画質＝面白さ、感動、怖さ

ﾃﾞｼﾞｶﾒで今売れているのは、手ぶれ補正を充実させたもの？高感度？違うよね。正解は画素数1000万のﾃﾞｼﾞｶﾒだ
では、ﾌﾟﾘﾝﾀは？ﾃﾚﾋﾞは？
全て画質だ　人が最もこだわるのは画質　画質さえよければどんなに糞ｹﾞｰでも楽しめる

2get

にげと

ってことでwiiはクソｹﾞｰ

なんの、ごげと

1000万画素だと高画質って思ってるところが泣ける。
デジカメ板で勉強してこいよ馬鹿。

>>1
ってＭＳＫＫの人が泥酔しながらつぶやいていたとさ。

「画を撮る、画を出す」ことが目的の機器に画質を求めるのは当り前。

今一番人気のデジカメは携帯に付属してるヘボイやつですね

どんなクソ映画でもブルーレイでみりゃ楽しめるってか？
嘘吐け

ゲド戦記と日本沈没をBDで観てみよう

一眼レフデジカメよりコンパクトデジカメの方が売れますよね。

http://elmundo.cocolog-nifty.com/elmundo/2006/08/post_0570.html
みんな「こんな番組誰が見るの？」と思っていただろうが、
誰も見なくても安く枠が埋まればいいのである。


やたらハイビジョンにこだわるのは、視聴者のニーズと合致していない。
地デジだなんだとハイビジョンを普及させようとしているのは家電屋とNHKの技術部門であって、
民放も視聴者もだまされているのである。

美術、紀行、自然、ドラマなどハイビジョン向きのソフトと、
ニュース、バラエティ、情報番組など画質にこだわる必要のないソフトがある。
やはりSDを基本フォーマットとすべきだったと思う。

さらに加えてハイビジョン利権という存在もある。
要するに、新しい技術を売りつけるためには地デジの導入は必須条件だったのである。
視聴者にすれば腹が立つ話であるが、
地デジの導入は知らない間に
テレビ局と総務省に決められてしまったのでもうしょうがない。

画素数と画質がごっちゃになってる気がするんだが…

>>1の栗ぶりだと、デジタル補正がないカメラを素人が使っても
画素数さえ高ければ他のデジカメを画質で圧倒できるかのように見えるな

怖さは確かにあるな。PSのバイオよりGCバイオの方が怖い

デジカメやプリンタとゲームを同列に考える人もいるんですね

デジカメなんかだと薄さとか考えてるのにねソニーたんは

>>6
何を言ってるのだ
いくら高感度でも、1000万画素に引き伸ばすと糞画質になるだろ
ｹﾞｰﾑも大画面で劣化なしの
PS3のﾌﾙHD出力が必要なのだ
いくら、箱○の方がポリゴンが綺麗でもﾌﾙHDじゃない時点で大画面向きではないのだ！

>>18
戯言ほざいてないでデジカメ板で勉強しろ

「シェーダフルに使って1080pはちょっと厳しいと思う」という声が多く、
「グラフィックスに重きをおいたタイトルでは720pでレンダリングして、
出力として1080pや1080iをサポートするパターンが多くなるのではないか」
という具体的な実装を予測する開発者もいた。
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm

"even with [final hardware] in mind, reaching good frame rates at 1080p
with next-gen graphics is almost impossible.
Instead many developers, ourselves included, are reworking so they run at 720p. "
"[最終ハードウェア]を念頭においてさえ、
次世代グラフィックスで1080pで
グッド・フレームレートに達することは、ほとんど不可能です。
代わりに、（私たち自身を含む）多くの開発者は
それらが720pで走るように開発しています。"
http://games.kikizo.com/news/200609/018.asp

PS3を[次世代ｸﾞﾗ,1080p,60fps]ｹﾞｰﾑが出てから買うｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1156868497/

スニーキング、クライムゲームなんかでの画質＝〜は同意。
せっかく遊ぶなら綺麗なゲーム画面で遊びたい。

>>19
お前こそ勉強してこいｗ
俺はデジカメにはかなりの知識がある
もちろん高感度で思いのショットが撮れないということもな
(高感度にすればするほど、実際の夜景とは異なる昼間のような写真が取れてしまう)


ようは迫力のあるものをとるには1000万画素でないと無理

２００万画素超えたら　でかい写真じゃない限り
素人目にはほぼ差はないってやってたな

1000万画素に引き伸ばす・・・・・？

みるだけの物と参加して遊ぶ物の違いがわからないのがソニーってことさ。

デジカメ‥‥‥Wii

一眼レフ‥‥‥PS3





カメラの事など全然詳しく無い俺乙

要するにソニーのデジカメは手ブレ補正がないので手ブレしまくった写真を
写してくださいという事ですね。

見るだけのRPGしかプレイしない人にとってはそんなもんなんだろう

>>22
お前本っっっっっ当の馬鹿だな。
そういやGKは在日朝鮮人だっけ。

さっさと半島に帰れよ。

6600万ポリゴンが大嘘だったように、
1080pで60fpsも現状あり得ない数字。
余裕をもってHD画質のゲームをするには
コスト面を考えるとあと最低5年は必要なんだよ。
理論値だけの大法螺はもううんざりだ。
画質画質という前に、まずは本当にその画質を出力できるハードを作れって話。

やっぱバイオ1の窓から犬飛び込んでくるところが一番怖い
次にハンターの追っかけてくる視点かな

さしぶりにやってもあれはドキリとした

>>29
isoはあげればあげるほど画質が劣化するって知らないようだな
夜景を綺麗にとりたければiso3200よりもiso50の方がいい
よって高感度など使いものにならない

そもそも高感度ってのは一気に光を集めれるだけだから
手ﾌﾞﾚをなくせば、ﾌﾗｯｼｭを炊き続けたiso５０の方が断然綺麗に写る

ようするに
ﾃﾞｼﾞｶﾒ1000万画素　PS3
高感度　箱○
使い捨てｶﾒﾗ　wii
なんだよ

>>32

おまえが住んでる世界は何もかもが止まってるのか。
ISO50で夜間に撮ったらほんの少しでも動いているものはすべてブレる。

＞フラッシュを炊き続けた

↑完全にﾄﾞ素人ｗ

>>1に１番必要なのは？

そうだね、プロテインだね。

シャッター速度や露出ってものがね

ってデジカメなのかよ

デジカメ板でやれば？

>>36
もしかして、携帯についてるあのライトの事では？

>>40
ｿﾚﾀﾞ ｳｹﾀ

ゲーム画面をデジカメの画素でたとえること自体が根本的に間違ってるわけだが、
デジカメに関しても糞ほどの知識もないことを露呈した>>1乙。

>>35
そりゃそうだ　だが、ﾌﾞﾚないように台に置いて撮影したら
iso50の方が画質がよくて、しかも光もﾘｱﾙにとれる

>>36
何を言ってるんだ？iso50で夜景をとるときはﾌﾗｯｼｭをたく必要がある

>>43
知るか、板違い

全体的にﾏﾛﾀ

はいはいもういいから
手ブレと被写体ブレの違いを勉強してからもう一度おいで

wiiは画質も糞ならソフトも糞。
信者はオウム（ｗ

たまごっち、デジモン、ワンピース 、Elebits、クラッシュ・バンディグー
ボンバーマンランド 、Wii Sports、Wii Music、スーパーモンキーボール、
ソニック、牧場物語、超執刀カドゥケウスNEO、機動戦士ガンダム、
ファイナルハロン、SDガンダム　Gブレイカー、スターウォーズ、BLEACH Wii、
メタルスラッグアンソロジー、電車でGO！、クッキングママ・・・・・・・・・・・

>>46
「もう一度おいで」は困る。

>>42
じゃあ何で例えればいいのかな？ん？

高感度ってのはただ単に一瞬のうちに集める光を多くするだけの技術だ
もちろんノイズなどの影響によりisoをあげればあげるほど画質は劣化する
だから、現状の高感度デジカメでもiso400が限界だ iso3200をうりにしてるがiso3200なんて画質が糞で実用レベルではない
また、iso3200だと夜景が変な明るさになる事もある
ようはiso50で1000万画素でとるのが最高に綺麗なデジカメの夜景のとりかただ
ただ、フラッシュを長くたく必要があるので、その間に手ﾌﾞﾚするとﾐｽｼｮｯﾄになるがな

>>49
なんでここでデジカメの話してるの？

はいはいもういいから

>>46
何もわかってないねお前
お前の持ってるﾃﾞｼﾞｶﾒってF30か？画素数ｼｮﾎﾞいﾃﾞｼﾞｶﾒ持ってるからってひがむな
iso50でとるのが一番高画質ってわかってるくせに

手ぶれ補正無いと画質汚くなっちゃうじゃん

「僕はデジカメにも詳しいんだもん！」
小二乙

それだけ金かけて時間かけて苦労した結果が一枚の夜景

PS3も似たような感じだよね

wiiは画質も糞ならソフトも糞。
信者はオウム（ｗ

たまごっち、デジモン、ワンピース 、Elebits、クラッシュ・バンディグー
ボンバーマンランド 、Wii Sports、Wii Music、スーパーモンキーボール、
ソニック、牧場物語、超執刀カドゥケウスNEO、機動戦士ガンダム、
ファイナルハロン、SDガンダム　Gブレイカー、スターウォーズ、BLEACH Wii、
メタルスラッグアンソロジー、電車でGO！、クッキングママ・・・・・・・・・・・

画質が糞ならゲームは糞
常識じゃん
誰が好き好んで３０年前のゲームをやる？
あれは思い出補正があるから楽しめるだけじゃん
ゲーム性が良くても楽しく感じることなんかできないっつうの
せめてＦＣ末期ぐらいの高レベルのグラじゃないときついよ

他者が作ったゲームをやるゲーム機を自分で撮るデジカメで比べる虚しさときたら。

デジカメの解説に躍起になって、PS3のフォローという目的を忘却中の
人がいる件。目的を完全に見失ってる・・・

1がすべき事は自分のデジカメ知識（あるのか無いのか知らんが）をひけらかすことじゃなく
ゲームとデジカメを比較して高画質の必要性を訴える事だろ？
自分でスレの趣旨分かってないじゃん。

>>57
FC末期でいいのかよｗ

高画質っつーお題目がアバウトすぎるんだよ>>1
せめて解像度一本に絞れ。

休日出勤だからといって仕事杜撰杉

代わりにまとめてあげるとだな、
PS3は夜景が綺麗に撮れる高解像度機。
その代わりISOがあげられないので、
動く被写体にはめっぽう弱い。
イコール、1080pでカクカク映像は出力できるが、フレームレートが60fpsを維持できない。
Wiiは低解像度だが十分なフレームレートを維持できる。

どっちを選ぶかはFPSマルチのヘヴィプレイヤーに訊いてみな。

そもそも遠方のものは手のゆれに対して、被写体のゆれが少ないから
iso50で撮った方がいい　ｶﾒﾗを固定する方法なんていくらでも考えうる
だが、そういうのをいやだ　少々画質劣化してもｼｬｯﾀｰ速度早くしろ！っていうやつに高感度は開発された
だから、そいつらは別にそれを使えばいい　だが、高感度＝夜景の画質
と勘違いするな　画質はisoを最低限にした+超ﾜｲﾄﾞでとりたいなら画素数もだ
そもそも被写体が近い人物なら普通はﾌﾗｯｼｭ使うがな　ﾌﾗｯｼｭを使えない遠方の夜景はiso50で数秒間手ﾌﾞﾚ我慢したら高画質
これだよﾜﾄｿﾝ君

＞全て画質だ　人が最もこだわるのは画質　画質さえよければどんなに糞ｹﾞｰでも楽しめる
お宅のPSPがそれを否定しているんですが・・・

>>65
なんかｶﾜｲｿｽ・・・

だからデジカメの話はもういいからｗ

むしろもっとデジカメの話をご教示願おうぜ

ハイビジョン放送のGAN道見て落ち着こうぜ

あまり高画質のグラに慣れると現実との差が縮まるから副作用もあるな、FPSとかがそうだ。

>>64
動く被写体はﾌﾗｯｼｭを使えばいいだろ　だって、普通動くものは近い位置にいるよね
そもそも昼間は高感度なんて関係ないし
遠方の夜景をとるためにしか高感度は有利にならない　それ以外はisoはなるべく落とした方がいい
だから、高感度を使えないｶﾒﾗの欠点は遠方で夜間、走っている人や車を写すぐらいかな
でも、高感度をｳﾘにしていないｶﾒﾗでも高感度ﾓｰﾄﾞはあるし、事実上iso3200まであげれる
ただ、高感度をｳﾘにしたものは画質をほとんど遜色なしでiso400ぐらいまであげれるってこと(もちろん少し劣化するので普通はiso50がいい)
で、高感度うりにしてないのでもiso200ぐらいまでは画質の劣化はない
そもそも夜景を綺麗にとるってのはﾃﾞｼﾞｶﾒ向きではない　どうしても、すばやく夜景をとりたいならiso3200を使うしかないわけで
結局画質劣化するわな

でも言われてみれば、だから「アフリカ」っていうゲームが開発されてるのかもな。
あれ多分全部制止画だぜ。動かないけどすごい高画質。

>>1が完全に目的を見失っております

>>72
自分で立てたスレの趣旨を自分でずらしてることに気付いてないのか？
ゲームの話しろよ。

ID:qm3Uuovi
>>60

>>73
あれって結局なんなんだろ
まさか綺麗なスナップショットを撮るだけのゲーム？

動かないけどすごい高画質ならGT4のフォトモードでもやるといい

静止画ならいくらでも綺麗に見せれそうだしな。

PS3で唯一と言っていいくらい期待してるゲームなんだがなー。アフリカ。

お前ら、これをミロ↓これぐらいの迫力ないとダメなんだよ　ﾜﾄｿﾝ君
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ad/3128.JPG

画質は箱＞ＰＳ２＞ＤＳなのに勢いはＤＳ＞ＰＳ２＞箱である件について

>>70
お前が言っているのは痛快GANGAN行進曲だ。
真のハイビジョンはＧＵＮ道だ、ＧＵＮ道に任せろ

「オホーツクに消ゆ」
でもリメイクすればよい

もうおまえマジでデジカメ板いけよｗ
この迫力ある映像が60fpsで動けばいいですねーﾎｰﾑｽﾞ先輩ー。

このような大迫力の映像は画素数が高くないと撮れない
ちなみにこれはiso50だ　画質の遜色を嫌うものは絶対にiso50で決まりだ
そこを勘違いしないでもらいたい　isoをあげると画質劣化してますよということを
ただ、気にならないﾚﾍﾞﾙがiso200だのiso400だのと言ってるだけでよく見るとiso50よりも大きく劣化してる
だから、ようはiso50で1000万画素で撮るのが大迫力で綺麗なんだ
もちろん俺の1920*1200ﾓﾆﾀでも入りきらない
なぜなら1000万画素は3648*2736だからな
これはもうﾎﾟｽﾀｰの域だ　あの迫力を再現するには画素数が高くないと

スレに関係の無い独り言を始めてしまったな。
もう終わりだ。

笑いがとまらないｗ

そろそろ「論破完了」ですかなｗ

そういえばNHKが開発してるスーパーハイビジョンは印刷より細かいらしいぞ
データ転送量が半端無いのでごっついケーブルでつないでたけどなｗ

画質≒感動 くらいまでなら同意できるんだが。
画質＝おもしろさは納得いかん。

そのｽｰﾊﾟｰハイビジョンとやらよりも実際はﾘｱﾙに肉眼で人を見るのが一番高画質なのだ
ようは、思い出を大切にせよ　と、　　俺が言いたいのはこれだけだ
心に刻んだﾒﾓﾘを参照せよ　そこにあるのは画質では語れない何かだよ　とね

>>1
そもそも、高画素のモデルが一番売れている根拠は？

最近のデジカメのトレンドは、高感度やメカニカルな機構による手ぶれ補正の
有無だと思っていたんだが。画素数は、その後の価格帯で同じブランドでも
価格が違ってくると言うだけで。

>>90
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ad/3128.JPG
このキリンにしても、いかにキリンが気持ち悪いく、かつ愛嬌のある動物か手にとるようにわかって
知的好奇心的な意味で面白いじゃないか
もし、これがひげの数やら数えられない何かよくわからないような画質だったら、キリンを見て、面白いと思う感情もないだろう
それにキリンというものの気持ち悪さが出ていて面白い

>>90
同意だ
感動はするかもしれんが面白さには全く皆無だ

>91
そのまえにあれだよな、視力よくないといけないよな

おおーｗ
>>91＝感動じゃんｗ
リアルに肉眼で見るのが一番だから、
ゲームなんか捨てて表に出よ。本物の体験をせよ。
現実に勝る感動なし。よってPS3ｲﾗﾈ＼(^o^)／

>>92
ただ、手ﾌﾞﾚ補正はﾏｲﾅｰすぎる広告戦略だからねえ
手ﾌﾞﾚ補正自体はいいと思うんだが
あと、高感度はまだまだのﾚﾍﾞﾙだiso50とiso200やiso400ましてiso3200なんて比較するとやはりうんこだ
iso50ﾚﾍﾞﾙの画質で遜色なしに高感度にしたいならもう少し待つ必要がある

画質が面白さに直結するなら、
DSのFF3よりもPS2のFF12の方が面白くなくてはならないな。

ゲームってのは面白さだけを追求してりゃいいんですよ。
余計なものを追求していったから、こういう>>1みたいなやつが生まれるんです。

FF3とFF12ならどちらも画質に大差はないと思うね　むしろDSの方が液晶が固定だから
綺麗に出力されているとさえ感じる
俺が言ってるのはPS3だ　最低でも1920*1080は必要だ　これでも玄人目から見るとまだまだ
本当は3648*2736ぐらいほしいんだがな

被写体が良ければ画素が粗い写真でも人をひきつけることはできる
たとえば、女子高生のは（ｒｙ

てわけでＧＫ乙！？ｗ

>>101
そうか？画素が荒い女子高生の写真を見るくらいなら風俗にいく

何が言いたいのかさっぱりわからなくなった

>>1の家にあるテレビ教えて。
PCモニターじゃなくテレビ。

現実の解像度は原子レベルだからまがい物には勝ち目無いな

>>103
つまり、1000万画素のデジカメなんて
一般人は高すぎて買わないってことを言いたいのでは？

このスレで1が言いたかったことは人生というゲームを楽しめ、ってことだろう。

wiiはSDというところが痛いね　うん痛すぎる
あんな小さい画面じゃ全くなにも伝わらない
映画館で見る映画って、どうして面白いんだろう？
そういう事　

画質の向上は当たり前だが糞ゲーはワゴン行きになる
ワゴンに行くと良ゲーに生まれ変わる

>>100と>>108が既に矛盾してる件

>>108
マッハ!!!!!!は家で見ていたほうが良かったな。
体が勝手に動いてしょうがなかった。

人生に矛盾はつきものということが言いたいんだと思う

白黒映画は画質が糞だから総じてつまらないと言ってるようなもの

そうだよな、俺ずーっと周りの評価はいまいちでも可愛いと思ってた
彼女を眼鏡かけて見た時の衝撃といったらなかったぜ。

人間の肉眼ですら、画素数に例えるなら、
600〜700万画素程度なのに、1000万画素てw

>>1が14インチテレビデオの所有者だと衝撃の告白をするまであと100レス

>>104
ﾃﾚﾋﾞは古いからﾌﾙHDじゃない
今、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送はしょうがないからPCﾓﾆﾀにD端子接続してしのいでいる　応急処置だがな(ｱｽﾍﾟｸﾄ比勝手に引き伸ばされるし)

>>105
目の分解能って知っているかい？

>>106
言うほど高くないだろ　今は十分お手ごろ価格だ

>>107
まあ、そういう事かな
人生という名のゲームにおいては、ストーリー、パーティーは自分で作るというある種の自由があるのだが、
その自由さゆえに人は本当にこの人生でよかったのだろうか？と悩むのだ

>>114
幕張を思い出した・・・。
ってか眼鏡かける前に気づけよ

やっぱり漫画も文庫版より大判コミックスだよな

>>117
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

デビルマンもアニメより映画版だよな

>117
近づけばかなり拡大できるとかんがえろ

>>114
そうだろう？好きだと思ってた子をｺﾝﾀｸﾄ変えた後に見るとがっかりしたあの頃の思い出
ができてよかったじゃないか　画質が悪いままだとお前はその子と結婚することになっていた

>>115
それは小さい写真の場合だろ
ﾎﾟｽﾀｰｻｲｽﾞの写真を600万画素で撮ってみろ　うんこみたいな画質になるから

>>1の言いたいのは要はこれでしょ
ttp://egg.maidx.net/src/egg1381.jpg

感動度ｗ

>>118
特別に目が悪いって訳じゃないのよ、両目とも0.5くらい。
このくらいの視力のやつ世にはゴロゴロいるだろうから、これらが趣味悪いといわれる層なのかもなー。
あれ以来、眼鏡はかけていない。俺が眼鏡さえかけなかったら彼女も俺も幸せ。

ソニーには人間の感動度を数値化して見ることができるスカウターがあるって友達が言ってた

>>125
これには同意せざるを得ないね
感動度　そう　まさに感動度だよ　

もちろんハッカー

感動度ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

>>123
いや、見た目だけじゃなく性格も好きだったから今も愛してるよ？
結局、ゲームも人間も中身がダイジヨー！

俺もそういう経験あるよ
ずっとｶﾜｲｲと思ってたけど、それはﾒｶﾞﾈをかけてなかっただけだったんだねと
でも、それって自分に嘘をついていないかな？現実から逃げてない？
本当に彼女が好きならﾒｶﾞﾈをつけろ　そして、顔を見て、笑顔が素敵だねって言えばいいじゃない

この感動度には映画館がはいってないのがいけないな
映画館と比べてどれくらい違うのか明示してくれよ

感動度に同意する人を初めて見ました。

感動したな〜

>>127
0.5なら普通では？
0.03とかなら見えてないってわかるが

>>132
なるほど　そうくるわけか　それは実は俺も賛成だ
だがね、人間とｹﾞｰﾑを置き換えるのは間違っている
人間はそうだ　中身も重要だ　どんなに周りがあーだこーだ言っても、自分が好きと思った相手は大切にしてあげな

だが、ｹﾞｰﾑは違う　画質が悪いのは単なる手抜きだ

きっと彼女がまぶしすぎて正視できなかったんだよ

デビルメイクライ2の失望度はすごかった

>>137
画質という言葉に振り回されすぎでないかね

それは全くないですね（笑）

>>137
お前は中小は死ねといいたいのか？

俺、視力0.1ぐらいまで両目下がった時は１ｍ先もあやふやだったね
でも、ｺﾝﾀｸﾄをつけて目覚めたよ　世の中画質だってことを
街をあるいてたら、今まで見えなかったものが見えたんだよね　そういう楽しみって増えるよね　これからもきっと
新しい発見ってのはこういうところから生まれる

>>143
あーそういう感動度ならわかる。
よーくわかるけどさ、ゲームとは関係なくね？

見えないものを見ようとして〜

必要でないしゲームという価格に見合ってないし
救えない

感動度って今更ながらいい言葉だよな
今年の流行語大賞になってくんね〜かな〜

>>145
望遠鏡を覗いても、もう冥王星はただの星なんだ・・・。

GCのリメイクバイオやって
やはり画質も重要だとは思った

感動度の単位って結局何？

>>147
今年の一文字は何だろなー？
「革」とか？

画面が綺麗な方が売れる傾向は確かにあるな。
例えば箱○とPS2のマルチのソフトがでたとして、箱○とPS2両方持ってるならPS2の方は
買わないわな。
だからメーカーはしんどい思いをして画面のクオリティーを上げようとするんだよ。

>>147

ゲハ内では流行語大賞取れるよ

感動度じゃなくて
感動度（笑）だけどね

>149
GCのリメイクメタルギアじゃとてもそう思えなかったな

>>1の迷走っぷりを見て�dでキマスタ

>>125
明らかに捏造だな

>>152
自演擁護を始めたか

感動度って便利な言葉だよな
これからにちじょうせいかつにも使っていこう

>>136
いやー、俺も普段の生活なんら問題なかったから眼鏡してなかったのよ、
それが友達に借りて眼鏡かけたら、お肌のシミとかボコボコ感とか、歯並びとか
そう言った物が鮮明に浮かび上がってね、パーツ自体は好きだから、それでも十分
好きな顔ではあるけど。

>>137
お前とは実は仲良くなれそうな気がするんだけどさ、ゲームこそ中身だと思うな。
画質が悪いのは手抜きかもしんないけど、楽しむためにはある程度の画質で十分だと思うのさ
それよりもやっぱ、いかに楽しいゲームかじゃない？画像キレーでもクソシステムでクソロードで
クソシナリオだったら、クソゲーじゃね？画面だけなら映画みてればいいと思っちゃうもん。

>>149
同じゲームなら外見良い方が良いに決まってるんだよな。

感動度のオッサンはHDDVDの感動度をいくらにするんだろうな。
BDより画質がいいから、もっと感動度が高くなるはずだが。

お品書きが流行語大賞に名乗りをあげたぞ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1157797020/171

171 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/09/10(日) 15:17:48 ID:fbMTHXqh
安い部品組み合わせて安い製品作って、嫌われないためのデザインとか読んでてイライラした。
やってることは真っ向勝負は避けた上でのすき間産業なのに、どういう訳か言い訳やお品書きが多い。
こんな製品、無印良品の壁掛けCDプレイヤーと一緒で飽きられたり舐められたら即終了だよ。

>>157
「ちじょうせいかつ」が変換できないなんてどんなに古いATOKを使っているのだよ

いくら、キャスティング・セット・ＳＦＸが凄くても。脚本クソならクソ映画
立派な装丁・良い紙を使って大作家が書いた小説でも。内容つまらんかったらクソ小説。

>>158
ああ、そういうことでしたか。
いろいろ見えると、やっぱ気になるよね。

どんなカメラも集光するためにレンズを通す訳だから、そこが歪んでたら感光部が
いかに優れていようが結像するのは歪んだ画像だし、感光部が取り込んだデータは
画像処理されてJPEGなどに変換される訳だが、そこが糞だとやっぱりまともな画質
にはならんわな。
要は全体のバランスが大事なのであって、たった一つの要素だけが優れていても
全く意味が無いわけだ。
現に高画素をうたった商品には高画素＆低価格を実現する為にアンバランスになり
すぎて出力される画像がその商品より低画素のカメラに比べて明らかに酷いものも
ある。

ゲームもこれと全く一緒で全ての要素がバランス良く優れていなければ良いゲーム
とは言えんだろ。

>>165
禿同

>>165
同意だが、低スペックだとバランスとれてても高スペックの
バランスとれてるものには勝てない。

>167
そりゃそうだｗ
要素全てがまともな範囲内に収まっているならば、後は「それぞれの要素の質」が
全体としての評価の決め手になる訳だからな。

>165はあくまで「落第レベルの要素」がある場合だと思ってくれ。

>>1
じゃあ映像作品作りなよ
わざわざゲーム市場で映像作品メインのもの作ってどうすんの？

映画会社でも立ち上げたら？

>>93
FFM制作時にヒゲが言ってた「葉っぱを1枚作り込むのに1ヶ月間」が冗談じゃ無くなってきそうだな

PS3 ＝ 1000万画素で手ぶれ補正無し、重さ5キロでバッテリー駆動時間30分、7万円のデジカメ。

Wii ＝ 500万画素で手ぶれ補正あり、重さ1キロで駆動時間4時間、2万円のデジカメ。

画質だけで他の全てを犠牲にしたバカ商品と、
バランスと価格を考えて造られた商品。どちらが売れるかと言えば……

値段に見合うものを提供するほうが勝つ

360発売前に
『次世代機は宇宙から地上にある葉っぱをズームなんて事が可能』
とかほざいていた人が居た気がするが。

まぁ釣りだろう。>>1は。

>>171
おまいらの例えはいつも誇張がはげしいな。ｗ
消費電力はPS3の方が多いだろうが8倍じゃねーだろ。
500wとかマジで信じてるの？
しかも”据え置き”機を”携帯”カメラに例えて重さやバッテリー駆動時間を問題視ですか！？ｗ
それにWiiの映像に満足してない俺からすれば、500万画素と1000万画素のちがいではなく
50万画素と100万画素くらいの違いにかんじるぞ。
同じ倍の画素数だけど、50じゃ使い物にならないってことで。

>>173
ヒゲですなｗ
所詮はDVDなんだからそんなにコンテンツを詰め込めるわけがないのに。
私もヒゲって本当にアホだなぁと思いましたよ。

PS3やWiiの詳細がわかる前はブルドラやロスオデを少し魅力的に感じました。
でもPS3とBD-ROMの鬼スペックが実現する超ハイクオリティの世界や
任天堂が家庭用ゲームを考え直し、創り直したWiiを見るとブルドラなんて
PS2のゲームと大して変わらないことに気がつきました。

次世代ゲーム機といえばはジャイロコントローラーですが
XBOX360は単なるワイヤレスですからねｗ

そんな現世代のゲーム機とまったく変わらないゲーム機にそんなことができるわけがないのにｗ
俺はブルドラ、ロスオデ以降のゲームは絶対に発売されないと確信していますよ。

>>175
171は据え置き機をデジカメに置き換えて語る１に合わせて例えているだけだと思うが

てかさ、レンズとかの性能のほうが大事じゃないのか？
画素も大事だけど。


ハイビジョンデジタルビデオカメラも今、民生機で出てるけど、
今民生で性能を求めてデジタルビデオカメラ買うならSDのＤＶＸ１００Ａでしょ。
ハイビジョンビデオカメラはまだ早い。

ＤＶＸ１００Ａは性能的には(低レベルの)業務用にも使えるほど高性能だけど
大きさとかも業務用並みにデカいがな。
あと当然価格も3,40万するわけだが。

この価格だから当然、一般層は買わないけどね。デカいし。
一番性能のいいものが売れるとしたら、これが今一番売れてないといけないんだけど。

>>176
なんで一人称が最初と最後で変わってるの？ｗ

デジカメじゃないが、画質が全てだというなら、
DVDより画質が良かったLDやD-VHSが天下とってもおかしくない筈なんだがね。
でも、実際は画質より利便性や安さが求められたから、DVDが天下とったんだよね。

消費者は画質が良くても面倒なD-VHSより、簡便なDVDレコーダーを求めた訳だ。

まだ発売していない、ソフトもショーバージョンしか公開されていないハードの性能を
確定したかのように語るのは如何なものかと。

特に画像なんかはTVの性能によってもかなり上下するし情報誌とかの静止画だって
動画としての良し悪しについては大して当てにならない。
実際に触った人のレビューだとしても、人によってかなり画像に対する好みって違うし
（シャープな方が好きとか）各ハードの公開場所による条件（周りの明るさ・TVの質、
設定など）が違いすぎるって点もあって鵜呑みには出来ないからね。

一番いいのは「同条件下」で「自分で見る」ことなんだけど、機会が無いしなぁ、、、

いくらﾃﾞｼﾞｶﾒの性能があがっても、ﾌｨﾙﾑ使用のﾏﾆｭｱﾙｶﾒﾗを自分で操作してきれいな写真を撮れた時に勝る感動は得られない。

どうせなら印画紙にプリントまでやってみないかね
フィルムを筒にぶっこんでバーテンダーみたいにしゃかしゃかっとな

画質スレで言うのもスレ違いだが、箱○やPS3がWiiより勝ってるのは画面だけじゃないだよな。
スペック上がれば敵のAIとかもっと賢くできるし、高画質を保ったまま撃った弾や当たった物が物理演算で自然に動いてくれるし
そういったものをゲームの要素に盛り込める。
画質下げればWiiでも物理とかできるらしいがエレビッツクオリティーだし….。
しかもあんな単純な物理でかなりいっぱいいっぱいらしいぞ。

画質が綺麗なほど怖い？
寝言を言うな
バイオで一番怖いのはPSの１だし
FC,SFCのころの恐怖物テキストに比べれば、今の美麗ホラーなんざただのパニック物だぞ
少ないしか視覚情報からどんどん脳内保管が進んでしまうから怖いんじゃねえか

ちょっといいか？
ソニオタになりすました糞箱信者が気軽に立てたこの糞スレで一生懸命議論しているところを申し訳ないが
元から的を射ない例えだったが、あんた達のおかげで完全に方向性が失われた。
どのレスも頓珍漢。
それぞれ相応しいスレでやれ。

>>184
それはない
ファミコンの何万倍の能力があるPS2も
レースゲームのコース数や機体数が何万倍になったか？
RPGは武器の数､ストーリーの長さが何万倍になったか？
クイズゲームは問題数が何万倍になったか？
アクションゲームはコース数が何万倍になったか？

性能があるから物理演算をしよう!
AIの能力を上げよう!

そこまで予算は下りません

時間と重力を操り「光速」の異名を持つ高貴なるミニスカ女騎士の物語
レーザーサイトに列車、デジタルバイザーにサブマシンガンにライフルに
そんな中世魔法学園物を舞台にした超次元バトルRPGで今ファンタジーは神話の領域に
これも高画質なら楽しめちゃうんだ
PS3ってすげー！

>>184
>スペック上がれば敵のAIとかもっと賢くできるし、高画質を保ったまま撃った弾や当たった物が物理演算で自然に動いてくれるし
それはスペックと言うよりプログラム次第でしょ。
アホが造ったAIなんていくらCPUのスペックが良くてもアホだよ。

いくら賢いAI作ってもFC時代の『運の良いAI』より弱い

>>187
言ってることめちゃめちゃ。ｗ

>>189
重いプログラムを快適にはしらせるには高いスペックが必要だな。
必要ないなら今までPCもゲーム機もスペックアップしてないはず。

今までのPCやゲーム機はグラフィック能力を高めるためにスペックアップしたようなもんだから
AIや物理演算のプログラムのための進歩ではないんじゃないか？

ぶっちゃけ今のAIより
SFCのFEとかの方がよっぽど手強かったけどな

pikmin

スレタイほどとは思わないが、映像のレベルがそんなに向上しないなら新機種出す意味がわからん

小さく、省電力は無視かｗ

>>196
そりゃそうだよ。画質と容量さえあれば、
操作デバイスが「震動しないコントローラー」と言う退化したものでもOKと言う、
いかれた思想で造られたハードなんだからｗ

画質以外は全部省略しても良いと思ってるんだろｗ

もうPS3はビデオと同じで再生・一時停止・停止・巻き戻し・早送りのボタンがあれば十分ですね。
画質＝面白さなんですから。

>>193
強い敵なら簡単にいくらでも作れる。
難しいのは”賢い”敵。
”強い”じゃないよ。

賢いと言ってもあれでしょ？
スパロボで移動後の射程も計算に入れて動くとかそのレベル。
人間同士でもちょっと劣ってれば馬鹿にしかみえないのにPS３で動くAIなんか賢く思える訳がない。
行動が複雑になる分馬鹿になる可能性すらある。

まぁぶっちゃけ振動はいらんけどな
振動に慣れちゃって、今では震えてるの自分が認識してない

>>201
とりあえず病院行っとけ

デジカメ買わなきゃいいじゃん

スレタイはデジカメには当て嵌まるかもしれんが
ゲームに当て嵌めるのはナンセンスだな

>>1ってマジにそれ言ってるならただの馬鹿だね。

デジカメとかプリンターは画質がよければいいに決まってるんだよ。
想い出は綺麗な画質で残したい。>>1には無縁かもだけどそうなんだよ。

だが、PS3なんて たかが『ゲーム』。『ゲーム機』なんだ。
一人でｺｿｺｿやるもの(PS3)と、みんなとの想い出を残すのとでは違うんですよね。

その辺よく考えてからｽﾚ立てようね。

どんなにすごい映像でも、人の想像力には勝てない。

なんかこのスレ中途半端に釣りっぽい。

>1
画素数で画質を図る馬鹿発見w

>>206
同意。
ＦＣのＦＦ３を遊んでいた俺の脳内で見ていた画像はＦＦ１２以上だ。

「FF12以上」って言える程度にへぼいのか？
俺のFF3はもっとすごかったな、とても「〜以上」なんて比べられないくらいに

新しいFF5は確実に劣化してる

QV-10が売れたのって断じて銀塩より画質が優れていたからではないだろう？

あからさまな釣りスレじゃねーかｗ

>>158
ということは、視力2.0の俺はいろいろ損をしてるんだなｗ

７万するデジカメと、２万チョイでそこそこのデジカメ
俺は、そこまでこだわらないから２万チョイのでいい
というより、３年前のだけど、それで十分だからイラネ

28mmで手ブレ補正付きの基本F30ベースで筐体換えてあるやつであれば7万で買う、600万画素のままでも買う
強いていえば感度高めのときの絵作りをもう少しなんとかしてくれればありがたい

画質を生かすも殺すも内容次第。

俺にとってタイムリーなスレだな。欲しいデジカメは
１、カードサイズ
２、SD
３、電源単3電池2本
４、１０倍ズーム
嫁が使うんで簡単コンパクトな程いいが、画質は今のカメラなら問わない

COOLPIX S4　くらいしか見当たらないんだけど、
可動部があるのは子供が扱うからすぐ壊れそうなんで今ひとつ

DMC-TZ1が電池駆動なら少し大きいけど我慢するんだけどなあ・・・

アニメならアラレちゃんみたいにウンコだせるけど
TVだとそうはいかない

>>184
ピクミンってすごいよね。
いま言われているPS3の「すごさ」でああいうのが出来そうなイメージが湧かない。
…っていうのはゲーム作りの方向とかセンスの話かな

企画の問題のような気がする

PS3画質で作りこむと開発費が高騰

>>222
でもそれがプレイステーション３なんだよね

で終わりのような希ガス。

>>220
MSもそのあたり意識してか、ピニャータを出すわけだ。
で、任天堂と方向性が被るタイトルになると、SDとHDで絵を比較される事になる。
MS傘下には、過去に買収した強力なセカンドが多いから、真っ向からぶつかると、
任天堂も体力を削がれる事になるだろうな。
かと言って、すぐにHDに移行できるだけの技術力が今の任天堂にはない。

SCEからシェアを奪う事には成功しても、今度はMSとの泥仕合に踏み込む事になる。
WiiもHDにしておけば何の問題もなかったというのに。

Ｗｉｉの大きさにHD表示に耐えられるだけの性能を詰め込むのはソニーだろうがＭＳだろうが無理

MSが任天堂と同じ方向性のゲーム出して見てくれで成否がわかれる程
内容で拮抗できると本気でお考えですか？

HALOvsメトロイドとかならともかく。

>>226
内容？
レア社は今MS傘下になってるわけだが。

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/13/news018.html

これに限らず、MSが今まで弱かったキャラクターというジャンルに力入れてる事くらい知ってるだろ？
ブルードラゴン然り。
only onタイトルは他社ハードでは出せない契約になってるし。

ま、本当に好きな人は今でもフィルムカメラ使ってるけどな

>>227
なぜレアの名前が出てくるのかが判らない。
それに力を入れれば成功は約束されてるとでも？

そういう話はピニャータやエブリパがピクミンやマリパと
対抗できる程売れてからしてください。

>>227
昔のレアはすごかったけど、今はちょっとねえ…
つーかレア製のゲームと任天独自のゲームはまた違うし。

>>229
勝ち負けではなく、泥仕合に持ち込まれる可能性を指摘してるだけ。
MSの対象がPCゲーマーから一般ゲーマーにシフトしてきているのは事実。
何度も噂されてきたように、MSが任天堂を買収する意図があるなら、
この分野を自前で開拓しようとは思わないだろ。
つまり、ライバル関係に持っていって、体力勝負して、最終的にシェアで潰すか、
開発力の差で潰すか、体力を削いだ所を買収するか、そんな所だろって。
もちろん、現実はMSが目論んでるほど甘くはないが。

>>231
ゴメン、そんな泥仕合にすら持ち込めないと踏んでる。
それくらい任天堂のファミリー路線、オリジナルキャラクター人気は卓越している。
そうでなかったらパラッパやらトロやらを擁してたSCEが既に任天堂を攻略できてるわ。

メーカーには得手不得手というものがあって、仮に任天堂が何かに目覚めてHALOや
AoEみたいなゲーム作り始めても一朝一夕に本家を脅かす事はできんのと同じ。

HDに移行できるだけの技術力、と言ってたようにゲーム作りのノウハウも何者にも
変えがたい技術の一つなのだよ。

>>232
では、MSに買収されて、ファミリー路線からコア路線まで幅広く揃えた巨大なゲーム会社の誕生というシナリオになるな。

>>233
いやもう好きにしてくれよｗ
そんなんだから抜け殻のレア買収しちまうんだっての。

いや、日本では普通にWii→PS3と買う流れだから。
PS3がまともな価格になるまでSCEが存在していてくれればね。

>>1
デジカメを例えに出したのは失敗だったな。
画素数を増やしてるのは客にハッタリかまして騙しやすいからだ。
大きく引き伸ばすのでなければ、２メガ以上の画素数があっても全く変わらない。
むしろ１画素あたりの情報量で劣る弊害が出てくる。

ドットゲーだけで充分楽しめる俺は異常者

バイオハザード、一番恐いと言われてるのは１。怖さに画質は関係ない

>>157
なんだ釣りか。。。

>>238
いや、一番怖いのは4だろ。
チェーンソーで首を切り落とされた瞬間は今までのシリーズにない怖さがあった。

解像度が上がる事で、今まで「見えない怖さ」だったものを「見える怖さ」に置換するようになるんだろうな。
また、画質だけでなく、サラウンド音響による心理的恐怖感も増していく。

結局、情報量が少ない頃はそれを逆手にとった恐怖感を与え、多くなればなった分、恐怖感を与える。
規制ができたおかげで18禁・有害図書指定さえ恐れなければなんでもゲームにできる時代になったし。

でも日本人ってどっちか言うと見えない怖さとかのほうが得意だよね。

いや、一番怖いのは放送禁止の１。
首を切り落とすとかいったゲスな描写が一切なくとも恐怖を作れるという逸品。

解像度をむやみにあげなくとも、今までなかった形の映像表現をすることで新しい道が拓けるんだろうな。
また、解像度が上がらなくても画面の隅々まで見ることにより最初は見えなかったものが見えてくる恐怖がある。

結局、今のバイオなんとかとかいうゲームなどの恐怖はただグラフィックを綺麗にしただけの怖さなんだよな。
もちろん画質を綺麗にすればより怖さは増すかもしれないが、グラフィックに頼らない怖さのほうが本質的であると言えよう。

バイオ１は間接的な恐怖
バイオ４は直接的な恐怖

呪いとか古からの言い伝えとか祟りとかね

解像度や開発費以前に開発者の技術がおいついてないからなあ
工夫した『魅せ方』ができなくなってるよ

http://3d.skr.jp/3d/src/1157847189197.jpg

サイレン２

解像度が高ければ、解像度の低い絵も出す事はできるが、解像度が低ければそれ以上の絵は出せない。
解像度が高い方が、絵に頼らない恐怖も絵に頼る恐怖も両立できるって事。

もう１つ、臨場感というのもあってね、視野角が広がれば臨場感は増す。
しかし、解像度が低いまま視野角を広げると相対的に解像度は落ちたように感じる。
また、もう一つの手法として画面サイズの拡大というのもあるが、これも同様に解像度が落ちたように感じてしまう。
そこで、画面サイズを大きくしても視野角を広げても、従来同等の解像度を得るべくHD化が成されてきているわけ。
PSのゲームも14インチくらいのテレビではそこそこ見れるが、37Vワイドではかなり厳しい。
怖いとか以前に、目に優しくない。

もちろん大画面化は必須ではないが、不思議と時代は薄型大画面HDへと流れてる。
だからゲームもHD化していくのは自然な流れと言える。

今ゲーム機がＨＤ対応するのはコスト的にちょっと早いんじゃね？
Ｗｉｉの次は当然ＨＤ対応するけど

ってのが任天堂の見解

>>248
確かにそういう選択もあるだろう。
コスト上げてまでHDにする必要があるかどうかは微妙。

ただ、Wiiが普及期に入るのが2年後として、同時に2年後はHDTVの最普及期と言われてる。
早いかどうか、で言えば、あまり早いとも言えない。
むしろ、次世代ディスクやゲーム機で引っ張っていってもいいくらい。

高いと言っても360コアなら2万円台だし、そう考えるとこの時期にSDというのは、それ以外に猛烈なアピールできる要素があるからこそできた決断と言える。

画質＝面白さか・・・

韓国の開発者が同じ事言って、記事に「ちょっと言ってることがよくわからないが」とか書かれてたなあ・・・

ぐだぐだ言うまでもなく生産出荷と懸賞ばらまき、中華の転売で水増しされてる某ハードが
画質では遥かに劣るDSに「全く歯が立たない」状況を見れば
面白さ＞＞＞＞＞画質なのは言うまでもない。




こういう正論を突きつけると「日本人はバカだから」とか言い出すんだよなｗ

>>251
最近は回顧厨認定がトレンド。

PS3においてクソゲーはゼロです。

なぜなら発売しないから

オーディオ機器ってのは音を出すための機械だが
音質を追求したハイエンドオーディオの市場は縮小して
音質は劣るが手軽な、ipodなどのプレーヤーが
完全に主役になってるわけで…

高音質追求＝少数派・オタク・狭い市場

画質もすぐにそうなるよ

すぐにそうなるってか、いつの時代でもずっと同じだと思うけどｗ

すげぇ糞論
１億画素のデジカメ100万円が売れると思うのだろうか？
デジカメ分野では必要画素数落ち着いてきてるというのに…

ＧＫはたまには純粋なソニーファンのことも思い出して下さい
生きづらすぎる

>>257
天然記念物指定

くわしくないんだが、ＰＳ３は音も相当いいの？

>むしろ、次世代ディスクやゲーム機で引っ張っていってもいいくらい
そんな発想で出来た高いハードはいらん

値段の問題だよな。画像は綺麗なほどいいのは道理なんだし。

機能が変わらず画素数が上がっただけの携帯電話を従来の倍の値段で発売して
全体の50%以上のシェアを占めるような時代になればPS3がバカ売れするだろう

>>259
いいスピーカーを用意すれば音もいいです。

>>259
SACDが聞けます安心してください

SACDはうちのCDプレイヤーでも聴けるので安心しました

音質もそうだが、マルチチャンネルはデフォだろう。
WiiはDP2以上の事はできないようだが。
まあ、その必要があるかは別として。

>>255
聴感上の差異が微々たるもんだからな、ハイエンドオーディオの世界は。
だから音質追求に一段落ついて、今度はマルチチャンネルサラウンドへと向かった。
携帯機の流れはまた別。
テープ時代からCDに移行した時は確かに音質が売りになったが、
ipod等のオーディオプレイヤーのメリットは大容量だから。
携帯オーディオのネックであった、煩わしい媒体交換の手間がなくなり、
自宅のライブラリーをそのまま全部持ち出せるというのは、
携帯オーディオの長年の夢を実現したようなものだからな。
同様に携帯ゲーム機もいずれはゲームプログラムを大量に詰め込んで持ち歩くようになるだろう。

一方、映像、とくにCGはまだ発展段階だから、実写と区別がつかないほどリアルな描画が可能になるまでは進化を続ける事になる。

何だかんだいって
まだまだサラウンドですら一般に必要とされてないんだよ。

スト２の画質上げるより、バーチャやったほうがインパクトはある。
勿論、ゲームの面白さとは別だが、画質なんてそれ以下のイメージしかない。
ゲーム開発を続けるのなら、常に新しい表現を追及して欲しい。
でも何処も画質、画質ってんだから、もう表現方法なんて行き詰っちゃったんだろか。

>>269
画質というか、HD化は解像度アップだからな。
汚い絵を綺麗にするだけでなく、小さい絵を大きくする。
そんな感じ。

それと、表現方法が行き詰まってるわけじゃない。
技術が追いつくスピードが遅いだけ。
実写と区別が付かないような映像を高解像度で360度の視野で見る事ができるまで
技術は進んでいくよ。
そこから先に何が待っているのかは分からないが、恐らく脳にイメージを直接転送して、ワイヤレスネットワークで人と人がそれらを共有する時代になるんだろうな。
映画に直接入り込んだり、遊園地のアトラクションを疑似体験したり、仮想ライブステージに立ったり。

五感に訴える要素全てをリアルに近づける事が人間の目的だと思うから。

>>270読んで>>267並みに馬鹿だなこいつと思ったらやっぱり同一人物か
なんつうか、分かってて書いてんだろお前

うちの親父は、最近買った薄型テレビで地デジのハイビジョン映像見せた後に、アナログのチャンネル入れて見せて
「やっぱアナログのチャンネルは画質悪いね」と言っても
「そーお？」と。「見比べてわからない？」と聞いても
「まあ言われてみればそんな気が」とか言ってるくらい、画質に鈍感だ。
俺のおばあちゃんなんかもそうなんだが、全然画質の良し悪し判断できない人も存在する。

>>1
究極のアホ誕生か・・・！？

す ご い ぞ 感

漫画だって、時代とともに限りなく写実に近づいてってる
わけでもないだろ？

ゲームも割と近い感覚があるんだけど・・・
感覚っていわれても困るか。上手くいえない。
「写実的なんて全然いらない」とはもちろん言わないけど。

この手の議論は高価なＡＶ機器を買えない奴が「取れないブドウは酸っぱい」の思考でそれらの恩恵を必死に否定したがって泥沼になるのが常

>>272
出来ないというかどうでも良いんだろうな
画質が綺麗になって
番組がより面白くなる訳じゃないし

>>272
音楽の世界なんかじゃあ、ＣＤよりも昔のレコードの方が音は良いと言うね。
まあ、テレビはそうはいかなだろうけど、昔の方が良いって言う人も中にはいるから。

昔の白黒映画をカラーのデジタルで見たいって人と、
白黒で慣れ親しんだ映画だからそのままって人との違いだな。

>>276
SCEは、その「高価なAV機器」を世界に1億台売りさばこうとしている究極のバカｗ

ハーフライフ２みたいなものすごいポリゴンの映像より、
トゥーンシェイドっつーの？　アニメっぽくなるやつ。ああいうのの、色鮮やかな奴の方が綺麗だし面白そうだと思う。

つまりPS3を買う奴ってのは

どんな名作映画や良ゲーでもSD画質というだけで糞と感じ
HD画質でさえあればFF8や映画版デビルマンでさえ名作に見え
それらの「名作映像」を見るために万単位の金をつぎ込むことを厭わず
それでいてテレビのハイビジョン放送には一切興味がない（＝BDに録画しない）
ソニータイマーと充電池爆弾が気にならない人間

というわけか

レースゲームだと解像度とフレーム数上がったら純粋にありがたいな。
事故が減る。

>>279
６万７万はＡＶ機器の世界ではかなり安価な部類なんだがｗ

まあ、画面の美しさがゲームの面白さの一要素であることは間違いない。
それでいいだろ。

画質は大事だとは思うけど、wiiは開発しやすさと、省電力静寂性、コンパクト
コスト優先したんだよ。
テレビの横でウザがられないように

ホントに画質を優先したいんだったら、PCゲームの方がいいぜ
2年も経てばPS3なんて即効抜かれてる
物理エンジン付DirectX10対応ビデオカードもこなれた値段で買えるだろ

>>283
6万7万はゲームの世界では非常識な程高価な部類なんですがｗ

６、７万のビデオカードなら普通に金出せそうなんだけど
６、７万のゲーム機にはどうも簡単に金出せそうに無い。

何でだろう

>>1の言ってることはアホンダラだけど

映像が面白さ、感動、怖さに影響してるのは確実だよ
ただこれは全員に当てはまるわけじゃあないというのは言っておかないといけない
どのハードにしろ、人によって無駄な部分と必要な部分がある

要は画質の為に金かけなきゃいいんだよ。無理すんな

>>283
ちょいと想像力働かせてみたが、６万７万のAV機器が飛ぶように売れている絵ってのが
今ひとつイメージしがたいのだが。

画質は感動するけど、最初だけ
ＲＰＧで超リアルな戦闘アクションや魔法の効果を毎回見せられたらウザイだけ
慣れてくると、人間の脳は勝手に省略して、記号化してみるようになってくる

>>1
デジカメは300万画素あれば写真サイズなら素人目にはじゅうぶんすぎるくらいだって知ってる？
今1000万画素とか買ってるのはほんとなにも知らないバカだぜ。コンパクトデジカメのサイズで
1000万画素とかやっても取り込める光の量とかに限界があるのでほとんど意味ねえ。
ほんとにわかってるマニアならデジタル一眼のほう買うし。

以上、デジカメ売り場でバカ相手に高性能コンパクトデジカメをたくさん売っていたことのある男のつぶやきでした。

怖さの演出には画質と共に［振動］も大事だと思うんです(>_<)

　　　　　　　　　　　 /　　`l
　　　　　　　　　 _／　　　 ヽ､
　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ_
　　　　　　　　_/　　　　　　　　|
　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　,----､＿　　　　|_
　　　　　./ __／.,,任　,, ヽ､　　 |
　　 |ヽ　/ .l`,.,,,="　　 `==､ }　　`l　　　　　我が同胞よ・・・　　
　　|　 V　 {；',-､　　　 ,__`,ll､ヽ　　|　／|
　　|　　 　| <,-､l　 / l ,-､Y`　ヽ　.`'　 .|　ソニーを・・PSを叩け・・・・　　　
　　|　　　/　 ￣{　｢　￣￣　　 |　　　　|
　　 |　　|　　　,/　l ､　 ､　　　 |　　　　.|　任天堂製品を買わせるのだ・・・！　　　
　　 |_　 ヽ　　<_l_ .`,-､).)　　　/　　　 .,|
　　　 ヽ .|　　/_,.､￣￣ﾆ>､　 |　　　　|
　　　　`､`|.|＼=三三ﾆl' `|　｢　　　 ／
　　　　　ヽヾ`　ニニﾆ"　/ /　　　/
　　　　　 `l　|　 `""　　 " |　　　|
　　　　　　ヽヽ　/　|　　　/　　　 |
　　　　　　 .>ヽ `|,-l_＿_/　　　　 |__

デジカメ＝画像を撮るのが仕事
プリンタ＝画像を印刷するのが仕事
テレビ＝映像を映すのが仕事
PS3＝ゲームを起動するのが仕事

上3つは綺麗に写すのが仕事だから画質が良くて当然
でもPS3はゲームができればいいんだから画質は最低限確保できれば問題ない
大事なのはゲームの内容だろ
あ、PS3はゲーム機じゃないんだっけ

>>295
Wiiはハイビジョン出力できないんだから最低限の画質が確保されてないとも言える
360やPS3でもフルハイビジョンでfps高めで出力できないらしいし、まだ足りないと言える

戦闘力のインフレみたい

>>296
ハイビジョン出力が最低限なの？贅沢だね

>>298
D3以上のテレビで出力するとD1テレビより画質劣るってのは問題だろ

×テレビで
○テレビに

>>299
特定のゲームにはある程度の画質が必要かもしれないけどその他のゲームにはそこまで必要では無いから
多少劣化した画質でも十分だと思う

グラフィックで感動させるよりストーリーで感動させてほしい
見て楽しませるよりプレイして楽しませてほしい
重要なのは画質より内容なのだから必要でない部分の為に値段が高くなるのは納得できない

ＰＳ３の標榜するパソコンですら、ハイエンドが売れ筋ではない件について

絵が綺麗とかはどうでもいいけど
文字がクッキリハッキリするのが高画質の強みだな

>>297
まあ天下一武道会でも十分面白いって事だな
１万超えると地球ぶっ壊す弊害出始めるし

テレビはデカイ＆薄いのが売れているだけで、
決して高解像度なものが売れているわけではない
薄型テレビを買った人に聞いてみなよ
「何インチ？」って聞いたら即答だけど
「解像度は？」って聞いたら、「えっ？何それ？」だから

ア ン サ ガ

>>305
あるね。
俺も自分の家にあるテレビの解像度なんて答えられん・・・

>>304
あんまり電気使うと地球環境ぶっ壊す弊害が出始める。

大画面もさ　リビングに置くことを前提にして
今お金を出せる範囲で購入しているわけで

そのうち子供の部屋とか台所とかパーソナルな部分にも
薄型テレビが買われると思うけど（安価で画面の小さいモノ）

ゲーム機を繋ぐのはそういうテレビなんだよね
ＭＳやＳＥＣが想定しているリビングじゃないのよ。
だから４０とか５０インチでゲームなんかしないから
ＨＶのゲーム機なんてやりすぎ。値段がＰＳ２と同じ
ならそれもありだろうけど

>>309
Wiiはリビング狙ってるよ。

なんにしてもHDにするのはまだ早い。
PS3はHDに対応すると、HDで表示する価値も無い
画面になってしまって大変みたいじゃないか。

いっそのこと，
　・HDレミングス（ドットそのまま）
　・HD　2D迷路（道幅１ドット）
　・HD間違い探し（左右の絵が数ドット違う）
　・HDウォーリーを探せ

とか出してくれたらやってみたい。

>>310
早くはないけど、需要があるかというと微妙というのが現実。
ただ、こういう代物はコンテンツで盛り上げてくものだからね。
実際売れてないわけじゃないし。

あと、2011ステッカー貼ってる奴の方が安いからって買ってるオッサンもたまにいるね。
こういう人が安物買いの銭失いなんだなって思う。

それと、液晶はあまりアクションゲームには向かないよ。
かと言って小さいサイズのプラズマは無いし。
SEDはまだ高いし。ブラウン管は重いし。
だから、今んとこパーソナルユース(主にゲームで使う)HDTVは手頃な価格では入手できないし、できるのはヘビーサイズのブラウン管HDTVって事になる。
じゃあ、SDでいいよねって事にならないのが2011年問題で。
日本人ってオイルショックの時もそうだったけど、回りが活発に動くとすぐに流されるんだよね。

Wiiももうちょっと金かけて頑張ればD4対応くらいできたと思うんだけどね。
旧XBOXでも出来たんだから。

デジカメで一番売れてるのは富士のＦ30っていう高感度コンデジやろ。
630万画素しかないけど、暗い場所にダントツ強いやつ。
何も知らんくせに知ったかこくなよ>>1

>>1
コンパクトデジカメの1000万画素機って、全部糞画質じゃねぇか……。
画質を語るなら最低限、CCDの大きさも考慮しろよ。（ ´_ゝ｀）

>>1はＰＳ３支持層を良く表してると思うよ。
画素数が大きければ高画質
亀山工場と聞けば高画質

ていうかHD世代機は解像度もさる事ながら、プログラマブルシェーダー搭載してるって事で、つまりSDでも綺麗な描画ができるって事だよね。
実際、低い解像度でレンダリングしてスケーラーでHD出力とか、そういう事だってできるわけで。
当然、凝った絵を出そうと思うと作り手の負担は増すんだろうけど、見た目で勝負したら旧世代機とは比較にならないくらいのクオリティになるでしょ。

それと、ハード立ち上げ当初の絵なんてどのハードだって大した事なかったけど、サードが慣れてきた頃になると「すげー、こんなのも出来るんだ」って絵を出してくるよね。
そうなってくると、初期スペックの差って後になればなるほど響いてくるんじゃないかと思う。

作り手からしても、こういう絵しか出せないハードと、こういう絵も出せるハードとでは、やっぱり後者の方が創作意欲をかき立てるんじゃないかな。

>>316
360よりPS2が売れている現実を見れば、とてもあり得ない妄想ですねｗ

>>317
具体的にどのあたりが妄想だと思う？

>作り手からしても、こういう絵しか出せないハードと、
>こういう絵も出せるハードとでは、やっぱり後者の方が創作意欲をかき立てるんじゃないかな。
PSPよりDSが売れている現実を見れば、とてもあり得ない妄想ですねｗ

FCとかMSXの時なら性能上がって創作意欲わくというのも説得力あるがなぁ。

>>317
現実は
ＰＳ２からいつまで経っても離れようとしないサード
だった訳だからな
スペックでサードの創作意欲が変わるなんてのは妄想だよな
シェアこそがサードの商魂を揺さぶってるだけのこと

>>320
そう言う時代ですら、「性能が良くてもむやみに価格が高いハード」は、
消費者の選択肢にすら入らなかったよね。

ファミコンよりPC-Engineの方が性能良かったけど、
そのスペックの差が後々で響いてきたなんて事はなかったよねｗ
PC-Engineはその後CD-ROMシステムで劇的に容量が上がったけど、
その容量も結局はムービーと音楽で使われるのが殆どだったしｗ

>>319
作り手の創作意欲と、メーカーの商業主義を混同してはいけないと思います。
それと、DSって二画面もあるじゃないですか。
ある意味大画面だと思うし、二画面なら出せる絵ってのがあるはず。
つまり、そういう二画面のメリットとかも創作意欲をかき立ててるとは思いますね。

実際、GBAよりは画面が綺麗で二画面あるDSの方が作り手も創作意欲をかき立てられてるんじゃないかな？

ＰＳ，ＰＳ２時代にＧＢＡで創作意欲をかき立てられたクリエイターも居たわけだしね
「久しぶりに本格的な２Ｄゲームが作れる」
「制約はあったけど、パズルみたいで面白かった」（こっちは音楽だったかも）

>>322
消費者じゃなくて、とりあえず作り手の話ね。
出せる絵に限界があっても、儲けやすいからとりあえず作るっていうのは、創作意欲とは無関係な商業主義でしかないと思う。
このハードでこんな事ができるならって事で色々やりたがるのが創作意欲ってものでしょ。
自分達の表現したいものを新たなハードで実現しようと頑張って、新しい遊びを提案して、そうやってゲームは進化してきたんだし。

ただ、それを消費者が受け入れるかどうかはまた別で、独創的過ぎてもユーザーが付いてこなければ儲からないし、儲からなければ次の企画も立ち上がらないし、最悪、メーカーは潰れる。

〜 芸術家のお言葉 〜

「芸術は束縛により生まれ、闘争により成長し、自由により死す」
アンドレ・ジッド

「芸術は監督され、制限され、加工されることが多ければ多いほど自由になる」
イゴール・ストラヴィンスキー

高性能ハードなら素晴らしい作品が生まれると思いこんでる、アホな自称クリエイターに捧げる。
実際は、自分で色数を制限したり、キャンパスの大きさを制限したり、
使える楽器を制限したりした方が、良い物が生まれることが多い。
予算も画材も何もかも無制限に使える状況の方が、むしろ創作意欲が失われてしまったりするもの。

>>324
それも「久しぶりに本格的な2D」っていう１つの形だよね。
ハードの特性に合わせて、自分達のやりたい事をやろうとするのがクリエイターだから。

>>326
制限するっていうのは、全てを扱え、表現できる事が前提だと思う。
今のコンピューターグラフィックスはまだ全てを表現しきれてないよね。
サウンドはともかく、UIだってまだ進化途中。

全てを取り込んだその先に、自らの意志で制限や制約する事による美的追求というものが有用になるんでしょ。

ピアノが弾けない人が適当に鍵盤叩いても簡単に名曲はうまれないよ。

>>328
それは理屈だが
今の日本にそれが出来るクリエイターがほとんど居ないから困る
「わーい、いっぱい入るからアレも入れちゃえこれも入れちゃえ」
お前ら全員ＧＢＡ辺りで削る美学を２〜３年位学んでこいと

極端な話、白黒カメラからカラーフィルムになって創作意欲がわくカメラマンは
いただろうが、デジカメが５００万画素から１０００万画素になって新たに創作意欲が
わくカメラマンはいまい。

より綺麗な形で残したいという欲求はあっても、撮影のアプローチが変わるとか
根本的に手法に変化が出るという事は無いだろう。
ありていに言えば「綺麗になっただけ」。

>>329
そうじゃなくてさ、PS3で究極の2DRPGとか、テキストアドベンチャーとか、作れなくはないよねって事。
でも、旧世代機でHD出力なシェーダーバリバリ使ったような絵のゲームは作れないよね。
物理的限界は超えられないわけで、ベース素材が豊かならその範囲内で好きなものを作れるんだから、ハードのスペックが高すぎて困るなんて事はまずないんじゃないのって思いました。

値段が高すぎると困る事は多々ある

>>332
それはあるね。
大した性能もないのに2万とか超えてると軽くひくかもね。

>>331
>ハードのスペックが高すぎて困るなんて事はまずないんじゃないのって思いました。
だからそれが詭弁なんだよｗ
PS3や360がWiiと同じ価格ならその理屈も通用するが、
スペックの高さと引き替えに価格がWiiの3倍じゃ話にならないってのｗ

そりゃ、ハードに限らず物のスペックは良いにこしたことはないよ。
でも、一般人が買い控えるような価格じゃ何の意味もないね。

>>333
PS2の事をそんなに悪く言うなよｗ
GC以下のゴミスペックの癖に2万もするんだぜ、あのゴミハードはｗ

まぁ、今度はDSより安くなるらしいがなｗ

>>331
作る物の画質を落とせても
使う機材が高いというのは困ったことだと思う
あとその為のハードが高いのも

>>336
それもあるね。
普通のPCで気軽に開発できるならいいね。

素人考えでもWiiコン使った面白そうなアイディアはいろいろでるが
いまさら映像使って新しいアイディアなんてあるか？実写並みにするとかしか思い浮かばんがな

>>338
Wiiコンみたいなのが面白そうだと思ったなら、他のメーカーも同じようにジェスチャーゲームとか作ればいいと思うよ。
そういった画像処理とかするのにも性能は高い方が有利でしょ。

>>339
値段が高すぎるのが全てをぶち壊しにしてるのがＰＳ３
トータルで見ると360がベストなハードってことかな
もう少しサードが流れれば良いのに…

ちゅうかセンスの問題であって・・・
そのセンスを引き出しやすい環境ってのは馬鹿高いハードでは
ソフト制作費やら開発にかかる時間や設備投資やユーザー層とかで制限受けまくるわけで
そもそも新しいものってのは性能とか関係なしにちょっとしたアイディアで生まれるもんだがな

>>312
>SEDはまだ高いし。

！？

いくらスペックがあったって、作り手にセンスがなけりゃ意味ないしな。
ブルーレイとCell使ってGENJI２とか、正気の沙汰じゃないｗ

大型トラックを町乗り用の日常の脚として使うような物だ。
愚かしいエネルギーの浪費。

>>343
それは言えてるね。
でも、性能にはゆとりがあった方がいいと思うよ。

>>344はどのハードを押しているんだ？
360？

ちょっと話ずれるけど
PS3って最高速を出そうとするのが辛いならまだしも、
軽いランニングするにも変にややこしくて
難しいって聞いたけど？

>>344
SEDはどこで売ってるんですか？

>>1完全に逃亡したな

>>348
そもそもPS3のグラフィックに嫉妬した360伝道師がソニオタの仕業と思わせるために適当に立てたスレだしな。
つか、あんた真面目に受け止めてるのか？

>>349
360とPS3が逆じゃね？
もしくはトントン

>>299
アナログ放送が終了しても今のテレビが使えなくなるわけじゃないし
むしろアンテナがくっついてなくてもテレビでゲームはできる
なにもHDTVに買い換える必要は無いだろ
むしろ今使ってるテレビをゲーム専用にする人も出てくるんじゃないか？

>>1
今デジカメで人気なのは800ISとF30だろ？
CASIOのカタログスペックだけのショボ機種なんか一時的な人気だけ

600万画素のF30買った私が来ましたよ
確かに800ISもいいですね
CASIOの上位機種は850とかいうやつじゃなかったでしたっけ？
1000万画素のやつはそれより劣るとｵﾓﾀよ
なんにせよ頻繁にA4以上で出すってんでもない限り500万画素以上はオーバースペックだと思いますけどね
デジタルズームができるようになるのは利点ですけど

>>1
さらに付け加えると現行機種で一番売れているプリンタはMP500
これは4色プリンタなので、最高画質を訴求したプリンタではない。
では何故売れているのか？答えは簡単。
1万円台後半という低価格で、複合機、前面給紙、自動両面、低インクコスト、速い印刷スピードなどの
便利な機能が充実しているところにある。

MP500=Wii
A890=XBOX360
A950=PS3

Xbox360はCanonの上位機種上げてやろうぜ
エプ＝インク詰まりやすいって点でどこかのハードにそっくりだし

デジカメが売れてるのって自宅で簡単に印刷したりできる
手軽さが良いからでしょ。
画質なんか普通のカメラに比べれば大したこと無い

>>1
ヒント：グランディア３

>>351
ゲーム専用のテレビてなんだよ？ｗ
そんなの置けるデカイ家持ってるなら2011年までテレビ買い替えないなんて
ことないだろ…。

>>358
テレビを捨てるのにも金がかかる今、壊れて買い替えたならともかく
地デジ対応にするために買い替えたならまだ使えるテレビを捨てずに残しても不思議はないし
どうせならとゲーム用に使う人もいると思う
俺の部屋は六畳だけど余裕でテレビ三台は置けるしテレビ買い替えたらそうする予定

確かにそうすりゃテレビ見ながらゲーム出来るわけだな

なんだったらチューナー買えばいいだけの話だからな＜デジタル地上波
2011年には安価ででてることだろう
そもそもHDTVでSDが汚いってのは液晶だからだろ
ブラウン管のいいのは早めに確保して損は無い

>>356
単に言いたいだけだろうけれどさすがに最近のコンパクトデジカメが
画質的にもコンパクトカメラに勝る点は多い

処理できる画素数がいくら高くてもレンズ糞なら意味ないわな

>>361
＞ブラウン管のいいのは早めに確保して損は無い

もうハイビジョンブラウン管TVは絶滅状態です・・・

ブラウン管は電子銃がひとつなのに対して
電子銃をたくさんつけて薄くしたテレビって何ていったけ？

SED

>>361
テレビが壊れたら買い換えるね。
テレビが壊れないならチューナーやHDレコで対応ね。

で、一般的にはチューナー買ってまで地デジ見ようと思う人はあんまりいないんじゃないかと。
安いって言っても500円くらいで買えるわけないし。
1万くらいはするでしょ。
テレビ無くてもネット放送とかワンセグとかあるんだしさ。
画質に拘ってる人少ないんだから、ワンセグで十分なんて人山ほどいるでしょ。
で、ワンセグチューナーなんて2〜3年もすればほとんどのケータイに付いてると思うよ。
だからチューナーとかテレビ買わない人の方が多くなりそうだね。
そのうちHDTVしか無くなったらそれ買う事になるんだろうけど、まだ10年以上先でしょ。

今のテレビ処分しようとすると5千円くらいかかるんだしさ、壊れてないなら大事に使い続ける方が環境にも良いよ。
でも、ハイビジョンのゲームって確かに綺麗だよね。
それはそれで良い事だと思うよ。
綺麗だからこそ表現できる事ってあるんだしさ。

モノクロフィルム＝２Ｄ、カラーフィルム＝３Ｄ
ってのがふと頭に浮かんだ。

白黒でしか表現できないものもあります。

>>368
それはこじつけだと思うけどね。
カラーは白黒も含んでるんだしさ。

でも、実際の所、ハイビジョン需要ってのは高いと思うよ。
ただ、ハイビジョンテレビが綺麗だっていうのはみんな知っているけど、
ハイビジョンに繋げば、DVDとか今までのゲームも綺麗な画面で楽しめるとも思ってるよね。
ハイビジョン出力に対応した次世代DVDや次世代ゲームだともっと綺麗とか考えないでしょ。
普通の人の考えと次世代DVDとか考えてる人達の間にはギャップがあると思う。

>>369
だがポリゴンで表現できなくてドットで表現できるというものはある

>>370
ポリゴンのハードでもドット絵は出せるよね？

ドットを拡大したらなんとポリゴンで作った箱だった!!
だったら面白いかも

写真に関していえば、カラーと白黒はまったくの別物。

>>372
それいいね。
それか、ドットの中に絵が描いてあるとか。

>>373
そうなんだ。
白黒フィルム使えばカラーカメラでも白黒になると思ってた。
ｽﾏｿ。

>>371
ポリゴンのハードってなんだ？
ゲーム機よく知らないなら長文書くなようぜえな
PS1だって一応2D使えるだろが
ポリゴン専用ハードなんて知らねえぞ俺は

>>376
そうだね。
今のゲーム機で昔のゲームの移植とかやってるわけだから、昔の絵の再現とか、そういう雰囲気のゲームは作れるけど、昔のゲーム機で今のポリゴンゲームとか再現するのは大変なんじゃいなかって思ったんだよ。

馬鹿を露呈しっぱなしの約一名はもう黙れよ

PS3は震動機能に対応したゲームが出来ないから問題外だな。
ID:yex58nbc の理屈で言えば、
昔のゲーム機より退化してるゲーム機はいらないよね。

退化って消滅縮小する方向への進化のことで、ゲームで言えば小型化したりワイヤレスになったりすることなんだよね。
一方PS3の振動機能はライセンスのせいでなくなっちゃったんだから進化でもなんでもないし、どっちかいえば奇形になるんじゃないかなぁ

いやソニー先生といえばハードの小型化があったわけじゃないですか
そう考えるとPS3は退化の頂点ですよ

>>376
サターンまではスプライトをハードで処理してたけど
PS1以降は、概念的にはほぼポリゴン専用ハード。
平面のポリゴンにテクスチャーを描いて2Dを表現している。

「何でもできる魔法のハードを作れば何でもできる理想のものが作れます。」
実質こう言ってるに等しい。

「そんなことはありえない。人的リソース一つとっても限界があるし、制約がなくなることはない」のが現実なんだが
全部可能性を∞に拡散させちゃう人を説得するのは難しいな・・・

>>382
その所為でPSは2D格ゲーに関してはサターン以下のハードだったな。
キャラクター選択で一々Loadingとかゲームにならなかった。

>>383
でもゲーム開発って、メモリ容量とか処理速度とのせめぎ合いだから
極端に言えば、PS3の1000倍の性能があれば
素人が打ち込みで作曲できるようになったように、ゲームの可能性も広がる。

適当に人体をスキャンして、適当に箱庭作っても
軽く街の雑踏を表現できちゃうみたいな。

"やりくり"とか"削る作業"が、クリエィティブな作業の足かせになってるのが現状。
昔だって、スーパーマリオやスト2みたいなゲームを
素人が作れる時代は遠いと思っていたけど
今はPS1程度の映像なら、アマチュアでも簡単に作れる時代。
ハードが100倍ぐらい性能上がれば、また世界が変わるよ。

ID:jtmOfc35 ＝ ID:yex58nbc

ホントにこいつはバカだなｗ

素人が簡単にゲームを作れる環境にするにはゲーム機をスパコン並にするんじゃなくて
開発環境を今の1000倍楽にしたほうがいいだろうに

そもそもPS3が「ゲームが造りやすい環境」だなんて話は聞いたこともないしなｗ
どこのメーカーもCELLの性能を引き出すのが難しい事と、
開発費の高騰で苦しんでるって話ばかりだってのに。

>開発環境を今の1000倍楽にしたほうがいいだろうに
開発ツールが気軽に手に入るようになったから素人でもゲームが造れるようになっただけだからな。
別にPCのCPUが高スペックになっても開発が楽になる訳じゃないｗ

>>386
まともな反論ができずに、他人と同一人物扱い。
自分の間抜けな発言=>>379を見つめ直して、半年後に出直してこい。

>>387
ああ、すまん。素人ってのはあくまで例えであって
プロが作る際にも、それだけ負担が減るよ....というのが真意です。

結局は開発環境を楽にするにしても
ツール側の使い勝手も、開発機の性能に依存してる訳だし。
マルチタスクするにも、レンダリングさせるにも性能が必要。
高級言語だって、CPU性能に余裕があってこそ一般化した。
結局、コンピューターの進化は、開発機もコンシューマーも比例してるから
開発環境の向上 = 自ずとゲーム機も性能が上がっている。

>>388
軽くモノを作るにしろ限界まで使うにしろ、
PS3は大変なんじゃなかったっけな？

アマチュア云々言うなら、
よっぽど可能性があるのはWiiや360だな。

>>389
なんというか…「そりゃそうだけどさ」的な感じを受ける。
何かが∞になってるのが前提の話みたいな…なんだろう。

>>391
最初に発言したとおり"極端に言えば"だから
確かにあんまり現実味はないわなw

ただ、PS3や箱○あたりで「もうこれで充分」という
性能の妥協点に達した言われている、風潮を否定したいだけ。
∞とまでは言わないが、現状ではまだまだ表現の幅が狭すぎる。

>>392
「（現状では他に優先すべき事項がたくさんあるので、今のところは）
もうこれで充分」ってことなのかな。

>>385が言いたいのは
たとえば絵を描く道具が多くそろっていれば
絵を描く人が描きやすいんじゃないかってことだろ

>>389
>>379が間抜けとは思わないどころかそんなレスするから>>386みたいなこと言われるんでしょ

>>394
うん、それに近い感じ。
もっと言えば、PS2なんかは16色(絵の具みたいに色混ぜるってのはナシね)で
太めのペンのみで絵を描いてるようなもの。
もっと細いペン(ハイデフ)や、エアブラシ(シェーダー)など、道具の進化も必要。

あとゲーム機も、時間単位が違うだけで、同じ描画だしね。
ゲームの場合は1/60とか1/30でどれだけ美しい絵を描けるかだし。
当然、作業量(描画性能)がアップするほど幅は広がる。


>>395
さっきの奴
>PS3は震動機能に対応したゲームが出来ないから問題外だな。

君
>そう考えるとPS3は退化の頂点ですよ

そりゃ頭ごなしにPS3を否定する人からしたら
俺の言ってる事なんて理解できないだろうさ。

>>396
>もっと細いペン(ハイデフ)や、エアブラシ(シェーダー)など、道具の進化も必要。
バカじゃねーのｗ

その画材を揃えるのに莫大な費用がかかるから問題になってるんだろうがｗ
素人にフォトショップ与えても絵が描けるとはかぎらねーんだよｗ

>そりゃ頭ごなしにPS3を否定する人からしたら
>俺の言ってる事なんて理解できないだろうさ。
そんなもん理解する必要ないしなｗ

大体、性能の高さでクリエイターの創作意欲が湧くなら、
普通にPCでPC用ゲームの開発すりゃいいだけ。
何で低レベルな家庭用ゲーム機でやる必要があるのかｗ
PCゲームならHDDインストール前提だからBDなんかいらないしな。

結局、無理矢理PS3を褒め称えたいだけのバカが妄想してるだけ。
このスレの１からしてそうだし。

高性能に越したことはないけど、
PS3は別に誉めてないよってスタンスなんじゃないの？違うの？

>そりゃ頭ごなしにPS3を否定する人からしたら
>俺の言ってる事なんて理解できないだろうさ。
そんなもん、お前の言ってること理解するしないじゃなくて
お前が圧倒的に馬鹿だって事実がまずあるしなｗ
誰もPS3を否定したいのではない、お前が知識ないのに難しいこと言おうとしてるから
すぐ変な言い回し、人に通じない言葉になるのが問題だって言ってんだよ

スペックバカが哀れなのは、誰もスペックの向上を否定してるわけじゃないってのが理解できてない点。
どこのメーカーも地道にハードのスペックアップはやっている。誰も「性能が高いのが悪い」とは言ってない。
問題はそのスピードと費用対効果な訳で、望まれもしないスペックのハードを高値で市場に出しても意味はない。

スペックバカは、Core 2 Extreme＋7900 GTX＋600GBHDD＋BDドライブで、
40万円くらいのゲームハードが出たら「凄ぇ高性能だ！」「これでクリエイターが喜ぶぜ！」とか言うのか？ｗ
程度を考えろってんだよ。

とりあえずID:jtmOfc35は文句言われたくなかったら
例え話や「〜の真意はこうです」と言わざるをえなくなるような話はするな
直球のみで来いや、言い訳するな

費用対効果については同意。
やみくもに性能向上すれば良いってもんでもない。
ただ、表現力が足枷になって、他のハードで作れるもんが同等の作業で作れないなら良くない。
妥協っていうのは一番クリエイティブな精神に反するからな。
最初から「このハードにはこの絵が一番似合うんだ」ってクリエイターが判断するなら別だが。

>>401
2万円のそこそこのハードと40万の驚愕のハードを比較するのは現実的ではないな。
あえて比較するなら、今の時点ではまだ価格は発表になってないが、Wiiが2万円程度として、XBOX360の安いのが3万程度(ソフト2本バンドルだから実質2.5万程度か)。
価格的な差が僅かなのこの二機種の間に生じてる描画性能差は、スクリーンショットで見る限り、僅かとは言い難い。

360で表現できるものがWiiでは妥協を強いられるとするならば、それはよろしくはないと言える。
日本のマーケットで考えれば360は眼中にないと言えばそれまでだが、北米市場で考えるとそうとも言えない。
ただWiiには独特のUIというアピールポイントがあるから描画性能は別にいいんだという割り切りもある。
しかし、これはUIに着目したクリエイターの意見であって、表現力を追求するクリエイターにとっては何の意味もないもの。
同様にUIを使って色々やりたいクリエイターにとっては、表現力の向上はほとんど意味がない。

性能を追求しないかわりにWiiは小型化という１つの進化を魅せてるのも事実。
高性能にすれば熱対策が必要になるし、そうなるとどうしても筐体が大きくなる。
(PS3も360もゲーム機としては大きい)
小型化を追求した結果、Wiiは相対的に次世代他機種より描画性能が劣る事になった。
しかし、旧世代機種よりは上。
ユーザーからすれば、この程度の差異なら許容範囲かもしれない。
ただ、作り手からすれば高解像度表示ができるハードとSDでしか作れないハードとでは作り方が変わってくる事もあるだろう。

最終的に売上ではWiiが勝るとは思う。
ただ、その結果、ゲームの映像表現力の向上がどのように進むのかには不安な部分もある。
もちろん、そのような事ができるメーカーは限られているし、任天堂もハードの性能を知り尽くしているのでWiiの性能からは考えられないような絵を魅せてくるだろう。

>>403
そうなると
GCから開発環境を互換してるwiiが最強だな
次点か同等でDirectX採用の360
PS3は開発機材が高い、開発が非常に困難という話しか聞かないから問題外と
360がトータルでは最良かな

PS3は丁寧に画材が揃ってるんじゃなくて
「原色は最高級の物をいくらでも用意できるから、必要な色は全部調色してね。
キャンバスも最高級の木材と布は用意してあるから必要な大きさの物を自分でつくってね」
「お手本？なにそれ」

wii、360は
「必要そうな画材は各種そろえておいたよ。足りないかも知れないけどその辺は上手くやってね」
「はい。こんな感じの物が出来るよ」

PS3をフルに使いこなして素晴らしい物を仕上げられるクリエイターは世界中でも一握り
そして
おそらくそんな人に
「GBは表現できる範囲が狭すぎて話にならないでしょう？」
なんて言ったら鼻で笑われる

日本のソニーは、ゲーム機を最初に世界に送り込んだとき、
この機械ではポリゴンがうまく描写できないことを発見した。

これでは3Dゲーム機と呼ぶには恥ずかしい。

ソニーの研究者たちはこの問題に立ち向かうべく、
12年の歳月と70億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、1920pでも120fpsでも48bitカラーでも数兆ポリゴンでも描画できる、
市販されているどんなテレビに置いてでも最良と言える3Dゲーム機PS3を開発した！！

一方任天堂はタッチペンを使った。

画家が絵を描きたいといった
任天堂は標準的な絵の具セットを送った
ＭＳはより沢山色が選べる絵の具セットを送った
SONYは数え切れない程の絵の具をダンボール箱に詰め込んで送った

>>409
任天堂なら絵筆やら教本やら通信講座まで持ってくるな

>>410
どっちかというと
任天堂「アトリエは前使ってた所をそのまま使えるようにしておきました。画材も前のを保管してあります」
MS「アトリエは新しく用意しておきました。画材も新しく用意してあります」
SONY「最高級の建材を用意しておきましたので自分で建ててね。画材の材料も用意してあります」

死ぬ思いでアトリエを建てた人にとっては、豪華さこそ絵の真髄、でないと建てた意味がないし借金も返せない。
だから画家は豪華な絵しか描かないし、描けない。

本末転倒だけど、そういう歪な部分があるのは確か。

高画質の代表としてPS3をヤリダマに挙げて
高性能=作り難いという前提で話が進んでるのはおかしくない？
このスレは、特定機種についてのマクロな話題ではなく
ゲームの進む方向として、画質に拘ることについての良し悪しを語るほうが有益だと思う。
PS3という特殊なハードの話しても、作り難いの一言で終わちゃうよ。

>>413
スレタイがスレタイだし、
強めに宣言しないと誤解はされやすいと思うよー。

どういうスタンスで話してるのか少し解釈に迷った。

>>413
誤解して欲しくないんだが
高性能＝作り難い
と言うつもりはない。360はそれなりに考えているし
wiiも考えて作られている
ただ、今まで聞いた話からすると
PS3＝作り難い
とは思っている
最高性能を引き出せば凄い物が作れても
最高性能を引き出すための手段が複雑怪奇な物では意味がないだろ？
クリエイターには作品を作ることに集中してもらいたいんですよ

画質が影響するゲームと影響がないゲームがあると思う。
ホラーゲームは画質が良い方が面白いと思うが、パズルゲームは基本的に影響ない。

水彩画と油彩画では同じモノを描いてもがらりと雰囲気が変わります
どちらを使ってもいいし、どっちが良い悪いというものでもありません。

ただ、水彩絵の具は小学生が使うものと決めてかかっている人もいるみたいです・・・

ようするに現実が１番いいということか

>>416
FCのスウィートホームやSFCの学校であった怖い話は、
今でもムチャクチャ怖いのだが

同性能のＸＢＯＸはＨＤＤ付で16800円（2003年）
同性能のwiiは25000円（2006年）

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/

>>419
怖さじゃなくて面白さの話じゃないの

>>421
今でも面白いぞ

>>422
「画質が良くない＝つまらない」ではなく
画質が良くなればもっと面白くなるのでは？という話

低い画質にしか出せない怖さもあると思う。
DEJA VUの最初の顔なんて色数少ないのをパターンで補ってる画像が返って怖く見えた。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~happys/gego/kao.gif