で?
wiiはボッタクリってことですか?
4 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 08:20:49 ID:hdNqLeI5
360始まったな
つまり、この二機種が良心的というか常識的ということか
で、この一般人はチンプンカンプンな項目が人気にどう影響されるの?
必要な付属品まで外して値段下げてるから 実際はその値段では終わらないよな
大きさ比較しようと思ったら XBOX360のサイトには載ってなかった件
9 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 08:25:52 ID:HCcSq8ht
一般人はそこまでアホじゃないと思いたい
割高なコアシステムだけどWiiと比べると安さが際立つな。 開発者にしてみりゃ360が市場を制覇すりゃ気楽なんだがそうも行かない。 年末までの国内販売比率はWii:PS3:360コアで10:2:1くらいか? Wiiは30日しか無い訳だが・・・
12 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 08:39:06 ID:fFbAV0bx
一般人なら数が大きいほどすごいと思うだろうな。 どこがどうすごいのかはわからんだろうが。
14 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 08:40:59 ID:HCcSq8ht
360・PS3だと最近のデスクトップPC程度の性能があるから 小型化は容易ではないが Wiiは数年前のノートPC以下・PDAくらいのスペックだからな… そんなに難しくないだろ
>>12 外形寸法 : 309×258×83 mm
360って大きい大きいって言われてるけどHDDレコーダーくらいじゃん。
だが、写真を見る限りPS3は置き場がないな。
>>12 うわ〜PS3って家のミドルタワーPCと同等の長さだ〜
厚みは半分かな?
奥行きは15センチくらい短いか?
18 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 08:45:55 ID:CAN8aX6b
いやだから性能のはなしはいいって!360とか興味ないですから
性能の話は都合悪いって!360と比べられちゃうから! の間違いでしょ
あと問題になるのは発熱と騒音だなあ…… 360の発熱って本当にそんなにヤバイの?
21 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 08:50:15 ID:HCcSq8ht
まぁガチで性能・コストパフォーマンス比べられるとキツイから 話の軸をずらすという戦略は正しい
>>21 そんなこと言ったらソニーが死んじゃう><
製品名 Xbox 360 コア システム 希望小売価格 28,381円 (税込価格 29,800 円) 同梱物 Xbox 360本体 1台 Xbox 360 有線コントローラー 1個 Xbox 360 コンポジット AV ケーブル 1本 Xbox 360 AC アダプター 1個 取扱説明書 1部 ☆「Xbox 360 コア システム 発売記念パック」 上記以外に同梱物『PGR 3 』と『NINETY-NINE NIGHTS (N3)』をセット LIVEするために別途必要なもの HDD(9975円)もしくはメモリユニット、LANケーブル HDにするために必要なもの D端子HDAVケーブルもしくはVGAケーブル 標準版製品名 Xbox 360 希望小売価格 37,900 円 (税込価格 39,795 円) 同梱物 Xbox 360本体 1台 Xbox 360 ハードディスク (20GB) 1個 Xbox 360 ワイヤレス コントローラー 1個 Xbox 360 メディア リモコン 1個 Xbox 360 D 端子 HD AV ケーブル 1本 Xbox 360 LAN ケーブル 1本 Xbox 360 AC アダプター 1個 取扱説明書 1部 単三乾電池 4本
つまり次世代機はこの2機種が中心になる、って解釈でOK?
PS3:360(3万円)と同等なのに6万円 Wii:旧箱(1万6千円)と同等なのに2万5千円 どっちもぼったくりであることに変わりはないが、これならWiiの方が売れそうだな。
でGCより低性能なくせして16000円はいいんですか?
27 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:00:19 ID:CAN8aX6b
みんな、マシンとしてどちらが↑かっていう観点なんですね。 で、360はすごいってことね。ふ〜ん。
>>20 やばくは無いけどドライブの音は結構ある。
DVDなどは他のプレーヤーを使った方がいいと思う。
消費電力も明らかに大きいし。
恐るべきは外に出てコントローラーの電源ボタン(xマーク)を入れると入った。
誰かがコントローラーを持ち歩きボタンを押し捲るとそこたら中で電源入りまくるだろう。
問題になるほど売れてないから心配要らんけど。
>>27 いや、発熱とかも結構気になる。
360の場合、水冷キットも買った方がいいんかな?
30 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:04:30 ID:JHn+y0Xv
デッドライジング出る時点で360の勝ち
>>28 なるほどね、そんな何時間もしないから神経質になる必要もないか。
コントローラーの電源ボタンは、すげーなw
360始まったのか?
【まとめ】各ゲームハードの価格と能力比較 PS2_16,000円<GC_9,800円<XBOX_16,000<Wii_25,000<PS3_60,000<XBOX360_30,000 こんな感じ?
ブルードラゴンにソニック、あと一本子供向けに欲しい。 HDDは低速なブロードバンド環境しか無いなら当面不要だろう。
35 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:09:08 ID:T2qMo/PE
>>34 子供向けのソフトが出ても
コロコロで宣伝しなきゃ子供は買いません
>>35 コントローラーね真ん中にあるシイタケ押すと電源入るけど
スタートボタンでも入るんだぜ
ちなみに長押しだぜ
HDD無いとオンラインができないってのがねぇ。 XBOX自体オンラインが売りだし、実際そこが一番楽しいところだと思うから はずしちゃーダメでしょうに。
39 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:20:43 ID:T2qMo/PE
>>37 そんなこと言ってねえ。人んちのまで電源が入るわけねーだろって事だ
池沼はひっこんでろ
40 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:22:02 ID:YJ7PY+LD
コア版が静音ドライブになるなら買い替えてもいい。 マジでうるさいよ爆音ドライブ。
41 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:22:20 ID:T2qMo/PE
>>38 オンラインって何だよ?対戦自体は普通にできるぞ
何なんだこのスレは
普通に考えてコアはいらないと思う
360はHD-DVD内臓版が何時出るのか、また幾らになるのか
>>43 むこう2年は出ないな
BDほどじゃないがコストが
360はハードディスクなくてもオンライン対戦できるよ〜 ハードディスクあれば東京ゲームショー行かなくても 体験版やデモムービーをダウンロードして家で楽しめるよ
360安いね。360が天下を取るだろうね。おめでとう。 と値段と性能みたら思えるわけだが、なぜかそう言いづらい。
360の無線コントローラは初めて使う時は本体のボタン押して認識&登録する必要あるからなぁ
49 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:32:20 ID:gNpPX9b7
wiiも360もアレだし、PS3でも買うかー って思わせようとしてんのか? 実際は真逆の方向に向かってるけどな 10万台しか用意できないから買い控えさせようとしてるんだろうが
50 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:32:36 ID:HCcSq8ht
結局HDD付き買ったほうが得なんだけどな 海外で売れてる360の90%以上もHDDありだし… まぁHDD付いてないWiiと比べるからコアなんだろうが
360はコア システムより今売ってる奴の方がお得 HDとワイヤレスコン合わせていくら? やる気あんのかいビル
53 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:38:12 ID:z32+7NA5
いくら値段下げても360が売れるとは思えない
値下げじゃないのよね
むしろビルはやる気あるだろ。 日本じゃもう何やっても無理だろうけど。
標準版をニ・キュッ・パにして欲しいよな
なんだこの比較は? この調子でいくと、ノートPCとデスクトップPCも平気で同列に比較しそうだなw
58 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:44:56 ID:HCcSq8ht
携帯機と据え置きならその突っ込みもありだが Wiiも360も据え置きだろ
携帯機と据え置きのたとえならPDAとPCの違いだろう Wiiは静音、省スペース、低消費電力のコンセプトなんだから、妥当だと思うが
60 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:49:01 ID:CAN8aX6b
日本で360のゲームとかやってる人本当にいるんだろうか?
61 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 09:52:44 ID:r48dNcAn
標準版PS3→75000円 爆死
360は結構魅力だが 少なくともPS3よりは断然 買うとしたらWii+360
63 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 10:08:59 ID:zDSyvOUj
洗濯がしたくて洗濯機を買いに来たのに、掃除機の方が安いから掃除機を買うなんて人いないだろ 買う決め手となるのは自分にとって必要が有るか無いかだから 他機種と値段で比較するのは無意味だ
64 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 10:13:04 ID:Ny3WMfyG
これがPCだったらもう間違いなく360買うけどな コストパフォーマンスが違いすぎる ただゲーム機を買うのはガキとか スペックわからん一般人とかだからな Wiiのほうが売れるのかもしれない 低スペック高価格をガキに売りつけるボッタクリ商売
65 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 10:13:38 ID:FfI1awF4
360が俄然欲しくなったな。 初代のゲームも追加パッチでだんだん対応してるし・・・。
ここでうす小さい360とか出したら仕切りなおせる気がするんだがな。 そこまで甘くは無いか?
68 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 10:15:51 ID:SFFOk/xq
SDカード別売w 25000+リモコンセット5600+クラコン1800+エネループ3000 SDカード4000+ソフト1本6800=46200円wwブッwwwwww 電池入れ替え作業w充電作業wプレイスレスwwwwwwwww 4人でリモコン振るにはリモコン5600×2+エネループ3000+46200 =60400円wwwwww 4人分の電池入れ替え作業+充電作業wプライスレスwwwwwwwwww
360はハードとしては申し分ない ソフトが問題なわけで Wiiはソフトが多いけど ハードのスペックは他のに比べて低いんだよな もう一つのは説明いらんか
Wiiのスペックって多分、時代的には適切なスペックなんだろうけどね。 MSが血を流しながら未来のスペックを引っ張ってきてる状態。 やっぱMSって凄い企業だわ。
71 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 10:19:04 ID:Ny3WMfyG
いやWiiはちょっと低すぎるだろ もうちょっと頑張って欲しかった
節電とか小型化が企画に入ってなかったら、もうちょっとはいけたんだろうけど
>>64 高性能なWindowsマシンと低性能なWindowsマシンが
同一価格帯で売られてりゃ、間違いなく前者を選ぶ
だろうけど、高性能なMacと低性能なWindowsマシンで
同一価格帯だったら後者を選ぶ方が多いでしょ、そらw
>>63 >洗濯がしたくて洗濯機を買いに来たのに、掃除機の方が安いから掃除機を買うなんて人いないだろ
俺は有り得るね、洗濯なんて何時でも出来るという考えがよぎったら掃除機を買ってしまうだろう。
目的のものが意外と高くて、高くて眼中に無かったものが安かったら買ってしまう可能性は高い。
それがゲーム機の場合は失敗する可能性が大きいが・・・PS3はそうなりそうだね
強い意志を持ってかないとそうなる。
>>68 もうちょっとがんばってPS3より高くしろよ
360なんてどうせ買わないくせに・・・
○が良いとかつぶやいてるならさっさとかってこいよ。 小売店涙して喜ぶぞ。
ほんと、ゲハで○がいいとか言ってるやつらだけでも 実際に○買えっての そんで海外でしか出てない良作群を日本でも 出してくれるように直訴でもしてくれや そんで出たときに俺も買うわ
80 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:15:45 ID:LmmJ4meE
みんなが○を買って新作がバンバン出るなら俺もすぐにでも買いたいんだよ。 一番普及して欲しいのは○だからな。
81 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:16:51 ID:VC/lgeo7
82 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:17:08 ID:3T6zBHGu
糞サブレ100万台への道とMWの歴史w
〜01/01 .70,567
〜02/05 .19,176
〜03/05 .*5,045
〜04/02 .*7,008
〜04/30 .10,701
〜06/04 .*7,264
〜07/02 .*5,573
〜07/09 .*1,610 糞サブレフェイスプレート発売(\2100)w
〜07/16 .*1,105 糞サブレ、TOKIOを起用した新CM放映開始w
〜07/23 .*1,472 MS、糞サブレ販売数500万台と発表(実際は300万)w
〜07/30 .*2,246 クライオンも手がけるキャビア新作バレットウィッチ発売(9千)w
〜08/06 .*1,389 初代糞箱生産終了w
〜08/13 .*1,204
〜08/20 .*1,493 ミリオンタイトル戦国無双2糞サブレで発売(2千)w
〜08/27 .*1,197 バンプレ、スパロボXO発表もGC版の移植と判明w
〜09/03 .*1,250 コナミ、ウイイレ糞サブレ独占を否定w
〜09/10 .*1,094 HDD他を省いた劣化版糞サブレ発表(\29,800)w
―――――――――――――――――――――――――
販売累計 .141,588
過去の週間売上と出来事
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155132997/14-15
83 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:18:00 ID:Ny3WMfyG
必死にマルチコピペすんなよ
>>82 は次にこれを書き込む!
*注意!
ここ最近fはmcの台数を下回っていることから
来週発表されるfの数字は1000台割っている可能性アリ
でかくて音が煩いのが普及するのは嫌
ゲームしか出来ないのに360コア高すぎない?
87 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:21:54 ID:LmmJ4meE
もうみんな勝ちハード以外は二度と買わないって染みついちゃってるんだよ
ぶっちゃけ箱○は9800円にしても日本では売れないよ 残念ながらね
軽と普通車が同価格帯で売ってたとしたら俺は軽を撰ぶ。
90 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:24:41 ID:sjCEYcDB
一般人はスペックを見る脳ミソが付いてないから仕方ないね
それでも360が世界標準に一番近い位置にいる事は確か 日本ではWiiだろうがな
360はゴミソフト2本付29800ってのヤメて素直に19800で売るべきだな HDD付いてないんだしな
93 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:33:47 ID:VC/lgeo7
洋ゲーに指咥えるのはもうコリオリカ
>>68 SDカード無くても本体にフラッシュメモリ512MBあるからセーブやVCのデータ位なら問題にならんぞ
箱○コアの方は別売りのメモリーユニット(3200円)かHDD(9500円)が無ければセーブできない
360のデカさは別にいい、やかましいドライブの音をなんとかすれ 次世代機で最速のデータ転送速度を実現した代償はでかかった
性能が良くても消費電力が多くて爆熱で置き場に困るデスクトップPCより、 多少性能に劣っても省エネ型のモバイルPCを選ぶ人も多いだろ。 360とWiiの差はそんなもんだ。
360は日本で完全死亡、ヨーロッパでは虫の息、北米でも堅実に売れてますというのが精一杯の売り上げじゃん。 ライバルが未発売だから一番近いといえば近いが、実際の標準には程遠い。
「多少」じゃねぇ Wiiスペックは圧倒的に低すぎる(3年前のノート以下) これでこの値段じゃスペックわかる人なら360欲しいよ わからんアホはイメージで決めるんだろうが
日本ではwiiがそこそこ売れるんじゃないかなぁと思うが、世界となるとこれはもう全然分からんぜ。 本国アメリカのユーザーもあんまり360買ってない、ってのはどういう結果になるのか。 あれか?みんな実は金持ってて世界でPS3が売れるのか?
スペックを性能だと思ってるアホで無い限り気にしないだろ。
101 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:41:30 ID:VC/lgeo7
DSなんで売れたんだろ?
102 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:41:31 ID:sjCEYcDB
ハァ? まぁいいや 低性能マシンを25000円で買うというのも否定しない
103 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:41:46 ID:WWLL2R3X
予想通り、自慰系が大爆発してんのなw ただ意外なのは乗せられてる住人が居ないから個々のスレが薄い点。 やっぱ根拠ない叩きじゃ説得力無いな。 予想以上の出来のリモコンには触れず、 ソニーお得意のカタログスペックで比較するのみ。 煽りがDSの時から変わって無いんだねw あと自慰系工作がすでにバレバレなのも、誰も乗ってこない理由か。 まあ正義は勝つって事だww
>>101 GBAの後継機で、まともな値段設定だったから。
PS3は…どうなるかわからん
19800円くらいにはしてほしかった
>>98 スペックでゲーム買う馬鹿なんかいねえよ。
ソフトで買うだろ。
360は、あれでソフトが日本向けだったらねぇ・・・
>>103 リモコンは普通、値段も普通。ただ、もう少しインパクトは欲しかったなー、というのが正直な感想。
せめてwiiだけ買ってもすぐ二人で遊べるくらいのものにして欲しかったな。
360買うくらいならDSもう一台買うわw
歴代のゲームハード競争は、むしろスペックが低い方が勝ってきてるだろ
111 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:45:40 ID:VC/lgeo7
>>104 端的にthk。三機種とも駄目シナリオありかもね
DSの勝利はゲームにあんまり興味ない層をもひきつけたってところだろう。 wiiがそれを出来たら勝つけど、どうかな…どれもDSライトに皆殺しにされるという結果になるかも。
DELLのハイエンドPCに比べりゃ、 モバイルPCの性能なんてゴミみたいなもんだし、値段も高いが、 普通に20万くらいのモバイルPCは売れてるよな。 性能より利便性の方が大事だからさ。
114 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:49:19 ID:VC/lgeo7
ゲハ住人て意外に発売日買いはしなさそう。フラゲには意欲あるかもしれんがw
115 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:49:45 ID:eVSo4iiP
ノートPCは数年前からスペックはほどほど、軽い、省電力が主流なの。 PCのスペック引っ張り出して来て高い安いってどんだけ世間に取り残されてんだよ。
>>111 もはやSCEは『三機種とも駄目シナリオ』でなければ生き残れないからな。
もっともPSPもコケている以上PS3が駄目なら他の二機種がどうであろうとも終わりだと思うが。
117 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:51:10 ID:P7POnOLc
celeronが一番売れる国だもん やっぱり日本はおかしい
118 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:51:35 ID:sjCEYcDB
729MHzのパソコン25000円と マルチコア3.2GHzのPC29800円があったら よっぽどのアホじゃない限り後者を選ぶだろ もうノートとかデスクトップの例を出すまでもなく 性能差開きすぎなわりに価格差がない ヤバイって
>>116 自分で言ってて矛盾を感じないか?ww
SCEが生き残る道は、PS3一強時代到来。これしかないだろう。そういう意味ではもう死んでるな。
逆に任天堂はDSライトが勝ったらそれでいいんだろうし、MSは100年戦える。
次世代じゃ360がソフトラインナップぶっちぎりで一番だろ? 日本向けRPG何本あるんだよ マリオとポケモンにしか興味ないのかも知れないけど
>>118 CPUのクロックだけで選ぶバカはお前だけだから心配すんなw
>>117 最近はセレが主流っぽいが…やっぱ、ペンには劣るものなのか?
>>118 それより、Wii+2P用コン
>>360 って事態が嫌だね
Wii+2Pコンで25000を期待してたのに…
123 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:54:28 ID:sjCEYcDB
じゃあGPUで比べるか? 処理能力で比べてもいいぞ
64とかでもそうだったけど 4人対戦とかするときはコントローラー持ち寄りだよな
ぶっちゃけ、日本じゃWiiが29800で360が19800でも360は売れないだろうなw 安くてもいらないものはいらないんだよ。 同じ性能でも79800円のSOTECのPCより、99800円のNECのPCが売れてしまうのが現実w メーカーの安心度は重要です。
126 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:56:49 ID:CXMs7Z/O
まぁ一般人は性能より、ソフトで選ぶでFA 脳トレ問題が毎日日替わりで配信されたらそっちに飛びつく
>123 いまどきクロックでPCの性能語る馬鹿が何を言っても恥の上塗り
>>125 まあ、実際箱コアはソフト一本付きで19800円位じゃないと売れないだろうな。
マニアすらほとんど買わないハードってすごい。
詭弁だな まぁ日本じゃWiiのほうが売れちゃうんだろうけどね
PCみたいに同じもの動かすわけじゃないのに何言ってるんだ?
>>124 持っていれば持って行くのは礼儀だと思うが、四つきっちり揃うのは稀だと思うぞ
132 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 11:59:33 ID:VC/lgeo7
>>116 食いっぱぐれじゃね?据え置きに期待薄だからpspごときのショッパイ商売に必死
なんだと思う。ロコロコが採算度外視にCM打つのはそのためだと思う
エロUMDとかダークなイメージだし
>>124 でも本体持ちがいつ来るかわからん友達のために
何本もコントローラを買っておくって状況の方が稀じゃないか?
>>131 小学生位だとPSより64の所持率の方が高いから友達どうしだと大抵そろう。
カタ落ちスペックのマシンがバカ売れするんだから 商売としてはいい商売だ 一般人なんてバカばっかりだし
>>124 「リモコンどこいったー?」とお父ちゃんが困る気がする。
そんな状況になったらハードとしては大成功と言えるけど。
一般人も馬鹿じゃないから、「これが性能です!」と言って デカイ数字を出してくるのが無能の証明だと気付いたんだろう。
CPUとか言われてもゲーム機の場合低いとどんな問題があるの?
大体、性能やCPUのクロックで売れるんなら、旧箱がPS2を駆逐してるってのw PCだってクロック競争は限界が来てるから他の分野を売りにするビジネスにシフトしてるってのに。 性能で考えりゃPS2なんてぼったくりもいいとこだが、 ソフトが揃ってるからうれてんだろ。
安かったDCはどうなった?GCは?初代箱は? 過去から学ばないと。 負けイメージついて復活できたハードはただの一つもないよ? 箱○がそれを覆せるとでも?
うい〜は今のテレビ用 5年後にテレビを強制的に買い換える頃には次が出てるというか2,3、年もつかな? PCのモニターにを繋いだらさぞ綺麗でしょうな 持ってないけど
負けイメージが大きいのはGCだろw 何勘違いしてんだか
>>142 強制買い替え時にもケーブル買い替えるだけでいけるのでは
新しいTVにもまだコンポジットが付いてるかもしれんし
>>136 大排気量のモンスターカーつくりゃ天下取れると思ったバカなアメリカのメーカーが、
日本の省エネ、小型のハイブリッド車に負ける様は実に気分がいいねw
ガソリン垂れ流しで爆走するアメ車の時代は終わりました。
PCもペンティアム4の時代にクロック競争は終わりました。
ゲームハードもDSの登場で単純な性能争いの時代は終わったんだよ。
>>143 つってもX−BOXとは全然レベルが違うよ。
X−BOXははっきりいって3DO級のイメージが付きまとってる。
>>131 稀じゃ無いぞ、っていうか逆に持ってない奴とは遊ばなかったり
4個は無くても2個は大体持ってるしね
>>118 cpu以外全てが同性能なら29800の方を選ぶだろう。
でも29800の方はマウスもガンコンもハンドルコンもメモカもリモコンも付かず
本体が巨大でおまけソフトを選べないとなれば話は別。
>>145 > 大排気量のモンスターカーつくりゃ天下取れると思ったバカなアメリカのメーカーが
これXBOXは当てはまるが360は反省してバランス取ってきたんで当てはまらないな
アメリカを日本に書き換えれば正にPS3だけど
据え置きハード価格比較 PS3 通常版=75,000 廉価版=62,790 XBOX360 通常版=39,795 廉価版=29,800 Wii 通常版=2,5000 PS2 通常版=1,6000
ソフトラインナップも360が上 ゲームの見た目も360の方が上 これでwii買うのは任天堂オタだけだろ
152 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:11:12 ID:Ny3WMfyG
>>146 日本では3DOの方が売れたんじゃない?
>ソフトラインナップも360が上 なんのギャグだ
155 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:12:04 ID:4rb2SZp4
PSPとDS見てりゃスペックなんかでゲーム機選ぶやつなんて ごく一部のマニアしかいないってわかるだろうに
両方買ってもPS3のショボイ方より安いの?
性能=面白さじゃないということはDSが教えてくれた
>>151 なんか面白そうなラインナップあったっけ?
あ、でもFF出るのか。
これでFF目的に我慢してPS3を買う奴が居なくなったという事だけは確かだw
>>155 日本人は勝ち馬に乗る傾向が強いから
最初にスタートダッシュが上手くいったほうが勝ちだろうな。
DSだって去年まではそれほどの人気じゃなかったのに
TVで「売れてる売れてる」言い出してから、爆発的にヒットしたのだし。
そういう傾向ってあるよな。
>>154 ゼルデンとソード以外に期待作でもあるのか
どう見ても360以下にしか見えない。
>>154 縁日だのクッキングママだのの方がギャグだろ
>>153 日本だと旧箱はPC-FXとかレーザーアクティブくらい。30〜40万程度。
3DOは50〜60万位だったと思う。
360は15万台だから、現在はピピン@とかと同レベルw
360は月に4000台くらいしか売れないから、累積が3DOレベルになるのはいつの頃やら……
>>160 そういうことはGC以上にソフト売ってから言え。
勿論日本出だぞ。
>>160 ゲームマニアにはそういうソフトしか目に入らないのか・・・
500万台売ったサターンですら「負け組」な訳で、 その十分の一以下の箱や360なんてゴミ以下。 普通の人間は存在すら知らないレベル。 そもそもゲームショップじゃない一般店舗(大手百貨店とか)では扱ってもいないから、 本体が5000円になっても売れないだろうね。認知度がゼロだから。
166 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:18:57 ID:xW6tP0Lk
360の性能しょぼいぞ・・・
あのwiiの絶望的ソフトラインナップを誉めれるんだから妊娠とは話があわないんだ
>>167 ぶっちゃけ、360の方が余程絶望的です。
エロバレーとパンチラと殺人とレースと犯罪体験ゲームしかない。
こんなものを日本で売ろうって事自体が常軌を逸してる。
まぁ、反社会的なゲーヲタには受けるかもしれんが、普通の人は引くよ。
これからの時代はネガキャンよりポジキャン。 これだね FF3→ロード地獄プギャーw結果、ロード時間改善 思っていたよりはやいわw 開発者グッジョブと妊娠絶賛 Wii→安いぞ19800円も有り得るかも 結果、2500円 妊娠落胆、 妥当な値段設定と思いつつも微妙な期待外れ感
170 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:23:11 ID:wCIuKrho
任天堂もMSも価格発表が税込みなのが好感もてるw
wiiもロンチにレース物とマリオを持ってきたら もうちょっと反応がよかったんだろうか ゼルダ、スポーツ、ワリオで十分だと思うけどなー
>>168 スタートダッシュにトンでもない燃料を積んでるが、それが続くのか疑問なのがWii
規模は小さいが、定期的に燃料補給が期待できる360
って言う状況なので、正直どっちもどっち。
173 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:24:34 ID:LmR8pO52
wiiの低性能で25000円ってどんだけボッタクッってんだろうか
>>166 360の性能がしょぼかったらWiiなんかゴミ以下だぞ?
>>159 DSとPSPの場合はDSが大爆発する前でも結構差がついていたよ。
『ポケモンが出るまでに挽回するのは難しそう』な位は。
あと、TVで売れていると言われだしたのは爆売れし始めた後。
年末の森とマリカの存在が大きかった。
178 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:26:50 ID:wCIuKrho
ID:5PaNR1He この人はなんでこんなに必死なんですか?自分の好きなゲームやってりゃいいじゃない。
179 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:27:31 ID:j0nNnXJr
そして開発中に墜落して日の目を見ないPS3
岩田自身が「DSと同じ様には売れない」と危機感を抱いて必死なのに、 どうして一部の連中は相変わらずDSを根拠にしてるんだろうなぁ
まぁこの流れを見ると本当にPS3がいらない子になってるのが笑える ライト層、お手軽路線はWii、綺麗なグラフィックは箱○でって感じだな
182 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:29:21 ID:YpVpPdBP
>>175 これは凄いなw
PICOのがソフト売れてんじゃね?w
184 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:32:06 ID:xW6tP0Lk
>>174 wiiがしょぼすぎるだけ。実際、箱ソフトがHDで動きますくらい。
HDなしではwiiレベル。
HDありでもPS3の圧勝。
まぁ360は性能の割に安いんだけどうるさいしすごい電力喰うんだよね。 しかもやりたいソフトが無いのが致命的。 DS+PCのオンラインゲームで十分な気がする。
>>180 そりゃPS3が高すぎで自爆したし。
1万円ほどの『実質』価格差で性能差もかなりあったPSPとDSの勝負があんなことになった以上
それよりもはるかに価格差の大きいPS3とWiiでも同様のことが起こると考えるのは不自然じゃない。
日本では箱○は問題外だし。
実物動かすまで五月蝿いってのがわからないからな〜360 かなりのガッカリ砲でしたわ
やっぱり1年のアドバンテージは結構なものがあるな。 それを活かせなかったMSKKの手腕も結構なものがあるな。
>>185 お前みたいなのって大抵知る努力もしないだろ
ゲームの名前で買ってそうだなwwwwwwwwwwww
結局、もう「据え置き機は携帯機に勝てるのか?」がテーマになってる訳で、 据え置き同士で性能がどうのこうのとか言ってる箱ヲタのバカさ加減には失笑するよ。 日本じゃ360はもう終わってるし、PS3がPS2並に普及する筈もないし、そもそもPS2並に普及しても、 据え置き型のゲームソフトの売り上げが冷え込んでる現状を打破出来るとは思えない。 あとは据え置き機がDSの牙城を崩せるかどうかが問題なんだよな。
>>189 いみわかんないw
何で努力しなきゃならんのだ?
努力するのは企業だろ?馬鹿か?
192 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:38:26 ID:YpVpPdBP
15万台のアドバンテージなんかないのと同じだからな そんなのWiiは初日で抜くしPS3でも台数さえ揃えられてたら抜けただろうし
そういえばMSKKって何の略?
>>191 ああやっぱりそれ系の人間かwwwwwwwwwwwww
360は坂口が作ってるやつとかAAAの新作とかPS3向けでの開発を断念したやつとか出る予定なんだぜ?
というか箱○はコアだけなら意味ないんじゃないか? HDありでLiveに繋がないと
>>194 いや、だからあんたが何を言いたいのか全然解らないのですが?
それ系とか自分の中で納得してるだけじゃん?
解る人が居たら説明してくれ。俺馬鹿だからわからん。
198 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:41:19 ID:YpVpPdBP
消費者に知る努力を求めるってどんなアホだよ 何の為にCM垂れ流してんだかwそりゃ売れんわw
199 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:42:24 ID:Y8x0E5ku
>>189 一般人の考えはまったくもってそれだ。
ゲーム会社としての任天堂のブランドイメージは高い。
一般人は箱より尿を選択する。結果箱は日本“では”やはり苦戦。
200 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:42:37 ID:IRKpt2yu
Wii本体+ヌンチャク+ソフト(ゼルダ)=33600円 高いなwww任天堂オワタ\(^O^)/
そりゃぁあんなCMしか作れないんじゃ、XBOXは知る努力が要るよなw
>>197 たぶん批評みたいなことをするには
批評先の商品の知識が必要だということだろうな
でも単純にWiiと360コアを比較した場合
内部ストレージを削った というのは致命的な気がする
205 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:44:31 ID:eAFFlsKc
結論として、箱のゲームはユーザーが努力しないと、 どんなゲームがあるかすらも解らないって事か? なるほど、こりゃ一般層が手を出さない訳だw
>>199 結局イメージかよ。
まあ任天堂は実力もあるから良いけどさ。
なんで360はスプラッタとマイナー物しかないの?
209 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:46:40 ID:LmR8pO52
たとえば雑誌立ち読みしたり、ネットなどで面白いゲームがないかどうか調べたりして自分から面白いゲームをやろうって意識がないってことだよ ぼーっと突っ立って自分にゲーム情報垂れ流れてくるまで待ってる受身な人間ってわけだ
>>207 日本の商戦は半分以上ブランドイメージで決まるから
結局イメージかよ と軽視できる問題じゃねえと思うよ。
せめてフラッシュメモリで256MBくらいでも内部ストレージを残してれば メモリ前提のソフトの作りとか、だいぶ違ったんじゃないかと思うんだけどなあ
>>208 お前は何でそれ以外のソフトが見えないの?
213 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:48:45 ID:tt8cY6EB
>>185 何故箱やったことのない奴って同じ感想ばかりなんだろうな。
本体触るぐらいはショップでも出来るし、ソフトは今からが勝負だ。
箱を貶めてもps3の値段が下がるわけじゃないんだぞ。
>>209 大半の人間はそんなもんだろ、キモいゲーヲタじゃあるまいしw
何となくCMで見たり、店頭で見て面白いと思ったら買う程度のユーザーは多い。
ゲームなんて遊戯、余興と思ってる人の方が多いんだから、
ゲームに人生賭けてるお前と一緒にするなっての。
>>214 だったら面白いゲームがないなんて言うなって話だな
自称一般人君
箱のゲーム・・・・ごく一部の人間が高徳点をつけてくれるが大多数の人間は見向きもしない 任天堂のゲーム・・大多数の人間がそれなりの点をつけてくれる、高得点をつける人間は少ない 売れるのは圧倒的に後者だよな
>>215 やりたいソフトが無いと言った事が、面白いゲームが無いになってるぞ?ちゃんと文章読めよ。
被害妄想爆発してんじゃないのか?
219 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 12:57:10 ID:Uo3oOdgw
一般人は無知だから ボッタクリ価格でも問題ない(バレない)ということだな
その極一部の人間が高徳点をつける理由もXBOX独占タイトルだからな 他機種への移植が決まると評価が下がる罠
221 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:00:00 ID:LmR8pO52
>>218 おっと失礼
言葉が違っても、まあ同じことだ
ID:LmR8pO52みたいなのが400万人もいれば、任天堂も重厚路線行ったろうにねw 結婚して子供作らないゲーヲタの敗北w
結局、いまだに一部のヲタが「買う買う詐欺」やってるだけの360市場。 N3だって発売前は散々マンセーしてたくせに、出たとたんに沈黙w マンセーするが自分じゃ買わない詐欺師集団。 そして360のゲームならなんでも神ゲー扱い。 他ハードでも出ることが解るととたんにバッシングw ただの排他的な異常者集団だろ。
>>222 まぁゲハ板でキモキモ書き込みしてる
お前も同類なんだけどな
ゲームの体感ってのは操作と反応であって現実に似せる事じゃないんだよね。 マリオを動かす時にBボタンを押しながら十字キーを右Aでジャンプ… などとイチイチ考えなくてもマリオを動かせる、それがマリオを動かす体感であるわけで。 「リアルであれば良いというものではない」ってのはグラフィックだけの話じゃないんだよね。
226 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:03:10 ID:bsliC9hv
お前等みたいなを炊くがいるから死ぬ倍員だ
ID:LmR8pO52 とかこういうタイプは不利になるとすぐ
>>224 みたいなカキコする。
わかりやすいよなー。
>>222 内弁慶で金のないヲタにネット上で「神ゲー!」とかマンセーされても何も良いことがないからな。
どうせ、そう言う連中に媚びたって売り上げは数万が限度だし。
ゲーヲタを捨てて、一般層にソフトを100万売った方が余程価値がある。
そもそも、ゲームなんてより大勢が気軽に楽しめるから良いわけで、
キモい少数のゲーヲタがゲームの批評して、価値を決めるようになったら市場が終わるよ。
229 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:06:04 ID:LLaCPr/D
ゲーオタは実社会で、いや、いまとなってはゲーム業界にすらいらない人たち。 だから、箱○を自分たちの味方だと勘違いしてすがるのさ。
230 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:06:29 ID:A8Fos3iP
>Wii→25000円 360コア→29800円 こりゃ駄目だな 年内で10倍以上の差がつくんじゃねーの? ゴミ箱は最低でもソフト付で9800円にしないと
231 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:07:26 ID:aPz4hxho
360はインターネットすら出来ないの?
232 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:07:45 ID:LmR8pO52
>>227 まぁ煽り合戦してもしょうがないから
俺はちょっと買い物してくるあ
>>231 Web閲覧の為に作られてるんじゃないからな
234 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:13:28 ID:BXf3gE5V
ケーブルは赤白黄があればあとはどうでもいい 俺みたいなのが買うにはピッタリなハードだよね
>>230 つーか、年末に360なんて扱う店舗あるの?
どこの店舗も年末はDS売るだけで手一杯だと思うよ。
360なんて箱置いておくだけで邪魔だよ。
360はネットショップで売られるのが中心なんじゃないかな。
わざわざ実店舗で買う人はいないでしょ。店としても在庫が邪魔だし。
236 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:15:04 ID:0CCeUDPZ
素直にWiiと360買えばいいだけの話じゃん
360の扱いがどんどん良くなってる件
4800円差じゃあまだ箱買う動機にはなるまい。 20000円切ってれば可能性もあるが。
>>236 Wiiと360の両方買っても某ハードより安いし、ソフトも潤沢だしな
241 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:20:51 ID:aPz4hxho
360は小売店を相手にした詐欺だと言われていた… 在庫を押し付けてからACアダプターを公表したりロンチタイトル延期したり… 大企業の名を騙り、売れない不良品を売りつける新手の詐欺… MSは今年も小売を騙せるのか?
まぁ必死になるなよ。 事実だしw
360でFF出るんだっけ? もしそうなら、もうFFのために我慢してPS3買う奴皆無じゃね? FFブランドだけが頼みだったのに。
244 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:23:07 ID:aPz4hxho
でるでる詐欺
>>244 何故そんなに必死なんだよ。
俺もwii買うのに・・・
君の動機がしりたいわw
嘘まで並べ立てて何がしたい?
>>243 出ないだろ。
FFがやりたいならPS3を買えばいいじゃん
そういえば、Wiiって記憶媒体は別売りなの?
新商法だな >でるでる詐欺
>>243 FFが出るの?って質問なら、既に出てるとお答えさせていただく。
FF13が出るの?って質問なら多分出ないだろうなぁ
本体内蔵のフラッシュメモリに記録する。
>>247 それがネックなんだよね。DLしたゲームをどう保存させるか
別売りでHDD出して欲しい。沢山メモリ買うのもうんざりだし
出来ればDSに吸い出してDSでもプレイできたりするのが発売される事を願う
別の会社でもいいので
>>250 thx把握した…ってVCはどうするつもりだよ…
なんだ、13は出ないのか。 それでも「FFはPS3でしか遊べない」というアドバンテージは無いってわけだな
つーか明らかに色々発表された時期に糞スレをGKが乱立させてるのに 360に噛み付くのもどうなのかなぁと・・・
255 :
249 :2006/09/15(金) 13:29:59 ID:0oNDBc9B
>>253 まあ、FF11(オンラインのアレ)をFFシリーズとして数えるかどうかは微妙だがね
と、補足させていただく
>>252 それも同じ本体のフラッシュ。容量足りなくなったらSDカード買え。
キューブのメモカは使えるが今回専用メモカは販売されない
>>251 バーチャルコンソールのゲームなんかめちゃ小さいよ?
1GのSDカード満タンに買う前にお金が尽きると思う。
>>251 SDカードに保存できてPCに移動出来れば問題ないんだけどね。無理かな。
SDカードなら1ギガ2000円前後で買えるしね。
ファミコンならマックスで1MB、スーファミで最大6MB位、 64でも最大64MB(しかも64MBのソフトは片手で足りる位しかない)だいたいは8〜32MBだから、 よほど大量に64ソフトを買わなければ本体の512MBのフラッシュメモリーで足りるな。
ファミコン時代は1Mでも大作だったような 所で1Mってのは1MBだったか、1Mbだったか
1Mbit 半導体の容量はだいたいビット表記
>>257 そうだね。それはエミュで感じた。
純正物も大きい容量のだして欲しいんだよね。
GCの時は案外色々移動させたりして苦労させられたし
264 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:39:30 ID:LsZMB//5
2006年9月4日〜9月10日 Xbox360 1,094 ほら早く買ってやれよw
>>264 3601094台!スゲー
XBOXって今だに売れてるんだな!
>>260 そうか、ファミコンはバイト単位だと言うのは理解してたが、
SFCが最大そこまでしかないとは思わなかったぜ
>ファミコンならマックスで1MB、スーファミで最大6MB位、 こう言うのを考えると、今のDVDで4GBとか8GBとかのゲームって何なんだろうな? 容量は1000倍以上になったが、面白さは? スペックや容量の肥大化で失った物もあるんじゃねーの? とマジで思うよ。
268 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 13:53:25 ID:ZA5PyVtT
ムービーが容量食うからな
あと音声も相当なもんだ
ムービーシーンとか無くせば、BDどころかDVDでも容量余りまくり
GKが立てたにしては良く考えたスレだな wiiと箱○の信者同士を戦わせて疲弊させるということだね どっちにしろPS3はコケるから無駄な努力か
272 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 14:03:50 ID:JKqPlLjL
箱○の開発費は2000万でも十分なんだろ
274 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 14:08:09 ID:RRMb7qFf
えええええええええええええええ PS3って360よりでっかいの???? 同じくらいかと思ってたぜ。 だって360だってけっこうでかいじゃん
PS3って今でも開発サイドにすら実機が存在しないって本当ですか?
278 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 14:16:35 ID:aPz4hxho
>>267 そういう事を言い出すとキリがない。当時のままのスペックで作らされ続けてたとしたら、
逆に開発もつらい。技術の進歩を放棄したとも言える。
容量が1000倍になったからって1000倍面白くなるはずもなし。
スペックや容量の肥大化で失った物もあるんじゃねーの? と言うなら、
スペックや容量の肥大化で今まで実現できなかったような面白いゲームも
沢山作ることができた、とも言える。
ただ、スーファミ→PS辺りまでは、進化の方向性がガラリと変わったからいいんだが、
PS2以降は、数値的なボリュームアップという感じがしてならない。
ぶっちゃげ、ゲームで必要とされる必要十分スペックをすでに超えている。
XBOX360 コア、実はあれ在庫処分。 HD-DVD搭載の360のためにね。 内緒だよ。
281 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 14:25:46 ID:lXH6ijoX
どっちにしても、両方買えてもPS3が買えない。
>>279 まあ、宇宙狐みたいなポリゴンゲーが標準になるとは昔は思いもしなかったもんなぁ。
容量に関しては今の技術体系では必要十分って奴だな
新しいゲームの表現としての体系が出現すれば状況も変わるかもしれん…暫く無いだろうけどね
5000円さのハイスペック機があったとしても・・・ Wii売れちゃうんだよなぁw だっておもしろそうじゃん ニュースでもすごい取り上げられてた注目度激高スクリニック
284 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 14:33:29 ID:APlxh/x5
見事に15000円税込のDSと 20640円税込のPSP単品の時のような展開になってますね
小さくて静かと言う点も性能の一種だあね。 でも5000円でパワータイプも選べるのは安いな。 スーパーコンピュータはゲーム機と比べると高すぎる。
287 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 16:34:14 ID:WHkHOGzP
どう考えても360しかなくて怖い ソフトラインナップ、性能、コストパフォーマンス、サービス、将来性 すべてがぶっちぎりだ まあ他が自爆しただけなんだけどね
>>287 ゲイツちゃんこんにちわ^^
っつーか正直がんばれよ
360は去年買ったから今年はwii買うよ wiiはバーチャルコンソールがめちゃ魅力的 だって新作が月に10本でしょ? しかもWebサイトまで見れるし。 XboxLiveは期待してたけれど、 いまんところいまいち期待にこたえてくれていない 毎週1本新作出すって言ってたのに 日本じゃそれすらあやしい…絶望した
>>286 え、どっちのつもりなの?
見た限り大衆ウケとは程遠いけどビーチバレーの方がブッチギリで良いな。
ワリオの画面悪すぎ、wiiのロンチで売れそうなのゼルダとパンヤくらいじゃないの?
wiiスポーツもマリオなどのキャラがいないと売れそうに無いよ
>>287 360は将来性が疑問だと思っているのですが
ぶっちぎりのだと思っている理由を説明してほしい。
MSの放ったスパイが優秀だったのか、任天が抜かったのか、 いずれにしてもこれじゃあ、まともにかち合うよなあ。
箱じゃあWiiには勝てんよ。箱はバランスが悪い。 それ以上にバランスが悪いハードがあるから良く見えるだけで。
てか箱はHDD無いとダメっしょ。 よくわかんないけどHDD無いのに Liveアーケードでゲームやムービーをダウンロードできるの?<コア
>>292 これからの季節暖房要らずだからな360をフル稼働させれば…その点Wiiなんか寒い寒い。
なんという良工作 25000円と聞いただけで高いと感じてしまった 19800円と言い出したのは間違いなくGK /^o^) ィ 〈 ( β __ . /!/ └‐¬ァ\) /+/} / : : : : : : : : く_〈 ^o^/ . / : : : : : : : : : : : : く. \ ∩_,'/) l : : : : : : : : : : : : : 「` \___〈 ノ . !: : : : : : : : : : : :/l/  ̄ ̄/ / / ! : : : : : : : :/iY / / ̄ヽ . / _ヽ_: : : : : トlj l / l / >ー-、 ヽ_/ / / ! /. : : : : : V ̄`ヽノ -―< / /j/!: : : : :/j ̄ ̄ヽ}/ `ヽ ∧ j∧/j/ / \ l
>19800円と言い出したのは間違いなくGK 14日の10時ごろは15000円なんてありえない事も普通に言われたなぁ こんな感じで↓ 15000円 安い即買い 19800円 普通ソフト次第 25000円 割高 ぼりすぎ
2コンを加えて25000がベストだったと同じ主張を繰り返してみる コントローラー付属パックとか無いだろうなぁ…orz
29800円で箱HDD付が売ってる店があるのにいつまでも売れない。コアが売れるわけないな
箱なんざ5000円でも売れんよ。 性能だの将来性(失笑)だので売れるなら旧箱がPS2を駆逐したよ。
将来性でゲームを買う奴はDSにしか手を出さないだろうから問題ない
303 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 17:44:06 ID:XqOnddKk
あげ
コアは劣化版 PS3のへぼな方と同じ扱いだろが
>>304 PSの高い方だろ
もう一個は凄く高い方
309 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 18:26:56 ID:XqOnddKk
3.2GHz
箱だって海外に良作いっぱいあるんだからマニアには訴求できるはずなのに 全部日本にくる確証が無いから売れない ほんと、日本の担当者が無能なんだと思う TOKIOのCMだって全然現状を理解できてないからあんな風になっちゃう
>>287 最大の欠点はハード、ソフト共に知名度の弱さ
>>306 未知の可能性があったやん(・∀・)
あと、ゲイツマネーという名の幻想
GC vs PS2 の再来かと思ったけど あんまり360に脅威を感じないな
314 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 20:12:22 ID:Rf7ZebHW
ちょっと前に360コア発表した時は 「何で今頃なんだアホか!」とか言われてたけど Wiiのタイミングにあわせたんだとしたらけっこう理にかなってるな たしかに比べるとコストパフォーマンスは雲泥の差だし スペックがわからない一般人には関係ないけど
315 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 20:17:01 ID:N+esxTSC
5000億円もの赤字を垂れ流して尚、事業を続けられてるんだから 凄いぞ>ゲイツマネー 世界的に見れば任天堂をハード普及台数シェアで(数百万台とはいえ)抜いた ってのは凄い。 日本では3DO以下の大惨敗だが。
箱はセガが妙に頑張っていたという 絶対一般層には遡求効果の無いメリットがあったが 日本の箱○は何で良かった探しすれば良いかマジで分からん。
360はバタ臭いんだよ 日本じゃ永遠に売れない
まあ360は撤退しない程度に売れてくれればいいよ 濃いゲームはこれでしか楽しめないし
320 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 20:41:39 ID:N+esxTSC
当時のセガはゲームキューブにソニックチーム・アミューズメントビジョン他が Xboxにジェットセットラジオ、クレタク、パンドラが PS2にバーチャ4、サクラが という感じで三方面作戦してたよね。 Xboxで出た作品はいずれも死んだけど。北米ですら全然売れんかった>クレタク3 DC・PS2・GCで出たクレタク1は北米ではそれぞれミリオン行ったのに。 クレタク3は死んだ。 カプコンが鉄機とかディノ3出してたし。 360はデッドライジングとかロストプラネット、HALO3あるからいいじゃん。 坂口RPGにトライエース、カルドセプトとかもあるしよ。
360なんて銃で人撃つゲームしかないジャン。 こんなのが標準になったらそれこそゲーム界が終わる。
自分は英語読もうと思えばそれなりに読めるから今度ドライブが静かになったらすぐ○買う ソフトも海外も考えれば最大スペックのゲーム機で沢山出てるし 可愛い系はウィでいいし、できれば日本のハイスペックゲームが一杯欲しかったけど でもよく考えるともうゲームばっかりやる歳でもないから 本当に好きなゲームが数本あればいいから○でも問題ない ドライブゲームが一杯でて、MMOあたりがでてくれればいい
323 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 21:34:42 ID:Nyikm3PU
あげ
俺は親がインターネットをしたがってるのでWiiを買ってやるよ。 ノートパソコンに比べたらWiiのほうがよっぽど安いし。
>>324 アホな息子をもって親御さんも大変だろうね
326 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 21:47:13 ID:Nyikm3PU
型落ち数年前のパソコンでも webブラウズに関してはWiiより快適だと思うぞ
>>324 ネット目的でWiiはマジやめとけ解像度がアレじゃ使い物にならん。
Pen3の1GくらいのPCにメモリ増設した方が安いし快適なのはガチ
328 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 22:03:45 ID:ilbjJkO1
まずキーボードなければ使い物にならんだろ。 テレビの解像度じゃ目にも悪いからPC買ってあげた方がいいだろ
328が正しいけど、型落ちPC買うならWiiの方がマシだろ ノートPCでも買おうもんなら、電源すら入れないはず
いろいろな意見さんくす。 デスクトップは無理なので買うとしたら型落ちノートかWiiなのよ。 DSも期待してたが使い物にならんかったし。 まあ入門用として安いWiiが今の所最有力かなっと。
331 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 22:28:19 ID:Nyikm3PU
いやネットやるなら絶対PC買ったほうがいいって… 解像度も低いし
332 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 22:30:19 ID:WBwZ61k8
>>330 7万もあればネットだけなら十分過ぎるパソコン買えるから
老夫婦にガキ向けのゲーム機とか馬鹿にしてるのかよ
そうなの? まあ俺用にWiiは買うので、試してから親の分買うかどうか決めるよ。
zero3で普通にブラウズできてるのでVGAあればよほどのキチガイサイトじゃない限り大丈夫 フラッシュにも対応してるらしいしね
335 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 22:51:37 ID:WBwZ61k8
>>333 っていうかいくらネット目的でもちゃんとしたパソ買ってあげなさい
他のこともできるようになるかもしれないし
テレビを介するゲーム機とノーパソじゃ使い勝手も違うから
聞いてみりゃいいじゃん 高解像度でネットが出来て色々と覚えれば 他の事も出来るようになるPCがいいか とっつきやすいインタフェイスでネットが出来て 脳トレみたいなゲームも沢山でるwiiがいいか
337 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 23:04:17 ID:9QiO/EDB
いくら安くても 解像度低い・キーボードも無い・ダウンロードもできない(HDDがないからな)じゃ 何していいかわからん 本当にちょっと見るだけ用
338 :
名無しさん :2006/09/15(金) 23:05:07 ID:Xb/1Lwj2
またDSとPSPの再燃か
ソフトウェアキーボードとフラッシュメモ以下略
340 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 23:06:07 ID:9QiO/EDB
ソフトウェアキーボードw フラッシュメモリ512Mw アホか
>>324 Wiiのブラウザって有料じゃなかったっけ?
あ、アホだ
つーか、ちょっと見たいだけな気もするけどな そりゃ、ゲハ住人的な視点で選んだら、みんなPC採るのは当たり前だけど ちゃんと話聞いてみた方がいいね ちなみにブラウザは来年六月だっけかな、、その辺りまで インターネット接続推進キャンペーンとかいうので無料
344 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 23:13:04 ID:9QiO/EDB
512メガじゃ動画も満足にみれねえだろ まああくまでWiiのネットはオマケ機能なんだろうから あんまり叩きはしないが メインでつかえるようなモンではないだろう
>>333 の親がどれだけ機械に強いかによるだろう
>>333 の案がいいように思うけどな、自分用に買うのは確定しているみたいだし
それで試してからでもいいんじゃないの?
パソコン買って無料サポセン化しても半年後には放置してたんじゃ
何やっているのか分からん
346 :
名無しさん必死だな :2006/09/15(金) 23:35:10 ID:+jyxheWl
同性能の旧XBOXはHDD付で16800円(2003年当時) 同性能のwiiは25000円(2006年) 3年も未来のハードなのに同性能の旧XBOXよりも高価格 iイ彡 _=三三三f ヽ !イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成 fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長 トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! : |l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .: r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / : / \ゞ ヽ ヽ ヽ / ./ \ \
WiiのラインナップはWiiコン2個同梱ならクリスマス商戦としては最高なんだがな ほとんどのライト層ははじめてのWii買っておしまいだろうな
スペックのみでゲーム機選ぶなら素直にハイエンドPC買うっての 360が絶望的に売れない理由はスペックじゃなくてショボいソフト群のせい
今ならSDカードは 1GBで3000円以下、2Gでも6000円ぐらいでで買えるから問題ナス
350 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 02:01:39 ID:QI3nTUt1
age
あきばおーで1GのSD2000円でうってるしな
352 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 02:58:40 ID:yk5dqv1g
wiiは性能5000円、専用コントローラ20000円で25000円って感じ
>>348 いや、イメージじゃない。
これが、一番厄介でいくら値段を下げても
売れない、、、
354 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 03:07:10 ID:SSIQLCZ5
インターネットやりたいからWii買うだと? ぶゎか トチ狂ったことやるのは勝手だが アドバイスまともに聞くきないならこんなとこでボケてんじゃないよ
それでも360は売れないw
356 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 03:11:37 ID:W4ohxCuq
>>353 イメージ=楽しそうじゃない、何が(どんなゲームが)出来るのかよく
わからない
じゃない。個人的には好き。
357 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 03:14:26 ID:azbl96Lj
最近(でもないか?)PS3と360は同等って言うやつ増えてるような。 これが噂のFUDっスか?
俺の目で見た映像で判断するとむしろ360が上回ってる
359 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 03:39:13 ID:W4ohxCuq
まあPS3はまだ開発中のスクリーンショットばっかりだしね・・。発売段階 であのグラフィックなら叩きましょうw
360と
↑くそう
362 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 04:01:05 ID:jx3Rw5h3
360とWiiは充分住み分けれると 360を持っている俺は思います ただでさえ国内シェアが思うように伸びてないのに なんでこんな叩かれるためだけのスレを立てるんだ けんかすんな
>>362 すごいのかもしれんが微妙な気持ちになる
365 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 04:07:10 ID:+y2w0CYW
住み分けは無いから。なぜMSがWII擁護だったかわかるか?自分たちの ホームサーバ戦略に一番関係ないとこだと思ってたから。 で今回の発表で全然違うことがわかった。ある意味PS3よりもPCぽいぞw 一番MSもSONYも欲しかった地位を手に入れるかもしれないんだよ これからMSも間違いなく任天堂潰しに来るよ。WII60?やったらMS死亡だからww PC分野にまで入り込まれる
>>363 wiiがうれなきゃps3が売れると思い込んでる愚かなGKの立てたスレなんで
368 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 04:29:17 ID:+y2w0CYW
Vista売れなきゃ、MSコケるぞ
371 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 04:45:49 ID:jx3Rw5h3
>>366 仮に
おまえの発言を信用してホームサーバー用途を見込んで
Wiiを買ってしまった奴がいたとしよう
そいつは数ヶ月後には強烈なアンチになるわけだが
そういう消費者を増やしたいわけ?
MSはもうちょっと価格差がつくと思ってたと思う
373 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 04:54:55 ID:vHvq7gXt
正直wiiの爆死発表のおかげで360を真剣に検討してみるきっかけとなった ありがとう任天堂
>>371 >おまえの発言を信用してホームサーバー用途を見込んで
>Wiiを買ってしまった奴がいたとしよう
>そいつは数ヶ月後には強烈なアンチになるわけだが
TFLOを信じてXBOXを買った奴ほどは激怒しないから心配すんなw
360が日本で爆死したのも、こういう信頼を裏切るようなことをやったからだ。
>>373 「検討」するだけで実際には買わないんだよなw
箱ヲタの買う買う詐欺w
GKキタ━━゚∀゚)━━ !!!!!
TFLOが出りゃ逆転、て感じもしなかったけどなあ
378 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 05:31:54 ID:fWzJEk27
379 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 05:33:19 ID:jx3Rw5h3
TFLOで逆転なんて話はあり得ないけど 言ってたとおりの物が出てれば足場くらいにはなったさ しかし、この件で怒りの矛先をMSに向けるのはどうかと思うが もう生まれようのない作品だったんだと諦めるしかないだろうな 俺もTFLO目当てで箱を買う寸前まで行いったけど思いとどまってよかった
TFLOなんてもし出てても 5万売れれば奇跡的だろ PS2のFF11でさえ20万程度だ。
CPUのクロック、メモリ容量などの性能は一般人にとっては チンプンカンプンとかいうやつ頭おかしいんじゃね パソコン普及率がとてもすごい日本でこれらのスペックが チンプンカンプンなやつなんて年寄りだけ 携帯ゲーム機はDSの勝利だがあれはPSPが 実装してないインターフェースをうまく利用したゲームがヒットして PSP上では同じようなゲームを作れなかった 要するにPSPではまねのできないゲームがヒットしたから 据え置き型ではインターフェースはいくらでも後から作れるし増設も簡単だから 携帯ゲーム機のようなやり方は通用しない
つか、争うこと無いっしょ。 ゲーマーはWii買ってゼルダ買って 後は、360の溜まってきたソフト買います。 まー、両方安いじゃん? 発売日についつい、いろんなもん買ってしまうより もう1台買っちゃった方が楽しめるよ。 Wiiと360なら、ゲーム被らないし。いいことじゃん。 Wii60言うぐらいで、ユーザーが両方持ってて敵対する要素は全然無いよん。
360買うようなゲーマーも、ゼルダは買うよ〜。 逆に今度のゼルダ買うゲーマーなら、実際海外のゲームも抵抗無いよ。 ゼルダってば、世界基準の良ゲーだからね。 ある意味、かなり濃い目の洋ゲーよアレ。 360ファンも要チェック。 任天堂ファンも、ゼルダがOKなら、 360でOKな濃いゲームは多いよん。 WiiSportsで十分な人は、とりあえずごめんなさい。
ぶっちゃけこの2つについては両方買う予定
Wii 25000円 360コア 29,800円(ソフト2本付き) 劣化PS3 62,800円 なんかひとつだけおかしなハードがあるけど?
386 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 06:00:39 ID:jx3Rw5h3
>>381 DSとPSPの関係で面白いのは
従来、トップのハードにソフトが集まり
2番手以降はソフトが出なくなり、その結果ハードも売れなくなるっていう
ポジティブスパイラルとネガティブスパイラルで語られていたのが
DS本体が圧倒的に売れてるにもかかわらず
サードの姿勢がさほど変わっていないってところ
ユーザーがトップシェアに拘ってきたのは
自分が買ったハード向けに、自分好みのソフトが出て欲しいからなので
これは興味深い現象だと思うよ
387 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 06:03:04 ID:W4ohxCuq
完全決着がついた今、サードもこぞってDSに鞍替えしている
>>1 両方買ってもPS3劣化版より安い!
ってことだよな?
>>389 なんで両方買う必要があるんだ?
一つだけ買って残りの金でソフト買え
392 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 06:22:20 ID:jx3Rw5h3
>>391 長くつきあえるのは、間違いなく箱○だもの
そんなこと言えるわけないだろ
もっとも298バージョンはLiveを活かせないし
旧箱との互換性も失われるから問題だけどね
後から高めのHDD買えばいいんだけど
>>391 新しいインターフェースとハイデフ画像の両方を楽しみたいからじゃないか。
ていうか俺はもう360持ってるんでこの後買うのはWiiだけだが。
394 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 06:26:22 ID:f1TJrK1Z
>>392 長く付き合えるってこれからソフト減るだけじゃんw
すでに爆死した市場にサードが参入すると思うか?
今ならDSに流れるし次世代機でもWiiかPS3にいくだろ
360はありえないぐらい売れなさすぎたよ
まぁすでに小売には専用棚が無かったりするしな
397 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 06:31:37 ID:jx3Rw5h3
>>394 故障するのは良くないね
買って盛り上がってるところで遊べなくなるし
いつまで待たされるかわからないし
直ってきたの受け取るために拘束されるし
どんな風に修理されるか判らないし
もしかしたら他人が使ってたのを直してまわされるだけかも知れないし
へたすりゃ火事になるかも知れないし
でも、ここで言う長くつきあうって言葉の意味はそういうコトじゃないだろ?
しかもゲイツのことだから次世代気もすぐだろ そうすりゃサードのいない360は見捨てられる
399 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 06:37:12 ID:jx3Rw5h3
ゲイツはもうすぐ隠居です
面倒くせーからCPUとグラボ外付けにしてPCみたく自作でハイエンドに進化させろよ
401 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 06:53:38 ID:hklmi/lu
PS3、wiiの動向を見守ってた連中がそろそろ動くだろう。 とりあえずWiiに期待してた連中は箱に鞍替えする可能性が高い
Xbox360が売れないのは、大人向けのソフトが多いからだと思うよ。 大人は、WindowsのOSを仕方が無く使っているから、ゲーム機でもMSの奴を 使いたくないんじゃないかな。さらに、大人はゲームをやっている暇があまりないし。 もっと子供向けにシフトすべきだと思うけどね。まあ、もう無理かもしれないけど。 ゲーマーにとっては、WiiとXbox360である意味良いんだろうけどね。
403 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:02:20 ID:W4ohxCuq
wiiでスキューバみたいの出るのね。アクアノート好きとしてはちと 興味アリ。PS3でも続編出るらしいけど、絶対買えましぇん。
PS3はましというだけで箱も爆音発熱電力食いのバランス悪いハードだというのは かわらん。Wiiに期待してた連中が箱にくることはないな
405 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:07:12 ID:dSCJE/p1
>>1 こうして見比べると改めてWiiのボッタクリ度合いが酷い事がわかるな
正直9800円でも十分じゃね?
406 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:10:17 ID:LFH2/8p2
おまえ馬鹿だろ
箱○がWiiのかわりになるってのは ジェットコースターが自家用車のかわりになると言うようなもん。
箱○をWii叩きのネタに使わないでくれ。 つか、箱○はそっとしといてくれよ。
409 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:14:29 ID:URdRGRb2
消費者に訴求効果のある 操作性能はWiiが頭3つぐらい抜けてるな。 未だに何の効果もない見た目で商品売ろうとしてるのが前世代的で笑える>PS3
410 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:15:44 ID:dSCJE/p1
Wiiって初代箱+αの性能らしいけど不思議な事にそんなゲーム一つも見たことないんだよね 出てくるSSは片っ端からキッタネ〜のばっかだろ?
GKおまえら箱買ってやれよな絶対
412 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:20:32 ID:ifC2yte7
>>410 そりゃ大概の人間は見たことないだろうよ
発売前だし
413 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:24:22 ID:dSCJE/p1
>>405 何言ってるんですか?
本体サイズが全然違うんですけど
小型化、省電力化に技術力が必要だって事がわからないバカですか?
薄型の壁掛けテレビが画面サイズ2倍のブラウン管テレビより高かったら
ボッタクリなんですか?
415 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:31:49 ID:URdRGRb2
アホなゲーヲタには 操作性能が消費者を引きつける事が理解できないのさ DSがヒットしたのも操作性能が核にあることが理解できていない ボタンの時代を任天堂自ら終演させた。 コレからはポインティングデバイスの時代です。 据え置きではポインティングデバイスマシンはWiiだけです。
416 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:34:34 ID:f9EPB1q3
さすがにPS3はあの価格じゃ売れない事は確実、仮に売れても開発コストが高くて長期的には不利で Wiiが以外にも安くできないとなって、それなりに性能を割合要求するファイナルファンタジーシリーズは360以外で発売する選択肢がなくなってきているのでは無いか?という気がする。 最近360もソフトがそこそこ出てきていて、買ってもいいかなという気になりつつある自分がいる、他にも感じている人も多いのではとも思う。
それはまったくないな
418 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:41:03 ID:dSCJE/p1
419 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:41:47 ID:pmN6fyoS
どいつもこいつもチキンばっかりだな お前らゲームが好きでこの板に居るんだろ? なら、やりたいゲームがあればハードごと買え! 普及しなかったら悔しいとかバカな事いってんな やりたいゲームが出来ないことこそ悔しいと思え!
420 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 07:44:57 ID:dSCJE/p1
この板にいる多くのゲーオタにとっては小便器なんかが日本でシェアとった所で不利益にしかならん 箱360はもう無理としてもPS3には普及してもらわないとな それにしてもWiiって笑えるぐらいに微妙なのしか発表されないなw
>>416 そうだね。第二のPS2は360と思うわ。
最近、ゲーム屋とか電気店の360コーナーも力入れてるところが増えてきてるんだが
もしかしたらゲーム好きが集まる2chでの大まかな考え方が一般にも
普及しだしてるのかもしれないね。海外じゃwii60なんて言葉が直ぐに出来たあたり
分かってる奴は分かってきてると思う。
実際俺の周りでもPS3高すぎ、考えられない360ちょい調べたけど
案外PS2関係のソフトと色々出てきてるねなんてのは良く聞く
本当の一般ってのは3機種出揃ってから考えるだろうから
今から徐々に勉強しだしてって人が買う流れには有ると思う。
>>419 バカはお前だろ…。
PS3なんてまさにオタクにしか買えない代物なんだから
オタ優遇してやれよ。…具体的に言うとエロゲーをだな…。
423 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 08:11:31 ID:thIhwzDA
wii脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wiiに全部のゲームが集まると思う 最低でも血デジがはじまるまでほぼ独裁になるだろう
425 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 08:58:34 ID:ivGcKbnS
360は性能はいいんだけど、ソフトがなあ・・・
426 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 09:01:35 ID:fWzJEk27
ソフトが揃い過ぎて困るとか?
箱○はブルドラとカルドセプトとロスプラとガンダム位しか欲しいのないからなぁ。
ファミ通のサイトでWiiの動画見たらキモオタばっかりwwwwwwww
まあ、360持ってるけど、故障は1回もしたことないし、FPSも多いが買ったソフトは おもしろいし、音も気にならない。グラは最高だし、テストドライブも欲しいところ。 PS2も持っているが、360でLIVEで遊ぶ方が多い。 まあ、買って見たら、分かるよ。
廉価版じゃな
ブルドラ同梱で通常版35000円なら即買いなんだが。
360って何気に魅力的なソフト揃ってきてんのよね。しかし一般層にアピール 出来るソフトは皆無w
近所のゲームショップで、360の中古がリモコンなしの27800円だったんだが これお買い得なのか?リモコンってDVDを再生する用?
435 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 11:07:13 ID:IaKx1DS/
>>434 別にリモコンいらね。ー度も使ったことない
いくら良心的でも一般世間に目も当てられないTVゲーム機なんて買う要素ないからw
Vistaが発売されたら箱本体が売れなくてもソフトラインナップは増えると思う 俺のPCで箱ソフトが動くまであと一年チョイか? wktk
>>438 箱○はPowerアーキテクチャーだぞ。
インテルチップじゃ、箱○のソフトなんぞ動かん。
440 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 12:41:34 ID:6M/AI0t5
441 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 12:44:39 ID:XsYc8vgR
こんだけ有利な状況で売れない箱って何なんだろうな・・・
Wii本体って最初から黒字の予感
443 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 12:49:58 ID:hklmi/lu
444 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 13:00:37 ID:wwa07gKc
この二機種買ってもPS3より安く済むと
消費電力が革新的。 冷蔵庫のように電源入れっぱなし家電を目指すか。
>437 PS3の爆死が明らかになるにつれ、箱○は注目を浴びるようになるから。Wiiがいくら売れても、一つのハードに全てのゲームが揃うなんてことはないし、 マニアックなハードとして親しまれるようになるよ。
447 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 13:36:54 ID:v+xea9Zb
448 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 13:39:27 ID:DsasgJ37
HDTV活かすために金使ってもいいと思ったらPS3 AVやゲームにそこまで金使いたくないと思ったら箱○ ヒゲゲーやりたかったらWii になるってコトだな 安いからWiiって流れだけはあり得なくなった と
DS&PS2で様子見て、DSとの連携具合でWii買うかどうか決める感じになるかな。 どうぶつの森の規模のでかいのが出たらうむを言わさず買うと思うけど。
なんだかわかんないけど面白そうだからって買っちゃうのはwiiだろうね。 360は実際に目の前でゲームしてるところを見せれば欲しがる人は多いかも。 PS3は・・・PS・・3・・・
>>448 アホかw
ゲームに金使いたくない人が箱なんて買うわけないだろ
ゲームに無縁な人が一番買いそうにないハードじゃないか
452 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 14:02:35 ID:IeKiYJTx
>>451 ゲームに無縁な人は据え置き機買わんだろう
>>452 xboxの卓球ゲーやったけどすっごいしょっぱいゲームだぞwww
wiiはプレイするなら2P前提だからおもしろそうだけど。
455 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 14:27:47 ID:DsasgJ37
なんで任天堂信者は 貶められたときに よりよいモノを提示せずに 更に下のモノを提示しようとするのかな?
456 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 14:28:42 ID:KkSBC9tV
360はじまるな
457 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 14:29:42 ID:v+xea9Zb
Wiiが売れない3つの理由 ・未完成 モーションセンサは明らかに未完成。 コンセプトとしては面白いが満足いくレベルに達していない。 そもそも、任天堂が思い描く姿に完成できるかどうかも怪しい。 ・GCの後継機 家にあるPS2がヘタって来た時、持ってるPS2のソフトを動かす為に 買うハードはWiiではなくPS3。 ・オリジナル部品 Wiiのコストを閉めるのは専用リモコンやセンサーバーなど、 将来的にコストダウンが見込めないものばかり。 PS3と360はコストダウンによりどんどん値下げするだろうが、Wiiは無理。
>>439 初代箱がインテルチップだった事を踏まえての発言?
箱○、初代箱のソフト互換してんじゃん
>>458 >コンセプトとしては面白いが満足いくレベルに達していない。
未完成なのは明らかにPS3
>家にあるPS2がヘタって来た時、持ってるPS2のソフトを動かす為に買うハードはWiiではなくPS3。
普通に16000円になったPS2を買う。
>PS3と360はコストダウンによりどんどん値下げするだろうが、Wiiは無理。
PS3は半額になってもWiiより高い。
360は日本ではただで配っても普及しない。
PS2はエミュで動くしなー
462 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 14:47:31 ID:9hLLqSvV
>>460 チラシの裏に書けばいいんじゃないかな?いいんじゃないかな?
463 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 14:47:49 ID:IeKiYJTx
どっちも妄想だな
464 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 14:51:02 ID:vq7AGSTt
360が魅力的に見えてきたから困る サードが本気になってくれればなぁ。
>>465 端からみると真面目に寒いなw
でも意外とやってみたらおもしろいかもわからん。
出るの待ってから判断しても遅くないよ。
>360が魅力的に見えてきたから困る こういうのは決まって在日
ゲハで360欲しくなってきたって書き込みがE3以降増えたが 売上は毎週1000台なのは変わってねーな
469 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 15:15:53 ID:9hLLqSvV
>>468 増えてきたのWii詳細発表後だし
まだ失望で絶望前だからわからんよ
>>469 E3後もPS3の糞値段でそういう声増えたよ。売上げ変わらん買ったけど。
あんまり対立してなかった任天堂ファンと箱○ファンを争わせるスレか? どっかのファンが紛れてそうだが。
>>465 多人数でやれば面白い気がするけど、1人でこのコントローラ振り回すのは寒すぎるな…
>>471 去年のE3前あたりまでは周りに喧嘩売りまくってたような>>箱信者。
474 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 15:30:44 ID:f9EPB1q3
360は、マシンがあれば勝手みたいなと思うソフトが十分な量になってきているので あとは、核になるソフトがでれば爆発すると思うよ。 PS3が不発したらFFは確実に360になるだろうから・・・ ほぼ勝負はついているのでは
そいやPSPも29800円(税抜き)で売ろうとしてたんだよな
ほとんどハード末期の在庫処分と大差ない箱○の値段と比べられてもなあ。 箱○が国内で100万とか売れていれば絶対こんな値下げしてないぞ。
477 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 15:32:16 ID:vq7AGSTt
>>473 確かに物凄い勢いで勝ち誇ってたよなwww
旧来のゲームファン置き去りにしてんじゃねーよ
まあ、箱○は値下げじゃないけどね。 Wiiの前にDSを買いたい。
Wiiと箱○ハード性能差だと箱○選ぶけどどっちも欲しいソフト出てないし出る気配もないからどっちもイラネ どうしても選ばないといけないならDS持ってないからDS買うな、それか新しいグラボ。
481 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 15:54:57 ID:9hLLqSvV
Liveアーケードでタイムパイロットが出来たのが嬉しかった 買ってないけどな
箱○変えない奴は社会不適合の貧乏人とかGKばりの煽りしてたの覚えてるぞ。 まあ買う買う詐欺はいつものことだ。
PS3のおかげで箱○が非常に安値に見えてきたw でもウィーは俺的にちょっと高すぎ。 15000円ぐらいだと思ってた。
16000円のPS2の4倍ぐらいの性能でまだ負けハード確定してないのに15000だったら驚きだわ。
幾ら啓蒙活動しても売れないものは売れない そして箱は売れていない、これから売れ出すなんて希望的観測はするだけ無駄
まあ、他が駄目だからって売れるわけでもないしな。 DSが売れすぎ、FF3は売ってたけど本体売ってなかった。ちっ。
>>485 つーか買ってくれ、これから箱○で開発する事になったんでw
自殺したいやつは死ねばいいさ。
つか箱○は売れないよ。ハード自体は悪くないが今までの道のりが悪すぎ これからメーカーが箱○路線に行けないしね いいハードが必ずしもトップになるとは限らない。やっぱり売り方、見せ方 はっきり言ってこんだけwiiやPS3がチャンスを与えてるのに何も生かせない MSKKは相当無能だって事。箱○の真の敵はMSKKだと思うよ
490 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 18:31:58 ID:u63LQ7GD
てかXOBX360ってメディアプレイヤとしてはまぁまぁだから2万くらいなら買ってもいいかな
>>490 wiiのグラフィック・・・マジで氏ねよと思った
>>489 まあそさな・・・・wiiやPS3がろくでもないからって
360を買うという方向にはならないんだよな
結局360だって方向性は違えどイマイチなハードなのはかわらん。
正直、「ハード&ソフト共に投売り状態だから旧箱買え」といっているのと似たような意見に聞こえるレベル
wiiの旧世代ソフトDL&ポインティングデバイス等新機軸路線、
PS3の圧倒的スペック&国内向け人気シリーズソフト&BR・・・といった
買わせる側に無駄に期待させるサプライズが全くないというのも痛い。
結局、「国内では失敗したが海外ではまずまず売れた、相変わらず国内向けソフトの少ないXBOXのバージョン1.5」
・・・といった認識以上でも以下でもないハードなんだよな
でも売れて欲しいよ、売れてくれさえすれば箱○はWiiよりも格段に作りやすいんでしっかり作りこんだゲームが発売されるようになると思うよん。
496 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 19:03:12 ID:u63LQ7GD
海外では市場を形成できてるみたいなんで そっちでも売れるようにがんばれ
497 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 19:04:54 ID:As8FKEq9
HDDがなきゃ旧箱のゲームが出来ない件
IDがIBMだw 任天堂にもマイクロソフトにもソニーにもCPU売ってぼろ儲けの一人勝ちw
500 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 21:22:30 ID:I9y2DH5/
あげ
もしかしてある程度周辺機器揃えるなら 低価格版買うよりも通常版の中古買った方がお得なんじゃないの?
502 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 22:38:19 ID:F3K/PHsu
PowerPC970
単純にCPUやメモリだけの勝負と思ってるのはGKだけだろ Wiiにはそれ以外にトリッキーな部分が多いし CPUとかそういう、コンピュータそのものの性能比べならPS3と比べてろ 360はトリッキーな部分がなくても、その値段だから許せるけど、 PS3はどっちも中途半端なくせにあの値段だからな
>>495 作りこんだら、作りやすいからって良いゲームがそう簡単には出ないでしょ
それに、今は良いゲーム=売れるって市場でもなくなってきてるし
一般的なユーザーには開発のしやすさとかどうでもいいしなぁ
505 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 22:58:47 ID:NIcAgrpx
もうWiiには妖精さんが住んでるとか言い出しそうだな
507 :
名無しさん必死だな :2006/09/16(土) 23:01:07 ID:7h6RIrkI
リモコンのおかげで糞ゲー連発するんじゃダメやがな。 DVDも見れないとか、退化してるしな。
まだLGドライブ使ってんのかよ 死ねよ
>>505 Wiiにはチンクルが住み着いている
PS3は久多良木の夢が詰まった玉手箱だ、ゲーム機じゃ無いからゲームソフトは期待薄だ
>>504 うっせー黙れ、作りこんだゲームが面白いゲームだ、それ以外出してやらん、少なくとも俺は。
コアとかいう呼び方はカジュアルゲーマーを遠ざけるとミヤホンが言ってたように思う マイクロソフトはその辺の感覚がダセぇ 何でもカッコよくしようと必死だ
513 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 00:02:49 ID:PAROlzzu
あげ
>>508 ライト層や子供に向けたゲームでやたら画質にこだわった
リアルなポリゴンとか逆に引かれるだろ
そうだね 今のとこそんなのばかりだから全くやりたくならんね
516 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 00:41:29 ID:v/svrTev
>>465 Wiiはどう考えても、何も知らない情報弱者を食い物にしようとしてるよな
表向きはPS3に対抗してユーザーの味方みたいなスタンスとってるけど
このボッタクリ価格を見ると結局信者から絞り取りたいだけなんだろう
この板に来て情報収集してる奴らはまず買おうとは思わない
9800円なら価格相応の性能だと思うけどな
パクリ元のエポック社のアレは5800円だし
517 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 00:46:17 ID:zrjc7r/5
9/14 GCに毛の生えたようなグラフィック能力で25000円は高すぎる。 360のコアシステムと比べると割高感は顕著である。 元来、ハードは赤字覚悟で売るもののはず。これは相当利益が出そうな価格だ。 ソフトも高い。5800円で出すんじゃなかったのか。 この強気な価格設定はDSの好調さとPS3の価格に起因しているのだろうが、 SFC発売以来、15年ぶりに風が吹いてるのだから、もう少し畳み掛ける価格設定をすべきだったと思う。勝つ気が少しでもあるなら
518 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 00:48:41 ID:XCTfi0nq
バランスはいいよね 29800円で振動するコントローラーと ハイビジョングラフィック PS3はあり得ないわ、だって次世代機なのに振動機能が無いんだよ?ゲーム機として低レベルすぎ
>>514 んなこたーねーと思うぞ、引いたりはしねぇーよ
ライトとかカジュアルと呼ばれる層は、DSの知育物を除けば、ゲームを遊ぶ事よりも
それをする事により共通の話題作りを目的としているケースが多いので、そういった用途に向くように作る事が大事。
感覚的には、おばちゃんに井戸端会議の話題を与えるNHKの朝の連ドラと同じだね。
それさえ満たせば画質にこだわる必要が無いだけ。
子供の場合も同様だが、こちらはどちらかというと遊び、要するにゲームが重要だな。
ハマるゲームが良い、個人的にはこの種のゲームは教育上余りよろしく無い、もっと別の方法を取るべきだと考えるが・・・
520 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 00:58:17 ID:v/svrTev
XBOX360なんかどうがんばっても売れないよ。 アダプタ小さくして出直して来い。
522 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 01:01:50 ID:6NJVSsio
アダプタの大小でゲーム機を選ぶアホなんか居ないわ スペック上げるか価格下げるかして出直せば?
>>522 おめでたいね。
そんなんだから売れないんだよね。
524 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 01:04:48 ID:v/svrTev
>>517 6800は流石にゼルダだけだろう。
あれだけバカみたいに時間かけて
…しかもバカみたいに求められてるんだから、6800にしたくもなるわな
ここでマリギャラが6800だったら叩くべきだろ。
スマブラは…微妙だな5800の方が良いが、6800でも致し方ない気がしないでもない
欧米で売れてるから良いんだよ。
ブリーチも7000円くらいだってきいたが
>>524 十分きれいだと思うけどね、世界を堪能できるだけの映像クオリティーはある。
これ以上のクオリティーはあった方がもちろんいいが、金を出してまで必要なものではないと思うな。
新たに何か面白いことをする方が効果も大きいし大事。
529 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 01:11:27 ID:9y7iPEK9
>>524 PS2のときはもちろん360なんかも画質の粗を見つけてはものすごい勢いで叩くのに
ゼルダのスナップやムービーは「おもしろそう!」ってレスばっかつくよな、この板w
PS3の場合はそこ以外に売りが無いというきわめてアレな状態だから、それが駄目だったら叩くしか無いかと(^^;
531 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 01:15:25 ID:XCTfi0nq
それはブランドの差という奴だな 任天堂は信頼を勝ち得てる唯一のゲーム企業 だから任天堂というだけで面白そうという声が出てくる 結果でてますから>毎年ゲームソフト売り上げダントツの一位 任天堂
>>529 他が「おもしろそう!」って思わないからグラフィックを見るんだろ。
任豚ってなんで性能=グラフィック、という発想しかないの? 無知にもほどがあるだろw どっちにしろ思いっきり手抜きで作ってもWiiより圧倒的にキレイという事実は変わらないがw
534 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 01:16:12 ID:v/svrTev
>>533 真のぼったくりであるWiiを差し置いて
大出血価格のPS3をぼったくり認定するくらいの知識しかないからな
ビデオカードやCPUがパーツ単品で8万で売ってる世界の存在すら知らないのだろうし
それを見ても「ボッタクリ」「俺のPCは3万だったのにCPUだけで8万ってw」と
言いそうなくらいの知識のレベルだよなw
現状のままだとPS3は只の箱が6万という状態ですよ〜 ぼったくりどころか、これじゃあ詐欺ですよ〜
>>534 今時WiiでDVDを観ようとする奴がいるとも思えん
PS2やGCでCDが聞けなかったとして文句を言う奴が
いるかどうかという話だな
DVDは見られるようにして欲しかったな、テレビの近辺がすっきりする事は良い事だし。 大したコストアップには繋がらないと思うのだが。
>>535 PCパーツとPS3のようなゲームのコストを比較するきみがアホ
ちなみにPS3はコスト的にはビジネスモデル的にもこれまでのゲーム機と
ちがってそんなに出血価格でもなんでもありませんので注意しようね
つーか「ゲーム機」である以上 ある程度の額を超えれば原価に関係なく ボッタクリと言われても仕方ないわな。 大多数は原価率ではなく「ゲーム機の値段としては」って 判断基準でPS3を見るもんだろうし。
>>538 恐らくmpeg2デコード関連だろう。あれ、実は金かかる。ライセンス量が結構なもので。
後はGC(恐らくWiiも)ディスクはDVDとものが異なるからな。
>>541 ドライブまで違うのかな?
ファーム差し替えで動く程度の物であれば、ソフトインスコで(せっかくフラッシュ載せているし)OKにすれば良いと思うのだけど。
お姉チャンバラ vorteX DOAX2 この辺りは、Wiiでは絶対出せないだろうね。 グラフィックのデキが違う! あと、一押しなのが、THE IDOLM@STER! これも、今の所XBOX360しかアナウンスされてなさげなので、本体ごと買う価値あり!
544 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 01:54:28 ID:PBg+F9mG
545 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 02:00:03 ID:VIbDKyE8
PS3だけは、ありえませんっ 初代X-BOXが出た時に、ゲハ板では 「こんなデカくて重いゲーム機は国内じゃ売れません」ってな風潮だった。 で? 初代X-BOXよりも1周りデカクて倍ぐらい重いPS3はどうなの?って感じ。
546 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 02:01:46 ID:YJ6ZBVfK
地球防衛軍ってwiiで出ないか?
大きくてもせめてテレビのそばにおいて邪魔になりにくくデザインすれば良いのだけれど、酷いデザインだ。 さらにデザイナの投げやり感がひしひしと伝わって渡ってくる、現場の人たち大変なんだろうな、少し同情する。
曲線なんか多用するからでかくなるんだよ。 全くアホなデザイナーだぜ。
WiiはDVDプレイヤーなりレコーダーなりが テレビの下を占領してるその脇にチョコンと置いてあるイメージ それだけにDVD鑑賞機能とかなくても良いかなあと感じる。
>>548 小さく穴が無ければ悪くなかったと思うよ、駄目なのはどこだ?
決まりきっますがな。
>>542 DVDはCLV。GVはCAV。
詳しいことはgoogれといいたいところだが、
簡単に言うと言うと、記録密度一定か、角速度一定か
円盤状のため、角速度一定(つまりディスクが1回転するときに書き込まれているデータが中心と外側で一定)
にすると、外になるに連れ記録密度が下がって容量が落ちるが、
ディスクの回転数代えずに瞬時にいろいろなところのデータを読み出せるためランダムアクセスに向いている
→容量が少ないがロードが早い
552 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 02:15:23 ID:VIbDKyE8
PS3ってあんだけ重いのに 上に物を置けないようなデザインなんだよね・・・最悪ですっ
553 :
551 :2006/09/17(日) 02:17:20 ID:FZusGBPu
ファームの差し替えで代えられる程度とも言えるかも知れないが、 ディスクの回転制御をする装置を取り外している(一定スピードでしか回転できない)とすれば、 コストも下がるし、その場合ファーム云々では解決できなくなる。
>>551 よく分からんけど、問題が単に読み出し速度の特性の問題ならメインメモリにバッファリングしとけばいいだけと思うのだけど。
一応ゲーム機としてそこそこのメモリはあるし。
そういう問題じゃないのかな?
>>535 高価なグラボやCPUがあるように、高価な入力装置(タブレットやハンドルコン等)も存在するってことも
知っておいたほうが良いと思うよ
556 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 04:59:44 ID:zrjc7r/5
高校の頃おまえの父ちゃん任天堂で働いてるの?っていうくらい キモイ任天堂信者がいた。 みんなでFFの話してるときに一人だけゼルダゼルダいってて めちゃくちゃウザかった。 そいつのおかげでGC買わなかった 今は感謝してるww wiiはタダでもいらね、売っていいならもらうけど
正直いうとな、父さんDCのゲームを見ても「最近のゲームはすげえなあ」と思っちゃうんだ。 だから性能なんて低くてもいいから安くして欲しいんだ
559 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 10:08:36 ID:wPxf03CU
ド・・ドリキャスは最近のゲームじゃないよ父さん
XBOX360の性能でWiiくらいの小ささなら買っても良い。
…後5年お待ちください。 あのデカかった箱1がWiiのサイズになるわけで。 実際、箱1はグラフィック相当綺麗だよ。 Wiiで十分かどうかは、日本のサードがしょぼすぎる方が問題かもね。 ゼルダはGCベースだし、レッドスティールとかはまぁ箱1並かな。 日本の同発ソフトは全機種でしょぼいなぁ。
箱買うならば当然北米箱だ。
しかしあれだ、 箱○のゲームやってみて思ったが、 (そふとにもよるが)綺麗なHD画質出力するために コマ落ちが結構あるものが多い。 いくら綺麗でも、コマ落ちは相当萎える。 言い過ぎかも知れないが、コマ落ちがある箱○画質より、コマ落ちのないGC画質の方が良い ま、出せるなら箱○ぐらい出さればいいが、正直PS3になったところで実写差ながらになるわけで無し、 かえって動きや物理法則の不自然さが目立つだけだったな。
そんなの作り手のセンスや選択だろ。ハードのせいじゃないと思うが。 Wiiだって無理にかきこめばコマオチするだろうし、 360なら無理しなければWii以上の画質でWii以上のフレームレート出せるわけで。
>>563 海外ではコマ落ちしてでも綺麗にしたほうが受けがいいらしくて、国内は60フレが受けがいい。
なもんだから、海外移植する時にコマ落ちさせても沢山オブジェクト描画してくれというオファーが来ることもあるそうで。
国内でも箱○がはやれば60フレのゲームもでてくると思うよ。
>>565 まあ、いっていること自体はあまりおかしくはないが
>国内でも箱○がはやれば
この前提条件があまりにもありえないからな
箱○が売れるくらいならば
アレだけ爆死扱いされた旧箱が50万台以上売れてるだろう
その、国内メーカーが本腰入れるようになるには
どんなに少なくとも今の箱○の累計販売数の20倍は売れないといけない
今だって月間販売台数数千台の箱○でだ。
日本のサードは全部海外向けマルチでいいよ。 そもそも期待されて無いし。
>>566 心配しなくてもPS3爆死が確定した段階で勝手に箱○に流れ込んでくるよw
PS3爆死を止められる可能性など最早あり得ないからな
>>568 wiiに流れるだろう。旧世代機や携帯機にとどまるってのもありだな
一方で性能オタは高い金出してもPS3買うだろうし。まああまり売れないだろうが。
もともと全く買う予定の無いもの、を買うわけではない
買う予定の中にあるものから選択するだけ。360はその中には入らない。
PS3とかwiiとか関係なく国内では360そのものがマジでそのレベルの存在。
発売半年かかっても10万台ちょい、てのがそもそも世間的にまともな認識されてるハードならばありえない。
100歩譲って、極僅かのその「迷っている層」が買ったとしても
旧XBOXと同程度売るのがやっと。
>>569 分かってないなw
いいか、まず現状でPS3向けに作られつつあるタイトルが数多くあるという事実を認識しろ。
これをwiiに移植するのは難しい、これも認識しろ。
PS3爆死、これは確定事項だw
するとサードは宙ぶらりんになったタイトルに対して何とかして発売メドをつける必要がある、どこに持っていく?
そんなもん決まってんだろ。
ユーザーは嫌でも360を買う事になるんだよ。
マルチプラットフォーム化という緊急回避はもう発生してる
572 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 17:25:10 ID:gHHoTHjb
573 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 17:38:49 ID:p1NVdGok
>>570 おおむね賛成だが、Wiiにまったく流れないということはないと思われ。
ゼノサーガのDSみたいな例もあるんじゃないかな。
ってか、PS2でゼノサーガやっていなかったからいい機会だと思ってDSの買ったが
なげえ。
574 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 17:40:08 ID:co7DPXJ+
PS3だめぽ でも今作ってるソフトどうしよう・・・くやしぃっ・・・! こういうのはPS2で出すんじゃね?
575 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 17:41:40 ID:eOZmJF5e
wiiのグラフィック向上なさっぷりから察すると 2年後辺りに完全互換の新型が出そうだな。
360はどっちにしても駄目。 結局ねはっきりいってPS3以外選択肢は無いです。
今ならGCが8kで買えるわけで、ライトゲーマーとしては、 年末に25k払うならGC+ソフト数本の方がいいのかなって気もする。
578 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 17:49:17 ID:NEM59L55
Wiiが酷いのは、グラだけじゃない CPUも3世代前のスペックだから。 シミュ系等の計算能力が必要な系統の物は 軒並み、X-BOX360やPS3の足元にも及ばない。 俺は、シミュ系のゲーム(SLGやフライトシムやドライブシム等)の ゲームが好きだから、Wiiには本当にガッカリした。
マリカーにコントローラーが付いてきそう
>>579 いくらなんでも低性能過ぎるよな?w
前世代と何も変わらないってのは絶対的にちょっとおかしいよ。
DSだってPSPに比べれば性能低いって言われたけど、
GBAに比べれば上がっているわけだし。
WiiだってPS3に比べれば性能低いって言われたけど、 GCに比べれば上がっているわけだし。
Wiiにはガッカリしたが、 だからと言ってPS3を買う気にもなれんところが今回の問題点。 幾ら性能が良くても、ああデカくて重くて高い価格で コントローラーに振動も無くて、PS&PS2のメモリーカードを使うには 別売りオプションを買わなくちゃいけなくて。。。etc。。。 こんなん買うかっ!
普通の感覚ならDSとDSソフト買うよなあ。
全ハードに言えるが、 日本のゲーヲタ向けシリーズが衰退して ゲーマー向けソフトは、完全に海外前提で作られるようになった。 日本のサードパーティは、PS3や360では 技術で見劣りしてせっかくの次世代が生かせて無いし 一方で、グラフィックで勘弁してもらえるWiiはWiiで 安易なタイトルでアイディアも生かせてない。 3機種とも、目玉タイトルは全部海外のゲーマー馬鹿受けだけど 日本のユーザーからしたらハード買わせるほど訴求できない。 ゲーマー受けソフトは海外に、それ以外はライトに行ってしまったので、 日本のゲーマーに、次世代機が盛り上がらないのはそういう側面が強いと思う。
つーか日本に限って言えばPS3が駄目だった場合Wiiで満足できない層は 360に流れずにゲームをやらなくなるだけだよな
いや本当に次世代機が日本じゃ盛り上がらないことをあらかた予想して、 PS3なんて完全に海外シフト引いてるでしょ? ゲーム先進国だった日本がついに落ちこぼれる日が近づいてきたってのを今から感じといたほうがいいよ本当に。
海外シフトという意味では、全ハード海外シフト。 そもそも次世代機で面白そうなソフトは ほとんど海外製か、かなり濃い目の海外狙い。(ゼルダ、MGS等) 日本で盛り上がらないわけだが、それもこれも 日本のゲーヲタがソフト買ってこなかった性だから、自業自得かもね〜。
いずれは海外(特に欧州・北米)も日本と同様になるよ、 ゲームに対して日本は一番擦れている、一通りやって飽きてしまっているんだ。 だからこそ無関心をどうするかが重要になる、海外も近い将来には同様の方向性を見せるよ。
一通りやったっていうけど、FPSもRTSもTCGもやってないと思うがな〜。 この手のソフト、ライトに売れない云々は諦めるが ゲーマーすらまともにやってないんじゃないかね。 ドラクエやバイオ的な、海外のPCでこんなジャンルが流行ってるよ〜っていう 家庭用への紹介役が、居なくなった性かもね。 今はそういうのすっ飛ばして、直接家庭用で進化しちゃってるから 後から来た日本人がうまく入れる入り口が無い。 ライト相手に馬鹿売れ、海外相手に馬鹿売れ。 国内ゲーマーの疎外感は強まるばかりだろうに、一度やってみればいいのになぁ。
>>590 おもしろいと感じる人がいれば紹介もする人もいるさ
何かが足りないと思えば付け加えるさ
それが思いつかない内は保留になるさ
自分が面白いと思うなら自分で作って打ってみれば良いのでは?
おれは正直、この三ジャンルはそのままだとつまらないと感じた。
592 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 20:52:33 ID:yOH6Nj2B
あげ
593 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 20:54:01 ID:wmg2kG/P
和ゲーと洋ゲーを比べてみると 「なんて日本人は流行に弱い民族なんだ…」 と思えるな。 ゲームとしてどうかと思うなぁ今の和ゲーは。
594 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 21:01:44 ID:XCTfi0nq
任天堂が日本の技術力を世界中に知らしめてくれてる いまやEAを超えて名実共に世界ランクトップのゲームメーカー これも日本の発想力・物作りが欧米に比べて優れてるというのを見せつけた事。 GEのような高級思考の押しつけ商売じゃなく トヨタのような顧客満足を追求した結果だな。
まぁ、任天堂はナンバーワンでなくても オンリーワンだから世界でも貴重だよ。 日本のメーカーは、他のサードがなぁ。 いつまでもPS2でシコシコやってたせいか 世界でどんどん競えなくなりつつある。 当分はWii60で、任天堂と海外サードのゲーム遊ぶよ。 2万台なら、ゲーマーにはどちらも十分安かろう。
>>593 流行というかPS2以来開発コストが上昇しすぎて冒険ができなくなっていたのは確か。
結果流行を追う=続編というような事態が発生している、PS3がコケるとちょっと状況は変わるかもしれない。
サードがPS2の6年で失ったものは技術だけじゃなかったな。 PS3や360でもパッとしないが、一方でDSやWiiのアイディア路線すら 次世代に適応できるまで時間がかかりそうだ。
任天堂はPS初代の成功、N64の失敗で全てを失って再出発しているから強いんだよ。 まずは任天堂を研究することが肝心かもしれない。まねする必要はないと思うけどね。 今の任天堂PS初代の頃のSCEを研究しまくっていると思う、DSのラインナップは見るからにPSの頃のSCE発想の任天堂版だしね。
599 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 21:36:24 ID:72YcUFsL
360これほしい
と思ったけど辞めておこう・・・ なんか怖いきがする。。。
N64は失敗して無いんだけども、反省点としてその辺は確かにある。 実際、今のDSと初期のPSは良く似てる。 当時も取り残されたゲーヲタが、ゲーマーが満足できるのはサターン!とか叫んでたもんだ。 他社を研究する点では、MSがレア社を買ったのも、海外PC系で一番不足してるジャンルが 本来コンソールと住みわけてた、"任天堂的なもの"だから。 ゲーマー相手から、王道ゲーム機になるには、 互いに弱点を補強できる任天堂自身とタッグを組むか、任天子飼いでノウハウのあるレアを買うしかない。 出来は知らんが、洋ゲーぶつ森テイストなViva Pinata!みたいなゲームを 既存のゲーマーウケタイトルGears of Warと並ぶ年末の目玉に据えてくるのは、MS本気の表れ。
603 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 21:44:01 ID:yOH6Nj2B
>>1 えーと、未だに性能競争?
感覚やばいんじゃない?MS
しかもコアシステムって、廉価版じゃなくて劣化版やん
つまんね
結局のトコロここで買う買わない言って爆死連呼したって実際一般人に売れる売り上げなんかまったく影響ないがな。
PS3は3万以下になったら買おうと思っているけど どれ位かかるんだろうか?
>>607 1年で1万円ずつ値下がりしても3年以上かかるよ。
>>570 PS3爆死
↓
360が主流に、てのはやはり国内じゃあちょっと難しいと思うがな
(まあ、予想としてはアリかもしれないが)
今の360の性能じゃあ多勢を動かすまでには至らんだろ。
極少数の人気ソフト移植程度でシェア取れるんならばGCがもうちょっと売れてる。
まあ、近いうちに出るHDDVD対応360ならば移植も容易だろうけど、
それはPS3と価格帯もあまり変わらん。
HDDVD非対応360に移植するぐらいなら、もう少しグラ落としてでもwiiって選択肢もありうる
この板で他に出ている主流意見である
「次世代機全部爆死」「wii以外全部爆死」「PS3がまかり間違ってある程度の市場を形成する」
・・・という予想のほうがまだ現実味がある
少なくとも、PS3の国内販売台数が15万台以下ってのはありえないだろうし。
>>609 今、360にマルチ移植できないソフトなんてほぼ無いよ。
容量はそこまで問題でも無い。
Wiiの方は、もう少しグラ落としてとかいうレベルじゃない。
つか、HDDVDなんぞあってもグラフィックは代わらん。
ムービーのビットレートが増えるだけ。
海外サードで、PC/360 Wii/360 PS3/360はあっても
これからソフトを出すのに、360を外すところは無い。
もっとも国内で360が復活することも無いと思うが、
このままだと、世界では一番多くソフトが出る王道ハード。
ソフトさえ多ければ360売れるのにってのは、日本に居てもわかる。
>>608 劣化版を前提に話すんじゃない
劣化版なんか買うと一生後悔することになる。
612 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 23:14:48 ID:VIbDKyE8
SCEも劣化版なんか用意して、無知なユーザーを騙して 不幸な人を増やそうと言うのか? 劣化版が19,800円に値下げされも欲しくない。 通常版が3,9800円になったら買うが
613 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 23:16:42 ID:/5ewVLCL
劣化版とか言ってるやつは本当に無知だなw HDMIがないとBD見れないとか本気で思ってそう。
614 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 23:18:02 ID:VIbDKyE8
>>613 他にも色々端子が削られてるだろっ。
無知な奴が劣化版を勝手に買えばいい、俺は絶対に買わない。
615 :
名無しさん必死だな :2006/09/17(日) 23:21:50 ID:/5ewVLCL
>>614 もともとケーブル這いずりまくりの据え置き機に無線LANとか
載せ替え可能と公言してるHDDのわずかな容量のさをアホみたいに重視してるんだね。
ほんとに無知だねえ。
まぁ、360の現状を見る限り 性能がどうとか グラがとうとか 全っくもって市場に影響してないことは確かなんだけどねw
まぁ、確かに言われるほど廉価版PS3が悪いとは思わないな。 高級版のほうが中途半端っちゃ中途半端だし。 多いつっても60GBなHDDのわけで。 HDMIのTVは、持ってる奴が何割居るのかと。 無線LANもまずは有線で繋ぐし、無線でPSPってのもなぁ。 メモリーカードとかってそもそも要らないし。 この程度だと、60GBだろうと20GBだろうと、 結局モデルチェンジで、もっと安くてもっと良くなったものに喰われるので一緒。
*価格について* @※Wii発売日の初期投資※ Wii本体一個25000円+ソフト一本6800円+クラシックコントローラー一個1800円+エネループ(単3電池四本セット充電機付き)2300円+SDカード512MG5000円=計40900円 A※家族や友達四人で遊ぶ場合※ Wiiコントローラー3本×3800円+ヌンチャク3本×1800円=計16800円。 B※結論※ Wiiを家族や友達四人で遊ぶ場合の費用は・・・・・合計57700円!!!!! 高いなwwwwwwwとても家族に優しいですねwwwwwwwww本当にありがとうございましたwwwwwwwww Nintendoオワタ\(^O^)/
>>618 SDカードなんて2Gで5000の買える上にまず必要ないな。
ヌンチャク3本なんていらないし。
パーティゲームでヌンチャク使うのなんてほとんど無いと言っていいだろう。(特に初期は)
つか何でエネループなんだよ。あれただの充電池だぞ(自然放電しにくいが)。1.2Vだし。
みんなで遊ぶとして
本体25000+ソフト(ワリオあたり)5800+はじめて4800+コントローラ*2 11400=47000
確かに高いが。ソフト2本考えてこんなもんだろ。
というか、家族で遊ぶこと、多人数で遊ぶこと を前提で考えてくれるんだから、任天堂にとっては うれしいことじゃないw まぁ、一人向けっぽいマシンではないから そういう計算なんだろうけど、この時点で 家庭への普及を認めている事になってしまうw
そういう意味でも一家に一台のゲーム機から 一人一台のゲーム機になったDSは超画期的なんだよな。 これだって4人で遊ぶのに4つ必要だけど、誰も文句言わない…。
622 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 00:27:18 ID:wt1O3w3J
>>609 >「PS3がまかり間違ってある程度の市場を形成する」
これは現実味0だろ、どう考えてもドリームキャストより状況は悪い
流通にはSCE/Sonyとの付き合い等の事情があるから50万程度は出るかもしれないが
実売は1,2万程度、へたすりゃ1万無いかと
本体25000円。 もう一つリモコン買うから3800円。 クラシックリモコンもほしいよな1800円。 (ゲームキューブのコントローラーで代用できるなら買わない)。 ソフトは、スポーツとゼルダで12000円。 えっと……。
>>622 360が日本で売れるって可能性よりはある。
PS3馬鹿高いけど取り合えず100万は売れるだろうし
360は日本では最終50万も売れないと思う。
360は旧箱より売れないだろうな 先細りの道を歩んでるから当たり前だけど
儲けの出る価格設定にしたって言ってるんだから値引き販売も普通にあるだろ これでSCEみたいに定価販売を強要してるなら叩かれまくるだろうが
360なんか欲しくなってきたよ俺は。 よく考えるとPS3やWiiで出したソフトってほぼ確実に360に移植できるわけじゃん。 360で開発しないソフト会社って多分ないでしょ?
360ほしくなったとか、比べてましに見えたとかいう工作員はたくさんみたが ○買ったという人間はほとんどいない不思議
買う買う詐欺だからな。他人に買わせて自分は買わないのさ。 悪徳商法の基本だろ? 浄水器とかをぼったくりで他人に買わせて、自分じゃ使わないとかさ。
631 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 01:03:47 ID:5VoACDi8
PSP買う買う詐欺
>>629 いや、どんどん加速していくと思うけどな。
XBOXの頃はPS2とGCがあったけど、今回ってその2つの後継機って別ベクトルじゃん。
PS3ってぶっちゃけ売れ無いかどうかはわからないけど、俺にはそもそも買えないじゃん?
で、やっぱりWiiってショボイよ。
あの画面見せられると「あー。俺の望まない方向にいったなぁ・・・」ってマジで思う。
せめて性能も当時でいうGCぐらいの水準で出してもらえればよかったんだけど・・・。
>>632 とりあえず朝になったら○買ってきたら。買う買う詐欺は聞き飽きたよ
634 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 01:10:35 ID:5VoACDi8
変な奴
>>633 駄目駄目。
MSがあんな詐欺商法使うから、11月にならないと買う気になれない。
627 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/09/18(月) 00:55:52 ID:37iPYMFs
360なんか欲しくなってきたよ俺は。
635 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/09/18(月) 01:11:05 ID:37iPYMFs
>>633 駄目駄目。
MSがあんな詐欺商法使うから、11月にならないと買う気になれない。
↑360が欲しくなったとか言う奴はこんな奴ばっかし。
任天堂も子供相手にろくな商売してないよ
>>636 大丈夫だよ。コアパックがでたら買うよ。
>>632 別ベクトルだと思ってるのは俺たちぐらいだよ。安心しろ。
結局XBOX以上に見向きもされない。現状13万台じゃあ危なっかしくてソフト出せない。
ぶっちゃけ旧XBOXだって国内では芳しくないけどなかなかいいハードだったぞ。
HDDははじめから付いてるからロード時間は皆無だし、性能はダントツだ。
5.1をまともに機能させていたのもXBOXだけだった。
次のチャンスはXBOXの後継機だ。HDDVD対応版を2008年くらいに低価格で出せば・・・てなところで。
>>551 あーあ、完全にHDDなどと勘違いしているね。
CLVやCAVは記録方法と読み出し方法の2種類があるんだよ。
DVDもGCディスクは、記録はCLV記録だよ。
GCは、技術的な部分は8cmDVDまんま。フォーマットがGC独自だってだけのこと。
なので、ディスクの1周辺りの容量は外側行くほど大きくなる。
GCは、読み出しモードがCAVなので、回転数が一定なので
速度調整する必要がない分読み込み開始速度が早い。
CLV記録のディスクにCAV読み出しすると、ディスクの外周ほど転送速度は速くなる。
ちなみにPS2もゲームディスクはCAV読み出ししている。
そういう意味では、12cmの方が同じ倍速ドライブの場合、最大転送速度は有利。
なので外になるほど記録密度が下がるってのは間違いだからね。
それは、CAV記録しているディスク。LDの標準モードとかはCAV記録のCAV読み出しだった。
>>639 海外狙いでちょっとでも売れるなら出すんじゃねぇ?とか思ってんだけど。>360
俺は今のゲームってそれほどつまらんとは思わないんだけどな。
ただ、画面のクオリティは落としてほしくなかった。>wii
本当はwiiの様子みてから買いたかったんだけど、なんかもういいや。
642 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 01:30:23 ID:m6tX+Ln1
おれはWiiはゼルダとともに購入決定、360はXNAとセットで購入決定(ゲームじゃねぇーwwww)
普通に価格を比べる意味が分からないんだけど、それはこのスレでは間違った意見なの?
645 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 01:34:41 ID:Q16Eq7bL
>>643 いやそれはさすがに間違いだ
ゲーム機なんだから比べられるさ
647 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 01:36:43 ID:Q16Eq7bL
そりゃあ 比べられるとWiiはコストパフォ的に困るから 比べられたくないだろうけどさ
>>645 目指してるものが違うから比べることは難しい。
>>647 コストパフォーマンスは同じくらいだと思うけど。
まあ、どちらにせよ今ここで 「近い未来360が国内でもそこそこ以上の市場を形成できる」 「俺ももうすぐ買う」・・・とかいってる人でも その「買う」に至るまでの道のりには PS3が発売してしばらくたつがコケが確定し→wiiもあまり芳しくない状況で →旧世代ハードや携帯機以外の「ハイスペックを要する」ソフトに対する需要が国内でもここに来て急に高まり、 →国内有力サードが現状の販売台数を省みず微妙な性能である360にソフトを供給しまくり →360が国内でも一定以上の販売台数を超え、一定の市場が形成されるに至り・・・ といったハードルの後にようやく買うわけであって。 例え当たったとしても買うのは今から1〜2年はあとだよ。1〜2年だってもうすぐって言えなくは無いけどさ。 所詮はそういう話。360だって今後どうなるかわからん。HDDVD搭載版が出て MSがHDDVD規格をゴリ押すために「ソフトは今後はHDDVD 対応のみ!」なんて未来もありえないわけじゃあないからね。
651 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 01:38:12 ID:wt1O3w3J
>>643 まだ景気も病み上がりしたばかりのこの時期に可処分所得を考えない奴はニート
まぁ、アレに較べればWiiも360も天国みたいなもんだよ。
何故、HDDが無いとLiveができないという誤解が広まってるのかが理解できない。 ネット対戦はもちろん、ゲームのパッチも当てられるし、 レトロゲームだって、配信映像だって落とせるぞ。 この場合、問題になるのはメモカの容量と価格、専用品って点の方だな。 GCは512MB内蔵、箱○は無し。 この時点で、箱○に実価格差+3,000円付けとけよ。 あと、片や64MB、3,000円(今後256MB版も登場予定)のぼったくり、 片や、市販のSDカードが使用可能。 この違いは大きいぜ。 大人しく箱○はHDD有りのバージョンで価格比較しとけって話だ。
コントローラーが違うぐらいで別物扱いしてもな
>>648 でも、できることに対して高いんじゃ買う人は納得しないよね?
特殊なコントローラーを作ったことによるコストがハードに上乗せされてるってのはなんか感じ悪い気がする。
クオリティが高いってのは人に幅はあるけどN万まで許せるってのはあると思うけどw
両者が同じくらい欲しかったら安いほう買うけど、 そうじゃなかったら10000円位高くても欲しい方買うでしょ。 まず値段ありきはありえない。
658 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 01:41:40 ID:wt1O3w3J
>>650 FFがでたら買うんじゃねーの、でFFはそのうちPS3/360マルチで出るんじゃねぇーの?
で、マルチででたらPS3買う理由ねぇと。
Wiiはできることに対して高いとも思わないけど。
ネットをやりたい人はHDD付きなり後付けなりすればよろしい。 360もWiiも遊びたいソフトをゆっくり選べばいいんだ。 天国よ、天国。
だから、ネットはWiiもコア版の箱○もできるっての。 故、意図的に誤解を広めようとするんだ。
>>662 できるできないは別にしてやりたくねーし。
だって普通にゲームしながらチャットできないじゃん。
コンシューマにネット接続つけてる会社俺からするとうぜーんだけど。
世間はそうじゃないのかな?
箱丸がHDDなしでも、何ら問題ないってことになるかと言えばそうでもないからなあ。 そんなもんならHDD付きなんぞ出す必要ないしな。
666 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 01:46:23 ID:Q16Eq7bL
どっちもそれなりに値崩れしてるから あんまりお得感は無いけどな
>>663 そうそうそれがいい。
ちょうど、ほしい感じのソフトも付いてるし。
>>664 世間は特にそうでもないと思うよ。知らんけど。
>>641 >海外狙いでちょっとでも売れるなら出すんじゃねぇ?とか思ってんだけど。
XBOXの時代は国内でも100万台くらいは売れると思って皆開発していた
んで、あの状況だった。そして、採算度外視で一番良くソフトを出してくれていた、
人気シリーズのソフトを出してくれていた「セガ」という会社はもう無い
んで、360。やはり国内サードはもうちょっと売れると思ってソフトを開発していたと思う。
半年売って13万台ってのはやっぱ異常だと思うけどね。
ぶっちゃけね、ハードメーカーが勝手に「次世代機」なんていってるだけでさ。
じゃあこれまでのハードは旧世代機だからサードメーカーも徐々に手を引くべきだし、
ソフトもほとんどでなくなってしかるべき、ユーザーもメーカーの意向どおり
ハードを我々のいう次世代機に買い換えるべし・・・なんて時代じゃあないわけでね。
皆がどれも買わなければ普及しているハードに出し続けるだけだと思うよ。
誤解を広めるなと言ってるだけだ。 箱○はコア版でもネット対戦は可能だ。 それだけ。 ただ、ネットは別にやりたい奴だけやればいい話だが、 ゲームのセーブだけは必須行為じゃねーのかい? 箱○コア版の定価に、実質3,300円がプラスされるのだけはガチ。
うーん。なんかズレてる気がする。 360はビルの私財も投じて赤字覚悟でハードをとにかく普及するという、 所謂過去のビジネスモデルなわけでしょ?(PS3も初期は赤覚悟で売る) wiiというか任天堂は、それはそもそもおかしいとして ハードでも赤字を出さないようなモデルを検討した結果が今の価格なわけでしょ? 確かに現状の価格性能比では見合ってないと言うこともできるが(これも一概には言えない) 別にトチ狂った価格でもないし、これが不当に高い数字ならそれは売り上げに反映されるだろ。
ネット対戦なんてWi-Fiで十分だ
>>668 大学でLANつないで知ってる奴とゲームするのはおもしろかったけど
知らない人とゲームするのってプレイスタイルいちいちこだわる奴がいて非常にウザイ。
暗黙のルールとかもちょっと嫌。
しかも、俺、格ゲーなんてむずかしくて同じ技連発のハメでしかボス倒したことないから嫌われそう。
俺的には満足なんだけどw
>>670 なんかメモリー乗っけてるんだっけ?
まぁ、土台がアレに較べれば大した金額でもないし…
おっと、アレは禁句でしたっけ(w
676 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 01:54:49 ID:wt1O3w3J
>>669 そんなものは単純な話でソフトなければ只の箱って事だよ。
Wiiは確実系ロンチにパンチのあるソフトが揃えられている。
箱○はそろそろ揃い始めている
PS3は今後ますます怪しい
とまぁそれだけ
まぁ俺は360はシルフィードの為にとりあえず突貫する予定なので コアシステムだけで問題ないならそれでいいw
こういう風に比較されると360って安いんだなと思える 買わないけど・・
lコストパフォーマンスでXbox360に勝てないからって、 必死でPS3に矛先を変えようとする妊娠が可愛いw
>>679 コストパフォーマンスって…家電じゃあるまいし。
アレのアレはDSよりコストパフォーマンスは上なんだよな?部品代だけは。
コストパフォーマンスに関していえば360とWiiの間には、特に差はないと思うけど。
>>678 つーかもうこんなテコ入れ的値下げしないといけないのか、と思う
683 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 02:00:35 ID:5VoACDi8
まぁな ゲーム機なんてスペックわからん子供が買うんだし ショボスペックにリモコンつけて25000円で売るのもアリだと思う
684 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 02:00:53 ID:wt1O3w3J
>>680 それでも19800で出て欲しかったとは思う、不満大有り。
Wiiでは、既存のゲーム機のような 専用メモカ商売ができないので、 その分得るはずだった儲けを価格に上乗せしてると思えば、 トントンだな。 買う方にしてみれば、本体22,800円+メモリ3,000円も、 本体のみ(メモリ内蔵)25,000円も同じ話だしなー
シルフィードはキャラがスクエニスクエニしてるのがちと気に食わんが やっぱ俺も欲しいソフトの一本だ。
性能の意味を半ば故意に狭めてるように思うんだけど。 わざとだよね?
いま、360が売れてるんなら脅威かもしれないけど…。 なんかあった?
690 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 02:05:45 ID:wt1O3w3J
>>688 いつお客さんがそっぽ向くか分からない状況が一番の脅威だろう
まあ、360の場合、下位互換はあって無いようなもんだからな・・・
CPUだけをとって「性能」と言い切ってしまうのはどうか? Connect24やVCとか他の機種にはないものを実装してるし(できるできないの話じゃなくね)
>>690 はじめからそっぽ向かれているのでその点に関しては怖いものなし。
360が売れないのはPS3の動向待ち、または据え置きが既に崩壊しているまだあまり知られていない事実の顕れ(仮定)。 結果はおいおいと。 でも国内はWiiの圧勝、もしくは据え置きが既に崩壊しているまだ(以下略)
>>692 CPUじゃなくて、問題視されてるのはGPUだと思うぞ。
CPUは、無茶な頑張りをしてないだけで、
この価格の物としてはまぁ妥当でないの。
CPU以外にしても、メモリ、GPU、サウンドどの方向から性能を見ても駄目だがなー
作りやすさとかも性能のうちだろうな、これからはCPUパワーは作りやすさに振り向けられるべきだと思うよ。
そう言っても理解してもらえないと思うよ…
作りやすさこそ箱○と比べるのは さすがに無謀でないか。 相手の一番得意な分野で勝負するってのは・・・ MSが何屋か知ってる?
>>692 エアコンもパワステも付いてない車が、馬力だけを取り上げて、
「こっちの車の方が性能が良い!」とか言ってるようなもんだしな。
今まで馬力勝負だった世界に、全く新しい価値観で攻めてきた奴が出てきた訳だから、
メーカーもユーザーも戸惑ってんだろ。
まぁ、今日日専用メモリーカード買うのも馬鹿馬鹿しいし ちょっと値崩れ探して、普通の360ゲットした方が良いと思うが。 コントローラも慣れちゃうと今時有線はありえんし。 HDDあれば、本体とネットだけでも色々DLして遊べるし。 360のプレミア?システムはHDケーブルとか、必要なのが全付きの 正しい意味でバリューパックだから、こっちの方がコストが低い。 WiiはWiiで、今から気にしてるゲーマーには まー25000円でも損した気にはならないんじゃないかな。 2年も待てば、確実に15,000円対19,800円の対決にはなるだろうし。 2万円台なら、それが安くなってもあんまり気にならんなぁ。 素直に両方買えば?PS3だって、2万台になったら買うよ。
何故かコントローラーを抜きにして性能を語らないといけない風潮なんだからWii派も大変だね。
>>696 「駄目」って一体どの基準で駄目と言ってるんだ
そんなにグラフィック関連を作りこまないゲームなら充分なんじゃないの
そういうゲームならXBOXにでも出せばいいことだし。住み分けは必要なんだろ
>>700 いや、そういう無茶な理論で話するのやめようよw
明らかに特殊なコントローラー作った負担をユーザになすりつけた価格になったじゃない。>wii
>>703 価格比に対してでしょ。
このスレで書き込みする以上は。
ただ、Wiiの事を純粋に語るだけなら、もっと相応しいスレがあるわけで。
>>702 コントローラーは性能なのか?w
>>704 任天堂伝統の価格なんですが…
一体何がぼったくりなんだか。なすりつけとか妄想にも程がある
>明らかに特殊なコントローラー作った負担をユーザになすりつけた価格になったじゃない。>wii そうなの?説明してくれる?
>>700 ヴァーチャルボーイは全く新しい価値観だったよw
>>704 はじめから言っていた価格だよ。25000円て。
負担って何さ。税金でもあるまいし。
負担に感じるんであれば買わなければいい話。
>>707 こっちが聞きたいよ。
なんでそんなショボイハードで25000円なの?
>>705 え?コントローラーに性能の概念はないの?
発売当初なんてどうせ、どのハードも微妙なラインナップなので 2台ぐらい買っておくのは、そういう意味でも十分だよ。 Wiiと360なら、全然ターゲット被らないから色々幅広く楽しめてよかろ。
>>706 ファミコン、ヴァーチャルボーイは25000円ではないよ
>>706 性能を追求しなかった任天堂を見たのは
始めてなもんでね。
任天堂には、20年来楽しませてもらってるが、
こんな志の低いハードを出した事には驚きを隠せないよ。
25000円スタートは任天堂の伝統だし別に普通だな。 つーか、日本人の好きな数字が25000円じゃなければ、次は19800円なわけで、この5200円差は大きいな。
おまいら、2万台で買えるおもちゃで喧嘩すな。 同じソフトが動くわけでも無いんだから、両方買え。
VCって同じこと箱○やPS3でできるんですが…。 しかも、箱○は既にタイトルだしてるし。 特殊コントローラーだって後付けでどうとでもできるし、な〜〜〜にも アドバンテージないんですが。 あ、値段があったね。 それだけ。 コナクト24?省電力モードでいったいなにができるの? メールの受信なんて電源入れてからすれば? しかも携帯の方が手軽だし。
>>714 スーファミ、N64、GCは25000円だよ。
分かってて言ってるよね。
>>711 無いだろ。
本体内蔵品じゃないんだから。
あくまでオプション品でしょ。
それを同梱してるか別売りかで、「性能」が違うって考え方?
>>715 >任天堂には、20年来楽しませてもらってるが、
>こんな志の低いハードを出した事には驚きを隠せないよ。
それだ。
それだよ。
普通に納得いかねぇよ。
722 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 02:19:17 ID:ax2IqY3Z
しかもあのコントローラーを使ったゲームが楽しくなさそうなのが 一番いたい。w
>>705 >コントローラーは性能なのか?w
当然だろう
Wiiと360は実にキレイに棲み分けできそうだ。 両方かうのもよかろうね。 あとは好みで。 双方攻撃対象になるようなもんは何もないよね。
>>715 お前が任天堂のコンセプトが理解出来ないことが驚きだ。
なにが20年だよ。
>>718 できるっつーか、
箱○なんかは、既にできてるな。
絶賛稼動中のサービスだもの。
>>720 え?本体と連動してあのコントローラーが成立してるんじゃないの?
>>715 性能というのはグラフィック限定の話ですよね?
そのほかの色んな機能に目を向ければ志が低いとはとても言えないことですが
まぁ待てw性能で釣られるのは冷静になってない証拠だぞw 任天堂のモットーは「枯れた技術の水平思考」常に性能を 追い求めたことは無かった。そしてそれで成功していた。 いつしかハードは性能を追い求めているかのような風潮に なってしまったがシェアトップだったハードが常にハード性能 トップだったかというとそうじゃないからw 釣られるなよ
>>724 反論できないんだ?w
あ、もしかして誤字とか突っ込む気?
>>726 じゃぁ、できてるのかい?
9900円で赤字もなく売れるGCをとっとと切り捨てて、
大して性能の変わらないWiiを25,000円で売るコンセプトを。
俺にはできないな。
この程度の中味ならGCを続けるべきだよ。
ハード費用はソフトを遊ぶための必要悪なんだから
安い方がいいに決まってるだろ、性能が大して違わないなら。
>>718 できるならなんでやらないの?って話になるわけ。
できるのとやるのとでは全く違うんだよ
まぁWiiと360を煽って、双方仲違い、アレが漁夫の利…なんてことは死んでも無いから 安心だよ。 死ぬのは、アレだけだ。
>>732 既に量産しているものとこれから売るものを比べてる時点で…ねぇ
しかも大して性能変わってないってどこの妄想ですか?
>>732 え?GCとWiiって性能変わらないの?そうは思えないけど。
live目的で買おうとするとHDD1万円がきつい
>>733 は〜?
だからやってるって言ってるだろ。
>>729 グラフィックはGPUだけの話だな。
ゲーム作りの幅ではメモリ、
音は当然サウンド関連のパーツに依存する。
そのどの処理をするのにも、CPUもかかわってくるけどね。
なんで「頭よさそう」と言われて煽るのか
箱○のVCで同じことが出来るとかいってる奴は頭大丈夫か 任天堂ハードのエミュは任天堂にしかできないんだよ。 こないだ特許とってボロクソに言われてたろ 箱○でやってるのはFCやSFCのエミュじゃなくて 当時の素材を使って作り直して再現してるだけだ 多少なりともコストはかかってる
>>736 だから、量産できている物を捨てる理由は何なのさと。
それに性能はCPU以外、事実ほとんど変わらんでしょ。
つまんねぇスレ
いや、HDD無くてもLive自体は全然出来るよ。 体験版のDLとかが出来ないだけ。 まー、あった方がいいと思うけどね。 ほっといてもタイトル画面とかで ゴリゴリHDDにキャッシュするから、ローディングも早くなるよ。 っていうか、次世代機はHDDあっても メモリが多いので読み込み長い。 HDD無かったらさらに遅いと思うんだけど。 3万そこそこで売ってる事もあるようだから、HDD付き探せ。
Xbox360がDVDが見られるのも性能のうちだよね? ゲームに関係ないとかいってそれも否定するのかな?w
まぁ、いいマシンだよね。バランスが取れてる。 Wiiも360も。買えば金額分はきっちり楽しませてくれるだろう。
>>746 当たり前じゃんw
ゲームに関係ない機能が何の意味あるってのか。
>>732 GC続けるなんて馬鹿げたことよく言えるな。
死んだハードが生き返るわけでなし。
今に適したハードに作り変えて出すべきだよ。
だいたい、GCではDS以上にぶつ森を進化させることは無理です。
箱○はなあ、乳バレーさえ動けば2万くらいになれば買ったんだが 乳バレー2しか出来ないんじゃ中古で9,800とかじゃないと手が出せないな
>>742 FCとかそのくらいのゲームなら次世代用に簡単に変換できるだろ。
まあ、新しいコントローラーが実はあんまりたのしくなさそうってのが一番の原因だよね。 こればっかりは出てみなきゃわからんのだけど。 正直、落胆の原因としては「お前、いままで何やってたの?」っていいたい。 ハード的なパフォーマンスとしてはMSのがいいもの提供できてるってのが普通にムカツク。
>>753 まぁ、PS3ファンはそうなるだろうね。
>>753 楽しくなさそうってゆうか使い方が間違ってるとゆうか任天堂ばかなんじゃねってゆうか
>>748 本当に納得できるのかって話よ。
お前ら、GCってハードを一度買ったわけだろ。
せっかく持ってるハードで、専用ソフトが今後出なくなるんだぜ。
圧倒的に進化した次世代機ですと言うなら、世代交代も認められるけど、
現行機に毛の生えた程度のマシンなら、
何のための仕切りなおし、またユーザーにハード買わせるわけ?
おまいら、Wii60は対象違うからあんま喧嘩してもしゃー無い。 Wiiのゲーヲタ向けソフト ゼルダ、メトロイド、バタリオンウォーズ(突撃FW)とかは、 今は、みんな海外臭バリバリのゲーマー向けだから Wii買ってこの辺が楽しみたい人は、360も間違いなく楽しめる。 逆に360のユーザーも、あの辺の3本とかは間違いなく嗜好にあう。 どっちも高いわけじゃなくて買える値段なんだから、そのうちどっちも買え。
ただのMS信者ですた
変なニオイがプンプンしてくるな。さて抜けるか。 原則;GKは無視が一番。特にGKの立てたスレには絶対にレスを入れない。
というか5000円足せばXBOX360買えるからXBOX360買うニダ!とかいってる奴は 箱支持者じゃないから。 つい2年前にも「5000円足せば〜」と全く同じこと言ってたのに何の進歩もないのが泣ける しかもボロ負けだし
なんかあれ。 なんかよくわからないけど納得いかない感が漂ってる>Wii
そういや、Wiiは外部メモリスロットはSDしかないみたいだけど、セーブはどこにするんだろう? 本体内フラッシュ 512M? それともSD? まさかGCメモリ?
>>758 だから、魅力感じてないんだってば。
なんでWiiなんて買わなきゃなんね〜の?w
急にGKホイホイになったな〜。
段々露骨になってきました
>>742 そもそも、エミュでやる必要性が無いじゃん。
コストの面を言うにはVCの価格は弱いぞ。
エミュの低コスト故に安価で提供できますと言うなら別だが、
発表された価格は、そんな違わないもんだったよな。
箱○のコストのかかったタイトル達と。
メーカー側の都合を汲み取れってんなら、
それは、また一段階別の話だよね。
現行機に毛が生えた程度って… リモコンとGCコンは全然違うのがわからないのか 凄い目をしてるなあ
>>764 誰も買えなんて言ってないよ。恥ずかしい奴だ。
Wii60とかいってるやつバカだな。 Wii買う金あるなら箱○のソフト買うっつーの。 なんであんなクソハードかわなきゃなんね? 調子のんな。
>>757 どうせならGC用リモコン+センサーサーバーを出せばいいのにね
それだけなら1万ぐらいで出せそうだし
でも任天堂はGCユーザー切り捨てのために出さないんだろうなw
>>770 お前一人がはしゃいでもしょうがないだろうに。恥ずかしいやつだなぁ。
まぁ、対象が違うんだから 諭吉三枚で、好きな方選べるならそれはそれでラッキーじゃん。 両方買ったら6枚か。 まだ、ちっと高いかな。 今から両方買っておけば、序盤で不足しがちな量やバリエーションも補えて いいところだけ楽しめるよん。
>>771 GC1万にコントローラー1万かぁ…。
計算も出来ないアホがいるな。
>>771 1万だったらWiiのほうがまだ安いだろうが
せめて1500円くらいじゃないと
あの無線リモコンコントローラーが、 新ハードでなければ実現できないような 特別な技術によって作られてると言うのは 無理あるぞ・・・・・・ GCのオプション品でも出せるトコロを 一度、負けムード払拭させるため仕切り直したい、 それだけの事で、またハード買わされる理由に使われてるだけだろになー
本当に面白いアイディアが有って、 あのコントローラーでゲームが楽しくなるなら、 オプションからでも火は付けられるさ。 本当に重要な「性能」として加味する程の力がある物ならなー
GCのオプションだったら本体性能も本体サイズもGCのまんまってことになるんだけど ひょっとして理解できてないのか
>>778 勘違いしてるお前がはずかしい。w
レスちゃんと読めよ。
>>782 お前程度のレスをいちいち読んでくれてると思ってるわけ?
初めからのWii否定派じゃなくても 最近発表された一連の、ハードの値段とかソフトの価格や内容とか プレイ動画とかを見たら「うーん」となる人がいてもおかしくないし ハード単体の性能やコストパフォーマンス、ソフトの値段から 相対的に360が頑張ってるなと、バランスが取れているなと思う人がいるのも不思議じゃない ただ、360市場が国内で冷えきっているのも事実なわけで なかなか一概にどちらが良いとは言い切れないのが現状
>>783 レスも読まずに煽りですか?
そこを指摘されて逆切れですか?
とほほ。
>>777 出せるところってところに無理があるよ。
大体Wiiはリモコンだけじゃないし、無線LANも積んでるし。
それもGCに取り付ける?
2chで何をほざこうとも、日本じゃ360は売れないっての。 来春辺りには店頭から消えてるだろ。
>>781 初めから、GCと比較して納得できる性能差があれば、
こんなスレ立ってないよ。
そもそも、25,000円自体が高いか安いかじゃなくて、
このパーツにしては・・・・・というコストパフォーマンスの問題が発端でしょ。
それを、リモコンがあるからとか、VCがあるからとか、
ぼかすから話がややこしくなるんだよ。
>>775 既にGCを持ってるユーザーに対する救済措置の話だということぐらい考えつかないのかな?
なのに計算だとか言い出して恥ずかしくないのかな?
アホなのかな?
>>789 救済措置?むしろリモコンだけ買ったユーザーのほうが可哀想だろ?
無線LANとかどうするんだよ。Wii専用のゲームは動かないし。
大丈夫か?
とほほ
なんか一年前くらいに話していたものがまたここで繰り返されてるんだな。 ここだけだよ、GCのリモコン出せなんている奴がいるところは。 GCユーザーが可哀想とか抜かして。散々ゴミキューとか言っておいてね。
>>788 なあ、いくら理解できないからって
クロック数でしか性能を語れなかった数年前のCPUメーカーみたいなアホなこと言わないでくれないか
なんでよりにもよって箱支持者にこんなのがいるんだよ
勘弁してくれ('A`)
>>790 ゼルダと同じようにすればいいとか考えつかないのかな?
やっぱりアホなのかな?
>>794 いっそのことWii買えば?
アホじゃなかったらそうするよ。
新しいゲーム機出たほうがワクワクするじゃん。 高すぎならともかく、諭吉2〜3枚じゃん。 まぁ、それでもう5000円安ければなぁっていうのは確かに多いだろうね。
最近のゲーム機に対するコスト意識は厳しいんだなぁ PS1もSSも4万で買ったが…。 いや良く考えたらSSって、45kぐらいしたな。うわタッケー。 N64も25kで、Wiiと比べたら中身スカスカだぞ。 しかし、どれも思いっきり楽しんだなぁ。 このワクワクはPriceless
一番適当な言葉だな「wiiは志が低いハードだ」
>>799 お前がGCにリモコンつければ全てが済むと思ってる時点で余裕でアウトだよ。
GCと全く同じ性能なんだったらリモコンユニットをつければいいさ でもWiiはGCより機能が上がってるんだからリモコンユニットじゃ駄目。 ただそれだけだろ あの省スペースと省電力でGCより性能が高く、かつ安くなってるんだから 値段は妥当だろう むしろ箱○はあと1万高くしてもいいから電力を何とかしてくれ ブレーカーあがるから夏は死にそうだった
DSを志が低いとか言うようなもんでは。 あれはあれで相当チャレンジですよ。 まぁ、性能が低いってのも含めてだがな。 まぁあれならあれとして、ちと割高感はあるわな。 やっぱ初物ヲタ価格なんだって。 昔から最初はあんなもん。 高いと思う奴はちょっとまて。
803 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 03:02:42 ID:5VoACDi8
サターンで思い出したが、結構5000円の違いって大きいな…。 3万9800円じゃなくて、4万5000円かよ。 x9,800円ってのがやはり騙されやすい数字なんだろうな…。 Wiiも早いとこ19800円だったらな。
>>805 まぁ、コントローラの世界は標準で付いてくるのは大きいよ。
DSのペン入力なんかは立派な性能だろうし。
たーだ、やっぱり割高かな?
最初から黒字ってのも胸張られても、ユーザーはちょっとな。
安くガンガン普及して、もっとそれ以上に黒字の方がみんな嬉しい。
扱けたら悲惨だけど、任天堂はソフトが売りでしょ。
ゲーム機はそれを納得させるキラーソフトが無いとね。
任天堂が一番わかってると思うけど。
標準で鉄騎コントローラ萌え。
早くも閉店セールを始めたようなハードの値段と まだ発売もしていない期待の新ハードの値段を 同じレベルで論じてどっちが高いだの安いだのと 言う方がおかしいだろ
808 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 03:55:40 ID:7aFzEmOD
小便なんかに期待してんのはこの板ではお前みたいな任珍だけだろw
>>808 ファミ通や日経のアンケートですらWiiが一番期待されてるじゃないか。
まあWiiに期待する人間はみんな妊娠だって言うならそうかもね。
MSは最終から赤字でも全然平気だが 任天堂は全然平気とはいかないんだろうな DS売れてるんだから頑張ってもよかったと思ったが 結局は好みの問題だけどな Wiiは発売されてないからわからんが 360だって最初粗大ごみだと思ったが持ってみると楽しい まぁ逆に期待してたけど糞だったよって人もいるだろうけどね
811 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 13:26:48 ID:vGKaHXj2
あげ
いつのまにやらwii vs 360の構図になっているのが泣ける お前ら誘導され易すぎ
813 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 13:55:54 ID:vGKaHXj2
Xbox 360 ■CPU 「Xbox360CPU(PX)」 3.2GHz 対称型マルチコア(PowerPC970互換コア×3) ■GPU 「Xenos」 500MHz ATI社「RADEON R520」カスタム ■メモリ 512MB
814 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 13:57:44 ID:0iQ7LWHd
wiiに飽きたら天気予報みるのか? それこそテレビかPCで十分だ
>>814 だからリモコンなんじゃないの?
テレビで天気予報やってないときに
常時PCの電源入れてるわけじゃない
一般のご家庭の主婦とかがリモコンで
ピピッと天気を確認とかそういう感じで。
816 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 15:15:38 ID:6OV4BSvA
あげ
いわゆるセットトップボックスってことなんでしょ。 自宅で常時待機電源入ってるのが前提のWiiならば リモコン操作でピピッと簡単に情報呼び出せるなら PC・テレビ・携帯のいずれよりも便利だと感じる層は 十二分にいるだろうしね。 ゲハ板にいるような層を対象にしたサービスではないんだろ。 別にPC・テレビ・携帯すべてに取って代わるとかって 話じゃないし。
819 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 17:24:15 ID:7HCY6Kx6
820 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 17:31:37 ID:DLK5YwkL
このスレ読んでわかったことは、PS3は購入の選択肢にすら挙がってないことだ
そもそもスレタイにPS3は入ってないし
822 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 17:39:54 ID:DLK5YwkL
>>821 つまりPS3はそもそも選択対象として想定してなかったってことかwww
完全シカトされてんのwwwww
823 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 17:41:42 ID:CRCXqTlL
箱のロストオデッセイとブルードラゴンがどちらもRPGだけど冗談抜きで面白そうなんだよなw この2つが下手したら第二のFFとDQのような双璧になるかもしれない。 という夢を見た。
824 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 17:51:51 ID:XRdksC2p
>>823 ドラゴンクエストは未だに健在のRPGだけど
正直FFシリーズは、会社自体もう駄目だと思ってるとは思う。
映像路線に行った時点で初期のFFファンなんて酷い話
居ないんじゃないのかな?と思います。7以降の売り上げがどんどん落ちてるし
そう考えるとロストオデッセイは、第二のFFになるかと思います。
825 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 17:52:41 ID:tAW/BFu4
コアにメモリつきで25,000円ならまだ勝負できたかもしれないのにねえ
826 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 17:55:48 ID:RwRQO4Kh
827 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 19:25:00 ID:w588vkxG
マルチコア
828 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 19:34:35 ID:I0envflS
GKが痴漢の皮を被ってwii VS 360にしてるだけ チョンの工作ではポピュラーな展開 もうこれくらいしか策が無いという裏返しでもある PS3アワレ
360ユーザーは対立するほど数いねえよ 大体、ほとんどマルチユーザーなんじゃないかな。
wiiを買う予定の人もPS2を持ってる事が多いしな。 もしくは壊れてるとか。
831 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 19:58:02 ID:Fa/mx8/X
Wiiで出来ることって携帯電話で出来ちゃうのが痛いね
この価格についてはMS頑張ってるな これでHDD付きならいいのに
まあ、携帯はボッタクリだからな パケ料高すぎ。
834 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 21:57:50 ID:w588vkxG
age
836 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 22:39:37 ID:Dp3su/iR
>>825 Wiiの発売日にその値段で売ったら俺はX-BOX360を買うよ。
かわないくせにい
360買うよ 360欲しくなってきた ゲハで何回この言葉を見たことか。
839 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 22:50:10 ID:Dp3su/iR
>>838 少なくとも年末に、コアにメモリつきで25,000円で売られるなんて
有り得ない事が起きるなら、俺は買うよプレイしてみたいゲームも幾つか有るし。
360なんて現状でHDD搭載機が29800円で買えるわけだが…ま、買わないのは知ってるよ。
841 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:05:01 ID:5GOjvF8t
360買ったよん、Wii買う予定だよん、PS3・・・・・・・・ PS3・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・PS3・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ PS3・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ PS3・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・PS3・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ PS3・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ PS3・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ PS3・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・PS3・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
842 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:12:24 ID:A8MnDsQ0
GCに毛の生えたようなグラフィック能力で25000円は高すぎる。 360のコアシステムと比べると割高感は顕著である。 元来、ハードは赤字覚悟で売るもののはず。これは相当利益が出そうな価格だ。 ソフトも高い。5800円で出すんじゃなかったのか。 この強気な価格設定はDSの好調さとPS3の価格に起因しているのだろうが、 SFC発売以来、15年ぶりに風が吹いてるのだから、もう少し畳み掛ける価格設定をすべきだったと思う。勝つ気が少しでもあるなら
不思議なことに、Wiiを叩いている人たちって 小型化に成功している事を一切褒めないんだよね。 日本はそういう世界の大きい物作りに対抗した 小さい物作りにアイデンティティを持っていたはずなのに。 確かSONYって会社の時は。
844 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:22:50 ID:wt1O3w3J
据え置きだから無理に小型化にこだわる理由はないからね、 いわっちの指示らしいけどあまり共感はできないかも、PS2より小さいなら十分で おき場所に困るデザイン(たとえばGCのような形)でなければ、どうでもいいという気分。
846 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:27:06 ID:wt1O3w3J
360ってPS2より小さいの?
848 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:28:40 ID:Dp3su/iR
PS3みたいに、初代箱さえ越えるほどデカいなら話は別だが。 PS2と同程度の大きさなら、許容範囲だろう 何せ、PS2は圧倒的に売れたんだから。
849 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:29:50 ID:wt1O3w3J
ちょっぴり大きい、でも置いてみると大きさを感じさせないデザインかも
>>846 据え置きだからこだわる必要が無いってのはおかしいでしょ。
851 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:34:31 ID:wt1O3w3J
>>850 おかしくねーよ、不必要に小さくしてコスト上げる事に意味などあるかよっ
>>851 置き場所困るって言ってるじゃん。さっき。
853 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:38:08 ID:wt1O3w3J
たとえば、PS2程度のサイズが許されるなら、大型の冷却フィンを付けて完全にファンを取り除く等できたと思うんだな。
855 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:41:56 ID:wt1O3w3J
スマン、古いほうだ
856 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:43:56 ID:D37zxXzo
GCは9800円するから、実質Wiiは2500-9800で15200円だ GC持ってなくて買うならお得
>>856 ほう?
て事は、PS3はPS2とPSの分の価格を抜いて考えればいいのか?w
金額抜きで、GCのゲームが遊べるのは悪くないんじゃない?
859 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:49:44 ID:h0f43hWm
GCなんてメチャクチャ安く買えるけどな今
860 :
名無しさん必死だな :2006/09/18(月) 23:50:26 ID:wt1O3w3J
GCは遊べるゲームがろくすっぽないからいいや、買っちゃったけど(TT) Wiiは期待できます
>>843 そりゃ箱○の性能を持ちながらWiiサイズを実現したなら褒めるけど
GCに毛が生えた程度の性能じゃ褒めようがないだろ
PS2より性能が上のPSPなんて携帯サイズになっちゃってるし
>>859 それでも1台で兼用できるのはメリットだよ。
もし仮に、箱○が今より5千円安かったとして、旧箱が5千円だったとする。
旧箱買って旧箱ソフト遊ぶか?って言うと、俺は先ず遊ばない。
箱○で遊べるから、フォルツァとかヒットマンとかスプセルとかレインボー
シックスとかニンジャガとかも買った。
互換はないより有った方がいいし、不完全より完全の方がいい。
>>861 PSPがPS2より上ってあんた…。気は確かか?
864 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 00:01:11 ID:wt1O3w3J
Wiiにしても箱○にしても互換性は、作り手側に対してよい状況を作っているのかもしれない。 GCそのままに強化したWiiは、ノウハウがそのままもってゆけるし、箱○もDirectXでほぼ継承しているし、 面白いゲームが出やすいのはいい事だ。
>>838 確かに怪しい書き込みも多いが
実際買ってる奴もいるから毎週1k台キープしてんじゃね?
>>843 小型化で凄いのは携帯ゲーム機だろ
DSLもPSPも液晶画面が付いててあの大きさだよ?
その上コントローラーがワイヤレスに為ってテレビ下のラックから動かす可能性が減るし、
余計に本体の大きさは気にならなくなるんじゃないの?
リモコンで操作するビデオデッキの大きさを気にする人は殆ど居ないし
867 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 00:13:51 ID:sI84MYWq
360もPS3も性能(ハイ〜ミドルエンドデスクトップPC並・俺のパソコンより上)を考えると かなり小さいほうなんだけどな
868 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 00:16:11 ID:iyBh+/NQ
wiiだけ余計だよな なんであんなゴミに25000も 任天堂は馬鹿
>>867 ハードディスクとか10ギガくらいなの?
870 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 00:17:47 ID:frfnH5hq
用途に合わせたちょうど良い大きさという物があるちゅーの クロックが高いなら許されるとかそういう物ではないっちゅーの、 クタたんは頭いいけどバカだからやっちゃったかもぉー
871 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 00:19:13 ID:sI84MYWq
>>840 今日近くのお店行ってみたけど、そんな値段じゃ売ってなかったよー。
てか、そもそもXBOX360自体置いてないなw
おとなしくコアパック待つよ。
探す手間もアフォらしいんで。
Broadwayのスペックを3年前のノートとか言ってる奴って池沼? ひょっとしてMacのCPUもしょぼいとか思ってる?
874 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 01:04:32 ID:/yEauL6p
3年前のノートパソコンやパワーブックは Wiiより綺麗な画面出すよな そいやノートパソコンからモニタ・キーボード・バッテリー取ったら Wiiの半分以下のサイズになっちゃうよな まったく失礼な奴らだよ
>>866 今の据置機の基準は薄型PS2でしょ。
皆の設置の仕方が一緒な訳ないし、省電力で小さいほどいいのは分かりきってる。
いくら小さくても高かったら意味ないですけどね
>>875 基準は元のPS2だと思うぞ、所持数からして
ついでにフロントローディングでなきゃサイズのメリットはありませんね。
879 :
833 :2006/09/19(火) 02:55:20 ID:bo2YBi2d
>>834 PC使えなくなった時に代わりに携帯いじってて
2万マソの請求が来てぴびった事がある
普段は余計な機能使ってないからファミ割付きで月三千円ちょっとだけど
料金体系変だよ携帯は
iチャネルも月料金とは別にパケ料かかるし
パケホーダイの値段にしてもインターネットと比べて割高すぎだろ
880 :
833 :2006/09/19(火) 02:56:53 ID:bo2YBi2d
881 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 10:53:21 ID:dKmAraKG
あgr
パケットが高いと思うなら定額にすればいいのに
明細見て十数万円分が無料になったとか書いてあるのを見ると 料金体系おかしすぎだとは思うけどな
よし、どっちも買うよ。 俺はPS3一台よりゲーム機を2台欲しいから。
885 :
833 :2006/09/19(火) 13:42:25 ID:bo2YBi2d
>>882 定額プランやパケホーダイでも高いだろ、普通に。し
886 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 15:17:17 ID:1X/HdAej
887 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 18:46:15 ID:XyUO3Str
Broadway
889 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 20:12:12 ID:XyUO3Str
というかゼルダはGCのような
892 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 20:43:38 ID:cpOtb1q+
あげ
GC用に作ってたやつをWiiでも出すってだけだからな。 グラはGCレベルなんだろう。
894 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 20:46:11 ID:cpOtb1q+
Wiiで作りこんでも結局GCに毛が生えたレベルで変わらんと思うけど グラフィック路線じゃないから 信者的にはおkなんだろうが
現テレビではGCのバイオレベルですでに十分すぎる気もする
しかしシルフィードで360購入を考えている俺だが 今日店頭でデモを見てるとやはりどうでもよさげな ムービーが前面に出てて、また悩み中・・・。 なんでこういう没入感を減らすようなことするんだろうか。 「戦っているのは自分の筈なのに第三者の寸劇を見せられる」 いや、勿論過去のシリーズだってムービー的なものはあったよ? でもさ、こういう意味じゃないだろうっていう・・・。
897 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 21:39:28 ID:cpOtb1q+
まぁシルフィードってムービー大好きスクエニでしょ
そもそも、一番重要な 「自分の部屋用のハイデフ対応テレビ」自体が PS3や360や5.1chサラウンドシステムなんぞよりも 遥かに高いからなあ。 テレビの大きさが30インチ未満、画質がD2にも満たない環境では ぶっちゃけどれもあまり変わらんだろ。 ゲーム機云々言う前にAV環境整えろって所か。5〜6万ごときはした金に思えてくるな。 つーかお前ら、金だけの問題じゃないぞ。部屋の間取りだって考えなきゃならんのよ 自分が普段のんびりゲームやる部屋用のテレビがその基準に達している環境の人って このゲハ板でも数割にも満たんだろうなあ。 以前AV関連のスレ作っていろいろともりあげたが、普段アレだけ画質やら音やらにうるさそうなここの住民の 食いつきの悪いこと悪いこと。お前らアレだけXBOXだD4対応だ5.1ch対応だ言ってたのに実際はこれかと(略 まあ、飼うかうさぎが基本のこの板とはいえな・・・
899 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 21:45:33 ID:cpOtb1q+
>>889 は明らかに実機解像度より低いが
それでも性能差が圧倒的にわかるだろこのタコ
でもまぁHD対応のPCのモニタなら割と安価だし。 それじゃダメか? なんか「部屋見せろ」スレみたいなの見てると AV機器揃ってるやつの部屋に必ず360があるのが 非常にわかりやすくてよいと思った。
俺の部屋なんてAV機器一つも無いぞ。
>>900 でかいのはまだまだ高いぜ。
小さくては意味ないし。
>AV機器揃ってるやつの部屋に必ず360があるのが
>非常にわかりやすくてよいと思った。
単純にコンシューマーゲームで5.1サラウンドなのって
ぶっちゃけXBOXと360だけだからなあ。
折角環境をそろえてもそれで試すぐらいしか選択肢が無いのよ
903 :
名無しさん必死だな :2006/09/19(火) 23:23:52 ID:+j+D2Bm8
(・ω・)
904 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 01:06:22 ID:2JUySnwq
24MB+64MB?
巨大化路線反対 このままじゃ数年後にはMacProなみの筐体になるぞ
906 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 01:22:09 ID:wEx2VEVY
なんだ定期的やってるアレな人だったんだ
>>898 そうだな。 皆,あれだけジャギだー1080pだー言いながら
結局は部屋にある20インチ以下のSDブラウン管でプレイする人間がほとんどだと思うよ
ゲーム機本体には金出してもそれを映し出すTVやら音響までにこだわる奴って
すっげー少数派なんだよな。
909 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 02:15:03 ID:XZlAvAag
>>906 Wiiはどのタイトル見てもジャギがすさまじいな そうまるでPS2初期のタイトルのように・・・
>>909 アンチエイリアスちゃんと効いてるじゃん。
単にボケてるだけかもしれんが
911 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 02:27:02 ID:ab5SyFXo
________ | 任天堂 |\ J( '∀`)し .|ロロロロロロロ| | J('∀` )し m9) )ヽ('∀`)/ .|ロロロロロロロ| |゛ m9ノ ノ\('∀`) (((( > ̄ > (_ _) )) |ロロロロロロロ|; .| ((( < ̄< (_ _)ヾ )))) ;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒);; J( '∀`)し> (⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒) ヽJ('∀` )しノ ('∀`)ノ) ) ノ ノ('∀`) (((( .(_ _) > ̄ > )))) <J( '∀`)し ((( < ̄<ノ(_ _)ヾ )))) ('∀`) ) )9m ((( (_ _)ヾ> ̄ > ))))
GCの最後の作品がPS2初期並みって思考はすごいよね
絵のボカし具合がN64を彷彿とさせて、なんだか和んでしまったよ アーケードゲームとRPGが全然出なかったのでPSに負けたけど、いいゲーム機ではある
914 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 02:32:45 ID:XZlAvAag
ゼルダ背景がショボイ
>>916 これはすばらしいペーパークラフト調ですね
グラフィックでゲーム選ぶバカはキモいゲーヲタだけだから大勢に影響なし。 グラフィックで売れるなら今頃360が日本を制覇してますw
919 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 02:48:35 ID:XZlAvAag
まあ、妊豚お決まりの逃走宣言だなw
だから年末から360でブルドラとかロスオデが出るんじゃねえのとw
>>918 グラフィックだけで売れてるハードってのは初めから存在しないから
来たねえなあ360を盾にするGKわ
PS3こそ論外なのになw wiiは無難に生き残るだろ 社会現象のDSとの連動をPRすりゃ何割かは確実に釣れる
ゲーム市場最大の・・・・重量
>>923 携帯ハードとの連動でトップで逃げ切れた据え置き機って
任天堂にいまだ嘗てあったっけ?
いや無いけど DSは業界人すら読めなかった社会現象機種だから ぶつ森あたりで仕掛ければ ライトですらない一般ユーザーが釣れる可能性がある ああいうのって中毒性高いから
解像度低いからジャギが出るのはある程度仕方のないことだしね GCと箱もってたけどD端子接続同士を比べるとワイド対応かどうかの差しかなかった WiiはSDでもちゃんとワイドには対応しているそうだし必要充分ではあると思う 箱○とWiiは全く目指してる部分がちがうと思うよ 既に箱○も買ったけどWiiも買う予定 ハイビジョン対応でジャギが目立つとなると論外だとは思う
・スーパーゲームボーイ ・ポケモン64 ・FFクリスタルクロニクル ・ゲームボーイプレイヤー
年末商戦の時にゲームショップを訪れた人に対して、 360は「こちら新発売のゲームハードです」という文句が使えないのが厳しいな。 「1年前から出てたんだ、でも全く話題になってないな」という感じに ハードを買いに来た人にスルーされる可能性が高い。 でもってあまり中身を知らない人にとっては、 「Wiiの方が新しくて、安い」という心理的効果は大きいと思う。
デモ画面流してるだろw
>>930 ごめん、普段ゲームショップに来ない人について言ってみた。
もちろんこういう風に比べてもしょうがないことだけど。
360の店頭デモの無視られ方をみてると もはや美麗グラフィックはなんの武器にもならないのだと実感できる
じゃあPS2やGCやWiiの美麗グラフィックは無視されると思うかい? グラフィックが武器になるかならないか以前にハードに興味があるかないかの問題だから
正直、無視されると思う。 おれがおっさんゲーマーだからかもしれんが、 PS2以降の大作ゲーム、みんな美麗で大差ない。
現行機のゲームの店頭デモは全部無視されてるってことか、ふむふむ
>>927 >GCと箱もってたけどD端子接続同士を比べるとワイド対応かどうかの差しかなかった
そうか〜?
俺も両方持ってたけど、シェーダーの有無の差はけっこうデカイと思ったが。
ポリゴン数とかはそんなに変わらなかったけど、物体の質感が全然違かった。
ダブスチ2やラリスポ2、HALO2なんかは今見ても凄い。
箱とGCの差が無いとは… バイオ4で糞劣化移植、まるで別次元と怒りまくってた妊娠の言葉とは思えん
938 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 08:18:20 ID:IK3HFawe
age
939 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 08:55:22 ID:iHgI6k/V
Wiiって360+Wii、PS3+Wiiっていう位置付けを狙ってると思ったのだが この値段ではちとつらいのでわ。 次世代、次世代って時に Wiiのみのユーザー獲得ってのもつらいっしょ。 今はちょっとWiiまでは手が出ないなーってなるのでは。 長期的に見ればそこそこ売れるかもしらんが。GCみたいに。
>PS2以降の大作ゲーム、みんな美麗で大差ない。 俺はドリキャスからそう思った。
PSPのリッジレーサーがDSのマリオカートに負けてる時点で、 カジュアルユーザーはグラフィックなんて求めてない事と、 いわゆる「ゲーマー層」とか言う連中は口先ばかりでゲームを買わない連中だって事が解る。
942 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 11:56:00 ID:iHgI6k/V
PSP程度のグラフィックを今更求めるわけないだろ。 的外れすぎ。 しかもよりゲーマー向けなのはマリオカートなわけだが。
正味な話、発売後1年間で15万台だけ売れてその後伸びて普及したハードってあるの? 煽りでなくて純粋な興味として聞きたい。
>>943 過去例には存在しないw
360自体の性能に問題があるわけじゃないが
『印象』という目に見えない部分で大敗を喫してるから、挽回は無理だろう
スクエニがFF13をマルチにすればひっくり返るやも知れんがね
箱○の店頭デモ見てると目がチカチカするのは俺だけか? 目が悪いのは否定しないがゲームやるとすげえ疲れそうな気がする。 あれは安いサムチョンディスプレイのせいなのだろうか…
箱○はコスパは凄いんだが外見ですべてを駄目にしているな
外見とか何とかより MSに嫌悪感持つ人が多すぎることに根本的問題があると思う OSのトラブルにはまったり会社で無理矢理使いにくいソフト使わされたりしてアレルギー持ってる人が多すぎる MS製としては珍しく凄く出来が良いのにもったいない ワードをのぞくオフィスとXP以外で唯一まともなのに
wii買おうとおもってたけど、このスレ覗いて 結局360叩いてるのは任天堂の人か・・・ あぁDSももってるのになぁ 買ってる、買う気のあるユーザーは360なのに 叩くしかしないのは任天堂ファンの悪いところだよなぁ・・・
>>948 できればもうちょっと具体的にお願いします。
950 :
痴漢プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!! :2006/09/20(水) 16:33:04 ID:pOh4Yytp
◆【PS3】『ニンジャガイデン シグマ』 発売日未定 ・レイチェルが使用可能 ・完全版
951 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 16:54:30 ID:32d8GQrt
ま、正直なはなし 360だけ買ってwiiやPS3買わないで TVを買うのが一番
952 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 17:39:11 ID:vkZWdoYD
あげ
953 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 17:40:31 ID:m3VNt2yO
マジでPS3は必要ない時代が来たね
ソニー製以外は全部買うしw もちろんやりたいゲームだけだが
Xbox1.5とGC1.1如きに負けないように頑張れよスーパーコンピュータw
957 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 19:00:30 ID:pOh4Yytp
>>943-944 まあマジレスで
ぶっちゃけ、このスレの意見でよくある
PS3コケ→XBOX陣営にソフト集まる・・・という流れになったとしても、
貴方の言うように単純なイメージによるマイナスのため結局はあまり売れない、という以外に、
実際にPS3がこけて業界の流れが変わるとしても、XBOXの発売3年で360が発売した様に
その頃にはHDDVD対応版なり何なりの「360の後継機」が出ている可能性も高いんだな。
そうなればやはり今現在発売されている360が売れる、ということもない。
XBOX同様、スピーディに切り捨てられるだろう。
いわば、今発売されている360をあせって買う必要は何処にもないということ。
「XBOX陣営が日本国内でも大きなシェアを占める」という予想が当たったとしてもそれは
俺たちの知らない状況がいくらでもある「少なくともまだ2〜3年は先の未来」だし、
それこそ今の360が状況を覆して売れるようになる、可能性は依然として低いということだな
おめー、遊園地行くのに、いちいち経営状態調べてからいくのかよw
遊園地に何度も足を運ぶには年間パスを買わなくてはならないとしたら 半年後に潰れる遊園地のパスを買うのは馬鹿 でも360が一番多く回数遊べそうなソフトが揃ってるので 他二本はなんだかいらない気もしてきた…
XBOXのサイトみてもなんかMS特有のお堅い感じしかなくて馴染めないんだよな もっとフレンドリーにしたらいいのに。
965 :
名無しさん必死だな :2006/09/20(水) 23:38:10 ID:0T+WbeP9
966 :
名無しさん必死だな :2006/09/21(木) 08:09:25 ID:X4Ov46L+
967 :
名無しさん必死だな :2006/09/21(木) 08:11:02 ID:oadhP0YC
一番やすいハードって360じゃねえかと最近感じてきた。
>>967 箱シリーズはもともとぶっちぎりのコストパフォーマンスだ
ただ望まれない場所で活躍しようとしてるだけ
969 :
名無しさん必死だな :2006/09/21(木) 13:15:27 ID:U9Yhg30Z
任天堂にお金払うのが嫌なんて言ってるのって アンチ任天堂だけじゃないの? 高いから中古とかならまだわかるけどw ソフト込みで遊べそうっていったらやっぱ360だね FFCCとゼルダはやりたいけど ゼルダは同タイプがGCで出るからまだ買わなくても良さそうだし
971 :
名無しさん必死だな :2006/09/22(金) 02:10:50 ID:CKf/5d0f
俺はそのコピペに効果があると思っているお前の頭脳が心配だよw
973 :
名無しさん必死だな :2006/09/22(金) 08:34:26 ID:9kyVAidM
ロスオデが出る頃には買うかもしれん
975 :
名無しさん必死だな :2006/09/22(金) 11:27:21 ID:17hGfPRD
976 :
名無しさん必死だな :
2006/09/22(金) 12:37:52 ID:YyY42h5U