海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 80

>>836
希望的観測が過ぎる。もう少し冷静に考えてくれ。
Wiiコンは基本ポインターだ。ゴルフのように構えて振ったものを、正確に軌道をトレース
することはできない。
つまり振り方によりボールを打つ強さを微妙に変えたり、ダフったりスライスしちゃったり
ってのは判断できんのだよ。振ったか振らないかの判断程度。これはLinksやウッズPGAの
アナログ操作に劣る。
これはWiiスポーツのテニスが実質ワンボタンのタイミングゲーでしかないことが証明してる。
で、リモコンをクラブに見立てて振るという以外、既存のゴルフゲー以下の要素しかないものを
実際にゴルフを楽しみ、傘振るような層が楽しめるかってことなんだよ。
ゲーマー視点で見ても、そこまでシンプルにした超ライトゲーは楽しめない。
論理的に考えず、安易なイメージだけで楽観視しているとしか思えないんだよ。
FPSについても同様。>>832読むとよくわかる。ガンシューには向いててもFPSには向いてない。
ちょっと考えればわかることなのに。

趣味で実際にテニスをやっている人が、ただのワンボタンのタイミングゲーでしかない
Wiiのテニスを楽しいと思えるかな。
テニスの位置取りや球種の使い分けなどの戦術要素を楽しめるTopSpinの方に
関心が向くと思うけど。

ところで360買ったんだけど、HDでゲームって思ったよりもインパクトあるね
実際に見てどうこうって要素だから良さが伝わり辛いのかなあ

おいらに入ってきてる話でもそんな感じ。＠7月プレゼン
野球もテニスも移動はオートのタイミングゲー。車ゲーやマリオはアナログx2ならいいのにとか。
「上手く振る」という要素に欠けててゲーム的に面白みがないそうな。
ただ、wiiに関してはそれでもいいとは思うんだよね。
「DSの母艦」+ライトゲーというだけでも世界的に相当数が見込める観測はしている。

>>841
視覚で大きなインパクトを与えるなら立体映像ぐらいのことをやらないとだめ
普通に高性能3DやHDでは一般層には伝わらない

以上からWiiコンがデフォってのは明らかにマイナスだよ。
でもWiiコンとったらただのGCになってしまう。
360よりちょっと劣る程度のスペックがあれば、クラシックコンでも存在価値はあったのに。

>>842
GBAの母艦としてGCがどの程度売れたんだろうか。
携帯機メインの人はそれで完結していて、据置きを母艦になんか買わないんじゃないかと
思う。
もしくはPS2に相当するスタンダードマシンとか。
ライトゲーマーにとってはDSで十分なわけで、Wiiのニーズにはかなり懐疑的。
そりゃゲーセンで100円で遊べるなら試してみたいけど、二万とかは払いたくない。
そういうレベル。

へ〜振り方は関係無くなるのか…
まあでも他にも色々できるからいいんじゃね？

参考になるかわからんが
携帯を振ってゴルフするゲームがあったんだが相当ひどかった

>>839
振ったか振らないかでも判断できるんじゃないの？
音ゲーのようにあるタイミングに合わせて振る
タイミングが遅いか早いかで強弱、スライス、フックを変えれる
あらかじめ選択しておいてもいい
それがおもしろいかどうかは別にして

野球もテニスも十字キーがついてるんだからキャラやカーソル移動させながら振ることも出来るだろ
Wiiスポーツっていう超手抜き作で判断しすぎじゃねえの？
あんなものファミコンの黎明期に相当するだろ
進化するかしないかはアイデアしだい、最低今までレベルには普通にもっていけるんじゃないの？
それといってることがダンレボはタイミングとってるだけでコントローラーでいいじゃんって聞こえるんだが

>>847
はいはい。それが希望的観測に満ちているって言ってんの。
それ全部あなたの願望でしょ。

どっちも予測でしかないんだから、んな口論するようなことでもねえだろ

ＧＣは史上最強の最下位機だぞ、なめんじゃねー

希望的観測は犬や脳トレの時に散々見たからもう良いよ。
売れない売れない売れない売れないの大合唱。

Aボタン押す代わりにその格好してリモコンを振る。
振り方自体はゲームに影響しない。

・・・・・・この仕様、頭弱くないと楽しめないよ。

同じ言葉タッチペンの時も聞いたな、そういえば。

信者が大量に沸いて議論そのものを無かったことにしようとしていますw
いつもの光景ですね。

だからタッチペンに需要はないって。

　　　　　GBA　　　　NDS　　　　　PSP
1年目　4,801,506　　1,225,594　　3,633,000
2年目　6,743,530　　2,580,000

頑張るPSP信者を久し振りに見た。

思考停止の方々が湧き出したな。
ウザ過ぎ。

Wiiテニスは振り方によってスライスとかちゃんとかけられるって情報が出てるのに
平然と捏造するのもどうかと思うぞ。
何がワンボタンと同じなんだか。

>>858
ソースは？

タッチペン、2画面、マイクなんてゲームには無意味

という言葉を散々DSのとき聞いた

ソースはTIME誌っぽいね。
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/183/18325.html

まあ、キチガイのレスはもう見えなくなっているから負け惜しみを観られないのが残念だが。

>>859
http://www.nintendo-inside.jp/news/183/18357.html

>>858
初耳だな。振るタイミングで弾道が変るというのは聞いたことあるが。
ソースできないのなら、平然と捏造したのはお前自身ということになるが。

そういうことが売上に深く関係すると信じて議論しているのが哀れだ。
DSの時の、二点同時は認識出来ないから駄目だ、大丈夫だという議論を見るようだ。

>>863
上のレスはなかったことにしたの? w

で、GKがさんざん煽った結果がコレ↓


+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　DSユーザー　　　　　　　PSPユーザー

議論というかキチガイが一方的に妄想垂れ流しただけだけどな。
ハードの勝敗を決めるライト層はこんなとこ見てねえから無意味なんだけどな

結局、発想力も何も無い日本のゲーム関係者か売り上げ的には何の影響力も無いゲーマーは
いつでも何でも否定するからな
5年後の心配をしていたようだが、心配無用ですね
それまでに退場してるよｗ

あれだけ頻繁に返してた彼のレスが止まってしまった・・・

ハードゲーマーはほとんど洋ゲー好きでWiiコン否定
日本の関係者は否定的多数
で、その本場の海外メーカーはWiiコン大絶賛多数
理由がもともとゲームに満足してるから、または発想力の無さ
それとも嫉妬かなｗ

最前線を走るものが絶賛で、遠く後ろを走るものが否定なのが今後の日本を象徴してるねｗ

360はXboxをそのままなぞってる
Xboxより寿命が1年長いから、最終的にはその分だけXboxより売れる
PS3は価格のせいで最初の3年は棒に振ることになる
ハードの寿命は5年しかないのに

Wiiを否定するゲーム関係者やゲーオタの存在はホント不可解
Wiiがコケれば据え置き自体が危うくなることに気付きたくないかのようだ

なんかむちゃくちゃな理論の洪水だなw

64、GCと2連敗したハードに期待するほうが無理だって。
しかも性能は最低。
今更Xbox程度のハード出したところで、PS2にもXboxにも勝てないのは
火を見るより明らかなわけで。

もうちょい売上に焦点を当てて話をしてほしいものだ。

WiiなんてのはPS3の自滅を受けて期待されているだけなのに
64とかGCとか持ち出してどうこう言っているのを見ると失笑しまう。

ここは海外でのハード、ソフト売り上げを見守るスレだよな
海外に限れば64もGCも敗北というほど売れてない訳じゃないぞ

誰だよ、西スレまでに援軍求めたバカGKはｗ

>>875
まぁ、任天堂憎しの人の最後の砦だったからさ海外スレは

それがPSPの海外惨敗やPS3から次々に有力サードが逃げ出す現状見て面白くないってのは分かるよ

ID:4IZqhOmn
横入りだけど、何とかいえよ。
都合の悪いことは完全無視かよ

書いたそばからいるわけだが。

>>873
> 今更Xbox程度のハード出したところで、PS2にもXboxにも勝てないのは
> 火を見るより明らかなわけで。

君はDSの出足をGBAと比べて笑っていたPSP信者と同じ道を歩みそうだ。
悲しいかな、PS3には勝てそうだと思われているのが現実。

Wiiというのは、任天堂が縮小する斜陽のゲーム業界に新しいユーザーや
一度離れてしまったユーザーを呼び戻すというのが命題なわけでしょ

高価で複雑すぎるゲームばかりでは市場の拡大は狙えないと
ハードだけ生産出荷で売れてる様に見せても株価対策以外に何の意味もないし

それに対し、多くのユーザーやソフトメーカーが賛同しているわけで
性能が低いからイヤだ、売れないなんてとはそれこそ本末転倒な議論だよねｗ

関係無いって、そんなの。PS3が駄目そうだから、ただそれだけ。
単純過ぎるほど単純な構図のはずなのだがな。

>>881
それもあるね
あくまで既存のゲームマニアはそう受け取るだろうしそれは決して間違いじゃないよ

ただ、任天堂がDSやWiiでやった事、やろうとしてる事はそれだけじゃないというだけ

>879-881
で、シンプルで手頃価格というコンセプトだとPS2になるわけよ。
ハードの安さもソフトの豊富さもPS2のが圧倒的に上だから。

PS3はそれを引き継ぐ。だから勝利が確定してる。
あの狂った値段を改めればな。

PS3が狂った価格のままならユーザーはPS2に留まる。
それだけの話。

見事なまでの終末論者になっとる。

PS2にとどまる？
誰が？
PS2出してるSCEすらPS3発売するんだぞ

GBAが圧倒的な強さを見せながらも徐々に失速して逝ってることからもわかるように、
安くてソフト資産が豊富な前世代機覇者も持って一年〜一年半ってとこだぞ
そこからは値下げして手頃な価格の新型機に徐々に乗り換えていく
PS3はその間にリーズナブルな価格に持ってくことができるだろうか

>>878
もうほっとけよ
技術力、発想力の無い連中は自覚せずに周りのせいにする
よい環境さえ与えられたら実現できると思ってるんだよｗ
すでに実現している連中はそれの弊害と困難さを理解しているが故に、物事をすばやく判断する
苦しんで作ってるものをただ遊んでるだけの少数者と能無し邦ゲー関係者にはいつまでたっても理解できないからな

>>883
PS2はソフトもハードもある程度売れると思うよ、暫くはね

ただ、それは既存のユーザーが対象であるわけでそれによって市場が持ち直すという事はないのよね

無理矢理まとめてみた。

・PSからPS2やxboxへのスペックアップによるグラの変化は素人目に見ても大きかったし、新しいタイプのゲームのヒットも幾つか生まれた。

・でも、PS2からPS3や360へのスペックアップによる変化が前世代ほどじゃないのは誰も異論はなく、360はxbox1.5と揶揄され、PS3はゲーム機じゃなくコンピューターというのをウリにしようとしてる。

・よって、日米欧において、PS2+xbox＞＞PS3+360となることが確実視されている。日米は既に据置市場が大きく縮小。

・Wiiは今までのGC路線をも否定しているので、新規タイトルの正否によって大きく上下する。ただ、PS3の価格のせいで、保険で最初からサードが手を出してきててGCの時よりも質量共にロンチが豊富で出足は良さそう

この認識は共通で、後はどこを楽観視して、どこを悲観視してるかによって勝者が変わる

いいまとめだな

もうちょい客観的にまとめておくと、

・PS→PS2、GBC→GBA→DSのように、主流ハードの互換は極めて
　影響力が大きく、勝利に繋がりやすい。

・ハード性能の進化は特に海外において常にゲーム内容の進化をも
　もたらしており、売れるソフトは圧倒的にグラフィック性能に優れた
　ハードのものになっている。

・以上二点から最高性能であり現勝者であるPS2と互換するPS3の覇権は
　E3まで確実視されてきたが、E3でPS3が従来基準を大きく超えた価格を
　提示したことで覇権は疑問視されるようになった。

・現行価格でPS3が覇権が取れる説は皆無、
　PS3がいずれ値下げしてその後に覇権を取る説と、
　値段が高すぎて他ハードに逃げる説とで論争中。

・北米において現在主流なのはPS2ソフトと360ソフト
　欧州最大市場の英国でもNo1売上はPS2ソフトと360ソフト

＞欧州最大市場の英国でもNo1売上はPS2ソフトと360ソフト
UKの週間ソフト売上チャートはマルチの合算で、
各ハードの内訳がわからないのに、そう断言できる根拠はあるの？
まあPS2版が一番売れてるのは鉄板だろうが

>>892
そだね。最後の一行は削っておく。

最後の一行さえ削ればこれもまずまず納得できるまとめだな
まあ明日になればまた同じ話題がループするだけだろうがw

色々あるけど。

> ・PS→PS2、GBC→GBA→DSのように、主流ハードの互換は極めて
> 　影響力が大きく、勝利に繋がりやすい。

まずここが違う。これは日欧、特に日本の状況からの思い込みに過ぎない。
PS2発売後のPSの売上、DS発売後のGBAの売上を見れば、北米では
互換が新ハードの伸張よりも旧ハードの延命に影響力を発揮している。

> ・ハード性能の進化は特に海外において常にゲーム内容の進化をももたらしており、

これも違う。グラフィックの向上をもたらすばかりで内容は代わり映えしない。
たとえばジャンルが決まり切ったものばかりになっているという風に指摘されている。

> 　売れるソフトは圧倒的にグラフィック性能に優れたハードのものになっている。

これも違う。PSPとDSからすでに明らか。

> 　値段が高すぎて他ハードに逃げる説とで論争中。

これも違う。既にサードは逃げ始めている。ユーザーも然り。

PS2発売後のPSの売上はデータが無いからわからないが、
DS発売後のGBAは売上を年間270万（前年比38％もの減少）も落としてるぞ？
これは当然DS＆PSP発売の影響をモロに喰らった結果だろう
マルチにしてもPSPに発売されない任天堂のソフトはともかく、
それ以外のサードのマルチは一部の子供向けタイトルなどを除いて基本的にPSP版＞DS版だしな
そこまで的外れな指摘ではあるまい

また土下座ショウタイム?
Wiiは一部のハードコアコンソールゲーマーにだけ受けてるという事実をなんで
任豚は隠そうとするの? まさか海外スレにいながら海外の事情を全く知らない
なんてことはないよね?

>>839
わかってないねえ。
指摘の点ができないとしても
「クラブを振るようにプレイできる」ってのが
いいんじゃないか。
スイングの強弱が反映されなくても
そーやってゲームができる。
凄くリアルなゴルフゲーがあったって
ボタン操作じゃゲームに縁のない人は
手をださない。

日本の状況と比べれば、GBAが売れ続けている影響を
PSPとDSがモロに食らっていると表現した方が妥当だろう。

マルチにしても、ソフト売上よりもハード売上を重視していることが
EAのコメントから明らかになってしまっている。恐らくだが、株主に
対してDSだから売れませんという言い訳は成り立たないのだろう。

>>898
そんな中途半端な操作性のゴルフゲームの為に３万以上の金出す奴がいるとは思えんが

俺なら安物のドライバー買って打ちっ放し行くわｗ

昨夜も何故か360とWiiの対立議論になり
最下位濃厚の某ハードの話題は避ける奴ら・・・

誰がいつも仕掛けてるか容易に想像できるな

>>898

そのゴルフクラブとかテニスラケットの奴ってWiiリモコンの赤外線ポインタを
全く使ってないからPS3のコントローラの方が適してるんだが・・・

>>897
日本でも似たようなもんだろ
Wiiはまだ知名度が低い

これからプレステ層に移行を決断させるような
煽りができるかが勝負

どじょコンをゴルフクラブやテニスラケットのように持つのか・・・
試しにPS2コントローラーをそんな持ち方してみたら
ｽｹﾞｰ使いにくいんですけどw

おすすめ

エポックの体感ゲームシリーズ
http://epoch.jp/taikan/index.htm

>>900
まー「宇宙でゴルフ」みたいな要素が無きゃゲームである意味は無いわな
現実を再現したところでGTシリーズとは訳がちがう。
本編じゃなくRPGのカジノみたいな、ミニゲームとて織り込むぐらいが無難か

>>902
赤外線ポインタはプラスアルファにしておけば良いんじゃないの？2コンマイクといったら極端だがw
でも振ることを前提に形から新しく作ったものを相手にしてるんだから、
モーションセンサに関してはPS3は最高でWiiと互角が妥当な評価だと思うぞ

早くPS3とwii発売しねーかなー

>>900
ほんと〜に分かってないんだな。
誰もゲームにシミュレーターなんて
望んでないんだよ。
「リアルでない」「中途半端な操作性」とか
もろにゲオタの発想。