6600万ポリゴン÷2

ドリキャスｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149436552/

2

÷22　まで行けば良いわけだな

当時は「次の世代のGPUではこの位の表現が可能になるだろう」みたいな精度の高い予測は
一般的じゃなかった。新製品が別次元のグラフィックを実現するかもという幻想があった。
CPUのクロックもガンガン伸びてWinの体感速度がまだ向上してた時代。
PS1の勝ちっぷりも背景にあり、ハッタリは通し放題の状況だった。
DCの10倍・100倍の性能とか、まんまと信じていたよ。

俺もみごとに騙された口です

あの当時「PS2の性能なら煙のエフェクトを粒子レベルから表現出来ます」
「PS2のポリゴンは箱じゃなく"粒"の細かさです」
等と豪語してたSCE広報は、今頃何をしているんだろう

前スレ終わり頃にたどり着いて、あまりにもまともにスレが進んでるんで驚いた。
勉強させていただきやす。

もし仮にDCがソニー、PS2をセガだったら、
PS2の発表直後に、「DCはVRAMがPS2の2倍積んでるので、2倍のポリゴンを出せます」と
明らかに変なハッタリかましても、それが通用してしまいそうなのが怖い。

セガの最新機の20倍じゃねぇか
こりゃ買うしかねぇな！

>>8
それが普通だしセガがそれをやらなかったのがむしろ不思議なくらいなのだが...
PowerPCが使えなかった方が痛かったのかも....
GPUもVRじゃなくATiのもの使った方が...
でもどうしてネCがからんだゲーム機はこうもコケまくるのかな？（VB,64,DC,GC)

ソニー・プレステ2が世界を変える
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4871771784/503-1537593-2058315?v=glance&n=465392

(1999/07)
この冬発売される家庭用ゲーム機「プレステ2」はまさしく
いまだ姿を見せぬ巨大な怪獣といえる。
スーパーコンピューター並みのCPUを使って、驚異的な画像を表現できるという高機能は、
単にゲーム機業界だけでなく家電や通信の世界を一変させる可能性も秘めている。


★★★☆☆
プレステ２の凄さがわかる, 2000/12/5
プレステ２のスペックが想像以上で驚いた。
エモーションエンジン128ビットの性能は毎秒６６００万ポリゴン、
浮動小数点演算はＰ３の３倍、ソフト開発にはリナックスを採用、
並列描写エンジン「グラフィックスシンセサイザ」のピクセルフィルレートは
２４００メガピクセル、ＵＳＢ、UEEE1394装備。

今後は家電として家庭のＡＶ機器の中心に居座り、
インターネット端末やちょっとしたパソコンと代替機になりうる可能性があるのでは？と考えたくなる一冊。

結論

ゲームキューブ最強

ＧＣは後三倍程度はソフト出てりゃよかったんだが・・・
よかったってのが５−６本ぐらいだなあ

セガサターン、の、３２ビットCPUを２つ積んで「６４ビット級」はまだヌル目のクッタリだったのか。

エモーションエンジンとグラフィックスシンセサイザのネーミングは上手いと思ったな。

ちょっと恥ずかしいです

PlayStation2
■CPU
　　　「エモーションエンジン」　295MHz

■GPU
　　　「Graphics Synthesizer」　147MHz
■メモリ
　　　Main　　32MB
　　　VRAM　4MB
■ディスクメディア
　　　DVDドライブ

こりゃすげえスパコン以上だな

これでFF12が動いてると思うと感動するなｗｗｗ

GCやXboxよりCPUのクロックが低くても
メモリを無視したレジスタ間ようするにCPU内"だけ"の演算能力を弾き出せば
128bitマシンだけあって馬鹿高いスコアになる気がする

Cellのインチキ演算能力のように

DCは好きだったよ
やっぱオラタンの存在がでかかった
一般にはシーマンが流行ったっけ？

流行らそうとしたが駄目だった

インターネットの普及で、
情報だけなら我々は強くなったからな。

これを上手く現実社会に生かせるようにしないとな　orz

DCでトップぞ、唯一のハーフタイトル
流行じゃないならあんなに売れないだろーが

世界のイチローも遊んでいたシーマン

クリスマスシーマン

これ世界が釣られたんだよな････
石原慎太郎が「すごいアメリカも査察にきた」っていってた。

その後のソニーをみればどう評価されたかは想像に難くない。

SCEは傲慢にならずにもっとゲーム業界に還元する努力をして欲しかったね。
DCをハッタリでぬっ頃した責任があったはず。
PSX以降の迷走の遠因になっていると思っている。

ポリ水増しクッタリの所為でDCが失敗し、PS2のショボグラでのゲームプレイ
を強いられた俺らは、もう同じ轍は踏まない。

だから360を買う。

DCはどう見ても自爆だろ。

PS3って何気にPS2からスペックダウンしてね？

ビデオメモリバス 2560bit → 128bit
ROPs(ラスタライザ)　16基 → 8基

カタログスペックから判断すると、PS3の方がPS2より
描画速度が遅くても不思議じゃない。

>>33
300M → 3200M

スーパーコンピューター→スーパーコンピューター

>>33
マジでスペックダウンです
34がクロックの事らしきことを書いていますが、パイプラインが伸びで実効10の1ですんで。

ビデオメモリバスが1/20だとして、
クロックを20倍すれば同等になると考えて良いの？

バスが低い時点で、クロックあげても意味無いぽ。
データ送るパイプが狭いんだから。

パイプ内の速度って上がるの？
通す前に圧縮するとか。

単純にパイプのクロック上げれば速度も上がるよ。
そう簡単にクロック上げられないけど。

>>32
DCは最高に善戦したと思う……
ロンチでの品不足は大勢に影響してない。PS2を睨むとSS切って、あの時点で出すしかない。
結局ハッタリで蹴散らされてしまったわけだが。

セガの人も6600万とか言うハッタリには
いろんな意味でビックリしただろうなぁ…

>>41
DCのどこが善戦よｗいつもの戦略ミスでしょう。
今までの会社の利益を全てつぎ込んで行ったことがやりすぎの自虐CM、
相変わらずのRPG不足。70億使ってシェンムーｗ
あれで一般層本気で狙ってたんだからいつものことながらありえない。
ネット戦略はよかったと思うけどあれは早すぎた。常時接続が当たり前の時代だったら・・・
ハードは本当に良かったし、バカみたいな無茶をせずサターンの後継機種みたいな位置づけだったら
今頃セガの次世代機が遊べたのに・・・

PSBBもひどい詐欺だった事覚えてる？

ぐるぐる温泉だけでもDCの価値は十分あった。

>>43
DCはタイミング的にあの時期しかなかったという意味。
もっと言えば最初から勝ち目は無かった。

シェンムーは痛かった、70億ってことよりシェンムーひとつのために
優秀なスタッフを他部署からかき集め他の出すべきソフト潰したのが。

PSBBの詐欺っぷりよりも
最初はPOLに協力的なこといっといて
直前になってPSBBを立ち上げるというカオスを生んだことは忘れられない

>>43
>ネット戦略はよかったと思うけどあれは早すぎた。常時接続が当たり前の時代だったら・・・

確かにネットは早すぎたかもしれないけど、常時接続が当たり前の時代だとちと遅すぎるかもしれない。
そうなるとわざわざDC買う人はいないのでは？
個人的にはPSOがロンチで出せていればセガは撤退せずにすんだと思う。
常時接続の普及にも一役買ったに違いない。ま、夢物語だが。

>>47
昔PSOBBSでシェンムー2やりたくないからAM2研やめたという人に会ったって書き込み思い出したｗ

age

PS2発売前のハッタリ群は
今見てもひっくり返りそうになるぜ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991007/mpf4.htm

EE2とかEE3とかどこいっちゃったんだろうな

>>51
クッタリが絶好調だった時代だな
マジで最凶のIT詐欺師だな

>2002年には次世代のEmotionEngine2（EE2）を0.13ミクロンで製造し、4,000万トランジスタを集積
>2005年にはEmotionEngine3（EE3）を0.10ミクロンで製造し、1億トランジスタを集積する

>2000年のフィエズ1では、HDTVクラスの映像（2,000×1,000ピクセルで
>60フレームプログレッシブ）を扱えるようにするという

>2005年のフェイズ3では、EE3とGS3を搭載、より高品質な映像（4,000×2,000ピクセルで
>120フレームプログレッシブ）をクリエイトできるようにし

>>53
いやそれはクッタリとはいえない。

クッタリはホラではない。
見えないモノを視ようとする意思なんだ！

マジでＥＥ３やＧＳ3見てみたかったなーｗ

EE3にGS3かぁ・・・技術のなさを見事に暴露したな
しかも他社に泣き付いた上での失敗作ときたものだwwwwww

必死にPS3を擁護する損信(笑)

>>43
DCの発売時期については、あるWeb上の記事（今はもう無い）で触れられていたな。
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto10292.lzh

>Dreamcast は PlayStation にかなり似た構成になっていることが分かる。
>そうなのだ、 Dreamcast は Saturn の後継ではない。
>PlayStation の後継を狙った SEGA 版 Super PlayStation だったのである。
>失敗に終わった Saturn の後継機を作っても無駄なことは SEGA も良く理解していたのだ。

>問題があるとすれば、セガの経営上の問題であった。
>Saturn の商業的な失敗が明らかになったとき、銀行はセガから融資を引き上げようとした。
>毎年数百億円の転換社債の返済を行っていたセガに融資を引き上げられる余裕は無かった。
>そこで、セガは Dreamcast の発売を前倒しして銀行に融資を求めてしまったのだ。
>つまり、Dreamcast は金を借りるネタにされたのだ。
>未熟な状態で発売された Dreamcast の運命は過酷であった。

ドリームキャストの発売遅れてPS2とバッティングしたら
それこそだめだったんじゃないのかな？

いや、DCは３ヶ月〜９ヶ月くらい遅らせたほうが良かったと俺は思うね。
半年ぐらいがベストだったかな。
PS2は出てすぐの頃のグラフィックとかかなりヒドかったし

PS2の絵が酷いってのを理解できる時点で既にマニアだから
あんまり販売数には関係ないんじゃない？
俺はむしろSSを早く切るべきだったのかと思う。

ソニーはバカだなｗ
PS2の理論値とDCの実行値を比べちゃうんだからｗ

しかしその当時、大半の人間がそのクッタリに
だまされたのだからソニーはバカではないと思うにょん

詐欺師の才能があると思う

それ以上に消費者が馬鹿だった

馬鹿だったのではない無知だったのだ

馬鹿ではない。詐欺だ。

プレイステーション 2の発表会でも同じような映像を発表しているんですけど、
結局ゲームではその画像が実現できてない。
プリレンダリングのムービーでは作れるけど、
実際のゲーム画面で、発表したときのムービーと
同じクオリティの画像が出るかというと、まだないんですよね。

Microsoftは正直にやりすぎ、という感じがありますね。
ちょっとくらいハッタリかませよ、という。
ある意味、見てる方は「あーこれだけすごいんだー」で過ぎちゃうので、
ハッタリかましたほうがいいと思うんですよ。戦略的には。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news008_2.html

ゲーム機の場合難しいのは、
開発し易いだけではゲームベンダーが向いてくれないことだ。
普及しないプラットフォームに向けてタイトルを開発しても意味がないため、
ハードの普及を成功させる戦略も重要となる。
特に、エンターテイメントマシンは、夢を抱かせないと買ってもらえないため、
うまいビジョンを示す必要がある。

誰もが知っている通り、Microsoftはこれが苦手で、
日本ゲーム市場ではそのためにつまづいている。
逆にSCEIは、日本企業ではダントツにビジョンを示すのが得意で、うまく戦略を組み立てている。

あるゲームデベロッパは「Microsoftの開発環境と、SCEIの戦略の組み合わせが最高」と
冗談を言っていたが、それが開発サイドの本音だろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0317/kaigai253.htm

>>45
PSOとサクラ大戦３だけで十分元取った

分かった、6600ポリゴンを1万fpsで描画すればいいんだっ！！

PS2の場合DVD再生という援護射撃あったし、マトリックスもタイミングよかった。
同時期にだしてそれらを上回るほどのソフトを揃えられただろうか？シェンムーで
現場かき回し続け、芸能プロデューサーにいいように搾り取られた会社に。

現場をかき回す我侭親父も居ないし、
芸能プロデューサーに搾り取られたわけでもないし、
銀行からの圧力もない。

それでも暗雲が立ち込めているPS3って何なんだろうね？

我侭親父なら、クタっていう凄いのがｒｙ

ソニーはまずクタ信者を何とかしないと｡

あげ

で、PS3だと実質6600万ポリゴン出せるんだろうな？

えー。ＰＳ２と性能変わらないのかよーｗしょべぇｗｗ

6600万ポリが出せるかと言えば出せるだろうよ
でも実際にゲーム上で出すことはない、理由は全く無駄な処理だから

6600万ポリ使う（使うと言う表現ｗ）には110万ポリを60fpsで出力すればいい
フレーム数に制約がないなら30万ポリを220fpsとかでもいいけど

でも実際にゲーム中に1コマ当たり110万ポリもコンスタントに処理するかというとそれはまずない

PS3の話ね、当然PS2なんかじゃゲームの形態を保てない
ただのテクスチャなしのポリゴンモデルを描画するだけでも無理

ソニーは妄想を公の場で言うから痛いんだよ。
目処が立ってる実現可能なものだけ言えよ。株対策？

セガは口先だけでは誤魔化せなくなって、
とうとうSS撤退、DCの無理な立ち上げと茨の道を進むことになったんだが。

ソニーの神通力はまだ消えてないようで、プレスリリースで
なんとか株価を持たせられているようだな。

その事件とは、３月２日に行なわれた「次世代プレイステーション（ＰＳ２）」の発表です。

発表資料には、業界人達の予想を遥かに超えた強烈な描画性能・演算処理性能が記載されていたのです。

当然ながら他のゲーム機は（最新の物を含めて）一瞬にして時代遅れになりました。
それどころか、最新のＰｅｎｔｉｕｍ３を使った高性能パソコンを持ってしても追いつけない代物だったのです。

この性能が切り開く世界は、明らかに今までのゲーム機が築き上げたものとは異なるでしょう。
既にＣＤ−ＲＯＭによるゲームメディアの供給によりデータ量の上限は突破されているものの、
ビジュアル面では限られたメモリとＣＰＵパワーに阻まれてきたという問題が、
これで一挙に解決されるのです。
それどころか、「布のしわの表現」や「風になびく髪の毛」といった
高度な３ＤＣＧアニメーション表現が、この性能により一挙に実現可能になったのです。
http://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm

>>83
ソニー株は爆下げすると困る人たちや会社がつるんで
ゴニョゴニョしてると思う
あまり大きな声で言えないようなことをね

>>80
そもそも6600万ポリって頂点演算可能なポリゴン数であって、
描画可能なポリゴン数のことではない気が…

>>80 >>86
以前、何かの雑誌でPS2版グランツーリスモの開発者が次の様に言っていました。

PS2はフラットポリゴンなら理論上1500万ポリゴン位まで表示出来ます。
エフェクトをフルに施した場合は理論上500万ポリゴン位です。
今回のPS2版グランツーリスモでは250万ポリゴン前後出ています。

ちなみにインタビュー記事の中では最後まで6600万という数字には触れていませんでした。
恐らく”聞いてはいけない”数字なのでしょう。

販売出荷・生産出荷
実行値・理論値
を同じ表に載せるのがおかしいんだよなあ。似て異なるものだ。
ファミ通やメディアも悪い。

PCゲーだと最近のは一時的なら6600万ポリゴン超えてるものあるんじゃないかな
瞬時に視点を大きく移動したとき、描画するものを切り替える瞬間のピーク値なら

自分のやったことあるゲームだと4000万ポリくらいまでは行ってた
平常時はせいぜい1200万ポリくらいだけど

「次世代プレイステーション」の基本仕様を公開

ttp://www.watch.impress.co.jp/PC/docs/article/990302/play.htm

夢をありがとう！！あの時のときめきを永遠に忘れない！！でもゲーム業界に帰ってこなくていいからね！！

>>89
視点移動とポリ数って関係あるの？
メモリ周りの負荷は凄そうだけど

法泉マッピングだっけ？
自動でポリ数増減するシステムがあるお。

>>法泉マッピングだっけ？
>>自動でポリ数増減するシステム

えっと、法線マップはポリ数変わらない、シェーダーの処理。
LODですな、あれが手軽にリアルタイムでマイクロポリゴンみたいに
できればいいんだけどねぇ。

法線マップとかシェーダーって強いの？

>>94
つおい
次世代(もうすでに入ったが）はポリじゃなくて
シェーダパワーで勝負

法線マップはつおくても重いらしいよ、次世代機でも多用はきびしそう。

つまりＰＳ３は全然最先端じゃない。

ムービー＠コレが７５００万ポリゴンだ！最終兵器ＰＳ２発表会！！
http://segafan.blog62.fc2.com/blog-entry-433.html

解説してんのは渡辺浩弐か。

これは酷い

PS3でもどっかの番組使って
同じようなことをやるのかな…
「現行のPCの10倍や20倍の能力」

>>100
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060609/sce5.jpg

>>101
抜きん出た一部分だけを引っこ抜いてアピールはソニーの常套だな。
貧弱なメモリバンド幅も紹介してみろってんだ。

PC@DDR400 SDRAM 64bit - 3.2GB/s
PS3@XDR DRAM 3.2GHz 64bit - 25.6GB/s

>>101
これを見に来てた技術者で素直に驚いた人はいるのだろうか？

別の意味で驚いた人は多そうだがｗ

>>103
最近のPCなら最大で12.8GB/s
グラフィックカードだと50GB/sを軽く越えてやつもあるぞ。

その何GB/sってさ、どこまで当てになる数字なの？
だいたい理論値って普通ありえない数字を出すような気がする。
例えば133MHzのDDR266が2.1GB/sとか言われてもにわかには信じにくいんだよね。

そもそも土俵が違うんだから比べる意味ないでしょ

PS3の相手はスパコンだな。

思い切って360と比較すればいいのに。

ＰＳ３はゲーム界の亀田だな

age

>>103
PCじゃあデュアルチャネルが普通
メモリ帯域幅は、DDR-400だと6.4GB/s　DDR2-800だと12.8GB/s

XDR DRAMはレイテンシ（遅延時間）が大きいから帯域だけがメモリ性能じゃない

そんで　ＤＣ　と　ＰＳ２

どっちが性能がイイの？

バースト転送は強いがランダムアクセスに弱いのか

>>114
シリアルバス系メモリの特徴だねえ。
64もその所為で開発が難しかったと聞いた。

本来レイテンシを隠蔽出来たり、最大メモリ量が問題になるシステム向けだと思う。
ゲーム機にはあんまり向いてないらしい。

バンド幅重視と逆の発想がキューブだな
一見、メモリもディスクロードもPS2の方が上に見えるが
実際はシークやレイテンシの短さでキューブの方が良くなる

これをクター風に言うと、一番美しい、と思えるが
惜しむらくは全然売れなかったこと

XDRってＲｕｍｂｕｓだったっけ？

スーパーコンピューター

あげ

もはや何の言い訳も要らない
http://amanoudume.s41.xrea.com/2006/08/post_263.html

DSを中心にした新しい変化に対して、「そうは言っても、任天堂以外の会社は成功してない」「サードパーティのソフトが売れない」
などとくだらない言い訳を並べて、変化から逃げている人たちがいます。実際は『たまごっち』がミリオンを突破していますから、
女児向けの市場がとても大きいことは誰の目にも明らかでした。でも彼らは女児向けの市場を過小評価し、現実逃避の言い訳にしていました。

しかし『FF3』の成功によって、彼らの言い訳はこっぱみじんに打ち砕かれました。
でもきっと彼らはまたも言い訳を探すのでしょう。「DS市場では任天堂以外のソフトは売れない」→たまごっちがミリオン突破→
「たまごっちは普通のソフトとは違う。数に入らない」→『FF3』が成功→「FF3は・・・・」。

次はどこへ逃げるんですか？　いつまで逃げ続けるんですか？

ps2スゲー

PS3でもクッタリは通用してしまうと思う。大抵のユーザーはまだまだ無知だから。そうなるとPS3は確実に今期600万台はいくと思われ

>>121
だが技術者はｸｯﾀﾘに気付かない訳がない。
そして、こんなﾊｰﾄﾞでモノを作った日には食っていけなくなる事にも。

それをゲームデザイナーや上司に訴えるのだろう
上が話が分かる人たちであれば、だが

実際は150万ポリだもんなぁ

>大抵のユーザーはまだまだ無知だから。

しかし、一般ユーザは気軽に7万〜10万も出しません。

PS3は解像度が6倍はあるから、4億ポリゴンだよね？

斬新な発想やな

じゃあじゃあ、200万画素で60フレームとしても1億2000万ポリゴン以上は
原理的にありえなくね？

いや、ポリじゃなくてピクセルだ。
その計算なら。
ポリゴンて頂点の事だから。

ピクセル数以上にポリゴン表示出来るわけなくね？

再び格下げされたPS3
今回のRSX悲哀
http://uk.theinquirer.net/?article=33995

>RSXであり、以前に550/700で走るのが予定されて、
>500/650でコア/メモリを再編成してあります。

コア、メモリのクロック数よりも、パイプラインは何本なのじゃ？

感動度スゲー
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0608/29/l_hi_bd04.jpg
http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=16363&row=3&ctgr=01
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060829/bd1_06.jpg

>>129
PS3ならばそれが可能なのです

PS3を[次世代ｸﾞﾗ・1080p・60fps]のｹﾞｰﾑが出てから買うｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1156868497/

6600万ポリゴン÷2＝PSPの3300万ポリゴン

あげ

DCのPSOで出来ていたことが、PS2のPSUで出来ていない。
ロビーにいる人を泥人形表示って、それがPS2の表示能力の限界と言いったところか…

DCとは違うことやってるだろ。

SCEはハッタリが通用しなくなった後のことも考えておくべきだったな。
PS2楽勝のツケがPSX以降に回ってきている。

あげ

PS3ってあと2ヶ月で本当に発売されるのか？

11月11日には発売できない方に花京院の魂をかけるぜ

このわたしにまったく気づかれずにすり変えられるだろうか ?
ズバリ ! できるわけがないッ !
ゴゴゴゴゴ

age

>>11
昔も今も変わって無いじゃないか

DCはPS2に負けた。しかし組み込み用途ではエモーションエンジンにNAOMIは
勝った。

NAOMIを何に組み込むんだよ

DCに謝れ。謝れ。

>>129
表示は出来なくても描画処理はしてるんじゃないかな?
…まぁその辺は俺は詳しくないので
表示に限って考えた場合、
半透明なポリゴンなら1ピクセルに2ポリゴン以上表示できる。

大きさが数ドットの小さいやつでも数千ドットのでかいやつでも同じ1ポリゴンだわなw

>>147
パチスロ

ムシキングとかもNAOMIっぽいしな。
ゲーセンへの普及度はPS2互換マザーとは比較にならんほどDC互換マザーは浸透してるよ。

いまだに小さいアケ屋はNAOMIで出すしな
NAOMI/DCが、性能と開発コストのバランスが一番取れたハードだったのかもしれない

開発コストかけられる以上のスペックなんて無意味だからなー

ムシキンとラブベリってNAOMIじゃなかったっけ？

確かNHKのプロフェッショナルにムシキン開発チームがでたとき、
DCのコントローラーで開発機操作(手元モザイクかかってたけど)
してたからNAOMIだとおもふ。

モザイクかけたのはﾁｮﾆｰの圧力かね？