性能が上がったから開発しにくいなんておかしい
と、クタタンがおっしゃっています。
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なんという糞スレ
日本の開発者の質が低下してるだけ
洋ゲー、PCゲーみてみろよ
次元が違う
洋ゲー、PCゲーみてみろよ
次元が違う
4 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:37:26 ID:JhjLjIZb
さすがにこれはGKに同情するね
結局さぁ、wiiでもすげーゲームやりてえ！っていう欲求は
必ず出てくると思うよ
そのとき、Wiiの限界が見えた時にPS3というプラットフォームが
見えてくるんだよね
必ず出てくると思うよ
そのとき、Wiiの限界が見えた時にPS3というプラットフォームが
見えてくるんだよね
大体の企業が
DSやwiiもしくはそのままps2のソフト開発してるだろ
それ以上の技術が無いから開発できないのですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
DSやwiiもしくはそのままps2のソフト開発してるだろ
それ以上の技術が無いから開発できないのですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
7 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:40:52 ID:VBcCV8aN
あげ
8 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:41:49 ID:y1dGP8St
>>5
正解
正解
>>8
そしてそのとき、次世代機が登場することになる。
そしてそのとき、次世代機が登場することになる。
PS2でもすげーゲームやりてえ！から
箱に流れた人間がどれほど居るのかってことだがな。
箱に流れた人間がどれほど居るのかってことだがな。
12 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:44:01 ID:JhjLjIZb
その頃にはPS3も安くなってるだろうしね
でも売れなきゃ安くならないのか
なら無理だな
でも売れなきゃ安くならないのか
なら無理だな
出る
出なければPS3の意味は無い
出なければPS3の意味は無い
5>>
まぁ選択肢が多いってのは消費者としてはありがたいのは確か
問題はそういった層が市場を支えれるかどうかだね
まぁ選択肢が多いってのは消費者としてはありがたいのは確か
問題はそういった層が市場を支えれるかどうかだね
15 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:44:41 ID:VBcCV8aN
>>15
説明してくれ、そこを何とか。
説明してくれ、そこを何とか。
要ゲーメーカーがいくら力作だしても無駄無駄無駄ア
ってことだよ
ってことだよ
すげーゲームってたとえば何かね
FF13
もうPCだけじゃなくコンシューマでも海外から置いて行かれてるのに
wiiが普及してこれから数年間もSD画質でシェーダ無し、物理演算きつきつの
旧XBOXスペックでゲーム作り続けてたらゲーム鎖国状態になるな
wiiが普及してこれから数年間もSD画質でシェーダ無し、物理演算きつきつの
旧XBOXスペックでゲーム作り続けてたらゲーム鎖国状態になるな
21 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:48:53 ID:VBcCV8aN
一得が、おまえらFF13を否定するのは止めろ！
>>19
まだ出てないから分かんないよ。
まだ出てないから分かんないよ。
23 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:49:29 ID:y1dGP8St
海外メーカーは割りと平気で作ってる気がするが。
むしろ360の性能で足りるのかと心配になってくるほど重そうなゲーム作ってるよね
むしろ360の性能で足りるのかと心配になってくるほど重そうなゲーム作ってるよね
>>21
出てる情報が少ないんだから、否定も肯定もしようが無いよ。
出てる情報が少ないんだから、否定も肯定もしようが無いよ。
26 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:50:49 ID:JhjLjIZb
”閃光”の異名を持つ重力を自在に操る高貴なる女性騎士の物語だっけ？
作れても採算取れなきゃ作らないんだよね。
高性能路線はもう終わり
海外メーカーもWiiの大ヒットで気づくはず
海外メーカーもWiiの大ヒットで気づくはず
Ｗiiの性能引き出したゲームはかなりの物になると思うがな
PS2も初期と後期を比べると全然違う、よってPS3は要らない
PS2も初期と後期を比べると全然違う、よってPS3は要らない
30 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:52:33 ID:bVUAemEE
EAもPS3のせいで赤字になったんだよな…
>>20
そして世界でただ一国、ゲームの頂点に上り詰めると…
そして世界でただ一国、ゲームの頂点に上り詰めると…
32 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:54:34 ID:y1dGP8St
ライト志向とコア志向とで分離していくでしょうね。
ライト志向でアイデア重視はいいけど、それによってハードの開発力、技術力が低下しないか心配。
ライト志向でアイデア重視はいいけど、それによってハードの開発力、技術力が低下しないか心配。
33 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:54:34 ID:+U6f4ftG
サード殺しの任天堂
ソフト1万円の時代の再来か
ソフト1万円の時代の再来か
ATIなんていう3竜メーカーを採用してる辞典で次はないｓ
36 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:57:04 ID:gqIojgvg
開発しにくい環境を提供しているのが・・・
37 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:57:11 ID:VBcCV8aN
任天堂のSF時代の地獄を忘れたおまえらは馬鹿
>>35
へー、詳しいんだね
へー、詳しいんだね
39 ：名無しさん必死だな：2006/08/20(日) 23:58:24 ID:bVUAemEE
グラフィック偏重の時代は終わった
世界でPSPがDSに敗北したんだからな
世界でPSPがDSに敗北したんだからな
別に地獄じゃなかったのは当時をリアルで経験した者はわかる
地獄は小売倒産、メーカー合併が相次いだSCE時代
地獄は小売倒産、メーカー合併が相次いだSCE時代
42 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 00:00:22 ID:bVUAemEE
むしろ傲慢だったかつての任天堂と同じことをしているSCEが馬鹿
43 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 00:00:37 ID:JhjLjIZb
もはやSCEに残された道は他の業界参入時と同じように
何もかもを巻き込んだ自爆テロのみｗｗｗｗ
何もかもを巻き込んだ自爆テロのみｗｗｗｗ
>>41
自前の物理演算のエンジンがしょぼかったって言う発想は無いんだ。へー
自前の物理演算のエンジンがしょぼかったって言う発想は無いんだ。へー
コケ ３６０ ＰＳＰ ＰＳ３ ハイエンドＰＣゲーム
勝ち ＤＳ Ｗｉｉ ライト向けＷｅｂゲーム
勝ち ＤＳ Ｗｉｉ ライト向けＷｅｂゲーム
wiiｈはストレスたまりまくりゲー
こんなはずない俺の操作が悪いだけだって
悩むゲームになるだろ
もしくはこんふぃぐ以上にｍ４えんどｋすああくなるかどっちかだな
こんなはずない俺の操作が悪いだけだって
悩むゲームになるだろ
もしくはこんふぃぐ以上にｍ４えんどｋすああくなるかどっちかだな
47 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 00:02:20 ID:LFnSkXDF
>>ソフト1万論者
DSソフトの平均が8千円になってから話せよ
DSソフトの平均が8千円になってから話せよ
ソフト高騰を危惧しなきゃいけないのは
どう考えてもPS3のほうじゃねーの？
どう考えてもPS3のほうじゃねーの？
>>46
落ち着けよｗ
落ち着けよｗ
SFC万超え論者って任天堂ばかり責めてる姿勢が目立つけど
サードは許されるんですか？
サードは許されるんですか？
もうムービーゲーはいらなくね？
そっち方面のゲームは洋パソゲが引っ張ってくだろうからFFとかMGSとかはさようならでいいよ
そっち方面のゲームは洋パソゲが引っ張ってくだろうからFFとかMGSとかはさようならでいいよ
本当かどうか知らないけどSFCは任天堂が一本3000円のロイヤリティを取ってたって話があるな
ていうかもうそんな時代じゃないしそこまで馬鹿なことはしないだろう
分納とか
ていうかもうそんな時代じゃないしそこまで馬鹿なことはしないだろう
分納とか
性能が上がったのに振動機能が無くなって実際には退化してるなんておかしい
そんなゲーム機が普及したらゲーム産業は退化してしまう
そんなゲーム機が普及したらゲーム産業は退化してしまう
ロイヤリティ3000円？DQが300万本売れたら９０億円か
任天堂はさぞかし儲かっただろうね
任天堂はさぞかし儲かっただろうね
>>53
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/Game_war_line.htm
この辺にロイヤリティ云々が出てるね。
これ見る限りSFCで暴利貪ってたのは流通と小売りっぽい。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/Game_war_line.htm
この辺にロイヤリティ云々が出てるね。
これ見る限りSFCで暴利貪ってたのは流通と小売りっぽい。
>>53
分納は受注が集中したら今でもやってるよ。
分納は受注が集中したら今でもやってるよ。
59 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 00:26:08 ID:V0OJusZJ
ロイヤリティどうのを抜きにしたって、ソフト1本1万円にしてたのは事実
60 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 00:26:26 ID:COtGr0wJ
でっていう
>>57
いや、振動機能と傾き両方付ければいい話だろ
いや、振動機能と傾き両方付ければいい話だろ
62 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 00:28:02 ID:+EJche5x
開発しにくい＝コストがかかる
だろ？
性能が上がれば自ずとそうなるのは馬鹿でも理解できそうなもんだが・・・
だろ？
性能が上がれば自ずとそうなるのは馬鹿でも理解できそうなもんだが・・・
PCゲーは高性能だといわれてるけど、どうやって開発費を回収してるんだ？
PS2も高性能だ！ 開発費馬鹿みたいにかかる！ スパコンだーといわれてたけど
実際どうだった？
PS2も高性能だ！ 開発費馬鹿みたいにかかる！ スパコンだーといわれてたけど
実際どうだった？
性能が上がると表示ポリゴン数が上がる。
ポリゴン数が多くなるとオブジェクト製作に手間がかかる。
一方で性能が上がることによって機能が追加されて手間が省けることも。
シェーダーや物理演算なんか。
ポリゴン数が多くなるとオブジェクト製作に手間がかかる。
一方で性能が上がることによって機能が追加されて手間が省けることも。
シェーダーや物理演算なんか。
開発費を回収できるだけソフトが売れれば問題無いんだよ。売れれば。
高性能自体がうそなわけだが！！
やっとPCに追いついたレベルでこれに対応できない会社は少ない。
やっとPCに追いついたレベルでこれに対応できない会社は少ない。
Cellって単なる足かせで実際は不要だしな。
>>64
PS1より上がったよね
PS1より上がったよね
そもそも2次元のインターフェイスを頼りに、3次元のオブジェクト作らなきゃならないんだから
複雑で手間がかかるのは当然、っていう根本的な問題もある。
粘土をコネコネするみたいにCGが作れないと、昔みたいな作業量にするのは無理だろ。
複雑で手間がかかるのは当然、っていう根本的な問題もある。
粘土をコネコネするみたいにCGが作れないと、昔みたいな作業量にするのは無理だろ。
72 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 00:43:34 ID:cRRa/AJF
>>29
Wiiで出てくるゲームは見た目的には今のPS2以上にはならない。GoW２とかTTをリモコンで動かす程度のハード。
もうリアルな背景の広いマップをシームレスでリアルで生き生きした敵をやっつけつつ小気味よく進めるゲーム
なんざ出てこない。10年前のハードでも頑張れば出せそうなポリゴン人形を操作してダンボールみたいなマップ
の中をいかにもゲームでございと遊ばされる。最初は他もそれに毛が生えたようなものだから「見た目より質」で
通用するだろうが、
２～３年経つと見た目そのものが質の向上に関わるくらいの次元の違いが出てきて終了。ハイデフ＆シェーダー世代の
ゲームなめんな。
Wiiで出てくるゲームは見た目的には今のPS2以上にはならない。GoW２とかTTをリモコンで動かす程度のハード。
もうリアルな背景の広いマップをシームレスでリアルで生き生きした敵をやっつけつつ小気味よく進めるゲーム
なんざ出てこない。10年前のハードでも頑張れば出せそうなポリゴン人形を操作してダンボールみたいなマップ
の中をいかにもゲームでございと遊ばされる。最初は他もそれに毛が生えたようなものだから「見た目より質」で
通用するだろうが、
２～３年経つと見た目そのものが質の向上に関わるくらいの次元の違いが出てきて終了。ハイデフ＆シェーダー世代の
ゲームなめんな。
>>72
で、DSとPSPのどっちが世界で勝利したっけ？
で、DSとPSPのどっちが世界で勝利したっけ？
74 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 00:44:43 ID:COtGr0wJ
ハイデフって言葉も流行りませんでしたね
日本のメーカーでも360のハイスペックな環境でソフト作って
定価7000円前後で売ってるよな
wiiのソフトはwiiのスペックで開発して定価5800円位の予定だっけ
定価4500円くらいならなるほど低スペック路線もありかなとは思うだろうけど
定価7000円前後で売ってるよな
wiiのソフトはwiiのスペックで開発して定価5800円位の予定だっけ
定価4500円くらいならなるほど低スペック路線もありかなとは思うだろうけど
>>71
2Dドット絵よりも3Dの方が手間かからないよ、多分。
2Dドット絵よりも3Dの方が手間かからないよ、多分。
PCゲーで目が肥えてるヤツ、ゲームに銭を惜しまないヤツが、
PS3に興味を持つのが考えにくい。
E3で何を見たんだよってカンジだ。
PS3に興味を持つのが考えにくい。
E3で何を見たんだよってカンジだ。
>>76
そんなことが言われていた時代もありました・・・PS1の頃とか。
そんなことが言われていた時代もありました・・・PS1の頃とか。
洋ゲーも年々開発期間とコストは増大し続けてる。
商売なんだから、かけた金額に見合うかどうかが問題でしょ。
商売なんだから、かけた金額に見合うかどうかが問題でしょ。
82 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 00:49:44 ID:COtGr0wJ
無理やりタイトル充実させるためにロコロコみたいなソフト乱発しそう
85 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 00:51:17 ID:cRRa/AJF
>>73
数少ないというか唯一の反論ネタだよなそれって。2ちゃん全体に数千人以上いる任天堂派、Wii派の全員が
判を押したように同じことしか言えないつうのがﾜﾛｽ。
携帯機のトレンド、それも日本国内に限定した話だろ・・あとDSってのは携帯機のシェアトップを行く任天堂の
ゲームボーイの後継機だしなあ。その理屈を据え置き機に無理やり置き換えること事態滑稽だと気付けよ。
数少ないというか唯一の反論ネタだよなそれって。2ちゃん全体に数千人以上いる任天堂派、Wii派の全員が
判を押したように同じことしか言えないつうのがﾜﾛｽ。
携帯機のトレンド、それも日本国内に限定した話だろ・・あとDSってのは携帯機のシェアトップを行く任天堂の
ゲームボーイの後継機だしなあ。その理屈を据え置き機に無理やり置き換えること事態滑稽だと気付けよ。
世代別に見て、高性能機が低性能機よりもシェアで上回ったことってあったっけ？
89 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 00:55:38 ID:COtGr0wJ
PS３はゲーム機じゃないんだから
ゲームのシェアで負けようが胸を張って生きていけるよ
ゲームのシェアで負けようが胸を張って生きていけるよ
でたよ！６６００万ポリゴン！ ハリウッドに匹敵！
http://video.google.com/videoplay?docid=-1040224859010729076&q=playstation2+news
http://video.google.com/videoplay?docid=-1040224859010729076&q=playstation2+news
来た！プリレンダが操作できる夢マシンPS2！
http://video.google.com/videoplay?docid=-6227739334737361717&q=playstation2+news
http://video.google.com/videoplay?docid=-6227739334737361717&q=playstation2+news
>>86
とはいえ、今時だと、
ドット絵の描けるデザイナ、描けないデザイナってかなり分かれてそうなので、
組織（あるいは開発チーム）によっては、
２Ｄ絵を何枚も描いて動かすより、
３Ｄモデリング＆テクスチャ＆モーション付けの方が楽って言うデザイナは多そうだ。
そのあたりが、当初ＤＳよりＰＳＰにサードが注力した理由はあるかも。
とはいえ、今時だと、
ドット絵の描けるデザイナ、描けないデザイナってかなり分かれてそうなので、
組織（あるいは開発チーム）によっては、
２Ｄ絵を何枚も描いて動かすより、
３Ｄモデリング＆テクスチャ＆モーション付けの方が楽って言うデザイナは多そうだ。
そのあたりが、当初ＤＳよりＰＳＰにサードが注力した理由はあるかも。
画像偏重になれば開発費高騰は当たり前だよね。
今までなら作り込む必要のないものまで詳細に描画しなきゃならないんだもの。
画像重視路線とゲーム性重視路線の二極化が進むのは、ある意味必然だったのかもね。
画像重視路線を行えるのは資金力と多くのユーザーを抱える一部のメーカーだけでしょ。
今までなら作り込む必要のないものまで詳細に描画しなきゃならないんだもの。
画像重視路線とゲーム性重視路線の二極化が進むのは、ある意味必然だったのかもね。
画像重視路線を行えるのは資金力と多くのユーザーを抱える一部のメーカーだけでしょ。
ＰＳ３の性能でトゥーンレンダリングとか凄いの出来そうね
98 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:13:22 ID:cRRa/AJF
性能スレでこんなこと言うのもなんだが、俺ぁやっぱり値段の方が衝撃的だと思うぞ。
廉価版で6万3000円、通常版で7万5000円なんてゲーム機がスタンダードになるのは、初だろう。
なったら、の話だけど。
廉価版で6万3000円、通常版で7万5000円なんてゲーム機がスタンダードになるのは、初だろう。
なったら、の話だけど。
100 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:18:54 ID:2AbLk9F+
>>98
別にシームレスは必須じゃないでしょ。
切り替えあってもテンポが良かったり、
あるいは、バイオ４みたいな、（恐怖）演出効果として使うってのはアリでしょう。
２Ｄと３Ｄの関係同様に、要は使い手次第だと思うけど…
まあＰＳ２みたいに、ロード多発でやる気ｹﾞﾝﾅﾘってのはｶﾝﾍﾞﾝだけど。
別にシームレスは必須じゃないでしょ。
切り替えあってもテンポが良かったり、
あるいは、バイオ４みたいな、（恐怖）演出効果として使うってのはアリでしょう。
２Ｄと３Ｄの関係同様に、要は使い手次第だと思うけど…
まあＰＳ２みたいに、ロード多発でやる気ｹﾞﾝﾅﾘってのはｶﾝﾍﾞﾝだけど。
エロゲみたいに数人のチームでも作れる用になれば、
またFCの時代みたいにイかれたソフトも出てくるだろ。
個人的にゲーム市場はそういうカオスな状態であってほしい。
またFCの時代みたいにイかれたソフトも出てくるだろ。
個人的にゲーム市場はそういうカオスな状態であってほしい。
PS2から進歩してないな、PS3
開発機材は高くなるだろうから、そういう意味では新規のチームは入りにくくなったんだろうな。
104 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:23:50 ID:cRRa/AJF
ファミコンの開発機材が1個3000万円もしたのを知らんのか・・
XBOXより多いメインメモリなのにシームレスな移動が出来ない、とか意味分からんよね。
PS2だって頑張れば出来てたことなのに。
PS2だって頑張れば出来てたことなのに。
これからの箱はカオスな状態になりそうだな
まぁ負けるだろうがPS3にもある程度頑張ってもらいたい
まぁ負けるだろうがPS3にもある程度頑張ってもらいたい
108 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:28:09 ID:cRRa/AJF
>>105
画面、オブジェの緻密さを他機種と遜色ない状態でマップを同程度にすることが出来ないってこった。
その場合グラフィックがしょぼしょぼになるかマップが区切られるかのどちらかになる。
ニードフォースピードモストウォンテッドの３６０版とPS2版の違いみたいな
画面、オブジェの緻密さを他機種と遜色ない状態でマップを同程度にすることが出来ないってこった。
その場合グラフィックがしょぼしょぼになるかマップが区切られるかのどちらかになる。
ニードフォースピードモストウォンテッドの３６０版とPS2版の違いみたいな
109 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:28:33 ID:2AbLk9F+
個人的には、
ＳＦＣの２Ｄロボットアクションでシームレスなマップ移動だったのに、
続編のサターン版では、切り替え式になっていて、ｲﾀﾀﾀではあったけど。
ＳＦＣの２Ｄロボットアクションでシームレスなマップ移動だったのに、
続編のサターン版では、切り替え式になっていて、ｲﾀﾀﾀではあったけど。
110 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:28:51 ID:6yVK3Erv
開発費＝①人件費 x② 開発期間＋③設備投資費＋④ロイヤリティー
次世代意で懸念されてるのは①と②
①が少ないと人数が足りずに開発期間が延びる
②が足りないと、作りこみが甘い凡作になる
③や④は昔からそれほど変わってない。
次世代意で懸念されてるのは①と②
①が少ないと人数が足りずに開発期間が延びる
②が足りないと、作りこみが甘い凡作になる
③や④は昔からそれほど変わってない。
111 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:29:28 ID:cRRa/AJF
>>107
任天がヤクザだったからねぇ・・製品版のファミコンを弄れる仕様にしただけで3000万（2000万だったかも）
任天がヤクザだったからねぇ・・製品版のファミコンを弄れる仕様にしただけで3000万（2000万だったかも）
Wiiって、GCの2倍程度のグラフィックなんでしょ？
で、メモリの量は3倍ぐらいだっけ？
かなりメモリが余るような？
これって何か狙いがあるように思えるな。
シームレスを手軽に再現出来るようにだとか、それ以外にも使い道ありそう。
で、メモリの量は3倍ぐらいだっけ？
かなりメモリが余るような？
これって何か狙いがあるように思えるな。
シームレスを手軽に再現出来るようにだとか、それ以外にも使い道ありそう。
開発機材なんて、ＰＣが性能上がる前は
専用機とか必要だったろうし、どんなジャンルのでも高かっただろ。
それでも、ボッてたかもしれんが。
当時のいわゆる一般的な開発機材の相場ってどの位だったんだろ。
専用機とか必要だったろうし、どんなジャンルのでも高かっただろ。
それでも、ボッてたかもしれんが。
当時のいわゆる一般的な開発機材の相場ってどの位だったんだろ。
114 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:38:26 ID:cRRa/AJF
>>112
グラフィックは初代箱以下。メモリ量は確かに８８MBで初代箱よりちょっと上くらいだが、
初代箱はHDDを仮想メモリみたいに使えたからニンジャガとか無茶苦茶なグラフィックのソフトが作れたし、
あとBGMなんかはHDDからmp3ファイル形式で流してメモリを圧迫しなかったわけで・・HDDがあった分
初代箱は８８MBを遥かに超える二次キャッシュ環境があった。
それでもニードフォースピードなどは360とは別物で、PS2版をちょっと良くした程度に過ぎなかった。
Wiiはその意味でGCと同世代のものしか作られない。
グラフィックは初代箱以下。メモリ量は確かに８８MBで初代箱よりちょっと上くらいだが、
初代箱はHDDを仮想メモリみたいに使えたからニンジャガとか無茶苦茶なグラフィックのソフトが作れたし、
あとBGMなんかはHDDからmp3ファイル形式で流してメモリを圧迫しなかったわけで・・HDDがあった分
初代箱は８８MBを遥かに超える二次キャッシュ環境があった。
それでもニードフォースピードなどは360とは別物で、PS2版をちょっと良くした程度に過ぎなかった。
Wiiはその意味でGCと同世代のものしか作られない。
>>34
| | | |≧xﾄ､iy'_,∠二￣ |
| | | | ￣ ｀"ヾ⌒i.}
| | | |_ ヽ..__ ﾄ､ :!
| | | | ヽ. 厶-￢､ ﾄIV
| | | ﾄ､__,ﾉ { _ }ｌﾘ、 ATI(AMD)なめてんのか！！！！
| | | Lﾉjﾄ､=ｨikf⌒厂 i/ｲ|
| | | | ,'i´ iヽ.二 Ｖ/
| | | | :ｉ l. } /,/ __r ､
| | | | ヾﾆ.rﾉ :,' / / ｀Ｙヽ
| | | |,. - ー- ､ } ﾉ {_ / :/ 〉
| | | ﾄ､ヽ＝-､ j ＼ / :/ /
| | | ｜ ＼ _ _ , イ〉 ! / _,/ /
| | | | ヽ__ ,／:// Ｌ._ /ｰr' / :!
| | | | ∨:::// ｜＼ _,/ / / /
| | | |≧xﾄ､iy'_,∠二￣ |
| | | | ￣ ｀"ヾ⌒i.}
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| | | ﾄ､__,ﾉ { _ }ｌﾘ、 ATI(AMD)なめてんのか！！！！
| | | Lﾉjﾄ､=ｨikf⌒厂 i/ｲ|
| | | | ,'i´ iヽ.二 Ｖ/
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| | | | ヾﾆ.rﾉ :,' / / ｀Ｙヽ
| | | |,. - ー- ､ } ﾉ {_ / :/ 〉
| | | ﾄ､ヽ＝-､ j ＼ / :/ /
| | | ｜ ＼ _ _ , イ〉 ! / _,/ /
| | | | ヽ__ ,／:// Ｌ._ /ｰr' / :!
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>>108
多機種(360/PS3)並みのオブジェクトの精密はそもそも扱えない。
メモリ総量じゃなくて速度的にな。
wiiと比べて多機種ではテクスチャサイズ２倍(容量４倍)に頂点数２倍（容量２倍）程度のハイモデルを
使うだろうから、80MBと512MBの6倍のメモリ差を埋めるほどではないけど、
「無理」と断言ほど低スペックでは無いよ。
もちろん、ダウンサイジングされたそれなりの画面になるだろうけどね。
多機種(360/PS3)並みのオブジェクトの精密はそもそも扱えない。
メモリ総量じゃなくて速度的にな。
wiiと比べて多機種ではテクスチャサイズ２倍(容量４倍)に頂点数２倍（容量２倍）程度のハイモデルを
使うだろうから、80MBと512MBの6倍のメモリ差を埋めるほどではないけど、
「無理」と断言ほど低スペックでは無いよ。
もちろん、ダウンサイジングされたそれなりの画面になるだろうけどね。
118 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:43:31 ID:pTFGe++1
いずれにせよ一般人はゲーム機に7万円も払わんよ
>>111
ﾌﾟｗ
まぁ 3000万（だったとして）出してゲーム作っても
その見返りに、ビル建つ位のファミコンバブルだったからなぁ。
PS2以降PS2でソフト出してビル建ちましたなんて景気の話は聞かんね。
ﾌﾟｗ
まぁ 3000万（だったとして）出してゲーム作っても
その見返りに、ビル建つ位のファミコンバブルだったからなぁ。
PS2以降PS2でソフト出してビル建ちましたなんて景気の話は聞かんね。
あれだけ作りやすいと喧伝したGCの大作ソフトが6800円とかなのが全てを物語っている
121 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:47:21 ID:+EJche5x
PS3も360もどっちもどっちでたいした事ない低性能。
高価格なのはｽﾊﾟｺﾝだからではなく家電だからなだけで
すごくもなんともない。
両雄並び立たずというけど、今回はＷＩＩが売れそうだな。
高価格なのはｽﾊﾟｺﾝだからではなく家電だからなだけで
すごくもなんともない。
両雄並び立たずというけど、今回はＷＩＩが売れそうだな。
>>120
PS2の大作ソフトは8980円だからやっぱりGCの方が安いな。
PS2の大作ソフトは8980円だからやっぱりGCの方が安いな。
124 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:51:56 ID:2AbLk9F+
>>111
>>119
まあ今とは時代が違いすぎるからね。
そのそも２～３ヶ月で数人で作ったゲームで当てれば、一気にゲーム成金だったわけだし。
そもそもゲーム作り自体がヤクザな商売だったからな。
任天堂じゃないけど、20年を振り返るとね…。
思えば遠くまできたものだ。
他の２機種はスペック高くても、正直ＨＤ対応でだいぶ喰われてる気がする…
まあ箱●は、コストパフォーマンス良さげだけど。
>>119
まあ今とは時代が違いすぎるからね。
そのそも２～３ヶ月で数人で作ったゲームで当てれば、一気にゲーム成金だったわけだし。
そもそもゲーム作り自体がヤクザな商売だったからな。
任天堂じゃないけど、20年を振り返るとね…。
思えば遠くまできたものだ。
他の２機種はスペック高くても、正直ＨＤ対応でだいぶ喰われてる気がする…
まあ箱●は、コストパフォーマンス良さげだけど。
125 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:52:13 ID:COtGr0wJ
PS3はそもそもスタートラインに立つことができるかな？
PS2→360にいきなり移行しても
この程度？ 全然すごくない。ってひとが大半だろ。
そんな状況じゃ、GCとか初代箱とか話にもならない。
xbox360グラ汚すぎすれがあんなに続いてるのが証拠。
PS3もそうなる。
この程度？ 全然すごくない。ってひとが大半だろ。
そんな状況じゃ、GCとか初代箱とか話にもならない。
xbox360グラ汚すぎすれがあんなに続いてるのが証拠。
PS3もそうなる。
>>114
＞初代箱はHDDを仮想メモリみたいに使えたからニンジャガとか無茶苦茶なグラフィックのソフトが作れたし、
PCでも仮想メモリのスワップなんてパフォーマンス落ちまくりだから発生させるわけがないし、
グラフィックとの因果関係も薄い。
＞あとBGMなんかはHDDからmp3ファイル形式で流してメモリを圧迫しなかったわけで
まさかDirectXがmp3をそのまま流せると思ってるのか？ｗｗｗ
しかもＨＤＤから直接転送？ｗｗｗ
＞HDDがあった分初代箱は８８MBを遥かに超える二次キャッシュ環境があった。
二次とは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君がド素人なのは判ったｗ
＞初代箱はHDDを仮想メモリみたいに使えたからニンジャガとか無茶苦茶なグラフィックのソフトが作れたし、
PCでも仮想メモリのスワップなんてパフォーマンス落ちまくりだから発生させるわけがないし、
グラフィックとの因果関係も薄い。
＞あとBGMなんかはHDDからmp3ファイル形式で流してメモリを圧迫しなかったわけで
まさかDirectXがmp3をそのまま流せると思ってるのか？ｗｗｗ
しかもＨＤＤから直接転送？ｗｗｗ
＞HDDがあった分初代箱は８８MBを遥かに超える二次キャッシュ環境があった。
二次とは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君がド素人なのは判ったｗ
129 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:55:46 ID:cRRa/AJF
>>116
Wiiのハードウェア構成自体が初代箱以下だから。CPUとメモリはほんの少しリッチかも知れんけど
HDDがなかったりGPUが貧弱だったりする。初代箱のロンチ付近にはHaloとかダブルスティールとか
DOA３とかあったっけなあｗ
>>121
PS2でもGoWとかTTとかは別格だよね？GCでも同じことが言えるんだ。GCはバイオ４とかスターウォーズ
だけが別格。そのバイオ４だけを論って他機種の凡作と比較されてもねぇ・・
俺はどこの儲でもないけど妊娠はどの板にいてもすぐ判別出来てﾜﾛｽｗ
Wiiのハードウェア構成自体が初代箱以下だから。CPUとメモリはほんの少しリッチかも知れんけど
HDDがなかったりGPUが貧弱だったりする。初代箱のロンチ付近にはHaloとかダブルスティールとか
DOA３とかあったっけなあｗ
>>121
PS2でもGoWとかTTとかは別格だよね？GCでも同じことが言えるんだ。GCはバイオ４とかスターウォーズ
だけが別格。そのバイオ４だけを論って他機種の凡作と比較されてもねぇ・・
俺はどこの儲でもないけど妊娠はどの板にいてもすぐ判別出来てﾜﾛｽｗ
PS2→360は実際変わると思うよ。確かに綺麗だった。
まぁ、綺麗さはすぐに慣れてしまうものだけどね。
まぁ、綺麗さはすぐに慣れてしまうものだけどね。
>>129
グラフィックで売れるならPSPがDS以上に売れてなきゃ説明が付かないなぁ
実際、PS2よりDSの方が売れてる。
世間の人はPS2のゲームは飽きちゃったそうだ。
なのにまたPS3で続編だらけってか？
それじゃ綺麗になっただけですぐ飽きるんだよ。
グラフィックで売れるならPSPがDS以上に売れてなきゃ説明が付かないなぁ
実際、PS2よりDSの方が売れてる。
世間の人はPS2のゲームは飽きちゃったそうだ。
なのにまたPS3で続編だらけってか？
それじゃ綺麗になっただけですぐ飽きるんだよ。
132 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 01:58:39 ID:YvzvKOd3
>>132
ま、実際DSはショボイと言われながらPSPに世界的に圧勝したわけだが。
ま、実際DSはショボイと言われながらPSPに世界的に圧勝したわけだが。
134 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:00:36 ID:knQl+YXC
360は買ってないけど、PS2と箱は持ってる。言っとくけど全然違います。PS2が同世代機だとは思えないほど汚く感じるからな。
まぁ箱は一番後発だったからってのもあるだろうけど、それにしたって全然違う。
それにスレの伸びが根拠になるなんてホントに思ってるなら、お前相当頭悪すぎ。
まぁ箱は一番後発だったからってのもあるだろうけど、それにしたって全然違う。
それにスレの伸びが根拠になるなんてホントに思ってるなら、お前相当頭悪すぎ。
135 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:00:58 ID:YvzvKOd3
GBAは世界的に圧勝してましたがGCは世界最下位になってしまいました
DSとPSPの勝負は性能の低いDSの圧勝で終わった。が、これは携帯機の話。
性能が一番高いはずの360は全世界でも前回の箱より売れていない。
けどこれは広報とかゲーム全体の売れ行きが影響しているのかもしれない。
結局は、良く分からん。売り出されてみんと。
性能が一番高いはずの360は全世界でも前回の箱より売れていない。
けどこれは広報とかゲーム全体の売れ行きが影響しているのかもしれない。
結局は、良く分からん。売り出されてみんと。
137 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:01:25 ID:pTFGe++1
一般人は綺麗なマンネリゲームより新しいゲームを求めているよ
それはPSPとDSが証明したじゃん
それはPSPとDSが証明したじゃん
PS2はマジ汚い。
ヴァンの腹を見てそう思った
ヴァンの腹を見てそう思った
>>135
GBAの喧嘩相手は…色々と…あれだったから…
GBAの喧嘩相手は…色々と…あれだったから…
140 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:03:21 ID:2AbLk9F+
まあＰＳ２からなら、それ以降のどのハードでも単純にそこそこ感動できるから大丈夫だよ。
旧箱でも無双系では、画質だけでなく、雑魚キャラの動きが良くなって、
ゲームとしては、格段に面白くなったしね。
グラは良いには超したことはないけれど、
それ以上に大切なのはゲーム性だと思うけど。
旧箱でも無双系では、画質だけでなく、雑魚キャラの動きが良くなって、
ゲームとしては、格段に面白くなったしね。
グラは良いには超したことはないけれど、
それ以上に大切なのはゲーム性だと思うけど。
141 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:03:21 ID:cRRa/AJF
>>127
俺が素人でPC用語が厳密には間違った使い方をしているのかも知れないが、それで揚げ足を取った
ことによって論破したことにはならない。
HDDから先読みデータをバッファしてメモリ消費を効率化することによりメディアからその都度読み込み
していくよりもずっと余裕のある使い方が出来たわけだがｗ
それゆえPS２やGCとは比べ物にならない処理、グラフィックが可能だったわけだな。初代箱は。
BGMはｍｐ３と言ったのがまずかったな。ｍｐ３がPCから直接転送出来たからな・・とにかく、他機種では
いちいちメディアから一曲一曲メモリに読み込んでいたBGMが数百曲も瞬時に切り替え可能な環境で
あったということだな。同じことをHDDのない機種でやったら何倍もメモリが必要になる。
その意味でHDDが使える初代箱はWiiの８８MB分より遥かに余裕のあるメモリ環境だったわけだ。
俺が素人でPC用語が厳密には間違った使い方をしているのかも知れないが、それで揚げ足を取った
ことによって論破したことにはならない。
HDDから先読みデータをバッファしてメモリ消費を効率化することによりメディアからその都度読み込み
していくよりもずっと余裕のある使い方が出来たわけだがｗ
それゆえPS２やGCとは比べ物にならない処理、グラフィックが可能だったわけだな。初代箱は。
BGMはｍｐ３と言ったのがまずかったな。ｍｐ３がPCから直接転送出来たからな・・とにかく、他機種では
いちいちメディアから一曲一曲メモリに読み込んでいたBGMが数百曲も瞬時に切り替え可能な環境で
あったということだな。同じことをHDDのない機種でやったら何倍もメモリが必要になる。
その意味でHDDが使える初代箱はWiiの８８MB分より遥かに余裕のあるメモリ環境だったわけだ。
>>132
違うな。
消費者の考え方が違う。
高性能ﾏｼﾝだとわかって購入するのと、低性能でﾘﾓｺﾝを楽しむとではまったく違う。
高性能でもないPS3と360は購入者をがっかりさせる。
wiiはそうはならない。純粋に楽しさを求めたﾊｰﾄﾞだから
違うな。
消費者の考え方が違う。
高性能ﾏｼﾝだとわかって購入するのと、低性能でﾘﾓｺﾝを楽しむとではまったく違う。
高性能でもないPS3と360は購入者をがっかりさせる。
wiiはそうはならない。純粋に楽しさを求めたﾊｰﾄﾞだから
143 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:04:26 ID:pTFGe++1
PS3でまたリッジとかみんゴルとかマンネリゲームばかりかよ
8万円も払ってか？
さすがにアホだろ
斬新なゲームやらせろよ
8万円も払ってか？
さすがにアホだろ
斬新なゲームやらせろよ
ＰＳ２で性能上がって
決戦とか鬼武者とかで芸能人をモデリングできるようになったのを
自慢してたけど結局市場は広げられなかった。
ＰＳ３じゃ何もアピールポイントがない
決戦とか鬼武者とかで芸能人をモデリングできるようになったのを
自慢してたけど結局市場は広げられなかった。
ＰＳ３じゃ何もアピールポイントがない
145 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:07:49 ID:pTFGe++1
GTも出すたびに売り上げ落としてるな
綺麗になっても中身がマンネリだからだよね
もういいよ、
PS3ソフトなんてやらなくても続編ばかりで中身が想像付くから
綺麗になっても中身がマンネリだからだよね
もういいよ、
PS3ソフトなんてやらなくても続編ばかりで中身が想像付くから
146 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:08:55 ID:YvzvKOd3
斬新なゲーム = リモコンを振るダイエットゲーム
斬新なゲーム = NDSのタッチペンでもできる手術ゲーム
斬新なゲーム = 低スペックで満足に物理演算できないにもかかわらずリモコンで
物体をコントロールするゲーム
斬新なゲーム = NDSのタッチペンでもできる手術ゲーム
斬新なゲーム = 低スペックで満足に物理演算できないにもかかわらずリモコンで
物体をコントロールするゲーム
147 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:09:01 ID:cRRa/AJF
>>131
DS（Wii）のような目新しさもタイミングを逃すと飽きられる以前の問題なんだよな。DSのたまたまの成功の上に
胡坐をかいたような論理は滑稽。
あと大体PS2、PS３の続編だらけのラインナップって、大抵はファミコン、スーファミ時代からの続編ですが何か？
PS2で飽きられた原因は至極簡単で、ハード的な限界に早くからぶち当たったためにシステムやグラフィックには
大胆な進化がなくなって、ここ３～４年は専らマイチェンのみのぼった栗みたいな続編乱発だったからだよ。
アーマードコア、ウイイレ、GT、無双、鉄拳、FF、テイルズ、コナミスポーツ群・・・
DS（Wii）のような目新しさもタイミングを逃すと飽きられる以前の問題なんだよな。DSのたまたまの成功の上に
胡坐をかいたような論理は滑稽。
あと大体PS2、PS３の続編だらけのラインナップって、大抵はファミコン、スーファミ時代からの続編ですが何か？
PS2で飽きられた原因は至極簡単で、ハード的な限界に早くからぶち当たったためにシステムやグラフィックには
大胆な進化がなくなって、ここ３～４年は専らマイチェンのみのぼった栗みたいな続編乱発だったからだよ。
アーマードコア、ウイイレ、GT、無双、鉄拳、FF、テイルズ、コナミスポーツ群・・・
なんで次世代機の勝ち負けの話になってるんだ？
149 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:09:37 ID:pjSbZHX4
>>5
その時はwiiの次のハードが出てくるよ
その時はwiiの次のハードが出てくるよ
>>141
冷静な対応だね、、拍子抜け。
キャッシュの有用性は理解してる。
Wiiでは512MBのフラッシュメモリがそれにあたるだろう。
確かに比較的少ない。
まあ、無線LANに繋がってるんだし、PCとのやり取りが出来れば
それこそ100Gだろうが1Tだろうが幾らでもデータ置けるけどね。
（先の曲データのような使い方なら比較的容易だろう）
冷静な対応だね、、拍子抜け。
キャッシュの有用性は理解してる。
Wiiでは512MBのフラッシュメモリがそれにあたるだろう。
確かに比較的少ない。
まあ、無線LANに繋がってるんだし、PCとのやり取りが出来れば
それこそ100Gだろうが1Tだろうが幾らでもデータ置けるけどね。
（先の曲データのような使い方なら比較的容易だろう）
151 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:12:09 ID:pTFGe++1
ハード的な限界じゃなくてもう中身が続編ばかりで飽きられてるんだよ
限界を超えるにはグラフィックじゃなくて操作系統の変革が必要
DSのヒットがその証拠だろ？
限界を超えるにはグラフィックじゃなくて操作系統の変革が必要
DSのヒットがその証拠だろ？
開発しやすいしにくいに性能は関係無い。
関係あるのはシステム構成とかチップの扱い易さとか。
関係あるのはシステム構成とかチップの扱い易さとか。
PS2、初代箱、GCと違って、PS3とwiiはまったく別の存在。
どちらかを買うではなく、どちらもほしいに消費者はなる。
このどちらもほしいがいつかwiiがほしいに変わるのさ。
高性能は市場から消えるだろうよ。
どちらかを買うではなく、どちらもほしいに消費者はなる。
このどちらもほしいがいつかwiiがほしいに変わるのさ。
高性能は市場から消えるだろうよ。
開発しにくいというか単純にコスト増大とそれを回収する為の
マーケッティング戦略の手詰まりだよなぁ
市場なんて無限大に広がる訳ないんだから、同じやり方で
コスト増やしたら業界が荒れるなんて判り切った事なのに
マーケッティング戦略の手詰まりだよなぁ
市場なんて無限大に広がる訳ないんだから、同じやり方で
コスト増やしたら業界が荒れるなんて判り切った事なのに
まあ、ゲームが従来の形であるかぎりもう爆発的なヒットは無理だろ
できるとしたら、DSのように「ただのゲーム機ではない、新しい商品」
である可能性があるWiiだな
娯楽が増えてて金をかけずに楽しめる時代なんだから、ビジネスも
旧態依然としていてはダメだな
できるとしたら、DSのように「ただのゲーム機ではない、新しい商品」
である可能性があるWiiだな
娯楽が増えてて金をかけずに楽しめる時代なんだから、ビジネスも
旧態依然としていてはダメだな
156 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:16:12 ID:cRRa/AJF
>>143
リッジやみんゴルなんてPS２どころかPSで完結しているゲームで、それ以降のは
グラフィックを焼きなおしただけだもんな。
そういうのを無視すればいいだけだろ。テトリスみたいなものなんだから。360でも
テトリスが出ているけど普通の人が普通にテトリスする分には980円のゲームウォッチ
のテトリスと同じこと。
PS3だから可能になるゲームなんて３～４年しないと世に出てこないよ。キルゾーン２や
モーターストームやMGS4やゲッタウェイ３だってPS2で言うところの鬼武者やGT3みたいな
ものでしかないんだし。
リッジやみんゴルなんてPS２どころかPSで完結しているゲームで、それ以降のは
グラフィックを焼きなおしただけだもんな。
そういうのを無視すればいいだけだろ。テトリスみたいなものなんだから。360でも
テトリスが出ているけど普通の人が普通にテトリスする分には980円のゲームウォッチ
のテトリスと同じこと。
PS3だから可能になるゲームなんて３～４年しないと世に出てこないよ。キルゾーン２や
モーターストームやMGS4やゲッタウェイ３だってPS2で言うところの鬼武者やGT3みたいな
ものでしかないんだし。
「ユーザーが更にキレイなグラのゲームを求めてるから」
これをPS2売上不振の原因と考えてるなら、
話が噛み合うことはないだろうｗ
これをPS2売上不振の原因と考えてるなら、
話が噛み合うことはないだろうｗ
同じ商品ならｻｰﾄﾞが多い方を選ぶが、違うものならｻｰﾄﾞにかかわらず
両方ほしい。任天堂は賢いよまったく。
両方ほしい。任天堂は賢いよまったく。
そもそもPS2が低性能、すでに性能が限界と思ってるのはゲハにいるようなゲーマーなだけで
一般人、ライトゲーマーはそんなこと思っていないんじゃないのかな
身近な例で参考にならんかもしれんが、兄貴夫婦んとこの子供、奥さんなんか
PS2の熱スタの選手CG見て「うわ、リアルだね～」と今更ながら言ってるし
一般人、ライトゲーマーはそんなこと思っていないんじゃないのかな
身近な例で参考にならんかもしれんが、兄貴夫婦んとこの子供、奥さんなんか
PS2の熱スタの選手CG見て「うわ、リアルだね～」と今更ながら言ってるし
160 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:17:48 ID:2AbLk9F+
スレタイに戻すと、
基本的に、同じアーキテクチャの延長線上でやっている限りは、
開発環境とかミドルウェアのとか進化の恩恵を受けられるから、１の主張はそこそこ正しい。
まあより精巧なモデリングには、より時間がかかるようになし、
スペックを利用して、いままでやったことのないことをやろうとすれば、
実装やら、調整に時間はかかりそうだが、
従来機でやってたことは、より簡単にはできるようになるだろう。
パソコンのソフトウェア開発なんかがその最たる例だろうね。
もっともアーキテクチャをひっくり返せば、恩恵は全く無しってことになるが。
６４のように…
基本的に、同じアーキテクチャの延長線上でやっている限りは、
開発環境とかミドルウェアのとか進化の恩恵を受けられるから、１の主張はそこそこ正しい。
まあより精巧なモデリングには、より時間がかかるようになし、
スペックを利用して、いままでやったことのないことをやろうとすれば、
実装やら、調整に時間はかかりそうだが、
従来機でやってたことは、より簡単にはできるようになるだろう。
パソコンのソフトウェア開発なんかがその最たる例だろうね。
もっともアーキテクチャをひっくり返せば、恩恵は全く無しってことになるが。
６４のように…
PS3と６４は驚くほどよく似ている。
違うのは、PS3には任天堂がいないところだな。
違うのは、PS3には任天堂がいないところだな。
>>154
判りやすい例が、鉄拳の背景だね。
PS2になって、PS版のメインキャラ並みのクオリティで背景に人が置けるようになった。
PS3になって、PS2版のメインキャラ並みのクオリティで、、、
の繰り返し。
どれだけ細かく綺麗になっても、背景は背景でしかないからね、、。
判りやすい例が、鉄拳の背景だね。
PS2になって、PS版のメインキャラ並みのクオリティで背景に人が置けるようになった。
PS3になって、PS2版のメインキャラ並みのクオリティで、、、
の繰り返し。
どれだけ細かく綺麗になっても、背景は背景でしかないからね、、。
163 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:18:13 ID:pTFGe++1
DSやWiiは開発費を抑えつつ市場を広げようという戦略
PSPやPS3は縮小している市場の中に閉じ籠りながら、
開発費を増大させる戦略
どっちが破滅の道かは言うまでもない
PSPやPS3は縮小している市場の中に閉じ籠りながら、
開発費を増大させる戦略
どっちが破滅の道かは言うまでもない
>>157
うーん、何が原因なんだろうなぁ。
FF12は今までとシステム的にもがらっと変えて挑んだが、売り上げはあんま変わらないし不評だ。
wiiかPS3か、どっちの路線が売れるかはっきりするまで、理由は推測するしかないな。
うーん、何が原因なんだろうなぁ。
FF12は今までとシステム的にもがらっと変えて挑んだが、売り上げはあんま変わらないし不評だ。
wiiかPS3か、どっちの路線が売れるかはっきりするまで、理由は推測するしかないな。
実際問題、海外大手のＥＡはPSPとPS3から引き上げたな
167 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:20:11 ID:cRRa/AJF
>>150
フラッシュメモリはバーチャルコンソールとセーブデータ、あとネトゲのためのもので、
キャッシュには使われない仕様だよね？
まあ今後の対応ソフト如何では周辺機器をソフトにバンドルすればいかようにもなるし
Wiiだから出来ないというのも回避出来るんだろうが・・
特に任天堂はその辺に長けてるからな。FXチップだのハイレゾパックだの
フラッシュメモリはバーチャルコンソールとセーブデータ、あとネトゲのためのもので、
キャッシュには使われない仕様だよね？
まあ今後の対応ソフト如何では周辺機器をソフトにバンドルすればいかようにもなるし
Wiiだから出来ないというのも回避出来るんだろうが・・
特に任天堂はその辺に長けてるからな。FXチップだのハイレゾパックだの
ネトゲはPS2のFFみたいに
やりたい人だけ別売りＨＤＤ買ってねになるんじゃねえかな>wii
やりたい人だけ別売りＨＤＤ買ってねになるんじゃねえかな>wii
169 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:23:40 ID:YvzvKOd3
ゼルダみたいな旧態依然としたゲームをやってるようじゃ任天堂ファンとして失格なんだぜ?
斬新なゲーム = リモコンを振るダイエットゲーム
斬新なゲーム = NDSのタッチペンでもできる手術ゲーム
斬新なゲーム = 低スペックで満足に物理演算できないにもかかわらずリモコンで
物体をコントロールするゲーム
斬新なゲーム = リモコンを振るダイエットゲーム
斬新なゲーム = NDSのタッチペンでもできる手術ゲーム
斬新なゲーム = 低スペックで満足に物理演算できないにもかかわらずリモコンで
物体をコントロールするゲーム
×性能が上がったから開発しにくい
○構造が根本的に変わったから開発しにくい
○性能が上がってグラフィックに対する要求が上がって開発に時間がかかる
以前は壁のテクスチャは壁のテクスチャ、地面は地面で別に問題が無かったものが
チョット種類の違う地面じゃないとおかしいとか、ずっと同じ壁が続いてるとショボイ
と感じるようになる。リアルになればなるほどな。
だけど、そのテクスチャや音素材とかは天から降ってくるわけじゃないからな。
だれかが作らないといけない。
そういう部分を進んで頑張りたい開発者やジャンルなら別に良いんだろうけどな。
○構造が根本的に変わったから開発しにくい
○性能が上がってグラフィックに対する要求が上がって開発に時間がかかる
以前は壁のテクスチャは壁のテクスチャ、地面は地面で別に問題が無かったものが
チョット種類の違う地面じゃないとおかしいとか、ずっと同じ壁が続いてるとショボイ
と感じるようになる。リアルになればなるほどな。
だけど、そのテクスチャや音素材とかは天から降ってくるわけじゃないからな。
だれかが作らないといけない。
そういう部分を進んで頑張りたい開発者やジャンルなら別に良いんだろうけどな。
>>160
はっきりいってPS3ってPPE＋GPUと見ればパソとほとんど同じなんだから
シンプル2000とかは開発しやすくなると思うんだけどな
Wiiクラスの画なら1080pにしても上記の構成で簡単に上回れると思うし。
はっきりいってPS3ってPPE＋GPUと見ればパソとほとんど同じなんだから
シンプル2000とかは開発しやすくなると思うんだけどな
Wiiクラスの画なら1080pにしても上記の構成で簡単に上回れると思うし。
HDDのキャッシュ利用による優位性なんて
メモリ量が同等である事前提の話でなくて？
メモリ量が同等である事前提の話でなくて？
斬新なゲーム = NDSのタッチペンでもできる手術ゲーム
煽りで言ってるんだろうけど、実際動きそのものが大きくなって実物に近づくんだから
臨場感は上がって斬新なゲームになると思うよ。
ただ、絶対手首をつりそうなゲームになるだろうけどね…アトラスｵｿﾛｼｽ
煽りで言ってるんだろうけど、実際動きそのものが大きくなって実物に近づくんだから
臨場感は上がって斬新なゲームになると思うよ。
ただ、絶対手首をつりそうなゲームになるだろうけどね…アトラスｵｿﾛｼｽ
175 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:25:48 ID:pTFGe++1
FFがPSで爆発的に売れたのはその手法が従来のゲームに比べ斬新だったからだよ
だがもういくらグラフィックが上がったところで
ワクワクするような斬新さはないから
固定客しか買わなくなった。
その固定客もPS3でさらに減るけどね。
だがもういくらグラフィックが上がったところで
ワクワクするような斬新さはないから
固定客しか買わなくなった。
その固定客もPS3でさらに減るけどね。
176 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:26:53 ID:YvzvKOd3
>>151
> 限界を超えるにはグラフィックじゃなくて操作系統の変革が必要
創り手の意識改革が最も必要だと思う。
ゲームは映画じゃないし、映像作品でもない。ゲームはゲームって事忘れてる馬鹿が多すぎる。
美麗なムービーや壮大なストーリーはいらないとは言わないが、優先順位を間違えんな、とよく思う。
ＦＦ７のＡＣだっけ？あれみたいに割り切って最初から映像作品にする、ってのは潔いと思うし、
ユーザーも結局楽しみやすいと思うんだよね。俺あれ観てないから出来は知らんけど。
> 限界を超えるにはグラフィックじゃなくて操作系統の変革が必要
創り手の意識改革が最も必要だと思う。
ゲームは映画じゃないし、映像作品でもない。ゲームはゲームって事忘れてる馬鹿が多すぎる。
美麗なムービーや壮大なストーリーはいらないとは言わないが、優先順位を間違えんな、とよく思う。
ＦＦ７のＡＣだっけ？あれみたいに割り切って最初から映像作品にする、ってのは潔いと思うし、
ユーザーも結局楽しみやすいと思うんだよね。俺あれ観てないから出来は知らんけど。
>>171
その辺が疑問なんだが、単純に解像度で言うと6倍でしょ？
その辺が疑問なんだが、単純に解像度で言うと6倍でしょ？
179 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:28:30 ID:2AbLk9F+
>>169
正確には、
・ゼルダみたいな旧態依然としたゲームだけｗをやってるようじゃ任天堂ファンとして失格なんだぜ？ウィ？
ウィングを広げることが重要なので、従来路線もきっちりサポートが大前提です。
まあマリオ地獄とかは無いに超したことは無いですがｗ
正確には、
・ゼルダみたいな旧態依然としたゲームだけｗをやってるようじゃ任天堂ファンとして失格なんだぜ？ウィ？
ウィングを広げることが重要なので、従来路線もきっちりサポートが大前提です。
まあマリオ地獄とかは無いに超したことは無いですがｗ
>>171
その辺が疑問なんだが、単純に解像度で言うと6倍でしょ？
その辺が疑問なんだが、単純に解像度で言うと6倍でしょ？
181 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:28:35 ID:pTFGe++1
DSじゃ出来ない物理演算で作られたロコロコは大爆死だったな
で、物理演算がなんだって？
で、物理演算がなんだって？
ぶっちゃけＦＦはもうゲームとして出さずに
ＡＣみたいに映像のみでいいと思うヨ、どうせムービしか売りないんだから
ＡＣみたいに映像のみでいいと思うヨ、どうせムービしか売りないんだから
183 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:29:02 ID:cRRa/AJF
>>162
それはアーケードモードに限定した話だな。これからの家庭用の格ゲはクエストモードとかアドベンチャーモード
みたいのが主流になるだろう。360のライオットアクトみたいなものが鉄拳の未来の姿だろうな。アーケードモードは
対人戦用モードみたいなおまけになるんじゃないかなあ。
だから背景とキャラが無関係だった時代から背景が本体で、キャラがその一部となる時期に来ているんだと思う。
それはアーケードモードに限定した話だな。これからの家庭用の格ゲはクエストモードとかアドベンチャーモード
みたいのが主流になるだろう。360のライオットアクトみたいなものが鉄拳の未来の姿だろうな。アーケードモードは
対人戦用モードみたいなおまけになるんじゃないかなあ。
だから背景とキャラが無関係だった時代から背景が本体で、キャラがその一部となる時期に来ているんだと思う。
うわあああああああああ！！！
メッセの癖でシフト＋エンターしてしまうっ！！！
すまねぇ三度目の正直だ
メッセの癖でシフト＋エンターしてしまうっ！！！
すまねぇ三度目の正直だ
だめぽ・・・・・
小島カントクだけはデスマーチに乗り気みたいですね。
ゲームは映画に追いつかなくてはならない、みたいな強迫観念でもあるみたいで。
大体２時間におさめりゃいい映画と、４０時間プレイするゲームで同じクオリティ
追及したらどんなんなるか解らないわけでも無いと思うんですがねぇ。
ゲームは映画に追いつかなくてはならない、みたいな強迫観念でもあるみたいで。
大体２時間におさめりゃいい映画と、４０時間プレイするゲームで同じクオリティ
追及したらどんなんなるか解らないわけでも無いと思うんですがねぇ。
>>115
バトーさんこんなところで何やってんすかw
バトーさんこんなところで何やってんすかw
仁王サマじゃなかったんだ。
とりあえず、WiiとPS3では解像度だけで6倍、テクスチャデータやモデルデータも数倍になるのにPS3はそんなに性能高いの？
って聞きたかった
って聞きたかった
ＤＳに新しいと言えるゲームなんて出てたっけ？
携帯で安いからたまたま売れたんじゃないの？
携帯で安いからたまたま売れたんじゃないの？
偶々で300万と200万の売上のソフトがぽんぽんでるわけーねだろ
知恵遅れ
知恵遅れ
193 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:35:47 ID:pTFGe++1
GTなんてドンドン売り上げ落ちてるのにいったい物理演算が何のプラスになってるんだよ？
次はぶつかったら車が凹んだりガラスが割れるってか？
それで面白くなるのかよｗ？
次はぶつかったら車が凹んだりガラスが割れるってか？
それで面白くなるのかよｗ？
MGSはまず操作性を何とかして欲しい
>>190
操作自体が新しいんだから後はどう取り入れてるかって話だろ
操作自体が新しいんだから後はどう取り入れてるかって話だろ
>>190
その理論だと今回もWiiがたまたま売れるね。
その理論だと今回もWiiがたまたま売れるね。
198 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:38:04 ID:2AbLk9F+
>>186
> ゲームは映画に追いつかなくてはならない、みたいな強迫観念でもあるみたいで。
> 大体２時間におさめりゃいい映画と、４０時間プレイするゲームで同じクオリティ
映画といえばマトリックスのゲームってどの位売れたんだろう。
映像が凄くても、映画レベルに追いついたとしても
ゲームとして駄目なら売れない、っていうよい実例になりそうなんだが。
> ゲームは映画に追いつかなくてはならない、みたいな強迫観念でもあるみたいで。
> 大体２時間におさめりゃいい映画と、４０時間プレイするゲームで同じクオリティ
映画といえばマトリックスのゲームってどの位売れたんだろう。
映像が凄くても、映画レベルに追いついたとしても
ゲームとして駄目なら売れない、っていうよい実例になりそうなんだが。
>>198
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
201 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:39:02 ID:pTFGe++1
偶々というか勝手にPS3が馬鹿高い値段になってるしｗ
北米はＰＳ３まあもう無理だね
一番影響力あるＥＡが逃げたし
一番影響力あるＥＡが逃げたし
203 ：198：2006/08/21(月) 02:40:10 ID:2AbLk9F+
>>200
乙です♪
乙です♪
204 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:41:11 ID:cRRa/AJF
>>186
FFみたいな重厚路線のマップをいちいち全部リアルに作るんじゃなくて、限られた空間を緻密に作って、そこの中で
起きた話みたいにするんだろ。そういうものに限定するなら映画に近づくことは可能だ。
DOOMなんて火星にあるコロニー施設の研究棟の中だけの映画で2時間ちゃんと成立していたし、ゲームのDOOM３も
20時間くらいキャンペーンモードで遊べてた。
ハーフライフ２の規模のものでもマップがあれだけあれば同じ物を使いまわしてエピソードを追加出来る。
ニンジャガイデンも同じマップなのに敵の配置とシナリオを変えてミッション形式にしただけで完全新作のブラックが
作れた。
ちゃんと作りこんだマップが出来上がっていればその辺はアイデア勝負になるんだよな。
FFみたいな重厚路線のマップをいちいち全部リアルに作るんじゃなくて、限られた空間を緻密に作って、そこの中で
起きた話みたいにするんだろ。そういうものに限定するなら映画に近づくことは可能だ。
DOOMなんて火星にあるコロニー施設の研究棟の中だけの映画で2時間ちゃんと成立していたし、ゲームのDOOM３も
20時間くらいキャンペーンモードで遊べてた。
ハーフライフ２の規模のものでもマップがあれだけあれば同じ物を使いまわしてエピソードを追加出来る。
ニンジャガイデンも同じマップなのに敵の配置とシナリオを変えてミッション形式にしただけで完全新作のブラックが
作れた。
ちゃんと作りこんだマップが出来上がっていればその辺はアイデア勝負になるんだよな。
ＤＳのゲームはむしろ退化しているからな
紙とエンピツ使うゲーム（ゲームと言えないかｗ）と変わらん
紙とエンピツ使うゲーム（ゲームと言えないかｗ）と変わらん
>>202
ガセだろ それ
ガセだろ それ
>>177
よく技術批判でゲームは映画じゃないとかいうけどさ、
映画ですら映像美とか演出だけでヒットするものじゃないじゃん。
アイディアとかストーリーが一番大事でしょ。
美男美女をキャストに揃えて爆死とかままあるし。
別にゲームも映画もそのときの基準から大幅に優れた映像を生み出せば
内容が糞だろうがヒットすると思う。けど、次回からはそれが基準に
なるんだから、狙って足を踏み入れるべき道じゃないってことは明白。
今や兵器ですらユーザーを無視した技術だけじゃ売れない時代だろ。
よく技術批判でゲームは映画じゃないとかいうけどさ、
映画ですら映像美とか演出だけでヒットするものじゃないじゃん。
アイディアとかストーリーが一番大事でしょ。
美男美女をキャストに揃えて爆死とかままあるし。
別にゲームも映画もそのときの基準から大幅に優れた映像を生み出せば
内容が糞だろうがヒットすると思う。けど、次回からはそれが基準に
なるんだから、狙って足を踏み入れるべき道じゃないってことは明白。
今や兵器ですらユーザーを無視した技術だけじゃ売れない時代だろ。
>>189
それは開発者じゃないとわからないけど。
GPU性能が桁違いだから可能かなと素人ながらに思っただけなんだ。
GCのGPUと比較してPS3のGPUは、トランジスタ数で6倍弱、動作周波数で2倍強となる。
ただしGCのGPUにはeDRAMが含まれるのでロジック部のトランジスタ数は相当少なくなるはず。
それは開発者じゃないとわからないけど。
GPU性能が桁違いだから可能かなと素人ながらに思っただけなんだ。
GCのGPUと比較してPS3のGPUは、トランジスタ数で6倍弱、動作周波数で2倍強となる。
ただしGCのGPUにはeDRAMが含まれるのでロジック部のトランジスタ数は相当少なくなるはず。
またはじまった
ところで360やPS3は性能上がって具体的にどんなことが出来るようになったの？
>>207
ガセじゃないPS3関係を縮小PSPにも失望して縮小
ガセじゃないPS3関係を縮小PSPにも失望して縮小
>>167
仕様も理解しないで難癖付けてたのかよｗ
フラッシュはキャッシュに使われるって話出てただろうが。
>>176
Wiiで手抜きして作ったら今のPS2並に売れないだろうね。
今のPS2やDSのサードの様に。
PS3の問題はPS2と互換性ある上に性能上がっただけって事だろうなあ。
PS3でグラを手抜きしたゲームは許されない。PS2で十分って事になるから。
でもPS3らしいグラを実現しようとするとやたら手間が掛かる、と。
仕様も理解しないで難癖付けてたのかよｗ
フラッシュはキャッシュに使われるって話出てただろうが。
>>176
Wiiで手抜きして作ったら今のPS2並に売れないだろうね。
今のPS2やDSのサードの様に。
PS3の問題はPS2と互換性ある上に性能上がっただけって事だろうなあ。
PS3でグラを手抜きしたゲームは許されない。PS2で十分って事になるから。
でもPS3らしいグラを実現しようとするとやたら手間が掛かる、と。
215 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:44:51 ID:2AbLk9F+
216 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:46:57 ID:cRRa/AJF
>>193
物理演算は、これまでチューニングパーツや改造行為で微妙にしか体感出来なかった性能差を
理にかなった形で感じられるんじゃないの？
あと車蛾ぶっ壊れるのは当たり前として、PS3のパワーであれば360のゴッサム３みたいに内装まで
正確に作りこまれていたり、テストドライブアンリミテッドみたいにレースに飽きたらコースの外まで
ドライブして、町を抜けて山岳道路や高速や湾岸沿いを気ままに走れるようになるんじゃね？
ドライブにも飽きたらカーオークションに行って他のプレイヤーと車を交換したりレアカーを購入したりとか。
物理演算は、これまでチューニングパーツや改造行為で微妙にしか体感出来なかった性能差を
理にかなった形で感じられるんじゃないの？
あと車蛾ぶっ壊れるのは当たり前として、PS3のパワーであれば360のゴッサム３みたいに内装まで
正確に作りこまれていたり、テストドライブアンリミテッドみたいにレースに飽きたらコースの外まで
ドライブして、町を抜けて山岳道路や高速や湾岸沿いを気ままに走れるようになるんじゃね？
ドライブにも飽きたらカーオークションに行って他のプレイヤーと車を交換したりレアカーを購入したりとか。
PS3クオリティーという枷がある限り、PS3での開発がラクになることは永遠にないな
>>205
ぶつ森やNewマリやたまごっちがどうやって紙と鉛筆で出来るのか教えて貰いたい
ぶつ森やNewマリやたまごっちがどうやって紙と鉛筆で出来るのか教えて貰いたい
携帯機でたまたま売れるならPSPはもっと売れてるなw
222 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:49:33 ID:13DBKeJZ
PS3クオリティーを謳ってるSCEが
そのクオリティーを一番満たしていない気がするんだけど。
ってかサードを当てにして、自らは動かずに勝てるわけがない。
そのクオリティーを一番満たしていない気がするんだけど。
ってかサードを当てにして、自らは動かずに勝てるわけがない。
223 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:49:57 ID:2AbLk9F+
しかし、ＰＳ３じゃ、コスト対策で、
限定空間を作り込んで、あとはアイデア勝負で、
なんとかボリュームを大きく見せるしかないだろうね。
ＰＳ３クオリティの場合。
それはそれで一度は見てみたいけど。
限定空間を作り込んで、あとはアイデア勝負で、
なんとかボリュームを大きく見せるしかないだろうね。
ＰＳ３クオリティの場合。
それはそれで一度は見てみたいけど。
>>214
PS3の開発環境が最悪なだけじゃないか？
PS3の開発環境が最悪なだけじゃないか？
>>209
映画が映像美だけで売れるとは言ってないよ。わざわざ映画と映像作品を分けて書いた事から察して欲しかった。
だけど、
> 別にゲームも映画もそのときの基準から大幅に優れた映像を生み出せば
> 内容が糞だろうがヒットすると思う。
糞ならヒットしないよ。まあ宣伝とかである程度成績上げる映画もあるだろうが。
結局技術は道具でしかなく、素晴らしいと思わせる演出が成されてなくては。
映画で言うとＴ２とか秀逸だったな。
新機種出たら、今までの機種とは違うんだ！という驚きが判りやすいソフトが出て欲しいよね。WiiでもPS3でも。
映画が映像美だけで売れるとは言ってないよ。わざわざ映画と映像作品を分けて書いた事から察して欲しかった。
だけど、
> 別にゲームも映画もそのときの基準から大幅に優れた映像を生み出せば
> 内容が糞だろうがヒットすると思う。
糞ならヒットしないよ。まあ宣伝とかである程度成績上げる映画もあるだろうが。
結局技術は道具でしかなく、素晴らしいと思わせる演出が成されてなくては。
映画で言うとＴ２とか秀逸だったな。
新機種出たら、今までの機種とは違うんだ！という驚きが判りやすいソフトが出て欲しいよね。WiiでもPS3でも。
>>219
それ全部続編
それ全部続編
書いてる間にかぶってるなｗ＞Ｔ２
>>218
それキャッシュじゃないの？
それキャッシュじゃないの？
231 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:54:13 ID:cRRa/AJF
>>206
意味不明。開発費なんてかからなくなってるだろ・・＜アーケードモード限定の格闘
バランスなんて完成の域だし、突っ込んだ調整をしても一見さんお断りな罠。
だったら他のソフトよろしく開発しないと格闘というジャンル自体が姿を消すことにもなりかねんって話。
キャリバーや鉄拳に取ってつけたストーリーモードをハードの性能向上でもってイメージ通りの
自由度で作り込みに行くだけと思われ。
意味不明。開発費なんてかからなくなってるだろ・・＜アーケードモード限定の格闘
バランスなんて完成の域だし、突っ込んだ調整をしても一見さんお断りな罠。
だったら他のソフトよろしく開発しないと格闘というジャンル自体が姿を消すことにもなりかねんって話。
キャリバーや鉄拳に取ってつけたストーリーモードをハードの性能向上でもってイメージ通りの
自由度で作り込みに行くだけと思われ。
>>228
君の極論っぷりを真似させて貰うと
君の極論っぷりを真似させて貰うと
現在開発のしやすさは
360>>>>>Wii>>> 越えられない壁 >>> PS3
性能の高さと現在開発のしやすさの間に相関は無いと思うが、開発のしやすさの一番肝心な要因がPS3にはまったく存在しない、これいかに？
開発のしやすさは開発環境の性能に大きく揺さぶられますよ
もっと根底に開発環境の作りようが無くなるCellという原因があるかも知れんけどねw
360>>>>>Wii>>> 越えられない壁 >>> PS3
性能の高さと現在開発のしやすさの間に相関は無いと思うが、開発のしやすさの一番肝心な要因がPS3にはまったく存在しない、これいかに？
開発のしやすさは開発環境の性能に大きく揺さぶられますよ
もっと根底に開発環境の作りようが無くなるCellという原因があるかも知れんけどねw
234 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:56:23 ID:cRRa/AJF
>>221
だからGTHDなる儲アイテムでお布施を募ってるだろうがｗ
だからGTHDなる儲アイテムでお布施を募ってるだろうがｗ
応援団もカドゥケウスも新しいゲームだと思うんだけど、売れないのよね。悲しい。
>>230
よくわからないけど箱のそれとは用途が全然違うと思うよ。
よくわからないけど箱のそれとは用途が全然違うと思うよ。
239 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 02:58:35 ID:CG+y8ksZ
もしかしてDSのタッチペンの気持ちよさを、まさしらないゲーマーがいるの？マジ？
どこまで時代おくれなんだろ・・・。
Wiiでた一年後はリモコンふれなきゃつまんねーじゃんっていわてるかもしれないな
まだコントローラ動かせるPS3はましか、360ほんと時代遅れ・・・
どこまで時代おくれなんだろ・・・。
Wiiでた一年後はリモコンふれなきゃつまんねーじゃんっていわてるかもしれないな
まだコントローラ動かせるPS3はましか、360ほんと時代遅れ・・・
>>236
カドゥケは北米で評価されたしいいべ
カドゥケは北米で評価されたしいいべ
243 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:01:11 ID:YvzvKOd3
Wiiは続編尽くしで皆様をお待ちしております^^
スーパーマリオギャラクシー メトロイドプライム3 メイドインワリオ
ゼルダの伝説 黄昏の姫 ファイアーエムブレム どうぶつの森(仮称)
マリオカート(仮称) Disaster: Day of Crisis(仮称) ダックハント(仮称)
ポケットモンスター バトルレボリューション(仮称) ドンキーコング(仮称)
Wii Sports(仮称) ファミコンウォーズ(仮称) ボンバーマンランド(仮称)
ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル クリスタルベアラー(仮称)
ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔
ドラゴンボールZ Sparking! NEO ワンピース アンリミテッドアドベンチャー
機動戦士ガンダム(仮称) SDガンダム G BREAKER たまごっち(仮称)
デジモン(仮称) ファイナルハロン(仮称)
メタルスラッグ アンソロジー スイングゴルフ パンヤ(仮称) Red Steal
Call of Duty 3 Madden NFL 07 ニード・フォー・スピード: Carbon
ジェームズ・ボンド007: Casino Royale メダルオブオナー:Airborne
スーパーマリオギャラクシー メトロイドプライム3 メイドインワリオ
ゼルダの伝説 黄昏の姫 ファイアーエムブレム どうぶつの森(仮称)
マリオカート(仮称) Disaster: Day of Crisis(仮称) ダックハント(仮称)
ポケットモンスター バトルレボリューション(仮称) ドンキーコング(仮称)
Wii Sports(仮称) ファミコンウォーズ(仮称) ボンバーマンランド(仮称)
ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル クリスタルベアラー(仮称)
ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔
ドラゴンボールZ Sparking! NEO ワンピース アンリミテッドアドベンチャー
機動戦士ガンダム(仮称) SDガンダム G BREAKER たまごっち(仮称)
デジモン(仮称) ファイナルハロン(仮称)
メタルスラッグ アンソロジー スイングゴルフ パンヤ(仮称) Red Steal
Call of Duty 3 Madden NFL 07 ニード・フォー・スピード: Carbon
ジェームズ・ボンド007: Casino Royale メダルオブオナー:Airborne
MGSがなぜ大作にできるのか？FFをなぜ大作として多額の開発金をかけれるのか？
そりゃ売れてるからだろ。
じゃあ、なんでほかのｿﾌﾄが多額の開発金をかけれないのか？
そりゃ売れてないからだろ。
はい、こたえでたな
そりゃ売れてるからだろ。
じゃあ、なんでほかのｿﾌﾄが多額の開発金をかけれないのか？
そりゃ売れてないからだろ。
はい、こたえでたな
>>243
よく訓練された妊娠だな
よく訓練された妊娠だな
任天堂は音ゲーも地道に研究してるよね
大ヒットにはならなかったけどコンガ、応援団、リズム天国と。
コナミの人材も移ってるし。
wiiで必ず開花するよ。
大ヒットにはならなかったけどコンガ、応援団、リズム天国と。
コナミの人材も移ってるし。
wiiで必ず開花するよ。
>>245
自転車操業って知ってるかい？
自転車操業って知ってるかい？
性能以前に、コンセプトの問題も大きいと思うんだがなぁ
PS3→今までの基本を抑えつつ全てがパワーアップしました、従来路線の延長線上
Wii→これまでのものを一度リセットします、全く新しいものを作ります、異質な異端児
守旧派（最大派閥）＝SCE、革命派（第二勢力）＝Nintendo、穏健第三派（弱小外閥）＝MS
「この戦争、PS3がBDなんて余計な機能をつけず、39800円以内でゲーム機としての性能面だけを
パワーアップさせて普通に出してれば何もしなくても勝てていた」って意見があるけど
それは全くもってその通り、
本当にただただ思うのは、SCEはなんでこんなに馬鹿なのかって事
PS3→今までの基本を抑えつつ全てがパワーアップしました、従来路線の延長線上
Wii→これまでのものを一度リセットします、全く新しいものを作ります、異質な異端児
守旧派（最大派閥）＝SCE、革命派（第二勢力）＝Nintendo、穏健第三派（弱小外閥）＝MS
「この戦争、PS3がBDなんて余計な機能をつけず、39800円以内でゲーム機としての性能面だけを
パワーアップさせて普通に出してれば何もしなくても勝てていた」って意見があるけど
それは全くもってその通り、
本当にただただ思うのは、SCEはなんでこんなに馬鹿なのかって事
>>249
そりゃ、クタタンの石に対するロマンがそうさせたんだよ。
そりゃ、クタタンの石に対するロマンがそうさせたんだよ。
技術って日本語に含みが多すぎるのが問題なんじゃないの？
純粋に科学/工学的な意味でのテクノロジーと
工夫とか苦労を含んだ意味でのテクニックとさ。
どっちも製品開発には欠かせないし、大切なものなんだけどさ。
前者はより普遍的かつ短期での習得は不可能で積み重ねるもの。
後者はより個人に依存していて、ある一定の条件でのみ有用。
例えば、ゲーム界で技術があるとされる海外のディベロッパーが
2Dで名作ゲームを作れるかといえば作れないでしょう。
それは、3Dとはまったく別のノウハウが必要だから。
だからゲーム界で言う技術ってのはどっちかっていうとテクニックに近いんだから
極めないと日本全体が遅れてしまうとか、そういう議論自体がナンセンスだと思うよ。
学力低下で日本の技術がやばいってのは前者のテクノロジー的な意味で使われてて
そりゃ、本当にやばいんだろうけどｗ
純粋に科学/工学的な意味でのテクノロジーと
工夫とか苦労を含んだ意味でのテクニックとさ。
どっちも製品開発には欠かせないし、大切なものなんだけどさ。
前者はより普遍的かつ短期での習得は不可能で積み重ねるもの。
後者はより個人に依存していて、ある一定の条件でのみ有用。
例えば、ゲーム界で技術があるとされる海外のディベロッパーが
2Dで名作ゲームを作れるかといえば作れないでしょう。
それは、3Dとはまったく別のノウハウが必要だから。
だからゲーム界で言う技術ってのはどっちかっていうとテクニックに近いんだから
極めないと日本全体が遅れてしまうとか、そういう議論自体がナンセンスだと思うよ。
学力低下で日本の技術がやばいってのは前者のテクノロジー的な意味で使われてて
そりゃ、本当にやばいんだろうけどｗ
話ぶった切るが
いいテレビ買わなきゃPS3もWiiも楽しめない件。
未だに20型ブラウン管の俺には箱○すら・・
いいテレビ買わなきゃPS3もWiiも楽しめない件。
未だに20型ブラウン管の俺には箱○すら・・
255 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:06:22 ID:YvzvKOd3
>>253
WiiはSD出力を前提としてるから、20型ブラウン管で問題無いと思う。
WiiはSD出力を前提としてるから、20型ブラウン管で問題無いと思う。
>>250
だから任豚が新しいとか言ってるゲームは退化してるって言っての＾＾＾＾＾＾＾
だから任豚が新しいとか言ってるゲームは退化してるって言っての＾＾＾＾＾＾＾
>>251
BDに関しては、ソニー本体の都合だろ
BDに関しては、ソニー本体の都合だろ
>>255
MGSしか作れない人間がいっても説得力ない
MGSしか作れない人間がいっても説得力ない
263 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:08:00 ID:YvzvKOd3
ほんとリモコン握ったら汚い画面がバラ色に見えると信じている豚は滑稽だったらありゃしねぇ
264 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:08:38 ID:+EJche5x
いくら、おかしいおかしいと騒いでも、結局は出て来た結果で計るしか無いんだよ
理由はわからないけど
○PS3はやたらソフトが作りにくいようだ
なぜなら
○当初の発売日どころか、今になってもまともなプレイ画面が出てない
○発売予定ソフトが、続々と延期どころか発売中止に
なんでかは想像するしか無い
ハッキリしてるのは、いくらピーク性能が高くてもPS2の6600万ポリゴンと同じで、実際のソフトで使えないんじゃ何の意味も無い事
更に、頼みのPS,PS2互換は読み込みが速くなる事は無く、振動も無く、コントローラーもメモリもそのままでは使えない
もう一つの売りのBDも、当初予定の画質は実現できない見込みだし、ロードマップは遅れまくっていて、HD-DVDと比べてさえ旗色悪い
理由はわからないけど
○PS3はやたらソフトが作りにくいようだ
なぜなら
○当初の発売日どころか、今になってもまともなプレイ画面が出てない
○発売予定ソフトが、続々と延期どころか発売中止に
なんでかは想像するしか無い
ハッキリしてるのは、いくらピーク性能が高くてもPS2の6600万ポリゴンと同じで、実際のソフトで使えないんじゃ何の意味も無い事
更に、頼みのPS,PS2互換は読み込みが速くなる事は無く、振動も無く、コントローラーもメモリもそのままでは使えない
もう一つの売りのBDも、当初予定の画質は実現できない見込みだし、ロードマップは遅れまくっていて、HD-DVDと比べてさえ旗色悪い
>>255
よく読んでないね
小島はWiiが過去の発想ってのはコントローラーとかじゃなくて
「ゲームをリビングでする」ってのを言ってる
まあ、小島が言ってる「自分の部屋でゲームをやる」ってのが
新しいとは思えないけどw
よく読んでないね
小島はWiiが過去の発想ってのはコントローラーとかじゃなくて
「ゲームをリビングでする」ってのを言ってる
まあ、小島が言ってる「自分の部屋でゲームをやる」ってのが
新しいとは思えないけどw
266 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:09:00 ID:CG+y8ksZ
液晶テレビはむしろやばいよ、360の試遊台の液晶でさえ残像でまくってるもの
ブラウン管は安いし安定してる
まあゲームのためだけに高いテレビ買うのはゴミ人生おくってるやつのみでしょ
ブラウン管は安いし安定してる
まあゲームのためだけに高いテレビ買うのはゴミ人生おくってるやつのみでしょ
とうとう追い詰められて蔑称が出てくるようになっちゃったね
そろそろ勝利宣言して逃げる頃合かな
そろそろ勝利宣言して逃げる頃合かな
映画云々て言うのを見て思うのは、映画はシナリオや音楽にまで金かけてるんだよね。最近シナリオがおろそかになってるっぽいが。
物語をプロに全部まかせるとかできないのかな？
物語をプロに全部まかせるとかできないのかな？
269 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:10:02 ID:3QkvLDzJ
>>258
どう退化してるかはっきり書いてくれない？
紙と鉛筆で出来る様なもんじゃないことは判ったでしょ?
それからゲームや操作体系だけもってきて新しい！と言うつもりはない。
色々な要素が汎用ゲーム機の標準になったから新しいと言ってる。
どう退化してるかはっきり書いてくれない？
紙と鉛筆で出来る様なもんじゃないことは判ったでしょ?
それからゲームや操作体系だけもってきて新しい！と言うつもりはない。
色々な要素が汎用ゲーム機の標準になったから新しいと言ってる。
271 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:10:46 ID:YvzvKOd3
画面はどうでもいいとか言ってる任豚さんは飯野のリアルサウンドでもやっててください^^
ハードの性能が上がったからって、
エンドユーザー自身にまで性能UPを求めちゃ駄目だろ、ｸﾀﾀﾝ・・・
エンドユーザー自身にまで性能UPを求めちゃ駄目だろ、ｸﾀﾀﾝ・・・
>>271
ぶーぶー喚くな、五月蠅い。
ぶーぶー喚くな、五月蠅い。
PS2で満足してる奴が急に画面の綺麗さとか言ってもなあ^^
Cell自体が時代遅れなのは禁句なのか？
今の時代Core2みたいに低消費電力化して、映像周りはグラボに任せるのが路線みたいだが
今の時代Core2みたいに低消費電力化して、映像周りはグラボに任せるのが路線みたいだが
277 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:14:15 ID:YvzvKOd3
278 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:15:09 ID:cRRa/AJF
>>253
だな。俺も28インチのワイドブラウン管にコンポジット接続で使ってて糞ゲーだと思っていた叢や凡ゲーだと思っていた
ゴッサムが、40インチ+D端子+サラウンド+ハンドルコン、専用スティックによって説得力のあるタイトルに変貌した。
開発者が綺麗に出力できるでかい画面を前提に作っている場合はユーザがそれにあわせないとソフトの50％も楽しめない
時代になったってこった。
Wiiはそういうものの何もない人が質的な変化を体感しやすいようにコントローラにスピーカーをつけたりリモコンを体感
的に振る操作にしたり、小さい昔のテレビで遊ばないとしんどいチープな絵に拘ったりしているわけだ。
だな。俺も28インチのワイドブラウン管にコンポジット接続で使ってて糞ゲーだと思っていた叢や凡ゲーだと思っていた
ゴッサムが、40インチ+D端子+サラウンド+ハンドルコン、専用スティックによって説得力のあるタイトルに変貌した。
開発者が綺麗に出力できるでかい画面を前提に作っている場合はユーザがそれにあわせないとソフトの50％も楽しめない
時代になったってこった。
Wiiはそういうものの何もない人が質的な変化を体感しやすいようにコントローラにスピーカーをつけたりリモコンを体感
的に振る操作にしたり、小さい昔のテレビで遊ばないとしんどいチープな絵に拘ったりしているわけだ。
>>277
GCや旧箱は買わなかったんだろ^^
GCや旧箱は買わなかったんだろ^^
280 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:15:32 ID:YvzvKOd3
任天堂テクノロジーがあればあと10年は戦える!
異方性ライティング（輪郭のテカリ）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060517/wii02.jpg
法線マッピング（モンスターのデコボコした皮膚の質感）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/722/722879/midway-readies-wii-destruction-20060802012721705.jpg
HDRレンダリング（爆風の眩しさ）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/714/714666/red-steel-20060623060546360.jpg
ソフトシャドウ（やわらかな影）&モーションブラー（ぶれ表現）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/723/723085/monster-4x4-world-circuit-20060803000419571.jpg
ファーシェーディング（ふさふさの毛）
http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/708/708280/rayman-raving-rabbids-20060512082008226.jpg
セルシェーディング (アニメのような絵)
http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/708/708276/one-piece-unlimited-adventure-20060512080823008.jpg
異方性ライティング（輪郭のテカリ）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060517/wii02.jpg
法線マッピング（モンスターのデコボコした皮膚の質感）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/722/722879/midway-readies-wii-destruction-20060802012721705.jpg
HDRレンダリング（爆風の眩しさ）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/714/714666/red-steel-20060623060546360.jpg
ソフトシャドウ（やわらかな影）&モーションブラー（ぶれ表現）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/723/723085/monster-4x4-world-circuit-20060803000419571.jpg
ファーシェーディング（ふさふさの毛）
http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/708/708280/rayman-raving-rabbids-20060512082008226.jpg
セルシェーディング (アニメのような絵)
http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/708/708276/one-piece-unlimited-adventure-20060512080823008.jpg
最新ＰＣグラボを超えると煽ってた
PS3のグラボが7600GTの劣化版な件
PS3のグラボが7600GTの劣化版な件
>>277
深夜まで作業おつかれさまです！ GK乙！
深夜まで作業おつかれさまです！ GK乙！
>>270
書き取り暗算ｗ
書き取り暗算ｗ
284 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:17:17 ID:YvzvKOd3
285 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:18:11 ID:cRRa/AJF
>>259
回収できなかったとしてもそこまで作らなければ家庭用ゲームとしてマニア以外にウケる
タイトルにはならないってことだな。
マニアだけになって衰退している格闘ゲーの世界は、このままではいずれ縦シューや
横スクロールアクションと同じ道を辿る。縦シューはFPSに置き換わっているしアクションゲーは
RTSに置き換わっている。格闘も開発費と利益云々で保守的にしていても過去タイトルの
完成度を超えることは困難だし、どんなに縮小したとて利益確保は難しい。
回収できなかったとしてもそこまで作らなければ家庭用ゲームとしてマニア以外にウケる
タイトルにはならないってことだな。
マニアだけになって衰退している格闘ゲーの世界は、このままではいずれ縦シューや
横スクロールアクションと同じ道を辿る。縦シューはFPSに置き換わっているしアクションゲーは
RTSに置き換わっている。格闘も開発費と利益云々で保守的にしていても過去タイトルの
完成度を超えることは困難だし、どんなに縮小したとて利益確保は難しい。
>>284
で？ＰＳ３のRSXが実質一世代前の6600GTの性能くらいしかないのは？
で？ＰＳ３のRSXが実質一世代前の6600GTの性能くらいしかないのは？
>>275
H.264のデコードや物理演算もGPUで出来るようになったからな・・・
H.264のデコードや物理演算もGPUで出来るようになったからな・・・
お、まだ居る。
289 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:19:56 ID:YvzvKOd3
むきになって任豚が食いついてくるところを見ると悔しくて仕方がないようですね^^
291 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:20:22 ID:+EJche5x
292 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:20:39 ID:CG+y8ksZ
っていうか小島もWii売れると思ってて褒めたうえでPS3もお願いしますっていってるだけなんだよな
小島：
「PS3は1800円払って大音響と大映像で作品を観る。360は家で見るDVD。
Wiiはテレビ番組。つけたらサッカーとかバラエティとか気軽に楽しめる。」
小島はインタビューで、「PS3がバッシングされている」とか言ってるｗ
つまりなんとかして擁護したくて必死だったから、こんなわけのわからない寒い例えとか使っちゃったんだよね
こんなの、ふつう素人しかやらないでしょ
反対に、FFの野村は言ってることがすごく冷静で、大人びてたな、意外に
PS3にたいしても「第一印象としては高すぎるとしかいいようがない」だって・・・
小島：
「PS3は1800円払って大音響と大映像で作品を観る。360は家で見るDVD。
Wiiはテレビ番組。つけたらサッカーとかバラエティとか気軽に楽しめる。」
小島はインタビューで、「PS3がバッシングされている」とか言ってるｗ
つまりなんとかして擁護したくて必死だったから、こんなわけのわからない寒い例えとか使っちゃったんだよね
こんなの、ふつう素人しかやらないでしょ
反対に、FFの野村は言ってることがすごく冷静で、大人びてたな、意外に
PS3にたいしても「第一印象としては高すぎるとしかいいようがない」だって・・・
293 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:20:56 ID:2AbLk9F+
>>278
ｿﾀﾞﾈ。
確かに環境をそろえないと楽しめないゲームってのはあるよね。
悪名高きＦＦＣＣとかも協力するプレイヤーがいないと、確かに厳しい。
ポケモンも気兼ねなく対戦交換できる小学生がｳﾗﾔﾏｼｽｗ
ｿﾀﾞﾈ。
確かに環境をそろえないと楽しめないゲームってのはあるよね。
悪名高きＦＦＣＣとかも協力するプレイヤーがいないと、確かに厳しい。
ポケモンも気兼ねなく対戦交換できる小学生がｳﾗﾔﾏｼｽｗ
294 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:21:38 ID:2bPliya0
>>278
AV機器にそれだけ金を注ぎ込む人がどれだけいる事やら。
AV機器にそれだけ金を注ぎ込む人がどれだけいる事やら。
PS2の６６００万ポリゴンって
すべての演算をポリゴン表示のみ（音とか出せない）にまわした場合じゃなかったけ？
すべての演算をポリゴン表示のみ（音とか出せない）にまわした場合じゃなかったけ？
だから詐欺だって
んーもー印象操作した所で価格で全て台無しなのにー
高くて性能が良い物なんて馬鹿でも作れちゃうよぉ～
高くて性能が良い物なんて馬鹿でも作れちゃうよぉ～
もはやPS3擁護側にマトモな奴が一人もいない件
蔑称使うわ毎度おなじみのコピベ貼りやら
本当にこんなので大丈夫なのか？他のPS3派のみなさん？
蔑称使うわ毎度おなじみのコピベ貼りやら
本当にこんなので大丈夫なのか？他のPS3派のみなさん？
そもそもwiiの新しい部分はリモコンじゃなくて、コンセプトなんだよな。
何をするために、何を採用し、どのような機能を載せたか。
目的があって、それにあった戦略をとって、それが見事にはまっていると見えるからwktkするわけ。
それすら理解できていない人間には新しいとも面白そうとも思えないはず。
あれだよ。カードゲームのコンボデッキみたいなものだ。
すさまじい威力のコンボを考え出すのは並大抵の事じゃない。
だが阿呆にはその価値が分からない。情報をもらってもどこがどうつながるのかすらぴんとこない。
で、「初心者が糞デッキ持ってきた」とか嘲笑しながら叩きのめされる訳さ。
PS3は、とにかくでかくてレアなカードを詰め込めるだけ詰め込んだ、素人デッキだな。
実戦ではまるで使い物にならない。
何をするために、何を採用し、どのような機能を載せたか。
目的があって、それにあった戦略をとって、それが見事にはまっていると見えるからwktkするわけ。
それすら理解できていない人間には新しいとも面白そうとも思えないはず。
あれだよ。カードゲームのコンボデッキみたいなものだ。
すさまじい威力のコンボを考え出すのは並大抵の事じゃない。
だが阿呆にはその価値が分からない。情報をもらってもどこがどうつながるのかすらぴんとこない。
で、「初心者が糞デッキ持ってきた」とか嘲笑しながら叩きのめされる訳さ。
PS3は、とにかくでかくてレアなカードを詰め込めるだけ詰め込んだ、素人デッキだな。
実戦ではまるで使い物にならない。
ソニーの製品は表示スペックの半分が真のスペックだよ。
302 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:24:46 ID:YvzvKOd3
>>299 ほう、ではそのコンセプトととやらを説明してくれませんか?
>>285
非現実的だし矛盾してるぞ。
格ゲーに3Dアクションを付けて売れるようになったら、
結局は格ゲー部分は切り捨てられて3Dアクションだけに
なってしまう。
もし実現したら「格ゲーではない鉄拳」が出来上がるだけだな。
非現実的だし矛盾してるぞ。
格ゲーに3Dアクションを付けて売れるようになったら、
結局は格ゲー部分は切り捨てられて3Dアクションだけに
なってしまう。
もし実現したら「格ゲーではない鉄拳」が出来上がるだけだな。
こいつ長文読んでねぇｗ
305 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:26:08 ID:CG+y8ksZ
>>278
＞開発者が綺麗に出力できるでかい画面を前提に作っている場合はユーザがそれにあわせないとソフトの50％も楽しめない 時代になったってこった。
頭おかしいと思う。
映像だけで５０％もちがったら、これらのXBOX360ソフトの評価も５０％上がってるはずでは？
バレットウィッチ(XBOX360）・・・8点 6点 6点 7点
メジャーリーグ2K6(XBOX360)・・・8点 7点 7点 7点
ゼーガペイン(XBOX360)・・・7点 6点 6点 6点 6点
トップスピン2(XBOX360)・・・7点 7点 7点 6点
ボンバーマン(XBOX360)・・・6点 ７点 ５点 ５点
「映像はすごい」と褒められながらもこの点数、だという現実
＞開発者が綺麗に出力できるでかい画面を前提に作っている場合はユーザがそれにあわせないとソフトの50％も楽しめない 時代になったってこった。
頭おかしいと思う。
映像だけで５０％もちがったら、これらのXBOX360ソフトの評価も５０％上がってるはずでは？
バレットウィッチ(XBOX360）・・・8点 6点 6点 7点
メジャーリーグ2K6(XBOX360)・・・8点 7点 7点 7点
ゼーガペイン(XBOX360)・・・7点 6点 6点 6点 6点
トップスピン2(XBOX360)・・・7点 7点 7点 6点
ボンバーマン(XBOX360)・・・6点 ７点 ５点 ５点
「映像はすごい」と褒められながらもこの点数、だという現実
307 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:27:04 ID:YvzvKOd3
>>305 君は大人の都合って奴をわかってないようですね
>>1にマジレスすると、
「作りにくい」んじゃなくて「面倒くさい」だったな。
新世代のハードが出るたびに、作業工程が増える一方で、
とにかく大変だった…
だからポケモンブームで白黒GBが復活したときは、
心底落ち着いたって気がした。
膨大なシナリオやら、やたらリアルなCGの呪縛から多少開放されて、
純粋に「面白さ」だけを追求出来た時代だった気がする。
いま今振り返ってみるとな。
「作りにくい」んじゃなくて「面倒くさい」だったな。
新世代のハードが出るたびに、作業工程が増える一方で、
とにかく大変だった…
だからポケモンブームで白黒GBが復活したときは、
心底落ち着いたって気がした。
膨大なシナリオやら、やたらリアルなCGの呪縛から多少開放されて、
純粋に「面白さ」だけを追求出来た時代だった気がする。
いま今振り返ってみるとな。
309 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:28:01 ID:YvzvKOd3
>>306 逃げないでくださいよ、そんなに偉そうにコンセプトとやらを持ち上げておいて
それがいったい何なのか聞かれると具体的に答えられないとは失笑物ですね。
それがいったい何なのか聞かれると具体的に答えられないとは失笑物ですね。
311 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:29:13 ID:CG+y8ksZ
小島
「最初はファーをいっぱい使って、猿人みたいなのを出そうと思ってたんですよ。
で も 処 理 が 重 く て 。」
↑
ここ注目。
性能主義者のあほって、PS3には限界なんてないとかおもってそうだよね。
313 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:29:23 ID:2AbLk9F+
>>299
カードゲームに例えるのはなかなかｲｲですね。
まあ経験者じゃないとﾜｹﾜｶﾗﾝな例えで、例えになってないわけですがｗ
つーかひさしぶりにＭＴＧﾔﾘﾀｽ。
ＤＳで出ないかな～
ＤＣを立ち上げるのも面倒だし
カードゲームに例えるのはなかなかｲｲですね。
まあ経験者じゃないとﾜｹﾜｶﾗﾝな例えで、例えになってないわけですがｗ
つーかひさしぶりにＭＴＧﾔﾘﾀｽ。
ＤＳで出ないかな～
ＤＣを立ち上げるのも面倒だし
映像映像うるせー奴は未だにテトリスが売れちゃう現実を見たほうがいいと思います
映像もゲームにおいて重要なファクターの１つなのは間違いないが
あくまで１つのファクターでしかないんだよ
映像もゲームにおいて重要なファクターの１つなのは間違いないが
あくまで１つのファクターでしかないんだよ
315 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:30:07 ID:cRRa/AJF
>>294まあ、金かかる云々言う人は結局ゲームは旧世代機+携帯機なんだろうな。
実際に薄型大画面はかなり普及してきているし、サラウンドもDVDプレイヤー持ってれば
+2万円でついでに揃えている人は大勢いる。
それ以前にゲーム好きを自称していながら環境がチープなままなんて、愚か以外の何者でもない。
昔みたいに32インチのブラウン管が20万円以上して、テレビ台も5万くらいして、サラウンド用のシアター
設備も数十万の時代とは違うんだよ。
ゲームみたいに受動的な娯楽にどっぷりで他が疎かだと世の中の流れについていけなくて
感覚的に保守化して凝り固まるんだろうけど
実際に薄型大画面はかなり普及してきているし、サラウンドもDVDプレイヤー持ってれば
+2万円でついでに揃えている人は大勢いる。
それ以前にゲーム好きを自称していながら環境がチープなままなんて、愚か以外の何者でもない。
昔みたいに32インチのブラウン管が20万円以上して、テレビ台も5万くらいして、サラウンド用のシアター
設備も数十万の時代とは違うんだよ。
ゲームみたいに受動的な娯楽にどっぷりで他が疎かだと世の中の流れについていけなくて
感覚的に保守化して凝り固まるんだろうけど
だいたい家庭用ゲームなんて、PCやアーケードに比べて作りはチープでも「安価で」「手軽に」出来るのが特徴だった訳で。
どんどんそれから離れようとする企業もいるなら維持する企業もいて差し支えないんじゃない？
どんどんそれから離れようとする企業もいるなら維持する企業もいて差し支えないんじゃない？
317 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:30:30 ID:CG+y8ksZ
>>307
都合の悪いときだけ「大人の都合」？
都合の悪いときだけ「大人の都合」？
>>309
馬鹿に説明するほど不毛な事はないよ。ましてやもうすぐ結果が一目瞭然になるのに。
いくら懇切丁寧に説明しても、実際に結果を見ないことには絶対に納得する気はないんだろ？
さっきのカードゲームの例でも分かる通り、論より証拠。
君みたいな人は、実際に叩きのめされて、体で覚えなさい。
馬鹿に説明するほど不毛な事はないよ。ましてやもうすぐ結果が一目瞭然になるのに。
いくら懇切丁寧に説明しても、実際に結果を見ないことには絶対に納得する気はないんだろ？
さっきのカードゲームの例でも分かる通り、論より証拠。
君みたいな人は、実際に叩きのめされて、体で覚えなさい。
319 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:31:41 ID:YvzvKOd3
もう結果が出るまで2ヶ月だしな
映像ヴァカは体で覚えるしかない
性能自慢の360は日本じゃ15万ｗ
映像ヴァカは体で覚えるしかない
性能自慢の360は日本じゃ15万ｗ
321 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:33:54 ID:CG+y8ksZ
小島さんは、前言を撤回するならはやくしたほうが良いと思う。
そうでないと、映画(に例えたゲーム）が、>>315みたいな超マニアしかアシを運ばないジャンルになってしまうよ
ゲームしか趣味のないマニアなんてほとんど居ないと思う
そうでないと、映画(に例えたゲーム）が、>>315みたいな超マニアしかアシを運ばないジャンルになってしまうよ
ゲームしか趣味のないマニアなんてほとんど居ないと思う
映像が綺麗な方が良いがそのために6万も出す人が居るのかって話だ
どんなに必死になって印象操作しようとした所で誰も耳を貸さない時点でわかりそうなもんだけどな
どんなに必死になって印象操作しようとした所で誰も耳を貸さない時点でわかりそうなもんだけどな
323 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:34:41 ID:zUgp8oo9
ゲームは所詮娯楽だし企業からしたら商売だ
高性能は結構だが開発費高騰ありきならいりません
安いものを高くが商売の鉄則、創るのに前半期の利益ほとんど飛びましたしかもｿﾌﾄ売れず結局赤字ですじゃ意味ないし、これが売れなきゃ...なんてガチガチでつくったものが娯楽として面白くなるとも思えない
高性能は結構だが開発費高騰ありきならいりません
安いものを高くが商売の鉄則、創るのに前半期の利益ほとんど飛びましたしかもｿﾌﾄ売れず結局赤字ですじゃ意味ないし、これが売れなきゃ...なんてガチガチでつくったものが娯楽として面白くなるとも思えない
324 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:34:46 ID:YvzvKOd3
>>318
ほら、やっぱり説明できないんだ
コンセプトとやらが何かすら人に説明できないくせに人に説教するとは片腹痛いですね
結局Wiiはリモコンが付いたGCにすぎないということを認めたくないが故の空虚な言い訳
だったというのをこういう自分の言葉や判断力を持たない任天堂信者が弁護しているわけ
です
ほら、やっぱり説明できないんだ
コンセプトとやらが何かすら人に説明できないくせに人に説教するとは片腹痛いですね
結局Wiiはリモコンが付いたGCにすぎないということを認めたくないが故の空虚な言い訳
だったというのをこういう自分の言葉や判断力を持たない任天堂信者が弁護しているわけ
です
dododoとか変なのやる前に
ソフト揃えろとＭＳ日本支社は
ソフト揃えろとＭＳ日本支社は
>>315
・一人暮らしだとでかいTVを買うのははばかられる
（20型程度じゃHD画質のありがたみ半減）
・家族で大型HDTV持っていたとしても、他の人もテレビ
みるから、リビングでHDTVをゲームのために独占できない
結局、自室で大型HDTV環境整えられる人なんて、
かなりニッチだと思うけど。
・一人暮らしだとでかいTVを買うのははばかられる
（20型程度じゃHD画質のありがたみ半減）
・家族で大型HDTV持っていたとしても、他の人もテレビ
みるから、リビングでHDTVをゲームのために独占できない
結局、自室で大型HDTV環境整えられる人なんて、
かなりニッチだと思うけど。
328 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:35:30 ID:CG+y8ksZ
そもそも、「Wii-2」がでたらすでにPS3並の性能をもってるという現実はどうするんだろ
これでなんでゲームがなくなっちゃうことになるんだろうね
これでなんでゲームがなくなっちゃうことになるんだろうね
329 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:35:44 ID:2AbLk9F+
はあ
YvzvKOd3はこの先たいへんだな 人生とか
YvzvKOd3はこの先たいへんだな 人生とか
>>319
性能絶対教義のID:YvzvKOd3が言っても説得力ないよ
性能絶対教義のID:YvzvKOd3が言っても説得力ないよ
妊娠
コンポジ
釣り師
を確認しました
コンポジ
釣り師
を確認しました
333 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:36:36 ID:cRRa/AJF
>>305
こういうレビューは大体限られた時間の中で、編集部の小さい画面でやった結果だからなあ。
サラウンド環境ですらないと思うし。
あとトップスピン２ばマジで人間がやや細かくなっただけだしボンバーマンはシンプル2000の
レベルでも出来が悪いソフト。名門タイトルのくせに出来が駄目だから尚更評価は下がる。
バレットウィッチも未完成の駄目ゲー。メジャーリーグ２K6は普通の人は絶対買わないし。
ザーガペインはよく分からんがただ単にクソゲーだったんだろうな。
元が駄目だと設備以前の問題。って評価側は設備すらもっていないんだろうがｗ
こういうレビューは大体限られた時間の中で、編集部の小さい画面でやった結果だからなあ。
サラウンド環境ですらないと思うし。
あとトップスピン２ばマジで人間がやや細かくなっただけだしボンバーマンはシンプル2000の
レベルでも出来が悪いソフト。名門タイトルのくせに出来が駄目だから尚更評価は下がる。
バレットウィッチも未完成の駄目ゲー。メジャーリーグ２K6は普通の人は絶対買わないし。
ザーガペインはよく分からんがただ単にクソゲーだったんだろうな。
元が駄目だと設備以前の問題。って評価側は設備すらもっていないんだろうがｗ
>>315
ハードに回すくらいならソフト買う方がよほどゲーム好きだと思うが。
ハードに回すくらいならソフト買う方がよほどゲーム好きだと思うが。
335 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:36:49 ID:zUgp8oo9
そうですね得ですよね、ずっとギャルゲーやってて下さいｗ
112:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 02:29:30 ID:YvzvKOd3 [sage]
Wii買うならPS2のソフトを何本か買った方が明らかに得。
112:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 02:29:30 ID:YvzvKOd3 [sage]
Wii買うならPS2のソフトを何本か買った方が明らかに得。
336 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:37:07 ID:YvzvKOd3
339 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:38:35 ID:YvzvKOd3
そうですよね、ゲーム好きなら中途半端なWiiなんかよりソフト買いますよね^^
334 ：名無しさん必死だな ：2006/08/21(月) 03:36:38 ID:OsAVPNpl
>>315
ハードに回すくらいならソフト買う方がよほどゲーム好きだと思うが。
335 ：名無しさん必死だな ：2006/08/21(月) 03:36:49 ID:zUgp8oo9
そうですね得ですよね、ずっとギャルゲーやってて下さいｗ
112:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 02:29:30 ID:YvzvKOd3 [sage]
Wii買うならPS2のソフトを何本か買った方が明らかに得。
334 ：名無しさん必死だな ：2006/08/21(月) 03:36:38 ID:OsAVPNpl
>>315
ハードに回すくらいならソフト買う方がよほどゲーム好きだと思うが。
335 ：名無しさん必死だな ：2006/08/21(月) 03:36:49 ID:zUgp8oo9
そうですね得ですよね、ずっとギャルゲーやってて下さいｗ
112:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 02:29:30 ID:YvzvKOd3 [sage]
Wii買うならPS2のソフトを何本か買った方が明らかに得。
結局PS3はBDが付いたPS2にすぎないということを認めたくないが故の空虚な言い訳
だったというのをこういう自分の言葉や判断力を持たない糞ニー信者が弁護しているわけ
です
だったというのをこういう自分の言葉や判断力を持たない糞ニー信者が弁護しているわけ
です
>>336
ＰＳ２のギャルゲーでもかってろ
112:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 02:29:30 ID:YvzvKOd3 [sage]
Wii買うならPS2のソフトを何本か買った方が明らかに得。
ＰＳ２のギャルゲーでもかってろ
112:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 02:29:30 ID:YvzvKOd3 [sage]
Wii買うならPS2のソフトを何本か買った方が明らかに得。
>>319
君の基準ではそうなんだね。
任天堂とファンが許せないわけだ。
コンセプトが教義？ﾌﾟｯ
あのね。
公式とか機械の設計図とか楽譜を見て「なるほど」と納得するのは
ある程度の知性と教養がある人間なら当たり前だろ？
計画や戦略、方針、コンセプトも然り。
読みとる能力のない人間は、完成した機械が動くところなり、
音楽を演奏するところなり、敵を殲滅するところなり
結果を見る以外に納得できる術などないさ。
というか、結果を見ても信じたくなくて、たまたまだとか何だとかいちゃもんをつけるんだろうね。
DSの時みたいに。
君の基準ではそうなんだね。
任天堂とファンが許せないわけだ。
コンセプトが教義？ﾌﾟｯ
あのね。
公式とか機械の設計図とか楽譜を見て「なるほど」と納得するのは
ある程度の知性と教養がある人間なら当たり前だろ？
計画や戦略、方針、コンセプトも然り。
読みとる能力のない人間は、完成した機械が動くところなり、
音楽を演奏するところなり、敵を殲滅するところなり
結果を見る以外に納得できる術などないさ。
というか、結果を見ても信じたくなくて、たまたまだとか何だとかいちゃもんをつけるんだろうね。
DSの時みたいに。
343 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:40:07 ID:YvzvKOd3
>>337
WiiではXboxのHaloなどのゲームは遊べませんが? 何を勘違いしてるんでしょうか
WiiではXboxのHaloなどのゲームは遊べませんが? 何を勘違いしてるんでしょうか
344 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:40:29 ID:CG+y8ksZ
DSみれば今や任天堂信者が主役だからね、彼らが必死になるのも当然ですよ
Wiiも売れそうなのでますます肩身がせまくなっちゃいますから（しかも2chだけの話ｗ
Wiiも売れそうなのでますます肩身がせまくなっちゃいますから（しかも2chだけの話ｗ
>>342
そういう細かい機微の話をして通じるほど知性のある手合いじゃないよ
そういう細かい機微の話をして通じるほど知性のある手合いじゃないよ
348 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:41:45 ID:cRRa/AJF
>>319
正直、Wiiくらいにハードウェアのコンセプトが明快だと逆に名作タイトルが多く生まれてきそうな予感がするが、
だからと言ってそれの原理主義者となってた機種を必死に否定してまわるのはおかしい。
PS3だっていずれ値段が下がる。どの道ソフトが揃わないと値段だけ下げても意味ないしな。最初から安いだけが
取り得で1～2本目玉商品を買わせても後が続かない時期では売り込んでも逆効果なんだよ。その辺の価値観の
違いだろ。
正直、Wiiくらいにハードウェアのコンセプトが明快だと逆に名作タイトルが多く生まれてきそうな予感がするが、
だからと言ってそれの原理主義者となってた機種を必死に否定してまわるのはおかしい。
PS3だっていずれ値段が下がる。どの道ソフトが揃わないと値段だけ下げても意味ないしな。最初から安いだけが
取り得で1～2本目玉商品を買わせても後が続かない時期では売り込んでも逆効果なんだよ。その辺の価値観の
違いだろ。
コンセプトも何も
俺はＷｉｉコンって純粋に今のコントローラーの進化系だと思うけどなあ
今までのコントローラー→両手四本指による操作体系
Ｗｉｉコン→両手四本指＋振幅による操作＋ポインティング機能
→全６つの操作体系（場合よってはさらに増える）
まあパッドを両手に分けた事で今まで出来ていたいくつかの操作
（ボタン連打、難しい必殺コマンド、等）
が出来なくなる（やり難くなる）だろうけどそれに引き換えにしても
この新しい操作体系は魅力だと思うよ
俺はＷｉｉコンって純粋に今のコントローラーの進化系だと思うけどなあ
今までのコントローラー→両手四本指による操作体系
Ｗｉｉコン→両手四本指＋振幅による操作＋ポインティング機能
→全６つの操作体系（場合よってはさらに増える）
まあパッドを両手に分けた事で今まで出来ていたいくつかの操作
（ボタン連打、難しい必殺コマンド、等）
が出来なくなる（やり難くなる）だろうけどそれに引き換えにしても
この新しい操作体系は魅力だと思うよ
北米でPS３は普通にいらない子だからなあ
360とwii買っとけばいいじゃんの流れだし北米
360とwii買っとけばいいじゃんの流れだし北米
ID:YvzvKOd3の発言があまりにピヨってやがるｗ
真性なんだろうなぁ
真性なんだろうなぁ
>>315にゲーマーの鑑を見た気がする
ゲームのためにそこまでしようと思わない俺は、しょせんただのゲーム好き
そんな自分がゲーマーと自称してたこと自体が恥ずかしい
まぁ、たかがゲームのために6万払う気がなかった時点で
ゲーマー失格だったんだけどな
ゲームのためにそこまでしようと思わない俺は、しょせんただのゲーム好き
そんな自分がゲーマーと自称してたこと自体が恥ずかしい
まぁ、たかがゲームのために6万払う気がなかった時点で
ゲーマー失格だったんだけどな
353 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:43:47 ID:cRRa/AJF
>>320
結果まで二ヶ月てｗ
PS3は最初の結果が出るまで少なくとも３～４年は見てもらわないと話しにならんよ。
Wiiは現行機の亜種として向こう２～３年が華のマシンだから今年中にある程度の結果が
求められるというのは認める。
なんせ最初から切り札のゼルダをぶつけてくるし。
結果まで二ヶ月てｗ
PS3は最初の結果が出るまで少なくとも３～４年は見てもらわないと話しにならんよ。
Wiiは現行機の亜種として向こう２～３年が華のマシンだから今年中にある程度の結果が
求められるというのは認める。
なんせ最初から切り札のゼルダをぶつけてくるし。
354 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:44:10 ID:CG+y8ksZ
360持ってる人ならわかりそうなものだけどね
なぜ売れてないのか
なぜ売れてないのか
355 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:44:22 ID:zUgp8oo9
違うだろ、wiiより性能低いPS2のｿﾌﾄのがマシとか言ってる時点でここでの主張はグダクダ素直に言えばいい、俺はｿﾆｰ儲だ他は一切認めないってｗｗｗ
112:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 02:29:30 ID:YvzvKOd3 [sage]
Wii買うならPS2のソフトを何本か買った方が明らかに得。
112:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 02:29:30 ID:YvzvKOd3 [sage]
Wii買うならPS2のソフトを何本か買った方が明らかに得。
結果をみるまで3～4年ってことは、
ホームエンタテイメントマシンとやらのコンテンツが回り始める（かどうか知らんが）
時期まで見守れと、そう言いたいのか？
ホームエンタテイメントマシンとやらのコンテンツが回り始める（かどうか知らんが）
時期まで見守れと、そう言いたいのか？
358 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:46:03 ID:CG+y8ksZ
今360を買ってる奴は現状単なる馬鹿でしかないと思う
なぜ買ってるのか？を理解するとすると
俺はゲーム機全部もってるぜって自慢するためだけに持ってる、くらいかな 寒い人です
なぜ買ってるのか？を理解するとすると
俺はゲーム機全部もってるぜって自慢するためだけに持ってる、くらいかな 寒い人です
>>348
ソフトが売れないのにPS3値下げできるのか？って話もあるよ。
本体やソフトがある程度出ないと辛いだろうしね。
ただ、他機種を否定して回るのがおかしいって言うのには同意。
正直PS3や箱○が値下げしたら多分買う。
ソフトが売れないのにPS3値下げできるのか？って話もあるよ。
本体やソフトがある程度出ないと辛いだろうしね。
ただ、他機種を否定して回るのがおかしいって言うのには同意。
正直PS3や箱○が値下げしたら多分買う。
ＤＸの資産が使えるのは強いしいいことだけど
日本じゃやっぱ売れないんだよな・・360
日本じゃやっぱ売れないんだよな・・360
>>353
3･4年もするとそろそろ次の次世代機の話題が出始めてそうだが・・・
3･4年もするとそろそろ次の次世代機の話題が出始めてそうだが・・・
362 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:46:37 ID:YvzvKOd3
また頭悪いのが出てきたなｗ
>>355は教祖様が「ハードは本来要らないもので仕方なく買うんです」とか
言ってるのを忘れたのか? 仕方なく買うなら中途半端な安物より長持ちする
ものを買うだろうな、賢い人間は。
>>355は教祖様が「ハードは本来要らないもので仕方なく買うんです」とか
言ってるのを忘れたのか? 仕方なく買うなら中途半端な安物より長持ちする
ものを買うだろうな、賢い人間は。
363 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:46:43 ID:2AbLk9F+
ｽﾚ的には、べつにそんなに映像（性能）主義が叩かれてるわけでもないわけで…
Wiiとは違う路線だけど、それはそれで一つの可能性かな？レベル。
世間的にはまだ結果はでてないけれど。
PS3の問題は、ゲーム路線の違いだけじゃないし。
幸運にも環境を持ってるcRRa/AJFさんは、今後も
「環境持ってるやつ限定だけど、○○面白いよ」な建設的な話題を期待。
ボクはもう風呂入って寝ますﾉｼ
Wiiとは違う路線だけど、それはそれで一つの可能性かな？レベル。
世間的にはまだ結果はでてないけれど。
PS3の問題は、ゲーム路線の違いだけじゃないし。
幸運にも環境を持ってるcRRa/AJFさんは、今後も
「環境持ってるやつ限定だけど、○○面白いよ」な建設的な話題を期待。
ボクはもう風呂入って寝ますﾉｼ
>>352
ゲーマーの基準はゲームの腕だよ
環境ごときで左右されるようではゲーム好きとは言えん
綺麗な画面見て驚いてるヒマがあれば一本でも多くソフトを買ってクリアする
金がない奴が腕を磨いて100円でクリアするのがゲーマーだった時代が
終わって、何かがおかしくなっちまったんだ
ゲーマーの基準はゲームの腕だよ
環境ごときで左右されるようではゲーム好きとは言えん
綺麗な画面見て驚いてるヒマがあれば一本でも多くソフトを買ってクリアする
金がない奴が腕を磨いて100円でクリアするのがゲーマーだった時代が
終わって、何かがおかしくなっちまったんだ
365 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:47:54 ID:cRRa/AJF
>>326-327はかなり一般人の感覚からずれているな。
あと２～３年もすりゃ高校生の小遣いでもシャープやビクターの薄型大画面が部屋に置ける時代が来るんだよ。
それすら買えない小学生とかは携帯機に走るだけだし、何も問題ない。
大体普通に働いて金もってれば普通に買えるものばかりだろ・・ましてゲームが趣味でこの時間まで２ちゃんに
入り浸ってる人間なら、唯一の楽しみかも知れないゲームにそれくらい投資しないでどうする？
あと２～３年もすりゃ高校生の小遣いでもシャープやビクターの薄型大画面が部屋に置ける時代が来るんだよ。
それすら買えない小学生とかは携帯機に走るだけだし、何も問題ない。
大体普通に働いて金もってれば普通に買えるものばかりだろ・・ましてゲームが趣味でこの時間まで２ちゃんに
入り浸ってる人間なら、唯一の楽しみかも知れないゲームにそれくらい投資しないでどうする？
>>362
PS2の買い替え需要って結構あったんじゃね?
PS2の買い替え需要って結構あったんじゃね?
>>333
あの雑誌の主な読者層に環境整えれば面白いって訴えても無駄だろｗ
あの雑誌の主な読者層に環境整えれば面白いって訴えても無駄だろｗ
>>354
３６０は日本ではアレだしアメ公の好きな殺戮ゲームはＰＣの方が色々上だからじゃないかな
３６０は日本ではアレだしアメ公の好きな殺戮ゲームはＰＣの方が色々上だからじゃないかな
372 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:49:02 ID:CG+y8ksZ
ゲームはこれから、メジャーでファミリーで一般的なWii、
コアでマニアで優雅なPS3の二極化が進む
別にPS3を好む層がいてもおかしくないが、現状単なるマニア、だと思う
真のゲームファンならまずWiiありきで次にPS3ではないかな
コアでマニアで優雅なPS3の二極化が進む
別にPS3を好む層がいてもおかしくないが、現状単なるマニア、だと思う
真のゲームファンならまずWiiありきで次にPS3ではないかな
>>362
＞仕方なく買うなら中途半端な安物より長持ちする
ものを買うだろうな、賢い人間は。
全面的に正しい。
そして、賢い人間はどっちが中途半端な安物で
どっちが長持ちする良品かを判断できるんだよ。
だから君は馬鹿にされているのさ。
＞仕方なく買うなら中途半端な安物より長持ちする
ものを買うだろうな、賢い人間は。
全面的に正しい。
そして、賢い人間はどっちが中途半端な安物で
どっちが長持ちする良品かを判断できるんだよ。
だから君は馬鹿にされているのさ。
375 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:50:25 ID:YvzvKOd3
376 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:51:20 ID:CG+y8ksZ
PS→PS2へとすごい性能アップしたにもかかわらず見た目の進歩が何年持っただろう
XBOX→XBOX360とすごい性能アップしたにもかかわらずTGS後に「あまり変わってない」といわれておわった
そろそろ真のゲームファンなら気づいても良い頃だよね
XBOX→XBOX360とすごい性能アップしたにもかかわらずTGS後に「あまり変わってない」といわれておわった
そろそろ真のゲームファンなら気づいても良い頃だよね
377 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:51:57 ID:zUgp8oo9
高校生の小遣いって五千円ぐらいじゃないの？
>>365
自分が一般人か。
自分が一般人か。
高校生の小遣いなんて携帯と服で消えるだろ
384 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:53:34 ID:YvzvKOd3
まあこのスレに来てる任豚の方々は当然PS2も持ってないだろうしPS3やXbox 360も
未来永劫購入予定のない方ばかりでしょうから多くを期待はしませんよ^^
未来永劫購入予定のない方ばかりでしょうから多くを期待はしませんよ^^
ロンチの無いハード支持できる人に何言っても無駄ですから・・・
>>384
CivもAoEシリーズも遊べないコンシューマ自体買うきないがな俺は
CivもAoEシリーズも遊べないコンシューマ自体買うきないがな俺は
>>365
テレビ+PS3に15万かけてソフト2-3本買えるのと
テレビ+Wiiに5万かけてソフト10本買えるのと
どっちを選ぶ奴が多いかって事だな。
表示するだけならPCのディスプレイあるから困らない可能性もあるけど。
テレビ+PS3に15万かけてソフト2-3本買えるのと
テレビ+Wiiに5万かけてソフト10本買えるのと
どっちを選ぶ奴が多いかって事だな。
表示するだけならPCのディスプレイあるから困らない可能性もあるけど。
高校生ならバイトしる。小遣いなんて貰うもんじゃないよ。
390 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:55:19 ID:cRRa/AJF
>>352
俺はゲームに時間を使うのが惜しい。ただだらだらとだるいゲームで半日過ごすよりも
緻密でエキサイティングな1～2時間を過ごして、満足して切り替えるのが好き。
実際にチープな環境でだらだらやっていた時期にゲームが嫌になって４～５年離れていた
時期もあったし。
最近薄型大画面を購入して、サラウンドを買ったら安かったからゲームを買おうと思ったら
初代箱が馬鹿みたいに安かったから本体とソフト30本とハンドルなどを買っても2万もしなくて
驚いて、いつの間にか360まで買っていた感じなだけ。
俺はゲームに時間を使うのが惜しい。ただだらだらとだるいゲームで半日過ごすよりも
緻密でエキサイティングな1～2時間を過ごして、満足して切り替えるのが好き。
実際にチープな環境でだらだらやっていた時期にゲームが嫌になって４～５年離れていた
時期もあったし。
最近薄型大画面を購入して、サラウンドを買ったら安かったからゲームを買おうと思ったら
初代箱が馬鹿みたいに安かったから本体とソフト30本とハンドルなどを買っても2万もしなくて
驚いて、いつの間にか360まで買っていた感じなだけ。
391 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:55:22 ID:CG+y8ksZ
>>365
きもちわるいよ、マニアさん
>あと２～３年もすりゃ高校生の小遣いでもシャープやビクターの薄型大画面が部屋に置ける時代が来るんだよ。
そのまえにみんなの部屋がそんなに大きいと思うか？リビングじゃないと買ってもすごく邪魔だろ
高校生がテレビ買うためだけに貯金やバイト？非常識にもほどがある
ケータイの新機種やiPod、遊びのほうがはるかに金使う
>唯一の楽しみかも知れないゲームにそれくらい投資しないでどうする？
ゲームが全体としてそこまで価値のあるものがでてないからな
映画や音楽のように
きもちわるいよ、マニアさん
>あと２～３年もすりゃ高校生の小遣いでもシャープやビクターの薄型大画面が部屋に置ける時代が来るんだよ。
そのまえにみんなの部屋がそんなに大きいと思うか？リビングじゃないと買ってもすごく邪魔だろ
高校生がテレビ買うためだけに貯金やバイト？非常識にもほどがある
ケータイの新機種やiPod、遊びのほうがはるかに金使う
>唯一の楽しみかも知れないゲームにそれくらい投資しないでどうする？
ゲームが全体としてそこまで価値のあるものがでてないからな
映画や音楽のように
>>384
PS2は当然持っててその上で壊れやすいとか批判されてるのを分かった方がいいよ。
PS2は当然持っててその上で壊れやすいとか批判されてるのを分かった方がいいよ。
PS2を持ってないことにされちまったw
ああ、そういう敵の設定なんですね^^
ああ、そういう敵の設定なんですね^^
>>384
蔑称使ってるDQNなんかにレスしたくないんだけど一応言っておく
この板にいる人間なら、ほとんどの人間がPS2を持ってると思うぞ
そんなPS2ユーザーからPS3はイラネといわれてる理由が分からないから
PS3擁護派はイタイと言われるんだよ
蔑称使ってるDQNなんかにレスしたくないんだけど一応言っておく
この板にいる人間なら、ほとんどの人間がPS2を持ってると思うぞ
そんなPS2ユーザーからPS3はイラネといわれてる理由が分からないから
PS3擁護派はイタイと言われるんだよ
396 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:57:25 ID:CG+y8ksZ
最終的に、やはり、ただのマニアVSまっとうなゲーマーの戦いでFAか
価値観もなにもない、ただゲームを消費するしか脳がないゴミ人間なら
それこそすべてのゲームを永遠にほめながらいきてみてはどうでしょう（＾＾）
価値観もなにもない、ただゲームを消費するしか脳がないゴミ人間なら
それこそすべてのゲームを永遠にほめながらいきてみてはどうでしょう（＾＾）
ゲーム本体なんてＳＳとＰＳ１買ったきりかってねーよ
PC版FF11とＰＣゲーしかしてないしな
PC版FF11とＰＣゲーしかしてないしな
398 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 03:58:37 ID:CG+y8ksZ
「Wiiに期待しているやつはみんな、PS2をもっていない豚だけ！」
基地ガイま た か
基地ガイま た か
>>384
PS2もってるぞ
PS2もってるぞ
本当にPS3擁護派にマトモな奴いないのかよ・・・
>>384
任豚とかは知らんけどPS3か箱○は安くなったらどっちか買うよ。
任豚とかは知らんけどPS3か箱○は安くなったらどっちか買うよ。
402 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:01:30 ID:cRRa/AJF
>>361
ぶっちゃけゲーム機もいい加減に頭打ちになって来ていると思うよ。RPGをだらだらやる分にはPS2で十分だし
３DアクションとLiveをやる分には初代箱で十分だし、そこに最後のニッチである超美麗CGとハイビジョンが
加わればこれより先はなくなる。
あとはマジでソフトで勝負の時代が来る。これまでのように３～４年サイクルでどこかが新世代機の旗手を
出し始める時代ではない。言わば、家庭用機の性能云々は今までが長い長い過渡期だった気がする。
大体、360やPS3の性能が引き出されまくった時期に次世代機を出されても誰も行きたがらないと思われ。
これまでになく無理やりハードだけ売りつけられる感が強くなるだけだろう。
ぶっちゃけゲーム機もいい加減に頭打ちになって来ていると思うよ。RPGをだらだらやる分にはPS2で十分だし
３DアクションとLiveをやる分には初代箱で十分だし、そこに最後のニッチである超美麗CGとハイビジョンが
加わればこれより先はなくなる。
あとはマジでソフトで勝負の時代が来る。これまでのように３～４年サイクルでどこかが新世代機の旗手を
出し始める時代ではない。言わば、家庭用機の性能云々は今までが長い長い過渡期だった気がする。
大体、360やPS3の性能が引き出されまくった時期に次世代機を出されても誰も行きたがらないと思われ。
これまでになく無理やりハードだけ売りつけられる感が強くなるだけだろう。
俺今はDSだけ。
だらだらっとゲームを1～2時間楽しんで切り替えるのが好きｗ
Wiiと360は2万切ったら買おうと思ってる、てかWiiは最初から切ってるかもだな。
だらだらっとゲームを1～2時間楽しんで切り替えるのが好きｗ
Wiiと360は2万切ったら買おうと思ってる、てかWiiは最初から切ってるかもだな。
お金持ちさん超☆うらやますぃーｗ
92:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 01:23:59 ID:zUgp8oo9
延期発表マドゥアー
99:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 01:48:15 ID:YvzvKOd3 [sage]
よっぽど延期して欲しいんだなあ
ってのが伝わってきました
お金が無いって哀しいことですよね
92:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 01:23:59 ID:zUgp8oo9
延期発表マドゥアー
99:名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 01:48:15 ID:YvzvKOd3 [sage]
よっぽど延期して欲しいんだなあ
ってのが伝わってきました
お金が無いって哀しいことですよね
405 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:05:15 ID:2oF4DKVL
①ゲーマー派(少しずつ上達するのが楽しいよ派 対人戦重視派)
②アニオタ派(鑑賞重視派 )
②アニオタ派(鑑賞重視派 )
406 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:05:44 ID:CG+y8ksZ
出川元気なくなってきてるしｗ
せっかくもりあがってるのに最後なさけない、つまんねもう寝るよ
せっかくもりあがってるのに最後なさけない、つまんねもう寝るよ
407 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:07:17 ID:cRRa/AJF
>>372
それは向こう２～３年に限定した話ですか？PS3はビッグタイトルの投入と値下げさえあれば
コアでも優雅でもマニアでもなくなるよ。
あとWiiはメジャーでもファミリーでも一般的でもないし、そうなる要素も低い。GCはどうだったのか？
これからの時代はDS以外は全部コアでマニアなのかも知れない。
ただ、消去法で安くなったPS3を古くなったPS2から買い換えて、そこでゲームの進化に愕然として
市場が徐々に息を吹き返すまで暫しの小休止の時代だろう。
それは向こう２～３年に限定した話ですか？PS3はビッグタイトルの投入と値下げさえあれば
コアでも優雅でもマニアでもなくなるよ。
あとWiiはメジャーでもファミリーでも一般的でもないし、そうなる要素も低い。GCはどうだったのか？
これからの時代はDS以外は全部コアでマニアなのかも知れない。
ただ、消去法で安くなったPS3を古くなったPS2から買い換えて、そこでゲームの進化に愕然として
市場が徐々に息を吹き返すまで暫しの小休止の時代だろう。
410 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:13:08 ID:cRRa/AJF
>>374
高校生にもなればバイトとかし始めるから小遣い5万、貯金20万くらいなきゃ駄目な部類になるだろ・・
それ以外にも親からの小遣いとお年玉などの収入もあるしな。
２～３年先には40型のメーカー製振るHD液晶が13～4万の時代だよ。ちょい前のPCよりも安い。
いやむしろ、中学生くらいで親に勝ってもらう20万前後のPCの画面が40型フルHD液晶になるのが
一般的で、その環境でゲームをやる高校生というのが普通になるのではないだろうか？
大体において、10年前までは子供部屋に専用テレビがあること自体稀だったわけで、それから考えると
価格が下がりPCモニタにも採用されつつある大型液晶が高校生前後のゲーム好きに普及するのは
ごくごく自然なこと。
高校生にもなればバイトとかし始めるから小遣い5万、貯金20万くらいなきゃ駄目な部類になるだろ・・
それ以外にも親からの小遣いとお年玉などの収入もあるしな。
２～３年先には40型のメーカー製振るHD液晶が13～4万の時代だよ。ちょい前のPCよりも安い。
いやむしろ、中学生くらいで親に勝ってもらう20万前後のPCの画面が40型フルHD液晶になるのが
一般的で、その環境でゲームをやる高校生というのが普通になるのではないだろうか？
大体において、10年前までは子供部屋に専用テレビがあること自体稀だったわけで、それから考えると
価格が下がりPCモニタにも採用されつつある大型液晶が高校生前後のゲーム好きに普及するのは
ごくごく自然なこと。
ビッグタイトル、値下げ、ゲームの進化、どれも期待できない。
>>410
まあ、PCのディスプレイは今時の高校生はかなりの確率で持ってるだろうしな。
2～3年先の20万前後のPCがでかいディスプレイあるかもって仮定も判る。
その場合PCゲーでいいじゃんって話になるんだけどね。
ところで話題に出てたコンセプトについて纏めてみた
GC
>開発のし易いゲーム機
↓
Wii
>「家庭の誰もが毎日ゲーム機と関わりをもち、楽しんでいただくことを実現して、さらなるゲーム人口の拡大を目指」すゲーム機
PS2
>「音楽、映画や将来に向けて開発させる様々な新しいエンタテインメントが家庭内で楽しめるコンピュータエンタテインメントシステム」
↓
PS3
>「次世代のコンピュータエンタテインメントプラットフォーム」
SCE言う事変わってねえじゃん・・・
まあ、PCのディスプレイは今時の高校生はかなりの確率で持ってるだろうしな。
2～3年先の20万前後のPCがでかいディスプレイあるかもって仮定も判る。
その場合PCゲーでいいじゃんって話になるんだけどね。
ところで話題に出てたコンセプトについて纏めてみた
GC
>開発のし易いゲーム機
↓
Wii
>「家庭の誰もが毎日ゲーム機と関わりをもち、楽しんでいただくことを実現して、さらなるゲーム人口の拡大を目指」すゲーム機
PS2
>「音楽、映画や将来に向けて開発させる様々な新しいエンタテインメントが家庭内で楽しめるコンピュータエンタテインメントシステム」
↓
PS3
>「次世代のコンピュータエンタテインメントプラットフォーム」
SCE言う事変わってねえじゃん・・・
PCゲーが一部のネトゲを除いてほとんど普及してないのは何故か？
PCだとﾋﾟｰｺされまくり
416 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:22:00 ID:cRRa/AJF
>>412
わりい。ゲーム好きじゃないんだなおまいは。
ゲーム好きで内向的で遊びやファッションや携帯に金を使わない、PCとゲーム専門の人間であれば
ぶっちゃけ貯金20万レベルじゃなくてもいいと思う。２～３年後なら大画面液晶付きのPCを中学か高校の
入学祝に買ってもらえばいいだけ。そこにお年玉で値下げされた次世代機とソフト群を買い揃えて遊ぶ
環境が出てくるだろうから、２～３年後の高校生が薄型大画面でPS3を始めとした次世代機を遊ぶのは
ぜんぜん敷居が高くないし、一般的になってくると思われ。
わりい。ゲーム好きじゃないんだなおまいは。
ゲーム好きで内向的で遊びやファッションや携帯に金を使わない、PCとゲーム専門の人間であれば
ぶっちゃけ貯金20万レベルじゃなくてもいいと思う。２～３年後なら大画面液晶付きのPCを中学か高校の
入学祝に買ってもらえばいいだけ。そこにお年玉で値下げされた次世代機とソフト群を買い揃えて遊ぶ
環境が出てくるだろうから、２～３年後の高校生が薄型大画面でPS3を始めとした次世代機を遊ぶのは
ぜんぜん敷居が高くないし、一般的になってくると思われ。
>>414
国内PCゲー市場が死んでるから。
理由は、NECのPC98からDOS/Vへの急速な移行に
国内PCゲーメーカーが追従できなかったため。
さらにWin3.1の普及で、洋げーが国内流入。
国内PCゲー業界は鎖国を破られて一気に死亡。
残ったのは絵とテキストでやっていけるエロゲギャルゲメーカーのみ。
その影響がいまだに残ってて、国内PCゲーは砂漠状態です。
国内PCゲー市場が死んでるから。
理由は、NECのPC98からDOS/Vへの急速な移行に
国内PCゲーメーカーが追従できなかったため。
さらにWin3.1の普及で、洋げーが国内流入。
国内PCゲー業界は鎖国を破られて一気に死亡。
残ったのは絵とテキストでやっていけるエロゲギャルゲメーカーのみ。
その影響がいまだに残ってて、国内PCゲーは砂漠状態です。
ユーザーはその時点でソフトが最も多いハードを買う。
ソフトをプレイするためにハードを買うから。
サードはユーザーが多い方＝普及台数が多い方へ
ソフトを供給する。
そして、ユーザーはソフトが多いハードを買う。
この環から外れたハードは性能如何に関らず消えていく。
ソフトをプレイするためにハードを買うから。
サードはユーザーが多い方＝普及台数が多い方へ
ソフトを供給する。
そして、ユーザーはソフトが多いハードを買う。
この環から外れたハードは性能如何に関らず消えていく。
>>402
性能を上げてLIVEに特化させた箱○
新しいことをやろうとして性能を切り捨てたwii
後出しで中途半端な印象を受けるPS3
3･4年後にどのハードが勝っているかはわからないが
ソフトで勝負の時代になれば、自由度の高いwiiが優勢になる
でも価格を抑える為に性能を落とした任天堂は
性能の底上げを図って5・6年後には新ハードを持ってくるだろう
となれば他社は次世代機と同程度以上の性能で
自由度の高いハードの開発を出さなきゃ
任天堂の一人勝ちになるからほっとく訳にもいかないんじゃないか？
性能を上げてLIVEに特化させた箱○
新しいことをやろうとして性能を切り捨てたwii
後出しで中途半端な印象を受けるPS3
3･4年後にどのハードが勝っているかはわからないが
ソフトで勝負の時代になれば、自由度の高いwiiが優勢になる
でも価格を抑える為に性能を落とした任天堂は
性能の底上げを図って5・6年後には新ハードを持ってくるだろう
となれば他社は次世代機と同程度以上の性能で
自由度の高いハードの開発を出さなきゃ
任天堂の一人勝ちになるからほっとく訳にもいかないんじゃないか？
421 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:24:29 ID:cRRa/AJF
>>413
PCゲーなんて金のかかる娯楽は普通マニアのものでは？韓国のハンゲとか無料MMOみたいなライトなものに限定する
のであればこれに限らないが、その程度のライトで満足なら最初から次世代機とかいらないし、２～３年後に学生やってる
今の消防厨房が遊んでるであろう、マンネリ化したゲームとなんら変わらないし。
PCゲーなんて金のかかる娯楽は普通マニアのものでは？韓国のハンゲとか無料MMOみたいなライトなものに限定する
のであればこれに限らないが、その程度のライトで満足なら最初から次世代機とかいらないし、２～３年後に学生やってる
今の消防厨房が遊んでるであろう、マンネリ化したゲームとなんら変わらないし。
ゲームに金をかけない＝ゲーム好きじゃないってのは全然違うな
TVを買う金をソフトに回せばゲーム好きともいえるし
ソフト買う数少なくても極めるまでやればゲーム好きといえる
あまりに頭が固すぎてどうしようもない
TVを買う金をソフトに回せばゲーム好きともいえるし
ソフト買う数少なくても極めるまでやればゲーム好きといえる
あまりに頭が固すぎてどうしようもない
子供部屋に40型フルHD液晶とPS3なんて金のかかる娯楽は普通マニアのものでは？
逆に考えるんだ
性能が上がったのに開発しにくいなんておかしいのではなく
開発しにくいと言うことは性能は上がってない、むしろ下がってると考えるんだ
性能が上がったのに開発しにくいなんておかしいのではなく
開発しにくいと言うことは性能は上がってない、むしろ下がってると考えるんだ
>>414
そう、そこが問題なんだと思うんだよ。
実際最近のゲーム機ってPCに近づいてると思うんだけど、
それって結局コンシューマゲームのPCゲーム化を招くんじゃないかと。
まあ勝手な妄想だけど。
>>421
いや、2～3年後ならPCの性能もかなり上がってるだろうし、
箱○なんかはマルチ展開も多そうだから、PCもってるならそれでいいやってならないかなと。
そう、そこが問題なんだと思うんだよ。
実際最近のゲーム機ってPCに近づいてると思うんだけど、
それって結局コンシューマゲームのPCゲーム化を招くんじゃないかと。
まあ勝手な妄想だけど。
>>421
いや、2～3年後ならPCの性能もかなり上がってるだろうし、
箱○なんかはマルチ展開も多そうだから、PCもってるならそれでいいやってならないかなと。
うむ、ちゃんとスレタイとはズレた流れになっているな。
>>410
> 高校生にもなればバイトとかし始めるから小遣い5万
脳味噌沸いてんのか？
そんだけバイトして、さらにゲームに（時間も金も）使ってくれる層がどれだけ居るんだよｗ
学生には勉強もあれば、クラブ活動もあり、普通の友達付き合いもあるだろ。
どっちかというと常に月５万もバイトしてる奴の方が珍しい。
まあ部活動してる奴なんかだと普通は無理。バイトは出来るかもしれんが、
そうするとゲームする時間がねーよ。ゲームに凝る時間がないよ、と言う方が親切か。
異常な学生生活送って、普通が判らなくなってるんじゃ仕方ないか。
> 高校生にもなればバイトとかし始めるから小遣い5万
脳味噌沸いてんのか？
そんだけバイトして、さらにゲームに（時間も金も）使ってくれる層がどれだけ居るんだよｗ
学生には勉強もあれば、クラブ活動もあり、普通の友達付き合いもあるだろ。
どっちかというと常に月５万もバイトしてる奴の方が珍しい。
まあ部活動してる奴なんかだと普通は無理。バイトは出来るかもしれんが、
そうするとゲームする時間がねーよ。ゲームに凝る時間がないよ、と言う方が親切か。
異常な学生生活送って、普通が判らなくなってるんじゃ仕方ないか。
428 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:31:19 ID:cRRa/AJF
>>420
その論はおかしい。今の現行機ではソフト開発に制約が多すぎて新世代機開発はまだ理屈も通る。
しかし５～６年後に出来上がった市場を切り捨てて新たに新世代機を打った場合どうなるか？
そのリスクが全く想定されていない。
Wiiが限界になって５～６年後に高性能機をもってくるという考えもﾜﾛｽ。まず現段階で限界以前の問題だし、
自由度の高い？ソフト開発がその時点で出来なくなるし。
大体任天堂の1人勝ちってどこの誇大妄想だ？こりゃｗ
その論はおかしい。今の現行機ではソフト開発に制約が多すぎて新世代機開発はまだ理屈も通る。
しかし５～６年後に出来上がった市場を切り捨てて新たに新世代機を打った場合どうなるか？
そのリスクが全く想定されていない。
Wiiが限界になって５～６年後に高性能機をもってくるという考えもﾜﾛｽ。まず現段階で限界以前の問題だし、
自由度の高い？ソフト開発がその時点で出来なくなるし。
大体任天堂の1人勝ちってどこの誇大妄想だ？こりゃｗ
430 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:33:34 ID:cRRa/AJF
任天堂は旧ハード切り捨てて新ハードすぐ出すからなあ・・・
欲しいシリーズ（ゼルダ）も１ハードで２作品程度しかでなくなったし、３Dになったしで
６４の時点で買わなくなった。
欲しいシリーズ（ゼルダ）も１ハードで２作品程度しかでなくなったし、３Dになったしで
６４の時点で買わなくなった。
433 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:37:22 ID:cRRa/AJF
>>427
俺は帰宅部で土日に日給1万のバイトをしていたからその辺ではずれてるのかもな。
それ以前に部活やって普通の友達付き合いがあればまずゲームなんてやらなくなるな。
オタ友達とゲーセンに通ってた俺とは違う、ｹﾞﾊ板的に異常な高校生だったのやも知れぬ>>427
俺は帰宅部で土日に日給1万のバイトをしていたからその辺ではずれてるのかもな。
それ以前に部活やって普通の友達付き合いがあればまずゲームなんてやらなくなるな。
オタ友達とゲーセンに通ってた俺とは違う、ｹﾞﾊ板的に異常な高校生だったのやも知れぬ>>427
一般人はＤＳで十分かもな
面白いゲームを求めいる人はＤＳじゃ物足りないだろうけどね
面白いゲームを求めいる人はＤＳじゃ物足りないだろうけどね
>>430
ディスプレイと言うか解像度しか価値のないゲームなんざ要らないよ。
ディスプレイと言うか解像度しか価値のないゲームなんざ要らないよ。
開発環境の構築を最得意とするMicrosoftは、
Xbox/Xbox 360向けに、レベルの高い開発環境を提供して来ている。
Microsoftが約束したプログラミングフレームワーク「XNA」は、環境の充実度は現時点でも高い。
そのため、SCEIは開発環境に注力しなければならなくなっている。
格差が大きいと、開発しやすいプラットフォームへと開発者が流れる可能性があるからだ。
Xboxの衝撃は、裏方ではハードウェアそのものだけでなく、開発環境にもあった。
あるゲームデベロッパは「Microsoftの開発環境と、SCEIの戦略の組み合わせが最高」と
冗談を言っていたが、それが開発サイドの本音だろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0317/kaigai253.htm
Xbox/Xbox 360向けに、レベルの高い開発環境を提供して来ている。
Microsoftが約束したプログラミングフレームワーク「XNA」は、環境の充実度は現時点でも高い。
そのため、SCEIは開発環境に注力しなければならなくなっている。
格差が大きいと、開発しやすいプラットフォームへと開発者が流れる可能性があるからだ。
Xboxの衝撃は、裏方ではハードウェアそのものだけでなく、開発環境にもあった。
あるゲームデベロッパは「Microsoftの開発環境と、SCEIの戦略の組み合わせが最高」と
冗談を言っていたが、それが開発サイドの本音だろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0317/kaigai253.htm
438 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:40:39 ID:NJ9K9LT1
>>410
4次元の人は何でこうも非常識なのw
40型モニタ（TV）が安価になったところで普通の家庭に必須になるサイズじゃないだろｗ
32型の方が遥かに有利だし、地デジも実質1380*768程度の解像度だから
フルHD1920*1080完全対応したBDやHD DVDを再生したいマニアにしか要らない。
てかBDは当面MPEG2が確定的で、フルHDに対応するのはかなり先だろｗ
4次元の人は何でこうも非常識なのw
40型モニタ（TV）が安価になったところで普通の家庭に必須になるサイズじゃないだろｗ
32型の方が遥かに有利だし、地デジも実質1380*768程度の解像度だから
フルHD1920*1080完全対応したBDやHD DVDを再生したいマニアにしか要らない。
てかBDは当面MPEG2が確定的で、フルHDに対応するのはかなり先だろｗ
>>428
>しかし５～６年後に出来上がった市場を切り捨てて新たに新世代機を打った場合どうなるか？
>Wiiが限界になって５～６年後に高性能機をもってくるという考えもﾜﾛｽ。
どうしたら市場を切り捨てるなんて解釈になるんだ？
WiiもGCより高性能だろ、次世代機はWiiより高性能、高機能になるでしょう？
>しかし５～６年後に出来上がった市場を切り捨てて新たに新世代機を打った場合どうなるか？
>Wiiが限界になって５～６年後に高性能機をもってくるという考えもﾜﾛｽ。
どうしたら市場を切り捨てるなんて解釈になるんだ？
WiiもGCより高性能だろ、次世代機はWiiより高性能、高機能になるでしょう？
>>424
感動した
感動した
442 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:42:01 ID:cRRa/AJF
>>432
俺のレスをいっぺん読み返してみな。一般人はDSで、それ以外はマニアの取り合いになるからWiiなんて売れねえ
書いてあるから。でもDSとWii以外で次世代機を遊ぶ分には必ずモニタと音響はセットになって考える必要があると。
あと一般人は普通にホームシアターを結構所有していることも忘れるな。次世代機はヘタレゲオタではなく、一般人で
ホームシアター持ちの方を向いてるってわけ。
ここの連中はAVマニアしか薄型テレビをもっていなくて、将来的にもその状態で推移すると妄信しているから
頭が痛い。
俺のレスをいっぺん読み返してみな。一般人はDSで、それ以外はマニアの取り合いになるからWiiなんて売れねえ
書いてあるから。でもDSとWii以外で次世代機を遊ぶ分には必ずモニタと音響はセットになって考える必要があると。
あと一般人は普通にホームシアターを結構所有していることも忘れるな。次世代機はヘタレゲオタではなく、一般人で
ホームシアター持ちの方を向いてるってわけ。
ここの連中はAVマニアしか薄型テレビをもっていなくて、将来的にもその状態で推移すると妄信しているから
頭が痛い。
>>430
カルチャーショックも何も、
地上派すらすんなりデジタルに移行できそうにないのに何言ってるのか。
一般層はハイエンドには大して興味ないよ。
デジモノ・新しいモノ好きは自分が異端と自覚しないと駄目だよ。
俺も金に余裕があったら笑ってＰＳ３に特攻するタイプだけど、あれは現時点で擁護できる代物じゃない。
せめてブルーレイが勝たないと流石に買いづらい。
値段もあれだが、現時点ではいらないもの買わされてる感がなぁ＞ＢＤ
将来的にＢＤは載せる（旧型・廉価版は外付け対応）として、廉価版は４万でＤＶＤにしとけば楽勝だったろうに・・・
カルチャーショックも何も、
地上派すらすんなりデジタルに移行できそうにないのに何言ってるのか。
一般層はハイエンドには大して興味ないよ。
デジモノ・新しいモノ好きは自分が異端と自覚しないと駄目だよ。
俺も金に余裕があったら笑ってＰＳ３に特攻するタイプだけど、あれは現時点で擁護できる代物じゃない。
せめてブルーレイが勝たないと流石に買いづらい。
値段もあれだが、現時点ではいらないもの買わされてる感がなぁ＞ＢＤ
将来的にＢＤは載せる（旧型・廉価版は外付け対応）として、廉価版は４万でＤＶＤにしとけば楽勝だったろうに・・・
ID:cRRa/AJF←A助だなこいつｗ
>>428
PS3が結果をだす3･4年後には
少なくとも任天堂は新ハードの発表、早ければ発売間近ってとこだろ
仮に新ハードが任天堂のみだった場合
発売後5･6年たったハードよりも話題性で勝る
新ハードにサードやユーザーが移行するって意味で
任天堂の一人勝ちになるって事だよ
PS3が結果をだす3･4年後には
少なくとも任天堂は新ハードの発表、早ければ発売間近ってとこだろ
仮に新ハードが任天堂のみだった場合
発売後5･6年たったハードよりも話題性で勝る
新ハードにサードやユーザーが移行するって意味で
任天堂の一人勝ちになるって事だよ
自分が一般人だと思い込んでる人間に何を言っても無駄だな
＞ホームシアター持ってる一般人
言葉が通じないはずだｗ
もうレスするつもりもなくなった。
バイバイ、お金持ち自慢な一般人様。
言葉が通じないはずだｗ
もうレスするつもりもなくなった。
バイバイ、お金持ち自慢な一般人様。
一般人にHDホームシアター広まってると本気で思ってるのか・・・
まあ、Wiiの大きな課題はDSとの差別化ってのは同意。
まあ、Wiiの大きな課題はDSとの差別化ってのは同意。
449 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:47:51 ID:cRRa/AJF
そうやってレッテル貼りをして逃げた方が懸命だと思う
ID:YvzvKOd3がそうしたように
ID:YvzvKOd3がそうしたように
451 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:49:34 ID:2oF4DKVL
452 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:49:55 ID:cRRa/AJF
>>447
俺、言っとくけどめちゃくちゃ貧乏人だよ？まあ普通と感覚がずれていることは認めるが、あんたらも十分おかしい。
あと２～３年したら薄型大画面テレビもかなり実用的になるし、値段も10万以下になってるだろうから、それまでは
ニートを脱出して快適な環境でゲームを遊んでくれよノシ
俺、言っとくけどめちゃくちゃ貧乏人だよ？まあ普通と感覚がずれていることは認めるが、あんたらも十分おかしい。
あと２～３年したら薄型大画面テレビもかなり実用的になるし、値段も10万以下になってるだろうから、それまでは
ニートを脱出して快適な環境でゲームを遊んでくれよノシ
453 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:51:16 ID:zUgp8oo9
流行だからとかおしゃれだから見栄えがいいとか薄いから部屋が広くなるとか画面綺麗だからと薄型買うのが一般人
画面綺麗になった→ゲームしようは非一般人
一般人はｺﾝﾎﾟｼﾞ繋いでるか電気屋に奨められたらせの端子そのまま使ってるよ
画面綺麗になった→ゲームしようは非一般人
一般人はｺﾝﾎﾟｼﾞ繋いでるか電気屋に奨められたらせの端子そのまま使ってるよ
>>430
カルチャーショックなのはこっちの方だ
今からのゲームは大型高画質じゃないと遊ぶ価値が無いモノになるって
どう考えてもおかしいだろ
画質が良くなるのは構わないけど
普通に考えて
”どんなＴＶでも面白い”ゲームの方が良いにきまってる
カルチャーショックなのはこっちの方だ
今からのゲームは大型高画質じゃないと遊ぶ価値が無いモノになるって
どう考えてもおかしいだろ
画質が良くなるのは構わないけど
普通に考えて
”どんなＴＶでも面白い”ゲームの方が良いにきまってる
今の２０代後半～４０代前半にはホームシアターはデフォかもな。
２０代は金がない、４０代後半以上は分からないからできない。
趣味がゲームだと、働きだすとお金余りまくるから、どうしてもいらないもの買っちゃうな。
２０代は金がない、４０代後半以上は分からないからできない。
趣味がゲームだと、働きだすとお金余りまくるから、どうしてもいらないもの買っちゃうな。
必死で母の入院費稼いでその労働の合間に安いゲームをぷちぷち楽しんでる俺をニートと来たもんだ。
娯楽をなるべく安くかつ最大限に楽しもうとして何が悪いんだか。
テレビは3万切らなきゃ安いって思えない。
娯楽をなるべく安くかつ最大限に楽しもうとして何が悪いんだか。
テレビは3万切らなきゃ安いって思えない。
スレ上の方にあったから開いて>>1だけ読んで424を書き込んだけど・・・
ここは何のスレですか？
ここは何のスレですか？
>>460
ID:cRRa/AJF←こいつのアホさを煽って楽しむスレでつｗ
ID:cRRa/AJF←こいつのアホさを煽って楽しむスレでつｗ
>>460
そうだな、ごめん。
つまり360の性能や開発環境で旧箱程度のゲーム作るなら旧箱時より安く作れるはずだって事かな？
ただ360の性能を十分活かしたゲームを作るってんならまだ開発費は上がるとおも。
そうだな、ごめん。
つまり360の性能や開発環境で旧箱程度のゲーム作るなら旧箱時より安く作れるはずだって事かな？
ただ360の性能を十分活かしたゲームを作るってんならまだ開発費は上がるとおも。
そもそも、一部の生活必需品な家電と家庭用ゲーム機を同列で語ってる奴はなんなの？
>>459
(；´д⊂
(；´д⊂
466 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 04:59:55 ID:cRRa/AJF
>>459
ごめんよう。でもそういう苦境を基準に他人にとやかく言わないでほしいんだ。大体そういう人はWiiなんて買わないよね？
>>458
俺親と同居で居間に37を置いてて、そこで一日１～２時間だけゲームしてる。自室が6畳だけど55型のリアプロを今年買う
予定ですが何か？お金があればもっと大きいの欲しいよう。
パナソニックの人もこれからは6畳以下には42、リビングには55以上がデフォって言ってた＞＜
ごめんよう。でもそういう苦境を基準に他人にとやかく言わないでほしいんだ。大体そういう人はWiiなんて買わないよね？
>>458
俺親と同居で居間に37を置いてて、そこで一日１～２時間だけゲームしてる。自室が6畳だけど55型のリアプロを今年買う
予定ですが何か？お金があればもっと大きいの欲しいよう。
パナソニックの人もこれからは6畳以下には42、リビングには55以上がデフォって言ってた＞＜
まあID:cRRa/AJFの言ってることも一理あるよ
一般ユーザーなら性能なんかどうでもいいかもしれんし
販売台数ではDSのようにWiiが勝つかもしれんけど
ゲーム好き（3D）なら低性能は悪と見なきゃ
一般ユーザーなら性能なんかどうでもいいかもしれんし
販売台数ではDSのようにWiiが勝つかもしれんけど
ゲーム好き（3D）なら低性能は悪と見なきゃ
＞でもそういう苦境を基準に他人にとやかく言わないでほしいんだ
呆れた奴だ。自分以外は意見をいうことも許さんのか
マニアになると人格も歪んでくるんだな
PS3支持してる人間みるといつも思うことだけど
呆れた奴だ。自分以外は意見をいうことも許さんのか
マニアになると人格も歪んでくるんだな
PS3支持してる人間みるといつも思うことだけど
471 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 05:03:49 ID:cRRa/AJF
>>469
給料一か月分、旅行一回分を10年使える家電に投資するだけで人生かけてることになるのか。デ・カ・ル・チャー＞＜
給料一か月分、旅行一回分を10年使える家電に投資するだけで人生かけてることになるのか。デ・カ・ル・チャー＞＜
映像がよければ満足するやつって、ゲーム好きなのか？
>>471
普通はまず脱六畳するから
普通はまず脱六畳するから
>>466
謝ったからレスするけど、俺の基準は俺と同じように沢山の人がPS3を高いって思ってるんだと分かった事だからな。
それに2万切ればWiiも360も買うって言ってるくらいゲームは好きだ。生活に息抜きは必要だよ。
要はいきなり性能あげて馬鹿高くするより安く楽しませて貰った方が良いって事。
謝ったからレスするけど、俺の基準は俺と同じように沢山の人がPS3を高いって思ってるんだと分かった事だからな。
それに2万切ればWiiも360も買うって言ってるくらいゲームは好きだ。生活に息抜きは必要だよ。
要はいきなり性能あげて馬鹿高くするより安く楽しませて貰った方が良いって事。
ファミコンとPS2を比べて性能差云々ならわかるが
PS3とWiiを比べて低性能というのはいかがなものか
差はあってもWiiがガラクタでもなければ悪でもないだろ
PS3とWiiを比べて低性能というのはいかがなものか
差はあってもWiiがガラクタでもなければ悪でもないだろ
PS3ってゲーム以外何ができるの？
マジレス希望。
マジレス希望。
映画の為にホームシアターを構築する人間ですら自分は普通とは言わん。
>>466
セールストークに騙されてるよｗ
セールストークに騙されてるよｗ
もう細かい事言ってもキリがないけどさ
自分に同意する意見がほとんど出てこないことに気付いた方がいいよ
ID:cRRa/AJFは
あ、周りは全員任天堂狂信者だからこの場だけが異常なんだね、ごめんごめん
自分に同意する意見がほとんど出てこないことに気付いた方がいいよ
ID:cRRa/AJFは
あ、周りは全員任天堂狂信者だからこの場だけが異常なんだね、ごめんごめん
PS3を高くないと言い張る人間の金銭感覚の異常さと、
ゲーム以外に無趣味で他の事に全く金を使わないとも思える発言みてると
俺はゲームマニアじゃなくて、ただのゲーム好きなんだと安心する。
ゲーム以外に無趣味で他の事に全く金を使わないとも思える発言みてると
俺はゲームマニアじゃなくて、ただのゲーム好きなんだと安心する。
ネットとメールぐらいはできるだろうな
あとはPSPでPS1のソフトをできるんだっけ？
あとはPSPでPS1のソフトをできるんだっけ？
>>479
BDプレイヤーとして使えます、あとWebページも見れます。
BDプレイヤーとして使えます、あとWebページも見れます。
6畳でwiiｺﾝ振りたくないって素直に書けばいいのにね
慣れれば大袈裟に振らなくてもいいらしいよ
慣れれば大袈裟に振らなくてもいいらしいよ
ゲームしか趣味がないような人間が多かったら
PSPの方が売れてるだろうな
よって、ゲームにそこまで財を突っ込む人間は少数派だってこった
ハイビジョン環境は欲しいけどPS3はいらない人間も山ほどいるよw
PSPの方が売れてるだろうな
よって、ゲームにそこまで財を突っ込む人間は少数派だってこった
ハイビジョン環境は欲しいけどPS3はいらない人間も山ほどいるよw
493 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 05:18:10 ID:2oF4DKVL
>>490
いや、それは違うだろ、発表の際に大手ソフトメーカー各社も批判したと思うが、
何をしたいゲーム機なのかわからないとコメントされたろ。
色々な思惑からゲーム以外の付加機能つけてどっちつかずのイメージになったのが痛い。
いや、それは違うだろ、発表の際に大手ソフトメーカー各社も批判したと思うが、
何をしたいゲーム機なのかわからないとコメントされたろ。
色々な思惑からゲーム以外の付加機能つけてどっちつかずのイメージになったのが痛い。
FF13しか無きゃ7万のハード買う動機にはならんなぁ
つーかBD再生だけってどこでソフトを手に入れればいいんだ？
発売3～4ヶ月前になってるのにゲオにBDが一向に並ばないんですけど
まさか買えと？俺はそこまで映画好きじゃねーぞ
発売3～4ヶ月前になってるのにゲオにBDが一向に並ばないんですけど
まさか買えと？俺はそこまで映画好きじゃねーぞ
俺はとりあえず、モンハン３のために買うことになるなあ。
PSPもモンハンのためだけに買って、500時間以上プレイしたけど満足したし。
よく分からないけど、全部買っても１０万円くらいでしょ？
セガサターンよりはきっとマシだろう・・・
PSPもモンハンのためだけに買って、500時間以上プレイしたけど満足したし。
よく分からないけど、全部買っても１０万円くらいでしょ？
セガサターンよりはきっとマシだろう・・・
500 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 05:25:23 ID:+WW3cgmZ
昔は同じ原作付ゲームでも各ハードで製作メーカーも違って、同時期発売だったりして違いを比較したりも面白かったが、
同じメーカーのマルチで複数ハードで出す場合はあんまり比較も面白くないな、遊ぶ上でもね。
同じメーカーのマルチで複数ハードで出す場合はあんまり比較も面白くないな、遊ぶ上でもね。
モンハンみたいなネット系はハマると買うしかないからな
カプコンはSCEに感謝しないと
カプコンはSCEに感謝しないと
>>500
PS3で確実に上回る映像も無いくせに何言ってんだろコイツｗ
PS3で確実に上回る映像も無いくせに何言ってんだろコイツｗ
カプコンがモンハンをPS独占にしておくのを願う事だな。
>>501
360は画質良くてもソフトがなあ・・・カルドセプトくらいしか欲しいのがない。
Wiiは今のところ欲しいソフトがないのと先に言ったとおり、多分新ハードがすぐにでそうだし・・・とりあえず様子見
やりたいゲームがあるから、PS3かなぁ。と思いつつ、PSPのMGOやMHP2が面白かったら
結局次世代機は買わないかも・・・
360は画質良くてもソフトがなあ・・・カルドセプトくらいしか欲しいのがない。
Wiiは今のところ欲しいソフトがないのと先に言ったとおり、多分新ハードがすぐにでそうだし・・・とりあえず様子見
やりたいゲームがあるから、PS3かなぁ。と思いつつ、PSPのMGOやMHP2が面白かったら
結局次世代機は買わないかも・・・
モンハンみたいなMOって人数少ないって致命的じゃない？
kaiでやってるけどそうでもないよ。
今で３００～１０００人くらいかな、時間帯によるけど。
ちなみにdosで１０００～１５０００人くらいだと思う。
それでも十分希望のクエスト行くのにすぐに人集まるからね。
今で３００～１０００人くらいかな、時間帯によるけど。
ちなみにdosで１０００～１５０００人くらいだと思う。
それでも十分希望のクエスト行くのにすぐに人集まるからね。
>>508
たしかに最初から参加していたら、MOだしそれぐらいで十分か
たしかに最初から参加していたら、MOだしそれぐらいで十分か
侍道オンラインがでる360
カプコンはバイオをマルチにしたくらいだからモンハンもマルチにするだろ
そもそもPS3はネットに向けての企画がクッタリしかないだろ
あと二ヶ月しかないのに発表なしとか
カプコンはバイオをマルチにしたくらいだからモンハンもマルチにするだろ
そもそもPS3はネットに向けての企画がクッタリしかないだろ
あと二ヶ月しかないのに発表なしとか
513 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 05:54:34 ID:+WW3cgmZ
MHが箱○に移植されるより、デッドライジング2がPS3に出る
確率の方が高い気が・・・ｗ
確率の方が高い気が・・・ｗ
どういう想像したらそうなるんだw
516 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 06:01:35 ID:NJ9K9LT1
>>513
デッドラやりたいなら360買えばいいのに？
万が一マルチになったとしても、わざわざ7万のハード使うのか意味わからんｗ
しかしロスプラといい、カプコンはいいねえ～！360使いこなせてるYo
まあ、異母兄弟とはいえ奇形の石ではこうも早く開発出来ない悪寒がするがｗ
デッドラやりたいなら360買えばいいのに？
万が一マルチになったとしても、わざわざ7万のハード使うのか意味わからんｗ
しかしロスプラといい、カプコンはいいねえ～！360使いこなせてるYo
まあ、異母兄弟とはいえ奇形の石ではこうも早く開発出来ない悪寒がするがｗ
360のロンチソフト「プロジェクト ゴッサム レーシング 3」
http://stage6.divx.com/members/73104/videos/4671
一年後
↓
PS3のロンチソフト「フェイタル イナーシャ」
http://www.playfrance.com/video-fatal-inertia.html
http://stage6.divx.com/members/73104/videos/4671
一年後
↓
PS3のロンチソフト「フェイタル イナーシャ」
http://www.playfrance.com/video-fatal-inertia.html
518 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 06:08:31 ID:+WW3cgmZ
ID:yaXhsaf4は微妙に変だ
あっちの世界の上手い人ではあるまいか
あっちの世界の上手い人ではあるまいか
その看板ﾀｲﾄﾙやらも、画像が出てこないぞ。
>>519
まぁ、まぁ、もう帰ったんだし
まぁ、まぁ、もう帰ったんだし
>>517
しっかしゴッサム３は綺麗だな、ＰＳ３でこれ超えるのは無理だと思う。
しっかしゴッサム３は綺麗だな、ＰＳ３でこれ超えるのは無理だと思う。
>>518
今のところはね
PS3海外苦戦は客観的な予測として浸透してるわけだし
年末商戦で爆死確定すれば、サードは手の平返しで360に逃げるよｗ
もうちょっと危機感持ったほうがいいと思うよ？Gkさんｗ
今のところはね
PS3海外苦戦は客観的な予測として浸透してるわけだし
年末商戦で爆死確定すれば、サードは手の平返しで360に逃げるよｗ
もうちょっと危機感持ったほうがいいと思うよ？Gkさんｗ
525 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 06:23:06 ID:+WW3cgmZ
>>523
擬似HDR＆30フレで綺麗ねぇ・・・ｗ
擬似HDR＆30フレで綺麗ねぇ・・・ｗ
>>525
じゃぁＰＳ３でゴッサムより綺麗なレースゲームのプレイ動画持ってきて。
じゃぁＰＳ３でゴッサムより綺麗なレースゲームのプレイ動画持ってきて。
ソニー陣営が引き抜きに必死なのは想像できるが
そんな事より自分で何とかしろと思う
そんな事より自分で何とかしろと思う
そんな話してねー。FPSなんてわかる奴いねーよ。
>>528
紛らわしいからfps←小文字にしとけ
紛らわしいからfps←小文字にしとけ
>>526
その一言で尻尾を巻いて逃げ出すから気持ちいいなw
その一言で尻尾を巻いて逃げ出すから気持ちいいなw
531 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 06:41:42 ID:+WW3cgmZ
>>531
で？
で？
>>531
はあ？
はあ？
535 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 06:46:32 ID:CI7nf8lG
http://www.youtube.com/watch?v=iMoMRfWEKT0
ＰＳ3のゲームプレイ動画はこのしょぼいガンダムのゲームだけｗ
ＰＳ3のゲームプレイ動画はこのしょぼいガンダムのゲームだけｗ
どさくさに紛れてPGR3をロンチにしてる痴漢ﾜﾛｽ
厳しい日本での箱○爆死確定の現実から目をそらして、海外、海外わめくなら痴漢も海外に亡命すればええのにｗ
厳しい日本での箱○爆死確定の現実から目をそらして、海外、海外わめくなら痴漢も海外に亡命すればええのにｗ
537 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 06:51:49 ID:+WW3cgmZ
ムキになるな。
7万も8万も出してんのに
360より綺麗なゲームプレイ画面が出てこない某マシンを買う無知な人は
本当にかわいそうだよね
360より綺麗なゲームプレイ画面が出てこない某マシンを買う無知な人は
本当にかわいそうだよね
ＧＫだって３６０より汚いことは自覚しているはずだ、あまり面白半分で
からかうのは見るに耐えん。
からかうのは見るに耐えん。
542 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 06:57:37 ID:+WW3cgmZ
痴漢の期間限定の空騒ぎﾜﾛｽ
偽ハイデフ、30fps、誰も見向きしないゴッ寒なんて自慢していて虚しくならんのかねｗ
偽ハイデフ、30fps、誰も見向きしないゴッ寒なんて自慢していて虚しくならんのかねｗ
出せないですか・・・
かわいそうになってきたんでやめとこう
かわいそうになってきたんでやめとこう
545 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 07:01:10 ID:+WW3cgmZ
大体、PGR3は本国の連中が擬似HDR&低フレだって、
叩いてたんじゃないのか？ｗ
叩いてたんじゃないのか？ｗ
PS3陣営は口だけは威勢のいいこと言ってるけど
結局PGR3以上のゲームを出せてないしな
口だけならいくらでも言えるのさ
結局PGR3以上のゲームを出せてないしな
口だけならいくらでも言えるのさ
7万も8万もするハードにたった1日、いや予約レベルで追い抜かれるだろう箱○ｶﾜｲｿｽ
一ヶ月はかかるべ
口だけの連中にムキになる事もあるまいよ、彼等も必死なんだと思うよ。
で別の話題になんとか持っていこうとする、すばらしいね。
で別の話題になんとか持っていこうとする、すばらしいね。
550 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 07:05:36 ID:+WW3cgmZ
551 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 07:05:57 ID:7kTAKpCh
スゴいホイホイっぷりだな。
結局綺麗な画像出せずに決着か。
実は「解像度変換でハイビジョン出力」だったXbox 360の
「ゲームはハイデフへ」戦略はPS3にとって対岸の火事というわけでもない。
ある開発者は「HDRレンダリング前提で考えるとPS3の方が深刻だ」という。
PS3ではFP10-32ビットバッファがサポートされない。
PS3のGPU「RSX」では、HDRレンダリングはFP16-64ビットバッファを標準としている。
つまり同解像度のHDRレンダリングをやろうとするとXbox 360の2倍の帯域を消費する。
メモリ帯域自体はXbox 360と同じなのに消費量が2倍なのだから余裕どころか大ピンチである。
しかもRSXには帯域消費を緩和するEDRAMのような仕組みも持たない。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060426/3dhd.htm
「ゲームはハイデフへ」戦略はPS3にとって対岸の火事というわけでもない。
ある開発者は「HDRレンダリング前提で考えるとPS3の方が深刻だ」という。
PS3ではFP10-32ビットバッファがサポートされない。
PS3のGPU「RSX」では、HDRレンダリングはFP16-64ビットバッファを標準としている。
つまり同解像度のHDRレンダリングをやろうとするとXbox 360の2倍の帯域を消費する。
メモリ帯域自体はXbox 360と同じなのに消費量が2倍なのだから余裕どころか大ピンチである。
しかもRSXには帯域消費を緩和するEDRAMのような仕組みも持たない。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060426/3dhd.htm
痴漢もさPS3のネガキャンしてる暇があったら、借金して店頭でホコリ被ってる箱○買ってやれよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iMoMRfWEKT0
ＰＳ３が売りにしてる高画質も所詮こんなもの
すべてにおいて負けてるＰＳ３ｗ
このスレッド見てる人は騙されないように気をつけましょう
ＰＳ３が売りにしてる高画質も所詮こんなもの
すべてにおいて負けてるＰＳ３ｗ
このスレッド見てる人は騙されないように気をつけましょう
痴漢ってさ未だに初回限定版が店頭で普通に売れ残ってるって恥ずかしくないのｗ
ﾜﾛｽｗ
～マイクロソフト公認ファンサイト・フォルツァの見た夢～
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html
～現実～
発売中のゲーマガより
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
～マイクロソフト公認ファンサイト・フォルツァの見た夢～
http://forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html
～現実～
発売中のゲーマガより
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。 （360はリンドバーグ以下)
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
>>556
俺は痴漢じゃなく妊娠だけど
wiiに性能は勝ってるとか言ってんのに現実は
http://www.youtube.com/watch?v=iMoMRfWEKT0
これか┐(ﾟ～ﾟ)┌
何一つ勝てないんだね＾＾
俺は痴漢じゃなく妊娠だけど
wiiに性能は勝ってるとか言ってんのに現実は
http://www.youtube.com/watch?v=iMoMRfWEKT0
これか┐(ﾟ～ﾟ)┌
何一つ勝てないんだね＾＾
それより価格発表以降にリリース発表したメーカーがほんの少しで
国内メーカーが国内向けに多くのソフトを出す事を心配したほうがいいぞ
360には悪材料もあるがそれを遙かに上回る悪材料がPS3にはあるからな
国内メーカーが国内向けに多くのソフトを出す事を心配したほうがいいぞ
360には悪材料もあるがそれを遙かに上回る悪材料がPS3にはあるからな
>>559
だったらご自慢の綺麗なプレイ動画を持って来いよ
くだらないオナニームービーや画像なんかじゃあ誰も騙せないぞ
wiiよりグラ劣ってたりしてｗ
こんな糞ハードに8万も出すんだったら
wii４台買ったほうがよっぽどましｗ
だったらご自慢の綺麗なプレイ動画を持って来いよ
くだらないオナニームービーや画像なんかじゃあ誰も騙せないぞ
wiiよりグラ劣ってたりしてｗ
こんな糞ハードに8万も出すんだったら
wii４台買ったほうがよっぽどましｗ
ハードの性能は上がっても人間の労力はなかなか上がらんよな
564 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 07:39:56 ID:+WW3cgmZ
>>553
PS3ではHDRがキツイ！？残念でしたｗ
ヘブンリーソードはHDR、720P、4×MSAA
http://www.techzonept.com/showthread.php?p=1104264
PS3ではHDRがキツイ！？残念でしたｗ
ヘブンリーソードはHDR、720P、4×MSAA
http://www.techzonept.com/showthread.php?p=1104264
565 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 07:41:09 ID:CI7nf8lG
PS3でPS2に毛の生えた作品作っていいよってくたたんが言えば、
開発コストは下がるんだけどねえ。
開発コストは下がるんだけどねえ。
567 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 07:42:38 ID:+WW3cgmZ
>>561
そんなに自分の無知さを晒さなくても・・・ｗ
そんなに自分の無知さを晒さなくても・・・ｗ
まぁでも事実だな、ＰＳ３は３６０どころかWiiと比べられてるし。
３６０とは比べるまでもない。
３６０とは比べるまでもない。
>>565かなり映像綺麗になってるね
572 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 07:48:18 ID:CI7nf8lG
まあＧＫがここでどう叫んでようが
wiiの一人がちだけどなｗ
ＰＳ３は360以上に悲惨な事になるのは間違いないけどな、つでにソニー倒産してくれ
>>569
スペックで負けてようが綺麗なグラフィック出せてないじゃん
wiiの一人がちだけどなｗ
ＰＳ３は360以上に悲惨な事になるのは間違いないけどな、つでにソニー倒産してくれ
>>569
スペックで負けてようが綺麗なグラフィック出せてないじゃん
何度も言うがＧＫは全くもって口だけ、結局綺麗な動画はどうなったんだ？
グラは３６０に劣ると認めたようだな。Wiiといっしょとか言ってるし。
グラは３６０に劣ると認めたようだな。Wiiといっしょとか言ってるし。
>>577
本当のゲーム中にもTMさんの曲かかってるの？
本当のゲーム中にもTMさんの曲かかってるの？
は、どうかな？
ｺﾒﾝﾄﾜﾛｽ
mooperton (1 month ago)
MOTHER FUCKING GAY ANIME GAMES SUCK DICK!
mooperton (1 month ago)
MOTHER FUCKING GAY ANIME GAMES SUCK DICK!
馬鹿ばっかだな
比較対象自体のビットレートが違いすぎる
そもそも対象となってるPGR3はリアル系シュミレータで背景も人工物が多い
大してfatal何チャラはワイプアウト系のFzero系、背景も自然物や魔方陣？みたいなものばかり
これでどっちが綺麗とか言えるわけないじゃん
決着がつくのはPGR4とGT5の絵が出たとき
比較対象自体のビットレートが違いすぎる
そもそも対象となってるPGR3はリアル系シュミレータで背景も人工物が多い
大してfatal何チャラはワイプアウト系のFzero系、背景も自然物や魔方陣？みたいなものばかり
これでどっちが綺麗とか言えるわけないじゃん
決着がつくのはPGR4とGT5の絵が出たとき
>>581
話にならんわ
http://www.youtube.com/watch?v=iMoMRfWEKT0
これ見てよく
wiiに勝ってるって言えるなあｗ
あと２ちゃん全体が任天堂支持してる事に対して僻むの止めろよ
みっともないっていうか哀れｗ
話にならんわ
http://www.youtube.com/watch?v=iMoMRfWEKT0
これ見てよく
wiiに勝ってるって言えるなあｗ
あと２ちゃん全体が任天堂支持してる事に対して僻むの止めろよ
みっともないっていうか哀れｗ
>>584
そういう事じゃなくて、素直にＰＳ３は汚いね、って事
そういう事じゃなくて、素直にＰＳ３は汚いね、って事
>>584
PGR3ってプロジェクトゴッサムレーシング3か？
あれシミュレーターなんかじゃねぇぞ
キチガイ染みたモデリングの新宿コースを眺める観光ゲーだ
ttp://hp.jpdo.com/cc03/160/joyful.cgi
比べるとしてもForza2だろうが
GT5が出るのはForza2から1年～2年後だろうよ
PGR3ってプロジェクトゴッサムレーシング3か？
あれシミュレーターなんかじゃねぇぞ
キチガイ染みたモデリングの新宿コースを眺める観光ゲーだ
ttp://hp.jpdo.com/cc03/160/joyful.cgi
比べるとしてもForza2だろうが
GT5が出るのはForza2から1年～2年後だろうよ
>>588
馬鹿だわこいつ
馬鹿だわこいつ
開発度２０％ねェ、発売後はもっと酷くなりそうだけどね。
>>590
反論できなくて敗走かｗ
反論できなくて敗走かｗ
>>593
ウダウダとキチガイっぷり晒してないで、おまえがPS3より優れてるWiiの画像出せよキチガイがｗ
ウダウダとキチガイっぷり晒してないで、おまえがPS3より優れてるWiiの画像出せよキチガイがｗ
グラフィック
３６０＞＞ＰＳ３＝Wiiか。
３６０＞＞ＰＳ３＝Wiiか。
596 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 09:15:45 ID:YvzvKOd3
まあPS3のガンダムが話にならんのは確かだ
598 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 09:44:35 ID:AQCNOH9U
>>239
そこで生まれた言葉が「Wii36」の事なのか
そこで生まれた言葉が「Wii36」の事なのか
>>598
Wii60だろw
Wii60だろw
見た目で違わなければ高いＰＳ３の負け
ところでギャルゲとかSRPGとかはPS3で全滅なの？
602 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 09:52:12 ID:pTFGe++1
見た目で売れるなら
PSPが敗北した説明が付かない
PSPが敗北した説明が付かない
PS2の３～５倍程度の性能のGCが「PS2と同じくらい」と言われるんだから
５倍くらいの性能差までは「同じくらい」でいいべ。
５倍くらいの性能差までは「同じくらい」でいいべ。
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ￣￣￣ |
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |
| / ,.-=＼ / =-､ |
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| 「性能が上がったから
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| 開発しにくいなんておかしい」
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
| / ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
| ／ ',. ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣￣
| / ﾐ } ...| /! ■e 自分で作れよ
(6 _}｀ー‐し'ゝL _
| _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー--------
| ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
｜ ＿＼＿＿＿＿/ ￣￣
/￣ |
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| / ￣￣￣ |
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |
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(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| 「性能が上がったから
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| 開発しにくいなんておかしい」
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
√￣￣￣￣￣＼
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| / ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
| ／ ',. ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣￣
| / ﾐ } ...| /! ■e 自分で作れよ
(6 _}｀ー‐し'ゝL _
| _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー--------
| ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
｜ ＿＼＿＿＿＿/ ￣￣
606 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 10:04:38 ID:AQCNOH9U
>>111
その開発機材がソニーのワークステーションＮＥＷＳだったという事実についてひとことお願い
その開発機材がソニーのワークステーションＮＥＷＳだったという事実についてひとことお願い
608 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 10:22:45 ID:ON91SY1G
ってか開発が激ムズのｐｓ3の初期のものと開発が凄く楽な360の
グラフィックを比較して、単純に性能の優劣なんて素人が決めて
いいものなのか？素人すぎて分からんわｗｗ
逆にｐｓ3は今より悪くなるのか？
グラフィックを比較して、単純に性能の優劣なんて素人が決めて
いいものなのか？素人すぎて分からんわｗｗ
逆にｐｓ3は今より悪くなるのか？
メソッド一つ呼び出せばいいだけの超COOLなライブラリがあれば
HSP厨の俺でもPS3でゲーム作れます
HSP厨の俺でもPS3でゲーム作れます
>>601
PCゲー（日本限定）の王者として君臨しているエロゲーに
比べたら、コンシュマーで出ている紛い物など滅びても一向に構わん
SRPGもPCゲーのほうが優れているから問題なし
そもそも、PS3ってのはゲーム機からPCにシフトしたんだから、
Windowsゲーと闘わなきゃいかんわな
PCゲー（日本限定）の王者として君臨しているエロゲーに
比べたら、コンシュマーで出ている紛い物など滅びても一向に構わん
SRPGもPCゲーのほうが優れているから問題なし
そもそも、PS3ってのはゲーム機からPCにシフトしたんだから、
Windowsゲーと闘わなきゃいかんわな
性能が上がるだけで同じ物作れるならそりゃ楽だろうけど
求められるものがそもそも上がった性能の限界まで求められるんだから楽になるわけ無いよ
求められるものがそもそも上がった性能の限界まで求められるんだから楽になるわけ無いよ
画質だけ突き詰めてもゲームの内容は今までと変わらないんだよな
>>1
PS3が一番開発が困難だそうだがw
某SNSの日記で見たが某雑誌関係者の知り合いの開発者曰く、
箱○は開発はやりやすい、PS3は物凄く困難だとさ。
まあ開発しやすい＝売れるではないとも言ってたがね。
PS3が一番開発が困難だそうだがw
某SNSの日記で見たが某雑誌関係者の知り合いの開発者曰く、
箱○は開発はやりやすい、PS3は物凄く困難だとさ。
まあ開発しやすい＝売れるではないとも言ってたがね。
どっちみち今サードがPS3に参入する旨みが全く無い
>>613
とりあえず弱小サードには360が優しいプラットフォームになるね
フルHD鑑賞に耐える精緻な映像作るには、単純に言って360の
2倍以上データが膨らみコスト高になるのがPS3
アヒルデモから診て物理演算性能は不十分。
コスト節減できる程のオブジェクト演出や管理は難しく、
他機種への優位性より開発負担が心配。
とりあえず弱小サードには360が優しいプラットフォームになるね
フルHD鑑賞に耐える精緻な映像作るには、単純に言って360の
2倍以上データが膨らみコスト高になるのがPS3
アヒルデモから診て物理演算性能は不十分。
コスト節減できる程のオブジェクト演出や管理は難しく、
他機種への優位性より開発負担が心配。
性能上がって、同じもの作るならいいんだけど
性能上がっただけ、作り込みが要求されるから
ゲーム性に時間を掛けられないんだよ。
性能上がっただけ、作り込みが要求されるから
ゲーム性に時間を掛けられないんだよ。
そこをMSは、
・統合開発環境を公開
･WinとXbox360の開発環境の統合
・開発環境の安価化無料化
開発の敷居を下げて、ゲーム性にかける時間を増やすアプローチをしてる。
・統合開発環境を公開
･WinとXbox360の開発環境の統合
・開発環境の安価化無料化
開発の敷居を下げて、ゲーム性にかける時間を増やすアプローチをしてる。
そりゃＰＳ２レベルのゲームで良ければ楽なんだろうけど
それでいいのかｗｗ
それでいいのかｗｗ
ネタがよけりゃ、MSが買い上げでしょう。
後はMSの方で資金注ぎ込んで見た目などの強化と。
後はMSの方で資金注ぎ込んで見た目などの強化と。
開発ツール無料化ってことは
PS2レベルどころか、同人レベルのゲームでもLiveで配信する気だろ。
PCゲーに慣れてるアメ公は割とこういう企画に乗るんだけど、
日本ではどうだろうな。
PS2レベルどころか、同人レベルのゲームでもLiveで配信する気だろ。
PCゲーに慣れてるアメ公は割とこういう企画に乗るんだけど、
日本ではどうだろうな。
産みの苦しみってやつだな。
メーカーが８つのSPEをあたりまえに使いこなせるようになったら
３次元から４次元に進化したゲームが楽しめるようになるんだろう。
メーカーが８つのSPEをあたりまえに使いこなせるようになったら
３次元から４次元に進化したゲームが楽しめるようになるんだろう。
SPEは3以上動かしても効率が上がらない、ってベンチマークをcellスレで見たが。
どういう条件かは忘れたけど、3~7個時のパフォーマンスは誤差レベルだった。
それでも3個でもPen4と比べて何倍かのスコアが出てた。すごいな。
並列させる内容次第なのかもしれんけど、PPEがネックになってるならSPE*8(7)は無意味っぽいよな。
当初の設計どおりPPE+SPE*6とか、（PPE+SPE*2）*2とかの方が並列時のパフォーマンスが
出そうな気がするんだよね。
どういう条件かは忘れたけど、3~7個時のパフォーマンスは誤差レベルだった。
それでも3個でもPen4と比べて何倍かのスコアが出てた。すごいな。
並列させる内容次第なのかもしれんけど、PPEがネックになってるならSPE*8(7)は無意味っぽいよな。
当初の設計どおりPPE+SPE*6とか、（PPE+SPE*2）*2とかの方が並列時のパフォーマンスが
出そうな気がするんだよね。
無駄かもしれないその分のお金を払うのもユーザーだ。
美学分の値段は高く付くな。
美学分の値段は高く付くな。
626 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 14:33:57 ID:cRRa/AJF
>>{PPE+(SPE×3）}×3とかだったらベースクロック２Ghzでも本当に四次元級だったのかも知れんと今ふと思った・・
ベースクロック2GhzじゃCPUのクロック凄まじい値になるぞ
Xbox360は高性能だけど開発難度はPS3ほど高くない。
言語屋のMSが作っただけのことはある。
言語屋のMSが作っただけのことはある。
630 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 15:12:18 ID:+WW3cgmZ
やっぱCELLは時代を先取ったCPUだったのか・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0821/kaigai296.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0821/kaigai296.htm
>>630
その時代が本当に来るのかもの凄く懐疑的なんだが
その時代が本当に来るのかもの凄く懐疑的なんだが
632 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 15:16:43 ID:O3q554KJ
まあクタが見本を見せないとな
>>630
こういうレスはいかにもな信者がしない方が効果的だね
こういうレスはいかにもな信者がしない方が効果的だね
性能が高い≠開発しやすい
636 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 15:27:19 ID:EHGEhxaF
IBMはツインCELLだな。PS3もCELLは２個登載するべき
電気代も気にせずに半端じゃない性能を追求して欲しい。
電気代も気にせずに半端じゃない性能を追求して欲しい。
後藤はソニーが絡むととたんに記事がおかしくなるからな
とういうか、その記事を読めばわかるが、Cellの話はカットしても普通に通じる。
AMDやIntelがコアにコプロを統合する流れにあるのは事実で、
そういう意味ではヘテロジニアスコアへの潮流を語るのは妥当。
ただし、その流れとCellとは無関係ｗ
Cellは不十分な研究と見切り発車で暴走した時代のあだ花に過ぎない。
AMDやIntelがコアにコプロを統合する流れにあるのは事実で、
そういう意味ではヘテロジニアスコアへの潮流を語るのは妥当。
ただし、その流れとCellとは無関係ｗ
Cellは不十分な研究と見切り発車で暴走した時代のあだ花に過ぎない。
絵が綺麗なだけではゲームは面白くならない
これは、正しい意見だが、ゲームのジャンルにもよると思う。
一番分りやすいのが、フライトシミュレータだな。
のっぺりした地平線を飛んでいるのと、地上物が沢山ある世界を飛ぶのとじゃ、
地上物があるほうが楽しいに決まってる。
同じ操作でも、絵が沢山ある方が楽しい。
PS3には、そういうゲームに期待すればいいと思う
テトリスで比較したって意味無いよ
これは、正しい意見だが、ゲームのジャンルにもよると思う。
一番分りやすいのが、フライトシミュレータだな。
のっぺりした地平線を飛んでいるのと、地上物が沢山ある世界を飛ぶのとじゃ、
地上物があるほうが楽しいに決まってる。
同じ操作でも、絵が沢山ある方が楽しい。
PS3には、そういうゲームに期待すればいいと思う
テトリスで比較したって意味無いよ
640 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 15:53:43 ID:cRRa/AJF
>>639
PCでいいじゃん。
PCでいいじゃん。
>>639
でも振動無いんだぜ
でも振動無いんだぜ
そういやフライトシムをやってる個人の部屋の写真で、複数のPCとディスプレイが
前方向半円状にずらっとならんだ写真見たことあったな。
ミラーやコンパス、計器用に小さいディスプレイもあったりして、こだわりの凄さに驚いた。
前方向半円状にずらっとならんだ写真見たことあったな。
ミラーやコンパス、計器用に小さいディスプレイもあったりして、こだわりの凄さに驚いた。
645 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:01:56 ID:cRRa/AJF
>>643
エースコンバットやアーマードコアやガンダムが超リアルになるのであればその限りではない。
エースコンバットやアーマードコアやガンダムが超リアルになるのであればその限りではない。
646 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:01:58 ID:ZAYcc1nk
豚が待ちわびてるPS3（振動非対応）はｺｹると思うよ。
リアルリアルいうのが洋ゲーばっかりで結局うんざりしたんだろ日本のゲーマーは
360やPS3のガンダムやエースコンバット系がもっと頑張ってれば評価も変わった。
360やPS3のガンダムやエースコンバット系がもっと頑張ってれば評価も変わった。
649 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:07:21 ID:+WW3cgmZ
●理論上のパフォーマンス効率ではマルチコア
「贅沢はしないで、節約しよう」
急激にマルチコアへ向かうCPUベンダーの、現在のフィロソフィを
一言で説明するとこうなる。それは、Tejasのような大型のCPUコアは、
非常に贅沢なシロモノだったからだ。贅沢というのは、
パフォーマンス効率の面での話だ。（↓に続く）
「贅沢はしないで、節約しよう」
急激にマルチコアへ向かうCPUベンダーの、現在のフィロソフィを
一言で説明するとこうなる。それは、Tejasのような大型のCPUコアは、
非常に贅沢なシロモノだったからだ。贅沢というのは、
パフォーマンス効率の面での話だ。（↓に続く）
650 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:08:05 ID:+WW3cgmZ
●理論上のパフォーマンス効率ではマルチコア
「贅沢はしないで、節約しよう」
急激にマルチコアへ向かうCPUベンダーの、現在のフィロソフィを
一言で説明するとこうなる。それは、Tejasのような大型のCPUコアは、
非常に贅沢なシロモノだったからだ。贅沢というのは、
パフォーマンス効率の面での話だ。
CPUの理論上のパフォーマンスは、シングルCPUコアを拡張するより、
マルチコア化した方が上がる。理論値では、CPUコアを2個にすれば
(パーフェクトメモリ時の)パフォーマンスは2倍になるが、
シングルコアを2倍に拡張しても1.4～1.5倍程度にしかパフォーマンスは
アップしない。性能効率という点では、大型で複雑なシングルコアCPUより、
シンプルコアのマルチコアCPUの方がいい。（↓に続く）
「贅沢はしないで、節約しよう」
急激にマルチコアへ向かうCPUベンダーの、現在のフィロソフィを
一言で説明するとこうなる。それは、Tejasのような大型のCPUコアは、
非常に贅沢なシロモノだったからだ。贅沢というのは、
パフォーマンス効率の面での話だ。
CPUの理論上のパフォーマンスは、シングルCPUコアを拡張するより、
マルチコア化した方が上がる。理論値では、CPUコアを2個にすれば
(パーフェクトメモリ時の)パフォーマンスは2倍になるが、
シングルコアを2倍に拡張しても1.4～1.5倍程度にしかパフォーマンスは
アップしない。性能効率という点では、大型で複雑なシングルコアCPUより、
シンプルコアのマルチコアCPUの方がいい。（↓に続く）
映像の強化とかそういうのって
あたかもその世界にいるような臨場感アップのためにあるわけじゃん？
でも、主人公＝プレイヤーの配慮は全くしてくれないんだよな
あたかもその世界にいるような臨場感アップのためにあるわけじゃん？
でも、主人公＝プレイヤーの配慮は全くしてくれないんだよな
652 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:08:38 ID:+WW3cgmZ
さらに、同じシンプルコアでも、アプリケーションや特定の演算に
特化したコアを混載したヘテロジニアス構成の方が、
よりパフォーマンス効率が高いCPUコアになる。
そのため、理論上のパフォーマンス効率を考えたら、
CPUはヘテロジニアスマルチコアに向かうのが自然となる。
AMDのCPU＋GPUや、Cellは、論理的には正しい方向にある。
特化したコアを混載したヘテロジニアス構成の方が、
よりパフォーマンス効率が高いCPUコアになる。
そのため、理論上のパフォーマンス効率を考えたら、
CPUはヘテロジニアスマルチコアに向かうのが自然となる。
AMDのCPU＋GPUや、Cellは、論理的には正しい方向にある。
653 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:12:06 ID:+WW3cgmZ
大して知識も無いアンチがCELLに色々イチャモンをつけても
後藤氏の記事で、はい、お仕舞いｗ
後藤氏の記事で、はい、お仕舞いｗ
「リアルになるということは不便になるということだ」
という言い訳はかっこいいと思う
という言い訳はかっこいいと思う
655 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:14:35 ID:0w1WvgyG
まあps3のロンチが出れば多少信憑性も出てくるんじゃね？ｗ
PS3がコケれば一番(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのはWintelだな
面白さにつながる”高性能の正しい使い道”ってのもあるとは思うんだけどねぇ｡
フライトシムで飛行機の移動する広大な範囲の物体を一つ一つ作りこむのは
性能じゃなくて努力の領域だから例としては適切じゃないな｡
フライトシムで飛行機の移動する広大な範囲の物体を一つ一つ作りこむのは
性能じゃなくて努力の領域だから例としては適切じゃないな｡
高性能とやらで台詞自動生成システムとか出来んのか？
Ｗｉｉスポーツのテニスを超えるリアルテニスゲーはPS3でも360でもPCでも出ないよ
ハードウェアの進化の方向なんて問題の半分でしかない
仮にPS3がインテルCPUを単独で積むようなアーキテクトだったとしても
それによってマシンスペックが上がり、BDの大容量と相乗しながら
（予算的な）大作指向に拍車が掛かっていくなら Cell + PS3 と同じ問題を共有してる
仮にPS3がインテルCPUを単独で積むようなアーキテクトだったとしても
それによってマシンスペックが上がり、BDの大容量と相乗しながら
（予算的な）大作指向に拍車が掛かっていくなら Cell + PS3 と同じ問題を共有してる
>>658
出来なくはないかもしれんが、とても手間がかかりそうだな
代わりにＡＩなんてどうだ
RadiantAI - Oblivion Wiki JP
ttp://vaglem.net/wiki/tes4/index.php?RadiantAI
出来なくはないかもしれんが、とても手間がかかりそうだな
代わりにＡＩなんてどうだ
RadiantAI - Oblivion Wiki JP
ttp://vaglem.net/wiki/tes4/index.php?RadiantAI
>>652
どっからのこぴぺ？
どっからのこぴぺ？
PS2のデモのなかに自動生成で植物はやすのなかったっけ？
664 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:25:56 ID:+WW3cgmZ
665 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:26:13 ID:4G2X1HCd
>>659
あれやるくらいならもうリアルでテニスした方が楽しい。
あれやるくらいならもうリアルでテニスした方が楽しい。
>657
実現するには幾多の実験が必要だけど、高性能化で実験の絶対数が
減少する状況では難しいんじゃないの？
3D絵師一人でゲームのオブジェクト構築出来るようになれば楽だろうけど
実際にはひたすら人海戦術だからね。
開発技術のブレイクスルーが起こるか、国営のレンダリング省でも設営されないと。
実現するには幾多の実験が必要だけど、高性能化で実験の絶対数が
減少する状況では難しいんじゃないの？
3D絵師一人でゲームのオブジェクト構築出来るようになれば楽だろうけど
実際にはひたすら人海戦術だからね。
開発技術のブレイクスルーが起こるか、国営のレンダリング省でも設営されないと。
大概の箱○ゲーは、グラだけじゃなくて中身もかな～り気合い入ってそうなんだよな
・・・まあほとんどが洋ゲーだからなのかもしれないが
少なくともゲームの中身がおろそかになるハードじゃなさそうだぞ
・・・まあほとんどが洋ゲーだからなのかもしれないが
少なくともゲームの中身がおろそかになるハードじゃなさそうだぞ
669 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:33:16 ID:+WW3cgmZ
>>666
ただのイチャモン野郎よりはマシｗ
ただのイチャモン野郎よりはマシｗ
670 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:35:45 ID:U7j5JP5D
672 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:44:12 ID:O3q554KJ
サーブを会得できなかったからリアルでは無理だ
>>669
後藤がSonyべったりな提灯持ちなのは有名なのだが。
記事に書いてあるから鵜呑みにするって、どこのお子様だよ。
提灯やバイアスかかった記事や情報を切り捨てたり裏読みしたりして
情報の取捨選択くらいしなさいって。
後藤がSonyべったりな提灯持ちなのは有名なのだが。
記事に書いてあるから鵜呑みにするって、どこのお子様だよ。
提灯やバイアスかかった記事や情報を切り捨てたり裏読みしたりして
情報の取捨選択くらいしなさいって。
675 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 16:50:46 ID:cRRa/AJF
>>673
それ数学者としてもそこそこ優秀なマーク･サーニーですら投げたらしいな。
それ数学者としてもそこそこ優秀なマーク･サーニーですら投げたらしいな。
後藤ちゃんもソニー絡みでなかったらいい記事書いたりするんだけどね・・・
>>676
まあ、お仕事だから仕方がない
まあ、お仕事だから仕方がない
>>653
ヘテロが有利かホモが有利かは暫定的
特化コアの混載はメインコアに対するコプロセッサー的アシスト。
PPUはSPUのボトルネックだという評価があるから、バランスが疑問
つまり、指揮重視の空母と各作戦対応艦載機構成がAMDやIntel
ろくな指揮能力も持たない空母に大型爆撃機のみ数十機構成なCell
確かに破壊パフォーマンスは凄いが制空圏下の話
それが証拠にMacは採用しなかったろ？
ヘテロが有利かホモが有利かは暫定的
特化コアの混載はメインコアに対するコプロセッサー的アシスト。
PPUはSPUのボトルネックだという評価があるから、バランスが疑問
つまり、指揮重視の空母と各作戦対応艦載機構成がAMDやIntel
ろくな指揮能力も持たない空母に大型爆撃機のみ数十機構成なCell
確かに破壊パフォーマンスは凄いが制空圏下の話
それが証拠にMacは採用しなかったろ？
PS3が19800円になってくれたら何一つ問題はねぇんだよ！
>>679
最初から19800だったらソフト1本15000はくだらないな
最初から19800だったらソフト1本15000はくだらないな
681 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 17:13:25 ID:fgBJBPzD
本体が19800円ならソフトが一本２万でも買う
AppleはCellを蹴ってCoreDuoを採用した。
マルチコアが優れていることと、Cellが駄目であることは矛盾しない。
マルチコアが優れていることと、Cellが駄目であることは矛盾しない。
>>679
SCEは潰れて無くなるが・・・まあ問題ないなｗ
SCEは潰れて無くなるが・・・まあ問題ないなｗ
684 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 17:30:07 ID:pTFGe++1
cellって正直不要だろ
高くて
デカくて
重たくて
壊れやすくて
ゲーム開発しにくくて
実性能怪しくて
PS３・・・・いいとこないな
デカくて
重たくて
壊れやすくて
ゲーム開発しにくくて
実性能怪しくて
PS３・・・・いいとこないな
初期不良祭りに参加できる
おいしいハンバーグが焼ける
世の中から無くなるとちょっとサブい(笑)
持っててよかったPS3！
おいしいハンバーグが焼ける
世の中から無くなるとちょっとサブい(笑)
持っててよかったPS3！
つーかさ、マジでPS3撤退したほうがいいんじゃないの？
だって売れなきゃCell減価償却できなくてソニー死ぬじゃん。
任天堂はどうせ次世代もIBM製のCPU使うんだろうから
早いとこゲーム撤退して彼らに再設計したCell売り込んだほうがいいと思うけど？
まあソニーからCPU買わんでも、IBMか東芝あたりから買うんだろうけどさ。
だって売れなきゃCell減価償却できなくてソニー死ぬじゃん。
任天堂はどうせ次世代もIBM製のCPU使うんだろうから
早いとこゲーム撤退して彼らに再設計したCell売り込んだほうがいいと思うけど？
まあソニーからCPU買わんでも、IBMか東芝あたりから買うんだろうけどさ。
東芝ｗ
松下・ソニー・シャープ・三菱・日立・パイオニア・ビクターのBDレコに
HD DVDレコを孤軍奮闘で売って戦いを挑む、あの東芝さん。
松下・ソニー・シャープ・三菱・日立・パイオニア・ビクターのBDレコに
HD DVDレコを孤軍奮闘で売って戦いを挑む、あの東芝さん。
>>630
このスレ的にはhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0818/kaigai295.htmの方が参考になる。
ソフトウェア開発の難易度は時間が解決してくれると思うけど、PS3に限ればその登場時期が2年
後ではなく今年、それも数ヶ月先ってのが問題だな。
多分、現時点では誰も十分なノウハウを持ってない。
典型的な問題(例えば、マルチスレッドプログラミングで言えばレースコンディションやデッドロック
の様な？)すら列挙されてるとは言い難いから、バグが出ると検討をつける事もできない。
結局、愚直にコードを追い掛けながら探すしかない(デバッグに異様な時間が掛かる)。
これから数年して、ノウハウが蓄積され、典型的な問題については多くの人が知ってて、その解
決法が定型化されれば、PS3(てか、CELL)の方式は間違いなく素晴らしいパフォーマンスを出す
と思うけど、少なくともそれは今じゃないと思う(PS3は登場時期が早すぎた)。
このスレ的にはhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0818/kaigai295.htmの方が参考になる。
ソフトウェア開発の難易度は時間が解決してくれると思うけど、PS3に限ればその登場時期が2年
後ではなく今年、それも数ヶ月先ってのが問題だな。
多分、現時点では誰も十分なノウハウを持ってない。
典型的な問題(例えば、マルチスレッドプログラミングで言えばレースコンディションやデッドロック
の様な？)すら列挙されてるとは言い難いから、バグが出ると検討をつける事もできない。
結局、愚直にコードを追い掛けながら探すしかない(デバッグに異様な時間が掛かる)。
これから数年して、ノウハウが蓄積され、典型的な問題については多くの人が知ってて、その解
決法が定型化されれば、PS3(てか、CELL)の方式は間違いなく素晴らしいパフォーマンスを出す
と思うけど、少なくともそれは今じゃないと思う(PS3は登場時期が早すぎた)。
690 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 20:20:35 ID:fgBJBPzD
安定性を犠牲にしたのではなく、ソフトウェア開発の労力をソフト開発者に丸投げした。
でも出せるはずのポリゴン数と使えるはずの機能で
実機相当のプリレンダムービーを作れば凄いのが出来るべ｡
あとはそのムービーで客を一本釣り。
実機相当のプリレンダムービーを作れば凄いのが出来るべ｡
あとはそのムービーで客を一本釣り。
いっそSPEx32,LS 64kbにした方がVUの延長でシンプルで割り切った使い方が出来たかもな。
マルチコアってのが今後主流になるならＰｓ３で慣れていくのもいいじゃない
プリレンダなら実機相当にする必要なんてないじゃんか
バレたら逆効果だし
バレたら逆効果だし
最近はあんまりゲーム中と差をつけないプリレンダムービーが主流だと思うけどな
698 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 21:22:29 ID:fgBJBPzD
こんなキチガイ構想の変態CPUなんか作らずに
素直にIntelかAMD製の物を使えば安上がりだったのに
素直にIntelかAMD製の物を使えば安上がりだったのに
699 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 21:23:57 ID:anBa960x
確かにネ。
PS3って何か冒険をしているようにも見えるけど
結局PS1->PS2->の延長線上でしかないんだよな。
普通は無難な構成にしてライバルに出し抜かれてジリ貧で自滅するもんだが
こうも見事に自爆するのは単に目標設定を見誤りその上
巨大プロジェクトを取り仕切る能力に欠けていたというだけにも見える。
結局PS1->PS2->の延長線上でしかないんだよな。
普通は無難な構成にしてライバルに出し抜かれてジリ貧で自滅するもんだが
こうも見事に自爆するのは単に目標設定を見誤りその上
巨大プロジェクトを取り仕切る能力に欠けていたというだけにも見える。
そして5年後にPS3搭載Cellの数倍以上の能力を持つマルチコアプロセッサを乗せた
2万5千円以下の任天堂次世代機が現れるわけか・・・
一方SONYは更に数千億の投資をしてCellの改良を強いられると・・・・
2万5千円以下の任天堂次世代機が現れるわけか・・・
一方SONYは更に数千億の投資をしてCellの改良を強いられると・・・・
５年でPS3の数倍以上が狙えるなら今回だってXBOXの数倍以上にしてくるだろ。
さすがに変な夢見すぎてて気持ち悪いよ？
さすがに変な夢見すぎてて気持ち悪いよ？
>>695
限定された層のみが扱う機材では、ノウハウの成長はとても遅いんだよ。
要求される場所の数と、ソレについて学び探求する者の数は、互いに影響を受け合う。
限定された層のみが扱う機材では、ソレについて学び探求する者の数も限定される。
ヘテロジニアスマルチコアプログラミング自体が一般化するまでは、十分なノウハウ
は育っていかないと思うよ。
ただ、ゲームの場合、極一部の力を持ったデベロッパがミドルウェアを書いて売ったり
するから、特定のゲームジャンルについては比較的早期に、そこそこ(プログラミング
的に)高品質なゲームがある程度は揃うんじゃないかな？
あとはそこそこのポテンシャルで表現できる範囲のゲーム(それでも過去に比べれば
相当なパワーに相当するはず)も出せると思う。
PS2だってフルポテンシャル使い切ってるゲームなんてそんなに多くないわけだから
そんな特別な事でもない(それ自体が限定された層のみが～の世界だし)。
各社が独自性を発揮しながら、PS3のポテンシャルを発揮させるまでには、相当な時
間が掛かるだろうとは思うけどね。
限定された層のみが扱う機材では、ノウハウの成長はとても遅いんだよ。
要求される場所の数と、ソレについて学び探求する者の数は、互いに影響を受け合う。
限定された層のみが扱う機材では、ソレについて学び探求する者の数も限定される。
ヘテロジニアスマルチコアプログラミング自体が一般化するまでは、十分なノウハウ
は育っていかないと思うよ。
ただ、ゲームの場合、極一部の力を持ったデベロッパがミドルウェアを書いて売ったり
するから、特定のゲームジャンルについては比較的早期に、そこそこ(プログラミング
的に)高品質なゲームがある程度は揃うんじゃないかな？
あとはそこそこのポテンシャルで表現できる範囲のゲーム(それでも過去に比べれば
相当なパワーに相当するはず)も出せると思う。
PS2だってフルポテンシャル使い切ってるゲームなんてそんなに多くないわけだから
そんな特別な事でもない(それ自体が限定された層のみが～の世界だし)。
各社が独自性を発揮しながら、PS3のポテンシャルを発揮させるまでには、相当な時
間が掛かるだろうとは思うけどね。
705 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 21:44:38 ID:fgBJBPzD
>>704
三行で頼む
三行で頼む
706 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 21:50:35 ID:BmwvEv0H
性能が上がるだけで開発がしにくいなんて、
最近の若いものは仕事に対する根性や情熱が足りない
俺様の若いころは・・・クタクタ
最近の若いものは仕事に対する根性や情熱が足りない
俺様の若いころは・・・クタクタ
707 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 21:52:57 ID:J/LXKfU7
>>706
クタ様は仕事ができなくて子会社に放逐されて、
さらにそこで他人様の仕事を自分の成果として出世しました。
クタ様には情熱があるのかもしれませんが、
クタ様自身の成果というものがあまり見えません。
クタ様は仕事ができなくて子会社に放逐されて、
さらにそこで他人様の仕事を自分の成果として出世しました。
クタ様には情熱があるのかもしれませんが、
クタ様自身の成果というものがあまり見えません。
同じ作品を作るなら、性能が上の方が楽。
でも実際は、性能が上がるのにあわせてゲームデザインも複雑化する。
だから作り難いってだけだろ。
クタたんの言う事も見方次第で間違ってない。
でも実際は、性能が上がるのにあわせてゲームデザインも複雑化する。
だから作り難いってだけだろ。
クタたんの言う事も見方次第で間違ってない。
710 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:04:59 ID:J/LXKfU7
>>708
しかし性能を活かしたPS3的なソフトでないと開発することは許しません。
とはいえ、同じ作品を作る時に性能が高い方が楽、とも言えません。
性能が高いと性能が低い方のリソースの利用は楽になりますが、
そもそもプログラミングが難しければやはり開発は楽ではありません。
リソースに手を加えるとさらに面倒になります。
しかし性能を活かしたPS3的なソフトでないと開発することは許しません。
とはいえ、同じ作品を作る時に性能が高い方が楽、とも言えません。
性能が高いと性能が低い方のリソースの利用は楽になりますが、
そもそもプログラミングが難しければやはり開発は楽ではありません。
リソースに手を加えるとさらに面倒になります。
つか、SPEを特別視し過ぎじゃないか。
そもそも、マルチコア特有の問題ってのは360にもPC用CPUにも等しく存在する訳で、その上でSPEが違うところと言うと、
ホモじゃない（レズでもない）、LSがある（SLは走ってない）、ってだけだべ。
同じコアなら元のコードが勝手に分割されて勝手にマルチコアを扱える様な表現する人も多いけど、マルチコア故の問題点の大半は、
そのコアでメインコアと全く同じコードが走るかどうかなんて単純な所には無いべ？
実際の所ホモでもヘテロでもマルチコアを効率よく使おうと思ったら共通する問題が大半な訳で、単に同じコードが動くかどうかだの、
それは主題とはならんだろ。
んで、LSに至っては、そんなにデータ管理が大変だと言うのなら（そう言う奴はキャッシュを使うのも無理な気も）、
LSの意味の大半は失われるだろうが、単なるキャッシュ的に動かせば良いのでは。
そもそも、わざわざLSに載せなくて良いから普通のCPUのメモリは近い、みたいな言い方もおーいが、普通のCPUだって
メモリは十分遠い訳で、パフォーマンス意識すればキャッシュに合わせて上手く組まなきゃならんのは変わらんやん。
そもそも、マルチコア特有の問題ってのは360にもPC用CPUにも等しく存在する訳で、その上でSPEが違うところと言うと、
ホモじゃない（レズでもない）、LSがある（SLは走ってない）、ってだけだべ。
同じコアなら元のコードが勝手に分割されて勝手にマルチコアを扱える様な表現する人も多いけど、マルチコア故の問題点の大半は、
そのコアでメインコアと全く同じコードが走るかどうかなんて単純な所には無いべ？
実際の所ホモでもヘテロでもマルチコアを効率よく使おうと思ったら共通する問題が大半な訳で、単に同じコードが動くかどうかだの、
それは主題とはならんだろ。
んで、LSに至っては、そんなにデータ管理が大変だと言うのなら（そう言う奴はキャッシュを使うのも無理な気も）、
LSの意味の大半は失われるだろうが、単なるキャッシュ的に動かせば良いのでは。
そもそも、わざわざLSに載せなくて良いから普通のCPUのメモリは近い、みたいな言い方もおーいが、普通のCPUだって
メモリは十分遠い訳で、パフォーマンス意識すればキャッシュに合わせて上手く組まなきゃならんのは変わらんやん。
713 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:08:58 ID:fgBJBPzD
>>711
長いから三行で簡潔に
長いから三行で簡潔に
表現性能は格段にUPしたが、開発のやりやすさが凄まじくDOWNした。
これでおK?
これでおK?
715 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:24:21 ID:fgBJBPzD
716 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:26:47 ID:zdgb2ta7
日本では戦争ゲーだのファンタジーゲーだのではもう情熱を注ぐことが出来なくなってるんだよ
次世代の性能が最も発揮できるのはエロ
これは間違いないね
超ハイレベル技術で萌えキャラを表現することに活路はあるはすです
今から次世代ギャルゲーにｗｋｔｋしっぱなしですよウヒヒ
次世代の性能が最も発揮できるのはエロ
これは間違いないね
超ハイレベル技術で萌えキャラを表現することに活路はあるはすです
今から次世代ギャルゲーにｗｋｔｋしっぱなしですよウヒヒ
FFで例えるなら、まだ黒魔術士Lv3なのにしょっぱなに渡された魔法が
ファイガとか
アルテマとか
ホーリー｢だけ｣だったってな感じ。
ファイガとか
アルテマとか
ホーリー｢だけ｣だったってな感じ。
719 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:28:37 ID:+EJche5x
PS2の6600万ポリゴンと一緒
いくら高性能高性能とｸｯﾀﾘかましても、実際に発揮されなきゃ意味が無い
いくら高性能高性能とｸｯﾀﾘかましても、実際に発揮されなきゃ意味が無い
>>718
cellが値段に見合った働きさえしてくれればそこは大した問題じゃないんだぜ
cellが値段に見合った働きさえしてくれればそこは大した問題じゃないんだぜ
721 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:34:52 ID:J/LXKfU7
Cell、特にSPEは使いこなしさえすれば高性能という前提がそもそもおかしい。
SIMD偏重に設計されているから通常のコードのトランジスタあたりの処理性能は高いとは言いがたい。
SIMD偏重に設計されているから通常のコードのトランジスタあたりの処理性能は高いとは言いがたい。
マルチコアを有効に使うプログラミングのノウハウがまだ無いだけだろ
これからマルチコアが主流になるってんならいずれヤラないといけない事じゃないのかい
これからマルチコアが主流になるってんならいずれヤラないといけない事じゃないのかい
725 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:41:21 ID:jKfYE1yv
今までのゲームとこれからのゲームはまるで違う
さっきやってたとあるゲームをみて確信した
さっきやってたとあるゲームをみて確信した
性能が上がったから開発しにくいなんておかしいんじゃなくて開発すること考えずに作ったからやりにくいんだよね
んでLv3黒魔術士が、
｢ファイガ！｣
｢ホーリー！｣
｢アルテマ！｣
と呪文を唱えても、
｢MPが足りません｣
と言われ続け、道具屋で売ってる
｢ファイガのかけら一個50万ｷﾞﾙ｣
｢ホーリーのかけら一個100万ｷﾞﾙ｣
とかを銀行から借金して買って使って、なんとかモンスターを倒しているのが今までのゲーム業界。
それが出来なくなったパーティから順に脱落していく訳だが、
今回はそれがあまりにもヒドイので低レベルパーティが窓からFFを投げ捨てて｢おいでよ！どうぶつの森｣へシフトし始めているのが現状。
｢ファイガ！｣
｢ホーリー！｣
｢アルテマ！｣
と呪文を唱えても、
｢MPが足りません｣
と言われ続け、道具屋で売ってる
｢ファイガのかけら一個50万ｷﾞﾙ｣
｢ホーリーのかけら一個100万ｷﾞﾙ｣
とかを銀行から借金して買って使って、なんとかモンスターを倒しているのが今までのゲーム業界。
それが出来なくなったパーティから順に脱落していく訳だが、
今回はそれがあまりにもヒドイので低レベルパーティが窓からFFを投げ捨てて｢おいでよ！どうぶつの森｣へシフトし始めているのが現状。
FFのたとえがさっぱりわからん
最後の３行でいいじゃん
最後の３行でいいじゃん
729 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:46:23 ID:8IEXCdG7
>>726
そういう事です。準備不足というか、やりっぱなしなワケ。
開発環境も含めて、性能ですよ。テキトーに作ってもそれなりに動く。それが高性能。
開発環境投げっぱなしでは、みんなでヒィヒィ何とかした頃には、時間経っちゃって
ハードウェア含めて陳腐化。
そういう事です。準備不足というか、やりっぱなしなワケ。
開発環境も含めて、性能ですよ。テキトーに作ってもそれなりに動く。それが高性能。
開発環境投げっぱなしでは、みんなでヒィヒィ何とかした頃には、時間経っちゃって
ハードウェア含めて陳腐化。
GCの延長線上の性能アップで昔のノウハウや開発環境が行かせるWii。
WinXPと開発環境を統合する安価な開発環境を提供するXbox360．
PS3はどうするんだろ。
WinXPと開発環境を統合する安価な開発環境を提供するXbox360．
PS3はどうするんだろ。
｢ふぅ、お前等の為に超絶ゲーム機作ってやったぜ。だから絶対すげぇもの作れ。
取り扱い説明書？そんなものは無い！金使って覚えろ。でなければ帰れ｣
これがSCE
取り扱い説明書？そんなものは無い！金使って覚えろ。でなければ帰れ｣
これがSCE
732 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:55:50 ID:J/LXKfU7
>>731
最近はそうでもない、と主張するためにイロイロと工作しているのがSCE。
最近はそうでもない、と主張するためにイロイロと工作しているのがSCE。
733 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 22:56:41 ID:jKfYE1yv
例え話とは事実を知っている人が知らない人にわかりやすく伝えるためにすることですよ
事実を知らない人がイメージだけで語ってはいけません
事実を知らない人がイメージだけで語ってはいけません
734 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:02:01 ID:OcNfmq2c
どうでもいいけどvista使ったゲームって360に移植するには相当ダウングレードしないと無理なんじゃねえのと思う件。
PS,PS2でただ飯で大儲けしたＳＣＥは、実験的なＣＰＵを作った上に
未開の地の開拓をサードに丸投げして、「タダ飯食いは、もうできない」と言い放った
こうですか？
未開の地の開拓をサードに丸投げして、「タダ飯食いは、もうできない」と言い放った
こうですか？
736 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:03:55 ID:J0bFAfVQ
っていうかユーザーは次世代ゲームを望んでるんだよ
既存ゲームの延長上で作ってるから360ゲーはつまんないし
Wiiにも期待できないんじゃん
ま、Wiiはコントローラでごまかしてる分マシだけど
見てると王道で突っ切ろうとしてるのはPS3だけだね
既存ゲームの延長上で作ってるから360ゲーはつまんないし
Wiiにも期待できないんじゃん
ま、Wiiはコントローラでごまかしてる分マシだけど
見てると王道で突っ切ろうとしてるのはPS3だけだね
｢ほらほら、赤外線操作結構おもしろいでしょ？絵もそれなりに綺麗だし。
でもお客さん、もっとびっくりする事があるんですよ。それは何かというと…ｼﾞｬｰﾝ、実は中身ってﾀｰﾎﾞ付きGameCubeなんです！
今までの開発環境でもまぁまぁいけますよ！｣
これがWii
でもお客さん、もっとびっくりする事があるんですよ。それは何かというと…ｼﾞｬｰﾝ、実は中身ってﾀｰﾎﾞ付きGameCubeなんです！
今までの開発環境でもまぁまぁいけますよ！｣
これがWii
実際誰か開発してる人いないの
wiiと箱○はどう開発しやすいのかとか
開発費がどの程度変わるとか
wiiと箱○はどう開発しやすいのかとか
開発費がどの程度変わるとか
739 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:08:05 ID:DHdjQazw
普通は最初の一行があれば文句ないよ。
740 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:10:05 ID:PdQAZfEc
何でこのスレはナ○コ社員ばっかりなの？
実際開発してる人がいても
素人にわかるように数行で説明するのは不可能だろ。
素人にわかるように数行で説明するのは不可能だろ。
742 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:11:15 ID:J0bFAfVQ
実験的どころか次世代の主流じゃん？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0818/kaigai295.htm
シングルコアでは限界が見えたから変化が必要で
その最適解を出してるのがPS3のCellアーキテクチャなんだよ
360もそれに気がついたから物真似でも無理してマルチコアにしてきた
で、次のステップ、新しいジャンルに進んだ人がマルチスレッドのコードが難しいとか言うのは当たり前ｗ
でも、難しいからっていつまでも古い世代に居っ放しじゃ、マルチコアの開発が実を結び始めたころ行き遅れるだけ
また空白の10年とか言われるね
DSみたいに横の広がりに逃げてばっかりじゃ駄目なのよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0818/kaigai295.htm
シングルコアでは限界が見えたから変化が必要で
その最適解を出してるのがPS3のCellアーキテクチャなんだよ
360もそれに気がついたから物真似でも無理してマルチコアにしてきた
で、次のステップ、新しいジャンルに進んだ人がマルチスレッドのコードが難しいとか言うのは当たり前ｗ
でも、難しいからっていつまでも古い世代に居っ放しじゃ、マルチコアの開発が実を結び始めたころ行き遅れるだけ
また空白の10年とか言われるね
DSみたいに横の広がりに逃げてばっかりじゃ駄目なのよ
>>736
王道って「ガチガチの定型」いってみりゃ「超マンネリ」の事だろ。何処が次世代なんだ？
未定だらけの発売予定は全部、ｘｘ５とかｘｘ４とかｘｘ１３みたいな続編しか無いし
それって、つまるところ既存ゲームの延長だろ。ゲームタイトルからしてｗ
一番「次世代ゲーム」（ってなんだ？）から遠いのがＰＳ３だろ。
王道って「ガチガチの定型」いってみりゃ「超マンネリ」の事だろ。何処が次世代なんだ？
未定だらけの発売予定は全部、ｘｘ５とかｘｘ４とかｘｘ１３みたいな続編しか無いし
それって、つまるところ既存ゲームの延長だろ。ゲームタイトルからしてｗ
一番「次世代ゲーム」（ってなんだ？）から遠いのがＰＳ３だろ。
>>742
後藤弘茂って見えた所でウインドウ閉じたヨー。
後藤弘茂って見えた所でウインドウ閉じたヨー。
>>718
違う。ホモジニアスの世界観ではマルチスレッドプログラミングの成果物は
殆どがフリーランチ可能。
一方、ヘテロジニアスの世界観では単純な(既存の)スレッドは実行効率が
非常に悪いからフリーランチ不可能。
この場合のフリーランチは構造や手法、方法論そのものが大きく変わるわ
けではないという意味においてね。
SPEは特定の用途には滅法強い。故にこそ、性能の向上が謳われてるわ
けで、ひっくり返して言えば特定の用途から外れると弱いって事。
これは処理単位(と言うより、スレッドの粒度か？)が変わる事を意味してる。
更に、豪傑君主と沢山の家来達という関係なら良かったんだが、そんなに
上手い話はないわけで、君主は豪傑ってわけじゃなく安楽椅子探偵タイプ
で、家来達を上手く動かしてこそ引き立つタイプ(これもフリーランチを続け
てきたこれまでのプログラミングにはなかった考え方)。
要するに、君主そのものの仕事もまた変わるって事を意味してるんだよ。
違う。ホモジニアスの世界観ではマルチスレッドプログラミングの成果物は
殆どがフリーランチ可能。
一方、ヘテロジニアスの世界観では単純な(既存の)スレッドは実行効率が
非常に悪いからフリーランチ不可能。
この場合のフリーランチは構造や手法、方法論そのものが大きく変わるわ
けではないという意味においてね。
SPEは特定の用途には滅法強い。故にこそ、性能の向上が謳われてるわ
けで、ひっくり返して言えば特定の用途から外れると弱いって事。
これは処理単位(と言うより、スレッドの粒度か？)が変わる事を意味してる。
更に、豪傑君主と沢山の家来達という関係なら良かったんだが、そんなに
上手い話はないわけで、君主は豪傑ってわけじゃなく安楽椅子探偵タイプ
で、家来達を上手く動かしてこそ引き立つタイプ(これもフリーランチを続け
てきたこれまでのプログラミングにはなかった考え方)。
要するに、君主そのものの仕事もまた変わるって事を意味してるんだよ。
746 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:14:30 ID:J0bFAfVQ
もともと任天堂ってのは誰かが技術を開発してくれるまで横の広がりで時間稼ぎしてて
その技術が枯れてきたころ水平思考で再利用する会社なんだよ
その美学はわかるけど、それは技術を引っ張っていってくれるところがあって始めて成り立つわけ
次世代の技術も難しい部分はあるけど、だからってなくしちゃ駄目なの
邪魔しないでちょっと待っててくれるかな？
その技術が枯れてきたころ水平思考で再利用する会社なんだよ
その美学はわかるけど、それは技術を引っ張っていってくれるところがあって始めて成り立つわけ
次世代の技術も難しい部分はあるけど、だからってなくしちゃ駄目なの
邪魔しないでちょっと待っててくれるかな？
｢Hey,Boy!ﾐｰの360はWindowsでｹﾞｰﾑ作れるGUYなら誰でもCOOLでBitchなｹﾞｰﾑ作れるよｩ
…perdon？Oh,Sorry,私ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾ～ﾝ。ニホンで雇った通訳のJAPANESEもEnglishヘタクソで困ってるね～。
でもDRAGONBALLとFFはﾀﾞｧｲｽｷﾃﾞｰｽ！｣
これが360
…perdon？Oh,Sorry,私ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾ～ﾝ。ニホンで雇った通訳のJAPANESEもEnglishヘタクソで困ってるね～。
でもDRAGONBALLとFFはﾀﾞｧｲｽｷﾃﾞｰｽ！｣
これが360
てか任天堂こそマンネリゲーしか出してないんだが。
マリオ、ゼルダ、ポケンモン等々にナンバーつけたら悲惨なことになるぞｗ
マリオ、ゼルダ、ポケンモン等々にナンバーつけたら悲惨なことになるぞｗ
>>746
別に引っ張るのはPCでいいじゃん
別に引っ張るのはPCでいいじゃん
所詮ゲームと考えた場合、そういう技術を一番に求めるのが正道なのか？
ＤＳは果たして横の広がりの逃げなのか？
という疑問が出る。
すごいゲームがＦＦ１３を指すのか、メイドインワリオを指すのか。
どちらを選ぶかで答えは異なるとは思うが。
ＤＳは果たして横の広がりの逃げなのか？
という疑問が出る。
すごいゲームがＦＦ１３を指すのか、メイドインワリオを指すのか。
どちらを選ぶかで答えは異なるとは思うが。
>>734
今はPCのほうがパワー上なんだけどｗ
今はPCのほうがパワー上なんだけどｗ
ソニーが時代の先端、なんて妄言もいい所。
イナカの厨房か。
イナカの厨房か。
技術開発は、IBM、Intel、AMDなんかに任せておけばいいんだよ。
それが彼らの仕事なんだから。
それが彼らの仕事なんだから。
>>742
次世代の主流なのには同意。IntelもAMDもその方向に向かって着々と進んでる。
でも、IntelもAMDも今年の11月の話をしてるわけじゃない。
「PS3に限ればその登場時期が2年後ではなく今年、それも数ヶ月先ってのが問
題だな。」てのは、そういう事。
>>744
この人の記事は読み易いから読んだ方がいいよ。
世の中を２極の対立軸で見るとつまらなくなる。
俺はそれって損だと思うよ。
次世代の主流なのには同意。IntelもAMDもその方向に向かって着々と進んでる。
でも、IntelもAMDも今年の11月の話をしてるわけじゃない。
「PS3に限ればその登場時期が2年後ではなく今年、それも数ヶ月先ってのが問
題だな。」てのは、そういう事。
>>744
この人の記事は読み易いから読んだ方がいいよ。
世の中を２極の対立軸で見るとつまらなくなる。
俺はそれって損だと思うよ。
757 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:23:03 ID:J0bFAfVQ
たかがゲームっていうジャンルはもう飽和してる
いや、実のところはカジュアルゲームとして存在し続けるけど
そういう、「隙間をプレイヤー側で補完せざるを得ない未熟なゲーム」とは別に
テクノロジーで隙間も表現するゲームが出てきてそれは感動に値するものになるよ
言葉は難しいけど、今後5年のうちに実感を持って理解することになる
いや、実のところはカジュアルゲームとして存在し続けるけど
そういう、「隙間をプレイヤー側で補完せざるを得ない未熟なゲーム」とは別に
テクノロジーで隙間も表現するゲームが出てきてそれは感動に値するものになるよ
言葉は難しいけど、今後5年のうちに実感を持って理解することになる
ゲーム屋が半導体の最先端をリードするのは無理があるっぽい
759 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:30:00 ID:fgBJBPzD
どう見てもIntelやAMDのCPUのほうが優れてるのに
CELLなんてつかう奴の気が知れないんだぜ
CELLなんてつかう奴の気が知れないんだぜ
>>748
本当～にマンネリゲームしか出てないPS2やPSPと違って、
任天堂はちゃんと王道＋新機軸ゲー（？）出してソフト売ってるじゃん
料理ナビとか、脳トレがマンネリか？
それを無視して、任天堂こそマンネリとか現実見てないとしか思えんな。
本当～にマンネリゲームしか出てないPS2やPSPと違って、
任天堂はちゃんと王道＋新機軸ゲー（？）出してソフト売ってるじゃん
料理ナビとか、脳トレがマンネリか？
それを無視して、任天堂こそマンネリとか現実見てないとしか思えんな。
任天堂もGBAやGCはマンネリだったよ
性能が上がっただけのハード限界ってやつだ
性能が上がっただけのハード限界ってやつだ
763 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:35:14 ID:CG+y8ksZ
で、DSで再びヒットしたんだよな
ソフト売り上げが軒並みアップしちゃってるし
ソフト売り上げが軒並みアップしちゃってるし
ゲーム屋にそんな体力あるわけないだろ。
マルチコアの研究なんて巨大資本の仕事だよ。
ゲーム屋はその成果を上手に導入すればそれでよし。
マルチコアの研究なんて巨大資本の仕事だよ。
ゲーム屋はその成果を上手に導入すればそれでよし。
765 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:36:57 ID:XCcvT1pD
任天堂の続編：
「新しいシステム」に「今までのキャラ」をのっける
ソニー系の続編：
「同じシステム」に「違うキャラ」をのっけるだけ
この違いを理解しないと（ゲーム業界を語るのは）難しい
…GCはハード自体が間違いだから当然無視。
「新しいシステム」に「今までのキャラ」をのっける
ソニー系の続編：
「同じシステム」に「違うキャラ」をのっけるだけ
この違いを理解しないと（ゲーム業界を語るのは）難しい
…GCはハード自体が間違いだから当然無視。
>>759
どっちが優れてるとは言えない。てか、まだ分からない。
CELLはね、なんつ～かノリがスパコン。調べれば調べるほど、クタがPS3はスパコン
なんですよと言った意味が分かる気がする。て言うか、これ絶対IBMの営業がそう言
ったんだよｗ
CELLは自由度高い。ソフトウェア次第で何でもできちゃう。殆ど無限の可能性がある。
故に難易度は途方もなく高い。コンパイラと開発環境でどこまで隠蔽できるかが鍵。
IntelやAMDはプロセッサ内で隠蔽できる部分がどれくらいあるか必死に模索してる
様子が窺える。この辺が路線の違いかな？
どっちが優れてるとは言えない。てか、まだ分からない。
CELLはね、なんつ～かノリがスパコン。調べれば調べるほど、クタがPS3はスパコン
なんですよと言った意味が分かる気がする。て言うか、これ絶対IBMの営業がそう言
ったんだよｗ
CELLは自由度高い。ソフトウェア次第で何でもできちゃう。殆ど無限の可能性がある。
故に難易度は途方もなく高い。コンパイラと開発環境でどこまで隠蔽できるかが鍵。
IntelやAMDはプロセッサ内で隠蔽できる部分がどれくらいあるか必死に模索してる
様子が窺える。この辺が路線の違いかな？
ＧＣは６４よりソフトが揃えばなんとかなると思って、時期遅れにも関わらず下手にＰＳ系と同じ土俵で売ろうとした任天堂黒歴史だと思う。
ＶＢや６４ＤＤよりダメなものだと思う。
まぁ、この失敗を素直に生かせるのが任天堂の強みなのだが…。
ＶＢや６４ＤＤよりダメなものだと思う。
まぁ、この失敗を素直に生かせるのが任天堂の強みなのだが…。
768 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:41:53 ID:8IEXCdG7
769 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:42:01 ID:YzvkVzc8
ことゲーム業界においては、すべての技術は「面白いゲーム」を
作るための手段であり下僕です。
技術を誇る喜びや達成感は否定しませんが、そういうのは違う場所
でやって頂けると助かります。
ゲームを使って自慢をしないで下さい。ゲームを道具にしないで下さい。
僕の大好きなゲームを返してください。
作るための手段であり下僕です。
技術を誇る喜びや達成感は否定しませんが、そういうのは違う場所
でやって頂けると助かります。
ゲームを使って自慢をしないで下さい。ゲームを道具にしないで下さい。
僕の大好きなゲームを返してください。
>>742
AMDは２コアとかの先を倍々ゲームで汎用に近いコアを増やすんじゃなく、
専門特化したコアを増やそうとしてるんだよね。
ＣＰＵソケットを開放してＤＳＰ載せれるとか、ＡＴＩ買収してＧＰＵコア載せようとか…
専用コアを複数１チップに突っ込むのは、組み込みとかは最新でもなんでもなく、
ごく普通の事で、汎用なＰＣの世界でも最先端がそっち方面をめざしただけなんだよね。
でも、汎用だからなんでもできるだろって、使い方考えずに８個も同じもの載せたから
特化コアを複数載せる利点（省電力とか）も無いし、極端なＣＰＵになっちゃったんだよねぇ。
最先端とかとは、違うんじゃね？ 角度とか。
AMDは２コアとかの先を倍々ゲームで汎用に近いコアを増やすんじゃなく、
専門特化したコアを増やそうとしてるんだよね。
ＣＰＵソケットを開放してＤＳＰ載せれるとか、ＡＴＩ買収してＧＰＵコア載せようとか…
専用コアを複数１チップに突っ込むのは、組み込みとかは最新でもなんでもなく、
ごく普通の事で、汎用なＰＣの世界でも最先端がそっち方面をめざしただけなんだよね。
でも、汎用だからなんでもできるだろって、使い方考えずに８個も同じもの載せたから
特化コアを複数載せる利点（省電力とか）も無いし、極端なＣＰＵになっちゃったんだよねぇ。
最先端とかとは、違うんじゃね？ 角度とか。
771 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:45:09 ID:8IEXCdG7
>>757
そういう感動のさせかた自体が飽和してね？
そういう感動のさせかた自体が飽和してね？
最先端の映像に粉だわっても、
北米のパブリッシャーは軒並み株価下げ
シェア1位のEAも赤字
だれも救われなくなるぞ
北米のパブリッシャーは軒並み株価下げ
シェア1位のEAも赤字
だれも救われなくなるぞ
開発環境を整える技術もなく、やる気もなく
（だからPS3がいつまでたっても形にならない）
そんな会社が、目新しげなデバイスを何も考えずブチ込んで
何に使うのか、誰が使うのか、誰が作るのか。
（だからPS3がいつまでたっても形にならない）
そんな会社が、目新しげなデバイスを何も考えずブチ込んで
何に使うのか、誰が使うのか、誰が作るのか。
まあPS2はなんとかなったしPS3も今まで通りどうにかなるでしょう
合併倒産市場縮小が続くのも今まで通りの流れだろうし
合併倒産市場縮小が続くのも今まで通りの流れだろうし
776 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:52:04 ID:fgBJBPzD
ここまで大口叩くPS3に搭載されてるCELLのクロック速度が知りたいんだぜ
まあ普通に日本のメーカーも360の性能に合うレベルでゲーム作れてるんだから
Wii並みの低スペックじゃないと技術がないのでゲーム作れません(>_<)てのは任天堂だけだろ
評価の高いデッドライジングも360のスペックがあるから実現出来たゲームで
Wiiでは相当劣化させないと移植もままならない
リモコン使わなくても面白いゲームになってるし
Wii並みの低スペックじゃないと技術がないのでゲーム作れません(>_<)てのは任天堂だけだろ
評価の高いデッドライジングも360のスペックがあるから実現出来たゲームで
Wiiでは相当劣化させないと移植もままならない
リモコン使わなくても面白いゲームになってるし
ぶっちゃけ今のゲー業界、土建屋とかといっしょ。
公共工事みたいなもんだよ。面白かろうがつまらなかろうが
大作つくってりゃ広告屋だの音楽業界だの仕事回しあって
何故かみんな食ってける。糞みたいな映画作り続ける日本映画といっしょ。
底辺の奴らだけが苦しみ続ける事にｗ
公共工事みたいなもんだよ。面白かろうがつまらなかろうが
大作つくってりゃ広告屋だの音楽業界だの仕事回しあって
何故かみんな食ってける。糞みたいな映画作り続ける日本映画といっしょ。
底辺の奴らだけが苦しみ続ける事にｗ
そういや64も当時としては自由度が高くて何でも出来たが
そのせいで開発がものすごく難しかったんだよな
そのせいで開発がものすごく難しかったんだよな
781 ：名無しさん必死だな：2006/08/21(月) 23:57:20 ID:PdQAZfEc
>>776
SCE「これからのハードはクロック数など問題ではない」とか言いそうで怖い
SCE「これからのハードはクロック数など問題ではない」とか言いそうで怖い
>>768
だからPS3に限ればってもういいや。３度言うと怒られそうだしorz
俺が言ってるのはCELLの可能性ね。
PS3はもう出来てる。それがどんなものであれ、今更変えられんだろう。
どうにもならないから、行くとこまで行くしかない。
紙が写真になって製品になれば結果は出る。今更どうにもならん。
だからPS3に限ればってもういいや。３度言うと怒られそうだしorz
俺が言ってるのはCELLの可能性ね。
PS3はもう出来てる。それがどんなものであれ、今更変えられんだろう。
どうにもならないから、行くとこまで行くしかない。
紙が写真になって製品になれば結果は出る。今更どうにもならん。
おもしろいネタ考えた！→これ今の技術じゃ表現出来なくね？→おっ、これをああしてこうしたらできるんじゃね？→ﾃﾞｷﾀｰ！
これが昔の技術導入。
新しい技術使いてー！→でも生かせるネタが無いよ→××がこの技術で出来るだろ！→××って…無駄じゃね？処理重いし→やることに意義があるん(ry
これが今の技術導(ry
これが昔の技術導入。
新しい技術使いてー！→でも生かせるネタが無いよ→××がこの技術で出来るだろ！→××って…無駄じゃね？処理重いし→やることに意義があるん(ry
これが今の技術導(ry
アーケードが進化の方向を引っ張ってた時代は良かったな
786 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 00:02:22 ID:qpk8y4T0
>>777
デッドライジングなんてただなぐってるだけのつまんなゲーだろ？
360のゲーム全部たしてもWiiゼルダ１本にさえ適わないと思うなあ
ユーザーも綺麗さとかセンスでさえもゼルダのほうをえらぶとおもう、これが常識
デッドライジングなんてただなぐってるだけのつまんなゲーだろ？
360のゲーム全部たしてもWiiゼルダ１本にさえ適わないと思うなあ
ユーザーも綺麗さとかセンスでさえもゼルダのほうをえらぶとおもう、これが常識
デッドライジングってもう出たのか？
しかしPS3ってあの値段でも赤らしいが利益出せるのか？
PS3出した後当然次世代機の開発をするんだろうが、
利益出せなきゃ開発も厳しそうなんだが
PS3出した後当然次世代機の開発をするんだろうが、
利益出せなきゃ開発も厳しそうなんだが
別に見た目の綺麗さに拘らなくていいんじゃない
むしろＡＩ使ったゲームとかに性能発揮しそうな気がする＞ＰＳ３
むしろＡＩ使ったゲームとかに性能発揮しそうな気がする＞ＰＳ３
790 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 00:06:25 ID:qpk8y4T0
でもWiiは、ヤバイよね
殴るにしてもボタン押して殴る動作させるのと、リモコンで実際になぐる動作してなぐるのでは
リアル感もかなりちがうんじゃないかな、なぐったとき振動とかしてさ・・・これはヤバイ
殴るにしてもボタン押して殴る動作させるのと、リモコンで実際になぐる動作してなぐるのでは
リアル感もかなりちがうんじゃないかな、なぐったとき振動とかしてさ・・・これはヤバイ
>>789
物理演算と同じくガイジンに差を付けられそうな分野だ
物理演算と同じくガイジンに差を付けられそうな分野だ
793 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 00:07:42 ID:Tw+OafqD
いくら、おかしいおかしいと騒いでも、結局は出て来た結果で計るしか無いんだよ
理由はわからないけど
○PS3はやたらソフトが作りにくいようだ
なぜなら
○当初の発売日どころか、今になってもまともなプレイ画面が出てない
○発売予定ソフトが、続々と延期どころか発売中止に
なんでかは想像するしか無い
ハッキリしてるのは、いくらピーク性能が高くてもPS2の6600万ポリゴンと同じで、実際のソフトで使えないんじゃ何の意味も無い事
更に、頼みのPS,PS2互換は読み込みが速くなる事は無く、振動も無く、コントローラーもメモリもそのままでは使えない
もう一つの売りのBDも、当初予定の画質は実現できない見込みだし、ロードマップは遅れまくっていて、HD-DVDと比べてさえ旗色悪い
理由はわからないけど
○PS3はやたらソフトが作りにくいようだ
なぜなら
○当初の発売日どころか、今になってもまともなプレイ画面が出てない
○発売予定ソフトが、続々と延期どころか発売中止に
なんでかは想像するしか無い
ハッキリしてるのは、いくらピーク性能が高くてもPS2の6600万ポリゴンと同じで、実際のソフトで使えないんじゃ何の意味も無い事
更に、頼みのPS,PS2互換は読み込みが速くなる事は無く、振動も無く、コントローラーもメモリもそのままでは使えない
もう一つの売りのBDも、当初予定の画質は実現できない見込みだし、ロードマップは遅れまくっていて、HD-DVDと比べてさえ旗色悪い
やってもいないゲームをつまらないと決め付けて
出てもいないゲームを神作のように扱う
でもそれが信者なんだよね
出てもいないゲームを神作のように扱う
でもそれが信者なんだよね
795 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 00:08:38 ID:hy2unvD8
そんなにＰＳ３がすげえなら、すげえとこみせてくれよ。
ＳＣＥがな。
ＳＣＥがな。
いわっちも言ってたが、結局どちらの路線がいいと決めるのはユーザー
ゲヲタがリモコンつけただけの低スペックハードでPS3の足元にも及ばない糞
と思っていてもユーザーが支持すればそれが正義
ゲヲタがリモコンつけただけの低スペックハードでPS3の足元にも及ばない糞
と思っていてもユーザーが支持すればそれが正義
798 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 00:12:22 ID:Eh7DbMjn
>>794
それが信者の定義なんじゃない？
それが信者の定義なんじゃない？
現時点で圧倒的な性能を持つ360を擁するMSですら、性能競争に意味が無いことに気付いてるっぽいからな。
MSはヘイロ～とＧＴＡが出れば天下取れると思っています。
803 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 00:14:59 ID:qpk8y4T0
コブンやエックスとかがゾンビを薙ぎ倒すのはおもしろそうだと思う
360買ってまでやる気はせんけど
360買ってまでやる気はせんけど
806 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 00:17:28 ID:qpk8y4T0
PS2よりも売れてないXBOX360馬鹿売れですよね
>>804
ミリオンくらい？
ミリオンくらい？
デッドライジングは欲しいけど
３６０はいらない。
３６０はいらない。
809 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 00:21:02 ID:gNC2rB3g
360のゲームは信者フィルターで相当加算されてる
バレットウィッチですら褒めるしね
バレットウィッチですら褒めるしね
かつてのセガ信者みたいだな
>>795
許されなくはない気もするが、クロックを稼ぐ為に身を削ったPPEの立場がorz
つか、開発機と実機でクロックが違うと、完成に向けて追い込みに掛かっ
てたゲームが再び最適化ステージに逆戻りになって・・・・・・
発売延期や中止の理由って、もしかしてコレか！？
思ったより高クロックなCELLが取れなかったのか、熱設計を誤ったのか
びっくりした？冗談だよ？どっきりどっきり！大成功！！！なのか、とに
かくモノが出ないと分からん。
許されなくはない気もするが、クロックを稼ぐ為に身を削ったPPEの立場がorz
つか、開発機と実機でクロックが違うと、完成に向けて追い込みに掛かっ
てたゲームが再び最適化ステージに逆戻りになって・・・・・・
発売延期や中止の理由って、もしかしてコレか！？
思ったより高クロックなCELLが取れなかったのか、熱設計を誤ったのか
びっくりした？冗談だよ？どっきりどっきり！大成功！！！なのか、とに
かくモノが出ないと分からん。
３６０は性能高いけどその性能を
敵をいっぱい出すことにしかつかってないよねえ・・
この先それに変わるアイディアはでんのかなあ
敵をいっぱい出すことにしかつかってないよねえ・・
この先それに変わるアイディアはでんのかなあ
PS3がゲーム最優先に設計されてないのが問題
>>813
敵をものっっそい巨大に…いやなんでもない。
敵をものっっそい巨大に…いやなんでもない。
816 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 00:30:16 ID:SSwd5m7S
360が高性能だと思ってるのは痴漢だけでしょ
つうかそういった意味じゃ高性能機ってないだろ
みんなどっかしら難癖つけれるし
それは言い換えたら誰も高性能を望んでないってことじゃね？
みんなどっかしら難癖つけれるし
それは言い換えたら誰も高性能を望んでないってことじゃね？
それを言い換えたら誰もゲーム機を（ｒｙ
敵やプレイヤーの数が増えるのは、性能が上がったことが実感できていいじゃないか。
マップが広くなったり、敵が巨大になるのも良いことだよ。
面白いかどうかは別問題だ。
マップが広くなったり、敵が巨大になるのも良いことだよ。
面白いかどうかは別問題だ。
リアルな一揆も悪くない
立てサン電子！！！
立てサン電子！！！
823 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 00:49:28 ID:Tw+OafqD
性能が必要とか言うけど、この１年間（てゆか、もしかしたら今後も）圧倒的ハードパワーを背景に、XBOX360はバカ売れしましたか？？
してない
絵に描いた餅でもなく、ｸｯﾀﾘでもない、最高性能のゲーム機は売れてない
してない
絵に描いた餅でもなく、ｸｯﾀﾘでもない、最高性能のゲーム機は売れてない
高性能をゲームにどう使うか
Ｗｉｉのリモコンをゲームにどう使うか
どっちが難しいかなある意味高性能のほうが
むずいか・・
Ｗｉｉのリモコンをゲームにどう使うか
どっちが難しいかなある意味高性能のほうが
むずいか・・
http://ent2.excite.co.jp/shopping/xavix/
Wiiの元ネタっぽいこれは売れてるの？
Wiiの元ネタっぽいこれは売れてるの？
器と道具がどれだけ高性能化しても
結局使うのは人間なんだから人間の能力の限界が変わらない以上
ある程度の頭打ちになるのは仕方ないのでは
それこそプランナーとプログラマを強化人間にでもしないと
結局使うのは人間なんだから人間の能力の限界が変わらない以上
ある程度の頭打ちになるのは仕方ないのでは
それこそプランナーとプログラマを強化人間にでもしないと
>>821
戦国無双の自キャラを農民にするだけおｋですな。
戦国無双の自キャラを農民にするだけおｋですな。
朝昼晩とサンドイッチばかり食いたくないし
朝昼晩とステーキばかり食いたくない
両方を気が向いたときに食べられるのが良い
PS3もWiiも極端なんだよ
お手軽ゲームもスペックを活かした大作ゲームも両立できるバランスが大事だ
朝昼晩とステーキばかり食いたくない
両方を気が向いたときに食べられるのが良い
PS3もWiiも極端なんだよ
お手軽ゲームもスペックを活かした大作ゲームも両立できるバランスが大事だ
農民強すぎ。
てか、勧善懲悪つまらん。
代官にだって言い分はあるだろ99
てか、勧善懲悪つまらん。
代官にだって言い分はあるだろ99
>>829
何？360は論外だから名前すら出てこないの？orz
何？360は論外だから名前すら出てこないの？orz
派生して米騒動とか学生運動とか出して欲しい
834 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 01:07:18 ID:SSwd5m7S
そういえばヘブンリーは1000人規模の敵群集の中に兄弟の設定までしてあるって言ってたな
ぶっちゃけ、SCEが360をPS3として出してたら勝ってたと思う。
>>835
SCEに360みたいなの作る能力はないしな。
まぁ、そんなのどこにもないが・・・。
>>829
Wiiはそれほど弱くはないぞ。箱よりかは勿論上だし。
今PS2で満足しちゃってる人たちにはすんごく綺麗に見えることでしょう。
SCEに360みたいなの作る能力はないしな。
まぁ、そんなのどこにもないが・・・。
>>829
Wiiはそれほど弱くはないぞ。箱よりかは勿論上だし。
今PS2で満足しちゃってる人たちにはすんごく綺麗に見えることでしょう。
性能があがったわけではなくて、高速に処理できるある種のデータ形式が増えただけなのだが。
>837
それは性能とは言わないの？
それは性能とは言わないの？
ＰＳＷの中の人は一強目指してるらしいが
任天堂は住み分けを主張してるし３６０は次につなげるノウハウ欲しさで
それほどシェアをとる気はないみたいだ
そうなるとwiiとＰＳ３or360でいいんじゃないかね
金の事考えるとwiiと360が妥当だろうけど
任天堂は住み分けを主張してるし３６０は次につなげるノウハウ欲しさで
それほどシェアをとる気はないみたいだ
そうなるとwiiとＰＳ３or360でいいんじゃないかね
金の事考えるとwiiと360が妥当だろうけど
840 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 02:07:16 ID:xNqrIzXh
>>835
SCEブランドでもあのハードを流行らすのは無理
Xbox1はただの廉価PCとして発売したから結構まともだった
でも360は欠陥ハードそのものだと思う
TES4の劣化は仕方ないとはいえ、TR、PreyなどでもロウスペックPCに惨敗してるしね
SCEブランドでもあのハードを流行らすのは無理
Xbox1はただの廉価PCとして発売したから結構まともだった
でも360は欠陥ハードそのものだと思う
TES4の劣化は仕方ないとはいえ、TR、PreyなどでもロウスペックPCに惨敗してるしね
>>823
ハードの売り上げが微妙だからって、売れてないってことにしたいみたいだけど
ソフトの方を見てるか？
USA SOFTWARE Comparisons
http://www.vgcharts.org/usaconscomps.php?name1=X360&name2=PS2&type=3
http://www.vgcharts.org/usaconscomps.php?name1=X360&name2=XB&type=3
ちなみに日本国内は論外な
Japanese SOFTWARE Comparisons
http://www.vgcharts.org/japconscomps.php?name1=X360&name2=PS2&type=3
旧箱の後継機だから無理もないか
ハードの売り上げが微妙だからって、売れてないってことにしたいみたいだけど
ソフトの方を見てるか？
USA SOFTWARE Comparisons
http://www.vgcharts.org/usaconscomps.php?name1=X360&name2=PS2&type=3
http://www.vgcharts.org/usaconscomps.php?name1=X360&name2=XB&type=3
ちなみに日本国内は論外な
Japanese SOFTWARE Comparisons
http://www.vgcharts.org/japconscomps.php?name1=X360&name2=PS2&type=3
旧箱の後継機だから無理もないか
843 ：なまえをいれてください ：2006/08/22(火) 02:24:59 ID:pKLxtR9o
固有の遊び方を発掘していかない限り、
箱にウィンが入った時点で国内ハードは全滅するって。
箱にウィンが入った時点で国内ハードは全滅するって。
箱にwinが入った時点でMSが死滅するって。
アメリカの箱○買ったやつってゲームばっかやってるんだろうなｷﾓｽ
846 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 04:58:25 ID:+RtKbTBk
>>844
完全に割り切って簡易OS付き360をマルチメディア端末化する戦略を取れば
むしろMSは儲かるかもしれないけどな？
ただ、セキュア確保を考えると頻繁なアップデートや機能制限はやむを得なくなるから
PC並みの使い勝手には遠く及ばないと思われる。
実際のところ360はそのまま普及さえすれば簡易コミュニケータとしてPC要らずでもある。
欲を言えば
・フレンドグループを分けて最大500人ぐらい登録できるようにする（現行100人/1アカウント）
・360専用のMSN検索ツールを搭載する（クローズドなブラウザ環境）
・限定的なドキュメント編集やファイル保存、印刷機能を拡張搭載する
↑ここまでで一般ユーザーには十分過ぎるし、PC市場も荒らさないだろうから
MSも思い切ってやって欲しいところだ。
360性能とMSの技術力＋資本なら直ぐにでも可能なレベルなんだよな～
完全に割り切って簡易OS付き360をマルチメディア端末化する戦略を取れば
むしろMSは儲かるかもしれないけどな？
ただ、セキュア確保を考えると頻繁なアップデートや機能制限はやむを得なくなるから
PC並みの使い勝手には遠く及ばないと思われる。
実際のところ360はそのまま普及さえすれば簡易コミュニケータとしてPC要らずでもある。
欲を言えば
・フレンドグループを分けて最大500人ぐらい登録できるようにする（現行100人/1アカウント）
・360専用のMSN検索ツールを搭載する（クローズドなブラウザ環境）
・限定的なドキュメント編集やファイル保存、印刷機能を拡張搭載する
↑ここまでで一般ユーザーには十分過ぎるし、PC市場も荒らさないだろうから
MSも思い切ってやって欲しいところだ。
360性能とMSの技術力＋資本なら直ぐにでも可能なレベルなんだよな～
>>847
ゲイツが英断さえすれば企業規模の割には柔軟なのだがな～
てか、ポータブルPCが今後一気に普及する予感がするのよね？
クライアントマシン向け高級OS Vistaと2極化しつつ統合していかなければ
どの道PC不振が加速してしまうわけで・・・
PS3が取って代わるには役不足だから、360で一部実現していくほうが合理的
で無駄な投資も減らせると思う。MSもユーザーもね！
ゲイツが英断さえすれば企業規模の割には柔軟なのだがな～
てか、ポータブルPCが今後一気に普及する予感がするのよね？
クライアントマシン向け高級OS Vistaと2極化しつつ統合していかなければ
どの道PC不振が加速してしまうわけで・・・
PS3が取って代わるには役不足だから、360で一部実現していくほうが合理的
で無駄な投資も減らせると思う。MSもユーザーもね！
>>840
実際に箱持ってなくて想像で言ってるんじゃね？
TES4劣化って、漏れのＰＣより箱の方が綺麗で動き滑らかだったぞ。
違いってロード時間がやや長いのとユーザーMODが無いだけだろ。
藻前の低スペックＰＣの基準って何処だよ… ath64/4200+ GeFo7600ぐらいか？ orz
PS3だって負けてんじゃん…
実際に箱持ってなくて想像で言ってるんじゃね？
TES4劣化って、漏れのＰＣより箱の方が綺麗で動き滑らかだったぞ。
違いってロード時間がやや長いのとユーザーMODが無いだけだろ。
藻前の低スペックＰＣの基準って何処だよ… ath64/4200+ GeFo7600ぐらいか？ orz
PS3だって負けてんじゃん…
箱○は劣化PCとしてはいいとこいってるよ。
ミドルレンジ位じゃないかな？
PS3は出てみないと分からん。
ミドルレンジ位じゃないかな？
PS3は出てみないと分からん。
>>850
PS3はLinuxOSが障害になり兼ねないな
自由に使えるLinuxなら一般ユーザーはスキル不足で無駄の長物、てかいろんな意味で危険。
更に廉価PS3は明らかにHDD容量不足。
機能制限されたLinuxであればPS3信者の言うようなWIN潰しにはなり得ない。
PS3特化Linux環境となり、通常のディストリビュージョンのように進化しないし
セキュア面からroot権限やパワーユーザーアクセスがまず無理だから、Linuxの良さがほとんど無くなる。
携帯みたいにTRON使うか専用OS作るとかのほうが良いと思うのだが・・・技術力も資金も無いかw
PS3はLinuxOSが障害になり兼ねないな
自由に使えるLinuxなら一般ユーザーはスキル不足で無駄の長物、てかいろんな意味で危険。
更に廉価PS3は明らかにHDD容量不足。
機能制限されたLinuxであればPS3信者の言うようなWIN潰しにはなり得ない。
PS3特化Linux環境となり、通常のディストリビュージョンのように進化しないし
セキュア面からroot権限やパワーユーザーアクセスがまず無理だから、Linuxの良さがほとんど無くなる。
携帯みたいにTRON使うか専用OS作るとかのほうが良いと思うのだが・・・技術力も資金も無いかw
多分○改造してps3ソフトが遊べるのを阻止したかったのもあるだろう
性能が上がれば作り手の技術力が求められるっていうのが正確なところかねぇ
>>854
プログラミングに関してはその通りだと思うけど、素材の品質向上や緻密なバランスには
膨大な労力やそもそものミドルウェア開発なんてのに忙殺されるんじゃないか？
弱小サードでは人も金も足りないし、技術ではひけを取らない一人のエース程度では
埋まらない壁があるだろ？
プログラミングに関してはその通りだと思うけど、素材の品質向上や緻密なバランスには
膨大な労力やそもそものミドルウェア開発なんてのに忙殺されるんじゃないか？
弱小サードでは人も金も足りないし、技術ではひけを取らない一人のエース程度では
埋まらない壁があるだろ？
セガサターンとPS2とPS3
どれが変態度強いの?
いいかげんサードも懲りてねぇのか?
どれが変態度強いの?
いいかげんサードも懲りてねぇのか?
11月にはPS3ロンチ0にGKがブチ切れてあらゆるサードを
Cellプログラミングできない無能呼ばわりするのかと思うと心が痛いよ。
Cellプログラミングできない無能呼ばわりするのかと思うと心が痛いよ。
で、自作PC向けのCELL採用CPUはいつ出るんだ？
>>846
今でもマルチメディア端末機能あるよ？
箱○の中にある音楽、画像、動画の再生だけでなく
USBにつながれたipodの音楽再生、USBメモリ内に入ってる音楽や動画の再生、
LANでつながれているWindows内にある音楽、動画、画像の再生。
全部できる。
今でもマルチメディア端末機能あるよ？
箱○の中にある音楽、画像、動画の再生だけでなく
USBにつながれたipodの音楽再生、USBメモリ内に入ってる音楽や動画の再生、
LANでつながれているWindows内にある音楽、動画、画像の再生。
全部できる。
862 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:43:01 ID:LrVtJJP5
ＳＣＥ自身が発表してるのって、早くても来年だろ？
863 ：なまえをいれてください ：2006/08/22(火) 14:48:51 ID:pKLxtR9o
ロンチにあわせてＰＳ３発売延期。
864 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 14:54:08 ID:izKEH6YE
延期路線が濃厚ですなこれは
となると次は春あたりか
となると次は春あたりか
CELL使っててもCELLを有効活用しないならプログラムミングの難易度もいままで通りだよな？
ただのPPEとして使えばね
開発者がPPE単体だとEEより遅いとか逝ってたな
SPEにリソース割きすぎてPPE単体だとクソ遅いから、
何とかSPEを使わないと全く速度出ないんじゃなかったっけ。
何とかSPEを使わないと全く速度出ないんじゃなかったっけ。
やっぱり変態CPUは駄目だな…
駄目じゃない、やるんだ
つまり360のPXはEE*3以下か
この期に及んでGKは一年前から逝ってることがまったく進歩してないね。
とても発売3ヶ月切ってると言うのに大丈夫なのかね。
やはりCellは悪くない。使いこなせない奴がアホなのだ路線を強行するのだろうか。
とても発売3ヶ月切ってると言うのに大丈夫なのかね。
やはりCellは悪くない。使いこなせない奴がアホなのだ路線を強行するのだろうか。
以下って事はないが大幅に上回るという事も無いと感じた
CellはひょっとするとSPE込みでもメガデモ作成を除いてEE以下かも(汗
CellはひょっとするとSPE込みでもメガデモ作成を除いてEE以下かも(汗
ようつべでスペースチャンネル５の動画見てて思った。
ゲームは性能じゃなくてセンスだと
ゲームは性能じゃなくてセンスだと
なんか
Cellを使いこなしたところで箱○未満のものしか作れない気がしてきた。
Cellを使いこなしたところで箱○未満のものしか作れない気がしてきた。
スペチャン5を実際にプレイして思う事、ゲームは見た目じゃ無くて内容だ、と・・・
360とPS3が出す絵に、見た目の差がほとんど無いのではないか？
というのは1年以上前から言われてたね。
というのは1年以上前から言われてたね。
今のところ、ああこれはどう考えてもPS3=CELLのが高性能だ。
と一見してわかるような映像がいつまでたっても出てこないんだよな。
ACCSの規格意外はとっくに春発売に向けて準備万端だったと言ってたわりには。
と一見してわかるような映像がいつまでたっても出てこないんだよな。
ACCSの規格意外はとっくに春発売に向けて準備万端だったと言ってたわりには。
いままでアンチSONYだったがCELLの使用見て驚愕してるんだぜ
PS3が北に渡ったら核開発やミサイル開発が一気に進む気がするんだぜ
PS3が北に渡ったら核開発やミサイル開発が一気に進む気がするんだぜ
ようするにcellに使いこなす価値があるかどうかって事だろ。
>>883
将軍様がPS３を見てお怒りに→ソニー許すまじ→猛ピッチでミサイル開発
将軍様がPS３を見てお怒りに→ソニー許すまじ→猛ピッチでミサイル開発
887 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 23:17:55 ID:1cepu63H
CELLって何？ドラゴンボールの敵キャラ？
888 ：名無しさん必死だな：2006/08/22(火) 23:19:02 ID:a0OP9v5o
intelやAMDのCPUはPC向きに作ってあるんだが
CELLは明らかにスパコン向きな作りなんだぜ
性能云々じゃなく用途的にみてCELLのほうが適任なんだぜ
CELLは明らかにスパコン向きな作りなんだぜ
性能云々じゃなく用途的にみてCELLのほうが適任なんだぜ
でもゲームには全然向いてない気がするんだぜ
64ビット級みたいなあれか
CELLは変態らしい使い方をしたら高性能
それ以外の場合はコストパフォーマンス最悪のゴミプロセッサ
それ以外の場合はコストパフォーマンス最悪のゴミプロセッサ
黙って命削って開発すれば良いんだよ
高性能じゃないって。どこをどう叩いても。
デモですら出てこねーんだぜ？
それにな、今時スパコンなんて言っても
定義自体がもう曖昧なんだから。時代とともに変わってるし。
デモですら出てこねーんだぜ？
それにな、今時スパコンなんて言っても
定義自体がもう曖昧なんだから。時代とともに変わってるし。
ところで、スクエニが開発してるホワイトエンジンは
他の会社には貸さないのか？
他の会社には貸さないのか？
地球シミュレーターとかやるなら性能を発揮できる予感がするんだぜ
>>896
シムシティ向きか？
シムシティ向きか？
>>897
3D精密シムアース作ってくれたら大活躍なんだぜ
3D精密シムアース作ってくれたら大活躍なんだぜ
>>898
やってくれよ。それは大変なのかい？
やってくれよ。それは大変なのかい？
スポアーの出番だな
SPEのパイプライン自体はシミュレーションに向いてそうなのに
LSが小さいから大きいシミュレーションは出来なさそうって矛盾。
どうすりゃいいんだよ！
LSが小さいから大きいシミュレーションは出来なさそうって矛盾。
どうすりゃいいんだよ！
そういえば当初ｸﾀﾀﾝは家電全部にCellを入れて、家庭内でネットワークを作って
その中心にPS3を置いて分散処理なんかをするのが目的、なんてことを言っておったが、それこそ今のスパコンに近いやり方やね。
その中心にPS3を置いて分散処理なんかをするのが目的、なんてことを言っておったが、それこそ今のスパコンに近いやり方やね。
>>899
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=4268
http://www.imagineer.co.jp/
やりたいならこことここを参考にしていろいろ頑張って欲しいんだぜ
俺は360の性能でカルドセプトを遊ぶだけで満足なんだぜ
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=4268
http://www.imagineer.co.jp/
やりたいならこことここを参考にしていろいろ頑張って欲しいんだぜ
俺は360の性能でカルドセプトを遊ぶだけで満足なんだぜ
よくわからんがイマジニアには期待してない
IBMはちゃっかり改良してるっぽいんだぜ
本当にしにくいから仕方ない
癖あるし、
使いこなせる人少ないし
機材に金が膨大にかかる
時間も下準備段階で終わりが見えない状況
癖あるし、
使いこなせる人少ないし
機材に金が膨大にかかる
時間も下準備段階で終わりが見えない状況
>>897
シムシティーは面白かったが、シムアースはめちゃくちゃつまらなかった
シムシティーは面白かったが、シムアースはめちゃくちゃつまらなかった
PS3はwiiコンパクルよりEYETOYを標準にすればよかったと思うんだ
>>894
スパコンはハイパフォーマンスだけどハイコスト。
だから、この演算にはこっちのスパコン、あの演算にはあっちのスパコンてわけにはいかない。
そこで、剥き出しのハードウェアの様な設計にして、ソフト次第で大概の演算を高速で行える
様に作ってある（アレもコレも全部コレだけでやるという思想)。
スパコンの用途(特殊分野の超高速演算)を前提にすると、開発効率は問題にならない。
>>766でノリがスパコンと書いたのは、スパコンと同等の演算能力があるって意味ではなく、剥
き出しのハードウェアの様な設計で、自由度高いがソフトウェアへの負担が重いって部分の事。
よく似た設計思想を持ってるからといって、パフォーマンスまで似るとは限らない。
ソレはソレ、コレはコレｗ
スパコンはハイパフォーマンスだけどハイコスト。
だから、この演算にはこっちのスパコン、あの演算にはあっちのスパコンてわけにはいかない。
そこで、剥き出しのハードウェアの様な設計にして、ソフト次第で大概の演算を高速で行える
様に作ってある（アレもコレも全部コレだけでやるという思想)。
スパコンの用途(特殊分野の超高速演算)を前提にすると、開発効率は問題にならない。
>>766でノリがスパコンと書いたのは、スパコンと同等の演算能力があるって意味ではなく、剥
き出しのハードウェアの様な設計で、自由度高いがソフトウェアへの負担が重いって部分の事。
よく似た設計思想を持ってるからといって、パフォーマンスまで似るとは限らない。
ソレはソレ、コレはコレｗ
>>909
真の実用スパコンはある程度用途絞り込むだろ
お前の言ってるのはベンチレコード狙うための競技的スパコンじゃねえか
Cellを本気でスパコン化するなら並列化を前提にシステム構成変えたり
チューニングしていくような大それたもので、ゲーム筐体に収められるものじゃない。
汎用PCでは手に余る無限ループに近い高負荷演算を効率よくさせたりする事が
スパコン開発の主目的であって、ゲーム機PS3をきっかけに、コア機能の削り込みと
パフォーマンス効率の両立を狙ったCellが、たまたま得た数値上のアドバンテージを
直ちにスパコン応用など出来ないし、SCEも目的になどしていない事は明らか。
スパコン事業としてCell投資を先行回収したほうがコスト的にもイメージ的にも
PS3には都合がいい筈だが、実態は全く無関係に推移している。
いい加減に正気になって欲しい。
妄想でPS3価格への失望を納得しようとする信者達・・・哀れ
真の実用スパコンはある程度用途絞り込むだろ
お前の言ってるのはベンチレコード狙うための競技的スパコンじゃねえか
Cellを本気でスパコン化するなら並列化を前提にシステム構成変えたり
チューニングしていくような大それたもので、ゲーム筐体に収められるものじゃない。
汎用PCでは手に余る無限ループに近い高負荷演算を効率よくさせたりする事が
スパコン開発の主目的であって、ゲーム機PS3をきっかけに、コア機能の削り込みと
パフォーマンス効率の両立を狙ったCellが、たまたま得た数値上のアドバンテージを
直ちにスパコン応用など出来ないし、SCEも目的になどしていない事は明らか。
スパコン事業としてCell投資を先行回収したほうがコスト的にもイメージ的にも
PS3には都合がいい筈だが、実態は全く無関係に推移している。
いい加減に正気になって欲しい。
妄想でPS3価格への失望を納得しようとする信者達・・・哀れ
360のCPUも数年前のスパコン用の廉価品なんだぜ
現在最速のBlueGeneシリーズの製造目的が判らない俺ガイル
なんかあれってスパコンを作るためにスパコンを作りました的感じがする。
>>910が言う競技的スパコンと言うか何というか。
京速計算機も同じ理由でなんか微妙。
GRAPEまで行くと特化しすぎだとは思うけどｗ
>>911
面白い事にBlueGeneのCPUはPPC440ベースで360CPUより低性能だったりします。
なんかあれってスパコンを作るためにスパコンを作りました的感じがする。
>>910が言う競技的スパコンと言うか何というか。
京速計算機も同じ理由でなんか微妙。
GRAPEまで行くと特化しすぎだとは思うけどｗ
>>911
面白い事にBlueGeneのCPUはPPC440ベースで360CPUより低性能だったりします。
開発あげ
素人考えだが、読み込み速度やら表示限界やらその他諸々考えなくても
サクサク動くハードまで性能上がらない限り、手間が増える一方なんじゃねかな？
PS3は性能が中途半端なんだろうな。
サクサク動くハードまで性能上がらない限り、手間が増える一方なんじゃねかな？
PS3は性能が中途半端なんだろうな。
915 ：名無しさん必死だな：2006/08/23(水) 14:02:41 ID:zfS5VEor
性能が上がったのに開発しにくいマシンを作るなんておかしい
開発しにくさなどSCEの抱えるトップガンにとっては問題になりません
じゃあスパコン用にcell作り直してそっち向けに売ればいいんじゃね
918 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 01:05:58 ID:itK44nxI
リアルなモデリングの背景で、雑な当たりの足止めなんて出来ないだろ。
ぱっと見実写の人物モデルだと、モーションだってキチンと繋がらなきゃ違和感が出る。
結局モデリングもモーションも前より手間がかかるようになる。
少なくともデータの方は倍倍で手間が増えていくよ。
ぱっと見実写の人物モデルだと、モーションだってキチンと繋がらなきゃ違和感が出る。
結局モデリングもモーションも前より手間がかかるようになる。
少なくともデータの方は倍倍で手間が増えていくよ。
919 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 01:13:33 ID:F6dxCyV6
トップガン乙！！
スレタイは正論だが、「この性能でこのグラフィックかよ」「もっと頑張れよ」という圧力が
どうしてもあるので結局同じことだと思う。
どうしてもあるので結局同じことだと思う。
しかし高性能に頼った簡単なゲームを作ろうとするだけでかなりの苦労を強いられるのがPS3ｸｵﾘﾃｨ
まさにトップガン専用ハードだな
まさにトップガン専用ハードだな
>>918
いちいち人の手で動きをつけないで全部得意の物理演算でやれば劇的に楽になるべ。
いちいち人の手で動きをつけないで全部得意の物理演算でやれば劇的に楽になるべ。
すごいハードを開発するのは技術があればなんとかなる事もある。
でも、
作りやすい開発環境を構築するのは才能が無いと作れない。SCEが著しく劣ってるのはこの部分。
>922
物理演算しても、それをｹﾞｰﾑで使える様調整するのに凄まじく苦労する。
製作者側の意図通りに調整する事が出来るノウハウや技術革新が必要。
でも、
作りやすい開発環境を構築するのは才能が無いと作れない。SCEが著しく劣ってるのはこの部分。
>922
物理演算しても、それをｹﾞｰﾑで使える様調整するのに凄まじく苦労する。
製作者側の意図通りに調整する事が出来るノウハウや技術革新が必要。
人の手で調整が必要なのは物理演算が不完全だからだよ。
cellのパワーで解決する。
cellのパワーで解決する。
物体の重さや大きさの設定をするのは人だろ？
これもcellのパワーが解決してくれるのか？
これもcellのパワーが解決してくれるのか？
クタ「いいえ、cellなら全てを解決できます。cellにはそれが出来るはず」
cellで再現された超リアルな物理演算の世界には
今までのゲームみたいな「AのアクションにはBのリアクション」みたいな
特定のリアクションを用意する今までのゲームの文法は必要無いよ。
今までのゲームみたいな「AのアクションにはBのリアクション」みたいな
特定のリアクションを用意する今までのゲームの文法は必要無いよ。
929 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 10:58:54 ID:5k1RCn/W
930 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 11:03:00 ID:U+QiulUj
ライブラリが用意されていないからじゃないの？
PhysXのチップを採用してればねライブラリそのまんま使えただろう
cell用に作り直すの大変だろうに
cell用に作り直すの大変だろうに
932 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 11:24:40 ID:5k1RCn/W
おいおい、物理演算主体のゲームが本気で作れると思ってるの？
ボーリングやリアル挙動無視のフライトシミュレータくらいはいい
レースやFPSを物理演算で管理してたらPS3燃えだすぞw
ボーリングやリアル挙動無視のフライトシミュレータくらいはいい
レースやFPSを物理演算で管理してたらPS3燃えだすぞw
>>932
ゲームに燃えるんじゃなくてゲーム機が燃えるとは…さすがPS3だ。
ゲームに燃えるんじゃなくてゲーム機が燃えるとは…さすがPS3だ。
>>928
当たりと剛体制御位は物理演算ライブラリでサクッと管理できるしそうするべきだが、
岩を切り付けたら火花のパーティクル、草に宝箱の前でアクションボタンを押せばイベント駆動、
とか今までやってたことが物理演算でできるわけじゃないぞ。
世界に物理という規則を持たせるだけだ。
フェイク（近似）でやってきた事が厳密になりリアリティを増す事が可能だけど
当然負荷が比較にならないほど激増する。
物理演算は万能じゃない。
当たりと剛体制御位は物理演算ライブラリでサクッと管理できるしそうするべきだが、
岩を切り付けたら火花のパーティクル、草に宝箱の前でアクションボタンを押せばイベント駆動、
とか今までやってたことが物理演算でできるわけじゃないぞ。
世界に物理という規則を持たせるだけだ。
フェイク（近似）でやってきた事が厳密になりリアリティを増す事が可能だけど
当然負荷が比較にならないほど激増する。
物理演算は万能じゃない。
デバッガーも死ぬな
ゲームってシンプルなものだったが
複雑にするだけの価値があまり感じられない
技術者の評価は凄いだろうけど
複雑にするだけの価値があまり感じられない
技術者の評価は凄いだろうけど
そういやPCで出てる物理演算チップは有効に使われてるのか？
技術的にはすごいが
それがゲーム的にすごいのか、面白いのか、そもそもペイできるほど売れるのか。
それがゲーム的にすごいのか、面白いのか、そもそもペイできるほど売れるのか。
>>938
何に載ってたか忘れたが、今の所殆んど効果的に使えてないみたい
何に載ってたか忘れたが、今の所殆んど効果的に使えてないみたい
物理エンジンの将来、前編後編
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/Pc_column/13_physics_pt1/physics_pt1.html
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/Pc_column/14_physics_pt2/physics_pt2.html
>複雑でリアリティのある物理計算をゲーム内に導入すると、それは同時に新たな問題を
>発生する可能性がある
>◎不測の事態
>例１）部屋の中にGrenadeを投げ込んで爆破した所、内部の衝突の相互作用によって
> 棚が倒れてドアに突っ支い棒のようになってしまい、そこからドアが開かずに先に進めな
> くなってデッドエンド
>例２）車を操作可能なゲームで、激突によりトラック等が横転して道を塞いでしまい先に進
> めなくなる
>◎物理エンジンとAI
オブジェクトのダイナミックな物理的移動に対応できるAIを作る困難さ。
>◎リアリティとストレス
例、プレイヤー側にも適用した場合、例えば敵からのロケット弾をかわしたがそれが背後の
柱を壊して自分の上に降り掛かり下敷きで死亡、となったら、これはリアルではあるがそれ
が新たな面白さを生むのかとなると微妙である。
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/Pc_column/13_physics_pt1/physics_pt1.html
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/Pc_column/14_physics_pt2/physics_pt2.html
>複雑でリアリティのある物理計算をゲーム内に導入すると、それは同時に新たな問題を
>発生する可能性がある
>◎不測の事態
>例１）部屋の中にGrenadeを投げ込んで爆破した所、内部の衝突の相互作用によって
> 棚が倒れてドアに突っ支い棒のようになってしまい、そこからドアが開かずに先に進めな
> くなってデッドエンド
>例２）車を操作可能なゲームで、激突によりトラック等が横転して道を塞いでしまい先に進
> めなくなる
>◎物理エンジンとAI
オブジェクトのダイナミックな物理的移動に対応できるAIを作る困難さ。
>◎リアリティとストレス
例、プレイヤー側にも適用した場合、例えば敵からのロケット弾をかわしたがそれが背後の
柱を壊して自分の上に降り掛かり下敷きで死亡、となったら、これはリアルではあるがそれ
が新たな面白さを生むのかとなると微妙である。
>>938
皆が買って使ってないとゲームに採用できないからねぇ。周辺機器のジレンマだね
皆が買って使ってないとゲームに採用できないからねぇ。周辺機器のジレンマだね
インクレディブルマシーンというかピタゴラスイッチごっこが
出来ればもうそれでいいじゃないか
物理エンジンで生じる不測の事態なんてものはいくらデバッグしても
つぶしきれるものじゃないのだから
不足の事態が起きても問題ないゲームをつくればいいんだよ
出来ればもうそれでいいじゃないか
物理エンジンで生じる不測の事態なんてものはいくらデバッグしても
つぶしきれるものじゃないのだから
不足の事態が起きても問題ないゲームをつくればいいんだよ
944 ：名無しさん必死だな：2006/08/24(木) 17:49:45 ID:VV3dv6+t
>>943
そうなるとPS3性能が疑問なわけで・・・
そうなるとPS3性能が疑問なわけで・・・
物理演算持ち上げてるやつがマジで言ってんのかネタで言ってんのか
いまだに理解に苦しむ
いまだに理解に苦しむ
>>933
短間隔で自動的にクイックセーブされるようなシステムにしておけばいいってこと？
でもそれだと二人以上で楽しむゲームには適さないし、というか物理計算された
状態の保存は大変そうだし結果ステージごとにやり直しということに…なっても構わないか。
短間隔で自動的にクイックセーブされるようなシステムにしておけばいいってこと？
でもそれだと二人以上で楽しむゲームには適さないし、というか物理計算された
状態の保存は大変そうだし結果ステージごとにやり直しということに…なっても構わないか。
アフォみたいな書き込みしてスマン。
上記二つは冗談なのでスルーしてください。
上記二つは冗談なのでスルーしてください。
ＰＳが性能を発揮するには、針に糸を通す難易度としてみよう
PS２が性能を発揮するには、顕微鏡で針に糸を通す難易度
ＰＳ３が性能出すには、電子顕微鏡で針に糸を通す難易度
特殊な技術とコストがいるのだ
PS２が性能を発揮するには、顕微鏡で針に糸を通す難易度
ＰＳ３が性能出すには、電子顕微鏡で針に糸を通す難易度
特殊な技術とコストがいるのだ
電子顕微鏡買わないと楽しめないＰＳ３なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
特殊な技術もないから３６０にしよっと
特殊な技術もないから３６０にしよっと
アメ公の殺戮ゲーだけやってろカス
>>951-952
IDが酷似
IDが酷似
>>953
IDがＵＦＯ
IDがＵＦＯ
ＵＦＯ！ＵＦＯ！
>>941
>◎不測の事態
>例１）部屋の中にGrenadeを投げ込んで爆破した所、内部の衝突の相互作用によって
> 棚が倒れてドアに突っ支い棒のようになってしまい、そこからドアが開かずに先に進めな
> くなってデッドエンド
アハハハ、箱○のバレットウィッチがまさにそれ。PhysXの物理エンジンを乗っけてリアルだけど、
森でトルネードを出すと、木が倒れて進めなくなって、リロード。
>◎リアリティとストレス
例、プレイヤー側にも適用した場合、例えば敵からのロケット弾をかわしたがそれが背後の
柱を壊して自分の上に降り掛かり下敷きで死亡
これあるある。ＧＳの車を爆発させて敵を一掃させたら、吹っ飛んだGSの瓦礫に当たって即死ｗ
だから爆発させたら必死で逃げる。
メテオなんて超大変。隕石降らすんだけど、効果をじっくり観察するどころか壊れて降り注ぐ
ビルの破片から逃げ出すためにひたすら回避モード。敵が死んだかどうかすらわからん。
後、死角から降ってきた車で一撃死とかね。
で、面白いのかって？無茶苦茶面白い。
>◎不測の事態
>例１）部屋の中にGrenadeを投げ込んで爆破した所、内部の衝突の相互作用によって
> 棚が倒れてドアに突っ支い棒のようになってしまい、そこからドアが開かずに先に進めな
> くなってデッドエンド
アハハハ、箱○のバレットウィッチがまさにそれ。PhysXの物理エンジンを乗っけてリアルだけど、
森でトルネードを出すと、木が倒れて進めなくなって、リロード。
>◎リアリティとストレス
例、プレイヤー側にも適用した場合、例えば敵からのロケット弾をかわしたがそれが背後の
柱を壊して自分の上に降り掛かり下敷きで死亡
これあるある。ＧＳの車を爆発させて敵を一掃させたら、吹っ飛んだGSの瓦礫に当たって即死ｗ
だから爆発させたら必死で逃げる。
メテオなんて超大変。隕石降らすんだけど、効果をじっくり観察するどころか壊れて降り注ぐ
ビルの破片から逃げ出すためにひたすら回避モード。敵が死んだかどうかすらわからん。
後、死角から降ってきた車で一撃死とかね。
で、面白いのかって？無茶苦茶面白い。
>>956
木が倒れて進めなくなったら、もう一本別の木を倒して踏み台つくるか、
ウィルパワーで吹き飛ばす。
ウィルパワーで吹き飛ばないものは、キャノンで少しずつ移動させる。
これ利用すると逆に上れない屋根にも上れたりして面白い。
木が倒れて進めなくなったら、もう一本別の木を倒して踏み台つくるか、
ウィルパワーで吹き飛ばす。
ウィルパワーで吹き飛ばないものは、キャノンで少しずつ移動させる。
これ利用すると逆に上れない屋根にも上れたりして面白い。
強烈な自己否定だ
ゲーム的ルールでガチガチに縛ってるからリアルな物理演算と噛み合わないんだよ。
物理演算系はルールがあっても、それを無視できるケースが生まれるから
面白いと思ってたのだが。
面白いと思ってたのだが。
961 ：名無しさん必死だな：2006/08/25(金) 11:27:50 ID:/sXcFO8H
>>956
BWくらいの軽めな物理演算なら、面白さに繋がる。
このスレ的にCell＝神な人の意見をBWに反映させると
・街の構造物は全て物理パラメータがある
・爆風でも死ねるし、目視できない様な破片で頭が吹っ飛ぶ
・アリシアの銃と銃弾が重過ぎて鈍い、もしくはマッチョアリシア
・武器強化すると破壊パラメータに連動して反動が無茶苦茶増大
細かい手作業を物理演算に振り分けるのだから、こうなって逝く…
結局作れてもゲームとしてチューニングが必須になり
却って手作業(調整)が増えるだろう。
BWくらいの軽めな物理演算なら、面白さに繋がる。
このスレ的にCell＝神な人の意見をBWに反映させると
・街の構造物は全て物理パラメータがある
・爆風でも死ねるし、目視できない様な破片で頭が吹っ飛ぶ
・アリシアの銃と銃弾が重過ぎて鈍い、もしくはマッチョアリシア
・武器強化すると破壊パラメータに連動して反動が無茶苦茶増大
細かい手作業を物理演算に振り分けるのだから、こうなって逝く…
結局作れてもゲームとしてチューニングが必須になり
却って手作業(調整)が増えるだろう。
1面の最初でガイストの後ろに木があって
ガイストを倒したと同時に木が銃弾で切れてアリシアの方に
倒れてきて死んだときは泣いた
ガイストを倒したと同時に木が銃弾で切れてアリシアの方に
倒れてきて死んだときは泣いた
>>961
物理演算をちょっと勘違いしてるような・・・
別に物理演算は筋繊維までシミュレートして動かすわけじゃないぜ？
例えば爆風や破片で死ぬ、ってのはあくまでも「一般的な人間がそれをうけたら」ってことであって
プレイヤーキャラ(この例ではアリシア)自身が持つ「対爆風耐性」が人間以上ならその分死にづらい
Immunityにしたら爆風ではダメージ受けない
物理演算ってのは数値的なダメージには影響しない、というかあくまでもリアクション用演算に近いという面がある
物理演算をちょっと勘違いしてるような・・・
別に物理演算は筋繊維までシミュレートして動かすわけじゃないぜ？
例えば爆風や破片で死ぬ、ってのはあくまでも「一般的な人間がそれをうけたら」ってことであって
プレイヤーキャラ(この例ではアリシア)自身が持つ「対爆風耐性」が人間以上ならその分死にづらい
Immunityにしたら爆風ではダメージ受けない
物理演算ってのは数値的なダメージには影響しない、というかあくまでもリアクション用演算に近いという面がある
>>963
それはそれでいいんだよ。
常識があれば活用範囲はその程度だと解ってる
(イメージだけの)Cell信者は物理演算を活用したら、リアルな箱庭や
人物(動物)、物の挙動と破壊等が手作業無しで出来ると妄想してる
それを解らせてるだけだって
それはそれでいいんだよ。
常識があれば活用範囲はその程度だと解ってる
(イメージだけの)Cell信者は物理演算を活用したら、リアルな箱庭や
人物(動物)、物の挙動と破壊等が手作業無しで出来ると妄想してる
それを解らせてるだけだって
だいたい定義が曖昧なんだよweb2.0とかと同レベル
物理法則に基づいた相互作用なら2Dでも昔から応用されてたわけで
物理エンジンとか全く新しいものが突然出現してゲームに変革が起こるとか
売り手側に踊らされてるだけ
物理法則に基づいた相互作用なら2Dでも昔から応用されてたわけで
物理エンジンとか全く新しいものが突然出現してゲームに変革が起こるとか
売り手側に踊らされてるだけ
HalfLife2とかやってみて売り手側に踊らされてるだけと言えるならそれでいいけどなｗ
物理演算でモノを自由に動かせるゲームはバレットウィッチしかやったことないけど
パターンじゃない物体の動きってのが今までにない新しい面白さだなって思ったよ
これ言葉じゃ上手く面白さが説明出来ないのがアレだね
動画みてもピンとこないだろうし
あとは物理演算をどうゲームに組み込んでいくかだよね
Wiiのエレビッツとかもきっと面白いと思う
パターンじゃない物体の動きってのが今までにない新しい面白さだなって思ったよ
これ言葉じゃ上手く面白さが説明出来ないのがアレだね
動画みてもピンとこないだろうし
あとは物理演算をどうゲームに組み込んでいくかだよね
Wiiのエレビッツとかもきっと面白いと思う
>>968
バレットウィッチはあのオブジェクトの動きは凄いよな。
バレットウィッチはあのオブジェクトの動きは凄いよな。
物理演算多様して、グラは抑えてPowerStoneとか、ポイッターズポイントとか
作れば面白いんだろうけどな。新しいスマブラ系？っつーのが欲しい。
作れば面白いんだろうけどな。新しいスマブラ系？っつーのが欲しい。
>970
デフォルメしたゲームには合いそうだよね。
物理演算の弊害の面倒な障害は超人的なジャンプやパワーでぶっ飛ばせばいいし。
リアル指向なゲームだと、障害物越えるのにもジャンプするのか、歩いて登るのか、通行できないのか。
他にも障害物を挟んで視線や射線の扱い、それに伴うAIの対応。
あらかじめ想定したフィールドではないから開発者の手間も膨大だし
プレイする側も違和感やストレスに悩まされる。
シミュレーター的ゲームなら話は別だけど。
デフォルメしたゲームには合いそうだよね。
物理演算の弊害の面倒な障害は超人的なジャンプやパワーでぶっ飛ばせばいいし。
リアル指向なゲームだと、障害物越えるのにもジャンプするのか、歩いて登るのか、通行できないのか。
他にも障害物を挟んで視線や射線の扱い、それに伴うAIの対応。
あらかじめ想定したフィールドではないから開発者の手間も膨大だし
プレイする側も違和感やストレスに悩まされる。
シミュレーター的ゲームなら話は別だけど。
それは違う。
PhysXの物理エンジンって言えばあいまいさが無くなるんじゃね？
>>977
文系馬鹿乙。
文系馬鹿乙。
買うか、とは軽々言えませんな。
以前Peercastで見た事はあるけど、超能力者のゲームを。
以前Peercastで見た事はあるけど、超能力者のゲームを。
物理計算ならファミコンの頃からしている
オブジェクト同士の衝突を表現できるのが物理演算じゃないのか？
モノの動きをパターンで表現するか演算で表現するかの差でしかないからな。
パターンはCPUリソース食わない。けど、干渉を表現するのは困難。
物理演算はCPUリソース食う。けど、干渉を表現するのは得意。
ROMACとMSFSみたいなもんだよとか言ったら、何人くらいが理解してくれる
んだろう？ｗ
パターンはCPUリソース食わない。けど、干渉を表現するのは困難。
物理演算はCPUリソース食う。けど、干渉を表現するのは得意。
ROMACとMSFSみたいなもんだよとか言ったら、何人くらいが理解してくれる
んだろう？ｗ
986 ：名無しさん必死だな：2006/08/26(土) 16:47:44 ID:y0AcnBnT
ロープみたいなものをいろんなとこで結んだり切断したりしながらぶらぶらさせるには物理演算いる？
結び方によってはパターンが無数に出来てやっこしくなるだろうし。
結び方によってはパターンが無数に出来てやっこしくなるだろうし。
物理演算自体は珍しくも何ともない技術だからな
それをものすごい速さでものすごい量こなせるってのがすごいわけで
それをものすごい速さでものすごい量こなせるってのがすごいわけで