一世代以上前の低スペックだったWii 18Hz

最近のWiiスペック
ttp://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=8802

IBM Broadway CPU 729MHz
(参考 PS2 295MHz, GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox360 3.2GHz x 3, PS3 3.2GHz x 8)
ATI Hollywood GPU 243MHz シェーダ無
(参考 PS2 147MHz, GC 162MHz, Xbox 233MHz, Xbox360 500MHz, PS3 550MHz)
3MB eDRAM + 24MB 1T-SRAM + 64MB GDDR3
(参考 PS2 36MB, GC 43MB, Xbox 64MB, Xbox360 512MB, PS3 512MB)
DVD 6倍速 アナログAVマルチ出力（デジタル無、5.1chサラウンド不可）

前スレ
一世代以上前の低スペックだったWii 17Hz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155010113/

しょんべん終わったな

乙

任天堂の下請けゲーム開発者、西氏がWiiの方向性を憂慮

http://www.route24.jp/2006/08/wii__6ba8.html

wiiはまたお子様用のハードにになるのか！？
嫌だなー。おっさん向けのソフト欲しいよー。
　
おもちゃっぽいGCとかがお子様マーケットなのは分かるけど
wiiって割りとカッコつけたハードデザインになってて
（その割にはあまりカッコよくないんだけど）お子様視点だと
wiiくらいが「クールじゃん！！」「wiiはヤバい（いい意味ね）ね！！」ってことなのか？
　
いい歳ぶっこいた大人はwiiのコントローラー振り回して
ゲームやんないだろうからやっぱりお子様マーケットになるのかな？

DSで成功したからといってWiiでも成功するとは限らん。
据え置き型ゲーム機はしっかりした性能のものが欲しいという奴も多いんじゃない。

GRAW

PS2版
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/089/reviews/926953_20060331_screen002.jpg
↓
旧Xbox版
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/059/926947_20060301_screen005.jpg
↓
360版
http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/066/reviews/926971_20060308_screen022.jpg

動画
IGNビデオレビュー
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/694/694409/graw_vidreview_wmvlowwide.wmv
GTレビュー
http://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_graw_vr_gt_h264.mov

>>5
WIIがしっかりした性能じゃないとでも？

>>7
性能的にはXBOXを小型化してレボコン付けただけだもん、、、
実際出てくるｽｸｼｮもXBOXレベルばっかでゲンナリ

http://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/190/932963_20060710_screen002.jpg

こんなグラフィックしか出せないゲーム機だったら1万5000円ぐらいでないと困る
まだわかんないけどこれで2万5000だったら高すぎ。
レボコンも認識精度悪いから大していい部品使ってねー感じだし

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》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《 Wiiは一世代以上前の低スペックうううううぅぅぅぅ！！！！
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝

海外スレでWiiの弱点を論理的に指摘され、反論できなくなった任天堂信者がファビョり中

海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 80
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155220340/

ﾆｱ そう　かんけいないね

　　 　　 　　　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ || 　 ﾊ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　∠l
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/ ￣￣ 　 ＼　　もういいよ、
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'|人＿＿GK＿__）　　　豚ラッシュ･･･GK・・・
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/ノ　 　ー◎-◎-）
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／６　　 　 　 (_　_)　）
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´　｜　　∴ノ　　　３　ﾉ 　　
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽゝ　　　　＿＿_　ノ　
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |＼　　＿＿＿ノ＼
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　 |　＼＿＿）　　ヽ　　　

｢レボコン｣なんてわかりやすいGKワード
いい加減使うなよGK

>>8
お前小型化がドンだけ技術がいるのか分かってるのかよ？

↓知障GK

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ どう見ても小池徹平だよなぁ･･･
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

コントローラーに関しても
一言で片付けられるようなもんじゃないだろう

任天堂にとっちゃ賭けだぞ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　　　 .|　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　　　　|　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　 　　 |　ヲタとは思わないだろうね。
　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　　　＜　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 　 　 |　俺もちょっとワルっぽいかもな。
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　ＳＣＥ命　　|　 |＿[]
　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼
　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｼｸﾞﾈﾁｬ |
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今は人こっち行ってるかな

岩田社長「PS3の性能を超えることは簡単にできる」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155485161/

>>8
初代箱でスマブラX並みの画像を出せるとはイマイチ思えないんだが・・・・。

俺の予想
初代箱 ＜ Wii << 360
このくらいでしょ。

なんか18Hzとか言われても、いまいちピンとこないので
分かりやすく心オナニーに例えて説明してくれ

たしか、１オナニー＝１０kbでいけるはず。
あとは自分でかけ算すれば、すぐ出るよ。

かけ算が分かりません
(>_<)

PS3のハッタリ性能より全然マシです。

Wiiの性能はバランス良いもの。
あのバランスの良い山本さんが。

>>8
ちょっと進歩したね
俺ホント箱は買わなくて良かったと思った
箱ユーザーにはキイだろうね
でも箱ユーザーは360買ってるだろうからセカンドとしてはいいんじゃね?

盆で実家で何年振りかでバイオ4プレイして何かわかった気がした。
これは

360が好調の北米ですら、メーカー赤字拡大、Wii、DSに注力の流れ
過ぎたるは及ばざるがごとし・・・か
一般に大きく普及し無ければ、金賭けたゲームはだせんもんね。

http://streamingmovies.ign.com/wii/article/712/712596/SonicWii_1_wmvlowwide.wmv
明らかにPS2でもGCでも出せない画なのに無視されるソニックであった･･･

>>28 Xboxで出せる絵だな

>>29
ならこれと同程度、もしくは超えてるソースを持ってくるのが筋

岩田が「Wiiは低スペック」というのを認めてしまったわけですが任天堂信者
的にはどうなの?

Ｑ２１　Ｗｉｉのスペックが低いと感じることはないか。

岩田： 私は、要はバランスだと思っています。きれいな絵は魅力です。
高解像度も魅力です。自分はその違いを認識できるし、別に私は性能が嫌いなわけではなく、
私は技術屋の端くれなので性能にはワクワクする部分もあります。
一方でそれを選んだときに、今度は機械が大きくなるし、起動は遅くなるし、
WiiConnect 24みたいな機能の実装はどんどん難しくなるし、と考えたときに
「どっちが魅力的な提案ができるだろう」、「どっちがバランスがいいか」っていうことで判断をしました。
これはだから、できなかったからしなかったじゃなくて、選んだんです。
http://www.nintendo.co.jp/kessan/060607qa/04.html

もうコレに対する議論は他スレでやりつくされたよｗ

>>31
日本語わからないなら無理するなｗ

>>33

可哀想に、お前は岩田が技術者の端くれだからこそ「Wiiは低スペックではありません」
という嘘をどうしてもつけないのをわかってやれないのか。

>>34
どう読んでも「低スペックじゃない」としか読めねーよｗ
キムチ乙ｗ

バランスとか無難って言葉
実に負け犬の遠吠えらしくて潔いね

http://www.nintendo-inside.jp/news/167/16739.html
岩田聡氏
・レボリューションのグラフィックはXbox360やPS3に劣らない。　「ゲームキューブの『ゼルダの伝説』でも、競争相手の言う『次世代のビジュアル』に劣っているとは思っていない。
高解像度テレビに合わせてゲーム機を作るよりも、もっと重要なことがあると私たちは思っている」

普及帯価格で小さくして売る戦略に出たか
前の反省点をなるべく潰して売る戦略に出たか
高性能に拘り大きくなってしまって高価格になってしまったが売る戦略に出たか

それだけの違いさ。

>>35

ID変えてまで煽るほど悔しかったの?
岩田は低スペックを自分で選択したから苦渋の決断ではあったが悔いてはいないという
話をしてるのにそれすらも理解できないのね。

>>36
金にならない競争から逃げ出すのは当然のこと、趣味でやってるわけじゃないんだから
例え負け犬と呼ばれようが無駄な競争をしてはならない
それが株主の金と従業員の給料を背負った社長の責任だ

>>40
実に至極真っ当なお言葉。
Xbox事業部に聞かせてやりたいよ

>>37

ﾜﾛｽｗ さすがオンラインゲームを「ハイテク詐欺師」と切って捨てた岩田ですねｗ
http://www.rbbtoday.com/news/20030926/13423.html

>>2
どじょコンの名前が「うんち」だからやめたんじゃね？

負け犬呼ばわりしているのがもっと格下の虫みたいな奴らだから何とも
思わないよｗ

>>39
ﾜﾗﾀｗ
本当に日本語わからないんだなｗ

任天堂の下請けゲーム開発者も本音はこんなもん。

http://www.route24.jp/2006/08/wii__6ba8.html

wiiはまたお子様用のハードにになるのか！？
嫌だなー。おっさん向けのソフト欲しいよー。
　
おもちゃっぽいGCとかがお子様マーケットなのは分かるけど
wiiって割りとカッコつけたハードデザインになってて
（その割にはあまりカッコよくないんだけど）お子様視点だと
wiiくらいが「クールじゃん！！」「wiiはヤバい（いい意味ね）ね！！」ってことなのか？
　
いい歳ぶっこいた大人はwiiのコントローラー振り回して
ゲームやんないだろうからやっぱりお子様マーケットになるのかな？

>>46
こういう奴がDSで脳トレのヒット見て
安直に知育作って「やっぱDSは任天堂しか売れないな」って言ってるんだろうな。

>>40
納得。10億〜とかかけて開発費すらペイできないかもしれない
博打なハードでゲーム作って赤出してまで高画質に拘って誰が得すんだよって感じだな。
俺がゲーム会社社長なら安上がりで儲かるハードで出すわｗ

Wii発売日に買ってゼルダとドラクエやるぞーい！！ドラクエもスマブラも充分凄いグラフィックだし
満足できる。

>>48

アメリカでは360の本体売り上げはPS2にも負けてるにもかかわらず制作費がかかって
いるであろう360のソフト売り上げは好調に推移してますが?

つーか、ゲーム機として普及させるんじゃなくて、
「プレイステーション」の名前を借りてBDをごり押ししたいだけでしょ。
で、今日も欠陥隠すべく他を貶してシコシコ印象操作。
見苦しいこと、この上なし。

>>50
ソース

なんでWiiももっとマシンの性能上げんかったん？
技術力が足りなかったン？

>>50
知ってるか？
MSのゲーム事業は赤字だってことをさ
やつらはゲーム機がインターネットにつながる機器であるから
よそ者を排除しようとしてるだけ

>>53
25000円であのサイズでPS3とXbox360と
同性能にするにはちょっとばかし技術力がたりなかったようだな！

>>50
アメリカはグラフィック至上主義だからさ。売上げより利益率。
開発費かかってるだけ儲けが減るんだから売れてもドンだけ黒出せるかだろ
○億かけてギリギリペイできるかちょっと儲かかもしれない赤出す可能性が高いリスキーな状況と
あんまり売れなくても開発費ペイできて黒出るほうが得なのは経営者から見たら後者の方が魅力だろ。

>>52
7月の北米ハードウェア/ソフトウェア売り上げ。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=113958
ハードウェアはPS2 = 241,000台、360 = 206,000台。Xbox 360のタイレシオは
高い水準の4.61。

>>54

マイクロソフトと360のソフト売り上げとは何の関係もない。消費者の満足度と
企業の財務状況も何の関係もない。ハードウェア企業の貯金が増えて喜んでいる
のは任天堂信者だけ。

でもMSはネット関連に強いし「好評につき終了」することはないだろうから、
PS3のネット機能より遥かに有用で信頼できる側面もある。
箱○はゲーム機としてもPS3ほど無茶したわけでもない。

SCEがどうしようもなくコケた以上、好調に推移していきそうだし、
そうであって欲しい。

>>57
タイレシオ4.61とかどこにも書いてねーじゃん。
このデータからわかることは360が壊滅的に売れてないってこと。

しかしhttp://www.route24.jp/2006/08/wii__6ba8.htmlのコメント欄面白いなｗ
任天堂の下請けの西に向かってこんな忠告とかしてるしｗ どう考えても西もWiiの
開発キットくらい持ってるだろうがｗ

>エレビッツ開発者のインタビュー記事によると別にwiiコンはそんな振り回さなくても
>いいみたいですよ。wiiスポーツとかだと振り回すかもしれませんが。そういうタイトル
>は避ければいいわけです。

>>60

お前の目は節穴か? それとも英語全然駄目な中高生か?

The Xbox 360 sold 207K units versus 277K in June, with a strong life-to-date tie ratio of 4.61.
The Xbox 360 sold 207K units versus 277K in June, with a strong life-to-date tie ratio of 4.61.
The Xbox 360 sold 207K units versus 277K in June, with a strong life-to-date tie ratio of 4.61.
The Xbox 360 sold 207K units versus 277K in June, with a strong life-to-date tie ratio of 4.61.
The Xbox 360 sold 207K units versus 277K in June, with a strong life-to-date tie ratio of 4.61.

おまいら　言葉遣いが下品だぞ
30年後の未来では罰金モノだぞ！！

100万本売れないと黒出せないハードなら1万〜10万でも黒出せるハードの方が得。
グラフィックがよくなるって事はソフトのハードルが上がるんだから開発費に乗っかってくるわけじゃん
Wiiの選択は経営者からの立場としたら賢い選択だったんだろうと>>40見て思った。

印象操作前提の生産出荷台数、高スペックと言ってるベンチの値
PS3でソフト出す資金的リスク、延期していても増えないロンチ。
PS2のしがらみで、手切れ金代わりにソフト１本でっち上げてさよならするのがベスト。
客がいなければ、高性能だってソフトは売れないからね。

>>63
貝殻３枚がトイレに置いてあるしな。

はたしてWiiでサードのソフト売れるんだろうか？
どうもサードが苦い思いをしそうな気がしてならない。
まぁ〜PS3とWiiの両方が出れば自ずと分かる事なんだけどね。

1つ言えることは
Xbox360だろうがPS3だろうがWiiだろうが

このままだとサードやべぇってことだ。
ちょっと疲弊しすぎ。

任天堂に世話になったくせにほいほいSCEにくっついていって、また戻ろうとしてる都合の良い連中なんて
罰が当たるの当然。

>>68
打開策のひとつがオンライン対戦&チャットだと思う。
対戦相手に飢えた全国のヒッキー達が待ち望んでいる。
この"引き篭もり市場"はサードを救うかもしれない。

lMsLk4Vhは天然か

>>70

Wiiのパンヤはオフラインでチャット非対応です

>28
Wiiのソニックは4年前のXboxのレベル。
http://xbox.ign.com/objects/016/016253.html
http://xbox.ign.com/objects/016/016255.html

>>74
・・・どこが？

http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/panzer_010903-02-001-000003.mov
ドラグーンオルタ

http://streamingmovies.ign.com/wii/article/712/712596/SonicWii_1_wmvlowwide.wmv
ソニック


･･･オルタのほうが綺麗に見えるなら眼科いったほうがいい

Wii console specs unveiled
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33394

CPU (Broadway)
Superscalar microprocessor with six execution units (floating-point unit, branching unit, system register unit, load/store unit, two integer units)
Operating speed of 729 MHz
Bus to main memory: 243 MHz, 64 bits (maximum bandwidth: 1.9 gigabytes/sec)
32-kilobyte 8-way set-associative L1 data cache (can set up 16-kilobyte data scratch pad)
Onboard 256-kilobyte 2-way set-associative L2 integrated cache
Supports three L2 cache fetch modes: 32, 64, and 128-Byte
DMA unit (15-entry DMA request queue) used by 16-kilobyte data scratch pad
Write-gather buffer for writing graphics command lists to the graphics chip

GPU (Hollywood )
Operating speed of 243 MHz
3 megabytes of embedded graphics memory
24 megabytes of internal main memory
Internal main memory operates at 486 MHz

Maximum bandwidth between GPU and main memory: 3.9 gigabytes per second
The GPU of the Wii is identical to the GC's but it is on average 1.5X faster

Other details
64megabytes of GDDR3 external main memory
Internal non-removable 512MB flash memory used as storage for game save data and downloadable content
The following interfaces are included with the Wii: SD card slot, Wireless controller, two USB 2.0 ports, wireless LAN, 4x GC controller ports, 2x GC memory card slots and an AV multi output jack (analogue only)
Two main disc types supported the single sided 12cm single sided 4.7gb and the double sided 8.51 GB. Nintendo GC discs also supported. The maximum read speed is the equivalent of a 6 speed DVD

Interesting stuff, but it only confirms what was originally known - the Wii is a vast under performer compared to the likes of the PS3 and Xbox 360.
興味深いが前から知られていた事の確認に過ぎない、WiiはPS3やXbox360より遥かに低性能という事を。

>>76 一般人が見たら区別付かないだろうなｗ むしろ造りの細かいオルタの方が
上と言ってしまう可能性すらある。

変わりなしか。つまんね。

ションベン豚が暴れます

ファミコンとＰＳの区別がわからない任豚ｗ

>>82
それお母さんだから。

Wiiは古いショボＰＣでＷｉｎ２０００、マウス有り。
ＰＳ３は最新ＰＣ、Ｗｉｎビスタ、マウス無。

あとはユーザーの好みで選択してね。

>>84

もしかしてPS3にはマウスとキーボードを接続して使用可能ってのを知らないで
煽ってしまったとか?

>>84
＞Wiiは古いショボノートＰＣでＷｉｎ２０００、マウス有り。小型。２万５千。
＞ＰＳ３は最新デスクトップＰＣ、Ｗｉｎビスタ、マウス無。大型。９万。

2000じゃなくてXPな気がする。

ここはWiiアンチスレでもPS3マンセースレでも
PS3アンチスレでもねぇぞ。hScGwBKnはWiiだめぽスレでも池よ。お似合いだ。

>>86

むしろVGAまでしか対応してないOSってことでMS-DOS 1あたりが妥当だろう

>>85
>>84のマウスが何の比喩かわからんのか

Wiiは古いショボPCでMe、マウス有り。
PS3はミドルレンジPCでXP、マウス無。

これが妥当

PCを例えに出してしまった時点で640x480のWiiは論外になっちゃうんだよな、
しかもキーボード/マウスとも対応してないし。だからパンヤはチャット無しの
オフライン。

【ｿﾆｰ志望?】ﾌﾞﾙｰﾚｲﾄﾞﾗｲﾌﾞで商業映画ﾀｲﾄﾙは再生できません【自作ものだけ再生できます】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155531670/

BD需要終了しました

>>91
マウスが何の比喩かわからんのか？

例えの仕方分かってないのこの人…

それにwiiはUSB付いてるし、
青歯もあるし、
コントローラにも拡張用の端子が付いてるつうのに…

>>94
画質こそ全ての人種なんだろ

>>92
スレが終わってるじゃねーかw

あらん？
AVマルチがアナログしか出力できないのは決定なん
D2端子出力のためだけにAVマルチ端子の仕様を新しくしたんか
せっかくだからHDMIにも対応したらよかったのに

Wiiが予想外の低性能であることが発覚したとたん急にこのスレの
伸びが加速したことからも、任豚にとっては相当にショックだった
のだろう。実にわかりやすい奴等だwwwwwwww

>>98
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
実にわかりやすい奴等だww し w`（.＠）wwwww

これは、テンバイヤーはPS3買い占めた方がいいね、Wiiには見向きもしない方がいいよ。
生産出荷マジックも厳しそうだし、最速売り切れを宣伝材料にしたいみたいだから。

wiiは初期投資＋開発費で15億だっけ
ファミ痛に載ってたPS2の平均開発費が1億2000万だから
wiiの初期投資費用がいくらかはわからないけど
結局wiiもPS3程ではないにしろ開発費は高騰するんだろうな
PS2よりソフトが安くなるってことはなさそうだ
意外と安いと言われる360はいくらぐらいなんだろ
仮にwiiと大差ないならwiiはコストを抑えるために低スペックって話はあんま意味無くなる
360は海外でヒットしなければ本数捌けないの明白な割にソフト7〜8000円前後だし
ボンバーマンに至ってはDSのボンバーマンより安い3000円だし
あとこれは本当かどうかわからないけどwiiはDVDを再生するためのアタッチメントを
別売りにするみたいな話もあるから
クラコンとアタッチメント合わせたら360と同じくらいの値段になるんじゃないか
もちろんいらない人は買わなくていいって選択肢があるから
必ずしも360と同じ代金が必要になるわけじゃないけど

　　　　 ／／／￣￣ V￣￣￣ヽ 　　　　 　／／
.　　　 / /／　　　　　　　　 　　　丶　　　／／ 　　そんなっ低性能…！
　　　/ // 　　／　　 人　　　　　　ヽ　　/ / 　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　 ／／ |　 丿 　　／　　＼　　　　l　 / / 　なんで…！　こんなことがっ…！
／／　| 　ﾉ＿　 ∠二i､　 ,i二ゝ　l 　l　l 　　なんで……　　こんなリモコン……
／　(ヽ　イ　─(　-= )-(　=- )-l　ﾉ　|　| 　あってはならんこと……！
　　ヽ(__i　　　　　￣　つ ￣　 ｀l_)　 |　|
　　 /　　　　　 ､_＿_,､＿_ノ　　ﾉ　 |　| 　
　　{　　　　　　/　　''￣　 /　　ﾉ 　|　|　　どうしてｸﾞﾗ汚すぎ…　
　　ヽ　　　/￣　　　　,r'' ~ 　ﾉ　／／ 　なんで…　　　こんなGCモドキ…
　　　 ヽ 　　`―"￣~　　　 ノ／／ 　こんな電池交換………
　　　　） 　＿＿＿＿ノ (⌒／／ 　後少しで…　ゲーム業界…　私の天下だった…

ソニー信者発狂ｗｗｗｗｗ

任天堂信者は、ついに、Wiiの低性能・割高という批判に対して
反論する材料が尽きたましたね。

だからといって、信者間の対立に問題を転化させて
Wiiが低スペックであることを消費者から秘匿させようなどという
任天堂、岩田、任天堂信者のやり口には呆れるばかりですな

御自慢のWiiコンの素晴らしさや
ハードとしてのバランスの撮れた性能やらを謳ったらどうです？Ｗ

Wiiが割高だと思うなら箱○なりPS3なり買えばいいんじゃない？

スペック論争の意味が分からない

カタログスペックで消費者をだます一部の家電屋のテク。
ゲームソフトをうって稼ごうとしているメーカーのほうがなんぼかまし。

つーか、割高というのなら、
せめて各パーツの値段かからコストを試算するくらいしてからやって欲しいな。

岩田社長「PS3の性能を超えることは簡単にできる」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155485161/

株主も任天堂の未来に相当な不安を感じているようだ

http://www.nintendo.co.jp/kessan/060607qa/03.html

全部買えばいいやん

>>110
別に株主が不安を感じるのは当然のことでしょ。任天堂じゃなくても。
自分らの生活を他人預けてるんだからな。

別にＷｉｉの目指してものは面白いコンテンツを作る流れを生み出すことであって、
豪華で高いゲームをつくることが理想じゃない。

市場がだめだと判断して、株価下落したわけではないので、順調すぎて不安な程度のような。
E3後やばいと判断され、株価を下げたメーカーもいましたが・・・・
株価を下げる高スペックとは、恐ろしい性能ですな。

無線LANはさすがにAESに対応するのかの？

とある店員の売上報告
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155557587/2
それに対する任豚の反応
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155557587/3
実売数
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1155557587/4

そういえばDSは対応してないんだっけ？
Wiiの場合クレジットカードの番号入力とかありそうだから
対応する予感。

普通にキーボード使えよ

>>91
ＰＣ版を食っちゃうとゲームポットと揉め事になるからでしょ。
Ｗｉｉ版は対ＣＯＭアリこそが価値。（ＰＣは対人オンリー）

で、キーボードなんぞＵＳＢあれば後はドライバ用意すりゃいいんだけどね？
リモコンで使ってる青牙使うのもいいし。

ドラゴンボールZは、テストの結果Wiiコンによるプレイは疲れる場合があるのでGCコンも
使えるようにしました、だそうだ

http://wii.ign.com/articles/725/725543p2.html
The developers did note to us that they've received tester feedback that using
the Wii's controller may tire players. For this reason the Wii version will
also have the ability for players to plug in GameCube controllers to control
the game the more "traditional" way.

テストしなくても疲れることはわかるだろ

つーか普段ゲームしない人間はパッドでゲームしても手が筋肉痛になる。

>>120
かめはめ波なんかはわざわざあのポーズを取って遊ぶんだっけ
そんな実装したら疲れないわけがないよなあ

ドラゴンボールZは、テストの結果Wiiコンによるプレイは疲れる場合があるのでGCコンも
使えるようにしました、だそうだ

http://wii.ign.com/articles/725/725543p2.html

Wiiコンによるプレイは疲れる場合がある
Wiiコンによるプレイは疲れる場合がある
Wiiコンによるプレイは疲れる場合がある
Wiiコンによるプレイは疲れる場合がある
Wiiコンによるプレイは疲れる場合がある

Wiiコンをラケットに見立てて、スイングするスペースなぞ、俺の部屋にはねぇ

>>1のスペックの信憑性が高いと言われている根拠は
「値段を考えると妥当な性能」だということ。

割高と言うならPS3並に値段上げないとね。

Wiiコンをテレビというかセンサバーから1.5M離さないと的確に認識してくれないらしい。
だから6畳間くらいの部屋はWiiを快適に遊ぶには適してないかもしれないね。

6インチのテレビから30センチくらいでプレイしてる俺にはちょっと厳しいな。

>>125

筐体サイズが一番の根拠。
君はWiiの値段知ってるようだけどいくらなの?

>筐体サイズが一番の根拠。
んなわけない。
小さいノートパソコンはどうなるんだ

>>129
だから小さいノーパソはデスクトップに比べ低スペックじゃん

>>119
まずかめはめ破をなんとかしろよ

>>130
デスクトップ比べてどうする。

>>132
お前も頭悪いのな

ハードウェアやグラフィックの技術動向に全く無知で興味もない妊娠は
いちいちこういうスペックスレに書き込むなよ
マンセースレや売り上げスレでホルホルしとけばいいだろ

970 ：山師さん＠トレード中 ：2006/08/15(火) 15:57:42 ID:I6v74G7B
（15時５分、コード7974）４日続伸。７月25日の年初来高値２万2310円を前場に更新し、
後場に上げ幅を広げている。一時は前日比590円高の２万2810円まで買われている。
日興シティグループ証券は10日、投資判断を「１Ｈ」で据え置いたが、目標株価を従来の
２万1700円から２万5200円に引き上げたことを引き続き好感している。
同リポートでは「ＣＰＵ用（中央演算処理装置）パッケージが安価に調達される見込みとなり、
次世代家庭用ゲーム機『Ｗｉｉ（ウィー）』の販売価格を想定していた２万5000円から１万9800円に変更。
国内販売台数も従来予想より５割強増える見通し」としている。
市場では「最近の為替相場が対ドル、対ユーロで円安傾向にあることも買い手掛かりになっている」
（大手証券）との指摘もあった。

割高とな？

今の段階でも低スペックだけど、
発売時期まであと半年くらいもあるから、そのときになったらより低スペック感が出てしまうよな。
携帯もテレビもどんどん高スペック高画質化してくるから、ウィーのヘボさが目立っちゃうかも

PS3すげぇ！！！！！！！！
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060814/gundam06.jpg

やっぱあのコントローラが曲者だと思うけどね。
進化といえるけど、退化ともとれる。
パーティ以外で棒を振り振りして楽しいかどうかかな。

操作を振り回しに限定するからそう感じるんじゃない？
ボタンが減りはしたが従来の操作はできるし、操作法の幅が広がったってことかと。

スペック悪くても面白いゲームができればいいや

バカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも振り回さないで済むように開発されたのが十字キーでありアナログスティックなんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
退化してどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
反論できなくなりましたか。

>>140
十字キーやアナログスティックは主に移動担当。
振り回して移動するようなゲームってどんなソフトだよ。

>>141
筐体が小さい＝高集積化を要する＆冷却が大変

この程度も理解出来ないの？

19800円ということでスペックは今までリークされてたレベルだろうな

http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0001516&Page=1&Back_sid=IR_CT&genreCode=m6&newsId=d3l1504k15&newsDate=20060815&RELEASE=2006/08/15

予想だろそれ。

>>143
Wiiより高性能なノートはどうするんだｗ

黙れ　汁男優

>>146
高集積化→コストアップ

ノートはデスクトップより高いだろ？

>>148

ノートは液晶込みの価格なんですが・・・

ノートとは言ってもデスクトップと同じOS、ソフトを動かさないといけないわけで

ＧＫマジ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーＰＳ3大赤字でゲーム業界から撤退脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

おっぱいで比較すると歴然。明らかにWiiは犯罪である。

　　　　18000　　　　　　　　　　　78000
　　　　　∩ 　　　　　　　 　　　　　∩
　　　 ＿( ⌒)　　　∩__　 　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／　/,. ノ￣＼ / .)E） 　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" |/　/|_|i_トi_|　/ 　　 　/i"/　/|_|i_トil_|　/ /
　|ii.l /　/┃　┃{ / 　　　 　|ii.l/　/┃　┃{. / /
　|i|i/　/ ''' ヮ ''ﾉ/ 　　　　 　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/
　i|/　/ｊ｀ﾆT"　/　　　　　 　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　　　　　ヽ　　　　　 　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ　　'　　　'|　　　　　 　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
.　　 |　　　　　 |　　　　　 　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
.　　 |　　　　　 |　　　　　 　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ

このまま1スレごとに1Hzずつクロックアップして行くとして723MHzになるまで何年かかるであろうか？

次スレからはmHz（ミリヘルツ）へ移行

MHzだった時期もあったし
bitだった時期もあったんだ

これもエレビッツに優らぬとも劣らぬクオリティだな

http://media.wii.ign.com/media/824/824977/imgs_1.html

>>156
なんかPS2やDC発売時にタイムスリップしたような懐かしさを感じる

ttp://media.wii.ign.com/media/824/824659/vid_1631771.html

ガイジンのセンスってわかんねぇ

伸びなくなったなこのスレ

消火活動に必死なのかね？

一般ユーザーは発火充電池の消火活動なんてしない。
にもかかわらず、今までこのスレでWiiを叩き続けてた人達は突然消えてしまった。

まるでこのスレでWiiを叩いてたのが
「不自然なソニー擁護者」だったように思える＾＾

>>159

Wiiが19800円でようやく「WiiのCPUは1.1Ghzに違いない! ボトルネックもなくて
60fpsがたやすく実現可能!」とか騒いでいた人達も事実を受け入れる気になった
んじゃないか

想定価格が19800円になった理由はしっかり書いてありますよ。
日本語が読めないんですか？

fpsって言ってもどうせ3D酔いするし、そうなると目玉のwiiコンもかすれてくるしな。
しばらくは様子見。
PS2で十分かななんて思ったり

実際のところまだスペックも価格も確定情報はないんだがな。

>>162

半導体が安くなったからでしょ? つまり枯れた物しか使ってないということ。

知ってる言葉を羅列すればいいってわけじゃないぞ

実際低性能なんだからもっと値段下げろよ。
VCもSFC時代まではただにしろ。
クラコンつけろ。D端子つけろ

>>167
>ＳＦＣまではタダにしろ

さすがＰＳＰでエミュやってるタダゲ厨はおっしゃることが違いますね＾＾；

想定価格に対して妥当な性能だから
>>1の信憑性が高いと言われているんですよ。

低性能で何か問題あるのか

バーチャルコンソールをGCとの差のプラス要素として挙げてる奴がいるけど
これって単にフラッシュメモリが512MB入ってるだけだな。ゲームの販売自体
は有料だし。システムとしてはナムコとかの過去ゲーコレクションのソフトを
購入するのと何ら変わらない。単にダウンロード販売になっただけ。

しかもDL販売だから確実にパッケージより売れないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

D端子はほしい。D3対応してほしい。
最近テレビ買ったんだからよう。

>>173
D端子は付くぞ。D2までだけど

>>170
たいして性能に違いが無いならいらないじゃないか。

PS2なみかよ。
つーことは、うちのテレビじゃジャギジャギ画面になっちまう・・

>>172
こんな頭の悪いやつ初めて見たｗ

>>171
それは、ちょっとちがうんぢゃない？
ヴァーチャルコンソールの価値はハードを提供する側が
ある程度の恒常性をもってオールドゲームを提供すると
確約しているところにあるんだろ？
一時の企画モノに過ぎない
ナムコやらタイトーやらのなつかしゲームコレクションと
同列に並べることはできないんじゃない？

言うならば、
ＣＳなどの時代劇専用チャンネルを批判して、
「普通のテレビでも時代劇の再放送ぐらいやってるぢゃん」
といっているようなものだな。

ヴァーチャルコンソール＝オールドゲーム専用チャンネルの存在は、
価値のない人には価値がないが、価値のある人には価値がある。
総体としてしてどれだけの価値があるかは別にしてね。

なお内蔵メモリーの容量に基づく
ダウンロードの物理的な限界については
俺も気がかりなところだが、
普通に考えて外部メモリーなどの接続で解決してくるんじゃない？



ハード的な優位ではないが、

長文乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけ足掻こうがゴミキューに毛が生えただけの小便器は売れんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかバーチャルコンソールってまだ
ソニックとＰＣ原人と高橋名人冒険島しか
ダウンロード出来ないんでしょ。

任豚は小便器買った時点で
FCSFCの全てのソフトがダウンロードできるとおもっているからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>179
きさまがwを何個も使って楽しんでる2ちゃんねるは、どんなに素晴らしいグラフィックですか？
文字と記号だけでもゲームより楽しいのではないかな？

>>180
＞つかバーチャルコンソールってまだ
＞ソニックとＰＣ原人と高橋名人冒険島しか
＞ダウンロード出来ないんでしょ。

Wiiの発売自体未だですが・・・
ハドソンは100タイトルを「バーチャルコンソール」に、サードの作品も?
http://www.nintendo-inside.jp/news/184/18402.html
参考
http://www7.atwiki.jp/nintendo-rev/pages/17.html

>>180
現在セガとハドソンが、それぞれのハードの全ソフト供給を目指して
弁護士連れて権利元と交渉中だそうだ。

セガもハドソンも本気だ。

負けサードが負けハードに本気になってもねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
セガのソースは？弁護士とかの。

セガ、新型ゲーム機「Ｗｉｉ」の“バーチャルコンソール”にコンテンツ供給
＞メガドライブ、ジェネシス合わせて過去 1,000 タイトル以上を発売しており、
＞今回の参入で、それらの豊富なソフト資産を有効に活用してまいります。

http://sega.jp/info/home.html

全ソフト投入とか弁護士とかのソースを求めたのだが

スクエニが投下してくれないと盛り上がらんよ。

セガはウィーに本気ﾌﾞﾋ!
全ソフトをウィーに投入するﾌﾞﾋ!

そもそもSFCやFCの古いゲームを持ってきて好んでやる人なんているのか。

今現在でさえこれだけ差があるし。ちなみにXBOX360も同じ内容、同じクオリティ。
http://www.geocities.jp/nishikisensyouki/cod_comp.htm

>>188
めどいから自分でググって。
ハドソンとか公式のすみっこあたりの、一般向けじゃない企業報告みたいなあたりにあるよ。
ＰＤＦだと思った。

ハドソンは知ってるんだがセガについてのソースが知りたい。
みたことないんで。

ぶっちゃけセガはガセだろ。セガが全ソフト投入とか弁護士使って交渉中なんて聞いたこと無い。


だから早くソースを

>>187
これは朗報
やってみたいの多いんだよな

また任豚嘘をついたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セガとハドソンの過去ゲーやりたがってるゲーマーどんだけいるんだろ。

結局セガに関してのソースは無しか。息を吐くように嘘をつくんだな

つーかセガやハドソンに縋らねばならんほど
小便器はサードが居ないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘は吐いてはいけませんね。ソニーみたいになってしまいます。

息を吐くように.....SCEみたいな奴だなぁ(笑)

>>200
毎朝、俺の為に味噌汁を作ってくれないか?

彼氏いるんで、ごめんなさい＞＜

任豚とＧＫは必死すぎたな
さっさと諦めてゲイツさまの尻にキスしろよ

アメ公に頭下げたくないっす。

>>204
金をくれるならいくらでも

セガに関するソースまだかな

>>204
ゲイツ様愛してる。

>>207
Wiiが値段不相応な低性能であるソースをください＾＾

Xboxの薄型版が2万円で出たようなもんだ

低性能ではあるだろう、それが問題になるとも思えないけどな

>>210
いいね

買う意味なくなるのは大問題。

セガがどれほどWiiに注力しているかは未知数、ラブ＆ベリーが成功して、その流れで売れるサードとして活躍するかもしれんし、
VF5で空気の読めなさを発揮するかもしれん、
DCとWiiってコンセプト的ににてるというか、タイミング良く出てきたDCって感じがしたんで。

任天ゲーに限れば、下のレベルなら必要十分なんだが、
実際はAA掛けられないんだよね・・・。
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_nin02&page=1&num=4025&main=nin&find=&ftext=

これぐらいならいいだろう。
http://games.tiscali.cz/images/news/redsteel.jpg

>>216
それは出力できないしAAも掛けられない。

Wiiの
異方性ライティング（マリオ輪郭のテカリ）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060517/wii02.jpg

法線マッピング（モンスターのデコボコした皮膚の質感）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/722/722879/midway-readies-wii-destruction-20060802012721705.jpg

HDRレンダリング（爆風の眩しさ）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/714/714666/red-steel-20060623060546360.jpg

ソフトシャドウ（やわらかな影）&モーションブラー（ぶれ表現）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/723/723085/monster-4x4-world-circuit-20060803000419571.jpg

ファーシェーディング（ふさふさの毛）
http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/708/708280/rayman-raving-rabbids-20060512082008226.jpg

セルシェーディング (アニメのような絵)
http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/708/708276/one-piece-unlimited-adventure-20060512080823008.jpg

実機じゃ逆立ちしても無理な解像度のSSで「十分綺麗」と言い張るところが涙を誘うな・・・
ｲﾗﾈｲﾗﾈと強がってるHDじゃなきゃ無理なんですよ・・・

またおまえか！

ワンピース アンリミテッド アドベンチャー
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_nin02&num=4017&main=nin

サードの頑張り次第でだいぶ違うと何ｄ

Wiiが低性能といっても、これより遥かに綺麗になるんですよね。
http://www3.capcom.co.jp/ps2_bio4/
http://www.ff12.com/

サードがwiiで頑張りたいと思えるかが先ず問題。

まあwii、DS、X360で頑張ろうとしない所は消えるだけだよ

>>225
PS3はもう消えてるってことか

Wiiに盲目的な信者に聞きたいんだけどGCは持ってる？
それからHD表示可能な受像機を保持していますか？

世の中、HD表示可能な受像機でゲームしている人間がどれ位居るのだろう？
そのために、7、8万払ってPS3買いますか？

>>225
サードが頑張りたいと思える環境を用意するのもハードメーカーの仕事の内と思うがな。
まぁ、普及率以上にサードを頑張らせる要素はないだろうが。

wiiがdsと同じような路線で売れるなら、
少なくとも映像面で頑張るサードはいないと思う。

そりゃあ高画質の方がいいのは当たり前だけど、
値段やその他バランスを考えるとね。

>>228
一般人がどうとか価格とのバランス云々はどうでも良くて、
ここで必死に援護してる人たちがどうなのかを知りたいだけ

・GCを持っていたか？
・HDTVを持ってるか？

>>227
Wiiに盲目的になってるつもりは無いけど
ハイビジョンTVはD端子出る前から持ってるし
今は持ってないけどGCも相当やった

ムーアの法則を考えたら、5年で1.5倍の性能に納得できないな。
1.5年で集積率が倍なんだから、2^5/1.5=約10倍。十倍まで行かなくても、
数倍の性能向上は同サイズ、同消費電力で十分可能なはずなんだが。
なんであんな現行機レベルのショボグラフィック、狭いマップしか表示できないような
性能に抑えるんだか。

まだ出ていないハードであるWiiに
盲目的な信者なんていないと思うんですが。

このスレ、というかゲハ板でWiiを擁護している人は
ぼったくり、ダメコン、低性能、VC不要、サード皆無などという
ネガキャンを否定してるだけに思えます。

同サイズ、同消費電力。ん?

これから2，3年は付き合うんだから、
HD対応はしてほしいところだが・・

>>227
Wiiに盲目的な信者な信者なんてどこにもいないし。

馬鹿なＧＫが暴れてるだけ、それに反撃した人間を全て任天堂信者と呼んで
周りによびかける。
それが信じてもらえなくて、任天堂信者になりきって大暴れ「ホラね、妊豚は酷いだろ？」。
で、信じてもらえなくて最後には

「バーカ！」「任天堂信者は死ね！」とかになっちゃうわけだｗ

GCはもってるHDはリビングにあるPS2は壊れてる

んでそれが何よ?

現行機レベルとよく言うが、性能が並んでるのは旧箱だけなんだがな。
GCよりはもちろん進化してるし、PS2と比べれば完全な別物。
日本のほとんどのユーザーはPS2レベルの映像しか知らないから、十分じゃ無いかな。

凄い映像が好きな人はどうぞ、PS3を買ってください。
しかし、十分なソフト数と、快適性はお約束できません。

まあ、PS2は現行機種ではあっても機械の世代としては一つ古いし。

だからPS1を第一世代とすると

1.5がGCとWii
第2世代が旧箱だって何度も言ってるだろ

PS2を第一世代でした

Wiiと旧箱はいっしょにしてほしいかな

>>239
残念だがwiiはスペック的にはGC1.5だが、映像的にはPS2.2程度の印象に留まると思うぞ。
バイオ4のような性能ぎりぎり映像重視のソフトがメインならともかく、
マリギャラやエレビッツのようなソフトが売りになるであろうwiiでは、
正直映像の進歩なんて一般人には分からんよ。

>>244
そうか。そういう見方もあるね。
でも、PS3が既に駄目なんだし、360だけって所じゃなきゃ映像的にもそれなりのソフト出すんじゃないかな？＞Wii
DSと同じで中期以降はサードも本腰入てくると思うよ。

映像進歩のコストアップ以上の価値観を生み出せないという判断が、SD止まりの性能という結果のような、
HDでリーズナブルな360はマニアの多い北米で成功しているがマーケットが広い分そこから下の市場をねらえる価格になるだろうし
日本市場では、比較対象になるのは、価格シェアからPS2になると思うんだけど。

Wiiがたくさん売れた場合、Wiiのハード性能を限界まで使いきるくらいの
気合い入ったプロジェクトが走るのも別に驚くことじゃない。
より優位に売り上げ伸ばそうと映像にも力入れてくるのは当然だからねえ。

>>245
そう。現状日本では360もPS3も爆死する可能性が高い。
そうなるとサードはwiiに行かざるをえないわけで、さてそうなったときに
wiiの低スペック、性能不要アイディア重視のお手軽路線のなかで、サードがどれだけ良いソフトを
出せるかって言う不安が、このスレで指摘されたりしたんだよね。早い話dsの再来。

なぜ小便機が爆死するという発想が出てこない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆死機ゴミキューの血を引いてんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

据置全滅でDSの時代が続き、時期が来たらまた任天堂・MSあたりが次世代機を発表するって感じか

>>247
>Wiiのハード性能を限界まで使いきるくらいの気合い入ったプロジェクト
>売り上げ伸ばそうと映像にも力入れてくる

wiiでこういうソフトが売れるかどうかは分からんと思う。
この板の大部分で叫ばれてる意見に従うなら、映像にこだわるのは全く無駄なことだしね。

こだわったところで、トワプリ以上の映像はほとんど出てこないし。

PSX、PSPの血を継ぐハードが売れるなんて言える？

そもそもPS3が高いから小便器に流れるという任豚の主張が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそお前らが普段から言う「コレジャナイ需要」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・PS3を買う
・PS3を買わない
の二つの選択肢しかねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・PS3の代わりに小便器を買う
などという選択肢を持つ人間などいないのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トワプリのオブジェクトの少なさには笑った

PS3の変わりに360を買うってのが正しい

>>248
つまりサード総自殺時代の到来って事か。

WiiはDSと競合してるからな

任豚の理論ではPS2とPSPは食い合うが
DSと小便器は住み分けが出来るらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

任天堂になにを望んでいるんだ？
高性能信奉者は

>>259
撤退して欲しいんだろう。
んでPS3の勝利、といきたいんだろうが、
PS3は値段的に厳しいので、最終的に日本ゲーム業界の崩壊を望んでるみたいだ。

高性能信者の妄想損豚オナニースレだった事に吹いた(笑)♪

>>253
据え置きゲーム機としてWiiを買う
PS3を買うなら少しでもいいパソコン買うよ、本当に

>>258
損豚は相乗効果も知らないんですね(笑)
これ以上喋るとアナタは恥をかくのでここら辺で死んだほうがいいですよ〜♪

PS3はソフトがどうにもね。
買わないとは言わないよ。
ただ、｢その時｣がこないと買わないのは確実。

PS3はFF13同時発売だからねぇ〜

Wii60とか言う言葉あるけど、
Wiiと箱○買って中途半端なゲームするよりかは、
PS3一台買って満足する方がいいかなって最近思い始めてる
価格もどちらにしろ65000円前後だし

んでそれを何年に一回買い換えなきゃならんの?

PS3で360を超えるゲーム出るかな？

PS3は360のリローチ戦略を参考にするのかな、なんにせよソフトがでなければ、
どんな高性能ハードでも意味がないからね。

>>223
だよな
>>227
持ってるよ

しかし小便器とか任豚っていう言葉以外で煽りようが無いのは大変だな

ps3だって1年経てばPCに抜かれるさ・・

PS3は完全にエミュできないな・・・・
買うしかないな・・・・・

>>273
PS3のエミュは当面は無理だと思うけど、
PS3と同等のソフトはPCで出てくると思う。

本体だけ買ってソフトはｺﾋﾟｰ。
もしPS3(20GB版)がHDMI規格をスルーするようならｺﾋﾟｰもたやすかろう。
WiiはﾌﾗｯｼｭﾒﾓﾘかSDｶｰﾄﾞに入れたロムイメージを読み込みできるようになれば神。

15億円も掛けて作ったレッドスティールがあれだからな
もうすでに殆ど枯れてる状態で伸びしろはないだろ
敵が沢山出たり建物破壊できたりするゲームも箱庭ゲーもRPGも
旧XBOXレベル止まりのままあと数年
映像的には固定機能しかない分1段下のまま数年

だから15億って額は設備投資をふくｍ

みなXBOXに失礼だ。
やったことないのか？
あれ以上の性能による体感指数はほとんど変わらないレベル。
映像のみの違いしかわからない。

誰かレットスチールのSSうｐせよ

>>279
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_nin02&page=2&num=3930&main=nin&find=&ftext=

>>275
>もしPS3(20GB版)がHDMI規格をスルーするようならｺﾋﾟｰもたやすかろう。

すげー馬鹿っぽくてワロタｗ

>>280

HD未対応のWiiなのにスクリーンショットだけ解像度がHDなのが涙を誘う

つまり、実機でないのか・・・・・・

20GB版ver.01は初回特典版。
BDﾁｪｯｸをすりぬけられる唯一の型番になってくれることを期待してる。

>>272
2006年1月7日に抜かれてるよ＞PS3

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0107/ces05.htm
Pentium Extreme Edition 955
GeForce 7800GTX×4

ちなみに、このQuad SLIの演算性能は　

5.2TFLOPSで、

アン氏は「この数値はスーパーコンピューターTOP500の70番目にランクインするのに相当する」
と自らも苦笑しながら、並はずれた性能であることを紹介した。


ちなみに7900GTXとIntelの最新CPUのCore2DuoのE6600あたりとPhysXであっさりPS3超えるよ
たしか2.3TFLOPあたりの数値たたき出してた

リズ天作った連中が性能を活かして面白いゲームを作る事はあっても
ここでWii叩いてるような奴はPS3の何十倍凄い性能であっても
面白いゲームなんて絶対作れないと断言できるね

>>285
カタログスペックが実測で抜かれるようじゃ終わってるな・・・

>>286
根拠がない発言だな

>>282
ＨＤではないが、他の高解像度モードだろうな
よくしらんが

性能が無けりゃ面白いゲーム作れませんなんて
才能が無いという事だ

>>288
＞ここでWii叩いてるような奴は

ここに開発者が居なければＯＫ。
と言うか、もし居たら居たで・・・・

>>285

50万円するPCがどうしたって?
そのうち1000万円くらいするスーパーコンピュータ持ってきてPS3叩きそうな
勢いだなｗ

PS２で駄目なメーカーはどこでやっても駄目だと
>>290はいいたいんだろう

>>293
PS2でダメでもWiiに移行すれば、なにか鍵をつかめるかもよ

>>285
Quad SLIなんて持ってきといてPS3以下なほうが失笑だろ。
比べるなら7万のPCと比べろよ。それでも1、2年もしたらPS3は抜かれるだろうが。

PS3って思ったより性能高いんだな。

CPU以外はPS3は既にハイエンドPC以下でしょ。

多分CELLを追い抜くのは当分無理だろうね。
PCは汎用性重視だからCELLみたいな構造でスペックを挙げる方式は取れないから。

今後の主流は言うまでも無くPCや360タイプの対称コアだから、
CELLは時代の徒花として語り継がれるんじゃないの？
CELLは出来る人が使えばすごかった、出る時代が早過ぎた、とかさ。性能至上主義の人に。

>>289
雑誌掲載用にそういうソフトがあるとか

>>297

お前はこれでも読んだ方がいいな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0810/kaigai294.htm

>>296
性能は並で部品はしょぼいですよ

量産することで安くする事ができることを想定したPS3の値段と比べるのは何故だぜ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
XBOX360も、PS3も、ビデオカードのメモリ帯域が22.4GB/sしかないから、フルHDは無理。
すでにハイエンドGPUは(Geforce7900GTX)51.2GB/s、
(RadeonX1950XTX)64GB/sに突入しているからハイエンドGPUにはかなわない。


もっとも、Wiiより遥かに高性能だけど。

>>297
VistaでGPUが仮想化されれば、
CELLのSPEみたいなことも、大抵はGPGPUで可能になるんじゃね？
もちろん、SPEほどの柔軟性はないだろうけど。

>>292
７万以上するゲーム機がどうしたって?
そのうち1000万円くらいするPS4持ってきて他機種叩きそうな
勢いだなｗ

トワプリのオブジェクトの少なさには笑った

wii60購入者の体験映像
http://www.youtube.com/watch?v=UMf40daefsI

このクソ暑い夏にwiiｺﾝなんて振り回したら、体中汗もだらけになるでしょう。

>>305

あのゲームって一番最初に出たの2003年だったっけ?
さすがに今の水準で見ると並のゲームしか見えないし次世代機と比べると汚いな

PSが全盛期だった頃のN64的ポジション、それがPS3の立ち位置になる。
発売を延期したところもそっくり。
PS3の性能が高いからこそ、Wiiの未来が明るく見えるんだよな。

>>295
マジレスすると、PS3はExcelもWordもインターネットもできない。
↑ができる7万のPCと比べろとは、いくらなんでもありえない。
脳みそ腐ってやがる（w

PS3が性能高いからじゃなくて
自爆するからwiiが明るいんだろう

>>306

PS3ガールは家で一人でゲームばかりしてるので、こんなにふとっちょに・・・
http://www.youtube.com/watch?v=UrmEFeMHDO4

Wiiガールのほうが俺は好きだけど？

PSが全盛期だった頃のPS的ポジションは何になるというんだ？
まさか小便器とは言うまいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>310
32bitを飛び越えて、64bit機を作ったハードメーカー自身が、性能にふりまわされてソフトの数を用意できんかったからな。
それに近いことが起きている。

http://www.famitsu.com/game/news/2006/08/16/103,1155698706,58724,0,0.html

■ここまでのまとめ
・XNA Game Studio ExpressはVisual Studioのゲーム特化バージョン（無料）
・開発に用いる言語はC#。つまりXBOX360用の.NETが出来た。
・XNA FrameworkはManaged DirectXをWindows/XBOX360両用にラップしたもの
・設定ひとつでWindows用のexeも吐けるしXBOX360用のバイナリも吐ける
・8月30日にベータ版を配布開始。年内に正式版を配布予定。
・XBOX Liveで無料配信するためのうｐろだ使用料は年99ドル
・XBOX Liveで有料配信するためのうｐろだは1000ドル以下の予定

バッテリー発火でえらいことになってるみたいだけど、高スペックどうのこうの言う以前の問題になってきているメーカーがいるね、
PSPの出荷がこの時期に一時停止したみたいだけど、もみ消すためにISになんか指示でてたら教えてほしい。

>312
どうあがいてもPS3では無いなー。
なにしろ高性能なんだから。

>>308

N64とは違うな。
同時期に超低スペック機が出るんだし。

PSが全盛期だった頃のGB的ポジション、それがWii。
主流ハードのポジションは、すでにDSが居座っている。

ソニー板より
「カーテンウオールの取り付けもほぼ終わり
完成も近くなってきましたね。
銀色に光るビルになるんじゃないかな。
存在感というより、品川にエポックな建物が
出来たという感じだから、流石に世界制覇している
ＳＯＮＹさんの本社は凄いなって感じするよね。

そろそろ低層階などにできそうな、プレゼン施設や
飲食店なども決まってくるんでしょうね。」

だとさ。

>>308
任天堂ほどのソフト力もない、値段はバカ高い。

どう考えても積んでます。
PS3に勝ちはあり得ないｗ

というかxbox

>>223
その二つ今プレイしてみ？汚くて見れたもんじゃないから。

そうせPS3はスペックダウンだろうしＭＳはゲーム機に関してはブランド力はない

やはりWiiだろうね

というかxboxレベルとかいってるけどPS2からwiiに移る人とか DSからゲーム始めた人にはいいだろこれぐらいで そもそも箱なんてやってたのは痴漢かゲオタしかいないしPS2しかやってなくてゲハにもこないような普通の人は箱レベルで満足すんじゃない？

ついでにPS2で一般人が目にする売れてるソフトは大抵PS2の性能を使い尽くしたソフト。
それらとGCのソフトを比較するとPS2とGCのバイオの違い位でしかない。
PS2とWiiは世代が違うというが、はてさて。

任天堂のゲーム好きでもなんでもない人には勝ってくれようがどうしようが
どーでもいいんです。ええ。
それよりサードのソフトの行方なんですよね。

>>322
普通にきれいだと思うんだが…

最近買ったサードのソフトはコンタクト位かなー。糞ゲーだったな。
ぶっちゃけ任天堂だけでいいよな。ソフトウェアメーカー。
切磋琢磨してもうらうためには競合する企業が必要だが、まぁ、ね。

PS3がWii並に性能を落としてきたら、かなりまずいけど5000億使ってそれは無いだろう。
主流ハードのポジションが最速レベルの普及によって抑えられてるのに、5000億もかけたハードを出すんだから、愉快で笑いが止まらんぞ。

>>329
PS3が今の半分の性能と＋α互換で15000円だったらPS3の勝ちだったな

>>327
FF12に至っては、FF10より劣っていることを暗に開発者が認めているわけだがｗ
バイオ4にしても、GCの少ないVRAMが祟って、お前ら任天堂狂信者の嫌いな
リアルFPS洋ゲーを無理やりPS2に移植したみたいな絵だよ。

CPU速度
PSP(PS3とはくらべられませんｗ)＞＞＞＞６０フレーム無理？ｗPSP以下ｗｗｗ＞＞＞＞＞＞＞＞wii
グラフィック性能
PS3＞＞＞＞糞ｗダメコンでGC以下ｗD1端子(あなろぐｗ)ｗｗｗ＞＞＞＞＞wii
ゲームの快適度、ロード速度
PS3＞＞＞＞HDDないの？ｗダメ３６０でさえあるのにｗ＞＞＞＞＞wii
音楽機能
PS3 ＞＞＞＞え？ｗ光なし？ｗﾏｼﾞですか？ｗｗｗｗｗ＞＞＞＞wii
映像再生機能
PS3＞＞＞＞ないｗDVDすら再生できない？ｗﾏｼﾞですか？ｗｗｗ＞＞＞＞＞wii
インターネット機能
PS3＞＞＞＞え？HDDない？ｗPSP並みってことですねｗｗｗ＞＞＞＞wii
コントローラー
PS3＞＞＞＞＞＞ダメコンｗ＋3日しかもたない乾電池ｗｗｗ＞＞＞＞wii

発売決定の超期待のPS3ソフト、wiiでは不可能ですｗ
FF13、FF13V、MGS4、鉄拳6、GT4、GTHD、F1、パワースマッシュ3、VF5、女神転生、ガンダム、アーマードコア4

PS2以下の糞wiiのショボソフトｗ 糞リモコン専用ソフト
ガキしかしないけんしんｗDQ、ぜんぜん人気ないFFくりすたるくろにくるｗ、9000円のGCでつくってたぜるだｗ

次世代はやはりこれくらいのクオリティでないと5年は戦えないだろう

http://media.wii.ign.com/media/824/824977/imgs_1.html

>>331
え！俺って任天堂信者だったのか？
PS2とGBAしかゲーム持ってないのに

>>333
ただの煽りだろうけど、
猿玉は結構完成度高いグラフィックだと思う

FAQ
Q、wiiの性能ってそんなに酷いんですか？
A、糞ですｗダメコン制御でＣＰＵに負担が掛かり、新品9000円、月1000台しか売れないでご臨終のゴミキューブより演算速度がさらに酷くなりますｗ

Q、任天堂のゲームはwiiじゃないとできないですよね？
A、ゴミキューブが新品９０００円で買えます。任天堂のゲームの主力は全部出ていますｗただし珍天に切捨てられたので買ってもすぐに粗大ゴミになりますｗ

Q、ダメコンってどのあたりがダメなんですか？
A、精度が悪い（実際プレイしたN社談よりｗ）、CPUに負荷がかかり６０フレームすら無理だそうです(wiiソフト開発Ｋ社談ｗ)

Q、ダメコンって乾電池って本当ですか？
A、本当ですｗ３０時間しかもたないようですので切れたらコンビニにかいにいかないといけませんｗ個人的にはこれだけで問題外ですｗ

Q、DVDもCDも再生できないって本当ですか？
A、本当ですｗゴミキューブ同様すぐに切り捨てられて粗大ゴミになるでしょうｗ

今年６月のwatchアンケート (約2000人結果) どっち買いたい？？
ＰＳ３ ７４％ 　　　　Wii　 ２６％

都合悪い話題が出るとWiiアンチコピペ貼ってレス流して誤魔化すな。
この任天堂信者は。

エレビッツ程度で負荷が辛いとか言ってるからなあ

>>338
物理エンジンは結構CPUに負荷掛かるからな
エレビッツはあそこまでする必要があったのかどうか・・・

>>331
＞GCの少ないVRAMが祟って、PS2に移植したみたいな絵だよ。

nihongodeOK

日本語でかかれていて十分意味通じるけど

コピペでレス流して恣意的な抜き出し。きもいな信者は。
文の中全部とっぱらって何がしたいんだか。

こっちにレスつけようぜ

PS2で一般人が目にする売れてるソフトは大抵PS2の性能を使い尽くしたソフト。
それらとGCのソフトを比較するとPS2とGCのバイオの違い位でしかない。
PS2とWiiは世代が違うというが、はてさて。

省きすぎたか？
＞GCの少ないVRAMが祟って、リアルFPS洋ゲーを無理やりPS2に移植したみたいな絵だよ。

これでいいだろ。

もはや主観でしかないな。
俺も主観で言わせてもらうが、バイオ４は洋ゲーを無理矢理移植した様な絵ではない。

GSのテクスチャ周りの仕様のせいで
GC版のテクスチャから大幅に劣化したテクスチャを貼って
光源処理も省略、背景やキャラのポリゴンもかなり大胆に削った
PS2版だけど、PS2としてはかなり高水準のグラフィックスで
余り差が無い(一般ユーザー談)といわれる程度の認識だったな。

向こうのPS2への移植の仕方は大抵単純にテクスチャ解像度落としまくる。
バイオ４の質感はそれに似ている。

マリオギャラクシーの次世代グラフィックを見ろよ！！

リアルFPS洋ゲーを嫌う任天堂信者はどこにいるんですか？
N64のゴールデンアイやパーフェクトダークは今でも評価高いですし
DSのメトロイドも盛り上がっているようですが。

>>345
＞余り差が無い(一般ユーザー談)といわれる程度の認識だったな

この原因を煽りじゃなくまじめに考えたいんだが
これはテクスチャ解像度が低いことによる滲みやザラツキが主たる理由だと思う
特にファーストパーソンに近い背後視点のバイオ4ではことさらきつかったんだろうね。

>>348
それらはPS2のコントローラじゃ遊ぶ気になれないからこそ売れているのです。

というわけでGCからあまり改善されていないWiiを
一般人が現世代機のグラフィックと大きく区別するか疑問。
まあWiiのウリはそこじゃないがな。

>>351
一般人からしたらPS2からPS3の変化も良く分からないと思うんだがww

ちょっと補足すると、例えば距離的に本来256x256のテクスチャが必要な
ところに64x64（GC）と32x32（PS2）を拡大して貼っても、一般人は違いを見出そうともしない
ってとこだろうね。

>>349
テクスチャ解像度が下がったPS2版でも
差が殆ど認識されていないんだから
テクスチャ解像度はあまり重要視されていなかったということだろ。

>>351
俺みたいにPS2しかもってない奴からすると
Wiiも十分凄いけどね

PS3やらXbox360と比べるのは酷だが

>>353
それだと、一般人の評価が下がる筈だが
実際にはどちらも十分綺麗だと認識されてしまった訳だ。

解像度がもう冗長なレベルまで来てしまっているのかな。
プレイ中にゲームを止めて敵や近くの壁を眺めて、へぇ〜〜なんて言う人は
業界の人か映像マニアくらいしかいなそうだし。
どっちを相手取って商売したほうがいいかなんて正常な経営者ならわかるよなぁ。

なんでこのスレでPS3派が復活してるんだ？

エレビッツで負荷が辛いなら
もうエレビッツレベルがほぼ限界ってことか
大抵のハードはロンチと後期で差が出るものだけど
数年先までエレビッツレベル
その環境でプログラマブルシェーダーも使わずに開発し続ければ
そりゃ楽だろうけど危険だな

物理演算はいらない。
いったい何がよくなるんだ

>>354
GCの圧縮テクスチャ（滲むがフルカラー）の容量＝PS2の４Bit（くっきり16色）テクスチャの容量なので、
解像度まで落としてあったら正直お話にならないレベル。
使える頂点数も半分以下、マルチテクスチャも無し、光源も激減なんだから、
PS2版のスタッフがものすごく頑張ったわけであって、ハードの差が少ないわけじゃない。

そんなに頑張らないといけないほどGC版は売れなかったのか・・・みたいな。

>>359
エレビッツの負荷が辛いはグラフィックの話じゃないっつうの

http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060621/ele.htm

色々利点はあるんだろうけど
ここに居るコアな人から以外にはアピールしにくいとこだよな
処理的にはある意味で無駄な計算をやってるから
グラだけ見るとショボくもなるし

>>360
乗り物系だと致命的な差が出る。他にも従来は職人芸的な振り付けで
それらしく見せていたものが自動で自然な動きになる。
例えば、格ゲーで一枚一枚モーションを描いていたのが、ポリゴンで
一気に楽になったようなもん。
もちろん物理演算が無くても面白いゲームは作れるが、無いとあるのじゃ
大違い

>>364
そうかな、今までのレーシングゲーとかでもイイ動きしていたんだが

>>365
一応PS2でも物理演算してたよ、GT4とか
もちろん高度なのじゃなくて基礎的なものだけだが

リアルな挙動で面白くなるならゲームなんて全部シュミレーターでいいなｗ

物理演算じゃなくて
物理エンジンなどを使った高度な物理演算と言うべきでは？
いままでだって物理演算はしていたわけだし

>>365
感じ方に個人差はあるし作品にもよると思うが
XBOXとPS2のレースゲーはプレイ感覚にかなり
差があったと思う。PCだとなおさら。
フライトゲーだとPS2のエナジーエアフォースは
物理演算が出来なかったそうで。360のオーバーG
になって物理演算可能になってかなり自然なフィーリング
になったと思う。

完全に物理演算しなくても自然なフィーリング を表現できるのでは

自動で自然な動きにするには結局職人芸的な接触判定と物体のパラメタ設定が必要なんですやん
物理演算っていうか軌道計算が高速化したからなんぼのもんじゃいな

>>367
言わせてもらうが、リアルドライビングシミュレーターは車好きが買うもの
リプレイを眺めるだけで幸せを感じられる人間が買うんだよ
ゲームとしての面白さを求めているわけじゃない。

物理演算=リアルなシミュレーターじゃないよ。
重力やグリップをいじれば、マリオカートみたいな
挙動にも出来る。
もちろん挙動を一つ一つ貼り付けていっても自然な
プレイ感覚は作れるだろうが、それにはセンス・技術
時間が必要。
少しでも楽に安くいいものが作れるに越したことは無い

開発のセンスや技術なしにいいゲームができるなんて物理演算はすごいねｗ

もう現時点でWiiの開発技術は成熟しきってるからな、何しろGCをオーバークロックしただけの
代物だし。従って今後5年間もGCと同じような絵や挙動のゲームしか出てこない。

>>373
かといって物理エンジンも使いこなすにはセンス、技術はいるだろ
それと今まで使ったことがないならそれに慣れるための時間も

逆に使わない場合ってのも今までの手法ｶがそれなりに使えるわけだし

クロックがあがったおかけで今まで省いていた計算を追加できるかもよ

>332＆>333
いや、もうそういうことじゃ無いんだよなー。
12年くらい前から携帯電話が急に伸びてきて、家庭用固定電話をぶちぬいたのと同じことが起きようとしてるんだぞ。
オッサンから子供まで1人1台の市場が、1件1台の市場より伸びていくんだよ。
PS3なんか早く切り上げてさー、PSP2に力を入れたほうが良いって、絶対。

PS2ですら大神やFF12みたいな絵がやっとでてきたがな
高スペックに振り回されて同じようなグラや挙動の使いまわしのほうが
同じような絵や挙動のゲームしか出てこないだろうなｗ

>>371
何事にも基礎は大事だよ

>>374
そんなに物理演算嫌いだったら、必要ないゲームだけやってりゃいいじゃん
物理演算必要なジャンルもあるんだよ

>>379
＞同じようなグラや挙動の使いまわしのほうが
＞同じような絵や挙動のゲームしか出てこないだろうなｗ
同じもん使って同じのができるのは当たり前だろｗ

物理演算必要なジャンルをWiiに求めるのがナンセンスなんだって・・大人しくPCゲームでもしてなさいな

>>382
一応Wiiのスペックに対するスレですからねぇ
てかWiiだって多少の物理演算くらい出来るだろ

じゃあプログラマブルなシェーダーがなくて
固定機能しかないwiiはヤバいな

Elebitsを否定しまくる人はやっぱりサードなんていらないと思ってるのかな？？

家庭用固定電話では早い段階からあったテレビ電話機能とか、ファクシミリ機能とか、Lモードとかさー、もう1件1台の機械にそんな力入れても報われないって、マジで。

>>382
お前は何度エレビッツの例を持ち出させるんだ。
wiiコンを活用した正にwii向けのゲーム開発で、物理エンジンの性能の壁にぶつかってるじゃないか。

もういいから物理演算って省略するな
何の物理演算なのかはっきりさせてから話を展開しろ
流体の物理演算なのか、摩擦の物理演算なのか、弾性体の物理演算なのか、運動法則の物理演算なのか、塑性変形の物理演算なのか、強度と破壊の物理演算なのか
車の挙動を話題にするならそれに適用できる物理演算エンジンは既に存在するのか存在しないのか
今もてはやされてる物理演算てのは多数のオブジェクトの軌道計算ができる、ただそれだけのもんなんだぞ
これで車が動かせると思ってるのかバカめが

Elebitsにしろロンチタイトルなんて実験的なソフトがほとんどだろ否定もなにもない
むしろそういった都合のいいロンチタイトルをあげてさもWiiの性能の限界のように語るほうがどうかとｗ

>>388
＞これで車が動かせると
それ以外で何で動かすの？

いや
だからwiiで物理演算を駆使してるエレビッツは最悪のソフトって言いたいんじゃないかな

もうさー、家に帰らなきゃ使えない機械になんかさー、力を入れても無駄無駄。
そんなに気合い入れて家に帰ってくれるユーザーなんか、もう増えやしねえって。

あれもダメ、これもダメ。
じゃあ一体どんなゲームを作ってほしいんだろうね？
やっぱりサードのソフトは糞だからいらないのかな？

エレビッツがwiiコンを活用した正にwii向けのゲームとは到底思えんがなｗ
別にマウスでもアナログスティックでもええやん

まぁ次次世代あたりは携帯機主流だろうね。

>>373 が言ってるように物理演算ってリアル系限定じゃないし、
地球上の物理法則をシミュレートしなきゃいけないってわけじゃないだろ

ピクサーアニメじゃないが、トゥーン系のオーバーアクションとか、
スポーツゲームにも期待出来るかな

>>396
設定だけでは限界があるんじゃね
あくまでも式にしたがって計算しているので。
不思議な動きをするにはまた別に必要だと思う。

>>390
軌道計算ができるブラックボックスに何を突っ込んだらタイヤのグリップなんか再現できるってんだよ
何を突っ込んだらカーブでのロールが再現できるんだよ
何を突っ込んだらタイヤロックやスピンを再現できるんだよ
何が自動で自然な動きになるだID:qpxQahTzはバカかアホか

>>390
ニュートンの運動の三法則と摩擦、空気抵抗についてくらいあればいいのではないか？
ハードオタじゃないから何が出来て何が出来ないのかわからん

出来ればだれか教えてくれ

>>399
それをまとめて物理演算というのではなかったのか、、、orz

まあなんだ
ゲームごとに適した計算量とパラメータ量のゲームエンジンを作ってやらんといけんわけで
楽ができるなんてことは無いんじゃないかね

>395
わざわざ機械のあるとこまでいって縛られるよりか、機械のほうが持ち歩ける大きさで多機能なほうが良いに決まってる。
特定の場所に固定されてるってことが、もうすでにしょぼいし機能として著しく劣っている。

いろんな角度からいろんなスピードで物を動かすようなゲームだと
そりゃ物理演算能力は高いにこした事はないだろうね
でもWiiのリモコンは角度も限られてるしスピードも一定の動きしかしないから
物理演算能力なんて必要ないんだよ

>>402
決まってるんだ？ｗ

携帯機はサイズやらバッテリやら技術でカバーできないどうしようもない限界があるがな
携帯電話のゲームが携帯ゲーム機を超えるぐらい無理
なにごとにも適材適所ってのがあるのだよ

>>398
そりゃ軌道計算する演算だけじゃ無理だろ
なんで物理演算＝軌道計算ってことに固執するんだ？

>>406 馬鹿だから

>>389
だから、
>物理演算必要なジャンルをWiiに求めるのがナンセンスなんだって
お前さんはこんなこと言ってるけど、エレビッツみたいなwiiに特化したゲームでも
物理演算は必要で、その部分でロンチの初っ端から性能の壁にぶつかってるのは問題でしょっていってるの。

>>394
エレビッツがwiiコンを積極的に利用してるサードの数少ないゲームなんだから仕方が無い。

手元という適所に無いものが、手元という適所にあるものに敵うかっつーの。

演算速度といっても、物理演算だけじゃなく
AIの思考とかにも重要なわけで。プレイの幅を
広げる可能性は充分にある。

もっとも日本じゃ「自由」とか「リアル」とかは売れない
んだけどね。マリオやテトリスには関係ない話しだし

>>406
固執はしないけ、どいま旬な「物理演算」って決まって多数のオブジェクトが飛び散ったり崩れたりするもんやん？
あれがあるから飛行機ゲームや車ゲームが自動で自然な動きになるなんてちょっと飛躍し過ぎだなと思ったので短絡思考で単純で大げさに書いてみた

物理エンジン＞汎用物理演算プログラムのセット統合する開発環境でいいのかな
開発負担を減らす為に、外部開発環境を使うということか、初期投資がでかくなるわけだ。

追加した句点がひでぇ位置に

Wii程度の性能だと、そもそも物理演算を活かせるほど、
オブジェクトを配置できないから不要。
物理演算は次世代機だからこそ必要なもの。

物理演算ってシャドウやライティング、フォグの次世代表現なんかと結構同一で
リアリティ、そこにそれが実際に存在しているという感覚を増幅させたり、
オブジェクトにプレイヤーが干渉するときに、それらがエフェクティブに機能することで
触る感覚（Wiiコンと同じ）を増幅させるもの。
で全部Wiiの性能じゃ機能しない。

あとレースゲー程度ならWiiでも物理演算できると思うよ。干渉するものが少ないし。

>>412
シャドウ関係で例えるなら、物理演算不要派の主張は
セルフシャドウ要らない、服にはじめから影書き込んどけばいい。
人間の影もはじめから床に書いとけばいい。
って感じかな。

いまだにスペックや発売日・価格の発表がないってどうよ？
ギリギリまでスペックアップに努力して・・・ってよりは販売戦略上の理由なんだろうな

ＧＣでもセルフシャドウくらいはあったような。
スターウォーズのゲームとかそうじゃなかったっけ。

ついでに最終的に影要らないとかいうんだけど
単純な漫画やアニメ、落書きでさえ陰影付けたりする。
それ位、影ってのは人間の視覚に慣れ親しんでいて、
無いと、無意識下で不自然さを感じる。

>>415
レースゲー程度というが、加重の動き・サスのキャンバー変化・タイヤのたわみや熱量
もろもろをシミュレートすると大変だぞ。それを10台分とかやってみろ

オブジェクトの強度とかの記述法ってもうスタンダードな物があるんだろか

>411

任天堂だとリソースが充分あれば、物理演算パズルゲームとか出してくれそうな気がするんだがな。
Wiiコンで、落っこちそうなパネル支えるとか。

少なくともGCのマリオチャーハンデモの2倍程度のオブジェクトなら
物理演算できるだろ。

GC版のマリカもかなり無駄なところまで物理演算されていたくらいだから。

>>416
さらに例えると「コピペなんかいらない、全部手打ちすればいい」
ってことだな。

>>423無理だろー 1/2でもきびしーだろー

>>410
高性能化によるプレイの幅を広げる可能性よりインターフェイスの改革のほうが
安価により多くのユーザー層に新しい遊びの提供ができると考えて作られたWiiでないをいまさらって感じだがな・・
性能の低い高いなんて相対的なもんだんだからどんなハードだって上を見続けたらそりゃ低スペックだわな
実際360だって高画質設定のオビリオンができない低スペックマシンなんだがｗ

ところでリモコンにカメラボタン（アナログスティック）がついてないのは
N64ファン的には致命的だと思う。カメラ操作をリモコンの傾きやセンサーでやるのは
結構辛いだろう。3人称3D箱庭ゲーはもう任天堂はつくらないのかな。
マリオギャラクシーは空間的には2Dに近いし。

あれよな
横風の影響とかタイヤの温度上昇の影響とかまじめに計算するわけにはいかんから
事前に測定したりよく知られた経験式を使ったりして簡単化するわけで
その辺はやっぱ職人のお仕事だよな

○空間、カメラ的に
△空間的に

アナリスト予測「2011年のシェアはPS3が44%、Xbox 360が27%、Wiiが大きく劣る16%」
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=3643&Itemid=2

そのアナルリスト強気だな

訂正

アナリスト予測「2011年のシェアはPS3が44%、Xbox 360が40%、Wiiが大きく劣る16%」
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=3643&Itemid=2

>>429
物理演算をインスタントラーメンみたいなもんだと思ってないか？
もちろん最終的な調整は職人の仕事だ。
ただいちいち一から作るより遥かに簡単だ、って話だ

そんなPS3から続々撤退するメーカー、Wiiソフト開発に力入れるメーカーがどんどんでる不思議な現象・・

>433
それだとSCEは大きくシェアを落とすということになるぞ。
いいのか、それ。

半分程度のシェアでは、SCEが2011年まで保たないんですが…

>>427
>インターフェイスの改革　
こそが、
>高性能化によるプレイの幅を広げる可能性　
の恩恵を受けるという事実。
64のアナログスティックは、ゲームの３D化(高性能化)を前提として開発されたものだろ?

>>438
PS3の取って付けたようなジャイロコンはPS3の高性能の恩恵できっとすばらしくプレイの幅を広げてくれるだろうね

Wiiで任天堂が出すだろう物理演算重視のタイトル以上に
PS3で物理演算の効果が実感できるタイトルが果たしていくつでてくるかな？

海外メーカーならともかく日本のメーカーで任天堂以上に物理演算を生かした
ゲームの実績があるところはいくつ存在するんだ？

>>433
予測の根拠が書いてないな
・360が値下げするだろうから売れる
これだけ

Wiiのコントローラって感度とかどうなんだろうな。
E3で触れれた割にはそういう感想を全く目にしないんだけど。

>>434
あんたが
> 乗り物系だと致命的な差が出る。他にも従来は職人芸的な振り付けで
> それらしく見せていたものが自動で自然な動きになる。
> 例えば、格ゲーで一枚一枚モーションを描いていたのが、ポリゴンで
> 一気に楽になったようなもん。
> もちろん物理演算が無くても面白いゲームは作れるが、無いとあるのじゃ
> 大違い
って書いたんやん

>437
台数ベースにすると、PS3が1000万台ならWiiは約360万台。
PS3が2000万台売れたなら、Wiiは約720万台。
比率からすれば、PS2とGCとあまり変わらず、マイクロソフトだけが凄くなるということに。
あてにならんな、そのアナリスト。

>>442
ttp://www.g4tv.com/pile_player.aspx?video_key=11412
これで判断できるかな

>>442
これ見て判断すれ
http://media.wii.ign.com/media/827/827190/vid_1501866.html

Wiiのコントローラ感度の話なんてE3や株主総会でいくらでも出てきたがな

>>439
なぜPS3が出てくる?
wiiにこそ性能があってしかるべきだといいたいだけなんだが。

>>443
表現が悪かったな。職人芸の部分は「ゲーム的な調整」って
意味で書いた。物理演算があればなんでも面白くなる訳は無い

個人的にはポリゴンになったの格ゲーやアクションゲーって、
特に8等身のものなんかは、なんか感覚というか操作に対する反応みたいのに
ダイレクト感が無くてモヤモヤするけど。

例えば、その昔のファイナルファイトとか、動きはデフォルメのインチキでも
操作に対するダイレクト感は気持ちよかったな。

>>448
他所のスレでPS3を貶してるクセが出ちゃっただけだから気にすんな

いや、2次元ポインティングは正直どうでもいいんだ。
んなもん光線銃の時代から出来てたし。
テニスとかどうだったんだろうなと思って。
で、自分で調べてまぁそこそこ満足な記事を見つけた。
スレ汚しすまんかったとです。

>>448
必要なスペックではなく高性能こそが必要なんだろ？
Wiiの性能でできないことってなんだ？
過剰なシェーダや高度な物理演算、リアルなグラにAIでも処理できる性能っていったらPS3並みの性能が必要なんだが・・
そこまでしないとWiiコンで新しい遊びが提供できないとは思えんがな・・ってそれら高性能が必要なWiiコンならではゲームってなんだ？

物理エンジンっつても市販のライブラリ以外にも色々な実装方法があるし
演算リソースが少ない場合でもいくらでもやりようがあるわな

PSでもパネキットなんてソフトがあったし

>>440
>海外メーカーならともかく日本のメーカーで任天堂以上に物理演算を生かした
>ゲームの実績があるところはいくつ存在するんだ？

つ Gran Turismo
つ ワンダと巨像
つ 聖剣伝説4

http://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/2005/03/ps3ps2.html

・演算能力を高め、キャラクターの動きや衝突判定などに、AIや
物理演算を多用できるようにする。

実際のところ、ゲーム内容に一番大きな影響を与えるのは三番目です。
高画質化が「見た目」によるおもしろさ・リアリティの高度化だとすれば、
こちらは「動き」や「反応」による高度化、といえます。
私は、これが実現しないかぎり、次世代ゲーム機はPS2よりも小さな市場
しか築けないと考えています。単純な画質だけでは、PS2などからの
「質的変化」を一般にアピールできないからです。

>>450
ダイレクト感だと俺はマイクタイソン・パンチアウトかな。
スウェーとか上パンチ、下パンチの感覚が良かった。

>>453
じゃあWiiで提供される新しい遊びってなんだ？

>450
桜井氏の話だと、3D空間は距離の認識がしにくい。
モンハンは当たり判定をでかくして解決してて凄い、ということらしい。
やたらと自然にしてゲームが崩壊することがあるしな。
スクウェアがPS2で出したレースゲーが真っ直ぐ走らねー、とか。

高度な物理シミュレーションが可能な場合、人間がスクリプトを組む手間が減少し
他の部分に力を入れることができるようになる。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ageia.htm

別の言い方をすれば、これまで「死亡」→「Ragdoll物理」、「破壊」→「剛体物理」
というような、ゲームイベントがあって物理が走り出すという流れを「物理シミュ
レーションの結果」→「死亡に至る」、「物理シミュレーション結果」→「破壊に
至る」というふうにできたらいいな、ということだ。これが、つまり、「物理駆動
によるイベントの発生」というわけだ。

>>455
ソニコンとスクエニの２社か。

>>453
メトロイドとかGCから全然進歩してなくね？
操作が変わるのは判るけど、３作も同世代グラで引っ張って新鮮味に乏しい

ピクミンもポインタ操作のみの変化になりそうで寂しい

>>458
より直観的で感覚的なゲームの提供
マニアックな複雑ですばやく正確さを要求するボタン操作なゲームからの脱却

>>462
ロンチ辺りのはGCからコンバートしたものが多い
って言っても同じこと言い続けるんだろうな

真面目な衝突処理をしてもゲームとして面白いかは別だからな。
極論、超美麗映像になっただけで中はパラッパラッパの操作を複雑にしただけ。
ボタン捌きをいかに上手くやりこなせるかを競うだけ。

まあ、リモコンなんて多軸で直感的なアナログ入力手段があるから
GCでは活用し切れなかった演算能力が生きて物理演算の効果をより
実感させることが出来るわけだが。

>>460
全面的に物理演算ライブラリでゲームを構築するとなると
遊びを成立させるのには色んな難題があるから当面は限定的なんだろけどな
http://www1.plala.or.jp/seiryu/Pc_column/13_physics_pt1/physics_pt1.html

PhysXにデモで付いてたやつなんかは頑張ってたけど

ま、性能で可能になる新しいことを、自分の才能と錯覚していた飯野賢治みたいな奴は、きっと現れるだろうな。
で、ゲームとしては微妙なものばっかり作って、ガッカリさせられるだろうな。。

複雑にすりゃいいってもんでもないがな

>>453
>性能が必要なWiiコンならではゲームってなんだ？

話が元に戻ったな。
エレビッツというwiiならではのゲームでも物理演算は必要で、
その部分でロンチの初っ端から性能の壁にぶつかってる。

>>463
答えになってない。

まー別に喧嘩売るわけじゃないが

リモコン操作をしてもゲームとして面白いかは別だからな。
極論、モーション操作になっただけで中はワイルドガンマンの操作を複雑にしただけ。
リモコンをいかに上手くやりこなせるかを競うだけ。

と言っても同じなわけだ。無意味

エレビッツがWiiならではねえ・・・ロンチならではの実験的ゲームとしか感じないが・・
どこらへんがWiiならではなんだか教えてくれ別にマウスでもパッドでもよさそうなもんだが？

>>471
その辺りはただの煽り文句だからな

リモコンでゲームが面白くなんの？
タッチパネルでゲームが面白くなんの？
画面が綺麗でゲームが面白くなんの？
物理演算でゲームが面白くなんの？
大容量ディスクでゲームが面白くなんの？

こんな言葉遊びみたいのにマジに付き合っても仕方ない。

今までPSが独占していたライト向けゲームとマニア向けゲームの道が分かれたんだ。
ただそれだけだろう。

そうそう。
要は作る人のセンスによるソフト次第だよってことに行き着くわけだ。

>>475
そして物理演算はその作る人の手助けになるし。アイデアを現実にできる
可能性があるってこった

別にPS時代から当時のマニア向けゲーム
例えばネットゲーやら物理エンジンばりばりのFPSはPCでやるもんだったのに
なぜかWiiにはその手のマニアなゲームもできないと低スペック扱いらしい・・

センスに物理処理が必須になってる件について。

>>472
開発者が｢wiiコンの機能を最大限引き出すことがこのゲームのコンセプト｣と言ってる。

それに既に書いたことだが、wiiコンを積極的に使ってるサードのソフトはエレビッツぐらいなんだから、
wiiならではのゲームと言ってもいいと思うがな。

んでそのセンスも人によって
高スペック機で発揮される場合や
インターフェイスを重視したマシンで発揮されるかは
わからんわけだ

１，２年前に出たＰＣのハーフライフ２レベルの物理エンジンってwiiでは処理が間に合わないの？
オブジェクトの反応とかが面白くて、操作してるだけでだいぶ楽しかったのだが…。

>>477
それはコンシューマーでは性能が足りなくてPCでしか出来なかったからだ

XboxですでにHalfLife2は出てる。
どの程度PC版の演算を忠実に移植したのかはわからん。
さくっと遊んだ感じでは違いがわからん程度。
Havokで十分かと思うがその程度じゃマニアな方には不満なのかもしれんなあ。

>>482
そこまでスペックが必要なタイプのゲームなら素直にPCでやればいいと思うんだが
流石にWiiにその手のゲームまで要求するのはスレ違いじゃないだろうか

>>477

Haloとか5年前からあるわけですが

>>482
その当時だって馬鹿みたいに赤字かけてそれでも６万とか７万のハード出せば性能的にはできただろうがな
まあそんなことしなくてもマニアな人以外のPSユーザーは性能面でも満足していたんだが・・・

5年前にXboxで出来ていたゲームを今年任天堂ユーザーが手にして「これが次世代か!」
とか言ってる絵って無茶苦茶笑えるｗ

PCゲームでとっくに高画質で高度な物理演算使ったゲームがでているのに
360ユーザーは「これが次世代か!」っていう絵くらい笑えるなｗ

>>488

RPGのOblivionなんかは物理演算を効果的に使ってるけどもPC版と360版が同時発売
されましたが?

>>487
そう言う、見た目だけで次世代うんぬん語るのは、
くたマジックにひっかかっている馬鹿だけだろ

360とPC版で処理速度がかなり違うけどな。

アナリストは、2011年までに
PS3がリードしているだろうと言います
http://ps3.qj.net/Analysts-say-PS3-will-be-ahead-by-2011/pg/49/aid/62037

北米での2011年までの次世代機販売予測
PS3＝3,000万台、シェア44%
360＝2,700万台、同40%
Wii＝1,100万台、同16% ←注目ｗ

>>489
Wiiは他ハードにないインターファイスのゲームが売りなんですが？そういったゲームが５年前の箱で出来ましたかｗ

>>493
で、そのインターファイスのゲームって他のゲームより優れてるの？

>>492
なになにアナリスト様の予測！！
Wii脂肪！って言いたいの？

360版Oblivionは高画質捨てているがな同時発売で劣化でもいいなら
CoD3が出るWiiも360と一緒だねｗ

高い金出してPCに劣るならPCを揃えたほうがいいのは明らか。
ただ、コンシューマみたいに一定の範囲内で性能を競いたいならば意味はある。
そういうマニアックな人には重要なポイント。
楽しみ方は人それぞれだけどゲーム内容とはまた別物になってしまっているけどな。

Wiiがバカ売れしたら次でもスペックの向上はかなり抑えられるのかな
数年後にしろ360並み、次はもっと上とかやってるとキリがないし、結局同じことするだけだからね

ゲーム機っつー範囲内でインターフェースの変化にはすぐ限界が来るし
変化をつけられる部分がなくなっちまう、DSの次のほうが気になるけど
あれどうすんだろ・・・単にスペックアップする以外に一体何を変化させられるんだろうか

実際PS2しか持ってない人、単純に計算して1000万人ぐらいの人にとって
Wiiのグラは次世代と感じさせてしまうんだろうな

指マウスを発展させた入力インターフェイスとかじゃね

>>499
それはまずないと思う、綺麗になったなくらいで
PS2ユーザがXBOXの映像見てこれは次世代のグラだ、なんて認識する人がそういるとは思えん

当然一番売れるPS2に最も力を入れるわけだし、現行機間じゃインパクトにほとんど差はないでしょ
それが分かっててやってるんだから別にそれはそれでいいんだよ

>>498
一応PCっていう嫌でもスペックが上がり続けるライバルハードがあるんだから
ある程度の最低レベルは保障されると思うがね

>>501
何を言ってるのかわからない
ｺﾞﾒﾝﾈ

>>503
つまり、 xboxを見てwii が次世代の絵と感じない　って話ね。
って揚げ足取りはおいといて。

確かに wii を次世代のゲーム機と認識するのに　絵　は意味のない物だろうね。

たぶん wii + DS の wifi での対戦、
常時ダウンロード、
新型ポインティングデバイスによる、新しい操作感覚

の三つが同時に押し寄せてこないと駄目だと思ってる。

そして、きっと任天堂ならやってくれると内心wktk

グラでのインパクトなんて今どきのユーザーはムービーでとっくに麻痺しているからな
操作中もムービー並みのクオリティが次世代の絵と言っても
服の細かな書き込みや実写のような風景なんてゲーム中は特に気にしないわけで

>>505 ファミリートレーナーでダイエットしようぜ!

>>504 ゲーム中も常時ダウンロードするにはWiiのCPUはあまりに非力だぜ!

>>507
さすがに無理ありすぎだｗ

ウィーコン持ちながらDSもつのは不可能。
アシュラマンとかラズロしか無理。

Wiiコンの角でタッチパネル操作しれ

何年前のスペックだコレ。
完全ファンレスなら価値あるかも知らんが。

マニアは相手にしてない模ＹＯ！

>>501
PSからPS2に乗り換えた多くの人は、以前にDCが出てたにもかかわらず
PS2すげーいってたぞ

全く反論になってないな

今年3月にFF12を綺麗だと言ってた人達は、
年末には皆揃ってFF12なんて糞グラと意見を変えるわけだ。
頑張ってFF12を作ったスタッフに同情するよ…。

それと、Wiiが値段に相応しくない低性能と言う人達がいるが、
同価格帯であるPS2はWiiよりも遥かに低性能。
ソニーが赤字だからPS2をぼったくり価格にせざるをえないのであって
PS2が主流ハードだから値下げしないのではない。
任天堂ぐらい設計力・技術力があれば安く作って黒字にできるのに。

>今年3月にFF12を綺麗だと言ってた人達は、
>年末には皆揃ってFF12なんて糞グラと意見を変えるわけだ。
>頑張ってFF12を作ったスタッフに同情するよ…。

Oblivionが超好評の海外だと多分相手にされないと思われ。
中華、執拗に「XBOX360版はPCより汚いw」言う人がいるけど、
XBOX360版はAAがかけられるっていうアドバンテージがあるんだが。
それも4,5万のハードで。

>>515

でもPS2のサイズはWiiの1/2なんだよね、DVDも再生できるしね

薄型PS2よりWiiのほうが小さいようだ。

http://japanese.engadget.com/2006/05/30/console-dimensions/

>>518

Wiiの正確なサイズは非公開なんですがね

>>518
薄型PS2の方が確実に小さいじゃん

>>519
517 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2006/08/17(木) 11:31:05 ID:oln38t8o
>>515
でもPS2のサイズはWiiの1/2なんだよね、DVDも再生できるしね


あれ？・・・・・

Wiiは少し大きくなると言う話もあるな。
どっちにしろWiiの半分の大きさのゲーム機じゃDVDは入らないが。

>>519
それじゃあどこでPS2のサイズがWiiの1/2だってのがでてきたんだろうね。

小さくするとスペック減る
自分の部屋広いからでかくてもかまわないが

箱○を汚いと言うヤツは家庭用ゲーム機に向かないハイエンドPCユーザー。
…またはソニー社員。
>>517>>519みたいに不自然なWii叩きもソニー社員がやってるんだろうな。

電池ぼーん

ID:oln38t8oがあれだけ頑張っていたのに急にレスしなくなりました。
どうしてでしょうかw

oln38t8o
は
ア
ホ

昼休みかな

まあ任天堂まで高性能化路線になったらゲーム業界はMSに支配されておしまいだがな
仮にソニーが今回生き残れたとしても次の世代もMSと戦えるだけの力があるだろうか？

>>513
理解力のなさは分かった

>>515
作るのは他所の会社

517 ：名無しさん必死だな ：2006/08/17(木) 11:31:05 ID:oln38t8o
>>515

でもPS2のサイズはWiiの1/2なんだよね、DVDも再生できるしね


518 ：名無しさん必死だな ：2006/08/17(木) 11:34:30 ID:2+Y9FJtm
薄型PS2よりWiiのほうが小さいようだ。

http://japanese.engadget.com/2006/05/30/console-dimensions/


519 ：名無しさん必死だな ：2006/08/17(木) 11:36:51 ID:oln38t8o
>>518

Wiiの正確なサイズは非公開なんですがね

>>493
汎用デバイスではなく、専用デバイスなのでほとんど意味がないが
コイツを忘れてもらっては困る
ttp://www3.capcom.co.jp/tekki/

鉄機の実例から言って普通にGCにリモコンつければいいじゃないと思ってしまう

Wiiコンの座標から位置判定、変換をソフト側でやらなければいけません。
なので、GCと比べてよりよいCPUを搭載する必要がありました。

>>535

プラスマイナスゼロというか、一歩進んで二歩下がるという感じですね

ID:oln38t8o がブチ切れたのかWii60コピペしまくってるw

>>536
でもPS2のサイズはWiiの1/2なんだよね、DVDも再生できるしね

>>518も相当の馬鹿なのに
>>519のおかげで救われたな

>>535を真に受けてる>>536みたいなのが居るのに驚いた

>>536
で、あなたは、Wiiのサイズが非公開なのに何処で知ったのかな？

>>539
あれ、何か間違ってたかな。

>>535
スーパースコープって凄いんだね

>>535
その処理ってある程度の部分まではハードウェアに組み込めるだろ
そもそもそこまで処理食うとは思えないし
加速度センサなんてGBAでも普通に使える代物だろ？

>>536
へーPS2のサイズはWiiの1/2なのかーｗ

>>533
まあ今までのパターンから考えると基本的に後付けは普及しないわけで
I/Fに関しては本体同梱の標準デバイスの選択が最重要だと思うよ。

電池ぼーん

全く馬鹿の相手は疲れますね
馬鹿な任豚の相手はもっと疲れます

>>545

Wiiの正確なサイズは非公開なんですがね
　　　~~~~~~~

非公開じゃなくて未公開だろ。

>>548
でっ・・・でんちぼーん！

>>548
同意。

全く馬鹿の相手は疲れますね
馬鹿なGKの相手はもっと疲れます

＞でもPS2のサイズはWiiの1/2なんだよね、DVDも再生できるしね
＞Wiiの正確なサイズは非公開なんですがね
＞プラスマイナスゼロというか、一歩進んで二歩下がるという感じですね

>>548

517 ：名無しさん必死だな ：2006/08/17(木) 11:31:05 ID:oln38t8o
>>515

でもPS2のサイズはWiiの1/2なんだよね、DVDも再生できるしね

コレ言ったのお前だろ馬鹿。

それとWii60のコピペするなら、

>↓こういった類のコピペを他スレに張るのは禁止です。既にアンチやGKが嫌がらせに利用しています

せめてここ消してからコピペしろよwただの自爆だ。

>>552
ここまでくるとこいつはアンチPS3だったって方が信憑性があるような

馬鹿の相手おもれーｗ

>>544
Wiiではハードウェアでサポートしません。

ライブラリである程度隠蔽されてるけど、より高精度に処理させる場合は
位置差異による速度、重力、衝突判定とそれなりの小数点演算が毎サイクル発生しますから。
ほとんどは簡単な処理で済ませるでしょうけど、可能性は広いほうが良いですから。

同価格だと低性能　Wii：PS2
同性能だと高価格　箱○：PS3

ソニーは技術力も設計力も無くて可哀想。

同じもの作らせたら当然ながら内製率が高いソニーが一番安くなるよ
つってもPS3が高いことには変わりないけど

>>555
・・・・リモコンの衝突判定？

>>557
内製率が高いと安くなるってのは嘘だね。
PS2はGCより低性能で高価格だけどソニーは赤字で任天堂は黒字。

あー、CELL研究費用5000億円を考えなければCELLは安価で高性能かもね。

>>552

GK乙

>>558
リモコンでポインタを動かして、どのくらいの速度で、どんな画面内オブジェクトに衝突したかの判定です。
座標移動率を重さに見なして処理させるんです。
例えば、剣を振り切った時に画面内の剣が堅い壁を難なくすり抜けては不自然です。
リモコンのポインタは移動し続けていても画面内の剣は壁の手前で止めて処理しなければいけません。
従来のコントローラとは概念的に新しい対処方が必要になります。
その分、映像処理よりもコントローラに割く負荷が大きくなりがちなのです。

>>548
損豚の悲しい結末(笑)

PS2とGCを純粋に比べてるソースってあるか？
携帯機の儲けが多すぎてなあ。

>>559

それはね、任天堂のハードウェアはどこかで必ず手抜きが入っているからなんだ

わかりずれ

低性能の「筈」のWiiに惨敗するPS3(笑)
損豚哀れｗｗｗｗ

>>564
すげぇあれだけ恥ずかしいレスしておきながら普通にレスしてる。

>>559
内製率で云々っていうのは、部品とその仕様によるよ。
CELLみたいな変態的仕様なプロセッサは、
内製したほうが安くなるんじゃないかな。

損豚舎(笑)

>>559
GCの安さは売れないから安くしただけ
だから海外だとソフト込みで99ドル販売とかされたんじゃないか

売れる商品を無意味に安くしてどうすんだ・・・

ある程度の価格でも需要があるなら安くする必要はないんだよ
どうせユーザ側も価格に見合った価値がないと感じるなら買わないだけだから

言っておくけど俺はGCのがPS2よりも好きだがね
でも実際は売れてないから安くするしかないのよ

>>561
普通にやってりゃ剣が壁にとか自体は大した処理じゃない
しかもそういう厳密な判定が必要なのは直接操作してる部分だけだから
1対多の衝突判定だが、その処理にそこまで負荷はかからんだろ

>>564
そんな事より、＞Wiiの正確なサイズは　について一言。

損豚の妄想話(笑)
技術者でない豚になにが分かるんだか(笑)

>>561
それは要するに失敗ハードなんじゃね？
コントローラーの処理負荷が高すぎて本体がショボくなるんじゃ本末転倒。

>>561
その喩えだとリモコンだろうが今までのコントローラだろうが一緒なんだが。
て言うかリモコン程度の演算が本気でそんなに重いと思ってるの？

パクリチョン企業の脂肪PS3(笑)
死んだら可哀想だから損豚はPS3買ってやれよ(笑)

>>561
575も言ってるけど、ワンボタンで剣ぶんぶん振り回すゲームでも
同じ判定やらないと壁の向こう側斬っちゃう気がするんだけど。
振りの強さのパラメータが固定値じゃないってだけでやる事は一緒じゃね？

Wii


死亡　

ていうか壁に当たったかどうかだけしか処理してないべ
ゼリー状の壁じゃなく、当たり判定はあっても壊れない壁だろうし

他には・・・振る速度が速いと破壊できるとかは
別にそれの境界の速度を設定してりゃいいだけだしさ

>>561
PS3の「柱状入力装置およびゲームプログラムにおけるアクションを制御するために
二次元カメラ画像から三次元空間にオブジェクトをマッピングする方法。」
この処理について詳しく語ってください＞＜

>>568
そもそも任天堂はそんなもの使おうとしないだろ。

>>570
いやいや、今現在じゃなくて発売当時の話。
PS2の1年半ぐらい後に出たGCが定価約半分で性能は倍以上だったでしょ。

>>578
でもPS2のサイズはWiiの1/2なんだよね、DVDも再生できるしね
Wiiの正確なサイズは非公開なんですがね
プラスマイナスゼロというか、一歩進んで二歩下がるという感じですね

>>578
損豚ワールドでの妄想話ありがとうございました(笑)

難しく考えすぎだよ。
アナログキーと同じ。
アナログっつったって、ゲームじゃ本当にアナログではないだろ。
傾斜によって、数段階の変化があるだけなんだから。

厳密に言うと、Wii本体にはリモコンの座標値がそのままの値で返ってきてはいないのです。
毎サイクル内部(ソフト)で計算してやる必要がある。

>>575>>577
剣が壁で止まっていてもリモコンだけは実際動かせます。
位置的に壁の向うまで振り切れます。
剣とリモコンの位置の同期を取るために、センサバーの元の位置にリモコンを戻すまでは剣を壁で止めてなくてはなりません。
そうしないとそれ以降はリモコン位置とポインタ位置がずれてしまいます。
従来の場合はあくまで画面内のキャラが主体なのでポインタ概念を考える必要がなかったのです

損豚の勢いが急に遅くなった件について(笑)

>>583
そこでちょっと前に言われてるようなセンスが必要になってくるんじゃ無いのだろうか

>>583
WiiコンじゃなくPS3のパクリ棒についてヨロシク。

というか、壁を通過しちゃっても別に問題ないと思うんだけど
剣が壁にぶつかったら停止するとか、そこまでやると逆に不自然に感じる

>>580
Wiiのコンセプト上、そういう局面に遭遇することが多いだけで、
従来のゲーム作成を選択できるハードはそんなに問題じゃないと思いますけどね。
今回はカメラから取り込まれる画像をリアルタイムに処理というものではなく、
PCゲームのようなマウスによる操作・処理に近いものだと思ってます。
それとWiiの違いは、軸数の違いと、ポインタ範囲が画面内に制限されていない点です。
これをストレスなく制御させるにはそれなりの努力が必要だし、
今までのチューニング過程とは違ったものとなるために開発負荷は未知です。

>>585
技術というよりはセンスに近いかも知れないですね。

>>587
全然アリだと思うんですが、作る人の拘り次第ですよね。
シリアスなゲームで突き抜けてもいいのか？なんてのはその人の想い次第なので。

ハードで処理はまずないだろうｗ

画像処理で固定機能ガチガチで自由があまりないのに。
コントローラーまでガチガチにするとは、別にリモコンの処理なんて微々たる物なのでソフト処理だべ。

>>583
その毎サイクル計算しなきゃいけないx,y,zの三値を元にリモコンの角度を割り出す三角関数の浮動小数点演算処理は
１秒間に120サイクルの処理を行うとして何Flopsの負荷がかかるの

>>588
それはまさに最初に任天堂がお手本を見せるってことになってくるな

ただそのお手本の到着を待たずにやってるところもいくつかあるが
手探りで作ってるはずの、結構の大作ソフトの開発費が設備投資含めて15億なら
開発費が未知だとしてもそれほど膨れ上がるってことはなさそうだな

>>591
ソフトによって違うが微々たる物だろう。
それより、何万ポリゴンの3Dモデルは浮動小数点の塊だぞ。

call of duty 3(wii)
http://media.wii.ign.com/media/815/815492/img_3735646.html

call of duty 2(360)
http://media.xbox360.ign.com/media/743/743289/img_3106264.html


wiiでも結構いいグラ出せるんだな

>>594
フレームレートとか敵の思考がショボそう･･･

ってかこのグラもしょぼいｗ

>>595
そんなこと言うなよ電池ぼーん

面白いことが大切・・・そう思わないか電池ぼーん

>>594
この画像前にも見たけど、
なんかwiiの方はわざと暗くぼんやりな場面持ってきて
しょぼさをごまかしてる気がするんだよなぁ･･･
３６０版みたいにもっと明るい場面のがみたいね。

しかし旧世代だよなあWiiは

Xboxより性能低くて、Xboxより高いくせに次世代機という糞ハードｗ

曇りのミッションだとしてもこの暗さはないね、夜のミッションならもっと暗いし
IGNがやったのか知らんけど明らかに暗くなってる

まぁそれはどうでもいいんだけどWii版はPS2〜XBOXで出た前作のモデルを使いまわししてると思うよ
必要なもの以外は新たにモデルを起こしてないと思う

スクショの銃だけど前作と変化してないのよ、モデルもテクスチャも
だから結果的には前作と煙以外は変わらないクオリティになるんじゃないかな

>>599
PS2。

>>599
Xboxより性能低くて、Xboxより高い携帯機のPSPw

>>582
アイトイに深く関わってる人らが来てるんだよ
E3の前からいる

>>594
つーかこのゲームってプレイ動画見るとかなりガッカリするね
ゲームに引き戻されるっていうか
結局、静止画とかムービーの評価ってあくまでもそこまでの評価だよな

>>604
CoDシリーズはゲームプレイ時のほうがずっとまともだよ

http://www.4gamer.net/news/history/2005.06/20050617180839detail.html
プレイ動画

FPSは自分でプレイしてナンボだろうに･･･

まあプレイヤー切り離した映像のリアルさだけなら映画でも見てろの世界だな

いや何か任天堂がハイビジョン選択しなかった気持ちはわかった

ハイビジョンを選択するしないっていうのはおかしい気がするけどね

Wiiの生産コストを25000円以下に抑えるには今のスペックがやっとだったってことでしょ
ミヤホンも次はHDで当然とか言ってるんだし

よくCoD2が話題になるのはWiiスレだからなのか？

CoD2って元々プログラマブルシェーダーは１世代前の2.0で
放線・スペキュラ・反射マップとかの、
GCのマルチテクスチャでできることしかやってないし、
影生成は投射テクスチャでこれまた一世代前だし、
技術的に新しげなのはパーティクルぐらいで、

元々PCゲーマーにとっては技術的に今更感のあるタイトルだったろうに。

それでも話題になったのは演出の見事さというか、
雰囲気作りのセンスの良さ、旨さやん。

この程度で綺麗とか言うならWiiで十分でしょ。
もっと上のグラが見たいのと違うの？

>この程度で綺麗とか言うならWiiで十分でしょ。

http://media.wii.ign.com/media/815/815492/img_3735646.html
http://www.geocities.jp/nishikisensyouki/image/shot0136.jpg

>>610
だから、値段を高くしてでもスペックを取る選択肢だって当然あるんだから
発売後にきっと実感を伴って伝わりそうだな
任天堂は実売のバランスをとった
ソニーは触れる前のイメージをとった
GKがしきりに貼る画像だけで言えばまさにPS3の勝ちなんだな

64、GCと連敗してまたMSも入ってきたから止むを得ずの路線変更と思うが

>>611
GCで出来ることはCoD2をDirectX7モードで動かしたときのもの
ノーマルマップやスペキュラマップなんてもってのほか

というかCoD2は技術面とか映像を前面に出したタイトルってわけじゃないだけで
映像自体はかなりいいよ、CoD2を超えるタイトル自体がほとんどない
PCアクション板の玄人どもが議論したって挙がるタイトルなんだから

>>613
いちいちレスする内容じゃないじゃんそれ
俺が言ってることと変わってない

Ｗｉｉコンでのエイムが>>612の映像によるアドバンテージを超える事が出来るだろうか

結局はマウスとかになりそうだな。

それはないと言っていいと思う、諦めれと言うほかない
最初からそこを削って作ったハードなんだから凄くなくても仕方ない、凄くなくて当たり前とも言える

簡単に言えば鬼ごっこをやろうと集まって
鮮明に見える眼鏡を持っているか忘れたかの違いだな
好きな女の子を見るんだったら眼鏡を忘れたのは失敗だが
鬼ごっこを楽しみにしてきたなら、そのワクワク感に大差はない

例えで誤魔化さなくても。

>>619
それは例えおかしいだろー

上手く言えないがさっきのプレイ動画見た感想はそんな感じだった
鮮明に見えるだけで今まであったゲームと同じ気持ちしか沸いてこない
64の007みたいだな

なんだただのバカか

>>622
つ 日記はチラシの裏へ

>>603
リモコンがアイトイと同等の負荷だと思ってるとしたらちょっと能力を疑うよね。

>>611
いやＷｉｉの値段でこのグラなら十分綺麗だよねって話じゃ・・・
2万のゲーム機にPCゲー水準の技術求める奴は居ないと思うけど。

風タクでも感じた事だが、やるまでは凄く面白そうだったのに
やってみたらあまりにも今までのゼルダのまんまで萎えたのを思い出した
恐らく俺らが思ってる以上に岩田は冷静に見えてるんじゃねえかな

Wiiの性能を認める認めないは個人の判断だが、
低スペックなのは事実

>>626
つ http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

なんかまともな反論もないね
ここでグラすげーって人はそのソフトのスレ行ったりしてるのかな？
俺はポケモンのスレと往復しているけどw

そもそも任天堂にPS3や360と張り合えるだけの高性能機を
作る技術があるのだろうか？

かつて任豚はゴミキューを最高性能機だ！とこの板を荒らしまわっていたがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Wiiの画像
異方性ライティング（マリオ輪郭のテカリ）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060517/wii02.jpg
法線マッピング（モンスターのデコボコした皮膚の質感）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/722/722879/midway-readies-wii-destruction-20060802012721705.jpg
HDRレンダリング（爆風の眩しさ）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/714/714666/red-steel-20060623060546360.jpg
ソフトシャドウ（やわらかな影）&モーションブラー（ぶれ表現）
http://wiimedia.ign.com/wii/image/article/723/723085/monster-4x4-world-circuit-20060803000419571.jpg
ファーシェーディング（ふさふさの毛）
http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/708/708280/rayman-raving-rabbids-20060512082008226.jpg
セルシェーディング (アニメのような絵)
http://revolutionmedia.ign.com/revolution/image/article/708/708276/one-piece-unlimited-adventure-20060512080823008.jpg

＞上手く言えないがさっきのプレイ動画見た感想はそんな感じだった
＞鮮明に見えるだけで今まであったゲームと同じ気持ちしか沸いてこない

上の動画のどこが鮮明なのか教えてくれないか

そう言えばデッドライジングは面白そうだったな
youtubeの画質で見た感想だけど
ソニーはこういうネットの画質勝負ばかり追い求めて
それで勝てば面白いゲームと思っちゃったんじゃねえかな
>>633
壁とか全体的に鮮明なのは伝わるよ
ちなみに360の方な

>>630
実際に性能が要求されるパーツを作るのはATIとIBMなんだが。
任天堂は全体設計とパーツの選定、協力企業（ATI&IBMなど）へのオーダーと折衝でしょう。

作れるのか、と問われれば作れるんじゃないのかね。
25000円で互換を切って従来型の性能アップならXBOX90くらいまでならいけるんじゃないの？

>>631
今はGKが、7万のゴミを「すーぱーこんぴゅーた」だと言っております＞＜
勘弁してくださいｗ

dead risingは箱○の性能だったからできたんだよね
性能＝画質じゃないよね
ソニーはどうでもいいけど

まずPS3はデカくて邪魔、高い金出してまで買う気も欲しい気もしない。

で、360だが、日本じゃ魅力無し、それにあたりまえだがPS2互換はないから、
PS2と360を置くことになるが、これもデカいしうるさいし熱いし邪魔。

そこにきてWiiは、小型でPS2の隣に置いても体積はPS3・360以下。
省電力、そして何よりPS2よりは遥かに高性能。

>>630
箱○にしたところでハード的にはMSの技術なんて殆ど入って無いし
金さえかければ可能だと思うよ。

綺麗になるのに越した事はないけどな
やっぱり言うだけの事はあって全体のバランス考えてると思ったわ

今の任豚が０１年８月までの勢いのあった頃とダブるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史は繰り返すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
PS2版COD,MOH vs PC,XBOX360版 COD2

グラフィックだけじゃなくて、できることが全然違う。
登場する敵、味方の数が少なくPS2版は一本道で狭い箱の
ようなマップに押し込められたような内容。
広いマップによる自由度を上げるために回復アイテム
をなくすなど、ゲーム性も大きく変わっている。
やりもしないで「変わらない」とか決め付けるなら勝手にしろ。

>>641
いいかげん2ch卒業したら？

あの時もマリオゼルダ出るから圧勝と言ってたんだよ任豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果初週１７万台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
多分お前さんが思うほどのものは感じれないと思うわ
デッドライジングは別だけどな
ただそれも100人と50人は二倍違うと感じるかどっちも多いと感じるかの差でしかないと思うが。
もちろん多い方がいいし綺麗な方がいい、全て無償でそれができるのにそれを選ばないのなら
愚考だよ

>>641
あの時と今回が同じ状況だと思ってるなら、
何て言うか・・・歴史学者にはなれないタイプだね。

>>643
ツッコミが的確すぎてﾜﾛｽ

ゲームの面白さは性能やグラフィックじゃないっていうコンセプトで
作られたゲーム機を見て
「性能ﾋｸｽｗｗｗｗｗｗｗ」
って煽ってるのは、どういうこと？

>>648
かつて任豚はゴミキューを最高性能機だ！とこの板を荒らしまわっていたがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ゲームの面白さは性能やグラフィックじゃないっていう

それは任天堂の考え方ともズレてるよ
性能やグラフィックは大事、でも今はこのくらいでいいってコンセプトだから

ＧＣより性能が良ければいいよ。

仮面ライダー倶楽部が２コンマイク機能付でできれば言うことなし。

>>651
ﾜﾛﾀｗｗｗ

懐かしいなぁ・・・

>>648
○や×とかのローグ見たいな画面でも面白いゲームは出来るよな
じゃあカセットビジョンで十分じゃね？

>>649
最近GKが、PS3は最高性能機だ！とこの板を荒らしまわっていたは無視ですか？

PS3が一台でも多く売れると良いね。
PSXみたいなCMまたやるの？

>>654
そいつが言ってるのが本当かどうかは知らんけど
時代は繰り返すって感じだよね

その通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧天道据置機爆死という歴史がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあそんな読解力だからPS2が最高性能とかいうスレ立ててたんだろうね

>>651
マイクっつかヘッドセット的な拡張を早く発表しないかな

>>656
君の発言に論理性の無い人格批判が多いのはなんで？

さぁなぁ？
任豚がキチガイだからじゃねーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
COD2の場合だが
PC・360とXB・PS2・GCはタイトルまで変えて別物になってるよ

「Call of Duty 2」PC・360
ttp://www.gamespot.com/pc/action/callofduty2/index.html
ttp://www.gamespot.com/xbox360/action/callofduty2/index.html

「Call of Duty 2 BIG RED ONE」XB・PS2・GC
ttp://www.gamespot.com/xbox/action/callofdutybigredone/index.html
ttp://www.gamespot.com/ps2/action/callofdutybigredone/index.html
ttp://www.gamespot.com/gamecube/action/callofdutybigredone/index.html


コナミデジタルエンタテインメント、Xbox 360「Call of Duty 2」史実で有名な数々の戦場を紹介
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060428/cod.htm

ＫＯＮＡＭＩ、ミリタリーFPS「Call of Duty 2 BIG RED ONE」をPS2で発売
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060609/cod2.htm

1のときからそう、PCとコンシューマでは中身は別、作ってる会社も別

3は今のところコンシューマでしか発表されてないけど作ってる会社はやはりコンシューマのほう
1も2も内容に関してはPCのがいい

>>661
>本作ならではの特徴として、PC版「Call of Duty」シリーズよりも「ドラマ性」がクローズアップされている点がある。

どうしてもPC版と同じ内容にできないから、ドラマ性だの、ストーリーだのにこだわりだすんだよね>旧世代機版
同じ内容を提供できたXBOX360は特に変更点はないらしいが。

>>615
DirectX7ってコンシューマーで言うとDCレベルだよ。

スペキュラマップはマルチテクスチャがあれば表現可能なんだってば。
バイオ４でやってたでしょ。
ただGCはテクスチャメモリが小さいし、使い放題ってワケにはいかないだけで。

水の表現でもバンプ＋反射マップで出来る。
この辺はGCのPS2にはないアドバンテージだったからよく使われてたじゃない。
クリスタルクロニクルでバリバリやってた。

誤解してるみたいだけど、プログラマブルシェーダーの方が自由度が高いし
効果によってはマルチテクスチャより手続きが少なくて軽い処理になる場合もあるけど、
CoD2で使われてるビジュアル技術はマルチテクスチャで十分表現可能なわけよ。


それなのに「Wiiはプログラマブルシェーダーがない！死亡！」って騒ぐのに
引っ張ってくるのがCoD2ってのは変じゃないって話。
Unreal2007とかならわかるけど。

劣化するけどPCゲームと同じ内容で遊べる360すげーと言われても
PCゲームなんてマニアなゲーム別に家庭用機でまで遊びたくもないしわざわざWiiでやる必要性も全く感じないがな・・
マニアな方々は360で満たされるのになぜWiiまでそれに付き合わされなきゃならないのかさっぱり理解できないｗ

>PCゲームなんてマニアなゲーム
君がそう思うのは勝手だけど、COD2やTES4なんて、
マニアどころかメジャータイトルなんだが。XBOX360で最も売れているタイトルだし。
海外だとマルチプラットフォームは当たり前。安値でコストパフォーマンスがいい
据え置きゲーム機にPCゲーを持ってくるのは当然。

海外いうなら海外ユーザーみたいにWiiと360どっちも買えばええんじゃないか？
まあ大部分の日本人ユーザーは360は必要ないみたいだが

>>667
論点ずれてるよ。低性能で十分っていう主張は良く解るが
低性能には違いない。それは否定しない？
なんか低性能ならでは利点ってない？安いくらい？

>安いくらい？
一番の利点じゃない

ていうかPS3も360も低性能だけどな

>>668
なにと比べて低性能かってのがわからんがなｗ
少なくとも背伸びしてないWiiの性能のおかげでコネクト２４やら豊富なロンチが揃ったんだが？
赤字ださないハード作りなら無料ネットサービスや時代の要求に応じたハードをいつでも投入できるわけだが・・

そういや国内でのロンチって決定済みは何本あるのだろか

>>670
GCの焼き直しハードだからロンチが豊富に揃うってのは
確かに低性能の利点かも知れんな。

なんか海外も結局FPSの2Dポインティングしか無いな。
センス0。

リモコン操作もバイオのガンサバイバーみたいだったら嫌だな。
任天堂はともかく、サードのソフトはとても不安。

ヌンチャクコンでどうやってバイオ4（銃構えの時はリモシュー）を実現するつもりなんだ？
ガンサバに決まってるじゃん。

本気で言ってるの？

Wiiなんて3世代前だろｗ
サバ読むなよ豚ｗ

PS3：傾き○　振動×
Wii：傾き○　振動○

>>675
クラシックコントローラーの存在を忘れるな。

ageることしか出来ない知的障害者の足跡
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060817/NVVubkNnVEY.html

クラコンなんか使わんで普通にできんだろ

>>679
おら、もっと火病れよ豚ｗｗｗｗ

しかしよかったな。3世代前のスペックでも喜ぶ人が
こんなにいて。スペックなんて関係ないって人は
悪いことは言わないからこのスレには来ない方がいい

>>681
うるさいぞ。豚。

このスレに巣食う任豚の存在が
小便器の性能が他と比べて劣等感が有るという何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電池ぼーーーーーーーーーーーん

NGワードで見えないレスが増えてる。
きっとまたGKが来てるんだろうな。


同価格だと低性能　Wii：PS2
同性能だと高価格　箱○：PS3

ソニーかわいそう(´・ω・｀)

任豚は勘違いしているがPS2も出た当時はその時点での最高性能機だったのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小便器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687

ｸｯﾀﾘ?

電池ずがバばーーーーーーーーーーーん

>>687
そうだよな、6600万ポリゴンは伊達じゃないぜ!

>>670
そのWiiコネクトって、多機種のネットワーキングと比較してどういうアドバンテージがあるの？

出川がグラのことでデカイ顔する時代になるとはね

あっ出川って言葉死語だったねｗ

>>691
大きな差はプッシュ型サービスも可能っていうのと
DSとの連動じゃなかろうか。

正直それ以外はあんまり差が無い気がする。

>>687
最高性能でんちぼーーーーん

多くのハードでネットってのはライトなゲーム層には敷居があるからな
プッシュ配信でいろんなネットサービスを受けることによってネットの利便性や面白さを手頃に感じられるのは大きいだろがな

Wiiってまだ実機も出来てないんじゃん

http://www.joystiq.com/2006/08/16/new-photos-from-thqs-wii-event/

見てないがそりゃ単に開発機だろ

発売日も値段も決まり、生産も動き出したのに
信用も期待もなくす○ニー
発売日も値段もまだ、実機がどこまで完成してるかわからんけど
信用も期待もされてる任○堂

哀れ

大きさが非公開なのはE3時点で決まってなかったから
大きくなった可能性もあり

発売日も値段も決まってないものを
買うと決め付けてる奴の方がどうかしてる
一般消費者は発売日と値段が決まらないと消費行動を決めない
決めるということは当然買わない場合もあるがな
PS3みたいに高っ！ってなったり

何しろ国内のサードでWiiのゲーム画面をそれなりの数公開しているのはドラゴンボール、
SDガンダム、ワンピースなどバンダイだけだな

いくらＧＣの資産を活用して開発できるとしても
普通のメーカーはGCでの開発ノウハウが蓄積されてないからね
尚且つリモコンを活用しなきゃならんので作らされる方は大変だよ

>>701
GCでの開発ノウハウを活かせてるサードってバンダイくらい？

あんまりゲーム画面は公開しないで体験会とか開いた方がいいだろうな

そうだね。宮ホンや岩っちが「wiiは遊んでもらわないと価値が伝わらない｣って言ってたけど、
考えてみれば見た目だけだと現行機とほとんど変わらないんだからそれは当然なわけで。

そういう意味ではwiiの宣伝は結構工夫が必要かもね。

ＰＳ３は後に「ＦＦプレーヤー」と呼ばれて消えていくんだろうなｗ

Wiiは後にバーチャルボーイ2と呼ばれて消えていくんだろうなｗ

そういや次世代バーチャルボーイはまだかよ？

同価格だと低性能　Wii：PS2
同性能だと高価格　箱○：PS3

どうしてソニーは高価格で低性能なの？(´・ω・｀)

そう言えばＶＢは２画面だったな

顔の前に人差し指を立てる
片目をつぶって人差し指を見る
反対の目をつぶって人差し指を見る
この時の見え方の差を、VBは利用しているらしい。

ゼルダのはGCバージョンのディスクをWiiに入れて遊ぶ場合はGCコントローラは使えるが
別売りのWiiバージョンではGCのコントローラは使えないようにしてあるってさｗ

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=114786

ほぉそろそろ1ヵ月記念の情報を堂々と見せびらかすのはクールだな
先月のニンドリで既出なんだがｗ

>>706
それDS
消えるどころか天下とっちゃったけどねw

>>713

バーチャルボーイではゲームボーイのゲームはプレイできませんよ

上げて書いてる豚一匹。

でんちぼーん

クラコンは標準じゃないからVC以外にはまず使われないよ。

>>711
正気なのか？

つまり、Wii用ゼルダを購入した人は後付けのリモコン操作を強制されるわけでw

Wii用ゼルダ買ってまでWiiでやるのにリモコン操作を強制ってｗ

クラコンは使えるのかね？
どっちにしろWiiコン以外でやりたいと思ったら金かかることになるってことやね

GC版買えよ

惨Wii

>>719
リモコンだけで操作する訳ねーじゃん

リモコン強制って、デュアルショック２強制みたいな違和感を感じるんだが。
再調整も何もないベタ移植なのにリモコン専用とかだったらそりゃ批判されて当然だとは思うが
その辺は現段階では解らないんだし。

Wiiコン専用は確定事項らしい

>>725
デュアルショック2はそれまでのコントローラーに＋αの機能をつけたものだけど、
wiiコンはそれまでのコントローラーと根本からつくりが違うんだから、その言い方はおかしい。

Wiiコンは単に今までのコントローラを真ん中から割って+αしただけじゃね？
Wiiコンで無くなった、今まであった機能って何かあったっけ？感圧くらい？

コナミもエレビッツでwiiの低性能っぷりに四苦八苦してるらしいじゃん。
まだ本体発売前なのになんでや？

今頃は30fpsに落として凌いでるんだろな

>>728
基本的に使い方は同じでその上に新たな機能が追加されているものと、
つくりが違うことで使い方も全く異なっているものを、
同じ感覚で捉えるのはおかしい。

学習できないオウムに何回言っても無意味

ふと考えたんだがWiiでSFCとかPCEとかMDのゲームをする時コントローラーは何を使うんかい？

まさかコントローラーを別売で買わなかんってことないよな？

スーパーマリオをWiiコンでやってる動画を見たことがある。

コントローラーは何使ってました？
GCのやつも同梱されるのかな？

ってWiiコンって書いてありましたなスマソ。

>>730
最初から30fpsで作ってて可能であれば60fpsにしたいと言ってた

｜
　　 　 　｜
　　 　 　｜　 216,000ｳｫﾝ
　　 　 　｜　　┌┐
　　 　 　｜　　││
　　 　 　｜　　││
　　 　 　｜　　││
　　 　 　｜　　││
　　 　 　｜　　││
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　　 　 　｜　　││
　　 　 　｜　　││
　　 　 　｜　　││
　　 　 　｜　　││　　　　　　 650ﾄﾞﾙ
　　 　 　｜　　││　　　　　　　┌┐
　　 　 　└────────────
　　　　　　　　　wii　　　　　　　　PS3


まぁ、がんばれ‥

>>737
そんなの言ってたっけ？
こないだE3で発表したときは60fpsで処理してたが。

Elebits開発者インタビュー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060621/ele.htm

ニュアンスが違ってたか・・・
なんとか60fpsで動いたけど製品では60fpsに出来るか知らんってことやね
まぁどっちにしろ初っ端から性能の壁にぶつかってるわけですな

>>740
いきなり30fpsでも大変ってことならともかく
60出るかどうかならぶつかってるってわけでもないような
第一、何回も出てる話だが
物理演算はどんなハイスペックマシンだろうと
厳密な処理をやろうとすればすぐに処理の限界に達するから
結局落としどころの問題だと

性能の壁といいたいだけだからｗ
そんなこと言ったらPCゲームの移植が売りの360がすでに劣化してでしか移植できない性能の壁にぶつかっているわけだがｗ

つまらん反論だな・・・そんなこと言及するまでもない

>>740
それよりワイド表示されてない方が気になる・・・

だいたい開発初期は思った以上にfpsがでなく
どんどん調整していって満足いくレベルまで出たなんて話
エレビッツに限らず初期の最新ハードのソフト開発話でいくらでもあるだろｗ

ここでN3のネタ引っ張ってくる奴いたら凄かったけど、それはないようで安心した

それにしてもubiはでかい画像好きだな
こんなおっさんまでこんなでかくする必要ないのに
http://media.wii.ign.com/media/821/821973/img_3847004.html

でかい画像はもともとは紙メディア向けの素材なんだと思うよ

>>747
でかあああああああああっ！！！ｗｗ

IGNも凄いね・・・

>>746
微妙にループしてるネタに
わざわざ比較対象にあまりよく知らない他社ハードのものを持ち出して擁護すると
荒れるの今までの流れからしても分かりきったことだし

http://wii.ign.com/articles/726/726285p1.html

ubi「E3まで時間が無かったのでE3バージョンは中途半端なグラフィックでした＞＜
最新のSSあげるから見てね」

変わってないよ、いやその前にハッタリ解像度やめろっての
好きなゲームでもハッタリ解像度だとなんかむかつく

ハッタリはどこぞの専売特許だからな

それはみんなわかってるから

今更そこについて言及するならせめて
>>748
を踏まえてのレスにしろよ

つーか動画は無いのか
ゲームはプレイ画面で面白そうに見えるかどうかだよな
カーズは良かった

GC2006にRedSteelは出展されんのかね
されるなら動画もうpされると思うんだけど

>>755
カーズってそんなに良かったのか？
E3の動画しか見てないけど微妙そうだった

>>755
E3のときのプレイ動画じゃダメなん？

解像度がPS3,XBOX360より高い件について>RED STEEL
中華、人間が背景から浮いているし。

E3でのデモ見たときから思ったが
RedSteelの敵キャラって妙に背景から浮いてるよな
１枚板に絵貼り付けてるだけのように見える

>>757
うん

>>756
画像はめっちゃいいとかじゃないぞ
夜の道路とか雰囲気がツボにきた
静止画はショボかったけど動画は悪くないね
箱ユーザーで無ければいける

これは意図的にやってるんじゃないかな、いや知らんけど

>>760
たしかにキャラゲーにしてはいい出来だな
http://media.wii.ign.com/media/814/814997/vid_1496733.html

>>759
ライティングのせいじゃないか？

>>741
遅レスだが、前にエレビッツの話が出たとき言われたのは物理演算云々よりもむしろ、
あのエレビッツの単純な絵面でさえ60fpsが厳しいのかってことっだったような。
つまりリアル系でフレームを出すのはかなり辛いということ。

描画には余裕あるらしいがねえ
リアル系で物理演算ばりばりのゲームまでWiiに求めるか？

WiiはCPUがボトルネックか

つかエレビッツ並に常に物理演算しまくってるゲームはあんまないと思うよ

>>765
まあそう言えるだろうな

>>764
いや、だからエレビッツ程度の絵面なら描画に余裕があるのは当然で、
もっと描画性能を使う、描き込まれたゲームを作ったとき果たして動きがどうなるかと。

>>762
このカーズってPS2やGCで出てるやつ基本的に同じだよね
操作性がWiiコンで変わるか？

http://www.carsgame.jp/

>>733 もちろん別売りです。

一般人はCPUの数値なんて興味ありませんから

>>767
どう見ても>>763といってる事が違う気がするが
それこそ描き込まれたゲームってのは
それ自身をを売りにするんならSDなWiiよりも
HD対応してる360やPS3でやったほうがいいだろ
ユーザー層的に合ってるし

あれ？Wiiってシェーダー積んでたっけ？

>>772
いじめかっこわるい

積んでる

>>767
ようするにWiiでHalf-Life2のグラビティガンを弄くり回したいってことだろ

>>772
積んでるよ。

>>767
物理演算を減らせばいいんじゃない？

>>772
積んでるよ

固定だけどな

固定機能としてのシェーダーは積んでるな

詰んでます

>>767
関係無いんじゃねーの？
エレビッツがしんどいのは毎秒30回以上の物理演算をする事であって
描画がしんどいってわけじゃないだろ。
動きの計算が終わらないうちは画をかくわけにいかないから。

物理演算のほうでCPUが占有されてたら描画に余裕あるってのも変なんだけどね
もっと絵は良くできますが、物理演算はそれに伴って精度がなくなっていくなら分かるけど

CPUだけ、GPUだけってわけじゃないんだし

一世代以上前のPS2やGCでは物理演算云々について語られることは無かった。
だからこうして語ってること自体がスレタイの否定になってるな。

>>784
ルイージマンションの売りの一つは物理演算だったよ。

このへんがGameCubeに積まれてるプログラマブルピクセルシェーダについて詳しい
http://www.freepatentsonline.com/7034828.html
http://www.freepatentsonline.com/7034828.pdf

ウェーブレースシリーズも物理演算が売りじゃなかったっけ

ナビ表示以外にもいろんな局面に影響するくらい別物なんだろう。
ﾁｭｰﾄﾘｱﾙやﾒｯｾｰｼﾞ部分などﾃｽﾄﾁｪｯｸにも時間を割かれたり。

面倒だから切ったでいいよもう
そんなもんでしょ

>>764
そこそこでいいんよ

>>772
詰んでるよ

レッドスティールの新しいSSにはソフトシャドゥとブラーが追加されたね。
キャラクターは相変わらず微妙だけど、背景はいい感じ。

実機の画像が見たい

画像というか動画が見たいな。

来週のGC2006で展示されることに期待だな

ちなみにセガ
http://wii.ign.com/articles/726/726287p1.html

建造物は綺麗なのに人物に近付くと
瞬きもせず目の焦点も合って無い無表情な薄気味悪いマネキンだった
そんな時代もあったねと

>>786 TEVとかをピクセルシェーダと呼ぶのは勘違いも甚だしいな
そんなんでいいならPS2のVUすらシェーダとか呼べてしまうわ

ソフトウェアで実現したプログラマブルシェーダもハードウェアで実現したプログラマブルシェーダも
どっちもプログラマブルシェーダじゃないか
CGアニメなんかはレンダリングにはGPUのシェーダユニットなんか使わずにCPUで全部やるんだろ
んなとこに文句付けんでも最終出力が魅力ある絵ならそれでいいがな

>>798

あほか、CPUもプログラマブルシェーダかよｗ
Wiiがプログラマブルシェーダ積んでないのがよっぽど負い目になってると見える。

>>798
>んなとこに文句付けんでも最終出力が魅力ある絵ならそれでいいがな

ファミコンでも魅力ある絵は作れますよね、よかったですね。

３行目だけを期待してたのにひどい

http://xfersf07.ign.com/^968579804/movies/streamingmovies.ign.com/docroot/cube/article/593/593268/dkjbeng_030305_4_wmvlow.wmv
http://xfersf07.ign.com/^1456437127/movies/streamingmovies.ign.com/docroot/cube/article/587/587766/dkjung_021404_1_wmvlow.wmv

こんぐらいの質感表現できれば十分じゃね？

>>800
つまらんレスするからだよ

固定シェーダーは決まった処理しか出来ないが高速。
プログラマブルシェーダーはいろいろ出来るが低速。
一長一短。

Wiiコントローラの限界が早くも暴露、関係のない動作を行っても正しく
動作したとして認識
http://www.mtv.com/news/articles/1538747/20060816/index.jhtml?headlines=true

360のロンチソフト「プロジェクト ゴッサム レーシング 3」
http://stage6.divx.com/members/73104/videos/4671

一年後
↓

PS3のロンチソフト「フェイタル イナーシャ」
http://www.playfrance.com/video-fatal-inertia.html

関係のない動作を行っても正しく 動作したとして認識
意味わかんねw

最近プログラマブルシェーダって言葉が流行りのようだな
意味わかって使ってるやつがどんだけいるんだか


オレは知らんが

Wiiコンは別に振り回さなくても
思い思いの持ち方で手先でちいさく動かしてもOKというのをネガティブに書くとそうなる

>>807
俺も分からんから今ググってみた
>プログラムで処理するから細かい処理が可能
とか書いてあったけど


これをやったハードを発売して国内シェアを減らしたメーカーがなかったか

>>809 プログラムの内容による。低レベルなアセンブラでプログラムしなければ
ならないのがN64やPS2である一方で、高級言語でプログラムできるのが現在の
プログラマブルシェーダ。両者は全然質が違う。

>>808 記事は動作の大小については言及してないようだがね。

>>810
PS2のシェーダー(バーテックスのみだが)も、一応高級言語で組む方法はあるし、

最近のハードに積まれているシェーダーもアセンブラレベルで組める。

だからその表現は適切ではないと思うんだな

>>810
それはいいとして
あなたの書き込みは断続的で一貫性がないな

FF3流出キタ
マジコンユーザーだけの特権だね

8月24日発売のFF3早くも中国サーバー経由でネット上に流出
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155929503/
N ＠ S そ　の　１　６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1155729212/


　　　　　Ｍ　３
【M3】専用スレ〜其の九〜【やっぱりM3が好き】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1153647255/

　　Ｓｕｐｅｒ　Ｃａｒｄ
【SC】専用スレ〜其の七〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1151079158/

マジコン総合49　　（携帯ゲーム）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1150683733/
マジコンのくだらない質問　part2　　（携帯ゲーム）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1150604466/
　マ　ジ　コ　ン　総合47　　（裏技改造）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1153592491/
マジックコンピューターのくだ質　part2　　（裏技改造）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1150558333/

俺らはゲームをやる人
ゲームが面白いかどうかが全て
Hey！GK！How's it going？

>811
She plays tennis in real life and said she found herself adopting the proper stances as she swung the Wii remote like a racket.
She got good results. But others who stood stiff and just swung their arm with minimal flair got some good results as well.

専門的なことはともかく、シェーダーとかHDRの効果の一端はこれを見ればわかりやすいかも
http://ad.impress.co.jp/special/double-steal0508/

>>804
キャラクターにパンチをさせるとき、
従来のコントローラーはボタンを押すという一通りの方法しかないが、
任天堂のWIiは要求される動きに対して説明書通りのテクニックとは異なった方法、
彼ら自身のスタイルをゲームに適応することが可能である。

よくそこまで曲解できるね

WiiのゲームがGCやPS2より面白くなるなんて保証、正直どこにもありゃしませんがな(´･ω･`)

>>812
>PS2のシェーダー(バーテックスのみだが)も、一応高級言語で組む方法はあるし、

でもまともに効率が上がらないから高級言語でやる意味がない。
その辺をハードウェア的に解決しつつあるのがプログラマブルシェーダでしょ。

>>818

しょうがないんじゃね? 実際に記事にそう書いてあるわけだし。

But a move from the elbow worked too. So did a move from the shoulder.
And so did a flick in reverse, away from the dartboard, a sign of
the Wii remote's limitations when it comes to distinguishing different
types of motions.

>>804
ダーツﾜﾛﾀ
慣れたプレイヤーの動きはある意味キモそうだな

>>821 「そう書いてある」の「そう」ってのは「Wiiリモコンの限界について」ね。

あ、ごめんね
後に書いてあったのか
とりあえず読む

うん、まあこりゃ限界だわな

同じような投げる動作でも人によって違ってくるもんだからね
ある程度判定を緩くするのはは必要なことだと思うよ

もうGKのやれる事は発売までに叩いて貶して買わせない
これしかないんだよ(´･ω･`)y-~~

妊娠のやれる事はブログ潰しとＰＳ系スレで粘着して任天堂の印象を悪くする事なんだよ

パンチをする人の動きは様々であろうとも
基本的にゲームの中のキャラは同じ動きしか出来ない
また、プレイヤーの動きにリンクさせる場合それに特化した操作しかできない

プログラマブルシェーダーの眼目は効率というより柔軟性だよね？
効率や速度を言うなら、固定シェーダーにはかなわないし
シェーダー強化の潮流に、先祖がえりさせたようなこういうのもでるくらいなわけで。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/15/siggraph07/

Wiiのような低消費電力に大きく比重を置くハードなら、プログラマブルシェーダー見送って
固定機能を充実させるのはひとつの選択ではある。

アナログだし、判定に曖昧な部分はあるっしょ。
限界というか、それだけ懐が深い証拠だと思われ。それがメリットかデメリットかは別だけどね。
英語漬けも違うアルファベット書いても正解になることあるし、それで腹が立つこたぁないわな。

>>805
PGR3スゲー！！！
こんなのスーファミ時代に見せられたら実写にしか見えないだろうな。

>>828
もっと柔軟に考えようよ
その間を取ればいいんだよ

>>832
それは入力された動きに対する動きの種類を増やすだけでしょ

>>820
あなたの言う効率って何？
でしょ？って言われても　よーわからん

>>827
自己投影ですかw

面白いゲームやりたいなら
こんな板にいないでゲーム屋行くべき

>>833
パンチって一言で言ってもさ
速度とか角度とかストロークの長さとか色々あるわけで
それをどうやって抽出して表示、作用させるかだよね

それは入力された動きに対する動きの種類を増やすだけって言われてもさ。
AIなんて入力された動きに対する動きの種類を増やすだけだもんね
でも設計によって違ってくるわけだよね

>>834

パフォーマンスだよ。そんな難しいこと書いたか?

>>837
そのままの動きを表示したらいいんじゃね

>>838
難しいよ。
だって、シェーダーよりアセンブラコードで書いた方がパフォーマンスは出るし、
固定機能の方がシェーダーを使うよりも　より低コストでパフォーマンスが出るからね

固定機能、プログラマブル云々の差を越えるくらいパフォーマンスに差があるから
Wiiのグラフィックはショボイんじゃないの。

>>840

ん? >>812と別の人か。PS2のVUコンパイラとかはどっちみちろくなコード生成できない
から高級言語使ってる意味がないという意味で効率が上がらない(パフォーマンスが
出ない)と書いたんだけど。固定機能云々は関係ない。現代のGPUに搭載されている
プログラマブルシェーダとN64やPS2のプロセッサのプログラマビリティとは似て異なる
という点を指摘しただけ。とマジレス。

>>839
それに特化するとそれしかできないうえに
人によって動きが様々なので再現が凄く難しい

リモコンからWiiに送られる情報はあくまでリモコンの動きであって人間の動きではないからね
あまりにも細かく動きとアクションを連動させようとすると操作性が悪いと言われること必至
結局はリモコンでの動きは単純に、複雑な操作にはそれ＋ボタンの組み合わせという従来の格闘ゲ−ムのコマンドと変わらないことになる

>>841
つまり固定シェーダーを選んだ分小さい差ですんでるって事。

他のハードは固定シェーダ＋プログラマルシェーダやないの？
差は何も変わらない気がする

>>845
そんな効率の悪い実装してるGPUは初耳

>固定シェーダ＋プログラマルシェーダやないの？
それはもう固定じゃないと思うんだ

俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ﾁﾝﾃﾝﾄﾞｰが大嫌いです

DX8世代のGPUは固定パイプライン+プログラマブルシェーダだった
実際DX9になってからトランジスタ当たり
（一般人にとっては価格や消費電力）の効率が急激に下がった

あの過剰な低消費電力・省スペース筐体への執着みせられると
wII2になってもプログラマブルシェーダは積むつもりがないんじゃないかという気がしてきた。

携帯機と据え置きの中間カテゴリみたいなのを目指してるんだろうか。

10年後に出るWii3は360の5倍の性能

今から3〜4年で45nmプロセスが始まるし、それ以降なら360の5倍なんて余裕。

任天堂自身のソフト開発が低スペックなゲームに集中しているのでソフト開発力の
低下は避けられないだろう。

>>853
逆だろ？
制限がある中で試行錯誤して作るから開発力が上がるんじゃないか

貧天道の開発力低下は
小便器ゼルダのリモコンオンリー対応を見ても良くわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞うんこGKのwwwwwwwvwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
vwvwwwwwwwwwwwwwwvwvwwwwwwwwwwウンコン性能wwwwvwvwwwww
熱いｱﾁﾁﾁﾁwwwwwwwwwwwwvwvwvwvwvwvvwvwvwvwv

GKになれるな俺

ムーアの法則を考えたら、5年で1.5倍の性能に納得できないな。
1.5年で集積率が倍なんだから、2^5/1.5=約10倍。十倍まで行かなくても、
数倍の性能向上は同サイズ、同消費電力で十分可能なはずなんだが。
なんであんな現行機レベルのショボグラフィック、狭いマップしか表示できないような
性能に抑えるんだか。



こいつバカか？
例え集積率が倍になったところで性能は倍になんかならないし。
SCEの30倍とか信じちゃってるクチっぽいな。

>十倍まで行かなくても、数倍の性能向上は

PS3消費電力上がってでっかくなってるじゃない

ムーアの法則を考えるとPS2→GCってなかなか凄い進化だね。
任天堂の開発力が高いのか、ソニーがトホホなのか。

PS3はPS2の千倍とか言ってた時期があったな

1000倍の読込速度と耐久性を持つPS2なら即買いだ。

それはそうと、PS3発売時に報道される行列の人数や
PSP以上の垂直立上げグラフに期待してる。
20ヶ月以内に国内生産出荷が1000万台超えるのも確定だろうし、
楽しみだなぁ。

>>862
マスコミは家電業界へ配慮しなきゃいけないし、
TVのHD移行も迫られてもいるし、おそらくPS3を支持。
PS3にマイナスとなるような報道はしないかもよ。

ソニー充電池爆発炎上はTV報道スルー・・・
HD移行のからみで、クッタリイメージ報道しまくりかな、