状態のゲーム。
すぐに中古に出回るってタイプのやつでしょ。
一度ストーリー見たらはい終わり。
雑誌をゴミ箱にポイってのと同じ状態のゲーム。
>>231
そこでポケモンの森ですよ
そこでポケモンの森ですよ
高校生にもなってテレビゲームやってるなんて恥ずかしい
ならわかるんだけど
高校生にもなってポケモンうんぬんってのは理解できないな
ポケモンは子供向き、俺の楽しんでる○○は大人向きのゲーム、とかそういう考えの人？
ならわかるんだけど
高校生にもなってポケモンうんぬんってのは理解できないな
ポケモンは子供向き、俺の楽しんでる○○は大人向きのゲーム、とかそういう考えの人？
237 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 17:04:56 ID:0wInu8FF
ウチの会社（一部上場）でなぜか今、ポケモン大流行中
俺も昼休みに、後輩の女の子と交換したりして、すげぇ楽しいよ。
まあ広めたのがその女の子なんだけど…
俺も昼休みに、後輩の女の子と交換したりして、すげぇ楽しいよ。
まあ広めたのがその女の子なんだけど…
シナリオより先にゲーム部分を完璧にしてください
特にメディアミックス作品はさ
特にメディアミックス作品はさ
239 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 17:26:12 ID:S71fN5hs
エウレカ結構好きなんだよ俺ー
…商売としてどうだったのかね、あれ。米国でも流したらしいが。
シナリオといえばｱﾚだ、S・RPGはシナリオが肝、
と言われがちなのにちょっと困惑することがある。
…商売としてどうだったのかね、あれ。米国でも流したらしいが。
シナリオといえばｱﾚだ、S・RPGはシナリオが肝、
と言われがちなのにちょっと困惑することがある。
RPGといえば、ダークロードやソードワールドみたいなタイプはあまり出ないなあ。
ああいうのは流行らんのかね？
PS3の話で出てる、追加を有償でDLさせるというやつには、ピッタリしそうなタイプだと思うｗ
ああいうのは流行らんのかね？
PS3の話で出てる、追加を有償でDLさせるというやつには、ピッタリしそうなタイプだと思うｗ
243 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 17:37:39 ID:S71fN5hs
>>241
いや、キャラがあると無いとだとやっぱ違うんだよね。
その上でシナリオよりもプレイ体験の印象が強烈だったりするんだわ。
ピンチの時に○○よく踏ん張った！とか、○○のアホーっ！とか。
そんなわけでメインのシナリオを熱く語られれば語られるほど邪魔臭い事がある。
いや、キャラがあると無いとだとやっぱ違うんだよね。
その上でシナリオよりもプレイ体験の印象が強烈だったりするんだわ。
ピンチの時に○○よく踏ん張った！とか、○○のアホーっ！とか。
そんなわけでメインのシナリオを熱く語られれば語られるほど邪魔臭い事がある。
244 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 17:39:17 ID:KC2IbC+u
男性が「まさか…（笑）」と勝手に思ってるだけで
いわゆる大人の女性と呼ばれる年齢の人で
ゲーム好きな女性は結構いたりするよ。
もちろん一見普通のOLや社会人。
そういう女の人はちょっと話してると
ヲタク文化に寛大だったり
ネットやPCに妙に詳しかったりする。
いわゆる大人の女性と呼ばれる年齢の人で
ゲーム好きな女性は結構いたりするよ。
もちろん一見普通のOLや社会人。
そういう女の人はちょっと話してると
ヲタク文化に寛大だったり
ネットやPCに妙に詳しかったりする。
そんな話聞いてないんやけど。
246 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 17:47:15 ID:0kj7j918
シナリオねえ、ゲーム屋や周辺のオタ業界には廚くさいのしか居ないじゃないか。
まあ、廚には大人気なんだろうけどさ。。。
個人的にはTRPGみたく、ゲームのシステムと世界観だけ提示して、
物語性はユーザー同士で作って行くような物が理想だと思うがな。
今の所、そういった意味で最も成功しているのは２ちゃんだがw
まあ、廚には大人気なんだろうけどさ。。。
個人的にはTRPGみたく、ゲームのシステムと世界観だけ提示して、
物語性はユーザー同士で作って行くような物が理想だと思うがな。
今の所、そういった意味で最も成功しているのは２ちゃんだがw
>>246
海外のゲームはそういうのが成功してるな
TRPGを題材にしたゲームが多いからなのかもしれんが。
日本のゲーム屋は俺の考えたオリジナリティあふれる世界観とストーリーで遊べみたいな押し付けが強いと思う
RPGのシナリオとは離れるがGTシリーズがいい例だと思う。
海外のリアルカーシミュはアシスト機能とか自由に弄れるようにしてあるけど
GTのアシスト機能とかは勝手に弄れないというか固定されてる。
俺たちの考えた設定で遊べみたいな所が日本のゲーム屋は多いんじゃないかな
海外のゲームはそういうのが成功してるな
TRPGを題材にしたゲームが多いからなのかもしれんが。
日本のゲーム屋は俺の考えたオリジナリティあふれる世界観とストーリーで遊べみたいな押し付けが強いと思う
RPGのシナリオとは離れるがGTシリーズがいい例だと思う。
海外のリアルカーシミュはアシスト機能とか自由に弄れるようにしてあるけど
GTのアシスト機能とかは勝手に弄れないというか固定されてる。
俺たちの考えた設定で遊べみたいな所が日本のゲーム屋は多いんじゃないかな
>>247
任天堂はそうでもないけどな。
ゼルダもＦＥも、十分オタくさくて厨な雰囲気ありつつ、
実は結構、自由というかシナリオの押しつけがない、みたいな。
カプコンもそうかな。
バイオもロックマンも、シナリオの押しつけはない気がする。
やっぱ問題はスクエニかなぁ。
任天堂はそうでもないけどな。
ゼルダもＦＥも、十分オタくさくて厨な雰囲気ありつつ、
実は結構、自由というかシナリオの押しつけがない、みたいな。
カプコンもそうかな。
バイオもロックマンも、シナリオの押しつけはない気がする。
やっぱ問題はスクエニかなぁ。
低スペックでも余裕で遊べる
英雄伝説6なんてシナリオゲーの手本だな
英雄伝説6なんてシナリオゲーの手本だな
シナリオがよければ面白いって時代遅れにも程が
>>247
任天堂のゲームもカプコンのもゲームの内容重視でシナリオなんておまけみたいな感じだからね。
そんなものでいいと思うんだけどねシナリオなんて。
>>249
海外はチャット使ってユーザーと開発者が直接議論したり次回作にはどういうところ改善して欲しいかHPで意見聞いたり
ユーザーが議論してるフォーラムとかに開発者が一緒に書き込んでたりとか
ユーザー意識した開発してるところは日本の開発者にも学んで欲しいところだね。
任天堂のゲームもカプコンのもゲームの内容重視でシナリオなんておまけみたいな感じだからね。
そんなものでいいと思うんだけどねシナリオなんて。
>>249
海外はチャット使ってユーザーと開発者が直接議論したり次回作にはどういうところ改善して欲しいかHPで意見聞いたり
ユーザーが議論してるフォーラムとかに開発者が一緒に書き込んでたりとか
ユーザー意識した開発してるところは日本の開発者にも学んで欲しいところだね。
シナリオ良くっても
システム悪くて投げちゃうゲームもある
逆なら取り敢えず最後までは行ける
だからシステムの方が重要だと思う
後者は終わった後の虚無感がスゴいが
システム悪くて投げちゃうゲームもある
逆なら取り敢えず最後までは行ける
だからシステムの方が重要だと思う
後者は終わった後の虚無感がスゴいが
>>251
だって、それ言ってる人が数年ゲーム業界から離れてアニメ業界に行ってた人なんだもんｗ
だって、それ言ってる人が数年ゲーム業界から離れてアニメ業界に行ってた人なんだもんｗ
255 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 18:36:20 ID:S71fN5hs
256 ：名無しさん必死だな：2006/09/25(月) 18:38:38 ID:iQKotLkY
数人で話し合うより熟練の奴が一人で練りこむ方が良いよ。
シナリオ重視なんて
技術力がない
映画を作りたかったんだけどゲームを作っているって
いっているようなもんだw
技術力がない
映画を作りたかったんだけどゲームを作っているって
いっているようなもんだw
スパロボとかシナリオが意外と出来に関わってるぽい
シナリオがなくても楽しめたC1やシナリオが良くても
イマイチだったα外伝とか多少例外はあるけれどさ
プレイヤーのモチベーションを下げないような気配りが
あるかないかでシナリオもバランス調整も変わるのだろう
シナリオがなくても楽しめたC1やシナリオが良くても
イマイチだったα外伝とか多少例外はあるけれどさ
プレイヤーのモチベーションを下げないような気配りが
あるかないかでシナリオもバランス調整も変わるのだろう
システムとバランスがそれなりによくてランダムでマップとか状況が変わるとかなり長く遊べるよなぁ。
まあシナリオは付けにくくなるが。
まあシナリオは付けにくくなるが。
>>258
正直スパロボは新の時に出した戦闘自由に見れる奴があれば充分かな。
正直スパロボは新の時に出した戦闘自由に見れる奴があれば充分かな。
FF12バッシングですか？
FF12はシナリオが多少まともになったくらいじゃスクエネえ
VP2の序盤で萎えた
酒場に入っただけでシナリオが進んで仲間が増えた
イベントシーンの体感10分
情報を集めて仲間を捜す
昔ながらのゲーム性をシナリオのためにバッサリ削除
酒場に入っただけでシナリオが進んで仲間が増えた
イベントシーンの体感10分
情報を集めて仲間を捜す
昔ながらのゲーム性をシナリオのためにバッサリ削除
>>259
diablo2とか風来のシレンみたいな感じのゲームか。確かにアレは長く遊べるなｗ
diablo2のシナリオはかなり練りこまれてて良かったな。
それでいて押しつけというか興味がなければシナリオをほとんど知る必要もなく終わらせれるし。
風来のシレンは本当におまけみたいなシナリオだけどモチベーションを保つには十分な感じだった。
diablo2とか風来のシレンみたいな感じのゲームか。確かにアレは長く遊べるなｗ
diablo2のシナリオはかなり練りこまれてて良かったな。
それでいて押しつけというか興味がなければシナリオをほとんど知る必要もなく終わらせれるし。
風来のシレンは本当におまけみたいなシナリオだけどモチベーションを保つには十分な感じだった。
オレはやってないがFF12は戦闘システムとかいろいろがんばろうとしたみたいらしいじゃないか！
あまり評判はよくなかったようだが・・・・
あまり評判はよくなかったようだが・・・・
266 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 00:37:22 ID:qnl+IHQy
DQのシナリオはRPGの中でもトップレベルに良いと思う。
＞成功したアニメ、エウレカセブン
＞成功したアニメ、エウレカセブン
＞成功したアニメ、エウレカセブン
＞成功したアニメ、エウレカセブン
＞成功したアニメ、エウレカセブン
＞成功したアニメ、エウレカセブン
＞成功したアニメ、エウレカセブン
＞成功したアニメ、エウレカセブン
＞成功したアニメ、エウレカセブン
268 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 00:44:50 ID:xl4jjCLO
商業的に成功したアニメ、エウレカセブンも、シナリオには非常に時間をかけていた。
すげえ説得力を欠く一文だ
すげえ説得力を欠く一文だ
269 ：名無しさん必死だな：2006/09/26(火) 00:45:50 ID:nNkSB73x
ことシナリオのみで判断するなら…
俺の中じゃ初代のグランディアを超えるものはまだ無いのだが
俺の中じゃ初代のグランディアを超えるものはまだ無いのだが
まだシナリオ偏重主義の時代は続くのか
ほんっと頭わりーのな、今のクリエイター
ほんっと頭わりーのな、今のクリエイター
エウレカって画はいいけどシナリオがダメって方の例ならピッタリな気がする
一番シナリオの良かったアニメは魔界大冒険
>>270
逆だよ。
今まではシナリオにあまり力を入れてなかったせいで低質シナリオが多かったということ。
みんなグラばっか重視してシナリオは中二病と揶揄されるほど質が低かった。
そこを改めろという指摘。
逆だよ。
今まではシナリオにあまり力を入れてなかったせいで低質シナリオが多かったということ。
みんなグラばっか重視してシナリオは中二病と揶揄されるほど質が低かった。
そこを改めろという指摘。
>188
これ妄想じゃなくてほぼ事実なんだが…中の人ですか？
これ妄想じゃなくてほぼ事実なんだが…中の人ですか？
シナリオというか、ストーリで感動したのは
・ゼルダ夢島
・ドラクエ５
・ＦＦ９
・闘神都市２（エロゲだが）
くらいかな。
ストーリーがいいと思わせるには演出のため、ある程度のグラも必要だと思う。
自分はムービーはオープニングやエンディングならどんどん入れていってもいいと思ってる。
特にＦＦ９のエンディングは神の出来だと思ってる。
逆に、ゲーム本編を楽しんでるときはイラネ。
・ゼルダ夢島
・ドラクエ５
・ＦＦ９
・闘神都市２（エロゲだが）
くらいかな。
ストーリーがいいと思わせるには演出のため、ある程度のグラも必要だと思う。
自分はムービーはオープニングやエンディングならどんどん入れていってもいいと思ってる。
特にＦＦ９のエンディングは神の出来だと思ってる。
逆に、ゲーム本編を楽しんでるときはイラネ。
「シナリオがよければゲームは面白い」
星をみるひとをクリアしてからほざけ
星をみるひとをクリアしてからほざけ
オンラインゲーとか普及してくるとどんどんシナリオの要素が薄くなってくるよなぁ。
シナリオ活かすゲームならアドベンチャーやらサウンドノベルなんだろうか。
RPGとかシナリオ進めたい時は戦闘とか邪魔に感じたりするんだよなー。
シナリオ活かすゲームならアドベンチャーやらサウンドノベルなんだろうか。
RPGとかシナリオ進めたい時は戦闘とか邪魔に感じたりするんだよなー。
エウレカか・・エースで連載中の漫画の方はまぁ面白いのだが
TV本編は時々面白いけど、全体としてグダグダ
エヴァの悪いところだけ真似した設定厨アニメだったからなぁ
TV本編は時々面白いけど、全体としてグダグダ
エヴァの悪いところだけ真似した設定厨アニメだったからなぁ
・シナリオにコストをぶっこんでエウレカセブン程度のヒット
・シナリオ以外にコストをぶっこんで教授・たまごっち程度のヒット
あなたはどちらのシナリオを選びますか
みんなのテニスとやらは、よほどシナリオがいいんだろうな。
RPGとかならともかくアクションやら格ゲーにまでくだらんシナリオ付けるのはどうかと思う
>>280
みんなのテニス シナリオ
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。
こうして二大国はテニスで決着をつけることになったのである
みんなのテニス シナリオ
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。
こうして二大国はテニスで決着をつけることになったのである
まあ、よくよく考えると、確かにゲームはシナリオしだいだな
どんなに面白いミニゲーム入れてても、ダンジョンに仕掛けが豊富で、戦い方のバリエーション多くても
ＦＦ１２みたいなシナリオだと結局 つまらないってなるし
仮にアクションゲームでもシナリオが糞だと評価もひどい
どんなに面白いミニゲーム入れてても、ダンジョンに仕掛けが豊富で、戦い方のバリエーション多くても
ＦＦ１２みたいなシナリオだと結局 つまらないってなるし
仮にアクションゲームでもシナリオが糞だと評価もひどい
284 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 00:59:16 ID:y2MQu9/N
>>284
ｽﾄ2
ｽﾄ2
286 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 01:03:40 ID:+6TxjL4l
いやいや。
シナリオがゲームをより面白くしてくれる事はあるが、
シナリオがよければ面白いゲームになるって事ではない。
むしろ、シナリオが足を引っ張って、
ゲームとしては上々なのに、クソゲーにしてしまうケースの方が多い。
シナリオがゲームをより面白くしてくれる事はあるが、
シナリオがよければ面白いゲームになるって事ではない。
むしろ、シナリオが足を引っ張って、
ゲームとしては上々なのに、クソゲーにしてしまうケースの方が多い。
夢を見る島は切なかったなあ。シナリオはシンプルな方が良い。
複雑なものを喜ぶのはアニヲタだな。
複雑なものを喜ぶのはアニヲタだな。
レリクスや女神転生シリーズのように、話や設定がゲームシステムに深く絡んでいるやつがスキ
検索したが出てないじゃないか。フラグシップ。
どの3人だか知らないが、岡ちゃんに師事すればいい。
どの3人だか知らないが、岡ちゃんに師事すればいい。
292 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 01:12:23 ID:YV/SUucq
演出：福田己津央、脚本：両澤千晶でゲームを作ればいいじゃない。
俺は好きですよ、ガンダムSEED DESTINY。
カッコいい演出と最低のシナリオのミスマッチが。
俺は好きですよ、ガンダムSEED DESTINY。
カッコいい演出と最低のシナリオのミスマッチが。
>確かにゲームはシナリオしだいだな
はげ同
ゲームプレイの過程そのものを楽しめる人なんて
そんなに沢山はいない。
結局「前に進みたい」というユーザーのモチベーションを一番牽引できるのはシナリオ。
洋ゲーもそれを改善しないかぎり日本では絶対売れはしない。
はげ同
ゲームプレイの過程そのものを楽しめる人なんて
そんなに沢山はいない。
結局「前に進みたい」というユーザーのモチベーションを一番牽引できるのはシナリオ。
洋ゲーもそれを改善しないかぎり日本では絶対売れはしない。
任天堂を引き合いにしてるレスがあるけど
あそこほど会話の言葉選びを大事にしてる所ないよ。
あそこほど会話の言葉選びを大事にしてる所ないよ。
>ゲームプレイの過程そのものを楽しめる人なんて
>そんなに沢山はいない。
>結局「前に進みたい」というユーザーのモチベーションを一番牽引できるのはシナリオ。
んなわけねーじゃん。デモシーンや長ったらしい会話シーンは飛ばすやつ多いだろう。
ゲームが面白く・快適じゃなければシナリオなんて意味がない。
>そんなに沢山はいない。
>結局「前に進みたい」というユーザーのモチベーションを一番牽引できるのはシナリオ。
んなわけねーじゃん。デモシーンや長ったらしい会話シーンは飛ばすやつ多いだろう。
ゲームが面白く・快適じゃなければシナリオなんて意味がない。
シナリオがモチベーションを一番牽引できるとか、逆に意味がないとか、
極端な思考の奴が多いスレだな
極端な思考の奴が多いスレだな
シナリオが大事な作品もあるし、そうでもない作品もある
更にはシナリオの良し悪しの判断も個人差があるわけで
一概にいえんわな
ただ、シナリオが良ければ「その分だけ」は面白くなる
だからなんだとウヒ
更にはシナリオの良し悪しの判断も個人差があるわけで
一概にいえんわな
ただ、シナリオが良ければ「その分だけ」は面白くなる
だからなんだとウヒ
シナリオも音楽もグラフィックも等しく重要な要素
良ければ良いほど嬉しい
良ければ良いほど嬉しい
シナリオが良くなる→セリフやイベントや演出がやたら長くなる→クリア時間60～１００時間ゲームのできあがり
→結局そんな60時間のシナリオなんて覚えてない→シナリオが良いから面白くなるとは限らない
→結局そんな60時間のシナリオなんて覚えてない→シナリオが良いから面白くなるとは限らない
それは駄目なシナリオの典型的パターンでは…
302 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 14:56:47 ID:p9M/bAc0
>>300
お前のﾚｽ長ったらしいけど、面白くないぞ
お前のﾚｽ長ったらしいけど、面白くないぞ
>300
＞セリフやイベントや演出がやたら長くなる
これはシナリオの良し悪しには直接関係なく、「演出」が下手なだけ
シナリオが悪い上に、演出がやたら長いよりマシ
＞セリフやイベントや演出がやたら長くなる
これはシナリオの良し悪しには直接関係なく、「演出」が下手なだけ
シナリオが悪い上に、演出がやたら長いよりマシ
まあ、ゲーム史上最速最大のヒットを飛ばしているDSのゲーム群にゃシナリオなんて皆無で、
ポケモンもシナリオのよさなんて関係ない。
シナリオが重要なんて言ってるのは滅びつつある据え置きゲーだけ。
前時代的だな。
ポケモンもシナリオのよさなんて関係ない。
シナリオが重要なんて言ってるのは滅びつつある据え置きゲーだけ。
前時代的だな。
シナリオを売りにするならよー
ちょっと時間開いて忘れ気味の内容を
ロード画面で説明してくれよ
前回までのあらすじって感じで
こちとら毎日ゲームできるほど時間の余裕無いんで
ちょっと時間開いて忘れ気味の内容を
ロード画面で説明してくれよ
前回までのあらすじって感じで
こちとら毎日ゲームできるほど時間の余裕無いんで
306 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 15:15:33 ID:CP/HGk32
最近のゲームでシナリオがいいのって具体的に何？
と聞いたらたいていギャルゲーが上がってくる始末
あと逆裁とかな。ほとんどゲームじゃねえじゃん。
と聞いたらたいていギャルゲーが上がってくる始末
あと逆裁とかな。ほとんどゲームじゃねえじゃん。
ディアブロとかって魔王倒してきてだけだが
RPGとしてめちゃくちゃ面白かったよ。
裏設定はいろいろあるけどね。
RPGとしてめちゃくちゃ面白かったよ。
裏設定はいろいろあるけどね。
ガンダム＞＞＞＞エヴァ≧ハルヒ＞＞＞＞おジャ魔女＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞エウレカ
任天堂市場どころかPS市場もシナリオ軽視なモンハンが売れて、
2でストーリー要素ちょっと入れたら叩かれる始末。
2でストーリー要素ちょっと入れたら叩かれる始末。
シナリオ重視なのは
サウンドノベルだけでいいよな？
サウンドノベルだけでいいよな？
2はストーリーよりも雑魚敵の硬さ数沸きとかクエスト周りのウンコ仕様で叩かれてたのでは。
313 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 16:02:57 ID:peiV3k6O
シナリオがモチベーションの一助になるってのはその通りなんだが、
じゃあ凝れば凝るほど面白いかっつーとそういうもんでもないわな。
じゃあ凝れば凝るほど面白いかっつーとそういうもんでもないわな。
314 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 16:08:32 ID:lsR1LVhI
まぁ物語のパターンなんて聖書の中で全て語られてしまったなんて言われてるけどな
シナリオに凝れば凝るほどプレーヤーの介在する余地がなくなっていく。
「ゲーム」に「ゲーム」を求めない見てるだけのアニオタならそれでいいんだろうが、
「ゲーム」を買った人には迷惑そのもの。
だいたいゲームとアニメを一緒くたに考えてる時点で、ゲームをアニメの代替物としか考えてないわけで、
受動的メディアの申し子なわけで、お里が知れる。
「ゲーム」に「ゲーム」を求めない見てるだけのアニオタならそれでいいんだろうが、
「ゲーム」を買った人には迷惑そのもの。
だいたいゲームとアニメを一緒くたに考えてる時点で、ゲームをアニメの代替物としか考えてないわけで、
受動的メディアの申し子なわけで、お里が知れる。
凝ったシナリオでも分岐を入れるなり、いくらでもやりようはある
ゲームならプレイヤーは物語の登場人物の一人として振舞えるのに、
せっかくのその利点を生かしていないのが多いのがね。
何言ってんだかさっぱりわかんねーデムパの道案内シナリオが大杉。
せっかくのその利点を生かしていないのが多いのがね。
何言ってんだかさっぱりわかんねーデムパの道案内シナリオが大杉。
318 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 18:05:20 ID:peiV3k6O
分岐でも何でもいいんだけど、シナリオに凝るならそれを載せる土台から作らんと。
単純にテキスト量が増えてるだけみたいなのが多いから、そのままテンポに跳ね返る。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど演出含めて見せ方の研究サボり杉だよね。ムービーの問題もそうだけど。
単純にテキスト量が増えてるだけみたいなのが多いから、そのままテンポに跳ね返る。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど演出含めて見せ方の研究サボり杉だよね。ムービーの問題もそうだけど。
クロノトリガーはイベント中にキャラ動かせたりしたんだけど、
その方向性をもうちょっと発展させてほしいな。
演劇ゲーっぽくなってイカス
その方向性をもうちょっと発展させてほしいな。
演劇ゲーっぽくなってイカス
>>1の記事の理論じゃスーパーマリオや動物の森はクソゲーだな
321 ：名無しさん必死だな：2006/09/27(水) 19:17:41 ID:tEHJUG39
シナリオ原理主義者じゃないがやはりプレーに耐えうるストーリは欲しい
でもそう望むとオナニーストーリーばっかになるってジレンマがあるが
でもそう望むとオナニーストーリーばっかになるってジレンマがあるが
シナリオは大切だよな、MGSはシナリオで損してると思う
いっそ、文学の名作をゲーム化するという方向で進めてみるのはどうだろうか？
名作マリオは魔王にさらわれたお姫様を助けに行くまさに王道シナリオ
よってシナリオが良ければゲームは面白い
よってシナリオが良ければゲームは面白い
例えば、クッパがピーチ姫をさらう裏には悲しい過去がとか、
マリオの強さの裏には、ブロックやキノコに変えられたキノコ王国住人の
怨念がとか、そういうのをやればいいのか？
マリオの強さの裏には、ブロックやキノコに変えられたキノコ王国住人の
怨念がとか、そういうのをやればいいのか？
なんか似たようなコピペがあったような気がする
329 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 00:34:52 ID:7McFgoBy
魂斗羅スピリッツでミサイルにぶらさがりながら敵をたおすって場面あるけど
ちゃんとしたシナリオ書いてたらこんなふざけた演出はできなかった
アクションゲームで会話画面などを造り人気声優使って
台詞をべらべら喋らせる今のゲームの方が問題なのでは
ちゃんとしたシナリオ書いてたらこんなふざけた演出はできなかった
アクションゲームで会話画面などを造り人気声優使って
台詞をべらべら喋らせる今のゲームの方が問題なのでは
要するにストーリは諸刃の剣
そういえばFF10で”なんでユウナみたいな奴助けないといけないんだ”と思って
途中でやめたな。
途中でやめたな。
音声なんて効果音扱いでいいんだ。ゲームの進行を阻害するな。
しゃべることでゲームの進行が遅くならないようにゲーム作れよ。
しゃべることでゲームの進行が遅くならないようにゲーム作れよ。
333 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 03:15:48 ID:Y3wREDEr
334 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 03:19:20 ID:3fHEGaIq
ICOは良いゲームだったけどあまり売れなかったな
海外ではいろいろ受賞してたけど
やっぱ映画的なものが売れやすい日本
海外ではいろいろ受賞してたけど
やっぱ映画的なものが売れやすい日本
336 ：名無しさん必死だな：2006/09/28(木) 05:40:19 ID:XxC14bEr
ストーリーが面白いゲームは一周したら二度めをやらない
だがそれがいい
ストーリー重視のゲームは大抵値崩れ早い
.hackはシナリオで売れてると言えるかもな
戦闘は単純作業の繰り返しだし、操作性もお世辞にもいいとは言えないけど、シリーズで結構売れてる
ゲームとしては間違いなく糞だがｗ
戦闘は単純作業の繰り返しだし、操作性もお世辞にもいいとは言えないけど、シリーズで結構売れてる
ゲームとしては間違いなく糞だがｗ
ゲームの企画自体が既にシナリオの一部だと解釈するなら
ヒットしたゲームは、ヒットするように製作者に作られたシナリオが上手かったと言えるのかも
インタビューを好意的に受け取るとだけど
パクリだけで上手に泳ぐだけじゃ生き残れませんよって事じゃないかな
まあそうとばっかりも言えないと思うけど
カプコンはバイオもそうだったし、ストリートファイターもそうだし、逆転裁判もそうだし
独自性を出して成功してきたから言えるんじゃなかろうか
スポーツゲーや、車ゲーが単に嫌いなだけにも見えるけど、
竹内さんのインタビューだから個人の主義主張だと思って聞けばいいじゃないの？
まあ俺の個人的な意見だけど
ヒットしたゲームは、ヒットするように製作者に作られたシナリオが上手かったと言えるのかも
インタビューを好意的に受け取るとだけど
パクリだけで上手に泳ぐだけじゃ生き残れませんよって事じゃないかな
まあそうとばっかりも言えないと思うけど
カプコンはバイオもそうだったし、ストリートファイターもそうだし、逆転裁判もそうだし
独自性を出して成功してきたから言えるんじゃなかろうか
スポーツゲーや、車ゲーが単に嫌いなだけにも見えるけど、
竹内さんのインタビューだから個人の主義主張だと思って聞けばいいじゃないの？
まあ俺の個人的な意見だけど
>>340
だからどうした、としか言いようが無い
だからどうした、としか言いようが無い
342 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 00:51:09 ID:FFiefGWV
シナリオですんだら次世代機いらんねん
そうかなぁ？コノザマで信者腐女子が絶賛中のジルオールとか
ひどいもんだぜ。あんなクソゲーをフラグ立てのために走り回るって
ありえんわ。
ひどいもんだぜ。あんなクソゲーをフラグ立てのために走り回るって
ありえんわ。
344 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:37:29 ID:1vZUJUJn
おれＲＰＧやらない理由のひとつに時間が無駄があるけど
俺的にもう一つ理由がある
どのＲＰＧにも特に大作になればなるほど最後の敵っていう絶対的な悪を倒さないといけないんだよね
これがもうどんないいシナリオ書いたとしても最後の道筋は結局同じになってしまう
昔なら竜王を倒せとか悪の帝国を治める皇帝をたおせとかあったが
このラスボスを倒すって行為にまったく興味をかんじなくなったんだよなぁ
最近のドラクエもＦＦもラスボスってどんなんだったか、なんの目的があったんだのか
そもそも自分が何故戦うのかがどうも思い出せナインだけど
俺的にもう一つ理由がある
どのＲＰＧにも特に大作になればなるほど最後の敵っていう絶対的な悪を倒さないといけないんだよね
これがもうどんないいシナリオ書いたとしても最後の道筋は結局同じになってしまう
昔なら竜王を倒せとか悪の帝国を治める皇帝をたおせとかあったが
このラスボスを倒すって行為にまったく興味をかんじなくなったんだよなぁ
最近のドラクエもＦＦもラスボスってどんなんだったか、なんの目的があったんだのか
そもそも自分が何故戦うのかがどうも思い出せナインだけど
バイオ４のストーリーは糞だけど、ゲームとしては面白かったけどな。
346 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:44:51 ID:T9Jx2s5s
>商業的に成功したアニメ、エウレカセブンも、シナリオには非常に時間をかけていた。
今のオナニーシナリオもこういうズレた奴が絶賛してるんじゃねえの？
今のオナニーシナリオもこういうズレた奴が絶賛してるんじゃねえの？
そもそもゲーム自体が暇つぶし。
ラスボス倒すのも暇だからやる。
暇が無くなったらゲームなんてできんよ。
ラスボス倒すのも暇だからやる。
暇が無くなったらゲームなんてできんよ。
ラスボスのいないRPGといえば星をみるひと
349 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 01:47:56 ID:T9Jx2s5s
ほんとに面白い話なら、システムが普通のRPGでも面白いだろうけど・・・
こういうズレまくった奴が言う「凝ったシナリオ」っていうのが・・・今の糞シナリオの元凶なんじゃないかと
こういうズレまくった奴が言う「凝ったシナリオ」っていうのが・・・今の糞シナリオの元凶なんじゃないかと
アニメのシナリオじゃアニヲタしか喜ばないわな。
>>346
商業的な成功ってのは、出資した連中が予め想定してた通りのリターンを
得られたって事だろ、多分。
大方、ネット配信でコンテンツプロバイダーから得られた放送権料とかそう
いうの全部込みで計算したら赤にはなんなかったって事じゃね？
で、金出した側からしてみればそういう準備期間あっての「成功」だといいた
いんじゃないかと。
商業的な成功ってのは、出資した連中が予め想定してた通りのリターンを
得られたって事だろ、多分。
大方、ネット配信でコンテンツプロバイダーから得られた放送権料とかそう
いうの全部込みで計算したら赤にはなんなかったって事じゃね？
で、金出した側からしてみればそういう準備期間あっての「成功」だといいた
いんじゃないかと。
マザーとかシステムは平凡だけどシナリオで押し切った例
ヘラクレス3なんかもそうだな
あれはラスボスいなくてもよかったし
あれはラスボスいなくてもよかったし
シナリオ重視って事は、また、ムービー垂れ流し１本道お使いゲ－
になっちまう。善だ悪だウザイし
もういいよそんなのは。
ゲームの中に世界を作れとは言わないけれど、島１つくらい作って
その中で自由に冒険させて欲しい。
目的は島からの脱出、シナリオなんて、そのくらいでいいんだよ。
になっちまう。善だ悪だウザイし
もういいよそんなのは。
ゲームの中に世界を作れとは言わないけれど、島１つくらい作って
その中で自由に冒険させて欲しい。
目的は島からの脱出、シナリオなんて、そのくらいでいいんだよ。
夢を見る島のシナリオの出来は良かったと思う
またRPGスレになった。
みんなWiz初代やればいいんだって。
あとシレン（RogueまたはNethack）。
あとシレン（RogueまたはNethack）。
>>344
ウルティマやってアバタールになるのマジおすすめ
ウルティマやってアバタールになるのマジおすすめ
360 ：名無しさん必死だな：2006/09/29(金) 07:49:25 ID:gdgsJFHY
サンサーラナーガ１は何気に神。
キャラはシュールでコミカル。シナリオはシリアス。音楽は幻想的。
グラはしょぼいがファミコン版がベストかな。今はＧＢＡで１＆２がでてるが。
理不尽さに腹が立ったりしっぽりきたり感情移入の度合がいい感じ。
ただ、プレイヤーの置いてけぼり感はヌルゲーマーならついていけないだろうな。
そこは攻略サイトもあるから問題ないが。
一度やる価値大いにあり!!!!!
キャラはシュールでコミカル。シナリオはシリアス。音楽は幻想的。
グラはしょぼいがファミコン版がベストかな。今はＧＢＡで１＆２がでてるが。
理不尽さに腹が立ったりしっぽりきたり感情移入の度合がいい感じ。
ただ、プレイヤーの置いてけぼり感はヌルゲーマーならついていけないだろうな。
そこは攻略サイトもあるから問題ないが。
一度やる価値大いにあり!!!!!
RPGにヌルゲーも糞もあるかよ。
なんと言うかこの発言自体が「ゲーム＝RPG」という、一昔前の価値観、
もっといってしまえば「コンプレックス」を引きずってるよな。
ストIIや魔界村、ロックマンはシナリオがウケたわけじゃないだろ？
自分たちの輝かしい実績を否定するなよ。
「RPG作らないとクリエイターとして一人前ではない」なんてのは幻想だ。
惑わされてどうするｗ
もっといってしまえば「コンプレックス」を引きずってるよな。
ストIIや魔界村、ロックマンはシナリオがウケたわけじゃないだろ？
自分たちの輝かしい実績を否定するなよ。
「RPG作らないとクリエイターとして一人前ではない」なんてのは幻想だ。
惑わされてどうするｗ
サンサーラナーガって押井守と伊藤和典が監修・シナリオやってる
ゲームだったな。
ちなみに押井守は、当時激難と言われたウルティマⅣを
自力クリアしたらしい。
そのあまりのうれしさに自分のＰＣと一緒に記念写真を撮るような
ゲーマー。
ゲームだったな。
ちなみに押井守は、当時激難と言われたウルティマⅣを
自力クリアしたらしい。
そのあまりのうれしさに自分のＰＣと一緒に記念写真を撮るような
ゲーマー。
364 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 00:15:13 ID:VWQxik9m
自分的には、ゲームにシナリオが大事って考え方自体が
なんかズレてるんだよなー。
今のＤＳブームは顕著な例だけど、インベーダーの昔から
マリオまで、シナリオなんて関係なく「脳が気持ちいい」
と感じるゲームが売れているんだと思うんだけど。
シナリオが良いせいで売れたゲームって具体的にどれよ？
ＤＱやＦＦだって、純粋にシナリオの良さで売れたわけじゃないだろうし。
アニメや漫画ならシナリオ（ストーリー）の良さが
面白さに直結するのは分かるけど、ゲームで言う面白さって意味が違うだろと思う。
なんかズレてるんだよなー。
今のＤＳブームは顕著な例だけど、インベーダーの昔から
マリオまで、シナリオなんて関係なく「脳が気持ちいい」
と感じるゲームが売れているんだと思うんだけど。
シナリオが良いせいで売れたゲームって具体的にどれよ？
ＤＱやＦＦだって、純粋にシナリオの良さで売れたわけじゃないだろうし。
アニメや漫画ならシナリオ（ストーリー）の良さが
面白さに直結するのは分かるけど、ゲームで言う面白さって意味が違うだろと思う。
何言ってんだと思った。
本当にしゃべるクリエイターはダメだね。
シナリオだけなら、映画やドラマのがずっと上。
そんなのに憧れても、ヒゲの二の舞だな。
ゲームは、いかに完璧に不完全さを作るか、なのに。
本当にしゃべるクリエイターはダメだね。
シナリオだけなら、映画やドラマのがずっと上。
そんなのに憧れても、ヒゲの二の舞だな。
ゲームは、いかに完璧に不完全さを作るか、なのに。
ストーリーとは仮想世界の中で繰り広げられるものだけでなく、
プレーヤー自身のストーリーも含まれるという考え方が必要なんだよ。
インベーダーやマリオで暇を潰したり友達とハイスコア競ったりするのは
プレーヤー自身のストーリーという風に考えると、
実は古典的な意味でのゲームだってストーリーが大切なんだという風な考え方が出来る。
プレーヤー自身のストーリーも含まれるという考え方が必要なんだよ。
インベーダーやマリオで暇を潰したり友達とハイスコア競ったりするのは
プレーヤー自身のストーリーという風に考えると、
実は古典的な意味でのゲームだってストーリーが大切なんだという風な考え方が出来る。
369 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 00:27:42 ID:OhsUag/D
グラが良ければ売れるわけがない。
映画のFFを思い出しました。みてないけど
映画のFFを思い出しました。みてないけど
ちょっとした思考実験。
例えば、スタートボタンを押したらひたすらムービーが垂れ流されるゲームを考えてみる。
これは、完全に映画と同じソフトと言える。
これを、所々に選択肢を含むように改造する。
これはノベルゲーと同じように、映画ゲー（？）と呼べるものになるだろう。
原作の映画とシナリオや演出、要は面白さを殆ど変えず、
それをそのままゲーム化する事は可能って事。
さて、映画はゲームより本当に優れていると言えるのだろうか・・・
例えば、スタートボタンを押したらひたすらムービーが垂れ流されるゲームを考えてみる。
これは、完全に映画と同じソフトと言える。
これを、所々に選択肢を含むように改造する。
これはノベルゲーと同じように、映画ゲー（？）と呼べるものになるだろう。
原作の映画とシナリオや演出、要は面白さを殆ど変えず、
それをそのままゲーム化する事は可能って事。
さて、映画はゲームより本当に優れていると言えるのだろうか・・・
371 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 00:35:10 ID:VWQxik9m
>>364
>>367
それは理解できる。
ゲームにおけるストーリーは、体験を通してプレイヤーの中に生まれるもの。
でも、>>1で言われてるエウレカ何とかいうアニメの例は、
そういう意味でのシナリオ（ストーリー）って言う風には取れなかったから
何かずれてるなと思って。
>>367
それは理解できる。
ゲームにおけるストーリーは、体験を通してプレイヤーの中に生まれるもの。
でも、>>1で言われてるエウレカ何とかいうアニメの例は、
そういう意味でのシナリオ（ストーリー）って言う風には取れなかったから
何かずれてるなと思って。
しかし、ゲームで描かれるのは別に現実世界のストーリーだけという風に
制限する必要はどこにも無いわけで。
当然だけどシナリオの面白さをゲームに取り込んでも問題無いよ。
制限する必要はどこにも無いわけで。
当然だけどシナリオの面白さをゲームに取り込んでも問題無いよ。
なぜって？アホかよ。
著者の数も読者の数も多く、競争も激しいからだろ。
文化は参加者が鍛えるもの。
著者の数も読者の数も多く、競争も激しいからだろ。
文化は参加者が鍛えるもの。
>>373
もっとはっきり言えば、
「ゲーム屋にはシナリオを作る能力がありません。
だからゲーム屋は面白いシナリオを作るのではなく、
面白いゲームを作るべきなんです」
という事だろう。
ゲームという表現媒体がストーリーに向いていないのではなく、
単にゲーム業界にはシナリオが書ける人材がいないだけ、ということ。
もっとはっきり言えば、
「ゲーム屋にはシナリオを作る能力がありません。
だからゲーム屋は面白いシナリオを作るのではなく、
面白いゲームを作るべきなんです」
という事だろう。
ゲームという表現媒体がストーリーに向いていないのではなく、
単にゲーム業界にはシナリオが書ける人材がいないだけ、ということ。
絵も音楽も物語も作れない奴が「クリエイター」とか呼ばれて偉そうにしてる問題。
彼等は「ゲームデザイナー」ではないんだよね。「クリエイター」。
単にプロジェクトを取り仕切ってるだけで、直接創作物に関わったのではない。
本来、そういう奴は偉そうにすべきではなく裏方に徹するべきだと思う。
彼等は「ゲームデザイナー」ではないんだよね。「クリエイター」。
単にプロジェクトを取り仕切ってるだけで、直接創作物に関わったのではない。
本来、そういう奴は偉そうにすべきではなく裏方に徹するべきだと思う。
補完サンクス。
シナリオが世間的にイマイチでも、
ゲームならではの魅力でここまで成長してこれたのよね。
今こそ、己を振り返って自己分析してほしい。
勘違い家電メーカーなんかに踊らされずに。
シナリオが世間的にイマイチでも、
ゲームならではの魅力でここまで成長してこれたのよね。
今こそ、己を振り返って自己分析してほしい。
勘違い家電メーカーなんかに踊らされずに。
377 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 00:57:09 ID:e/wRpnls
個人的にゲームの中で最も映画のシナリオに近いものだと思ったのは、ブレスオブファイア５。
・空を目指す（目標）
・ヒロイン（動機）
・竜化（リスクと手段）
戦闘に関するイベントを削って、付加価値を与えれば、
きちんとした映画のシナリオになるはずだ。
そう思っていたら、これに似たシナリオの映画が、実は出た。
アイランドっていう映画だ。
ちなみにアイランドが空に相当する。動機は同じだ。
興味があれば見て欲しい。ただ、言うほど面白くはないｗ
なぜかと言えば、竜化に相当するリスクと手段がないからだ。
味付けは足りないが、竜化という幼稚さを取り除いた事でそれなりに見れる映画にはなってる。
・空を目指す（目標）
・ヒロイン（動機）
・竜化（リスクと手段）
戦闘に関するイベントを削って、付加価値を与えれば、
きちんとした映画のシナリオになるはずだ。
そう思っていたら、これに似たシナリオの映画が、実は出た。
アイランドっていう映画だ。
ちなみにアイランドが空に相当する。動機は同じだ。
興味があれば見て欲しい。ただ、言うほど面白くはないｗ
なぜかと言えば、竜化に相当するリスクと手段がないからだ。
味付けは足りないが、竜化という幼稚さを取り除いた事でそれなりに見れる映画にはなってる。
音楽の問題。
はっきり言って、ゲームには名曲が多い。
名作ゲーなら大抵聞き惚れてしまうような曲が何曲かある。
では、映画やドラマにはそういう聞き惚れるような良い曲は
何曲あるのだろうか？
有名ミュージシャンの曲を引っ張ってきた主題歌以外、
光るような曲って殆ど無いと思う。
この違いは大きい。
はっきり言って、ゲームには名曲が多い。
名作ゲーなら大抵聞き惚れてしまうような曲が何曲かある。
では、映画やドラマにはそういう聞き惚れるような良い曲は
何曲あるのだろうか？
有名ミュージシャンの曲を引っ張ってきた主題歌以外、
光るような曲って殆ど無いと思う。
この違いは大きい。
ゲーム的に優れたシナリオってのはシンプルでわかりやすいものだよな。
グラフィック至上主義のせいで、いいシナリオなんて無くなってもうたな
応援団のEDでちょっと泣いた
383 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 02:01:25 ID:Yz7It1ut
>>378
映画の曲に名曲がないって？？
アホか。
例えばゼルダのプロモに使われたりしてるコナン・ザ・グレートとかの曲はいい曲だ
もっと映画とか見なさいよ。
>>379
昔のゲームミュージックは限られた音色ゆえに
シンプルな音だから耳に残りやすい。
最近のゲームは映画音楽的な、昔のように自己主張しすぎない音楽が多くなってるから。
映画の曲に名曲がないって？？
アホか。
例えばゼルダのプロモに使われたりしてるコナン・ザ・グレートとかの曲はいい曲だ
もっと映画とか見なさいよ。
>>379
昔のゲームミュージックは限られた音色ゆえに
シンプルな音だから耳に残りやすい。
最近のゲームは映画音楽的な、昔のように自己主張しすぎない音楽が多くなってるから。
オナニーが失われる
最近、DQ7をリプレイしてみた。はっきり言って糞思い出ばかりで、
石版が足りない事とか、前の町に戻って360°グルグル画面を回しながら壁の裏側にある
重箱の隅をつつくような宝箱探した思い出しかなかったのだが。（←これで時間ばかりかかり、話が記憶に残らない）
そういうのが嫌なので攻略サイトで石版場所だけプリントアウトして取りこぼさないようにしてリプレイしてみると…
これが結構、ストーリーが面白かった。オムニバス形式だから話によって好みはあるだろうけどね。
DQ7はシステムがシナリオを台無しにしてしまった印象を受ける。
石版が足りない事とか、前の町に戻って360°グルグル画面を回しながら壁の裏側にある
重箱の隅をつつくような宝箱探した思い出しかなかったのだが。（←これで時間ばかりかかり、話が記憶に残らない）
そういうのが嫌なので攻略サイトで石版場所だけプリントアウトして取りこぼさないようにしてリプレイしてみると…
これが結構、ストーリーが面白かった。オムニバス形式だから話によって好みはあるだろうけどね。
DQ7はシステムがシナリオを台無しにしてしまった印象を受ける。
ストーリー面白かったか？
（石版はめて、現在行って事件発生、過去行って事件解決、石版発見）×20回
だったんで、マジ単調であきれるほど面白くなかったけど。
（石版はめて、現在行って事件発生、過去行って事件解決、石版発見）×20回
だったんで、マジ単調であきれるほど面白くなかったけど。
>>388
全体としてみると不満。唐突にラスボスが出たりとか。
でも、単発の話で見て、例えばぺぺとリンダとイワンの三角関係のハーブ園の話とか、
歴史を捻じ曲げられたレブレサックの人間の皮肉な話とか、
風で空を飛べる聖風の谷でたった一人、飛べない女の子の話とか結構好きだった。
リプレイして思ったが、やってる事はループだがその事件解決ってのが必ずしもハッピーエンドで無かったり
工夫があったと思うよ。 まあ石版迷いのノーストレスでやったのが良かったのかも知れないけど。
全体としてみると不満。唐突にラスボスが出たりとか。
でも、単発の話で見て、例えばぺぺとリンダとイワンの三角関係のハーブ園の話とか、
歴史を捻じ曲げられたレブレサックの人間の皮肉な話とか、
風で空を飛べる聖風の谷でたった一人、飛べない女の子の話とか結構好きだった。
リプレイして思ったが、やってる事はループだがその事件解決ってのが必ずしもハッピーエンドで無かったり
工夫があったと思うよ。 まあ石版迷いのノーストレスでやったのが良かったのかも知れないけど。
へー
神父さんと魔物の話が良かった。
392 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 14:24:41 ID:Rr3YSvn6
>>389
確かにシナリオはイマイチだがショートストーリーとしてはなかなか面白かった
深い入りしすぎず淡々としてるのも返って良かったと思う
ただそれ以上にお使いシステムやマンネリ感が強すぎた
あと、ドラクエでそれをやるか？って感じ
確かにシナリオはイマイチだがショートストーリーとしてはなかなか面白かった
深い入りしすぎず淡々としてるのも返って良かったと思う
ただそれ以上にお使いシステムやマンネリ感が強すぎた
あと、ドラクエでそれをやるか？って感じ
マクロスプラスはシナリオ糞だったけど面白かったよ
DQ7ってそんなストーリーだったんだ。
やってないから分からんけど黒のトリガーみたいなもん？
やってないから分からんけど黒のトリガーみたいなもん？
395 ：名無しさん必死だな：2006/09/30(土) 14:45:27 ID:58UrnB8O
まぁ、ユーザーとしては全てを頑張ってもらいたいわけだが
FF8はシナリオ酷いけど気にならなかった
FF12はシナリオの酷さが我慢ならなかった
遊んでいてつまらないととシナリオの酷さが
浮きだって苦痛に感じられてしまうんだよね
FF12はシナリオの酷さが我慢ならなかった
遊んでいてつまらないととシナリオの酷さが
浮きだって苦痛に感じられてしまうんだよね
>>394
クロノより暗い話が多いかな。
一個一個の話はドラクエっぽくなくて面白かったかな。
あれでバラバラの様に見えて実は本筋のへの複線張りまくりとかだったら脳汁出まくりなんだがなぁ。
複線とその回収の構成が面白いゲームシナリオって何かあったっけ？
クロノより暗い話が多いかな。
一個一個の話はドラクエっぽくなくて面白かったかな。
あれでバラバラの様に見えて実は本筋のへの複線張りまくりとかだったら脳汁出まくりなんだがなぁ。
複線とその回収の構成が面白いゲームシナリオって何かあったっけ？
>>378
この書き込みで映画を全然見てないのがばれてしまったな
この書き込みで映画を全然見てないのがばれてしまったな
>>375
どちらかというと創作に関わる人間から言わせてもらえば
そういった人間の重要さって外から見たら分からないのかね。
音楽無関係な人間が「指揮者ってなんで必要なのかわからない」って言うように
ちょっと恥ずかしい発言だと思う。
どちらかというと創作に関わる人間から言わせてもらえば
そういった人間の重要さって外から見たら分からないのかね。
音楽無関係な人間が「指揮者ってなんで必要なのかわからない」って言うように
ちょっと恥ずかしい発言だと思う。
纏め役って言うか設計図を書く人が一番大切だと思うね。
企画屋ね。
プログラマ・絵師・音屋は発注書に従って仕事するだけだから。
企画屋ね。
プログラマ・絵師・音屋は発注書に従って仕事するだけだから。
指揮者にあたるディレクターがしっかりしてないと
どんなに優れた企画もグダグダになる
どんなに優れた企画もグダグダになる
個々で最高の仕事をしてもそもそも設計図が間違ってたら
出来上がったらチグハグなものが出来るからなー
出来上がったらチグハグなものが出来るからなー
ttp://download.will-japan.co.jp/Haruharo_natsukomidemo.exe
最近のゲームで曲が良いと思ったのが↑のゲームの主題歌だね。
もう素晴らしいとしか言いようが無いセンス。
リアルなだけでほとんど印象に残らないCGしか描けない開発者や
地味なCGに合わせるように地味な音楽ばかり作る
最近のゲーム音楽作曲者には見習ってもらいたい。
最近のゲームで曲が良いと思ったのが↑のゲームの主題歌だね。
もう素晴らしいとしか言いようが無いセンス。
リアルなだけでほとんど印象に残らないCGしか描けない開発者や
地味なCGに合わせるように地味な音楽ばかり作る
最近のゲーム音楽作曲者には見習ってもらいたい。
>>384
＞「選択肢を入れる」時点で失われる物が有る事は忘れては映画人に対して失礼だと思うぞ。
では具体的に何が失われるのか君は答えられるの？
例えば選択肢選ぶ場面で映像が途切れることを懸念するなら
映像が途切れないようにリアルタイムで選択させるシステムを作ればいいだけ。
選択肢作ることでシナリオの質が落ちる事を懸念しているのなら
選択肢無しにするか、選択肢間違えたらゲームオーバーというような
システムにすればいい。（fateなどでも選択間違えると即死になる事が多い）
＞「選択肢を入れる」時点で失われる物が有る事は忘れては映画人に対して失礼だと思うぞ。
では具体的に何が失われるのか君は答えられるの？
例えば選択肢選ぶ場面で映像が途切れることを懸念するなら
映像が途切れないようにリアルタイムで選択させるシステムを作ればいいだけ。
選択肢作ることでシナリオの質が落ちる事を懸念しているのなら
選択肢無しにするか、選択肢間違えたらゲームオーバーというような
システムにすればいい。（fateなどでも選択間違えると即死になる事が多い）
fateとか持ち出すと説得力が急速に失われるのでやめとけ
>>386
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%8D
映画音楽ではそこそこ凄い人だと思うけどさ、
でも映画音楽自体が良いと思った経験がないのだけど。
エロゲ主題歌のハルハナノイロの方が遥かに良いと思ってしまう。
ttp://www.propeller-game.net/bgm/haruharo/haru-haro!_OP_short.wma
いやーそれにしても良い曲だねぇ・・・普通にシングルとしても売り出せるレベルじゃん。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%8D
映画音楽ではそこそこ凄い人だと思うけどさ、
でも映画音楽自体が良いと思った経験がないのだけど。
エロゲ主題歌のハルハナノイロの方が遥かに良いと思ってしまう。
ttp://www.propeller-game.net/bgm/haruharo/haru-haro!_OP_short.wma
いやーそれにしても良い曲だねぇ・・・普通にシングルとしても売り出せるレベルじゃん。
シナリオってのは結局は製作者側の想いなわけだけど、
映画やアニメでは製作者の理想とする形で我々は見せられることになる。
しかし、そこにユーザーの意思が介入してしまうゲームでは、必ずしも
製作者側の意図どうりにはいかない。製作者のシナリオにユーザーが
勝手なシナリオを混入していくことになる。
このある程度の幅の振れを許容できるようなシナリオが良いゲームシナリオなんだと俺は思う。
映画やアニメでは製作者の理想とする形で我々は見せられることになる。
しかし、そこにユーザーの意思が介入してしまうゲームでは、必ずしも
製作者側の意図どうりにはいかない。製作者のシナリオにユーザーが
勝手なシナリオを混入していくことになる。
このある程度の幅の振れを許容できるようなシナリオが良いゲームシナリオなんだと俺は思う。
>>404
クソー！ 31MBのでかいファイルを直リンして褒めてどんな良い物かと思えば
2次元の萌えゲーの宣伝かよ。手間かけやがって。すぐゴミ箱入れた。空気嫁よ。
その404こそNOT FOUNDにしたいよ。
クソー！ 31MBのでかいファイルを直リンして褒めてどんな良い物かと思えば
2次元の萌えゲーの宣伝かよ。手間かけやがって。すぐゴミ箱入れた。空気嫁よ。
その404こそNOT FOUNDにしたいよ。
二次元萌えゲーとか言わずに絵的センスと音楽的センスについて語れ。
君ら、はるはろクラスの曲使ってるゲームどれだけ知ってるのよ？
ノベルゲーやギャルゲーを除けば、あのレベルの曲使ってる
ゲームジャンルなんて皆無じゃないのかよ。
君ら、はるはろクラスの曲使ってるゲームどれだけ知ってるのよ？
ノベルゲーやギャルゲーを除けば、あのレベルの曲使ってる
ゲームジャンルなんて皆無じゃないのかよ。
絵的センスについて言えば、俺は悪くないと思いますよ。
彩度、明度共に十分合格点をあげられる。
エロゲーだけど男キャラにも比較的力が入っているように見えることや、
基本コメディっぽいキャラデザは非常にツボ。
音楽についてはもう言うまでも無いね。
これを超える主題歌なんてほぼ皆無。
（ノベルゲーやギャルゲーを除けば、だが）
彩度、明度共に十分合格点をあげられる。
エロゲーだけど男キャラにも比較的力が入っているように見えることや、
基本コメディっぽいキャラデザは非常にツボ。
音楽についてはもう言うまでも無いね。
これを超える主題歌なんてほぼ皆無。
（ノベルゲーやギャルゲーを除けば、だが）
こいつ、ゲームらしさとはなにか？のスレで
エロゲーを崇めてた長文キモオタ君だな
今度はこのスレに張り付いたか
エロゲーを崇めてた長文キモオタ君だな
今度はこのスレに張り付いたか
ピンク色と言えばエロゲであれば通常エロいイメージの
色として使われるのだが、はるはろの場合、エロの象徴ではなく
春（桜）の象徴としてピンク色を使ってるのはよい。
雛飾りをモチーフにした物語の舞台設定も面白い。
俺の中では既に購入予定となっている一本だ。
君らも買え。
色として使われるのだが、はるはろの場合、エロの象徴ではなく
春（桜）の象徴としてピンク色を使ってるのはよい。
雛飾りをモチーフにした物語の舞台設定も面白い。
俺の中では既に購入予定となっている一本だ。
君らも買え。
エロゲといえば肌色と黒板色だろ。
>>403-405 >>408 >>411-412 >>414
ID:WGqQVnhO ちょっとはスレの流れを読もうよ。自己満足の長文連投していないでさぁ。
自分にあった仲間のいる板に行った方が互いの為に良くない？
>俺の中では既に購入予定となっている一本だ。
>君らも買え。
新手のピックルか？ 強引な押し付けはその自分の好きなものの評判を落とす場合があるよ。
ID:WGqQVnhO ちょっとはスレの流れを読もうよ。自己満足の長文連投していないでさぁ。
自分にあった仲間のいる板に行った方が互いの為に良くない？
>俺の中では既に購入予定となっている一本だ。
>君らも買え。
新手のピックルか？ 強引な押し付けはその自分の好きなものの評判を落とす場合があるよ。
417 ：名無しさん必死だな：2006/10/01(日) 17:41:49 ID:f+j4OcU1
紙芝居ゲーをゲームと呼んでいいのかな？
エロゲーみたいなゲームをゲームと呼ぶのって違和感あるんだけど。
エロゲーみたいなゲームをゲームと呼ぶのって違和感あるんだけど。
かつてゲームっぽかった名残りというか
ジャンルの定義はどうでもいい
AVGとかSTGとかSLGとかRPGとか
いちいちつっこんでたらキリない
ジャンルの定義はどうでもいい
AVGとかSTGとかSLGとかRPGとか
いちいちつっこんでたらキリない
しかし、不思議とチェンソフトのサウンドノベルはゲームしてる
何故だろう
何故だろう
そりゃゲームブックだってゲームだろう
アドベンチャーがエロゲーにしか残らなかったことを考えれば
ゲームとしては失格だったという他ない
ゲームとしては失格だったという他ない
人生で影響を受けた映画とか音楽は？みたいな質問てよくあって
皆そういうものが一つや二つはあると思うけど
人生で影響を受けたゲームってのはあまり聞かない
ゲームってのはたいがいクリアすると「あー面白かった」ですぐ頭から消えてしまう
ゲームでそうじゃない作品性を感じたゲームはワンダとICO
ワンダやICOは味方も敵も殆ど喋らないし、表示されるテキストもムービーもごく僅かで
9割方はプレイヤーが操作するゲーム部分で成り立ってる
なのにクリアした時には映画や小説の良作に触れたときのような物語性を感じて
「あー面白かった」ですぐ頭から消えることがない
シナリオってのは、ただテキストやセリフの文章でだらだらプレイヤーに説明するだけじゃなく
ゲーム全体の構成でもってプレイヤーに訴えかけられるものじゃないと駄目なんだなと痛感した
皆そういうものが一つや二つはあると思うけど
人生で影響を受けたゲームってのはあまり聞かない
ゲームってのはたいがいクリアすると「あー面白かった」ですぐ頭から消えてしまう
ゲームでそうじゃない作品性を感じたゲームはワンダとICO
ワンダやICOは味方も敵も殆ど喋らないし、表示されるテキストもムービーもごく僅かで
9割方はプレイヤーが操作するゲーム部分で成り立ってる
なのにクリアした時には映画や小説の良作に触れたときのような物語性を感じて
「あー面白かった」ですぐ頭から消えることがない
シナリオってのは、ただテキストやセリフの文章でだらだらプレイヤーに説明するだけじゃなく
ゲーム全体の構成でもってプレイヤーに訴えかけられるものじゃないと駄目なんだなと痛感した
>>416
＞ID:WGqQVnhO ちょっとはスレの流れを読もうよ。自己満足の長文連投していないでさぁ。
自己満足でないよ。ちゃんとスレのテーマに沿った書き込み。
ことシナリオに関してはノベルゲー最高だからな。
ゲームはシナリオが大切という認識があるのなら何故テキスト形式のＡＤＶに触れないの？
＞ID:WGqQVnhO ちょっとはスレの流れを読もうよ。自己満足の長文連投していないでさぁ。
自己満足でないよ。ちゃんとスレのテーマに沿った書き込み。
ことシナリオに関してはノベルゲー最高だからな。
ゲームはシナリオが大切という認識があるのなら何故テキスト形式のＡＤＶに触れないの？
もうね、ゲームに「暇潰し」などは求めていないわけよ。
「作業」で時間を潰すなど論外。そんな暇があるなら2chで遊ぶ。
アクションやRPGでよくある時間のかかる作業、例えばレベル上げとか、
そんなものに時間をかけるのは嫌だが、
しかしエンディングを迎えた時の強い感動はやっぱり欲しい。
何故かつてRPGが花形ジャンルだったのかというと、
エンディングの感動が他のジャンルに比べて強いというのも理由の一つだったはず。
ゲームに時間はかけたくないが、エンディングの充実感は得たい。
ゲームからつまらない作業性を取り除き、
かつゲームの持つ長所（例えばストーリー選択の自由など）を
生かす為にはどんなジャンルが理想なのか？
もう答えは明らかなはず。
「作業」で時間を潰すなど論外。そんな暇があるなら2chで遊ぶ。
アクションやRPGでよくある時間のかかる作業、例えばレベル上げとか、
そんなものに時間をかけるのは嫌だが、
しかしエンディングを迎えた時の強い感動はやっぱり欲しい。
何故かつてRPGが花形ジャンルだったのかというと、
エンディングの感動が他のジャンルに比べて強いというのも理由の一つだったはず。
ゲームに時間はかけたくないが、エンディングの充実感は得たい。
ゲームからつまらない作業性を取り除き、
かつゲームの持つ長所（例えばストーリー選択の自由など）を
生かす為にはどんなジャンルが理想なのか？
もう答えは明らかなはず。
「はるはろ」はエロゲーだから駄目とか叩かれているけど、
もしあれがエロゲーでなくて普通のＡＤＶだったとしたら、
君らにはるはろを叩く理屈はあるの？
俺はエロゲーとかそんな事は気にしないので
良いと思ったものはエロゲーでも躊躇せずに買う。
君らはエロゲーは駄目、萌えゲーは駄目という先入観があるので買えない。
たったそれだけの違い。
別にノベルゲーのストーリー表現能力が問題というわけじゃない。
もしあれがエロゲーでなくて普通のＡＤＶだったとしたら、
君らにはるはろを叩く理屈はあるの？
俺はエロゲーとかそんな事は気にしないので
良いと思ったものはエロゲーでも躊躇せずに買う。
君らはエロゲーは駄目、萌えゲーは駄目という先入観があるので買えない。
たったそれだけの違い。
別にノベルゲーのストーリー表現能力が問題というわけじゃない。
ps2 mk2でRPGとADVを比較してみればいいよ。
ユーザーの評価点ははっきり言ってRPGもADVも大差無いから。
PCの名作エロゲーは80点台とかマークしてるのがザラにあるわけで、
RPGの大作、例えばFF12が80どころか50点台しか取れていないのとは
比較にならない。
しかもコメントを読むとマンセーの嵐。
良作ADVの評価は評価点以上に高いと思う。
これじゃあオタクがエロゲーに走るのは当然である。
一般人は「キモオタがエロゲーでハァハァしている図」
を想像して馬鹿にするけど、何もエロゲーに
エロばかり求めているわけでなく、
ストーリーを求めている人も沢山いることを知らないだけ。
ユーザーの評価点ははっきり言ってRPGもADVも大差無いから。
PCの名作エロゲーは80点台とかマークしてるのがザラにあるわけで、
RPGの大作、例えばFF12が80どころか50点台しか取れていないのとは
比較にならない。
しかもコメントを読むとマンセーの嵐。
良作ADVの評価は評価点以上に高いと思う。
これじゃあオタクがエロゲーに走るのは当然である。
一般人は「キモオタがエロゲーでハァハァしている図」
を想像して馬鹿にするけど、何もエロゲーに
エロばかり求めているわけでなく、
ストーリーを求めている人も沢山いることを知らないだけ。
どんなゲームが時代にマッチするのか、もう明らかでしょ。
俺は「360やWiiが本気でPS3に勝ちたいならギャルゲを重視しろ」
と何度語ってきたかわからんよ。
これほどまでに素晴らしいゲームジャンルであるにも関わらず、
何故売れないのか、というと、主な問題点は以下のような点だと思う。
１．エロゲーギャルゲーという先入観
２．「ストーリーの良し悪しは遊んで見なければ解らない」という問題
３．良いシナリオを作れる人材が居ない
１と２は大手がギャルゲーっぽくないゲームを作ればいいだけと思うのさ。
女キャラだけでなく男キャラも重視して、それなりに宣伝に金をかける。
それだけで済む話。
で、最大の問題は、「良いシナリオを作れる人材が居ない」という点。
こればっかりはどうしようもない。
これまでシナリオの重要性が認知されてきたジャンルがエロゲーしかなかったから。
俺は「360やWiiが本気でPS3に勝ちたいならギャルゲを重視しろ」
と何度語ってきたかわからんよ。
これほどまでに素晴らしいゲームジャンルであるにも関わらず、
何故売れないのか、というと、主な問題点は以下のような点だと思う。
１．エロゲーギャルゲーという先入観
２．「ストーリーの良し悪しは遊んで見なければ解らない」という問題
３．良いシナリオを作れる人材が居ない
１と２は大手がギャルゲーっぽくないゲームを作ればいいだけと思うのさ。
女キャラだけでなく男キャラも重視して、それなりに宣伝に金をかける。
それだけで済む話。
で、最大の問題は、「良いシナリオを作れる人材が居ない」という点。
こればっかりはどうしようもない。
これまでシナリオの重要性が認知されてきたジャンルがエロゲーしかなかったから。
時代にあってるのは基本的にはセーブを使わないやつ。
結局のところ、ノベルゲーが売れないのは
ノベルゲーそのものが駄目というよりむしろ供給者側の問題ってこと。
最高のゲームジャンルがエロゲーであるのは
論理的にも個人的な体験から言っても間違い無いはず。
それだけが言いたかった。
ノベルゲーそのものが駄目というよりむしろ供給者側の問題ってこと。
最高のゲームジャンルがエロゲーであるのは
論理的にも個人的な体験から言っても間違い無いはず。
それだけが言いたかった。
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
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>それだけが言いたかった。
言えてよかったね。
じゃあもう来なくていいから。
言えてよかったね。
じゃあもう来なくていいから。
433 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 00:07:11 ID:Ff33VRyd
でも思うのだけどさぁ
ゲームだけで売ると考えてない今の時代ではある程度シナリオとかキャラ設定とか
しとかないと
漫画やアニメ化のときに苦労するのではないだろうか
ダイの大冒険みたいに設定だけ借りて後はオリジナルで行くって展開もあるけど
たいていはゲームに近いシナリオで売りたいって思うのがゲームメーカの思いでは？
ゲームだけで売ると考えてない今の時代ではある程度シナリオとかキャラ設定とか
しとかないと
漫画やアニメ化のときに苦労するのではないだろうか
ダイの大冒険みたいに設定だけ借りて後はオリジナルで行くって展開もあるけど
たいていはゲームに近いシナリオで売りたいって思うのがゲームメーカの思いでは？
434 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 00:22:04 ID:PyxDSJTr
普及率の高いPCで出すエロゲの売り上げ上限が二十万程度
こんなんで市場を変えるほどの売り上げが望めると思ってる奴は馬鹿だろう
ネット通販がある以上潜在需要なんてほとんど無いぞ
こんなんで市場を変えるほどの売り上げが望めると思ってる奴は馬鹿だろう
ネット通販がある以上潜在需要なんてほとんど無いぞ
>>1のような寝言を言う奴には「小説でも読んでろ」ということにしてる
基本的に、ゲーム作ってる奴で「映画のように…」っていう奴はつまらない人間
437 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 00:53:31 ID:HuYei+2B
日本のゲームが何故おちぶれたかわかる
このスレのまとめ
エロゲーこそ至高のゲームジャンル
音楽も映画をはるかにりょうがするしつのたかさ
エロゲーこそ至高のゲームジャンル
音楽も映画をはるかにりょうがするしつのたかさ
439 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 01:06:30 ID:bCbxwHcw
エロゲっていえば今はやっぱりチンクルだよな？
行き着く先はエロゲーかよ
エロゲー買う奴は限定されてるからな
意外と評価が高いもんさ
意外と評価が高いもんさ
時代は知育。
時代はミニゲーム。
シナリオなんて要らない時代。
時代はミニゲーム。
シナリオなんて要らない時代。
映画のケツを追っかけるあまりゲームとしても映画もしても中途半端なモノが出来上がる
FFなんかが良い例だ
FFなんかが良い例だ
445 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/10/02(月) 14:25:52 ID:VM/n1iSC BE:645096858-2BP(123)
>>422
ｼﾅﾘｵって、映像作品の場合、設計図としては不足要素だらけのものだからね。
小説になら、ｼﾅﾘｵが設計図として存在する余地はある。
ｼﾅﾘｵ至上主義の人は、それが映像化されるときに、絵ｺﾝﾃが書かれるということを忘れているんだよ。
絵ｺﾝﾃの段階でも映像による物語が創られているっていうか。
だから、ICOの良さというのは、映像による物語を絵ｺﾝﾃ重視みたいな表現で書いたことにあるのよね。
ｴﾛｹﾞｰにﾉﾍﾞﾙﾀｲﾌﾟが多いのは、絵ｺﾝﾃの段階を省けるという、ある種の怠惰さが動機になっているのではないか、と気付く。
もしくは、絵ｺﾝﾃを必要とする映像を創ると、予算がかかりすぎる、とか。
ｼﾅﾘｵって、映像作品の場合、設計図としては不足要素だらけのものだからね。
小説になら、ｼﾅﾘｵが設計図として存在する余地はある。
ｼﾅﾘｵ至上主義の人は、それが映像化されるときに、絵ｺﾝﾃが書かれるということを忘れているんだよ。
絵ｺﾝﾃの段階でも映像による物語が創られているっていうか。
だから、ICOの良さというのは、映像による物語を絵ｺﾝﾃ重視みたいな表現で書いたことにあるのよね。
ｴﾛｹﾞｰにﾉﾍﾞﾙﾀｲﾌﾟが多いのは、絵ｺﾝﾃの段階を省けるという、ある種の怠惰さが動機になっているのではないか、と気付く。
もしくは、絵ｺﾝﾃを必要とする映像を創ると、予算がかかりすぎる、とか。
446 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 14:34:10 ID:FDSRDaWB
ＦＦ３ＤＳの攻略スレを見ていた奴なら誰もが気がついたはずだ。
”あ・・。若い子たちって、イベントシーン飛ばしてるし、見てない・・。
見ないから、長ったらしいセリフ回しやムービーに不満がないのか・・”とね。
”あ・・。若い子たちって、イベントシーン飛ばしてるし、見てない・・。
見ないから、長ったらしいセリフ回しやムービーに不満がないのか・・”とね。
映像作品を例えに挙げるあたり映画コンプレックスが伺えるな。
そういうオタはライトノベルなんていう稚拙なものを読める人種だからな
残念ながら映画だのなんだの以前の問題だよ
もっとレベルの低ーいところでのシナリオ
残念ながら映画だのなんだの以前の問題だよ
もっとレベルの低ーいところでのシナリオ
449 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 15:38:47 ID:XMJ/RLU5
ｼﾅﾘｵがよければよりゲームは面白くなる。
同意。
だけど、ゲームはゲームの機能面がつまらなかったらｼﾅﾘｵもつまらなくなる。
同意。
だけど、ゲームはゲームの機能面がつまらなかったらｼﾅﾘｵもつまらなくなる。
450 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 15:42:56 ID:MjCMxuIa
シナリオなんぞなくても面白いゲームは面白い
ぷよぷよや応援団とか、シナリオ関係なさそうだけど
シナリオのおかげで世界観に入り込みやすくなってる
ってのは探せばちょくちょくありそう
シナリオのおかげで世界観に入り込みやすくなってる
ってのは探せばちょくちょくありそう
452 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 15:48:54 ID:7bUI3a1X
一個3000円するたまねぎまるかじりと
普通の材料で普通に作ったカレーライスだったら
カレーの方がいいかな
その高級たまねぎでカレー作ったらなお良いけどな
普通の材料で普通に作ったカレーライスだったら
カレーの方がいいかな
その高級たまねぎでカレー作ったらなお良いけどな
453 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 15:49:09 ID:oz38hqAo
「ゲームのための」優れたシナリオって確かに少ないかも。
漫画→アニメみたいに似たような文化間でも割と齟齬があるのに、
ゲームはいつの頃からかラノベ辺りの作法をそのまま使ってるっちゅーか。
そこら辺を鑑みるに、まあｱﾚだ、堀井雄二は偉いな、うん。
で、次の人材はいつ出てくるんですかって気持ちはあるんですよ。
漫画→アニメみたいに似たような文化間でも割と齟齬があるのに、
ゲームはいつの頃からかラノベ辺りの作法をそのまま使ってるっちゅーか。
そこら辺を鑑みるに、まあｱﾚだ、堀井雄二は偉いな、うん。
で、次の人材はいつ出てくるんですかって気持ちはあるんですよ。
>>451
ぷよぷよや応援団のシナリオを「シナリオ」として評価できないような文化だからな…
ぷよぷよや応援団のシナリオを「シナリオ」として評価できないような文化だからな…
「シナリオ」が良ければ小説や映画は面白い
これは当然
むしろ「環境だけ用意してあとはプレイヤーの好きにしろ」ってタイプを
本気で面白がれるならクリエイター気質
ゲームしてるより何か作ってるほうが面白いはず
これは当然
むしろ「環境だけ用意してあとはプレイヤーの好きにしろ」ってタイプを
本気で面白がれるならクリエイター気質
ゲームしてるより何か作ってるほうが面白いはず
456 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 16:13:14 ID:pIsnwmGC
ゲームのシナリオで評価に値すると思ったのは桝田と須田ぐらいだな。
当たりはずれはあるが、良くも悪くも作家性みたいなものはある。
正統派ファンタジーやら少年ジャンプ系王道シナリオはもういらない。
当たりはずれはあるが、良くも悪くも作家性みたいなものはある。
正統派ファンタジーやら少年ジャンプ系王道シナリオはもういらない。
457 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 16:22:15 ID:oz38hqAo
良いシナリオがあればプレイヤーにドラマティックな体験をさせることができるだろう
しかし、シナリオだけがドラマを生むわけじゃないのよ
人力に頼らない、無限のドラマを生むゲームシステム
勢力間の力関係や移り行く人間模様、喜びも哀しみもプレイヤーの数だけ存在する
シナリオライターの描く体験には負けるだろう
プレイヤーが退屈な人間ならプレイも退屈になるかもしれん
でもこれから求められるのは こういう進化なのではないかな
高性能がもたらすのは綺麗な絵だけではない
こういった内部処理にこそ力を注いで欲しい
しかし、シナリオだけがドラマを生むわけじゃないのよ
人力に頼らない、無限のドラマを生むゲームシステム
勢力間の力関係や移り行く人間模様、喜びも哀しみもプレイヤーの数だけ存在する
シナリオライターの描く体験には負けるだろう
プレイヤーが退屈な人間ならプレイも退屈になるかもしれん
でもこれから求められるのは こういう進化なのではないかな
高性能がもたらすのは綺麗な絵だけではない
こういった内部処理にこそ力を注いで欲しい
録画開始
;;-､
／ヽ;;)
∧＿∧ .／
∧＿∧＿（◎´･ω･∩
(（´^ω^|[__|ｏ|＿∧つ ＿＿＿
| つ ∩((・)ω(・) | i ＼ ＼ 新スレです
と＿）＿）（ つ|￣|O | i l ＝l 楽しく使ってね
と＿）￣） | |__ノ ノ 仲良く使ってね
￣ |￣￣|￣￣|
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と＿）￣） | |__ノ ノ 仲良く使ってね
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460 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 17:55:05 ID:lCOt7vdn
461 ：名無しさん必死だな：2006/10/02(月) 17:58:02 ID:MrgVMLSx
>>446
http://www12.atwiki.jp/ff-3ds/pages/33.html
DSFF3では魔界幻士がエフェクトが長いのが欠点と評価されてるしね。
要するに長いムービー邪魔なんだよ。作る側は苦労しているんだろうが。
http://www12.atwiki.jp/ff-3ds/pages/33.html
DSFF3では魔界幻士がエフェクトが長いのが欠点と評価されてるしね。
要するに長いムービー邪魔なんだよ。作る側は苦労しているんだろうが。
463 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/10/02(月) 19:33:35 ID:BYpBKyq9 BE:64510122-2BP(123)
>>453
絵ｺﾝﾃを必要としない新しいｼﾅﾘｵの表現というのが、SFCくらいまでのRPGの価値だったんだよね。
それに加えて、ｺﾝﾊﾟｸﾄで優しい(しかし、易しくは無い)ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑと絡めたのが、堀井さんの巧さだと気付く。
結局、ｹﾞｰﾑ機の性能が上がってしまって、ﾄﾞﾗｸｴまでも、絵ｺﾝﾃが必要な映像が使われるようになり、ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑとしての独自性が消えつつあるのよね。
一方でﾉﾍﾞﾙﾀｲﾌﾟのｹﾞｰﾑが、ｼﾅﾘｵ剥き出しのまま、挿絵付きで読まれて(聴かれて)いる、と。
絵ｺﾝﾃの段階を省いて、妄想で補完するとなれば、やはりｵﾀｸにしか適応しないというのが、よーく解るんだよね。
たとえば恋愛ものでは無く、ごく当たり前の群像劇をやっても、剥き出しのｼﾅﾘｵを読まされるなんて、大衆は望まないよ。
映画やﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏは、もう既に日常化しているのだし。
絵ｺﾝﾃを必要としない新しいｼﾅﾘｵの表現というのが、SFCくらいまでのRPGの価値だったんだよね。
それに加えて、ｺﾝﾊﾟｸﾄで優しい(しかし、易しくは無い)ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑと絡めたのが、堀井さんの巧さだと気付く。
結局、ｹﾞｰﾑ機の性能が上がってしまって、ﾄﾞﾗｸｴまでも、絵ｺﾝﾃが必要な映像が使われるようになり、ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑとしての独自性が消えつつあるのよね。
一方でﾉﾍﾞﾙﾀｲﾌﾟのｹﾞｰﾑが、ｼﾅﾘｵ剥き出しのまま、挿絵付きで読まれて(聴かれて)いる、と。
絵ｺﾝﾃの段階を省いて、妄想で補完するとなれば、やはりｵﾀｸにしか適応しないというのが、よーく解るんだよね。
たとえば恋愛ものでは無く、ごく当たり前の群像劇をやっても、剥き出しのｼﾅﾘｵを読まされるなんて、大衆は望まないよ。
映画やﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏは、もう既に日常化しているのだし。
464 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/10/02(月) 19:47:40 ID:BYpBKyq9 BE:64510122-2BP(123)
逆に、糸井さんがGBAでﾏｻﾞｰ3をやったことが、実に興味深いな、と。
ｼﾅﾘｵの映像化という点で、ｹﾞｰﾑ機ならではの方法を(おそらく偶然だろうが)選び取ったｾﾝｽに、驚く。
糸井さんが2006年まで繋いだ流れを、一体誰が継承するのかは解らないけどね。
ｼﾅﾘｵの映像化という点で、ｹﾞｰﾑ機ならではの方法を(おそらく偶然だろうが)選び取ったｾﾝｽに、驚く。
糸井さんが2006年まで繋いだ流れを、一体誰が継承するのかは解らないけどね。
どれだけ物語やら登場人物やらが良かろうとも、操作系が悪けりゃどうにもならんわ！
（鋼の季節へ殴打を叩き込みつつ）
（鋼の季節へ殴打を叩き込みつつ）
466 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 01:24:54 ID:142OchB3
では今、新規のＲＰＧを売り出そうとしたらどんな売り文句をつければいいと思う？
結局キャラデザとか誰々がかかわったとかしかないわな
もうグラフィックもやりこみ要素も全く売りにならない現状では
いくらシナリオに力を入れても無意味かと
結局キャラデザとか誰々がかかわったとかしかないわな
もうグラフィックもやりこみ要素も全く売りにならない現状では
いくらシナリオに力を入れても無意味かと
RPGではもぎチンがある程度の答えを出したと思う
シナリオってのはシステムを引き立てるためのもん
シナリオってのはシステムを引き立てるためのもん
468 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 01:28:17 ID:SQYFoVtt
シナリオってのは、ゲームをさらに面白く事もある。
反面、シナリオの駄目さで、ゲーム全てを否定してしまうこともある。
まさに、諸刃の剣だ。
反面、シナリオの駄目さで、ゲーム全てを否定してしまうこともある。
まさに、諸刃の剣だ。
昔は究極の新システム「ちんぴょろすっぽーん」とか帯に書かれてたけど
最近は減ったねえ。
やっぱシステムも売りにならないんじゃない？
まあ、シナリオもキャラデザインも売りならないけど。
最近は減ったねえ。
やっぱシステムも売りにならないんじゃない？
まあ、シナリオもキャラデザインも売りならないけど。
471 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 01:42:12 ID:h/L0WwDq
正直、今のゲームのシナリオなんざ角川スニーカー文庫以下
やたら長く、ヲタ向けに設定は細かいばかげたオナニーシナリオばっかだからRPGが売れなくなったんだよ
やたら長く、ヲタ向けに設定は細かいばかげたオナニーシナリオばっかだからRPGが売れなくなったんだよ
ガンガンの功罪
シナリオが一番どうでもいい
ゲームプレイが面白ければ シナリオなんてどうでも良い
ゲームプレイが面白ければ シナリオなんてどうでも良い
474 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 01:55:59 ID:SQYFoVtt
たまに良シナリオあるよ。
ブレス５とか。
ただ、ゲーム的にクソ過ぎて、ネットでシナリオ読んで済ませたがｗ
ブレス５とか。
ただ、ゲーム的にクソ過ぎて、ネットでシナリオ読んで済ませたがｗ
サガこそ至高
魅力的なバックグラウンド与えてもらったら
シナリオは脳内で作れ
魅力的なバックグラウンド与えてもらったら
シナリオは脳内で作れ
476 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 02:08:50 ID:SQYFoVtt
だな
477 ：名無しさん必死だな：2006/10/03(火) 02:14:28 ID:QoJwawUM
マリオなんかシナリオ糞みたいなもんだし
でもおもしろい
なんかクリエーターは最近ゲームを芸術か何かと勘違いしてないか？
でもおもしろい
なんかクリエーターは最近ゲームを芸術か何かと勘違いしてないか？
シナリオねえ・・どこも似たり寄ったりの
匂いのゲームばっかだな・・ＲＰＧ
匂いのゲームばっかだな・・ＲＰＧ
>>477
勘違いしてるのは野村画伯と小島監督様だけでいいです。
勘違いしてるのは野村画伯と小島監督様だけでいいです。
FFやらテイルズやらのシナリオが最高ってやつもいるんだから笑える
そういうのって大抵PS信者。
他機種ゲーのタイトルを教えただけで其れをクソゲーと言い張る能無し野郎。
売れてる・知ってるゲームしか正当評価しない。流されやすい人間は哀れだ。
そういうのって大抵PS信者。
他機種ゲーのタイトルを教えただけで其れをクソゲーと言い張る能無し野郎。
売れてる・知ってるゲームしか正当評価しない。流されやすい人間は哀れだ。
本来ゲームのシナリオ（特にＲＰＧの）は、プレイヤーの目的を設定するために必要不可欠で
ゲームの根幹に関わって不可分のものだし、ゲームのシナリオ書きは十分にゲームシステムを理解している必要がある。
堀井雄二はそれができてた。
あの人自作プログラミングのテニスゲームでエニックスに見つけられたんだぞ。
シナリオ性皆無の。
ある意味プレイヤーを操作する、プレイヤーにゲームをプレイさせる動機付けの手段として、シナリオはある。
ＲＰＧの場合。
「目の前の誰かを倒す」よりも「悪い敵を倒す」方がモチベーションが上がるし、
ただ「敵を倒す」より「父の仇敵を倒す」方がモチベーションが上がる。
ただの「行為」を修飾して、その「行為」に意味を持たせてプレイヤーのモチベーションをあげるのが
ＲＰＧにおけるシナリオの役目。
映画やドラマの「シナリオ」とはちょっと違う。
堀井雄二はそれがわかってた人だし、『ＲＰＧツクール』やれば少し感覚がわかる。
ながったらしい説明ゼリフなんて誰も喜ばないんだよね。
ゲームの根幹に関わって不可分のものだし、ゲームのシナリオ書きは十分にゲームシステムを理解している必要がある。
堀井雄二はそれができてた。
あの人自作プログラミングのテニスゲームでエニックスに見つけられたんだぞ。
シナリオ性皆無の。
ある意味プレイヤーを操作する、プレイヤーにゲームをプレイさせる動機付けの手段として、シナリオはある。
ＲＰＧの場合。
「目の前の誰かを倒す」よりも「悪い敵を倒す」方がモチベーションが上がるし、
ただ「敵を倒す」より「父の仇敵を倒す」方がモチベーションが上がる。
ただの「行為」を修飾して、その「行為」に意味を持たせてプレイヤーのモチベーションをあげるのが
ＲＰＧにおけるシナリオの役目。
映画やドラマの「シナリオ」とはちょっと違う。
堀井雄二はそれがわかってた人だし、『ＲＰＧツクール』やれば少し感覚がわかる。
ながったらしい説明ゼリフなんて誰も喜ばないんだよね。
>>479
ＭＧＳは１のときは良かった
ＭＧＳは１のときは良かった
シナリオ優先ゲームには勝手に物語が進んじゃったり
主人公が勝手に行動したり悩んだりするのも少なくない
もうゲームをしてるんじゃなくて見せられてる感じ
そういうのを見せたいならゲーム作りやめてアニメでも作ってろと言いたい
主人公が勝手に行動したり悩んだりするのも少なくない
もうゲームをしてるんじゃなくて見せられてる感じ
そういうのを見せたいならゲーム作りやめてアニメでも作ってろと言いたい
>>483
脚本がゲームレベルなアニメなんか作られてもなぁ…
脚本がゲームレベルなアニメなんか作られてもなぁ…
どうでもいい組織名やら武器設定やらキャラ隠し設定やら
そんなものだけがてんこ盛りで、キャラクターが勝手に喋り捲って
どんだけ凄い話かと思いきや、結局最後はラスボス倒して〆
見たいな、もう本当にどーしよーもないシナリオのＲＰＧが
「シナリオに時間をかけた大作」とか言われてしまうのが
今の日本の有様。
設定だけ凝ってて、心を掴まれる人間ドラマが描けてないってのは
ライトノベルにも共通する弱点なんだが、最近のヲタの流行なのかね。
しかし、その手のどうしようもないゲームが大好きで買い続ける固い顧客
（それをネタにコミケで本作ってたりする）がいるのもまた事実。
そんなものだけがてんこ盛りで、キャラクターが勝手に喋り捲って
どんだけ凄い話かと思いきや、結局最後はラスボス倒して〆
見たいな、もう本当にどーしよーもないシナリオのＲＰＧが
「シナリオに時間をかけた大作」とか言われてしまうのが
今の日本の有様。
設定だけ凝ってて、心を掴まれる人間ドラマが描けてないってのは
ライトノベルにも共通する弱点なんだが、最近のヲタの流行なのかね。
しかし、その手のどうしようもないゲームが大好きで買い続ける固い顧客
（それをネタにコミケで本作ってたりする）がいるのもまた事実。
ファーストフードに慣れすぎたってことなんだろうな。味覚が麻痺してるんだ。
だから表面的な味付けの変化で騙される。
いい素材を使ってその味を壊さないように作るほうが難しいし地味で目立たないから
供給側も安易にそっちに行っちゃうんだろう。
だから表面的な味付けの変化で騙される。
いい素材を使ってその味を壊さないように作るほうが難しいし地味で目立たないから
供給側も安易にそっちに行っちゃうんだろう。
487 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 23:37:32 ID:O617HrxI
キンニクマンや男塾のようにシナリオは無茶苦茶だけど
なぜか面白いっていうのを解明できないものかね
なぜか面白いっていうのを解明できないものかね
488 ： ：2006/10/05(木) 23:43:29 ID:QxRrgSmJ
ＶＰ２なんかもイベントシーン長くなりすぎて、全く楽しめなかったが・・
489 ：名無しさん必死だな：2006/10/05(木) 23:44:55 ID:3PJCeWlb
ライトノベルっていうか少年マガジンみたいなんだよFFって
鬼の首を取ったように、インタビューを悪意に取りすぎだろう・・・
アニメ畑の人としては至極もっともでもあり（文化的にドラマとかアニメとかは俳優とか作画とか外の要素が注目され実質の面白さを決める脚本が注目されないぽい）、現在のシナリオ系ＲＰＧのシナリオも練りこみ次第では格段に面白くなるだろうし。
いっぱしにいわれているシナリオ批判は、シナリオが悪いシナリオ主導ゲームなだけでわけで、シナリオのよいシナリオ主導ゲームが出てこないと始まらん。
ゲームにも間違いなく共通するところがある問題だよ・・・
アニメ畑の人としては至極もっともでもあり（文化的にドラマとかアニメとかは俳優とか作画とか外の要素が注目され実質の面白さを決める脚本が注目されないぽい）、現在のシナリオ系ＲＰＧのシナリオも練りこみ次第では格段に面白くなるだろうし。
いっぱしにいわれているシナリオ批判は、シナリオが悪いシナリオ主導ゲームなだけでわけで、シナリオのよいシナリオ主導ゲームが出てこないと始まらん。
ゲームにも間違いなく共通するところがある問題だよ・・・
>>485
現実の人間ドラマに触れている人間はオタにはならん気がする。
分かる人間からみたらアホくさくてオタコンテンツを見ようとはおもわんだろう。
つまり人間ドラマに興味ないのがオタなのではないか。
書けてないというよりも、書く必要も書かれてる必要がないのだと思うよ。オタの間では。
そんなものより、自分の妄想で遊べる設定の方が余程役に立つんじゃないか？
都合良く自分の代弁をしてくれるようなキャラがいてオナニー土壌があればよい。
現実の人間ドラマに触れている人間はオタにはならん気がする。
分かる人間からみたらアホくさくてオタコンテンツを見ようとはおもわんだろう。
つまり人間ドラマに興味ないのがオタなのではないか。
書けてないというよりも、書く必要も書かれてる必要がないのだと思うよ。オタの間では。
そんなものより、自分の妄想で遊べる設定の方が余程役に立つんじゃないか？
都合良く自分の代弁をしてくれるようなキャラがいてオナニー土壌があればよい。
面白いストーリーを書くのに必要な三要素は
1.しっかりとした世界観
2.魅力的なキャラクター
3.そこで行われるドラマ
といわれている。
最近の若い作家に特徴的なのは、1だけが突出して得意な人が多く（設定は異常に緻密に作る）
次に一握りの人が2を作り出す才能を持っていて、1と2があれば、ヒットは出せる。
しかし、3の能力を持つ作家は極めて少なくなっているということ。
ゲームシナリオって、結局ＲＰＧなら「ラスボス倒しました」
エロゲなら「ヒロインとエチーしました」というゲーム的なゴールが決まってるから
より3の部分が軽視されやすい。
若い作家に3の能力が育たないのは、ゲーム文化の浸透も関係してるのかね。
1.しっかりとした世界観
2.魅力的なキャラクター
3.そこで行われるドラマ
といわれている。
最近の若い作家に特徴的なのは、1だけが突出して得意な人が多く（設定は異常に緻密に作る）
次に一握りの人が2を作り出す才能を持っていて、1と2があれば、ヒットは出せる。
しかし、3の能力を持つ作家は極めて少なくなっているということ。
ゲームシナリオって、結局ＲＰＧなら「ラスボス倒しました」
エロゲなら「ヒロインとエチーしました」というゲーム的なゴールが決まってるから
より3の部分が軽視されやすい。
若い作家に3の能力が育たないのは、ゲーム文化の浸透も関係してるのかね。
どうせヲタ向けに世界観やシナリオやらで勝負するなら
ノベル→アニメ→ゲーム
の順でメディア展開した方が絶対利益たくさん出るって。
初期投資が膨大にかかるゲームは最後の最後でよろし。
ノベル→アニメ→ゲーム
の順でメディア展開した方が絶対利益たくさん出るって。
初期投資が膨大にかかるゲームは最後の最後でよろし。
しかしADVというジャンルは
キャラクターが棒立ちして口パクまばたきしかしないという表現を何年続けるつもりなんだ？
新・鬼ヶ島の方がよく動くとか情けなさすぎ
キャラクターが棒立ちして口パクまばたきしかしないという表現を何年続けるつもりなんだ？
新・鬼ヶ島の方がよく動くとか情けなさすぎ
素敵で綺麗で泣けるストーリーなんて最近ありがちなのはゲームにとって蛇足にして不要なモノ
ゲーム性と物語性の両立なんて不可能
ゲームやりたい人にとって物語性なんて邪魔だし、物語を楽しみたい人にとってゲーム性なんて邪魔
ならどちらかに特化するべきだろう。ゲームならゲームに特化するべき
両方追い求めた結果どうなるかは、FFやMGSといったシリーズタイトルを見れば明白だろ
いい物語見せようとムービーやら人間ドラマやらに注力する前に、ゲームマップの一つや二つ増やした方が喜ばれる
こんな単純なことすらわからないから日本のゲーム業界は…
ゲーム性と物語性の両立なんて不可能
ゲームやりたい人にとって物語性なんて邪魔だし、物語を楽しみたい人にとってゲーム性なんて邪魔
ならどちらかに特化するべきだろう。ゲームならゲームに特化するべき
両方追い求めた結果どうなるかは、FFやMGSといったシリーズタイトルを見れば明白だろ
いい物語見せようとムービーやら人間ドラマやらに注力する前に、ゲームマップの一つや二つ増やした方が喜ばれる
こんな単純なことすらわからないから日本のゲーム業界は…
496 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 03:04:13 ID:dIbH1k/v BE:129019924-2BP(123)
>>490
ｼﾅﾘｵで見えていなくてはいけない条件というのは、極端にいうとただひとつなんです。
「ｽﾄｰﾘｰとﾃｰﾏがﾋﾟﾀｯと見えている」これだけあったら、ﾍﾟﾗ2枚でいいんです。
以上、富野由悠季のｼﾅﾘｵ論でした。
ｼﾅﾘｵで見えていなくてはいけない条件というのは、極端にいうとただひとつなんです。
「ｽﾄｰﾘｰとﾃｰﾏがﾋﾟﾀｯと見えている」これだけあったら、ﾍﾟﾗ2枚でいいんです。
以上、富野由悠季のｼﾅﾘｵ論でした。
>>497
さすが風呂敷を綺麗に畳んだことがない人は言うことが違うね。
さすが風呂敷を綺麗に畳んだことがない人は言うことが違うね。
ストーリーとテーマ見えてたっけ？
ペラ２枚で済むような設定にしないから
見てるほうが置いてきぼりなるわけで
見てるほうが置いてきぼりなるわけで
こいつは小説でも書いてろよ
501 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 03:50:36 ID:OgBAR2iU BE:1161173298-2BP(123)
ﾊﾘｳｯﾄﾞでは、ｼﾅﾘｵに手を加えない、みたいな契約がｵﾌﾟｼｮﾝであるけど、日本はそうじゃないからね。
ｽﾎﾟﾝｻｰや監督の権限がでかいので、改変される可能性が高い。
富野氏は(作品創りにおいて)ﾄﾞ素人のｽﾎﾟﾝｻｰに気を使い過ぎ、そのしかえしを嫌味ったらしくｺｿｺｿ仕込む人だな。
ｽﾎﾟﾝｻｰや監督の権限がでかいので、改変される可能性が高い。
富野氏は(作品創りにおいて)ﾄﾞ素人のｽﾎﾟﾝｻｰに気を使い過ぎ、そのしかえしを嫌味ったらしくｺｿｺｿ仕込む人だな。
ブルドラ画像、ファミ通スキャン
ttp://www.jeux-france.com/images4_4_17735.html
ttp://www.jeux-france.com/images5_4_17735.html
かなりいい感じ。
ttp://www.jeux-france.com/images4_4_17735.html
ttp://www.jeux-france.com/images5_4_17735.html
かなりいい感じ。
504 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 04:19:29 ID:OgBAR2iU BE:96764832-2BP(123)
>>1に書かれていることで最も問題なのは、「ｼﾅﾘｵが大事」と言っている人が、ﾊﾞﾝﾀﾞｲの人であることなんだよ。
視聴者ではなく、ｽﾎﾟﾝｻｰｻｲﾄﾞからの判断で「良いｼﾅﾘｵ」って言われてもね…。
視聴者ではなく、ｽﾎﾟﾝｻｰｻｲﾄﾞからの判断で「良いｼﾅﾘｵ」って言われてもね…。
誰も褒めてくれないから自分で褒めましたって所か？
シナリオ以前にゲーム自体が面白くないのを先にどうにかしてくれって感じだが
シナリオ以前にゲーム自体が面白くないのを先にどうにかしてくれって感じだが
ポケモンは
シナリオ皆無で
日本一
みんなもポケモンゲットじゃぞ！
シナリオ皆無で
日本一
みんなもポケモンゲットじゃぞ！
507 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/10/06(金) 07:10:11 ID:QEgt8RSm BE:129019924-2BP(123)
>>505
ﾊﾞﾝﾀﾞｲからすれば、ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙやｹﾞｰﾑやDVDが売れさえすればいいわけだから、そちらのほうが大事だよね。
仮に視聴率が30ﾊﾟｰｾﾝﾄで、視聴者からｼﾅﾘｵ大絶賛という状況でも、ﾊﾞﾝﾀﾞｲ商品が売れないならｽﾎﾟﾝｻｰから降りるでしょ。
ｽﾎﾟﾝｻｰってそういうものだしね。
ﾊﾞﾝﾀﾞｲからすれば、ﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙやｹﾞｰﾑやDVDが売れさえすればいいわけだから、そちらのほうが大事だよね。
仮に視聴率が30ﾊﾟｰｾﾝﾄで、視聴者からｼﾅﾘｵ大絶賛という状況でも、ﾊﾞﾝﾀﾞｲ商品が売れないならｽﾎﾟﾝｻｰから降りるでしょ。
ｽﾎﾟﾝｻｰってそういうものだしね。
508 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/10/06(金) 07:12:03 ID:QEgt8RSm BE:145147133-2BP(123)
>>506
ﾎﾟｹﾓﾝはｹﾞｰﾑがよく売れてるからね。
ﾎﾟｹﾓﾝはｹﾞｰﾑがよく売れてるからね。
システム良ければ万人に受けるさそりゃ。
シナリオだけだと子供には売れない。そんだけだ
シナリオだけだと子供には売れない。そんだけだ
>>507
この場合(エウレカ)は商品が売れなかったわけで。商業的実績も評論的評価も
双方とも微妙な結果の作品を、誰も褒めてくれないから自分で褒めるってのは
何ていうかエウレカの宣伝なのって感じ？
シナリオに力を入れたから売れたっていう実例がないのに、そんなこと言われてもさあっていうのが。
この場合(エウレカ)は商品が売れなかったわけで。商業的実績も評論的評価も
双方とも微妙な結果の作品を、誰も褒めてくれないから自分で褒めるってのは
何ていうかエウレカの宣伝なのって感じ？
シナリオに力を入れたから売れたっていう実例がないのに、そんなこと言われてもさあっていうのが。
511 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 07:47:56 ID:DhXcr6ll
ゲームにおいては、用意された文章よりも、
自分のプレイこそが最高のシナリオなのに
自分のプレイこそが最高のシナリオなのに
両方が噛み合った時に最高の感動があるのもまた事実だけどな。
ここらへんはもはや個人の感性の問題になるが、
LUNAR1、2（オリジナル）、グランディア1、
最近では龍が如くは良かったよ。
ここらへんはもはや個人の感性の問題になるが、
LUNAR1、2（オリジナル）、グランディア1、
最近では龍が如くは良かったよ。
あ、あとPSOのエピソード2まで。
これは>>511の言っている方に近いけど。
これは>>511の言っている方に近いけど。
514 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 08:04:45 ID:Yv6Q52LU
やはりシナリオもシステムも重要だろ
たとえばメガテン系のRPGだと真3とP1では前者はいたってFCやSFC時代並みのあるいはそれよりもプレーンなシナリオになっていて、
ゲームシステムとシナリオのバランスが非常によい。プレイ感覚ゲームを進めつつもシナリオが進んでいくという様相だ。
後者の場合はゲームとしてはかなり練りこまれたシナリオになっているが、完成度が高いのでシナリオ追うことを中心にゲームを
進めたくなるような感じだ。シナリオがゲームの妨げになりうることもある。両者の違いを考察しようと思ったがどっちも面白いので
どうでもよくなった。
ゲームシステムとシナリオのバランスが非常によい。プレイ感覚ゲームを進めつつもシナリオが進んでいくという様相だ。
後者の場合はゲームとしてはかなり練りこまれたシナリオになっているが、完成度が高いのでシナリオ追うことを中心にゲームを
進めたくなるような感じだ。シナリオがゲームの妨げになりうることもある。両者の違いを考察しようと思ったがどっちも面白いので
どうでもよくなった。
516 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/10/06(金) 09:04:14 ID:ywBRL/+d BE:241911353-2BP(123)
>>510
なるほど、商品売れなかったのか(笑)。
>>1のﾘﾝｸからすると、ｹﾞｰﾑの旬は発売から2週間とか勘違いもしてるしね。
ﾛﾝｸﾞﾗﾝにならないようなｿﾌﾄを連発しておいて、よく言うよって感じ。
なるほど、商品売れなかったのか(笑)。
>>1のﾘﾝｸからすると、ｹﾞｰﾑの旬は発売から2週間とか勘違いもしてるしね。
ﾛﾝｸﾞﾗﾝにならないようなｿﾌﾄを連発しておいて、よく言うよって感じ。
>商業的に成功したアニメ、エウレカセブンも
ちょっ、ちょっと、待った
作画しか褒めるところがないアニメだったのに！？
ちょっ、ちょっと、待った
作画しか褒めるところがないアニメだったのに！？
518 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/10/06(金) 09:07:33 ID:ywBRL/+d BE:322548454-2BP(123)
反対に、シナリオが皆無で面白いゲームって何だろう？
・・・コンボイの謎？
・・・コンボイの謎？
521 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 09:17:25 ID:ceIifnLY
トミノさんは正直本人の言動が一番面白い。
いつまでも元気で居てくださいって事ですよ。俺が願わなくても元気だろうけど。
>>491
あかほりはそれで一旗あげたなー。
本当に人生の一時期しか楽しめんけど、あの人のは。
いつまでも元気で居てくださいって事ですよ。俺が願わなくても元気だろうけど。
>>491
あかほりはそれで一旗あげたなー。
本当に人生の一時期しか楽しめんけど、あの人のは。
つまりオタク作品を楽しむにはピュアな妄想力が必要だということか
ある意味高度なスキルだな
ある意味高度なスキルだな
シナリオってゲームにとってはデコレーション的意味合いしかないとおもうんだがね。
飾りさえしっかりしてれば、土台…システム…なんかどうでもいいと言ってるようにも聞こえる。
飾りさえしっかりしてれば、土台…システム…なんかどうでもいいと言ってるようにも聞こえる。
ラスボスとか地球征服とかのゴタクは最小限でいいわな。
極論いえば地球征服する理由も戦う理由もいらん。
敵がそこにいるから倒すという絵だけでも成り立つ。
映画のXメンとか、日本人が作ったら間違いなく、
マグニートーが延々と自分語りして、人間大嫌い～だから僕は人間を殺すんだ～と
自虐的になって高笑いしている絵が簡単に予想できる。
シナリオの流れで見せることが出来なくて全部キャラにしゃべらす。
あれはしらける。薄っぺらい。
長ぜりふを全部切る所から始めないと。
極論いえば地球征服する理由も戦う理由もいらん。
敵がそこにいるから倒すという絵だけでも成り立つ。
映画のXメンとか、日本人が作ったら間違いなく、
マグニートーが延々と自分語りして、人間大嫌い～だから僕は人間を殺すんだ～と
自虐的になって高笑いしている絵が簡単に予想できる。
シナリオの流れで見せることが出来なくて全部キャラにしゃべらす。
あれはしらける。薄っぺらい。
長ぜりふを全部切る所から始めないと。
526 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/10/06(金) 11:50:36 ID:wrJFRztk BE:387058638-2BP(123)
ｲﾗｲﾗするｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑはPARでねじふせれば良い。
問題は、PS3用のPARが出るかどうかだね。
問題は、PS3用のPARが出るかどうかだね。
527 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 12:05:19 ID:0ExHhQFt
バンピートロットは良かった。
特に、悪人ルートがw
特に、悪人ルートがw
シナリオがよければ売れるって
こんなこと考えてるのヲタだけだぜーーー
脚本がよければ映画が神になるとかいってるアホと同じじゃねーか
全体のバランスが何より重要 あとどういう客層を狙うかとかの作り始めるときの戦略
こんなこと考えてるのヲタだけだぜーーー
脚本がよければ映画が神になるとかいってるアホと同じじゃねーか
全体のバランスが何より重要 あとどういう客層を狙うかとかの作り始めるときの戦略
超星艦隊セイザーXは
脚本が凄く良かったが玩具がクソ以下だったので大コケしたんだったなー
脚本が凄く良かったが玩具がクソ以下だったので大コケしたんだったなー
幼児向け番組で脚本が（大人から見て）よくても 子供にはよく理解できない
力のいれどころを間違えばこけるにきまってるｗｗ
力のいれどころを間違えばこけるにきまってるｗｗ
531 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 12:19:03 ID:U5w4uJvi
たぶんスレタイはシナリオのあるゲームの話をしてるんだろうと思うぞ
これからのメインターゲットはアニオタだって言ってる様な気ガス
ますます特殊な市場にｗ
ますます特殊な市場にｗ
エウレカセブンって何でアンチ多いの？しかも粘着質なのばっか
俺は大好きだったからアンチの気持ちが良くわからん
見たこと無い奴は2chなんか信じずに見てみたら？
俺の中では95点ぐらいの良アニメ
俺は大好きだったからアンチの気持ちが良くわからん
見たこと無い奴は2chなんか信じずに見てみたら？
俺の中では95点ぐらいの良アニメ
ストーリーの無いゲームにストーリーを付けるスレの倉庫
ttp://nurseangel.fc2web.com/game/retro/index.html
ttp://nurseangel.fc2web.com/game/retro/index.html
エウレカはわからんが君は純粋なんだろう
自分が好きならそれでいいんじゃないかな
自分が好きならそれでいいんじゃないかな
537 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 13:32:55 ID:ceIifnLY
俺もエウレカは好きなんですよ、大好きっ…いや、そこまで言うほどでもないか。
>>529
あんな玩具のためにやってるような番組でもそんな本末転倒があるんだなぁ。
ビーストウォーズ・リターンズ見たときもこれじゃ玩具売れんだろと思ったが。
>>529
あんな玩具のためにやってるような番組でもそんな本末転倒があるんだなぁ。
ビーストウォーズ・リターンズ見たときもこれじゃ玩具売れんだろと思ったが。
538 ： ：2006/10/06(金) 13:35:55 ID:CFXqVXnp
良いシナリオみたけりゃ映画みりゃいいじゃん。
まぁこんな事言ってる馬鹿が多いから
和ゲーが洋ゲーに大差つけられたんだろ。
システムで客を釣る洋ゲーと
ストーリーでアニオタを釣ろうとする和ゲー。
そりゃ技術も差が広がるわ。
和ゲーが洋ゲーに大差つけられたんだろ。
システムで客を釣る洋ゲーと
ストーリーでアニオタを釣ろうとする和ゲー。
そりゃ技術も差が広がるわ。
シナリオとはちょっと違うけどリメイクDQ5の仲間内会話は良かったな
上手い具合に想像をかき立ててなおかつ必要以上に書き過ぎない
上手い具合に想像をかき立ててなおかつ必要以上に書き過ぎない
続編地獄の末路の考え方だな
ボリュームアップすれば、助長・ムダと叩かれ
システムをいじれば、劣化と叩かれ
たいして変更しなければ、手抜きと叩かれる
「そうだ、シナリオだけ変えればいいんだ」
あとは一般受けはしなくても、中二向けに書けば
すり込みで偏った絶賛の声しか聞かなくてすむんで
売上は落ちても、自己満足と会社への言い訳がたつ
ボリュームアップすれば、助長・ムダと叩かれ
システムをいじれば、劣化と叩かれ
たいして変更しなければ、手抜きと叩かれる
「そうだ、シナリオだけ変えればいいんだ」
あとは一般受けはしなくても、中二向けに書けば
すり込みで偏った絶賛の声しか聞かなくてすむんで
売上は落ちても、自己満足と会社への言い訳がたつ
SO3は俺の理想の戦闘でかなり面白いと思ったが
シナリオは糞だったな
シナリオは糞だったな
20年くらいむかしかな、ゲーム雑誌にゲームクリエイター講座みたいな連載記事あってな。
その最終回が印象に、強く残ってる。
ゲームのキモはストーリーじゃないシステムだ。
ゲームのキモはストーリーじゃないシステムだ。
くりかえし言ってた記憶がある。
記事書いてたゲーム会社のひとの名前はよう覚えてないが、その主張は強く今でも覚えているな。
その最終回が印象に、強く残ってる。
ゲームのキモはストーリーじゃないシステムだ。
ゲームのキモはストーリーじゃないシステムだ。
くりかえし言ってた記憶がある。
記事書いてたゲーム会社のひとの名前はよう覚えてないが、その主張は強く今でも覚えているな。
544 ：名無しさん必死だな：2006/10/06(金) 21:09:42 ID:Jr9DXrdh
一万光年は時間じゃない距離だ
一万光年は時間じゃない距離だ
一万光年は時間じゃない距離だ
545 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/10/07(土) 00:34:09 ID:QC8FyNbC BE:580586966-2BP(123)
546 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 00:44:17 ID:cyL1IRy7
まともにゲームシナリオに挑戦したのって糸井重里くらいだな。
ドラクエもね。あとヘラクレスとオウガもそこそこ頑張ってたけど。
ドラクエもね。あとヘラクレスとオウガもそこそこ頑張ってたけど。
>>546
ＦＦ初期3部作を手がけた寺田憲史も、いい仕事してたと思うが。
ゲームの事を全く知らない門外漢がＲＰＧのシナリオを手がけた先駆といえなくも
ないし（そして寺田はこれ以降、ゲーム方面で監督までやる様になるんだが）。
あとミネルバトンサーガ。これだけは譲れない。
個人的には羅門祐人（山口祐平）のシナリオは全部好きだが、多分一番評価高い
のはミネルバトンだろうな。
ＦＦ初期3部作を手がけた寺田憲史も、いい仕事してたと思うが。
ゲームの事を全く知らない門外漢がＲＰＧのシナリオを手がけた先駆といえなくも
ないし（そして寺田はこれ以降、ゲーム方面で監督までやる様になるんだが）。
あとミネルバトンサーガ。これだけは譲れない。
個人的には羅門祐人（山口祐平）のシナリオは全部好きだが、多分一番評価高い
のはミネルバトンだろうな。
それ全部ベタじゃん、いい意味で
今はベタを嫌う時代なんだろうか
電波なもの見せられるよりよっぽどいいんだけどね
今はベタを嫌う時代なんだろうか
電波なもの見せられるよりよっぽどいいんだけどね
今の世の中いろんなもので溢れているからこそベタなものが光るってこともあるよな
直球の中に少しの変化球を入れる、またはその逆のシナリオの方が衝撃が強いと思う
直球の中に少しの変化球を入れる、またはその逆のシナリオの方が衝撃が強いと思う
550 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/10/07(土) 01:56:01 ID:QC8FyNbC BE:290294429-2BP(123)
ﾊﾘｳｯﾄﾞのｼﾅﾘｵのﾜｰｸｼｮｯﾌﾟなんかだと、最初にｽﾄｰﾘｰを2文か3文で書きなさい、というｶﾘｷｭﾗﾑがあるそうだ。
たとえば…、
望まない結婚をした貴族の夫人が、豪華客船での旅の途中、船内で知り合った若者と恋におちる。
しかし、豪華客船は航海半ば流氷に接触、沈没はまぬがれない。
夫人と若者は必死に脱出を試みるが、若者は力尽き、夫人だけが生き残る。
↑こういうのを最初に書いて、そこから逸れないｼﾅﾘｵを書くのよね。
映画って、実は短編だからﾀｲﾄでないといけないし、長くなりがちなｹﾞｰﾑの参考にするのは、結構難しいんじゃないか、と。
たとえば…、
望まない結婚をした貴族の夫人が、豪華客船での旅の途中、船内で知り合った若者と恋におちる。
しかし、豪華客船は航海半ば流氷に接触、沈没はまぬがれない。
夫人と若者は必死に脱出を試みるが、若者は力尽き、夫人だけが生き残る。
↑こういうのを最初に書いて、そこから逸れないｼﾅﾘｵを書くのよね。
映画って、実は短編だからﾀｲﾄでないといけないし、長くなりがちなｹﾞｰﾑの参考にするのは、結構難しいんじゃないか、と。
バイオはシナリオ専門の別会社作ってそこにシナリオ発注してたな
怪しい金の動きがあったと思うよ
怪しい金の動きがあったと思うよ
シナリオ工房月光を応援するスレはここですか？
ゲームの企画書（イコール、社内のプレゼンや外部へのアピールと考えても
いいのではないかと）なんかでも骨子を短くまとめて説明するのが理想的だし、
そうあるべきって話はあるよな。
素人の作る企画書だと、ストーリーはやたら固有名詞が多い上に訳の分から
ない（＝どうでもいい様な）展開をウダウダ書いて「独創的」と勘違いしてるのが
多いらしいけど。
>>551
フラグシップな。バイオ2の辺りで設立されたんで、それ以降に参加してたんだ
っけか。
怪しい金の動きがあったかどうかは知らんけど、80～90年代にアニメや特撮で
活躍したキャリア組の脚本家が籍を置いてたな。
いいのではないかと）なんかでも骨子を短くまとめて説明するのが理想的だし、
そうあるべきって話はあるよな。
素人の作る企画書だと、ストーリーはやたら固有名詞が多い上に訳の分から
ない（＝どうでもいい様な）展開をウダウダ書いて「独創的」と勘違いしてるのが
多いらしいけど。
>>551
フラグシップな。バイオ2の辺りで設立されたんで、それ以降に参加してたんだ
っけか。
怪しい金の動きがあったかどうかは知らんけど、80～90年代にアニメや特撮で
活躍したキャリア組の脚本家が籍を置いてたな。
554 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 05:19:18 ID:lm5Tm7Jh
シナリオはドラマの楽しみであって、本質的にはゲームの楽しみじゃないよな
RPGの本質はwiz（成長と探検）
アクションの本質はマリオ（キャラとの一体感）
スポーツ（対戦）の本質はpong（対戦ツール）
例えば同じシナリオ、筋、ストーリーで映画がヒットした「黄泉がえり」のサウンドノベルはゲームとして面白かったか？
サウンドノベルですらゲームとして整ってなければ面白くはならない。
「シナリオ」がよければゲームは面白いなんていうのはFF7以降生まれた誤った認識
RPGの本質はwiz（成長と探検）
アクションの本質はマリオ（キャラとの一体感）
スポーツ（対戦）の本質はpong（対戦ツール）
例えば同じシナリオ、筋、ストーリーで映画がヒットした「黄泉がえり」のサウンドノベルはゲームとして面白かったか？
サウンドノベルですらゲームとして整ってなければ面白くはならない。
「シナリオ」がよければゲームは面白いなんていうのはFF7以降生まれた誤った認識
シナリオなんて一人の才能＞千人の凡人のアイデアの持ち合い
４～５人の素人がﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝ（笑）していいシナリオが出来りゃ苦労しない
４～５人の素人がﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝ（笑）していいシナリオが出来りゃ苦労しない
文書いて食ってる奴でさえ当たり外れがあるというのにな
自称シナリオライターは駄目出し食らったこととかないんだろうな
自己満足のなぁなぁだからこそFF8みたいな奇跡が生まれるんだよな
あれで映画的って映画に失礼だぜ
自称シナリオライターは駄目出し食らったこととかないんだろうな
自己満足のなぁなぁだからこそFF8みたいな奇跡が生まれるんだよな
あれで映画的って映画に失礼だぜ
押井守が昔自分の著書で上であがったような問題に触れてるな
「RPGのシステム（レベル上げ）はもう一つのキモであるシナリオを
延滞させるためのストレスでしかない。しかしこのシステムこそが
RPGのアイデンティティである。だから（シナリオを楽しむ作品としては）
映像作品には勝てない」みたいな趣旨だったと思う
「RPGのシステム（レベル上げ）はもう一つのキモであるシナリオを
延滞させるためのストレスでしかない。しかしこのシステムこそが
RPGのアイデンティティである。だから（シナリオを楽しむ作品としては）
映像作品には勝てない」みたいな趣旨だったと思う
シナリオが王道でもキャラの台詞如何でどうにでもなる。
空の軌跡は酷かった。
空の軌跡は酷かった。
それはキャラデザも終わってるからね
DQやグランディア1くらいに誰からも好かれるような絵柄じゃないとダメだよ
SOとかテイルズとかFFは一番ダメな絵柄
見た瞬間に引く
シナリオはもっと引くけど
DQやグランディア1くらいに誰からも好かれるような絵柄じゃないとダメだよ
SOとかテイルズとかFFは一番ダメな絵柄
見た瞬間に引く
シナリオはもっと引くけど
DBやスラムダンクなんかのTV展開で
原作以外の部分は全部ダメダメだからな
キャラ、設定、ストーリ、経験<<< (越えられない壁) <<<才能
原作以外の部分は全部ダメダメだからな
キャラ、設定、ストーリ、経験<<< (越えられない壁) <<<才能
561 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 10:38:39 ID:jD0h3/IB
>>559
一般大衆からの引かれ度合いとヲタへの吸引力は反比例の関係にあるな。
ＦＦとかテイルズとかその典型。
もっと極端な例がエロゲとかギャルゲとかの萌え系巨眼少女絵。
シナリオも絵ほどではないにせよ、同じ傾向があるんじゃないかと。
むしろ一般層には、ヲタが大好きな長くて説明過多なシナリオがコッテリ乗ったゲームより
マリオみたいなシナリオはほとんど感じさせないゲームの方が受けがよさそう。
一般大衆からの引かれ度合いとヲタへの吸引力は反比例の関係にあるな。
ＦＦとかテイルズとかその典型。
もっと極端な例がエロゲとかギャルゲとかの萌え系巨眼少女絵。
シナリオも絵ほどではないにせよ、同じ傾向があるんじゃないかと。
むしろ一般層には、ヲタが大好きな長くて説明過多なシナリオがコッテリ乗ったゲームより
マリオみたいなシナリオはほとんど感じさせないゲームの方が受けがよさそう。
スレタイだけ取り出してみれば、確かにその通り。
ただし、小説でも漫画でもましてや映画でも無い「ゲーム」としてのシナリオが良ければ、だけど
自分の書いたストーリーを見せたくて、無駄にムービーや人形劇でＰＣがただの観客になってるゲームのなんと多いことか
とりあえず、「シナリオ」と「ストーリー」を混同すべきではない
ただし、小説でも漫画でもましてや映画でも無い「ゲーム」としてのシナリオが良ければ、だけど
自分の書いたストーリーを見せたくて、無駄にムービーや人形劇でＰＣがただの観客になってるゲームのなんと多いことか
とりあえず、「シナリオ」と「ストーリー」を混同すべきではない
563 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 12:34:21 ID:oMdVxQvQ
ゲームにおいていいシナリオってゲームシステムと不可分のシナリオのことだと思う。
例として
リンダキューブはＡＢＣ三つのパラレルシナリオでＡは導入、Ｂが練習、Ｃが本番と難易度を調整しつつ、キャラや世界観は一緒だけど話の展開が大きく違うパラレルワールドということにしてる。
一年という期限の中で計画的に動物を集めるというゲームシステムの再プレイ性をうまく生かしてると思う。
例として
リンダキューブはＡＢＣ三つのパラレルシナリオでＡは導入、Ｂが練習、Ｃが本番と難易度を調整しつつ、キャラや世界観は一緒だけど話の展開が大きく違うパラレルワールドということにしてる。
一年という期限の中で計画的に動物を集めるというゲームシステムの再プレイ性をうまく生かしてると思う。
564 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 12:47:09 ID:oMdVxQvQ
バイオハザードの２以降シナリオはフラグシップだな
岡本吉起の設立した。
メインシナリオライターは怪傑ズバットの人だったかな？
その割にバイオハザードのシナリオは悪いがな
特撮系のシナリオライターにホラーのシナリオは無理があったか
１のシナリオが一番出来がいい
フラグシップは岡本退社後開発会社になってカービィ鏡とか開発した
だからバイオハザード４のシナリオはフラグシップじゃない。
４はシナリオ最悪だガな(笑
ゲームとしては最高に面白い
岡本吉起の設立した。
メインシナリオライターは怪傑ズバットの人だったかな？
その割にバイオハザードのシナリオは悪いがな
特撮系のシナリオライターにホラーのシナリオは無理があったか
１のシナリオが一番出来がいい
フラグシップは岡本退社後開発会社になってカービィ鏡とか開発した
だからバイオハザード４のシナリオはフラグシップじゃない。
４はシナリオ最悪だガな(笑
ゲームとしては最高に面白い
565 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 12:56:54 ID:9JX/+mdi
エウレカセブン（笑）
恋愛アドベンチャーとか最強だな
まあ、ゲームをやることより、
シナリオとムービーなぞることを優先されるような形態じゃ本末転倒だよな
シナリオとムービーなぞることを優先されるような形態じゃ本末転倒だよな
バイオは杉村升（故人）がいじくりまわして駄目にしちゃった印象
たぶん特殊部隊ヒーローものだと勘違いしてたんじゃないかなぁ…
この人はジュウレンジャーの時「今度のロボットは恐竜です」とバンダイから言われ（それまでは基本的に兵器）
FF3の召還魔法から守護獣の設定を作ったとか
たぶん特殊部隊ヒーローものだと勘違いしてたんじゃないかなぁ…
この人はジュウレンジャーの時「今度のロボットは恐竜です」とバンダイから言われ（それまでは基本的に兵器）
FF3の召還魔法から守護獣の設定を作ったとか
シナリオは癇に障りさえしなければどうでも良いと思っているのだが、
>>481 のレスはちょっと心に響いた。
『「行為」に意味を持たせてプレイヤーのモチベーションをあげる』という役割があるとは考えつかんかった。
しかしながら、その為の物語性を持たせるのに重きを置き過ぎて、プレーが単なるエンディングを見る為の手続きになってきているような気がせんでもない。
エンディングという結果よりも、そこへ到達するまでのプレーという過程の方が大事だと思うのだが…。
>>481 のレスはちょっと心に響いた。
『「行為」に意味を持たせてプレイヤーのモチベーションをあげる』という役割があるとは考えつかんかった。
しかしながら、その為の物語性を持たせるのに重きを置き過ぎて、プレーが単なるエンディングを見る為の手続きになってきているような気がせんでもない。
エンディングという結果よりも、そこへ到達するまでのプレーという過程の方が大事だと思うのだが…。
シナリオとハイスコアランキングにたいした違いはない。
571 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 17:40:38 ID:cyL1IRy7
物語ることと、ストーリーが進行することを履き違えてる気がする。
572 ：名無しさん必死だな：2006/10/07(土) 17:49:58 ID:yQ+E+NMY
いわゆる「ご褒美ムービー」問題だね。
脱衣麻雀とＦＦのムービーは根本的に同じ存在なのではないかという。
脱衣麻雀とＦＦのムービーは根本的に同じ存在なのではないかという。
そういえば、ゲームは映画的にならなーあかんとかいううひともおるが。
映画や小説のテクであるラストシーンからはじまる。
というのを、やったゲームってあるのかねえ？
映画や小説のテクであるラストシーンからはじまる。
というのを、やったゲームってあるのかねえ？
ラストじゃないけどFF12が終盤の場面から始まったな。
このやりかた自由度狭めるからゲームにはあわないと思うんだけど。
このやりかた自由度狭めるからゲームにはあわないと思うんだけど。
>>575
間違えたFF10だった。
間違えたFF10だった。
OK、FF10ね。
そして、１２はオープニングのみかｗ
エドワードランディはぐぐったら全編クライマックスというのりで、逆に起伏が無くて単調ってレビューがあったな。
そして、１２はオープニングのみかｗ
エドワードランディはぐぐったら全編クライマックスというのりで、逆に起伏が無くて単調ってレビューがあったな。
エドワードランディほど映画的なゲームはねえよ。最高
映画に迫りたいなら、どれだけプレイできるシチュエーションを提供できるかの方が重要
鼻くそほじりながら画面見てるなんてのは言語道断
映画に迫りたいなら、どれだけプレイできるシチュエーションを提供できるかの方が重要
鼻くそほじりながら画面見てるなんてのは言語道断
エドワードランディは…なんというか
一般人を映画のようなシチュエーションに無理矢理立たせて
「さぁ！映画の主人公と同じ動きをしろ！」って言われたような乱暴さを感じるｗ
一般人を映画のようなシチュエーションに無理矢理立たせて
「さぁ！映画の主人公と同じ動きをしろ！」って言われたような乱暴さを感じるｗ
ＦＦとラストシーンで思い出したけど、
ＦＦ１ってＯＰがＥＤにリンクしていたね。
当時ＦＣ版を初めてプレイしたのはリア厨のときだったけど
クリアしたとき、すごく感動したのを覚えている。
ＲＰＧって面白いなーと思った最初の記憶。
自分の場合、そんな思いもＦＦ３までで終わってしまったのだけれど。
ＦＦ１ってＯＰがＥＤにリンクしていたね。
当時ＦＣ版を初めてプレイしたのはリア厨のときだったけど
クリアしたとき、すごく感動したのを覚えている。
ＲＰＧって面白いなーと思った最初の記憶。
自分の場合、そんな思いもＦＦ３までで終わってしまったのだけれど。
エロゲこそ最高のシナリオ！って主張する人もいるけど、
だったらそのエロゲの文法を一般ゲー（一般人が引かないゲーム）に当てはめて
それを証明してみてくれと思う。
『ひぐらしのなく頃に』がサスペンス（バイオレンス？）ですごい、ってんなら
アニメ調キャラじゃなくても魅力は失われないはず
だったらそのエロゲの文法を一般ゲー（一般人が引かないゲーム）に当てはめて
それを証明してみてくれと思う。
『ひぐらしのなく頃に』がサスペンス（バイオレンス？）ですごい、ってんなら
アニメ調キャラじゃなくても魅力は失われないはず
YU-NOとムジュラはちょっと似てるよね
みたいな例を挙げればいいのでしょうか
みたいな例を挙げればいいのでしょうか
>>584
ひぐらしのゲーム的に珍しいところは
シナリオを小出しにすることで擬似タイムリリースみたいなスタイルになってる所だと思う
あと分岐がなく完全に一本道なところ。プレイヤーが「これは判断ミスだ」と思っても修正することができないというか
ドラマやアニメを毎週見て次回が気になる感覚
だから1本にまとめると魅力は半減以下になると思うんだが…
ひぐらしのゲーム的に珍しいところは
シナリオを小出しにすることで擬似タイムリリースみたいなスタイルになってる所だと思う
あと分岐がなく完全に一本道なところ。プレイヤーが「これは判断ミスだ」と思っても修正することができないというか
ドラマやアニメを毎週見て次回が気になる感覚
だから1本にまとめると魅力は半減以下になると思うんだが…
>>584
＞エロゲこそ最高のシナリオ！って主張する人もいるけど、
＞だったらそのエロゲの文法を一般ゲー（一般人が引かないゲーム）に当てはめて
＞それを証明してみてくれと思う。
証明してあげよう。
何故エロゲは素晴らしいのか？
ストーリーを論じる場合、論点は大きく分けて「何を」「どう描くか」という二点。
（これはゲームに限らず、映画や小説などあらゆるメディアで適用できる考え方。）
「何を描くか」というのは描かれるシナリオの内容そのものについての議論。
「どう描くか」というのはシナリオを鑑賞者に伝えるための手法についての議論。
＞エロゲこそ最高のシナリオ！って主張する人もいるけど、
＞だったらそのエロゲの文法を一般ゲー（一般人が引かないゲーム）に当てはめて
＞それを証明してみてくれと思う。
証明してあげよう。
何故エロゲは素晴らしいのか？
ストーリーを論じる場合、論点は大きく分けて「何を」「どう描くか」という二点。
（これはゲームに限らず、映画や小説などあらゆるメディアで適用できる考え方。）
「何を描くか」というのは描かれるシナリオの内容そのものについての議論。
「どう描くか」というのはシナリオを鑑賞者に伝えるための手法についての議論。
まず「何を描くか」という点について。
エロゲが描くものは当然ながら恋愛に関するストーリーなわけだけど、
恋愛というファクターが鑑賞者の心にどれだけ訴えるものがあるのか？
はっきりした統計は知らないが、恋愛って一般人にとっては
滅茶苦茶重要なファクターであるのは間違い無いだろうね。
だから漫画や映画などのシナリオの主人公には結ばれるべき相手が設定されている事が多い。
一見恋愛要素が無いシナリオであっても、隠れた主題が実は恋愛である事も多い。
特に少女漫画あたりでは殆どのシナリオが恋愛に関することと言ってもよいような状態だし、
男にしても、エッチなことばかり考える奴の多いことと言ったらない。
エロゲが描くものは当然ながら恋愛に関するストーリーなわけだけど、
恋愛というファクターが鑑賞者の心にどれだけ訴えるものがあるのか？
はっきりした統計は知らないが、恋愛って一般人にとっては
滅茶苦茶重要なファクターであるのは間違い無いだろうね。
だから漫画や映画などのシナリオの主人公には結ばれるべき相手が設定されている事が多い。
一見恋愛要素が無いシナリオであっても、隠れた主題が実は恋愛である事も多い。
特に少女漫画あたりでは殆どのシナリオが恋愛に関することと言ってもよいような状態だし、
男にしても、エッチなことばかり考える奴の多いことと言ったらない。
もちろん人間常にエッチな事ばかり考えてる訳じゃなくてエッチ以外にも大切なことは沢山ある。
恋愛が深く絡むシナリオだったとしても、別の何かに絡めて恋愛要素を描くのが普通だが、
評価の高いエロゲーはエロ以外にも大抵何か別の主題があるわけで、
そういう意味ではエロゲーと他の恋愛要素がある映画漫画小説などのメディアとで
シナリオ自体はそれ程差が無いと言える。
ただ他のメディアのようにエロい部分をカットせずに描くというのが特徴的。
恋愛と性は殆ど同じと言ってもいいくらい強く関係してるから、
エロシーンをカットしなければより説得力のある恋愛の表現が可能となる。
この点がまず素晴らしい。
（まあ少女漫画あたりではエロシーンが描かれる事もあるけどね。
以前読んでいた「彼氏彼女の事情」では濃くはなかったがHシーンは描かれていた。
ヤングジャンプやヤングマガジンあたりでもエロシーンが描かれる漫画は多い。）
恋愛が深く絡むシナリオだったとしても、別の何かに絡めて恋愛要素を描くのが普通だが、
評価の高いエロゲーはエロ以外にも大抵何か別の主題があるわけで、
そういう意味ではエロゲーと他の恋愛要素がある映画漫画小説などのメディアとで
シナリオ自体はそれ程差が無いと言える。
ただ他のメディアのようにエロい部分をカットせずに描くというのが特徴的。
恋愛と性は殆ど同じと言ってもいいくらい強く関係してるから、
エロシーンをカットしなければより説得力のある恋愛の表現が可能となる。
この点がまず素晴らしい。
（まあ少女漫画あたりではエロシーンが描かれる事もあるけどね。
以前読んでいた「彼氏彼女の事情」では濃くはなかったがHシーンは描かれていた。
ヤングジャンプやヤングマガジンあたりでもエロシーンが描かれる漫画は多い。）
あと「恋愛」と「エロ」の違いについて。
人間が気持ち良いと感じるのは、何も性だけでない。
「誰かに愛される」とか「誰かに認められる」と言ったような人間関係に関する快楽成分もある。
恋愛とエロの違いはココ。
エロだけでなく、その他人間関係に関する快も同時に描く事で更なる快を鑑賞者に与える事が可能。
実際のところ、名作エロゲはエロはむしろ二次的な要素であって、
異性への絆の表現に使われる場合がほとんど。
エロは強い欲求表現だけど、それを踏み台にして更なる快を描こうなどとは
もう素晴らしいとしか言いようが無いと思う。
エロゲーが単にエロイだけのメディアであれば、恐らくここまでエロゲーが流行ることは無かったはず。
人間が気持ち良いと感じるのは、何も性だけでない。
「誰かに愛される」とか「誰かに認められる」と言ったような人間関係に関する快楽成分もある。
恋愛とエロの違いはココ。
エロだけでなく、その他人間関係に関する快も同時に描く事で更なる快を鑑賞者に与える事が可能。
実際のところ、名作エロゲはエロはむしろ二次的な要素であって、
異性への絆の表現に使われる場合がほとんど。
エロは強い欲求表現だけど、それを踏み台にして更なる快を描こうなどとは
もう素晴らしいとしか言いようが無いと思う。
エロゲーが単にエロイだけのメディアであれば、恐らくここまでエロゲーが流行ることは無かったはず。
何故、恋愛や人間関係に関するシナリオが素晴らしいのか？という疑問について。
人間が「気持ち良い」と認知可能なものは無限にある訳じゃない。
気持ち良いもの（＝人が求めるもの、欲求）には大まかに分けて
http://www.members.aol.com/Ajianwellness/mazuro.htm
↑のような代表的なものがある。
生理的な欲求がまず一番原始的な欲求としてあり、次に「死にたくない」という欲求がある・・・
という風に人間の欲求は階層的な構造となっているわけだが、
この階層の中で、より沢山の快、より高次元の快を描くメディアが素晴らしいと言える。
性という生理的欲求だけでなく、強い人間関係に関する快も描かれるエロゲーは
「何を描くか」という論点を考えた場合、最高のシナリオの一つと呼んでも間違い無いだろうね。
人間が「気持ち良い」と認知可能なものは無限にある訳じゃない。
気持ち良いもの（＝人が求めるもの、欲求）には大まかに分けて
http://www.members.aol.com/Ajianwellness/mazuro.htm
↑のような代表的なものがある。
生理的な欲求がまず一番原始的な欲求としてあり、次に「死にたくない」という欲求がある・・・
という風に人間の欲求は階層的な構造となっているわけだが、
この階層の中で、より沢山の快、より高次元の快を描くメディアが素晴らしいと言える。
性という生理的欲求だけでなく、強い人間関係に関する快も描かれるエロゲーは
「何を描くか」という論点を考えた場合、最高のシナリオの一つと呼んでも間違い無いだろうね。
次に、「どう描くか」という点について。
シナリオが良くてもそれを鑑賞者に上手く伝えられなければ意味が無いので、
シナリオの表現手法はとても大切。
メディアの優劣が出てくるのはこの点。
例えば小説は、情景を鑑賞者に伝えるのはあまり向いていない。
音が無いので、音に関することも鑑賞者に伝え辛い。
しかし、文字は絵や音が伝えられないもの、例えばキャラクターの心情など、
絵や音では伝えられないものを伝える事が可能なので、
必ずしも文字が劣っているわけじゃない。
シナリオが良くてもそれを鑑賞者に上手く伝えられなければ意味が無いので、
シナリオの表現手法はとても大切。
メディアの優劣が出てくるのはこの点。
例えば小説は、情景を鑑賞者に伝えるのはあまり向いていない。
音が無いので、音に関することも鑑賞者に伝え辛い。
しかし、文字は絵や音が伝えられないもの、例えばキャラクターの心情など、
絵や音では伝えられないものを伝える事が可能なので、
必ずしも文字が劣っているわけじゃない。
イラストで表現可能なものもあれば、文章で表現可能なものもある。
音で表現可能なものもある。「動く絵」で表現可能なものもある・・・
という風に、それぞれ表現するものに向いた手法というのがある。
あと、忘れてならないのが物語を表現するためのコスト。
どんな素晴らしいメディアでもコストがかかり過ぎる表現手法では
主流になり得ない。
音で表現可能なものもある。「動く絵」で表現可能なものもある・・・
という風に、それぞれ表現するものに向いた手法というのがある。
あと、忘れてならないのが物語を表現するためのコスト。
どんな素晴らしいメディアでもコストがかかり過ぎる表現手法では
主流になり得ない。
景色を伝えるためにはイラストが向いている、
しかし、ただ単にイラストだけでは表現できないものもある。
例えば戦闘シーンで、敵の激しい攻撃を表現するには
静止画よりも動きを感じることができる絵の方が良い。
キャラクターの心情など、絵や音で表現不能なものは
文章による表現が向いている。
音に関する表現は当然ながら音が向いている。
音だけでなく、例えばキャラのセリフに声が付けば
キャラの感情をより細かく伝えることができるはず。
あと、声だけなく表情も読み取り易い方が感情表現は向いている。
表現可能なものは多ければ多いほど鑑賞者に伝えられるものも多くなる。
つまり優れたメディアである、ということ。
しかし、ただ単にイラストだけでは表現できないものもある。
例えば戦闘シーンで、敵の激しい攻撃を表現するには
静止画よりも動きを感じることができる絵の方が良い。
キャラクターの心情など、絵や音で表現不能なものは
文章による表現が向いている。
音に関する表現は当然ながら音が向いている。
音だけでなく、例えばキャラのセリフに声が付けば
キャラの感情をより細かく伝えることができるはず。
あと、声だけなく表情も読み取り易い方が感情表現は向いている。
表現可能なものは多ければ多いほど鑑賞者に伝えられるものも多くなる。
つまり優れたメディアである、ということ。
小説、漫画は動画や音が無い。
映画は文章が無い。
では、ゲームは？
一般的なゲーム（自分でキャラを操作するタイプのゲーム）は
コミニケーション表現が決定的に不足する。
では、エロゲー（ADV）というシステムはどうなのか？という事。
ゲームでは不足しがちなコミニケーション表現は十分だし、
文字、絵、音、全て十分な表現力がある。
ちょっと前までのADVは絵に動きが無かったが、typemooonやnitro+あたりが
作るゲームは戦闘シーンの激しさも十分に表現できている。
映画は文章が無い。
では、ゲームは？
一般的なゲーム（自分でキャラを操作するタイプのゲーム）は
コミニケーション表現が決定的に不足する。
では、エロゲー（ADV）というシステムはどうなのか？という事。
ゲームでは不足しがちなコミニケーション表現は十分だし、
文字、絵、音、全て十分な表現力がある。
ちょっと前までのADVは絵に動きが無かったが、typemooonやnitro+あたりが
作るゲームは戦闘シーンの激しさも十分に表現できている。
あと、製作にかかるコストが安い点も素晴らしい。
シナリオというのは本来そんなに高尚なものでなくて
一人の人間が脳内で構築できる程度のもの。
シナリオを形にしやすい、安く気軽に製作できるシステムの方が優れているのは当然。
RPGとADVで大きく違うのはこの点。
シナリオというのは本来そんなに高尚なものでなくて
一人の人間が脳内で構築できる程度のもの。
シナリオを形にしやすい、安く気軽に製作できるシステムの方が優れているのは当然。
RPGとADVで大きく違うのはこの点。
FF程度のシナリオを描くのに何百人月、何千人月とかけるのは
はっきり言って馬鹿馬鹿しい。
RPGというシステムでも、ある種のシナリオは描きやすいし、
工夫すれば人間関係だって十分に描く事ができる。
（例えば英伝Ⅵでは、セリフにわざわざ顔を付けてキャラの感情を表現していた。
二次元SDキャラの人形劇であってもキャラを生き生きと表現出来ていたと思う。
リアルなだけで、ムービー以外キャラの表情を読み取ることができないFF12などとは対照的）
でも、シナリオにとってあまり重要でない部分まで細かく
描かなければいけないというのは明らかに欠点。
シナリオにとって不要な部分はなるべくカットして、
描きたい部分だけキッチリ描ければそれでよいはず。
はっきり言って馬鹿馬鹿しい。
RPGというシステムでも、ある種のシナリオは描きやすいし、
工夫すれば人間関係だって十分に描く事ができる。
（例えば英伝Ⅵでは、セリフにわざわざ顔を付けてキャラの感情を表現していた。
二次元SDキャラの人形劇であってもキャラを生き生きと表現出来ていたと思う。
リアルなだけで、ムービー以外キャラの表情を読み取ることができないFF12などとは対照的）
でも、シナリオにとってあまり重要でない部分まで細かく
描かなければいけないというのは明らかに欠点。
シナリオにとって不要な部分はなるべくカットして、
描きたい部分だけキッチリ描ければそれでよいはず。
そう言えばADVはキャラの表情を読み取りやすいシステムであるのも良いな。
これもADVが人間関係表現に向いている点。
それと忘れてならないのが音楽。
ゲームは常に音楽が流れている。ここが映画やアニメと違う。
音楽は言うまでも無く強く感情を喚起する演出で
これがあるのと無いのでは面白さが全く違う。
「シナリオが欲しいならアニメで見てろ」と言う奴は
音楽や「主観視点」の効用、
あとシナリオを選択可能という長所を軽視し過ぎ。
これもADVが人間関係表現に向いている点。
それと忘れてならないのが音楽。
ゲームは常に音楽が流れている。ここが映画やアニメと違う。
音楽は言うまでも無く強く感情を喚起する演出で
これがあるのと無いのでは面白さが全く違う。
「シナリオが欲しいならアニメで見てろ」と言う奴は
音楽や「主観視点」の効用、
あとシナリオを選択可能という長所を軽視し過ぎ。
599 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 10:14:26 ID:2EjlYGSZ
面白いからageてみる
598
訂正
＞「シナリオが欲しいならアニメで見てろ」と言う奴は
「シナリオが欲しいならアニメでも見てろ」と言う奴は
あと、アニメ絵の効用について。
音楽が強く感情を喚起する演出なのは言うまでも無いけど
音楽の副作用としてリアリティの劣化がある。
（現実世界では音楽が流れていないので、
「音楽がある」というシチュエーション自体が非リアル的要素）
音楽を取るのかリアリティを取るのか？という事。
こと「面白さ」という点を考えた場合、俺は音楽を選択すべきだと思う。
リアルさは音楽だけでなく、視覚的な快や物語の柔軟性も損なう事が多い、
デメリットの多いファクターだと思うのさ。
多少のリアリティ劣化よりも、非リアルな点を生かして面白いゲームを
作るほうがメリットが多いだろう。
訂正
＞「シナリオが欲しいならアニメで見てろ」と言う奴は
「シナリオが欲しいならアニメでも見てろ」と言う奴は
あと、アニメ絵の効用について。
音楽が強く感情を喚起する演出なのは言うまでも無いけど
音楽の副作用としてリアリティの劣化がある。
（現実世界では音楽が流れていないので、
「音楽がある」というシチュエーション自体が非リアル的要素）
音楽を取るのかリアリティを取るのか？という事。
こと「面白さ」という点を考えた場合、俺は音楽を選択すべきだと思う。
リアルさは音楽だけでなく、視覚的な快や物語の柔軟性も損なう事が多い、
デメリットの多いファクターだと思うのさ。
多少のリアリティ劣化よりも、非リアルな点を生かして面白いゲームを
作るほうがメリットが多いだろう。
さて、ここまで書けば何故エロゲに評価の高いゲームが多いのか明らかだと思う。
描くシナリオも素晴らしいし、描き方も素晴らしい。
物語を構成する要素も描き方もコストも何から何まで
優れているとなれば劣っているはずが無い。
俺は「長期的には優れたメディアが生き残る」と思っているので
ADVは今後生き残るジャンルの一つだろうね。
描くシナリオも素晴らしいし、描き方も素晴らしい。
物語を構成する要素も描き方もコストも何から何まで
優れているとなれば劣っているはずが無い。
俺は「長期的には優れたメディアが生き残る」と思っているので
ADVは今後生き残るジャンルの一つだろうね。
全部読む奴いるのかな
とりあえず読むぞ
>>601
フイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個性あるんだからコテハンつけりゃいいじゃん
テキスト系のエロゲーが生き残るのは
優れたメディアでも面白いシナリオだからでも無く
男の本能を利用した性欲処理の道具だからだろ。
いつの時代でもある程度利益を確保できる風俗商売と全く同じ。
二次元か三次元かの違いでしかない。
今現在エロゲーと呼ばれる物からセックスシーン省いてみりゃわかる。
間違い無くあっという間に市場が崩壊するから。
優れたメディアでも面白いシナリオだからでも無く
男の本能を利用した性欲処理の道具だからだろ。
いつの時代でもある程度利益を確保できる風俗商売と全く同じ。
二次元か三次元かの違いでしかない。
今現在エロゲーと呼ばれる物からセックスシーン省いてみりゃわかる。
間違い無くあっという間に市場が崩壊するから。
608 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 10:54:35 ID:2EjlYGSZ
シナリオ重視ならエロなんか無い方が集中できる
エロ目的ならシナリオなんか無い方が集中できる
オナニーするのに体裁繕う必要なし！
エロ目的ならシナリオなんか無い方が集中できる
オナニーするのに体裁繕う必要なし！
＞今現在エロゲーと呼ばれる物からセックスシーン省いてみりゃわかる。
＞間違い無くあっという間に市場が崩壊するから。
違うね。例えばfateでエロシーンが無くなったら売れなくなるのか？
fateを評価している人達が全員fateはエロいから評価してるのか？
違うだろ。
確かにエロシーンそのものを売りにしているエロゲは多い。
（というか大多数がこのタイプだが…）
でも、評価の高いエロゲーは大概エロシーンよりもシナリオが評価されている。
＞間違い無くあっという間に市場が崩壊するから。
違うね。例えばfateでエロシーンが無くなったら売れなくなるのか？
fateを評価している人達が全員fateはエロいから評価してるのか？
違うだろ。
確かにエロシーンそのものを売りにしているエロゲは多い。
（というか大多数がこのタイプだが…）
でも、評価の高いエロゲーは大概エロシーンよりもシナリオが評価されている。
611 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 11:02:39 ID:2EjlYGSZ
シナリオが優秀なのになぜわざわざエロゲーとして発売しなければならないのだろう
エロゲー市場がギャルゲー市場ほど
落ちぶれない原因を作ってるのが男の性欲だと思うがね。
もしエロシーンが無かったら
今のギャルゲー市場と同じく砂漠状態になってるんじゃね？
落ちぶれない原因を作ってるのが男の性欲だと思うがね。
もしエロシーンが無かったら
今のギャルゲー市場と同じく砂漠状態になってるんじゃね？
しかし、エロシーンが絆の表現に威力を発揮しているのは事実なわけで、
エロシーンが無くなったらシナリオの破壊力が劣化して
ドラマ程度の破壊力しか無くなってしまうかもしれないな。
fateのように絆の表現にすらなってなくてエロゲーという
レッテルをわざわざ貼ってるだけのゲームも多いけど、
これはオタクのアイデンティティ確保というか、
何も知らない一般人を寄せ付けないためのバリアとしての
意味合いもあるかもしれない。
エロシーンが無くなったらシナリオの破壊力が劣化して
ドラマ程度の破壊力しか無くなってしまうかもしれないな。
fateのように絆の表現にすらなってなくてエロゲーという
レッテルをわざわざ貼ってるだけのゲームも多いけど、
これはオタクのアイデンティティ確保というか、
何も知らない一般人を寄せ付けないためのバリアとしての
意味合いもあるかもしれない。
614 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 11:07:25 ID:2EjlYGSZ
ID:8quzm41Sがエロゲー大好きということは伝わった
ありがとう
ありがとう
オタク文化の居心地のよさみたいなものはある。
一般人からしたら批判されて然るべき要素
（例えば髪の色が変、一部キャラの言動が明らかに変、など）
もオタク文化の中なら暗黙の了解があるので使いやすい。
いくら「リアリティは面白さを削ぐ可能性がある」と叫んでも、
広く理解されるには時間がかかると思うし。
一般人からしたら批判されて然るべき要素
（例えば髪の色が変、一部キャラの言動が明らかに変、など）
もオタク文化の中なら暗黙の了解があるので使いやすい。
いくら「リアリティは面白さを削ぐ可能性がある」と叫んでも、
広く理解されるには時間がかかると思うし。
何だか知らないが、>>615を応援したくなった。
ただ友達としては遠慮したいタイプだな
ただ友達としては遠慮したいタイプだな
エロゲが面白さの割に普及しないのは「話題にし辛い」ってのも理由なんだよね…
オタ文化について無知な人に「エロゲ最高」などと語ろうものなら白い目で見られること間違い無し。
「エロ本最高」「AV最高」とか言ってるように取られかねない。（実際にたようなものだが…）
ゲームとして面白いと熱く語れば理解してもらえるかもしれないが、
理解してもらえなかった時のダメージは尋常じゃない。
語って理解してもらえて趣味の仲間になってくれれば良いけどそうなる可能性は限りなく低い。
理解してもらえなかったデメリットを考えれば、語れないのは仕方ないな・・・
オタ文化について無知な人に「エロゲ最高」などと語ろうものなら白い目で見られること間違い無し。
「エロ本最高」「AV最高」とか言ってるように取られかねない。（実際にたようなものだが…）
ゲームとして面白いと熱く語れば理解してもらえるかもしれないが、
理解してもらえなかった時のダメージは尋常じゃない。
語って理解してもらえて趣味の仲間になってくれれば良いけどそうなる可能性は限りなく低い。
理解してもらえなかったデメリットを考えれば、語れないのは仕方ないな・・・
エロゲはエロさえあればいいよ
619 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 11:45:12 ID:M607EAtA
テキスト系はゲームとしてはｱﾚだし、ゲームとしてｱﾚだとエロの威力も半減なんだよなー。
っつーか読むだけならフランス書院一冊のほうが村々できるよねっていう。
まあなんだ、アリスソフトは今後もｶﾞﾝｶﾞｯﾃくださいという気持ちはあるんですよ。
っつーか読むだけならフランス書院一冊のほうが村々できるよねっていう。
まあなんだ、アリスソフトは今後もｶﾞﾝｶﾞｯﾃくださいという気持ちはあるんですよ。
エロゲのシナリオなんて、マトモに読む気になるのは推理モノぐらいだ。
現実的、とまでは要求しないから、いわゆるアニメ声でなくても
普通に言わせられるセリフに留めてくれ。
現実的、とまでは要求しないから、いわゆるアニメ声でなくても
普通に言わせられるセリフに留めてくれ。
621 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 11:49:20 ID:haiGiXGH
なんか痛い奴を通り越して可哀想な人に思える。
もうエロゲーが大好きっていうのは十分に伝わったからもういいよ。
もうエロゲーが大好きっていうのは十分に伝わったからもういいよ。
荒らされるのも何なので詳細は伏せるが、
最近発売されたどうしようもないバグ未完成品のエロゲを、
シナリオ書いてる人の儲達が「テキストが読みたい」その一心で、
完動品にしようと頑張ってるスレがあった
ここまで来るとある意味尊敬する
最近発売されたどうしようもないバグ未完成品のエロゲを、
シナリオ書いてる人の儲達が「テキストが読みたい」その一心で、
完動品にしようと頑張ってるスレがあった
ここまで来るとある意味尊敬する
最近思うんだがRPGってシナリオを展開させるのに実は不向きな形式じゃないか？
話の間にダンジョン攻略挟むためにシナリオの幅もある程度狭められてるし、テンポも悪い。
テキスト量はあまり多くすることができず、登場人物の心理描写も細かく描けない。
例えばfateを通常のRPGの形式に当てはめたゲームを作った場合、シナリオを楽しめるかといったら非常に疑問なんだが。
ただ、RPGの場合レベル上げ等によってプレイヤーの努力が思い入れとなって溜まるから、EDではただのテキスト形式より
感動できるってのはあるかも知れない。
話の間にダンジョン攻略挟むためにシナリオの幅もある程度狭められてるし、テンポも悪い。
テキスト量はあまり多くすることができず、登場人物の心理描写も細かく描けない。
例えばfateを通常のRPGの形式に当てはめたゲームを作った場合、シナリオを楽しめるかといったら非常に疑問なんだが。
ただ、RPGの場合レベル上げ等によってプレイヤーの努力が思い入れとなって溜まるから、EDではただのテキスト形式より
感動できるってのはあるかも知れない。
>623
根本的に1本道は駄作ぐらいの勢いのシナリオ作るＲＰＧが減ってるからなぁ
ＲＰＧが他の媒体と比べての優位性は自分でシナリオの方向性を変更できると言うのがあったはずなんだが
ムービーのせいだと個人的に思っているんだが
容量増えてもシナリオの自由度に向かない姿勢はどうだろと思うぞ
根本的に1本道は駄作ぐらいの勢いのシナリオ作るＲＰＧが減ってるからなぁ
ＲＰＧが他の媒体と比べての優位性は自分でシナリオの方向性を変更できると言うのがあったはずなんだが
ムービーのせいだと個人的に思っているんだが
容量増えてもシナリオの自由度に向かない姿勢はどうだろと思うぞ
最近はゲームを作るのにシナリオ必須と考えられてるぽいのがイヤだなぁ。
楽しいものなら、そんなの無くても十分なのに。
楽しいものなら、そんなの無くても十分なのに。
627 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 16:19:39 ID:6GzocBxO
何度も言われていることだが
本当にエロゲのシナリオが最高なら
登場人物がアニメ絵の美少女キャラでなく
ﾘｱﾙＣＧ調のおっさんであっても
エロシーンが皆無であっても評価され、ビジネスとしても成り立つはず。
しかし現実は？
何故「アニメ絵のエロゲでない良質のシナリオゲー」が存在しないのか
少し考えてみれば分かるはず。
本当にエロゲのシナリオが最高なら
登場人物がアニメ絵の美少女キャラでなく
ﾘｱﾙＣＧ調のおっさんであっても
エロシーンが皆無であっても評価され、ビジネスとしても成り立つはず。
しかし現実は？
何故「アニメ絵のエロゲでない良質のシナリオゲー」が存在しないのか
少し考えてみれば分かるはず。
>>627
つ「街」「かまいたちの夜」「弟切草」
つ「街」「かまいたちの夜」「弟切草」
>>628
いわゆるエロゲで名作といわれてる作品数と比べると圧倒的に少ないわな
まぁでも、いくらシナリオが良くても絵が訴求力あるものじゃないとビジネスとしては成り立たんぞ？
例えば、映画やドラマだってイケメン、美女が出てるほうが売れる。
というか、作品の良さなんてやってみるまでわからん訳で、そういうので最初は釣らないとどうしようもないっしょ
「街」にしたってあの実写がイヤでプレイしない奴も多い。
いわゆるエロゲで名作といわれてる作品数と比べると圧倒的に少ないわな
まぁでも、いくらシナリオが良くても絵が訴求力あるものじゃないとビジネスとしては成り立たんぞ？
例えば、映画やドラマだってイケメン、美女が出てるほうが売れる。
というか、作品の良さなんてやってみるまでわからん訳で、そういうので最初は釣らないとどうしようもないっしょ
「街」にしたってあの実写がイヤでプレイしない奴も多い。
>>629
エロゲの名作評価は、言ってるやつの声がでかいだけの気もするけどね
エロゲの名作評価は、言ってるやつの声がでかいだけの気もするけどね
シナリオなんてFF3ぐらいでいい。
アニヲタシナリオは勘弁してほしいけど。
アニヲタシナリオは勘弁してほしいけど。
シナリオ大事だろ。
ＦＦ１２とかシナリオのせいで死んだ。
ゲームはおもしろいのに臭いストーリーとかだともったいない。
ＦＦ１２とかシナリオのせいで死んだ。
ゲームはおもしろいのに臭いストーリーとかだともったいない。
エロゲでシナリオがいいってのはそれしか差別化ができないからでは。
一方できゃらとかアリスはゲームとして面白いとか言い出すじゃん。
それにオタ向けって最大20万強程度しか市場がないし。
アニメとかラノベとかも単巻だとそんなもんだろうから
その市場向けの製品についてならシナリオは重要度が高いとは思うが。
個人的にはゲームバランスが良ければゲームは面白い、ではないかと。
システムが素材、シナリオが味付けでそれをまとめるのが腕だと思う。
一方できゃらとかアリスはゲームとして面白いとか言い出すじゃん。
それにオタ向けって最大20万強程度しか市場がないし。
アニメとかラノベとかも単巻だとそんなもんだろうから
その市場向けの製品についてならシナリオは重要度が高いとは思うが。
個人的にはゲームバランスが良ければゲームは面白い、ではないかと。
システムが素材、シナリオが味付けでそれをまとめるのが腕だと思う。
なんかよくわからんが日曜日の朝から必死な奴がいたってことだけは分かった。
まとめてみる。
>>587-590
・「恋愛」は物語の主題とするのに最高
・エロゲのエロシーンは人物が深い絆になったことをあらわしていて、この点でエロゲは他より優れる
＞エロシーンをカットしなければより説得力のある恋愛の表現が可能となる。
>>592-603
・映像、音声、字幕すべてを使用できるエロゲは他メディアより優れる。
・ADVという形式は（「恋愛」を描くのに不可欠な）コミュニケーションを表現しやすい。
・人が必死になっているときにはチャチャを入れるべきではない。
・音楽があるからエロゲは素晴らしい。
・常に「主観視点」であるという点においてアニメよりも優れる部分がある
・アニメ絵は音楽と同じように、リアリティと引き換えに感動を得るための手段
・ADVはRPG等より手軽に製作できる。
・エロゲは永久に不滅です
まとめてみる。
>>587-590
・「恋愛」は物語の主題とするのに最高
・エロゲのエロシーンは人物が深い絆になったことをあらわしていて、この点でエロゲは他より優れる
＞エロシーンをカットしなければより説得力のある恋愛の表現が可能となる。
>>592-603
・映像、音声、字幕すべてを使用できるエロゲは他メディアより優れる。
・ADVという形式は（「恋愛」を描くのに不可欠な）コミュニケーションを表現しやすい。
・人が必死になっているときにはチャチャを入れるべきではない。
・音楽があるからエロゲは素晴らしい。
・常に「主観視点」であるという点においてアニメよりも優れる部分がある
・アニメ絵は音楽と同じように、リアリティと引き換えに感動を得るための手段
・ADVはRPG等より手軽に製作できる。
・エロゲは永久に不滅です
ええとその、俺の書き方が悪かったのだろうけど>>584で聞きたかったことは次のようなこと
・シナリオの優劣を問うた時「エロゲこそ最高（あるいは「エロゲには良いシナリオが多い）」と言ってはばからない人がいるのはなぜか？
・もしエロゲのシナリオが最高なのだとしたら、一般人にもわかるようなゲームにしてそれ（良いシナリオ）を見せることはできないのか？
「シナリオの出来が良く、それ自体に素晴らしい価値があるとするなら、
アニメ調のキャラクター（わかりやすく言えば『萌え』）や、その延長線にあるエロに依存しないでもいいはず」
というのが俺の意見ね。
んでそれに対しての答えが>>634
主張の是非はともかくとして、「エロゲ最高」と主張するという論法はわかった。
そんでまあ、二点目の疑問についてなんだが…
エロゲのシナリオはエロやアニメ調キャラクタやADVという形式から不可分なものだ。
っていうことを言いたい……のか？
エロイひとわかりやすく教えてくれ
・シナリオの優劣を問うた時「エロゲこそ最高（あるいは「エロゲには良いシナリオが多い）」と言ってはばからない人がいるのはなぜか？
・もしエロゲのシナリオが最高なのだとしたら、一般人にもわかるようなゲームにしてそれ（良いシナリオ）を見せることはできないのか？
「シナリオの出来が良く、それ自体に素晴らしい価値があるとするなら、
アニメ調のキャラクター（わかりやすく言えば『萌え』）や、その延長線にあるエロに依存しないでもいいはず」
というのが俺の意見ね。
んでそれに対しての答えが>>634
主張の是非はともかくとして、「エロゲ最高」と主張するという論法はわかった。
そんでまあ、二点目の疑問についてなんだが…
エロゲのシナリオはエロやアニメ調キャラクタやADVという形式から不可分なものだ。
っていうことを言いたい……のか？
エロイひとわかりやすく教えてくれ
単純にエロゲしか知らないだけだろ。
エロゲヲタがいくらエロゲのシナリオが最高なんだって言っても
外側からは、キモヲタの幼稚な性欲が核になってるようにしか見えないわけ。
もしそう思われたくなければ、それこそ「街」のような
ヲタ性欲臭を抜いた、シナリオの質だけで勝負した作品を掲げて
堂々とシナリオ最高と叫べばいい。
そういう作品がゲームファン以外にも評価されるようになれば、
ゲームシナリオも映画や小説と同じ土俵に立てると思うよ。
外側からは、キモヲタの幼稚な性欲が核になってるようにしか見えないわけ。
もしそう思われたくなければ、それこそ「街」のような
ヲタ性欲臭を抜いた、シナリオの質だけで勝負した作品を掲げて
堂々とシナリオ最高と叫べばいい。
そういう作品がゲームファン以外にも評価されるようになれば、
ゲームシナリオも映画や小説と同じ土俵に立てると思うよ。
とりあえず、エロゲやる俺としていえることは。
文章として読めるエロゲなんざほとんど見たことないがね？
名作などと言われるものでも駄文レベルじゃねーか。
まあ、なんだ。
本読め本。
えろげとか、らのべ以外のな。
文章として読めるエロゲなんざほとんど見たことないがね？
名作などと言われるものでも駄文レベルじゃねーか。
まあ、なんだ。
本読め本。
えろげとか、らのべ以外のな。
639 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 22:12:36 ID:2EjlYGSZ
エロゲよりエロ小説の方が好きだ
640 ：名無しさん必死だな：2006/10/08(日) 22:27:29 ID:f6EcE3BC
オレはエロアニメが一番好きだな。
早くくらげの新作でないかな。
642 ：ぬるぽの帝王 ◆GHhHMx3DXs ：2006/10/08(日) 23:27:09 ID:aQYOmLL1
案の定エロゲ話になっててﾜﾛｽ
>>638
残念ながらかなりの本読みもエロゲストーリーにはまる
むしろ名作本だけ読む一般人より、
無差別に大量に本読む奴のほうがはまるんじゃないかと思う
マニア向けに煮詰まった文法やお約束は濃い読書家は理解するんだよな
残念ながらかなりの本読みもエロゲストーリーにはまる
むしろ名作本だけ読む一般人より、
無差別に大量に本読む奴のほうがはまるんじゃないかと思う
マニア向けに煮詰まった文法やお約束は濃い読書家は理解するんだよな
ゲームでは自分のプレイの歴史こそがストーリーになるのに、
用意した文章を読ませるだけなんてゲームじゃあない。
用意した文章を読ませるだけなんてゲームじゃあない。
>643
そういう人もいるのは否定しないが、それを基準にするな。
つーか逆にテキストの日本語に耐えられない本読みも多いと思うが。
そういう人もいるのは否定しないが、それを基準にするな。
つーか逆にテキストの日本語に耐えられない本読みも多いと思うが。
今の流れをふまえて>>1を読むといろいろ感慨深いな
一本道シナリオで起伏をつけた物語はRPGには向かない。テンポが悪くなるから。
じゃあ単発イベントを楽しくすればいい。MMOみたくリアルの人間とやれば普通のイベントも
面白くなるようにNPCにリアリティを持たせるためにマシンパワーを使ったらいい。
それこそチョイ役には勿体無いと思えるくらいバックグラウンド作って豊富なパターン、あるいは
ランダムなリアクションを返す。いわゆるNPCであることを忘れるくらいの。
ここで重要なのはそれがリアルタイムイベントでありプレイヤーの動きを阻害しないこと。
楽してムービーにするからこっちの気持ちも萎えてしまう。
そういう進化ならRPGというゲーム性も阻害しない。テキストよりも時間あたりの情報量も多いし。
というか次世代機としての正統進化ってそういう方向性なんだろうけど。
要はX軸、Y軸よりZ軸方向へ注力して欲しいってことなんだな。
じゃあ単発イベントを楽しくすればいい。MMOみたくリアルの人間とやれば普通のイベントも
面白くなるようにNPCにリアリティを持たせるためにマシンパワーを使ったらいい。
それこそチョイ役には勿体無いと思えるくらいバックグラウンド作って豊富なパターン、あるいは
ランダムなリアクションを返す。いわゆるNPCであることを忘れるくらいの。
ここで重要なのはそれがリアルタイムイベントでありプレイヤーの動きを阻害しないこと。
楽してムービーにするからこっちの気持ちも萎えてしまう。
そういう進化ならRPGというゲーム性も阻害しない。テキストよりも時間あたりの情報量も多いし。
というか次世代機としての正統進化ってそういう方向性なんだろうけど。
要はX軸、Y軸よりZ軸方向へ注力して欲しいってことなんだな。
>>647
いまいち意味が分からんけど、つまりPS3（笑）ってことだな。
いまいち意味が分からんけど、つまりPS3（笑）ってことだな。
>>647
ちゃうわ！ただマシンパワーの進化を否定してないってだけよ。
クリエイターは作りこみたいなら奥行き方向に作りこめばオタクも満足するし
攻略に直接関係なければライトにも迷惑が掛からない懐の広いものが作れるって言ってんの。
ムービー垂れ流しのギャルゲかRPGかわからんようなもんにはほとほと辟易しとるよ。
ちゃうわ！ただマシンパワーの進化を否定してないってだけよ。
クリエイターは作りこみたいなら奥行き方向に作りこめばオタクも満足するし
攻略に直接関係なければライトにも迷惑が掛からない懐の広いものが作れるって言ってんの。
ムービー垂れ流しのギャルゲかRPGかわからんようなもんにはほとほと辟易しとるよ。
アンカー間違えた。
>>649
マシンの性能があがれば作れるゲームの幅が広がると思ってるようだけど逆だぞ？
特に初期はハードメーカーから「マシンの性能生かしてね＾＾」と、通達が来るし、
ユーザーも初期はハードの性能を生かしたものにしか目を向けない。
つまり純粋にマシンのスペックが上がっただけのハードは、高クオリティ画質やらで作るしか道が無いんだ。
作る側からすれば、作れるゲームの幅が狭くなってるだけだぞ。
まぁこれは初期だけで、ハードの後期になればそんなことはないけどな。
後期＝ギャルゲの巣窟ハードになるからあってないようなものだ。
マシンの性能があがれば作れるゲームの幅が広がると思ってるようだけど逆だぞ？
特に初期はハードメーカーから「マシンの性能生かしてね＾＾」と、通達が来るし、
ユーザーも初期はハードの性能を生かしたものにしか目を向けない。
つまり純粋にマシンのスペックが上がっただけのハードは、高クオリティ画質やらで作るしか道が無いんだ。
作る側からすれば、作れるゲームの幅が狭くなってるだけだぞ。
まぁこれは初期だけで、ハードの後期になればそんなことはないけどな。
後期＝ギャルゲの巣窟ハードになるからあってないようなものだ。
デッドライジングなんか数体のゾンビだすんでいっぱいいっぱいの今までじゃ絶対無理だった。
マシンの性能を生かすことによって、今まで出来なかったことも出来るようになる。
どこが作れるゲームの幅狭くなるんだろう？
マシンの性能を生かすことによって、今まで出来なかったことも出来るようになる。
どこが作れるゲームの幅狭くなるんだろう？
ローポリよりハイポリのほうがいいじゃん
>>651
何言ってんだ、と。
昔のRPGなんかしょっちゅう画面暗転させて別マップ読み込んでたのに今じゃ建物の中、町の中の移動は
シームレスだったり戦闘もシンボルエンカウントみたいなこともできるようになった。
これらの好き嫌い、面白さの貢献度は置いといたとしてもマシンパワーの向上がなかった以前には
できなかったことでしょ。今現在のシステムからなにをどう変化させられるかなんて素人にだって
充分に妄想の余地はあるよ。
グラの向上にしか容量とマシンパワーを使えないなんてそのクリエイターに才能がないだけだよ。
何言ってんだ、と。
昔のRPGなんかしょっちゅう画面暗転させて別マップ読み込んでたのに今じゃ建物の中、町の中の移動は
シームレスだったり戦闘もシンボルエンカウントみたいなこともできるようになった。
これらの好き嫌い、面白さの貢献度は置いといたとしてもマシンパワーの向上がなかった以前には
できなかったことでしょ。今現在のシステムからなにをどう変化させられるかなんて素人にだって
充分に妄想の余地はあるよ。
グラの向上にしか容量とマシンパワーを使えないなんてそのクリエイターに才能がないだけだよ。
ちょっとスレの趣旨とズレてきてる気がするな
ハイポリにしただけで次世代と言われても面白くない
そういうのを幅とは言わない
上にあがってるだけの話だ
平面の広がりが欲しいんだがなぁ
具体的に言えば自分の行動でシナリオも相手の性格も変わるぐらいの奴
そういうのを幅とは言わない
上にあがってるだけの話だ
平面の広がりが欲しいんだがなぁ
具体的に言えば自分の行動でシナリオも相手の性格も変わるぐらいの奴
>655
それらは設計図どおりの進化なんだよな
ぶっちゃけほっといてもそう言うのができるようになるんだよ
時間があればさ
このクリエイターだからこそを見せてもらいたいわけだ
それがシナリオでありシステムなんだよ
それらは設計図どおりの進化なんだよな
ぶっちゃけほっといてもそう言うのができるようになるんだよ
時間があればさ
このクリエイターだからこそを見せてもらいたいわけだ
それがシナリオでありシステムなんだよ
>>658
一応たとえだから。自分は練ったシナリオも凝った演出や設定もゲーム性を低下させない
という前提なら受け入れて困ることはないんじゃないのってスタンス。
ベース(RPGとしての基本的な面白さ)が出来てないなら論外だよ。
グラ至上主義でも性能至上主義でもない。ただ次世代機になってできるようになることで
新しいサプライズがあるなら(システムでもシナリオでも)それにちょっと期待してるだけ。
一応たとえだから。自分は練ったシナリオも凝った演出や設定もゲーム性を低下させない
という前提なら受け入れて困ることはないんじゃないのってスタンス。
ベース(RPGとしての基本的な面白さ)が出来てないなら論外だよ。
グラ至上主義でも性能至上主義でもない。ただ次世代機になってできるようになることで
新しいサプライズがあるなら(システムでもシナリオでも)それにちょっと期待してるだけ。
トライエース製とかアトラス製のは独自色でてるだろ
しかし、２４（ドラマ）は、良いところで終わるなぁ…
これは、先を見たいと思わせる作りになってる。
ゲームのシナリオと関係あるか解らんけどね。
これは、先を見たいと思わせる作りになってる。
ゲームのシナリオと関係あるか解らんけどね。
>>660
FFⅤてもう売ってたっけ？
FFⅤてもう売ってたっけ？
>>657
うまくハイポリになって手触りがよくなることでゲームとしての幅が広がることもあると思うけどな
うまくハイポリになって手触りがよくなることでゲームとしての幅が広がることもあると思うけどな
いくらストーリーに凝ってもセリフが悪いとなんか全部台無しになる気がする。
ＦＦ１０とか基本的なストーリーは酷くは無いけど、あの変にカッコつけた寒いセリフのせいでイマイチになってる感。
サガとかなんかはあんまりストーリーに凝ってはいないけど、キャラのセリフが独特でネタになったり、サガらしさを出してる気がする。
ＦＦ１０とか基本的なストーリーは酷くは無いけど、あの変にカッコつけた寒いセリフのせいでイマイチになってる感。
サガとかなんかはあんまりストーリーに凝ってはいないけど、キャラのセリフが独特でネタになったり、サガらしさを出してる気がする。
Fable、Windows版あるべや
ＤＭＣ４でまわりにぜんぜん影響が無いのはなんとかして欲しかった
小物が派手に散る 壁にあとが付く とか見れるもんだと思ってた
小物が派手に散る 壁にあとが付く とか見れるもんだと思ってた
誤爆
671 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 00:25:06 ID:oA82uGeT
ほ
672 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 06:26:15 ID:de3b/pGV
この前、あやかしびとっつうエロゲやったんだけど、かなり面白かった。
エロゲでもこのレベルなら、CSはどんな事になっているんだ。
エロゲでもこのレベルなら、CSはどんな事になっているんだ。
まあ皮肉はこれくらいにして、俺もエロゲとCSのゲームを
シナリオで比べた場合、エロゲの方がレベル高いと思う。
正し、一般ゲームで売れるかというと違う。それは時代に合わないから。
今のゲームに求められているのはシナリオではなくてゲーム性。
もうシナリオが尊ばれる時代は終わったと思う。あくまでもゲームの
一要素として存在するのが正しい姿だと思う。
シナリオで比べた場合、エロゲの方がレベル高いと思う。
正し、一般ゲームで売れるかというと違う。それは時代に合わないから。
今のゲームに求められているのはシナリオではなくてゲーム性。
もうシナリオが尊ばれる時代は終わったと思う。あくまでもゲームの
一要素として存在するのが正しい姿だと思う。
システムとシナリオとグラフィックとＢＧＭ
どれがかけてもゲームは成り立たない。
エロゲはシナリオとグラフィックだけに注力せざるを得ないからそのポイントだけなら
日和ったコンシューマに遅れは取らないよ。
システム＝ゲーム性ならアルファシステムやフロムソフトウェア、ネバーランドカンパニー
等のサードはかなり斬新なのを作ってるよね。
どれがかけてもゲームは成り立たない。
エロゲはシナリオとグラフィックだけに注力せざるを得ないからそのポイントだけなら
日和ったコンシューマに遅れは取らないよ。
システム＝ゲーム性ならアルファシステムやフロムソフトウェア、ネバーランドカンパニー
等のサードはかなり斬新なのを作ってるよね。
675 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 09:59:40 ID:d2S0x5sp
エロゲにおいて“いいシナリオ”ってのはチン○コ勃つかどうかじゃないのかという気持ちは（ry
ちょっと待て。
シナリオと舞台設定をごっちゃにしていないか？
シナリオは舞台設定の上でどう動くかの方じゃないのか？
シナリオと舞台設定をごっちゃにしていないか？
シナリオは舞台設定の上でどう動くかの方じゃないのか？
エロゲはオタ向けピンポイントだし
SEXできる女なわけだからそいつの台詞は
一字一句落とさずにしっかり聞いて
電波だろうが幼稚園児だろうが
好意的に解釈するから面白く感じるだけだろうが
SEXできる女なわけだからそいつの台詞は
一字一句落とさずにしっかり聞いて
電波だろうが幼稚園児だろうが
好意的に解釈するから面白く感じるだけだろうが
シナリオがいいから売れるってわけではないが
シナリオがいいから心に残るってのはあるよね
シナリオがいいから心に残るってのはあるよね
YU-NOなんてどうなの
シナリオとシステムが絡み合ってて面白いと思う
ああいう形のアドベンチャーがたくさん出てきてもよかったと思うんだけど
シナリオとシステムが絡み合ってて面白いと思う
ああいう形のアドベンチャーがたくさん出てきてもよかったと思うんだけど
エロゲは色々な意味でエロゲ前提のシナリオしか出来ない訳で
エロゲに限らないだろう。例えばRPGでも同じ事が言えるんじゃないか？
683 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 14:39:38 ID:apuvAyjB
RPGは陳腐なアニオタセリフとアニオタストーリーが多すぎる
TES4がやりてえええええええええ
685 ：名無しさん必死だな：2006/10/12(木) 14:48:17 ID:Nr6tjpgt
・ショックで隠された力が発現
・死者の魂がピンチに守護
・「お前を倒すのはこの俺だ」とライバルが支援
・敵が血縁者だった
・ボスだと思ってたら真のボスの走狗
・実は主人公が特別な血筋
・顔を傷つけられると怒る冷血美形
えーと、あと何だっけ
・死者の魂がピンチに守護
・「お前を倒すのはこの俺だ」とライバルが支援
・敵が血縁者だった
・ボスだと思ってたら真のボスの走狗
・実は主人公が特別な血筋
・顔を傷つけられると怒る冷血美形
えーと、あと何だっけ
最近のRPGのストーリーは
ゴテゴテの「汚い大人の世界」を描いて血の気の多いガキに空気読まない理想論叫ばせて
DQNキャラに主人公を煽るだけ煽らせておけばいい的な流れがあるな。
…なんでこんな粗悪ストーリーが流行ってるんだろ。
ゴテゴテの「汚い大人の世界」を描いて血の気の多いガキに空気読まない理想論叫ばせて
DQNキャラに主人公を煽るだけ煽らせておけばいい的な流れがあるな。
…なんでこんな粗悪ストーリーが流行ってるんだろ。
685は客に受ける、よくあるパターン
686は作者が訴えたい、よくあるパターン
686は作者が訴えたい、よくあるパターン
まぁ、昔のＲＰＧだとそう言うのを受け持つのがＮＰＣで
あくまで手助けできるだったんだけどな
主人公を作れなくなってからはストーリーが粗悪になったよ
ＲＰＧのベストのシナリオはシステムを邪魔しないものだと思うんだがな
あくまでシステムを楽しませる為のもの
あくまで手助けできるだったんだけどな
主人公を作れなくなってからはストーリーが粗悪になったよ
ＲＰＧのベストのシナリオはシステムを邪魔しないものだと思うんだがな
あくまでシステムを楽しませる為のもの
厨臭いシナリオなのはその層がメインターゲットだからだろ。
エロゲのシナリオがオタ臭いのはその層がメインターゲットだから。
昼ドラがどろどろしてるのもそういうのが好きな主婦層がターゲットだから。
エロゲのシナリオがオタ臭いのはその層がメインターゲットだから。
昼ドラがどろどろしてるのもそういうのが好きな主婦層がターゲットだから。
狙ってやってるなら救われるけどな
洗練されてれば、エヴァでも、うたわれるものでも、牡丹と薔薇でも
見れば引き込まれるな、趣味じゃないから面白いとはいわんが
RPGは好きで、ファンタジーも好きな俺が
ストーリーが邪魔で見たくもないつーのが結構ある
洗練されてれば、エヴァでも、うたわれるものでも、牡丹と薔薇でも
見れば引き込まれるな、趣味じゃないから面白いとはいわんが
RPGは好きで、ファンタジーも好きな俺が
ストーリーが邪魔で見たくもないつーのが結構ある
エロゲが特別優れているとかじゃなくて、
今のRPGのストーリーが酷過ぎるって事だと思うんだ。
今のRPGのストーリーが酷過ぎるって事だと思うんだ。
693 ：名無しさん必死だな：2006/10/13(金) 10:30:59 ID:TlUf3vUr
シナリオを最重視するのなら、小説を読んでりゃいいのにな。
そういうユーザはすぐにアニメとかラノベに流れちゃうからいかんよ
>>1で言うような、シナリオの優れたゲームって何よ？
>>696
エウレカセブン TR:1 NEW WAVE (PS2)
エウレカセブン TR:2 NEW VISION (PS2)
交響詩篇エウレカセブン (PSP)
商業的に成功したアニメ、エウレカセブン。
それがゲームになってるんだから、
エウレカセブンに決まってるでしょうが。
エウレカセブン TR:1 NEW WAVE (PS2)
エウレカセブン TR:2 NEW VISION (PS2)
交響詩篇エウレカセブン (PSP)
商業的に成功したアニメ、エウレカセブン。
それがゲームになってるんだから、
エウレカセブンに決まってるでしょうが。
クロノアやエスコン04の話はお気に入り
ＡＣ０４のストーリーはよかったな
単にいいストーリーって感じではなくゲームのストーリーとしてよく出来てたって感じだ
単にいいストーリーって感じではなくゲームのストーリーとしてよく出来てたって感じだ
プレイヤー＝主人公の徹底ぶりに感心したね＜AC04
最近だと、ポケモン不思議のダンジョンなんかも、まさか泣かされるとは思わなかった
最近だと、ポケモン不思議のダンジョンなんかも、まさか泣かされるとは思わなかった
俺的に一番泣けるRPGは天地創造。
設定説明を攻略本や雑誌に頼ったり、ボス戦攻略をはさんでテンポ悪かったりと
どうしても映画・小説・漫画から1段落ちるからな
プレイヤー＝主人公でシンクロするタイプはポイント高いな
どうしても映画・小説・漫画から1段落ちるからな
プレイヤー＝主人公でシンクロするタイプはポイント高いな
703 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 19:30:23 ID:QTRkSBfh
そもそも良いシナリオってロジックである程度具体的に語れるもんなのか？
オタであればあるほど目が肥えてるから批評は辛くなるし
どの程度の物を持って良しとするんだろうか
オタであればあるほど目が肥えてるから批評は辛くなるし
どの程度の物を持って良しとするんだろうか
「シナリオが良ければゲームとしても面白い(と感じられる)」かどうかはともかく、
「シナリオが悪ければゲームとしてちゃんとしていても楽しいと感じられない」のはまず間違いない。
じっさい、自分は大好きだったＦＥ(ファイアーエムブレム)で
シナリオ担当が初代の加賀昭三氏から別の人間に代わった時点で、物凄いクソゲーになったという印象をぬぐえなかった。
新しい作品が出るたびに、ゲームとしては完成度は上がっていってるのに。
また、ゼノサーガ(マイナーだから皆知らないか)でも
３部作のうち、シナリオ担当が２つ目から別の人に代わって、がぜん面白くなった。
とくに完結編の第３部はシナリオが相当絶賛されてる。
ドラクエ世界の創造神・堀井雄二の言う通り、「ゲームはすべての要素がハイレベルでないと面白いと思ってもらえない」
のだと思う。
厳しい現実だが、本当にゆうぼんの言う通りだと思う。
「シナリオが悪ければゲームとしてちゃんとしていても楽しいと感じられない」のはまず間違いない。
じっさい、自分は大好きだったＦＥ(ファイアーエムブレム)で
シナリオ担当が初代の加賀昭三氏から別の人間に代わった時点で、物凄いクソゲーになったという印象をぬぐえなかった。
新しい作品が出るたびに、ゲームとしては完成度は上がっていってるのに。
また、ゼノサーガ(マイナーだから皆知らないか)でも
３部作のうち、シナリオ担当が２つ目から別の人に代わって、がぜん面白くなった。
とくに完結編の第３部はシナリオが相当絶賛されてる。
ドラクエ世界の創造神・堀井雄二の言う通り、「ゲームはすべての要素がハイレベルでないと面白いと思ってもらえない」
のだと思う。
厳しい現実だが、本当にゆうぼんの言う通りだと思う。
>704
ゼノは二作目からシナリオが糞化したと言う意見もあるけどね
濃いシナリオってのは人によって評価が変わりすぎる
私自身は添え物程度で邪魔しなければ良いと思ってるよ
ゼノは二作目からシナリオが糞化したと言う意見もあるけどね
濃いシナリオってのは人によって評価が変わりすぎる
私自身は添え物程度で邪魔しなければ良いと思ってるよ
706 ：名無しさん必死だな：2006/10/14(土) 20:06:34 ID:y6kxbbKz
パーフェクトダークのエルビスが出てきたあたりは面白かった
708 ：706：2006/10/14(土) 20:09:54 ID:y6kxbbKz
あ、いや、論旨としては>>704と一緒だな、うん。
つい脊髄反射してしまった、すまん。
つい脊髄反射してしまった、すまん。
ttp://www.eureka-prj.net/
商業的成功ってのはバンダイナムコのメディアミックス戦略で
「利益が出た」って事だろうと思うよ
自身が係ってた仕事だし悪くは言わないだろう
USENにも販売できてるし
歌もそこそこ売れたみたいだし
ゲームも出せてるみたいだし
スパロボの機体増えたしｗ
商業的成功ってのはバンダイナムコのメディアミックス戦略で
「利益が出た」って事だろうと思うよ
自身が係ってた仕事だし悪くは言わないだろう
USENにも販売できてるし
歌もそこそこ売れたみたいだし
ゲームも出せてるみたいだし
スパロボの機体増えたしｗ
>711
幼少期のトラウマってのは、今じゃ普通にあることだから、それ自体が問題じゃないと思う。
どういうトラウマを設定してるかやその描き方がありきたりで変わり映えしないのが問題。
幼少期のトラウマってのは、今じゃ普通にあることだから、それ自体が問題じゃないと思う。
どういうトラウマを設定してるかやその描き方がありきたりで変わり映えしないのが問題。
どんな名作も、特徴を箇条書きで書き出すと厨っぽくなりますね。
うけるネタは普遍だからな
新しいものを書いたつもりでもとっくに使い尽くされてるか、うけないパターンかのどっちか
目新しくみせるには、時代を反映した主人公をいれてみるとか
視点かえて新鮮に見せるとか、演出に工夫するしかない
新しいものを書いたつもりでもとっくに使い尽くされてるか、うけないパターンかのどっちか
目新しくみせるには、時代を反映した主人公をいれてみるとか
視点かえて新鮮に見せるとか、演出に工夫するしかない
微妙なシナリオのお手本を住民で考えるのはどうだろ？
特定作品の叩きと取れる記述は避け、客観性を持たせた形で。
箇条書きよりは面白いし、他スレでネタとして活用もできそうだが
特定作品の叩きと取れる記述は避け、客観性を持たせた形で。
箇条書きよりは面白いし、他スレでネタとして活用もできそうだが
>715
そんなのはそこらで売ってるハウツー本でいいんじゃね？
そんなのはそこらで売ってるハウツー本でいいんじゃね？
717 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 01:27:50 ID:ZL+TgYC0
エンタメとして成り立ってない善悪相対論はいい加減に勘弁して欲しいと思う。
俺は小説でも映画でも単なるデジタルノベルなエロゲでも
シナリオの無いゲームでも面白けりゃいいとは思う。
ゲーム性のないノベルゲにゲーム的面白さは求めない。そもそも無いから。
映画にゲーム的面白さは求めない。そもそも無いから。
グランツーリスモにシナリオは求めない。そんなもの無いから。
シナリオが重要なんじゃなくてシナリオも重要。
システムが最悪ならエンディングまでやる気しないし。シナリオが最悪ならシステム良くてもやる気しない。
取り扱う要素が多い物ほどそれぞれの完成度が重要。
「シナリオが」「システムが」ではなくてシナリオとシステムが重要。
シナリオの無いゲームでも面白けりゃいいとは思う。
ゲーム性のないノベルゲにゲーム的面白さは求めない。そもそも無いから。
映画にゲーム的面白さは求めない。そもそも無いから。
グランツーリスモにシナリオは求めない。そんなもの無いから。
シナリオが重要なんじゃなくてシナリオも重要。
システムが最悪ならエンディングまでやる気しないし。シナリオが最悪ならシステム良くてもやる気しない。
取り扱う要素が多い物ほどそれぞれの完成度が重要。
「シナリオが」「システムが」ではなくてシナリオとシステムが重要。
昔は今のゲームよりももっと凝ったシステムのゲームがあったよ。
大戦略やマスターオブモンスターズ、A列車で行こう、みたいなPCゲーは
多分システムの複雑さで言うなら最高レベルだった。
でも、ああいうゲームは結局流行らなかった訳ですよ。
今じゃPCゲーはエロゲかオンゲーばかり。
何故こうなってしまったのか？
システムが面白さに繋がるのであれば、
もっと凝ったシステムのゲームが流行って然るべきなのでは？
大戦略やマスターオブモンスターズ、A列車で行こう、みたいなPCゲーは
多分システムの複雑さで言うなら最高レベルだった。
でも、ああいうゲームは結局流行らなかった訳ですよ。
今じゃPCゲーはエロゲかオンゲーばかり。
何故こうなってしまったのか？
システムが面白さに繋がるのであれば、
もっと凝ったシステムのゲームが流行って然るべきなのでは？
722 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 01:48:56 ID:DmKLkbTi
>>622
で、そのエロゲのソフト名は何？
で、そのエロゲのソフト名は何？
他がグダグダでも、それを上回るぐらい良いシナリオだったら
ゲームは面白いんだろうけど
そんなシナリオのゲームに出会ったことがありません。
ゲームは面白いんだろうけど
そんなシナリオのゲームに出会ったことがありません。
システムが複雑＝システムが良い、じゃないだろ。
システムって書いてあるのはゲーム性とか広げて解釈してくれ。
FEのゲーム部分とかってところで。AVGならQセーブとか使い安さとか。
紛らわしくてスマンが
システムって書いてあるのはゲーム性とか広げて解釈してくれ。
FEのゲーム部分とかってところで。AVGならQセーブとか使い安さとか。
紛らわしくてスマンが
>シナリオが重要なんじゃなくてシナリオも重要
>「シナリオが」「システムが」ではなくてシナリオとシステムが重要
はげ同
>システムが何故重要なのか君は答えられるのね？
自分は>>718ではないけど、ゲームにおいて
システムが重要なのはあたり前田と思う。
システム、というかゲームデザインは、コンピュータゲームなら絶対に必要な物で、
かつそれ自体が作品を「コンピュータゲーム」というジャンルに属する作品だと定義する物だから。
映像が動かない映像作品を「アニメ」と呼ばないとか、絵が描かれてるだけの冊子を「小説」と呼ばないのと同じ。
シナリオとシステム両方が大事だというのは、ゲームにおいては
シナリオとシステムが密接に連関するのが普通だからだと思う。
たとえば、ドラクエで「『○○を すてますか？』→ ＊はい/いいえ → 『それを すてるなんて とんでもない！』」
みたいな、一方的に語り手が語るだけの文章や、普通の人間同士の会話では絶対にあり得ない特殊な文法が
ゲームの信仰上不可欠になっているように。
>「シナリオが」「システムが」ではなくてシナリオとシステムが重要
はげ同
>システムが何故重要なのか君は答えられるのね？
自分は>>718ではないけど、ゲームにおいて
システムが重要なのはあたり前田と思う。
システム、というかゲームデザインは、コンピュータゲームなら絶対に必要な物で、
かつそれ自体が作品を「コンピュータゲーム」というジャンルに属する作品だと定義する物だから。
映像が動かない映像作品を「アニメ」と呼ばないとか、絵が描かれてるだけの冊子を「小説」と呼ばないのと同じ。
シナリオとシステム両方が大事だというのは、ゲームにおいては
シナリオとシステムが密接に連関するのが普通だからだと思う。
たとえば、ドラクエで「『○○を すてますか？』→ ＊はい/いいえ → 『それを すてるなんて とんでもない！』」
みたいな、一方的に語り手が語るだけの文章や、普通の人間同士の会話では絶対にあり得ない特殊な文法が
ゲームの信仰上不可欠になっているように。
>>727
つまり「シナリオを表現する場」としての機能をシステムが
受け持っているという事だな。
演劇で、劇そのものをシナリオと呼ぶなら、劇が演じられる舞台装置がシステム。
どっちが欠けても駄目だけど、しかし、どちだが主なのかと言われると「シナリオ」でしょう。
舞台はその上で演じられる劇のためにあるものだから。
つまり「シナリオを表現する場」としての機能をシステムが
受け持っているという事だな。
演劇で、劇そのものをシナリオと呼ぶなら、劇が演じられる舞台装置がシステム。
どっちが欠けても駄目だけど、しかし、どちだが主なのかと言われると「シナリオ」でしょう。
舞台はその上で演じられる劇のためにあるものだから。
>728
ゲームとして楽しいが悪い事か？
例えばスパロボでシナリオは詰まらんけどゲーム部分が楽しいって言うのは
駄目なんか。
ゲームとして楽しいが悪い事か？
例えばスパロボでシナリオは詰まらんけどゲーム部分が楽しいって言うのは
駄目なんか。
まずシナリオがある。
で、そのシナリオを表現するためにはどういう舞台が必要なのかと
考えて舞台を設計する。
つまり、広義に捉えれば舞台（システム）もシナリオの一部と言える。
で、そのシナリオを表現するためにはどういう舞台が必要なのかと
考えて舞台を設計する。
つまり、広義に捉えれば舞台（システム）もシナリオの一部と言える。
>729
なら舞台照明が暗くても良いのか？見えなきゃ何の為に演劇するんだ。
演技が見えない事を売りにしてるなら別だけど。
RPGとして売るならRPG部分が良くないとやってて楽しくないじゃん。
今のFFがムービーゲーって比喩されてるのは褒められるからじゃない。
RPGとして売る以上、RPG部分に良さを求めるだろ。
それが映画ならRPG部分は求めない。
グランツーリスモなら、これはゲームだがシナリオは無いんだし、シナリオ部分は求めない
色々な要素を持つゲームなら各要素それぞれに良さを求めたい
なら舞台照明が暗くても良いのか？見えなきゃ何の為に演劇するんだ。
演技が見えない事を売りにしてるなら別だけど。
RPGとして売るならRPG部分が良くないとやってて楽しくないじゃん。
今のFFがムービーゲーって比喩されてるのは褒められるからじゃない。
RPGとして売る以上、RPG部分に良さを求めるだろ。
それが映画ならRPG部分は求めない。
グランツーリスモなら、これはゲームだがシナリオは無いんだし、シナリオ部分は求めない
色々な要素を持つゲームなら各要素それぞれに良さを求めたい
成功したアニメ、エウレカセブン?????
734 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 02:09:04 ID:hiC/0XLB
シャドウハーツは面白かった。
デブルメイクライ１も面白かった。
ＦＦ１０は糞すぎたＦＦ１２買った奴って馬鹿じゃないの？
ストーリーの良いゲームなんか無いだろｗ
ブルードラゴンも戦いばかりの中身空っぽの糞ゲーだよどーせｗ
デブルメイクライ１も面白かった。
ＦＦ１０は糞すぎたＦＦ１２買った奴って馬鹿じゃないの？
ストーリーの良いゲームなんか無いだろｗ
ブルードラゴンも戦いばかりの中身空っぽの糞ゲーだよどーせｗ
>731
なら役者が見たい。若くてカッコイイ俳優を。
最近は朝の特撮で良く出てる。じゃあ仮面ライダーを見よう。
って言い換える事も出来るじゃん。これはシナリオが主か？
なら役者が見たい。若くてカッコイイ俳優を。
最近は朝の特撮で良く出てる。じゃあ仮面ライダーを見よう。
って言い換える事も出来るじゃん。これはシナリオが主か？
まあ、たしかに
26話わすばらしかったし。
ラス前の回もよく練られてた。
お
し
ま
い
26話わすばらしかったし。
ラス前の回もよく練られてた。
お
し
ま
い
>>732
＞RPGとして売るならRPG部分が良くないとやってて楽しくないじゃん。
そこがまず疑問だね。
RPG部分が楽しいって具体的に何よ？
レアアイテム探して楽しむとか武器とかアイテムの組み合わせを色々試して楽しむとか
そういう事をRPGの楽しさと呼ぶなら多分FF12は最高レベルに近いですよ。
でも、FF12の評価低いですよね？
＞RPGとして売るならRPG部分が良くないとやってて楽しくないじゃん。
そこがまず疑問だね。
RPG部分が楽しいって具体的に何よ？
レアアイテム探して楽しむとか武器とかアイテムの組み合わせを色々試して楽しむとか
そういう事をRPGの楽しさと呼ぶなら多分FF12は最高レベルに近いですよ。
でも、FF12の評価低いですよね？
俺はFF12はやったことないけど、そのFF12のRPG的な部分ってのは
評価の高いものなの？単に組み合わせが出来るというだけだと
出来の悪い物はいっぱいあるよ。その基準は人によって違うけど。
またシレンや昔のWizみたいに、シナリオなんかどうでもいい物もある。
その代表は意外にもポケットモンスターかもしれないな。
あれは本当、話の進行なんかどうでもいい。
評価の高いものなの？単に組み合わせが出来るというだけだと
出来の悪い物はいっぱいあるよ。その基準は人によって違うけど。
またシレンや昔のWizみたいに、シナリオなんかどうでもいい物もある。
その代表は意外にもポケットモンスターかもしれないな。
あれは本当、話の進行なんかどうでもいい。
システムが重要なのはシステムもシナリオ表現に絡んでいる部分だからでしょ。
で、シナリオってのは言うならば「ゲームを遊ぶ動機そのもの」のこと。
例えばRPGで「姫（恋人？）を助けたい」というようなシナリオは、ゲームの主人公が
冒険する動機であると同時にプレーヤーがゲームを遊び続ける動機でもある。
更に言えば、シナリオってのは現実世界でもある。
現実世界の対戦ゲーやオンゲーなんかは「プレーヤー自身が楽しむためのシナリオ」
という風な考え方が出来るよね？
で、シナリオってのは言うならば「ゲームを遊ぶ動機そのもの」のこと。
例えばRPGで「姫（恋人？）を助けたい」というようなシナリオは、ゲームの主人公が
冒険する動機であると同時にプレーヤーがゲームを遊び続ける動機でもある。
更に言えば、シナリオってのは現実世界でもある。
現実世界の対戦ゲーやオンゲーなんかは「プレーヤー自身が楽しむためのシナリオ」
という風な考え方が出来るよね？
>737
FF12はやってないからわからん。
けどポケモンはシナリオが評価されてるわけじゃないだろ。
つか、ID:h31Xkbk4はどういうスタンスなんだ？
ゲームってもんはシナリオが無くては成り立たないもので
まずシナリオを作り、それを元にゲーム部分を作るモンだって言いたいのか？
FF12はやってないからわからん。
けどポケモンはシナリオが評価されてるわけじゃないだろ。
つか、ID:h31Xkbk4はどういうスタンスなんだ？
ゲームってもんはシナリオが無くては成り立たないもので
まずシナリオを作り、それを元にゲーム部分を作るモンだって言いたいのか？
インベーダーのシナリオ「宇宙人が攻めてきたからやっつける」
ブロック崩しのシナリオ「囚人が脱獄するため壁を壊す」
というようなのは、果たしてシナリオに入るのか。
まさしくむき出しのゲーム性だと思うが。
ブロック崩しのシナリオ「囚人が脱獄するため壁を壊す」
というようなのは、果たしてシナリオに入るのか。
まさしくむき出しのゲーム性だと思うが。
別にプレイヤーが世界を救うんだって気持ちあり気でFFやらんだろ。
俺はエクスデスが憎くてしょうがない、アイツがいると日本が崩壊する！！
とか言う奴いんのか？
ゲームをやる上でシナリオがあった方が気分が高まるって言うのなら認める。
けど、現実世界で対戦する時のは「シナリオ」ではなく「ゲームのコンセプト」だと思うが
俺はエクスデスが憎くてしょうがない、アイツがいると日本が崩壊する！！
とか言う奴いんのか？
ゲームをやる上でシナリオがあった方が気分が高まるって言うのなら認める。
けど、現実世界で対戦する時のは「シナリオ」ではなく「ゲームのコンセプト」だと思うが
>>740
ゲームはシナリオというかストーリーが無ければ成り立たないもの、というスタンス。
シナリオってのは「仮想世界のストーリー」という風に俺の中では定義されている。
で、ストーリーは、現実世界、仮想世界関わらずお話そのものというような定義。
シナリオを楽しむタイプのゲームでなくても、現実世界のプレーヤーを物語の主人公と考えれば
全てのゲームはストーリーが大切なんだと言い切ることができるわけさ。
だから「シナリオが大切」というような言い方は必ずしも同意できるわけじゃないけど
「ストーリーが大切」というような言い方なら全面的に同意できる。
ゲームはシナリオというかストーリーが無ければ成り立たないもの、というスタンス。
シナリオってのは「仮想世界のストーリー」という風に俺の中では定義されている。
で、ストーリーは、現実世界、仮想世界関わらずお話そのものというような定義。
シナリオを楽しむタイプのゲームでなくても、現実世界のプレーヤーを物語の主人公と考えれば
全てのゲームはストーリーが大切なんだと言い切ることができるわけさ。
だから「シナリオが大切」というような言い方は必ずしも同意できるわけじゃないけど
「ストーリーが大切」というような言い方なら全面的に同意できる。
そういやFCのピンボールとかもシナリオがあって、その目的の為にプレイしてるんだろうか
高得点を出すのがシナリオとか言うんじゃネーだろうな。
高得点を出すのがシナリオとか言うんじゃネーだろうな。
745 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 02:36:09 ID:ZL+TgYC0
デビルクラッシュで増える数字を眺めながらﾎﾙﾎﾙしてたのを思い出す…
あれは数字が主役のRPGだ！て論じてた人が居たなー。
あれは数字が主役のRPGだ！て論じてた人が居たなー。
>743
つまりゲームをやるならプレイヤーに目的が必要って事か？
なんか小難しく考えすぎじゃねえの？
つか、シナリオって部分が拡大解釈されすぎてないか。
つまりゲームをやるならプレイヤーに目的が必要って事か？
なんか小難しく考えすぎじゃねえの？
つか、シナリオって部分が拡大解釈されすぎてないか。
>>1
＞カプコンの竹内氏は「シナリオを練る過程に、どれだけ人とお金を
＞つぎ込めるかが勝敗の分かれ目になる。そこに気付いたゲーム会社だけが、
＞今後も生き残れるだろう」と述べている。
闘え応援団・リズム天国はおろか、ウィザードリィやくにおくんの大運動会すらやらずに何悟ったような事言ってんだこのアフォは？
ゲームで重要な物なんかゲームによって違うに決まってる
アクションやシューティングは爽快感・ＲＰＧはバトルの面白さ・シミュレーションは思考の妙・・・
シナリオが一番重要なのはサウンドノベル系
「シナリオ重視」だなんて中二向けもいいとこ、ゲーム＝娯楽の本質を見て無さ杉
＞カプコンの竹内氏は「シナリオを練る過程に、どれだけ人とお金を
＞つぎ込めるかが勝敗の分かれ目になる。そこに気付いたゲーム会社だけが、
＞今後も生き残れるだろう」と述べている。
闘え応援団・リズム天国はおろか、ウィザードリィやくにおくんの大運動会すらやらずに何悟ったような事言ってんだこのアフォは？
ゲームで重要な物なんかゲームによって違うに決まってる
アクションやシューティングは爽快感・ＲＰＧはバトルの面白さ・シミュレーションは思考の妙・・・
シナリオが一番重要なのはサウンドノベル系
「シナリオ重視」だなんて中二向けもいいとこ、ゲーム＝娯楽の本質を見て無さ杉
＞シナリオを楽しむタイプのゲームでなくても、現実世界のプレーヤーを物語の主人公と考えれば
＞全てのゲームはストーリーが大切なんだと言い切ることができるわけさ。
そう言うのは対戦とか出来る環境だったりとかそっちに含むんじゃないのか？
＞全てのゲームはストーリーが大切なんだと言い切ることができるわけさ。
そう言うのは対戦とか出来る環境だったりとかそっちに含むんじゃないのか？
749 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 02:42:28 ID:ZL+TgYC0
>>744
何故プレーヤーは高得点を出したいと願うのか？
と言えば、それは高得点を出せば周りの人に「ピンボールで○○点取った」
という風に自慢したり出来るからだと思う（他に高得点を出したいと願う動機あるか？）。
これはプレーヤー自身のストーリーと考える事が出来る。
そういう風に考えれば高得点を出す事だってストーリーの一部と言えなくは無いよね。
何故プレーヤーは高得点を出したいと願うのか？
と言えば、それは高得点を出せば周りの人に「ピンボールで○○点取った」
という風に自慢したり出来るからだと思う（他に高得点を出したいと願う動機あるか？）。
これはプレーヤー自身のストーリーと考える事が出来る。
そういう風に考えれば高得点を出す事だってストーリーの一部と言えなくは無いよね。
シャドウハーツは面白かった。
デブルメイクライ１も面白かった。
ＦＦ１０は糞すぎたＦＦ１２買った奴って馬鹿じゃないの？
ストーリーの良いゲームなんか無いだろｗ
ブルードラゴンも戦いばかりの中身空っぽの糞ゲーだよどーせｗ
デブルメイクライ１も面白かった。
ＦＦ１０は糞すぎたＦＦ１２買った奴って馬鹿じゃないの？
ストーリーの良いゲームなんか無いだろｗ
ブルードラゴンも戦いばかりの中身空っぽの糞ゲーだよどーせｗ
システム以外に重要なものは存在しないよ
ストーリーは無くても良い
ノベルゲなら
ボタン1つで進むシステムが重要
ストーリーなんてのは好みだ
コレで無ければならないというモノは存在しない
ＲＰＧならば
よく知られているのがＤＱのエンカウント率やポケモンの帰りの近道可能だな
戦闘を楽しませる為にシステムを徹底的に練りこんでいる
ストーリーはなんでもいいが
システムはきっちり作りこまないと話にならないのがゲーム
で、勘違いしちゃあいけないのが優しすぎるのも難しすぎるのも価値は無いという事
ストーリーは無くても良い
ノベルゲなら
ボタン1つで進むシステムが重要
ストーリーなんてのは好みだ
コレで無ければならないというモノは存在しない
ＲＰＧならば
よく知られているのがＤＱのエンカウント率やポケモンの帰りの近道可能だな
戦闘を楽しませる為にシステムを徹底的に練りこんでいる
ストーリーはなんでもいいが
システムはきっちり作りこまないと話にならないのがゲーム
で、勘違いしちゃあいけないのが優しすぎるのも難しすぎるのも価値は無いという事
>750
それの部分をシナリオと呼ぶのは無理があると思うが。
仮にシナリオと呼ぶとして、対戦ゲームで対戦出来ないならストーリーとしては
ダメダメって事になるじゃん。それをシナリオ製作者に求めるのはあまりにも酷過ぎる
それの部分をシナリオと呼ぶのは無理があると思うが。
仮にシナリオと呼ぶとして、対戦ゲームで対戦出来ないならストーリーとしては
ダメダメって事になるじゃん。それをシナリオ製作者に求めるのはあまりにも酷過ぎる
>750
言えるか、ボケ
ゲーム作る要素じゃねぇよ
言えるか、ボケ
ゲーム作る要素じゃねぇよ
755 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 02:46:46 ID:ZL+TgYC0
ピンボールはむしろ徹底的に孤独な遊びだと思うが…
どっちかっつーと預金通帳眺めてニヤニヤする感覚に近い。
それもまたシナリオだっつー話なんだろうが。
…なんか論を進めれば進めるほど、テキストで表現される表層的な話はどーでもよくなってこないか。
どっちかっつーと預金通帳眺めてニヤニヤする感覚に近い。
それもまたシナリオだっつー話なんだろうが。
…なんか論を進めれば進めるほど、テキストで表現される表層的な話はどーでもよくなってこないか。
エロゲは実際のセックスに役立たないからシナリオとして最悪とか
言い出す奴いるんか？
言い出す奴いるんか？
>>753
まあ、「現実世界の物語」を考えるのはゲームデザイナーの役目だろうね。
まあ、「現実世界の物語」を考えるのはゲームデザイナーの役目だろうね。
すげー有意義な流れで面白いんだけど
明日所用があるから寝ます。
皆盛り上がっといてください。
明日所用があるから寝ます。
皆盛り上がっといてください。
>>754
言えるっての。
「こういうシステムならプレーヤーはこう楽しめるだろう」という風に
想像してゲームシステムをデザインするものだろうに。
それはプレーヤーそのものの物語をデザインする仕事という風に
何故考える事が出来ない？
言えるっての。
「こういうシステムならプレーヤーはこう楽しめるだろう」という風に
想像してゲームシステムをデザインするものだろうに。
それはプレーヤーそのものの物語をデザインする仕事という風に
何故考える事が出来ない？
>>759
もはやスレタイの指し示す「シナリオ」とは懸け離れていると思う
もはやスレタイの指し示す「シナリオ」とは懸け離れていると思う
>759
だからそれはゲームどころか娯楽市場の範疇を超えてるって。
つか俺はこんな奴を相手にしてたのかyo！！
だからそれはゲームどころか娯楽市場の範疇を超えてるって。
つか俺はこんな奴を相手にしてたのかyo！！
>759
出来ないね
なぜなら楽しみ方は様々であり
それを提供するのはあえて言えば
システムの話だから
脳トレでストイックに楽しむ事ができるというのはそういうシステムだから
レスポンスの良さなどに起因する要素だからな
出来ないね
なぜなら楽しみ方は様々であり
それを提供するのはあえて言えば
システムの話だから
脳トレでストイックに楽しむ事ができるというのはそういうシステムだから
レスポンスの良さなどに起因する要素だからな
>758
お休み。
なあ俺も寝て良いか？
お休み。
なあ俺も寝て良いか？
>>760
しかしストーリーであることには変わりないよね。
ストーリーが仮想世界で描かれるか現実世界で描かれるかというだけの違いじゃん。
当然シナリオだってゲームを遊ぶ動機になるのだからシナリオが大切でないわけが無い。
しかしストーリーであることには変わりないよね。
ストーリーが仮想世界で描かれるか現実世界で描かれるかというだけの違いじゃん。
当然シナリオだってゲームを遊ぶ動機になるのだからシナリオが大切でないわけが無い。
>>749
まあ応援団は重要だがなｗ
>>752
＞ノベルゲなら
＞ボタン1つで進むシステムが重要 ストーリーなんてのは好みだ
オホーツクに消ゆ・さんまの名探偵・ファミコン探偵倶楽部はおろかＡＩＲや街すらやった事ないだろお前・・・
まあ応援団は重要だがなｗ
>>752
＞ノベルゲなら
＞ボタン1つで進むシステムが重要 ストーリーなんてのは好みだ
オホーツクに消ゆ・さんまの名探偵・ファミコン探偵倶楽部はおろかＡＩＲや街すらやった事ないだろお前・・・
>764
全然違う
シナリオで提供する要素ではない
シナリオが全く無くても成立するからな
全然違う
シナリオで提供する要素ではない
シナリオが全く無くても成立するからな
>765
それはアドベンチャーだろうがｗ
それはアドベンチャーだろうがｗ
街はノベル
>>761
＞だからそれはゲームどころか娯楽市場の範疇を超えてるって。
何を言ってるのか？
娯楽市場などと言うものは常に変化し続けるし、常に時代にあった娯楽を
提供するためには従来の娯楽にしか目が行かないのでは駄目。
例えば俺は2chだって広義の意味ではゲームだと思ってるし
ゲーム屋が2chみたいなサイト運営するは全然アリだと思うよ。
ゲームという狭い枠にしか目が行かないほど視野が狭いから
ゲーオタはゲーム作る仕事が出来ないと言われる。
＞だからそれはゲームどころか娯楽市場の範疇を超えてるって。
何を言ってるのか？
娯楽市場などと言うものは常に変化し続けるし、常に時代にあった娯楽を
提供するためには従来の娯楽にしか目が行かないのでは駄目。
例えば俺は2chだって広義の意味ではゲームだと思ってるし
ゲーム屋が2chみたいなサイト運営するは全然アリだと思うよ。
ゲームという狭い枠にしか目が行かないほど視野が狭いから
ゲーオタはゲーム作る仕事が出来ないと言われる。
ＡＤＶで重要なシステムは幅の広い選択肢だろうな
だからこそタッチペンの使えるＤＳに向いてると思うのだが
だからこそタッチペンの使えるＤＳに向いてると思うのだが
>768
すまんな
やったことが無いもんで
で、街ってのは謎解きも何も無いのに
調べまわったりするのか？
それは又独特だが 主流にはなりえないと思うぞ
数少ない例外だ 消えていく運命
>769
シナリオによって提供されないものに拘りすぎてるから突っ込まれてるだけだ
すまんな
やったことが無いもんで
で、街ってのは謎解きも何も無いのに
調べまわったりするのか？
それは又独特だが 主流にはなりえないと思うぞ
数少ない例外だ 消えていく運命
>769
シナリオによって提供されないものに拘りすぎてるから突っ込まれてるだけだ
772 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 03:07:37 ID:ZL+TgYC0
ID:h31Xkbk4が力説すればするほどシナリオライターの仕事が減ってないか
>769
そこまでゲームの定義が広いならもう何でもありだなｗｗ
どんなに娯楽産業が進化して行っても不特定多数の人間の人生設計する
娯楽なんか出てこない。それはもう娯楽ではないから。
そこまでゲームの定義が広いならもう何でもありだなｗｗ
どんなに娯楽産業が進化して行っても不特定多数の人間の人生設計する
娯楽なんか出てこない。それはもう娯楽ではないから。
>>762
＞なぜなら楽しみ方は様々であり
様々じゃないだろ。
脳トレなら脳力アップを楽しむんでしょ？
脳年齢について友達と語り合ったりするんでしょ？
他にある？
＞脳トレでストイックに楽しむ事ができるというのはそういうシステムだから
＞レスポンスの良さなどに起因する要素だからな
それはシナリオとは無関係。「出来て当たり前」のことでしょ。
＞なぜなら楽しみ方は様々であり
様々じゃないだろ。
脳トレなら脳力アップを楽しむんでしょ？
脳年齢について友達と語り合ったりするんでしょ？
他にある？
＞脳トレでストイックに楽しむ事ができるというのはそういうシステムだから
＞レスポンスの良さなどに起因する要素だからな
それはシナリオとは無関係。「出来て当たり前」のことでしょ。
>772
厨ストーリーは全くいらないねｗ
ゲームの設計やシステム
どういう遊びが提供できるか重要と言ってる
厨ストーリーは全くいらないねｗ
ゲームの設計やシステム
どういう遊びが提供できるか重要と言ってる
776 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 03:12:04 ID:mqt38Vbh
今カオスシードやってるんだが、一応シナリオはあるけど正直どうでもいいｗ
ゲームはシステムだと痛感させられた一本
ゲームはシステムだと痛感させられた一本
>774
それはシナリオとは無関係
１から10まで全部な
そして、それらができるのが
システムが良いから
レスポンスが悪ければ亜流のように淘汰される事は明白な事実
実際、知育系はシステムのよさが売上に関わってくるのが面白い
それはシナリオとは無関係
１から10まで全部な
そして、それらができるのが
システムが良いから
レスポンスが悪ければ亜流のように淘汰される事は明白な事実
実際、知育系はシステムのよさが売上に関わってくるのが面白い
カオスシードは「エスト！！」とか「フ・レア！」とかって単語に
つい反応してニヤニヤしてしまうｗ
つい反応してニヤニヤしてしまうｗ
>779
誰一人納得してないから
突っ込んでいじられてる
それが答えだ
誰一人納得してないから
突っ込んでいじられてる
それが答えだ
俺はもう寝る ﾉｼ
ID:24IgWZSSは頑張ってくれ
ID:24IgWZSSは頑張ってくれ
私も消える
言いたい事言って気分いいから
じゃ
言いたい事言って気分いいから
じゃ
>>777
要はシステムがいいから脳トレは作れたと言いたいのか？
脳トレという企画はシステムがキモだったと。
でも、ゲームシステムとは演劇で言うところの舞台とさっきちょろっと書いたはず。
舞台（システム）と物語そのものをごっちゃにして考えちゃ駄目でしょ。
最も重要なのは脳トレという企画（ストーリーデザイン）そのものであってシステムは二の次。
要はシステムがいいから脳トレは作れたと言いたいのか？
脳トレという企画はシステムがキモだったと。
でも、ゲームシステムとは演劇で言うところの舞台とさっきちょろっと書いたはず。
舞台（システム）と物語そのものをごっちゃにして考えちゃ駄目でしょ。
最も重要なのは脳トレという企画（ストーリーデザイン）そのものであってシステムは二の次。
784 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 03:28:58 ID:7bEY42SW
ノベルゲームでもやってろ。そもそもゲームである必要がない
小説で我慢しとけ
小説で我慢しとけ
ドラマの物語は別にTVで放送しなくても映画でもいいよね。
小説だって映画化もドラマ化もできるよね。
ゲームだって当然他のメディアで展開することができる。
当たり前。
小説だって映画化もドラマ化もできるよね。
ゲームだって当然他のメディアで展開することができる。
当たり前。
>>780
納得してないから突っ込まれるのか？
納得と言うより理解してないから突っ込まれると思っているのだが。
正直、物語は現実世界でもあり得るという考え方が出来ない奴は
ゲームを語るにはちょっと向いてないと思う。
納得してないから突っ込まれるのか？
納得と言うより理解してないから突っ込まれると思っているのだが。
正直、物語は現実世界でもあり得るという考え方が出来ない奴は
ゲームを語るにはちょっと向いてないと思う。
プログラムとルールを、システムって単語でひとまとめにしてるから混乱してるんじゃね？
あと、ゲームを（同じエンタテイメントである）演劇にたとえるのも、混乱を助長してる気が
あと、ゲームを（同じエンタテイメントである）演劇にたとえるのも、混乱を助長してる気が
うーん、しかしゲームと映画マンガなどその他娯楽を結ぶ接点はまず物語だからね。
ゲームだけでなく、映画や小説、マンガ、演劇など、全ての娯楽の共通項はストーリー。
ただ全ての娯楽を物語論でまとめて語るには「物語は現実世界にもある」というような考え方が必要というだけ。
ゲームだけでなく、映画や小説、マンガ、演劇など、全ての娯楽の共通項はストーリー。
ただ全ての娯楽を物語論でまとめて語るには「物語は現実世界にもある」というような考え方が必要というだけ。
789 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 04:03:31 ID:wM273SeG
RPGのオナニーストーリーに心底のめり込んで「世界を救うんだ！」思ってる奴は本物の池沼。
「アイタタタ・・・」「能書きはいいから早く追われよこのイベント」とか思いつつ戦闘がしたいから先に進めるしかない。
「ゲームを進めたい欲求」をひっぱるのは結局「ゲームの爽快感」でしかない。
「アイタタタ・・・」「能書きはいいから早く追われよこのイベント」とか思いつつ戦闘がしたいから先に進めるしかない。
「ゲームを進めたい欲求」をひっぱるのは結局「ゲームの爽快感」でしかない。
テイルズのことかーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
h31Xkbk4はゲームを演劇に例えてる時点で大きく間違っている
ゲームは他の娯楽産業と違って「客が作品に参加する」事で
初めて価値が生まれる娯楽であり、一方的に客に情報を与え続ける
演劇とは質も内容も全く異なるモノだ
h31Xkbk4は他人のゲームプレイをただ眺めているだけでゲームを満喫できるのか？
ゲームは作品に自分が参加できなければ全く意味なく、
またシナリオもゲームに参加する為の「言い訳」程度の価値しかないと俺は考えている
ゲームは他の娯楽産業と違って「客が作品に参加する」事で
初めて価値が生まれる娯楽であり、一方的に客に情報を与え続ける
演劇とは質も内容も全く異なるモノだ
h31Xkbk4は他人のゲームプレイをただ眺めているだけでゲームを満喫できるのか？
ゲームは作品に自分が参加できなければ全く意味なく、
またシナリオもゲームに参加する為の「言い訳」程度の価値しかないと俺は考えている
792 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 04:23:37 ID:x6fEETv+
なんかね、ほんとストーリーうんぬんはノベルゲーでやってればいいと思うよ。
ストーリーの重要性は否定しないが、それをRPG等でやるのはちょっと違う気がする。
RPGのストーリーなんてFF3みたいに超王道ものやバイオみたいに単純なものでいいよ。
それよりもシステムやゲーム性のほうに手間かけてほしい。
そもそも、ストーリーを深く掘り下げる為の道具としてはノベルゲーのほうがRPGよりはるかにすぐれてる。
逆にゲームとして楽しませるという点ではノベルゲーはRPGのキャラメイク等の楽しさにかなわないのだから。
ストーリーの重要性は否定しないが、それをRPG等でやるのはちょっと違う気がする。
RPGのストーリーなんてFF3みたいに超王道ものやバイオみたいに単純なものでいいよ。
それよりもシステムやゲーム性のほうに手間かけてほしい。
そもそも、ストーリーを深く掘り下げる為の道具としてはノベルゲーのほうがRPGよりはるかにすぐれてる。
逆にゲームとして楽しませるという点ではノベルゲーはRPGのキャラメイク等の楽しさにかなわないのだから。
シナリオ【scenario】
映画・テレビなどの脚本。場面の構成や人物の動き・せりふなどを書き込んだもの。台本。
ストーリー【story】
１ 物語。話。
２ 小説・演劇・映画などの筋。筋書き。
とりあえず言葉の定義はこれで。
映画・テレビなどの脚本。場面の構成や人物の動き・せりふなどを書き込んだもの。台本。
ストーリー【story】
１ 物語。話。
２ 小説・演劇・映画などの筋。筋書き。
とりあえず言葉の定義はこれで。
ゲームにおけるシナリオはスパイスだよね。
それ単体で食っても美味しくないが、入れなければ料理が寝ぼけた味になる。
素材であるゲームシステムやアイデア、ルールが新鮮でなくてもごまかせる。
素材をまるかぶりしたい時には逆に味の邪魔になる。
それ単体で食っても美味しくないが、入れなければ料理が寝ぼけた味になる。
素材であるゲームシステムやアイデア、ルールが新鮮でなくてもごまかせる。
素材をまるかぶりしたい時には逆に味の邪魔になる。
ID:h31Xkbk4氏はシナリオとストーリーの定義が独特なんだよ。
そこがわかりづらいし納得しにくい。
例えばスポーツのサッカーをプレイしたとすると、
プレイの結果がストーリーであるからサッカーにおいても
ストーリーが重要っていう理屈だから普通の人には意味不明です。
そこがわかりづらいし納得しにくい。
例えばスポーツのサッカーをプレイしたとすると、
プレイの結果がストーリーであるからサッカーにおいても
ストーリーが重要っていう理屈だから普通の人には意味不明です。
てっきり
娯楽にとってストーリーは超重要
↓
ストーリーの面白さを最大限に発揮できるエロゲーは最も優れたゲーム
と言う流れに持っていくかと思ったのに。
娯楽にとってストーリーは超重要
↓
ストーリーの面白さを最大限に発揮できるエロゲーは最も優れたゲーム
と言う流れに持っていくかと思ったのに。
あとゲームで一番重要なのは「勝負の付け方」だと俺は思っている
どんなゲームにも「勝ち」と「負け」という要素は必ず入っている
マリオは敵と接触したら負け、穴に落ちたら負け、右端のゲートを潜ったら勝ち
ＦＦは戦闘で全員が戦闘不能に陥ったら負け、ラスボスを撃破してストーリーを終わらせたら勝ち
テトリスは上までブロックが溜まったら負け、一定基準のスコアを超えれば勝ち
ノベルゲーはバッドエンドになったら負け、グッドエンドになったら勝ち
結局シナリオっていうのは↑この勝負をさせるための伏線でしかないんだよね
んでその難易度のバランス悪ければ糞ゲーと呼ばれ良ければ良ゲーと呼ばれる
脳トレがアホみたいに売れたのは「勝負の付け方」が脳年齢で決まるという独自性が受けたからであり
決して売れるようなシナリオを考えていたから…では無い
しかしバランスが悪くてもシナリオやキャラが良ければ免除されることもある…っていう事実もあるんだよね
今のゲーム業界の悩みはそこだ
どんなゲームにも「勝ち」と「負け」という要素は必ず入っている
マリオは敵と接触したら負け、穴に落ちたら負け、右端のゲートを潜ったら勝ち
ＦＦは戦闘で全員が戦闘不能に陥ったら負け、ラスボスを撃破してストーリーを終わらせたら勝ち
テトリスは上までブロックが溜まったら負け、一定基準のスコアを超えれば勝ち
ノベルゲーはバッドエンドになったら負け、グッドエンドになったら勝ち
結局シナリオっていうのは↑この勝負をさせるための伏線でしかないんだよね
んでその難易度のバランス悪ければ糞ゲーと呼ばれ良ければ良ゲーと呼ばれる
脳トレがアホみたいに売れたのは「勝負の付け方」が脳年齢で決まるという独自性が受けたからであり
決して売れるようなシナリオを考えていたから…では無い
しかしバランスが悪くてもシナリオやキャラが良ければ免除されることもある…っていう事実もあるんだよね
今のゲーム業界の悩みはそこだ
h31Xkbk4が分かりづらいのは、
ストーリーやシナリオの指す意味が通常と違う上に、それらが混在されて使われてるからだな
とりあえず、ストーリーをゲームデザインや企画に置き換えると分かりやすいと思う
743までのシナリオという単語も同じように置き換えるっぽい。743後も一部そうかもしれんけど
演劇の話も、ゲーム全体を演劇の舞台。プレイヤーを、そこに参加する役者や裏方と考えると良さそう
ストーリーやシナリオの指す意味が通常と違う上に、それらが混在されて使われてるからだな
とりあえず、ストーリーをゲームデザインや企画に置き換えると分かりやすいと思う
743までのシナリオという単語も同じように置き換えるっぽい。743後も一部そうかもしれんけど
演劇の話も、ゲーム全体を演劇の舞台。プレイヤーを、そこに参加する役者や裏方と考えると良さそう
だいたい「製作者の意図するシナリオ通りにガチガチに遊ばされるゲーム」なんてやりたくねぇ。
シナリオに金かけるとか無駄。
海外ゲームの流れとか見てみれば、ユーザーを自由に泳がせる方向性になってるじゃねえか。
日本のゲームだってどうぶつの森とかそうだ。
「シナリオを練る過程に、どれだけ人とお金を
つぎ込めるかが勝敗の分かれ目になる。そこに気付いたゲーム会社だけが、
今後も生き残れるだろう」
なんて意見は時代遅れ。自由のない北朝鮮みたいなゲームはやりたくねえんだ。
シナリオに金かけるとか無駄。
海外ゲームの流れとか見てみれば、ユーザーを自由に泳がせる方向性になってるじゃねえか。
日本のゲームだってどうぶつの森とかそうだ。
「シナリオを練る過程に、どれだけ人とお金を
つぎ込めるかが勝敗の分かれ目になる。そこに気付いたゲーム会社だけが、
今後も生き残れるだろう」
なんて意見は時代遅れ。自由のない北朝鮮みたいなゲームはやりたくねえんだ。
800 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 07:20:04 ID:QGH1wdAO
カプコンといえば書割背景の上を一本道に進む鬼武者みたいなゲームしか作れないからな仕方ねえかｗ
>>722
おたく☆まっしぐらだと思う。
おたく☆まっしぐらだと思う。
てか、そもそも優秀なシナリオライターは小説かラノベに行くと思う。
新人時代から面倒を見ないとゲーム会社で働かないのでは。
新人時代から面倒を見ないとゲーム会社で働かないのでは。
ある程度ストーリーの方向があるってのはいいがあんましガチガチなのはあれだな
がちがちというのはムービーがやたら長いってのもあるかもしれないが
最終的な目的が一つしかないとしてもそこに行き着くまでにさまざまな遊び方が自由に遊べるってなってたらいいな
ゲームにもよるんだろうけど
がちがちというのはムービーがやたら長いってのもあるかもしれないが
最終的な目的が一つしかないとしてもそこに行き着くまでにさまざまな遊び方が自由に遊べるってなってたらいいな
ゲームにもよるんだろうけど
806 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 08:15:33 ID:9NL1K3Wx
ゲームのジャンルによってストーリー（シナリオ）の位置付けって違うしなぁ。
重要な幹であったり、枝であったり、あるいは葉っぱ程度のものであったり。
一様に語ることは難しい。
重要な幹であったり、枝であったり、あるいは葉っぱ程度のものであったり。
一様に語ることは難しい。
ステージクリアしていくアクションとＴＥＳ４みたいなのまでストーリーが自由であることの重要度みたいのはみんなばらばらだろうね
>804
優秀な外部の人間を使うって手もあるぞ。
↑で出てるAcecombat04なんかは、元ジブリで名探偵ホームズなんかの演出もやっ
てた人が手がけてる。
最近だとブラックラグーンの監督と脚本の人だな。
後、思ったのが「お話は無くてもかまわないゲームは多いが、世界観の設定は大抵の
ゲームに必要じゃね？」って事。
仮にマリオを知らないとして、ツナギ着たヒゲのおっさんが、きのこと亀が敵の童話風の
世界で（考えたら卑猥だなｗ）キノコ食って巨大化しながら、とげとげガメラもどきに攫われた
お姫様を助ける設定を思いつけるか？って言われたら、俺には出来ない気がする。
世界観やゲーム全体の構成（面構成とかボス配置とか含む）は、システムかシナリオか
ならシナリオ側の仕事だと思うし、シナリオをお話に限定しないなら重要だと思う。
優秀な外部の人間を使うって手もあるぞ。
↑で出てるAcecombat04なんかは、元ジブリで名探偵ホームズなんかの演出もやっ
てた人が手がけてる。
最近だとブラックラグーンの監督と脚本の人だな。
後、思ったのが「お話は無くてもかまわないゲームは多いが、世界観の設定は大抵の
ゲームに必要じゃね？」って事。
仮にマリオを知らないとして、ツナギ着たヒゲのおっさんが、きのこと亀が敵の童話風の
世界で（考えたら卑猥だなｗ）キノコ食って巨大化しながら、とげとげガメラもどきに攫われた
お姫様を助ける設定を思いつけるか？って言われたら、俺には出来ない気がする。
世界観やゲーム全体の構成（面構成とかボス配置とか含む）は、システムかシナリオか
ならシナリオ側の仕事だと思うし、シナリオをお話に限定しないなら重要だと思う。
>808
スレの趣旨的にはシナリオはお話のこと
一人のお馬鹿さん以外の人の認識のストーリーの事
マリオの基本はギミックだと私は思う
だからこそきっちりとギミックを駆使しシステムを整えバランスをとった亜種は生き残った
接待自体は添え物だよ
ギミックとシステムとバランスが重要
スレの趣旨的にはシナリオはお話のこと
一人のお馬鹿さん以外の人の認識のストーリーの事
マリオの基本はギミックだと私は思う
だからこそきっちりとギミックを駆使しシステムを整えバランスをとった亜種は生き残った
接待自体は添え物だよ
ギミックとシステムとバランスが重要
８０９は接待じゃなくて設定な
失礼
失礼
>809
いや、勿論マリオの基本がギミックやシステム、プレイ感覚じゃないとは言わないさ。
ただ、あの操作感そのままで、劣化スターウォーズみたいな世界観。
敵は微妙なドロイドがﾋﾟﾁｭﾋﾟﾁｭ、背景は無機質なメカと宇宙空間？
きのこがエネルギーカプセルかなんかで、クッパはマリオの父
・・・だったりしたら、あそこまで売れたと思えないからな。
いや、勿論マリオの基本がギミックやシステム、プレイ感覚じゃないとは言わないさ。
ただ、あの操作感そのままで、劣化スターウォーズみたいな世界観。
敵は微妙なドロイドがﾋﾟﾁｭﾋﾟﾁｭ、背景は無機質なメカと宇宙空間？
きのこがエネルギーカプセルかなんかで、クッパはマリオの父
・・・だったりしたら、あそこまで売れたと思えないからな。
812 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 11:16:06 ID:ZdV9cVBH
メトロイドのことかーーーー
813 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 11:19:51 ID:0QTtCpio
ゲームの面白さを支えてるのはゲームバランスだよ
ゲームは総合芸術なんだよ、やっぱ。
だから、今までシナリオを軽視してたコンテンツベンダーが、シナリオを重視
し出すのは正しい。
だからといってシステムやゲームデザインが軽視できるものでもない。
基礎と屋台骨を形作るシステムとゲームデザインだけでも、ゲームとして世
には出せるが、華やかにあでやかに世界観とストーリーで盛り付ければ、
ぐっと美味しそうに見えるって事じゃないか。
だから、今までシナリオを軽視してたコンテンツベンダーが、シナリオを重視
し出すのは正しい。
だからといってシステムやゲームデザインが軽視できるものでもない。
基礎と屋台骨を形作るシステムとゲームデザインだけでも、ゲームとして世
には出せるが、華やかにあでやかに世界観とストーリーで盛り付ければ、
ぐっと美味しそうに見えるって事じゃないか。
815 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 11:21:56 ID:43tDEjfb
マリオの「お話」に期待してる奴なんて誰もいない
シナリオはプレイヤーの顔の前につるニンジンであり鞭。
ゲームのシナリオは、プレイヤーの思考をゲームの目的に向けさせるためのギミックにすぎない。
ゲームのシナリオは、プレイヤーの思考をゲームの目的に向けさせるためのギミックにすぎない。
>>816
そんなこと書いてあるか？
そんなこと書いてあるか？
819 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 12:22:17 ID:PO1Sdy6z
シナリオは名脇役たれってね
主役食ったら全体がつまらなく見えるんだよ
主役食ったら全体がつまらなく見えるんだよ
820 ：名無しさん必死だな：2006/10/15(日) 12:22:22 ID:wPZJU7Oj
>>817
厨シナリオだとエサにもムチにもならない
厨シナリオだとエサにもムチにもならない
>816
そんな事書いて無いだろ。
シナリオはハンバーグの横に添えてあるポテトみたいに感じてしまう
書き方かもしれんが、そうじゃなくて
今までポテトなり主食のご飯（もしくはパン）を軽視してたが、
そっちも美味しい方が良いからポテトとご飯をもっと美味しくしようって話なんじゃないか？
そんな事書いて無いだろ。
シナリオはハンバーグの横に添えてあるポテトみたいに感じてしまう
書き方かもしれんが、そうじゃなくて
今までポテトなり主食のご飯（もしくはパン）を軽視してたが、
そっちも美味しい方が良いからポテトとご飯をもっと美味しくしようって話なんじゃないか？
ポテトとご飯って太るから美容に気を使う若い女性や体脂肪を抑えたいアスリートなんかには不人気・・・
これゲームにも通じるものがあるかも。
これゲームにも通じるものがあるかも。
バンダイの言うことだし、シナリオというよりキャラクターの問題提起なんじゃ
ないかという気もする。人気キャラを作ればゲームだけでなく総合的に商売できて
生き残れますよと。
ないかという気もする。人気キャラを作ればゲームだけでなく総合的に商売できて
生き残れますよと。
ご飯って太るの？
PS全盛期の頃なら、宮藤官九郎脚本のゲームなんていう100%失敗しそうな
企画も金に物を言わせて実現した気はする。
企画も金に物を言わせて実現した気はする。
宮藤官九郎はアニメとゲームのシナリオ仕事はしないと明言してなかったっけ
>>791
＞ゲームは他の娯楽産業と違って「客が作品に参加する」事で
＞初めて価値が生まれる娯楽
別に参加しなきゃ価値が生まれないって事はないよな。
例え見てるだけだったとしても面白ければやっぱり価値がある。
＞一方的に客に情報を与え続ける演劇とは質も内容も全く異なるモノだ
自らストーリーに参加するという意味では確かに異質だけど、
参加する事が何故面白さに繋がるのか？
オンゲーはともかく、オフゲーで一人寂しくストーリーを紡いで
どの程度面白いのかと言われるとね。
要は面白ければ何でもいいわけであって、
参加してもつまらないゲームと、見てるだけでも面白いゲーム、
どっちに価値があるかと言われると間違い無く見てるだけでも面白いゲームだよ。
＞h31Xkbk4は他人のゲームプレイをただ眺めているだけでゲームを満喫できるのか？
満喫できる事もあるよ。
例えばスポーツだって他人のプレイを眺めて満喫できる人は沢山いるだろ？それと同じ。
＞ゲームは他の娯楽産業と違って「客が作品に参加する」事で
＞初めて価値が生まれる娯楽
別に参加しなきゃ価値が生まれないって事はないよな。
例え見てるだけだったとしても面白ければやっぱり価値がある。
＞一方的に客に情報を与え続ける演劇とは質も内容も全く異なるモノだ
自らストーリーに参加するという意味では確かに異質だけど、
参加する事が何故面白さに繋がるのか？
オンゲーはともかく、オフゲーで一人寂しくストーリーを紡いで
どの程度面白いのかと言われるとね。
要は面白ければ何でもいいわけであって、
参加してもつまらないゲームと、見てるだけでも面白いゲーム、
どっちに価値があるかと言われると間違い無く見てるだけでも面白いゲームだよ。
＞h31Xkbk4は他人のゲームプレイをただ眺めているだけでゲームを満喫できるのか？
満喫できる事もあるよ。
例えばスポーツだって他人のプレイを眺めて満喫できる人は沢山いるだろ？それと同じ。
>>795
＞プレイの結果がストーリーであるからサッカーにおいても
＞ストーリーが重要っていう理屈だから普通の人には意味不明です。
意味不明じゃないだろ。
スポーツに物語性を見出している人は大勢いるはず。
たまに高校野球のことを「筋書きの無いドラマ」とか
言ったりするけどまさにその通りだと思うね。
高校野球に限らず、サッカー含め他のスポーツ全てに物語としての性質はあるし、
物語の無いスポーツ＝つまらないスポーツ、と言い切っても構わない。
例えば、大リーグに移籍した日本人選手がやたらスポーツニュースで
取り上げられるのは海の向こうで頑張ってる日本人選手に物語性を
見出している人が沢山いるからだと思う。
試合の内容や結果よりも、頑張ってる日本人選手の物語にこそ価値があるから
ニュースで日本人選手の活躍が取り上げられるんだよ。
＞プレイの結果がストーリーであるからサッカーにおいても
＞ストーリーが重要っていう理屈だから普通の人には意味不明です。
意味不明じゃないだろ。
スポーツに物語性を見出している人は大勢いるはず。
たまに高校野球のことを「筋書きの無いドラマ」とか
言ったりするけどまさにその通りだと思うね。
高校野球に限らず、サッカー含め他のスポーツ全てに物語としての性質はあるし、
物語の無いスポーツ＝つまらないスポーツ、と言い切っても構わない。
例えば、大リーグに移籍した日本人選手がやたらスポーツニュースで
取り上げられるのは海の向こうで頑張ってる日本人選手に物語性を
見出している人が沢山いるからだと思う。
試合の内容や結果よりも、頑張ってる日本人選手の物語にこそ価値があるから
ニュースで日本人選手の活躍が取り上げられるんだよ。
>>792
＞なんかね、ほんとストーリーうんぬんはノベルゲーでやってればいいと思うよ。
＞ストーリーの重要性は否定しないが、それをRPG等でやるのはちょっと違う気がする。
そこで、「じゃあノベルゲー作ればいいよね」と
言えないところがゲーム屋の駄目なところだな。
さっき一人寂しくストーリーを紡ぐのはつまらないと書いたけど
何故一人で遊ぶゲームは寂しいのかというと、やっぱりゲームには
コミニケーション表現や人間関係の表現が圧倒的に不足するからだと思う。
自由にキャラを操作できてもコミニケーションまでは自由にならないから
結果的にはろくなストーリーが描けない。
だから、見てるだけでも面白いゲーム＞自分がシステムに参加するゲーム となる。
じゃあどうすればいいのかというと、コミニケーションを
描きやすいシステムを考えるしかないけど
でも、ろくなコミニケーションを描けない奴でも凄い創作が出来ると考えてる奴が
沢山いるのがゲーム業界なのに、突然コミニケーションを自由に描けるシステムを
提供されても創作側の頭が適応できないと。
＞なんかね、ほんとストーリーうんぬんはノベルゲーでやってればいいと思うよ。
＞ストーリーの重要性は否定しないが、それをRPG等でやるのはちょっと違う気がする。
そこで、「じゃあノベルゲー作ればいいよね」と
言えないところがゲーム屋の駄目なところだな。
さっき一人寂しくストーリーを紡ぐのはつまらないと書いたけど
何故一人で遊ぶゲームは寂しいのかというと、やっぱりゲームには
コミニケーション表現や人間関係の表現が圧倒的に不足するからだと思う。
自由にキャラを操作できてもコミニケーションまでは自由にならないから
結果的にはろくなストーリーが描けない。
だから、見てるだけでも面白いゲーム＞自分がシステムに参加するゲーム となる。
じゃあどうすればいいのかというと、コミニケーションを
描きやすいシステムを考えるしかないけど
でも、ろくなコミニケーションを描けない奴でも凄い創作が出来ると考えてる奴が
沢山いるのがゲーム業界なのに、突然コミニケーションを自由に描けるシステムを
提供されても創作側の頭が適応できないと。
>>796
＞演劇の話も、ゲーム全体を演劇の舞台。プレイヤーを、そこに参加する役者や裏方と考えると良さそう
それはちょっとだけニュアンス的に違うかな。
舞台の役者は物語の結末を知っているけどゲームプレーヤーは知らないという点が違う。
あと、舞台の役者はコミニケーションが自由になるけど、ゲームの中の舞台では
コミニケーションが自由にならない。
「話す」コマンドでキャラに話し掛けてもオウム返しで決まった答えしか返って来ないし
自分が話し掛ける内容も選択できない。
＞演劇の話も、ゲーム全体を演劇の舞台。プレイヤーを、そこに参加する役者や裏方と考えると良さそう
それはちょっとだけニュアンス的に違うかな。
舞台の役者は物語の結末を知っているけどゲームプレーヤーは知らないという点が違う。
あと、舞台の役者はコミニケーションが自由になるけど、ゲームの中の舞台では
コミニケーションが自由にならない。
「話す」コマンドでキャラに話し掛けてもオウム返しで決まった答えしか返って来ないし
自分が話し掛ける内容も選択できない。
ゲームにコミニケーション表現は不要。
売れてるゲームはお手軽ゲームだから。
売れてるゲームはお手軽ゲームだから。
コミニケーション表現のあるゲーム＝大作ゲーじゃないでしょ。
むしろADV（ギャルゲーやエロゲー）はお手軽ゲームに含まれると思うのだけど。
あと、NDS的なゲーム、要は知育なんかがどの程度面白いゲームかと言われたら疑問だ。
売れる＝面白い、じゃないのは当たり前。
むしろADV（ギャルゲーやエロゲー）はお手軽ゲームに含まれると思うのだけど。
あと、NDS的なゲーム、要は知育なんかがどの程度面白いゲームかと言われたら疑問だ。
売れる＝面白い、じゃないのは当たり前。
ゲームで遊ぶ時間は減ってるが、でも好きなゲームのジャンルは
相変わらずRPGって意見が多い、という調査を何処かで読んだ記憶がある。
何故、ゲームに時間をかけなくなってるのに、
相変わらず時間がかかるジャンルが好きなのか？
というと、ゲームの物語性にこそポイントがあると思うんだよね。
別に日本だけでなく、海外でも強く感情を喚起するジャンルの筆頭として
RPGが支持されている。
（http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051111201.html）
要は、「暇潰しとしてのゲームはもう用済みだが、
しかし単なる暇潰し以上の面白いゲームならもっと遊びたい」という事かと思う。
ゲームから暇潰し娯楽としての性質（暇潰し娯楽として性質＝ゲーム性、と言い換えてもいい。
少なくとも一人用ゲームでは、ゲーム性は暇潰しにしかならない）
を取り除いたら何が残るのか？
ストーリーだけだろ？
ストーリー表現が最も優れたジャンルで、しかもお手軽なADVは時代にマッチしてると思う。
相変わらずRPGって意見が多い、という調査を何処かで読んだ記憶がある。
何故、ゲームに時間をかけなくなってるのに、
相変わらず時間がかかるジャンルが好きなのか？
というと、ゲームの物語性にこそポイントがあると思うんだよね。
別に日本だけでなく、海外でも強く感情を喚起するジャンルの筆頭として
RPGが支持されている。
（http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051111201.html）
要は、「暇潰しとしてのゲームはもう用済みだが、
しかし単なる暇潰し以上の面白いゲームならもっと遊びたい」という事かと思う。
ゲームから暇潰し娯楽としての性質（暇潰し娯楽として性質＝ゲーム性、と言い換えてもいい。
少なくとも一人用ゲームでは、ゲーム性は暇潰しにしかならない）
を取り除いたら何が残るのか？
ストーリーだけだろ？
ストーリー表現が最も優れたジャンルで、しかもお手軽なADVは時代にマッチしてると思う。
実際、ここ数年の俺のマイベストゲーはことごとくADVだった。
2003年はCROSS CHANNEL、
2004年はfateとクラナド、
2005年はパルフェショコラ、
2006年はまだ解らないけど、「この青空に約束を」か「英雄伝説Ⅵ SC」が候補。
別にエロゲだけ集中して遊んでる訳じゃなくて、他のジャンルのゲームも
遊ぶようにしてるつもりなのだけど、どうしても心に残るジャンルはエロゲになってしまう。
2003年はCROSS CHANNEL、
2004年はfateとクラナド、
2005年はパルフェショコラ、
2006年はまだ解らないけど、「この青空に約束を」か「英雄伝説Ⅵ SC」が候補。
別にエロゲだけ集中して遊んでる訳じゃなくて、他のジャンルのゲームも
遊ぶようにしてるつもりなのだけど、どうしても心に残るジャンルはエロゲになってしまう。
>>836のリンク先が優れているのはゲームのジャンルと物語性の
関連性についてまで言及しているところ。
＞おそらく、RPGや1人称視点のシューティングゲームは
＞物語の構造に最も大きく依存しており、物語は感情を伝達する世界最古の技術だからだろう。
感情を伝達する最も重要な技術は物語。あと絵や音楽も感情を伝達する技術。
逆に、「ゲーム性」は感情を伝達するのだろうか・・・
ゲーム性やシステムは感情を伝達する技術ではない。
ゲーム性やシステムが大切とか言ってる人は
ゲーム性やシステムがどう面白さに影響を与えるのか考えていなさ過ぎ。
関連性についてまで言及しているところ。
＞おそらく、RPGや1人称視点のシューティングゲームは
＞物語の構造に最も大きく依存しており、物語は感情を伝達する世界最古の技術だからだろう。
感情を伝達する最も重要な技術は物語。あと絵や音楽も感情を伝達する技術。
逆に、「ゲーム性」は感情を伝達するのだろうか・・・
ゲーム性やシステムは感情を伝達する技術ではない。
ゲーム性やシステムが大切とか言ってる人は
ゲーム性やシステムがどう面白さに影響を与えるのか考えていなさ過ぎ。
今更だけどリンクを一つ貼っておく。
http://www.nikkei.co.jp/netnavi/tozai/toz060927_2.html
安く遊べて、早く遊べて、「しかも面白い」ジャンルこそ望まれているはず。
簡単に作れて作業的なものが無くて、しかも物語性が強いジャンルって
言ったらADVしかないでしょ。
こういう客観的な調査結果があるのに、ADVを作らない方がどうかしてる。
http://www.nikkei.co.jp/netnavi/tozai/toz060927_2.html
安く遊べて、早く遊べて、「しかも面白い」ジャンルこそ望まれているはず。
簡単に作れて作業的なものが無くて、しかも物語性が強いジャンルって
言ったらADVしかないでしょ。
こういう客観的な調査結果があるのに、ADVを作らない方がどうかしてる。
>>838
ゲーム性やシステムは「勝ち」を見せてくれる
自分が触ったところから、何かが変わって、何かが良い方向に転がる
コンピュータゲームはそういう事が起こりやすい様に。起こる様に調整されてるから簡単に楽しめる
ゲーム性やシステムは「勝ち」を見せてくれる
自分が触ったところから、何かが変わって、何かが良い方向に転がる
コンピュータゲームはそういう事が起こりやすい様に。起こる様に調整されてるから簡単に楽しめる
>>839
一本売れれば他社も追随する。
でも最近うれたＡＤＶなんかあったか？
ＤＳの『アナザーコード』だってやっと１０万本超えたぐらいじゃなかったか？
同じスタジオのＡＤＶは更に売れてないし。なんとかハッカーがどうのこうのとかいうやつ。
ファミ通のアンケートでＡＤＶが上位になったりしてもその母体がどれだけＡＤＶをやってるか疑問に思う。
『ポートピア』をちゃんとクリアしたやつって、犯人を知ってる人数の何分の一なんだろうな。
一本売れれば他社も追随する。
でも最近うれたＡＤＶなんかあったか？
ＤＳの『アナザーコード』だってやっと１０万本超えたぐらいじゃなかったか？
同じスタジオのＡＤＶは更に売れてないし。なんとかハッカーがどうのこうのとかいうやつ。
ファミ通のアンケートでＡＤＶが上位になったりしてもその母体がどれだけＡＤＶをやってるか疑問に思う。
『ポートピア』をちゃんとクリアしたやつって、犯人を知ってる人数の何分の一なんだろうな。
>>841
売れたADVはないなあ。
売れたADVはないなあ。
かま3もあんま話題にならなかったな……
844 ：名無しさん必死だな：2006/10/16(月) 03:06:38 ID:rhP0ONL0
アドベンチャーにも色々あるじゃないか
なんかID:h31Xkbk4のレス読んでると頭が痛くなってきたよ…
最終的にＡＤＶゲーム、（っていうかギャルゲー・エロゲー）を推奨すために
サッカーにもシナリオがあるとか訳の分からん事言ってたのか…
なんかスゲエ時間を損した気分だわ…
最終的にＡＤＶゲーム、（っていうかギャルゲー・エロゲー）を推奨すために
サッカーにもシナリオがあるとか訳の分からん事言ってたのか…
なんかスゲエ時間を損した気分だわ…
オナニーにもシナリオがある
エロゲーのシナリオに優秀なものが多いのは認めるが
何で家庭用ゲームがゲーム性を重視しているのか考えようぜ。
何で家庭用ゲームがゲーム性を重視しているのか考えようぜ。
シナリオっていうかキャラクターを売りにしているＡＤＶゲームっていうのは
安定した売上を実現する為に客層を絞り込むっていうビジネススタイルを
採っているんだから一般市場から疎まれて当然なんだよ…
それこそID:h31Xkbk4が挙げているfateってゲームに登場するセイバーって
キャラは初期段階では男性キャラだったのに売上を伸ばす為に女性キャラに
されたって経緯があるんだよ？
ID:h31Xkbk4はシナリオこそがゲームの根幹と言っているようだが
シナリオも、それを構成しているキャラクターも、「売れるため」ならエロだろうがグロだろうが
どんなものにでも幾らでも変質するんだよ？
そんなモノにゲームとして本質があると本気で思えるの？
安定した売上を実現する為に客層を絞り込むっていうビジネススタイルを
採っているんだから一般市場から疎まれて当然なんだよ…
それこそID:h31Xkbk4が挙げているfateってゲームに登場するセイバーって
キャラは初期段階では男性キャラだったのに売上を伸ばす為に女性キャラに
されたって経緯があるんだよ？
ID:h31Xkbk4はシナリオこそがゲームの根幹と言っているようだが
シナリオも、それを構成しているキャラクターも、「売れるため」ならエロだろうがグロだろうが
どんなものにでも幾らでも変質するんだよ？
そんなモノにゲームとして本質があると本気で思えるの？
850 ：ID:Weqoa0n7：2006/10/16(月) 04:08:30 ID:paCWVc5C
俺は今日はもう寝るからな。
ID:h31Xkbk4は他の人に構って貰えよ
ID:h31Xkbk4は他の人に構って貰えよ
シナリオなんて薄かったけど面白かったゲームなんて幾らでも在ると思うけどな
今年の売り上げTOP10にどれだけシナリオ重視したゲームがあるんだろう
エウレカが商業的に成功したってのは、エウレカみたいのを欲しかった人がそれだけいたというだけのこと
そしてその全てがシナリオが良いからというだけで支持した訳では無いと思う
今年の売り上げTOP10にどれだけシナリオ重視したゲームがあるんだろう
エウレカが商業的に成功したってのは、エウレカみたいのを欲しかった人がそれだけいたというだけのこと
そしてその全てがシナリオが良いからというだけで支持した訳では無いと思う
一つだけ理解してもらいたいのは自分は別にキャラゲー・シナリオゲー・ムービーゲーを
全面否定している人間では無いです
それらのゲームにも需要と供給があるのは分かっているし上手く行けばお互いに利益がある
関係であるのもよく分かっています
ただ今までのゲーム業界があまりにもシナリオ重視、キャラ重視の傾向にあったということ、
そしてそれらが行き過ぎていずれ市場を腐らせてしまう原因になるのでは？と危惧している
立場なのでその辺誤解しないでください
とりあえず自分も寝ますわ…
全面否定している人間では無いです
それらのゲームにも需要と供給があるのは分かっているし上手く行けばお互いに利益がある
関係であるのもよく分かっています
ただ今までのゲーム業界があまりにもシナリオ重視、キャラ重視の傾向にあったということ、
そしてそれらが行き過ぎていずれ市場を腐らせてしまう原因になるのでは？と危惧している
立場なのでその辺誤解しないでください
とりあえず自分も寝ますわ…
ところで、どうにもこのスレではストーリーとシナリオが混ぜこぜになってる気がするんだが。
日本語で話せば混乱も減るんじゃない？
脚本、演出、物語ぐらいで。
日本語で話せば混乱も減るんじゃない？
脚本、演出、物語ぐらいで。
エロゲ厨は中毒患者。恋愛や感動に対して貪欲で依存してるだけ
活字媒体の娯楽自体がニッチだってのにADVゲームが望まれてるって引きこもり思考もいいとこ
活字媒体の娯楽自体がニッチだってのにADVゲームが望まれてるって引きこもり思考もいいとこ
自分は、あくまでゲームで一番重要なのはシステムだと思っていて
(上で書いたけど、システム、ていうかゲームデザインが
ゲームをゲームたらしめている物だから)
実際にゲームをプレイする中で一番感動するのは、やはり
そのゲームの独自のシステムが上手く機能しているのを見た時だけど
(たとえば跳び蹴りをかけてきた相手を昇竜拳で迎撃した時とか。例が古いけど)、
システムの次に何に感動した事が多いかと聞かれたら、それはシナリオだと答えざるおえない。
あくまで一番重要なのはシステムだけど。
実際にゲームを作っている人達はどうなのかな。
人によるか。
(上で書いたけど、システム、ていうかゲームデザインが
ゲームをゲームたらしめている物だから)
実際にゲームをプレイする中で一番感動するのは、やはり
そのゲームの独自のシステムが上手く機能しているのを見た時だけど
(たとえば跳び蹴りをかけてきた相手を昇竜拳で迎撃した時とか。例が古いけど)、
システムの次に何に感動した事が多いかと聞かれたら、それはシナリオだと答えざるおえない。
あくまで一番重要なのはシステムだけど。
実際にゲームを作っている人達はどうなのかな。
人によるか。
ポケダンはストーリーが良くなければすぐに売ってたな。
>>525
それなんて地球防衛隊？
それなんて地球防衛隊？
○答えざる「を」えない
そんなことより
× シナリオに感動
○ ストーリーに感動
じゃないの
× シナリオに感動
○ ストーリーに感動
じゃないの
あらすじが面白いのと
しゃべくりがおもしろいのと
演出がおもしろいのと
いろいろあるから難しい
しゃべくりがおもしろいのと
演出がおもしろいのと
いろいろあるから難しい
861 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 07:03:54 ID:L0SShIdY
場面を細かく演出するのが好きな人もいれば
サクサクテンポが良い方を好む人もいるしね
万人受けは難しい
サクサクテンポが良い方を好む人もいるしね
万人受けは難しい
結局、探険して強くなって魔王を倒すってストーリーが一番完成度たかい気がする。
863 ：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2006/10/17(火) 08:15:21 ID:Z1KQTGbv
864 ：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2006/10/17(火) 08:25:36 ID:Z1KQTGbv
MMOの廃要素＝育成要素を完全に排除したゲームがどうぶつの森。
ある意味、ゲームとしては一つの究極のカタチ。
完全オンライン版が出たらかなりの低額課金でARIAみたいなまったり空間を形成するんだろうな。
ある意味、ゲームとしては一つの究極のカタチ。
完全オンライン版が出たらかなりの低額課金でARIAみたいなまったり空間を形成するんだろうな。
今のＲＰＧは成長というか育成ゲームの一種だと思う
お気に入りのキャラに経験地を貢いで育て上げるのが今のＲＰＧの楽しみ方
故にキャラがどんどんアイドル化している訳で
お気に入りのキャラに経験地を貢いで育て上げるのが今のＲＰＧの楽しみ方
故にキャラがどんどんアイドル化している訳で
867 ：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2006/10/17(火) 09:05:13 ID:Z1KQTGbv
>>864
そういえばARIAがゲーム化された時も
「なんで只のギャルゲーにするんだよ」的な意見があった。
あの空気はぶつ森に近いというのもわからないでもない
…ネタで「クレイジータクシーのシステムで」というのもあったが
そういえばARIAがゲーム化された時も
「なんで只のギャルゲーにするんだよ」的な意見があった。
あの空気はぶつ森に近いというのもわからないでもない
…ネタで「クレイジータクシーのシステムで」というのもあったが
イクサのシナリオは、グランディアのシナリオを書い
た火野なんだよな。
システムとシナリオ両方期待したい。
た火野なんだよな。
システムとシナリオ両方期待したい。
870 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 10:19:49 ID:IxZGbKPU
>>835
知育のゲームとしての面白さがわからないお前はほんとシナリオ脳、ADV脳に侵されてるな。
知育こそパックマンやインベーダーやテトリスのように純粋にゲーム性に特化したゲームだというのに。
やはり純粋に「ゲーム」を楽しみたい人種＝動かすことそのものが快感＝能動的にプレイしたい人種
シナリオ脳・ADV脳に侵された人種（＝アニオタ・漫画オタ）＝受動的メディアに浸かりすぎた人種
は相容れないということがわかる。好きなゲームも違いすぎるしな。
だいたい俺はアニメなんか見てると自分で動かせないからイライラしてくるし。
知育のゲームとしての面白さがわからないお前はほんとシナリオ脳、ADV脳に侵されてるな。
知育こそパックマンやインベーダーやテトリスのように純粋にゲーム性に特化したゲームだというのに。
やはり純粋に「ゲーム」を楽しみたい人種＝動かすことそのものが快感＝能動的にプレイしたい人種
シナリオ脳・ADV脳に侵された人種（＝アニオタ・漫画オタ）＝受動的メディアに浸かりすぎた人種
は相容れないということがわかる。好きなゲームも違いすぎるしな。
だいたい俺はアニメなんか見てると自分で動かせないからイライラしてくるし。
ここはシナリオのあるゲームについて語るスレじゃないかな
知育脳の人には区別がつかないかもしれないけど
知育脳の人には区別がつかないかもしれないけど
星をみるひとは有名なシナリオライターが書いてるらしいが糞ゲー
GODも有名な舞台演出家・作家が書いてるらしいが糞ゲー
シナリオがあるゲームについて語るスレか
だったらシナリオが悪いより良い方がいいに決まってるじゃん
語る意味まるでなし
だったらシナリオが悪いより良い方がいいに決まってるじゃん
語る意味まるでなし
875 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 10:35:29 ID:IxZGbKPU
なんだかんだでシナリオとシステム両方出来る堀井雄二が最強ってことだろ？
『「シナリオ」が良ければゲームは面白い』のか話すスレなら
シナリオがないゲームが何によって面白いか面白くないかは殆ど参考にならない。
ゲームの面白さに大きな影響を及ぼすのはシナリオだと稲垣氏は提言している。反論としてシナリオが面白くてもゲームがつまらなければつまらないというのが成り立つけれども、
そこにシナリオのないゲームを持ち出してどうこう言っても、
シナリオとシステムの両面から考える前提を捨ててるからやはり無理がありますね。
知育系は能動的ニア衝動的すぎてじっくり観察し把握するということができないため
物事に対する解釈能力が著しく乏しいのかもしれないですね。
シナリオがないゲームが何によって面白いか面白くないかは殆ど参考にならない。
ゲームの面白さに大きな影響を及ぼすのはシナリオだと稲垣氏は提言している。反論としてシナリオが面白くてもゲームがつまらなければつまらないというのが成り立つけれども、
そこにシナリオのないゲームを持ち出してどうこう言っても、
シナリオとシステムの両面から考える前提を捨ててるからやはり無理がありますね。
知育系は能動的ニア衝動的すぎてじっくり観察し把握するということができないため
物事に対する解釈能力が著しく乏しいのかもしれないですね。
878 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 11:36:29 ID:IxZGbKPU
ここはむしろ
ゲームにとっての『良いシナリオ』とは何か？を語っていく方がいいだろうな
ゲームにとっての『良いシナリオ』とは何か？を語っていく方がいいだろうな
>>835
知育ゲーの面白さを理解しようともしないで知育ゲーを貶めるのは
ｋeｙのゲームをやった事もないのにギャルゲーを非難してるバカに等しい
見てて痛々しいからそういう事はやわらかあたま塾でオールプラチナ取るか柔王になってから言おうね
知ったかゲーマークン
知育ゲーの面白さを理解しようともしないで知育ゲーを貶めるのは
ｋeｙのゲームをやった事もないのにギャルゲーを非難してるバカに等しい
見てて痛々しいからそういう事はやわらかあたま塾でオールプラチナ取るか柔王になってから言おうね
知ったかゲーマークン
881 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 12:22:50 ID:IxZGbKPU
良いシナリオとは
・ゲームの邪魔をしない
・操作不能時間を引き延ばさない
・スキップできる
・テンポを崩さない
・余韻がある
・「セブンスフォニム（第七音素）」「エターナルフォースブリザード」「ジェノバ細胞」「百式汎観測器M.O.M.O」
「ジャンクション」「グノーシス」等の無駄なオナニー専門用語を羅列しない
・上記の専門用語・システムを導入してしまったがために解説に無駄にチュートリアル15分以上とかかけさせない。
・「この痛みは・・・どうしたらいい？胸の奥が熱いんだ!目がチリチリするんだあ！」とか無駄に感傷的なことを言わない
・自分からスタイリッシュアクションとか言わない
・パーティ内でくだらない漫才や雑談をしてイベント時間を引き延ばさない
一般人がどん引きし、眠くなる主な要素。
とはいえ、これらの要素しか求めないアニヲタもいるので困り者だが。
・ゲームの邪魔をしない
・操作不能時間を引き延ばさない
・スキップできる
・テンポを崩さない
・余韻がある
・「セブンスフォニム（第七音素）」「エターナルフォースブリザード」「ジェノバ細胞」「百式汎観測器M.O.M.O」
「ジャンクション」「グノーシス」等の無駄なオナニー専門用語を羅列しない
・上記の専門用語・システムを導入してしまったがために解説に無駄にチュートリアル15分以上とかかけさせない。
・「この痛みは・・・どうしたらいい？胸の奥が熱いんだ!目がチリチリするんだあ！」とか無駄に感傷的なことを言わない
・自分からスタイリッシュアクションとか言わない
・パーティ内でくだらない漫才や雑談をしてイベント時間を引き延ばさない
一般人がどん引きし、眠くなる主な要素。
とはいえ、これらの要素しか求めないアニヲタもいるので困り者だが。
ひぐらしはゲームか動く小説か
シナリオが面白ければ物語が面白いだけだろ
ゲームとか関係ないじゃん
ゲームとか関係ないじゃん
ゲーム機で発売されるソフトは、必ずしもゲームでなくても良いわけだが、
ゲーム機で発売されているソフトだからこれはゲーム、という論法も成り立たない。
ゲーム機で発売されているソフトだからこれはゲーム、という論法も成り立たない。
885 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 13:28:14 ID:nCEZBIzq
それゲームによっては主従が逆転するよね
ストーリーを楽しむようなゲームの場合は
ゲームシステムがシナリオ進行を阻害しないような作りが好まれる
フラグ立てばかりのアドベンチャーゲームが廃れてサウンドノベルが増えたのは
低工数で作れるっていうメーカー側の都合だけじゃない
ストーリーを楽しむようなゲームの場合は
ゲームシステムがシナリオ進行を阻害しないような作りが好まれる
フラグ立てばかりのアドベンチャーゲームが廃れてサウンドノベルが増えたのは
低工数で作れるっていうメーカー側の都合だけじゃない
887 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 13:38:37 ID:t2ckysbR
ゲームのシナリオはシステムと密接であるほど素晴らしい。
シナリオがシステムの必然で、システムがシナリオの必然のような。
さらにプレーヤーも巻き込んでメタの領域に突入する、
相当に高度な作品がわずかにゲーム界に存在する。
他の芸術・娯楽作品には当てはまらないゲーム独自の新しい技法だった。
その作品は「ゼルダの伝説 ムジュラの仮面」だ。
同じ評価軸として、MOON、ウルティマ/アバタール、ドラクエ1、マリオなども挙げておきたい。
ムジュラの技法がどのような点で高度なのか、それは・・面倒くさくて語りきれぬ。
シナリオがシステムの必然で、システムがシナリオの必然のような。
さらにプレーヤーも巻き込んでメタの領域に突入する、
相当に高度な作品がわずかにゲーム界に存在する。
他の芸術・娯楽作品には当てはまらないゲーム独自の新しい技法だった。
その作品は「ゼルダの伝説 ムジュラの仮面」だ。
同じ評価軸として、MOON、ウルティマ/アバタール、ドラクエ1、マリオなども挙げておきたい。
ムジュラの技法がどのような点で高度なのか、それは・・面倒くさくて語りきれぬ。
ストーリーが重要視されるのってRPGぐらいじゃね？
アクション、スポーツ、レース、格闘
とかはストーリーなんてどうでもよくね？
MGSとかほんとプレイしててうんざりするし
アクション、スポーツ、レース、格闘
とかはストーリーなんてどうでもよくね？
MGSとかほんとプレイしててうんざりするし
ならFF8も素晴らしいって事になるわけだな
シナリオ面では
伏線が上手く張れてないのとキャラ立てができてないところが
システム面ではドローシステムの作業感の高さが
相互に足を引っ張り合って評価が低いし全然素晴らしくない気が
伏線が上手く張れてないのとキャラ立てができてないところが
システム面ではドローシステムの作業感の高さが
相互に足を引っ張り合って評価が低いし全然素晴らしくない気が
893 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 14:19:10 ID:IxZGbKPU
>>891
笑っていいとものテレフォンショッキングで鴻上がGODのストーリーの素晴らしさについて
ダラダラとしゃべり続け、観客にドン引きされてた。
それが一般の人からゲームに対して見てる「目」。
まあこれは後に再びゲストに出たときに反省してたけど。
笑っていいとものテレフォンショッキングで鴻上がGODのストーリーの素晴らしさについて
ダラダラとしゃべり続け、観客にドン引きされてた。
それが一般の人からゲームに対して見てる「目」。
まあこれは後に再びゲストに出たときに反省してたけど。
メタ視点を用いたシナリオの完成度だったら
ムジュラより夢を見る島が良くないか？
ゲームを終わらせる=世界の終わり
ってのはよくできてるよ
ムジュラより夢を見る島が良くないか？
ゲームを終わらせる=世界の終わり
ってのはよくできてるよ
ムジュラにメタ要素なんてあったっけ?
リソースの使い回しで、時オカと同じキャラなのに全くの別人というメタっぽさはあったけど。
リソースの使い回しで、時オカと同じキャラなのに全くの別人というメタっぽさはあったけど。
896 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 14:56:13 ID:KTbI1p3z
世界一面白いテトリス「テトリス・サーガ」
世界を一瞬にして消滅させるという超兵器「テトリスボゥ」を巡る、
壮大な叙事詩。少年「シカク」と少女「ティ」の冒険が、今始まる。
世界を一瞬にして消滅させるという超兵器「テトリスボゥ」を巡る、
壮大な叙事詩。少年「シカク」と少女「ティ」の冒険が、今始まる。
897 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 15:11:14 ID:ZewKUwbc
グラが一番と言ってるのと、何一つ変わらん話だな
アホやん
アホやん
898 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 15:14:07 ID:2440ZpC5
大事なのはシステム、ゲームバランスですよ。
シナリオが良ければいい？本でも読んでろ
シナリオが良ければいい？本でも読んでろ
>>898
問題なのは>>1にもある通り
「シナリオ(グラフィック)が良い＝ゲームとして面白い」と勘違いする輩が
山ほどいるという現実だと思う。
ドラクエよりずっとシステムに力を入れているＦＦの売上げが
ドラクエにつねに劣るのを考えてもらえれば分かると思う。
問題なのは>>1にもある通り
「シナリオ(グラフィック)が良い＝ゲームとして面白い」と勘違いする輩が
山ほどいるという現実だと思う。
ドラクエよりずっとシステムに力を入れているＦＦの売上げが
ドラクエにつねに劣るのを考えてもらえれば分かると思う。
900 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 16:50:19 ID:ssrDk6pE
ドラクエがシステムに力入れてないとか
どこの池沼だよ。FFとは方向性が違うだけ。
あれだけ快適なシステムはそうそう無いぞ。
どこの池沼だよ。FFとは方向性が違うだけ。
あれだけ快適なシステムはそうそう無いぞ。
ドラクエは両方ちから入れてる感じがするな。
シナリオを想像させるゲームをつくれよ。俺個人の好みだけどよ
シナリオの良い悪いの前に主人公＝プレイヤーの模索を０から始めろ
自分の分身を主人公に重ね合わせてオナってんじゃねーよ糞製作者ども
自分の分身を主人公に重ね合わせてオナってんじゃねーよ糞製作者ども
ドラクエのインターフェース周りは褒められたもんじゃないと思うが
あれがいいんだよ
ほどよい快適さ加減ってのがな
8は細かいところまで目がいってなかったがナー
ほどよい快適さ加減ってのがな
8は細かいところまで目がいってなかったがナー
自分が言っている「ドラクエはシステムに力を入れていない」というのは
小手先のインターフェイスが改善されてるかとかそういう意味じゃなく、
ＦＦみたいな劇的なメインシステムの変化があるかどうかという意味。
そういう物はドラクエにはまったくない。
小手先のインターフェイスが改善されてるかとかそういう意味じゃなく、
ＦＦみたいな劇的なメインシステムの変化があるかどうかという意味。
そういう物はドラクエにはまったくない。
>>906
そこが差だろ
FFはシステムとかグラフィックの変化にこだわる分
一般人は小難しくてついていけないところがでてくる
DQは毎回基本システムがほぼ同じだから
普段ゲームやらない層も安心してできるところがある
そこが差だろ
FFはシステムとかグラフィックの変化にこだわる分
一般人は小難しくてついていけないところがでてくる
DQは毎回基本システムがほぼ同じだから
普段ゲームやらない層も安心してできるところがある
908 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 17:51:29 ID:IxZGbKPU
FFは毎回毎回無駄にジョブシステムに毛を生やしたり引いたりを繰り返して、
ちっぽけな差異を「画期的新システム！」と言って売る商法だったが
結構12は戦闘システムに変化つけたな。
ちっぽけな差異を「画期的新システム！」と言って売る商法だったが
結構12は戦闘システムに変化つけたな。
シナリオよりも操作していて楽しいか否かなきがする・・・
ぶっちゃけシナリオ重視のゲームなんて２，３度やっちゃえば
もういいやって感じだが
内面までしっかりつくられててなおかつ操作してて楽しい(無双、ポケモン等)
は何度やっても楽しいもん。
ぶっちゃけシナリオ重視のゲームなんて２，３度やっちゃえば
もういいやって感じだが
内面までしっかりつくられててなおかつ操作してて楽しい(無双、ポケモン等)
は何度やっても楽しいもん。
完全ウェイト→リアルタイム に
戦闘システムが移行した(＝ＦＦ４)のも相当大きな変化だったと思うけどな。
今は戦闘がアクション(＝リアルタイム)のＲＰＧなんかあたり前のようにあるけど、
ＳＦＣのＦＦのような、リアルタイムだけどアクションではないコマンドバトルというのは
今にいたっては同じ型のものが殆ど残っていない程斬新だったし。
テイルズみたいな、戦闘が完全にアクションのＲＰＧは
いわば戦闘シーンだけまったく別の、独立した作品として成立しうる格闘ゲームのプログラムを入れ込んだ
「だけ」と言う事も出来るけど、
一時期のＦＦのリアルタイム＋コマンドというのは、アクションゲームとも類似性が無い
まったく特異なものだからね。
革命的だったと思う。
戦闘システムが移行した(＝ＦＦ４)のも相当大きな変化だったと思うけどな。
今は戦闘がアクション(＝リアルタイム)のＲＰＧなんかあたり前のようにあるけど、
ＳＦＣのＦＦのような、リアルタイムだけどアクションではないコマンドバトルというのは
今にいたっては同じ型のものが殆ど残っていない程斬新だったし。
テイルズみたいな、戦闘が完全にアクションのＲＰＧは
いわば戦闘シーンだけまったく別の、独立した作品として成立しうる格闘ゲームのプログラムを入れ込んだ
「だけ」と言う事も出来るけど、
一時期のＦＦのリアルタイム＋コマンドというのは、アクションゲームとも類似性が無い
まったく特異なものだからね。
革命的だったと思う。
＞１
エウレカが成功と言い張るバンダイも今ろくなのがいなそうだな。
エウレカが成功と言い張るバンダイも今ろくなのがいなそうだな。
912 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 18:34:20 ID:IxZGbKPU
SFCのFFのリアルタイムバトルなんてじょじょに迫ってくる壁の敵くらいにしか意味なかったが・・・・
あとは別にターン性でもやれるようなことばかり。
「魔法によって詠唱時間がながくなる」FF4のシステムも5以降切り捨てられたし、
まあたいして意味ないことに開発者側も気づいちゃったんだろう。
あとは別にターン性でもやれるようなことばかり。
「魔法によって詠唱時間がながくなる」FF4のシステムも5以降切り捨てられたし、
まあたいして意味ないことに開発者側も気づいちゃったんだろう。
>「魔法によって詠唱時間がながくなる」FF4のシステム
これに凄い意味があったんだけどね。
敵のＨＰを削る際に、フレアにするかメテオにするか。
メテオの方が威力は高いが詠唱時間が長いので
場合によってはフレア、みたいな。
無くしたのは愚挙だった。
…スレタイから話題がそれ過ぎているな。
ＦＦとドラクエだけにかたよった話はこれで終わりにしましょう。
これに凄い意味があったんだけどね。
敵のＨＰを削る際に、フレアにするかメテオにするか。
メテオの方が威力は高いが詠唱時間が長いので
場合によってはフレア、みたいな。
無くしたのは愚挙だった。
…スレタイから話題がそれ過ぎているな。
ＦＦとドラクエだけにかたよった話はこれで終わりにしましょう。
915 ：名無しさん必死だな：2006/10/17(火) 18:55:37 ID:IxZGbKPU
>>913
>メテオの方が威力は高いが詠唱時間が長いので
>場合によってはフレア、みたいな。
詠唱時間の前にフレアとメテオはダメージ量とMP消費量で差異をつけてあるからね。
その上詠唱時間の差までつけるのは単なる足かせ、蛇足なんだよね。
これがMP消費量という要素をばっさり切って、詠唱時間とダメージ量のみでフレアとメテオの差異をつけたら
アクティブタイム（詠唱時間）に意味があるんだけどね。
結局メテオはFF4ではほとんど使い物にならなかったね。即発動するバイオのほうが使えるという・・・。
新システムを盛り込むのはいいけど、こういう無意味なもの、練りこみ不足、足かせにしかならないものが多いよFFは。
>メテオの方が威力は高いが詠唱時間が長いので
>場合によってはフレア、みたいな。
詠唱時間の前にフレアとメテオはダメージ量とMP消費量で差異をつけてあるからね。
その上詠唱時間の差までつけるのは単なる足かせ、蛇足なんだよね。
これがMP消費量という要素をばっさり切って、詠唱時間とダメージ量のみでフレアとメテオの差異をつけたら
アクティブタイム（詠唱時間）に意味があるんだけどね。
結局メテオはFF4ではほとんど使い物にならなかったね。即発動するバイオのほうが使えるという・・・。
新システムを盛り込むのはいいけど、こういう無意味なもの、練りこみ不足、足かせにしかならないものが多いよFFは。
>メテオはほとんど使い物にならなかったね。
メテオにはリフレク無効、魔法防御軽視
(設定ダメージ値が高いので、魔法防御が高い敵に対しても
フレアのようにダメージ値が下がらず強力な打撃を与えられる)という立派なメリットがあったんですけど…。
あとドラクエ/ＦＦにかたよった話は終わりにしようと言ったよね？
これで本当に終わりね。
メテオにはリフレク無効、魔法防御軽視
(設定ダメージ値が高いので、魔法防御が高い敵に対しても
フレアのようにダメージ値が下がらず強力な打撃を与えられる)という立派なメリットがあったんですけど…。
あとドラクエ/ＦＦにかたよった話は終わりにしようと言ったよね？
これで本当に終わりね。
さて「ＤＱ」の話でもしようか。
やだなあ「ブレスブファイア ドラゴンクォーター」の略だよ
やだなあ「ブレスブファイア ドラゴンクォーター」の略だよ
EDのアニメが秀逸だった。
復讐者系のシナリオとしてリンダキューブと比べると狂気はリンダが上でヒールっぷりはこっちが上か
いかにも今時のアニメ然としたナイーブっぽいキャラの描写は好みがわかれるのではないか。
あと全体的にキモい。
まあやっててプレッシャーで辛くなることの多いゲームだからEDみただけで達成感はある。
復讐者系のシナリオとしてリンダキューブと比べると狂気はリンダが上でヒールっぷりはこっちが上か
いかにも今時のアニメ然としたナイーブっぽいキャラの描写は好みがわかれるのではないか。
あと全体的にキモい。
まあやっててプレッシャーで辛くなることの多いゲームだからEDみただけで達成感はある。
シナリオは大事なのは同意
容量が増えた分テキストは増えたけど
中二病みたいなセリフのキャラや電波シナリオばかり
でもそれをゲームとして上手く見せるかがまた重要
シナリオが良くたってムービー20分とか長いイベントだらけだったらぶん投げる
容量が増えた分テキストは増えたけど
中二病みたいなセリフのキャラや電波シナリオばかり
でもそれをゲームとして上手く見せるかがまた重要
シナリオが良くたってムービー20分とか長いイベントだらけだったらぶん投げる
テキストADVで文章がくどいのはやっててだれる
いちいち事細かにくどくど状況を説明せんでも
多少説明不足なぐらいの方が丁度いいもんだ
いちいち事細かにくどくど状況を説明せんでも
多少説明不足なぐらいの方が丁度いいもんだ
テキストADVとかサウンドノベルみたいに文章が大事なゲームはともかく
普通のゲームのシナリオなんて料理のソースみたいなもんだ
ソースがよければ素材が多少悪くてもまあまあおいしい
素材がよければソースなしでも十分おいしい
素材がよくてもソースがゴミならゴミ
普通のゲームのシナリオなんて料理のソースみたいなもんだ
ソースがよければ素材が多少悪くてもまあまあおいしい
素材がよければソースなしでも十分おいしい
素材がよくてもソースがゴミならゴミ