「XBOX 360」のGameはまた30fpsッスか?
「XBOX 360」のGameは映像が綺麗だと思ったらまた30fpsッスか?
PCエンジン コアグラフィックスII
動きがザラザラッスね。
4 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 21:09:11 ID:H2BwiOix
ザラザラって何と比べて?
てか30でも60でもどっちでもよくない?
5 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 21:11:39 ID:LapQl/6j
6 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 21:15:38 ID:iNTtJ/2t
7 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 21:15:51 ID:8WfkSBTI
なぜ60fpsとか30fpsとかで論議せねばならないのかな?
素朴な疑問なんだけど、細かい動きだからといってそれが面白いに繋がる?
バーチャとか鉄拳、DOAとかの格闘ゲームは動きの読みあいでそれなりの
必要性はあるけど、それ以外では必要と思えないんだな
こういうことで論議しても水掛け論にしかならないので。みんな自重しようよ。
8 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 21:22:29 ID:FYybS9cp
>>7 じゃあ次世代機なんかいらないじゃん
いくら性能が凄いと言われても30だと萎える俺フレーム厨
最低でもレースゲーはフレーム数が気持ちよさに繋がると思う
格ゲーは60fpsで作れないなら作らない
カメラ回転あるようなのだと
まわしたときの印象全然違う。
定点カメラ主体のゲームだと要らないかもだけど
それ以外では必要になってくるんじゃ?
11 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 21:27:30 ID:LapQl/6j
>6ロードがやたらと多いゲームだなこれ
>>8 フレーム厨のレースゲーマーって糞下手そうだな。
13 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 21:32:37 ID:D/Q+zPGT
リッジレーサー6やMotoGP体験版やってると60fpsの有り難さがわかる。
14 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 21:34:38 ID:iNTtJ/2t
>>10 そうそうそう
カメラ回したときカクッとくるとすっげーイライラする
360のゲームはカメラワークあるゲームは必ずカクツク
>>7 60fps処理のプログラムは30fpsのプログラムより高度だという
幻想がどういう訳かあるんだな
映像出力がCRTでポストプロセッシングが無かった頃は30fpsの
チカチカが見えていた人間も希にいるようだが、LCD主流ポスト
プロセッシング有りの現代では目に見えるような差にはなって
いない
60fps教条主義者が60fpsの幻想を追い求め続けるのは勝手だが
信心行き過ぎて極楽を通り越さないようにね
16 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 21:37:58 ID:xpDKuJV9
1位を取れないことを自覚して
どうにかして2位を死守したいGKの焦りが伺える良スレ発見!
未だ国内20万台に届かないハードを相手にしないといけないのか GKはw
19 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 22:09:39 ID:N2rl37f1
20 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 22:18:38 ID:LapQl/6j
>16-17このへんが痴漢の必死さが伺えるな
なあ、呪詛返しされないかどうか、心配で仕方なくないか?
22 :
名無しさん必死だな:2006/08/24(木) 22:22:00 ID:FYybS9cp
アメリカ人は30出ると満足して、あとは画像をキレイにする方に
注力しちゃうんだよな。
ゴッサムとか、そこまでキレイにしなくていいから60にしてくれよ
って感じ。
向こうにゃフレーム厨はいないのか
>>1の真意が単なる360叩きにあることは明らかなので、その点は非難する。
たぶん何でもいいから360の難点を挙げたかったんだろう。
ただ、一度60fpsに慣れると、やはり戻れないよ。少なくとも“目に見える差はない”
なんてことはないはず。昔読んだOpenGLの赤本では「120fps以上は人間には
違いが分からない」とあったし、60fpsくらいなら一般人でも違いが分かるからこそ
TVは秒間60(PALは50)フィールドなんだろう。
特に360はHD画像を売りにしているわけだが、そりゃあフレームレートを
犠牲にしたらある程度画質を向上させられるのは当たり前の話だと思う。
でも解像度や画質とフレームレートでは、それこそ後者の方がよりアクション
ゲームとしてのゲーム性に直結するはず。やはり「雑誌写真などでパッと見が
きれいなことを重視して、(リアルタイム映像ではなく)止め絵としての質を
追求している」んじゃないかと穿ってしまうよ。
まあ360のサードは海外が多いんで、文化の差もありそうだけど…。
>>21 困ったらGKなバカの一つ覚え野朗なんてどうってことない
車内視点のないレースゲーはゴミ
ていうかPS3のゲームも30ばっかなんスけどw
なるべく60fpsの方がイイが、30fpsだと出来ることが増えるし一長一短じゃないか?
PS3で話題のヘブンリーソードも30fpsっぽいし
ttp://psinext.e-mpire.com/index.php?categoryid=3&m_articles_articleid=599&PHPSESSID=e3ce3f9dbf670442f485ee7b87de6f88 PSINext: Have any internal resolution and frame-rate targets been
set yet for HS?
Marco: Our target resolution for Heavenly Sword is 720p with 4x
MSAA, which we've already achieved. The frame rate target is not
something completely set in stone at this time. Though our E3 demo
was running at over 30 frames per second, I'm willing to bet the final
game will run at 30 FPS. Hopefully this will allow us to push even
more effects on screen.
ポリ減らしてテクスチャ解像度おとして60fps実現できるならするべき。
それこそ30fpsにする理由がない。
>>1 つまりこういうことですな
レースゲーでのヘアピンカーブ
普通の人:
カーブ手前で減速-綺麗にカーブ
フレーム厨
カーブ手前でもアクセル
カーブ直前で急ブレーキ、ステアリングが効かない
「まがらねえぞ!この糞箱30fpsが!」
>1
いえ、バレットウィッチは10fpsです
31 :
名無しさん必死だな:2006/08/25(金) 14:48:21 ID:O0Y4wlb0
期待作が30fpsだと本当に残念ッスね。
32 :
名無しさん必死だな:2006/08/25(金) 14:54:05 ID:XK6YNw4W
実際は8fpsだったけどな
866 :名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 06:42:39 ID:2RwDzMs/
これはひどい
ほぼプレイ不能だった最悪の状態のピニャータw
http://www.gametab.com/news/658692/ Show floor playable Viva Pinata borders on being unplayable.
867 :名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 06:44:34 ID:2RwDzMs/
>>866 動画の中で"8 frames per second"って言ってるw
PS3ゲーで60fpsを明らかにしてるゲームって何個あるのさ?w
PS2からの移植のGTHDくらいしか知らんが。
ほかに60fpsで動いてるPS3ゲーあるの?
以前は、PS3では余裕で1080P 60fpsと言ってたようだけど
GCまでの情報ではどのゲームも750Pどまりだよな。
30fpsだとやはり厳しい。
不自然にカクカクしている動きは操作している側にもストレスになる。
しかし、それ以上にフレームレートが安定していない方が苦痛に感じると思う。
35 :
名無しさん必死だな:2006/08/25(金) 15:07:20 ID:O0Y4wlb0
「PS3」「XBOX 360」両機種で発売される作品は「PS3」だけ60fpsになりそうッスね。
37 :
名無しさん必死だな:2006/08/26(土) 06:54:56 ID:cInZY/53
あまりゲームとか詳しくない人に、PGR3とGT4プレイ映像並べて見せたら
GT4のほうが滑らかで凄いと言う人の方が多いと思う
SSならPGR3の方が圧倒的に多いだろうけどさ
>>37 14インチのブラウン管テレビでそれをしたらそうなるかもねw
40 :
名無しさん必死だな:2006/08/26(土) 12:47:51 ID:zlrHI+ub
「PGR3」は内部解像度1024x576をスクイラァで引き伸ばして誤魔化した上に30fpsッスね。比べるなんて「GTHD」に失礼ッスよ。
forza2を見てから言いなされ
42 :
名無しさん必死だな:2006/08/26(土) 13:15:05 ID:ymCYnZbT
43 :
名無しさん必死だな:2006/08/26(土) 13:18:13 ID:bu/SaZ4D
中古でXBOX360二万五千円で売ってるんだけどこれって買いかな?
買ってしまえ。
+10Kでそこそこのソフトが3〜5本買える。
とりあえずJump in
>>36 ヒント:開発段階。PS3はまだハードさえ未発売。開発を急ぐ必要なし。
46 :
名無しさん必死だな:2006/08/26(土) 15:37:52 ID:zlrHI+ub
>41 「GTHD」と「PGR 3」の比較の話をしてるのに、なんで「FORZA 2」が出てくるんスか。 残念ながら「FORZA 2」と「GTHD」を比べても「GTHD」が上ッスよ。
GTHD(笑)
>>46 Forza2は秒間60コマ描画、4xアンチエイリアス、モーションブラー、HDRライティング、HD 720p 対応。
さらに、新開発フォースフィードバック対応の Xbox 360 ワイヤレス レーシング ホイール (発売予定) は、ゲームとコントローラーの設計段階からの密接な連携によって、路面やタイヤの反応もリアルに感じることができるハンドル操作を実現します。
http://www.xbox.com/ja-JP/press/release/20060726.htm だそうです。PGR3は発売初期のソフトであること(てか去年発売)も頭に入れておくとよいでしょう。
GTHDは発売されないデモであることが判明。
1080P 60fpsのゲームは1個も存在しないことになりました。
「XBOX 360」には1080p 60fpsのテクニカルデモなんて無いッスよ。
今週の電撃P、巻頭でPS3の特集組んでる。お題は『ここまでわかった!PLAYSTAION3!』
なんとその数20タイトル!12ページにも及ぶ大特集だぁ!
で、20タイトルの内訳だけど
11月発売予定が2タイトル …AC4・ふぇいたる☆いな〜しゃ
今冬発売予定が1タイトル …ニード・フォー・スピードカーボン(仮)
2007年発売予定が1タイトル…MGS4
発 売 日 未 定が15タイトル
…ロンチの発表はやはりありませんでした!
え?残り1タイトルは何かって?SCEのグランツーリスモHDですよ。発売日に関しては
※ こ の ソ フ ト の 販 売 予 定 は あ り ま せ ん
って書かれてるけどね!
グランツーリスモHDはPS3で発売予定すらありませんよおまいら
55 :
名無しさん必死だな:2006/08/27(日) 21:54:23 ID:OckVTUQ7
>53
1080p 60fpsで対抗したくても出来ないんじゃないッスか。
「GTHD」はあの映像を出せるというだけで「XBOX 360」との性能差を見せつけてるんスよ。
「XBOX 360」が「GTHD」と同水準の映像を処理できるなら是非やってもらいたいッス。
ところで「Splinter Cell D.A.」を楽しみにしていたんスけど、30fpsっぽいッスね。
>>1 「ゲーム」と言わずに一々「Game」と表記してる辺り中2病患者だろう
しかも半角厨だし
>>55 今から出る60fpsのフォルツァ2をどう説明するの?
もう出ている60fpsのバーンアウトリベンジをどう説明するの?
バーンアウトリベンジなんて思いっきり次世代+車体破損+アザーカー大量で
30fpsになる要素満載なのに処理オチもせず物凄い大安定60fps
360和物の60fpsゲーが余りにも酷いから、60fpsで作るとまともな物作れないと思いがちだけど
実際は全然違うよ。
>58
「Forza 2」は720p(スケイラァによる引き伸ばしの可能性有り)ッスよ。
「GT HD」は1080p 60fpsッス。
PS3は120fpsでサイキョー そう思っていた時期もあったな(´д`)
GTHDも引き伸ばし臭いけどw
わざわざPS2用の粗末なグラデータを流用してまで
強引に1080P 60fpsにしてるように見える。
単なるクッタリデモ。
実際、他に発売予定のゲームの中に1個も1080P 60fpsのゲームがないという事実。
>>59 FPSの話で何故いきなり1080pの話ッスか?
つーかゲームで1080pなんて超大型のプラズマ&液晶辺りじゃないと実感出来ないし
実感しても誤差。
それなのに処理もとんでもない事になるから次世代レベルグラ+1080pの60fpsになると
多分不可能。
63 :
名無しさん必死だな:2006/08/27(日) 22:24:38 ID:OckVTUQ7
自分は>55で"1080p 60fps"って言ったじゃないッスか。
それを受けての>58じゃないんスか。
まぁ、"60fps"だけで満足しているなら幸せで良いじゃないッスか。
羨ましいッス。
>>実感しても誤差。
人それぞれじゃないッスか。
なんでそんなに必死なんだキミは
793 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/07/01(土) 18:29:30 ID:BXl1MnbM
まあ、糞箱360はこの程度のグラで30フレだからね 性能もたかが知れてるよ
http://www.jeux-france.com/images1_4_16468.html 795 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/07/01(土) 18:31:55 ID:32mxm5Py
>>793 ゴミ箱性能悪すぎだな。
解像度一段下げればPS2って言われても信じちゃうよそれ。
793は実際にはPS3のヘブンリーソードwwwwwwwwwwwwwww
GKが自爆したヘボンリーソードも30pッスね。
66 :
名無しさん必死だな:2006/08/28(月) 13:10:26 ID:UqdvUSqY
「BULLET WITCH」程度のCGと物理演算で30fpsなんて悲し過ぎッスね。
つまりPS3+αの性能で360の値段でWiiコンがついてる次世代機が最強。
たかだか15万くらいだろ。もう全部買おうぜ。
「GTHD」はPS3の初回特典で同梱にして欲しいな。
360はfpsより画質重視の海外スタジオ製ソフト多いから60fps好きには辛いハードだ
ハードウェア的にも高解像度(720pHDR)では分割レンダリングが必須なので60fpsは辛い構成だし。
ある意味、製作者側にあったハードウェアといえなくもないけど。
あのー
DSのマリオカートですら、秒間60フレーム出てるんですけど・・・
>>69 いくらなんでもあのゴミとPGR3を比べるのは失礼すぎるぞ
71 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 02:44:10 ID:npN94L8g
ゴミ以下のPGR3ワロス
>>68 そんなに60fps好きならPCのゲームやれよ。金と努力次第でどうにでもなるぞ。
金がないなら高望みしないこった。
>>73 お前ロンチにあれだけ凄いの間に合わせて何が不満なんだ?
どこかのハードはロンチにドリキャス並のレースゲームを用意してるらしいがw
フォルツァ2の仕様でも見てこいよ。そんな古い情報で煽りなんかやるな。
GTHDはE3用の映像デモなのに・・・
>>52 あれって結局360でレンダリングしてたって話じゃなかったっけ。
だから360が写ってるんじゃないの?
っていう釣りだったのかしらん。
793 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/07/01(土) 18:29:30 ID:BXl1MnbM
まあ、糞箱360はこの程度のグラで30フレだからね 性能もたかが知れてるよ
http://www.jeux-france.com/images1_4_16468.html 795 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2006/07/01(土) 18:31:55 ID:32mxm5Py
>>793 ゴミ箱性能悪すぎだな。
解像度一段下げればPS2って言われても信じちゃうよそれ。
793は実際にはPS3のヘブンリーソードwwwwwwwwwwwwwww
GKが自爆したヘボンリーソードも30pッスね。
結局、ハードよりソフト側の問題だろ
と言うより制作者の問題と言うか
82 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 08:51:23 ID:z9aMtb4f
所詮は消費者。
好きなの買うしかない…
観客がゾンビと聞いてトキメキました。
84 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 22:12:11 ID:ubppnC/R
MS側は「PS3」にあれほどの性能差をつけられるとは思ってなかったんじゃないッスか。
MSにはもうちょっと頑張って性能差を縮めて欲しかったッス。
つかPS2で60fpsのゲームなんかあったっけ?
87 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 23:13:59 ID:ubppnC/R
「Lost Planet」も30fpsなんスか。
もう、ど〜しようもないッスね。
30fpsは動かしていて気持ち良くないんスよ。
ザラザラしてる感じで。
どんなに面白いGameでも30fpsというだけで面白さは半減ッス。
>>87 >「Lost Planet」も30fpsなんスか。
はい自爆
言われるまで30fpsということに気づかなかったんだろ?w
89 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 23:16:21 ID:HqZ4q59l
ファミコンすら60fpsで動いてるのにね
91 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 23:18:17 ID:k9ejzBIU
>>87 あれは30fps以前の問題な気がする
リコンの時も思ったけど360のTPSって基本的な動きがぎこちないんだよね
>>87 PS2のRPGではスターオーシャン3だけじゃん。
ドラクエもFFも遊んでないのか?
バイオも無双もMGSも鬼武者もだめか?
動画見る限りAC4は30フレームっぽいが、
PS3ユーザーに売れるんだろうか。
PS3ユーザには売れるんじゃね?
どれだけの人がPS3ユーザになるのかしらんが。
>88
デモをやったこともないし、発売されていないので
自分にはフレイムレイトを判断できないッスよ。
この手の動画で実機でのフレイムレイトを判断できるんスか。
96 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 23:27:42 ID:E/ZK+Ihk
97 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 23:28:44 ID:yjMRp7ZW
今現在多くのユーザーが求めている(とメーカーが考えている)のが
30fpsで絵のクオリティ重視>絵のクオリティを抑えてでも60fps維持
なので、フレーム数重視の人にはご愁傷様としか言いようがない。
360と同じ価格帯で、同程度の画質で60fpsを実現している
現行機があるというのなら話は別だが、そんなゲーム機はどこにもないでしょ?
聞き分けのない子供じゃないんだから、ないものねだりをしてもしょうがないよ。
ハードの性能よりもおもしろいゲーム出してくれれば
それでいい。性能はWii程度で十分なような気がして
きたXbox360を持っている俺・・
>>96 解像度低く。キャプチャ画像だね。
実際はもっと綺麗だから安心してくれ。
101 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 23:38:04 ID:ubppnC/R
>96
「Ghost Recon AW」は残念な出来だったッスよね。
せめて60fpsなら良かったんスけど。
>97
>>遠景もボケボケで〜
これは多分"被写界深度"って奴で、高度な映像処理じゃないッスか。
>98
>>同程度の画質で60fpsを実現している〜
値段は高いッスけど「PS3」にそれを期待しているんスよ。
久夛良木さんは「同程度の画質でも動きを見れば違いが判る」って言ってたッス。
>>96 なんで発売済みのゲームなのに動画を見ないの?
動画を見ずにわざわざSSもってくるのって、ものすごい稚拙なトリックだが。
MOTO GP 2006やれよ
60フレだけどあまり売れてない
>>101 >値段は高いッスけど「PS3」にそれを期待しているんスよ。
プハハハw
期待が絶望に変わることを保障するよw
GTHD以外のゲームで60fpsと発表されてるゲームは1個も無い。
ハッタリをかませばかますほど
自分たちの首を絞めるのだけにね…
>GTHD以外のゲームで60fpsと発表されてるゲームは1個も無い。
普通fpsなんて発表しないよな
MGS4のトレイラーは間違いなく60fpsだった
>>101 > >>同程度の画質で60fpsを実現している〜
> 値段は高いッスけど「PS3」にそれを期待しているんスよ。
> 久夛良木さんは「同程度の画質でも動きを見れば違いが判る」って言ってたッス。
だが現実的な傾向としては、60fpsで360と同程度の画質であったとしたら、
30fpsにして画質を上げてくるメーカーの方が多いんじゃないかと思う。
108 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 23:51:48 ID:ubppnC/R
「GT HD」がどうして凄いのか解ってないみたいッスね。
「XBOX 360」では実現不可能な1080pの解像度と
映像処理を実現しているだけでなく、それを60fpsで動かせるんスよ。
だからこそ公式に"1080p 60fps"って謳ってるんじゃないッスか。
「XBOX 360」で同じ事が出来るんスか。
やたらと「Forza 2」を引き合いに出す人がいるようッスけど
「Forza 2」は720pッスよ。
109 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 23:55:10 ID:k9ejzBIU
110 :
名無しさん必死だな:2006/08/29(火) 23:56:21 ID:k9ejzBIU
>>109 さすがにそれはないかとw
GT4はテスト版やってるがさすがにきついぞ
あとWBSでみたWAR HAWKも60fpsに見えた。まぁ可変fpsかもしれないが。
SCEがPS3では出来るだけ60fpsにして欲しいと
ソフトハウスに頼んでるとかいう話もどこかで見たような
>>108 ありえない話だが旧XBOXで60fpsで動いてた
DOA3やニンジャガが、360のテクニカルデモで
”1080p 60fps"で動いていれば満足なのか?
普通の感覚だと失笑モノだと思うけど
いつまでハッタリで騙し続けられるかな?
11月に発売されてみれば気づくのだろうか
>>106 >MGS4のトレイラーは間違いなく60fpsだった
撮影fpsが30fpsなのにわかるわけ無いじゃんw
それと、MGS4が発売されるのは2007年未定ですよ。
>>115 俺は店頭デモビデオでも確認しているが?
117 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 00:03:45 ID:YxvpcSi3
>113
「GT HD」は単に解像度を上げただけじゃないッスよ。
色々な視覚効果もやってるから凄いんスよ。
>>118 たいした視覚効果も入れてないから軽くて、そのぶん1080Pで60fpsで動くんだよね。
1080P 60fpsを実現するためにぎりぎり画質を落としただけ。
だからテクノロジーデモと言われ市販されない。
>>117 その失笑舞台にPS3も上がってきたわけだけどねw
まあ色々な意見がある訳ッスが、
俺の一押しはやっぱこれッス
「 G T H D 」
「GT HD」は単に解像度を上げただけじゃないッスよ。
色々な視覚効果もやってるから凄いんスよ。
>>120 ブラー入れててもスケーリング720pで30fpsしか実現できなかったPGR3(プゲラ
新しいスクリプトか
126 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 00:24:05 ID:YxvpcSi3
DOA3の解像度あげただけのゲームは8000円だっけ
見る目ないユーザーだますのはちょろいっすねw
>1080P 60fpsを実現するためにぎりぎり画質を落としただけ。
もともとPS2のソフトをPS3の性能評価のために動くようにした物がGTHDで
現時点でその条件で処理落ちしないレベルまで画質を高めている。
画質を落とした。という表現は適切ではない。
>>126 解像度上げただけのGTとかみんゴルとかはOK?
>>126 ちょろいよ。
だから、メーカーは雑誌記事や広告で伝わりにくいフレーム数より、
静止画でわかりやすい画質を重視するんだよ。
130 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 00:32:32 ID:YxvpcSi3
読解力ないっすね
ちょろいってのは360ユーザーのことだよ
一番売れてるっていっても一般的に見れば7万そこらしか売れてない
ほとんどの人はそんなゲームに8000円払うほど価値を感じてないから買わないわけ
>>130 みんごるやぼく夏をロンチに持ってくるPS3に言われてもなぁ。
解像度アップ画質アップの意味さえないゲームだぞあれ。
文書を読解すると
箱○が嫌いとしか読めない。
>>130 PS3でも一緒だよ。
画質を売りに宣伝するメーカーはたくさんあるけど、
フレーム数を売りに宣伝するメーカーなんてほとんどないよ。
仮にあったとしても、画質を売りにしたゲームのほうが売れるよ。
134 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 00:39:08 ID:YxvpcSi3
>>131 ロンチゼロっていったりロンチ扱いにしたり大変っすねw
Gamewatchで正しい情報仕入れてきたらどう?
>>133 売れるのは面白いゲームだよ
画質やフレームはハードの性能に合わせてあげればいいだけ
その両方ができてない360は不憫だけどねw
>>134 話がズレてるよ。
フレーム数重視と画質重視のどっちが受けがいいかという話をしているのに、
ゲーム性を持ち出されても困るよ。
30fpsなのが箱〇のせいという理論が馬鹿の極み
じゃあ初代スーパーマリオが60fpsで動くファミコンは箱〇より性能高いってか?
PS3は全てのゲームが60fpsなんですか?
137 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 00:48:10 ID:YxvpcSi3
>>135 こっちは別にそんな限定的な話をしてたつもりはないっすけど
いずれにしても360は画質もフレームもイマイチで
売上げ的にも決して受けがいいとはいえないんじゃないっすか
DOA3の背景や装飾品の質感をもの凄く綺麗に、モーションをより滑らかにして
各ステージのギミック豊富にそして広くし、快適なオン対戦が出来るよう自由に部屋設定が出来るロビーを追加し
実際にやってみるとかなりの進化を遂げていることが解るだけのゲームが8000円だっけ
見る目ないユーザーだますのはちょろいっすねw
ていうか
買ってる本人が満足してたらぜんぜん問題無いんだけどな。
GENJI2が30fpsな件について
>>137 限定的も何も、画質とフレーム数が主題のスレだよ。
だから、フレーム数より画質のほう重視されているという現状を言っているだけだよ。
ゲーム自体の出来とか、機種とかは関係ないよ。
結局のところ、360を叩きたいだけなの?
どーみても叩きたいだけだろ
PS3の30fpsには見てみぬふりだし
というかそんなことはスレタイの時点で(ry
FPSなんかは30がいい
60のCOD2やってると正直酔う
360ソフトで60fpsがあまりにも少ないのは確固たる事実
だが360買うような奴は30fpsと60fpsの違いのわからないようなヤツ&信者フィルター装備者ばかり
問題になることは無い。
が、60fpsが好きな人間からすれば何やってんのといいたくなる訳だ
147 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 01:09:32 ID:luUFRGIp
360はゲームに対して失礼なハード
既にNVIDIAは、650MHzで動作する
G70の後継の「GeForce 7900 GTX」を発表しており、
RSXはPS3発売前に旧世代アーキテクチャのGPUとなってしまったのが残念ではある。
>>146 俺も60フレーム好きだが
こだわりすぎると買うゲーム無くなるぞ。
PS3が60fpsゲーム天国になると信じて突撃すれば?
誰も止めはせんよ
まあ、PS2の時も60フレームあたりまえって言ってたな。
余った処理能力で本物のモーションブラー使えるって言ってたし。
>>134 俺がいつロンチゼロなんて話した?
妄想癖でもあるんですか。
154 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 01:27:47 ID:s/t5GIU0
公式や情報誌の製品紹介にフレイムレイトを記載しておくべきッスよ。
30fpsのゲームなんとゴミwとか吐かす馬鹿がいるから
記載する必要なんて全くない、メリットがない
157 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 01:29:55 ID:dIz06pzH
>>152 それどころか、OSレベルで重力シミュレーションも実現するとまで吹いてたぞ。
ってゆーか、箱○にも60fpsのゲームは実在するし要は作り手の技量や
ゲームその物の内容によるってだけの話だってのは散々言われてるのに
いつまでこんな事やっとるのかね?
クタが言ってた「PS3では全てのゲームがフルHDで60fps」ってのを
本当に真に受けてるのか?
>>157 作り手の表現したいビジュアルレベルで30fpsしかだせないのであれば性能不足ですね。
特に360は720p、x4FSAAを全ソフトに強制するとまで言っていたんだから。
その公約すら守れずに30fps連発じゃねぇ
120fpsって言ってたねw>>クタ
>>158 作り手が求めるビジュアルレベルとか果てしないだろうよ
そりゃあハリウッドのCGばりのゲームを作りたい奴はたくさんいるだろう
で、それを実現できるゲーム機が今存在しますか?
俺の中でPGR3がニセ720pの30fpsだった時点で360は終わった。それだけのこと。
PS3はGTHDが1080pの60fps、MGS4 60fpsなど期待できる要素がある。
PS3は国内サードが多いので自然に60fpsの比率は上がると期待している。
期待通りになるといいですね^^
164 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 01:51:07 ID:dIz06pzH
>>162 比率が上がるだけじゃダメだろ。
30fpsが存在したらその時点で同じ。
>>158 クタの公約もロンチから実現できてないから箱○を馬鹿にしても意味ないじゃん。
しかもPS3は後発だぞ?
フルHD&120fpswの公約が守られなかったら何て言うんだろうね^^
>>166 あれは公約でもなんでもなくただのプレゼンテーションと言うに決まってるw
クタの120fps発言は単なるPS3で実現できればいいと思うという意味で
公演会の時に発表した物と記憶しているが。
そもそも120fpsの表示が可能なTVは存在しない。常識的な基礎知識があればPSシリーズの
目指すビジョンを語った物ということは解る筈。
あらゆるメディアに360のソフト公約として720p、x4FSAAを掲げ、
実現できなかったMSとはレベルが違う。
早速w
予言が当たってるしw
>>168 ってゆーか、「作り手の表現したいビジュアルレベルで30fpsしかだせないのであれば性能不足」
と言っているのに「60fpsの比率は上がると期待している。」ってのはどう考えても
矛盾している。
前の発言を成立させるには、「PS3では全てのゲームがハード的に60fps以上を実現できる。」
としない限り成立しない。
作り手の技量や、ゲームの内容に左右されてはいけないんじゃないの?w
GKがッスと語尾につけながら妄想を垂れ流すスレはここですか?
>>168いやこれが事実だし。
MSの720p、x4FSAAは発売前からHPにそう書かれていた。
日本ではもう消えているらしいが。
PS3のソフトが全部買えるわけではないので自分の買うソフトが60fpsであればそれでいい。
後、俺はアクション性の無いDQのようなRPGなどは30fps許容派
要約
「ソニーのハッタリはいいけどMSのはダメ!僕はGKだ!」
ハードル下げに来たか
177 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 02:18:58 ID:dIz06pzH
つまりPS3でも30fpsのゲームがある事実は無視するってことだねw
妄想なら何言ってもいいんです!
>>174 HeavenrySwordはばりばりのアクションで30fps宣言してますよ?
>>168 >120fpsの表示が可能なTVは存在しない。
フルHDの表示が可能なTVはあるよね。
ということはID:4t668i2g的にはとりあえずそこら辺は実現してもらわないと困るわけだ。
なかなかID:4t668i2gの中でのPS3のハードルは高いな。
181 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 02:25:20 ID:xNDuj9EW
箱○ソフトに30fpsが多いのは当然。
CPUとGPUとで、只でさえ狭いメモリバスを
食い合うアーキなんだから。
ちょいと真面目にPS3のことを考えると、
60fpsにしてみて360と同等またはそれ以下の画にしかならないようであれば、
30fpsにしてでも1フレームの見た目のクオリティを引き上げて、
価格に見合うだけの性能差があるとアピールするべきだと思うんだよね。
ハッキリ言って、画よりもフレーム数にこだわるユーザーなんて少数派。
ゲハでさえ画の話題に比べたらフレーム数の話なんて微々たるものだし、
ライト層はことさらフレーム数なんて気にしていない。
60fpsにこだわった結果、「グラが360と変わらないw」なんて煽られるのは馬鹿らしい。
実は「解像度変換でハイビジョン出力」だった
Xbox 360の「ゲームはハイデフへ」戦略はPS3にとって対岸の火事というわけでもない。
ある開発者は「HDRレンダリング前提で考えるとPS3の方が深刻だ」という。
PS3ではFP10-32ビットバッファがサポートされない。
PS3のGPU「RSX」では、HDRレンダリングはFP16-64ビットバッファを標準としている。
つまり同解像度のHDRレンダリングをやろうとするとXbox 360の2倍の帯域を消費する。
メモリ帯域自体はXbox 360と同じなのに消費量が2倍なのだから余裕どころか大ピンチである。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
184 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 02:27:29 ID:2WAZQ31w
Xbox30fpsに改名したらどうっスかw
不思議と手元には60fpsの360ソフトしかない
必死な馬鹿程よくageる
忘れてるようだけど、fpsだけじゃなくて1080Pを公言してるゲームも1個も無いんだぞw
どのゲームも720Pどまり。
>>182 いや、どんなハードであれリソースとしての上限が有る以上その範囲内で
レートを取るか、個々のオブジェクトの見栄えを取るかのトレードオフなんてのは
当たり前の事でそんな議論は、fpsの話が出れば必ずされてきた事なんだけど
どーにもPS3肯定派、360否定派はそれを認めない。
曰く、360は性能が低いから全てのゲームが30fpsしかできない。
曰く、PS3は性能が高いから全てのゲームが60fps以上を実現できる。
と刷り込みをしたいようなのだよねw
>>183 ID:otfaIKQ1は提灯ライターゼンジが好きなようだが
その記事は突っ込みどころ満載なのであまり得意げに張らない方がいいよ。
>メモリ帯域自体はXbox 360と同じなのに
この前提が大きく間違っている。
都合の悪いソースは、当てにならないとレッテル張りするのも常套手段ですなw
191 :
名無しさん必死だな:2006/08/30(水) 05:34:30 ID:Y99xIKq1
すでに終わったハードの事でけんかすんなよ
まあPS3も60fpsのソフトばかりだったら買うつもりだったんだけどね。
しかし現実はグラ汚すぎでfpsがどうたらの問題じゃないし
箱○はグラだけは約束されてるので期待している
193 :
名無しさん必死だな:2006/08/31(木) 11:24:36 ID:TfwlgfQ9
>192
本気で言ってるんスか。
>>193 グラに関しては、360 >>> PS3 でもうFAでてる。
196 :
名無しさん必死だな:2006/08/31(木) 13:49:21 ID:TfwlgfQ9
>195
そんな馬鹿な。
「Saints Row」も30fpsッスね。
あんなCGで30fpsなんて酷いッスね。
「Gears of War」くらいのCGが60fpsで動いてくれないと。
「MOBILE SUIT GUNDAM OPERATION:TROY」が30fpsなんて事になったら
MicrosoftにはGame機市場から撤退して欲しいッス。
30fpsで動くモビルスーツなんて嫌過ぎッスよ。
PS3の80%くらいが360の100%なんじゃないの?
PS3はそのうちの60%、360は80%を発揮できるとして360の方が実質高性能。
>>196 Saints RowがGTA形式の何でも動かせ何でも壊せるゲーだってことも知らんのかw
GTS系のなかでは郡を抜いてグラ綺麗ですが?
199 :
名無しさん必死だな:2006/08/31(木) 17:25:24 ID:TfwlgfQ9
>198
それでも"30fps"ッスね。
それじゃあ駄目なんスよ。
何でも動かせ何でも壊せて60fpsじゃないと動かして気持ちよくないッスから。
すげぇな60fps厨
PS3だって30フレのゲームは多くなるだろうに
それらは絶対買わないのかな
>>199 お前、日本語間違ってるぞ。
「知りませんでしたごめんなさい」
こうだろ?
PS3の30はすべて60に脳内変換されるから問題無い
WiIはどうなんだ?
2コマ連続して同じ絵が表示されてるだけで、実質的には60fpsなんだよ。たぶん。
ちょっとワラタ
206 :
名無しさん必死だな:2006/08/31(木) 17:59:32 ID:TfwlgfQ9
>201
何言ってるんスか。
意味が解らないッス。
「Saints Row」は30fpsで間違いじゃないッスよ。
207 :
名無しさん必死だな:2006/08/31(木) 18:03:22 ID:NWI7wdSn
GTHDすげーって言ってるのがいるみたいだけど
これってPCでPSのゲームエミュって高解像度化してすげーって言ってるのと同じ気がする
208 :
名無しさん必死だな:2006/08/31(木) 18:35:24 ID:9uOGDGZd
GTHDは、ただのテクノロジーデモ。
去年のE3で出ていたただのクッタリ画像と全く同じ。
それでもGKは、クッタリにすがるしかないのが現状。
だって出てくる実際のゲームのグラ、ガクガクジャギジャギショボショボなの
ばっかりなんだもんw
>208
211 :
名無しさん必死だな:2006/09/01(金) 00:24:45 ID:kOqw0gdI
>208
そのテクノロジィデモにさえ勝てないのが「XBOX 360」なんスね。
212 :
名無しさん必死だな:2006/09/01(金) 00:27:13 ID:o/vS3WyH
またGKか
惨めになるからやめとき
そんなに自信あるならGTHDを発売すればいいんじゃないの?
発売しないという時点で、発売するに値しないものだと自白してるも同じ。
214 :
名無しさん必死だな:2006/09/01(金) 00:45:10 ID:GRzvvs1A BE:775202887-2BP(1)
つーか。PCのFPSゲーやってると60じゃ全然足りない。カクカク
Quake4が廃れた致命的な原因は最大60FPSの制限。
PCの世界じゃ90〜120FPSはキープしてないと話にならん。
30だ60だで論争している。家庭用ゲーム廚きめぇwwww15FPSのワンダでもやってろwwwwwww
敵も一匹wwwwwwwww
215 :
名無しさん必死だな:2006/09/01(金) 00:50:53 ID:yK3W6ooP
DOA4やってみたけど30FPSの割りにはスムーズに見えるよ
>>214 TickLateの補完無しのAIM重視cfgにするとCSとかCS:Sは垂直同期かけないとAIMしにくくなるが…
217 :
名無しさん必死だな:2006/09/01(金) 01:05:15 ID:U4eGg2aw
>>211 グラフィックの話で「テクノロジーデモに勝てない360」とは
流石ですね(´∀`;)
doa4 60じゃないんかい
219 :
名無しさん必死だな:2006/09/01(金) 01:19:36 ID:kOqw0gdI
>217
なに言ってるんスか。
>>219 E3会場の大画面で映したいだけのために作られたのがGTHDだから、
それを「開発中のデモ映像」と勘違いするなってこと。
結局箱をたたきたいだけでFA
●30fpsソフト
●60fpsだが、明らかにPS2並みの画像が高解像度になっただけ
↑
だったらどう擁護するのか楽しみだ。
fps厨なので後者を支持する
じゃあファミコン程度のグラで400fpsとかって言うゲームが出たら
それ支持するんだなw
こんな幼稚極まりない、稚拙な印象操作で金もらってんのかなぁw
スゲーおいしい商売だよ、ピックルw
229 :
名無しさん必死だな:2006/09/01(金) 21:47:06 ID:WZJ80kAa
ありゃりゃりゃりゃ
レジスタンス30fpsッスねw
230 :
名無しさん必死だな:2006/09/01(金) 21:53:57 ID:+wOwWbxr
>Our intention is to support all HD modes including 1080p.
さすがやねw
スーファミのスト2ターボって高FPSなのかな
それともスキップされてる?
235 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 11:42:16 ID:Bi77s/tu
30でも面白いモノは面白い
120でもつまらないモノはつまらない
つまり、そーゆーこと
30/60など言っても、マニアでない限り一つのゲームを遊んでいる最中に
意識するほどは分からない。目が慣れてしまうからね。
今あるPS2のゲームでも、1つのゲームパッケージが30か60かなど購入時に
意識している客はいない。
同じ描画内容においてフレームレートはビデオチップの能力だけに依存する。
同時期設計のPS3とXBOX360のビデオチップにそのような性能差は無い。
結局、このスレはよくわかってない客にイメージだけを刷り込もうとするのが
その目的。ソニーのネット工作だ。
箱○ガンダム他の始祖ーだな
グラもPS3のよりキレイだし・・・PS3哀れ
一般人は確かにフレームとか、技術的なことは気にしないとは思う
だが、ゴッサム3の後にRR6をやらせるとどう感じるかな?
逆にRR6のあとにゴッサムやらせるとどう感じるかな?
俺らみたいにあーだこーだと口では言わないだろうけど、少なくとも違和感は感じるんじゃね?
漏れの弟がそうだったように
だが言われて気づくのが一般人コーリティw なので問題にはならない
241 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 14:25:44 ID:Bi77s/tu
たとえばの話なんスけど
30fpsと60fpsの違い以外は全く同じGameがあって
販売時に購入者は30fpsと60fpsの選択が不可能
販売側は無作為にどちらかを販売するという条件で
30fps版を購入してしまった場合に「30fpsでも良いじゃん」って言ってる人達は
全く悔しくないんスか。
>>241 そんなの気にして生きてるのは
お前のようなキモオタだけだから安心せよ。
243 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 14:28:32 ID:T3rUssoR
汚い60fpsよりはマシだな
悔しいッス
先生!
>>241くんの例えようしている意味が分かりませんっ!
247 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 14:35:33 ID:y4BdyvYp
つーかデッドライジングやりたくてxboxと一所に買ったんだが
これは正解だな
デッドライジング北米版は俺てきにはサイコー
>>241 「同じハードで」という前提が無いと30を購入したとしても悔しくないから、
PS3と360を比較しているこの話題ではまったく意味をなさないな。
249 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 15:04:46 ID:Bi77s/tu
>248
このスレッドのタイトルに「XBOX 360」と明示してるッス
~~~~~~~~~~~~
なので、これは機種も同一という事ッス。
解りにくかったのなら申し訳無いッス。
なんか詭弁のガイドラインに無かったっけ
ありえない仮定とかいう奴
それはともかく予告無しに同一タイトルで違うバージョンのゲームを売り出したら当然文句言うよ
たとえ60fpsの方を買ったとしても
GoWはNoAA+30fpsというのは流石にねぇ・・・
360で唯一欲しいソフトなんだが、一応はPC版もあるから様子見かも
むしろWiiのほうが60フレ多いかもね
もとからリアル志向じゃないうえに
SD画質ではオーバースペックなくらいだし
画質<<<フレーム数 の人はそっちのほうがいいんじゃない
>>251 GoWは30fps出るといいな〜って開発状態だぞ。
可変fpsでかなりヤバイ仕上がりになる可能性が高い
>>249 その例え自体がありえないから考察しようがないw
>>235 この記事を見る限りでは、茂みの中にMSが隠されていたり、
歩兵が建物の陰に隠れつつMSに接近して攻撃たり、
といったところが面白そうなゲーム性になりそうなので、
画質やフレーム数を落としてでもオブジェクトを増やすべきゲームだと思う。
60fpsの綺麗な平地でMSに歩兵が鴨撃ちされるようなゲームだったらいらん。
256 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 22:25:24 ID:Bi77s/tu
>>画質やフレーム数を落としてでもオブジェクトを増やすべきゲームだと思う。
そんなんじゃあ次世代機として失格ッスね。
綺麗な画で自由度が高くオブジェクトも沢山で60fpsじゃないと凄くないッスよ。
>> 60fpsの綺麗な平地でMSに歩兵が鴨撃ちされるようなゲームだったらいらん。
60fpsしたからといってそうなるとは限らないんじゃないッスか。
>>256 > 綺麗な画で自由度が高くオブジェクトも沢山で60fpsじゃないと凄くないッスよ。
それを30fpsにして、さらにオブジェクトを増やしたほうが面白くなるな。
>>256 まだいたのか60fps厨。
PS3で60fpsのゲーム、見つけたのか?
見つかるまで帰ってくるなよw
260 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 22:46:27 ID:Bi77s/tu
>257
「Heavenly Sword」は残念スけど「XBOX 360」の30fpsGameよりは豪華な画になるんじゃないッスか。
「Resistance」は1080pに対応させたので仕方ないッスよ。
>258
>>さらにオブジェクトを増やしたほうが〜
尚且つ60fpsにしてくれないと駄目ッス。
>259
ここは「XBOX 360」の30fpsゲームをどこまでも糾弾していくスレッドなんスよ。
261 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 22:48:04 ID:yls2es8u
あれーー??
PS3の30はいいんッスか?
30fpsは絶対ダメなんじゃないんッスか?
>>260 > 尚且つ60fpsにしてくれないと駄目ッス。
それはおまえの頭が駄目だ。
263 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 22:56:53 ID:Bi77s/tu
>261
「PS3」なら30fpsでも良いなんて一度も言ってないッスよ。
>262
そうッスね。
人それぞれって事ッス。
俺もこのスレで目が覚めたよ
30fpsのゲームなんてカス以下の存在だな全くクソだ
[次世代グラ,1080p,60fps]のゲームがでるまでPS3も買いません
それがGKの望んでいることなんだから…
265 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 23:04:12 ID:Bi77s/tu
>264
覚醒おめでとうございます。
素晴らしき60fpsの世界へようこそ。
ゲームのほとんどは30fpsですよ。
ワンダみたいな可変レートは勘弁
>>265 PS3買わない人に向かって仲間とかアフォかw
1080p 60fpsでボリュームのあるゲームが出たら買おう
>>263 何が人それぞれなんだ?
おまえの言っていることは、例えるなら
同じ料金で、美味しい料理を腹いっぱい食べるのと、
ものすごく美味しいけれど量が少ない料理のどっちがいいと聞かれて、
「料金据え置きでものすごく美味しい料理を腹いっぱい食べさせてくれなきゃ駄目」
とワガママを言っているようなものだぞ。
さらに、ワガママが通らないからといって、その店を糾弾。
駄目なのはおまえの頭だ。
ところで60fpsのPS2ゲームはあるの?
30との違いが知りたい
まだやってたのね・・・
274 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 23:36:13 ID:Bi77s/tu
>>271 誰だって料金据え置きでものすごく美味しい料理を
腹いっぱい食べさせてくれた方が幸せじゃないッスか。
>>画質やフレーム数を落としてでもオブジェクトを増やすべきゲームだと思う。
あなたの場合は、「料金を安くして(フレーム数を落として)
美味しい料理を"もっと腹いっぱい"食べた方が良い(オブジェクトを増やすべき)」
って言っているようなものッスね。
>>272 自分でわからない人は特に気にする必要ないんじゃないかい?
GT4は60か
>>274 >誰だって料金据え置きでものすごく美味しい料理を
>腹いっぱい食べさせてくれた方が幸せじゃないッスか。
そういう夢の店を探して永遠にさまよってください。
少なくともPS3にはありませんからw
>>274 > 誰だって料金据え置きでものすごく美味しい料理を
> 腹いっぱい食べさせてくれた方が幸せじゃないッスか。
でもね、世の中そういうワガママが通るようにはできていないんだよ?
それがわからないから、おまえの頭は駄目だと言っている。
>>274 PS3は料金高くて美味い料理を食わそうとしているけどな。
しかもその料理も実は美味しくないのでは?と囁かれ始めている。
280 :
名無しさん必死だな:2006/09/02(土) 23:57:05 ID:dd/6NlPR
30fや60fはあるけど、40fや50fって 無いの?
本当に美味しい料理が出てくるかどうかわかってから
>>246 食べればいい話だしな
7万円も出すんだし
ハッタリ料理人も大変だ
この系統の話よく見かけるけど、重要さが全然わかんね
分かりやすく教えてエロいひと
バーチャファイター2は57.5フレーム
287 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 01:24:09 ID:Utpu7DFe
>282
じゃあ、例えば60〜30fpsで可変するGameはどうなるんスか。
規格外のフレイムレイトを含んでるッス。
>>287 フレーム重視な人は突き詰めるとPCゲームに行くもんだがあなたはどんなPC使ってるんだ。
>>287 テレビのリフレッシュレートが60だから、それ以内なら表示可能ぽ。
>>287 fps厨の癖になんの知識も無いんだな。
ちょっとは勉強しろよ。
家庭用ゲーム機ではフレームレートが安定してることが重要だが、
30はちょっとなぁ・・・。
SD画質でも60の方がマシ。
292 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 01:39:39 ID:Utpu7DFe
>288
なんでいきなりそんな話題に飛ぶのか解らないッスけど
主な構成は
M/B P4P800SE+CT-479
CPU Pentium M
[email protected] Memory 1GB
VGA Millennium P650
Sound Prodigy 7.1
こんな感じッス。
>290
>>ちょっとは勉強しろよ。
>282さんへ言ってください。
なんというかゲーマー仕様ではないな。
肌色がよく出せそうだ。
スクロールの滑らかさって非常に大事だと思うけどね。
296 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 01:48:21 ID:Utpu7DFe
>293
肌色の素晴らしさといったらそれはもう・・・。
って、ちが〜う!!
>294
絵心は全く無いッス。
じゃ、エロゲーマーだw
イリュージョンのゲームは60fpsが望ましいというのに同意。
3Dサウンドに弱いが音のよいサウンドカード。
処理速度は最低クラスだが発色のよいビデオカード。
通常業務には十分なメモリ。
省電力なシングルスレッド32bitプロセッサ。
申し訳ないがAVパソコンか肌色発色マシンとしか思えない。
Fpsを重視するものでは少なくともないと思う。
聞くが映像面で感動したゲームって今までにどんなのがある?
ちなみに俺は大神とGRAW、FEARそれに初代ForzaMotersport。
301 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 01:55:23 ID:Utpu7DFe
>297
3D以外は快適ッスよ。
>298
MatroxのVGAを使っていたらエロゲーマーッスか。
酷いなぁ、偏見ッスよ。
302 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 02:05:06 ID:Utpu7DFe
>300
>>聞くが映像面で感動したゲームって今までにどんなのがある?
特に無いッス。
>>302 そうか。
なんかそれも悲しい話だな。(´・ω・`)
>303
そんな風に言われるとすっごい凹むッス。
「Splinter Cell D.A.」と本当に「XBOX 360」版が発売されるのか判らない
「Assassin's Creed」は60fpsッスか。
>>304 しらん。
ていうかグラフィックで何か喚起された訳でもないのに何故そこまでfpsに気を使うんだ。
そのスペックではゲームジャンルのほうのFPSもやってないだろうに…
Matroxのビデオカード使ってるヤツって絵描きかエロゲーマーだけじゃないの?
307 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 02:34:31 ID:Utpu7DFe
>305
PCではGameをやらないんスよ。
やっぱりGameはGame機でと思ってるもんスから。
どうしてフレイムレイトを気にしてしまうのか自分でも解らないッス。
>306
コラー!!
どこでそんな偏見を植え付けられたのやら・・・。
>>306 自作板では絵描きorエロゲーマー専用板だぞ。
309 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 04:23:51 ID:wObMP+Q9
痴漢って本当は被害者なんじゃないかな
本人たちもまさか出てるゲームの9割が30fpsなんて思ってもみなかったでしょ
しかもやばいのはフレーム落としてるのに糞グラで物理演算も省かれまくりなこと
もっといえばその上で爆音爆熱故障率50%なわけでしょ
知ってりゃ誰だって買わないよ、こんな欠陥ハード・・・・
310 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 04:27:03 ID:fCy14ojj
いや発売から四日目でもう死んでるから
いや発売前からしんでるからクタぴゅう太。
313 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 05:23:48 ID:gUd20vZo
>>310 これでもPS3のどのソフトよりもリアルなことが哀愁を誘う・・・
泣けてきた・・・・・・
このスレ、イトノコ刑事でもいるのか?
採算度外視で開発できるなら
箱○のソフトはほとんど60fpsで出来るやろ
赤字ソフトばっか作ってたら倒産するよ
どっかで手抜きは必要なんだよ
PS3クオリティとか言って手抜きを認めないハードには
ソフトは作りたくないんだよ
で、30fpsと60fpsってどう違うの
317 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 07:08:19 ID:qES4FzyI
30fpsと60fpsがわからないヤツはPSのR4(ベストじゃない方)を買って来い
おまけディスクにリッジレーサーの30fps版と60fps版が同時収録されてるから
わかりやすい
fpsは動きの早いゲームの場合あったほうがいいらしいな。
普通に楽しむ分には30fpsで十分。
どうせそこまで集中してゲームしないだろ?
家庭用は制限があるんだし、一般の人でも気軽にゲームできるように敷居低くしてるんだから、どーでもいいような目立たないところに拘らんでよろしい。
まぁ彼等は遊ぶより粗探しのほうが大好きですからw
灰スペックPCが3万9千で買えればいいんだが、
322 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 10:36:42 ID:1DVPUGcq
>>260 360よりマシな絵だったらPS3は30fpsでもokとか、
1080pなら30fpsでもokとか意味が分からん。
クタラギは、1080pで120fpsを実現。 各ゲームで60fps以上の出力を
出す必要が有ると言っているのだから、30fpsがあっちゃだめだろ。
結局のところ色々話をこじつけて、PS3の30fpsは無視するけど
360の30fpsだけは欠点としてダメだと刷り込みしますと宣言してるだけなんじゃないの?ww
PS3なら30fpsも許せるよ
もはや絶対の安心感があるし
360の場合は性能不足でフレーム落ちしてるのが明らかだからなぁ
324 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 10:40:29 ID:vrlOCZxD
だな
PS3の30fpsは綺麗な30fpsで
360の30fpsは汚くて見てられねぇ
325 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 10:42:28 ID:1DVPUGcq
そもそもこうしたfps厨が「30fpsはダメ」とアホみたいにほざいてる
論拠はなんなのか理解してるのか?
「60fps以上でなければゲームとして失格。 30fpsなんて全くゲームとして面白くない」
ってアホ論拠なんだぞ?w
そもそもこれは「PS3が全てのゲームで60fps以上を実現」と言う
クッタリ前提の話なんだがな。
結局のところ360のゲームで30fpsのゲームがあると言う事を叩きたいためだけに
60fps60fpsと言ってただけ。
今となってはPS3がALL60fpsなんて(もとい全て60fpsになるなんてありえないのだが)
クッタリはメッキが剥がれてるのにまだこんな事やってるのは
自分がアホだって宣言してるみたいなもんだよww
326 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 10:43:44 ID:1DVPUGcq
>>323 安心感ってなに?
「30fpsはゲームとして面白くない」ってのがそもそもの論拠なのにw
PS2の発売前も、火山噴火のデモが120fpsだとか
ゲームは60fpsだとか言っていた。
また騙されるんスか?例によってスパコンっスか?
328 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 10:45:47 ID:1DVPUGcq
>>324 ウソつけ。
その綺麗なゲーム画像はどこにあるんだ?
早くもってこいよw
空気のように嘘をつくな。
冗談だよ冗談
まぁPS3もグラをガチで作りこめば
「720p60fps」あたりが限界だろ
330 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 10:48:16 ID:1DVPUGcq
332 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 10:53:04 ID:1DVPUGcq
333 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 10:57:04 ID:1DVPUGcq
>>331 ってゆーか、みんゴルはとてもとても安心できる画像だとは思えないが
それについてはどうなの?w
一点でもこんな物が有る以上「絶対の安心感」なんて言い切れないよね^^^
「PS3」のGameは映像が綺麗だと思ったらまた30fpsッスか?
335 :
名無しさん必死だな :2006/09/03(日) 11:03:28 ID:In6k6CZP
俺はCDよりアナログレコードの音の方が生演奏に近いと感じる。
ipodよりCDウォークマンの方が聞き易い。
使い勝手になるとその逆。
要するに使い分けたらどうだ?というのが結論。
336 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:07:24 ID:wObMP+Q9
痴漢のファビョーンはそろそろ収まったかな?
相変わらずgenji2やみんゴルに檄を飛ばしてくれてありがたいやね
337 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:08:55 ID:1DVPUGcq
GKが反論できずに話を逸らし始めましたね^^^
まぁGKさんのハッタリどおりのゲームが「出てから」買うから。
>>246 早く出ればいいね。
PS2でじゅうぶん懲りたからね。こいつらの嘘ハッタリには。
340 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:12:33 ID:1DVPUGcq
>>338 1080pで120fpsなんて出ないよ。
341 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:15:35 ID:Utpu7DFe
>322
>>360よりマシな絵だったらPS3は30fpsでもokとか、1080pなら30fpsでもok
そんな事は一度も言ってないッスよ。
ただ、両機種とも30fpsなら「PS3」の方が「XBOX 360」よりも
豪華な映像になるんじゃないかな、と思ってるだけッス。
もちろん「PS3」のGameでも60fpsじゃないとまいっちんぐ。
>>PS3の30fpsは無視するけど
ここは「XBOX 360」の30fpsゲームをどこまでも糾弾していくスレッドなんスよ。
>325
>>「60fps以上でなければゲームとして失格。30fpsなんて全くゲームとして面白くない」
と思う人もいるって事を解って欲しいッス。
期待していたGameが30fpsだった時の絶望感を味わってしまうと
30fpsのGameを糾弾せずにはいられないんスよ。
はっきり言ってゲームに関しては
PS3と360でそこまで大きな性能差はないと思うよ
30fpsのゲームが35fpsにできるとかその程度の差だろ
343 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:21:48 ID:1DVPUGcq
>>341 >ただ、両機種とも30fpsなら「PS3」の方が「XBOX 360」よりも
>豪華な映像になるんじゃないかな、と思ってるだけッス。
思ってるだけってwwww
>30fpsのGameを糾弾せずにはいられないんスよ。
じゃあなんでそもそもそれが360と言う固有のハードの話になるのかね。
344 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:23:59 ID:Utpu7DFe
>335
>>俺はCDよりアナログレコードの音の方が生演奏に近いと感じる。
凄い聴覚ッスね。
ま、ブラインドテストで違いが判るなら本当にそうなんでしょう。
345 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:24:58 ID:/LHHLYlW
>>1 それを言える奴はせいぜいPCゲーマーくらいだろうな。
PS3は発売すらされていないし。
347 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:27:49 ID:/LHHLYlW
(PC,PS2,Xbox360,Xbox,GC)とかマルチで発売されてるゲームも他は60fpsで360だけ30fps表記ww
糞笑えるんだけどww
348 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:34:13 ID:1DVPUGcq
349 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:35:51 ID:Utpu7DFe
>343
性能が段違いですから現時点でそう思うのも当然じゃないッスか。
発売されるまでは判らないって事ッス。
>>じゃあなんでそもそもそれが360と言う固有のハードの話になるのかね。
ここは「XBOX 360」の30fpsゲームをどこまでも糾弾していくスレッドなんスよ。
「XBOX 360」には期待していたのに裏切られたという思いもあるかな。
>345
「Gears of War」の画は凄いッスよ。
これが60fpsで動くなら大満足ッス。
30fpsならなんの価値も無いッスね。
バカは死ねばいいのにな
351 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:42:28 ID:/LHHLYlW
>>349 ところがGoWはこの程度のグラで15fps前後出るか出ないかだった
352 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:44:58 ID:1DVPUGcq
>>349 >性能が段違いですから現時点でそう思うのも当然じゃないッスか。
いや、君騙されてるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
353 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 11:51:18 ID:Utpu7DFe
>351
そんな状態ならもう開発やめちゃって良いッスよ。
>352
確かに騙されているのかも知れないッスね。
でも性能差は数字でキッチリ出てしまっているんスよ。
まだ発売されていないのでもうちょっと夢を見させて欲しいッス。
>>345 全然劣化してないじゃん。
むしろ向上してる。
60fps優先で作るべきだろ。
見た目のキレイさなんて最初の瞬間だけしか気にならない。
ゲームしてたらどんな美麗も記号化されるよ。
ゲームするのならレスポンス重視して60fpsであるほうがいい。
物量モノはしょうがないかな、と思うが。
30fpsを60fpsにするってそんなに難しいことなんだろうか。
マリカDSですら60fpsを実現している=据置でいえば64PS級で実現できるわけなんだから
360だのPS3だのだったらそれ自体は朝飯前だと思うんだが
やっぱり解像度が上がると60fps化は二次関数的に難しくなるんだろうか。
360やPS3の画面処理で1コアやPPUひとつだけの30分の1以下の処理と
DSは同等位だと思うぞ。
マシンパワー100倍以上はあんじゃないか?
とかく60フレはいかに書き込み少なくして、フレーム高めようとするのが
当たり前で、絵の密度を凄くしようとすればするほどフレームがでにくくなる。
今日、剣豪ZEROとかいうのの店頭デモ見てきたけど
やっぱHDで60フレームだとキレイだね
となりでデモってたバレットウィッチが悲惨に見えた
やっぱ60フレーム基準で作って欲しいなあ→アメ公
360 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 19:28:05 ID:zzXkTEuI
良い感じに賛同意見が出てきて嬉しいッス。
"60fpsは正義"ッスね。
362 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 19:48:22 ID:VbJX4nfV
PS2時代でも普通に60fpsで動いてたゲーム多かったのに
次世代機で30fpsなんて俺も許せないっす。
363 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 19:52:26 ID:VbJX4nfV
>>354 GoWは幾らグラが良くても30fpsすら
キープ出来てないような、あの動きで駄目っす。
話にならないっす。
PS3のゲーム(レジスタンス ヘブンリーソード)はさらにショボグラで30fpsなのに…
(´;ω;`)カワイソウ
>>362 >普通に60fpsで動いてたゲーム多かった
具体的に頼む
366 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 20:08:35 ID:6FhvvuAh
GoWは酷かったな。
歩くと画面の上半分がしょっちゅう処理落ち(画面上半分などは動く物が少ないので、
目立たない部分で処理落ちを逃がす“仕様”ぽかった)、敵と対峙すると15fps…
60fpsの4倍奇麗な15fpsゲーム
ここ知識ない奴多すぎ
fps出すのは性能じゃなくて開発者の価値観だと何度言えば分かるんだ
fpsがハードの性能依存ならFCのスーマリが60fpsでPS3のレジスタが30fpsだから
FC>PS3という事になるんだが?
次世代機の癖に30fpsってw
逆に退化してるじゃんw
ああ、箱〇もPS3もWiiも退化してるな
で?
371 :
名無しさん必死だな:2006/09/03(日) 20:52:09 ID:ZsgoeBZb
>>367 仕方ないよ。聞きかじった知識で
持ってもいないハードと出てもいないハードを比較しているんだから(´・ω・`)
いや・・・だから、ほとんどのゲームは30fpsだと何度も・・
373 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 00:20:30 ID:ySFVZxP5
>367,371
こんなスレッドで管を巻いていないで
素晴らしい知識溢れるスレッドへどうぞ。
どこにあるのか知らないッスけど。
わざわざこのスレッドに参加する必要は無いッスよ。
No more 30fps!!
No more 30fps!!
>>373 前から気になっていたんだが、その口調は「美容師」なのか?
375 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 00:50:02 ID:ySFVZxP5
>359
「剣豪ZERO」程度のCGでは驚きも何もあったもんじゃないッス。
ただ解像度を上げただけッスね。
最低限「Gears of War」程度のCGが60fpsで動いてくれないと。
ハードル高ッ
それじゃPS3も買えないじゃん
PCで20万↑の構成ですな。
IDがオーメンだわw
379 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 00:55:12 ID:ySFVZxP5
>376
そのくらいの性能を期待していたんスよ。
それを見事に裏切ってくれた「XBOX 360」。
ああそう
じゃあまたPS3に勝手に期待して
勝手に裏切られちゃうんだね
つーか結局360のネガキャンをしたいだけの
>>1なんだから
話をするだけ無駄なんだけどね
>>379 てかそのスペックの期待に家庭用ゲーム機がこたえられるのはまだまだ先の話だと思うぞ。
PS2→GCでも体感は少ないだろうが劇的な進化だったんだし。
383 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 01:04:08 ID:ySFVZxP5
>380
発売されていない事にはなんとも言えないッスね。
「XBOX 360」よりは性能が上なので期待してるッス。
>381
じゃあこのスレッドに用は無いッスね。
普段も〜ッスつけてたら笑うっす。
FF10の影響とか言わないでくれよ。
385 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 02:55:43 ID:92666RCC
てゆーか、30fpsじゃ次世代機と呼べないなんて基準はそもそもなんなの?
俺の記憶では、MSは720pで4xMSAAと言っていてこれは後に撤回したが、
全部60fpsにするなんて言ってなかったと思うが?
クタは間違いなく1080pで120fpsとは言ってたが。
60fpsでないと次世代じゃないなんて箱叩きたいために言ってるだけだろw
しかもPS3の30fpsは無視って馬鹿丸出し。
悪魔の子だな。
>>386 お互い666だが、俺のがポルシェみたいでちょっとかっこいいなw
390 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 03:16:51 ID:q1dW2rE0
箱○ユーザー必死だな。そんなに30fpsにコンプレックスあんのか。
やっぱバーチャ1→2の衝撃を覚えてる世代には1イントなのは重要かもね。
その後、PS・SS戦争でももっぱらフレーム数が話題になってたし。
PS2で1イント基準になって、ああついにこういう時代に・・・っていう感慨もあったしな。
そしてPS3の30fpsには見て見ぬふりと
いやぁ必死ですなぁ
>>390 格ゲー?
箱○のDOA4は720Pで60fpsだけど。
つーか、格ゲーなんてどうでもいいじゃん。
ゲーム的に鉱脈掘りつくして進化止まったもはや終わったジャンルのゲームを
あげつらっても意味ないでしょ。
格ゲーで60fpsじゃなきゃ体が受け付けなくなってるなら、
ずっと格ゲーやってりゃいいじゃん。
393 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 03:24:57 ID:q1dW2rE0
394 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 03:30:49 ID:92666RCC
>>390 だからfpsの話になると何度も何度も出ている正論があるだろ。
fpsなんて物は、ハードのリソースの範囲内で開発者が何が最適か決める物なんだよ。
で、次世代機と言うからには全部60fpsになると勝手に期待して
違うから次世代じゃないってアホ理論の正当性はどこにあるの?w
勿論PS3はクタが1080pで120fpsと言ったのだから、これが達成できていない限り
超絶に叩くべきだとは思うがw
それともMSが360は全てのゲームが60fpsってどっかで言ってた?
これはマジ記憶にないので、誰か知ってたら教えてくれ。
395 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 03:33:03 ID:92666RCC
追伸すると、PS3は1080p+120fpsでデュアルディスプレイと言ってたが、
完全に無かった事になってるけどなw
ID:92666RCCは120fpsとか言い出してる可哀想な子なのでそっとしておいてやってください
まだ居るんだな・・・120fpsとか言う香具師
397 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 03:34:58 ID:q1dW2rE0
ハイハイ涙目だよおまえ(´・ω・)カワイソカワイソ
涙でかすれてちゃんと文章読めないのー?
ちゃんと感慨って言ってるじゃん、つまり俺個人の印象
そもそも60fps以前に、全てのゲームで720p+FSAAを公約してHPにまで載せて反故にしたのはMSだけどなw
120fpsとか馬鹿言ったのはクタだけどな
400 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 03:35:43 ID:92666RCC
言ったのはクタw
120fpsが馬鹿げてるなんて誰でも知ってる。
でもできるといったのはクタw
401 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 03:36:30 ID:92666RCC
追伸すると、120fpsどころか200fpsも可能といったのもクタwww
まぁ何だ。やっぱりPCでも次世代にならないと、Crysis並の画像は出ないんだし。
クタもゲイツも夢を見すぎたんだよ。
考えて見ればOSとかアンチウィルスソフト常駐とかやっていない
2.4GHz・512(256+256)MBのマシンにしてはあんま性能発揮できてないような。
それともwinは意外に軽かったのか。
はじめにfps意識したのはFXチップ積んだ3Dソフト。フォックスとかトラックス。
んでしばらくPS世代の30fpsで慣らされてたけど、スクエアのトバルで60fpsの世界に再開。
64のFzeroXで60fpsであることが自分にとっての最重要項目だと確信。そして今に至る。
30fpsゲーなんて消えてしまって60fps基準グラフィックにしろよ、まじで。
テーブルゲーとかRPGは30fpsで綺麗な絵を出して欲しいけどな
動きが少ないと30でも60でも全く分からんし
407 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 03:52:11 ID:92666RCC
つまり次世代なんだから全部60fpsになると俺様が思ってたのに
30fpsのゲームがあるなんて許せないっス!!!
俺様基準を満たしてない以上断固糾弾するっス!!!
でもPS3の30fpsは無視するッス!!!
とこう言うことなんだよねw
動きが少ないといっても3D全盛の今、視点回転くらいあるでしょ
遠景がガックガクになってるの見ると萎える
遠景まで滑らかに行こうと思ったら、60でもとても足りない気がするんだが。
240フレは欲しいでしょ。PCゲーマーより。
だからせめて60くらいは確保して欲しい。60でもカクカクなのはわかってるけど
テレビがそこまでなんだからそれ以上は望まない。
411 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 04:12:03 ID:92666RCC
>>410 だからさぁ、fpsなんてのは開発してる側の設計コンセプトで
どこにリソースを使うかで変わっちゃうの。
誰しもがfps至上主義じゃないのよ。
次世代(ハードの性能が幾ら上がろうと)になっても他の要素は
全て旧世代と同じでいいから、上昇したリソースは全てfpsに注ぎ込め
ってのが開発のガイドラインにでもなるなら全部60fpsになるかもしれんがなw
てか60でかくかくって…
今まであなたはテレビ見ててかくかくだと感じてたのかと。
画面手前に移動速度が速いものがあれば、カクカクに見えるお。
1回リフレッシュする間に進む距離が短ければ、滑らかに見えるけどね。
そりゃそうかもしれんが…
なんか落ち着きが無いとか怒られそうなテレビの見方だな…
>>411 そういう風になって欲しいというスレじゃないのか?
あと60fpsにしても現行機以上のグラ出せることは60fpsゲー見ても明らかだろ。
>>412 放送とゲームでは素材の差で見え方に差があるよ。
放送は連続時間の絵だけど、ゲームは瞬間の絵。
てかね、PCで50万かけてるのにカクカクで文句言うなら、まだ理解出来るんだけど。
有る程度チープな構成の家庭用ゲーム機でそこまで求められてもなぁ。
ミドルクラス並のスペックで、リッチなオブジェクトを表示させて30フレキープできてるんだから、いいでしょと思う。
違う、箱〇を30fpsで低性能だと罵倒し
PS3の30fpsは綺麗な30fpsとごまかすスレです
もう「価格を解像度とFPSで割ったものがそのハードの能力」とするようにしてはどうか。
419 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 04:47:36 ID:6x+Pm4md
60フレ謳うやつは、もちろん60フレのゲームしか所持してないはずだよな?
そしてこれからも60フレ以外は買わないし遊ばないんだよな?
そこまで徹底してるなら、PS3・360・wiiと現行機・過去機のすべての30フレ
ゲームをわざわざレス各所でつける資格を有すると思うぞ。
そうじゃない場合、たたその機種を叩きたい人種に見える。特にソニー
寄りの人にその傾向の人が多い印象を受ける。
30フレームのゲーム自体を憎み、叩きたいのか360か他の機種を叩きたいのか
どちらかだな。正直360を叩く為に30フレを利用してるようにしか見えないんだが。
そもそもfps厨の敵はグラ厨のハズなのに何故か両者は仲がいい気がする今日この頃
>>419 まあ、家庭用ゲーム機に関してはPS2しか持ってなさそうでTVは4:3のSDTVな奴が
多そうなのは間違いけどな、各種スレで幼稚な煽りをやってるのは。
422 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 08:31:20 ID:lCOqrKp1
92666RCCさんは物凄い勢いで突っ走ってますね。何が彼をそうさせているのか興味深いッス
423 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 09:52:35 ID:92666RCC
IDがポルシェみたいでかっこいいから突っ走るのです(ウソ
424 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 10:00:17 ID:92666RCC
>>415 「なって欲しい」とはとても思えないね。
「30fpsだからダメダメ(但しPS3は除く)」だろ?
60fpsにしても現行機以上のグラが出せるってのはそりゃそうだよ。
旧世代に比べて、リソースの上限が拡大してるわけだから
同じ60fpsでもリソースはグラの質向上に割けるからね。
で、多くの奴が勘違い(もしくはわざと)してるのは、いくらリソースが拡大しても
そのリソースの範囲内で、どこに重点を置くかによってfpsは削られる場合は有るって事。
ユーザーが任意にハードリソースを拡大できるPCとは違う。
60fpsこそ重要、いやモデリングの質こそ重要、いやより多くのオブジェクトを表示する
ことが重要と言う風に、開発者によっても思想は変わるし技術力のさもあるし
ゲームの内容その物の関係も有る。
次世代になったら性能が向上するのだから60fpsになるはずなんてのは
ただの勘違い。
426 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 10:01:22 ID:TIMu0HL3
RCCつったら広島の局じゃん
427 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 11:57:05 ID:oTx0s6j2
>>427 普通にスゴイんだけど……。
これでも不満なんだ?
てかシーンが違うだけじゃないか?
>>429 虚構として張ってあるやつは、元画像の解像度がものすごいサイズの代物
明らかにPC版の素材をレンダリングしたもの
で、それを必死に「実機画像!!」と言い張ってた痴漢が多数いた
1360以上の解像度は実機じゃ出ないから確かにそれは痴漢がおかしいな。
まあ、まだ体験版も出てないしクオリティは未知数でいいんでねーの。
>>424 >「30fpsだからダメダメ(但しPS3は除く)」だろ?
機種の話なんてしてないのに持ち込むなよ。
「30fpsだからダメダメ」それだけのこと。PS3も、360も、Wiiもね。
>60fpsにしても現行機以上のグラが出せるってのはそりゃそうだよ。
>旧世代に比べて、リソースの上限が拡大してるわけだから
>同じ60fpsでもリソースはグラの質向上に割けるからね。
だったらなんで
>>411下段のようなこといったんだ?
60fpsと画質向上は両立可能なのにあたかもトレードオフであるかのようなミスリードを誘うため?
開発スタイルはそれぞれだろうけど今優先度が低い60fpsの優先度があがるといいのにという思いを書いてるだけだろ
「60fpsになるはず」なんて思ってないし言ってもいない。「もっと60fpsに対応してくれ」そう言ってるだけ。
メーカーが使いこなせるようになるまで待てとしか言えないなぁ。
434 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 16:25:18 ID:ySFVZxP5
>385
>>全部60fpsにするなんて言ってなかった
言って無いッスね。
でも、30fpsは嫌ッス。
>ID:tMarJ38K,ID:92666RCC
ここは「XBOX 360」の30fpsゲームをどこまでも糾弾していくスレッドなんスよ。
「PS3」を叩きたいならしつこく誘導してくれているスレッドでどうぞ。
>394
>>全部60fpsになると勝手に期待して(中略)正当性はどこにあるの?
そりゃあ期待するのが普通じゃないッスか。
目を見張るようなCGが60fpsで動くんだろうなぁと思ってたんスから。
それに"正当性"なんて訴えてないッスよ。
自分が正しい事を言ってるなんてこれっぽっちも思ってないッス。
「30fpsじゃあ面白さ99.9%減」って思ってるだけッスよ。
それを"アホ理論"と言われるなら"アホ理論"万歳ッス。
I need 60fps makes me happy.
435 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 16:30:12 ID:sMbXBWNv
>>427 もういいだろう
この手のピカピカ洋ゲーが、ハッタリ処理落ち・ハリボテゲームであることは疑いようがない事実なのだから
436 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 17:24:55 ID:ySFVZxP5
>433
おかしいッスね。
「XBOX 360」は開発の容易さが売りでもあるんじゃなかったッスか。
こんなとこにも花畑スレがあったのか
【アクション】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ
デッドライジング
天誅千乱
剣豪ZERO
ヴァンパイアレイン
Gears of War - ギアーズオブウォー
TOMB RAIDER LEGEND - トゥームレイダーレジェンド
ライオットアクト
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【シューティング】
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【レース】
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ニードフォースピードカーボン(仮題)
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【スポーツ】
DEAD OR ALIVE Xtreme 2
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【パズル】
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【今冬発売予定】
モビルスーツ・ガンダム オペレーショントロイ
ロスト プラネット エクストリーム コンディション
お姉チャンバラ vorteX〜忌血を継ぐ者たち〜
地球防衛軍(仮題)
もしかして、割と広島人多いヤカン?
RCCの三人組は広島の良心
445 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 18:58:19 ID:ySFVZxP5
http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625.html >>ハイデフグラフィックスについては、「シェーダ以前に、フレームレート、フィルレート、テクスチャ品質と
>>容量が問題」と指摘。「次世代機らしい絵づくりをすると60fpsは出ない」
だめだこりゃ。
「DEAD RISING」には期待していたのになぁ。
またまた裏切られたッスよ。
60fpsを実現してくれるGameはもう出てこないのかも知れないッスね。
たとえ60fpsだとしてもCGはかなり低品質になりそうッスね。
447 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 23:24:12 ID:ySFVZxP5
>439-441
この中の何本が60fpsスか。
「XBOX 360」の60fps Gameは
「Red Data Book」に載っちゃうくらい希少になりそうッスね。
DOA4とかリッジ6とかPS3のゲーム並にしょぼいグラフィックにすれば60fpsになるよ。
PS3も箱○並にプログラマブルシェーダをバリバリに使った上で1080pの60fpsなら
すげえと思うがレジスタンスはテクスチャだけのしょぼグラフィックでやっと
1080pにしたのに30fpsになっちゃってショボーンな感じ。
450 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 23:42:15 ID:C6gukaWU
MGS4やレジスタンスを見るとテクスチャだけでシェーダ使わなくても60フレに
するには720pが限界みたいだよな。
451 :
名無しさん必死だな:2006/09/04(月) 23:52:02 ID:ySFVZxP5
Shaderを使っていないという情報はどこの情報ッスか。
まさか自分の目で見たからとかじゃないッスよね。
使いやすいからといってマルチコアをすぐ使いこなせるとは限らない。
シングルコアで開発されてたゲーム、今までは多かったんだから。
454 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 07:37:06 ID:xOUAEQiO
>>453 PS3のGPUは分離型のオーソドックスな設計だよ、cgなど開発環境も整っている。
なのにグラがしょぼいのはRSXの性能の低さを表している。
>>445 もっとやばいのはカプコンの開発者の意識のずれかな
デッドライジングヤロスプラのグラやモーションなどはとても褒められたものじゃあない
デッドラにいたっては、AI、物理演算、読み込みのタイミング等システム設計も悲惨だった
自社のエンジンを過大評価しすぎなとこに一抹の不安を感じる
456 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 12:02:05 ID:wvOjt1+X
それでもPS3にはデッドラ以上のグラ、フレームの安定したソフトは作れないのが悲しいところ
ロスプラのあのグラが、褒められたもんじゃないって・・・
PS3のゲームは失禁、失神するくらい異次元のグラなのかなw
SCE UK社長がグラフィック向上には焦点をあててはいないと言っていますので。
先に言い訳きたってことは、360と明確な差がつけられなかったんでしょうね
そのかわりAI向上だと言ってるので、今後は、AIに期待してください。
>>445>>455は同一人物の書き込みだな。
デッドラの物理エンジンは外販HAVOKを使用してる。
パッケージ(米国版・日本版共)裏面にHAVOKのマークあるのに
気付いてないんだからw。
世界で使われている物理計算プログラムエンジンHAVOKが悲惨かw
世界のゲーム会社終わったなw
デッドラは見るからに汚いテクスチャ使ってるのがわかるね
ロスプラもなんであれを褒めるのか理解できない
あと
>>459 まず同一人物じゃないし
havokはPS2にもFlashにも使ってるものがある
物理演算の再現精度がハード性能に依存するのはわかるよね?
なんつーか素人が脳内で適当な風に思い込んだ事を
さも事実のように、堂々と書き込むところがイタイ
PSWの住人、異次元人からだとそういう風に見えるんでしょ。
デッドラ、あのてのゲームでは初の美麗グラなのに。
463 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 12:48:45 ID:OrKZROSL
464 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 13:06:37 ID:7kkb+dhn
>458
「CGではそこまでの差は無いだろう」と久多良木さんも言ってるんスよね。
でも「実際に動いている映像を見ればその差を実感できる」と言ってたッス。
それはきっとfps、物理演算、AIの違いが出てくるという事なんじゃないッスか。
>461
Video Gameで遊ぶのはほとんどが技術的な事を知らない素人ッスよ。
その素人にすら駄目出しされる性能って事ッス。
「DEAD RISING」のCGなんて大して凄いと思えないんスよ。
高度な技術を使っていてもそれが実感できないなら
「大して凄くないじゃん」となっちゃうんスよね。
解像度が上がっているのと、多少光や陰影の表現が上がった程度にしか見えないッス。
あれでやっとこさ30fpsって事が判ったらそりゃあガッカリッスよ。
60fpsと30fpsの違いがわかる奴はすでに素人じゃねーと思うぞ。
デッドライジングが30fpsなのは前から知ってたけど
一番ショックだったのはロストプラネットの30fpsだ!!
やはり360では処理能力の限界なのか!?
>>466 さすがに素人でも違いはわかる。気にしないだけ。
違いがわからないのは低能。
>>468 並べて見てどっちがなめらか?と聞けば大抵は違いが判るだろうが
そもそも「fps」という言葉自体知らない人が大多数でしょ。
気にしないとか気にするとかでなくて、そもそもそんな違いがある事
自体知識として知らない、みたいな。
レジスタンスも30fpsだけど
花畑の人は何故かスルーなんだよなぁ
>>467 E3の段階でデモが配布されてて、それが非常に高評価得てると言う事実。
プレイできないGKだけが脳内評価で空しい叫びを上げている。
滑稽ですよ。
やってない人は脳内で妄想しかできないもんなw
>>469 「なんかなめらか」「なんかカクカク」でもなんでかわからないそれが素人。
こだわらないからまぁいいやと放置してるけど。
>>470 そりゃ箱○叩きたいためだけにこんな事してるだけだから
叩いてはいけないPS3の30fpsは当然スルーなんですよ。
475 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 13:25:28 ID:7kkb+dhn
>469
"言葉”じゃないんスよ、どう感じるかが重要なんス!!
>470
ここは「XBOX 360」の30fpsゲームをどこまでも糾弾していくスレッドなんスよ。
>471
他人の評価なんて糞喰らえッス。
自分を信じて突き進むだけッス。
>>471 他人の評価がどうでもいいならそもそも30fpsがどうかなんて
スレ立てて議論する事じゃないじゃん。
馬鹿ですか?
>>475 あと事あるごとに「ここはXbox360の30fpsを叩くスレ」と繰り返してるが、
問題としてるのは30fpsのゲームに失望した言う事であって、なんで
それをXbox360に限定する必要があるの?
30fpsのゲームが嫌なんだろ?
だったら全ての次世代機の30fpsを叩けばいいじゃないの。
480 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 14:45:42 ID:7kkb+dhn
>477
「LOST PLANET」の評価についてどうでもいいと言ったンすけど。
馬鹿なのは否定しないッス。
"議論”なんていう高尚な事を使用なんて思ってないッスよ。
>479
現在発売されている"次世代機"が期待を見事に裏切ってくれた「XBOX 360」だけッスから。
このスレッドが気に入らないなら参加しない方が良いんじゃないッスか。
481 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 14:46:35 ID:7kkb+dhn
訂正
使用なんて→しようなんて
ようやく米国に追いついてきた日本のゲーム開発環境
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000004092006 9月5日 11:40
カプコンの「Xbox360」向けタイトルの技術力の高さについては、
今年5月の「E3」で大きな話題になった。
今年冬発売予定の「ロストプラネット」は
北米のゲームメディアから、北米の他のタイトルを押さえて
「ベストアクションゲーム賞」を受賞するまでの高い注目を獲得した。
カプコンのゲームのレベルの高さは実績が示しているが、
一方で、まだ「Xbox360」を完全に使いこなせる日本企業が少ないなかで、
なぜカプコンがここまで急速に開発のクオリティを引き上げられたのかは疑問だった。
483 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 14:53:08 ID:wvOjt1+X
ロスプラはとても30フレに見えないくらい滑らか
それにデッドラのテクスチャのクッキリ加減は以上
セメントの壁とかカメラモードで見てみろ
ロスプラが30fpsに見えないって、目が可笑しいんじゃないか?w
すごく的確だな。デッドラとロストプラネット、グラフィックのタッチが似ているとは思ったがこういうことだったのか。
486 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 15:02:47 ID:7kkb+dhn
>484
まぁまぁ、本人がそう思ってるんだから良いじゃないッスか。
セメントの壁て・・・。
そんなの眺めて楽しいッスか。
なぜXBOX360を過剰なまでに持ち上げて願望やこじつけまで駆使してPS3を貶すのかがわからない
日本人じゃないのか
489 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 15:06:48 ID:7kkb+dhn
「LOST PLANETがどんなに高い評価だろうと
>>ハイデフグラフィックスについては、「シェーダ以前に、フレームレート、フィルレート、テクスチャ品質と
>>容量が問題」と指摘。「次世代機らしい絵づくりをすると60fpsは出ない」
で全て帳消しなんスよね。
頑張って60fpsで動くようにしてくれないッスか、CAPCOMさん
492 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 15:08:16 ID:wvOjt1+X
PS3を持ち上げるのはチョン。日本は関係ない
>>488 ええ、所詮米帝の犬ですから。
それに、コピーしか脳のない国の製品を擁護する気もありませんしね。
PS3が勝っても誰も得しないしなぁ
360が勝って得する人を教えて貰いたい
サード的には扱いにくいハードを触らなくてすむので開発負担が減る。
ユーザー的にはハード導入の金額負担が減る。
PS3が支配するより360が支配した方がマシ。
「企業の都合でBDを抱き合わせたマシン」を買わずにすむ
>>495 PS3が勝っても、ユーザーじゃなくてメーカーが得するだけだよな。
それもごく一部の。
PS3と360、サードが集まるなら360のほうがユーザにとっては嬉しいだろう
ゲームソフト以上にBDプレイヤーの需要がでかいなら別だが・・・
そもそも勝者を決めるのは消費者
勝ったハードが一番消費者に益になると判断されたことになる
公的機関が介入してない市場の基本原理だろ?
>>501 現実はそうならないケースも少なくない。
少なくともファッション業界と音楽業界においては勝者を決めるのは常に電通。
購入するまでは利益になると判断された、で正しいけどさ
実際に最も利益をもたらすものだったか、となると全然違ってくるよね
たくさん売れた、客が入った、それだけじゃ中身の判断にはあまり使えない
要は、面白きゃ良いのさ
507 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 17:01:28 ID:7kkb+dhn
>505
おぉ、発売が迫ってきたって感じッスねぇ。
非常に楽しみにしている作品ッスよ。
それにしても地味なHPッスね。
どうか60fpsでありますように。
>506
30fpsでは面白さが激減してしまうんスよ。
fpsはどうでもいい、本体値段が問題ッスよ。
511 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 22:14:39 ID:7kkb+dhn
>509
いや、60fpsのGameが八割以上(いわゆる看板作は絶対)を占めるなら
\70,000でも良いッス。
でも、高いと感じてる人が多いッス。
>>511 もう7950GTXSLIしてEIZOのCRTにでも100fpsオーバーで出力してればいいと思うよ。
514 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 22:19:40 ID:O/jUZFU6
7kkb+dhnはスーパーうんこ野郎ですな!!
逝け!!!
515 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 22:27:42 ID:7kkb+dhn
値段なりの品質を感じさせてくれれば良いんスけどね。
「PS3」がどうなるかはまだ判らないッス。
とか書くと、「PS3の現状がどうたら」とURLを張りまくられそうッスね。
>513
そんな金と手間をかけずに楽しめるのがCS機なんスよね。
>514
ども、うんこ野郎ッス。
ハイエンドPCすら買えないびんbry
517 :
名無しさん必死だな:2006/09/05(火) 22:46:17 ID:7kkb+dhn
>516
貧乏なので、上の方にあるPC環境で頑張ってるんスよ。
Gameやらなければ大して困らないッス。
1280x720以上の解像度の動画はチト厳しいッス。
「Matroxやめますか、人間やめますか」という
厳しい選択を迫られているところッス。
>>511 なら10万かけて早いPC組んだほうが…そうすりゃ100FPSも超えたゲームが遊べるぞ。
523 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 02:16:36 ID:0zwxORBv
>521
PCの場合は上を見るときりが無いッスから。
GameはGame機で楽しみたいッス。
>522
結果が楽しみッスね。
上でえらいPGR3叩かれてるが、
PS3のロンチで出てたら絶賛の嵐だろうなw
>>523 いや、嫌味で言ってるわけじゃなくて普通に考えて有り得ないから。
逆にコンシューマ機の性能が上がると一様にfpsが上がると考えられる
根拠が分からない。
526 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 02:36:25 ID:GLzVlB68
知識のない奴はやたら数字だけにこだわるよな
結局fpsを左右するのは性能じゃなくて開発者自身なのに
>>525 あえて、メーカーが画のクオリティやオブジェクトの数、
その他の処理よりも、60fps重視になる可能性があるとしたら、
現状の紙媒体やWeb・ストリーミングによるで宣伝ではなく、
体験版配信が宣伝の中心になっていった場合ぐらいだろうか?
体験版でなら、60fpsをゲーム売りとしてアピールできるはず。
まあ、それでもフレーム数より画質を選ぶユーザーのほうが多いとは思うが。
528 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 02:58:57 ID:0zwxORBv
>525
う〜ん、ちょっと違うなぁ。
画は綺麗になったのに動きは滑らかじゃない
ってのが不満なんスよ。
やっぱり次世代機となると期待するじゃないッスか。
>526
素晴らしい知識が溢れるスレッドへどうぞ。
きっとそこにはあなたの望む書き込みが沢山あることでしょう。
こんなスレッドを見ちゃ駄目ッス。
数字にこだわってるんじゃないッス。
"60fpsの滑らかな動き"にこだわってるんスよ。
>>528 いつも気になるんだが、お前みたいな論理破綻してるやつって
普段生活できてるのか?
オレ個人的にはお前の卒業論文を読んでみたい
530 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 03:15:42 ID:0zwxORBv
自分では気付いていないので
どこが破綻しているかを列挙して欲しいッス。
卒業論文は必須ではなかったので書いてないッス。
このスレッドが気に食わないのなら見ない事をお勧めしておくッス。
っつ〜か、気に食わないのになんで見ているのか疑問ッスね。
見られたくないならあげんなスレ立て池沼。
ID:0zwxORBvはもちろん30フレのゲーム一本も持ってないんだよな。
次世代でも60フレのゲームで処理落ちも一切しないゲームだけを
選んで買うんだよな。
そうじゃなきゃ60フレのゲームじゃなきゃ絶対嫌だ理論破綻で
ただのGKや機種叩きのあほ認定な。
認定厨w
534 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 03:35:33 ID:0zwxORBv
>531-532
見られたくないなんて一度も書いてないッスよ。
「見たくないなら無視しろよ」と返しておくッス。
30fpsでもどうしてもやりたいGameは我慢しながらやってるんスよ。
そんな我慢をしなくても良くなって欲しいッス。
もし、楽しみにしている「Blue dragon」「Lost odyssey」が30fpsで
我慢しながらやらないといけないと思うと辛いッス。
それにしても両作品共に音楽を聴くとワクワクさせられて仕方ないッスよ。
535 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 03:37:29 ID:Ea2bKFpe
>>527 前半は良かったのに、最後あわてて付け加えた1文が×
まさに論理破綻
店頭デモはもうやってるし、その結果が今の箱○の状況なんじゃね
実際、バレットウィッチとみんテニが並べられたのみたが
どっちが次世代機だよ、って感じだったしな
ID:0zwxORBvは360名指しするのやめろ
60fps訴えたいなら機種名を出さない方がノイズが入ってこなくなる
そのハードを叩きたいだけなら止めはせんが。
>>534 RPGで60フレはスターオーシャン3とトライエースRPG位で
他の9割以上のRPGは30フレだ。そんなにつらいなら30フレのゲーム
は一切やらない方がいい。
あとageてる時点でどういう輩がわかったからこのスレは2度とこない。
538 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 03:43:16 ID:Ea2bKFpe
>>532 なんでそんなに必死かなあ
スレタイに30フレームだから性能が悪いなんて書いてないし
ただ、また30フレームかよ、がっかりって感じだろ
ファビョればファビョるほど、コンプレックスの裏返しにしか
みえないないお
RPGは30フレでも15フレでもセフレでもなんでもいいけど
動きの早いアクションゲームは60フレームでてないと
画面が激しく動いたときに視界がぶれたり、
キー入力への応答がつっかかる感じになる。
少なくとも30フレームをコンスタントに維持していないと
ゲームとしてつらくなる。
いい例がワンダと巨チンポ。
ゲームじゃねーよ、あんなもんは。
>>535 というか、「あえて」の時点で破綻が見えているわけだが。
きれいな絵を出した方がすごい風潮があるからな。特に北米。
「30fpsに妥協せず、60fpsの中できれいな絵を出す」
というある意味マゾなスタンスが広まらないと60fpsは広がらないだろうな
542 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 03:52:01 ID:Ea2bKFpe
別に箱○を貶めたいわけじゃなくて、現時点で出てる次世代機が
これだけだからだろ
性能が凄い凄いといわれてるのに、実際みたらそうでもないじゃんっていう
ぱっと見で気にならなきゃ、もとから言わないし
PS3でも30フレームでガクガクだったら、あきれてモノも言えないけど
Wiiはべつにいいよ、もとから高性能うたってるわけじゃないから
543 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 03:54:10 ID:RaP7jApz
MOTO GP 2006 xbox360
これをやれ 60fpsだ
>>541 北米でもそんな傾向はとっくに終わってますよw
PS3でも30fpsですのでご期待くださいw
60fps厨君。
546 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 04:01:12 ID:Ea2bKFpe
PS3楽しみだなあ
店頭デモで30フレームガクガクの映像流してたらワロス
7〜8マン出させてこれかよm9(^д^)プギャー ・・・って感じ
547 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 04:09:10 ID:0zwxORBv
>536
現在発売している"次世代Game機"は「XBOX 360」以外に無かったもんスから。
次のスレッドでは機種名を入れないようにしますね。
「次世代機なのに30fpsッスか?」が良いッスね。
>537
ほほ〜、そんなに30fpsのRPGは少ないんスか。
「FF」も30fpsなんスね。
>543
ドゥーハン、レイニィ、コシンスキィ、シュワンツ、ガァドナァ等が実名で出てるならやりたいッス。
548 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 04:25:56 ID:RaP7jApz
MOTO GP 2006 xbox360
これをやれ 60fpsだ
MOTO GPよりはバーンアウトリベンジの方が見た目の美麗さは勿論
破壊の美学も示せていいと思われ
550 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 04:49:24 ID:Klaik1Kn
>1
呪祖返し来るよ
No 1080p PS3 Games Yet, Says Sony
ttp://games.kikizo.com/news/200609/018.asp >This is in line with our earlier report, where a development source told Kikizo that,
> "even with [final hardware] in mind, reaching good frame rates at 1080p with next-gen
> graphics is almost impossible. Instead many developers, ourselves included,
>are reworking so they run at 720p. "
最終的なPS3ハードでは、次世代グラフィックで1080P高フレームレートのゲームは
事実上不可能であるということです。多くのゲームデベロッパーは720Pへ作り直している。
553 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 11:46:36 ID:/6dzUPs6
さすがに1080p 60fpsは「PS3」でも厳しいみたいッスね。
720p 60fpsで頑張ってもらいたいッス。
発売時期、価格があれだけ違うんだから
「XBOX 360」を上回ってくれるだろうと期待ッス。
554 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 11:49:49 ID:GFeddsQd
ちゅーか一年以上も送れて360を上回ってなかったらおかしい。
もしろ性能では倍くらいないといかんよ。それが当たり前。ムーアの法則だべ
ポリゴンじゃなくて浮動小数点演算な
最近は少ないポリゴンをテクスチャで綺麗に見せるのが主流
本当に夏休み過ぎたら書き込みが減ってるな
>>556 頂点演算はCellでやれるからな、しかしピクセルシェーダはそうもいかんのよね。
ピクセルシェーダーはRSXの方がXenosより上だぞ
Xenosは逆にテクスチャキャッシュとかかなり削ってる
↑そんなに言うならとっととPS3の綺麗な画見せてくれよw
562 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 12:46:31 ID:/6dzUPs6
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html >> 48基のシェーダ全てをピクセルシェーダとして活用したケースでも、
>> テクスチャユニットは16基しかないので、単位時間当たりにテクスチャが適用できるのは
>> 16ピクセルシェーダに限定されることになる。
>> 言ってみればRADEON X800/X850と同等のピクセルパイプラインは
>> 16本までしか構成できない計算になる。
「XBOX 360」のGPUは全力でピクセル処理に使っても16パイプ相当ッス。
GPUで頂点処理も行うとその数は更に減って行くんスよね。
「PS3」で使われる「RSX」のピクセルパイプラインは24本。
頂点処理は「Cell」にお任せで「RSX」は全力で描画に専念させられるって事ッスよね。
間違ってたら訂正よろしくッス。
>>562 間違いじゃないけど、PS3が想定通りにいくかどうかはまだ不明
GoWで綺麗なテクスチャの代償にフレームと敵数が悲惨なのを見たら、統合シェーダーのトレードオフがよく分かる気がする
AA掛かってないのも分割したら頂点処理死ぬからだろうな
ロンチのイナーシャは780p、60fps?
誰か知らない?
780pてなんやねん
566 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 13:04:31 ID:/6dzUPs6
PC用のVideo cardで考えるとピクセルパイプライン8本の差って
滅茶苦茶大きいッスよね。
加えてCPU性能の差も歴然としてるし勝ち目が無いのは明らかッス。
発売時期が違うにしてもMSはもっと性能を上げておくべきだったんスよ。
きっと「PS3」の詳細を知った「XBOX 360」開発陣は
「マヂで? "GeForce 7800GTX"相当のGPUって、Sonyはそこまでやんのかよ・・・」
「ヲイヲイ、"Cell"ってそこまでの性能があるなんて聞いてないぞ」
って大騒ぎだったんじゃないッスか。
360以上のもの積んだら熱とかの面でいろいろ問題出てくるだろ。
しかもPS3は電源内蔵を公言してるし、まともなマシンに仕上がるとは到底思えない。
いや、360のCPUはPPEと理論設計は同じだし
MSもSCEもIBMと組んだ以上、両者とも相手の動向はある程度分かってただろうな
Microsoftはいくらかね持ってるといっても所詮はソフト屋。
物作りのノウハウはせいぜいマウスやジョイスティックくらいだから
廃熱性能とか筐体サイズとか騒音対策とかできるはずもない。
一方SONYは世界的一流ブランドの名をほしいままにする機器メーカー。
先日のリチウムイオン電池のような失態はあるものの
電子機器を作ってきた歴史の長さが違う。
基礎開発力が段違いであることを忘れている。
PS3は360よりも高度で洗練されたマシンになる。間違いない。
っていうか、360のアーキテクチャはクソ過ぎ。
だから20万台しか売れない。
で、肝心のソフトとネットワーク面で立ち遅れてるわけですね。
ソニーの詰め込み技術のなさは周知されてるだろ。
>>569の言ってることを要約すると
PS3のほうが360よりも優れたマシンだから売れるということか
ハードの良し悪しで買ってる人間なんていないんだけどなw
574 :
名無しさん必死だな:2006/09/06(水) 14:42:33 ID:/6dzUPs6
>567
そこまで行くと最早あなたの願望ッスよね。
熱設計等をキッチリ仕上げてくれるだろうと期待してるんスよ。
まぁ、これも願望な訳ッスけど。
>568
IBMが二重スパイみたいじゃないッスか。
両者に詳細を漏らすとも思えないので
「Cell」はMSにとって予想外の性能を叩き出したんじゃないかと思うんスよ。
「異種混合マルチコアだとは知っていたけど、まさかここまでとは・・・」って感じッスか。
>572
>>ハードの良し悪しで買ってる人間なんていないんだけどな
それは違うと思うんスけど。
"良し悪し"を何で判断するかじゃないッスか。
「本体もGameも沢山売れているから良い」と判断する人もいるだろうし
「本体も売れてないしGame種類が少ないけど、とにかく性能が高いから良い」と
判断する人もいると思うんスけど。
アクションはともかくRPGにも60fpsを求める必要性がとんとわからん
イベント演出とか戦闘エフェクトとか。
あの穴だらけからみて、風通しの悪いところにおいておいたらあっという間に壊れそうなのがPS3。
>>578 ゴキブリとかいる家だと巣になってそうな予感w
見た目もそれっぽいし
580 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 00:15:36 ID:gIqNN6v8
「CRACKDOWN」の車で走る動画を観たんスけど
処理落ちも激しいし背景が"ペタペタニョキニョキ現象"に冒されていてガッカリッス。
2006年にもなってこんな程度とは・・・。
「XBOX」の「鉄騎」でも背景の描画でガッカリさせられたッス。
ライオットアクト楽しみだなー
あのアメコミタッチのグラが新鮮だし処理落ちもなさそうだし
582 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 08:42:10 ID:1QvGNn/2
PS3はキッチリ発売出来るのだろうか?
年内発売したとしてロンチは?
高い料金払ってPS2 互換ソフトだけに成らない事を祈るよ。
>>562 *間違い@
RSXも360のXenosもROPは8個なので最適なパイプ数は12〜16パイプ、それ以上
あってもROPが処理し切れない。
*間違いA
GPUで頂点処理とピクセル処理は同時には行わない、頂点処理が済まないとピクセル
処理に入れないのでXenosは頂点処理が終了したら空いているシェーダユニットは
ピクセル処理に移行する。
*間違いB
パイプ数がいくら多くてもシェーダユニットで重いプログラムを動かすと演算が終了
するまでパイプラインはスカスカに空いてしまう、負荷が高くなると48基あるXenosの
方が24基のRSXよりストールが少なくなり効率よく処理出来るようになる。
PS3がテクスチャだけで質感に乏しいのに対してXbox360のグラフィックが質感再現に
優れているのはシェーダユニットに馬力があり負荷に強いから。
585 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 11:07:38 ID:gIqNN6v8
>581
動画観たんスか。
車が弾け飛ぶ時等は処理落ちしまくりッスよ。
買ってから後悔しないか心配ッス。
そもそも60fpsなのかと。
>584
興味深い意見スね。
【ゲームハード】次世代機テクノロジーxx【スレ】に
そのまま引用させてもらっても良いッスか。
是非ともあなたの意見に対する向こうの人たちの意見が知りたいッス。
UBIの「XBOX 360」向けの新作は全て30fpsになりそうッスね。
「PS3」でも発売されるはずなので「PS3」版が60fpsなら
そっちを買えば良いんスけど、「XBOX 360」に合わせて作ったら
60fpsになるかどうか・・・。
「XBOX 360」が足を引っ張ってくれない事を祈るッス。
一回ゲームとPC止めて冷静になれ。
このスレまだ残ってたのか
クタがPS3をレストランに例えた事があったが
ゲームは確かに料理に似てると思う
同じ料理をつくってもコックによって味が違う
30fpsとか60fpsとかは調味料みたいなもん
スーパーで売ってる食塩をつかうか赤穂の塩をつかうか
わかる人にはわかるが、気にする人は少ない
料理のウマさが塩だけで決まる訳じゃない
588 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 11:33:50 ID:Vmf/Qo/g
無理やり叩こうとして失敗してる件について
スプセルにも逃げられちゃったしね
591 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 11:45:16 ID:JDU4EHT4
>587 自分にとって30fpsのGameは麺の入ってないラーメンみたいなものなんスよ。
592 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 11:45:57 ID:f6rQJy+a
595 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 11:50:48 ID:Tg6+eayT
>>588 あれ?おまえその口調でいいの?
あとスプセルもプレイ動画はずっと前からあるし、
そんな古いイメージ画まで持ってこなきゃならんほどPS3って追い詰められてんのか・・・
PS3が延期されてから箱が叩かれるようになったのはなんでだ
597 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 12:00:01 ID:Vmf/Qo/g
>>592 意味わからん
360はもうGenji2にも劣ってるっていいたいのか?
598 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 12:10:41 ID:Tg6+eayT
>>592 現実きたねーwwwwwww
これがps3の実力か
カプコン「次世代機らしい絵づくりをすると60fpsは出ない」
つまり画質とかとどっちかが犠牲になるってこった。
どっちを取るのがいいかは、
ジャンルや人の好みで変わる
600 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 12:23:26 ID:JDU4EHT4
>599 両方あってこそ次世代機なんスよ。
>>600 それだとあと3年くらい待たないといかんね。
じゃあ"PS4"に期待。
画質とフレームレートにこだわるなら
PCゲームをお勧めします。
604 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 12:53:32 ID:JDU4EHT4
>601 「XBOX 360」の次の世代でやっと「XBOX 360」のCGが60fpsで動くんスか。
今の繰り返しにならないと良いんスけど。
606 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 12:58:42 ID:E9zHkoV7
608 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 13:04:58 ID:6uHnome/
SD解像度のWiiのほうが60フレーム多そうだなこりゃ
>>599の話がホントなら次次世代までウィーで繋いだほうがよさそうね
wiiは元の性能が他の次世代機と比べていいわけじゃないから
60fが多いかは解らない。
611 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 18:56:15 ID:Tg6+eayT
612 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 19:16:42 ID:JDU4EHT4
で、期待の星「GoW」は60fpsで動きそうなんスか。
このGameくらいのCGで60fpsなら次世代を感じられそうッスね。
>>600 だったら君が望む次世代機は何時まで待っても出ないぞ
動画はいいとして文章が痛いな
>>584 *間違い@
RSXはG70そのままのスペックと予想され、その場合ROPは16ある。
8ROPと言うのは2chのみの情報。
*間違いA
RSXのピクセルシェーダ処理能力はXenosの48汎用シェーダユニットが
全てピクセルシェーダとして使われた時よりも上である。
更に独立して頂点シェーダが8つ存在する。処理能力でRSX>Xenosは揺ぎ無い。
*間違いB
パイプラインのストールは汎用シェーダ採用のXenosの方が
よりクリティカルな問題として抱えている
一応こっちにも貼っとこうか
そういえばROP8って2ch以外では見ないな
620 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 22:19:04 ID:gIqNN6v8
>614
「PS3」に期待ッス。
>615
「CoD 3」も楽しみな作品ッスよ〜。
動画で判断するのは危険ですが「XBOX 360」は確実に30fpsっぽいッスね
「PS3」版で60fpsだったら良いんスけど。
>617
更に「Cell」も映像処理で活躍できるんスよね。
性能的に「弱点が無さそうッスね。
これで「XBOX 360」と同程度だったらそれはそれで悲しいッス。
>562の文章まで向こうに貼り付けなくても良いのに・・・。
んもう、誰ッスか。
箱○のCOD2は60フレームだけどね。
622 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 22:30:18 ID:j/e82oQd
箱○ってCPUコア3つ積んでるらしいけど、今まで発売されたゲームは全て使ってるの?
もし使ってないのならこれから先まだまだ伸びそうなんだが。
>>623 去年ギアーズオブウォーの開発者は1コアしか使ってないといってた。
ただ3コアで最適化したからとて、フレームが必ずあがるわけではなく
それは開発者のゲームデザインによるんだと。
カプコンがこの前出したマルチコアの使い方では360の1スレッド(1コア中の)
の命令で処理した場合と3コアの命令とでは2.6倍の差がでたそうだ。
これはデッドライジングの処理。1コアの1スレッドだけのシングル命令
より3コアの6スレッド使用した場合2.6倍のパフォーマンスがでたそうだよ。
これもプログラムやより最適に効率的に使う方法がでてくればもっと凄くなる
はず。
これはどのゲーム機でもそうだよ。一年目のゲームと5年目のゲームは
クオリティが違うしね。
>>623 最近ようやく3コアを有効に使うゲームが出始めた。
明らかに最近のゲームのクォリティがあがってきてる。
http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625.html 2006年9月4日
>マルチコア最適化については、
>講演では特に対称型マルチコア(Xbox360)に関する技法が詳しくとりあげられ、
>並列プログラミングで一般的に使われる「モジュール単位の並列化」や
>「ループ単位の並列化」がゲームエンジンでは採用しづらいため、
>自キャラや敵、弾、カメラ、効果ジェネレータといった
>「タスク」を単位とした並列化が中心になっているという。
>パフォーマンスについては、
>1スレッド動作時と6スレッド動作時の比較で、
>デッドライジングで2.6倍、ロストプラネット(開発中)で2.15倍となり、
>並列化の効果が出ている。
まだ1コアしか使ってないとか信じてる奴がいたのかよ
628 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 22:43:33 ID:b0VA4wsY
そもそもメモリーが360の半分しかないPS3が勝てるわけねーだろ
ここにギアーズオブウォーは1コアしか使ってなくても凄い絵がでてると
開発者が語ってる。最新バージョンがどうかは知らないが。
個人的には60フレにこだわりすぎてて、30フレでも面白いゲームを
楽しんでない人がカワイソウだが。まぁとかく360叩くための材料なのが
見え見えなんだけどね。だってPS3でもレジスタンスが1080から720Pに
なる可能性がでてきたようだし、30フレは確定してる。
wiiにも当然30フレのゲームはある。
走り回って撃つだけではつまらない――考える要素がいっぱい詰め込まれた
「ギアーズ オブ ウォー」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/16/news014.html
>そもそもメモリーが360の半分しかないPS3が勝てるわけねーだろ
冗談にしても面白くも何ともない。どちらも512MB
メモリに関して言えばPS3はHDD標準なので仮想記憶が使える。
360ではHDDをつけても存在しない固体があることから使用不能。
仮想記憶の効果はFF11などをプレイした人なら解るはず。
ある意味、HDDの容量分メモリがあるようなもの。
633 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 22:53:01 ID:rz1RnbYi
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=67381 From the latest Famitsu update,
we're also told that it will run at 60 frames per second,
PS3のDMC4は60fpsみたいですね。
「フレームワーク」という同じ開発環境で
開発された360のデッドラやロスプラは30fps
である所を見ると、やはりPS3と360とでは、
歴然とした性能差があるみたいですね。
ってことは、マルチのバイオ5も
PS3向けは60fpsで、360版は30fpsになるのかな?
>>632 一行目からダウト
HDDの仮想記憶なんて糞遅くてビジネスアプリでもいらいらする代物。
常にリアルタイム処理が要求されるゲーム分野でHDDスワップなんてナンセンス。
>>627 ロストプラネットならあと0.85残ってるでしょう?
十分じゃん。
またGKのハッタリスレか。
PS2の時にも有った。芸が無いな。
実態は見ての通り。
637 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 22:57:00 ID:rz1RnbYi
>>633 待て待てw
From tha latest Famistuと書いてあるが、ファミ通に60fpsという記述はどこにもない。
どこにもない記述をソースに60dpsだと書いてる。
この部分は筆者の妄想部分だろ。
マルチコアを100%使い切ることは不可能だよ。
一般にはデュアルコアで1.5倍程度と言われてる。
デッドラの3コアで2.6倍は革命的な数値。
>>634 FF11は使ってる訳だ。
もちろんバリバリのアクションゲームは辛いだろうが
あるのとないのとではまったく違う。
>>635 >ロストプラネットならあと0.85残ってるでしょう?
お前は真性のバカだな。
3コアのマルチコアCPUがどんなに頑張ってもで3倍の処理など出来ない。
360ファンが平気で性能語るのはアホ過ぎて現実がわからないからなんだな。
>>639 ファミ通に載ってないってマジ?
じゃあ60fpsってどっからでてきたんだろ…
>>634 MMOとかどうやってキャラ表示させてるのかちょっとは頭ひねって考えろ
あと広大なフィールど表示させるのにHDDから遠景読んだりというVRAMのストリーミングなんて箱でもやってる
ニジャガが良い例
あとPS3のメモリは512Mだが?
ワンダと巨像などフィールド内をシームレスに移動するゲームでは
DVD-ROMから情報を先読みしてRAM上に格納していた。
これが高速ランダムアクセスを可能にするHDDに置き換われば
さらに巨大なデータを先読み配置可能になる。
HDDは仮想記憶としてばかり使われるものじゃない。
というよりも、すでにPSやSSの時代からCD-ROMからのストリーミングは
一般的な技術なのでこれが高速化するのはうれしいよママン。
ただ言えるのは、価格に見合うのかってことくらい。
>>641 どうせ性能スレの聞きかじりのクセにいばんなよ
アホGK
デビルメイクライは描画的に60フレがでやすい。遠くまで描画する場面が
少なく、町の中などの狭いLODがしやすい場面が多い。だからアクション60
フレ向き。XBOXのニンジャガイデン60フレと同じタイプ。
反対にデッドライジングやロストプラネットはエリアの遠くまで描いてる
場面が多い。特にデッドライジングはそれに加え大量のゾンビが出ている。
カプコン発表では30フレだがより滑らかに見せるためにブラー処理が
どちらもされてる。このブラーによりただの30フレではなく、30より滑らかに
見える画面が実現されてる。
これは360でデッドライジングとロストプラネット体験版遊ぶとよくわかる。
30フレなんだろうが、見た目のブラーによる滑らかさはかなり効果的だよ。
>>644 ホントだ。
どこにも書いてない。
おいGK、60fpsてのはどっからもってきたんだよ。
あと今のところデビルメイクライは大量の敵がでてないね。
NINJAGAと同じく数体の比較的大きい敵と戦う感じかな。
デッドライジングは数百体でるし、ロストプラネットも体験版デモ
で洞窟で50体ほどの空飛ぶ敵がでてきたりする。
>>648 なんの確証もないお前のいいぐさなんぞになにを言い返すんだよアホGK
そもそもロストプラネットはLive対戦ありきで作ってる
DMC4にLive対戦が来る可能性は極めて低いから
完全にオフ専に仕上げてなんとか60にするかもね
720pでグラフィックも冴えないだろうけど
>>641 確かに機械には詳しく無いから参考になったけど。
PS3買う気でいたけど、今ので買う気が無くなった。
ハッタリこいてGK退散かw
>>651 アホとかバカと言う割に技術的なレス一つ返せないお前に言われたくねーなぁw
アホ痴漢ww
>>643 >MMOとかどうやってキャラ表示させてるのかちょっとは頭ひねって考えろ
それHDDスワップじゃないからw
あと、君がFF11しかやったことないのはわかった。
しかもメモリ不足PCで強引にやってるもんだからメモリスワップ起こして速度低下してることもなw
そもそも、絵を落として60フレにするぐらいなら、
30にしてブラーで滑らかに見せたほうが良いって話じゃねーの。
なんで60無理って話になるんだ?
プログラムを最適化しないとVLIWを効率的に構成できなくなるし
パイプラインはストールするし、
マルチスレッディングもマルチコアも有効に活用できない。
(知っている言葉を並べてみた)
ハード(CPU)が行う命令順位の最適化だけでは限界があり
OSが行う命令の分配の最適化ももはや限界で
コンパイラが行う最適化も十分とはいえず
本当の高速化を図るには、プログラマが頭をひねって
最適なコードを書くことが求められている。
(多分)
従って、これらの並列コンピューティングに関わるハードウェア技術の進歩は
従来よりも多くのマンパワーを要求するようになるわけで、
Microsoftが提供する完成された統合製作環境は
この要求を軽減するための非常に大きな要素であり
SONYがもしPS2時代同様の貧弱な製作環境しか提供できないことになると
PS3のソフト開発はきわめて困難状況に立たされることになりかねないことが
予想されるのである。
(オマーンコーナーキック)
659 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 23:18:02 ID:rz1RnbYi
【CEDEC2006】「並列化しても深刻なバグ地獄にはつながらない」独自開
発のマルチコア対応次世代ゲームエンジン― カプコン石田氏
ttp://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625.html >このゲームエンジンは、デッドライジングやロストプラネットの他、バイオハザード5やデビルメイクライ4、
>モンスターハンター3などで採用しているということで、
注目すべき部分は
>また、次世代のもう一つのキーであるハイデフグラフィックスについては、「シェーダ以前に、
>フレームレート、フィルレート、テクスチャ品質と容量が問題」と指摘。「次世代機らしい絵づくりを
>すると60fpsは出ない」という判断から、
>>655 どれが「技術的なwwww」書き込みなんだ?
どれか一つピックアップしてみてくれよバーカ
ところで60fpsGKはどこにいったんだろなw
ID:ABK/9nUP
お前は自分のレス読み返してから書き込めよ。
それで恥ずかしくないんだったらお前は病気だ
663 :
名無しさん必死だな:2006/09/07(木) 23:23:17 ID:rz1RnbYi
確かにABK/9nUPのカキコは下品過ぎる。
>>662 敗走きました
まともに答えられないんだったら最初っから
調子にのらなきゃいいのにw
>>662 それを言うなら4dKL4uUxのカキコも下品過ぎる。
>>664 俺はちゃんと技術的に答えている。
360擁護派がありえない事ばかり主張するから言葉尻もキツくなる。
どこが技術的なんだ?
んで、結局DMC4は次世代グラ+60fpsなのか?
何か言い合っても無意味な気がするだけど、値段が結構違うだし。
ようは値段分の差が、PS3と360に有るのか?って所なんだよな。
そもそもHDD標準の性能的な優位性は箱派が一番よく解ってんじゃないのか?
360で標準じゃなくなったら全て忘れてしまうの?
HDD搭載してれば全てのタイトルが対応するわけじゃないよ
ないよりある方がマシだが
HDDが標準だと、最初からHDDのシークや転送速度をアテにして作れる
だからメモリ配分やゲームデザインからしてオプションとは全く違ってくる
これが大きな違いだな
標準でも遅いタイトルは酷いけど
GKの火病ぶりを観察するスレはここですか?
アンリアルエンジン3はHDDあってもなくても問題ないらしい
677 :
名無しさん必死だな:2006/09/08(金) 01:10:10 ID:0ZeoiSwJ
>622
申し訳ないッス。
「XBOX 360」版は30fpsっぽいッスね
に訂正ッス。
「CoD 3」が60fpsだったとしても処理落ちしまくりじゃ意味無いッスよ。
>657
>>30にしてブラーで滑らかに見せたほうが良いって話じゃねーの。
そんなのはまやかしのッス。
欲しいのはあのCGで60fps、ただそれだけッス
678 :
名無しさん必死だな:2006/09/08(金) 01:11:01 ID:0ZeoiSwJ
訂正、そんなのはまやかしのッス。→そんなのはまやかしッス。
↑いつまで火病し続けるのかねぇ
訂正ばっかりだなw 日本語大丈夫?
681 :
名無しさん必死だな:2006/09/08(金) 01:25:23 ID:dttOmsqN
とりあえず「ッス」をNGにした
682 :
名無しさん必死だな:2006/09/08(金) 01:25:23 ID:0ZeoiSwJ
>679
至って冷静なんスけど。
>680
ワ、ワタシニホンジンヨ。
チョトナマッテルダケヨ。
だからPS3でも殆どのゲームが60fpsになるなんて有り得ないのに
執拗なまでにその部分は無視して、360のゲームの話にだけ拘るから
話がややこしくなるんだよね。
360の30fpsを叩くスレといいながらPS3には期待していると比較の話は常にするしね。
30fpsのゲームを叩くと言う意図だけならもっと良い話が出きるかもしれないのに。
はなしが全然進んでないからな。
むしろどんどん進んでる。
PS3ゲームは720P 30fpsだということが明らかになったしな。
結局、次世代グラフィックって30fpsでのモノを基準で考えちゃうから常に追いつけないんだろ。
現行機種60fpsが現行グラフィックで、現行機種30fpsが背伸びした次世代グラフィックなんじゃないのかね
次世代機の30fpsは次々世代グラフィックなんだよ。
もの凄く可哀相な人だね・・・ッスの人。
ゲームのタイプのせいもあるけど、アーケードのゲームは新基盤になった時でも
60fps基準にしている物が多いよね。 まぁ、あと周りのゲームと並べられてしまうから
フレーム低いと目立つせいもあるかな?
690 :
名無しさん必死だな:2006/09/08(金) 10:32:27 ID:0ZeoiSwJ
モデリングがPS2レベルだなぁ。
国産ゲーはキャラがアニメっぽいから画質が上がったところで何も変わらん気がする。
GENJI2の動画見てもよくわからん、あんなデザインだったらPS2で十分な気がする。
693 :
名無しさん必死だな:2006/09/08(金) 11:33:05 ID:bvpY7mBH
>692 「DOA 4,X2」もひどいッスね。
あんなCGじゃ60fpsでも凄いと思えないッス。性能の限界もあるのかも知れないッスけど。
>>692 アレはどう見ても、鬼武者が綺麗になっただけだよなぁ。
アニメ系のグラだとどうしても、表面がツルツルな事が多いから写実的なグラと比べて
進化したように見えない事が多い品。
どの次世代機もなにかを犠牲にしないと60FPSは無理。基本30FPS。というオチでいいんじゃない?
足の引っ張り合いしてたら、日本だけ次世代据置機がダメになって、据置ゲームファンは悲しい結果になりそうな気も。
>>695 多分そうだと思います
HDで60FPSは次々世代機じゃないと無理ぽい感じですね
既にfpsが犠牲にされて次世代グラフィックになってるのが現状だろ。
>>696 他の部分の処理が増大しまくりゃ結局30fpsになると思うよ
GKの言い訳が痴漢じみてきたな(笑
やっと現実が見えてきたのかね。
700 :
名無しさん必死だな:2006/09/08(金) 12:33:54 ID:J4sy+ET0
スレタイが空しく響く今日この頃。
701 :
名無しさん必死だな:2006/09/08(金) 14:55:38 ID:bvpY7mBH
"次世代機らしいCGと機能"の定義がはっきりしてないッスよね。
720pは必須として、「CGに〜処理が施してある」
「〜くらいの物理表現が可能」というような定義があれば良いんスけど。
個人的には現行機30fpsクオリティが60fpsで動くだけでも次世代感じるけどね。
Wiiがそうなるんじゃ。
XBOXで30fpsが限界のものを60fpsにするのは無理だぞ
708 :
名無しさん必死だな:2006/09/09(土) 20:37:59 ID:Yj1im5nR
>702
「Heavenly Sword」は光の表現が良いッスね。
30fpsじゃなかったら買っちゃいそうッスよ。
EAの「F1」は"空気感”が良い感じッスね。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー92【スレ】で
30fps容認論が出ていたのは残念ッス。
Heavenly Swordは30フレほぼ確定みたいだから
買えないッスよ
ッスの人へ。志低すぎ。
PS3の能力をバカにし過ぎ。
クタ曰く”120fpsは出る”そうだからそれを前提に
要求すべき。
なにより
髪の毛1本1本な表現はすでにPS2デモで表現済み。
‥実際のゲーム画面では見たことないけど。
711 :
名無しさん必死だな:2006/09/09(土) 21:36:26 ID:BsuqQ9PI
PS3が期待外れなので見切りをつけて今日Xbox360を買ってきました。
よく、「ファンが爆音」とか「爆熱仕様」だの「DVDがうるさい」というレポが
目立ちますが、こいつら箱○ユーザーじゃねぇ(笑 ってのが判明。
まず、空冷ファンは電源アダプタも本体もほとんど音がしない、もしこれが聞こえるようなら
田んぼのど真ん中にあるような一軒屋ぐらいなもんですね、深夜にゲームしても無問題。
DVDもPS2と大して違わない、PCでCD−ROMを読み込む時みたいな凄い音を予想してたけど
拍子抜けでした、ちなみにソフトはPGR3。
背面から出る廃熱は夏場で30〜40度程度(温度計で測った)ゲーム機としては高めですが、
PCよりは低いかな。
感想はこんなところですか、PS2を12000円で売って34000円で買ったので22000円で購入。
まあ、いい買い物でした。
713 :
名無しさん必死だな:2006/09/09(土) 21:56:22 ID:Yj1im5nR
>710
120fpsはGameについての発言じゃないッスよ。
>711
元ネタを知りたいッス。
>712
で、「CoD 3」は60fpsで安定しそうなんスか。
「PS3」版だけが60fpsにならないと良いッスね。
714 :
709:2006/09/09(土) 22:01:39 ID:lrEdnv9+
都合が悪いからスルーされちゃったッス
ッスの人はゲーム卒業した方がいいと思うよ。
そしたら不満もなくなる。
>>713 「PS3」版だけが30fpsにならないと良いいね
717 :
710:2006/09/09(土) 22:26:21 ID:8q1XfZg4
>>713 確認した。
映像(オーサリング念頭?)を目的とした発言だったね。
いい加減な解釈から注文したようで済まなかった。 自分としても次世代機たちに期待はしてる。けど、毎度がっかり感を受けている身なものでね。つい懐疑的になってしまった‥。
ッス役にテンプレはありますか?
719 :
名無しさん必死だな:2006/09/09(土) 22:54:38 ID:Yj1im5nR
>709
いや、30fpsってのは知ってたッスよ。
残念だなぁという気持ちッス。
>717
素直になれるってのは素晴らしいッス。
その姿勢をいつまでも大事にして欲しいッス。
>>719 何でそんな偉そうなんだw
ま、結局ッスの人の望みをかなえるにはMatrox以外のカードを使ったPCを買うしかないってことなのよね。
721 :
名無しさん必死だな:2006/09/10(日) 00:16:51 ID:zHoP9Wxs
>720
Matroxの事を"生きた化石"だなんて酷いッスよ。
Video cardを#9の「Revolution IV」に変えるってのは駄目ッスか。
俺の書き込みのコピペ乙。
724 :
名無しさん必死だな:2006/09/10(日) 12:57:58 ID:mGk8RNd8
「DMC 4」は60fpsで良かった〜。
心配なのはどちらかの機種でしか出ないGameが30fpsになってしまた場合ッスね。
意味もしらんくせにfpsfpsって(笑)
>>手の袖口がポリポリしてんな。背景は法線マップじゃなくてテクスチャ貼ってるだけか?
法線マップってテクスチャですが
何言ってんだこの莫迦?w
より処理の重くて高等なもののだけどな。DMC4のは旧箱でもできてしまうレベル。
だれか360で発売済み(わかれば発売予定)ソフトのフレームまとめてくれー
ていうかこのスレはPS3という存在を忘れれば360ユーザにもいいスレかもね。
ッスの人はトリップつけるとかコテにするとか目立つようにしてちょ
コメントは?貼るだけ?
734 :
732:2006/09/10(日) 18:48:58 ID:WSJX2cm2
>>734 よく判らんけどトゥーンレンダリングって奴ですかね。あの画面。
まぁ彼は大喜びで貼ったんでしょうね。 テンプレかな。
GT2は開発チームが後から見て「これどうやったんだ!?」って驚いたらしいな
737 :
732:2006/09/10(日) 21:00:17 ID:NSLHCOhM
Wiiのはタイヤにポリゴンが結構使われてるっぽいな。角数(?)がほとんどわからん。
>>736 日本語でok.
>>737 当時PSでかなり頑張ってたという話かと。
法線マップ君か・・・
739 :
732:2006/09/10(日) 22:27:11 ID:23Rd5Adf
毎度思うこと。
そのプラットフォーム(PS1/PS2)に最初に出たGT(GT1/GT3)は"凄いな"と感心できるけど、
プラットフォーム末期のGT(GT2/GT4)だと
ポリゴン欠けが目立ったり(GT2)、
ドライバー描写させると他車が減ったり(GT4)と
‥一言で言うと"ムチャシヤガッテ"なんだよなぁ。
「次のプラットフォームで出しなおせよ」と。
まぁ個人的感想。
740 :
名無しさん必死だな:2006/09/10(日) 22:36:30 ID:HIBlpyeQ
クソ箱はなんでグラ汚くて30fpsのゲームが多いの?
741 :
名無しさん必死だな:2006/09/10(日) 22:46:41 ID:zHoP9Wxs
>725
"fps"の意味を詳しく解説して欲しいッス。
こう言った所で、無駄でしょうけど。
二度と同じIDで発言しない、もしくは
「自分で調べろ」と返ってくるのがオチッスね。
>730
「XBOX 360」の60fps Gameは片手で数えられそうなので
それだけを挙げれば良さそうッスね。
Car Sim.ではDCの「F355 Challenge」が
今までの最高峰ッスね。
トリガァで加減速を調整できるのは重要ッスよ。
なので「Forza 2」には期待大ッス。
ところで、「DMC 4」並のCGが60fpsで動くGameが
「XBOX 360」にはあるんスか。
745 :
名無しさん必死だな:2006/09/11(月) 00:56:36 ID:cq2K1vB5
>744
何と言って良いやら・・・。
「PS3」が「XBOX 360」以下、または同程度だと
本当に思って思ってるんスか。
ま、頑張ってください。
746 :
名無しさん必死だな:2006/09/11(月) 00:57:26 ID:cq2K1vB5
訂正、本当に思って思ってるんスか。→本当に思ってるんスか。
日本人です、一応。
747 :
名無しさん必死だな:2006/09/11(月) 01:06:30 ID:dlUm49+P
メモリーが360の半分しかないPS3が綺麗なわけないだろ
>>743 まずDMC4を60fpsで動かしてから語ってください。
60fpsで動いてるプレイ動画なんてまだ無いでしょ?
箱○の忍者外伝2も60FPSだから別に問題ないっしょ
DMC4とニンジャガ2に言える事だが
今までの延長上でオフ専なら 別に60でもやれるかと
その代わり 前作よりグラが綺麗になっただけじゃん で終わるが
どのみち、ハイエンドPCに追いついてないんだから、安い方で良いと思うんだよな。
大差ないグラフィックだし。79GTXSLI以上なら次世代機名乗れよと思うんだけど、78GTX単発にも追いついてない。
ニンジャガイデンを初めてやった時はマジで度肝を抜かれたな。
ジャギジャギがまったなく60fpsでグラフィックも凄かった。
DMC4にも期待したい!!
>>743 SSをよく見ればわかるとおもうけどDMC4はかなり処理が軽いよ。
壁面はバンプも法線マップも使っていないテクスチャの貼りっぱなしだし、PS2で
培ったローポリ職人の腕で少ないポリゴンで綺麗に見せている。
ッス君って何人いるのかな
756 :
名無しさん必死だな:2006/09/11(月) 15:29:50 ID:jKXw/pST
757 :
名無しさん必死だな:2006/09/11(月) 17:01:05 ID:F3wHlZpc
肝心の北米でもPS2に負け
2006年 月間ハード売上
PS2 GBA PSP XBX NDS GCN X360
*1月 272K 172K 179K *89K 158K *66K 249K
*2月 299K 190K 170K *88K 150K *67K 161K
*3月 273K 201K 186K *83K 184K *63K 192K
*4月 207K 169K 162K *39K 138K *38K 295K
*5月 232K 152K 160K *26K 146K *33K 220K
*6月 312K 189K 221K *24K 593K *51K 277K
*7月 241K 163K 161K *12K 377K *44K 206K
*8月 262K 156K 146K **9K 278K *41K 204K
年間 2098K 1392K 1385K 370K 2024K 403K 1804K
累計 34482K 33192K 5018K 14461K 5840K 11286K 2411K
758 :
名無しさん必死だな:2006/09/11(月) 19:04:56 ID:cq2K1vB5
754の記事読んだ上で
『「XBOX 360」のGPU』だけを貶める意図がわからない
>>758 そこにあるRSXのスペックは、古いものだけどね。
コアクロックは500MHzでROP数が8個、リークでは12パイプラインに劣化しているという話も出ている。
開発中のゲームのSSからプログラマブルシェーダの性能が貧弱でXbox360のような凝った質感を出そうとすると、
大幅に性能が落ちるのでテクスチャでごまかしている。
ちなみに
>>760の言ってる内容は2chがソースというオチ
>>759 そりゃ、どう取り繕っても所詮箱○アンチだからな。
2005年12月発売のものと2006年春発売予定だったもので
そんなに性能差があるとは思えんけどなあ。
>>1は2流私立文系と見た
60fpsと30fpsって実際どのくらい違ってくるの?
誰かサンプル貼ってくれない?
765 :
名無しさん必死だな:2006/09/11(月) 23:46:22 ID:djzutFqz
今すぐ
君の手元にある好きなPS2のゲームを起動すれば
だいたい30fpsだと思うよ
766 :
名無しさん必死だな:2006/09/12(火) 01:27:54 ID:YRFNsig+
>759
だって「PS3」より下だし、PC用Video cardで言えば
下層の普及価格帯製品並ッスよ。
「あ〜、大した性能じゃないんだな」と思っただけで
「XBOX 360」を貶める事になるんスか。
>762
便利な言い回しッスよね。
表はみたけど文章は読んでないのか
>>766 今のグラボから見れば360もPS3も双方1年古い、1年前発売できなかった
PS3は旧式グラボなのにこれからというハンデがあるわけでw
グラボ世代だと360がPS3のグラボRSX世代が新しいのは覆せない事実だし。
後はゲームが多量に出るからあおれで判断すればいいんじゃないの?
使いこなせなきゃ宝の持ち腐れだし。
>>760 ピクセルシェーダ12パイプは有り得ないしょー。
NV42(GeForce6800GS)と同等じゃん。
それじゃ秋葉で9800円で売ってるビデオカード並みだよ?
まぁ24パイプでもすくねーけどナ。
うん、360のXENOSが統合シェーダ48パイプなのにRSXが12は有り得ないな。
現在、市場にあるGPUは24ppが最高だけどな
G80は32ppらしいけど
ついでに、Xenosはシェーダユニットが48基であってパイプライン自体は16pp
テクスチャユニットも16基
773 :
名無しさん必死だな:2006/09/12(火) 04:55:27 ID:W1zaOYG9
>>772 シェーダユニットが多い方がプログラマブルシェーダで重い処理のシェーダプログラムを
動かせる、だから箱○のゲームはオブジェクトの質感がよく出ている。
PS3でこれをやるとシェーダユニットの計算がなかなか終わらないうちにパイプラインが
空いてしまうので重い処理をやらせると、せっかくの24パイプがストールしてしまう。
なのに30fpsか。
>>775 DOA4やリッジ6は720p・60fpsですよ、PS3並にグラフィックのクォリティーを
落とせば60フレなんて楽勝です。
PS2並のグラで60fpsって言われてもフーンって感じ、シェーダをバリバリに使った上で
1080pならすげーと思うがローポリ、テクスチャだけじゃ駄目じゃん。
>>777 なるほど、俺は764じゃないが、確かに違うな。
しかし30fpsで楽しめなかったゲームが60fpsで楽しめるようになるとは思えんな。
そのゲームが面白いか面白くないかだろ、単純に。
>>774 でもシェーダーの効率はRSX>Xenosだぞ
統合シェーダーな分効率落ちるし、ストールしないようにタスク変えていくなんてDF7xxxから普通にやってる
さらにテクスチャユニットの根本的な違いとキャッシュ容量も響くだろうね
ッスってA助か?
60fpsで楽しめたゲームが30になると楽しめなくなることはある。
評価反転するほどではないが60fpsになることで面白さは増す。
自己満足の世界。
実際のフレームレートには関係ないけど、動画を視聴してるPCのスペックがヘボくて
実はコマ落ちしてるだけでしたってやついそうだなぁ
あとwmvはビットレートが足りないとフレームスキップするから
動画の内部フレームレートが実際よりも低くなるのを知らないとか
おおざっぱにとか、だいたいって書いてあるんだから
そんなきっちり考えなくてもとは思うけどね
言ってる事はわかる
>>780 効率は15%減だっけ、しかしRSXの24基に対してXenosは48基と倍の数あるからストールはしにくいわな。
>>786 統合シェーダーの一番の問題点はストールなんだが
ていうかそろそろPSの話はやめようぜ。GKと痴漢を呼び出してウザいことになる。
このスレであがった360の60fpsはこのくらいか?
DEAD OR ALIVE 4 (720p)
RIDGE RACER 6 (720p)
MotoGP'06 (720p)
CALL OF DUTY 2 (720p)
CHROME HOUNDS (720p)
剣豪ZERO (720p)
他にあがってないやつ足して。
「ニードフォースピード:モストウォンテッド」も60fpsらしいよ
このゲームは面白い
旋光の輪舞は60fps。
ボンバーマンはたぶん60fps。
>>789 あれを60fpsというには無理がありすぎかなと。自分の車体が見えないモード限定でたまに60に
届く事があるくらいな印象で、車体が見える視点なら30fpsを切っているときも多々ある感じ。
ゼーガ・ペインも60fpsだな。
あらあらあら、GKちゃん。
箱○の方が60フレ多いじゃない。
うふふっ。
793 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/09/12(火) 21:11:32 ID:Ap5YBUzg
あらあらあら、GKちゃん。
箱○の方が60フレ多いじゃない。
うふふっ。
795 :
名無しさん必死だな:2006/09/13(水) 18:09:16 ID:OkvvBjQZ
>>788 DEAD OR ALIVE 4 (720p)
RIDGE RACER 6 (720p)
MotoGP'06 (720p)
CALL OF DUTY 2 (720p)
CHROME HOUNDS (720p)
剣豪ZERO (720p)
追加
OVER G
バーンアウトリベンジ
レッスルキングダム
プロ野球スピリッツ
FIFAロードトゥ
FIFAドイツ大会
NBA LIVE
テトリス
天外魔境
三国無双4
戦国無双2
旋光の輪舞
ゼーガペイン
LOVEフットボール
トップスピン2
ゾイド
持ってないけど怪しいもの
エヴリパーティ、メジャーリーグベースボール、ザコンビニ、スペクトラルフォース
という具合に箱○は、実は約半数が60fpsなんだよ。
ただ、正直PS2とのマルチばかりで
箱○の性能を活かした上での60fpsは少ないわな。
798 :
名無しさん必死だな:2006/09/13(水) 22:02:05 ID:GEBCwVG5
>767
読みましたけど「メモリィの帯域不足」「eDRAMの容量不足と扱い難さ」
「分割レンダリング使用時の弊害」と問題点ばかりッスよね。
>779
>>面白いか面白くないかだろ
いくら面白くても30fpsでは面白さが激減してしまい
不満を抱え、我慢しながら遊ぶ事を強いられてしまうのが嫌なんスよ。
その苦痛は筆舌に尽くし難いッス。
>787
もし、その問題点を解決できればそれなりに期待できそうッスね。
>791
そんなオチだと思ってたんスよね。
>796-797
処理落ちしてばかりじゃ意味無いんスけど。
その辺はどうなんスか。
799 :
名無しさん必死だな:2006/09/13(水) 22:10:34 ID:8rp92GMm
>>798 30fpsが嫌な癖にまだCSでゲームやってんスかwww
360持ってるんならそんなかのどれかもってるだろ。
>>798 20本近くあるのに、処理落ちがあるかないか1本づつ説明しなきゃならんのか?
少なくとも無双とかはPS2版よりも全然処理落ちない。
デッドオアアライブ4は処理落ちは無いね。
クロムハウンズはあれだ、集中砲火浴びたら煙やらなにやらで処理落ちすることがある。
ほかは持ってないから知らんです。
>>796 CoD2の60fpsはお見事って思ってたけど、
他のラインナップは60fpsでてて当たり前っぽい印象かなぁ。
剣豪は実物を見たことないですが、箱庭タイプで敵わらわらで
60fpsとかなら好感度アップなのですが、どなんでしょう?
60fpsだけのゲーム選ぶんだったら今のところ最良は360になってしまうのが痛いところ。
805 :
名無しさん必死だな:2006/09/14(木) 00:20:34 ID:yxmd2uVX
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ ._____ |
/ / _ _ _\|
| /ノ( === |
| / ⌒,,ノノ ハ ヽ,,)(| ちくしょうクタ!!!ちくしょうクタ!!!ちくしょうクタ!!!ちくしょうクタ
| / >\ハ/<^ | ちくしょうクタ!!!ちくしょうクタ!!!ちくしょうクタ!!!!ちくしょうクタ
(6 U,,ノ( 、_, )。U,, | PS3がCSゲームの最高峰クタ!!!いや全てのゲームの頂点クタ!!!!!!
| U ,=三=、 U |
| U( 〆 , ─ 、ゝ) |
| _\__ U _//
´ ̄\ ̄\ ,◇、/ ̄|\
806 :
796:2006/09/14(木) 00:49:16 ID:jtmOfc35
>>803 そうそう、そこが30フレハードの印象が強い原因だろうな。
60fpsにすると、PS2並とまでは言わんが
初代箱をハイデフ化した程度の映像になってしまう。
でも、今年の年末あたりからフォルツァやDOAXなど
次世代の技術も盛り込みつつ、60fpsを実現してるゲームが出るから
開発がこなれてきた今後は期待できるかも。
まとめ
箱○60フレゲームの皆さん
DEAD OR ALIVE 4
RIDGE RACER 6
MotoGP'06
CALL OF DUTY 2
CHROME HOUNDS
剣豪ZERO
OVER G
バーンアウトリベンジ
レッスルキングダム
プロ野球スピリッツ3
FIFAロードトゥワールドカップ
FIFAドイツ大会
NBA LIVE06
テトリスグランドマスター
天外魔境
三国無双4SP
三国無双4エンパイアーズ
戦国無双2
旋光の輪舞
ゼーガペイン
LOVEフットボール
トップスピン2
ゾイドインフィニティー
NFSモストウォンテッド(微妙)
情報求む
BOMBERMAN 〜Act:Zero〜
エヴリパーティ
メジャーリーグベースボール
ザコンビニX
スペクトラルフォース
通信対戦麻雀 登竜門
810 :
名無しさん必死だな:2006/09/14(木) 06:04:25 ID:ngHhBpOF
811 :
名無しさん必死だな:2006/09/14(木) 06:07:49 ID:FC127ajU
ファミ通によるとロストオデッセイは30fpsだそうだ。
RPGだしねぇ
何でもかんでも60フレでなくても良いと思うけどね。
60フレありきの企画はそこを追求するべきだろうし
RPGは30fpsで十分だな
テイルズやAAAなら60fps欲しいところだが
814 :
名無しさん必死だな:2006/09/14(木) 06:50:02 ID:dQpJtw+x
>811 マジッスか。30fpsになってしまうくらいなら
発売しないでくれた方がどんなに気が楽か・・・。
他機種なら60fpsが可能だったかも知れないと思うとやりきれないッス。
>812 そう思える人が羨ましいッス。
死ねばいいのにな
816 :
名無しさん必死だな:2006/09/14(木) 06:51:02 ID:FC127ajU
>>814 RPGですら60フレ必要なのってなんでだろう
表現力とのトレードオフ考えれば間違いなく30フレが適正解だと思うけど
ARPGなら企画次第では60であるべきなのかもしれないがね
818 :
名無しさん必死だな:2006/09/14(木) 07:10:31 ID:gZjnF+TI
RPGはSFCで十分
これはガチ
>>818 仕事とはいえ、ショボいSS探しも大変だな。
CoD2のSSのチョイスはなかなか面白かった。褒めてやろう。
こんなことやってると 後で酷いしっぺ返し食らうってのに
学習しないなぁ
822 :
名無しさん必死だな:2006/09/14(木) 07:34:54 ID:dQpJtw+x
>815 「死ね」なんて言葉を軽々しく使ったら駄目ッスよ。
>816 世界中で多くの人々が怒り、悲しみ、絶望しているんスね。
坂口さんもさぞ辛かった事でしょう。
これだけ情報出してもらってるんだからすこしは感謝すれ>ッス
>>817 60fpsは必要だから採用するんじゃなくて
犠牲にしてまでのメリットがあるときに初めて排除されるものであるべきなんだよ。
>>825 自分が文盲なのかもしれないけど
言ってる事は同じじゃない?
まぁ始めに何ありきってのは違うかもしれないけど。
何故30なのかそれは犠牲にしてまでのメリットがあるからさ
グラフィックのために30fpsにするメリットなんて雑誌やwebで静止画映えするくらいか?
描き込まれた30fpsよりも、それなりに描き込んである60fpsの方がキレイに感じるし、ストレスも無いよね。
高性能物理エンジン搭載とか物量ゲーみたいにプレイと直結するものの為ならまだわかるけど。
みんなゲーム楽しんでるー?
830 :
名無しさん必死だな:2006/09/14(木) 09:06:54 ID:gZjnF+TI
60fpsの4倍奇麗な15fpsゲーム>>gow
30fpsのとこだけ反応するッス君 あとはスルー
GoWって15fpsってマジ?
本当だったらかなりヤバくね?
なにげに良スレになってるな
オレ以外にもフレーム厨がいっぱいいて嬉しい
海外でもフレーム気にするひとはやっぱいるのねヨカタ
ッスの人に聞きたいんだが
今まで「60fpsだから」面白かったってゲームをおしえてくれ
ワンダなんかはfpsを犠牲にして世界観を表現してるいい例だね
ああいう雰囲気ゲームには重要でないかな
ギャーズも雰囲気を重視しつつグラを維持だからな。
ソレが分かんない奴が文句言ってるから困る。
E3のGoW動画なんてあちこちにあるのに、
それでも未だに15fpsとか言ってる馬鹿は洗脳されやすくて便利な人間ですね。
IGNのGOW動画は60FPS出てるけど、実際はどうなのかなぁ。
>>837 最初に壇上でのプレイデモが明らかにカクついてたせいだろう
無双だって60だけど 敵増えるとカックカクになるやん
30~40fpsまで持っていくらしいな、GoWは
842 :
名無しさん必死だな:2006/09/14(木) 15:07:45 ID:uL0WMtaV
15FPSといえばPS3ガンダムだろう
GOWは最近の動画では30〜60でてるように見える
どの動画?
マルチは20〜50あたりをウロウロだってよ GOW
GoWの最近のSS見るとブラーがかかってるね。
RPGの30fpsを叩くのか・・・
まともに議論するつもりないんだったらスレ立てるなよ
地形静止でキャラだけが動くようなRPGなら叩かない。
3Dマップだったり、移動で画面スクロールするようなのは
30fpsだとぶれるので美しくない。
次スレのスレタイは
【Wiiは】「次世代機」のGameは30fpsッスか?【問題外】
にすべきだな。
>>851 普段は何をされてる方ですか?
会社員ですか?それとも学生の方?
差し支えなければ教えていただけませんか?
854 :
名無しさん必死だな:2006/09/15(金) 00:19:49 ID:i1+BSL9A
>824
もちろん感謝しまくりッスよ。
感謝の気持ちは発送を以ってかえさせて頂きます。
>825-826
60fpsの気持ち良さに勝るメリットなんて無いッス。
>831
意味わかんねッス。
>834
スーパーマリオブラザーズ
スターフォース
ツインビー
グラディウス
魔界村
悪魔城ドラキュラ
グーニーズ
ゼルダの伝説
F-ZERO
すぐに思いついたものだけッス。
>846
議論するつもりなんて全く無いッスよ。
議論がしたいなら他でどうぞ。
>議論するつもりなんて全く無いッスよ。
>議論がしたいなら他でどうぞ。
ただのキチガイじゃねーかw
>>855 何を今更ww
ここは基地外GK「ッス」君の発狂叩きスレだよ。
生暖かく見守ってね。
>>854 ここはチラシの裏じゃない
議論する気がないなら他でどうぞ
なんとかソードも変なバギーのもレジスタンスも30ッス
ガンダメは30以下ッス
PS3最悪ッス
マジッス
へぇこいて死ぬッス
ことfpsに関してはSDなWiiが一番有利な罠
860 :
834:2006/09/15(金) 08:36:22 ID:4KZYfSSY
>>854 ならべたのが 「60fpsだから」 面白いゲームか、、、
60fpsにこだわるなら
>>859の言うようにWiiにするか
TV放送見てればいいんじゃね?w
861 :
834:2006/09/15(金) 08:46:04 ID:4KZYfSSY
しもた、TV放送は30fpsだった
TVがカクカクするって感じる事はないなぁ
ッスの人はTVがカクカクに見えるに違いない
俺の場合は、映画(24fps?)が最初は凄く眼に辛かった‥久しぶりに映画館に入ったせいもあるかもしれんけど。特に横スクロール物が。
ゲームだと30fpsでもカクつき感じさせないものがあるんだよなぁ(DCルマン24とか)‥まだブラー(擬似は除く)もない時代、どうやってたんだろ?
863 :
名無しさん必死だな:2006/09/15(金) 23:52:49 ID:i1+BSL9A
>857
ここは議論する為のスレッドじゃないッスよ。
いままでそんな流れもほとんど無かったし。
期待作していた作品が30fpsだった事に
悲しみ、怒り、絶望した人達が思いの丈をを吐露して
苦しみを和らげる事が出来たら良いなぁと思って
作成したスレッドなんスよ。
>858
どれも期待していただけに残念ッス。
「ガンダム」に関しては60fpsかどうか現時点では判ってないッスよね。
MSデザインがカトキハジメ氏じゃないので
どうでも良いかなという感じッス。
>860
30fpsだったら面白さ90%減のGameばかりッスよ。
>862
"最初"なのに"久しぶり"とはこれ如何に。
DOA4は60fpsだそうだけど、自分がどっかの店で見た、高解像度(D4)の液晶モニタでのデモは、なんか30fpsぽかった。
プレイはできなかったが、実機の映像であることは確か。DVDビデオ映像とかではない。
同じソフトでも、低解像度時は60fpsで、高解像度時だとfpsが落ちるのか?
それともモニタのせいか(液晶だし)?
安物の液晶で残像が出てたんでしょ
サムスンとかじゃないの
MOTOGPは60fps以上出てると書き込みしてた人がいたけど、マジなの?
あの滑らかさは確かに凄いと思うけど・・・
TGSでプレイアブルあるんだっけ?
それで完璧に明らかになるだろう
実機でプレイできるかなぁ
>>864 30でも60でもたいして変わらないと感じる人は多い
フレームなんて気にしなくていいって事
871 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 12:54:29 ID:aLTRzpX+
>867 出走台数、画面内に映る車体が異常に少ないとか
車体が沢山出てくると処理落ちしまくりなんてオチは勘弁ッスよ。
>870 そうそう、気にしない人はそれで幸せなんスよね。
ここは気になって仕方がない人達が集まる為のスレッドなんスよ。
そう言えば「Blue Dragon」のフレイムレイトって判明してましたっけ。
30fpsになりそうッスね。
>>871 MotoGP06の出走台数は16台ですがなにか?
873 :
862:2006/09/16(土) 15:19:03 ID:mnJ1CDs0
>>863 "久しぶり"に入った映画館で、
映画の"最初"(上映開始間もない時間)の部分、の意。
低フレームレートが眼に慣れるまで辛かった、という話。
そんな経験ないかい?
>>873 俺頭悪いんでしっかり説明してもらわないとわからないッス
ご迷惑かけたッス
>>874 >説明してもらわないとわからないッス
そんなに60fpsにこだわるなら自分で調べるとかもしろよ。
「〜も30fpsらしいッスね」みたいなことばかり言ってねぇで、
「お前も〜は60fpsでゲーム内容も面白いッスよ」とか情報提供しろよ。
>>875 出せる訳無いじゃん。
fps厨のフリして箱○叩きたいだけの低脳アンチなんだから。
877 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:19:15 ID:nKVNhYM+
>>875,876
ここは30fpsのゲームを叩くところッス
気に入らないんならッスかねえ〜
878 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:22:53 ID:nKVNhYM+
>>872 GTHDの60fps、p1060に比べたらウンコッス
p1060ッテナンスカ
880 :
862:2006/09/16(土) 19:25:20 ID:rK8t9tPC
>>876 決めつけよくない。
とりあえず ッス 氏にはPS3で30フレームゲームが出た時にも
嘆いてもらう予定だし。
>>871 >出走台数、画面内に映る車体が異常に少ないとか
車体が沢山出てくると処理落ちしまくり‥
‥ポリフォニデジタル製品の話?
882 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:28:02 ID:nKVNhYM+
>>876 別に箱○を叩こうとは思ってないッス
ただ、i1060よりも劣るp760でのしか60fpsを実現できない
ゲームを叩いているだけッス
1060iと720pってほぼ同規格だろ
つられて描いてしまったwwww
1125iナ
このスレタイといい、
過去4度にわたって「箱○を糾弾」と特定機種のみを叩くことを公言している事といい
今更取り繕っても全くの無駄。
887 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:34:06 ID:nKVNhYM+
>>884 算数できないんッスか?
720p = 1280×720
1080i = 1920×1080
さて、どっちが奇麗ッスかね〜
結論
この程度の低俗かつ幼稚な印象操作如きで金貰ってるピックルって美味しい商売だなぁ。
>>882 >ただ、i1060よりも劣るp760でのしか60fpsを実現できない
おちつけ、日本語ちょっと変だぞ。
それより「i1060」とか「p760」て何?
http://games.kikizo.com/news/200609/018.asp Sony has made an issue of pointing out that 1080p, which the Xbox 360 is incapable of,
is the Holy Grail of "full HD". As it stands now, the only game that is running in 1080p, said Fargher,
is Gran Turismo HD - a tech demo crafted by Polyphony to showcase what the system is capable of.
This is in line with our earlier report, where a development source told Kikizo that,
"even with [final hardware] in mind, reaching good frame rates at 1080p with next-gen graphics
is almost impossible. Instead many developers, ourselves included, are reworking so they run at 720p.
893 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:41:14 ID:nKVNhYM+
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894 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:42:28 ID:nKVNhYM+
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ファビョって本性が出たな。
やっぱり低脳アンチじゃねーかw
見事な敗走だな
897 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:43:02 ID:nKVNhYM+
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899 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:44:19 ID:nKVNhYM+
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900 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:45:14 ID:nKVNhYM+
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902 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:45:37 ID:dSCJE/p1
903 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:46:07 ID:nKVNhYM+
iujhytfrdeswszfghjnkmokijuhygtfrdxdedfghbjnkmokijuhygtfrdexdfcgvhbjn
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ここまでパターンな反応してくれると逆に気持ちいいなw
905 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 19:47:32 ID:nKVNhYM+
いうhygtfrですぇdftgyふいじょkmkんjbhvgcfdxdrftyぐひじょkいじゅhygtfrでs
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この流れワロタww
GKヤケクソ2wwwwwwwwww
>>888が図星だったもんでこんなにファビョってるのか?w
ほれ1000まであと少しだ頑張れよ
こんな見事な厨は久しぶりに見るなww
釣りなのではとさえ思えるww
正論をぶつけると思考停止起こしてこういう反応しかできない。
低脳アンチの本質なんて所詮こんなもんです。
912 :
862:2006/09/16(土) 19:59:20 ID:eC6S9x+H
真面目に相手してた俺って‥‥orz
913 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 20:06:39 ID:VxFBw1/4
とうとう、スが本性出したか。
まぁ 60fps で面白いゲームでスーファミのソフトあげてる時点でネタだよな。
散々360 の60fpsは画面が汚いと言いながら・・・
そしてPS3の30fpsは残念の一言で終わり GK認定初段て所だな。
山ずみを思い出す。
つか山ずみだよなw
915 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 20:17:16 ID:aLTRzpX+
>873,880
自分には意味が理解できたッス。
わざわざ丁寧に説明してもらってありがたいッス。
不思議と映画やTVでは24fpsに嫌悪感を抱いた事が無いんスよ。
低fps動画が上下左右にスクロゥルした時に「ザラザラしてるなぁ」と思うくらいッスね。
>>PS3で30フレームゲームが出た時にも嘆いてもらう予定だし。
30fpsと判明しているGameに関してはすでに嘆きまくりっすよ。
>872
16台出走できるんスか。それは楽しみッス。
残る心配は"処理落ち"ッスね。
GK火病しててワロタ。
917 :
名無しさん必死だな:2006/09/16(土) 20:21:16 ID:aLTRzpX+
>881
現在発売している"次世代機"を体験して
失望したのでスレッドタイトルに入っているんスよ。
「PS3」が発売していたなら当然並べたタイトルになっていたッス。
「次世代機なのに30fpsッスか?」にしても良かったかなぁ。
>912
こんなスレッドの書き込みで落ち込んだって仕方ないッスよ。
あなたの書き込みを楽しみにしている人は自分も含めて沢山いるんだと思って欲しいッス。
MotoGP06は処理落ち一切しない
奴に何を言っても無駄だわな。
PS3も30fpsッスか〜
メーカーからするとおいしいお客だな
60fps出しさえすればゲームシステム糞でもいいんだからな
923 :
名無しさん必死だな:2006/09/17(日) 01:26:36 ID:u4uzc4a9
小学生が火病ったスレはコチラですか?
某チョニー社内で「PS3初号機は、高級AVのような大型筐体で出すべきだったのでは?」
なんて、今更ながら議論しているらしいなw
…今のままだと、例のモック内部の殆どを『ヒートシンク』に
使ってもCellの温度を下げられないらしい
>>923 なんか論点が違うような。
このスレはfps厨を装って箱○のみを叩く低脳アンチを生暖かく見守るスレですがw
925 :
名無しさん必死だな:2006/09/17(日) 01:58:28 ID:RMsCEM/t
>>1のスレ立ての人が
30フレを叩いたり、60フレが望みが意図なら、スレタイは変えなくちゃ
ダメだろ。それでも言い訳して360のスレタイ次スレでも(立てるなら)
入れるなら、360叩きの偽装としか見られないぞ。
926 :
名無しさん必死だな:2006/09/17(日) 01:59:54 ID:RMsCEM/t
ってごめんよく見てなかった。スレ立て人は
狂って荒らしてたね。キチガイでしたか。
>>924 正確に言うと、
fps厨を装って箱○を叩く低脳アンチと、それを装って煽る人(語尾に「ッス」を付けるのがたしなみ)を、
問い詰めつつ生暖かく見守るスレ、かと。
基本的に「ッス」の人は何を言っても納得しない方針なので、
マジメに説き伏せようとしてしまった人はお疲れ様です。
928 :
名無しさん必死だな:2006/09/17(日) 02:56:53 ID:zrjc7r/5
929 :
名無しさん必死だな:2006/09/17(日) 03:57:54 ID:Z7oUhNBu
60だろうが30だろうがゲームなんてな売れたもん勝ちなんだよ!
あ、360売れてねえか
http://www.jeux-france.com/news17446_top-ventes-fr-sem-n36-2006-.html フランス更新
1. Dead Rising (Xbox 360, Capcom)
2. Saints Row (Xbox 360, THQ)
3. New Super Mario Bros. (DS, Nintendo)
4. Test Drive Unlimited (Xbox 360, Atari)
5. Animal Crossing : Wild World (DS, Nintendo)
6. Grand Theft Auto : Liberty City Stories (PS2, Rockstar)
7. Nintendogs Dalmatian & Friends Edition (DS, Nintendo)
8. Programme d'Entra?nement C?r?bral du Dr Kawashima : quel ?ge a votre cerveau ? (DS, Nintendo)
9. Need For Speed Most Wanted (PS2, Electronic Arts)
10. Mario Kart DS (DS, Nintendo)
売れてねえのか。
931 :
名無しさん必死だな:2006/09/17(日) 04:53:14 ID:zrjc7r/5
|::::.,(一), 、(一)| もーいくつ寝るーとー | '''''' '''''' .:::|
.|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, | HD DVDー |(●), 、(●)、.::::|
\:::::.ヽ`-=ニ=- ' / | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::::|
/ `一`ニニ´-,ー´ 外付けだったら \ `-=ニ=- ' .:::::/
/ | | / | かさばるしー `ー`ニニ´-一´ヽ、
/ | | / | | 内臓型出たら / _ l
/ l | / | | ゴミになるー /  ̄`Y´ ヾ;/ |
__/ | ⊥_ーー | ⊥_ __|\ xbox \_____,| | |´ ハ
| `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.} | \____\ | | |-‐'i′l
(、`ーー、ィ } ̄` ノ \ | 360 |
ッスまだ居るんだw 懲りないねぇ。
>>929 箱○自体はそんなに売れてないが、ゲームは爆売れしてる。
北米市場でも、台数ならPS2:Xbox360=20:1なのに
ゲーム販売数ではPS2:Xbox360=2:1だ。
せめて 1:1に。
てか他の市場でも牽引役にならないと‥埋もれちゃうよ
>>933 ファビョって本性現した限り今後何をどう取り繕っても無駄ですなw
で、こんな事言うと「あれは俺じゃないッスよ」なんて言うんだろうが、
トリップを勧められても頑なに付けなかったという事実がある以上、
そんな物立証できない訳だしw
結局なにを言っても屁理屈になるというオチw
終 了
>>927 > マジメに説き伏せようとしてしまった人はお疲れ様です。
そういう輩は自分の行いで自滅させる様に仕組むのが楽しいw
それにしても今までのらりくらりと受け答えしてきた「ッス」君が
ピックルの名前出された途端にファビョッたのは何かあるとしか思えん。
(・∀・)ニヤニヤ
>>935 単純に計算すれば、箱○が今の2倍の台数になればPS2市場に比しちゃうことになるな。
そんな単純じゃないとは思うけど、箱○1台売れることは
北米ゲーム市場にとってはかなり重い。
941 :
935:2006/09/17(日) 18:34:24 ID:G8XJcKnR
>>940 なるほど、そういう考えもあるか‥。
なにより北米では本体買った人間はちゃんとソフトも購入してるんだもんな。日本ユーザーは何をしてるんだと言いたい。
‥俺まだ360買ってないけど(笑)
こんな辺境の地にも、ピックルて来るんだ?w
大変だな、ピックルもw
ID:4+/jlovY、少し落ち着け。
なんでそこまで熱くなれるんだ。
>>941 日本ユーザーもそれなりにソフトを買っていると思うぞ。
ただ、ハードの比率がPS2:360=150:1なので、
どう頑張ったところで純粋なソフト売り上げでは拮抗できない。
それでも、洋ゲーに関してはPS2版と360版を出した場合、
同等数程度には売れるので、洋ゲーの牽引にはなっているとはいえる。
とはいっても、数千〜一万本程度の小規模市場だが。