ゲーム業界を腐らせた「ボリューム」厨
ゲームの面白さよりも、まずプレイ時間！
プレイ時間が40時間未満のものは有無を言わさずクソゲー！
口癖は「ボリューム不足」
無駄にプレイ時間を引き延ばしたゲームが増えたのはこいつらのせいだろ。
プレイ時間が40時間未満のものは有無を言わさずクソゲー！
口癖は「ボリューム不足」
無駄にプレイ時間を引き延ばしたゲームが増えたのはこいつらのせいだろ。
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>>1
IDがDQのクセに何いってやがんだ。
IDがDQのクセに何いってやがんだ。
ＦＦ８みたいな毎回召還獣眺めて時間稼いで
「プレイ時間長い！神ゲー」
とかって言ってたな 奴らは
「プレイ時間長い！神ゲー」
とかって言ってたな 奴らは
4 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:49:11 ID:ySyJVQLw
携帯のオレが
にげっつ
にげっつ
5 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:49:41 ID:MXPTtONc
やりこみ要素なんて自分で見つけてきた
与えられたやりこみなんてノーサンキュー
与えられたやりこみなんてノーサンキュー
ノーマルクリアに10時間以上かかるゲームはクソゲー
7 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:52:40 ID:544WR/d9
RPGなら50時間ぐらいがちょうど良いだろ
8 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:53:21 ID:E3MgucOz
社会人になるとRPGやってるだけで背徳感がひしひしと
9 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:53:47 ID:SAaGHCME
むしろ３Ｄになって絵は綺麗になったけどムービーばっかでボリュームは減った
社会人だと残業が入ったりしてゲームができないんだよね
RPGなんか3日ぐらい間をあけるとストーリーがだるくなる
だから会社やめるお！
RPGなんか3日ぐらい間をあけるとストーリーがだるくなる
だから会社やめるお！
12 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:55:52 ID:7JhnmXDQ
ゲーム業界はやつらのいうことは無視して、短くても満足できる・何度でも遊べるゲームを作るべきだ。
あとメーカー自ら「やりこみ要素抜群！」とかいってんじゃねーよ。
製作者が用意したものをやりこみとは言わんだろうが。
あとメーカー自ら「やりこみ要素抜群！」とかいってんじゃねーよ。
製作者が用意したものをやりこみとは言わんだろうが。
13 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:56:20 ID:zD9EoaLk
わかるわかる。
クリア後にオマケやら、隠し要素ないとダメとか
なんかちゃうよねぇ。
水増しして面倒なだけとかやってらんない。
クリア後にオマケやら、隠し要素ないとダメとか
なんかちゃうよねぇ。
水増しして面倒なだけとかやってらんない。
MGSなんてムービー除いたら１時間で終わるだろ
16 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:57:17 ID:BEeq2hYn
ROM→CD→DVDと移行する中で、「ボリューム」に対する幻想があったのは確かだな
>>11ちょおまｗｗｗｗ
やった後の充実感によって体感時間は変わるけどな
ＳＦＣ ６４の神ロムソフトの満足感よ
ＳＦＣ ６４の神ロムソフトの満足感よ
19 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:59:53 ID:zD9EoaLk
もうひきこもりのアルテマウェポン引っ張り出してやっつけるのダルいよ。
無視してソフト売ったよ。勝手にやってろ。
無視してソフト売ったよ。勝手にやってろ。
>>1
おまえそんな事いったらPS3さんが怒るよ
おまえそんな事いったらPS3さんが怒るよ
>>14
おまけや隠し要素にしても
例えばFM5のように、2週目は難易度上がります。
より強力なアイテムが解除されます。
それを得るためにはオプションから、不思議なダンジョン（単調で底が深い）
に潜って下さい。
という感じならOKかな？
何も無理にやるこたぁ無いって感じで。
ただ、一部のように、隠し要素がストーリーに絡みます。というのは・・・
というか、そういうの「やり込み」要素とはいわんよな。
本編語る部分なんだから
おまけや隠し要素にしても
例えばFM5のように、2週目は難易度上がります。
より強力なアイテムが解除されます。
それを得るためにはオプションから、不思議なダンジョン（単調で底が深い）
に潜って下さい。
という感じならOKかな？
何も無理にやるこたぁ無いって感じで。
ただ、一部のように、隠し要素がストーリーに絡みます。というのは・・・
というか、そういうの「やり込み」要素とはいわんよな。
本編語る部分なんだから
ボリュームで思い出したが、
昔ドリームキャストの発表会だか記念パーティーだか何だかで、
チュンソフトの中村光一が
「今までは100の中から厳選した10をゲームに組み入れていたが、
これからは100出さないと駄目になってしまう。」
とかそんな趣旨の言葉を誰かに言ってたな。
昔ドリームキャストの発表会だか記念パーティーだか何だかで、
チュンソフトの中村光一が
「今までは100の中から厳選した10をゲームに組み入れていたが、
これからは100出さないと駄目になってしまう。」
とかそんな趣旨の言葉を誰かに言ってたな。
あまりにもボリュームが多すぎてクリアまでプレイできる暇があるのが
マニアや学生しかいないと、一般人にはクソゲーと判断されるジレンマ。
なにごともほどほどに。
マニアや学生しかいないと、一般人にはクソゲーと判断されるジレンマ。
なにごともほどほどに。
PCのあるアクションゲームは、良質でファンも多いが、
家庭用に移植するという話題には懐疑的だもんな。
そのゲーム、ボリュームが少ないため、家庭用に移植したら
内容そっちのけで「ボリューム不足」って叩かれるに決まってる。
そんなのなら、知名度低いままでいいや。ってスタンスで
家庭用に移植するという話題には懐疑的だもんな。
そのゲーム、ボリュームが少ないため、家庭用に移植したら
内容そっちのけで「ボリューム不足」って叩かれるに決まってる。
そんなのなら、知名度低いままでいいや。ってスタンスで
ロードが長い！ムービーはいいから早く操作させろ！早くエンディング見せろ！
少しは我慢しろ
少しは我慢しろ
でもまぁ人情として
「ボリューム少ないなら値段下げてくれよ」
とは思う
製作の労力とボリュームは必ずしも比例しないんだろうけど
「ボリューム少ないなら値段下げてくれよ」
とは思う
製作の労力とボリュームは必ずしも比例しないんだろうけど
FCの頃のように高難易度ゲーを作れば無問題
覚えれば簡単、覚えなければ遊べない
結果、自然とやりこみ、愛着も湧くと
FFが低難易度化したのが問題だったかもな〜。
覚えれば簡単、覚えなければ遊べない
結果、自然とやりこみ、愛着も湧くと
FFが低難易度化したのが問題だったかもな〜。
とりあえず図鑑システムつけておけば、プレイ時間延びておｋ。
作り手側もあれもこれもアイデア全部入れるのが正義だと思っていて
上手く引き算できないのがいるよな。
上手く引き算できないのがいるよな。
俺は1日2時間やって1週間で終わる、２×７＝１４時間クリアが理想だな
RPGはそれ以上やるとストーリー忘れる
やり込みは否定しないけどやり込み前提は勘弁、複数のフラグによるルート分岐とか
RPGはそれ以上やるとストーリー忘れる
やり込みは否定しないけどやり込み前提は勘弁、複数のフラグによるルート分岐とか
就職してからはスパロボが出来なくなったな。
アナザーコードの叩かれっぷりを見て
パッケージ販売のADVはもう無理なのかと思った。
パッケージ販売のADVはもう無理なのかと思った。
>>27
ロードに関してはメーカーの怠慢だろｗ
ロードに関してはメーカーの怠慢だろｗ
37 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:22:37 ID:7JhnmXDQ
無茶苦茶楽しい状態が100時間続くなら大歓迎だ。
しかし最近のゲームは、10時間のものを無理やり100時間に引き伸ばしたようなものばかり。
もう楽しくねぇよ！
何のためにゲームやってんだか分からん。
しかし最近のゲームは、10時間のものを無理やり100時間に引き伸ばしたようなものばかり。
もう楽しくねぇよ！
何のためにゲームやってんだか分からん。
>>1は要するに、百時間ぐらいかかるRPGを時間をかけて、じっくりプレイする気力もやる気もないんだろ。
だけどゲームに依存してて他に趣味も無いから、ゲームを楽しめている奴らが羨ましいんだろ？
こんな所で愚痴を書くよりも、他に趣味もとうよ。
だけどゲームに依存してて他に趣味も無いから、ゲームを楽しめている奴らが羨ましいんだろ？
こんな所で愚痴を書くよりも、他に趣味もとうよ。
39 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:24:09 ID:gVUbCGwy
FFとかなんでPSになってからクリアに50時間とか掛かるようになったんだろ。
SFCの頃は24時間くらいで終わったのに。それくらいが理想的。
ストーリー的にもダルくなったし。
SFCの頃は24時間くらいで終わったのに。それくらいが理想的。
ストーリー的にもダルくなったし。
40 ：ゲームセンタ−名無し：2006/08/21(月) 23:24:09 ID:NCQGvSQm
スタンプラリーやパックツアーはもうウンザリです
飾りっ気の無い初代シレンが最強な気がしてきた。
42 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:36:15 ID:mjvtlen8
3Dになって移動とムービーばっかりで
ボリュームは減った
ボリュームは減った
答えを言えば
小学生が１年生から６年生までの６年間に感じる時間と
おっさんになってから感じる６年の長さは違う
以上
小学生が１年生から６年生までの６年間に感じる時間と
おっさんになってから感じる６年の長さは違う
以上
うっすい中身とうぜぇムービーだけで８０時間とかいってた
CDROMの天外魔境がA級戦犯
CDROMの天外魔境がA級戦犯
何が水増しかそうでないか、人によるので
正確なラインを決めることはできないけど。
ま、ようは本編とのバランスだよね。
楽しませる意図じゃなく、
プレイ時間を稼ぐ目的がみえみえな時とか、正直萎える。
正確なラインを決めることはできないけど。
ま、ようは本編とのバランスだよね。
楽しませる意図じゃなく、
プレイ時間を稼ぐ目的がみえみえな時とか、正直萎える。
サターンのAZELはプレイ時間10時間くらいだったけど、
もの凄く密度が濃くて40時間くらい遊んだ気がしたからなあ。
またああいうRPGが遊びたいけど、現実は無駄なエンカウントや
無駄に広いマップで時間稼ぎしてる代物が多くて困る。
もの凄く密度が濃くて40時間くらい遊んだ気がしたからなあ。
またああいうRPGが遊びたいけど、現実は無駄なエンカウントや
無駄に広いマップで時間稼ぎしてる代物が多くて困る。
ゲーマーは二十時間なんてあっというまだが
一般人にとって二十時間ゲームに費やすのは一苦労だろう
それでもゲーマーは重厚長大を望むわけだ
そして世間はゲーマーを時間をすべてゲームにつぎ込む精神異常者扱いする
一般人にとって二十時間ゲームに費やすのは一苦労だろう
それでもゲーマーは重厚長大を望むわけだ
そして世間はゲーマーを時間をすべてゲームにつぎ込む精神異常者扱いする
>48
ちゃんとスレ読んでる？
ゲームをやってきた人たちこそ、短く終わっても自分の裁量で
どこまでも繰り返し遊べるゲームの復活を求めてるんでしょ。
一般の人はゲームで遊ぶ気力も無い時代
ちゃんとスレ読んでる？
ゲームをやってきた人たちこそ、短く終わっても自分の裁量で
どこまでも繰り返し遊べるゲームの復活を求めてるんでしょ。
一般の人はゲームで遊ぶ気力も無い時代
少なくともプレイ時間１５時間以上は欲しい。
４０時間以上は長すぎるかな。
けれども面白ければ８０時間はプレイできる。
そんな世界。
４０時間以上は長すぎるかな。
けれども面白ければ８０時間はプレイできる。
そんな世界。
そもそもプレイ時間を表示しなきゃいいいんじゃね？
未だになんのためにあるのか謎の機能だし
未だになんのためにあるのか謎の機能だし
最近のはプレイ時間は長いんだが操作した部分は短いの多いよな
55 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 01:16:52 ID:nON3Sd0O
最近のRPGは1周しただけでお腹いっぱい。
昔は繰り返し何周もしたもんだが。
（昔は暇だったってのもあるけど）
昔は繰り返し何周もしたもんだが。
（昔は暇だったってのもあるけど）
マジレスするとセーブのときの時間は
ロードするときに選ぶファイルの進行度がわかりやすいように、だよ
ロードするときに選ぶファイルの進行度がわかりやすいように、だよ
あと天外２は今のゲームに照らしてもかなりイベント多いよ
村の数とかもあほみたいにあるしね
村の数とかもあほみたいにあるしね
61 ：専業主夫正和：2006/08/22(火) 01:57:43 ID:mnyq2PyO
>>59日付でよくね
↑でもそんなこと言って誰がﾊｯﾋﾟｰになるんだろう
↑でもそんなこと言って誰がﾊｯﾋﾟｰになるんだろう
62 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 02:02:39 ID:C4D6+VeU
中身のないボリュームが増えれば増えるほど
売り上げが落ちるという現実
売り上げが落ちるという現実
組長と同じこと言ってるな
ただ任天堂のゲームはサクサクやれ過ぎてちょっと軽すぎる気がする
内容は濃かったり黒かったりするんだけどね
アクションに傾倒してるし
ただ任天堂のゲームはサクサクやれ過ぎてちょっと軽すぎる気がする
内容は濃かったり黒かったりするんだけどね
アクションに傾倒してるし
>>57
50時間以上は長い
40時間以内が良い
おもしろいゲームは何周もしたりして気づいたら100時間以上やっている物だと思う
ちなみに俺が100時間やったPS2のゲームは無双と地球防衛軍2とDQ5位だ
50時間以上は長い
40時間以内が良い
おもしろいゲームは何周もしたりして気づいたら100時間以上やっている物だと思う
ちなみに俺が100時間やったPS2のゲームは無双と地球防衛軍2とDQ5位だ
65 ：なまえをいれてください ：2006/08/22(火) 02:21:04 ID:pKLxtR9o
ストーリー厨多いけど、
６０時間のゲームを２０時間に圧縮したら密度は３倍。
短い方が絶対楽しいよ。
６０時間のゲームを２０時間に圧縮したら密度は３倍。
短い方が絶対楽しいよ。
66 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 02:21:17 ID:/5WksJxk
メイドインワリオは短時間で面白いし、ミニゲームの数も抜群でよかったな
こういうのがボリューム満点言うんじゃないかな、積み重ねで気がついたら長時間遊んでた言うのが
今のゲームは本当無駄に時間掛かるゲームばかりだよな
こういうのがボリューム満点言うんじゃないかな、積み重ねで気がついたら長時間遊んでた言うのが
今のゲームは本当無駄に時間掛かるゲームばかりだよな
RPGなんかだと適当につっきったら30時間ぐらいで
残りは自由に消化できるイベント色々用意、ぐらいでいいとおもうんだけどなあ
人によってはそれはやりこみ要素と観て嫌がったりするから難しいところだが。
残りは自由に消化できるイベント色々用意、ぐらいでいいとおもうんだけどなあ
人によってはそれはやりこみ要素と観て嫌がったりするから難しいところだが。
68 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 02:22:51 ID:zS9ZDzBN
豚の大好きなPSシリーズが惨めに落ちぶれつつあるが、
それでもお前ら豚はPS3に期待してんの？
それでもお前ら豚はPS3に期待してんの？
69 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 02:23:16 ID:xjb7sKeZ
ヘラクレスの栄光4が初回プレイ13時間くらいでクリアできた気がする
ホント10-30時間くらいで充分
やり込み要素入れるより本編の密度を高めて欲しい
もう日本のかなりの世代がゲーム機を経験してるだろうし
難しいゲーム、マニアックなゲームはOKだけど
時間がかかるのは駄目みたいな層は潜在的に結構いると思うんだけどな
ホント10-30時間くらいで充分
やり込み要素入れるより本編の密度を高めて欲しい
もう日本のかなりの世代がゲーム機を経験してるだろうし
難しいゲーム、マニアックなゲームはOKだけど
時間がかかるのは駄目みたいな層は潜在的に結構いると思うんだけどな
ここで思うのがクロノトリガー
>>67的な要素と何周もやる動機を作る要素と両方あるよな
>>67的な要素と何周もやる動機を作る要素と両方あるよな
71 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 02:25:11 ID:YXxc5lHH
そしたら1本のｿﾌﾄの中に10時間〜20時間程度で終わるRPGを3本入れるとかｗ
例えば世界観は同じだけど別の大陸で3本ともまったく繋がりの無い物語だけど
時々、村人との会話でほんの少しだけ織り交ぜてみるとかｗ
まぁようはRPGの短編集みたいなもんですなｗ
例えば世界観は同じだけど別の大陸で3本ともまったく繋がりの無い物語だけど
時々、村人との会話でほんの少しだけ織り交ぜてみるとかｗ
まぁようはRPGの短編集みたいなもんですなｗ
アクションなんかだと昔はノーコンティー出来るようになれば
1周30分以上かかるようなゲームの方が少なかったよなあ。
だがしかしノーコンティニュー出来るまでに恐ろしく修練の時間を
費やさねばならんが。でもその方がよかった気がするね
1周30分以上かかるようなゲームの方が少なかったよなあ。
だがしかしノーコンティニュー出来るまでに恐ろしく修練の時間を
費やさねばならんが。でもその方がよかった気がするね
73 ：なまえをいれてください ：2006/08/22(火) 02:29:36 ID:pKLxtR9o
そもそも、全てにおいて６０時間級ってのは悪影響かと。
制作費が跳ね上がるし、リスクは上がる。
リスクが上がれば、無難なものしか作れなくなる。
当然、２０時間より、６０時間飽きない戦闘・ストーリーを作るのは難しい。
結果として何が起きたか？と言えば、どれもこれも同じようなクソＲＰＧの山。
制作費が跳ね上がるし、リスクは上がる。
リスクが上がれば、無難なものしか作れなくなる。
当然、２０時間より、６０時間飽きない戦闘・ストーリーを作るのは難しい。
結果として何が起きたか？と言えば、どれもこれも同じようなクソＲＰＧの山。
74 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 02:37:42 ID:7cEO9NvI
ＲＰＧの中ではクロノトリガーのストーリーが一番よかった
あのストーリー書いた人天才
１度クリアしても何度もあそべるマルチＥＤシステムが良かった
ボリューム増やすならああいう複線みたいな方向に向かって欲しいんだ
ひたすら一本道を長くしても、飽きたらそこで終わり
クロのクロスがその典型。説教臭いストーリーでやる気なくなった
あのストーリー書いた人天才
１度クリアしても何度もあそべるマルチＥＤシステムが良かった
ボリューム増やすならああいう複線みたいな方向に向かって欲しいんだ
ひたすら一本道を長くしても、飽きたらそこで終わり
クロのクロスがその典型。説教臭いストーリーでやる気なくなった
でもさコレクションものはボリュームあったほうがいいね。
タイトル数が多いほうが嬉しいしｗ
タイトル数が多いほうが嬉しいしｗ
>>5,12,14など、同じ考えの人間が結構いてうれしい。
FF3、5のジョブ縛りみたいなやり込みは好きだが、FF10の闘技場みたいな用意されたやり込みは嫌いだ。
SFCドラクエ３の神竜も倒してないし、ドラクエ８の竜も倒したのは最初の１匹だけだ。
FF3、5のジョブ縛りみたいなやり込みは好きだが、FF10の闘技場みたいな用意されたやり込みは嫌いだ。
SFCドラクエ３の神竜も倒してないし、ドラクエ８の竜も倒したのは最初の１匹だけだ。
俺はFF12買う気まんまんだったけど、
インタビューで100時間ぐらいかかるとか言われて
諦めた。絶対クリアできない自身があったから。
インタビューで100時間ぐらいかかるとか言われて
諦めた。絶対クリアできない自身があったから。
映画の話だとニューシネマパラダイスは3時間版より、2時間版の方が圧倒的に評価高かったりするね。
79 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 02:44:01 ID:rKvvfy2W
AZELの例が出てるけど、密度があればRPGみたいなジャンルでも一周10時間で成り立つとは思うんだよね。
DQなんかは半年ぐらいダラダラどっぷり浸っていたいって欲求もあったりするんだけれど。
>>36
そうかな、割と俺は好きなんだよなぁ。
昔学級文庫に置いてあった、古びたハードカバーの海外児童SFっぽいテイストと言うか。
DQなんかは半年ぐらいダラダラどっぷり浸っていたいって欲求もあったりするんだけれど。
>>36
そうかな、割と俺は好きなんだよなぁ。
昔学級文庫に置いてあった、古びたハードカバーの海外児童SFっぽいテイストと言うか。
80 ：なまえをいれてください ：2006/08/22(火) 02:44:28 ID:pKLxtR9o
ＦＦ１２クリアまで３ヶ月かかったわ。
もう二度とプレーせんだろうな。
もう二度とプレーせんだろうな。
>71
そういうの大昔にいくつかあったきがする・・・ｗ
そういうの大昔にいくつかあったきがする・・・ｗ
ボリュームがどうのってより、飽きが早いゲームが増えたね
つーか、有名RPGのダイジェスト版とかだしてくれんかな。
5時間ぐらいでさくっとストーリーわかる奴。
ボス戦ぐらいはいい感じのレベルで体験できるようにしておいて。
コンビニのマンガみたいに、「○○編」とかみたいに、面白いところだけ
つまみぐいみたいなのでもいいんだけど。
5時間ぐらいでさくっとストーリーわかる奴。
ボス戦ぐらいはいい感じのレベルで体験できるようにしておいて。
コンビニのマンガみたいに、「○○編」とかみたいに、面白いところだけ
つまみぐいみたいなのでもいいんだけど。
85 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 03:00:11 ID:GGxlX+pB
ムービーとロードでボリューム倍くらいにはなってるだろ
ボリューム厨
ストーリー厨
萌え厨
この３大要素に向けたソフトがどれだけあることやら。
ストーリー厨
萌え厨
この３大要素に向けたソフトがどれだけあることやら。
ムービーはほとんど影響ないと思うがロードは効いてくるな。
一番イライラするのは本編中にミニゲームを挟むようなRPG。
そんなの入れるよりも雑魚戦ボス戦でもっと工夫を見せて欲しい。
一番イライラするのは本編中にミニゲームを挟むようなRPG。
そんなの入れるよりも雑魚戦ボス戦でもっと工夫を見せて欲しい。
PS2で３D化
結果内容ペラペラ
クソ化
PS3で４D化
内容が線に
なるのか
結果内容ペラペラ
クソ化
PS3で４D化
内容が線に
なるのか
ぶつ森はプレイヤーがコンプリートする気も起きないようにアイテム数を膨大にした。
満足することが無いからずっと続けてしまう、そういう仕掛けになってるそうだ。
満足することが無いからずっと続けてしまう、そういう仕掛けになってるそうだ。
ガチガチなストーリーものじゃなく、ゆるくマトモなストーリーが欲しい
91 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 03:15:02 ID:bKd7lLCj
>>1
１００％同意
>>60
同意
天外２とか今やると、イベントの多さに驚く。
当時は濃い内容ありきで、その上でＣＤの限界まで詰め込むのを売りにしてた。
今のゲームは単なる中古対策、暇な連中へのフォローとしての意味しかない。
ＦＣ並みの密度を薄く引き延ばしただけ。繰り返し作業で時間稼ぎ、
ムービーや音声で容量稼いでるだけで中身はスカスカ。
１００％同意
>>60
同意
天外２とか今やると、イベントの多さに驚く。
当時は濃い内容ありきで、その上でＣＤの限界まで詰め込むのを売りにしてた。
今のゲームは単なる中古対策、暇な連中へのフォローとしての意味しかない。
ＦＣ並みの密度を薄く引き延ばしただけ。繰り返し作業で時間稼ぎ、
ムービーや音声で容量稼いでるだけで中身はスカスカ。
FF12は世界が異常に狭く感じた
昔のFFはこんなんじゃなかった
つかFF7でももっと広く感じた
この先に一体何があるんだろうとワクワクしたんだがな
昔のFFはこんなんじゃなかった
つかFF7でももっと広く感じた
この先に一体何があるんだろうとワクワクしたんだがな
94 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 03:24:30 ID:k6FANlOV
ブツ切りのエリアクリアゲーだしな
最近のＦＦは
ありゃつまらんよ
最近のＦＦは
ありゃつまらんよ
元凶は大容量2MbitROMをセールスポイントにしたコナミの『がんばれゴエモン！からくり道中』
100メガショック
98 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 03:40:30 ID:1sokqtYS
ボリューム=長編ストーリーならまだ議論できるんですけど、
本編に関係の無いミニゲーム的な事を遣らされるのは辛い。
本編に関係の無いミニゲーム的な事を遣らされるのは辛い。
ｸﾞﾊｯ、変な文章・・・・
ファミコンだと魔界村が初の1Mb作品だったかな
火の鳥は「出たっ！1メガビット！」と金ピカのシールが貼ってあった。
アイギーナの予言も1メガをでかでかと強調してた気がする
火の鳥は「出たっ！1メガビット！」と金ピカのシールが貼ってあった。
アイギーナの予言も1メガをでかでかと強調してた気がする
仮面ライダー倶楽部は確かにクリアできなかったな
正直言って元祖アクションＲＰＧだと思うんだが
正直言って元祖アクションＲＰＧだと思うんだが
>>26
すげえファルコムって感じがする
すげえファルコムって感じがする
ボリューム満点だったDQ7
シリーズ史上その当時で最もつまらんゲームだった
初めてDQを糞ゲーと感じたよ
初めてDQを糞ゲーと感じたよ
>>71
そうそう、それ。
ＰＣの世界でいうなら「ソーサリアン」みたいなシステムで
３〜５時間のプレイでクリアできる短編シナリオを２０本くらい入れたようなＲＰＧとか無いものかね。
どれをやってもＯＫのような。
できれば操作と世界観が浸透しててハードルが低いドラクエでやって欲しいけど。
そうそう、それ。
ＰＣの世界でいうなら「ソーサリアン」みたいなシステムで
３〜５時間のプレイでクリアできる短編シナリオを２０本くらい入れたようなＲＰＧとか無いものかね。
どれをやってもＯＫのような。
できれば操作と世界観が浸透しててハードルが低いドラクエでやって欲しいけど。
個々のストーリーはよかったんだけど全体としてのストーリーは長すぎだ
でも正直、任天堂のゲームのボリュームはすごいよ。
任天堂の前会長山内は「ゲームは短小軽薄でいい」って言ってたけど
任天堂ゲームのボリュームはそこらへんのクソRPGなんか目じゃないくらいデカい。
たとえばピクロス。どこまで増えるんだよって思った。
任天堂の前会長山内は「ゲームは短小軽薄でいい」って言ってたけど
任天堂ゲームのボリュームはそこらへんのクソRPGなんか目じゃないくらいデカい。
たとえばピクロス。どこまで増えるんだよって思った。
ANUBISの不満点にボリューム不足を挙げる奴が多かった
いいから凡RPGで時間をドブに捨ててろと
いいから凡RPGで時間をドブに捨ててろと
2chで愚痴吐いてる時間は無駄だと思わないのかなぁ
110 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 05:05:39 ID:tijFMl9k
>>45
お前A級戦犯の意味わかってる？
お前A級戦犯の意味わかってる？
DQ史上もっとも糞なのは6だよ
スーパーマリオブラザーズ、
クリアするなら30分もかからないんだろうが、
子供の頃からプレイして多分1000時間とか越えてると思う。
クリアするなら30分もかからないんだろうが、
子供の頃からプレイして多分1000時間とか越えてると思う。
年表でいいよ
ボリュームならまだ良いのだが、作業時間を増やすのは止めてくれ。
RPGはPCでパラメーター改造とか無敵改造してプレイするのが
当たり前になってしまった今日この頃。
面白さに応じて、適度に手間を調整できて良し。
RPGはPCでパラメーター改造とか無敵改造してプレイするのが
当たり前になってしまった今日この頃。
面白さに応じて、適度に手間を調整できて良し。
>>93
8で俺はそう感じてきたかな
CGにしたぶん世界は狭くなった
その分時間がかかるようにいらんやりこみ要素が増えた
結局FF8が買ったゲームでクリアーしない初めてのゲームになった
買った当時はまさかFFを攻略せずに投げるとは思わなかったよ
売ってないし家にはあるがもうやる気力もない
8で俺はそう感じてきたかな
CGにしたぶん世界は狭くなった
その分時間がかかるようにいらんやりこみ要素が増えた
結局FF8が買ったゲームでクリアーしない初めてのゲームになった
買った当時はまさかFFを攻略せずに投げるとは思わなかったよ
売ってないし家にはあるがもうやる気力もない
>>107
ただ短い時間でもクリアーできるようになってるんだけまだましなんだよ
クリアーしたいだけなら24時間くらいで
やりこみたい人は好きなだけ時間掛けて自由にどうぞって
クリアーするまでに変なやりこみ強制されて最低でも100時間かかるのは苦痛でしかないんだよ
ゲーム誌の最短クリアーチャレンジは比較しないでね
あれはプレーじゃなく作業だからｗ
ただ短い時間でもクリアーできるようになってるんだけまだましなんだよ
クリアーしたいだけなら24時間くらいで
やりこみたい人は好きなだけ時間掛けて自由にどうぞって
クリアーするまでに変なやりこみ強制されて最低でも100時間かかるのは苦痛でしかないんだよ
ゲーム誌の最短クリアーチャレンジは比較しないでね
あれはプレーじゃなく作業だからｗ
長時間やっても飽きさせない工夫があるなら、長いゲームは
歓迎だが、実際は同じことの繰り返しですぐ飽きる。
同じことの繰り返しでも、常に頭を使うパズルならいいけど
ＲＰＧとかは作業だから、非常につまらない。
歓迎だが、実際は同じことの繰り返しですぐ飽きる。
同じことの繰り返しでも、常に頭を使うパズルならいいけど
ＲＰＧとかは作業だから、非常につまらない。
>108
もっと短くてもよいくらいだったのにね・・・。
難易度上げると1ステージ毎に集中力使うし
もっと短くてもよいくらいだったのにね・・・。
難易度上げると1ステージ毎に集中力使うし
ゼルダみたいなのが理想的だ
やりこみ＝強化だから、別に無視してもかまわない
ハートのかけらとかわらしべとか（わらしべは必須なのもあるけど）
ゲーム自体のボリュームもあるが、それらの要素を無視すれば
数日でクリアできるだろうし
やりこみ＝強化だから、別に無視してもかまわない
ハートのかけらとかわらしべとか（わらしべは必須なのもあるけど）
ゲーム自体のボリュームもあるが、それらの要素を無視すれば
数日でクリアできるだろうし
DQ7とか本編に約100時間だっけか？
どれだけの人がクリア前に投げたことか
どれだけの人がクリア前に投げたことか
124 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 09:16:03 ID:JaAX9NgF
RPGは１３時間くらいで終わるのが最良。
ユーザーのせいにするメーカーはすべからく没落すると言います
やりこみ要素に逃げていたのは他ならぬメーカー。
ボリュームに頼らず面白さを追求していればよかっただけの話
やりこみ要素に逃げていたのは他ならぬメーカー。
ボリュームに頼らず面白さを追求していればよかっただけの話
最近のRPGって町が広すぎて嫌にならね？
特に新しい町に来たときに全体を把握する作業が面倒くさい。
特に新しい町に来たときに全体を把握する作業が面倒くさい。
128 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 10:04:15 ID:bG6SZhBL
町の住人が、いっぱいいるだけで、もううんざりｗ
会話うざｗ
会話うざｗ
>>101
アレはセーブかパスワードがあれば・・
電源付けっ放しで弟と協力して進めて停電で消えた時は
二度とやらねえと思っちまったし
>>123
序盤で投げたDQは7だけだな
ダルさが多重で攻めてきて苦痛だった('A`)
アレはセーブかパスワードがあれば・・
電源付けっ放しで弟と協力して進めて停電で消えた時は
二度とやらねえと思っちまったし
>>123
序盤で投げたDQは7だけだな
ダルさが多重で攻めてきて苦痛だった('A`)
ポケダンはすぐにクリアできたのにプレイ時間が２００時間越えた
>>128
昔はボタン押してすぐにメッセージだったけど、
3Dになってからはゆっくりと向きを変えてから話し始めるのが苦痛
ああいう細かいストレスが重なるRPGを何作かやると、
3DRPGそのものがダルくなってくる
昔はボタン押してすぐにメッセージだったけど、
3Dになってからはゆっくりと向きを変えてから話し始めるのが苦痛
ああいう細かいストレスが重なるRPGを何作かやると、
3DRPGそのものがダルくなってくる
132 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 10:14:23 ID:ZcMT62y/
おいおい、そんな事いってたら大容量メディアBDのRPGなんてできないぞＨＡＨＡＨＡＨＡ
133 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 10:18:06 ID:bZIv4kWl
たまにはANUBISの事も思い出してあげてください
BDのゲームなんて出ないから＾＾；
同じ時間でも、RPGよりアクションの方が長い時間やった気分になってお得
厨房の時目茶ボリューム厨だった
今は反省してる
今は反省してる
137 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 10:25:41 ID:ptHIt7LV
アクションは歳とってくるとだんだんキツクなるのよ。
139 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 10:26:04 ID:A/rCXzQg
まじボリューム感ってイラネ。
クリアするまで強制的に遊ばせるという悪意を感じる。
反復的にプレイしたくなるのが正道
クリアするまで強制的に遊ばせるという悪意を感じる。
反復的にプレイしたくなるのが正道
幻想水滸伝２はおもしろかったけど、あれ何時間くらいでクリアできたっけかな？
あれは2回クリアしたな。
あれは2回クリアしたな。
141 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 10:28:12 ID:V7Pkj+Zs
RPGに隠しダンジョン、隠しボスとか完全に蛇足だよ
世界を救うような話であれば
ストーリーは陳腐なものになってしまうし、
何よりラスボスはゲーム中最強でなくちゃ燃えない
世界を救うような話であれば
ストーリーは陳腐なものになってしまうし、
何よりラスボスはゲーム中最強でなくちゃ燃えない
ポケモンのストーリーとは
1．図鑑完成
2．1のついでにリーグの頂点に立つ
3．2のついでに世界を救う
1はほとんどの人ができてないだろうけどね
1．図鑑完成
2．1のついでにリーグの頂点に立つ
3．2のついでに世界を救う
1はほとんどの人ができてないだろうけどね
ライブアライブの復活を望むスレはここですか？
リメイクされたらクソゲーになるんだろうけど。
リメイクされたらクソゲーになるんだろうけど。
隠しのダンジョンの最後に最強の武器が手に入るとかあったりするじゃん
でもさラスボスとかもう倒してるのにその最強の武器で何するの？
とか思うわけよ
でもさラスボスとかもう倒してるのにその最強の武器で何するの？
とか思うわけよ
まず、物語鑑賞路線が登場してきた
そうなると自然と一度きり一本道な展開になる
その状態でボリュームアップを図ると長時間へとなる
本当に必要なボリュームは長さよりも幅なんだがな
今、ゲームの問題点を考える時、その元凶が鑑賞物語であるものは非常に多い
そうなると自然と一度きり一本道な展開になる
その状態でボリュームアップを図ると長時間へとなる
本当に必要なボリュームは長さよりも幅なんだがな
今、ゲームの問題点を考える時、その元凶が鑑賞物語であるものは非常に多い
青少年らしくﾗｽﾎﾞｽ苛めにいったりひきこもりで怖がりな隠れボスを倒して遊ぶのさ
ボリュームを追求した結果
グギャーやＦＦ１２のようなものが生み出される
グギャーやＦＦ１２のようなものが生み出される
>>144
俺TSUEEEEEEとかラスボス○ターン以内に倒すとか。
RPGで普通にクリアーするだけなら30時間くらいってのが理想。
後はレアドロップとか隠しダンジョンと隠しボスとかストーリーに
影響で無いもので遊べばいいよ。
Wizなんてワードナー倒すだけならLV20もありゃ十分。マーフィーズゴーストで
レベル上げたりしてりゃあっという間にクリアできる。
だけど、ムラマサや手裏剣求めてダンジョンさ迷いまくったり、グレーターデーモン
虐殺しまくったりした訳で。
俺TSUEEEEEEとかラスボス○ターン以内に倒すとか。
RPGで普通にクリアーするだけなら30時間くらいってのが理想。
後はレアドロップとか隠しダンジョンと隠しボスとかストーリーに
影響で無いもので遊べばいいよ。
Wizなんてワードナー倒すだけならLV20もありゃ十分。マーフィーズゴーストで
レベル上げたりしてりゃあっという間にクリアできる。
だけど、ムラマサや手裏剣求めてダンジョンさ迷いまくったり、グレーターデーモン
虐殺しまくったりした訳で。
ワードナ倒した後にいる代理のバンパイアロードのほうが強いしなｗ
150 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 11:19:44 ID:JaAX9NgF
そもそも、上達要素の全くないゲームってなんなの？ してる奴って、あほか？
5年後には「ミニゲームを氾濫させたアイディア・センス厨は死ね」
と言われてる気がする。
と言われてる気がする。
152 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 11:27:55 ID:O0Q6zhgw
RPGは長くて25時間、アクションは長くて15時間程度で十分
153 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 11:28:27 ID:rKvvfy2W
まあ何事も続けば飽きるからな。
そういうのは周期的に巡ってくるもんなんじゃないか。
そういうのは周期的に巡ってくるもんなんじゃないか。
アクションゲームは二回目のプレイだと一日でクリアできるぐらいが丁度良い
甲子園見てても思ったが、今って感動消費の時代なんだよな
156 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 11:33:39 ID:JaAX9NgF
アクションはうまくなると２時間くらいでおわりがいい。
シューティングがそれくらいだからかな。はっきりいえば、シューティングをしない奴ってなんなの？ とおもう。
シューティングがそれくらいだからかな。はっきりいえば、シューティングをしない奴ってなんなの？ とおもう。
157 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 11:35:43 ID:O0Q6zhgw
アクションじゃなくてアクションアドベンチャーね、スマン
自分のゲーム棚を見てみますと、１枚組のゲームしかないんですよねぇ。
意識してはいないけど、最近はやり込みや大ボリュームみたいなゲームを避けてるな…
意識してはいないけど、最近はやり込みや大ボリュームみたいなゲームを避けてるな…
正直グラディウス5で一周一時間ぐらいかかるのには萎えた
毎日プレイできねえよ
STGは上手くなると30分ぐらいでおわるのがいい、ボリュームアップしたいならステージの分岐にしてくれ
毎日プレイできねえよ
STGは上手くなると30分ぐらいでおわるのがいい、ボリュームアップしたいならステージの分岐にしてくれ
>>158
1枚なら短時間っていうのはないよ
1枚なら短時間っていうのはないよ
すべてを効率的にやって細かいイベント飛ばしまくりで
最短10時間
イベントとかレベルアップとか普通にやってクリアした場合
25時間
そこから隠しダンジョンクリアで
30時間
くらいが理想
最短10時間
イベントとかレベルアップとか普通にやってクリアした場合
25時間
そこから隠しダンジョンクリアで
30時間
くらいが理想
>>156
なにそのメトロイド
なにそのメトロイド
>>137
俺は逆に年取るごとにRPGがしんどくなってった。
実際遊べば”面白い”とは感じるんで
RPGっていうジャンルやシステム自体に飽きた訳じゃないんだけど
やっぱりボリュームが辛い。
「面白かったけど、途中で満腹になって未クリア」ってタイトルが結構ある。
AZEL、デュープリズム、ロックマンDASH
最近（でもないか）ならイース6くらいが丁度良い。
俺は逆に年取るごとにRPGがしんどくなってった。
実際遊べば”面白い”とは感じるんで
RPGっていうジャンルやシステム自体に飽きた訳じゃないんだけど
やっぱりボリュームが辛い。
「面白かったけど、途中で満腹になって未クリア」ってタイトルが結構ある。
AZEL、デュープリズム、ロックマンDASH
最近（でもないか）ならイース6くらいが丁度良い。
164 ：石ころ ◆IfNPEDjr2o ：2006/08/22(火) 11:58:16 ID:To3GxnsZ
ＲＰＧで重要なのは「もう一回やりたくなるか」の一点に尽きると思いますがね。
ピクミンなんかはやろうと思えば１日でも終わらせられるから、
ボリュームもやりこみ要素も無いと思われると悲しいものがありますよ。
ピクミンなんかはやろうと思えば１日でも終わらせられるから、
ボリュームもやりこみ要素も無いと思われると悲しいものがありますよ。
面白いゲームってのは確かに何度もやりたくなる
一周に何十時間もかかるようなのは、
これが何度も楽しまれるようなものでないことを知ってるからこその処置なのかもしれない
一周に何十時間もかかるようなのは、
これが何度も楽しまれるようなものでないことを知ってるからこその処置なのかもしれない
>>92
ふざけてるのは貯金額500,000,000ベルと999,999,999ベルの
景品だけで、あとは1年がかりでなんとかコンプ狙えるレベル。
あの目標貯金額はありえない。
MMOも真っ青の廃プレイorチートしか手段がないじゃないか。
桁一つ誤植ってるかと思ったぞ。
ふざけてるのは貯金額500,000,000ベルと999,999,999ベルの
景品だけで、あとは1年がかりでなんとかコンプ狙えるレベル。
あの目標貯金額はありえない。
MMOも真っ青の廃プレイorチートしか手段がないじゃないか。
桁一つ誤植ってるかと思ったぞ。
スレの大筋に同意。ここではRPGの話が多いみたいだけど、アクションもそういう傾向有るわな。
丁度続編の極魔界村が発売されたところだけど、俺偶然ここ最近SFCの超魔界村にはまってたのよ。
昔全く出来なくて「糞ゲー」だと思ってたのが、今やったら歯ごたえがあってすごく面白かった。
1ステージの制限時間は最大10分で実際には大体6分ぐらいでクリアできるとして、
7ステージを二週だから、慣れてくると2時間以内でクリアできるくらいで、
ボリュームの話をすればかなり短いという取り方も出来る。
でも実際には難易度の為に最初は1ステージクリアするのに30分はザラにかかるし、
二周するのは不可能に思えるボリューム感なんだよな。
ただ、難しいけど、宝箱や魔物の出現位置を覚えていくことで段々進めるようになるのが快感になる。
そうなると何回やっても面白いから総プレイ時間は自ずと増えていくわけで。
やり込むことでクリアさせるってのはこういうことなんじゃないかな。
俺は持ってないけど、極魔界村の方は二週目の収集的要素が結構スカン喰らってる。
ttp://pspmk2.net/soft/act/makaimura.html
丁度続編の極魔界村が発売されたところだけど、俺偶然ここ最近SFCの超魔界村にはまってたのよ。
昔全く出来なくて「糞ゲー」だと思ってたのが、今やったら歯ごたえがあってすごく面白かった。
1ステージの制限時間は最大10分で実際には大体6分ぐらいでクリアできるとして、
7ステージを二週だから、慣れてくると2時間以内でクリアできるくらいで、
ボリュームの話をすればかなり短いという取り方も出来る。
でも実際には難易度の為に最初は1ステージクリアするのに30分はザラにかかるし、
二周するのは不可能に思えるボリューム感なんだよな。
ただ、難しいけど、宝箱や魔物の出現位置を覚えていくことで段々進めるようになるのが快感になる。
そうなると何回やっても面白いから総プレイ時間は自ずと増えていくわけで。
やり込むことでクリアさせるってのはこういうことなんじゃないかな。
俺は持ってないけど、極魔界村の方は二週目の収集的要素が結構スカン喰らってる。
ttp://pspmk2.net/soft/act/makaimura.html
>>138
ムービーイラネ、声イラネと言われても馬鹿の一つ覚えのようにいれ続けている事からも分かるように、
やりこみ要素を増やしたがっているのはユーザーではなくメーカー
ユーザーのせいにするのはただの逃げだよ
ムービーイラネ、声イラネと言われても馬鹿の一つ覚えのようにいれ続けている事からも分かるように、
やりこみ要素を増やしたがっているのはユーザーではなくメーカー
ユーザーのせいにするのはただの逃げだよ
169 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 12:09:22 ID:JaAX9NgF
>>166
ありゃあ、あこがれてみるだけでのものだと思ってた。
ありゃあ、あこがれてみるだけでのものだと思ってた。
170 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 12:10:26 ID:JaAX9NgF
>>168
用意されたやりこみ要素なんて、中古屋送りを阻止することが目的。
用意されたやりこみ要素なんて、中古屋送りを阻止することが目的。
メーカーの方でも「この作品はこの方向性で行く」ってのがなさそうだからな
とりあえずいろいろ憑けちゃえ、な感じでムービーもやりこみもつけてる
とりあえずいろいろ憑けちゃえ、な感じでムービーもやりこみもつけてる
172 ：がめちょん ◆Gameya/0xg ：2006/08/22(火) 12:15:01 ID:0IOxipLI
悪いのはボリュームでは無くご褒美要素だと思いますが
ご褒美要素に鑑賞物語つけたことが全てだろ
>>127
禿同
2Dの頃はwktkして新しい町はいって武器屋と防具やに特攻してたｗ
3Dになってすげえ分かりにくくなったんだよね
初めて歩く町だからどこに何があるか覚えれなくてどこ歩いてるのかわかんなくなっちゃうのよ
そんで新しい町歩き回るだけで1時間くらいかかってだるくなってくる
2Dの頃は長くても10分ありゃどこに何があるか把握できたんだが
まだFF7の頃はマップは擬似3Dみたいで分かりやすくてついていけたんだがそれ以降は無理ｗ
3Dからゲームに入った人たちはそんなことないのかな
禿同
2Dの頃はwktkして新しい町はいって武器屋と防具やに特攻してたｗ
3Dになってすげえ分かりにくくなったんだよね
初めて歩く町だからどこに何があるか覚えれなくてどこ歩いてるのかわかんなくなっちゃうのよ
そんで新しい町歩き回るだけで1時間くらいかかってだるくなってくる
2Dの頃は長くても10分ありゃどこに何があるか把握できたんだが
まだFF7の頃はマップは擬似3Dみたいで分かりやすくてついていけたんだがそれ以降は無理ｗ
3Dからゲームに入った人たちはそんなことないのかな
「24」のようなアプローチを取る会社はないのかね。
先鞭をつけることになると思うんだが。
先鞭をつけることになると思うんだが。
176 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 12:26:53 ID:LhgJlNni
.hackが近いかな？
でもゲームで毎月続編形式はちぬｗ
でもゲームで毎月続編形式はちぬｗ
>>175
それは始めからEDまでの時間が決まってるってこと？
それは始めからEDまでの時間が決まってるってこと？
DCでカプコンがなんか出してた気がする
ユーラシアエクスプレス殺人事件の時代がついに来ましたね
ボリュームゲーはシレンで十分だな。
>>174
おいらはもうすっかりゲームをやらなくなった（やる暇が無くなった）オヤジなんだが、
最近のコたちってさ、RPGで新しい街に来た時にやっぱ住人全員と会話して、全ての
建物に侵入を試み、入れる建物全てに入って全ての棚を調べたりするんかな？
昔と違って街がスゲえ広かったりするから、そら大変な作業だなと思うんだが。
おいらはもうすっかりゲームをやらなくなった（やる暇が無くなった）オヤジなんだが、
最近のコたちってさ、RPGで新しい街に来た時にやっぱ住人全員と会話して、全ての
建物に侵入を試み、入れる建物全てに入って全ての棚を調べたりするんかな？
昔と違って街がスゲえ広かったりするから、そら大変な作業だなと思うんだが。
2Dで、プレイ時間が2時間ぐらいのショートRPGが2本と
15〜20時間でクリアできるRPG1本をまとめたRPG詰め合わせみたいなのを
作ったらどうだろうか?
ストーリーとかはあくまで王道路線(魔王を倒しに行くみたいな)で。
これなら、DSから入った"ゲームをしたことない層"に
RPGでアプローチできないかな?
15〜20時間でクリアできるRPG1本をまとめたRPG詰め合わせみたいなのを
作ったらどうだろうか?
ストーリーとかはあくまで王道路線(魔王を倒しに行くみたいな)で。
これなら、DSから入った"ゲームをしたことない層"に
RPGでアプローチできないかな?
FF8のマップなんて苦行だったからなあ。
でもアンリミテッドサガぐらいに省略するのも嫌だなあ。
最近のゲームではマジバケ2ぐらいが丁度良かった。
でもアンリミテッドサガぐらいに省略するのも嫌だなあ。
最近のゲームではマジバケ2ぐらいが丁度良かった。
184 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 12:50:15 ID:JaAX9NgF
>>181
DQ8はそんなに苦痛じゃなかったよ。
DQ8はそんなに苦痛じゃなかったよ。
っていうかボリュームが無いのに延々とやらされる、ネトゲタイプのゲームはこういう指摘を受けているのか？
ただアイテム数が多くて、特定のポイントにランダムに出るアイテムを収拾し続けるゲームが肯定されてたら
たまったもんじゃないんだが
ただアイテム数が多くて、特定のポイントにランダムに出るアイテムを収拾し続けるゲームが肯定されてたら
たまったもんじゃないんだが
ネットで攻略サイト見ながら最短距離を突っ走り、
ボリューム無いとほざくヤツはなんとかなりませんかね。
ボリューム無いとほざくヤツはなんとかなりませんかね。
＜続編の法則＞
無駄で面倒なものをゴテゴテ付けて肥大化する。
無駄で面倒なものをゴテゴテ付けて肥大化する。
FEとか、仲間キャラ最初から全て選べるようにして欲しいな
普通にステージ攻略するよりも、好きなメンバーで戦ってくほうが楽しいんだし
普通にステージ攻略するよりも、好きなメンバーで戦ってくほうが楽しいんだし
189 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 12:59:11 ID:JaAX9NgF
ボリュームを時間と考えるからおかしいんだよ。
191 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 13:01:44 ID:JaAX9NgF
>>191
ボリュームが無いと言いさえしなければ、それもよいかと。
ボリュームが無いと言いさえしなければ、それもよいかと。
「ボリューム」はともかく、「壮大なストーリー（笑）」はPS世代も不要と思い始めている。
PS2唯一の昇り竜、モンハンがその証。
PS2唯一の昇り竜、モンハンがその証。
シナリオを求めてる人とレベル上げ他を求めてる人じゃ意見合わなさすぎるな
オレは後者の方が好きなんで前者のためにPAR使うよっていわれても「映画でもみればいいんじゃねの」
としか思えない
＞ただアイテム数が多くて、特定のポイントにランダムに出るアイテムを収拾し続けるゲーム
ばっちこーい！だ
ただランダムアイテムやミニゲームアイテム取らないと進めないのはちょっと勘弁
オレは後者の方が好きなんで前者のためにPAR使うよっていわれても「映画でもみればいいんじゃねの」
としか思えない
＞ただアイテム数が多くて、特定のポイントにランダムに出るアイテムを収拾し続けるゲーム
ばっちこーい！だ
ただランダムアイテムやミニゲームアイテム取らないと進めないのはちょっと勘弁
197 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 13:09:08 ID:JaAX9NgF
>>196
「最初から」はFEじゃないっすよ。
「最初から」はFEじゃないっすよ。
200 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 13:15:30 ID:JaAX9NgF
>>198
んー。
ヴァルキリーのセラゲみたいなのがいいような。その時点でのメンバーを好きに使って無関係のシナリオを遊べる。
FE筆頭のSRPGはシナリオが命だからたとえ二周目でも、それを壊すようなことはさせないだろうねぇ。
ボリュームってのは、このシナリオの分量をさすんじゃないのかな？
んー。
ヴァルキリーのセラゲみたいなのがいいような。その時点でのメンバーを好きに使って無関係のシナリオを遊べる。
FE筆頭のSRPGはシナリオが命だからたとえ二周目でも、それを壊すようなことはさせないだろうねぇ。
ボリュームってのは、このシナリオの分量をさすんじゃないのかな？
仲間が最初から揃ってたら
「どうか わたしたちにちからを かして ください もし それがだめというのなら
わたしを そのつるぎで すきなようにして・・」
が聞けなくなるではないか。
「どうか わたしたちにちからを かして ください もし それがだめというのなら
わたしを そのつるぎで すきなようにして・・」
が聞けなくなるではないか。
FEって結構壮大な話だよな。ほとんどテキストだから
そうは感じんけど
そうは感じんけど
RPGで新しい街に到着するとげんなりする。
人がたくさんいて、壷や箱がいっぱいあって…。
いちいち話したり調べたりしないで、無視すりゃいいだけなんだけどね('A`)
人がたくさんいて、壷や箱がいっぱいあって…。
いちいち話したり調べたりしないで、無視すりゃいいだけなんだけどね('A`)
とりあえずRPGに3Dは向かん
疲れるだけだ
疲れるだけだ
>>200
FEをキャラ命という奴は多いだろうが、
シナリオ命と言ってる人は見かけないが
シナリオに拘るならハーレムプレイとか許されないだろｗ
ボリュームの話に戻すと、そういう意味でのシナリオでなく、
こういうメンバーで戦いたい、こういうメンバーもいいな、っていうような
プレイの幅で長く楽しませてくれるボリュームが欲しいお
FEをキャラ命という奴は多いだろうが、
シナリオ命と言ってる人は見かけないが
シナリオに拘るならハーレムプレイとか許されないだろｗ
ボリュームの話に戻すと、そういう意味でのシナリオでなく、
こういうメンバーで戦いたい、こういうメンバーもいいな、っていうような
プレイの幅で長く楽しませてくれるボリュームが欲しいお
>>89,92
ぶっちゃけ俺は最初の借金帰して次の借金背負わされた時にやめた・・・
なんで仕事で疲れて帰ってきた後にゲームでまで金稼ぎに奔走せにゃならんのかと
UOやめたのも同じような理由だったな・・・
装備手に入れるために鉄鉱石採掘して溶かして製鉄して加工して
それを売った金で・・・みんなよく続けられるなと思ったよ。
ぶっちゃけ俺は最初の借金帰して次の借金背負わされた時にやめた・・・
なんで仕事で疲れて帰ってきた後にゲームでまで金稼ぎに奔走せにゃならんのかと
UOやめたのも同じような理由だったな・・・
装備手に入れるために鉄鉱石採掘して溶かして製鉄して加工して
それを売った金で・・・みんなよく続けられるなと思ったよ。
>>185 韓国の量産無料ゲーばっかりやってるからそう思っちゃうんじゃないのかな
日本のネトゲも似たようなもんだけど。
日本のネトゲも似たようなもんだけど。
俺はアクションやレースなんかは
いわゆるフルコンプ状態になってからが本番だと思ってるから
チートコードで最初から最強状態で始めたいって気持ちはわかる。
XboxのOutRun2なんか、お手軽にフェラーリかっ飛ばしたり
タイムアタックがやりたくて買ったのに
マシンやコースをアンロックするのに
怠いミッションモード延々やらされて苦痛だった。
いわゆるフルコンプ状態になってからが本番だと思ってるから
チートコードで最初から最強状態で始めたいって気持ちはわかる。
XboxのOutRun2なんか、お手軽にフェラーリかっ飛ばしたり
タイムアタックがやりたくて買ったのに
マシンやコースをアンロックするのに
怠いミッションモード延々やらされて苦痛だった。
>>206
あれはさすがにステージ数少ないだろ
出すのに面倒だった気もする
個人的にはサバイバルモード的なランダムダンジョンみたいのでもいいんだけどな
自分の育てたユニットを、ではなくランダムダンジョン内で育てつつ進んでくタイプね
あれはさすがにステージ数少ないだろ
出すのに面倒だった気もする
個人的にはサバイバルモード的なランダムダンジョンみたいのでもいいんだけどな
自分の育てたユニットを、ではなくランダムダンジョン内で育てつつ進んでくタイプね
211 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 13:29:46 ID:JaAX9NgF
ボリューム房が[買った値段/遊んだ時間]で
得かどうか議論してたのが情けなかった
得かどうか議論してたのが情けなかった
最近の任天堂にはがっかりだよ。
アナザーコードではストーリー短い上に、何度もできない仕様だし、ニューマリはわざとらしいボリューム水増し。
ステージも１回やればいいような薄いものばかりで、コイン探しと隠しルート探しにつまらないステージを延々と回らされる。
ここ最近でいいと思ったのは、DSならメテオス、PSPならブレイブストーリーとぐるみん。PS2ではポップンミュージックかなぁ。
wiidでは「昔」を捨て、「今」すらも捨てて、新しいことしようとしてるから、不安と期待が入り混じってるわ。
あの操作では、ファミコンに熱中した当時は再現できないだろうが、新しい何かをだせそうな気もする。
DSは完全に任天堂はライトにしか目を向けなくなり、サードはそれの劣化コピーを出すだけになってしまった。
結局斬新なゲームは出ず、「DSならではのツール」になってしまい、最近のDSのACTやRPGは「GBAでできるだろ」みたいなのが多い。
アナザーコードではストーリー短い上に、何度もできない仕様だし、ニューマリはわざとらしいボリューム水増し。
ステージも１回やればいいような薄いものばかりで、コイン探しと隠しルート探しにつまらないステージを延々と回らされる。
ここ最近でいいと思ったのは、DSならメテオス、PSPならブレイブストーリーとぐるみん。PS2ではポップンミュージックかなぁ。
wiidでは「昔」を捨て、「今」すらも捨てて、新しいことしようとしてるから、不安と期待が入り混じってるわ。
あの操作では、ファミコンに熱中した当時は再現できないだろうが、新しい何かをだせそうな気もする。
DSは完全に任天堂はライトにしか目を向けなくなり、サードはそれの劣化コピーを出すだけになってしまった。
結局斬新なゲームは出ず、「DSならではのツール」になってしまい、最近のDSのACTやRPGは「GBAでできるだろ」みたいなのが多い。
最近のリッジもちょっと設定の違う同じコース何十回もはしらないと車取れなくてしんどいよな
GTなんかは最初からカーライフ目的だから割り切れるけど
つまり買う前にそれがどんなゲームか、自分にあったゲームなのか
ちゃんと調べてから買えってことだな
GTなんかは最初からカーライフ目的だから割り切れるけど
つまり買う前にそれがどんなゲームか、自分にあったゲームなのか
ちゃんと調べてから買えってことだな
チートコードや攻略サイトで最短距離を行くのは根底に面倒という意識があるやんじゃないかと
結局もっとゲームを楽しみたいという意見をやりこみ要素やムービーなど
メーカーに都合のいいものに曲解して押し付けた結果ユーザー離れに繋がったんじゃないかな
結局もっとゲームを楽しみたいという意見をやりこみ要素やムービーなど
メーカーに都合のいいものに曲解して押し付けた結果ユーザー離れに繋がったんじゃないかな
>1
ボリュームって、中古対策ですぐに売り飛ばされないように付けたような
同じことを繰り返す作業的な仕様がウザイだけで、
飽きさせないように、工夫を凝らしたボリュームのある面白いゲームもあるよ。
ボリュームって、中古対策ですぐに売り飛ばされないように付けたような
同じことを繰り返す作業的な仕様がウザイだけで、
飽きさせないように、工夫を凝らしたボリュームのある面白いゲームもあるよ。
「ゲームそのものは短い（薄い）が、何時間でもやりたくなる」
って、ある意味MMOだよな。ストーリーなんて無いも同然なのに、上を目指したり、コミュのためにがんばる。
一番やらされてる感があるのはアクションとかのオンライン対戦。
ルールや法則、パターンを暗記して、周りにおいていかれないように必死こかなきゃならん。
テトリスやマリカの対戦はそんな感じがしたわ。
ぶつ森や教授なんか最大のやらされてる感だった。放置すると大変なことになるからしんどくても電源ON。
あたま塾くらいがいい。
って、ある意味MMOだよな。ストーリーなんて無いも同然なのに、上を目指したり、コミュのためにがんばる。
一番やらされてる感があるのはアクションとかのオンライン対戦。
ルールや法則、パターンを暗記して、周りにおいていかれないように必死こかなきゃならん。
テトリスやマリカの対戦はそんな感じがしたわ。
ぶつ森や教授なんか最大のやらされてる感だった。放置すると大変なことになるからしんどくても電源ON。
あたま塾くらいがいい。
>>194
そんなタイプの違うものを比較されても…
そんなタイプの違うものを比較されても…
ＤＱ７は７０００円で１００時間だから
１時間７０円分でお得だよね＾＾ｖ
そんな風に言われてた時代の事か
１時間７０円分でお得だよね＾＾ｖ
そんな風に言われてた時代の事か
オンライン対戦ではなくオンライン発表会みたいな形が広がればいいのにな
レースゲームにしても、ただ速さを競うのでなく、個性的な走りを見せてギャラリー沸かすとか
超人的テクを持ったやつのプレイにしか価値がないような形になればそれは衰退もする罠
レースゲームにしても、ただ速さを競うのでなく、個性的な走りを見せてギャラリー沸かすとか
超人的テクを持ったやつのプレイにしか価値がないような形になればそれは衰退もする罠
>>210
FEにランダムダンジョンなど蛇足の極みだと思うが？
俺は聖戦の系譜で結婚相手で子孫がどうこうみたいな
要素が入ってFEを見捨てた（未プレイなので間違いならスマン）
配合がやりたきゃダビスタでも作ってろって気分だったわ
FEにランダムダンジョンなど蛇足の極みだと思うが？
俺は聖戦の系譜で結婚相手で子孫がどうこうみたいな
要素が入ってFEを見捨てた（未プレイなので間違いならスマン）
配合がやりたきゃダビスタでも作ってろって気分だったわ
テトリスのルール覚えるのに必死こくのはどうかと思います
>>217
やらされてる感MAXはそのMMOだろｗ
やらされてる感MAXはそのMMOだろｗ
>>222
適当にやってもオンラインで負け続けるからおもしろくないじゃん。
レートはさがっていくけど、やっぱ勝ってレートをあげたい！とは思うだろ。
オンライン対戦なんてメーカーの「逃げ」でしかないと思うけど。
あったほうがいいけど、メインにされるとゲーマーと壁ができてしまう。
MMOROGでも自分だけ弱いと、組む相手がいなくなってﾂﾏﾝﾈになる。
適当にやってもオンラインで負け続けるからおもしろくないじゃん。
レートはさがっていくけど、やっぱ勝ってレートをあげたい！とは思うだろ。
オンライン対戦なんてメーカーの「逃げ」でしかないと思うけど。
あったほうがいいけど、メインにされるとゲーマーと壁ができてしまう。
MMOROGでも自分だけ弱いと、組む相手がいなくなってﾂﾏﾝﾈになる。
227 ：なまえをいれてください ：2006/08/22(火) 13:54:30 ID:pKLxtR9o
長時間（６０時間とか）のゲーム作って誰が得すんだろね？
メーカーから見たら、１ソフトの開発費も開発時間も増えてリスクが上がる。
ユーザーから見たら、ソフトの値段が高いし、次回作遊びたくても何年も待たされる。
２０時間クラスのゲームを１０００円引きくらいで発売。
次回作発売までの時間を収縮。
この方がメーカーもユーザーも嬉しいんじゃ・・・
メーカーから見たら、１ソフトの開発費も開発時間も増えてリスクが上がる。
ユーザーから見たら、ソフトの値段が高いし、次回作遊びたくても何年も待たされる。
２０時間クラスのゲームを１０００円引きくらいで発売。
次回作発売までの時間を収縮。
この方がメーカーもユーザーも嬉しいんじゃ・・・
このスレを見てるとミニゲーム集が最適だと見えるが、そうなんだろうかねー。
メイドインワリオみたいなゲームがゲームの中心になったらそれはそれでいやだ。
ロコロコがここでは好評になりそうだな。
クリアするだけなら簡単で、誰にでもできるが、コンプしようとすると絶妙なバランスによりやりごたえがでる。マリオ６４みたいな感じ？
メイドインワリオみたいなゲームがゲームの中心になったらそれはそれでいやだ。
ロコロコがここでは好評になりそうだな。
クリアするだけなら簡単で、誰にでもできるが、コンプしようとすると絶妙なバランスによりやりごたえがでる。マリオ６４みたいな感じ？
最近はＲＰＧとか終えたあと、
自分はこのゲームを楽しんだとはっきり言えないような気がしてならん。
自分はこのゲームを楽しんだとはっきり言えないような気がしてならん。
231 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 13:56:43 ID:Ta6MFCuK
ＲＰＧは、マザー３くらいの長さでちょうどよかったな。
ＩＣＯとかボリューム不足とか批判されたのはかわいそうだったな。
量が少ないのを批判点にするのは少し過剰とは思う。
ＩＣＯとかボリューム不足とか批判されたのはかわいそうだったな。
量が少ないのを批判点にするのは少し過剰とは思う。
ボリュームってのはプレイ時間じゃなくて、やりごたえなんだけどな。
>>227
１本で長く遊べるんだ。
実際、ドットハックみたいに２０時間×３ みたいなのはすげえうざいだろ。
「１本にしろ！」といいたい。
値段も少し安いし、すぐ終わるし、次回作も数ヵ月後にでる。
でも１本にしていただきたい。２０００円高くてもいいから
１本で長く遊べるんだ。
実際、ドットハックみたいに２０時間×３ みたいなのはすげえうざいだろ。
「１本にしろ！」といいたい。
値段も少し安いし、すぐ終わるし、次回作も数ヵ月後にでる。
でも１本にしていただきたい。２０００円高くてもいいから
牛丼が２８０円、ハンバーガーが６０円だった時代
ゲーム価格が割高だったのでボリュームで割安感をだそうとしたのです
お金の無い厨ニ病者はこぞって賞賛しその後の流れを固めてしまいました
量より質を求める時代になってきたのに
その固定観念を崩せず現状の体たらくになってもうたのです
ゲーム価格が割高だったのでボリュームで割安感をだそうとしたのです
お金の無い厨ニ病者はこぞって賞賛しその後の流れを固めてしまいました
量より質を求める時代になってきたのに
その固定観念を崩せず現状の体たらくになってもうたのです
60時間かかるRPGとかさすがに何周もする人は限られるだろう
つまり、一周、一度しか通過しないような部分ばかりで出来ているんだよな･･･
これって凄い無駄なコストじゃねーか？
つまり、一周、一度しか通過しないような部分ばかりで出来ているんだよな･･･
これって凄い無駄なコストじゃねーか？
子供のころにやったゲームが一番おもしろいんだよな。
FF6も久々にやったけど、ストーリーとかキャラの心情の移動とか今のRPGに比べるとムチャだ。唐突？
仮にFF6みたいなのがが現代に別タイトルで発売されたら「ストーリーが悪い、ダンジョンが長い、キャラが多すぎで面倒だ」とか言われそう。
FF6も久々にやったけど、ストーリーとかキャラの心情の移動とか今のRPGに比べるとムチャだ。唐突？
仮にFF6みたいなのがが現代に別タイトルで発売されたら「ストーリーが悪い、ダンジョンが長い、キャラが多すぎで面倒だ」とか言われそう。
>>238
スト33って何かとおもったｗ
スト33って何かとおもったｗ
240 ：なまえをいれてください ：2006/08/22(火) 14:07:58 ID:pKLxtR9o
６０時間も同じ戦闘しても楽しくないよな。
６０時間もの長い時間でストーリー見せられても、テンポ悪すぎてつまらないよな。
６０時間もの長い時間でストーリー見せられても、テンポ悪すぎてつまらないよな。
最近俺がやるゲームは、１回１回がすぐ終わって、上達が目に見えて、爽快感あるものか、
簡単で短めでストーリーが凝ってるADVとかRPGとかばっかだ。
RPGとかは２週はしなくなった。１回見た映画をもう一度見るなら、違う映画を見るし。
RPGもやらされてる感が強いから、SRPGが中心になってきた。
戦闘はおもしろいし、考えでどうにかなるし、ストーリー中心でシーンの合間に戦闘がある感じで疲れない。
ザコ戦というものがないからラク。
「昔っぽい感じのRPGだなぁ」と思ったのはローグだった。
ぶっちゃけていえばどこかで見たことあるような寄せ集め、パクリなんだけどね。
でもいきなり牢獄で敵強くなって戻れず、詰まってからはやってない。
簡単で短めでストーリーが凝ってるADVとかRPGとかばっかだ。
RPGとかは２週はしなくなった。１回見た映画をもう一度見るなら、違う映画を見るし。
RPGもやらされてる感が強いから、SRPGが中心になってきた。
戦闘はおもしろいし、考えでどうにかなるし、ストーリー中心でシーンの合間に戦闘がある感じで疲れない。
ザコ戦というものがないからラク。
「昔っぽい感じのRPGだなぁ」と思ったのはローグだった。
ぶっちゃけていえばどこかで見たことあるような寄せ集め、パクリなんだけどね。
でもいきなり牢獄で敵強くなって戻れず、詰まってからはやってない。
242 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:11:34 ID:JaAX9NgF
>241
牢獄は加えて、恐怖のコピペダンジョンだからねぇ
いい加減にしろってぐらい、単調で長いし
オレも、ここをクリアしてやめたなぁ
ここ数年で最悪のRPGだったと感じたよ
ストーリーやセリフもしょぼいし
牢獄は加えて、恐怖のコピペダンジョンだからねぇ
いい加減にしろってぐらい、単調で長いし
オレも、ここをクリアしてやめたなぁ
ここ数年で最悪のRPGだったと感じたよ
ストーリーやセリフもしょぼいし
FF2くらいが丁度いいボリュームだよ。
２周・３周推奨なのに、一周の時間が長いのはどうかと思うな。
例えるならスパロボとか。
「あぁ、またここやるのか…」って気分になるから最近は２周してない。
クリア後も色々やることがあるゲームが一番だよ。
ポケモンエメラルドとか。
例えるならスパロボとか。
「あぁ、またここやるのか…」って気分になるから最近は２周してない。
クリア後も色々やることがあるゲームが一番だよ。
ポケモンエメラルドとか。
さすがにシンプルはない・・・
雑だ。
その金で最新ソフト買って遊んですぐ売る。
今の子供に同じゲームを何周するなんて思えないよ。
ACTとかならわかるけど、RPGなんて１回やればそれでいいって思ってると思う。
１回しかやらないんだから、それが短いと不満だろ。
RPGなんて複数回プレイするようにできてないし・・・
雑だ。
その金で最新ソフト買って遊んですぐ売る。
今の子供に同じゲームを何周するなんて思えないよ。
ACTとかならわかるけど、RPGなんて１回やればそれでいいって思ってると思う。
１回しかやらないんだから、それが短いと不満だろ。
RPGなんて複数回プレイするようにできてないし・・・
まあ心底面白いゲームってあまり出会えないけどな。
根っからのアーケード派だった俺にとって
モンハンの戦闘は面白かったけど、採集や生産のめんどくささが鼻について、
かなり台無し。
最近はアクションゲームまで、こんなもんなんだと思わされたよ。
根っからのアーケード派だった俺にとって
モンハンの戦闘は面白かったけど、採集や生産のめんどくささが鼻について、
かなり台無し。
最近はアクションゲームまで、こんなもんなんだと思わされたよ。
>>241
ちょ、おまｗｗｗｗｗｗ
ｸﾞｷﾞｬｰが「昔っぽい感じ」って…まあ牢獄までしかやってないなら仕方ないかもしれんが。
あれは「ボリュームたっぷり、でも同じことの繰り返し、あ、ストーリーはおまけ」って代物だからｗ
ちょ、おまｗｗｗｗｗｗ
ｸﾞｷﾞｬｰが「昔っぽい感じ」って…まあ牢獄までしかやってないなら仕方ないかもしれんが。
あれは「ボリュームたっぷり、でも同じことの繰り返し、あ、ストーリーはおまけ」って代物だからｗ
ポケモンはガキの頃はよくやった。
PLAYTIME / 15:50:16
SAVE / 22TIMES
ちょうどいいボリュームだったよ。＜MGS2
オマケは多すぎてやる気がしないけど。
SAVE / 22TIMES
ちょうどいいボリュームだったよ。＜MGS2
オマケは多すぎてやる気がしないけど。
レベル５は、進んで「正当派」を作ろうとしてる感じがする。
グギャーとかジャンヌとか。
その「正当派」を明らかに間違って考えてるんじゃないだろうか。
正当派なんてまともに作れるのは本当に力のあるクリエイターだけなのにな。
グギャーとかジャンヌとか。
その「正当派」を明らかに間違って考えてるんじゃないだろうか。
正当派なんてまともに作れるのは本当に力のあるクリエイターだけなのにな。
>>243
１０時間くらいしかやらなかったけど、いい意味で「王道」だとは思ったね。
西友が死んでるけど、グラフィックと音楽は最高レベルでゲームをサポートしているし、広いMAPもシームレスでリアルな感じはあった。
街中にセーブポイント８個なんて前代未聞の広さだ。
５分あれば回れる街とは大違いで、好感がもてたが、イベントや人も店もなく、ただ広いだけだったのが残念。
１０時間くらいしかやらなかったけど、いい意味で「王道」だとは思ったね。
西友が死んでるけど、グラフィックと音楽は最高レベルでゲームをサポートしているし、広いMAPもシームレスでリアルな感じはあった。
街中にセーブポイント８個なんて前代未聞の広さだ。
５分あれば回れる街とは大違いで、好感がもてたが、イベントや人も店もなく、ただ広いだけだったのが残念。
253 ：なまえをいれてください ：2006/08/22(火) 14:19:17 ID:pKLxtR9o
>>247 モンハンは俺も駄目だな。
カプコンゲーだけあってアクション面には良いものがあるのに、
制限時間あるから、どうしてもゴリ押し気味になり戦闘が大味になってしまう。
毎度毎度消費アイテム揃えるのだけに膨大な時間がかかるしな。
カプコンゲーだけあってアクション面には良いものがあるのに、
制限時間あるから、どうしてもゴリ押し気味になり戦闘が大味になってしまう。
毎度毎度消費アイテム揃えるのだけに膨大な時間がかかるしな。
>>248
感じなかった？
SWは見たこと無いからなんともいえないけど、奴隷の町から抜け出して、宇宙へ旅にでる・・・
これはワクワクものだろー。
不時着した惑星はうっそうとしたジャングルで村全体でのイベントに巻き込まれて、それを見事解決！
まさにRPGって感じはしたよ。世界ひろーい。
いきなり受付の女の子が萌えボイスで牢獄にいれられてからはちんぽっぽ
感じなかった？
SWは見たこと無いからなんともいえないけど、奴隷の町から抜け出して、宇宙へ旅にでる・・・
これはワクワクものだろー。
不時着した惑星はうっそうとしたジャングルで村全体でのイベントに巻き込まれて、それを見事解決！
まさにRPGって感じはしたよ。世界ひろーい。
いきなり受付の女の子が萌えボイスで牢獄にいれられてからはちんぽっぽ
ローグは勿体無いゲームだったな。素材は素晴らしかったのに。
バランスが最低だ。
監督が無能なのだろう。
バランスが最低だ。
監督が無能なのだろう。
堀井から日野に変わっただけであんなにクソゲーになるなんて
GCのガシャポンウォーズは逆に駄目だったな
もっと大きなマップで50ターン以内に本拠地占領しろ、ぐらいの規模のモードが欲しかった
もっと大きなマップで50ターン以内に本拠地占領しろ、ぐらいの規模のモードが欲しかった
258 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:22:02 ID:JaAX9NgF
そういえばさ、ドラゴンボールGTってさ。
演出とか脚本とか一切無視して、骨格だけ切り取って見てみると、なかなかいい作品なんだよ。
過去の遺産をうまく使い、「あらすじ」だけなら正当なドラゴンボールな感じ。
GT全話見直してみてなんかそう思った。
でもあれは間違い無く駄作。
演出とか脚本とか一切無視して、骨格だけ切り取って見てみると、なかなかいい作品なんだよ。
過去の遺産をうまく使い、「あらすじ」だけなら正当なドラゴンボールな感じ。
GT全話見直してみてなんかそう思った。
でもあれは間違い無く駄作。
260 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:23:50 ID:Ta6MFCuK
>>108
亀レスだが、
アヌビスは俺もやったけど、
「ボリューム不足」というより「ストーリー消化不足」なんだよな。
ボリューム不足とストーリー消化不足は違って、
短くても話がまとまってればいいけど、設定とか人間関係が全然描けてない作品がある。
「ストーリー消化不足」が「ボリューム不足」と同じ扱いされるのは不満があるな。
亀レスだが、
アヌビスは俺もやったけど、
「ボリューム不足」というより「ストーリー消化不足」なんだよな。
ボリューム不足とストーリー消化不足は違って、
短くても話がまとまってればいいけど、設定とか人間関係が全然描けてない作品がある。
「ストーリー消化不足」が「ボリューム不足」と同じ扱いされるのは不満があるな。
最近じゃFF12だな。ボリュームの水増しは。
今のデザイナーって、なりたくてなった奴じゃないしな。
映画を作りたかったけど、無理だったからゲームにきましたみたいな奴が多い。
カップめんしか食わない奴にレストランでの料理が作れるはずがない。
しかも、有能クリエイターも商業的都合で「ここはこうして、もっと長くしろ」とか言われてると思うとｶﾜｲｿｽ。
映画を作りたかったけど、無理だったからゲームにきましたみたいな奴が多い。
カップめんしか食わない奴にレストランでの料理が作れるはずがない。
しかも、有能クリエイターも商業的都合で「ここはこうして、もっと長くしろ」とか言われてると思うとｶﾜｲｿｽ。
263 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:24:14 ID:JaAX9NgF
FF7も酷いぞ
265 ：なまえをいれてください ：2006/08/22(火) 14:25:10 ID:pKLxtR9o
>>255 素材を他ゲームからパクリまくって、
かき集めただけのゲームだからな
かき集めただけのゲームだからな
ZOEはさすがにひどかったな。
プロローグが終わって、「これからか！」と思ったら終わりかよｗｗｗｗみたいな。
長ければいいってもんじゃないが、短いのは腹立つ。ストーリーあるものは何回もやる気おきない・・・
トライアングルアゲインとかひどすぎる。１時間で終わる。そして２が出て完結。
プロローグが終わって、「これからか！」と思ったら終わりかよｗｗｗｗみたいな。
長ければいいってもんじゃないが、短いのは腹立つ。ストーリーあるものは何回もやる気おきない・・・
トライアングルアゲインとかひどすぎる。１時間で終わる。そして２が出て完結。
XokQM5uQは千手だな
269 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:30:15 ID:Ta6MFCuK
>>267
ＺＯＥもやったけど、ゲーム的には短いけど面白かったんだよ。
ストーリーが全然投げっぱなしで未消化すぎるから腹が立つわけで、
ＺＯＥの長さでも、話が完結できればいいと思うんだよな。
このへんが「短いからつまらない」とは違うと思うんだけど、そう感じてしまうし、
逆にストーリーが未消化でも長いとなんとなく「シナリオが未消化でない」と思ってしまうのがいけないと思うんだ。
ＺＯＥもやったけど、ゲーム的には短いけど面白かったんだよ。
ストーリーが全然投げっぱなしで未消化すぎるから腹が立つわけで、
ＺＯＥの長さでも、話が完結できればいいと思うんだよな。
このへんが「短いからつまらない」とは違うと思うんだけど、そう感じてしまうし、
逆にストーリーが未消化でも長いとなんとなく「シナリオが未消化でない」と思ってしまうのがいけないと思うんだ。
１００時間でクリアできるゲームと
１００時間遊べるゲームは違う。
DQ7はそこを誤ったと思う。
１００時間遊べるゲームは違う。
DQ7はそこを誤ったと思う。
271 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:32:51 ID:JaAX9NgF
>>266
で、その実力なしが奇を衒おうとか、ケレン味を出そうとして、アイテム合成やらモンスター集めやらを付け足すわけですね。
FEは俎上になったが、ディスガイア、サモンナイトはなぜ話題にならない。水増しの天啓だと思うのだが。ちったぁ削れ、とおもう。
で、その実力なしが奇を衒おうとか、ケレン味を出そうとして、アイテム合成やらモンスター集めやらを付け足すわけですね。
FEは俎上になったが、ディスガイア、サモンナイトはなぜ話題にならない。水増しの天啓だと思うのだが。ちったぁ削れ、とおもう。
野球場の広さほどもあるプチプチつぶして「ボリュームたっぷり」だってさ
「俺たちの旅はまだ始まったばかりだ！」みたいな打ち切り漫画じゃないんだがな。
１本のゲームとして発売してるもんはちゃんと完結させてほしいよな。
ＤＳの独太とか、明らかに続編に続く、みたいなの見た時イラっときた。
最初からＶｏｌ．１って書いとけっつんだよ。
１本のゲームとして発売してるもんはちゃんと完結させてほしいよな。
ＤＳの独太とか、明らかに続編に続く、みたいなの見た時イラっときた。
最初からＶｏｌ．１って書いとけっつんだよ。
ボリュームうんぬんで腐ってんのはRPGだけだろ
RPG板でやれよ
RPG板でやれよ
275 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:35:09 ID:JaAX9NgF
>>274
おれっ！ トンバについて語ろうか。
おれっ！ トンバについて語ろうか。
そうでもない
純然たるアクションなのに無駄な収集要素が蛇足になってるのもある
最近だと極魔界村とか
純然たるアクションなのに無駄な収集要素が蛇足になってるのもある
最近だと極魔界村とか
リズム天国を１時間やるのと
ゼノサーガ３を１時間やるのの違い
ゼノサーガ３を１時間やるのの違い
ニューマリもあったな。コイン集め。
ああいうのはなんなんだろうね。海外向けかな。
ああいうのはなんなんだろうね。海外向けかな。
279 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:37:14 ID:Ta6MFCuK
>>273
「黄金の太陽」もな、最初から「前編」とか書いておけと。
「重装騎兵ヴァルケン」とか一本だけどストーリーがきれいに完結したよなー。
>>274
無双系アクションゲームそうだよ。
無駄にキャラクターを出せば「ボリューム」としてるし。
キャラやステージ数が多ければいいってもんじゃねーぞと。
「黄金の太陽」もな、最初から「前編」とか書いておけと。
「重装騎兵ヴァルケン」とか一本だけどストーリーがきれいに完結したよなー。
>>274
無双系アクションゲームそうだよ。
無駄にキャラクターを出せば「ボリューム」としてるし。
キャラやステージ数が多ければいいってもんじゃねーぞと。
だけどキンハなんてすぐ飽きて売るだろ？
ＦＦ１０のような初心者もやりこみ派も満足できるのが理想
ＦＦ１０のような初心者もやりこみ派も満足できるのが理想
無双は１〜２に帰ってきて欲しい。
wiiではリモコン振り回して戦う感じの動画あったけど、あれは違うだろ・・・
無双２のやりこみと無双４のやりこみ全然違う
wiiではリモコン振り回して戦う感じの動画あったけど、あれは違うだろ・・・
無双２のやりこみと無双４のやりこみ全然違う
マックのハンバーガー４個よりモスバーガー１個の方がボリューム感を感じる
まちがえた>>278ね
極魔界村はリング全部集め終われば
今までのシリーズ通りの面クリアクションとして遊べれば
まだマシだったと思う。
…まあ、もしそうなってたら
「リング集め自体要らない」って言ってたと思うけどw
今までのシリーズ通りの面クリアクションとして遊べれば
まだマシだったと思う。
…まあ、もしそうなってたら
「リング集め自体要らない」って言ってたと思うけどw
中古がメーカーのボリューム水増しに
拍車を駆けているのは事実。
拍車を駆けているのは事実。
>>283
嘘だぁ。
あのいやらしい、ただめんどいだけのコイン集め。意味のない隠しステージ（大砲あるだけとか）
ステージの仕掛けも派手なだけでおもしろくもなんともない。
正直マリサン以下のクソゲーだ。
マリオ６４DSのがおもしろかったよ。
マリオ１〜３、ワールド、USAと比べると明らかに見劣りする。
グラフィックだけ、ボリューム水増しのいまどきのクソゲーの代表みたいな出来だった。
ピーチはｼﾗﾈ
嘘だぁ。
あのいやらしい、ただめんどいだけのコイン集め。意味のない隠しステージ（大砲あるだけとか）
ステージの仕掛けも派手なだけでおもしろくもなんともない。
正直マリサン以下のクソゲーだ。
マリオ６４DSのがおもしろかったよ。
マリオ１〜３、ワールド、USAと比べると明らかに見劣りする。
グラフィックだけ、ボリューム水増しのいまどきのクソゲーの代表みたいな出来だった。
ピーチはｼﾗﾈ
289 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:42:21 ID:Ta6MFCuK
>>280
やりこみ要素があってもいいわけで、
マザー３は図鑑コンプ＋後ろ姿コンプをやるには結構大変。
ストーリーは短くても纏まってればいいわけで。
ＦＦ１０はやりこみ要素の隠し武器が強すぎてゲームバランス崩していたからなー。
俺、ラスボスが１〜2回叩いて終わったし。
二週目から七曜の武器とか開放すればよかったのに。
やりこみ要素があってもいいわけで、
マザー３は図鑑コンプ＋後ろ姿コンプをやるには結構大変。
ストーリーは短くても纏まってればいいわけで。
ＦＦ１０はやりこみ要素の隠し武器が強すぎてゲームバランス崩していたからなー。
俺、ラスボスが１〜2回叩いて終わったし。
二週目から七曜の武器とか開放すればよかったのに。
290 ：がめちょん ◆Gameya/0xg ：2006/08/22(火) 14:42:32 ID:0IOxipLI
クリアしようと思えば早いけど、やり方によっては何時間も遊べるのが良いボリュームですよね
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞは一つで良いけど、自由に冒険出来るRPGが欲しいです
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞは一つで良いけど、自由に冒険出来るRPGが欲しいです
291 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:43:11 ID:JaAX9NgF
292 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:43:44 ID:JaAX9NgF
>>290
つ ロマサガ
つ ロマサガ
神々のトライフォースでもやってろ！
295 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:46:37 ID:JaAX9NgF
パネキットでもやってろ！
音ゲーが最高だよ。うん。
ＦＦ２が最強
もっと柔軟な価格設定が出来る状況ならいいのにな。
WiiのゲームDLなら可能か？
2800円で20時間程度のRPG（でも手は抜かない）とかさ。
今って安かろう悪かろうが大半でしょ？
1､2年前だったかバンダイが「安いけどボリュームは少ない物と通常価格でボリュームある物どっちが良い？」とか
アンケートで聞いてたけど芽は出なかったか…。
WiiのゲームDLなら可能か？
2800円で20時間程度のRPG（でも手は抜かない）とかさ。
今って安かろう悪かろうが大半でしょ？
1､2年前だったかバンダイが「安いけどボリュームは少ない物と通常価格でボリュームある物どっちが良い？」とか
アンケートで聞いてたけど芽は出なかったか…。
音ゲーも教授もマリオも同じもんだよな。
最初はできないけど、クリアしよう、スコアを上げようと必死に努力する。
最初はできないけど、クリアしよう、スコアを上げようと必死に努力する。
301 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:49:15 ID:JaAX9NgF
>>298
Ａ助くさいアーティクルだなｗ
Ａ助くさいアーティクルだなｗ
ボリュームが無いと困るのはRPGとADVだよな
かま３のボリュームの無さにはがっかりしたよ
他はどうにでもなりそう
かま３のボリュームの無さにはがっかりしたよ
他はどうにでもなりそう
つーか音ゲーはマンネリだろｗ
ここで語るほどのジャンルじゃねえ。
ここで語るほどのジャンルじゃねえ。
音ゲーっていってもビーマニタイプの音ゲーは
一部のマニアしかやっていない斜陽ジャンルのような気もするが
一部のマニアしかやっていない斜陽ジャンルのような気もするが
305 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:51:29 ID:JaAX9NgF
200円/hが目安。
最近の音ゲーはシューティングだろあれ
ビーマニとか無理
ビーマニとか無理
1時間で終わるRPGなんて誰も買わないだろ？
309 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:54:46 ID:Ta6MFCuK
>>300
教授も、「通常」と「もっと」だったら、通常版のがトレーニングのほうは面白かった。
ただ、対戦機能とかは「もっと」のほうがよくできていたが、
結局「内容が一定なのにボリューム増やす」→「水増し」になるとどんなゲームでもつまらなくなる。
ただし、ボリューム不足とは違う意味で「内容が足りないゲーム」「未完のゲーム」は水増しより酷い。
教授も、「通常」と「もっと」だったら、通常版のがトレーニングのほうは面白かった。
ただ、対戦機能とかは「もっと」のほうがよくできていたが、
結局「内容が一定なのにボリューム増やす」→「水増し」になるとどんなゲームでもつまらなくなる。
ただし、ボリューム不足とは違う意味で「内容が足りないゲーム」「未完のゲーム」は水増しより酷い。
そうかぁ？
太鼓の達人が有名だけど、簡単なのもあるし、吐くほど難しいのもある。
続編がでても前作はまだまだ楽しめるし、上達も見える。
アーケードでもできるし、最強ジャンルだとは個人的に思うけど、日の光はあびないだろうな。
マンネリつっても、それはマニアだけだろ、最近始めた俺は簡単な曲で楽しみつつ、難しい曲に期待を抱きながらやってれば勝手に上達する。
曲数も果てしないし、短い時間でできるのもグッド。難点は専用コントローラー必須
太鼓の達人が有名だけど、簡単なのもあるし、吐くほど難しいのもある。
続編がでても前作はまだまだ楽しめるし、上達も見える。
アーケードでもできるし、最強ジャンルだとは個人的に思うけど、日の光はあびないだろうな。
マンネリつっても、それはマニアだけだろ、最近始めた俺は簡単な曲で楽しみつつ、難しい曲に期待を抱きながらやってれば勝手に上達する。
曲数も果てしないし、短い時間でできるのもグッド。難点は専用コントローラー必須
>>308
かま３は２日で攻略終了しますた＞＜
かま３は２日で攻略終了しますた＞＜
>>308
昔はそう思ってたけど、今は欲しいなぁ。
最近はどんなRPGでも、ある程度やってるとだるくなってきて、途中でやめちゃうので、
1時間で終わってもエンディングが見られるのなら、十分価値があると思える。
昔はそう思ってたけど、今は欲しいなぁ。
最近はどんなRPGでも、ある程度やってるとだるくなってきて、途中でやめちゃうので、
1時間で終わってもエンディングが見られるのなら、十分価値があると思える。
「○○時間も遊べたから、時給換算すると定価に対して○○も得したー」って言いたいだけちゃうんかと
314 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:57:34 ID:JaAX9NgF
＞＞３１２
携帯アプリは？
３００円で数十個のRPGがプレイし放題で、多分ボリュームも長くて数時間だろう。
今の携帯の解像度はGBA、DSを超え、PSPに匹敵するし、VGA携帯はPS2並みだ。
携帯アプリは？
３００円で数十個のRPGがプレイし放題で、多分ボリュームも長くて数時間だろう。
今の携帯の解像度はGBA、DSを超え、PSPに匹敵するし、VGA携帯はPS2並みだ。
量をふやすために水で薄めるなよ
319 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:59:29 ID:JaAX9NgF
>>315
２０００円ならおｋ。
２０００円ならおｋ。
やってみると面白いってのはわかる＞STGと音ゲー
ただスレタイにそってみると
ボリューム感って点からは離れるが
ジャンル人口少ないしそれっぽい素質の人しか集められないから
そればっかじゃゲーム業界腐るよな
ただスレタイにそってみると
ボリューム感って点からは離れるが
ジャンル人口少ないしそれっぽい素質の人しか集められないから
そればっかじゃゲーム業界腐るよな
>>313
時給換算するとボリューム多ければ多いほど金を失っていってるな・・・
時給換算するとボリューム多ければ多いほど金を失っていってるな・・・
携帯アプリは操作性が快適じゃないからやだな。
もどかしいっつーかなんつーか。
そういえば、ＲＰＧで移動時間だけやたらかかるのとかも嫌だ。
ドラクエ８とかは、次の町までの道のりを楽しみつつ、一度着いたらルーラで快適だったけどさ。
捜索する要素もないくせに無駄に広いマップだったりすると最悪。
もどかしいっつーかなんつーか。
そういえば、ＲＰＧで移動時間だけやたらかかるのとかも嫌だ。
ドラクエ８とかは、次の町までの道のりを楽しみつつ、一度着いたらルーラで快適だったけどさ。
捜索する要素もないくせに無駄に広いマップだったりすると最悪。
とりあえずEDみればおちつくので早いうちにEDみれるようにして
あとは水増しでもなんでもいいから好きなだけ遊べるように作ってくれればいいよ
あとは水増しでもなんでもいいから好きなだけ遊べるように作ってくれればいいよ
でも1時間で終わるRPGは、現状のRPGのシステムでは無理だな。
>>322
ルビサファ
ルビサファ
時間がないならゲームやるな。
アホか。
１はとっととゲーム卒業しろ。
アホか。
１はとっととゲーム卒業しろ。
329 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 15:01:56 ID:JaAX9NgF
>>325
テイルズにあったな、そんなのが。
テイルズにあったな、そんなのが。
ソーサリアンみたいなのはどうだろう。
>>318
いまんとこ半年だけど飽きない。どんどん面白くなる。
飽きっぽい俺がここまでできるなんて信じられんよ。
音ゲーがおもしろいってのは応援団とかリズム天国で知ってる人もいるんじゃないかな。
応援団は１５曲だけど、小波のやつは数百だから全部やるだけでもかなりかかりそうだ。やらなくていいのもポイント。
覚えはないだろー。暗記するジャンルじゃない。タイミングゲーなのは当然。音にあわせてたたくんだから。
いまんとこ半年だけど飽きない。どんどん面白くなる。
飽きっぽい俺がここまでできるなんて信じられんよ。
音ゲーがおもしろいってのは応援団とかリズム天国で知ってる人もいるんじゃないかな。
応援団は１５曲だけど、小波のやつは数百だから全部やるだけでもかなりかかりそうだ。やらなくていいのもポイント。
覚えはないだろー。暗記するジャンルじゃない。タイミングゲーなのは当然。音にあわせてたたくんだから。
1時間で終わるRPGなんか、ラスボスがバブルスライム級だな。
RPGの話ばっかだけど、日本で一番作られてるのはアクションなんなんだぜ？
335 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 15:03:43 ID:JaAX9NgF
>>326
スクエニＲＰＧだと、最初のセーブポイントくらいだもんなーｗ
スクエニＲＰＧだと、最初のセーブポイントくらいだもんなーｗ
メトロイドとか３時間くらいで終わるんだぜ？
でもボリューム不足なんて微塵も考えないんだぜ？
でもボリューム不足なんて微塵も考えないんだぜ？
RPGのボリュームって無理やり詰め込んでる感じはするよな
おつかい、ロード暗転、戦闘の演出、ムービー、とか無くなったら
結構１時間で終わるRPGなんて普通にありそうだな
おつかい、ロード暗転、戦闘の演出、ムービー、とか無くなったら
結構１時間で終わるRPGなんて普通にありそうだな
RPGって戦闘、特にザコ戦が邪魔だ。
主人公になりきってロールプレイという形で遊ぶのに、戦闘だと神視点から全員を操って戦う。こんなのが多すぎ。
ローグ、KH,FF12,P3,テイルズ（は微妙か）しか最近ので戦闘で仲間がオートなのがない。
ザコ戦なんておもしろくもなんともないし・・・イベント戦闘だけで十二分。
サイレントヒルみたいなADVが俺に向いてるのかな。
主人公になりきってロールプレイという形で遊ぶのに、戦闘だと神視点から全員を操って戦う。こんなのが多すぎ。
ローグ、KH,FF12,P3,テイルズ（は微妙か）しか最近ので戦闘で仲間がオートなのがない。
ザコ戦なんておもしろくもなんともないし・・・イベント戦闘だけで十二分。
サイレントヒルみたいなADVが俺に向いてるのかな。
>>331
たいていの音ゲーは「さっきできなかったことが出来るようになった」喜びを得る感じだね。
好きな人は多分、小学校の頃になわとびとか水泳の検定で頑張った過去があるかもしれない。
まぁバッチリはまる人もいれば全然響いてこない人もいるジャンルだよ。
たいていの音ゲーは「さっきできなかったことが出来るようになった」喜びを得る感じだね。
好きな人は多分、小学校の頃になわとびとか水泳の検定で頑張った過去があるかもしれない。
まぁバッチリはまる人もいれば全然響いてこない人もいるジャンルだよ。
341 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 15:06:43 ID:Ta6MFCuK
大体にして、映画が一本90〜120分＋特典映像で新作4000円くらいなわけだ。
かまいたちの夜３とか一日で終わるといっても10時間くらいはかかるわけで、
別に一日でゲームが終わっても面白ければいいと思うんだがな。
DVDだって売れるわけで。
かまいたちの夜３とか一日で終わるといっても10時間くらいはかかるわけで、
別に一日でゲームが終わっても面白ければいいと思うんだがな。
DVDだって売れるわけで。
>>331
飽きないっていうんなら、ほなどうでもいいわ。
昔やってた経験から言って、難しい曲するときは、
どこらへんにどういう配置でくると覚えておいて、指の動かし方を
あらかじめシミュレートしとかんと、俺は無理だったんでな。
飽きないっていうんなら、ほなどうでもいいわ。
昔やってた経験から言って、難しい曲するときは、
どこらへんにどういう配置でくると覚えておいて、指の動かし方を
あらかじめシミュレートしとかんと、俺は無理だったんでな。
344 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 15:08:09 ID:Ta6MFCuK
>>339
>ローグ、KH,FF12,P3,テイルズ（は微妙か）しか最近ので戦闘で仲間がオートなのがない。
結構メジャーどこはオート戦闘あるじゃん。
ドラクエだって4以来ずっとAIオート戦闘あるんだし。
>ローグ、KH,FF12,P3,テイルズ（は微妙か）しか最近ので戦闘で仲間がオートなのがない。
結構メジャーどこはオート戦闘あるじゃん。
ドラクエだって4以来ずっとAIオート戦闘あるんだし。
糞ＲＰＧや暇つぶしミニゲーム買うくらいなら
ＤＶＤ借りて見る。
ＤＶＤ借りて見る。
ていうかＤＶＤとか買ったヤツ、また見る機会あるのかな。
オレはビッグフィッシュとかオトナ帝国とか数ヶ月に１回見て泣いてみるけど。
オレはビッグフィッシュとかオトナ帝国とか数ヶ月に１回見て泣いてみるけど。
無双はボタン押すだけって文句言ったり、難しい連中だな。
ボリュームがあろうが、ボタン押すだけだろうが、任天ハードにでればマンセーするんだろうけど。
ボリュームがあろうが、ボタン押すだけだろうが、任天ハードにでればマンセーするんだろうけど。
>>339
DQSとかいいんじゃね？
DQSとかいいんじゃね？
主人公が自分が意図しないことベラベラ言うRPGはウザイよ
>>347
とりあえず上の流れ見てから書き込もうぜ。
とりあえず上の流れ見てから書き込もうぜ。
>>339
最近は主人公になりきらないロールプレイが多すぎるね
最近は主人公になりきらないロールプレイが多すぎるね
>>324
2時間の映画でも感情移入できない俺にはプレイできそうにないなー
2時間の映画でも感情移入できない俺にはプレイできそうにないなー
ボリュームのあるゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=7RIZTJQRoYM
http://www.youtube.com/watch?v=7RIZTJQRoYM
355 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 15:11:55 ID:JaAX9NgF
>>337
１００万点をめざす。
１００万点をめざす。
はい・いいえ
今考えると懐かしい響きだよな。
もうドラクエとポケモンくらいでしか見ない。
バテンとかって、あれも一応ロールプレイはしてることになるか。
今考えると懐かしい響きだよな。
もうドラクエとポケモンくらいでしか見ない。
バテンとかって、あれも一応ロールプレイはしてることになるか。
正直お使いゲーは・・・・すきだ！
みんなお使いを馬鹿にしすぎ
けど本編のシステムからかけ離れたミニゲームさせられるのは嫌だな、倉庫版とかスノボとか
みんなお使いを馬鹿にしすぎ
けど本編のシステムからかけ離れたミニゲームさせられるのは嫌だな、倉庫版とかスノボとか
>>351
今も昔も変わらなくない？
必ずビギナーモードはあるし、曲の難易度分布もばらけてるし。
音ゲーもミニゲームの塊と考えれば、今の時代の流れに適しているような気もするけど、周りがどうなろうと影響受けずに確立した姿勢でいきそうだな。
今も昔も変わらなくない？
必ずビギナーモードはあるし、曲の難易度分布もばらけてるし。
音ゲーもミニゲームの塊と考えれば、今の時代の流れに適しているような気もするけど、周りがどうなろうと影響受けずに確立した姿勢でいきそうだな。
音ゲーで
難易度高い＝手数が多いってのはどうかと思う
難易度高い＝手数が多いってのはどうかと思う
FF12はおつかいカットしたら10時間ぐらいしか残らなそう
映画はｽｶﾊﾟｰで見るからDVD買わないな
それ以外にどうしようもないからな。
一応見た感じ簡単だけど、タイミングとか押すボタンの種類が絶妙に重なり合って意外とできない！ってのもあるけどね。
あれだけの譜面がちゃんと曲にあってるのがすごい。
でも太鼓の達人はもう限界・・・
一応見た感じ簡単だけど、タイミングとか押すボタンの種類が絶妙に重なり合って意外とできない！ってのもあるけどね。
あれだけの譜面がちゃんと曲にあってるのがすごい。
でも太鼓の達人はもう限界・・・
>>361
ムービーもカットしたら・・・アッー！
ムービーもカットしたら・・・アッー！
.>365
あるある。俺も曲はどう選べばいいのかわからなかった。
でもモードはわかるだろ。ニューゲーム ロードゲームみたいなもんだし。
ハイスピードとかのオプションとかEXステージとかはわかりっこないけど。
あるある。俺も曲はどう選べばいいのかわからなかった。
でもモードはわかるだろ。ニューゲーム ロードゲームみたいなもんだし。
ハイスピードとかのオプションとかEXステージとかはわかりっこないけど。
>>1
昔のｹﾞｰﾑも結構あると思うが
昔のｹﾞｰﾑも結構あると思うが
370 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 15:18:45 ID:Ta6MFCuK
太鼓は難しい曲＝しんどい だけ。
たたいていて、無理やりな感じがする譜面だし、リズムにもあってない。
いまどきの水増しRPGに似ている。
たたいていて、無理やりな感じがする譜面だし、リズムにもあってない。
いまどきの水増しRPGに似ている。
372 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 15:19:27 ID:JaAX9NgF
>>368
適当にキーを叩いていると、すげーモードに叩き込まれたりするから困るｗ
適当にキーを叩いていると、すげーモードに叩き込まれたりするから困るｗ
>>370
FF12のどの部分がゲームか把握できてないお
FF12のどの部分がゲームか把握できてないお
>>370
それなんでアドベントチルドレン？
それなんでアドベントチルドレン？
375 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 15:21:39 ID:JaAX9NgF
>>373
コントローラーが震えるところ。
コントローラーが震えるところ。
TES4はもう200時間やってるけど終わる気配を見せない。
寄り道しまくりで楽しんでる。
これが本物のボリュームってもんだ。
寄り道しまくりで楽しんでる。
これが本物のボリュームってもんだ。
やるドラシリーズ最新作 ファイナルファンタジー１３
ならトリプルミリオン行っちゃうぜ！！
ならトリプルミリオン行っちゃうぜ！！
>>378
コントローラの必要の無い全く新しいゲーム！
コントローラの必要の無い全く新しいゲーム！
ボリューム求めてた時期が自分には無かったもんで
ボリュームうんぬん言ってる人の気持ちが、いまいちわからんのよなあ。
ボリュームうんぬん言ってる人の気持ちが、いまいちわからんのよなあ。
381 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 15:25:46 ID:Ta6MFCuK
ポリゴンデモで「やるドラ」みたいな？
BLOODみたくアニメ化されるぜ。
面白いゲームはもっとやりたいって気持ちもあるから、「ボリューム」が
ほしいと思う人もいると思うよ。否定的なボリューム不足だけじゃ無いよ。
ほしいと思う人もいると思うよ。否定的なボリューム不足だけじゃ無いよ。
映画って、視点等の演出などは全て計算づくだから
それを自由にいじれるようになったからといって
はたしてよくなるかどうかは疑問。
それを自由にいじれるようになったからといって
はたしてよくなるかどうかは疑問。
コスチュームチェンジはネットダウンロードにすればいいな
何月何日新コス解禁！とかいって中古対策もばっちり
やべ新しいソフトジャンルできたよこれ
つか10-2みたいな派生はマジでこんなのでよくね
何月何日新コス解禁！とかいって中古対策もばっちり
やべ新しいソフトジャンルできたよこれ
つか10-2みたいな派生はマジでこんなのでよくね
389 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 15:34:15 ID:JaAX9NgF
>>384
ああ、それは判る判る。
ああ、それは判る判る。
昔そんな感じのアムロナミエのゲームとかなかったっけ。
>>388
女王様、ナース、女教師、ブルマ、スク水、全裸ｷﾎﾞﾝﾇ
女王様、ナース、女教師、ブルマ、スク水、全裸ｷﾎﾞﾝﾇ
>>387
背景の裏側はハリボテだったりするしな
背景の裏側はハリボテだったりするしな
>>237
「子供の頃遊んだゲームが面白い」って論法も違う気がするなあ。
それなら俺はWizとかブラックオニキス、無限の心臓とかになっちゃうけど、
実際は一番好きなのってダンマスとか、SFC、MD、PCEのゲーム黄金期の
ゲームだし
「子供の頃遊んだゲームが面白い」って論法も違う気がするなあ。
それなら俺はWizとかブラックオニキス、無限の心臓とかになっちゃうけど、
実際は一番好きなのってダンマスとか、SFC、MD、PCEのゲーム黄金期の
ゲームだし
>>385
つ人工少女
つ人工少女
時オカはクリアに近づくにつれて悲しくなってきたな
もうあと少しでこの楽しいゲームが終わるのかと
もうあと少しでこの楽しいゲームが終わるのかと
ゲーム黄金期とはいい言葉だな。
今の子供は、後になって今をゲーム黄金期だと言えるんだろうか？
今の子供は、後になって今をゲーム黄金期だと言えるんだろうか？
398 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 15:49:10 ID:JaAX9NgF
氷河期
もうすぐ氷河期は終わる。
SCEの氷河期は続くけどな
ユーザーが俺ルールを色々発案して楽しめる懐の深さ
＝やり込み
開発者が用意したものをレールに沿って繰り返しプレイ
＝作業
＝やり込み
開発者が用意したものをレールに沿って繰り返しプレイ
＝作業
俺ルールっつーか、プレイヤーが表現者になれるゲームは楽しいね
製作者が表現者になってるだけのゲームはツマランね
製作者が表現者になってるだけのゲームはツマランね
404 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 16:00:47 ID:m3UEdVLT
ボリュームとはデッドライジングのような繰り返し遊べるようなものであってほしい
単にクリアまでが長いだけだとダルいだけ
あと、よく繰り返しあそべるとかいって、単に武器増加だけのゲームがあるが
デッドライジングを見習って神クオリティのゲーム作れ！
単にクリアまでが長いだけだとダルいだけ
あと、よく繰り返しあそべるとかいって、単に武器増加だけのゲームがあるが
デッドライジングを見習って神クオリティのゲーム作れ！
オナニー見せられるのはきついよね
>>396
腹八分目の量じゃ少ないよと言う大飯喰らい向けに味を少し落として量を増やしたにもかかわらず
それでも全然足りないとのたまうピザデブの為にさらにスナック菓子を付けました
最近の増やしたボリュームは寝転がってダラダラ食べるスナック菓子のよう
次の食事にまで悪い影響を与える
腹八分目の量じゃ少ないよと言う大飯喰らい向けに味を少し落として量を増やしたにもかかわらず
それでも全然足りないとのたまうピザデブの為にさらにスナック菓子を付けました
最近の増やしたボリュームは寝転がってダラダラ食べるスナック菓子のよう
次の食事にまで悪い影響を与える
やるドラはある意味ボリュームあったかもな。
１回１回は映画１本くらいの長さだけど、やるたびに物語は大きく変わる。
何週かするうちにどっぷり物語りにはまってるってわけ。
なのに最近の流れでBLOODはゲーム性高くしたおかげで映画からFFの戦闘抜きみたいになってしまって残念
１回１回は映画１本くらいの長さだけど、やるたびに物語は大きく変わる。
何週かするうちにどっぷり物語りにはまってるってわけ。
なのに最近の流れでBLOODはゲーム性高くしたおかげで映画からFFの戦闘抜きみたいになってしまって残念
408 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 16:05:06 ID:EKD1SRSI
>>395
昔はそんな感覚あったなぁ…
もうすぐクリアって雰囲気になると寂しさが湧いてきて
ラスダン前になると他に行ってない町やダンジョンはないかと探したり
不必要なくらいレベル上げして時間稼いでたな
エンディングなんて迎えた日にゃ
ぽっかり胸に穴が開いたような喪失感に満たされたもんだ
今はエンディング迎えてもやっと終わったよっつー無味な感想しか出てこない
昔はそんな感覚あったなぁ…
もうすぐクリアって雰囲気になると寂しさが湧いてきて
ラスダン前になると他に行ってない町やダンジョンはないかと探したり
不必要なくらいレベル上げして時間稼いでたな
エンディングなんて迎えた日にゃ
ぽっかり胸に穴が開いたような喪失感に満たされたもんだ
今はエンディング迎えてもやっと終わったよっつー無味な感想しか出てこない
>>406
ライト層は腹八分目でも面白かったと考え満足。
ゲーマー層は食い足り無いので自炊(やりこみ)して満足。
ボリューム厨だけが「足りない足りない」と文句を言う。
「中古対策」と称して>>406のように手抜き料理を続け
科学調味料まみれにした結果、ボリューム厨以外は
離れていきましたとさ。
てのが、今の状況だと思われ。
ライト層は腹八分目でも面白かったと考え満足。
ゲーマー層は食い足り無いので自炊(やりこみ)して満足。
ボリューム厨だけが「足りない足りない」と文句を言う。
「中古対策」と称して>>406のように手抜き料理を続け
科学調味料まみれにした結果、ボリューム厨以外は
離れていきましたとさ。
てのが、今の状況だと思われ。
＞＞４０８
街とかPSPのブレイブはそれ言われてるぞ。
個人的には やっぱりあの
街とかPSPのブレイブはそれ言われてるぞ。
個人的には やっぱりあの
何でマリオブラザーズって短いのに何十年も遊べるんだろうか・・・特に3
ソーサリアンはWiiのVCで適宜ダウンロード販売とかになれば
化けるんじゃないだろうか…
化けるんじゃないだろうか…
ゲームの面白さとボリュームはあまり関係ないかもな
ただすぐ終わるゲームって詐欺だろ
ただすぐ終わるゲームって詐欺だろ
>413
たった2行の文章で矛盾させるなよ・・・
たった2行の文章で矛盾させるなよ・・・
面白い詐欺
ゲームの面白さとボリュームはあまり関係ないかもな
だがすぐ終わるゲームって詐欺だろ
こうですかわかりません＞＜
だがすぐ終わるゲームって詐欺だろ
こうですかわかりません＞＜
>>411
アクション、シューティングはうまくなればなるほど、気持ちいいいんだよね。
昔のゲームで1コイン、ノーコンティニューが出来るゲームは未だにたま〜に
遊んだりするよ。そんで１コイン出来ないことが判明して、落ち込んだりして、
またハマったりｗ
アクション、シューティングはうまくなればなるほど、気持ちいいいんだよね。
昔のゲームで1コイン、ノーコンティニューが出来るゲームは未だにたま〜に
遊んだりするよ。そんで１コイン出来ないことが判明して、落ち込んだりして、
またハマったりｗ
いつだって過去は美化されるものさ。
過去から消されるゲームもあるものさ。
420 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 16:27:56 ID:Ta6MFCuK
「エンディングが出るまでをボリューム」とするから話がおかしくなるんだよね。
「エンディングが出たからゲームは終わり」なんて風潮はいつから始まった？
「エンディングが出たからゲームは終わり」なんて風潮はいつから始まった？
よく想像の余地とかいう言葉が使われるが、
自分で物語を妄想しながらプレイできるゲームは長持ちするな
自分で物語を妄想しながらプレイできるゲームは長持ちするな
エンディングが出たらストーリーは終わり。
この後が問題。
世界が平和になってゲームが始まるか、エンディング前の状態(または初め)からゲームが始まるか。
俺は前者。
この後が問題。
世界が平和になってゲームが始まるか、エンディング前の状態(または初め)からゲームが始まるか。
俺は前者。
過去を美しい物に変えてる人ってのはもう足を洗った人でしょ？
ユーザーが求めたってこともあるけど
海外では普通にあるレンタル制度の弊害だと思われ
海外では普通にあるレンタル制度の弊害だと思われ
426 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 16:34:17 ID:Ta6MFCuK
>>424
>そりゃ同じ話読んで楽しめる奴は終わらないだろうけどｗｗｗ
でも、DVDや本を買う人間の多くは本来そーゆー楽しめる人間なんだがな。
同じ本や映画を見るのはおかしい事でもなんでもない。
ゲームだけ何故か別なんだがな。
>そりゃ同じ話読んで楽しめる奴は終わらないだろうけどｗｗｗ
でも、DVDや本を買う人間の多くは本来そーゆー楽しめる人間なんだがな。
同じ本や映画を見るのはおかしい事でもなんでもない。
ゲームだけ何故か別なんだがな。
かま３も、プログラムをコーディングする作業をすればあと1年は遊べるぞ。
その後はパンチング、デバッグ･･･まだまだいける。
その後はパンチング、デバッグ･･･まだまだいける。
429 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 16:39:46 ID:c+lQUqkC
十五時間でクリアできるならいらねえ。
え、もう終わり。つまんねえ。歯ごたえねえって感じ
え、もう終わり。つまんねえ。歯ごたえねえって感じ
> >ザコ戦なんておもしろくもなんともないし・・・イベント戦闘だけで十二分。
今のRPGは戦闘が長いんだよな
リアルにキャラが動いて再現してるからその分長くなる
昔はザコ戦はズシャで終わりだったからな
今のRPGは戦闘が長いんだよな
リアルにキャラが動いて再現してるからその分長くなる
昔はザコ戦はズシャで終わりだったからな
巨乳フェチ vs 微乳フェチ
みたいなもんか。
みたいなもんか。
434 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 16:50:41 ID:cayhmTs5
エンディングまで到達すると達成感があるからな。
あとのプレイは練習しなくても上手いし、１度目よりもスムーズ。
やるとしてもほとんど惰性だしな。あるとすれば万能感に浸りたいだけとか。
でも暇人じゃないかぎり、１、２週目くらいで、やめるのが大半でしょ。
あとのプレイは練習しなくても上手いし、１度目よりもスムーズ。
やるとしてもほとんど惰性だしな。あるとすれば万能感に浸りたいだけとか。
でも暇人じゃないかぎり、１、２週目くらいで、やめるのが大半でしょ。
>>432
RPGの戦闘速度はDQ3が一番快適だったな
速度8でAボタン連打
今の戦闘は遅いね。DQ8でも眠くなってしょうがなかった。
幻想水滸伝とかコマンド選んだ後一斉に攻撃したりして工夫してるなと思ったけど
RPGの戦闘速度はDQ3が一番快適だったな
速度8でAボタン連打
今の戦闘は遅いね。DQ8でも眠くなってしょうがなかった。
幻想水滸伝とかコマンド選んだ後一斉に攻撃したりして工夫してるなと思ったけど
>>420
FFから。
FFから。
キャラバンSTGの2分間、5分間モードは最高だと思うんだ。
>>437
ゲームは１日１時間乙
ゲームは１日１時間乙
ここの意見を統合すると、ＳＲＰＧ最強に聞こえる。
周回プレイや縛りがしやすいし、ストーリーもあるし、長すぎないし、あきにくいし。
でもスパロボは違う気がする。
周回プレイや縛りがしやすいし、ストーリーもあるし、長すぎないし、あきにくいし。
でもスパロボは違う気がする。
ベースのシステムを作って、シナリオだけ配信するのがいいな
長編とか短編集とか自分にあったやつ選べるといい
長編とか短編集とか自分にあったやつ選べるといい
10分で終わるSRPGの時代だな。
素晴らしいストーリーで感動できるゲームならクリアまで５分でもいいよ
たった５分間で「素晴らしかった」と言えるほど感動させる事が出来るのなら・・・の話だけど
逆にゲーム内の世界観が素晴らしければストーリーなんか進めなくても
冒険と戦闘だけで何十時間でも楽しめる
言ってることは真逆かも知れないけど
両方とも 「満足」 というカテゴリーには当てはまると思う
たった５分間で「素晴らしかった」と言えるほど感動させる事が出来るのなら・・・の話だけど
逆にゲーム内の世界観が素晴らしければストーリーなんか進めなくても
冒険と戦闘だけで何十時間でも楽しめる
言ってることは真逆かも知れないけど
両方とも 「満足」 というカテゴリーには当てはまると思う
フリーのゲームでいいよ
飽きないゲームっていったら麻雀
>>442
後者がまさにTES4.
後者がまさにTES4.
>444
リアルなら飽きないけどゲームのは飽きないか？
リアルなら飽きないけどゲームのは飽きないか？
俺の知る限り、もっとも雑魚戦闘がサクサク進むＲＰＧは里見の謎。
ボタン連打であっという間に終わる。
ボタン連打であっという間に終わる。
FF,DQタイプのRPGなら、自分で操作する事なく2時間くらいで終わればOK
SRPGなら、RTSタイプ以外いらね
SRPGなら、RTSタイプ以外いらね
>>439
まあ他人にSRPG薦めておいて何だが、俺はSRPGはダルいなあ。
わざわざ敵が離れてるところに配置されてるから近寄るまで何も出来ないのとか
自分が操作終わってから敵が動いてる間ボーっと待つのもキャラ１人１人動かすのとか
どれもこれもRPGよりまだるっこしくて苦手だ。
俺的にはARPG最強。当たり前だがボタン押した瞬間に攻撃するし、
自分の腕が足りなければレベル上げで補えるしな。
まあ他人にSRPG薦めておいて何だが、俺はSRPGはダルいなあ。
わざわざ敵が離れてるところに配置されてるから近寄るまで何も出来ないのとか
自分が操作終わってから敵が動いてる間ボーっと待つのもキャラ１人１人動かすのとか
どれもこれもRPGよりまだるっこしくて苦手だ。
俺的にはARPG最強。当たり前だがボタン押した瞬間に攻撃するし、
自分の腕が足りなければレベル上げで補えるしな。
たしかに昔からゲームソフトをすぐ売る飽き性の俺としては
やり込み教養されるソフトはウザイ。あまりにもダルいのはチートでいじって終わり。
早くクリアして達成感味わいたいのに糞長いと「早く終われよ」とイライラする。
同じゲーム何百時間、何周もやってる奴いるけどよく飽きないな
どこまで暇で貧乏なんだよと思う。
やり込み教養されるソフトはウザイ。あまりにもダルいのはチートでいじって終わり。
早くクリアして達成感味わいたいのに糞長いと「早く終われよ」とイライラする。
同じゲーム何百時間、何周もやってる奴いるけどよく飽きないな
どこまで暇で貧乏なんだよと思う。
>>451
お前がゲームに向いてないだけでは？
お前がゲームに向いてないだけでは？
満足できるかどうかだよねえ
20時間で終わりやがったクソだとかいう馬鹿が一時期多かったけど
チートして最高レベルにして早解きしてそれだったりねｗ
アイテムもチートでそろえて戦闘も連打してれば終わる状態ならつまらないのは当たり前だ
雑魚戦がだだ長いだけで時間稼いでるゲームは論外だが
20時間で終わりやがったクソだとかいう馬鹿が一時期多かったけど
チートして最高レベルにして早解きしてそれだったりねｗ
アイテムもチートでそろえて戦闘も連打してれば終わる状態ならつまらないのは当たり前だ
雑魚戦がだだ長いだけで時間稼いでるゲームは論外だが
>451
あー、昔はオレもこんなだったなぁ
変にクリアにこだわってたなぁ
でも、最近はクリアなんてどうでも良くなって
楽しめれば良いと思ってからは、気軽に楽しく遊べるようになったな
後半モチベーション下がったら、クリアしなくてもサクッと売っちゃうし
あー、昔はオレもこんなだったなぁ
変にクリアにこだわってたなぁ
でも、最近はクリアなんてどうでも良くなって
楽しめれば良いと思ってからは、気軽に楽しく遊べるようになったな
後半モチベーション下がったら、クリアしなくてもサクッと売っちゃうし
456 ：ゲームセンタ−名無し：2006/08/22(火) 17:20:39 ID:rjGV77el
FFはSFCの頃までは、
一歩前＞斬る(特技、魔法の)モーション＞エフェクト＞ダメージ
だったのが３D化してから長くなった。必然的に戦闘時間も増加して
プレイ時間も増加。
コンフィグで戦闘グラフィックも選べるようにして欲しいくらい。
FF3DS方式で十分だよ。俺には。
一歩前＞斬る(特技、魔法の)モーション＞エフェクト＞ダメージ
だったのが３D化してから長くなった。必然的に戦闘時間も増加して
プレイ時間も増加。
コンフィグで戦闘グラフィックも選べるようにして欲しいくらい。
FF3DS方式で十分だよ。俺には。
FF3DSは・・・
なんつーか、悪い意味で今風になったなぁって感じ。
グラフィックが微妙すぎ。ＤＳに向いてないと思う。
２画面タッチとマイクを生かせるとも思えないし、あの汚い３Ｄはつらい。
美麗な２Ｄのがいい。
ゲームはグラフィックじゃないけど、汚いグラフィックは萎える。アルトネリコとか。２Ｄでサクサク進むけどね。
なんつーか、悪い意味で今風になったなぁって感じ。
グラフィックが微妙すぎ。ＤＳに向いてないと思う。
２画面タッチとマイクを生かせるとも思えないし、あの汚い３Ｄはつらい。
美麗な２Ｄのがいい。
ゲームはグラフィックじゃないけど、汚いグラフィックは萎える。アルトネリコとか。２Ｄでサクサク進むけどね。
タイムアタック、スコアアタックの出来るゲームが少なくなった
アニオタな俺はゲームで物語に感動とかマジ馬鹿らしい
ゲームはゲームでやって欲しいわ
ゲームはゲームでやって欲しいわ
アニメで物語で感動とかマジ馬鹿らしいと言われる予感。
アニメは一応物語作品だがゲームは違うからな
甲子園みても分かるが、プレイヤーは感動させてもらうのではなく感動を提供する側だな
甲子園みても分かるが、プレイヤーは感動させてもらうのではなく感動を提供する側だな
国内メーカーのソフトはクソゲばかり
PCの劣化移植でオンは日本人少ないのに5000円取られる。
どうみても売れません、ブルドラもこけるだろうね
PCの劣化移植でオンは日本人少ないのに5000円取られる。
どうみても売れません、ブルドラもこけるだろうね
誤爆
DQ7は改造コード使ってプログラム速度あげると
戦闘が1秒で終わる
戦闘が1秒で終わる
正規のやり方ならMM2のDモードとか早いぞ
470 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 20:30:39 ID:HihByRcq
小学生のころは時間余ってたからとにかくボリュームがほしかったけどな
RPGだと本編を腹八分程良く満足する程度に終え、自然と沸いてくる「このパーティーでの楽しい
冒険をもう少し続けたい」という希望をクリア後のオマケで埋めてくれるようなボリュームバランスが自
分にはベストだなあ。上で誰かが言っていたけどWizなんかのように。
ポケモンやディスガイアはこのタイプの極みの１つだと思う。
冒険をもう少し続けたい」という希望をクリア後のオマケで埋めてくれるようなボリュームバランスが自
分にはベストだなあ。上で誰かが言っていたけどWizなんかのように。
ポケモンやディスガイアはこのタイプの極みの１つだと思う。
>>470
でも小学生の頃ってやってたのFF5とかだろ
あれってクリアーにかかるプレイ時間は24時間くらいだっただろ
100時間掛ければレベルマックスやることなくなるまでできるし
それでもボリューム不足と思ったことないんだが
最近のはクリアーするだけで100時間だからうんざりするのよ
でも小学生の頃ってやってたのFF5とかだろ
あれってクリアーにかかるプレイ時間は24時間くらいだっただろ
100時間掛ければレベルマックスやることなくなるまでできるし
それでもボリューム不足と思ったことないんだが
最近のはクリアーするだけで100時間だからうんざりするのよ
どう考えても本編に組み込むべき物なのに。
本編を一旦バッドエンド（？）というか、やりきれない思いを残したまま
一旦終了させ。
エンディング後、追加エピソード（おまけ）の部分で大団円に持ち込ん
だという荒業をやったのけたRPGがあったな。
その本来、本編であった部分を「おまけ」扱いした事で、実は全体的には大した
ボリュームでも無いにも関わらず、うわっすっげ〜遊べたという「錯覚」を引き起
こしたという・・・
本編を一旦バッドエンド（？）というか、やりきれない思いを残したまま
一旦終了させ。
エンディング後、追加エピソード（おまけ）の部分で大団円に持ち込ん
だという荒業をやったのけたRPGがあったな。
その本来、本編であった部分を「おまけ」扱いした事で、実は全体的には大した
ボリュームでも無いにも関わらず、うわっすっげ〜遊べたという「錯覚」を引き起
こしたという・・・
薄いストーリーをさらに薄めて長くするだけのボリュームはうんざりする。
でも、一本のソフトを長く楽しめるのならそれはそれで良い。
良い例がGBAのGBWA1+2だと思う。
でも、一本のソフトを長く楽しめるのならそれはそれで良い。
良い例がGBAのGBWA1+2だと思う。
シレン最強ってことだろ
あれも続編出るたびにうざくなるが、
でかいダンジョン一つにダンジョン外のイベント無し
その程度のシンプルさで良いんだよな
あれも続編出るたびにうざくなるが、
でかいダンジョン一つにダンジョン外のイベント無し
その程度のシンプルさで良いんだよな
つまりＧＢ版シレン最強と。
>451
買うゲーム選べ
買うゲーム選べ
ボリュームうんぬんよりもっと単純な問題で「つまらない」ゲームが増えたってだけじゃね？
システムに目新しさが無かったり、単調だったり、ストーリーが酷かったりとかね
システムに目新しさが無かったり、単調だったり、ストーリーが酷かったりとかね
>>473
SGGG・・・３周させられたときにはちょっとうんざりしたけどｗ
SGGG・・・３周させられたときにはちょっとうんざりしたけどｗ
>>478
っていうかむしろそれが元凶だと思うなｗ
あと昔のゲームと違ってプレイ時間が表示されるようになったから
その辺で変なイメージがつくのかも。
あと遊び方が下手になったって部分もあるとは思うけどね。
攻略本やネットの情報みて一直線で進んだりとか。
っていうかむしろそれが元凶だと思うなｗ
あと昔のゲームと違ってプレイ時間が表示されるようになったから
その辺で変なイメージがつくのかも。
あと遊び方が下手になったって部分もあるとは思うけどね。
攻略本やネットの情報みて一直線で進んだりとか。
>>473
カブキ伝か？アレEDだけはおもろかったが肝心のゲームそのものが・・
カブキ伝か？アレEDだけはおもろかったが肝心のゲームそのものが・・
482 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 22:35:27 ID:/t8BJShg
PC・洋PS2用ゲームのGTASAはボリュームが半端じゃないよ･･･('A｀)
日本版が発売されていれば、ボリューム厨も満足したかしら・・・
日本版が発売されていれば、ボリューム厨も満足したかしら・・・
478はLUNAR2の事かと思った。
個人的にはあれ、本編EDの方が綺麗にまとまってて
おまけEDは蛇足って感じた。
個人的にはあれ、本編EDの方が綺麗にまとまってて
おまけEDは蛇足って感じた。
カプコンはモンハンで「映画的ストーリー」から脱しつつ
売れ筋のソフトを作る事に成功した希少な国内大手。
次は「ボリューム」から脱する事が出来れば任天堂に迫れるかも知れない。
売れ筋のソフトを作る事に成功した希少な国内大手。
次は「ボリューム」から脱する事が出来れば任天堂に迫れるかも知れない。
ごめん、478じゃなくて473ね。
つまらないと思ってるのにゲームばかり
しかもつまらないと思っているはずのゲームの続編や似たようなゲームばかりやってる
そんな人は結構多いんでないか
しかもつまらないと思っているはずのゲームの続編や似たようなゲームばかりやってる
そんな人は結構多いんでないか
天外2は制作者自ら雑魚戦は無駄だと判断してリメイクでは早送り機能をつけていたり
それ以前にバランスとっとけと思ったがｗ
それ以前にバランスとっとけと思ったがｗ
ドラクエ6って詰め込みすぎてだめになった典型だよな
モンスター収集や転職を一気に詰め込んで何に力入れていいのかわかんない感じだったし
5はモンスター収集に集中できて面白かったが
モンスター収集や転職を一気に詰め込んで何に力入れていいのかわかんない感じだったし
5はモンスター収集に集中できて面白かったが
>>473
PS版DQ4?
PS版DQ4?
>あと遊び方が下手になったって部分もあるとは思うけどね。
>攻略本やネットの情報みて一直線で進んだりとか。
RPGでもどうぶつの森でも同じだが、説明書の情報だけで
攻略本に頼らず遊ぶだけで、体感できるボリューム感ってまるで変わってくるんだよね。
とにかくクリアする、という目的のために、コンピューターゲームの一番大事な美味しい部分を
味わい損ねてる人は多いような気がする。
>攻略本やネットの情報みて一直線で進んだりとか。
RPGでもどうぶつの森でも同じだが、説明書の情報だけで
攻略本に頼らず遊ぶだけで、体感できるボリューム感ってまるで変わってくるんだよね。
とにかくクリアする、という目的のために、コンピューターゲームの一番大事な美味しい部分を
味わい損ねてる人は多いような気がする。
合成システム大嫌い
まともに合成験してる奴って要るのか？
まともに合成験してる奴って要るのか？
アストロノーカの交配は死ぬほどおもしれーと思った。
攻略情報無しでできるのもポイント高いね。
攻略情報無しでできるのもポイント高いね。
合成系は攻略本みないで上位要素探せる気がしないつくりが普通なのが困るよな
ＦＣ版ＤＱ３、ＦＦ３は今やるとコマンド入力がちともっさり感あるけど
適度なボリューム、クリアタイムもそこそこ
２週目以降は違う戦術(一人旅等の縛り)考えて何度もやってたな
今のＲＰＧは１週するだけでお腹一杯
適度なボリューム、クリアタイムもそこそこ
２週目以降は違う戦術(一人旅等の縛り)考えて何度もやってたな
今のＲＰＧは１週するだけでお腹一杯
>484
２で映画的にも片足突っ込んじゃっただろ。
そうでなくてもMH2は悪いお手本なのに・・・。
プロデューサーが500時間遊べると豪語したが
実際は500時間かかるだけだったという。
２で映画的にも片足突っ込んじゃっただろ。
そうでなくてもMH2は悪いお手本なのに・・・。
プロデューサーが500時間遊べると豪語したが
実際は500時間かかるだけだったという。
モンハンは評判がいいから遊んだけど、あんまり面白くなかったなあ。
新しいエリアとか敵とかフラグ立てんと出現しないのと、一回の狩りに
制限時間があるのと、案外1エリアが狭いのがね。オンなら楽しいだろうけど、
複数人プレイできるゲームってのは、どんなゲームでもそれなりに面白いからねえ。
新しいエリアとか敵とかフラグ立てんと出現しないのと、一回の狩りに
制限時間があるのと、案外1エリアが狭いのがね。オンなら楽しいだろうけど、
複数人プレイできるゲームってのは、どんなゲームでもそれなりに面白いからねえ。
モンハン２は黒歴史ですよ
「面白いんだけどボリューム不足」
くらいの評価でいいんだよ。
そしたら続編が売れるだろｗ
客を完全に満足させたら駄目だ
くらいの評価でいいんだよ。
そしたら続編が売れるだろｗ
客を完全に満足させたら駄目だ
長いだけで満足させてないことが問題なわけで
下手なくせに遅漏なのほどたちの悪いモノはないと思わんかね
下手なくせに遅漏なのほどたちの悪いモノはないと思わんかね
>>495
た、田中の事は忘れてくれ・・・無理か・・・もうだめなのかな・・・
>>496
その辺の「ボリューム」の呪縛から解き放たれても、まだ色々問題あるんだけどね。カメラとか。
でも萌えも厨チックな謎が謎を呼ぶストーリーも前面に出していない上、荒い部分も有りまくりな新規作品が30万売れて、
続編は前作越えたってのはPS2時代に皆が抱いていたフラストレーションの象徴に見えて見過ごせないんだよね。
モンハンと各種DSのヒット作品には何か見えにくい共通する部分が有って、
そこにこそ従来型ゲームがDSの新しい流れを取り込んで昇華させる何かが潜んでいるのではないか・・・！
という妄想が。
まあモンハン自体は2ndで「なんちゃって季節」みたいな誤摩化しじゃない何か新しい飛躍が無いともうダメかもわからんけどさ。
今年の年末商戦は意外とPS3vsWiiよりも携帯機の意欲的なサード作品の方が
今後重要になるゲームデザインの萌芽を見せてくれるのかも。
た、田中の事は忘れてくれ・・・無理か・・・もうだめなのかな・・・
>>496
その辺の「ボリューム」の呪縛から解き放たれても、まだ色々問題あるんだけどね。カメラとか。
でも萌えも厨チックな謎が謎を呼ぶストーリーも前面に出していない上、荒い部分も有りまくりな新規作品が30万売れて、
続編は前作越えたってのはPS2時代に皆が抱いていたフラストレーションの象徴に見えて見過ごせないんだよね。
モンハンと各種DSのヒット作品には何か見えにくい共通する部分が有って、
そこにこそ従来型ゲームがDSの新しい流れを取り込んで昇華させる何かが潜んでいるのではないか・・・！
という妄想が。
まあモンハン自体は2ndで「なんちゃって季節」みたいな誤摩化しじゃない何か新しい飛躍が無いともうダメかもわからんけどさ。
今年の年末商戦は意外とPS3vsWiiよりも携帯機の意欲的なサード作品の方が
今後重要になるゲームデザインの萌芽を見せてくれるのかも。
すいません、よく考えたらスレ違いでしたね。暴走しちゃいました。忘れてください。
ボリュームが多いのが問題というよりも、ボリュームを多くするのが第一の課題になっているようなのが問題だよな。
ネットの評価で光るシステムでも、２周目に遊ぶ要素が増えないだけでまるでダメなゲームのような評価もあったし。
結果よりも経過を楽しむジャンルなのにね。
ネットの評価で光るシステムでも、２周目に遊ぶ要素が増えないだけでまるでダメなゲームのような評価もあったし。
結果よりも経過を楽しむジャンルなのにね。
良ゲーであるならボリュームはあるに越さない。
1時間プレイして糞とわかる糞ゲーに
ボリュームなどあろうがなかろうが評価は変わらず糞
本質はボリュームではない
よってボリュームがあるからこと自体は負ではない。
危ぶむは良ゲー自体が皆無に等しい現状である。
1時間プレイして糞とわかる糞ゲーに
ボリュームなどあろうがなかろうが評価は変わらず糞
本質はボリュームではない
よってボリュームがあるからこと自体は負ではない。
危ぶむは良ゲー自体が皆無に等しい現状である。
元が美人でも贅肉を付けまくったらブスになるだろ
ボリュームをつけろつけろとうるさいデブ専のおかげで
まともな美人が絶滅の危機に瀕している状態なんだよ
ボリュームをつけろつけろとうるさいデブ専のおかげで
まともな美人が絶滅の危機に瀕している状態なんだよ
プリレンダムービーや押し付けシナリオがそもそも贅肉。
506 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 08:57:56 ID:b7WkjfKN
DQ7のムービーはよいムービー
509 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 09:44:52 ID:9J/9oarR
確かにあのムービーは、時間を忘れて見入ってしまったもんなw
プリレンダムービーがよくやり玉上がるけど
リアルタイムのイベントでも長時間操作受け付けない奴は
ムービーとかわらずにウザイよね
リアルタイムのイベントでも長時間操作受け付けない奴は
ムービーとかわらずにウザイよね
カネが無くて、ヒマをもてあましてて、ゲームしかやること無い奴が、
大声張り上げて、それを真に受けたのが良くなかった。
大声張り上げて、それを真に受けたのが良くなかった。
512 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 10:45:05 ID:v54GLv5A
厨は五月蝿いだけで何もわかってないからな
しかも買うのは中古
しかも買うのは中古
RPGはだいたい20時間でクリア
アクションは6時間くらいでクリアできて繰り返し遊べるのがいい
アクションは6時間くらいでクリアできて繰り返し遊べるのがいい
短くていいから、何度もプレイしたくなるゲームを作ってくれ。
無駄に長いやつは1回クリアしたら、2度とやる気がしなくなる。
ボリューム求めてるのは暇なニートとか、すぐ売る貧乏人だろ？
無駄に長いやつは1回クリアしたら、2度とやる気がしなくなる。
ボリューム求めてるのは暇なニートとか、すぐ売る貧乏人だろ？
そのとおり
516 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 11:23:41 ID:sSY1HRAx
ここで南方珀堂登場！
>>514
小中学生
小中学生
アクションで6時間もクリアするのにかかってちゃあ、繰り返し遊べんよ
もっと楽しみたいというユーザーの意見をやりこみという名の作業に曲解したメーカーが悪い
似たようなものでムービーとか声とかキモイ恋愛の真似事とか一本道ゲーとか
やりこみ要素を望んでいるのはユーザーではなくメーカー
似たようなものでムービーとか声とかキモイ恋愛の真似事とか一本道ゲーとか
やりこみ要素を望んでいるのはユーザーではなくメーカー
映画の場合は回転早くするために出来るだけ短くしようとするから
1時間半とか2時間で大体は終わるし、その都合上不要な部分を
バリバリカットするから密度も濃くなる。
で、それを指示するのは金出してるスポンサー＝外部の人間なんだが、
ゲームの場合はスポンサーが自社だからな。
外部からの圧力がユーザーの声のみ、しかもゲームの
アンケートなんか出すのはコアなやつら。
どんな商品もそうだが無言のクレーマー(多くの一般人)は
クソ商品つかまされると何も言わずに次を買わなくなる。
結果、コアユーザーのみが残った先細りの今のゲーム市場の完成。
1時間半とか2時間で大体は終わるし、その都合上不要な部分を
バリバリカットするから密度も濃くなる。
で、それを指示するのは金出してるスポンサー＝外部の人間なんだが、
ゲームの場合はスポンサーが自社だからな。
外部からの圧力がユーザーの声のみ、しかもゲームの
アンケートなんか出すのはコアなやつら。
どんな商品もそうだが無言のクレーマー(多くの一般人)は
クソ商品つかまされると何も言わずに次を買わなくなる。
結果、コアユーザーのみが残った先細りの今のゲーム市場の完成。
そもそも昔のRPGは20〜30時間くらいで終わるのが多かったから、
2週目はDQ3やFF3なら職業変えてクリアとか低レベルのクリア目指してみたり、
2週目やらないけどLVカンストとかレアドロップコンプとか目指したりして
遊んでた。
それで50時間とか100時間とか遊べたから、時間が無い人もある人も
それなりに楽しめた。
今はクリアまで50時間とか言い出すから時間が無い人は遊ばなくなった。
面白ければ工夫して遊ぶんだよね。強制的に50時間とかもう止めてくれと。
2週目はDQ3やFF3なら職業変えてクリアとか低レベルのクリア目指してみたり、
2週目やらないけどLVカンストとかレアドロップコンプとか目指したりして
遊んでた。
それで50時間とか100時間とか遊べたから、時間が無い人もある人も
それなりに楽しめた。
今はクリアまで50時間とか言い出すから時間が無い人は遊ばなくなった。
面白ければ工夫して遊ぶんだよね。強制的に50時間とかもう止めてくれと。
>>489
8もだろ。
8もだろ。
無駄な水増し部分はな、初回プレイはまだいいとして
クリア後に再プレイしようとするとそれがウザくて足枷になる。
で、2度とプレイする気がしなくなって貧乏人じゃない人にまで売り払われてしまうんだ。
ボリュームは腹八分目で良ゲーが1番なんだよ。
面白いからもっとやりたい→続編を求める→水増しでウンザリ
これを何度味わったことか・・・。
続編は前作の細かい不満点の改良や本当に必要な要素を盛り込んだりして
新作を作ればいいのであって、ボリュームやら面倒なコンプリート要素を
わざわざ詰め込むしか能の無いメーカーはバカ過ぎ。
クリア後に再プレイしようとするとそれがウザくて足枷になる。
で、2度とプレイする気がしなくなって貧乏人じゃない人にまで売り払われてしまうんだ。
ボリュームは腹八分目で良ゲーが1番なんだよ。
面白いからもっとやりたい→続編を求める→水増しでウンザリ
これを何度味わったことか・・・。
続編は前作の細かい不満点の改良や本当に必要な要素を盛り込んだりして
新作を作ればいいのであって、ボリュームやら面倒なコンプリート要素を
わざわざ詰め込むしか能の無いメーカーはバカ過ぎ。
ムービーイラネ！と言ったらムービーやめるのかね？と尋ねてみたくなるわけだが
ドラクエも、ＷＩＺやウルティマを遊びやすくしたものだったのに
面倒なゲームになり果てたな。堀井雄二も最初の頃を
思い出して欲しいものだ。
面倒なゲームになり果てたな。堀井雄二も最初の頃を
思い出して欲しいものだ。
堀井はFCポートピアですでに
ドラクエ飽きただろ、みたいな隠しメッセージ出してなかったっけ？
こういうパイオニアって、1作った時点で興味失ってそう。
ドラクエ飽きただろ、みたいな隠しメッセージ出してなかったっけ？
こういうパイオニアって、1作った時点で興味失ってそう。
昔のFCやらSFCのRPGなんか学校行きながら20時間程度の1ヶ月〜かけてやったもんだろ。
最近のゲームは60時間以上位かかるRPG増えすぎ
しかもお使いやマップ広くして時間稼ぎ。そんなんでもニートに2日前にフラゲされて
3日程度でクリアされてボリューム足りんクソゲって荒らされるんだもんな狂っトル。
そういうクレカなくてMMOもできない貧乏ヲタニートの声を尊重してコンシューマも腐ってきたんじゃないの？
ソフトバンバン買ってくれるライト相手に商売する方が儲かる
DSがゲームしない一般層に売れてる理由がわかる気がする。
最近のゲームは60時間以上位かかるRPG増えすぎ
しかもお使いやマップ広くして時間稼ぎ。そんなんでもニートに2日前にフラゲされて
3日程度でクリアされてボリューム足りんクソゲって荒らされるんだもんな狂っトル。
そういうクレカなくてMMOもできない貧乏ヲタニートの声を尊重してコンシューマも腐ってきたんじゃないの？
ソフトバンバン買ってくれるライト相手に商売する方が儲かる
DSがゲームしない一般層に売れてる理由がわかる気がする。
529 ：らい℃_°)ノ ◆RIDEONxuoc ：2006/08/23(水) 14:21:30 ID:Kl+8j0QF
どっかのアホな週間ゲーム雑誌が「やり込み要素がすくない、×」「やり込みが豊富で○、今週はコレで大安定！」
とかレビューで書くからじゃね？
こいつらかなりの癌だと思うんだが。
とかレビューで書くからじゃね？
こいつらかなりの癌だと思うんだが。
ファミ通？あっこはファミコン通信時代からアホ揃いだよ。
覚えゲー批判、RPGの作業批判とまあひどいもんだ。
覚えゲー批判、RPGの作業批判とまあひどいもんだ。
最近なんでも詰め込みすぎで隠し要素とか攻略本ないと分からんような奴多すぎだしな
むかしはクラスで誰か発見してそれが口コミで広がってクリアー見つけられるレベルだったが
あと攻略本見てれば詰め込みすぎだろと思うよ
辞書みたいな攻略本は読む気も失せる
むかしはクラスで誰か発見してそれが口コミで広がってクリアー見つけられるレベルだったが
あと攻略本見てれば詰め込みすぎだろと思うよ
辞書みたいな攻略本は読む気も失せる
そういうクレカなくてMMOもできない貧乏ヲタニートの声を尊重してコンシューマも腐ってきたんじゃないの？
昔の攻略本は普通の本に比べ、サイズ小さい、薄い、更に紙は厚い
しかも内容は写真多用で文章少ないみたいな感じだったね。
PCゲームに至っては、攻略本どころか、虎の巻でコピー用紙3枚とかｗ
しかも内容は写真多用で文章少ないみたいな感じだったね。
PCゲームに至っては、攻略本どころか、虎の巻でコピー用紙3枚とかｗ
このスレでも何度か挙がってる、時間が無くてクリアするのが大変だから
取りあえずエンディングが見れればいい的な事は
ホームランド（GC）で、ある程度解決されてる件。
これからはRPGも殆どネット対応するんだし、
試しにホームランドのシステムをパクったゲームを他のメーカーも出してみればいいんじゃね？
取りあえずエンディングが見れればいい的な事は
ホームランド（GC）で、ある程度解決されてる件。
これからはRPGも殆どネット対応するんだし、
試しにホームランドのシステムをパクったゲームを他のメーカーも出してみればいいんじゃね？
>>526
ドラクエ8はあれでも、シンプルになったんだよ。
ローグギャラクシーのシステムを、最初は８に使おうとしてたから。
けど堀井はユーザーが覚えることが多くなると言って、従来どおりのシステムを徹底させた。
その後LEVEL５の日野はインタビューで堀井に対抗心をむき出しに、ローグギャラクシーを作るが
結果はグギャー、となった。
ドラクエ8はあれでも、シンプルになったんだよ。
ローグギャラクシーのシステムを、最初は８に使おうとしてたから。
けど堀井はユーザーが覚えることが多くなると言って、従来どおりのシステムを徹底させた。
その後LEVEL５の日野はインタビューで堀井に対抗心をむき出しに、ローグギャラクシーを作るが
結果はグギャー、となった。
537 ：ゲームセンタ−名無し：2006/08/23(水) 23:00:32 ID:YZis7zjG
ｺﾋﾟﾍﾟダンジョンがそこらへんの勘違いの象徴みたいなモンですな
20時間RPGやりたいねえ。今なんてほとんど無いんじゃない？
PSPのブレイブストーリーが寄り道しなければそんなもんだった。
540 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 23:44:48 ID:v54GLv5A
面白いゲームは何時間でも遊べるのにな
>>527
飽きたのは完成形である3でだろうな
自由なキャラ作成（職業・性別選択）でパーティ組めるRPGを作りたかったから
1でRPGに慣れさせ、2で固定パーティ型RPGを作ったわけだし
3までは明確な目標があったが、
4以降は要望の大きさで続編製作を強いられたため、
どう新要素を組み込むか悩みつつやってる印象が強い
飽きたのは完成形である3でだろうな
自由なキャラ作成（職業・性別選択）でパーティ組めるRPGを作りたかったから
1でRPGに慣れさせ、2で固定パーティ型RPGを作ったわけだし
3までは明確な目標があったが、
4以降は要望の大きさで続編製作を強いられたため、
どう新要素を組み込むか悩みつつやってる印象が強い
.hackはどう見ても少ない
このスレ的には、元HAL研の桜井氏のゲーム作りとか、どう思うのかな？
本人も言ってるけど、木で例えると、ひたすら枝を多くしていくような、ボリュームを増やす感じ。
木の太さが十分あった上での、枝の多いカービィスーパーDXや、スマブラでは成功してると思うけど、
エアライドやメテオスで、図鑑埋めや合成要素でプレイ時間の水増し感が見えて、
この人も変な病気にかかったのかなぁと思ったんだけど。
本人も言ってるけど、木で例えると、ひたすら枝を多くしていくような、ボリュームを増やす感じ。
木の太さが十分あった上での、枝の多いカービィスーパーDXや、スマブラでは成功してると思うけど、
エアライドやメテオスで、図鑑埋めや合成要素でプレイ時間の水増し感が見えて、
この人も変な病気にかかったのかなぁと思ったんだけど。
カービィSDXは枝を増やしたんじゃなくて細い木を植えまくったって感じ
546 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 09:59:35 ID:DBVG5dTL
>>334
最近のアクションてめちゃくちゃ時間掛からない？
三面で入手した武器で1面の壁を壊して入手した鍵で2面の扉を開けて…
ずるずるだらだら時間は掛かるけど死ぬことは滅多にない（プレイヤーの腕前は
あんまり関係ない）、みたいな。
最近のアクションてめちゃくちゃ時間掛からない？
三面で入手した武器で1面の壁を壊して入手した鍵で2面の扉を開けて…
ずるずるだらだら時間は掛かるけど死ぬことは滅多にない（プレイヤーの腕前は
あんまり関係ない）、みたいな。
極魔界村のリング集めか
ボリュームを増やすのはメーカーの都合であってユーザーの意見じゃない罠
ボリューム少なかったら腹立つけど、多くても特に腹立たないけど。
DQ7みたいのはさすがにアレだけど。
DQ7みたいのはさすがにアレだけど。
長さよりも幅
長時間一回きりよりも短時間何度でも
製作者の表現発表会よりもプレイヤー個性表出の場の提供を
長時間一回きりよりも短時間何度でも
製作者の表現発表会よりもプレイヤー個性表出の場の提供を
別にボリューム減らしたからゲームがよくなるわけじゃないんじゃね、
馬鹿開発者やハードスケジュールでつくっている限り。
ボリュームってのは形だけでも馬鹿やハードースケジュールでも
そろえることできるってだけで。
桜井がわざわざソラつくってまた古巣のスマブラやるのも
そこらへん限界感じたからもあるんじゃないの。
馬鹿開発者やハードスケジュールでつくっている限り。
ボリュームってのは形だけでも馬鹿やハードースケジュールでも
そろえることできるってだけで。
桜井がわざわざソラつくってまた古巣のスマブラやるのも
そこらへん限界感じたからもあるんじゃないの。
読書感想文は長く書けば褒められると思ってるガキンチョみたいやね
読書感想文かｗ
要するに、今のは読書感想文書けといわれてる割には、
原稿用紙１００００枚の虫食いやらされてる感じだな
少ないうえに自由の利かない空欄を埋めろ、と
要するに、今のは読書感想文書けといわれてる割には、
原稿用紙１００００枚の虫食いやらされてる感じだな
少ないうえに自由の利かない空欄を埋めろ、と
でも読書感想文は3行とかだと返されるじゃん
書くこと無いのに
無理矢理原稿用紙4枚うめないといけない
書くこと無いのに
無理矢理原稿用紙4枚うめないといけない
RPGなんて作りたくもないのに会社の戦略で仕方なく作ってる人と符合したりしてね
書くことないって時点でそもそも間違ってるんだよ。
FF3について貶したいGKのように、語りたくなる本を読め。
FF3について貶したいGKのように、語りたくなる本を読め。
ボリュームがあれば良いってもんじゃないと思うが、DSソフトみたいなのばっかりになられても困る。
ゲーオタはソフトいっぱいこなさないといけないが、夏休みに一本買って楽しみたいやつだっているだろうし。
ゲーオタはソフトいっぱいこなさないといけないが、夏休みに一本買って楽しみたいやつだっているだろうし。
任天堂本体はいまの路線で十分イケイケだから
後はサードの本気次第だな。
天外2もFF3もチンクルもポケモンもそしてきっと
DSゼルダもとても手が出せない自分には贅沢な悩みだ。
今のでいっぱいいっぱいに楽しすぎるっつの。
後はサードの本気次第だな。
天外2もFF3もチンクルもポケモンもそしてきっと
DSゼルダもとても手が出せない自分には贅沢な悩みだ。
今のでいっぱいいっぱいに楽しすぎるっつの。
体験版並のボリュームで小出しで売れば儲かるよってことを>>1は言いたいんだろ
√￣￣￣￣￣＼ ／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ / ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
/￣ | / ヽ | 丿 ミ
/ /￣￣￣￣￣＼|/ 人 ヽ |彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
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| ／ ',. へ ￣￣,.へ || ＿∠二i､ ,i二ゝ、 l|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
| / ,.-=＼ / =-､ || ﾉ─( ´ )-( ｀ )-l ﾉヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,|l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/ ゝ /ヽ───‐ヽ /
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :|ヽ(__i ､_＿_,､＿_ノ |_) /|ヽ ヽ──' /
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(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,|l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/ ゝ /ヽ───‐ヽ /
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :|ヽ(__i ､_＿_,､＿_ノ |_) /|ヽ ヽ──' /
| ｀ﾆﾆ´ | ヽl -二二- ／/ / | ＼ ￣ ／
｜ ＿＼＿＿＿＿/／ ゝ､ ＿＿＿＿ノ / ／ ヽ ‐---‐ ' ヽ
一番右は誰？
もうすぐ引退する人じゃろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=-RjBa-Bgb9c&mode=related&search=
イース「フェルガナの誓い」なんて
ボリュームないけど、ARPGとしては屈指の出来の典型例なんだけどな。
家庭用に移植されないのは、「「ボリュームないから売れない」
という事態を予測しての事だろうか？
イース「フェルガナの誓い」なんて
ボリュームないけど、ARPGとしては屈指の出来の典型例なんだけどな。
家庭用に移植されないのは、「「ボリュームないから売れない」
という事態を予測しての事だろうか？
>>564
日本ではサッパリ売れてないゲーム機作ってる会社の社長さん。
日本ではサッパリ売れてないゲーム機作ってる会社の社長さん。
>>566
BGMとゲーム画面とが全然合ってないな、これ・・・
BGMとゲーム画面とが全然合ってないな、これ・・・
>>568
タイムアタックモードなんで簡便してください
出だしからして、なんかズレてるし。
（本編ではイントロとシンクロして変形）
しかもこいつらタイムアタックと言うことで、ノンストップで攻撃行うから、
動きを止めて場を盛り上げる部分も何もなしw
タイムアタックモードなんで簡便してください
出だしからして、なんかズレてるし。
（本編ではイントロとシンクロして変形）
しかもこいつらタイムアタックと言うことで、ノンストップで攻撃行うから、
動きを止めて場を盛り上げる部分も何もなしw
イースシリーズはボリュームの増やし方が良い。
テキストを増やす方向で進められているから物語に嵌りたい奴は
村をぐるぐる回ってりゃNPCが色々喋ってくれるし、
アクションを楽しみたい奴はどんどん進められる。
テキストを増やす方向で進められているから物語に嵌りたい奴は
村をぐるぐる回ってりゃNPCが色々喋ってくれるし、
アクションを楽しみたい奴はどんどん進められる。
逆にここ1-2年で
本筋において余計な水増しや非操作待機時間が少ない
やり込みが強制されない
ボリューム少なめ〜普通
ジャンル不問、一応据え置き機
おもしろい
を満たすゲームはあるかな？
本筋において余計な水増しや非操作待機時間が少ない
やり込みが強制されない
ボリューム少なめ〜普通
ジャンル不問、一応据え置き機
おもしろい
を満たすゲームはあるかな？
用意されたやりこみ要素は上手く機能しないとやらされてる感が強い。日本一ソフトにありがち
573 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 08:01:47 ID:yi24ISdW
楽しく遊べるなら、ボリュームは、あったほうがいい。
しかし最近のゲームは、楽しくないんだな、これがｗ
本編が腐ってるから、もうだめぽｗ 続編も多いしｗ
しかし最近のゲームは、楽しくないんだな、これがｗ
本編が腐ってるから、もうだめぽｗ 続編も多いしｗ
ボリュームを増やすのは誰でも出来るが満足させるのは難しい
単にユーザーのせいにしているだけ
単にユーザーのせいにしているだけ
>>559
なるほどね・・・
なるほどね・・・
１回やったら終わりみたいなゲームばっかりやってる奴ほどボリュームボリュームうるさいよね
もっと何度も何度もやれるタイプのゲームにも目を向けろよと思う
もっと何度も何度もやれるタイプのゲームにも目を向けろよと思う
>>576
そうゆうゲームを遊ぶと「ボリュームが無い、糞ゲー」とか言い出すのさ
そうゆうゲームを遊ぶと「ボリュームが無い、糞ゲー」とか言い出すのさ
将棋やオセロを一回やって終わりって言うヤツはいない。
結局、その辺に答えがあるんだろうな。
結局、その辺に答えがあるんだろうな。
579 ：ああああ ◆AAAA69sr7g ：2006/08/25(金) 09:59:36 ID:9NMsiOIk
将棋やオセロはルール＋ツールだからね。
それ自体を消費するという類のものではない。
最近のRPGのようにシナリオを追うタイプのものは、
どうしてもシナリオやイベントを消費し尽くしたらはいオシマイ、
になってしまいがち。
サウンドノベルはその辺を上手く構成してたんだけど、
ああいうアプローチをRPG的な仕様で実装しようとすると
すんごい手間になるんだろうな、というのはなんとなく想像できる。
それ自体を消費するという類のものではない。
最近のRPGのようにシナリオを追うタイプのものは、
どうしてもシナリオやイベントを消費し尽くしたらはいオシマイ、
になってしまいがち。
サウンドノベルはその辺を上手く構成してたんだけど、
ああいうアプローチをRPG的な仕様で実装しようとすると
すんごい手間になるんだろうな、というのはなんとなく想像できる。
580 ：ゲームセンタ−名無し：2006/08/25(金) 10:13:26 ID:cJ7F1+FL
買い物と戦闘とキャラ育成付きのラノベが大好きな子が
「もっとページ数を増やしてよ〜」と駄々こねて周囲は呆れ顔 みたいな
「もっとページ数を増やしてよ〜」と駄々こねて周囲は呆れ顔 みたいな
貧乏性がゲームを腐らせた
583 ：ああああ ◆AAAA69sr7g ：2006/08/25(金) 11:39:04 ID:9NMsiOIk
ロードは長いけどね＜Oblivion。
FastTravelとか、直前にいたフィールドはキャッシングとか
ケアが充実してるので実際にあまりストレスを感じることはないなあ。
FastTravelとか、直前にいたフィールドはキャッシングとか
ケアが充実してるので実際にあまりストレスを感じることはないなあ。
オブリビオンはボリュームといってもいいね。
しかしやり込みシステムで単に時間を消費させるだけのものは、
ボリュームとはいえないんじゃない？別に情報量が多いわけではないよねアレ
しかしやり込みシステムで単に時間を消費させるだけのものは、
ボリュームとはいえないんじゃない？別に情報量が多いわけではないよねアレ
ポケモン色違いとか買って喜んでる香具師はアホだな。
>571
大玉
ワンダ
バレッチ
最近のお気に入りは全部相当する
大玉
ワンダ
バレッチ
最近のお気に入りは全部相当する
ワンダの巨像探しの部分はプレイ時間の水増しのために
あんなトンチキな内容になってる気がする。
あんなトンチキな内容になってる気がする。
>587
まぁ・・・あれがトンチキとは思わないタチなんだが
そのせいで評価が割れてるのは事実だし。否定しないよ。
まぁ・・・あれがトンチキとは思わないタチなんだが
そのせいで評価が割れてるのは事実だし。否定しないよ。
アレは水増しじゃなくてマップに配置する敵やイベント作る予算が無かったように見える。
スタッフと制作費と制作期間がちゃんとしてたら、時のオカリナみたいに
なってたんだろうな、とは思った。
なってたんだろうな、とは思った。
格闘ゲームとかのキャラごとのやり込み?!要素がｳｻﾞｲ
なんで使いたくも無いキャラを使わないと使えないキャラとかアイテムや要素が有るんだよﾎﾞｹ
なんで使いたくも無いキャラを使わないと使えないキャラとかアイテムや要素が有るんだよﾎﾞｹ
>>ちゃんとしてたら
いや、ワンダすげぇ時間かかってるでしょ、あれでイベントぎっしり詰め込む
タイプのゲームにするならスタッフ編成とか作り方自体かえることになる。
それやるとFF12のにのまいになりかねんとも思う。
いや、ワンダすげぇ時間かかってるでしょ、あれでイベントぎっしり詰め込む
タイプのゲームにするならスタッフ編成とか作り方自体かえることになる。
それやるとFF12のにのまいになりかねんとも思う。
このスレの人でDS持ってる人にとっては、
Newマリオとソニックラッシュってどうでした？
僕は、マリオは難易度控えめ（1面が短くなる）、大量のステージとミニゲームで
時間を掛けて楽しめる良いゲームだったかな、と。
ソニックは難易度ちょっと上（1面が長くなる）、少量のステージと簡素なタイムアタックで
時間を掛けて楽しめる良いゲームだったかな、と。
開発者インタビューを読むと、どちらも「気軽に楽しんで欲しい」というような事を
言ってますけど、マリオ好きとソニック好きは
どれくらいの割合で重なるんでしょう？どうですか？
Newマリオとソニックラッシュってどうでした？
僕は、マリオは難易度控えめ（1面が短くなる）、大量のステージとミニゲームで
時間を掛けて楽しめる良いゲームだったかな、と。
ソニックは難易度ちょっと上（1面が長くなる）、少量のステージと簡素なタイムアタックで
時間を掛けて楽しめる良いゲームだったかな、と。
開発者インタビューを読むと、どちらも「気軽に楽しんで欲しい」というような事を
言ってますけど、マリオ好きとソニック好きは
どれくらいの割合で重なるんでしょう？どうですか？
ワンダは歩く時間がいらん
ボス戦だけでいい
ボス戦だけでいい
最近(今更ながら）風のタクトをやったんだけど、
任天堂もボリュームの呪縛から逃れられなかったんだね。
部分部分ではやっぱ圧倒的なクオリティなんだけど、
何故ストップがかからなかったんだろうっていう程の水増し感のある小謎たちと、
FFの戦闘さえ連想させる待ち時間3種（風向き、サルベージ、操り）
この辺全部切った方が「ボリューム少なすぎ、でもやっぱ凄い」と
ポジティブな評価が得られた気がする。
マリオサンシャインとかも街部分は極力削って良かったのではと思う。
Wiiはボリューム主義との訣別が期待できるハードなんで、任天堂には頑張って欲しいな。
任天堂もボリュームの呪縛から逃れられなかったんだね。
部分部分ではやっぱ圧倒的なクオリティなんだけど、
何故ストップがかからなかったんだろうっていう程の水増し感のある小謎たちと、
FFの戦闘さえ連想させる待ち時間3種（風向き、サルベージ、操り）
この辺全部切った方が「ボリューム少なすぎ、でもやっぱ凄い」と
ポジティブな評価が得られた気がする。
マリオサンシャインとかも街部分は極力削って良かったのではと思う。
Wiiはボリューム主義との訣別が期待できるハードなんで、任天堂には頑張って欲しいな。
>>596
あそこで悩んだおかげで、DSも成功（きっかけはメイドインワリオか）したし、
Wiiへと繋がるんだろうね。発売前なのに、既に自信さえ感じさせるし。
未だに悩みながら、DSで据え置きの論理で開発してたり、
PS3でデスマーチしちゃってるんだろうな。
でも、マリオサンシャインの街部分は好きだな。
どっちつかずになってしまったのはダメだったけど。
あそこで悩んだおかげで、DSも成功（きっかけはメイドインワリオか）したし、
Wiiへと繋がるんだろうね。発売前なのに、既に自信さえ感じさせるし。
未だに悩みながら、DSで据え置きの論理で開発してたり、
PS3でデスマーチしちゃってるんだろうな。
でも、マリオサンシャインの街部分は好きだな。
どっちつかずになってしまったのはダメだったけど。
ホントに惜しいゲームだと思う。
意義の薄い島やお使いをカット、各登場人物のエピソードを強化（ムジュラ的に）
特殊攻撃が強すぎて中ボスクラスが単調（映像のクオリティは異常だけど、これだけはデフォルメの弊害かなと思う）
船動力強化イベント追加・風向き、操りを別アイテムに
前２作に比べて簡単すぎ（これは慣れたから？）
など改善していつか前２作と一緒にリメイクして欲しいな。まあ海中心の世界がなじまないっていうのが本当かもしれないけど…
正直次回作以降が時オカ並みのボリュームを前提にするのは無理があると思うんだよね…
時オカは初めての3Dゼルダだったから、ムジュラはシステムの奇跡があったから
ボリュームと新鮮さを維持できたけど、仮にタクトで後半に３〜４個ダンジョンが追加されてたとしても
飽きられないほどのギミックを用意できたかな？個人的にはトワプリはコンパクトだけど
アイデアを全力投入したゲームであって欲しい。
だいぶスレ違い気味な上おそらく数年前に語り尽くされたと思われる内容ですいません。
意義の薄い島やお使いをカット、各登場人物のエピソードを強化（ムジュラ的に）
特殊攻撃が強すぎて中ボスクラスが単調（映像のクオリティは異常だけど、これだけはデフォルメの弊害かなと思う）
船動力強化イベント追加・風向き、操りを別アイテムに
前２作に比べて簡単すぎ（これは慣れたから？）
など改善していつか前２作と一緒にリメイクして欲しいな。まあ海中心の世界がなじまないっていうのが本当かもしれないけど…
正直次回作以降が時オカ並みのボリュームを前提にするのは無理があると思うんだよね…
時オカは初めての3Dゼルダだったから、ムジュラはシステムの奇跡があったから
ボリュームと新鮮さを維持できたけど、仮にタクトで後半に３〜４個ダンジョンが追加されてたとしても
飽きられないほどのギミックを用意できたかな？個人的にはトワプリはコンパクトだけど
アイデアを全力投入したゲームであって欲しい。
だいぶスレ違い気味な上おそらく数年前に語り尽くされたと思われる内容ですいません。
FF3を貶すコピペで「クリアまで15時間プギャー」ってのがあったんだけど、
それに対する反応が「15時間ぐらいでちょうどいいよ」が大半を占めてたのが
印象的だったなあ…でも昔のゲームは長くて25時間ぐらいだったけど、
今の60時間のゲームよりずっと長く感じたな。
>>600
それと、任天堂の有名シリーズは過去作が凄すぎてプロ野球の投手部門の
記録みたいなことになってるから、高い評価得るのもう無理だと思う。
特に時オカは稲尾のシーズン42勝に相当するようなもんだから…
それに対する反応が「15時間ぐらいでちょうどいいよ」が大半を占めてたのが
印象的だったなあ…でも昔のゲームは長くて25時間ぐらいだったけど、
今の60時間のゲームよりずっと長く感じたな。
>>600
それと、任天堂の有名シリーズは過去作が凄すぎてプロ野球の投手部門の
記録みたいなことになってるから、高い評価得るのもう無理だと思う。
特に時オカは稲尾のシーズン42勝に相当するようなもんだから…
64、GCの話に興味を引く人がはたしてどのくらいいるのかと・・・
ムービーを増やしたり声を入れたりクリアまでの時間を引き延ばすのは楽
ムービー入れるなといわれても入れつづけるのを見てもわかるように、
ボリュームを増やしまくることを望んだのはユーザーではなくメーカー
ムービー入れるなといわれても入れつづけるのを見てもわかるように、
ボリュームを増やしまくることを望んだのはユーザーではなくメーカー
604 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 09:12:30 ID:9MpRBBWK
RPGは何度も周回を重ねても遊びたいゲームじゃないと。
605 ：名無しさん必死だな：2006/08/27(日) 09:27:27 ID:yylxRuya
ボリューム厨とストーリー厨と「街の人が教えてくれないから次の目的地を見失う」厨がウザイ
ﾀｸﾄやピクミンってゲームがおもしろいかよりあのデザインで引いて
しまうからダメだわ
しまうからダメだわ
ムービーはプレイ時間引き延ばすためには単価高いよ。
PARを使いたくなるようなボリュームが一番必要ないと思うんだが
具体的にはキャラ能力UPとかポイントとか愛着度みたいなの
具体的にはキャラ能力UPとかポイントとか愛着度みたいなの
>>608
全部廃人以外は見向きもしないおまけ要素ですね
全部廃人以外は見向きもしないおまけ要素ですね
なんかこのスレみてて、オムニバス形式のRPGキボンヌ、みたいなレスを見るたびにライブアライブは時代を先取りしすぎた作品だったんだなぁと思うわ…
あ、あとこのスレの住人にはぜひともセプテントリオンを勧めてみる。SFCなんだがな。
あ、あとこのスレの住人にはぜひともセプテントリオンを勧めてみる。SFCなんだがな。
面白いゲームは終わりたくないもんだよ
SSでグランディアクリアした時すげーさみしかったよ
俺は当然ファンディスクも買った
SSでグランディアクリアした時すげーさみしかったよ
俺は当然ファンディスクも買った
ネット上でのタクトの感想って
発売一週間程で速攻クリアしたような人間の感想が多いと思うんだよね
まあやってもいない人間の感想の方がさらに多そうだけど
タクトやマリサンの発売時期に64のゲームを褒め称えても
任天堂にまったく得が無いんだよね
旧作を誉めて最新作を貶すってやり方は本当に見事だと思ったよ
発売一週間程で速攻クリアしたような人間の感想が多いと思うんだよね
まあやってもいない人間の感想の方がさらに多そうだけど
タクトやマリサンの発売時期に64のゲームを褒め称えても
任天堂にまったく得が無いんだよね
旧作を誉めて最新作を貶すってやり方は本当に見事だと思ったよ
>>614
総合的に風タクと時オカを比べたら時オカの方が面白いとは思ったけど
風タクにも見るべきところはあった
続編や完全版さえ出せれば時オカを越えられたんじゃないかと思うけどどうなんだろうね
結局トワイライトプリンセスは時オカの流れを組む作品になっちゃった
どうにかタクトの続編が出ないもんかねえ
総合的に風タクと時オカを比べたら時オカの方が面白いとは思ったけど
風タクにも見るべきところはあった
続編や完全版さえ出せれば時オカを越えられたんじゃないかと思うけどどうなんだろうね
結局トワイライトプリンセスは時オカの流れを組む作品になっちゃった
どうにかタクトの続編が出ないもんかねえ
大昔の東映初期アニメ映画みたいでタクトは好き。
なんつうかアニオタ臭くないアニメって感じで
なんつうかアニオタ臭くないアニメって感じで
>>615
＞どうにかタクトの続編が出ないもんかねえ
DSで出るじゃん。
ところでこれ
ttp://www.falcom.com/sorafc_psp/index.html
＞PSPではまだ少ない、超大作ストーリーRPG『英雄伝説 空の軌跡FC』。
＞圧倒的なボリュームのシナリオにやり込み要素も加わって、じっくり長く楽しめるゲームです。
まさにこのスレで言われてることが・・・
＞どうにかタクトの続編が出ないもんかねえ
DSで出るじゃん。
ところでこれ
ttp://www.falcom.com/sorafc_psp/index.html
＞PSPではまだ少ない、超大作ストーリーRPG『英雄伝説 空の軌跡FC』。
＞圧倒的なボリュームのシナリオにやり込み要素も加わって、じっくり長く楽しめるゲームです。
まさにこのスレで言われてることが・・・
このスレで言われてることって、ボリュームがあるないが問題じゃなくて
元々中身がスカスカなゲームを無理矢理水増しするなってことなんじゃないの
元々中身がスカスカなゲームを無理矢理水増しするなってことなんじゃないの
空の軌跡は今までのファルコムの中での圧倒的なボリュームって奴だから
ぶっちゃけ一般的なコンシューマのRPGよりボリュームは少ない30時間くらいで終わるし
PSP版で難易度をつけた水増しはあるみたいだけど
ぶっちゃけ一般的なコンシューマのRPGよりボリュームは少ない30時間くらいで終わるし
PSP版で難易度をつけた水増しはあるみたいだけど
>>610
つ【エルドラドゲート】
つ【エルドラドゲート】
つ【スーパースターエルボー】
622 ：ゲームセンタ−名無し：2006/08/27(日) 21:20:03 ID:fhTIzKUe
>>618
だよねぇ
召還獣使うたびにムービー数10秒とか いちいち関係ないミニゲームをやらされるとか
プレイヤーキャラ50人の実態はマイナーチェンジのコンパチキャラばっかとか そういうのはもういいよ
だよねぇ
召還獣使うたびにムービー数10秒とか いちいち関係ないミニゲームをやらされるとか
プレイヤーキャラ50人の実態はマイナーチェンジのコンパチキャラばっかとか そういうのはもういいよ
DSゼルダの海部分に対しては期待を禁じえない。
物凄く楽しみ。
どうリベンジしてくるか。
わざわざ同じシステム使うんだから思うところがあったんだろうね。
物凄く楽しみ。
どうリベンジしてくるか。
わざわざ同じシステム使うんだから思うところがあったんだろうね。
動物の森は結構ボリュームあるよね？
しかも1日1時間、毎日やったとして総プレイ時間は365時間になるんだよね
その前に飽きてしまう人もいるだろうけど
結構これってスゲーな
しかも1日1時間、毎日やったとして総プレイ時間は365時間になるんだよね
その前に飽きてしまう人もいるだろうけど
結構これってスゲーな
>>619
イベントごとに町の人全員に話かければ50時間ぐらいかかるけどな
イベントごとに町の人全員に話かければ50時間ぐらいかかるけどな
めんどくさいだけだな。
「２画面、マイク、タッチパネルを使いこなしてない」厨は？
DSサードにはそれ以前に言いたい事が山ほどあるのでそれは見逃す。
２０時間強。
とりあえずこれくらいは欲しい。
少なくとも１５時間強は欲しい。
これ未満は物足りない。
後は内容次第か。
冗長なのは面倒だからな。
とりあえずこれくらいは欲しい。
少なくとも１５時間強は欲しい。
これ未満は物足りない。
後は内容次第か。
冗長なのは面倒だからな。
まあ一番悪いのはメーカーにとって一番都合のいい部分だけを強調して
さもユーザーが望んでいたかのように作業要素を増やしていくことだな
さもユーザーが望んでいたかのように作業要素を増やしていくことだな
PS後期にはやりこみ面倒長すぎという書き込みを多く見掛けたし
FF10はムービーゲーという蔑称も付いた
それでも「ユーザーが望んでいるから」とムービーややりこみ要素を入れまくった結果
サードごと見捨てられたというだけのお話
FF10はムービーゲーという蔑称も付いた
それでも「ユーザーが望んでいるから」とムービーややりこみ要素を入れまくった結果
サードごと見捨てられたというだけのお話
つっても一部の自称大作ソフトくらいじゃないの？
無意味な水増しやり込みって
俺のやってるソフトは無駄に時間掛かるの無いけどなあ
まあ選んで買ってるからだけど
あと未だにやり込み要素はないの？とか聞いてくるユーザーいるぞ
ソフトお勧めスレとかで
無意味な水増しやり込みって
俺のやってるソフトは無駄に時間掛かるの無いけどなあ
まあ選んで買ってるからだけど
あと未だにやり込み要素はないの？とか聞いてくるユーザーいるぞ
ソフトお勧めスレとかで
「やりこみ」なんて言葉はファミコン通信がFF3のカエルクリアを紹介したのが発祥くらいだろう
暇人がシステムの穴見つけて自己満のためにやるものだったろうにな
暇人がシステムの穴見つけて自己満のためにやるものだったろうにな
カードゲームだとか与えられた「やりこみ」なんてレールの上を走らされてるようでつまらんなあ
与えられたやりこみ多すぎるなぁ、
空欄埋め然り、スキルアップしかり。
空欄埋め然り、スキルアップしかり。
「パロムにメテオ」みたいなの方が断然楽しい
637 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 12:36:29 ID:ip0K6v7L
自分にはアイテム図鑑やモンスター図鑑のように
「やりたい人はどうぞ」というやり込み要素は気にならないな。
自分は明らかにシナリオ主体のRPGについて「二週目プレイのおまけがない
のはマイナスポイント」と批評する人が理解できん。
Wizのようにシナリオの方がおまけみたいなゲームならそういう
指摘も判るけど…。
「やりたい人はどうぞ」というやり込み要素は気にならないな。
自分は明らかにシナリオ主体のRPGについて「二週目プレイのおまけがない
のはマイナスポイント」と批評する人が理解できん。
Wizのようにシナリオの方がおまけみたいなゲームならそういう
指摘も判るけど…。
639 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 12:44:54 ID:KV2e26vo
最強のやりこみはwizだけど、製作者もやりこみやらせたくて作ったレアアイテムじゃないし
作為的な設定は遊ばされている感にしらける
本筋以外の遊び方が出来る懐の深いゲームを作ることが大切
作為的な設定は遊ばされている感にしらける
本筋以外の遊び方が出来る懐の深いゲームを作ることが大切
640 ：名無しさん必死だな：2006/08/30(水) 12:46:43 ID:YN8PiiZU
ボリュームないゲームなんて認めないぜ？
ぶっちゃけ回復アイテムあるのに、更に料理までしなきゃいけないとかもうね
というより腐らせたのは、CDメディアだな。
ゲーム製作を、削ぎ落としから、水増しに一変させた。
安価というメリットもあるのであまり叩きたくは無いが。
ゲーム製作を、削ぎ落としから、水増しに一変させた。
安価というメリットもあるのであまり叩きたくは無いが。
容量が増えた分、詰め込まなきゃって感じになって不必要な（そんなにゲームを楽しくさせるわけでもない）
やり込み要素が増えたよね。
昔のファミコンゲームなんかが逆に面白く感じるのは、とにかく削って削って、という方向性で
作られてるからだろう。
やり込み要素が増えたよね。
昔のファミコンゲームなんかが逆に面白く感じるのは、とにかく削って削って、という方向性で
作られてるからだろう。
そう考えると、最初から最終目的を図鑑完成と提示し、一般用のクリアとしてポケモンマスターを作り、図鑑完成以上のやり込みとして成長値とかなんとかまで考えた最強のポケモン作りのあるゲームは上手かったんだな
２週目も最初に選ぶポケモン変えればいいし
２週目も最初に選ぶポケモン変えればいいし
クリアした後のやりこみ要素がない
ポケモンはどうなの？
最近ＤＭＣクリアしたんだが
６時間の割に凄く満足できた。密度が半端ない
６時間の割に凄く満足できた。密度が半端ない
「ボリューム厨」はひきこもって何十時間もゲームばっかやってるため体のボリュームも物凄い
そのゲームクリア50時間を他の事に使っていたなら・・・・
「やりこみ」という言葉が混合されている気がする。
雑誌に応募するやりこみは高度な技能を示すための行為で、
ゲームに込められたやりこみはユーザーの探求心を満たすための内容。
前者の場合は本来無い高難易度状況を作り出すための手段として
自主的な制限を設けることになる。
ゲームに込められたやりこみは、それに参加するかどうかは
強制（クリアのための絶対条件）でない限り
ユーザーが任意に選べるので満足度とは無関係だと思う。
人間には集中力の限界と飽きの概念があるので、そのゲーム内容が
どうであってもクリアまでの継続プレイ時間がある値を超えると
先述の要素によって満足度が低下すると考えられる。
個人的には30時間ぐらいが限界値だと思う。
スーパーファミコンの頃は大体これぐらいまでに収まるゲームが大半だったけど
それ以降はボリューム拡大圧力からプレイ時間をより長くするようになり
今のように「プレイ時間の長さが問題である」という考えをもたれるようになったと思う。
雑誌に応募するやりこみは高度な技能を示すための行為で、
ゲームに込められたやりこみはユーザーの探求心を満たすための内容。
前者の場合は本来無い高難易度状況を作り出すための手段として
自主的な制限を設けることになる。
ゲームに込められたやりこみは、それに参加するかどうかは
強制（クリアのための絶対条件）でない限り
ユーザーが任意に選べるので満足度とは無関係だと思う。
人間には集中力の限界と飽きの概念があるので、そのゲーム内容が
どうであってもクリアまでの継続プレイ時間がある値を超えると
先述の要素によって満足度が低下すると考えられる。
個人的には30時間ぐらいが限界値だと思う。
スーパーファミコンの頃は大体これぐらいまでに収まるゲームが大半だったけど
それ以降はボリューム拡大圧力からプレイ時間をより長くするようになり
今のように「プレイ時間の長さが問題である」という考えをもたれるようになったと思う。
英伝6はストレス溜まったよ。
何あの戦闘時のレスポンス。
ロクに派手な演出もないのにもっさり過ぎ。
あれこそ無理やりボリュームを水増ししようと
している近代の悪いRPGの典型としか思えなかった。
何あの戦闘時のレスポンス。
ロクに派手な演出もないのにもっさり過ぎ。
あれこそ無理やりボリュームを水増ししようと
している近代の悪いRPGの典型としか思えなかった。
小学生中学生の頃は、お金なんてなかったから一本で長く遊べると嬉しかったがね。
だが最近はなんか違うんだよな。長いだけ。
だが最近はなんか違うんだよな。長いだけ。
昔は、ちょっと遊んでも満足感があった。楽しいから長く遊んだ。
（まあ、中にはくそゲー呼ばれるものもあったが。）
今のは、満足感を得るために長時間遊ばないといけない。
（まあ、中にはくそゲー呼ばれるものもあったが。）
今のは、満足感を得るために長時間遊ばないといけない。
昔のシューティングだってあっさりしてたんだがなー
今は、ぐだぐだに長いだけで、いかに点かせぎさせるかに集中しとる
RPGもそうだけど、今のゲームは脅迫概念みたいなのを感じる
もっと自由にあそばせろよ
今は、ぐだぐだに長いだけで、いかに点かせぎさせるかに集中しとる
RPGもそうだけど、今のゲームは脅迫概念みたいなのを感じる
もっと自由にあそばせろよ
やり込め要素でプレイ時間水増ししてるのは一種の中古対策だし
早く終わったら早く終わったでさっさと売り払っちゃうんでしょ？
早く終わったら早く終わったでさっさと売り払っちゃうんでしょ？
中古対策で新品の売上を落としたら無意味。
どうしょうもないクソゲ掴むと値段下がる前に売りに走るな
当然クリアなんかしない
そこそこレベルのゲームでもボリュームありすぎると
2週目やる気にならずに、もうプレイしないだろうなと思って売ることも多いし
当然クリアなんかしない
そこそこレベルのゲームでもボリュームありすぎると
2週目やる気にならずに、もうプレイしないだろうなと思って売ることも多いし
>>655
クリア即中古売りなんて悪習を作ったのもやり込め要素盛りだくさんにした連中が原因ですぜ
クリア即中古売りなんて悪習を作ったのもやり込め要素盛りだくさんにした連中が原因ですぜ
FF5を6レベルクリアーとかと図鑑全部埋めましたでは感動度(なぜか計れた)の桁が違うな
まあRPG自体がくだらん
こういうスレはいつもRPGに行き着くな。
こういうスレはいつもRPGに行き着くな。
そっかな。低レベル縛りプレークリアとかは違うと思うが。
RPG以外でボリューム厨の弊害と言えばモンハンと地球防衛軍２だな
RPG以外でボリューム厨の弊害と言えばモンハンと地球防衛軍２だな
最近の風潮はやり込みとは正反対の方向に向かってる気がする。
最初から攻略情報を参照してる人がやたらと多いし。
自分で考えたり、機がくるのを待ったりしないで、少しでも疑問が
あったらまずwikiとか2chで質問して確認。
で、一周目から答えを全部知っている状態で遊ぼうとしている。
やり込みっていうのは荒野を開拓するようなものだと思っている
俺にとっては、ネタを全部教えて貰ってただ時間だけかける方法は
やり込みとは思えない。
分かりにくい文章ですまん。
最初から攻略情報を参照してる人がやたらと多いし。
自分で考えたり、機がくるのを待ったりしないで、少しでも疑問が
あったらまずwikiとか2chで質問して確認。
で、一周目から答えを全部知っている状態で遊ぼうとしている。
やり込みっていうのは荒野を開拓するようなものだと思っている
俺にとっては、ネタを全部教えて貰ってただ時間だけかける方法は
やり込みとは思えない。
分かりにくい文章ですまん。
>>662
やり込み以前の問題だよねぇ。
やっぱ、過程を楽しんでるんじゃなくて、
クリアする・コンプリートするっていう、
結果だけを求めてるのがキツいなぁ。
で、明確なクリアのないぶつ森だとか、
通信しないとコンプできないポケモンは、
彼らにとっては邪魔な物でしかないのかもしれない。
やり込み以前の問題だよねぇ。
やっぱ、過程を楽しんでるんじゃなくて、
クリアする・コンプリートするっていう、
結果だけを求めてるのがキツいなぁ。
で、明確なクリアのないぶつ森だとか、
通信しないとコンプできないポケモンは、
彼らにとっては邪魔な物でしかないのかもしれない。
>662
同意
用意されているやり込み要素って
やり込みというより、「やらせ込み」とでも言えば良い感じ
同意
用意されているやり込み要素って
やり込みというより、「やらせ込み」とでも言えば良い感じ
そういう意味で「やり込め要素」というのは上手い表現だと思う。
糞ゲーでボリューム無い→詐欺（かま３）。誇大広告でさらに詐欺
面白いゲームだがボリューム無い→楽しめる前に終わり消化不良→続編売れる？（塊魂、かま１）
糞ゲーでボリュームありすぎ→買う奴バカ（FF、かま２）
面白いゲームだがボリュームありすぎ→神（ｳﾞｨｰﾅｽ&ﾌﾞﾚｲﾌﾞｽ）
面白いゲームだがボリューム無い→楽しめる前に終わり消化不良→続編売れる？（塊魂、かま１）
糞ゲーでボリュームありすぎ→買う奴バカ（FF、かま２）
面白いゲームだがボリュームありすぎ→神（ｳﾞｨｰﾅｽ&ﾌﾞﾚｲﾌﾞｽ）
塊魂でさえボリュームないと言うのか。
そんなん言うくらいだったら、
FCとかゲーセンのゲームとか我慢ならんのだろうな。
そんなん言うくらいだったら、
FCとかゲーセンのゲームとか我慢ならんのだろうな。
>>667
彼みたいのが今の厨ザーのモデルケースってことで
彼みたいのが今の厨ザーのモデルケースってことで
熱血行進曲は今でも遊べるレベル
かま1なんか充分長いよ
TES4やれよ。
本物のやり込み要素を体験できるぞ。
本物のやり込み要素を体験できるぞ。
age
コストパフォーマンス云々と言い出してからおかしくなった気もする
>>651
もっさりしてるのは水増しとは違うだろ
もっさりしてるのは水増しとは違うだろ
TES4が楽しかったなら、MMとかウルティマ7とか
ウルティマアンダーワールドやってみそ
元祖だから
ウルティマアンダーワールドやってみそ
元祖だから
M&Mは初代しかやったことがない。
ウルティマはIVまでだ。
ウルティマはIVまでだ。
さらに言うとそのもっと元祖としてプールオブレイディアンスも素晴らしいRPGなので見つけたらやるべし。
>>678
MM1はまだWIZと差別化できてなかったからね
いまだと6かな。1遊んだ人だと多少難しくても平気だろうし
ウルティマはFC版だったけど、4は凄く面白かったな
目的からして普通のRPGじゃなかったし
MM1はまだWIZと差別化できてなかったからね
いまだと6かな。1遊んだ人だと多少難しくても平気だろうし
ウルティマはFC版だったけど、4は凄く面白かったな
目的からして普通のRPGじゃなかったし
ユーザーの意見を無視してメーカーが選別、押し付けをしたのが一番悪い
MMは3,4,5が好きだな
絵が個性的すぎてアレだがｗ
メガCDの３はちょっとデザインが日本向けになっててかなり俺は良い感じだと思ったが
原作ファンには不評だったみたいね
絵が個性的すぎてアレだがｗ
メガCDの３はちょっとデザインが日本向けになっててかなり俺は良い感じだと思ったが
原作ファンには不評だったみたいね
買ってきたお
本スレの方に行ってくるお
本スレの方に行ってくるお
MMと書かれるとモンスターメーカーを真っ先に連想してしまうから困る
マーブルマッドネスだろ
686 ：ゲームセンタ−名無し：2006/09/03(日) 02:32:56 ID:L7PUK80q
ゲーハー的にはメタルマックスであって欲しい
メタルマックス持ち上げすぎやろ
さて、ＦＦ３によってボリューム、やりこみ要素は中古対策とはならない、
ユーザーも求めては居ないということが明らかになりましたね
さらにもぎチンによって女性層は美男美女キモオタムービーを求めていないことも明らかになりましたね
ユーザーも求めては居ないということが明らかになりましたね
さらにもぎチンによって女性層は美男美女キモオタムービーを求めていないことも明らかになりましたね
689 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 00:08:12 ID:XbeAoT54
やっぱFF3くらいがちょうどいいわ
FF3は「自分で考えて」やり込む要素を探せる仕様ではあるな
職業縛りとかだけでもかなり遊べるだろう
職業縛りとかだけでもかなり遊べるだろう
縦の長さじゃなくて横の幅の広さを持たせてくれればいいんだよね
サガシリーズはどうなの？
確かにFF3は横に広いな。
そこここで見かけるクリア報告や○○のボス倒したパーティー編成とか
結構バラバラみたいだし。
そこここで見かけるクリア報告や○○のボス倒したパーティー編成とか
結構バラバラみたいだし。
694 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 03:21:03 ID:949s5RpA
ん。
696 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 03:36:48 ID:mpRbto0k
ボリュームもグラフィックもコストが大事ということを
我らがクタタンは教えてくれた。
我らがクタタンは教えてくれた。
クタタンに贈る言葉
「身の程を知れ」
「身の程を知れ」
そういやGKの人がFF3はボリューム不足で糞ゲーって喚いていたな。
ドラゴンボールを支えていたのもこんな腐ったやつらばっかだな
700 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 04:25:53 ID:LA9DayxQ
FF3の海底洞窟とかいいよな
別にストーリー上何の意味も無いし何の説明も無いし行かなくてもいいんだけど
見つけたときは行動範囲広がったのをすごく実感できるという
オーディーンとかリヴァイアサンとるとこもそうだけど
何の説明も無いところがいい 秘境感というか俺が見つけた感というか
今のＲＰＧは何から何まで説明しすぎ ガイド旅行か
別にストーリー上何の意味も無いし何の説明も無いし行かなくてもいいんだけど
見つけたときは行動範囲広がったのをすごく実感できるという
オーディーンとかリヴァイアサンとるとこもそうだけど
何の説明も無いところがいい 秘境感というか俺が見つけた感というか
今のＲＰＧは何から何まで説明しすぎ ガイド旅行か
FF3DSで長いって言われちゃねぇ
702 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 04:32:21 ID:HnYAo3r7
そういえば、厨工房ぐらいのときはボリューム厨だったなー。
小遣い少なくて月に何本もゲーム買えないから、できるだけ長く遊べそうな
ソフト(主にPS系RPGとか)をよく買ったな。
とにかく長く遊べたらお得みたいな感じ。暇つぶしにはなるしね。
自分が一度通った道だからわかるんだが、ボリューム厨と言われる人は
きっとこんなやつなんだろうな。
今だからこのスレにも同意できるが、10年ぐらい前の俺には無理だったろうな。
小遣い少なくて月に何本もゲーム買えないから、できるだけ長く遊べそうな
ソフト(主にPS系RPGとか)をよく買ったな。
とにかく長く遊べたらお得みたいな感じ。暇つぶしにはなるしね。
自分が一度通った道だからわかるんだが、ボリューム厨と言われる人は
きっとこんなやつなんだろうな。
今だからこのスレにも同意できるが、10年ぐらい前の俺には無理だったろうな。
FF3初体験だったが何も見ずにやったらクリアまでに2週間(プレイ時間は35時間)かかった。
前評判？の15時間とか何だったのか…
しばらくRPGお腹いっぱい(と思いつつもぎチンしてたり)
サガ･フロンティアのプレイ時間がバランス良かった気する。
主人公１人辺り平均10時間くらい。別に全部のキャラやらなくてもいい。
前評判？の15時間とか何だったのか…
しばらくRPGお腹いっぱい(と思いつつもぎチンしてたり)
サガ･フロンティアのプレイ時間がバランス良かった気する。
主人公１人辺り平均10時間くらい。別に全部のキャラやらなくてもいい。
俺はボリュームはある程度欲しいなぁ。
６０００円とか７０００円だして買ったゲームが１０時間で終っちゃったら、多分そのゲームの続編出ても買わない。
みんなの言うとおりムリヤリお使い増やして時間稼ぎRPGなんか最悪だと思うけどね。
ボリューム＝悪ではないという事が大事。
無駄に長いゲームは悪だが面白くて長いゲームこそが神ゲーだと思う。
６０００円とか７０００円だして買ったゲームが１０時間で終っちゃったら、多分そのゲームの続編出ても買わない。
みんなの言うとおりムリヤリお使い増やして時間稼ぎRPGなんか最悪だと思うけどね。
ボリューム＝悪ではないという事が大事。
無駄に長いゲームは悪だが面白くて長いゲームこそが神ゲーだと思う。
FCドラクエ1〜4なんか10時間もあれば終わるけど名作だと思うぞ
俺さマジに考えたんだけど子供の頃あれだけＲＰＧを長時間できたのって
時間があるってのもあるけど そのキャラでＲＰ（ロールプレイ）するのが安易だったんじゃね？
大きくなってからは性格や人格が形成されてきてＲＰするのが難しく
ってか熱血主人公なんかはキャラとしてなんかはずかし〜っとかおもってねえ？
様々なキャラとやってる側が離れてきてる様な気がする
ってまあそれが大人なんだろうし ゲーム自体も電波ストーリやキャラに声や個性を出しすぎて
ＰＲＧにのめりこみ難くなったよな 作り手のお節介や妙に電波なキャラ設定など
現在のＲＰＧ自体に共感できににくいんじゃね？
っと駄目文ｽﾏｿ
時間があるってのもあるけど そのキャラでＲＰ（ロールプレイ）するのが安易だったんじゃね？
大きくなってからは性格や人格が形成されてきてＲＰするのが難しく
ってか熱血主人公なんかはキャラとしてなんかはずかし〜っとかおもってねえ？
様々なキャラとやってる側が離れてきてる様な気がする
ってまあそれが大人なんだろうし ゲーム自体も電波ストーリやキャラに声や個性を出しすぎて
ＰＲＧにのめりこみ難くなったよな 作り手のお節介や妙に電波なキャラ設定など
現在のＲＰＧ自体に共感できににくいんじゃね？
っと駄目文ｽﾏｿ
ドラクエは四コママンガ劇場があったから
FFはキャラ立ちしてたから
メガテンは神話があった
今はFFと同じく全部ゲーム内でやろうとするから冗長になってクソゲー化する
FFも容量制限が冗長化を抑えていたのに・・・・・・
FFはキャラ立ちしてたから
メガテンは神話があった
今はFFと同じく全部ゲーム内でやろうとするから冗長になってクソゲー化する
FFも容量制限が冗長化を抑えていたのに・・・・・・
709 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 05:13:58 ID:HnYAo3r7
20〜30時間でクリアできて、やりこみプレイ縛りプレイ
なんでもできるポケモンは最強説
なんでもできるポケモンは最強説
>>710
RTA ドラクエ でググれ
RTA ドラクエ でググれ
ちょｗｗｗ
早解きの時間出してどうすんだｗｗｗ
早解きの時間出してどうすんだｗｗｗ
いや、あれちょろっと見たあとでDQ4ふつーにやったら
15時間もかからないで二日で終わってビックリしたんだよね
小学生のころと比べてRPGなれしたのもあるんだろうけどさ。
そしたらDQ8の60時間とかがバカらしくなっちゃって。
15時間もかからないで二日で終わってビックリしたんだよね
小学生のころと比べてRPGなれしたのもあるんだろうけどさ。
そしたらDQ8の60時間とかがバカらしくなっちゃって。
馬鹿と思われるものやむなしと考えるが
俺がゲームする時は兄者と一緒にやってることが多い
しかも一人プレイのSLGなどでも。
で、プレイしつつゲーム4コマ作家のごとくネタ出しやパロディ話で盛り上がる
それこそシリアスシーンも毎回台無しになるし
盛り上がるとゲーム自体全然進んでないのに随分時間経ったりと
非常に無駄の多いゲームライフを楽しんでいる。
やっぱりゲームの歴史がどれほど進もうが
ゲームプレイと脳内補完＆妄想のセットこそ最強だと思う
あとお前ら最近複数人でワイワイゲームやってるか？
数人プレイの対戦も一人プレイのヤジ馬もマジで盛り上がるぞ
俺がゲームする時は兄者と一緒にやってることが多い
しかも一人プレイのSLGなどでも。
で、プレイしつつゲーム4コマ作家のごとくネタ出しやパロディ話で盛り上がる
それこそシリアスシーンも毎回台無しになるし
盛り上がるとゲーム自体全然進んでないのに随分時間経ったりと
非常に無駄の多いゲームライフを楽しんでいる。
やっぱりゲームの歴史がどれほど進もうが
ゲームプレイと脳内補完＆妄想のセットこそ最強だと思う
あとお前ら最近複数人でワイワイゲームやってるか？
数人プレイの対戦も一人プレイのヤジ馬もマジで盛り上がるぞ
>>714
そこにフォーカスしようとしてるのがWiiだな。＜複数人でワイワイ
そこにフォーカスしようとしてるのがWiiだな。＜複数人でワイワイ
>>714
いやいや、ゲーム本来の楽しみ方だと思うよ。
RPGだってプレイ後に友人とあーだこーだ言い合うのが実は一番楽しいし。
ゲーム内だけで完結しないで、そこから各人が勝手に想像膨らませるのは楽しいし
だからこそネタにして、同人誌描いちゃう人もいるわけで。
いやいや、ゲーム本来の楽しみ方だと思うよ。
RPGだってプレイ後に友人とあーだこーだ言い合うのが実は一番楽しいし。
ゲーム内だけで完結しないで、そこから各人が勝手に想像膨らませるのは楽しいし
だからこそネタにして、同人誌描いちゃう人もいるわけで。
>>707
今のアニオタムービーゲーはRPGじゃないし
今のアニオタムービーゲーはRPGじゃないし
RPG以外ならいくらボリュームがあってもかまわないよ
ゲーム内容がしっかりしていればの話だけど
ゲーム内容がしっかりしていればの話だけど
>705
俺は面白くて何度も出来るゲームが神だと思う。
長いゲームは何度も出来ない。
俺は面白くて何度も出来るゲームが神だと思う。
長いゲームは何度も出来ない。
育てゲー好きの俺は
キャラ一人攻略するのにテキスト真面目に追ってたら50時間かかる
某育成アドベンチャーの三作目を全キャラ攻略しましたが。
計算したら400時間超えてました。
前作も合わせると1000時間（約41日）超えなんて今思うと恐ろしいが、
ゲームにハマるというのはこういう事なんだなと改めて思う。
結局ボリュームが悪いんじゃない、ボリュームに中身が追いついていないのが悪いんだ。
でもスーマリにかけた時間はそれ以上な罠
キャラ一人攻略するのにテキスト真面目に追ってたら50時間かかる
某育成アドベンチャーの三作目を全キャラ攻略しましたが。
計算したら400時間超えてました。
前作も合わせると1000時間（約41日）超えなんて今思うと恐ろしいが、
ゲームにハマるというのはこういう事なんだなと改めて思う。
結局ボリュームが悪いんじゃない、ボリュームに中身が追いついていないのが悪いんだ。
でもスーマリにかけた時間はそれ以上な罠
ボリューム厨が短いとクソゲー扱いするから仕方無しに長くした
という割に大不評な野村はなぜか切らない罠
という割に大不評な野村はなぜか切らない罠
ちょくちょく名前は出ているがブレイブストーリーPSPは理想的な長さだった。
ストーリーは王道でこれといった特徴的なシステムも無く、20〜25時間程度でクリア出来るのに、クリア近くになると「これで終わっちゃうんだ。もう少しこの世界に居たいな。」と感じさせられた。
ストーリーは王道でこれといった特徴的なシステムも無く、20〜25時間程度でクリア出来るのに、クリア近くになると「これで終わっちゃうんだ。もう少しこの世界に居たいな。」と感じさせられた。
723 ：名無しさん必死だな：2006/09/09(土) 17:17:17 ID:zGFv66rD
>>721
野村はオタや中二には大好評ですよ？
野村はオタや中二には大好評ですよ？
>>723
中二ってのは中高生のことじゃない罠
中二ってのは中高生のことじゃない罠
結構、良スレでびっくり
開発者は客をおお腹いっぱいにさせようとしないで
軽い飢餓感が残るくらいに作った方が
続編も売りやすいんではないかと
軽い飢餓感が残るくらいに作った方が
続編も売りやすいんではないかと
ま、バランスが大事ってことだろう
薄く引き伸ばしような長さより、濃く密集した短さが良いと
逆に内容の濃い長さなら100時間くらいまでは許せるけどね、俺は
薄く引き伸ばしような長さより、濃く密集した短さが良いと
逆に内容の濃い長さなら100時間くらいまでは許せるけどね、俺は
ウィザードリーなんてクリアするだけなら10時間もかからなかったけど
結局クリア後も１年以上遊びつづけたなぁ……。
最近のRPGはどれも押し付けがましく感じてクリアしたらそれっきりだな。
結局クリア後も１年以上遊びつづけたなぁ……。
最近のRPGはどれも押し付けがましく感じてクリアしたらそれっきりだな。
野村は不評被りながらも関わったタイトルの売上は良い。
FF7が良くて売上が上がったFF8とか、
坂口がディズニーの版権とって来たKHとか、
PS2がクソゲーの山だった頃に登場したFF10とか、
「ゲームイラネ。ムービーだけでよくね？」とヲタが言い始めた頃にACFF7が出てミリオン？とか、
ミリオン確定と調子に乗ってたDCFF7から陰りが見えてきてはいるけど、
ポジション的に美味しい位置にいつの間にか居座ってる。運が良いのかああ見えて社内政治が上手いのか。
FF7が良くて売上が上がったFF8とか、
坂口がディズニーの版権とって来たKHとか、
PS2がクソゲーの山だった頃に登場したFF10とか、
「ゲームイラネ。ムービーだけでよくね？」とヲタが言い始めた頃にACFF7が出てミリオン？とか、
ミリオン確定と調子に乗ってたDCFF7から陰りが見えてきてはいるけど、
ポジション的に美味しい位置にいつの間にか居座ってる。運が良いのかああ見えて社内政治が上手いのか。
時間がかかって作業だとしてもソレが楽しけりゃなんも問題ないな
苦痛に思う奴はもう出だしからきつい、最初のセーブで積みそうになる
苦痛に思う奴はもう出だしからきつい、最初のセーブで積みそうになる
>>730
武蔵伝II ってどうだったんですか？
武蔵伝II ってどうだったんですか？
社内政治はうまいんじゃない？
なにせ、第一開発は芝生しか描いた事の無い人とかモーションしかしたことない人とか
そういう行き場の無いかわいそうな人だらけで
野村達は無駄なムービー一杯使いまくってるからそれのおかげで生活できてる人は多かろう
完成間際だったＦＦ１２をわざわざ１から作り直させたのも、松野組はムービーを不要としてるから
彼らのＦＦが成功すると困るからだろうしＦＦ９が原点回帰失敗などと言いふらしながら荒らしまくったのも
同じ理屈だろう
なにせ、第一開発は芝生しか描いた事の無い人とかモーションしかしたことない人とか
そういう行き場の無いかわいそうな人だらけで
野村達は無駄なムービー一杯使いまくってるからそれのおかげで生活できてる人は多かろう
完成間際だったＦＦ１２をわざわざ１から作り直させたのも、松野組はムービーを不要としてるから
彼らのＦＦが成功すると困るからだろうしＦＦ９が原点回帰失敗などと言いふらしながら荒らしまくったのも
同じ理屈だろう
イベント縛りで何十分も縛られるようなゲームは幾ら面白くても、何度もやる気にならないな…
…ヴィーナス&ブレイブス。
面白いには面白いんだけど、イベント連続で縛られて漸くセーブした時には3時間も
経っていた時には愕然とした。
…ヴィーナス&ブレイブス。
面白いには面白いんだけど、イベント連続で縛られて漸くセーブした時には3時間も
経っていた時には愕然とした。
>>734
ファンにはゴメンだけど、
このゲームでPS２の据え置きRPGやSLGはもう遊ばないと決めたなぁ。
操作不能なイベント時間も辟易したし、
頻繁に挿入されるロードがね・・・
バストショットのキャラ絵表示させるだけで、
なんであんなに待たせるかなぁって。
って、これはスレ違いか。
ファンにはゴメンだけど、
このゲームでPS２の据え置きRPGやSLGはもう遊ばないと決めたなぁ。
操作不能なイベント時間も辟易したし、
頻繁に挿入されるロードがね・・・
バストショットのキャラ絵表示させるだけで、
なんであんなに待たせるかなぁって。
って、これはスレ違いか。
>>736
なんでPS2限定なの？
なんでPS2限定なの？
据え置きハードはＰＳ２しか持ってないって事じゃないの？
早速PS３のResistanceが２０Gだとか４０ステージだとか
ボリュームをアピールしてるわけですが。
ボリュームをアピールしてるわけですが。
>>734
クロニクルモードだけやればいいんじゃね
クロニクルモードだけやればいいんじゃね