Cell 68
前スレ
Cell 67
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153721910/
難民スレ
cellに意見する！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
非技術論は全てこちらで。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー83【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1154161280/
Cell以外の技術論はこちらで。
Cell 67
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153721910/
難民スレ
cellに意見する！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
非技術論は全てこちらで。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー83【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1154161280/
Cell以外の技術論はこちらで。
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よんさま？
まぁマタ～リ ヽ(´ー｀)ノ いこうや
アメリカ政府がCELLにお墨付きを与えました
http://www.lbl.gov/Science-Articles/Archive/sabl/2006/Jul/06.html
http://www.lbl.gov/Science-Articles/Archive/sabl/2006/Jul/06.html
前スレ1000取っちまった(；´Д｀）
あらためて自己コピペ。
漏れ、FFTって言うと、ラジカセのレベルメーターをピコピコ動かす
くらいしか使い道を知らんのだが、ゲームに生かせるような応用って
なんかあるのかな？
あらためて自己コピペ。
漏れ、FFTって言うと、ラジカセのレベルメーターをピコピコ動かす
くらいしか使い道を知らんのだが、ゲームに生かせるような応用って
なんかあるのかな？
前スレ >>989 >>989
FFTやるだけなら、わざわざCellチップのようなものでローカル処理しなくても、
マシンいっぱい買ってきて、分散処理したほうが余程安いと思うんだ。
しかも、作ったコードが無駄にならない。
FFTやるだけなら、わざわざCellチップのようなものでローカル処理しなくても、
マシンいっぱい買ってきて、分散処理したほうが余程安いと思うんだ。
しかも、作ったコードが無駄にならない。
>>7
おまえの書き込みが無駄ｗ
おまえの書き込みが無駄ｗ
意味も無くCellを叩く人達が居ますが、叩くその前にまずこれを読め。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
きっと考え方が変わるから。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
きっと考え方が変わるから。
>>7
FFTは単純分割の並列処理はできません。
つまり通信コストが性能に大きく関わってきます。
cellのFFTがpen4と比較して100倍高速という結果から、
100台分マシンを買ったとしても、(この時点で余程高いですが…消費電力だけでいくらになるんだよ！)
100倍高速には絶対なりません。
FFTは単純分割の並列処理はできません。
つまり通信コストが性能に大きく関わってきます。
cellのFFTがpen4と比較して100倍高速という結果から、
100台分マシンを買ったとしても、(この時点で余程高いですが…消費電力だけでいくらになるんだよ！)
100倍高速には絶対なりません。
>>6
輪郭線抽出とか、画像データ圧縮とかいろいろあるけれど、ゲーム機の場合は、
テクスチャのsin波書き込んで、加算半透明で計算といった事をするケースが多いね。
精度不要かつ単純な計算であれば、GPUで計算する方が圧倒的に高速だから、多分Cellよりも。
輪郭線抽出とか、画像データ圧縮とかいろいろあるけれど、ゲーム機の場合は、
テクスチャのsin波書き込んで、加算半透明で計算といった事をするケースが多いね。
精度不要かつ単純な計算であれば、GPUで計算する方が圧倒的に高速だから、多分Cellよりも。
>>10
倍精度だと10倍程度じゃん、余裕だと思うよ。
倍精度だと10倍程度じゃん、余裕だと思うよ。
>>11
GPUFFTWっていうライブラリが開発中みたいね。
実効性能を測定してるサイト探してるけど、みつからない。
FFTの並列化は単純じゃないから、cellじゃなくてもコーディングは難しい。
>>12
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=fft+mpi&num=100
通信コストのせいで複数台のマシンで計算しても、なかなか早くならない例がいっぱい出てくるよ。
GPUFFTWっていうライブラリが開発中みたいね。
実効性能を測定してるサイト探してるけど、みつからない。
FFTの並列化は単純じゃないから、cellじゃなくてもコーディングは難しい。
>>12
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=fft+mpi&num=100
通信コストのせいで複数台のマシンで計算しても、なかなか早くならない例がいっぱい出てくるよ。
FFT は、画像認識、音声認識、音声合成など、色々使える。
いずれにしてもですね、そうなるととっても小さいLSに恐怖を感じずにはいられないんですよw
ついにLSしか叩くところが無くなったか･･･
ていうか何でいまさらFFTの基礎を('A`)
ていうか何でいまさらFFTの基礎を('A`)
>>17
そのベンチのデータ量がLSに乗り切るサイズか計算してみると良い
DMAで転送しつつの演算でその成果が出てるから評価されてるんだよ
キャッシュやLSのようなローカル高速メモリーに乗り切る条件でだけ成果が出せても
意味が無いからな
そのベンチのデータ量がLSに乗り切るサイズか計算してみると良い
DMAで転送しつつの演算でその成果が出てるから評価されてるんだよ
キャッシュやLSのようなローカル高速メモリーに乗り切る条件でだけ成果が出せても
意味が無いからな
>>19
そりゃそうでしょ、しかし大規模データではなくて大規模な解析範囲ですよ、
これ、性能あがるんですかね？知りませんが超疑惑です。
大規模データなら分散すりゃ終わりです、単一チップ同士で勝負するならCellですが、
PCを使うにあたってそんな事する人はいないでしょ、簡単に組めるし安いし。
そりゃそうでしょ、しかし大規模データではなくて大規模な解析範囲ですよ、
これ、性能あがるんですかね？知りませんが超疑惑です。
大規模データなら分散すりゃ終わりです、単一チップ同士で勝負するならCellですが、
PCを使うにあたってそんな事する人はいないでしょ、簡単に組めるし安いし。
ID:rnuzbzPCは既出、既出言いつつソース出せないのかよ。
既出って言えば自分の意見は正当なものとでも言いたいのか。
既出って言えば自分の意見は正当なものとでも言いたいのか。
FFTベンチはあらゆるcellの優位点を示すものだったから、アンチはできるだけ触れないほうがいいよ。
俺が多機種の工作員だったら、FFTベンチの話題が上ったら議論せずに荒らしに専念するだろう。
FFTベンチは発表当時、アンチの以下のようなあらゆる批判を打ち消すものだった
・cellは単純に並列処理できるものしか効果がない
・並列処理してもSPEがショボいから意味なし
・LSのサイズを超えるようなデータの処理は、極端に性能が下がる
・cellはDMA(通信,共有データのアクセス)に時間がかかるから、そういう処理があると遅くなる
・cellは実用的なプログラムには効果がない
俺が多機種の工作員だったら、FFTベンチの話題が上ったら議論せずに荒らしに専念するだろう。
FFTベンチは発表当時、アンチの以下のようなあらゆる批判を打ち消すものだった
・cellは単純に並列処理できるものしか効果がない
・並列処理してもSPEがショボいから意味なし
・LSのサイズを超えるようなデータの処理は、極端に性能が下がる
・cellはDMA(通信,共有データのアクセス)に時間がかかるから、そういう処理があると遅くなる
・cellは実用的なプログラムには効果がない
Googleすら使えない池沼ID:JGALhO/oきたー
可哀想だから置いておくけど池沼は英語も読めなさそうだから無駄になりそうですね
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/0AA2394A505EF0FB872570AB005BF0F1/$file/GSPx_FFT_paper_legal_0115.pdf
http://www.power.org/resources/devcorner/cellcorner/codesample3
http://www.mc.com/cell/doc.cfm?doc=6
http://www.cs.berkeley.edu/~samw/projects/cell/CF06.pdf
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/0AA2394A505EF0FB872570AB005BF0F1/$file/GSPx_FFT_paper_legal_0115.pdf
http://www.power.org/resources/devcorner/cellcorner/codesample3
http://www.mc.com/cell/doc.cfm?doc=6
http://www.cs.berkeley.edu/~samw/projects/cell/CF06.pdf
FFTの話題が最初に登場したのは、Cell 34からだね
アンチの阿鼻叫喚が凄かったな
アンチの阿鼻叫喚が凄かったな
はい、当時の発表資料
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=23845&sid=b5addcbd654a97e434ffd98af6358cc3
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=23845&sid=b5addcbd654a97e434ffd98af6358cc3
FFTはゲームに関係ないとか、有利なベンチだけ選んでるとか、LS溢れたら使い物にならないとか
アンチも忙しいな
アンチも忙しいな
自分の主張を100回1000回言ってウソがホントだったことにするのがアンチの目的だからな
必死なのはいつものこと
必死なのはいつものこと
FFT以外自慢するものがないGKがかわいそう。
昔の武勇伝を何度もしつこく自慢するじじいみたいにうざがられてるとも知らず(w
>>33
夢想花だけしかヒットの無い円ひろしみたいなもんだな、過去の栄光にすがりついて生きている。
PS3の発売まで3ヶ月しかないのにベンチ以外の結果も見せないとCellの性能に疑問を
持たれてもしょうがないだろう。
夢想花だけしかヒットの無い円ひろしみたいなもんだな、過去の栄光にすがりついて生きている。
PS3の発売まで3ヶ月しかないのにベンチ以外の結果も見せないとCellの性能に疑問を
持たれてもしょうがないだろう。
FFTはむしろ単純に並列処理できるものの範疇だが
しつこく問われて親切にも答えたら煽られるとはねｗ
ゲーム系処理におけるCellの向き不向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
１：ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
２：ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
３：パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
４：音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
５：カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
６：アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
１：ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
２：ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
３：パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
４：音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
５：カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
６：アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
ゲーム系処理におけるCellの向き不向き２
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
７：メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
８：A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
９：効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
１０：文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
１１：物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
１２：RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
７：メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
８：A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
９：効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
１０：文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
１１：物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
１２：RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
別にFFTだけじゃなく、GEMMもやっとる。
GEMM(行列演算関数)はFFTと共にHPC Challengeにもある
ベンチマークの1つで、科学技術計算では必須。
それ以外にも論文では色々ベンチマークを
やっとる。ちゃんと見ろ。
GEMM(行列演算関数)はFFTと共にHPC Challengeにもある
ベンチマークの1つで、科学技術計算では必須。
それ以外にも論文では色々ベンチマークを
やっとる。ちゃんと見ろ。
行列計算もきわめてCell向きな計算な訳で、これを鵜呑みにする訳にはいかないよな。
次は畳み込み計算が早いとか言い出しますかねw
次は畳み込み計算が早いとか言い出しますかねw
41はFFTが内部でどんな計算してるかも知らないしったか君か。
バタフライ演算なんてFFTの基礎中の基礎だぞ。
バタフライ演算なんてFFTの基礎中の基礎だぞ。
一般的な畳み込み演算ならむしろ得意そうだが
44 ：名無しさん必死だな：2006/08/03(木) 12:30:24 ID:uZ8etXWS
PS2は少ないVRAM内でできるだけ画像周りの処理を完結させるようにすれば
実際当時のハードウェアとしは信じられない位のパフォーマンスを発揮する
問題は少なすぎてそれが難しい事だったんだけど
ここ最近はノウハウも蓄積して可能になってきた
だから最近のPS2ゲームには当時とは比較にならないくらい綺麗でFPSも高いゲームが多い
実際当時のハードウェアとしは信じられない位のパフォーマンスを発揮する
問題は少なすぎてそれが難しい事だったんだけど
ここ最近はノウハウも蓄積して可能になってきた
だから最近のPS2ゲームには当時とは比較にならないくらい綺麗でFPSも高いゲームが多い
AMDがATIのGPUを選んだ理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/kaigai293.htm
PCで増えつつあるコンピューティングパフォーマンスを必要とするタスクの多くは、
単精度浮動小数点ベクタプロセッサで処理が可能だからだ。
フィジックス(物理)シミュレーションがいい例で、
ゲーム向けの“軽い”フィジックスでは32bitのSIMD型演算が適している。
AMDの戦略は正にCellと方向性を同じくするもの
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/kaigai293.htm
PCで増えつつあるコンピューティングパフォーマンスを必要とするタスクの多くは、
単精度浮動小数点ベクタプロセッサで処理が可能だからだ。
フィジックス(物理)シミュレーションがいい例で、
ゲーム向けの“軽い”フィジックスでは32bitのSIMD型演算が適している。
AMDの戦略は正にCellと方向性を同じくするもの
相変わらず、これだけ高性能な筈のSPEがゲームで性能の片鱗すら見せられない
理由は答えてくれないのな。
原因さえわかれば、それが改善可能なのか致命的なのか判別できるからCellに希望を
持てるかもしれないのに。
理由は答えてくれないのな。
原因さえわかれば、それが改善可能なのか致命的なのか判別できるからCellに希望を
持てるかもしれないのに。
>>46
>実際には倍精度演算ですら実際には倍精度演算ですらCRAYのX1Eに匹敵するパワーを持っていたわけだが。
技術計算に特化していないAMDのCPUとの差だけならそうかなと思ったがCRAYのX1Eと同じとか言われると、さすがに嘘っぽくなる。
捏造ベンチもほどほどにな。
>実際には倍精度演算ですら実際には倍精度演算ですらCRAYのX1Eに匹敵するパワーを持っていたわけだが。
技術計算に特化していないAMDのCPUとの差だけならそうかなと思ったがCRAYのX1Eと同じとか言われると、さすがに嘘っぽくなる。
捏造ベンチもほどほどにな。
モーターストームですでに見せてるけど、
なかったことになっております。
なかったことになっております。
>>49
捏造と証明できるソースをおねがいします
捏造と証明できるソースをおねがいします
そりゃTGS前だもの
E3の前に全部出しちゃったどこぞとは
夢の見方、見せ方が違うだけだろ
つか原因さえってなにそれ？
あんたガンマン？
E3の前に全部出しちゃったどこぞとは
夢の見方、見せ方が違うだけだろ
つか原因さえってなにそれ？
あんたガンマン？
>>47
SPEでなくGPUを選んだのはやはり実績の差だろうな。
SPEでなくGPUを選んだのはやはり実績の差だろうな。
>>48
マジレスすると、それの答えは無い。
単に情報規制なのか、使いこなせてないのか、何か問題があるのか、
理由なんてのは恐らく一つではないだろう。それに対して、
単一の答えを求めるというのが間違い。
そもそも、グラフィックの凄さとかだと、主観的なものだから、
いくらでも肯定でも否定でも出来るしな。既にこの板で
何度も繰り返された光景だ。主観的な基準などあてにならない。
マジレスすると、それの答えは無い。
単に情報規制なのか、使いこなせてないのか、何か問題があるのか、
理由なんてのは恐らく一つではないだろう。それに対して、
単一の答えを求めるというのが間違い。
そもそも、グラフィックの凄さとかだと、主観的なものだから、
いくらでも肯定でも否定でも出来るしな。既にこの板で
何度も繰り返された光景だ。主観的な基準などあてにならない。
論文の公開元明らかなんだから、捏造だっていうなら、
そっちに問い合わせてみてはいかが？
学術機関だし、まっとうな主張なら真摯に対応してくれると思うぞ。
そっちに問い合わせてみてはいかが？
学術機関だし、まっとうな主張なら真摯に対応してくれると思うぞ。
Mercury、Cell搭載のPCIeアクセラレータカード
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/mercury.htm
ま、Cellの用途はこっち方面なんだろうな、やっぱり。
あらためてゲームには向いてないねぇ、と。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/mercury.htm
ま、Cellの用途はこっち方面なんだろうな、やっぱり。
あらためてゲームには向いてないねぇ、と。
後３ヶ月ちょっとでPS3も発売なんだ。
ＴＧＳでその性能の片鱗を見せ付けてくれるさ。
たのしみだなー
ＴＧＳでその性能の片鱗を見せ付けてくれるさ。
たのしみだなー
ID:6KUa+sV+は62の資料に対して
何ページ目のどこの部分が捏造なのか、
英語原文と翻訳分および計算式で証明してください。
何ページ目のどこの部分が捏造なのか、
英語原文と翻訳分および計算式で証明してください。
>>63
勿論あくまで参考資料だよ。でも少なくとも>>25のような、一時期
まことしやかに囁かれていたアンチの主張が無根拠である証明にはなった。
もうちょっと技術的視点で物事を考えてみろ。
見た目の奇麗さ、ゲーム内容みたいな主観的なものは、
他のスレにまかせておけばいい。
勿論あくまで参考資料だよ。でも少なくとも>>25のような、一時期
まことしやかに囁かれていたアンチの主張が無根拠である証明にはなった。
もうちょっと技術的視点で物事を考えてみろ。
見た目の奇麗さ、ゲーム内容みたいな主観的なものは、
他のスレにまかせておけばいい。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060802/gpad.htm
ソニーの技術じゃ、振動できないんだw
他社はできてるのに・・・。
PS2の方が次世代？w
ソニーの技術じゃ、振動できないんだw
他社はできてるのに・・・。
PS2の方が次世代？w
Cellｱｸｾﾗﾚｰﾀﾎﾞｰﾄﾞは市場性や能力から具体化されたﾓﾉだよな？
ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾛｾｯｼﾝｸﾞを任せるのにはいいがｼｽﾃﾑ管理には向かない事を
証明した希ｶﾞｽ。
ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾛｾｯｼﾝｸﾞを任せるのにはいいがｼｽﾃﾑ管理には向かない事を
証明した希ｶﾞｽ。
まぁ、DBサーバだのWEBサーバだのに使うという気はどこもないよね。
あとそのシステム管理って何を指すのかよくわからんのだが。
＞Cellｱｸｾﾗﾚｰﾀﾎﾞｰﾄﾞは市場性や能力から具体化されたﾓﾉだよな？
と聞いているようだけど、すでに結論ありきのようですし。
あとそのシステム管理って何を指すのかよくわからんのだが。
＞Cellｱｸｾﾗﾚｰﾀﾎﾞｰﾄﾞは市場性や能力から具体化されたﾓﾉだよな？
と聞いているようだけど、すでに結論ありきのようですし。
結論ありきはお互い様に見えてしまうのですが。
皆さん自分だけは正しいと思い込まれているようです。
皆さん自分だけは正しいと思い込まれているようです。
あと、ﾒﾓﾘ搭載量の差が半端ないな
せめて1Gくらい無いとﾔﾊﾞくないか？PS3
せめて1Gくらい無いとﾔﾊﾞくないか？PS3
それ以前に70は日本語読めてないよ。
＞71-72
君らも結論ありきだね。
君らも結論ありきだね。
ユービーアイソフト、Wiiに7タイトルを開発中であることを明らかに
http://www.nintendo-inside.jp/news/188/18831.html
「初めて遊ばせてもらったとき、楽しくてやめられなかった」と話しました。
ミッドウェイ、遅まきながらWiiに参戦―『Rampage』など6タイトル
http://www.nintendo-inside.jp/news/188/18829.html
更にミッドウェイはこれ以外にも5タイトルをWii向けに開発していて
来年前半に発売する予定だそうです。楽しみですね。
続々とWii陣営に集まってくるメーカー達・・・。
さあ、PS3やばくなってきましたw
http://www.nintendo-inside.jp/news/188/18831.html
「初めて遊ばせてもらったとき、楽しくてやめられなかった」と話しました。
ミッドウェイ、遅まきながらWiiに参戦―『Rampage』など6タイトル
http://www.nintendo-inside.jp/news/188/18829.html
更にミッドウェイはこれ以外にも5タイトルをWii向けに開発していて
来年前半に発売する予定だそうです。楽しみですね。
続々とWii陣営に集まってくるメーカー達・・・。
さあ、PS3やばくなってきましたw
ササシンクリードWii 始まったな
77 ：名無しさん必死だな：2006/08/03(木) 15:07:04 ID:uZ8etXWS
>>74
鸚鵡返しはGkの証
鸚鵡返しはGkの証
ID:JGALhO/oみたくいらない恥かく不注意な人やループを防ぐ為に、ベンチ結果と論文
のURLは次スレからテンプレ作って入れておいた方がいいんじゃね。
のURLは次スレからテンプレ作って入れておいた方がいいんじゃね。
今までURLどころか、テンプレがなかったこと自体可笑しい
もう68スレ目ですよ
もう68スレ目ですよ
FTC、米Rambusに独禁法違反の裁定
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/08/03/8386.html
Cellﾔﾊﾞｽ？
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2006/08/03/8386.html
Cellﾔﾊﾞｽ？
メモリが数円安くなるだけだろ
東京ゲームショーになる時期には、PS3の使い道に関する情報が出てくるでしょうか？
>>78-79
だってなぁ
以前は、CBEや論文、ベンチは見てきた奴らばかりだったからなぁ
次世代スレと分かれた時期なんか、おいおい、ここ2chだぞ？
って思うぐらいだったぞ
テンプレを作らないといけなくなるなんてなぁ……
だってなぁ
以前は、CBEや論文、ベンチは見てきた奴らばかりだったからなぁ
次世代スレと分かれた時期なんか、おいおい、ここ2chだぞ？
って思うぐらいだったぞ
テンプレを作らないといけなくなるなんてなぁ……
テンプレ作ったって何が何でも捻じ曲げてくるのがアンチというもの
>>84
テクスレもブロック図書いて妄想してた頃が一番レベル高かったな
テクスレもブロック図書いて妄想してた頃が一番レベル高かったな
アンチの俺としても箱○でGear Of WarぐらいのができるのだからPS3はさぞかし
すげーんだろうなと思ってただけに、ちょっと拍子抜け。
残るのは、あれだけベンチで大差をつけた演算能力がどこへ消えてしまったのか？
なぜ、これだけ時間をかけてこの程度なのか？という疑問ばかり。
すげーんだろうなと思ってただけに、ちょっと拍子抜け。
残るのは、あれだけベンチで大差をつけた演算能力がどこへ消えてしまったのか？
なぜ、これだけ時間をかけてこの程度なのか？という疑問ばかり。
箱のGOWはまだ発売すらされていませんが。
89 ：名無しさん必死だな：2006/08/03(木) 22:17:28 ID:TVdnyWDb
Athlon64X2はCore2Duoの1.5倍超の性能！
さすがはAMD．Athlon64X2はあらゆる点で優秀です．
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph131l.gif
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/011.html
さすがはAMD．Athlon64X2はあらゆる点で優秀です．
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph131l.gif
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/011.html
>>89
誰をどう説得するの？
普通の人はPS3というハードを見るけど、たかだかCPUやGPUという
パーツ単位の判断なんかしないでしょ。せいぜいPS3のCPUとか程度だけど、
そういうのすらアヤシイ人も多い。
誰をどう説得するの？
普通の人はPS3というハードを見るけど、たかだかCPUやGPUという
パーツ単位の判断なんかしないでしょ。せいぜいPS3のCPUとか程度だけど、
そういうのすらアヤシイ人も多い。
ゲーム機でベンチマーク動かせばよいだけ。
そうすれば妄想じみた性能論争は終結する。
誰かゲーム機用ベンチマークソフト作ってくれる兵はいないのか・・・
そうすれば妄想じみた性能論争は終結する。
誰かゲーム機用ベンチマークソフト作ってくれる兵はいないのか・・・
ベンチマークって、さまざまな要因絡むから
そんな簡単に考えていると、糞PCつかんじゃうよ。
そんな簡単に考えていると、糞PCつかんじゃうよ。
>>47
俺もそう思った。
俺もそう思った。
コンロは64ビット弱いのは仕方ないだろ
>>94
AMDのアプローチの方がエレガントだね、Cellはプログラマにやさしくない。
AMDのアプローチの方がエレガントだね、Cellはプログラマにやさしくない。
AMD式も専用にコード書かないと設計に見合う性能は出ないわけだが
CellもPPEだけでよければ楽々書けるだろ
CellもPPEだけでよければ楽々書けるだろ
592 ：名無しさん必死だな ：2006/08/03(木) 23:27:14 ID:2tuuj+mz
Fantasy LabのReal-Time Global Illuminationﾃﾞﾓ映像
http://www.fantasylab.com/newPages/rhinork.mov
http://www.fantasylab.com/newPages/rhinorkSun.mov
http://www.fantasylab.com/newPages/glowingClub.mov
http://www.fantasylab.com/newPages/turn.mov
開発者ｲﾝﾀｳﾞｭｳ
http://www.ps3land.com/article-529.php
>>I love the Cell processor. The SPUs are ideal for running our global illumination code,
>>which can also run on the RSX. Having both Cell and RSX gives us a lot of power and flexibility.
>>We would love to offer our global illumination technology
>>as middleware on the PS3. We are actively looking into that.
PS3のﾐﾄﾞﾙｳｪｱ向けにこのｴﾝｼﾞﾝを売り込もうとしている模様です。
Fantasy LabのReal-Time Global Illuminationﾃﾞﾓ映像
http://www.fantasylab.com/newPages/rhinork.mov
http://www.fantasylab.com/newPages/rhinorkSun.mov
http://www.fantasylab.com/newPages/glowingClub.mov
http://www.fantasylab.com/newPages/turn.mov
開発者ｲﾝﾀｳﾞｭｳ
http://www.ps3land.com/article-529.php
>>I love the Cell processor. The SPUs are ideal for running our global illumination code,
>>which can also run on the RSX. Having both Cell and RSX gives us a lot of power and flexibility.
>>We would love to offer our global illumination technology
>>as middleware on the PS3. We are actively looking into that.
PS3のﾐﾄﾞﾙｳｪｱ向けにこのｴﾝｼﾞﾝを売り込もうとしている模様です。
GPU使ってピクセルデータでベクトル演算するのがプログラマに優しいのかよ
>>96
そりゃあ向かってる方向は一緒だけど性格が違うからな。
でもCELLの設計はかなり前進的なものではあるよ。
どんどん改良すればAMD/Intelが追いかけるぐらいの
いいプラットフォームが出来上がると思うけど
そりゃあ向かってる方向は一緒だけど性格が違うからな。
でもCELLの設計はかなり前進的なものではあるよ。
どんどん改良すればAMD/Intelが追いかけるぐらいの
いいプラットフォームが出来上がると思うけど
リングバスで全てを同レベルに並べるのは間違ってるがな。
じゃ、どうすればいいの？答えを>>101
Siggraph2006のBoFで、Cell Bladeの次世代の計画の話しが出てたよ。
2007にIO系の強化版のBladeが、2008にDP強化版Cellを乗せたやつが出てくる。
SPEのDP積和をフルパイプライン化するみたい。
2007にIO系の強化版のBladeが、2008にDP強化版Cellを乗せたやつが出てくる。
SPEのDP積和をフルパイプライン化するみたい。
104 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 06:01:54 ID:5m4TfRtj
ミス
AMDGPUじゃねぇｗ
ATiGPUだ
AMDGPUじゃねぇｗ
ATiGPUだ
>>106
まぁ、いっしょになるんだからいいじゃん。
まぁ、いっしょになるんだからいいじゃん。
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_ps04&page=1&num=15572&main=ps&find=&ftext=
やはりCellの扱いは難しいようだな。
てか未だライブラリ揃ってないのかよ。
やはりCellの扱いは難しいようだな。
てか未だライブラリ揃ってないのかよ。
どこをどう読めばライブラリが揃ってないって読めるんだろう…
開くまでもなく「ああ、莫迦なアンチがガンダムのインタビュー曲解して煽ってるんだろうな」と思った
>>99
俺もそう思ったけど、Cellの物理演算エンジンよりATiのGPUで動くHovak FXの
方が先に完成しちまったからなぁ。
GPUのほうが複数ユニットで演算する時のボトルネック対策がこなれているから
じゃないかと思うんだが。
俺もそう思ったけど、Cellの物理演算エンジンよりATiのGPUで動くHovak FXの
方が先に完成しちまったからなぁ。
GPUのほうが複数ユニットで演算する時のボトルネック対策がこなれているから
じゃないかと思うんだが。
ハリソン曰く最終開発機は一万ケース以上出荷して
HAVOKもUE3もファイナルが全部載ってるらしいが
HAVOKもUE3もファイナルが全部載ってるらしいが
なぜハドソンがそんなことを
とか思ってしまったのは内緒だ
とか思ってしまったのは内緒だ
AMDはお助けマンとしてのコプロ搭載だからな。
CellもSPUがメインかの様なハッタリこかなければ拒否反応も少ないんじゃね？
CellもSPUがメインかの様なハッタリこかなければ拒否反応も少ないんじゃね？
>>111
「完成した」かどうかはわからんだろ？
今わかってるのは、展示会のデモでCPUだけで演算するのに比べて高速処理が
出来る、というだけ。フィジックスコード自体はGPUメーカー自身が実装して
いる可能性が高いだろう。
Siggraphの会場で聞いてみたが、GPUにオフロードできている部分がATIと
nVideaで違うようだ。これはGPUメーカ自身が実装しているという傍証になり
える。
「完成した」かどうかはわからんだろ？
今わかってるのは、展示会のデモでCPUだけで演算するのに比べて高速処理が
出来る、というだけ。フィジックスコード自体はGPUメーカー自身が実装して
いる可能性が高いだろう。
Siggraphの会場で聞いてみたが、GPUにオフロードできている部分がATIと
nVideaで違うようだ。これはGPUメーカ自身が実装しているという傍証になり
える。
>>116
なぜSCEI自身は実装しないのですか？
なぜSCEI自身は実装しないのですか？
ATIとnVidiaのGPUでの物理エンジン実装の違いって随分前に記事になってなかったっけ？
ATIが自信満々に
ATIが自信満々に
GPU版もCell版もまだ最適化の途上で、完成の域にはほど遠いと思われ。
製品の世代交代の早さを考えれば、GPU向けに描画以外のコードを書くのは(デモ用途以外には)厳しいと思うなあ。
製品の世代交代の早さを考えれば、GPU向けに描画以外のコードを書くのは(デモ用途以外には)厳しいと思うなあ。
>>120
ソースは？
ソースは？
つ Googl
ソニックとセガとHabokでググれ
ソニックとセガとHabokでググれ
>>122
0件でつた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF+%E3%82%BB%E3%82%AC+Habok&lr=
0件でつた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF+%E3%82%BB%E3%82%AC+Habok&lr=
ソニック セガ Havockでぐぐれ
>>124
0件でつた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF+%E3%82%BB%E3%82%AC+Havock&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0件でつた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF+%E3%82%BB%E3%82%AC+Havock&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
SEGAとかアルファベットも試せよｗ
ちなみに英語サイトのが情報多いぞ
ちなみに英語サイトのが情報多いぞ
ソース無いので却下。
havok sega PS3 SONIC
http://www.google.com/search?hl=ja&q=havok+sega+PS3+SONIC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ソースならここにいくらでも
http://www.google.com/search?hl=ja&q=havok+sega+PS3+SONIC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ソースならここにいくらでも
｢Bullet Witch｣では｢Havok｣を物理演算に使っていますね。
>>ｳｨｯﾁの物理ｴﾝｼﾞﾝにはNovodeXが使われているんですが、
>>これ設定次第によってﾘｱﾙ重視(正確だけど遅い)にも
>>ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視(速いけど適当)にもどっちにも振れるようになっています。
>>ｳｨｯﾁの場合は当初の企画から「(岳Ｄ)とにかく沢山」というｺﾝｾﾌﾟﾄがあったんで
>>ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視に振っています。
(Cavia公式Blogよりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｧ安藤さんのお話を抜粋)
どうやら｢Xbox 360｣ではﾘｱﾙな物理演算を使ったGameは無理な模様です。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視にしてもあんなCGで30fpsですからね。
>>ｳｨｯﾁの物理ｴﾝｼﾞﾝにはNovodeXが使われているんですが、
>>これ設定次第によってﾘｱﾙ重視(正確だけど遅い)にも
>>ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視(速いけど適当)にもどっちにも振れるようになっています。
>>ｳｨｯﾁの場合は当初の企画から「(岳Ｄ)とにかく沢山」というｺﾝｾﾌﾟﾄがあったんで
>>ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視に振っています。
(Cavia公式Blogよりﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｧ安藤さんのお話を抜粋)
どうやら｢Xbox 360｣ではﾘｱﾙな物理演算を使ったGameは無理な模様です。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視にしてもあんなCGで30fpsですからね。
俺のHavokのイメージは、ソ連軍戦闘ヘリ・・・ではなくて
シングルスレッド用物理エンジンといった偏見がある。
シングルスレッド用物理エンジンといった偏見がある。
済みません、>129は｢Havok｣ではなくて｢NovodeX｣でした。
132 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 18:12:22 ID:usqz6fCN
>>129
ｵﾏｴは物理演算の意味すら理解していないんだな？
記事にあるように「正確だけど遅い」のは、例えば放物線などの算出時間と言う事だ
リアルかどうかは演出にも左右されるし、パラメータの最適化によっても変わる。
全く影響しないわけでは無いだろうが
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視の状態で物理演算された結果をCG画質やfpsと直結出来るわけではない。
ｵﾏｴは物理演算の意味すら理解していないんだな？
記事にあるように「正確だけど遅い」のは、例えば放物線などの算出時間と言う事だ
リアルかどうかは演出にも左右されるし、パラメータの最適化によっても変わる。
全く影響しないわけでは無いだろうが
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視の状態で物理演算された結果をCG画質やfpsと直結出来るわけではない。
物理演算でゲームがどう革新的に面白くなるかおしえてください
クリボー積み上げて隠しステージにいけるようになる
物理演算を使うだけでゲームが革新的に面白くなったりは、しない。
ただ、一度物理演算が当たり前になってしまうと、
それまでの物理演算を使っていないゲームが壊滅的に面白くなくなる予感はある。
ただ、一度物理演算が当たり前になってしまうと、
それまでの物理演算を使っていないゲームが壊滅的に面白くなくなる予感はある。
>>135
バレットで確かめてみるんだ！
バレットで確かめてみるんだ！
汎用CPUで出来る程度の物理演算では、足りない。
物理演算チップもしくはそれに相当するハードウェアが必要だ。
物理演算チップもしくはそれに相当するハードウェアが必要だ。
>>137
小惑星衝突のシミュを作るｹﾞｰﾑでもやるのか？
小惑星衝突のシミュを作るｹﾞｰﾑでもやるのか？
portalの動画は感動ものだった。
>132
>>「正確だけど遅い」のは、例えば放物線などの算出時間と言う事だ
これは、｢正確に算出するには演算に時間がかかる｣という事ですよね。
私は｢正確な物理演算をさせると負荷が大き過ぎてGame全体に影響してしまい
物理演算を適用させられる物体の数が減り緻密な描画も滑らかな動きも
させられなくなる｣という風に理解してしまいました。
>>「正確だけど遅い」のは、例えば放物線などの算出時間と言う事だ
これは、｢正確に算出するには演算に時間がかかる｣という事ですよね。
私は｢正確な物理演算をさせると負荷が大き過ぎてGame全体に影響してしまい
物理演算を適用させられる物体の数が減り緻密な描画も滑らかな動きも
させられなくなる｣という風に理解してしまいました。
>>140
それも正解。
それも正解。
>>140
バレットやってもいないのに書くからそうなる。
無論オブジェクトを総て物理演算で管理すればお前の言うような事になる
だが、ｹﾞｰﾑ内でそんな事をする意味は全く無いんだよ。
例）野球
選手骨格、体型から筋力パラメータ、動態視力と反射能力を厳密に計測する
球場の気温や風速、土壌パラメータ設定、時間変化による光源（太陽）の位置予測
観客声援等による選手気迫の変化と体力補正・・・・・・きりが無い。
バレットやってもいないのに書くからそうなる。
無論オブジェクトを総て物理演算で管理すればお前の言うような事になる
だが、ｹﾞｰﾑ内でそんな事をする意味は全く無いんだよ。
例）野球
選手骨格、体型から筋力パラメータ、動態視力と反射能力を厳密に計測する
球場の気温や風速、土壌パラメータ設定、時間変化による光源（太陽）の位置予測
観客声援等による選手気迫の変化と体力補正・・・・・・きりが無い。
今言われる物理演算は、野球で言えばバットとボールのシミュレーション、くらいの物で、
>>142で上げてある殆どはなんの関係もないと思うが。
>>142で上げてある殆どはなんの関係もないと思うが。
帰宅するから携帯IDな
>>142
ちょっと飛躍し過ぎですよ。
｢Bullet Witch｣とその作品に見る｢Xbox 360｣の性能を軸にした話題という事にしてください。
7月9日に体験会で遊ばせて頂きましたが、動きがｶｸｶｸなのは期待していただけに残念でした。
｢Xbox 360｣では正確さとはかけ離れた物理演算とあの程度のCGと
動き(30fps)しか出来ないのは残念だったという事です。
ｽﾚｯﾄﾞの主旨とずれてしまって申し訳ありません。
｢Cell｣（と｢RSX｣)なら｢Bullet Witch｣で上記の不満点を解消できるのではないかと思ったので。
ちょっと飛躍し過ぎですよ。
｢Bullet Witch｣とその作品に見る｢Xbox 360｣の性能を軸にした話題という事にしてください。
7月9日に体験会で遊ばせて頂きましたが、動きがｶｸｶｸなのは期待していただけに残念でした。
｢Xbox 360｣では正確さとはかけ離れた物理演算とあの程度のCGと
動き(30fps)しか出来ないのは残念だったという事です。
ｽﾚｯﾄﾞの主旨とずれてしまって申し訳ありません。
｢Cell｣（と｢RSX｣)なら｢Bullet Witch｣で上記の不満点を解消できるのではないかと思ったので。
で結局何が言いたいのよ？
Wiiでは起動3秒、TVで超お手軽にインターネッツができるのがいい。
多くの人は、インターネットするためだけに高価なPCを買ってる。
初めてPCを購入する人や、買い替え予定の人なら断然Wiiがいいね。
PCなんてセキュリティーや突然まともに作動しなくなったりと
そもそも一般向けじゃないもんね。
「PC買うなら格安Wii」なんてことが常識になるかも。
多くの人は、インターネットするためだけに高価なPCを買ってる。
初めてPCを購入する人や、買い替え予定の人なら断然Wiiがいいね。
PCなんてセキュリティーや突然まともに作動しなくなったりと
そもそも一般向けじゃないもんね。
「PC買うなら格安Wii」なんてことが常識になるかも。
ついでに言えば、ｵﾏｴはｹﾞｰﾑの物理演算を曲解して
画質やﾌﾚｰﾑﾚｰﾄの粗がある様に風説流してるだけなんだよ。
PS3実機の物理演算が良く判る映像なんてｱﾋﾙぐらいだろ？
あんなのどう見たって30fps以下なのにw
画質やﾌﾚｰﾑﾚｰﾄの粗がある様に風説流してるだけなんだよ。
PS3実機の物理演算が良く判る映像なんてｱﾋﾙぐらいだろ？
あんなのどう見たって30fps以下なのにw
>>146
物理演算に夢持ちすぎ
物理演算に夢持ちすぎ
>>117
実装してるじゃないか、SCEAがAGEIA PhysXをCELL上に。
High Performance Physics Solver Design for Next Generation Consoles
http://www.research.scea.com/research/pdfs/gdc2006_kokkevis_vangelis_physics.pdf
実装してるじゃないか、SCEAがAGEIA PhysXをCELL上に。
High Performance Physics Solver Design for Next Generation Consoles
http://www.research.scea.com/research/pdfs/gdc2006_kokkevis_vangelis_physics.pdf
>147
>>不正確で困る様な状態では無かった筈。
困る困らないという事ではないんです。
｢Xbox 360｣はその程度の物理演算性能だという事です。
｢Bullet Witch｣が面白いかどうかも関係ありません。
ﾌﾚｲﾑﾚｲﾄの粗は事実ですよね。
60fps出ていませんから。
>151
物理演算に夢を持っているのではなく｢PS3｣の性能に夢を持っているのです。
｢Xbox 360｣がこんな体たらくですから。
>152
｢PhysX｣は｢Cell｣上に載せるのではなく｢PS3｣Game開発用ﾂｰﾙの一部として提供されています。
>>不正確で困る様な状態では無かった筈。
困る困らないという事ではないんです。
｢Xbox 360｣はその程度の物理演算性能だという事です。
｢Bullet Witch｣が面白いかどうかも関係ありません。
ﾌﾚｲﾑﾚｲﾄの粗は事実ですよね。
60fps出ていませんから。
>151
物理演算に夢を持っているのではなく｢PS3｣の性能に夢を持っているのです。
｢Xbox 360｣がこんな体たらくですから。
>152
｢PhysX｣は｢Cell｣上に載せるのではなく｢PS3｣Game開発用ﾂｰﾙの一部として提供されています。
>155
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｧの安藤さんが｢ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視(速いけど適当)に振っています。｣
と発言していましたので。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｧの安藤さんが｢ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視(速いけど適当)に振っています。｣
と発言していましたので。
>>113
よう俺
よう俺
あのな？
精度なんてのは負荷と相談して矛盾の限界まで削ぐのが常套手段。
多少上がる程度の精度を、驚嘆ﾚﾍﾞﾙまで追求すれば
まんまｽﾊﾟｺﾝｼﾐｭするしかない。
なんも判らず書くなって、物理演算ﾈﾀはな。
精度なんてのは負荷と相談して矛盾の限界まで削ぐのが常套手段。
多少上がる程度の精度を、驚嘆ﾚﾍﾞﾙまで追求すれば
まんまｽﾊﾟｺﾝｼﾐｭするしかない。
なんも判らず書くなって、物理演算ﾈﾀはな。
だからCELLに期待してるんだろ
文盲は箱丸スレに篭ってろ
文盲は箱丸スレに篭ってろ
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060804/dXNxejZmQ04.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060804/ZWRZVFliL0o.html
はいさよなら
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20060804/ZWRZVFliL0o.html
はいさよなら
半角カナ使ってる奴にロクな奴はいないの法則。
意見スレかどっかでやってくれ。
意見スレかどっかでやってくれ。
理解できないような挙動がありまくりでも全然構いませんよ。
Game内容はどうでもいいんです。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視(速いけど適当)の物理演算とあの程度のCGと
動き(30fps)しか出来ない
↓
｢Xbox 360」ではその程度が限界ですか、と思っただけですから。
Game内容はどうでもいいんです。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視(速いけど適当)の物理演算とあの程度のCGと
動き(30fps)しか出来ない
↓
｢Xbox 360」ではその程度が限界ですか、と思っただけですから。
で、ID:mXv1wD9+ は逃亡？
全角が嫌われるのは166の言う通りアルファベット・数字な。
技術者がこれを使うと、品質を疑われる。
半角カナもキャラクタセットによってはトラブル抱えるし、
今時好んで使うのはただの変人かロートルばかり。
昔はWindowsで使われてたフォントの都合上、描画の幅を減らすために、
メニューとかで多用されてたけど、それもGothicUIのフォントが
登場して以来は不必要になったよ。
技術者がこれを使うと、品質を疑われる。
半角カナもキャラクタセットによってはトラブル抱えるし、
今時好んで使うのはただの変人かロートルばかり。
昔はWindowsで使われてたフォントの都合上、描画の幅を減らすために、
メニューとかで多用されてたけど、それもGothicUIのフォントが
登場して以来は不必要になったよ。
>>167
居たかw
＞ ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視(速いけど適当)の物理演算と
つまり物理演算使ったｹﾞｰﾑというだけで
あの程度のCGと
＞ 動き(30fps)しか出来ない
と、無理矢理関連付けてるだけなんだよ。
単なる(360ｱﾝﾁの)風説だと言った筈だが？
居たかw
＞ ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視(速いけど適当)の物理演算と
つまり物理演算使ったｹﾞｰﾑというだけで
あの程度のCGと
＞ 動き(30fps)しか出来ない
と、無理矢理関連付けてるだけなんだよ。
単なる(360ｱﾝﾁの)風説だと言った筈だが？
>Game内容はどうでもいいんです。
CPUとしてのCellはそれでいいとしても、箱○やPS３がそれでは物凄く駄目だろう？
まだでてないから判らんが。
CPUとしてのCellはそれでいいとしても、箱○やPS３がそれでは物凄く駄目だろう？
まだでてないから判らんが。
いい加減な論拠を支持ﾊｰﾄﾞ可愛さに吹聴するから怒ってるんだよ！
まともな人間なら違う、誠意のあるｺﾒﾝﾄするものだがな…
まともな人間なら違う、誠意のあるｺﾒﾝﾄするものだがな…
逃げたか？
晒しとこう
晒しとこう
174 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 22:14:50 ID:edYTYb/J
知らぬ存ぜず？
＞ID:mXv1wD9+
＞ID:mXv1wD9+
>170
>>無理矢理関連付けてるだけなんだよ。
｢Bullet Witch｣の公式Blogを見た後にこのｽﾚｯﾄﾞを見てみたら
たまたま物理ｴﾝｼﾞﾝの話題になっていたので
これは強ち間違いではありません。
｢Ghost Recon Advanced Warfighter｣でも良かったのです。
この作品も30fpsですから。
もうちょっと落ち着いて話しましょうよ。
>171
映像技術等の進歩を見ている方がGameをするよりも面白いので
Game内容はどうでも良いんです。
>>無理矢理関連付けてるだけなんだよ。
｢Bullet Witch｣の公式Blogを見た後にこのｽﾚｯﾄﾞを見てみたら
たまたま物理ｴﾝｼﾞﾝの話題になっていたので
これは強ち間違いではありません。
｢Ghost Recon Advanced Warfighter｣でも良かったのです。
この作品も30fpsですから。
もうちょっと落ち着いて話しましょうよ。
>171
映像技術等の進歩を見ている方がGameをするよりも面白いので
Game内容はどうでも良いんです。
どっちもテクノスレ向きのネタだと思うが....
177 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 22:18:31 ID:y9iYdXAt
cellのスレ？
このスレの方達はソニーもPS3もどうでも良くて、ただただ、cellの設計思想に心酔しているの？
だったらMSが久多良木しごとSCEを買ってくれるとしたら大歓迎？
このスレの方達はソニーもPS3もどうでも良くて、ただただ、cellの設計思想に心酔しているの？
だったらMSが久多良木しごとSCEを買ってくれるとしたら大歓迎？
ソヌーの連中がクタを見限ったらそれもあるんじゃネ？.
CELLとCORE2 どっちが性能高いの？
181 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 22:27:20 ID:edYTYb/J
逃げるばかり…┐(´～｀;)┌
勝手に妄想する分はいいが、技術ｽﾚなら捏造すんな！
住人もまともなの少しは選べ！
住人もまともなの少しは選べ！
俺からすると、どっちも脳内技術でああだこうだやってるようにしかみえん。
Havokがどんな性能で、どんな処理をするのかすらわかってないんだから
どうもならんだろ。
マルチコアを活かして並列で演算してるのか、
コンテキストスイッチ切替まくりんぐのスレッド切替でやってるのかすらわからん。
Havokがどんな性能で、どんな処理をするのかすらわかってないんだから
どうもならんだろ。
マルチコアを活かして並列で演算してるのか、
コンテキストスイッチ切替まくりんぐのスレッド切替でやってるのかすらわからん。
出遅れたが池沼＞ID:QSnnTZM8
また池沼認定の人が来たよ。
所詮ゲー板
いろんなのが集まってるのは仕方がない。
いろんなのが集まってるのは仕方がない。
187 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 23:32:14 ID:72x94PCc
少なくとも俺は現存するプロセッサーの中ではCellが断トツに優れていると思う
人間の業は深いものです。
ttp://www.fresh99.com/messy-networks.htm
ttp://www.fresh99.com/messy-networks.htm
190 ：名無しさん必死だな：2006/08/04(金) 23:58:07 ID:thvrcrd5
191 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 00:01:24 ID:thvrcrd5
つーかやっぱ、マシンは触って（＝実際にプログラム作って）ナンボのもんでしょ
実際にプログラミングしてみなきゃ本当の所はわからんよ
360はPCの延長上だから想像が付くが、PS3はマーキュリーコンピュータシステムズのボード買えったってねぇ・・
80万もするようなものホイッ！と買うわけにはイカンわな
実際にプログラミングしてみなきゃ本当の所はわからんよ
360はPCの延長上だから想像が付くが、PS3はマーキュリーコンピュータシステムズのボード買えったってねぇ・・
80万もするようなものホイッ！と買うわけにはイカンわな
LSの主目的をデータキャッシュと見るかプログラムキャッシュと見るかで判断はかなり違ってくると思う。
プログラムキャッシュだろうから壁なんて表現は当たらないと思うね。
こなす処理にマルチタスクを考慮しないデータ加工してを流すだけのコアなんだから
プログラムキャッシュだろうから壁なんて表現は当たらないと思うね。
こなす処理にマルチタスクを考慮しないデータ加工してを流すだけのコアなんだから
猛烈に流れ作業だけをこなすパートおばちゃん８人と無能管理職１人
１ドル１００円になったか。
おばちゃんにしちゃ作業早いな。
おばちゃんの作業は速い物だよ、品質はともかく。
198 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 00:29:20 ID:nziOEvmi
>>192
それじゃ結局所詮DSPを8個積んだ（1個使えないんだっけか）＋αのPowerPCとしか
思えんのだよな
クッタラギの大ボラ吹きまくりのタワゴトなんかハナから信じちゃいないが、実際どのくらいのモンなのかは興味あるな
（単なる1CPUの性能としてな）
それじゃ結局所詮DSPを8個積んだ（1個使えないんだっけか）＋αのPowerPCとしか
思えんのだよな
クッタラギの大ボラ吹きまくりのタワゴトなんかハナから信じちゃいないが、実際どのくらいのモンなのかは興味あるな
（単なる1CPUの性能としてな）
199 ：名無しさん必死だな：2006/08/05(土) 00:31:59 ID:Bx0jCDZ1
cellは凄いよ
これは革命的だね
これは革命的だね
何度ベンチと論文出せば気が済むんだろ
そんなに論文好きなら
論文でオナニーでもしてろ
論文でオナニーでもしてろ
論文とベンチマークを何度も出すことがそんなに悪いことか
>>152
英語の資料はスルーされてるのが笑えるｗ
このプレゼンは貴重だね。
あのダックデモの詳細まで解説されている。
1フレームの処理に対してこんな感じでSPEで並列処理
してたみたいだね。
PPU main loop SPU thread synchronization, draw calls
SPU0 height field water (<50%)
SPU1 splashes iso-surface (<50%)
SPU2 cloth sails for boat 1 (<50%)
SPU3 cloth sails for boat 2 (<50%)
SPU4 rigid body collision/response (95%)
英語の資料はスルーされてるのが笑えるｗ
このプレゼンは貴重だね。
あのダックデモの詳細まで解説されている。
1フレームの処理に対してこんな感じでSPEで並列処理
してたみたいだね。
PPU main loop SPU thread synchronization, draw calls
SPU0 height field water (<50%)
SPU1 splashes iso-surface (<50%)
SPU2 cloth sails for boat 1 (<50%)
SPU3 cloth sails for boat 2 (<50%)
SPU4 rigid body collision/response (95%)
素人だけど
きっとセルは整理された膨大な単純流れ作業では最速なんだと思う
つまりＰＳ３はＦ１
○はランエボ
一般道でＦ１が走れる整備された道路がどれだけあるか知らないけどさ・・・・
きっとセルは整理された膨大な単純流れ作業では最速なんだと思う
つまりＰＳ３はＦ１
○はランエボ
一般道でＦ１が走れる整備された道路がどれだけあるか知らないけどさ・・・・
>>198
そりゃソフトウェアCellっていう肝心の中身が未完成だからそう見えるんだよ
グリッド云々のクッタリができてこそのCellだけど その部分何も完成してない
石だけ先に作ってPS3でとりあえず立ち上げる作戦だから（BDより酷いな）
そんないい加減な目的のPS3をPS2以上に売れる気でいるのもすごい
サンドバック相手に最強になったとおもってる格闘オタクくらいにすごい
そりゃソフトウェアCellっていう肝心の中身が未完成だからそう見えるんだよ
グリッド云々のクッタリができてこそのCellだけど その部分何も完成してない
石だけ先に作ってPS3でとりあえず立ち上げる作戦だから（BDより酷いな）
そんないい加減な目的のPS3をPS2以上に売れる気でいるのもすごい
サンドバック相手に最強になったとおもってる格闘オタクくらいにすごい
もっと酷いさ、奴ら格闘ゲームやって世界一になったつもりでいるぐらい酷い、頭のなかでは理論どおりらしい
サンドバッグが相手ならまだ基礎体力くらいは付いているさ
サンドバッグが相手ならまだ基礎体力くらいは付いているさ
とりあえず、たとえ話はその人の知性と品性の限界が如実にわかるというのはわかるのだが、
いかんせん小学生のたとえ話はやめないか？
いかんせん小学生のたとえ話はやめないか？
サンドバッグ用意して叩いてるだけ根性がある。
ここで批判してるやつは根拠すら提示できないからな。
文句を言うことがなにかを生み出すと思ってるらしいアホはスルーで。
ここで批判してるやつは根拠すら提示できないからな。
文句を言うことがなにかを生み出すと思ってるらしいアホはスルーで。
今の技術だとDSPみたいな子プロセッサ沢山載せるしか性能を伸ばす方法が無いんだよ。
x86プロセッサだってMMXとかSIMDとか特別な目的に特化した命令を追加して性能上げてるだろ。
汎用プロセサは所詮汎用、器用貧乏の性能伸ばすのはもう頭打ち。
x86プロセッサだってMMXとかSIMDとか特別な目的に特化した命令を追加して性能上げてるだろ。
汎用プロセサは所詮汎用、器用貧乏の性能伸ばすのはもう頭打ち。
>>206
重要そうなのは殆ど読んだぞ
読めない、というか読む気がないのは結論ありきで語るアンチ
ところでDD2/3.2GHzのPPEのベンチって出てる？
具体的に書いてあるやつがDD1/2.4GHzしか見あたらないんだが
遅いと言われてる↑からどの程度向上するのか興味がある
重要そうなのは殆ど読んだぞ
読めない、というか読む気がないのは結論ありきで語るアンチ
ところでDD2/3.2GHzのPPEのベンチって出てる？
具体的に書いてあるやつがDD1/2.4GHzしか見あたらないんだが
遅いと言われてる↑からどの程度向上するのか興味がある
DD2と明記してあるベンチは見当たらない。
3.2GHzのやつはDD2なんじゃないかと思っているが。
CellシミュはDD3になっとるね。
3.2GHzのやつはDD2なんじゃないかと思っているが。
CellシミュはDD3になっとるね。
3.2GHｚの奴はDD3でしょ。
DD1、DD2、DD3ってのは
DD1 was a very early spin. This was never let out of the lab.
DD2 is the "old" version used in earlier prototype hardware.
DD3 is the "new" version currently being used in prototype
hardware.
つまり現在のcellはDD3。
DD1、DD2、DD3ってのは
DD1 was a very early spin. This was never let out of the lab.
DD2 is the "old" version used in earlier prototype hardware.
DD3 is the "new" version currently being used in prototype
hardware.
つまり現在のcellはDD3。
DD2はVMXを強化つうのは発表されていたが、DD3がどんな改良がされたか
発表されとらんのでようわからんよね。
発表されとらんのでようわからんよね。
PS3ってDD2だよな？
おまいは英語を読めんのか・・・
360のCPUって、どのバージョンのPPEベースなんだろう。
時期的にDD1か？
時期的にDD1か？
アレはまた別のものだから、DDとかそういうのないんじゃないかな？
http://gameaholic.blog34.fc2.com/blog-entry-2285.html
[2006/08/04 13:07] 名無し
久夛良木氏、佐伯氏、平井氏に続き、今や4番目のSCE名物男にまで登り詰めたPhil Harrison氏 ですか・・・。
この人の面白発言や面白予言は飽きませんね。
「3DはPSが起源ﾆﾀﾞ!」とか「DSみたいなギミックは必ず失敗する」とか。
この調子でいつもぶっ飛んでいて欲しいものです。
同感w
[2006/08/04 13:07] 名無し
久夛良木氏、佐伯氏、平井氏に続き、今や4番目のSCE名物男にまで登り詰めたPhil Harrison氏 ですか・・・。
この人の面白発言や面白予言は飽きませんね。
「3DはPSが起源ﾆﾀﾞ!」とか「DSみたいなギミックは必ず失敗する」とか。
この調子でいつもぶっ飛んでいて欲しいものです。
同感w
いよぅ、物理演算の得意なCellさま。 こんばんわ。
アヒルのデモ以外に超絶凄い物理演算を披露して欲しい訳だが無駄か？
今となっては、あのアヒルも実はプリレンダで演技していたのでは
ないかと疑問に思っている訳ですが、一般ユーザーは触れましたか。
誰でもいいから鳥肌が立つくらいの１８０ＧＦＬＯＰＳのデモよろしく。
アヒルのデモ以外に超絶凄い物理演算を披露して欲しい訳だが無駄か？
今となっては、あのアヒルも実はプリレンダで演技していたのでは
ないかと疑問に思っている訳ですが、一般ユーザーは触れましたか。
誰でもいいから鳥肌が立つくらいの１８０ＧＦＬＯＰＳのデモよろしく。
1.全傾きパターンを用意していた
2.プリレンダムービーに合わせて操作して見せた
このどちらかを実際にやっていたら、それはそれで尊敬に値するな
2.プリレンダムービーに合わせて操作して見せた
このどちらかを実際にやっていたら、それはそれで尊敬に値するな
PS3量産用のCELL製造の仕込みに入るのはいつですか？
もう、作ってないとまずいんじゃなかろーか
>>223
台湾でPS3組み立ててるってニュースあったじゃん。
台湾でPS3組み立ててるってニュースあったじゃん。
ってか、もう作り溜めはじめとる。
そのせいでソニーの棚卸資産(要は在庫)が
エライ増えとるわ。
そのせいでソニーの棚卸資産(要は在庫)が
エライ増えとるわ。
つか皆さん決断早くないすか
じゃまラストスパートといきますか
じゃまラストスパートといきますか
遊ぶゲーム無いのに誰もPS3なんか買わんだろ。
3. アヒルデモを操作してたフィル・ ハリソンもプリレンダだった。
4．実はPCでデモっていた、ちなみにソフトは3DStudioMAXとプラグインにSplash！を使用。
>>230
それってHalo3のことじゃないか。
それってHalo3のことじゃないか。
えー
出荷後にプログラムアップデートの嵐ですか
ネット接続必須？
出荷後にプログラムアップデートの嵐ですか
ネット接続必須？
それなんて360？
>>233
それなんてミクロソフト製品
それなんてミクロソフト製品
>>226
ナイス！ポジティブシンキング！
ナイス！ポジティブシンキング！
いあ、ごくごく普通のことなんだけど。
>>235みたいな頭悪いのも頻繁に出入りするのがゲーハ板なんだよな。
ここCellスレだよな？w
ソニー決算関連記事にも書いてある。
必死に否定する香具師はキモイな。
必死に否定する香具師はキモイな。
香具師（笑）
ゲームしかできないから、IRとか読めないんでしょ。
一応は業界板なんだから、決算報告書やバランスシートくらいは読めないと･･･
台湾で生産されたPS3の最初の納品は7月末なので
4～6月の棚卸資産には含まれない
ゲーム部門の棚卸資産の増分はPSPによるものと発表されている
PS3用の半導体はエレキ部門の棚卸資産の増加の原因として挙げられているので
勘違いしている人がいるようだが
4～6月の棚卸資産には含まれない
ゲーム部門の棚卸資産の増分はPSPによるものと発表されている
PS3用の半導体はエレキ部門の棚卸資産の増加の原因として挙げられているので
勘違いしている人がいるようだが
「棚卸し資産が増えた最大の要因は薄型テレビだ」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060803/107468/
SCEが山ほど買ってくれるCellは「コントロール可能」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060727/sony.htm
今後のSCEの棚卸資産がどうなるかは知らない。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060727/sony07.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060803/107468/
SCEが山ほど買ってくれるCellは「コントロール可能」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060727/sony.htm
今後のSCEの棚卸資産がどうなるかは知らない。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060727/sony07.jpg
>>ゲーム部門の棚卸資産の増分はPSPによるものと発表されている
ソースは？
ソースは？
>>247
ソニーの決算発表
ソニーの決算発表
同じソースを引っ張っているのに、解釈が全然違うなｗ
どっちも多いんだろｗ
ケンカするなよ。
ケンカするなよ。
「PS3の」生産は7月からでも、その前からCellやRSX、メモリ類は作ってあるんだから
おかしくないんじゃないの？そうじゃないと完成品が出来上がらないだろうに。
おかしくないんじゃないの？そうじゃないと完成品が出来上がらないだろうに。
去年のXBOX360は、振り返って考えると凄まじいスケジュールで立ち上げたんだな。
7月の始めにASUSの工場へ20万台分の部品を送って
初期ロットの量産を行ったというくらいだから、相当な
部品をストックしてると思われ。
つーか、11月に日米欧ほぼ同時に200万台用意すると
言ってる製品なんだから、今から作っておかなければ
信憑性がないだろ。
初期ロットの量産を行ったというくらいだから、相当な
部品をストックしてると思われ。
つーか、11月に日米欧ほぼ同時に200万台用意すると
言ってる製品なんだから、今から作っておかなければ
信憑性がないだろ。
今の段階で月産50万台越える様な勢いが無いと、発売時に200万台は無理やね。
【調査】若年層のゲーム機離れ顕著に…利用時間の減少分はネットとケータイへ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2292299/detail?rd
ゲームや雑誌からネット利用へ─。日経リサーチは７日、７月にネット上で行った調査
「インターネットユーザーのメディア消費動向」の結果を発表した。
同調査ではインターネット利用者を対象に、「テレビ」「新聞」「雑誌」「フリーペーパー」
「ラジオ」「インターネット」「通話・メール以外の携帯電話利用」「ゲーム機」の８媒体に
ついて、利用時間の１年間の増減を聞いた。
調査の結果、利用時間が「増えた」の回答が全体の20％を超えたのは「インターネット」の
42.4％のみで、「通話・メール以外の携帯電話利用」の19.5％が続いた。一方、「減った」が
同20％を超えたのは「ゲーム機」の42.6％がトップで、以下「雑誌」（31.8％）、「テレビ」
（28.2％）「ラジオ」（22.6％）と続いた。既存媒体の利用時間の減少分が、インターネットと
携帯電話に流れた形だ。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2292299/detail?rd
ゲームや雑誌からネット利用へ─。日経リサーチは７日、７月にネット上で行った調査
「インターネットユーザーのメディア消費動向」の結果を発表した。
同調査ではインターネット利用者を対象に、「テレビ」「新聞」「雑誌」「フリーペーパー」
「ラジオ」「インターネット」「通話・メール以外の携帯電話利用」「ゲーム機」の８媒体に
ついて、利用時間の１年間の増減を聞いた。
調査の結果、利用時間が「増えた」の回答が全体の20％を超えたのは「インターネット」の
42.4％のみで、「通話・メール以外の携帯電話利用」の19.5％が続いた。一方、「減った」が
同20％を超えたのは「ゲーム機」の42.6％がトップで、以下「雑誌」（31.8％）、「テレビ」
（28.2％）「ラジオ」（22.6％）と続いた。既存媒体の利用時間の減少分が、インターネットと
携帯電話に流れた形だ。
世代別では、10－20歳代の「ゲーム機」と「テレビ」の減少が目立ち、「ゲーム機」は50.0％、
「テレビ」は36.4％と、特にゲーム機離れが顕著であることがわかった。雑誌は30歳代と
50－60歳代で、30％以上利用時間が減少している。
また、今後利用が増えると予想される媒体については、ネット放送を好きなときに視聴する
「ポッドキャスト」の49.1％を筆頭に、「インターネット」（37.7％）、iPodなどの
「ポータブル デジタル オーディオ プレーヤー」（35.5％）、移動体向け地上デジタル放送の
「ワンセグ」（30.3％）と続き、携帯型端末を利用したサービスへの期待度が高い。
調査は７月13日から18日にかけて、16－69歳の同社インターネットモニターを対象に実施。
1176人から有効回答を得た。
「テレビ」は36.4％と、特にゲーム機離れが顕著であることがわかった。雑誌は30歳代と
50－60歳代で、30％以上利用時間が減少している。
また、今後利用が増えると予想される媒体については、ネット放送を好きなときに視聴する
「ポッドキャスト」の49.1％を筆頭に、「インターネット」（37.7％）、iPodなどの
「ポータブル デジタル オーディオ プレーヤー」（35.5％）、移動体向け地上デジタル放送の
「ワンセグ」（30.3％）と続き、携帯型端末を利用したサービスへの期待度が高い。
調査は７月13日から18日にかけて、16－69歳の同社インターネットモニターを対象に実施。
1176人から有効回答を得た。
>>255-256
みんな一種類の娯楽じゃ満足できないんだよ。
みんな一種類の娯楽じゃ満足できないんだよ。
>>252
それだけに本体の不具合でまくり
暑い日本を乗り切れるのか？？という疑問があったが実際漏れの
箱◯は7月以降暴走しまくり
PS2もロンチ時にメモカの不具合はあったけど、本体の不具合はこんなに
多くなかったよね？つーか、本体の不具合が別に珍しくもないゲーム機って・・・
あーPSPはボタンの問題とかはあったか
それだけに本体の不具合でまくり
暑い日本を乗り切れるのか？？という疑問があったが実際漏れの
箱◯は7月以降暴走しまくり
PS2もロンチ時にメモカの不具合はあったけど、本体の不具合はこんなに
多くなかったよね？つーか、本体の不具合が別に珍しくもないゲーム機って・・・
あーPSPはボタンの問題とかはあったか
EAのネトゲで回線不安定時にフリーズするって話があるで
熱暴走かと思ってたけどEAの処理が糞だったとさ
熱暴走かと思ってたけどEAの処理が糞だったとさ
>>258
任天堂だとFCの電源部分の半田剥離とアダブタ・ゴムボタン・ディスクシステムの接触不良
・内部のゴム劣化・アダブタ・初期SFCのLRボタン。
セガだと初期MDの本体バグ（詳細忘れ）・SSのROM接触口の接触不良・DCのトリガボタン
・MDCDのモノラル出力っとこれは不具合じゃねぇか。
記憶にあるのはこれくらい。
任天堂だとFCの電源部分の半田剥離とアダブタ・ゴムボタン・ディスクシステムの接触不良
・内部のゴム劣化・アダブタ・初期SFCのLRボタン。
セガだと初期MDの本体バグ（詳細忘れ）・SSのROM接触口の接触不良・DCのトリガボタン
・MDCDのモノラル出力っとこれは不具合じゃねぇか。
記憶にあるのはこれくらい。
>>252
初代XBOXもおんなじだったよｗ
初代XBOXもおんなじだったよｗ
>>260
FC最初のころ四角くボタンめり込んで出てこなくなった。
FC最初のころ四角くボタンめり込んで出てこなくなった。
40歳前後だな・・
ところでSPEって実質、分岐命令使えないんだよね？
ところでSPEって実質、分岐命令使えないんだよね？
10サイクルのペナルティで使えるよ
当たり前だがペナルティがあるのは分岐予測外した場合だけだ
当たり前だが分岐予測でヒント命令を埋め込めるのは静的分岐だけでゲームで多用する動的分岐は出来ない。
分岐予測は、いまんとこ自前で記述するんだな。
>>253
ASUSの工場ではなく、Foxconnの工場だといわれているよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060725/119422/
その記事によれば、Hon Kai社（通称：Foxconn)は最初からPS3の製造を担当するようだ。
ASUSの工場ではなく、Foxconnの工場だといわれているよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060725/119422/
その記事によれば、Hon Kai社（通称：Foxconn)は最初からPS3の製造を担当するようだ。
分岐予測がヒットすればノーペナ
>>268 ASUSでまず生産し、後でFoxconnが入る予定。少なくとも報道では
そうなっていた。
そうなっていた。
1インチ12GBハードディスク
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0808/cornice.htm
Cellの話というわけじゃないけど、PS3のあの微妙なHDDの容量は、
こうしたカードメディアの発展系の登場を見越したものだと思ってみる。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0808/cornice.htm
Cellの話というわけじゃないけど、PS3のあの微妙なHDDの容量は、
こうしたカードメディアの発展系の登場を見越したものだと思ってみる。
ここのアンチの捏造発言繰り返してるだけだからね。
プログラムはからきしなので、よくわかんないんだけど静的・動的分岐ってどう違うの？
プレイヤーがどういう操作をするかってプログラムを書く時点で予測できるの？
プレイヤーがどういう操作をするかってプログラムを書く時点で予測できるの？
>>266さんが動的分岐についてくわしく説明してくれると思うんだ。
ちなみに、PXも動的分岐できないんじゃなかったっけか？
もちろんWiiも。
もちろんWiiも。
>>275
どっちになる確率が高いかがわかっていればそういうヒントを埋めこめばok。
それが静的予測。コンパイラが判断して入れてくれたりもする。
動的分岐予測は、CPUが勝手に予測する機構だな。前どうしたかとかで判断。
多用する動的分岐ってフレーズはわけわからんな。
分岐自体はどんなプログラムでも使うんだから。
どっちになる確率が高いかがわかっていればそういうヒントを埋めこめばok。
それが静的予測。コンパイラが判断して入れてくれたりもする。
動的分岐予測は、CPUが勝手に予測する機構だな。前どうしたかとかで判断。
多用する動的分岐ってフレーズはわけわからんな。
分岐自体はどんなプログラムでも使うんだから。
Wiiは分岐予測器付いてるだろPPC750だから
動的分岐と動的分岐予測は全く別の用語なので動的分岐と略さないように
>>280
すんまそん
すんまそん
>>278
最近は手動でもコンパイラでもなく、プロファイラがいれることが多いよ。
CPUに乗っかってるへぼい予測より、プロファイラによる予測のほうが信頼がある。
PCは過去の資産があるし、日曜プログラマもいるから動的予測あったほうがいいけど、
ゲーム機にそんなのいらん。
最近は手動でもコンパイラでもなく、プロファイラがいれることが多いよ。
CPUに乗っかってるへぼい予測より、プロファイラによる予測のほうが信頼がある。
PCは過去の資産があるし、日曜プログラマもいるから動的予測あったほうがいいけど、
ゲーム機にそんなのいらん。
言葉の意味としては静的分岐がgotoで動的分岐がifってことでいいの？
動的分岐で分岐するしないを予測するのが分岐予測で
その分岐予測に静的分岐予測（分岐の向きで判断）と動的分岐予測
（カウンターとか使ってそれまでの動作で判断）があるってことかな？
動的分岐で分岐するしないを予測するのが分岐予測で
その分岐予測に静的分岐予測（分岐の向きで判断）と動的分岐予測
（カウンターとか使ってそれまでの動作で判断）があるってことかな？
動的分岐予測はCPUが実行中の統計結果を用いて行うもの。
静的分岐予測はコード内で記述された予測値に基づいて行うもの。
ていうかググれ
静的分岐予測はコード内で記述された予測値に基づいて行うもの。
ていうかググれ
とんくす、いやまぁググった結果を確認したかったんだが；
>>285
gotoって分岐じゃないんだが。。。
gotoって分岐じゃないんだが。。。
>>286
奇妙だけとgotoは絶対分岐
奇妙だけとgotoは絶対分岐
絶対分岐じゃなかった
無条件分岐
無条件分岐
普通の静的分岐予測だと、コンパイル時に予測方向が決まってしまうんだが
>>271が書いてるとおりプログラム実行時に動的にヒントを与えることも出来るのが面白い
これは動的分岐での性能低下を回避するためかな
>>271が書いてるとおりプログラム実行時に動的にヒントを与えることも出来るのが面白い
これは動的分岐での性能低下を回避するためかな
SPEが動画エンコに最適なんか他のスレで言ってんだけど本当？
エンコーダはわからんなぁ。
デコーダならかなりええかんじだけど。
デコーダならかなりええかんじだけど。
435 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 22:29:40 ID:w1pVwHvU
http://blog.livedoor.jp/kundalini999/archives/50408532.html
2007年から2009年までEAはPS3にゲームをリリースする計画はなくなったという情報が表に出てきました。
現在開発が進んでいるローンチタイトルを最後に全てストップでしょう。
個人的にはこれ以外に構造的な大問題があったと感じています。
・Xbox360と同時開発し開発費を抑える予定だったのが発売時期が1年ずれてしまって回収のめどが立たなくなった。
・Xbox360とPCの同時開発するスキームのほうが安上がりでマーケットも競合しない。
・Xbox360に投資したので、回収の見込みが少ないPS3にはこれ以上投資できない。
資金のフロー、マーケティング、開発の頓挫、全てが逆を向いています。
日本の市場は既にもう終わっていますしね。
というわけでEAの判断はよっぽどのことが無い限り正しく、そして遅かったといわざるを得ないです。
これ以上はSONY自身が頑張るしか無いようです、期待しています。
http://blog.livedoor.jp/kundalini999/archives/50408532.html
2007年から2009年までEAはPS3にゲームをリリースする計画はなくなったという情報が表に出てきました。
現在開発が進んでいるローンチタイトルを最後に全てストップでしょう。
個人的にはこれ以外に構造的な大問題があったと感じています。
・Xbox360と同時開発し開発費を抑える予定だったのが発売時期が1年ずれてしまって回収のめどが立たなくなった。
・Xbox360とPCの同時開発するスキームのほうが安上がりでマーケットも競合しない。
・Xbox360に投資したので、回収の見込みが少ないPS3にはこれ以上投資できない。
資金のフロー、マーケティング、開発の頓挫、全てが逆を向いています。
日本の市場は既にもう終わっていますしね。
というわけでEAの判断はよっぽどのことが無い限り正しく、そして遅かったといわざるを得ないです。
これ以上はSONY自身が頑張るしか無いようです、期待しています。
>>290
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/10/06/ceatec2/
>1つ目のデモは4放送(BSデジタル、地上デジタル×2、IEEE1394接続のハイビジョンカメラ)の同時録画で
>もう1つはHDDからの48ストリーム(MPEG-2、720×480)の同時再生だ。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/10/06/ceatec2/
>1つ目のデモは4放送(BSデジタル、地上デジタル×2、IEEE1394接続のハイビジョンカメラ)の同時録画で
>もう1つはHDDからの48ストリーム(MPEG-2、720×480)の同時再生だ。
>>292
ソースもと調べてから張れや
ソースもと調べてから張れや
ブログをソースとして堂々と書き込むのは恥ずかしいと思います！
SIGGRAPH 2006 - SIGGRAPHの一般展示セクションをレポート(1)
Cellプロセッサ搭載のアクセラレータカード
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/08/siggraph04/
Cellプロセッサ搭載のアクセラレータカード
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/08/siggraph04/
297 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 00:49:18 ID:+nqZkmdN
SDK込みでその値段か。
MSDMだと年会員で70万とか。
MSDMだと年会員で70万とか。
IBMのCELLプログラミング講座ｗ
http://www.power.org/resources/devcorner/cellcorner/cellworkshop0606
CELLで“Hello World!”の書き方まで教えてくれてるぞｗ(6つ目の資料)
http://www.power.org/resources/devcorner/cellcorner/cellworkshop0606
CELLで“Hello World!”の書き方まで教えてくれてるぞｗ(6つ目の資料)
>>296
わはははは、誰が買うんだろうな
わはははは、誰が買うんだろうな
医療・軍事・その他研究機関ってところかなぁ。
なんにせよ数売れそうにはない。
なんにせよ数売れそうにはない。
SIGGRAPHに出してるって時点で、CG屋のレンダリング鯖とか、
ノンリニア編集システムのエンコ鯖とかだろ。狙ってる相手は。
ノンリニア編集システムのエンコ鯖とかだろ。狙ってる相手は。
レンダリングとかは諦めてGbイーサか何かで繋いで
技術演算専用サーバとかには出来なかったのかねぇ
ダサ過ぎ高すぎ。
技術演算専用サーバとかには出来なかったのかねぇ
ダサ過ぎ高すぎ。
SIGGRAPHに、科学技術検算系の客はあまり来ない。
>>300
300とか303のような浅慮な素人の為のものじゃないのは確か。
300とか303のような浅慮な素人の為のものじゃないのは確か。
ノンリニア編集のエンジンとかはすでにGPUで動いてるから
この値段で売れる程の魅力はないような…
この値段で売れる程の魅力はないような…
PS3買って来てバラすだすよ！
このボード作ってるMercury Computer Systemsは一般人なんか相手にしないとこでしょ。
ウェブページのaboutの所に載ってた取引先を見ても
BAEシステムズやボーイング、ロッキード・マーチン、
ノースロップグラマン、ゼネラル・ダイナミックス、イスラエル国防省とかあるし
それ以外のとこでも、最先端技術を擁する企業ばかりだし
ウェブページのaboutの所に載ってた取引先を見ても
BAEシステムズやボーイング、ロッキード・マーチン、
ノースロップグラマン、ゼネラル・ダイナミックス、イスラエル国防省とかあるし
それ以外のとこでも、最先端技術を擁する企業ばかりだし
>>イスラエル国防省
イスラエルはIntelのイメージが強いな
イスラエルはIntelのイメージが強いな
まあ、そんなにあせらんでもTGSでわかるだろ。
とはいえPS3のタイトルはムービーがさっぱり出てこないから、さすがに不安になってきてるが。
性能は良いと信じているが本体が普及しないとサードがゲームをつくってくれんからな。
とはいえPS3のタイトルはムービーがさっぱり出てこないから、さすがに不安になってきてるが。
性能は良いと信じているが本体が普及しないとサードがゲームをつくってくれんからな。
CellとRSXのクロックも明確に発表されてないしね、発売3ヶ月前ともなれば
ゲーム雑誌に詳しいスペックが載ったりするんだけど。
やっぱりCellも2.4GHｚにスペックダウンかな。
値段高い、ロンチタイトルなし、2007年中は糞ゲーばかりで発売前から売れない
のが確定しているゲーム機もめずらしい。
ゲーム雑誌に詳しいスペックが載ったりするんだけど。
やっぱりCellも2.4GHｚにスペックダウンかな。
値段高い、ロンチタイトルなし、2007年中は糞ゲーばかりで発売前から売れない
のが確定しているゲーム機もめずらしい。
314 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 09:24:59 ID:UkzFJM+n
>こーいう資料がないものかとずっと思っていた
某Wikiの中の人ｶﾜｲｿｽ
某Wikiの中の人ｶﾜｲｿｽ
>>1-10に書いてない物はこの世に存在しないも同じ
「Hello World!」出すぐらいなら4行で済む筈なんだが。
なに、このリスト。
なに、このリスト。
◆【PS3】『ダークRPG(仮)』
フロムソフトウェア、開発中止
◆【PS3】『ブラックブレード(仮)』
フロムソフトウェア、開発中止
また開発中止w
フロムソフトウェア、開発中止
◆【PS3】『ブラックブレード(仮)』
フロムソフトウェア、開発中止
また開発中止w
◆【XBOX360】『アーマードコア4』
夏予定→発売日未定へ
◆【PS3】『アーマードコア4』
・11月
夏予定→発売日未定へ
◆【PS3】『アーマードコア4』
・11月
>>301
だから高いんじゃないの
医療用のボリュームレンダリングカードってのを買おうとしてる人がいて値段見てたけど一つ100万とかしてたし
それでもたいして早くないのに 100万もする
てか Cellでワークステーションつくるより拡張ボードとして出したほうが絶対需要あるよなー
今までの環境そのままつかえてパワーがどうしてもほしいとこだけCell使えばいいんだし
年間1万ボードくらいは売れるはずだ
IBMがソリューションとしてソフト込みでCellマシンを販売するとしても年10万もCellつかわんだろうな
やっぱゲーム機がうれないとペイできなさそうだね CPUが次々滅んでいった理由がよくわかる
だから高いんじゃないの
医療用のボリュームレンダリングカードってのを買おうとしてる人がいて値段見てたけど一つ100万とかしてたし
それでもたいして早くないのに 100万もする
てか Cellでワークステーションつくるより拡張ボードとして出したほうが絶対需要あるよなー
今までの環境そのままつかえてパワーがどうしてもほしいとこだけCell使えばいいんだし
年間1万ボードくらいは売れるはずだ
IBMがソリューションとしてソフト込みでCellマシンを販売するとしても年10万もCellつかわんだろうな
やっぱゲーム機がうれないとペイできなさそうだね CPUが次々滅んでいった理由がよくわかる
321 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 16:46:23 ID:LB1+ng4l
>>317
サンプル見てみたが、HelloWorldくらいはいいとして、DMAあたりが「ああやっぱり・・」
って感じ．
この辺間違いなく地雷．
苦労は必至だ・・
PS3の開発者には本当に同情する．
俺はどうかといえば、自分は絶対にこんな変体CPUではプログラミングしたくない．
全く苦労する必要のないところで苦労するのは間違いないCPUだ
サンプル見てみたが、HelloWorldくらいはいいとして、DMAあたりが「ああやっぱり・・」
って感じ．
この辺間違いなく地雷．
苦労は必至だ・・
PS3の開発者には本当に同情する．
俺はどうかといえば、自分は絶対にこんな変体CPUではプログラミングしたくない．
全く苦労する必要のないところで苦労するのは間違いないCPUだ
へんたい 0 【変体】
体裁が普通のものと違っていること。また、その体裁。
ていさい 0 【体裁】
(1)外から見た様子。外観。外見。(2)一定の形式。(3)他人の目にうつる自分の姿・ありさま。体面。みかけ。
(4)人に気にいられるような振る舞いや言葉。
新規CPUだからそこらは仕方がないと散々語り尽くされたよふな気が。
体裁が普通のものと違っていること。また、その体裁。
ていさい 0 【体裁】
(1)外から見た様子。外観。外見。(2)一定の形式。(3)他人の目にうつる自分の姿・ありさま。体面。みかけ。
(4)人に気にいられるような振る舞いや言葉。
新規CPUだからそこらは仕方がないと散々語り尽くされたよふな気が。
棚卸資産はブラビアとPSPでFAなの？
>>321
cellだからってコードじゃ無いような気がするが＞DMA
DMAでダブルバッファするんなら普通にこんな感じなんじゃないのかねぇ？
spu_とかの関数は当然覚える必要はあるけどソース見た範囲じゃ特にトリッキーって
感じはしないなぁ。
まぁ実際DMAダブルバッファを常用せにゃならんとなるとデータ設計やらデバックとか
大変だってのは同意だが。
cellだからってコードじゃ無いような気がするが＞DMA
DMAでダブルバッファするんなら普通にこんな感じなんじゃないのかねぇ？
spu_とかの関数は当然覚える必要はあるけどソース見た範囲じゃ特にトリッキーって
感じはしないなぁ。
まぁ実際DMAダブルバッファを常用せにゃならんとなるとデータ設計やらデバックとか
大変だってのは同意だが。
325 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 17:48:28 ID:LB1+ng4l
>>324
別にトリッキーとは思わん．こういうアーキテクチャならこうなるだろうとは思う．
問題はやっぱりCellがこういうアーキテクチャ（PPEとSPEという別の命令セットを持ったコアを入れ、SPEからのメモリアクセスはLS以外の場合DMAを介さなければならない点）をとったCPUだという点．
ここに開発者の苦労の大部分が集中するのではないか、と予測する
別にトリッキーとは思わん．こういうアーキテクチャならこうなるだろうとは思う．
問題はやっぱりCellがこういうアーキテクチャ（PPEとSPEという別の命令セットを持ったコアを入れ、SPEからのメモリアクセスはLS以外の場合DMAを介さなければならない点）をとったCPUだという点．
ここに開発者の苦労の大部分が集中するのではないか、と予測する
三人ともトリッキーでマンドクセーCPUといってるわけで
PPEとSPE両方使用時のHello worldﾜﾛﾀ
ダメだこりゃ
ダメだこりゃ
Goodbye World
問題が複雑なんだから、記述が複雑になるのはしょうがない。
90nm半導体プロセスで、LSとDMAを使わずに同じ性能を出すチップを作る方法はない。
90nm半導体プロセスで、LSとDMAを使わずに同じ性能を出すチップを作る方法はない。
分岐も同期も必要がない、世界で最もシンプルなコードでこれかよ。
Cellでゲームなんか作ったら死んでしまうな。
Cellでゲームなんか作ったら死んでしまうな。
>>329
無いんだったら無理して作るな。出来るようになってからしろ。
無いんだったら無理して作るな。出来るようになってからしろ。
872 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/08/09(水) 05:08:56
最近じゃ大手でも普通にゲー専卒がうろうろしてる
最早学歴や知識を求められる業界じゃない
ハードは進化してるけど、市場は先細り、待遇は悪化し、開発者の質は下がる一方の斜陽産業だよ
今は安く短いスパンで開発することが求められるから
単純労働を素早くこなせるなら重宝されるかもね
給料に無頓着ならなお良し
ぶっちゃけ８割プログラマは算数できりゃ十分な仕事しかしてない
最近じゃ大手でも普通にゲー専卒がうろうろしてる
最早学歴や知識を求められる業界じゃない
ハードは進化してるけど、市場は先細り、待遇は悪化し、開発者の質は下がる一方の斜陽産業だよ
今は安く短いスパンで開発することが求められるから
単純労働を素早くこなせるなら重宝されるかもね
給料に無頓着ならなお良し
ぶっちゃけ８割プログラマは算数できりゃ十分な仕事しかしてない
LSとDMAを使えば出来る。そしたらやるだろ、普通。
困難は克服することができる。それに見返りがあるならさらに容易だ。
困難は克服することができる。それに見返りがあるならさらに容易だ。
360かVistaでつくりゃええよ。
>>LSとDMAを使えば出来る
そんなもの、出来たうちに入らんよ。
そんなもの、出来たうちに入らんよ。
>>325
DMAでデータセットアップするとかはノウハウ貯まって書き慣れりゃなんとかなると思うがな
今だってメディアから裏読みとかやってるわけで、それがDMAに比べて簡単だとはとても思えないし。
Hello World のサンプル難しいって言ってるのは自分がコード読めませんって言ってるような
もんだと思うが。PPUからSPUのタスクキックしてるだけじゃん。
Windowsでスクラッチで書いたら50行以上になるはずだぞ。
DMAでデータセットアップするとかはノウハウ貯まって書き慣れりゃなんとかなると思うがな
今だってメディアから裏読みとかやってるわけで、それがDMAに比べて簡単だとはとても思えないし。
Hello World のサンプル難しいって言ってるのは自分がコード読めませんって言ってるような
もんだと思うが。PPUからSPUのタスクキックしてるだけじゃん。
Windowsでスクラッチで書いたら50行以上になるはずだぞ。
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| ／￣￣ ヽ, |
| / ', | いよいよ佳境！
| {0} /¨`ヽ {0}, !
|.ｌ ヽ._.ノ ', | 絶対笑ってはいけないcellスレ in ゲーハー板
ﾘ ｀ー'′ ',|
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￣￣￣￣￣￣￣
5代目マージュウシマツ
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|.ｌ ヽ._.ノ ', | 絶対笑ってはいけないcellスレ in ゲーハー板
ﾘ ｀ー'′ ',|
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5代目マージュウシマツ
VS使ったことある? ていうかVSってなんだか知ってる?
340 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 18:27:13 ID:LB1+ng4l
>>336
HelloWorldが難しいなどと俺は一言も言ってないが
さらにWinで書いたら50行？それどんなコードだ？
ひょっとしてWinMain()で始まってウィンドウ開いてTextOut()で表示するとか太古の環境を言ってるんではあるまいな
HelloWorldが難しいなどと俺は一言も言ってないが
さらにWinで書いたら50行？それどんなコードだ？
ひょっとしてWinMain()で始まってウィンドウ開いてTextOut()で表示するとか太古の環境を言ってるんではあるまいな
スクラッチで書くっていいかたしない？50行ってのはWinMainでAPI使って書いた場合だよ
VSとかで4行ってのはウイザードとかがコード生成してくれてるからでコード自体が減っているわけではないっしょ。
MFCとかの話になっちゃうと開発環境とかミドルとかの話になっちゃうと思うんだけど？
VSとかで4行ってのはウイザードとかがコード生成してくれてるからでコード自体が減っているわけではないっしょ。
MFCとかの話になっちゃうと開発環境とかミドルとかの話になっちゃうと思うんだけど？
>>333, 335
まぁ、出来ることは出来る訳だしそれはそれだが
実際上の方でも書いてる奴いるけどPS3にのるCELLがこのまま2.4Ghzのままなら
やるだけの事をやって得られるパフォーマンスがやっとXBOX360にギリギリ追いつけるかどうか
っていう程度で終わる事がなにより問題だよな
スレ的には他のゲーム機だとか、いってしまえばPS3自体もわりとどうでも良くて
Cellアーキテクチャがもたらすパラダイムの発展が面白ければそれでいいんだが
まぁ、出来ることは出来る訳だしそれはそれだが
実際上の方でも書いてる奴いるけどPS3にのるCELLがこのまま2.4Ghzのままなら
やるだけの事をやって得られるパフォーマンスがやっとXBOX360にギリギリ追いつけるかどうか
っていう程度で終わる事がなにより問題だよな
スレ的には他のゲーム機だとか、いってしまえばPS3自体もわりとどうでも良くて
Cellアーキテクチャがもたらすパラダイムの発展が面白ければそれでいいんだが
340みたいな変な奴は放っておいて、それにしてもDMAは面倒だよな。
SPEって、自分がこれから走るコードをDMAで転送しながら走るとか、
そういう除雪車のような作業もやらないといけなかったりするわけ？
レール走りながらレール敷くというか。キャラピラというか。
SPEって、自分がこれから走るコードをDMAで転送しながら走るとか、
そういう除雪車のような作業もやらないといけなかったりするわけ？
レール走りながらレール敷くというか。キャラピラというか。
SPEからそのまま標準出力までできるとはCell版Linuxは意外と真面目に作ってるんだな
ってか、Hello Worldで難しいって人多くてﾜﾗﾀ。
別にいたって普通のプログラムやん。
PPEとSPEが普通にプロセス間で同期取ってるだけやん。
マルチプロセッサのコードとしてはいたって普通だろ。
別にいたって普通のプログラムやん。
PPEとSPEが普通にプロセス間で同期取ってるだけやん。
マルチプロセッサのコードとしてはいたって普通だろ。
なんか、もっとこうちょっとした構文挟んどけば勝手にやってくれるようなの
想像してたんじゃね？
別に普通だよな、この程度の手間というか
逆にこういったのにねを上げてるようだと一生マルチプロセスなんて扱えないんでない
ま、出来たところでどの程度のパフォーマンスよって事の方が問題だけど
難癖つけてんのは、PS2Linuxとかちょっとさわってみたけど何も出来なかったような奴らでね？
想像してたんじゃね？
別に普通だよな、この程度の手間というか
逆にこういったのにねを上げてるようだと一生マルチプロセスなんて扱えないんでない
ま、出来たところでどの程度のパフォーマンスよって事の方が問題だけど
難癖つけてんのは、PS2Linuxとかちょっとさわってみたけど何も出来なかったような奴らでね？
扱える扱えないではなくCellのしちめんどくささににげんなりしているプログラマと
Cellの無限の可能性を信じて疑わないプログラミング経験0のGKが
どっちにしろCellシミュ触らずに罵りあうスレはここですか？
Cellの無限の可能性を信じて疑わないプログラミング経験0のGKが
どっちにしろCellシミュ触らずに罵りあうスレはここですか？
プログラマはシミュレータなんて使わないが。設計は仕様書を読んでやる。
コードを動かすのは最後の仕事だから、実機が来るのを待てば良い。
コードを動かすのは最後の仕事だから、実機が来るのを待てば良い。
HelloWorldだけで無知なアンチが50レスくらい消費してるのにワロタｗ
ホント、WinでCOM使う方がよほど面倒だ。
Cellで難しいのは複数SPEを高速に動かしたい場合だから
こんなの参考にならんのだろうけど。
Cellで難しいのは複数SPEを高速に動かしたい場合だから
こんなの参考にならんのだろうけど。
PS2のEEなんて、DMA命令を全部アセンブラで書いてたんだぞ
EEに比べりゃcellなんて変態の域に入らん
EEに比べりゃcellなんて変態の域に入らん
この先マルチコアプログラミングが必然なのに・・・
マルチコアは必然だがDMAでローカル<=>メインメモリを経由するのはトレンドになりそうにないな。
その上PCじゃようやくｽﾞｱﾙが一般化するかしないかって所なのに
いきなりPPEx2+SPEx7だしな。狂ってるよ。
いきなりPPEx2+SPEx7だしな。狂ってるよ。
てか、ここでウダウダ言ってるヤツはプログラムでメシ食ってる人間をなめてねぇか？
こんなサンプルごときで難しいもなにもないだろ。
こんなサンプルごときで難しいもなにもないだろ。
サンプルからあらゆるコードが複雑になるだろうと予測しているのに
信者はサンプルの字面の解読から一歩も先に進めないみたいだなw
信者はサンプルの字面の解読から一歩も先に進めないみたいだなw
マルチスッドレ常識のシステムのプログラムだとあんな感じの導入は普通ですよ。
7個のSPEとPPEを使って次世代に相応しいゲームを作るのは難しいし手間もかかるってのは
Cellが発表された時から判っているのであって、サンプルで表されているようなコード上の問題は
プロであれば特に問題にならないと言いたいのだが
Cellが発表された時から判っているのであって、サンプルで表されているようなコード上の問題は
プロであれば特に問題にならないと言いたいのだが
そのプロってのはいったい何人いるんでしょうか
なんの問題があると…w
「さっサンプルは簡単に読めたんだからねっ！」
>>360
皆DMAの話しているのだが。
皆DMAの話しているのだが。
皆ってだれ？
だいぶ現実が見えてきたって感じだな。
>>362
はいて捨てるほど、論文に出すような理想化簡略化されたコードでは平均的ゲームプログラマなら問題など出ないだろうな。
はいて捨てるほど、論文に出すような理想化簡略化されたコードでは平均的ゲームプログラマなら問題など出ないだろうな。
日本語でおｋ
>>370
お前がな
お前がな
372 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 21:51:24 ID:UkzFJM+n
DMA関連ですぐに生ずる疑問．
転送するメモリブロックの内容が、たとえばポインタを含んでたらどうなる？
たとえばリンクリストみたいもの．
メインメモリのアドレス空間と、SPEのLS内のアドレス空間は当然別モンだよな
すると転送した時点でポインタの参照先が無効になってしまうと思うのだが・・
転送するメモリブロックの内容が、たとえばポインタを含んでたらどうなる？
たとえばリンクリストみたいもの．
メインメモリのアドレス空間と、SPEのLS内のアドレス空間は当然別モンだよな
すると転送した時点でポインタの参照先が無効になってしまうと思うのだが・・
>>372
それは設計ミスで片付く
それは設計ミスで片付く
日本語で・・・って言う奴ほど時に「何語で書いてあっても駄目なんじゃないのか」って奴が居る
PPEでSPEに適したデータ構造に変換するなり最初からそう設計するなりして転送。
Cellに既存のコードやアルゴリズムが使いまわせることを期待してはいけない。
Cellに既存のコードやアルゴリズムが使いまわせることを期待してはいけない。
というかさ、LSに納まる単位の演算用オブジェクト設計すれば済む話じゃないの？
377 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 22:09:48 ID:UkzFJM+n
なるほど、ポインタを含んだデータを渡すことはできない、そういうデータ構造は設計からして間違っている、ということだな
よくわかった
よくわかった
378 ：名無しさん必死だな：2006/08/09(水) 22:15:10 ID:8yCJch3X
/ヽ /ヽ
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＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:ヽ
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| | | | | U :::::::::::::| なにこのスレ……
| | .|U | | ::::::U::::|
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もうPS3はロンチソフトが無いので延期決定
ということは2年後くらいに安くなった65nプロセスでCellつくって
ついでにLSも64KBくらいに減らせばチップ面積もへってコストダウン
ウマー
ソフトもその頃までにはできてるだろ
ということは2年後くらいに安くなった65nプロセスでCellつくって
ついでにLSも64KBくらいに減らせばチップ面積もへってコストダウン
ウマー
ソフトもその頃までにはできてるだろ
>>377
ポインタぐらい書き換えれるとおもうが・・・
ポインタぐらい書き換えれるとおもうが・・・
SPEはメモリ空間もコードも全く別だから感覚的には
マルチプロセスプログラミングに似てる感じか。
マルチプロセスプログラミングに似てる感じか。
別にポインタ含んでたって構わんよ、そのポインタの指す先のオブジェクトを使う場合に、DMAで持って来るなり、キャッシュ的にLS上に有るか確認して使うなりするだけの事だ
EEのVU1が4KBなのによくやってたもんだ。
PPEとSPEが異なるプロセスで動いてると見ればまあ当然だよね。
マルチプロセスプログラミングでは異なるプロセス間で互いの
メモリ空間は見れないのは当たり前の話で。
そのために共有メモリとかの仕組みをOSが提供する訳で。
CELLに関して言えば、XDRメインメモリという物理的な
共有メモリが存在してると考えれば良い。
マルチプロセスプログラミングでは異なるプロセス間で互いの
メモリ空間は見れないのは当たり前の話で。
そのために共有メモリとかの仕組みをOSが提供する訳で。
CELLに関して言えば、XDRメインメモリという物理的な
共有メモリが存在してると考えれば良い。
じゃあれか
EEが少しリッチになってC99で記述出来れば別にSPEなんて要らなかったって事も言えるのか
EEが少しリッチになってC99で記述出来れば別にSPEなんて要らなかったって事も言えるのか
ちなみに、速度を求められるゲームプログラミングでは、ポインタで連結するようなデータ構造は極力排除するのが基本
キャッシュの効果が落ちるので、箱○の開発者用ガイドラインの基本事項として書かれてたぐらいだ
キャッシュの効果が落ちるので、箱○の開発者用ガイドラインの基本事項として書かれてたぐらいだ
このスレなんで健忘症の如く同じ事ばっか書き続けてんの？
たまにはコード書いたら？ｗ
たまにはコード書いたら？ｗ
さすがにEEは辛い、なにせVUからDMAを開始出来ないからな
>>386
・・・そろそろ自前のグラフィック部分を整理しようかしら orz...
・・・そろそろ自前のグラフィック部分を整理しようかしら orz...
>>388
こなれてしまえば大した事は無かったよ、EE-Coreのスレーブとして動くのだからVUが能動的である必要性は高くない。
それよりDMA転送方向切り替えが大変、EE-Coreのお世話になりすぎ、あとタグの構造が悪いEE-Coreで作りにくすぎ。
総パケット数は、データの先頭ではなく末尾で決定できるようにすべきだったね。
再帰的なデータ構造は再帰的なプログラムでかつ、その層に依存する情報のみから生成するのが楽、上層部の構造がかかわるのはよろしくない。
こなれてしまえば大した事は無かったよ、EE-Coreのスレーブとして動くのだからVUが能動的である必要性は高くない。
それよりDMA転送方向切り替えが大変、EE-Coreのお世話になりすぎ、あとタグの構造が悪いEE-Coreで作りにくすぎ。
総パケット数は、データの先頭ではなく末尾で決定できるようにすべきだったね。
再帰的なデータ構造は再帰的なプログラムでかつ、その層に依存する情報のみから生成するのが楽、上層部の構造がかかわるのはよろしくない。
SPEをVUの発展と捉えるのならば、cellはEEから凄く進歩したと言える。
…よね？
…よね？
SCEもアピールしてたな、EEとは別物だって
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0810/kaigai294.htm
後藤弘茂のWeekly海外ﾆｭｰｽ
｢AMD+ATIの統合ﾌﾟﾛｾｯｻの姿｣
●GPGPUで効果が大きいCellﾗｲｸ方式
中々興味深いですね。
後藤弘茂のWeekly海外ﾆｭｰｽ
｢AMD+ATIの統合ﾌﾟﾛｾｯｻの姿｣
●GPGPUで効果が大きいCellﾗｲｸ方式
中々興味深いですね。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader257184.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader258989.jpg
そうそう、なかなか興味深い写真なんだよね。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader258989.jpg
そうそう、なかなか興味深い写真なんだよね。
ここで書いてあるCellライク方式は止めた方が。
いくらなんでも汎用コアで制御出来る演算器数じゃない。
それに折角超多スレッドのお陰でランダムなメモリアクセスに対する
性能低下が最小限に抑えられているのに、CPU制御じゃそのメリットが消えてしまいそう。
粒度が問題ならレイテンシを増やしてでも
論理的な制御単位を小さくして、実行前に
同一制御流のスレッドを纏めてから
実行ユニットに送るとかした方が。
いくらなんでも汎用コアで制御出来る演算器数じゃない。
それに折角超多スレッドのお陰でランダムなメモリアクセスに対する
性能低下が最小限に抑えられているのに、CPU制御じゃそのメリットが消えてしまいそう。
粒度が問題ならレイテンシを増やしてでも
論理的な制御単位を小さくして、実行前に
同一制御流のスレッドを纏めてから
実行ユニットに送るとかした方が。
まぁCellは特定処理に特化させてこそ価値のある構成だからな
ソフト資産引き継ぐ必要のあるx86でラディカルな構成は採りにくいだろうな
でもATi買収したのに見合うだけの性能だそうと思ったら、ある程度は冒険する必要が出てくるとは思う
ソフト資産引き継ぐ必要のあるx86でラディカルな構成は採りにくいだろうな
でもATi買収したのに見合うだけの性能だそうと思ったら、ある程度は冒険する必要が出てくるとは思う
アタリ自身瀕死だから仕方がない
ソースがforza…
402 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 08:17:36 ID:4sEjjP5b
forza、自演叩きがバレたのにまだこんなことしてるのか
>>401 その記事、PS3 : 360: Wiiのサポート比率が40:40:20とEAが言ったのを
PS3が20%とか勘違いしとるな。正しいソースはこれ。
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=66077
Now it looks like 40 / 40 / 20 - Microsoft, Sony and Nintendo - and
that is good for us, and it's good for people who like games.
PS3が20%とか勘違いしとるな。正しいソースはこれ。
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=66077
Now it looks like 40 / 40 / 20 - Microsoft, Sony and Nintendo - and
that is good for us, and it's good for people who like games.
Wiiのへっぽこスペックからすれば、他の半分である20%も投入すりゃ色々余るんじゃないのか？
MacPro出てIntelに移行糸冬
やっぱCoreスゲー、PowerPC＝Cell糞でFA
やっぱCoreスゲー、PowerPC＝Cell糞でFA
>>405
ということは君の頭では、次世代機全部糞でFAだな。
ということは君の頭では、次世代機全部糞でFAだな。
どうしてこうアンチのレベルが低いのか。
CELLは神棚に飾って拝めばおｋ
使う用途が違うのに煽ってそんなに楽しいかい。
411 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 13:17:19 ID:LbdSn1Iv
じゃ何に向いてて、何に向いてないのかわかりやすく教えてくれ
コンソール時代から煽っているなｗ
>>405
MacのIntelへの切り替えとCellは全く無関係
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0711/mobile348.htm
>たとえばPowerPCからIntelへのプロセッサアーキテクチャ変更も、実は
>'97年夏からのApple再建計画の中にロードマップとして存在していたという。
>PowerPCからIntelへの切り替えは、福田氏によると当初計画よりも1年早い。
>つまり'97年の時点で10年をかけてIntelへのアーキテクチャ変更を
>完遂するというもくろみを立てていたわけだ。
MacのIntelへの切り替えとCellは全く無関係
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0711/mobile348.htm
>たとえばPowerPCからIntelへのプロセッサアーキテクチャ変更も、実は
>'97年夏からのApple再建計画の中にロードマップとして存在していたという。
>PowerPCからIntelへの切り替えは、福田氏によると当初計画よりも1年早い。
>つまり'97年の時点で10年をかけてIntelへのアーキテクチャ変更を
>完遂するというもくろみを立てていたわけだ。
CellがMacに蹴られたのは事実
Core2Duoは良いCPUだとは思うけどPC業界を改革はしないだろ
正直PenIII700ぐらいから石変わってもちょっと早くなったね～、ふ～んで終わってる気がする
正直PenIII700ぐらいから石変わってもちょっと早くなったね～、ふ～んで終わってる気がする
ちょっと待て。
それはあまりに浦島太郎だ。
それはあまりに浦島太郎だ。
劇的に速くなったのはバックサイドキャッシュを備えるようになったPen II/PPC G3の時だけだろ
Athlon64 X2の1.2～1.3倍程度だからな･･･x86だとこれだけ伸びたのは凄いけど、所詮はこの程度
>>418
80w以下でね～
80w以下でね～
で、Cellはどういう用途にむいてるの？
つかCoreもCELLも前が酷過ぎただけだ
後藤だったからゼンジーだったかが向いた用途・処理について解説してたな
CELLというよりSPEについての解説だったけど
CELLというよりSPEについての解説だったけど
Cell が真価を発揮すれば、Core2Duo なんか目じゃない。
>>420
エロペグデコード
エロペグデコード
なるほど。マトリックスの世界云々もあながちハッタリでもないんだな。
その「割とリッチな命令が通るDSP」が
他のCPUには付いていないわけさ。
他のCPUには付いていないわけさ。
まあSPEの用途を無理矢理Intelに例えればMMXユニットに相当するんだろうけど
規模も汎用性も実行性能もMMXとは比較にならんな
規模も汎用性も実行性能もMMXとは比較にならんな
と思いたいGKであった
ペンティアム４、Ｄはそもそも糞CPUだったな。Core 2 DuoはまともなCPUになっただけで神ＣＰＵと
見えるからな。
見えるからな。
これからのパソコンは、画像認識、音声認識、音声合成など、AI 的
要素を使用するソフトが増えるのに対して、Core2Duo は、能力不足で、
Cell の優位性がハッキリするだろう。
要素を使用するソフトが増えるのに対して、Core2Duo は、能力不足で、
Cell の優位性がハッキリするだろう。
>>430
北森使いの俺を怒らせたな。
北森使いの俺を怒らせたな。
実性能はSempron2800+＞＞＞＞PPE5GHz+16SPEでしょ
俺も北森使いだが。
北森版を新規入手できないだろｗ
北森版を新規入手できないだろｗ
>>427
GPU要らずの廉価PC目指したな、SCE
間違いない！
リアルに動くオブジェクトとか求めればゲーム向きな石かもだが
リアルレンダで構築世界を管理できる力はないし
膨大なBDクォリティデータ処理に明け暮れる石だろうな。
PCとしては…ﾀﾞﾒﾎﾟ
GPU要らずの廉価PC目指したな、SCE
間違いない！
リアルに動くオブジェクトとか求めればゲーム向きな石かもだが
リアルレンダで構築世界を管理できる力はないし
膨大なBDクォリティデータ処理に明け暮れる石だろうな。
PCとしては…ﾀﾞﾒﾎﾟ
BD-ROM/HD DVDの映像をまともに再生できないＣＰＵがCELLより優勢とは笑えるｗ
>>430
ってか、今までのRISC路線からAMDがとっていたCISC路線に変更したわけだが
互換CPUメーカーの戦略が正しかった事を次々と証明してる形になってる
x86を維持したままの64bit化といい最近のIntelはAMDのパクリが目立つ
今度はAMD-ATIのCellライクなCPUonGPUをパクルと思われ
ってか、今までのRISC路線からAMDがとっていたCISC路線に変更したわけだが
互換CPUメーカーの戦略が正しかった事を次々と証明してる形になってる
x86を維持したままの64bit化といい最近のIntelはAMDのパクリが目立つ
今度はAMD-ATIのCellライクなCPUonGPUをパクルと思われ
1サイクル１命令長のuOPsがCISC路線？
それっぽい事を書けば騙せるかも、という涙ぐましいネガキャンだな。
都合の悪いことはすべて捏造と信じ込みたい哀れな洗脳済北朝鮮民のいるスレですね。
CISC路線というかCISC風路線だな
内部で命令変換してるし
詳しい解説は後藤辺りがやってる
内部で命令変換してるし
詳しい解説は後藤辺りがやってる
「そんな事より○○をなんとかしてくれ」はコボラーの常套句。
この人はいつも独り言口調で語りだすが、突っ込みを入れると、
話をそらしたり自分の都合のいい事にしか答えず、
コミュニケーションが成立しない。
その癖に、それを指摘すると個人攻撃はどうでもいいから、
Cellのヘボさがうんぬんかんぬん言い出す。
もうパターン決まりきってる。
この人はいつも独り言口調で語りだすが、突っ込みを入れると、
話をそらしたり自分の都合のいい事にしか答えず、
コミュニケーションが成立しない。
その癖に、それを指摘すると個人攻撃はどうでもいいから、
Cellのヘボさがうんぬんかんぬん言い出す。
もうパターン決まりきってる。
まあ現実問題BDのデコードのパワーが必要になったら
専用チップ安価に作ってGPUのおまけに載せるだけだから
PCは性能上の不利は特にないといえばないんだけど、
必要とされる以前に余剰な演算能力を積んだ
CPUを用意したら何が起こるのかというのは興味深いよ。
特にゲームなんてお遊びの場でね。
正統的なゲームはPCとXbox360に任せてPS3は塊魂とかそこらへんのゲテモノゲームを育む実験場的なポジションを担って
成功するにしろ失敗するにしろ他ハードにアイデアを提供するハードになってくれることを期待したい。
専用チップ安価に作ってGPUのおまけに載せるだけだから
PCは性能上の不利は特にないといえばないんだけど、
必要とされる以前に余剰な演算能力を積んだ
CPUを用意したら何が起こるのかというのは興味深いよ。
特にゲームなんてお遊びの場でね。
正統的なゲームはPCとXbox360に任せてPS3は塊魂とかそこらへんのゲテモノゲームを育む実験場的なポジションを担って
成功するにしろ失敗するにしろ他ハードにアイデアを提供するハードになってくれることを期待したい。
446 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 15:59:46 ID:LbdSn1Iv
そういえばクタは昔、
「Cellコンピューティングは、我々の基本のビジョンだから、必ず実現する」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0624/kaigai194.htm
とかほざいてたが、その「必ず実現するCellコンピューティング」とやらはどうなったんだ？
こいつも「HDMI2画面出力」とかと同じくいつの間にか「なかったこと」になってるのか？（ｗ
「Cellコンピューティングは、我々の基本のビジョンだから、必ず実現する」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0624/kaigai194.htm
とかほざいてたが、その「必ず実現するCellコンピューティング」とやらはどうなったんだ？
こいつも「HDMI2画面出力」とかと同じくいつの間にか「なかったこと」になってるのか？（ｗ
>>445
＞ まあ現実問題BDのデコードのパワーが必要になったら
＞ 専用チップ安価に作ってGPUのおまけに載せるだけだから
＞ PCは性能上の不利は特にないといえばないんだけど、
＞ 必要とされる以前に余剰な演算能力を積んだ
＞ CPUを用意したら何が起こるのかというのは興味深いよ。
＞ 特にゲームなんてお遊びの場でね。
＞ まあ現実問題BDのデコードのパワーが必要になったら
＞ 専用チップ安価に作ってGPUのおまけに載せるだけだから
＞ PCは性能上の不利は特にないといえばないんだけど、
＞ 必要とされる以前に余剰な演算能力を積んだ
＞ CPUを用意したら何が起こるのかというのは興味深いよ。
＞ 特にゲームなんてお遊びの場でね。
所詮組み込み用
クタが具体的な方向性なんか語るわけねえ
クタはいつだって何も考えてないよ。
ただ丸投げするだけ。
PS3が4万なら惰性でデファクトスタンダードとなって
嫌々ながらも開発者がCellを研究し使い尽くしてくれたんだろうが
7万なんてバカな値段つけてしまってこうマルチマルチと逃げられてしまっては
ただ移植性の低い奇天烈なアーキテクチャが足かせでしかなくなってしまい
このままズルズルとPSXのように消えていってしまうのかと思うと残念でならないよ。
ただ丸投げするだけ。
PS3が4万なら惰性でデファクトスタンダードとなって
嫌々ながらも開発者がCellを研究し使い尽くしてくれたんだろうが
7万なんてバカな値段つけてしまってこうマルチマルチと逃げられてしまっては
ただ移植性の低い奇天烈なアーキテクチャが足かせでしかなくなってしまい
このままズルズルとPSXのように消えていってしまうのかと思うと残念でならないよ。
ナムコさんその他、ミドルウェア作りがんばってネ～
453 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 17:51:18 ID:LbdSn1Iv
ナムコ土屋
「少数精鋭で天才的なプログラマが開発しており、我々は逆立ちしてもかなわない。今後(クリエイターの仕事)は、優秀なゲームエンジンを買ってきて、どういうキャラクタで、どういうシステムで勝負するのかが重要になってくる」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030609/namco.htm
ナムコじゃValve(HL2), Epic(UE3)等に対抗できるようなエンジンを作るのは無理じゃねーの？？
「少数精鋭で天才的なプログラマが開発しており、我々は逆立ちしてもかなわない。今後(クリエイターの仕事)は、優秀なゲームエンジンを買ってきて、どういうキャラクタで、どういうシステムで勝負するのかが重要になってくる」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030609/namco.htm
ナムコじゃValve(HL2), Epic(UE3)等に対抗できるようなエンジンを作るのは無理じゃねーの？？
よそのエンジンなんて糞の役にも立たないことはフレームシティで学んだでしょう、ナムコは。
他所が作った最新のエンジンを使いこなす能力すらないことを
フレームシティで証明したわけだが。
フレームシティで証明したわけだが。
数ヶ月ぶりに来たが
数ヶ月前とほとんど全く変わりない書き込みの数々で呆れた。
数ヶ月前とほとんど全く変わりない書き込みの数々で呆れた。
どうだろう、数ヶ月前に比べたら、ずいぶんアンチが増えたように思うんだが。
あー、何処でもいいから早いとこUE3で作ったスゲーGAMEを遊ばせてくれないかなあ
>>457
ヒント：夏休み
ヒント：夏休み
すべてが順調だったらPS3 Linuxでベンチ祭りでもやってたんだろうけどなぁ・・・
6万円では高いといいたい気持ちもわかるが、他にHD機もないしな。
ないものねだりに過ぎない。
だからゲハ板で暴れる、というのは納得だ。
ないものねだりに過ぎない。
だからゲハ板で暴れる、というのは納得だ。
え、6万･･･
Cellプロセッサ向け8GHzクロックチップを投入
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2006/08/l_news060809_0201.html
PS3、またもや発売前に旧世代w
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2006/08/l_news060809_0201.html
PS3、またもや発売前に旧世代w
これで帯域の問題がかなり解消されるね。
466 ：名無しさん必死だな：2006/08/10(木) 20:29:27 ID:LVh5kPgt
何を勘違いしてんだ？
ただのクロックジェネレータじゃねーかアホ！
ただのクロックジェネレータじゃねーかアホ！
Linux: Linuxカーネル開発の最大の重鎮、Andrew Morton氏もGoogleへ
kazekiriによる 2006年08月10日 14時29分の掲載
もはやGoogleに張り合える者はいない部門より．
オープンソース
zonkerman曰く、" このコメントで気がついたが、Linuxカーネル開発の最大の実力者で2.6メンテナの Andrew Morton氏がGoogleに移籍(linuxtoday)したようだ。
くたらぎさん、トップガンはCELLではなくGoogleに向かってますよw
kazekiriによる 2006年08月10日 14時29分の掲載
もはやGoogleに張り合える者はいない部門より．
オープンソース
zonkerman曰く、" このコメントで気がついたが、Linuxカーネル開発の最大の実力者で2.6メンテナの Andrew Morton氏がGoogleに移籍(linuxtoday)したようだ。
くたらぎさん、トップガンはCELLではなくGoogleに向かってますよw
まだ出てないし
何もかもをcellの批判へと変換する事が出来るアンチの頭脳に脱帽
じゃあどうしろと？
GoogleにOS作ってもらえと言いたいのか？ｗ
GoogleにOS作ってもらえと言いたいのか？ｗ
意味分からん。つーかCell用のLinuxって、創始者の人がもう作って公開したんじゃなかったっけ?
去年の夏にはCell上で動いてたな
Cell何が駄目かって、ソフト屋から見て面白くなさそうというのが駄目だよな。
もう少しワクワクするものは作れんのかな・・・
もう少しワクワクするものは作れんのかな・・・
>>473はソフト屋だそうです。どんどん質問を承ります。
別に創始者の人が作った訳じゃないよ。
彼らの仕事は基本的にメンテナンスが主だから、
IBMがいじったコードを本家に反映させただけだよ。
彼らの仕事は基本的にメンテナンスが主だから、
IBMがいじったコードを本家に反映させただけだよ。
演算性能があがればなんでもいいです。
そもそもソフト屋から見てワクワクするCPUってどんなのよ？
非ノイマン
量子CPU
プログラムの難しさはCellの比じゃないなｗ
よ～し、パパ、RSA解読しちゃうぞ。
全くの無知なんだがCELL何台かで128bitの暗号を現実的な時間で解析できる？
出来ない。
thx
次世代DVDのコピガは破っても塞いでしまうから無理なんだけどね。
でも人が作った以上はバグがあるはず・・・
次世代DVDのコピガは破っても塞いでしまうから無理なんだけどね。
でも人が作った以上はバグがあるはず・・・
>>483はしったか君だろうけど、
128bitといってもいろんな方式があるので、
ものによってはできない。
3DESの鍵長128bitくらいなら、三菱電機の松井が考案した差分攻撃法で
けっこうサクっと行く。
128bitといってもいろんな方式があるので、
ものによってはできない。
3DESの鍵長128bitくらいなら、三菱電機の松井が考案した差分攻撃法で
けっこうサクっと行く。
知的な作業がしたい、Cellの果てしない単純労働は嫌だぁぁぁ
しかも時間かけると確実に収入減るしいい事無さ杉やる気無くなり杉
しかも時間かけると確実に収入減るしいい事無さ杉やる気無くなり杉
488 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 00:53:21 ID:70OOGHlc
>>485
俺はどっちかって言うとはんぺんが好きかな
俺はどっちかって言うとはんぺんが好きかな
頑張るのはトップガン様だからいいよ。漏れには関係無い。
AES(Rijndael)であれば128(仕様上最低ビット長)でも無理だべ。
わかった。結局甘い考えって事ですね。
DVDでさえまぐれ中のまぐれだったんだから致し方がない。
DVDでさえまぐれ中のまぐれだったんだから致し方がない。
DVDは暗号破られてないしねぇ
>>482
何の暗号か知らんが、今のコンピュータに現実的に破れないと
言われてる暗号は、Cellにとっても現実的でない。
仮にCellが一般パソコンの100倍の性能を持っているとしても
暗号破りは並列化出来るからパソコンを100台揃えればいいだけ。
本当に現実的になると言われているのは量子コンピュータだが、
これは原理的に現在のいかなるコンピュータとも異なる。
暗号破りのようにいろんな組み合わせを試す作業では圧倒的だが
Cellを含む現在のCPUが得意とする逐次処理の作業はからきし駄目。
ちなみに今は実験の初期段階であり、人間が紙とエンピツで
解けるような問題しか解けない。
何の暗号か知らんが、今のコンピュータに現実的に破れないと
言われてる暗号は、Cellにとっても現実的でない。
仮にCellが一般パソコンの100倍の性能を持っているとしても
暗号破りは並列化出来るからパソコンを100台揃えればいいだけ。
本当に現実的になると言われているのは量子コンピュータだが、
これは原理的に現在のいかなるコンピュータとも異なる。
暗号破りのようにいろんな組み合わせを試す作業では圧倒的だが
Cellを含む現在のCPUが得意とする逐次処理の作業はからきし駄目。
ちなみに今は実験の初期段階であり、人間が紙とエンピツで
解けるような問題しか解けない。
なんだ、もういっぱいレスがついてたのか。
長文ｽﾏｿ。
長文ｽﾏｿ。
どっかの社員が流したんだよね。
だからBDは簡単に鍵変更可能。
バカが流しても鍵変えれば以後のソフトは安全。
それまで出たソフトがコピられるのは防げないけどさ。
だからBDは簡単に鍵変更可能。
バカが流しても鍵変えれば以後のソフトは安全。
それまで出たソフトがコピられるのは防げないけどさ。
いや、DVDプレイヤーソフトの復号鍵の実装が甘かったので
解析機にかけたらばれたってパターンじゃね？
解析機にかけたらばれたってパターンじゃね？
鍵を実装してなかったソフトに後から実装したらその差分で鍵が抜かれたとかそんなんだった気がする
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060306/114141/
> パソコン上で動作するDVD再生ソフトには，本来は逆アセンブルなどによる
> コードの解析を困難にする技術の導入が義務付けられる。ハードウエアで
> 暗号を復号化するDVDプレーヤと違い，DVD再生ソフトの場合はコード解析
> によって暗号化アルゴリズムが漏れる恐れがあるためだ。だが，米Xing
> Technology Corp.が販売したDVD再生ソフトウエアがこの技術を導入して
> いなかったため，ここからCSS暗号のアルゴリズムが漏れた。
> パソコン上で動作するDVD再生ソフトには，本来は逆アセンブルなどによる
> コードの解析を困難にする技術の導入が義務付けられる。ハードウエアで
> 暗号を復号化するDVDプレーヤと違い，DVD再生ソフトの場合はコード解析
> によって暗号化アルゴリズムが漏れる恐れがあるためだ。だが，米Xing
> Technology Corp.が販売したDVD再生ソフトウエアがこの技術を導入して
> いなかったため，ここからCSS暗号のアルゴリズムが漏れた。
500 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 09:08:02 ID:yPjH2fsb
Cellといえば暗号解読しか思いつかないお前らの想像力が素敵だ。
ここ十数レスだけを見てそう思う君の知能の低さが素敵だ。
暗号解析には最適です。
ゲームにも最適なのです？
ゲームにも最適なのです？
Cellが得意なのはSPE,PPE間であまり複雑な通信をしない
頭からケツまで順番に舐めて処理をしていくような単純作業なので
ゲームのような諸要素が複雑に絡み合い16.6msという
短い時間で完結した処理には向いていません。
頭からケツまで順番に舐めて処理をしていくような単純作業なので
ゲームのような諸要素が複雑に絡み合い16.6msという
短い時間で完結した処理には向いていません。
確かに向いてない。
が、不可能でもない。
が、不可能でもない。
別ジョブへの切り替え時にキャッシュデータの入れ替えが発生する
「普通の」プロセッサよりずっと向いてると思うが？
SPEのLSを完全に入れ替えたとしても、数十usしかかからんのだし、
キャッシュミスのようにプログラマの見えないところで発生しないため
処理時間を正確に制御する必要があるならやりやすかろう。
等と言っても今のこのスレの状況からみて無駄なのだろうなぁ。
「普通の」プロセッサよりずっと向いてると思うが？
SPEのLSを完全に入れ替えたとしても、数十usしかかからんのだし、
キャッシュミスのようにプログラマの見えないところで発生しないため
処理時間を正確に制御する必要があるならやりやすかろう。
等と言っても今のこのスレの状況からみて無駄なのだろうなぁ。
てか60フレで動く動かないってCPUの負荷より描画能力に起因する部分が多い気がするんですけど
優先順位をfpsと描画品質(あるいは工数削減)のどちらにつけるかの話だから、
マーケティングだろう。
マーケティングだろう。
508 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 12:18:07 ID:ixhMtZfM
>>506
出ました60フレ厨！
【解説】
ゲームの良し悪しを60fps前提でしか考えてはいけないと洗脳された池沼。
【特徴】
スペック上60fpsにさえなっていれば、画質が悪くても処理落ちが発生しても意に介さない。
【対処法】
無い。←バカにつける薬が無いのと同じ
出ました60フレ厨！
【解説】
ゲームの良し悪しを60fps前提でしか考えてはいけないと洗脳された池沼。
【特徴】
スペック上60fpsにさえなっていれば、画質が悪くても処理落ちが発生しても意に介さない。
【対処法】
無い。←バカにつける薬が無いのと同じ
ああ、Cellはアーキティクチャ上、処理時間が予測しやすく
60fpsを目指すときに問題となりやすい処理落ちの防止に有利、というのはあるか。
60fpsを目指すときに問題となりやすい処理落ちの防止に有利、というのはあるか。
PS3はあの価格だから全ゲームハイデフで60fpsなんだよね
処理落ち発生してたら意味ないだろうよ
物理演算を1フレームおきに実行して補完しても一般人は気付かないと思うが
>>510
11月になると判るんだよね？
・価格相応なビジュアル性能、圧倒的！（個人的期待度5%）
・フルHD画質では処理落ち多発、360との比較で現在の差は少ない？（個人的確信80%）
・市場の反応無し。ゲーム小売も困惑（可能性50%+）
11月になると判るんだよね？
・価格相応なビジュアル性能、圧倒的！（個人的期待度5%）
・フルHD画質では処理落ち多発、360との比較で現在の差は少ない？（個人的確信80%）
・市場の反応無し。ゲーム小売も困惑（可能性50%+）
アクションやレースで60fps出せない出せないのは問題だよな
>>508
日本語読めない人に付ける薬があれば良いのになぁ
日本語読めない人に付ける薬があれば良いのになぁ
PS3発売されて2年目あたりまで → 黎明期：SPE１～２個使ったソフトが主流
PS3、2年目～４年目 → 第１次成熟期：SPE２～４個使ったソフトが出てくる。
PS3、４年目～６年目 → 第２次成熟期：SPEを全て活用可能になる。
PS3、６年目～ → 爛熟期：PS3の全性能を生かしたソフトが市場を席巻する
PS3発展の歴史は、Cell活用技術発展の歴史。
PS3、2年目～４年目 → 第１次成熟期：SPE２～４個使ったソフトが出てくる。
PS3、４年目～６年目 → 第２次成熟期：SPEを全て活用可能になる。
PS3、６年目～ → 爛熟期：PS3の全性能を生かしたソフトが市場を席巻する
PS3発展の歴史は、Cell活用技術発展の歴史。
517 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 13:15:33 ID:yPjH2fsb
んな事はない
>>518
LSみたいなのがリアルタイム処理のゲームに向いてるのは事実だぞ
LSみたいなのがリアルタイム処理のゲームに向いてるのは事実だぞ
>>519
AMDデュアルコアがゲームに強い傾向だけで言ってないか？
Cellはコア数があるからいいようなものの、
LSに効率よく処理を渡さないとロスが増えるのは間違いない訳で、
LSがボトルネックにならないとかは、パフォーマンスデータ上
の比較だけで判断すべきじゃない。
何を食わせても最高品位の処理をひねり出せるとか、
反証がかなり眉唾だしなw
AMDデュアルコアがゲームに強い傾向だけで言ってないか？
Cellはコア数があるからいいようなものの、
LSに効率よく処理を渡さないとロスが増えるのは間違いない訳で、
LSがボトルネックにならないとかは、パフォーマンスデータ上
の比較だけで判断すべきじゃない。
何を食わせても最高品位の処理をひねり出せるとか、
反証がかなり眉唾だしなw
521 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 14:01:43 ID:K53+s9mA
まあXbox360とPS3はアーマードコア対決とか
ガンダム対決とか比較はいくらでもできるんだし
実物で判断すればよし。
ガンダム対決とか比較はいくらでもできるんだし
実物で判断すればよし。
>>520
LSはキャッシュみたいな予期しない遅延が生じることが無くなるだろ
これはリアルタイム処理にとても寄与するのはあちこちで言われてるけど
それに、効率言い出したらどのCPUだってそうだ
ゲーム機なんて最適化アプリの賜なのに
大体、俺は「何を食わせても最高品位の処理をひねり出せる」なんて一言も言ってないぞ
どこから導き出したんだ？w
LSはキャッシュみたいな予期しない遅延が生じることが無くなるだろ
これはリアルタイム処理にとても寄与するのはあちこちで言われてるけど
それに、効率言い出したらどのCPUだってそうだ
ゲーム機なんて最適化アプリの賜なのに
大体、俺は「何を食わせても最高品位の処理をひねり出せる」なんて一言も言ってないぞ
どこから導き出したんだ？w
>>521
それより先にEAとかの海外メーカーがが同じゲームを同じタイミングで出すんじゃないの
それより先にEAとかの海外メーカーがが同じゲームを同じタイミングで出すんじゃないの
>>AMDデュアルコアがゲームに強い傾向だけで言ってないか？
てか、Athlon X2がゲームに強いのとCellって何の関係もないじゃないか
よく知りもしないのに書いたのかw
てか、Athlon X2がゲームに強いのとCellって何の関係もないじゃないか
よく知りもしないのに書いたのかw
かなり意味が分からん
Athlon X2とCellが似てる･･･？
釣りか
釣りか
L2キャッシュがコア毎だと言いたいんではないだろうか？cellとの関係は判らないが
今のPCゲームはデュアルコアを意識した物は少ないだろうからX2と64でさほど違うとも思えないしな
今のPCゲームはデュアルコアを意識した物は少ないだろうからX2と64でさほど違うとも思えないしな
ひょっとして、IntelCoreと違ってL2キャッシュがコア毎に分離してるからか？
だとしたら、根本的にキャッシュとLSの違いが分ってないな
だとしたら、根本的にキャッシュとLSの違いが分ってないな
何処からが実績になるんだ？
LSっつーかSPEの特性を利用したウオーホークやバントレットソードは既にプレイアブルで動いてるわけで
LSっつーかSPEの特性を利用したウオーホークやバントレットソードは既にプレイアブルで動いてるわけで
無理矢理って･･･LSとキャッシュでは無理矢理にも比較できないだろ
解りもしないもに無理するな
少なくともLSはFFTで結果出してるぞ
それもアンチの提唱する「256Kバイトに収まらない」データで良い結果吐いてる
解りもしないもに無理するな
少なくともLSはFFTで結果出してるぞ
それもアンチの提唱する「256Kバイトに収まらない」データで良い結果吐いてる
>>532
ゲーム向きの論証には不足だよ。
ゲーム向きの論証には不足だよ。
このCELLってのは、PS4などを出す場合、
積んでくるのかな？
SPE40個搭載とか？
積んでくるのかな？
SPE40個搭載とか？
ID:eiPuhLkZってそれっぽい言葉で言ってるけど、
何も論理的な事を言ってないな。
>>522 >>523の流れとかわけわからん。
脳内の何かと戦うなら、意見スレとかコケスレとかでやればいいのに。
何も論理的な事を言ってないな。
>>522 >>523の流れとかわけわからん。
脳内の何かと戦うなら、意見スレとかコケスレとかでやればいいのに。
>>534
や、だからその論証の基準は何処にあるのかと聞いている
ゲームプログラム組んで同じ方向性の処理させたときに（勿論各CUPに最適化させて）
他のCPUよりパフォーマンスで勝っていただけでは論証にならないのかい？
や、だからその論証の基準は何処にあるのかと聞いている
ゲームプログラム組んで同じ方向性の処理させたときに（勿論各CUPに最適化させて）
他のCPUよりパフォーマンスで勝っていただけでは論証にならないのかい？
「ゲーム向き」なんて曖昧な言葉なんだから議論しても無駄だろよ
ただLSとFlexIOの組合せは、はまれば桁違いのベンチ結果を出すわけで
ゲームにだって恩恵があるのは類推できるとは思う
ただLSとFlexIOの組合せは、はまれば桁違いのベンチ結果を出すわけで
ゲームにだって恩恵があるのは類推できるとは思う
まだ出て間もない石の評価を性急に決めるのはなんでだろね。
まず言い出しっぺのゲームに向く石を列挙してもらう方が先。
まず言い出しっぺのゲームに向く石を列挙してもらう方が先。
>>533
FFTはDMA向きの連続したデータアクセスじゃないか
FFTはDMA向きの連続したデータアクセスじゃないか
並列にも向いているしね。
544 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 17:30:24 ID:ixhMtZfM
>>544
LSがキャッシュと違ってメモリみたいなものだから、コヒーレンシとる必要が無くてプログラム側がタイミングを完全に把握できる
これはマルチコアのゲーム制作で課題となるオーバーヘッドの心配が無くなる
こんなのCellの基本中の基本だろ
一々説明しないと分らない香具師は何しにCellスレ来てるんだ？
LSがキャッシュと違ってメモリみたいなものだから、コヒーレンシとる必要が無くてプログラム側がタイミングを完全に把握できる
これはマルチコアのゲーム制作で課題となるオーバーヘッドの心配が無くなる
こんなのCellの基本中の基本だろ
一々説明しないと分らない香具師は何しにCellスレ来てるんだ？
>>545
ゲーム向きなんて曖昧な説明に納得できるオマエの頭の方が疑問だが？ｗ
ゲーム向きなんて曖昧な説明に納得できるオマエの頭の方が疑問だが？ｗ
>>505読めば分ると思うが、ここはLSに限ったレスだったはずだが？
ゲーム系処理におけるCellの向き不向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
１：ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
２：ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
３：パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
４：音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
５：カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
６：アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
１：ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
２：ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
３：パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
４：音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
５：カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
６：アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
ゲーム系処理におけるCellの向き不向き２
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
７：メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
８：A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
９：効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
１０：文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
１１：物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
１２：RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
７：メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
８：A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
９：効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
１０：文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
１１：物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
１２：RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
俺はLS以外にCellに言及したレスはしてないけど
どこが拡大解釈？
どこが拡大解釈？
あと３ヶ月でCell（搭載機）が手に入るんだよな。
なんか実感がないけど楽しみではある。
なんか実感がないけど楽しみではある。
553 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 18:43:55 ID:/5wt4GrF
別に機械自体に萌えても意味はないでしょ
FFTがDMA向きって言うけど、
マクローリン展開の部分は結果を近似する性質上
工夫が必要だべよ。
実部と虚部を取り出すときは配列がけっこう巨大になるし、
畳み込み積分のところの並列化はなかなかめんどくさい。
FFTはDMA向きだっていう根拠はどこにあるのよ？
マクローリン展開の部分は結果を近似する性質上
工夫が必要だべよ。
実部と虚部を取り出すときは配列がけっこう巨大になるし、
畳み込み積分のところの並列化はなかなかめんどくさい。
FFTはDMA向きだっていう根拠はどこにあるのよ？
>>553
機械に萌えなくてどうするんだよハード板だぞここ
機械に萌えなくてどうするんだよハード板だぞここ
１２：RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
CellからGDDR3への書き出し速度って滅茶苦茶遅いんじゃなかったけ？
遅いとまずくないか？
CellからGDDR3への書き出し速度って滅茶苦茶遅いんじゃなかったけ？
遅いとまずくないか？
読みこみが遅い。
ハッキリ言ってしまえば、最早リッチなシングルコアで性能を向上させる
ことは不可能であり、嫌でもCPUはマルチコア化していきソフトウェアも
マルチコアを前提にしたマルチスレッド化へ進まざるを得ない。
その中でシングルコア時代の遺物であるx86を捨てれば話は早いのだが
数十年分の過去の資産を捨てることは出来ないし、最新のCPUは過去の
ソフトウェアをより速く動作させる責務がある。だからPCではホモジニアス
マルチコアで効率が悪くとも当分やっていくしかない。
その点、PS3はしがらみが無い。過去の資産と言ってもPSやPS2のゲーム
であり、CDやDVDの再生機能でしかない。これらはハードウェア側で吸収
することは織込み済みでCellは設計されてる。
Cellの性能を活かせるかどうかは、間近に迫ったアーキテクチャの大変動に
対してソフト屋として生き残れるかどうかという分岐点でもある。
挑んでイニシアチブを取るか、逃げて後塵を拝するかのどちらかしかない。
ことは不可能であり、嫌でもCPUはマルチコア化していきソフトウェアも
マルチコアを前提にしたマルチスレッド化へ進まざるを得ない。
その中でシングルコア時代の遺物であるx86を捨てれば話は早いのだが
数十年分の過去の資産を捨てることは出来ないし、最新のCPUは過去の
ソフトウェアをより速く動作させる責務がある。だからPCではホモジニアス
マルチコアで効率が悪くとも当分やっていくしかない。
その点、PS3はしがらみが無い。過去の資産と言ってもPSやPS2のゲーム
であり、CDやDVDの再生機能でしかない。これらはハードウェア側で吸収
することは織込み済みでCellは設計されてる。
Cellの性能を活かせるかどうかは、間近に迫ったアーキテクチャの大変動に
対してソフト屋として生き残れるかどうかという分岐点でもある。
挑んでイニシアチブを取るか、逃げて後塵を拝するかのどちらかしかない。
>>557
CELLから直接読むと遅いが、RSXを介すると当初のカタログどおり。
CELLから直接読むと遅いが、RSXを介すると当初のカタログどおり。
>>555
煽る暇あったら勉強しろよw
煽る暇あったら勉強しろよw
ハンドレッドソードと混ざったのかね
でもヘブンリーソードって30fpsだそうだな
PS3のゲームは120fpsという話はどこいった？
PS3のゲームは120fpsという話はどこいった？
568 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 21:10:44 ID:yPjH2fsb
業界が動いてるからパワー不足って
変やん
変やん
やってくれましたね、ソニーさん…
よくわたしたちのゲーム業界を見事に打ち砕いてくれました…
中小サードの反応がありませんね…あなたたちがやったんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、ゲーム開発会社を減らすという方法で少数精鋭市場を作り上げるとは･･･
任天堂さんには残念でしたが、私たちにはもっとでしょうか…
はじめてですよ…
我々ゲーマーをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…
＿＿＿＿＿＿＿_
| ＿＿＿ |
| ヘ＿＿／ヽ, | ゆ…
| / ', | ゆるさん…
| {0} /¨`ヽ {0}, ! ぜったいゆるさんぞソニー社員ども!!!!!
|.ｌ ヽ._.ノ ', | じわじわとハードシェアを削ってくれる!!!!!
ﾘ ｀ー'′ ',| cellなど普及させんぞ覚悟しろ!!!
| |
￣￣￣￣￣￣￣
よくわたしたちのゲーム業界を見事に打ち砕いてくれました…
中小サードの反応がありませんね…あなたたちがやったんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、ゲーム開発会社を減らすという方法で少数精鋭市場を作り上げるとは･･･
任天堂さんには残念でしたが、私たちにはもっとでしょうか…
はじめてですよ…
我々ゲーマーをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…
＿＿＿＿＿＿＿_
| ＿＿＿ |
| ヘ＿＿／ヽ, | ゆ…
| / ', | ゆるさん…
| {0} /¨`ヽ {0}, ! ぜったいゆるさんぞソニー社員ども!!!!!
|.ｌ ヽ._.ノ ', | じわじわとハードシェアを削ってくれる!!!!!
ﾘ ｀ー'′ ',| cellなど普及させんぞ覚悟しろ!!!
| |
￣￣￣￣￣￣￣
Cellはゲームでは無力だよ、ここの連中は実用アプリを組んだことの
なさそうな奴ばっかりだな。 アヒル程度の固定されたシーンで完結
するのならパフォーマンスは出るかも知れないけど、フィールドが広くて
異なるオブジェが沢山出現する様な普通のゲームでは実力は発揮できない。
残念だがPS3ではろくな代物が出てこないだろうよ。
無駄な電気を消費するだけだ。
なさそうな奴ばっかりだな。 アヒル程度の固定されたシーンで完結
するのならパフォーマンスは出るかも知れないけど、フィールドが広くて
異なるオブジェが沢山出現する様な普通のゲームでは実力は発揮できない。
残念だがPS3ではろくな代物が出てこないだろうよ。
無駄な電気を消費するだけだ。
>>574
お前のﾉｳﾅｲCelｌは欠陥品だから心配しなくてもいいよ
お前のﾉｳﾅｲCelｌは欠陥品だから心配しなくてもいいよ
/´･ヽ ！
ﾉ＾'ｧ,ハ
`Zｱ' /
,! 〈
/ ヽ､_
l ｀ヽ、
ヽ ヾﾂ
＼ /
ヽ rーヽ ﾉ
__||､ __||､
なんか批判する人は俺を含めて技術的なことを言えない人ばっかですね。
>>574なんか特にそう、
＞フィールドが広くて
＞異なるオブジェが沢山出現する様な普通のゲームでは実力は発揮できない。
ここを技術的勝つ具体的に解説して欲しいです。
>>574なんか特にそう、
＞フィールドが広くて
＞異なるオブジェが沢山出現する様な普通のゲームでは実力は発揮できない。
ここを技術的勝つ具体的に解説して欲しいです。
物理演算搭載な絶対絶命都市３を作るんでなきゃ
問題ないんじゃないかなぁ・・・
問題ないんじゃないかなぁ・・・
批判する側は何故か絶対に理由を書かないよな
「これこれこういう理由で駄目だ」と理論的に批判するならわかるんだが、印象操作でも狙ってるのかね
「これこれこういう理由で駄目だ」と理論的に批判するならわかるんだが、印象操作でも狙ってるのかね
「具体的な」理由ね
具体的なが抜けてた
具体的なが抜けてた
ｸﾀﾏﾝｾｰのｿﾆ珍には何を言っても無駄だからね
説明しても全然わかってもらえないのでゲ板から撤退したんだよ
説明しても全然わかってもらえないのでゲ板から撤退したんだよ
過去に一度でも、まともで具体的な批判が有るなら教えてくれよ
ｿﾆ珍には何を言っても無駄だからね
プログラマにとっては面倒くさいチップであるのは間違いない
ｿﾆ珍なんてまず聞かない言葉を用いるのは、
自分が任珍と言われるのがそんなにくやしいのか、
はたまたそれを装ってる第三者なのか。
自分が任珍と言われるのがそんなにくやしいのか、
はたまたそれを装ってる第三者なのか。
587 ：名無しさん必死だな：2006/08/11(金) 23:32:35 ID:INvOKr/5
>>584
それだけは確実に言えてるな
それだけは確実に言えてるな
>>586
雑音より知識なさそうなのは問題だと思うが
雑音より知識なさそうなのは問題だと思うが
>>586
事あるごとにx86を引き合いに出してる人？
確かに任珍・痴漢と言われるような人たちだけじゃなくて、
x86至上主義なんだか、AMDを煽りたい人なのかよくわからん
人がCellスレに少なからずいるようだな。
最初はMacヲタを引きずり出したいのかと思ってたがそうでもないようだし。
事あるごとにx86を引き合いに出してる人？
確かに任珍・痴漢と言われるような人たちだけじゃなくて、
x86至上主義なんだか、AMDを煽りたい人なのかよくわからん
人がCellスレに少なからずいるようだな。
最初はMacヲタを引きずり出したいのかと思ってたがそうでもないようだし。
>>589
せめて技術的な書き込みを一つでもしてから言おう、な？w
せめて技術的な書き込みを一つでもしてから言おう、な？w
本日の池沼？
ID:eiPuhLkZ
ID:eiPuhLkZ
PCゲーもやったことないんだろう。
一番マシなx86CPUが世界で一番速いわけではない
ということにも気がつかないアホはスルーで。
一番マシなx86CPUが世界で一番速いわけではない
ということにも気がつかないアホはスルーで。
わずか数人のスタッフによって現在制作中のあるマルチプレイヤー参加型オンラインゲーム
「Infinity: The Quest for Earth」に使われているゲームエンジンは、なんと惑星全体をリアルタイムに
レンダリングしてしまうとのこと。
そのため、惑星全体を実際の大きさや広さで描画したり、衛星軌道上から着陸したり、
超低空飛行で星の上空全体を飛び回ったりできるとのこと。
その威力は下記ムービーを見れば分かります、これがリアルタイムでレンダリング可能だとは…。
http://gigazine.jp/img/2006/06/26/inifinity/planet_full.jpg
http://video.google.com/videoplay?docid=8426566575107987989
http://www.youtube.com/watch?v=TYmuIlOI1Ic
ＣＥＬＬならもっと凄いことできるの？
「Infinity: The Quest for Earth」に使われているゲームエンジンは、なんと惑星全体をリアルタイムに
レンダリングしてしまうとのこと。
そのため、惑星全体を実際の大きさや広さで描画したり、衛星軌道上から着陸したり、
超低空飛行で星の上空全体を飛び回ったりできるとのこと。
その威力は下記ムービーを見れば分かります、これがリアルタイムでレンダリング可能だとは…。
http://gigazine.jp/img/2006/06/26/inifinity/planet_full.jpg
http://video.google.com/videoplay?docid=8426566575107987989
http://www.youtube.com/watch?v=TYmuIlOI1Ic
ＣＥＬＬならもっと凄いことできるの？
ウォーホークと何が違うのかよく分からない
池沼認定する人ってファンかアンチかどちらか判らないんだけど。
多分アンチを池沼認定しているんだと思うが、時々誤認定していない？
同じ事を言いつづければ～って人もそうだけどね。
多分アンチを池沼認定しているんだと思うが、時々誤認定していない？
同じ事を言いつづければ～って人もそうだけどね。
スレ違い
>>579
心配するな、傍から見てると信者もアンチも具体性0なアホばっかりだから。
ここまで情報が出てシミュも触れるのに全く話が先に進まないことこそ
アホの証明なんだから、今更俺だけはCellを深く理解しているが相手はアホ。
なんてポーズをとる必要はないよ。ここにいる奴はみんなアホ。これ定説。
心配するな、傍から見てると信者もアンチも具体性0なアホばっかりだから。
ここまで情報が出てシミュも触れるのに全く話が先に進まないことこそ
アホの証明なんだから、今更俺だけはCellを深く理解しているが相手はアホ。
なんてポーズをとる必要はないよ。ここにいる奴はみんなアホ。これ定説。
出た、死なばもろとも作戦ｗ
603 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 08:38:47 ID:l0J81spQ
http://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/38/
EAがPSPとSCEの不甲斐無さに失望
EA副社長David Gardner
「ソニーには傍観している余裕はないと思う。PSPの価格と性能をなんとかする
必要がある。」
「EAが今までPSPに注力してきたことは疑う余地がない。
我々は技術にとらわれていたが、ユーザーはそれよりもゲームの楽しさを求めて
いることを証明した。
注力すべきはゲームの楽しさであることを忘れてはならないと思い、
EAはDS用ゲームに注力していくつもりだ。」
元記事
http://www.mcvuk.com/newsitem.php?id=24253
EAがPSPとSCEの不甲斐無さに失望
EA副社長David Gardner
「ソニーには傍観している余裕はないと思う。PSPの価格と性能をなんとかする
必要がある。」
「EAが今までPSPに注力してきたことは疑う余地がない。
我々は技術にとらわれていたが、ユーザーはそれよりもゲームの楽しさを求めて
いることを証明した。
注力すべきはゲームの楽しさであることを忘れてはならないと思い、
EAはDS用ゲームに注力していくつもりだ。」
元記事
http://www.mcvuk.com/newsitem.php?id=24253
Cellって汎用CPUとしては失敗作だけど
モデムやルーター用途には素晴らしく向いてるね
RAIDディスクコントローラなんて嵌りマクリ
発熱と価格が落ち着けば
モデムやルーター用途には素晴らしく向いてるね
RAIDディスクコントローラなんて嵌りマクリ
発熱と価格が落ち着けば
ま、PS3もCellも死ぬんだけどな
一年前はあんなにも希望に満ち溢れたプロセッサーが
なんで今こんなにも葬式ムードなんだろう ('A`)
なんで今こんなにも葬式ムードなんだろう ('A`)
Cell自体に問題がある、というよりはPS3システム全体のプレゼンに問題あり
そもそもは高みを目指しすぎてあちこちで軋みが来ていることが原因なのだろうけど
そもそもは高みを目指しすぎてあちこちで軋みが来ていることが原因なのだろうけど
プロセサの性能だけで盛り上がるほうがおかしい。
信者は自分では絶対触らないのをいい事に
ただひたすらスループット、ピークをマンセーしてればいいだけだからお気楽だよな。
たまに開発者からCellのパフォーマンスあがらねーという悲鳴が聞こえてくると無能呼ばわり。
このスレのふいんきって実情を知っている開発者は声を潜め寄り付かず
敗戦直前の日本軍のラジヲ放送のようなカラ元気に満ち溢れているよな。
ただひたすらスループット、ピークをマンセーしてればいいだけだからお気楽だよな。
たまに開発者からCellのパフォーマンスあがらねーという悲鳴が聞こえてくると無能呼ばわり。
このスレのふいんきって実情を知っている開発者は声を潜め寄り付かず
敗戦直前の日本軍のラジヲ放送のようなカラ元気に満ち溢れているよな。
がんばったログの第2弾をぶち上げれば良いのでは？
前はMP3だったから次はVでMPEG1辺りでヨロ。
前はMP3だったから次はVでMPEG1辺りでヨロ。
雰囲気も変換できないやつが言うことではないな。
614 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 09:37:15 ID:frgBB8hx
なげぇ・・・
このスレってURL張ったら張りっぱなしで誰も内容に言及しなくなったな。
現実がPS3という枠組みに縛られている以上、Cellの優位性・発展性をアツく語っても無益だからな
長すぎるよ、要約つかめねぇ
2chで3行以上のレスをスルーする漏れは速攻ブラウザタブ閉じたよ
2chで3行以上のレスをスルーする漏れは速攻ブラウザタブ閉じたよ
何のこといってるのかと思った。
>>614の話か…透明あぼーんされてたから…
>>614の話か…透明あぼーんされてたから…
>>607
PS3の値段が高いからじゃないの
PS3の値段が高いからじゃないの
PS3って、メモリー拡張できんの？
クタラギ曰く、ゲーム機じゃなくてPCなんだよね。当然、1Gとか搭載できるんだよね？
クタラギ曰く、ゲーム機じゃなくてPCなんだよね。当然、1Gとか搭載できるんだよね？
それはPS3.1にて対応したします。
なんじゃ、そりゃ。
メモリスロットをつけるからあの値段になるのかな？と妄想したけど
64もそうだったよね？
64もそうだったよね？
GDDR3はモジュール化できないだろたぶん
XDR SDRAMはバスにモジュールをパラレル接続できるん？
XDR SDRAMはバスにモジュールをパラレル接続できるん？
>>621
そういう風にするかもしれないって、後藤のインタビューで答えてたとオモ
そういう風にするかもしれないって、後藤のインタビューで答えてたとオモ
コンピュータとは言ってるがPCだとは一言も言ってない
>>627
PCって何の略か知ってる？
PCって何の略か知ってる？
ぱーそなるこんぴゅーたー
まあどうせSCEがコントロールできるリビング向けパソコンが作りたいだけなんだろうが
だったらまだMacのが魅力あるな。
だったらまだMacのが魅力あるな。
あ、XDRって足枷も有るのか
組込み用で生き残っていくにはメモリバスを安物メモリに差換えて
割込みとI/O側の性能マトモにしないと駄目だね
組込み用で生き残っていくにはメモリバスを安物メモリに差換えて
割込みとI/O側の性能マトモにしないと駄目だね
何をもって「マトモ」なのさ
>>632
まともにするのは性能じゃなくてプロトコルだろ。
性能は十分だよ。
ATA,USB,PCI,Ether,VideoDAC,Audioシリアル,SPI,I2C,汎用ポートは最低限必要。
その上でRec656,HDMI等のデジタル入出力を顧客要求で追加する必要がある。
今のFlexのままじゃコスト的にSTmicro等に勝てないよ。
まともにするのは性能じゃなくてプロトコルだろ。
性能は十分だよ。
ATA,USB,PCI,Ether,VideoDAC,Audioシリアル,SPI,I2C,汎用ポートは最低限必要。
その上でRec656,HDMI等のデジタル入出力を顧客要求で追加する必要がある。
今のFlexのままじゃコスト的にSTmicro等に勝てないよ。
全部モジュール化してあるって、そのインタビューで言ってたような…
ホームコンピュータとして普及させたいのならGUI OSぐらい自作しろって話ですよ。
それさえ完成すればハードなんかなんでもいい訳で。
それさえ完成すればハードなんかなんでもいい訳で。
637 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 15:20:09 ID:l0J81spQ
なぜホームコンピューターとして普及させたいとOSを作らなければならないのか理由がわからない。
なぜCellスレなのにハードは何でもいいと言っているのか理由がわからない
なぜCellスレなのにハードは何でもいいと言っているのか理由がわからない
何故ソニーがOSを作ってないことになってるのかわからない。
調べなさいw
あー、要するに、ウィンドウズとかリナックスみたいに市販してるようなOSが無いってこと?
そりゃ無いだろうけど…
そりゃ無いだろうけど…
OSはSCEには無理だからMSにWindowsでも受注してりゃいいんだよ、SCEはCellでもなんでもいいから作って、爆速DirectXと物理エンジンのデバドラ作っとけ。
起動画面は適当にランチャでもなんでも作って自動起動でもさせとけ。
3Dの出始めの頃ならともかく、今となってはオナニーハードはお腹一杯、製作サイドに見せるな、そうすれば製作ラインがきれいに流れるんだよ。
起動画面は適当にランチャでもなんでも作って自動起動でもさせとけ。
3Dの出始めの頃ならともかく、今となってはオナニーハードはお腹一杯、製作サイドに見せるな、そうすれば製作ラインがきれいに流れるんだよ。
どこから添削すればいいのか戸惑うほど酷い作文だ。
発注じゃなくて受注かよ
これは酷い・・・
教養のない奴が説教する世の中になってしまったな。
これは酷い・・・
もう、PS3が低性能なのは疑いようがなくなりましたね。
PS3 「Mobile Suit Gundam」
http://media.ps3.ign.com/media/748/748465/imgs_1.html
Xbox360 「Gundam オペレーショントロイ」
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/x360_troy/
PS3 「Mobile Suit Gundam」
http://media.ps3.ign.com/media/748/748465/imgs_1.html
Xbox360 「Gundam オペレーショントロイ」
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/x360_troy/
ガンダムはどっちも劣化するしバランスもグダグダになるだろ。
そんなことよりこっちのが衝撃的だな。
http://www.gamesradar.com/us//images/mb///GamesRadar/us/Hardware/PS3/2006-08-11/ps3replica25--screenshot_viewer_medium.jpg
http://www.gamesradar.com/us//images/mb///GamesRadar/us/Hardware/PS3/2006-08-11/ps3replica23--screenshot_viewer_medium.jpg
http://www.gamesradar.com/us//images/mb///GamesRadar/us/Hardware/PS3/2006-08-11/ps3replica17--screenshot_viewer_medium.jpg
http://www.gamesradar.com/us//images/mb///GamesRadar/us/Hardware/PS3/2006-08-11/ps3replica16--screenshot_viewer_medium.jpg
http://www.gamesradar.com/us//images/mb///GamesRadar/us/Hardware/PS3/2006-08-11/ps3replica02--screenshot_viewer_medium.jpg
そんなことよりこっちのが衝撃的だな。
http://www.gamesradar.com/us//images/mb///GamesRadar/us/Hardware/PS3/2006-08-11/ps3replica25--screenshot_viewer_medium.jpg
http://www.gamesradar.com/us//images/mb///GamesRadar/us/Hardware/PS3/2006-08-11/ps3replica23--screenshot_viewer_medium.jpg
http://www.gamesradar.com/us//images/mb///GamesRadar/us/Hardware/PS3/2006-08-11/ps3replica17--screenshot_viewer_medium.jpg
http://www.gamesradar.com/us//images/mb///GamesRadar/us/Hardware/PS3/2006-08-11/ps3replica16--screenshot_viewer_medium.jpg
http://www.gamesradar.com/us//images/mb///GamesRadar/us/Hardware/PS3/2006-08-11/ps3replica02--screenshot_viewer_medium.jpg
>>651
つーか、よく作ったなぁ…
つーか、よく作ったなぁ…
手作りの偽物だったのかよ
なんつうか、そういう煽りは本スレかアンチスレかvsスレでやれよと
中に箱○とHD DVD入れるとちょうどいいな(w
情報が出れば出るほどPS3 500W説が現実味を帯びきてしまってなんだかとっても辛いよ。
657 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 19:53:45 ID:vVGHR2LR
ちょっと脳みそを働かせれば500Wがあり得ない数字だとわかるものだが
659 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 20:35:10 ID:1d7L601i
>>651
本物のＰＳ３は穴だらけでもっとブサイクだろｗ
本物のＰＳ３は穴だらけでもっとブサイクだろｗ
ソニーが作った奴だよ
新デザインはデザイナーやる気０ッスてデザインだよな
全社的に駄目駄目感漂いすぎ
全社的に駄目駄目感漂いすぎ
発売時期・価格からして中の石が箱より上とか言われたって今更当たり前だろっていうか
どれくらい価格に見合うだけのimpressionを購買層の消費者に与えられるかだな
どれくらい価格に見合うだけのimpressionを購買層の消費者に与えられるかだな
>>660 それ自体疑わしいな
>>651
つかよく見たらPSのエンブレム適当だし矢印もずれてるじゃんｗ
つかよく見たらPSのエンブレム適当だし矢印もずれてるじゃんｗ
667 ：名無しさん必死だな：2006/08/12(土) 21:18:18 ID:frgBB8hx
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_nin02&page=1&num=3997&main=nin&find=&ftext=
ハードサイズ比較なら、こういうのもある。
ハードサイズ比較なら、こういうのもある。
ペーパークラフトで公表されてる実寸通りに作ってるやつだよね
海外にもマメで器用な人がいるもんだと思った
海外にもマメで器用な人がいるもんだと思った
>>664
http://www.gamesradar.com/us/ps3/game/news/article.jsp?articleId=2006081195220737049§ionId=1006&releaseId=20060314115917309058
Created by Sony as an accurately proportioned replica
http://www.gamesradar.com/us/ps3/game/news/article.jsp?articleId=2006081195220737049§ionId=1006&releaseId=20060314115917309058
Created by Sony as an accurately proportioned replica
比率が正しいだけで大きさは実際と違うかもしれないレプリカってこと？
>666を見れば分かるが比率はあまり正しくない。
666が間違っているという事はないのか？
360の30.9cmに対してPS3は32.5cm。と言うのと明らかに比率違いすぎるだろあの張りぼては。
最終仕様が決まる前、ガワが実際に出来る前の、
ゲームショーなんかで使った展示用レプリカなんじゃないかな。
作りがしっかりしてるし、たぶんソニーが作ったやつなんだろう。
>>667のは素人が作ったペーパークラフトのだね。
縦置きのやつ見ると穴から向こうが透けてる。
360と比較してもこっちは実寸どおりのようだ。
ゲームショーなんかで使った展示用レプリカなんじゃないかな。
作りがしっかりしてるし、たぶんソニーが作ったやつなんだろう。
>>667のは素人が作ったペーパークラフトのだね。
縦置きのやつ見ると穴から向こうが透けてる。
360と比較してもこっちは実寸どおりのようだ。
何しろSCEの事だし理論値寸法とかいって一番小さく計れる所の寸法だったりしてな
これ以上小さくなる事はないのだから重要だとかいってさwwwwwwwwww
これ以上小さくなる事はないのだから重要だとかいってさwwwwwwwwww
穴が開いてないですけど
ソニーが作ったレプリカなんですか
ソニーが作ったレプリカなんですか
>674
いや全然しっかりしてないぞ。側面の一枚板は頑張ってるが、他がなあ。
というかソニービルに展示してあるのと、横置き時の大と楕円部分の比率が違うじゃないか。
いや全然しっかりしてないぞ。側面の一枚板は頑張ってるが、他がなあ。
というかソニービルに展示してあるのと、横置き時の大と楕円部分の比率が違うじゃないか。
箱○のACアダプタは考慮しないのね(´・ω・｀)
360自体がなかった事になってるので（ｒｙ
やっぱヤッパと提携して
化粧デモみたいなことで通販とか
ソニーをぶっ壊しても壊れない携帯電話の画面にリモートで写して
ＧＰＳを使ってリアルＦＰＳ
化粧デモみたいなことで通販とか
ソニーをぶっ壊しても壊れない携帯電話の画面にリモートで写して
ＧＰＳを使ってリアルＦＰＳ
ラクガキテレビで出演者ぶん殴りてぇー
>>683
日本語でok
日本語でok
>>685
それ日本語？
それ日本語？
ID:VcPMapJZはバカガキ。
ソニープラザで使わないかなぁ
PS3でトレードして儲けた金で買うよ
あれ金が
あれ金が
全部の部門がどっかに吸収されるなこりゃ
このスレのクソっぷりは異常
夏だしな
ガンダムでRSXがローエンドとバレてしまったからGKの気が狂ってしまったとさ。
めでたし、めでたし。
めでたし、めでたし。
Cellスレで叫んじゃうほど694は気が狂っているわけか
春でも夏でも冬でも秋でも常にこのスレのレベルの低さは異常
ID:IYyJclN/さんがハイレベルなレスをしてくれるそうです。今のところ一番レベル低いレスしかしてませんけど。
ならCEDECの話でもしようぜ
次の人よろしく
次の人よろしく
CEDECって何？CODECについてなら話せるけど。
いよいよ1080pの時代が到来！「CRI Sofdec」による高画質ムービーの実現
～ CellによるSofdecデコーダの並列処理 ～
ttp://cedec.cesa.or.jp/ss01.html
こいつくらいかなぁ。
個人的には「みんなでつくろう！ゲームサラウンド音響 」
こいつにめっさ参加したい。
～ CellによるSofdecデコーダの並列処理 ～
ttp://cedec.cesa.or.jp/ss01.html
こいつくらいかなぁ。
個人的には「みんなでつくろう！ゲームサラウンド音響 」
こいつにめっさ参加したい。
セッションプログラムにある「日本語解析エンジン『パーセプトロンエンジン』 」
ってあるけど、パーセプトロンをそのまんま使ってるなら、パーセプトロンの構造的欠陥である、
非線形問題で局所解に陥る問題は一体全体どう解決しとるんだろうか。
ってあるけど、パーセプトロンをそのまんま使ってるなら、パーセプトロンの構造的欠陥である、
非線形問題で局所解に陥る問題は一体全体どう解決しとるんだろうか。
703 ：void：2006/08/15(火) 19:51:14 ID:GhCxbQ2p
CELLを使いこなすのは大変ですよ。PPUで処理できると思っていたら、実はSPU頼み
ですが、実際、OSとその上で動作するミドルウェアがどれくらいSPUを占有するかで
性能を出せるかどうかが決まります。また、SPUが持つローカルメモリは256KBです。
これも実際にSPU個々を独立させて使うには少なすぎるメモリサイズですから。
float演算だけに特化というなら、SPUの価値が出てくるかもしれませんが、
そういう使い方以外も想定されるので、SPUを使いこなすのは難しいと予想されます。
また、PPUも実際3.2Ghzで動作するのではなく、1.6Ghz x 2 の構成になっているのも
性能が出しにくい原因の一つです。
という意味で、POWERアーキテクチャでは、3コアにしたXbox360の方が堅い選択
だったということです。
ですが、実際、OSとその上で動作するミドルウェアがどれくらいSPUを占有するかで
性能を出せるかどうかが決まります。また、SPUが持つローカルメモリは256KBです。
これも実際にSPU個々を独立させて使うには少なすぎるメモリサイズですから。
float演算だけに特化というなら、SPUの価値が出てくるかもしれませんが、
そういう使い方以外も想定されるので、SPUを使いこなすのは難しいと予想されます。
また、PPUも実際3.2Ghzで動作するのではなく、1.6Ghz x 2 の構成になっているのも
性能が出しにくい原因の一つです。
という意味で、POWERアーキテクチャでは、3コアにしたXbox360の方が堅い選択
だったということです。
まぁVF5を移植できないCPUじゃどうしようもないよ
２ちゃん発のCellwikiがあった気がしたんだがアドレスを教えてくれ
レベル低杉
タイトル ： Cellの仕様書読みました？
投稿日 ： 2006/08/15(Tue) 17:48
投稿者 ： void
> たったこれだけのことで語れるようなレベルでCellが開発されたとでも？
他にもあるだろうけど、事細かに説明すると大変でしょ。
> つーか、おまえってCellを語れるだけの専門知識があるわけ？
> まぁ、あるわけないただのクズだとわかってるから言ってるんだけど。爆笑
一応、Cellの仕様書は読んでいるけど、あなた、それ読んだことある？
ABIとか見ていると、なってこった・・・仕様なんだけど。
タイトル ： Cellの仕様書読みました？
投稿日 ： 2006/08/15(Tue) 17:48
投稿者 ： void
> たったこれだけのことで語れるようなレベルでCellが開発されたとでも？
他にもあるだろうけど、事細かに説明すると大変でしょ。
> つーか、おまえってCellを語れるだけの専門知識があるわけ？
> まぁ、あるわけないただのクズだとわかってるから言ってるんだけど。爆笑
一応、Cellの仕様書は読んでいるけど、あなた、それ読んだことある？
ABIとか見ていると、なってこった・・・仕様なんだけど。
さんだー日下部さんだー
voidってC言語習いたての大学1年だろ・・・
>>705
これかな？
違う気もするけど。
ttp://wiki-mirror.sakura.ne.jp/ps3koke/index.php?Cell%A4%CE%B9%BD%C2%A4%C5%AA%B7%E7%B4%D9
これかな？
違う気もするけど。
ttp://wiki-mirror.sakura.ne.jp/ps3koke/index.php?Cell%A4%CE%B9%BD%C2%A4%C5%AA%B7%E7%B4%D9
フェイクって劣化移植か
>VF5をやってみたけど水たまりの波紋をフェイクにすれば箱○でも出来そうだったな。
PXはPentium4 3Ghz以下ですか
PXはPentium4 3Ghz以下ですか
VF5のフォグの処理も実は物理演算使ってたり
だいたいSSのみで処理性能判断するのはなんつーかﾈﾀとしかおもえんな
内部処理の解像度やFPSで変わってくるだろうに
内部処理の解像度やFPSで変わってくるだろうに
716 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 23:04:30 ID:sm0P1QVX
グラフィックはガンダムみたいにパサパサで物理演算だけ移植とプログラマブル
シェーダを使いこなして質感重視のVF5とあなたならどっち？
シェーダを使いこなして質感重視のVF5とあなたならどっち？
voidネタは数スレ前でやってたな、完全にvoidが論破されて終ってたがｗ
>>716
DOAみたいなグラになるで。
DOAみたいなグラになるで。
パンツがあれば生きていける。
パンツがあれば生でもできる
721 ：名無しさん必死だな：2006/08/15(火) 23:14:22 ID:rb7Ryf/L
格闘ｹﾞｰﾑで女ｷｬﾗしか使わない奴の脳みそを見せてください
>>722
あんな感じで良いのなら、360には移植できなかった現実を見るに相当PXは低性能ということになってしまうぞ。
あんな感じで良いのなら、360には移植できなかった現実を見るに相当PXは低性能ということになってしまうぞ。
別にPXに移植出来ないわけではないと思うよ、大人の事情ってやつじゃないの。
大人の事情を言い出したら何でもアリになるよ。
この程度の同一世代と認識されるような
性能差で作れる作れないの話は
大人の事情でしかないだろ。
性能差で作れる作れないの話は
大人の事情でしかないだろ。
アーマードコアとかマルチからPS3先行発売になったタイトルって箱○と同発だと
グラのしょぼさでPS3版を買ってくれなくなるから先に出しておこうって事じゃないかな。
後からグラをバージョンアップして箱○版にプレミア感を出そうという腹だろう。
グラのしょぼさでPS3版を買ってくれなくなるから先に出しておこうって事じゃないかな。
後からグラをバージョンアップして箱○版にプレミア感を出そうという腹だろう。
>>727
うがち過ぎ
うがち過ぎ
・リンドバーグの性能ギリギリを使ってVF5は作られているので、マルチは無理だった
・PPEだけではダメで、SPEを使いこなせてようやく移植できた
脳内大人の事情より、セガの人が言ったこっちを俺は信用するけどね。
PPEだけじゃどうにもならんというマイナス情報でもあるのに、
意図的に無視するのはどうかとおもう。
・PPEだけではダメで、SPEを使いこなせてようやく移植できた
脳内大人の事情より、セガの人が言ったこっちを俺は信用するけどね。
PPEだけじゃどうにもならんというマイナス情報でもあるのに、
意図的に無視するのはどうかとおもう。
マイナス要素っていうか、SPE使わないとCellとかブロードバンドCPUとか名乗ってる意味ない罠
古くはSEGA MkⅢのスペースハリアーとかGBAの鉄拳とかDSのゼノサーガのように
「移植」しようと思えばどんな形であれ可能。
見た目ほぼそのままにこだわると開発者インタビューにある通り
360のPPUx3の構成じゃ不可能だったんだろう。
「移植」しようと思えばどんな形であれ可能。
見た目ほぼそのままにこだわると開発者インタビューにある通り
360のPPUx3の構成じゃ不可能だったんだろう。
半年後くらいには、技術的ブレイクスルーがあったとか
もっともらしい理由をつけて移植されている悪寒
もっともらしい理由をつけて移植されている悪寒
今のセガの360冷遇ぶりを見るにそれは無い気がする。
マルチのソニックすらまだ出ない。
マルチのソニックすらまだ出ない。
ていうかVF5自体死んでるゲームだけどな
ゲーセンでも閑古鳥
PS3で出して、10万本いけばいい方だと思う
ゲーセンでも閑古鳥
PS3で出して、10万本いけばいい方だと思う
まぁ360お得意のなんちゃって720pで背景の簡略化でもすれば
ゲーム的に問題のないVF5移植は可能だと思うけどね。
ゲーム的に問題のないVF5移植は可能だと思うけどね。
いまゲーセンってなにが流行ってんのさ？
過疎地のゲーセンなら閑古鳥かもね。
>>729
ゲーマガ、グレフの中の人インタビュー
>NAOMIではXbox360レベルのグラフィックは無理ですから。新しいアイデアとかもあって、
>たとえばリンドバーグクラスのハードだったら問題ないんだろう、と思っていたんですが…
>（中略）
>あとはマイクロソフトさんに一言。Xbox360ベースのアーケード基盤を
>作っていただけませんかね、マジメな話。
セガの人とグレフの人、どっちが真実を言ってるのだろうか？
ゲーマガ、グレフの中の人インタビュー
>NAOMIではXbox360レベルのグラフィックは無理ですから。新しいアイデアとかもあって、
>たとえばリンドバーグクラスのハードだったら問題ないんだろう、と思っていたんですが…
>（中略）
>あとはマイクロソフトさんに一言。Xbox360ベースのアーケード基盤を
>作っていただけませんかね、マジメな話。
セガの人とグレフの人、どっちが真実を言ってるのだろうか？
>>729
>・PPEだけではダメで、SPEを使いこなせてようやく移植できた
どの程度使いこなせたのか。
http://www.techzonept.com/showthread.php?t=96298
>but I'm certain at this time most developers are barely using Cell's power.
>・PPEだけではダメで、SPEを使いこなせてようやく移植できた
どの程度使いこなせたのか。
http://www.techzonept.com/showthread.php?t=96298
>but I'm certain at this time most developers are barely using Cell's power.
過疎地どころか流行ってるのって聖地の町田や池袋程度だろ
俺は横浜だけど、EVO時代の半分もやってる香具師居ない
今回ぼりすぎだからな
初心者狩りひどすぎて新規が入ってこなくて、やってるのは人生捨てたニートばかり
俺は横浜だけど、EVO時代の半分もやってる香具師居ない
今回ぼりすぎだからな
初心者狩りひどすぎて新規が入ってこなくて、やってるのは人生捨てたニートばかり
テクノスレで嘘付きアンチが瞬殺されてるなw
X-box360元々買う気は無かったけど
構成図見て馬って判ったので100%買わないと決めた
構成図見て馬って判ったので100%買わないと決めた
あれ、フロントバッファが混載のみという時点で
良くも悪くもいわゆるUMAとは全然違うものだろ。
良くも悪くもいわゆるUMAとは全然違うものだろ。
いや、混載のeDRAMはあくまでバックバッファに相当するもので、RAMDACが映像信号を
作り出す上で参照するフレームバッファはUMAメモリ上に設定されているはず。
作り出す上で参照するフレームバッファはUMAメモリ上に設定されているはず。
テクノスレではあの別ダイ方式のeDRAMの評価で随分意見が割れたよね
トランジスタ数の増加と性能上昇の相関関係から帯域が2倍になる効果があるとかいう「相関君」とかｗ
ROP＋eDRAMはブレイクスルー的性能向上が見込めるという人たちに
じゃあなぜATIは競争の激しいPC用のGPUにXenos型の構造を採用しないのかと質問したら黙ってたな
UMAはやはり性能を犠牲にした低コストのためのアーキで、XenosのeDRAMは
その性能低下をなんとか隠蔽するための苦肉の策以上のものではないよ
トランジスタ数の増加と性能上昇の相関関係から帯域が2倍になる効果があるとかいう「相関君」とかｗ
ROP＋eDRAMはブレイクスルー的性能向上が見込めるという人たちに
じゃあなぜATIは競争の激しいPC用のGPUにXenos型の構造を採用しないのかと質問したら黙ってたな
UMAはやはり性能を犠牲にした低コストのためのアーキで、XenosのeDRAMは
その性能低下をなんとか隠蔽するための苦肉の策以上のものではないよ
>>748
>じゃあなぜATIは競争の激しいPC用のGPUにXenos型の構造を採用しないのかと質問したら黙ってたな
こらこら（笑 これについては俺が答えた覚えがあるぞ、アルツハイマー君の為にもう一度書くが
PC用のGPUの高解像度に対応するにはeDRAMのコストが問題になるのでコンシューマ機の680～720Pの
解像度で最適なソリューションだから採用したとATiのエンジニアがインタビューで話していた。
コストを度外視して数十MB積めばPCにも採用出来るが恐ろしく高価なグラボになるから使わなかっただけ。
>じゃあなぜATIは競争の激しいPC用のGPUにXenos型の構造を採用しないのかと質問したら黙ってたな
こらこら（笑 これについては俺が答えた覚えがあるぞ、アルツハイマー君の為にもう一度書くが
PC用のGPUの高解像度に対応するにはeDRAMのコストが問題になるのでコンシューマ機の680～720Pの
解像度で最適なソリューションだから採用したとATiのエンジニアがインタビューで話していた。
コストを度外視して数十MB積めばPCにも採用出来るが恐ろしく高価なグラボになるから使わなかっただけ。
>>748
Xenos型にしないのはeDRAM容量と互換性のせいだろ。
1つでもやばいのにバージョン違いをいくつも出すことになるから
ただでさえ評判の悪いATIのドライバの挙動が
さらに洒落にならないほど無茶苦茶になる。
Xenos型にしないのはeDRAM容量と互換性のせいだろ。
1つでもやばいのにバージョン違いをいくつも出すことになるから
ただでさえ評判の悪いATIのドライバの挙動が
さらに洒落にならないほど無茶苦茶になる。
751 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 01:02:14 ID:apYdbITD
まぁ…コンシューマーでの遺作だね＜Xenos
あ、wiiのがまだあったかｗ
あ、wiiのがまだあったかｗ
俺はUMA好きだけどなぁ
チャングム伊豆ペストって奴？
チャングム伊豆ペストって奴？
混載はそろそろPC向けでも採用されるだろ。
コプロ的な用途を考えるとLSみたいなスクラッチパッドが欲しくなる。
コプロ的な用途を考えるとLSみたいなスクラッチパッドが欲しくなる。
半導体設計ツールもCELLの恩恵を受けられるようだな
http://www.eetimes.com/news/design/showArticle.jhtml?articleID=191800761
http://www.eetimes.com/news/design/showArticle.jhtml?articleID=191800761
>>749
あぁ「黙ってた」訳じゃなかったな納得させてくれる反論がなかっただけだ
10MBの容量が720pに最適なソリューションな訳ないし
あれだけ性能競うGPUで凄い体費用高価があるならハイエンド品でも採用しない筈もないし
もちろん別ダイでもeDRAMあった方がいいけどそれよりも本来のVRAM帯域を
広げる方がより費用的にも性能的にもベターな選択だということだ
あぁ「黙ってた」訳じゃなかったな納得させてくれる反論がなかっただけだ
10MBの容量が720pに最適なソリューションな訳ないし
あれだけ性能競うGPUで凄い体費用高価があるならハイエンド品でも採用しない筈もないし
もちろん別ダイでもeDRAMあった方がいいけどそれよりも本来のVRAM帯域を
広げる方がより費用的にも性能的にもベターな選択だということだ
スクラッチパッドって要は2nd chashだから。
キャッシュミスが無いように組めばいいだけじゃね？
むしろSSEレジスタをもっさり増やしてほしす。
キャッシュミスが無いように組めばいいだけじゃね？
むしろSSEレジスタをもっさり増やしてほしす。
>>748
正確に言えば、あれ、 只の亀の子MCMで、本来の意味での
eDRAMじゃないしね。
まあ、娘チップ側にも小規模のロジックが載っているから
娘チップ単体ではeDRAMと言えなくはないけど、親チップ
からみたらかなり怪しい解釈。
>>750
それは理由にならんでしょう。
シェーダーユニットの数やバス幅、VRAM容量でのバージョン
違いが多数出ているんだから。単に娘ダイも同様にバリエー
ション増やせばいいだけ。
多分、理由はコストでしょう。
半導体の歴史みると発展の壁が出てくる毎に徒花の様にMCMが
登場するけど、最終的には1チップに統合されて消え去ってきた。
最終的には1チップ化するか、素直に2チップに分けた方が
安くなったから。
それでも、今、箱GPUの亀の子状のMCMが求められているみたい。
でも、それは携帯電話とかでの実装面積を稼ぐ為だったりする。
正確に言えば、あれ、 只の亀の子MCMで、本来の意味での
eDRAMじゃないしね。
まあ、娘チップ側にも小規模のロジックが載っているから
娘チップ単体ではeDRAMと言えなくはないけど、親チップ
からみたらかなり怪しい解釈。
>>750
それは理由にならんでしょう。
シェーダーユニットの数やバス幅、VRAM容量でのバージョン
違いが多数出ているんだから。単に娘ダイも同様にバリエー
ション増やせばいいだけ。
多分、理由はコストでしょう。
半導体の歴史みると発展の壁が出てくる毎に徒花の様にMCMが
登場するけど、最終的には1チップに統合されて消え去ってきた。
最終的には1チップ化するか、素直に2チップに分けた方が
安くなったから。
それでも、今、箱GPUの亀の子状のMCMが求められているみたい。
でも、それは携帯電話とかでの実装面積を稼ぐ為だったりする。
メインメモリが今のゲーム機みたいに高速ならほんとはUMA使いたいとこなんじゃないの
高速なメモリがGPUの手近なとこに無いから泣く泣く専用メモリになってるんだよきっと
VistaからはVRAMにも仮想メモリの概念を導入して、描画データをVRAMから一部追い出したりするんでしょ
もうUMAみたいなもんじゃん
高速なメモリがGPUの手近なとこに無いから泣く泣く専用メモリになってるんだよきっと
VistaからはVRAMにも仮想メモリの概念を導入して、描画データをVRAMから一部追い出したりするんでしょ
もうUMAみたいなもんじゃん
Vistaのドライバモデルは足りないVRAMをHDDにスワップとかできるんだっけ？
すげぇ時代だよな。
すげぇ時代だよな。
マジですか
プログラマが楽する以外に一体どんなメリットが・・・・？？
亭脳プろグラムが暴れまくる悪寒
プログラマが楽する以外に一体どんなメリットが・・・・？？
亭脳プろグラムが暴れまくる悪寒
昔ポケコンでフルドットマトリクスじゃない機種で
一生懸命ドットの無い部分をVRAMで描画してることにして
処理していた時代からカクリヨの感がある。
一生懸命ドットの無い部分をVRAMで描画してることにして
処理していた時代からカクリヨの感がある。
画像どころか、プログラムもGCPUで処理させられるんだっけ？
ベンチマークやらには良いかもしれんが、メモリ量考えるのが
面倒になりそう
（キャッシュすりゃ遅くなるだろうし）
ベンチマークやらには良いかもしれんが、メモリ量考えるのが
面倒になりそう
（キャッシュすりゃ遅くなるだろうし）
アプリ屋からすればメモリ確保ミスに対処できないような
システム上でGPGPUとか言われても困っちゃうよなって事。
仮想メモリ上で動いてくれればいくらか気が楽。
動かなかったらごめんなさいで済むのはゲームアプリぐらいよ。
システム上でGPGPUとか言われても困っちゃうよなって事。
仮想メモリ上で動いてくれればいくらか気が楽。
動かなかったらごめんなさいで済むのはゲームアプリぐらいよ。
てことはバックグラウンドでもお絵かきが進行してる？
>>766
今でも可能だが、より効率的になるって事で
今でも可能だが、より効率的になるって事で
>>765
アプリに対して活性化・非活性化のイベントを送らなきゃいけないし、
アプリ側ではイベントに応じた再描画を発行する必要もあるから、
描画効率で言えば、むしろ、落ちるんじゃないかな？
GDIの糞モデルが無くなるのは吉報だけど。
遊んでいるVRAMの有効活用ってのは、確かにそうかも。
アプリに対して活性化・非活性化のイベントを送らなきゃいけないし、
アプリ側ではイベントに応じた再描画を発行する必要もあるから、
描画効率で言えば、むしろ、落ちるんじゃないかな？
GDIの糞モデルが無くなるのは吉報だけど。
遊んでいるVRAMの有効活用ってのは、確かにそうかも。
MSが想定しているのはかつてのCell gpu構想のようなものなんだろうな。
結局ビジュアライザってなんだったんだろうか。
結局ビジュアライザってなんだったんだろうか。
>>758
多分、大半の人が画像回りはお腹一杯だからこれ以上速くならなく
ていいよ、って時代が来ない限りはならないかと。
UMAでも高速なバスがあったとしても、それで専用VRAMを繋いだり、
eDRAMに応用すれば、更にその倍以上の転送速度を実現できるから、
市場が高速な描画系を求めている限りはUMAに落ち着く事はないか
と思います。
多分、大半の人が画像回りはお腹一杯だからこれ以上速くならなく
ていいよ、って時代が来ない限りはならないかと。
UMAでも高速なバスがあったとしても、それで専用VRAMを繋いだり、
eDRAMに応用すれば、更にその倍以上の転送速度を実現できるから、
市場が高速な描画系を求めている限りはUMAに落ち着く事はないか
と思います。
Vistaのベータを使った漏れから言わせて貰うと、只々遅いGUIでしたな。
MACの見た目に対抗しただけでしょ。
MACの見た目に対抗しただけでしょ。
つか、キャッシュ取るったってその先がHDDだろ？
メモリとかと比べたら遅くてつか（ｒｙ
メモリとかと比べたら遅くてつか（ｒｙ
ATiは昔モバイル用途にVRAMを混載したGPUを出していましたです。
確か4MBとほぼPS2のGSとほぼ同じ容量でしたが性能の方はそれなりだったようですね。
シェル型iBookに採用されていたと思いますが....
ちなみに亀の子MCMのタイプも一時PowerBookに採用されていた事があるようですがこれも性能の向上が目的ではなかったように記憶しています。
ROPはやはりGDDR3と組み合わせた時に効果を発揮するような気がしますが。
確か4MBとほぼPS2のGSとほぼ同じ容量でしたが性能の方はそれなりだったようですね。
シェル型iBookに採用されていたと思いますが....
ちなみに亀の子MCMのタイプも一時PowerBookに採用されていた事があるようですがこれも性能の向上が目的ではなかったように記憶しています。
ROPはやはりGDDR3と組み合わせた時に効果を発揮するような気がしますが。
ソースがチカンブログとか、バカにしてんのか？
>>775
公式から既に無いのに何を。
公式から既に無いのに何を。
たぶん360版の方が先に完成してるんだろうが比較されるとマズーだからPS3のを先に出せってか。
あいかわらずやること汚ねーなSCEは。
あいかわらずやること汚ねーなSCEは。
仮定の上に更に憶測を立てて、そこから結論まで出してしまう神経に脱帽。
精神の神様がおいでおいでしているよ
精神の神様がおいでおいでしているよ
[GPGPU搭載マルチコアCPU 10GHz] - [UMAメモリ 4GB]
｜
[サウスブリッジ] - [その他]
｜
[サウスブリッジ] - [その他]
次々世代機は、 ↑ でいいんじゃないかな。
VF5がPS3に移植されるのは、単純にGPUが同メーカーで見た目を同じにし易い、という理由だけ。
別に360のスペックが足りないわけじゃない。
別に360のスペックが足りないわけじゃない。
>>782
テクモとセガの技術力の差を考えろよ（ｗ
テクモとセガの技術力の差を考えろよ（ｗ
アンカーミスる程ファビョってんのか？
クロスシミュの実装自体は難しいもんじゃねえぞ？
ただ糞重いってだけで。
クロスシミュの実装自体は難しいもんじゃねえぞ？
ただ糞重いってだけで。
786 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 11:41:39 ID:q6ZKPcJK
技術系スレの展開にはいつもいつも笑わせてもらっております
セガとテクモの技術力って、どう考えてもテクモの方が上だしな
セガは発想、テクモはマネキン
両方とも得意なものがあっていいじゃないか
両方とも得意なものがあっていいじゃないか
>>790
で、その着物はゲーム中に使えたの？
で、その着物はゲーム中に使えたの？
VF5ってステージ自体も物理演算してるところあるよね。
壁破損がショボいのに、まったく無意味な物理演算だな
その無意味でショボイ物理演算を再現出来ない某機種って・・・
Wiiは最初から論外ね
Wiiは最初から論外ね
VF5は別に驚くようなグラじゃないでしょ。
グラセンスでいえばDOA4より劣るし汚い。
PS３独占かというとラグの問題。
箱○DOA4はラグがひどくてまともな対戦が出来ない、海外と対戦するともう
マトリックス。
その点Cellは分散コンピューティング搭載してるからね。
グラセンスでいえばDOA4より劣るし汚い。
PS３独占かというとラグの問題。
箱○DOA4はラグがひどくてまともな対戦が出来ない、海外と対戦するともう
マトリックス。
その点Cellは分散コンピューティング搭載してるからね。
分散コンピューティングは関係ないだろ
パンツしかみてないんでしょ
描き込んだパンツをはっきり見せるために、あえてセルフシャドウを
かけないという信念は凄いな。
かけないという信念は凄いな。
800 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 15:44:33 ID:q6ZKPcJK
マルチ。。。。マルチプラットフォームのことなのか？
発売中のゲーマガより
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチ（ネット対戦）では無理だった。
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
オンラインで数十万人が同時に一つの画面でプレイするという、夢のようなゲームも可能
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm
発売中のゲーマガより
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
セガ：VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチ（ネット対戦）では無理だった。
最初PPEで処理しようとしたがP4より弱くて断念、SPEを使いこなせるようになって問題が解消した。
CELLは強力。いずれPS3でしか出来ないゲームが出てくるだろう。
オンラインで数十万人が同時に一つの画面でプレイするという、夢のようなゲームも可能
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm
802 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 15:53:42 ID:q6ZKPcJK
>>801
あれ？PS3のVF5ってネット対戦不可？
あれ？PS3のVF5ってネット対戦不可？
分散コンピューティングをPS3でやることはないと思う。
今年に入って、その手の夢物語的な話をクタが一切しなくなってきたし
今年に入って、その手の夢物語的な話をクタが一切しなくなってきたし
PS3はそれを実現できなかったってずいぶん前に
806 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 15:57:14 ID:q6ZKPcJK
>>801
そのマルチはマルチプラットフォームのことだろうな。
そのマルチはマルチプラットフォームのことだろうな。
808 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 16:03:34 ID:q6ZKPcJK
809 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 16:04:27 ID:ipOitjVw
損豚の机上の妄想論はとても気持ちが悪いですね(笑)
メイドロボのことじゃないか？
811 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 16:05:40 ID:q6ZKPcJK
なんにしてもVF5についてはGPUまわりの構成が似てたのが幸いしたよな。
その部分でだいぶ楽できただろうね。
813 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 16:15:51 ID:q6ZKPcJK
案の定Cellには苦労したみたいだが（ｗ
>>765
再描画といっても無効な矩形も一緒に通知されるからそこだけ描画し直せばいいんだけど？
まあ実際にはWM_PAINT受け取ったら全部描き直してるアプリ多そうだけどな
GDIの思想が激しく古臭いのには同意だがvistaのその方式？エアロ？よく知らんが
ウィンドウシステムの最適な描画方法だとは思えない
再描画といっても無効な矩形も一緒に通知されるからそこだけ描画し直せばいいんだけど？
まあ実際にはWM_PAINT受け取ったら全部描き直してるアプリ多そうだけどな
GDIの思想が激しく古臭いのには同意だがvistaのその方式？エアロ？よく知らんが
ウィンドウシステムの最適な描画方法だとは思えない
VF5相変わらず寸止め攻撃だし、驚くような物理演算してないだろうに。
凡ゲーの域をでてないよ。お前ら洋ゲーやれ。
816 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 16:18:31 ID:q6ZKPcJK
>>815
洋ゲーのセンスについていけません
洋ゲーのセンスについていけません
ネット対戦の事なら、マルチ「では」なんて文になるわけがないだろ。
マルチ「は」になるはずだ。
そもそも話の前後の流れから言って、あそこをネット対戦のマルチと読むのはおかしい。
マルチ「は」になるはずだ。
そもそも話の前後の流れから言って、あそこをネット対戦のマルチと読むのはおかしい。
818 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 16:22:03 ID:q6ZKPcJK
じゃ、あの「マルチ（ネット対戦）」ってなんだ？
元記事俺も読んだけど意味不明だった。
元記事俺も読んだけど意味不明だった。
819 ：818：2006/08/16(水) 16:26:33 ID:q6ZKPcJK
俺は、セガ社内的にネット対戦（他筐体との対戦）をマルチと言うのかと解釈したが
(ネット対戦)と本文に無く本人も言っていない注釈をつけたケースを
始めて見たので、なんともいえない。
文脈を読めば、リンドバーグの性能を使い切ることとネット対戦にはまるで
関係ないように思うけど。
ネット対戦が問題であるならば、PS3版はネット対戦が無いことから
性能の問題がないのであれば360に移植できるはずだろうと解釈する。
以上より、ネット対戦って注釈はまるで何の関連性も無いと結論付けるが。
始めて見たので、なんともいえない。
文脈を読めば、リンドバーグの性能を使い切ることとネット対戦にはまるで
関係ないように思うけど。
ネット対戦が問題であるならば、PS3版はネット対戦が無いことから
性能の問題がないのであれば360に移植できるはずだろうと解釈する。
以上より、ネット対戦って注釈はまるで何の関連性も無いと結論付けるが。
ネット対戦は誰かの強引な解釈でしかないだろ
823 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 16:44:36 ID:q6ZKPcJK
＞VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。
と矛盾する。
と矛盾する。
性能の問題が無いってセガのインタビューで言ってないだろ。
DOA4レベルでセルフシャドウとか出来ないのに。
DOA4レベルでセルフシャドウとか出来ないのに。
>>824 リンク先記事ちゃんと読んでるか
ソニーはＩＢＭと共同で、分散コンピューティングの研究を進めており、これがＰＳ３に採用されるのは間違いないでしょう。
これが実現すれば個々のマシンのパワーはほとんど関係なくなり、無限に近い処理能力を有することができるのです」（志田氏）
例えば、最新のリアルな３ＤＣＧでは、複数のキャラクターを動かすだけでもかなりの処理能力が求められる。
そのため、多くのキャラクターが登場するようなゲームの場合、ハイスペックなＰＳ２でさえ、キャラクターがうまく表示でき
なくなる現象が現れたり、動きが遅くなったりしてしまうのだ。そこで登場するのが分散コンピューティングである。
ソニーはＩＢＭと共同で、分散コンピューティングの研究を進めており、これがＰＳ３に採用されるのは間違いないでしょう。
これが実現すれば個々のマシンのパワーはほとんど関係なくなり、無限に近い処理能力を有することができるのです」（志田氏）
例えば、最新のリアルな３ＤＣＧでは、複数のキャラクターを動かすだけでもかなりの処理能力が求められる。
そのため、多くのキャラクターが登場するようなゲームの場合、ハイスペックなＰＳ２でさえ、キャラクターがうまく表示でき
なくなる現象が現れたり、動きが遅くなったりしてしまうのだ。そこで登場するのが分散コンピューティングである。
>>826
その話とVF5の話は全く関係が無いので考慮するに値しない。
その話とVF5の話は全く関係が無いので考慮するに値しない。
828 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 16:51:26 ID:q6ZKPcJK
>>825
やってないだけ。テクモはDOAに対してああいう絵作りで行きたかったんだろ。
>>826
まだそんな夢物語を・・・。
・・・みんなして処理の重いゲームやってた場合は、分散コンピューティングとやらは実現できるのだろうか？
やってないだけ。テクモはDOAに対してああいう絵作りで行きたかったんだろ。
>>826
まだそんな夢物語を・・・。
・・・みんなして処理の重いゲームやってた場合は、分散コンピューティングとやらは実現できるのだろうか？
あのセガの中の人の話だけで解釈すると、360はリンドバーグ以下としか解釈できないです。
脳内で何らかの妄想をジェネレートしない限りは。
脳内で何らかの妄想をジェネレートしない限りは。
830 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 16:53:36 ID:q6ZKPcJK
これはおめでたいw
やる気がある無いは、現状脳内で創造された情報でしかない。
考慮に値しない。
考慮に値しない。
833 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:00:11 ID:q6ZKPcJK
>>832
あのな。
VF5は早めに出したいんだろ。
だったらまったく構成の違うGPUのマシンに出すよりは、同じメーカーの
GPUのマシンに出す方が早くて楽に決まってんだ。
ATiのGPUへの最適化という仕事をやる気がないからPS3専用なんだよ。
あのな。
VF5は早めに出したいんだろ。
だったらまったく構成の違うGPUのマシンに出すよりは、同じメーカーの
GPUのマシンに出す方が早くて楽に決まってんだ。
ATiのGPUへの最適化という仕事をやる気がないからPS3専用なんだよ。
ID:UVCLyPJE相手してると頭が痛くなるな
アンチは任天堂スレに帰れ
アンチは任天堂スレに帰れ
>>あのな。
>>VF5は早めに出したいんだろ。
>>ATiのGPUへの最適化という仕事をやる気がないからPS3専用なんだよ。
いつからここは妄想で語るスレになったんだ？
>>VF5は早めに出したいんだろ。
>>ATiのGPUへの最適化という仕事をやる気がないからPS3専用なんだよ。
いつからここは妄想で語るスレになったんだ？
836 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:03:03 ID:q6ZKPcJK
>>833-834
脳内で都合よく情報を創造するような人種の言うことは考慮に値しない。
脳内で都合よく情報を創造するような人種の言うことは考慮に値しない。
840 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:05:23 ID:q6ZKPcJK
>>840
脳内情報以外のきちんとしたソースを出してください。
脳内情報以外のきちんとしたソースを出してください。
>>840
御託はいいから該当部分いってみろよ。確認してやるから。
御託はいいから該当部分いってみろよ。確認してやるから。
843 ：836：2006/08/16(水) 17:07:35 ID:q6ZKPcJK
>>838
確かゲーマガだったハズだが・・・
「リンドバーグはnVidia、360はATiだから出力される絵に違いが出てくるので、同じGPUメーカーのものを積んだPS3を選んだ」
という旨の発言をしていた。
確かゲーマガだったハズだが・・・
「リンドバーグはnVidia、360はATiだから出力される絵に違いが出てくるので、同じGPUメーカーのものを積んだPS3を選んだ」
という旨の発言をしていた。
GPUに関しては同様の発言があったと認識している。
その上で、「VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。」
とある点をあえて無視するのは何故でしょうか。
その上で、「VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった。」
とある点をあえて無視するのは何故でしょうか。
845 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:11:12 ID:q6ZKPcJK
>>844
マルチの意味がわからないんだ。
マルチの意味がわからないんだ。
その割にはPS3版VF5の絵って箱三郎レベルにも達してないよな
そんな技術力の無さでどうするんだか
そんな技術力の無さでどうするんだか
848 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:14:44 ID:q6ZKPcJK
>>846
セガに、その気があればね。
セガに、その気があればね。
画作りに関しては主観の入るところなので判断は保留する。
MGS4程度の画が360では出ていないと言われても困るでしょう。
MGS4程度の画が360では出ていないと言われても困るでしょう。
>>848
脳内の妄想はどうでも良いので、
「VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった」
という情報に対し、360には性能不足で移植できないわけじゃないという
ソースを提示してください。
脳内の妄想はどうでも良いので、
「VF5はリンドバーグの性能ギリギリまで使っているのでマルチでは無理だった」
という情報に対し、360には性能不足で移植できないわけじゃないという
ソースを提示してください。
>>850
だからマルチとはネット対戦のことだと何度言ったら（ｒｙ
だからマルチとはネット対戦のことだと何度言ったら（ｒｙ
VFシリーズなんて今までさんざん低性能ハードに劣化移植してきてるんだから
性能足りなくてマルチ展開できないなんて言い訳に決まってるだろ
性能足りなくてマルチ展開できないなんて言い訳に決まってるだろ
ネット対戦だという注釈は本人が言ったものではなく、さらにリンドバーグの性能を
ギリギリまで使っているという文言になんら関係はしません。
ギリギリまで使っているという文言になんら関係はしません。
どう読んだらネット対戦になるの？
性能って言ってるじゃないか。
性能って言ってるじゃないか。
現在までにソースが提示された数はゼロです。
856 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:20:56 ID:q6ZKPcJK
その号のゲーマガ手元にあるけど、
「マルチ（ネット対戦）」なんて注釈はないんだが。
「マルチ（ネット対戦）」なんて注釈はないんだが。
ネット対戦のことだよ、どう読んでも。
マルチ（ネット）で動かすのが360ではGPUが違うので厳しかった、といった内容。
マルチ（ネット）で動かすのが360ではGPUが違うので厳しかった、といった内容。
GPUはTCP/IPの通信になんら関係はありません。
862 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:24:16 ID:q6ZKPcJK
>>858
あるかンなもん（ｗ
スペックは下見て推測しろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
PPUとはわけが違うぞ
あるかンなもん（ｗ
スペックは下見て推測しろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
PPUとはわけが違うぞ
>>859
えらいアクロバティックな読解力をお持ちですね
えらいアクロバティックな読解力をお持ちですね
>>862
つまり無根拠なわけですね。
つまり無根拠なわけですね。
867 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:26:01 ID:q6ZKPcJK
>>865
どうあってもPS3と360には絶対的な性能差があることにしたいらしいな（ｗ
どうあってもPS3と360には絶対的な性能差があることにしたいらしいな（ｗ
おさまらんだろ
マルチの意味をマルチネットワークだと言ってるんだから
マルチの意味をマルチネットワークだと言ってるんだから
869 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:28:38 ID:InHJsqAV
870 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:29:00 ID:q6ZKPcJK
>>867
＞どうあってもPS3と360には絶対的な性能差があることにしたいら
そんなことは一言も主張しておらず、ただ記述されている文章を機械的に判断した結果を述べているだけですが。
今までになんら根拠を裏付けるソースは出てきていませんし。
＞どうあってもPS3と360には絶対的な性能差があることにしたいら
そんなことは一言も主張しておらず、ただ記述されている文章を機械的に判断した結果を述べているだけですが。
今までになんら根拠を裏付けるソースは出てきていませんし。
872 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:30:25 ID:q6ZKPcJK
>>871
だからPXの構造と性能はさっきのリンクで推測しろよ。
だからPXの構造と性能はさっきのリンクで推測しろよ。
875 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:35:21 ID:PLIBWRbZ
ORACLEデータベースチューニングもこんな作業を延々やります。
ソニーの電池は燃えるらしいけど、
CELLも火を吹いたりしないのかな
CELLも火を吹いたりしないのかな
878 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:39:58 ID:q6ZKPcJK
879 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:50:15 ID:q6ZKPcJK
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
>>もし、PS3のCellが3GHz動作だったら192(216)GFLOPSとなる。
>>これをPC向けCPUと比較すると、Pentium 4のSIMDは3.8GHzで約15GFLOPSのはずなので、Cellは14～19倍の性能となる。
数字を出せと言われるとPXについては数字が見当たらんな。システム全体で１TFLOPSとあるだけだ。
これはGPUの分も足してだからな、PX自体ではなんとも。が、どっちにしても15GFLOPS以下ということは有り得まい。
これで不満ならあとは好きにしろ。
>>もし、PS3のCellが3GHz動作だったら192(216)GFLOPSとなる。
>>これをPC向けCPUと比較すると、Pentium 4のSIMDは3.8GHzで約15GFLOPSのはずなので、Cellは14～19倍の性能となる。
数字を出せと言われるとPXについては数字が見当たらんな。システム全体で１TFLOPSとあるだけだ。
これはGPUの分も足してだからな、PX自体ではなんとも。が、どっちにしても15GFLOPS以下ということは有り得まい。
これで不満ならあとは好きにしろ。
PPCのVMXってPen4とかのSSEに比べると劣る部分が多いし
カーマックをしてゲームに関してはクソ石とまで言われてる
非対称マルチコアでもそう簡単に性能差が出るとは思えんのだが
Athlon X2レベルならPX超えてそうだと思う
カーマックをしてゲームに関してはクソ石とまで言われてる
非対称マルチコアでもそう簡単に性能差が出るとは思えんのだが
Athlon X2レベルならPX超えてそうだと思う
ゲーマガ見たら、マルチ「展開」と記述されている。
誤解しようが無い。
誤解しようが無い。
882 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:56:48 ID:q6ZKPcJK
>>880
Athlon X2みたいな最近のCPUならPXどころかCellと並ぶだろ。
あとPXの構成・・・VMXはメチャクチャ増強されてるからちなり違うぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/XBOX360
# 各コアごと2ハードウェアスレッド(合計6スレッド)
# 各コアごとにVMX-128 ベクトルユニット(合計3つ)
# ハードウェアスレッドごと128個のVMX-128レジスタ
PowerMac G5時は数本だったVMXがスレッド毎に128本＝768本になってるからな。
Athlon X2みたいな最近のCPUならPXどころかCellと並ぶだろ。
あとPXの構成・・・VMXはメチャクチャ増強されてるからちなり違うぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/XBOX360
# 各コアごと2ハードウェアスレッド(合計6スレッド)
# 各コアごとにVMX-128 ベクトルユニット(合計3つ)
# ハードウェアスレッドごと128個のVMX-128レジスタ
PowerMac G5時は数本だったVMXがスレッド毎に128本＝768本になってるからな。
そもそも質問が
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
なんだからマルチプラットフォームの話に決まってるだろうが
ゲーマガ：バーチャ5をPS3独占タイトルにしたのは？
なんだからマルチプラットフォームの話に決まってるだろうが
884 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 17:58:01 ID:q6ZKPcJK
PenDの浮動小数点演算能力が28GFlopsくらいでなかったかな。
886 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 18:03:32 ID:q6ZKPcJK
>>880
PXは、対称型3コアでした
PXは、対称型3コアでした
pentium4よりトランジスタ数が多くてL2が小さい分演算機が増えてるんだから
ピーク演算能力はPXのほうが上じゃないとおかしいがな
ピーク演算能力はPXのほうが上じゃないとおかしいがな
>>882
VMXの事が良く判っていないようだな･･･
PowerMac G5のVMXレジスタ数は論理レジスタ数が32本、物理的には80本近く持っている
そもそもレジスタ数自体は演算能力とは直接は関係しない
そうか、ここでアレを張るのが最適だな
VMXの事が良く判っていないようだな･･･
PowerMac G5のVMXレジスタ数は論理レジスタ数が32本、物理的には80本近く持っている
そもそもレジスタ数自体は演算能力とは直接は関係しない
そうか、ここでアレを張るのが最適だな
891 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 18:30:22 ID:V8UNwZB7
そのL2のお陰で当初はスペックでなかったらしいけどね。
3コアとGPUで奪いあってw
3コアとGPUで奪いあってw
>>882
>ちなみにPXの拡張VMXは演算能力を増やしてると勘違いしてる人が居るが
>・不動少数点用演算器自体は増えていない＝ピーク演算能力自体は増えていない
>・MAC演算用の命令が追加されたが、内部的に既存の演算器を組み合わせて演算している
>だけなので、レイテンシは長くスループットは低い、ただしレジスタ内での並べ替えが
>必要無い分、自分で並べ替えするよりは効率的に扱える
>・増えたのは拡張された命令だけで扱えるレジスタ96本、これは拡張された命令以外からは
>扱えない（つまりGPRではない）
>・レジスタを増やした分整数演算器が削減されている、つまりオリジナルのVMXよりも
>整数演算能力的には落ちる
>
>これぐらいは知っておこう
これ、久々に正しい貼られ方したんじゃないか？ｗ
>ちなみにPXの拡張VMXは演算能力を増やしてると勘違いしてる人が居るが
>・不動少数点用演算器自体は増えていない＝ピーク演算能力自体は増えていない
>・MAC演算用の命令が追加されたが、内部的に既存の演算器を組み合わせて演算している
>だけなので、レイテンシは長くスループットは低い、ただしレジスタ内での並べ替えが
>必要無い分、自分で並べ替えするよりは効率的に扱える
>・増えたのは拡張された命令だけで扱えるレジスタ96本、これは拡張された命令以外からは
>扱えない（つまりGPRではない）
>・レジスタを増やした分整数演算器が削減されている、つまりオリジナルのVMXよりも
>整数演算能力的には落ちる
>
>これぐらいは知っておこう
これ、久々に正しい貼られ方したんじゃないか？ｗ
相変わらず誰もCellについて学ぼうとせず手持ちの鼻糞みたいな知識だけで撫象するだけなのな
声帯の狭さが致命的
895 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 18:37:38 ID:V8UNwZB7
Cellの面白い話が流れてこないからな
頭でっかちの上の方はあれも出来るこれも出来ると
夢を語るけど、実際に弄ってみて何ぼの世界だからな
夢を語るけど、実際に弄ってみて何ぼの世界だからな
３ヶ月後に発売だから、早くても９ヶ月くらいは
たいしたもん出てこないだろう。
たいしたもん出てこないだろう。
そういう場合「発売が９ヶ月早い」と言わないか？
360はPGR3がロンチだったぞ…
360はPGR3がロンチだったぞ…
「発売が６ヶ月早い」だった。
901 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 19:31:44 ID:V8UNwZB7
で、結局Cellはアセンブラで叩くわけ？
1年近く前からコンパイラが存在してるのに何言ってるんだか
LSが256kbしかないから最適化のショボイGCCは実質使い物にならないと思われ。
SPEはコード＋データサイズ縮小との戦いになるだろうな。
SPEはコード＋データサイズ縮小との戦いになるだろうな。
gccだけじゃなく、XL Cにオクトパイラーなんてのもあるみたいだがね
１フレーム動かすのに数十時間かかるようなシロモンじゃ
まともなアプリなんぞ作れなかろう。
実機でて数ヶ月してなんか出てくれば良い所であり。
DSのへぼいゲームですら、4ヶ月くらいは開発に時間かけてるよ。
まともなアプリなんぞ作れなかろう。
実機でて数ヶ月してなんか出てくれば良い所であり。
DSのへぼいゲームですら、4ヶ月くらいは開発に時間かけてるよ。
>>905
それって360のN3でしたよね。
それって360のN3でしたよね。
スレ違いじゃね？
908 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 20:02:43 ID:V8UNwZB7
その4、5ヶ月で作れるゲームと、PS3のゲームって、どっちが収益性高いんかな…
CELLを使いこなすには神視点（第3者）の視点が必要か？
0101 FFFF スカラー ベクトル CELL バイオ VA I O
0101 FFFF スカラー ベクトル CELL バイオ VA I O
第さん者の
三神三 三沢三 バイオゲーマー加山雄三
アハ！（そうだ！
ウィ！（そうだ！
円デ繋がって360 罰○ ×○ 3コア
あああ
こうやってキチガイに
ドッペルゲンガーだわ
マトリックスだわ
三神三 三沢三 バイオゲーマー加山雄三
アハ！（そうだ！
ウィ！（そうだ！
円デ繋がって360 罰○ ×○ 3コア
あああ
こうやってキチガイに
ドッペルゲンガーだわ
マトリックスだわ
金は全てに繋がる幻想で
時は金なりだなんて
時は金なりだなんて
普通開発はC++で書いてボトルネックをアセンブラでリプレースしていくんだが
最初からメモリに全く余裕のないSPEはそういう使い方が出来ないんだよな。
ビルドを通してまともに動かす為にはいきなりアセンブラで書かざるを得ない。
これはかなりのストレスになりそうだな。
一応PPEで動かしてという前段階があるのがせめてもの救いなのかもしれないが。
LS512KBの開発用Cellがないとかなり辛いな。
最初からメモリに全く余裕のないSPEはそういう使い方が出来ないんだよな。
ビルドを通してまともに動かす為にはいきなりアセンブラで書かざるを得ない。
これはかなりのストレスになりそうだな。
一応PPEで動かしてという前段階があるのがせめてもの救いなのかもしれないが。
LS512KBの開発用Cellがないとかなり辛いな。
>>912
ﾉｳﾅｲ開発乙
ﾉｳﾅｲ開発乙
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/06/siggraph2/
3.0GHzのデュアルコアPentiumの演算性能は24.6GFLOPS
GeForce 7800 GTXは165GFLOPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0125/kaigai235.htm
R520(1800XT)の272.5GFLOPS
R580(1900XTX)は533.8GFLOPS
http://www.intel.co.jp/jp/performance/server/xeon/hpcapp.htm
Xeon 5160(3GHz 共有4MB FSB1333MHz)34.9GFLOPS
3.0GHzのデュアルコアPentiumの演算性能は24.6GFLOPS
GeForce 7800 GTXは165GFLOPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0125/kaigai235.htm
R520(1800XT)の272.5GFLOPS
R580(1900XTX)は533.8GFLOPS
http://www.intel.co.jp/jp/performance/server/xeon/hpcapp.htm
Xeon 5160(3GHz 共有4MB FSB1333MHz)34.9GFLOPS
イスラエルジャンケン 逆が勝ち？脳トレ
三本の矢
Core
1からカオスも面白くカオスから1に繋がるのも面白い
パクリは面白いが繋がりを否定され肯定され回転が早くなりドッペるで気分が
呼吸が速くなり忘れて遅くなりまた流れる
スプーンの凹面に映る真の姿は小さく凸面の虚像は大きい
裏を表を繰り返し見ると曲がって見える
エンピツのあれをやっても曲がって見える
時間を使って
三本の矢
Core
1からカオスも面白くカオスから1に繋がるのも面白い
パクリは面白いが繋がりを否定され肯定され回転が早くなりドッペるで気分が
呼吸が速くなり忘れて遅くなりまた流れる
スプーンの凹面に映る真の姿は小さく凸面の虚像は大きい
裏を表を繰り返し見ると曲がって見える
エンピツのあれをやっても曲がって見える
時間を使って
IBM TOSHIBA SONY
全てが繋がると一本が切れただけで
全てが停まる 電気も流れない 時も
全てが繋がると一本が切れただけで
全てが停まる 電気も流れない 時も
基地外の人は害
力（蓄積）の多いキチガイが本当に知ったら
やっぱり無に行くのか
やっぱり無に行くのか
>>912
>ビルドを通してまともに動かす為にはいきなりアセンブラで書かざるを得ない。
わけわかんねえ。
>>917
相手にするな。こういうの書いてる奴は自分で面白いと思って書いてるから、
スルーされると物凄くへこむ。
>ビルドを通してまともに動かす為にはいきなりアセンブラで書かざるを得ない。
わけわかんねえ。
>>917
相手にするな。こういうの書いてる奴は自分で面白いと思って書いてるから、
スルーされると物凄くへこむ。
920 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 21:10:16 ID:2kpnKuG3
スルーしてやらないとヤバイな
922 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 21:13:56 ID:2kpnKuG3
>>UVCLyPJE
ついでに箱○のメモリもリンドバーグより高速性能だぞ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3_05.htm
マルチ＝マルチネットワーク
ついでに箱○のメモリもリンドバーグより高速性能だぞ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3_05.htm
マルチ＝マルチネットワーク
リンドバーグは6800GTだろ？
だったらVRAM帯域は32.0GB/secくらいあるぞ。
だったらVRAM帯域は32.0GB/secくらいあるぞ。
>>923 DDR 512MB
そこらへんに転がってるＰＣと同じメモリだよｗ
そこらへんに転がってるＰＣと同じメモリだよｗ
>>925
287 ：UnnamedPlayer：2006/07/07(金) 11:55:51 ID:qIOSMn6E
リンドバーグスペック
ttp://sega.jp/arcade/lindbergh/
288 ：UnnamedPlayer：2006/07/07(金) 12:04:23 ID:qgDIWp5k
ただのパソコンです＞＜；
289 ：UnnamedPlayer：2006/07/07(金) 15:17:11 ID:tbg2dw3d
ウチのPCよりショボイです＞＜；
287 ：UnnamedPlayer：2006/07/07(金) 11:55:51 ID:qIOSMn6E
リンドバーグスペック
ttp://sega.jp/arcade/lindbergh/
288 ：UnnamedPlayer：2006/07/07(金) 12:04:23 ID:qgDIWp5k
ただのパソコンです＞＜；
289 ：UnnamedPlayer：2006/07/07(金) 15:17:11 ID:tbg2dw3d
ウチのPCよりショボイです＞＜；
そのパソコンに負けた360っていったい・・・。
でもVF5は出ません。
933 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 21:35:28 ID:Zml6xQEQ
>>932
そりゃGPUの違いでだろ。仕方あるめー
そりゃGPUの違いでだろ。仕方あるめー
ばか
パーチャテニスが出るってのに、GPUの違いなんかいいわけにならん。
eXPerienceを繋げた結果
次は×○か？
0101の世界のウラをFFFFでヒゲは向こうへ行きやがった
でも三つ巴の戦いだから？
次は×○か？
0101の世界のウラをFFFFでヒゲは向こうへ行きやがった
でも三つ巴の戦いだから？
6800Ultra 400MHz GDDR3 1100MHz 35.2 GB/sec 16PS
Xenos 500MHz GDDR3 1400MHz 22.4GB 24PS + eDRAM 10M
Xenos 500MHz GDDR3 1400MHz 22.4GB 24PS + eDRAM 10M
ID:q6ZKPcJKさん、｢PX｣の演算性能の数字が見当たらないと仰っていましたが
一年以上前に後藤さんが記事で解説していました。
｢Cell｣と｢PX｣の演算性能には絶対的な性能差があるんですよ。
その差はおよそ二倍。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
●CPU性能はXenonの2倍の218GFLOPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
●115.2 GFLOPSの演算性能のXenon CPU
この記事に対する御意見を是非とも賜りたいものです。
一年以上前に後藤さんが記事で解説していました。
｢Cell｣と｢PX｣の演算性能には絶対的な性能差があるんですよ。
その差はおよそ二倍。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
●CPU性能はXenonの2倍の218GFLOPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
●115.2 GFLOPSの演算性能のXenon CPU
この記事に対する御意見を是非とも賜りたいものです。
VISTAはあるのか？
256bit幅 GDDR3 メモリ256MB搭載なのはいいが
メモリバスの周波数が書いて無いやん
幅が256bitでも周波数半分だったら128bitと変わらんで
メモリバスの周波数が書いて無いやん
幅が256bitでも周波数半分だったら128bitと変わらんで
>>938
P4 3.2Ghzの演算能力も考えないと意味無いよ。
P4 3.2Ghzの演算能力も考えないと意味無いよ。
>>935
じゃあ上にも言ってるヤツがいたが、セガのやる気がないだけだろうよ
じゃあ上にも言ってるヤツがいたが、セガのやる気がないだけだろうよ
ほんとにリンドバーグの性能をフルに使っているなら
メモリ帯域と容量の差でPS3移植も無理だろ。
メモリ帯域と容量の差でPS3移植も無理だろ。
だから残る選択肢はタイムラグだけになったろ？
いつタイムラグだけになったんだろう？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3_04.htm
にしてもこのPXとCellの性能のぶっ飛び具合は凄いな。
ここまで来ると360とPS3の2倍の差なんてどうでもいいような気がする。
・・・つーかフルにSPE活かしてこの値だって言うから実際には2倍以下か。
にしてもこのPXとCellの性能のぶっ飛び具合は凄いな。
ここまで来ると360とPS3の2倍の差なんてどうでもいいような気がする。
・・・つーかフルにSPE活かしてこの値だって言うから実際には2倍以下か。
なんのタイムラグ?
３＝∃（存在）
origamiは一つで色々出来るよなそして一つだ
origamiは一つで色々出来るよなそして一つだ
PS３も負けへんで
ん？
360に先をいかれたあぁああ
ん？
360に先をいかれたあぁああ
>>947
PXもフルに出さないとだめだから、表が信用できるものとすれば、一応二倍？
PXもフルに出さないとだめだから、表が信用できるものとすれば、一応二倍？
まるちぷれいやー
>>947
それもそうか(w「一応ピークは2倍」と。
それもそうか(w「一応ピークは2倍」と。
>937
>>Xenos 500MHz GDDR3 1400MHz 22.4GB 24PS + eDRAM 10M
"24PS"が"24 Pixel Shader"という意味ならちょっとおかしくありませんか。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
>>統合型ｼｪｰﾀﾞｱｰｷﾃｸﾁｬなので各ｼｪｰﾀﾞﾕﾆｯﾄから
>>ﾃｸｽﾁｬﾕﾆｯﾄ(ﾃｸｽﾁｬｻﾝﾌﾟﾗ)は分離されているわけだが、その数は16基と説明された。
>>48基のｼｪｰﾀﾞ全てをﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞとして活用したｹｰｽでも、
>>ﾃｸｽﾁｬﾕﾆｯﾄは16基しかないので、単位時間当たりにﾃｸｽﾁｬが適用できるのは
>>16ﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞに限定されることになる。
>>言ってみればRADEON X800/X850と同等のﾋﾟｸｾﾙﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝは16本までしか構成できない計算になる。
>941
｢Cell｣と｢PX｣の比較ではないのでしょうか。
>>Xenos 500MHz GDDR3 1400MHz 22.4GB 24PS + eDRAM 10M
"24PS"が"24 Pixel Shader"という意味ならちょっとおかしくありませんか。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/09/cedec1/002.html
>>統合型ｼｪｰﾀﾞｱｰｷﾃｸﾁｬなので各ｼｪｰﾀﾞﾕﾆｯﾄから
>>ﾃｸｽﾁｬﾕﾆｯﾄ(ﾃｸｽﾁｬｻﾝﾌﾟﾗ)は分離されているわけだが、その数は16基と説明された。
>>48基のｼｪｰﾀﾞ全てをﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞとして活用したｹｰｽでも、
>>ﾃｸｽﾁｬﾕﾆｯﾄは16基しかないので、単位時間当たりにﾃｸｽﾁｬが適用できるのは
>>16ﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞに限定されることになる。
>>言ってみればRADEON X800/X850と同等のﾋﾟｸｾﾙﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝは16本までしか構成できない計算になる。
>941
｢Cell｣と｢PX｣の比較ではないのでしょうか。
>>947
FLOPSの数字はあくまでメイニーコアが全て最大効率で動いた時の数字だから。
PXはその急造設計から実効効率において疑問符が付く。
しかし「マルチ」・・・ここはいつから連想ゲームでソースの曲解を捏造するスレになったのw
あのインタビュー記事からなぜマルチネットワークの問題にすり替えていけるのか･･･
FLOPSの数字はあくまでメイニーコアが全て最大効率で動いた時の数字だから。
PXはその急造設計から実効効率において疑問符が付く。
しかし「マルチ」・・・ここはいつから連想ゲームでソースの曲解を捏造するスレになったのw
あのインタビュー記事からなぜマルチネットワークの問題にすり替えていけるのか･･･
終わった。。。
ゲイツめ・・・
VISTAが無くても退任するし・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%84
「リンク」と「リング」は世界中で人気があるな
ゲイツの4は2008年7の月か
ゲイツめ・・・
VISTAが無くても退任するし・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%84
「リンク」と「リング」は世界中で人気があるな
ゲイツの4は2008年7の月か
>>955
>>PXはその急造設計から実効効率において疑問符が付く。
ああ、噂レベルのハナシだけど、開発当初2ndキャッシュを3コア&GPUと取り合ってパフォーマンスが上がらなかったってのを聞いたよ。
2ndキャッシュ少なすぎ。
>>PXはその急造設計から実効効率において疑問符が付く。
ああ、噂レベルのハナシだけど、開発当初2ndキャッシュを3コア&GPUと取り合ってパフォーマンスが上がらなかったってのを聞いたよ。
2ndキャッシュ少なすぎ。
360が低性能なのは仕方ないだろうに。
PS2とXBOXが入れ替わったと思えば良いじゃん。
PS2とXBOXが入れ替わったと思えば良いじゃん。
PXは空いているコアにスレッドを流すだけだからフル稼働できるがSPEはタスクの入れ替えのペナルティが大きいから待機状態のコアがあってもうかつにプログラムを入れ替えるわけにはいかない。
SPEすべてが同時に稼働しているという事はありえないのでピーク値はまったく無意味。
SPEすべてが同時に稼働しているという事はありえないのでピーク値はまったく無意味。
>>958
PS3が360より高性能になれるのは、本当に作り手によるけどな。
PS3が360より高性能になれるのは、本当に作り手によるけどな。
つーかコストも違えば1年も遅れて出る機械が高性能なのは
当たり前だろうに…
当たり前だろうに…
>>961
そのハズだね
そのハズだね
PXってＧｅｋｋｏみたいにL1キャッシュのロックはできるん？
で、なんでCellの話をしないの？
>>963
その手のハナシは知らんが
その手のハナシは知らんが
966 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 22:19:18 ID:Zml6xQEQ
>>964
ネタクレ
ネタクレ
バリバリの360派テクモの板垣も
「こころの着物がデモだけなのはそこまでの性能が360になかった」
「PS3は能力のある開発者にかかれば360の2倍の性能」と語ってるし。
「こころの着物がデモだけなのはそこまでの性能が360になかった」
「PS3は能力のある開発者にかかれば360の2倍の性能」と語ってるし。
せっかく一年遅れなのになんでもっとメモリバスのデータレート上げなかったんだ
この一年でGDDR3のクロックはどんどん上がってるのに
この一年でGDDR3のクロックはどんどん上がってるのに
>>968
つコスト
つコスト
PS3は発売が一年遅れたというだけで設計自体は一年前に発売されていたはずのハード。
Xbox 360との価格差はBD代と考えるのが妥当だろう。
さらに後藤氏によればPS3はハードウェア自体で儲けるビジネスモデルということなので
一台あたりの赤字額がXbox 360よりも少ないということも高価格の一因であり
基本的な性能は全く同じと考えて差し支えないと思われる。
Xbox 360との価格差はBD代と考えるのが妥当だろう。
さらに後藤氏によればPS3はハードウェア自体で儲けるビジネスモデルということなので
一台あたりの赤字額がXbox 360よりも少ないということも高価格の一因であり
基本的な性能は全く同じと考えて差し支えないと思われる。
でも痛餓鬼は360が似合ってるよ。
パンチラ格闘ゲーでも作っててよ。
そんな感じw
パンチラ格闘ゲーでも作っててよ。
そんな感じw
忍者外伝2がPS3で出るとかって話もあった気がするんだが。
VF5のマルチってなんだよ．．．観戦モードだったらDCのオラタンでも
あったぞ。
あったぞ。
ゲーマガってあんた・・結構お子ちゃまが多いんだなこのスレ
おっさんは消えるわ。
おっさんは消えるわ。
ゲーマガって他のゲーム雑誌に比べると読者層高いと思うんだが
978 ：名無しさん必死だな：2006/08/16(水) 22:51:17 ID:z+UHpUGZ
Cell 68も何の収穫もないまま終了しました
CELLがゲームにもたらしてくれる
革新的な面白さに期待しましょう
次スレならきっと判明してくれるはず
革新的な面白さに期待しましょう
次スレならきっと判明してくれるはず
性能高ければそれでいいんだが。
いまだにVF5が360にスペック的な問題で移植不可能だと思ってるやつがいるのか。
前にも言ったが2軒を馬鹿にしすぎ。
PS3専用にした理由は、移植コストがほとんどと思って良い。
すくなくともGPU周りのコードはほとんどそのまま走るのは大きい。
さすがに360はそのままとは行かない。
前にも言ったが2軒を馬鹿にしすぎ。
PS3専用にした理由は、移植コストがほとんどと思って良い。
すくなくともGPU周りのコードはほとんどそのまま走るのは大きい。
さすがに360はそのままとは行かない。
あらバーチャテニスは両方移植するじゃなかったか
バーチャテニスは急ぎじゃないだろ?
>>983
GPUの「性能」じゃなくて「構成」だよ、問題にされてるのは。
GPUの「性能」じゃなくて「構成」だよ、問題にされてるのは。
問題はそこだけと思い込みたいだけでしょ
まだあるよ。
セガのやる気。
移植の企画が出た時に期待されてたPS3の市場支配率。
360にはDOAがある。
セガのやる気。
移植の企画が出た時に期待されてたPS3の市場支配率。
360にはDOAがある。
スレ読み返したら
GPUの違いがマルチネットワーク可能かどうかに関係する？とかいってるわけ？？？
頭にウジ沸いてんじゃね
GPUの違いがマルチネットワーク可能かどうかに関係する？とかいってるわけ？？？
頭にウジ沸いてんじゃね
>>988
その辺り謎(w
その辺り謎(w
>>985
そのインタイビューの中で
VF5はリンドバーグの性能（ｒｙ→PPEだけで楽できるかと思ったけど無理だった。SPE使って出来た→全くCellは素晴らしい
という性能話の流れなのに
無理すんなw
そのインタイビューの中で
VF5はリンドバーグの性能（ｒｙ→PPEだけで楽できるかと思ったけど無理だった。SPE使って出来た→全くCellは素晴らしい
という性能話の流れなのに
無理すんなw
P4に比べるとPPEは非力だが、speを使えば同等以上の性能が出せる。とは読めるが、
360にはスペック的に移植不可能とは書いてないんだが。
360にはスペック的に移植不可能とは書いてないんだが。
PXはPPEパクリを3つですが
>>992
・リンドバーグの性能ギリギリを使ってVF5は作られているので、マルチは無理だった
・リンドバーグの性能ギリギリを使ってVF5は作られているので、マルチは無理だった
PPEほどひどくないだろ
一応１コアしかつかいこなせてないのにPS3よりキレイなグラフィックスのゲームが出せてるし
一応１コアしかつかいこなせてないのにPS3よりキレイなグラフィックスのゲームが出せてるし
マルチでは無理だったというのはひとつのハードに特化する必要があったという事だろ
PXで可能か否かはやらなきゃわからん
PXで可能か否かはやらなきゃわからん
>>992
そこは「マルチは無理だった」にかかる部分ですよ
PS3独占についての質問でマルチと言えば他のハードでは無理と読むのが自然。
間違ってもマルチネットワークが無理とかGPUが違うからなんて解釈はありえない。
そこは「マルチは無理だった」にかかる部分ですよ
PS3独占についての質問でマルチと言えば他のハードでは無理と読むのが自然。
間違ってもマルチネットワークが無理とかGPUが違うからなんて解釈はありえない。
この間航空機テロを失敗したのは
3つのセルを名乗っていたな
でも失敗したから存在している
3つのセルを名乗っていたな
でも失敗したから存在している
>>995
1コアしか使えてない？360のことか？
ttp://www.4gamer.net/specials/3de/051028_framecity/frame_city_02.shtml
>シングルコアで動作していたゲームエンジンの各要素を，Xbox 360というPower PC 970互換のCPU 3個
>を持つゲーム機に適したマルチスレッドに分解するノウハウについては，ひょっとするとEpic Gamesよりも
>我々のほうが持っているかもしれません（笑）
既に開発中止になったフレームシティですらマルチスレッドだよ
いつまでも大本営のウソに騙されるなよ
1コアしか使えてない？360のことか？
ttp://www.4gamer.net/specials/3de/051028_framecity/frame_city_02.shtml
>シングルコアで動作していたゲームエンジンの各要素を，Xbox 360というPower PC 970互換のCPU 3個
>を持つゲーム機に適したマルチスレッドに分解するノウハウについては，ひょっとするとEpic Gamesよりも
>我々のほうが持っているかもしれません（笑）
既に開発中止になったフレームシティですらマルチスレッドだよ
いつまでも大本営のウソに騙されるなよ
フレームシティは黒歴史。
開発中止になって喜んだ360ユーザ多数・・・
開発中止になって喜んだ360ユーザ多数・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。