1 :
名無しさん必死だな :
2006/08/02(水) 13:36:57 ID:zLo/gjBx 最近のWiiスペック
ttp://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=8802 IBM Broadway CPU 729MHz
(参考 PS2 295MHz, GC 485MHz, Xbox 733MHz, Xbox360 3.2GHz x 3, PS3 3.2GHz x 8)
ATI Hollywood GPU 243MHz シェーダ無
(参考 PS2 147MHz, GC 162MHz, Xbox 233MHz, Xbox360 500MHz, PS3 550MHz)
3MB eDRAM + 24MB 1T-SRAM + 64MB GDDR3
(参考 PS2 36MB, GC 43MB, Xbox 64MB, Xbox360 512MB, PS3 512MB)
DVD 6倍速 アナログAVマルチ出力(デジタル無、5.1chサラウンド不可)
前スレ
一世代以上前の低スペックだったWii 13Hz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1154422164/
性能って、数字の大きさだけじゃないって みんな気付いちゃったよ
MaxConsoleに詳しいWiiのスペックが載りました。
Nintendo Wii Specs Fully Uncovered!!
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=8802 CPU IBM "Broadway" 729MHz
GPU ATi "HollyWood" 243MHz
RAM 1T-SRAM "MainRAM" 24MB + GDDR3 "MEM2" 64MB
Wii GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 40 64 512 512 (MB)
これは最新のWii SDKに含まれるPDF "RVL_overview.pdf"(日付 2006/3/22)からのリークです。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=112364&page=6 fr4nz Member #254
I can confirm that all those informations are from "RVL_overview.pdf" (dated from March 22,2006) , which is included in the last available revision of the Wii SDK.
高性能化はグラフィックが綺麗になるだけって思い込みをなくせよ。
wiiの価格がわからない以上なんともいえないな
で、Wiiが低スペックだからどうなるの?
360にせよPS3にせよ、多少の画質向上の為に 余分な数万円の出費とテレビ回りのスペースを余分に占拠することをユーザーに納得させなきゃいけない。 それが無理だから、日本では360もPS3もコケる。 Wiiは次世代機では一番マシなんだよ。消去法的にな。
まず話をするときはこれを前提にすべき グラフィックに拘っても面白くなるかは分からない グラフィックの負担下げても面白くなるかは分からない グラフィックに拘ったら糞になる、めちゃくちゃな理論 グラフィックがショボけりゃ糞になる、めちゃくちゃな理論
低性能だから駄目だ駄目だと喚くばかりで、 Wiiの性能だと何が出来なくて、その出来ない事がゲームの面白さや販売に どういうふうに影響して駄目なのかまったく語れないのがアンチのクオリティ。
10 :
テンプレ :2006/08/02(水) 13:45:40 ID:lqrSJnc7
■任豚の哀れな妄想1 ・2.5GHz 1コア + 2.5GHz 2コアのCPU ・Xbox360の CPUと比べると、20%遅い程度。 ・ATI RN520 カスタム GPU で、GPUコアを2つ搭載 コアクロック800MHz(?) メモリ400MHz(?), 最大解像度2048x1268 (HD対応は検討中) ・メインメモリ: 512 MB (700 MHz 1T-SRAM) ・Dolby digital 5.1ch, DTS7.1 ■任豚の哀れな妄想2 ・1.8Ghz IBM PowerPC G5プロセッサが2つ ・600Mhz ATIグラフィックチップ ・7.1デジタルサウンドチップセット ・128MB 1T SRAM ・12MB グラフィックチップのRAM ・パナソニック設計の6GB DVDサイズディスク
>>8 少なくとも、グラフィックにこだわるとユーザーとソフトハウスに
余分な経済的負担をかけるのは間違いないぞ。あとハードメーカー自身にもな。
金をかければグラフィックなんて幾らでもよくなるが、
ユーザーがそれだけの価値を認めてくれるかは別問題だからな。
12 :
テンプレ :2006/08/02(水) 13:47:25 ID:lqrSJnc7
■任豚の哀れな妄想3 ・ 1.8GHz IBM G5 PowerPCプロセッサ x 2 ・ 256M DDR メインメモリ(64はサウンドに、196kHzの7.1サウンドシステム) ・ 128M GDDR3 ビデオメモリ ・ 500MHzグラフィックチップ(ATI開発、16ピクセル・パイプ、2億2000万トランジスタ) ・ 15GBハードディスク ・ ブルーレイディスク ・ DVD再生機能 ■任豚の哀れな妄想4 ・CPU:4コア (各2.5GHz)一次キャッシュは128KB、二次キャッシュは512KB ・GPU:RN520×2コア(16MB混載) ・メモリ:512MB共有 ・PPU:物理シミュレーション専用のプロセッサ(32MB) ・720p(プログレッシブ)と1080i(インターレース)HDTV規格に対応
13 :
WiiはCPU729MHz, GPU243MHz(プログラマブルシェーダー無), RAM88MB :2006/08/02(水) 13:49:02 ID:RbCzYK9U
Wiiの詳細が判明
http://www.maxconsole.net/?newsid=8802 CPU IBM "Broadway" 729MHz L2Cash 256KB
GPU ATi "HollyWood" 243MHz
RAM 1T-SRAM "MainRAM" 24MB + GDDR3 "MEM2" 64MB
Wii PS2 GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 295 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 147 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 32 40 64 512 512 (MB)
GPUは基本的にGCと同じ(VRAM3MB混載 プログラマブルシェーダー無し)だが1.5倍の速度
MainRAM帯域 3.9GB/S MEM2帯域 4GB/S GCのARAMと異なりCPUとGPUから直接アクセス可能
Wii Disk
1層4.7GB、2層8.5GB、最大でDVD6倍速相当のリ−ド速度 容量の一部はシステム専用ゲーム使用不可 DISKスロットINで電源ON GCディスクもサポート
I/O
ワイヤレスコントローラ アナログAVマルチ出力(デジタル無 5.1chサラウンド不可) SDカードスロット USB2.0*2 無線LAN GCコントローラ*4 GCメモリーカード*2 USB有線LANアダプター(オプション)
14 :
テンプレ :2006/08/02(水) 13:49:16 ID:lqrSJnc7
■任豚の哀れな妄想5
http://www.easynintendo.net/viewtopic.php?t=9 レッドスティール&レイマンについて要約
・4xアンチエイリアスと8x異方性フィルタリングを掛けている
・Wiiのゲームは60fpsで動くのが基本になるだろう
・ボトルネックがないハードなので処理落ちしにくい
・セルフシャドウをたくさん使っている。あと、バンプマップも
・physicsを多く取り入れている
ゲームキューブとの違いについて要約
・CPUはAthlonXP 2400+とAthlonXP 3000+の間くらい
・GPUはATI Radeon X1400とRadeon X1600の間くらい
・メモリ容量はまだ言えない、メモリクロックは650MHz
・ピクセルパイプラインは2倍に増えている
・physicsはGPU側で処理しているのでCPUに負荷は掛からない
・ハードウェアT&Lからプログラマブルになった
・eDRAMはフレームバッファ2MB+Zバッファ2MB+テクスチャバッファ4MBの合計8MB
15 :
テンプレ :2006/08/02(水) 13:50:01 ID:lqrSJnc7
低スペックを嫌い任天堂プラットフォームを脱出したシリコンナイツやレアの
Xbox 360ゲーム展示ブースを視察する不機嫌そうな宮本茂
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=101409 <ヴァーチャルコンソールまとめ>
・ゲームダウンロードは次世代機ではWiiだけでなくどの機種でもある。
・HDDがついていてダウンロードやセーブデータ保存に向いているのはWii以外の360とPS3。
・Wiiがダウンロード用に用意したメモリは512MB。CD-ROM一枚すら入らない。
ビデオケーブルまで別売りの任天堂がまたやってくれましたw
高速にダウンロードするのに必要な有線LANアダプターは別売り
ダウンロードしたゲームをバックアップするのに必要なSDメモリは別売り
DVD再生機能は別売り
スーファミのゲームをやるのに必要な4ボタンとLRのあるパッドは別売り
メガドラのゲームをやるのに必要な3ボタンまたは6ボタンあるパッドは別売り
そして、ダウンロードした自分のWiiでしか遊べない、20年前に発売されたゲーム別売りです。
>>11 任天堂がリアルゼルダを作るぐらいだしやっぱ価値あるんだろw
18 :
テンプレ :2006/08/02(水) 13:51:35 ID:lqrSJnc7
で、Wiiが低スペックだからどうなるの?
>>11 まぁそれはそだね
ただ気になるのは、気が早いけどWiiの次の問題かな
性能の大幅アップを予定してるとは思うけど、結局今か後かってだけで
同じことをしちゃうからそこはどうなんだろうか・・・
現行機で四苦八苦してるんだから
当然ながら4年後は楽に作れますなんてことにはならないだろうし
DX7からDX9の切り替わり等、不都合が出る面もあるよね
本当に今以上のものが必要がないということなら
向上する意味がなくなって、どこを変化させればいいのかって議論になるね
CPU性能が低いので、リアルな挙動を再現する物理演算だけでなく 群集管理や経路探索のようなアルゴリズム部分も弱くなる。 大規模なシミュレーションを要するゲームは処理が遅くなったり、 思考ルーチンが単純になったり、規模が小さくなったり、製作不可能になったりする。 搭載メモリが少ないことでさらに状況は悪化する。
バイオ、ウイイレ、ソニック、アーマードコアはPS3とマルチだけど360の目玉タイトルって何?
25 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 13:54:38 ID:Ww5Hc8Gi
>>16 それだけ今のGKは悔しいんだよw
DS1000万台"普及"だし。
26 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 13:55:07 ID:2f3uG4o8
>>13 結局、旧XBOXと同じくらいってことだろ?
それは散々言われてきたことだと思うんだが。
PS2より高性能なら十分というわけで。
>>19 本当にユーザにはどうでもいいものなら公開したところで
何ら影響がないということになるから、逆に公開しないのが不自然ってことだと思うよ
確かに意味がないといいつつ公開しないのは不自然
GK云々以前に、この低性能で何年戦うのか 妊娠も不安にならないのだろうか 現場ではどう思ってるんだろうね
>>27 どうでもいいなら公開するってどういう理屈?
お前さんは自分のどうでもいい情報を常に世界に発信してんの?
GCで十年持つとか言う話しもあったし 任天堂的には十分なところなのかね
>>28 PS2はまだまだ戦えるなんて、クタは妄想していたけどね
日本でWiiが売れるのは馬鹿でも予想がつく、 でもアメリカなんかでは、グラフィックがいいゲームがたくさん出る、 日本は相対的に立ち止まることになる、世界的にどっちが選ばれるという点で不安ならない
>>29 例えがおかしい
イワポンが言ってるのは、”ユーザ”には意味がない数値
君の例えだとイワポン自身が意味がないと思ってることになってるよ
>>28 3から4年って所だろ。
性能性能いうが、ジェット機なんて40年近く運行速度変わってないぞ。
無理してもコンコルドみたくコケるだけだし。
数年後サードが全撤退しても、任天堂がソフトを供給し続ける限り 何年でも持つだろ GCみたいに見捨てない限りね
>>33 >>29 > どうでもいいなら公開するってどういう理屈?
> お前さんは自分の(他人にとって)どうでもいい情報を常に世界に発信してんの?
ほい。言葉足らずだったかね?
ドラクエ8や犬神のようなトゥーンのが魅力的。 アニメ調は日本に合ってる。 魅せ方も上手いし。Wiiはそういうソフトが増えて行って欲しい。
DQや任天堂のソフトをやるにはWiiの性能でもオーバースペックな位だお。 日本では洋ゲーの需要はないし、360は日本では明らかに過剰スペックだろ。
犬神じゃなくて大神だろ それにあれはトゥーンじゃない罠
WiiのCPU、GPUの低スペック自体は特に気にならないけど HD非対応だけはイタイな 個人的にはWiiでパティーゲーやらパズルゲーを期待してる身としては CPUパワーは必要としない代わりの高解像度モードみたいなのは欲しかった
45 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 14:05:19 ID:2f3uG4o8
>>28 360やPS3は高性能すぎて制作費が高くなりすぎるのも問題になってるわけで、
玄人さんにゃともかく、今のPS2ゲームと360ゲームの性能差はあんまり感じない人も多いわけですよ。
逆にPS2より性能が高いのが一目瞭然なら360はもっと売れてると思うんですよ。
つまり、PS2で画像能力はある意味飽和点に近づいてしまったので、
PS2以上の性能があれば、他の据え置きゲームはいらないってのが今のゲーム界の現状だと思う。
だからこそ、画像性能以外の部分で勝負するしかないと思ったのがWiiだと思うが。
>>45 一目瞭然でも売れないよ
だって最初から購入対象になってないから
情報を得ようともしないし興味もない
牛丼PC並の性能だな やはり値段相応か まあ、処理速度はPS2程度あるなら正直どうでもいいな 問題はDVDを採用してるところか これだとローディングが糞長いゲームが必ず出てくるからなー
>>43 なるほど、ブログは義務なわけだ。
俺が無知だったわ。
>>38 ぶち込む金と返ってくる金とのバランスで
運行速度やら本数やらが変わってくるって話しだろ
田舎の鉄道って例えれば無理はないと思うが
>>47 そこを何とかするのがTVメディアなんだが、MSKK・・・
>>42 そう、それだった…。
ホントだ、トゥーンシェイドじゃなく独自に開発したのだったんだ。
すごい。
54 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 14:10:58 ID:kHstz1dt
映像を否定するなら尚のことGC用の拡張用センサーとコントローラーを用意すればいいのに、、、 新たにハードを設計するあたり、任天堂の既存ユーザー切り捨て、銭ゲバ根性を感じる
>>53 で、ブログをやってないと罰せられたりすんの?
>>54 切捨てるのはしょうがないよ…負けハードにそんなことしても誰も振り向かないもん。
大体ろくにCMもしてなくて、明らかにニッチねらいのW-ZERO3と売上競ってるような状況だぜ ひどすぎるよ360。
>>54 別に任天堂自体は映像の進化を否定して無い気がする
GC互換を捨てれば同じ値段でもっと高性能になってたはず
オプションで金を搾取しまくるやり方はまさにiPod戦略だな おそらくまた出荷を渋って希少価値を上げる戦略に出るんだろう これがまた儲かるんだよなー
イワポン自身、性能は重要だしそれで出来ることはあるって言ってるから コスト面で赤出さないようにするにはこのくらいが限度ってことでしょ ソフトで回収できるんだし本体赤で売って性能上げてほしいってのはあるけどね
>>58 うわ、これは綺麗だなー。
でも目玉ソフトないんだもん、360。
63 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 14:14:54 ID:RbCzYK9U
>>10 >>12 >>14-15 妊娠の夢のハイスペックWiiですね。
哀れ。
建前では性能を否定しながら、本音では性能に憧れてるのがミエミエの妊娠・・・
ちなみにタクトみたいな線がないのは一番簡単で、何も手間かからないし軽いよ。
>>58 このグラフィック凄くいい雰囲気だなーw
やばい、360に興味湧いてきた
>>58 それ、トゥーンじゃないぞ。
ライトを当てないでテクスチャだけでイラスト調に表現してるだけ。
>>48 >>60 Wiiの事を言ってるのだったら任天堂の経営方針くらい読んできたらどうだい?
妄想ばかりじゃつまらないよ。
こういうゲームがBD捨てて39800円のPS3に出れば ユーザも開発者も喜ばしいことなんだろうが・・・・orz 能力があっても本体が売れないんじゃどうしようもないからなぁ
>>61 反論できないとダンマリか…
それでよく言わなくていいことを言わないだけの事を批判できるもんだ。
>>58 見た感じ中身は普通のRPGだな
ていうか戦闘がマリオRPG的?
>>58 確かに奇麗ではあるけど、Wiiのソニックやマリギャラと大差あるかってーとどうかなぁ。
シェンムーVが360に出たら高性能なことを褒めたい。
>>66 他のもみてみりゃわかる。
輪郭も描いてる品。
>>69 呆れて反論する気が起きなかったぞ
>言わなくていいことを言わないだけの事
言わなくてもいいことと同時に言ってもいいことだろ?
言わなけりゃ害はない、言っても害はない
質問されても答えない、公開もしない、なんでだ??
言わなくてもいいことだからか?w
77 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 14:24:37 ID:kHstz1dt
映画を見ると時のようなわくわく感ドキドキ感は360やPS3のほうがあるなあ。 Wiiだとなんだか今と変わらなそうだし妥協した分、ストレスを感じそうだ。
結論としては、Wiiは日本市場では必要十分のスペックがあるが北米では不十分。 欧州はようわからんって事でいいんじゃまいか。
>>71 >>60 はまるっきり君の妄想じゃ無いか?
>これだとローディングが糞長いゲームが必ず出てくるからなー
あとこれね。任天堂の経営方針読んでくればこうはならない事がわかるよw
PS2とは違うからね。
>>77 俺の場合画質では全くドキドキ感がないな。
>>72 確かに…。よっぽどゲーム好きじゃないと、そこまで差ってなかなか分からないよね。
もうある程度の進化はしちゃってるし。
そりゃPS1とPS2を比べたら誰でも差は分かるけれど。
欧米人はある意味スペック厨だからなー でも、任天堂はDSL効果で勢い付いてるし性能云々あまり気にしないかもしれん
>>77 サザエさんでたらちゃんが成人式迎えたり
リビングで東芝のハイビジョンテレビ観ながら携帯ピコピコ打ったりしないだろ。
男はつらいよで光男がでっかくなっちゃったりしたらいやだろ?
そういうマンネリな世界をユーザーは望んでいるんだよ。
>>78 北米って360的需要もあるが
GBA、PS2もずっと売れ続けるようなところじゃなかったっけ?
安いからだけで売れてるわけじゃないだろうけど
>>86 最近DSがGBA上回って携帯機トップになったって。
360のデモ画面できれー!って思うけど、だからってほしいには直結しないんだよね。 ソフトもないし。 やっぱりソフト。
>>86 PS2、360、GBA、DS、PSP、XBOX、GCの順かな
>>76 で、ブログの義務化はいつ決まったんだ?
> >言わなくていいことを言わないだけの事
> 言わなくてもいいことと同時に言ってもいいことだろ?
> 言わなけりゃ害はない、言っても害はない
だから言っても害は無いからといって言う必要の無いことを発信する事がいつ義務化されたのかと聞いてるんだよ。
> 質問されても答えない、公開もしない、なんでだ??
> 言わなくてもいいことだからか?w
意味が無いから。
意味が無いってのは影響が無いって意味じゃないぞ。
意味が無い事を意味がない事がわかってない人間に伝えても悪影響しかない。
>>90 ブログの義務化なんてお前が勝手に言っただけだろアホか
>>75 あ、ごめんトゥーンだな。
アップのやつはデモシーンのハイポリでトゥーンライト当たってないけど。
で、クソみたいなデキの悪いやつと比較する理由は?
イラスト調に書き込んだテクスチャにトゥーンライト(階調が粗いライト)を当てるのはPS2以外なら
GCは固定シェーダーで、XBOXはピクセルシェーダーで出来る処理なんだが。
ちなみにエッジも所謂トゥーンシェーディングとは関係ないよ。
というか、このゲームは見所は背景じゃないか?
往年のカプコンを思わせる照り返しのある陰とかセンスがいい。
性能が全てじゃないしな うちはAthlon 64 3000+を1000MHz駆動してるし。
94 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 14:33:13 ID:lqrSJnc7
>>87 でもそれは割と最近の事だろ?
もしかするとDSですら高いと判断するような層も割とたくさんいて
単にいくらならゲーム買うって層が日本よりもかなり幅広い思うんだ
ハード5000ソフト2000で始めて買おうって思うようなのが1000万人いたりするのかもしれん
>>91 >>43 公開しなきゃいけない事の事例としてお前がブログを持ち出したんだよ。
真性のアホだな。
>>95 いや、言いたいことがちょっと違う。
DSが携帯機トップって事は、トップはPSPじゃないわけ。
画質至上主義者はあっちでもそこまで多くない気がするんだよね。
>>92 マジ外指摘されて逆切れカコワルイ
しかも元ネタから大分脱線してるぞ
モチついたら?
欧米人は、映画みたいな映像でゲームできないと興奮できないみたいだからね ただ、売れ線がFPSやスポーツ物だから、さもありなん
ただ、北米では日本と違ってグラフィックにこだわったゲームで 数百万単位で売れてるようなのもあるわけじゃん。 高性能ハードへの需要は間違いなく大きい。 そこは、ダブルミリオン級以上でグラを求められるソフトがFFしかない日本とは明らかに違う。 しかも日本ではFF落ち目やし。
グラフィックが綺麗になるだけじゃないよ。 無双みたいなゲームならキャラクターのや思考や表示数、 干渉できるオブジェクトの数やその挙動、処理速度が向上する。 単純にHDで画面が広くなるのも面白さに直結する。 アイデアもそうだが性能もゲームの面白さを規定する重要な要素だよ。
>>98 画質求める奴はあんまり携帯機なんか買わないんじゃないのか
105 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 14:43:45 ID:OGsHYiu+
要するに低脳Wiiは糞ってことだな
Wiiコンの出来が性能差を吹き飛ばすものなのか見物だな センサーも感度良さそうだし
>>98 画質の話はよくでるけど
PSPって「すげぇ・・・」って思えるのはモンハンPくらいしかなかったりする。
ブレイブストーリーのグラはよく出来てたけど、こっちは作品に需要がなかったな。
ライト層だけじゃなくて、ゲーマー層もDSに流れるのは必然だったと思う。
メーカーにとっちゃすごいのかもしれないが、ユーザーにとっちゃPSPって全然たいしたことないもの。
>>102 それらの要素が重視される市場ならよかったんだけどな
特に日本じゃそれらを重視したとしても
それこそオタ臭いって避けられるんだよな
109 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 14:44:36 ID:lqrSJnc7
>>108 そうかなぁ。敵増えるだけで単純に爽快感上がると思うけど。
>>102 その理屈には賛成できんね。
PS1→PS2時代、無双系位しか新しいゲーム表現生まれなかったし。
任天堂だって、一番神懸かってたのは3Dという新しい素材を初めて獲得した64時代だ。
>>106 極論ウィーコンがどうであろうがWiiは売れるよ
いいことじゃあないけどねw
PS3が自爆した今、サードが360に大量投入しない限りは
たぶんWiiのかなりのシェアを取ると思う
Wiiにはプログラマブルシェーダがない事を、Wiiにはシェーダがないと変換してる奴がまだいるのな。 Wiiには特定の固定シェーダが搭載されてる。異方性ライトや環境マップはその一例。 ちなみに、固定シェーダと同じ事をプログラマブルシェーダにやらせると、倍相当の処理時間がかかる。
異方性ライティングってどういう技術なの? 異方性フィルタリングなら知ってるんだけども
FPSやスポーツゲームにおけるリアルって何? を考えた時にWiiコンの出来次第ではフォトリアルのリアルに迫れるかもしれない
>>111 確かにGCでの任天堂はしょぼかったな
最後はパーティゲーだけのハードにしてしまった
Wiiの方向性は、任天堂自身が手詰まりになったからっていうのも相当大きい気はするな
オブリの物理演算やAIはゲームとして面白かったぞ 性能があればこその面白さだと思うが
>>118 時間のかかるソフトを無理に予定通り出そうとしたのが問題っぽいな
今回はスマブラやらマリオやら無理に出そうとしてない
>>101 北米は高性能ハードの性能をいかんなく発揮できるサードの存在も大きいな
高性能を求める側との需要と供給のバランスがよくできてるよ
日本はそのバランスが偏ってる上、市場が年々縮小傾向なのが苦しいというか
希望がないというか・・・
飽食の時代にGCのソフト内容じゃキツかったなあ。 SFCのあとに出てれば評価も違っただろうけど。 全てのゲームが64の出来に負けてる。
>>120 だからここで絶賛されてるからこそオタ臭い要素だって事じゃないのか?
それを前面に出して数売る事が出来る?
126 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 14:54:46 ID:2f3uG4o8
>>122 アメリカ市場も縮小傾向じゃなかったっけ?
ハリウッド不況→ゲーム不況みたいなことを浜村が言っていたが。
127 :
WiiはCPU729MHz, GPU243MHz(プログラマブルシェーダー無), RAM88MB :2006/08/02(水) 14:54:47 ID:RbCzYK9U
Wiiの詳細が判明
http://www.maxconsole.net/?newsid=8802 CPU IBM "Broadway" 729MHz L2Cash 256KB
GPU ATi "HollyWood" 243MHz
RAM 1T-SRAM "MainRAM" 24MB + GDDR3 "MEM2" 64MB
Wii PS2 GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 295 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 147 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 32 40 64 512 512 (MB)
GPUは基本的にGCと同じ(VRAM3MB混載 プログラマブルシェーダー無し)だが1.5倍の速度
MainRAM帯域 3.9GB/S MEM2帯域 4GB/S GCのARAMと異なりCPUとGPUから直接アクセス可能
Wii Disk
1層4.7GB、2層8.5GB、最大でDVD6倍速相当のリ−ド速度 容量の一部はシステム専用ゲーム使用不可 DISKスロットINで電源ON GCディスクもサポート
I/O
ワイヤレスコントローラ アナログAVマルチ出力(デジタル無 5.1chサラウンド不可) SDカードスロット USB2.0*2 無線LAN GCコントローラ*4 GCメモリーカード*2 USB有線LANアダプター(オプション)
128 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 14:54:51 ID:qSp6Grkb
フォトリアル以外性能いらないとか、めちゃくちゃだな。 DSが成功したのはメイドインワリオや脳トレによるところが大きい。 一番売れているソフトが3dのどうぶつの森とニンテンドッグスだというが PSPは蚊帳の外だから単一ハード内で、PSPと比べて画質が低いそれらが一番売れていても なんら不思議ではない。
>>122 PCゲーの開発が全体の技術の底上げになってるんだろな。
この辺は日本のサードにはない強さだった。
別に国策でWiiばら撒いて他排除するわけじゃないんだから 痴育ゲー任天堂ゲーはWiiでやればいいし 他がやりたきゃ他のハード買えばいいってだけだろ。 任天堂がハードの進化によるゲームの面白さの向上を完全否定したからって サードやユーザーがその価値観にのみ縛られる必要は何一つないんだよ。
>>126 そうだったのか
日本より開発費かけてそうなのに縮小傾向だとするとアチラのが悲惨ぽいな
>>126 ゲーム業界自体の市場は別に縮小してないよ
家庭用、PC、とか別個に考えるとアレだけど
オンラインゲームやらネットでのゲーム販売が
どんどん拡大してる分、業界全体の市場はむしろでかくなってる
133 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 14:57:21 ID:qSp6Grkb
>>130 ユーザーが360を否定したのがその話の本当の面白いところ。
135 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 14:57:59 ID:hCXipmPB
PSPより後だしの低スペdsでもこの状態だぞ wiiも奇跡を起こせる可能性はある
>>125 あれ?海外じゃ売れてんじゃなかった?
てか売上げで買う買わないは決めないなあ
面白そうかそうでないかだけど
スペックでWiiを叩いてる奴がPS2より高スペックのXBOXやGCを買っていない謎。
>>125 DSしかやらん層ならともかく、PS2のゲームをそこそこプレイする層には受けるんじゃないかな。
それこそFFにオブリ級の自由度があれば絶賛されるんじゃないか?(FFもオタゲーになりつつあるが、売れてはいるなw)
>>137 PS2を低スペックと叩いてきた歴史がGC派にもあるが
この際それは忘れよう
140 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 15:01:51 ID:qSp6Grkb
>>137 GC買ってる奴はかなりいると思うけどな。
だからこそ、Wiiのスペックを叩くんだろう。
消費者が求めるグラフィック基準てのは相対的なものだからな。
ゲームが今までなかったとして2006年にファミコン出したらみんな飛びつくよ。
>>136 64みたいな状況でも気にしないのなら無関係だけど
オタ臭いって書き方でもニュアンスは通ると思うが
一応日本メインの話な
>>131 ゲームエンジンがそれを支えてる
少人数、小予算でもゲーム作れる例なんだが、似たようなゲームばかりになる
まぁGCは確かに映像、音の両面を売りとしてったね
後は何を積んでるんだろうねえ。 任天堂はスペックをばっさり切るけど、 さりげなくいる部分だけ残してたりすんだよな。
>>142 どこもある程度エンジンを使いこなしてるからこその現象だけどな
UE3なんかフレームシティからギアーズオブウォーまで幅があるわけで
>>142 MODとか知らないから、そういう的外れなことがいえるんだろうなぁ。
>>142 見た目的には似てるかも知れんけど
ちゃんとゲームはそれぞれ違う中身と楽しみ方があるよん
>>145 だね・・・
148 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 15:06:14 ID:qSp6Grkb
つーか、まじでPS3、いやサードの不甲斐なさに腹立ってくるな。 新しいゲームがしたければ任天堂 旧来の延長路線のゲームがしたければPC洋ゲー (任天は切り捨てか) しか選択肢ないし。 つか現時点でクソゲー乱発ならまだしも、絵的にもきもいゲーだしはじめたし。FF13とか ゲーム砂漠だ
>>141 ハードで買う買わないはもっと決めないなあ
どんなハードでも出てくるソフトにしか興味ないけど
150 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 15:07:54 ID:qSp6Grkb
>>126 それはパッケージ販売だけ。ネット販売とか、課金制入れると
1.2倍位に拡大してる
151 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 15:08:03 ID:lqrSJnc7
>>148 低スペックでぼったくる任天堂が一番なめてるでしょ
>>148 日本のメーカーの能力を向上させる手段っていまだないよね
どの方向性に進んでも、それを生かす能力がない
どうすりゃいいんだろうか・・・
>>152 PCソフトに突っ込んで、本当の最先端でガチンコやるしかねえだろうな。
>>146 ゲームコンソールにMODは正直合わないと思う。
155 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 15:09:54 ID:lqrSJnc7
PS3とか360が何しようが関係なく任天堂が決めればWiiのスペックを上げることも できたはずなのに何故か妊娠は任天堂じゃなくてPS3を叩いてるのが最高に面白いw
>>137 GC持ってるからこそ憤りを感じるんだが
スペック殆ど変わらないのに買い換えさせられる感が強い
>>154 そうじゃなくて、同じゲームエンジンでも使い方で全くの別物になるよ、ってこと。
158 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 15:11:34 ID:2f3uG4o8
>>155 スペック上げた結果どうなる?
据置ハードは子供層を全て切り捨てるべきだと
>>155 そら彼らの気質的に任天堂何やってんだとは言い辛いからだろ。
その立場は理解できるが行きがかり上Wiiの範囲内で作れるゲームこそが
アイデアの凝縮されたグラに逃げない素晴らしいゲーム。それ以外は糞。
って論調になってしまっているのがなんだか一ゲームファンとしてとても残念だな。
スペック上げた結果切り捨てられるのは値段が上がって困るユーザーと 開発費が上がって困るサード。
163 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 15:15:14 ID:lqrSJnc7
>>159 それこそGCやPS2でもやってりゃいいじゃんw
なんで おじさんたちは一番低いリーク情報だけを信じてるの?
>>160 Wiiコンの可能性を全く加味せずクロック数だけでWiiは糞
って論調になってしまっているのがなんだか一ゲームファンとしてとても残念です
>>165 常に最悪の事態を想定しろ。
現実は常にその斜め上を行く・・・からじゃね?w
>>162 分かりやすい所でUE2とリネ2の幅の違いくらいあるのはシットルが
ほとんどはFPS、アクションの範疇に収まるんじゃないか
ま、そんなもんでもバンナムは使いこなせなかったようだが
>>99 逆切れじゃないよ。
現行機で出来てる機能と、その中でもできの悪いやつを比較に上げて
性能を論じることがおかしいと言ってる。
あの例は性能の向上を示すには不適合、ってことだよ。一応脱線はして無い。
結局、目標定価に収めてる任天堂と大赤字上等のMS/SONYとの性能差は当たり前なんだが、
業界の方向性として大赤字だしてまで高性能を追及して、ファーストもソフトメーカーも、
業界が疲弊していくって現実が残るだけなんだが、高性能至上派の人らはどうしたいんだ?
ぶっちゃけSONY(SCE)が疲弊・任天堂は相変わらず、最後はMSの端末がリビングに設置されるって
感じのMSのシナリオどおりに進むんじゃね。
で、PCゲーとのマルチが主流のゲーム業界になっちまう。
>>171 もうすでに海外ではそんな感じだからね、でもあっちでは成り立ってる
日本ではそれが出来ないからコンシューマの中に縮こまって瀕死の状態が今
PCにエロゲーばっかり出してた、つけが来てるな
開発側にもユーザー側にも金が掛からないで済むなら高性能化は大いに賛成です。 でも現状のアイディア無いんで画面綺麗にしときますね的な発想ならイラネ
176 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 15:36:43 ID:2f3uG4o8
>>166 なんか、その辺微妙らしいな。
確かに北米ゲーム市場は伸びてるようだが、算方法が微妙だったりするそうだ。
http://gamersta.at.webry.info/200601/article_2.html >更に昨年のデータの中身も詳しく見てみよう。まず家庭用ゲーム機本体は前年比3%のダウン、ソフトは12%もダウンしている。
多分、俺が見た「北米ゲーム市場不振」みたいな記事はこの家庭用ゲーム機をさしての話だと思う。
全体として周辺機器やオンラインが伸びてるから市場が伸びるのは、先があるかないかは意見がわかれるとこだようだな。
オンラインに関しても、
>残念ながら,この見積もりの根拠はまったく提示されていないのだが,とにかく,これがPCゲーム市場のいわゆる「隠し財産」だったわけだ。
みたいな話もあるし。
まあ、結論から言えば「北米ゲーム市場全体は伸びているが、家庭用ゲームソフト・ハードの売上は落ちている」ということか。
この板では格好の標的になってしまってるが360にはエブリパだのコンビニだのボンバーマンだの出てるし PS3にも軽いゲームは当然出るだろうに。 で、そういった軽いゲームの存在・カテゴリ自体を叩いている人間は見たことがない。 Wiiを問題視するのはそういったゲームしか作れないからということだろう。 逆になぜかWiiを取り巻く方々は年に一回の高級料理すら食いたくもないし その存在すら許せないって事になっちゃうんだよな。 それが不思議。
>>174 質を向上させるようなまともなアイデアが出るようなら
実はもう現行機の時点で解決してるはずだった
ハードウェアを変えたら突然いいものが出来ますなんてのはありえないしね
たぶんWiiのサードソフトはDS同様アイデアないから、とりあえず機能使うか
くらいにしかならないだろう・・・orz
>>174 つ GRAW , TES4 , COD2
これらをやってから言ってください。
>現状のアイディア無いんで画面綺麗にしときますね的な発想
なんて、全く無いことがわかるから。
海外勢はいいんだよ、性能向上を生かす能力があるから 問題は日本のメーカー、スペックもアイデアもダメ
スペックを生かすことも出来ないし、アイデアも出ないってことね
1位 おいでよ どうぶつの森 任天堂 2位 もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 3位 脳を鍛える大人のDSトレーニング 任天堂 4位 New スーパーマリオブラザーズ 任天堂 5位 マリオカートDS 任天堂 6位 nintendogs(ニンテンドッグス) 任天堂 7位 やわらかあたま塾ジュク 任天堂 8位 英語が苦手な大人のDSトレーニング えいご漬け 任天堂 9位 たまごっちのプチプチおみせっち バンダイ 10位 さわるメイドインワリオ 任天堂 11位 スーパーマリオ64DS 任天堂 12位 ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊 ポケモン 13位 テトリスDS 任天堂 14位 ポケモンレンジャー ポケモン 15位 だれでもアソビ大全 任天堂 16位 JUMP SUPER STARS 任天堂 17位 マリオ&ルイージRPG2 任天堂 18位 ポケモンダッシュ ポケモン 19位 タッチ!カービィ 任天堂 20位 ポケモントローゼ ポケモン 低スペックでも任天堂ならやってくれる
>>174 もうひとつ追加。
Prey
これもグラフィックとアイディアの調和がすごいと思う。
ちょっとグロイが。
184 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 15:44:33 ID:ta7UPKFL
せっかくフランスで修行してきたシェフも 近所の商店街組合に加入して 定食屋で\500のランチ作らなきゃ評価に値せず。 これが任豚の異常な発想。
>>182 任天堂は大丈夫なのよね・・・ギャップが・・・
>>177 Wiiはエブリパだのコンビニだのボンバーマンのような軽いゲームしか作れないと言うお前の頭の方が不思議だよ
>>183 Preyは確実に受け付けない人いるからやばいかもよw
序盤で○○○が貫通するしww
>>182 なんか、いかにもライト層向けばかりだな
今時コアなマニアは減少傾向だから ライト向けにした方が売れる
>>182 据置で皆が期待のアイデア市場がこんなんになったら複雑だよなあ
みんなでポケモンやろうぜ
>>182 やりたいのがテトリスしかない件について
GoWやつてからはハイスペックと作り手の手腕によってもの凄いゲームが出来ると確認したな PS2の限界突きながら高画質、ロード無し、60fpsで敵キャラを複数種類同時に描画 カメラワークが計算され尽くしていて本当に「映画」を操作しているように感じさせてくれる DVDからのストリーミングでこなしているが、PS3でHDD使うとどうなるか想像が付かない 海外では一作目にしてアクションゲームのベンチ的存在だが、開発体制も特別らしい デベロッパーカンファレで良い例の一つとして取り上げられてた ちなみに悪い例はPGR3だった
お前らもうゲハ卒業だよ
>>182 これを見ての第一印象が
1.任天堂氏ね
2.サード何やってんだ
あなたはどっち
>>177 >Wiiを問題視するのはそういったゲームしか作れないからということだろう。
PS2以上でXBOX並のハードだが軽いゲームしか作れない、と。
ドコワールドの住人だ?w
国内はPCゲーの文化がメーカーにも無いからPS2から一気に360/PS3では世代が3つくらい飛ぶんだよ。
大手だって爆死の可能性が十分にある。
PS2一極集中を選んだ国内メーカーは次世代機で戦う前から海外に負けてるの。
360での開発が始まった当時は外注へ出すCG(実機データね)の見積もりすら出来ない程だったんだよ。
おかげでCG下請けメーカーは採算割れまくり。
PS2にしがみ付いてスペックを追求してこなかった業界のツケなんだけど、マジで終わるぞ。
気が付いたらDSで遊びながらPS2時代のゲームは面白かった、とか懐かしむ状況が来るぞ。
>>198 今はこういうゲームしか売れないんだなと思ったよ
>>200 そういうゲームしか買う人間がいないんじゃないの?
コアゲーマー様は口だけでゲーム買わないか、PCでお腹一杯だろ。
他社のネガティブキャンペーンやる暇があったらゲームらしいゲームとやらを買って遊べよ、って感じ。
ゲームらしいゲームが商売として成り立つのを証明してやれよ。
コアゲーマーって国内だと20万くらいしかいないから そいつらの購買能力じゃそいつら満足させられるゲームは作れなくなったんだろ
203 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 15:57:29 ID:2f3uG4o8
>>199 >気が付いたらDSで遊びながらPS2時代のゲームは面白かった、とか懐かしむ状況が来るぞ。
・・・DSで遊んでるからいいじゃん(w
ライトには受けるとか受けないとかの話が多いが…。 売り上げなんて、市場が存続できる程度のものがあれば、 ユーザーにとってはどうでもいいだろ?任天堂の一人勝ちになって、 高スペックを要求するゲーマー向けのゲームが壊滅してしまっていいのか? ポケモンのような低年齢向けゲームしか出なくなるのはあまりにも辛い…。
「ゲームらしいゲーム」はすでにライト向けといわれてたものになってて リアルな映像のゲームは「ゲームらしいゲーム」じゃないのかも
Wiiってプログラマブルシェーダがないからマリオやポケモンみたいなつるつるな絵しか出せないだろ。 XBOX並みですらないよw
>>201 なんか勘違いしてるけど、
>>182 は文法的には全部ゲームらしいゲームだよ。
DSは知育なんて揶揄されるが、任天堂からは辞書除くと脳トレしか出ていない。
やわらかはどちらかというとワリオ系統のゲームだしな。
サードが糞なだけ。サードの出してるソフト群見ると普通に引く。
リメイクとも呼べない縮小生産ゲーか幼児向けのゲームばっか。
いまだに任天堂がガキ向けだと思ってる奴がいるんだな。
サードはWiiに集まるといい サードのDSゲーはやりたくもないという。 任豚の思考回路はまったく理解できない。
>>204 ゲーマー向けのゲームの市場は
日本では存続に必要な売り上げが確保できずに壊滅した、と見えるんだが。
>>208 一時期はそうとしか思えないぐらい子供向けに乗ってたからな。
64→GCと低迷していたのもあるが。
どこぞの信者が工作していなくても、そのイメージは植え付けられたのかもしれん。
>>210 DSででてるようなのをwiiでもつくるってわけでもないんでね
しらんけど。
「ゲームらしいゲームがやりたい」「高画質のゲームがやりたい」 といってWiiを叩いてる奴がXBOX360を買ってない謎。
>>214 一度失敗したハードの後継機が避けられるのは当然だろ
しかも後にPS3が控えてる上に、360は肝心のゲームがダメ
謎でも何でもない
もう少し頭を働かせましょう
>>211 ?その通りだと思うが。
いやゲーマー向けといっても中高生以上向けぐらいでいいんだよ。
CODやリコンみたいなのがそんなに馬鹿売れするとは俺も思わないよ。
ただうWii一強になったら本当に任天堂の低年齢向けゲーばかりになってしまいそうで怖い。
高スペック要求のゲームが出せなくなるわけだから。
>>207 分かりにくく書いちゃたけど、一応皮肉なので。
俺はニンテンのゲームもアーケードも大手サードのゲームも大体好きだし。
ゲームの食わず嫌いとギャルゲーが大嫌いだ。
低脳固定も出てきたしそろそろおひらきかな。
任豚の願望をまとめるとこんな感じか。なかなか難しい要求だ。 ・任天堂一社が大勝ちして欲しい ・その為にはハードが大勝しなければならない ・その為にはサードが大集結しなければならない ・当然ソフトも大勝ちしなければならない ・その為にはサードが売れてはならない
すでになってるな
>>216 CODやリコンのようなゲームではない高スペックを要求するゲームって何だろう
ヲタ向けハードは別に出るんだし、それ買えばいいじゃん。
>>219 願望とか抜きにして
前例あるものまとめて難しいとかいうお前のアホさに爆笑した
やっぱりIDをコロコロ変える単発はバカすぎて相手にならんね(笑)
225 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 16:12:22 ID:bENuPWWl
未だにサードは任天堂独裁だけは願ってない
自社だけ生き残ればいいと思ってて、 業界全体を盛り上げる気無いから、嫌がられて当然。
>>219 むしろ現状がまさにそれで
サードどうにかしろって感じだな
少なくとも任天堂は業界全体における
自分の仕事をこなしてるように見える
>>216 MGSとか、バイオとかもそうだと思うよ。別にWiiでだしてもいいのかもしれんが、
実際PS3(360)の性能を引き出す前提で作られてるよね。
ここでPS3死亡、360日本で死亡となったら、これらのゲームの行き場がなくなるんじゃないか。
GC並の性能なんだからGCくらいは売れるだろ。 マリオもポケモンも出るんだし。
サードが任天堂より面白いソフト作ればいいだけ
>>215 ゲームがダメって、
>>179 で勧められてるゲームは全部箱○で出てるんだが。
TES4は日本語版は無いけど。
箱は売れてないからダメだと叩き、売れてる任天堂ソフトはライト向けだからダメだと叩く。
永遠にソニー帝国が続けば満足なんですね。
>>228 それらのソフトがあるのにPS3や360が死亡するならその程度のソフトだったって事でしょう
>>230 至極当然のことなんだけど、
彼らは任天堂を敵対視することが趣味なようで(笑
Wiiのソフトは最低でもGCの最高クラスのグラで出して欲しいね
235 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 16:21:51 ID:2f3uG4o8
まあ、DSでDQMジョーカーがどれだけ売れるかだな。 Wi-Fi装備、名作シリーズ、新作で100万行かなかったらサードは絶望的だ。
DQMは50万でおk!
>>228 ソフトの需要は確実にあるさ。でもハードが勝手にこけそうだから問題なんじゃないか。
Wiiの性能では出せないんだろうし。出せるならWiiでいいけど。
100万はないだろ キャラバンハートが余計だったし
>>226 DSの出現で市場規模が一挙に培近くまで拡大したんだぞ。
それに乗れないサードが悪い。
GBAのDQMは60万程度だったから DS版がミリオン行かなかったとしても別段不思議ではない。 Wi-Fiがあるから伸びるかといわれても微妙だし。 そもそもポケモンにつぶされる可能性があるし・・・来年3月ぐらいにすればいいのに・・・
>>237 wiiが主流になったら、「wiiの性能じゃ出せない」じゃなくて出せるようなゲームの設計をしろ、
ってなるんだけどね。
PS2で散々やってきたことだけどさ。
>>235 今の小学生にとってドラクエは大きいタイトルなのか?
FC/SFC世代には絶大な支持を受けてるゲームだが。
242 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 16:30:35 ID:2f3uG4o8
>>238 一応、ちゃんとしたゲームのNEWマリオが200万売れるのに、
外伝とはいえ、ドラクエシリーズで100万超えなかったらサードは絶望的だろ。
DSじゃ任天堂しか売れねーってことになる。
任天堂はかつてのソニーみたいに他のサードのCMもやってやるべきだな。
>>241 ドラクエ8が出た年に実家に帰省するお土産として
年の離れた弟のために買って帰ったら鼻息荒くして「ニーチャン!それドラクエ!!」って言ってたな
今の子供にも絶大な人気があるっぽい。
いまだに性能競争を叩きの材料にしようとしてる人を見ると人間ってなかなか進歩しないんだなーと思う。 PSP対DSの時になにも学ばなかったのだろうか。むしろ逆効果になってたやんけ。
>>242 サードからしてみればドラクエシリーズを越えるものを用意しなければってなるわな
なにかサードから
いわゆる既存のゲームらしいゲームで売れるソフトが出ればいいんだがな
美人は3日で飽きるがブスは3日で慣れるてのと同じで、グラフィック悪くても慣れてきそう 久々にFF7をやってそう思った グラフィックの良さも大事な要素の一つなんだけど両立が難しいな
ああ早くヌンチャクコントローラーを振り回したい
248 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 16:38:13 ID:sg1Un6O3
ヌンチャクこそ三日で飽きるだろうなw
家で振り回すくらいなら外で遊べばいいのに。
>>249 それは、ネット上で知らない人と話をするくらいなら外で知らない人と話をすればいい、
ってのと同じくらい的外れじゃないの?
家でどじょう掬いするぐらいなら外で遊(ry
家でゲームするくらいなら・・・ いや何でもない
>>246 360を持っているなら別だが、グラフィック自体は向上してるからな?
>>231 日本人向けの高画質ゲーとは言い難いだろ
海外では結構な勢いで売れてるわけだし
日本で用意できたのは精々リッジと乳格闘くらいか
ロスオデやブルドラも完全に負けが確定してからの登場で、馬鹿売れする可能性も少ない
それに俺は360の失敗は箱の爆死が一番の敗因だと思ってるし
ハイデフのクソCMやMSKKのやる気のなさもそうだ
ハード自体は、Wiiの低性能やPS3の暴走と比べて順当に進化してるよ
ゲーオタでヌンチャクに期待してる奴なんていないだろ。 どうせ飽きたら手をチョコチョコ動かす最小限の動きに落ち着くよ。 精度が悪すぎなきゃオタ的には毒にも薬にもならん。 オールゴーゲーマーオッサンが部屋でドスドス動き回って ヌンチャク振り回してる姿なんて想像したくもないなwww
>>226 たしかにもうちょっと骨のあるサードはいないものかな
保身ばかり考えるところばっかり
外伝で100万超えないドラクエシリーズなんていくらでもある ヤンガス、キャラバンハート、スライムもりもり
もう既に似たような性能のハード上で同じ路線のゲームがいくつも出てる1万円のゲーム機があるのに なぜある日突然Wiiがブレイクできると信じられるんだろう もうソフトやハードなんか全く度外視して語ってるとしか思えないな 任天堂だから売れる〜みたいに きっと売れることに意味があって中身やゲームはどうだっていいんだろう もしハードやゲームの方向性がが他機種と入れ違いになっていても、その時は任天堂を支持して他を叩きそうだ
箱360の爆死は箱の市場を引き継げなかったのもあると思う ・・・これどこのセガの最後のハード?
だからってPS3が大成功するとでも?
261 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 16:47:35 ID:sg1Un6O3
っていうか、コントローラーを「振り回す」っていう表現自体がアンチからしか でてないんだけどなw
>>258 だからってWiiが性能重視の路線だったとして
お前は任天堂叩いてそうだけどな
サードとユーザーを振り回す企業よりまし
265 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 16:49:31 ID:ipFTwcWC
コントローラを空間移動させる
リアル世界で刀や銃を生き物に向けたりできないからねえ。 Wiiには中毒性の高いゲームが多く生まれそうだけど 中毒性はないが重厚美麗なゲームも捨てがたいんだよな。
267 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 16:52:03 ID:sg1Un6O3
どの機体よりハイスペック HDD標準搭載、BD、リージョンフリーと時代に合った新機能搭載。 PS3は磐石。 Wiiのコントローラーこそ時代錯誤 テレビの上にちゃちなセンサー 乾電池式 乱反射に弱く、感度悪い。 理想に技術が届いてない。
>>264 確かに360程度の価格ならまだ許容範囲だけど
6万越えてくるとほとんど踏み絵だよな
性能重視だったGCはコケて、性能を絞ったDSが大当たりしたからな。
271 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 16:54:39 ID:sg1Un6O3
口を開けばDSw 脳トレのようなモノを買う層が据え置きに流れてくると信じて止まない珍天道信者w
DSは性能を絞ったとは言わんよ SFCから64に変化したようなもんだし PSPが過剰スペックだっただけ
PS3が負けそうになるとすぐGCを持ち出すのと同じ(笑
>>271 マリオやぶつ森も売れてると、あと何百回聞きたい?
300回コピペでもしてたら? 気持ち悪い
>>271 DSDS言ってりゃお前煽りしかできないしな。いくらでも言ってあげる。
DS発表時、ボロクソに言ってたGKが懐かしい
>>272 SFCから64って比率でいうとPSからPS3ぐらいの性能向上だぞw
280 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:00:33 ID:sg1Un6O3
おもちゃ屋の仕事 自称おもちゃの据え置き機GC撃沈 自称おもちゃの携帯機DS圧勝 家電屋の仕事 自称コンピューターの携帯機PSP撃沈 自称コンピューターの据え置き機PS2圧勝 これで脳トレで脳みそ鍛えてるらしい馬鹿珍天道信者も気付くだろw
>263 あいにく、以前はWiiに一番期待してましたので そだね、マウス操作とあまり差がでなさそうなコントローラと、GCにも劣りそうなSS これにはかなりガッカリした プロモーションを考えればベストなデバイスなのかもしれないが 実際に遊ぶにゃタッチパッドかトラックボール仕込んだパッドでもあれば十分じゃないかな、たいていは
283 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:01:49 ID:xEQhR5n0
DSはやっぱり幅広い年齢層にゲームを提供して その門を開かせた、っていうのがあるから wiiが出た場合、同じ任天堂であるのとあのコントローラーに 惹かれて買う大人たちはやっぱり多くなると思う。 これはやっぱり少なからずともあるんじゃない?
SFC→PSはアーキテクチャも違うが120倍ほど性能が上がったと専門誌で読んだな 3D性能に限って言えばもっと差が開くともあった
結局ゲームってのは 工業製品として評価すべきなのか 作品として評価すべきなのか
もはや唇プルプルしてきて何がしたいのかわからなくなった中二病哀れ(笑
287 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:04:38 ID:sg1Un6O3
>>283 >wiiが出た場合、同じ任天堂であるのとあのコントローラーに
>惹かれて買う大人たち
どんだけライト層を舐めてりゃ気が済むんだよ。
ゲームにライトであっても情報にはライトじゃねえよ。
>GCにも劣りそう 少なくともWii>GCは確定なのにどうしてそうネガキャンしたがるのやら
>>285 売上だけを見るのが前者で
ユーザーとしてみるのが後者だな
>あいにく、以前はWiiに一番期待してましたので でたよ 常套句
>>288 リモコンでとても高度な処理をやってるので
差し引きGC以下だそうです
スマブラ見ればGCよりかなり性能上がってるのは分かるはずなのにね。
>>289 もう一つこのスレ見てると
技術ベンチとして評価
ってのもあるような気もしてる
>>287 情報にもライトだからこそ
「WiiとPS3って同じ性能なんでしょ?」
PS3と箱○が爆死し、wiiしか選択が無くなって政権を取るのは確定した 少ないながらも高スペックマシンの需要を応えるには、後に任天堂が高スペックを出せば良いのか? それとも箱○とPS3のどちらかを選択すべきか? このスレ的にはどうなの?
ゲームで大切なのは本体のスペックではなくソフトの質。 スペックが売り上げに直結するなら箱●とPSPは圧勝。 スペックが勝敗を決する時代はとっくに終わっているのだが、グラフィック至上主義の厨房は未だに気付けない。
>>291 じゃあリアルゼルダはGC版の方が綺麗になるんだね^^
確かにライト層はPS3の価格を知らない人が多い
本体だけで7万とか ネットサービス「好評につき終了」とか 故障を「仕様です」とか ライト層ナメすぎどころかユーザー全員を敵にしてますねw
ライト層は発売日に買う人いないだろうけどなー
301 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:10:03 ID:xEQhR5n0
情報に対してライトじゃなくても PS3はいらないとおもうw やっぱ「とっつきやすさ」を求めてるからね。 グラフィックはどうでもいいだろうし。 まずあの値段見たら買わないw
>>296 >スペックが勝敗を決する時代
そもそもそんな時代はないわけで
とりあえず初動をひっぱるゲーオタに見向きもされないんじゃPS3はダメだな
グラフィックはどうでも良い、というのは言いすぎだろう 「ああすげーきれー。ほしー。」ってなるだろ。 だがまあ、値段はな、どうしようもないな。
307 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:13:19 ID:sg1Un6O3
画質、画面はどうでもいい層は DSで充分。満足してるだろう。 次ゲームを買うとしたらDS2だな。 そんなに甘くねえよ。 ユーザーに甘えた楽な低スペック路線のWiiは選ばれない CPU GPU RAM Wii 729 243 88 + 棒コントローラー PS3 3200 550 512 + HDD + BD + 2世代互換 レベル低過ぎw
円 | | __75,000 20,000├ 18,000 ./| | | ┌┐ / | .| | ││ ./ |___| グラフで比較するとそれほど差はない 10,000├ ││ / / / むしろwiiの方が高く感じられる | ││ | ./ ./ | ││ |/ / └───────── wii PS3
衝動買いするにしてもソフト込みで25,000くらいじゃないとなあ。
>>307 wiiはPS2で満足している大半の層or新規開拓層が狙いだろ
極々一部のスペックヲタはPS3や箱○買えば委員でないか?
スペックなんて知らずに買うだろうけどな
>>307 WiiはVCでFC、SFC、64
+会社の枠を超えたMD、PCE
後、GCで
4世代互換+αだな
コピペってゲハの常識としては敗北宣言だと思ってたんだが
0.73GHzで頑張ろうw
逆に、スペックヲタがソニーのスペックを信じるとも思えんし・・・ まだ発売前だし尚更だ
317 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:16:58 ID:ei+VTkTc
>>307 コピペだろうけどマジレス。
結構差があるのね、愕然としたわ・・。
CPUは1G、RAMは128〜256ぐらいだと思ってたわ。
でも、なぜかPS3買うよりWii買いたい俺ガイル・・。
XBOXも視野にはいれとくか・・。
PS3かWiiかじゃなくて 脳トレ層から据置を選択させるのこそものすごいハードルだと思うが
319 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:17:05 ID:2f3uG4o8
>>307 すくなくとも、二世代互換はWiiも一緒だろ。
あとその機能に対する金額が・・・
ゲームの質を語らずスペックばかり追うのはいかがなものか 前にゲームをしないヲヅラがPS3は凄いと言ってるのを見て笑ったよ
クロック数なんて誰が見て買うんだよ
>>318 それよりもゲームやらないそうにDS買わせる事の方が
遥かにハードルが高いと思うが
Wiiが勝つか負けるかを決める日本人(や外国人)の動向なんて今の所誰にもわからないし 結果が出たらあとづけてもっともらしい分析がでっち上げられるだけだろ。 であるならばなぜGCは負けたのかを聞きたいものだな。 それ抜きでGCの延長線上+αに位置するWiiが勝つの負けるの言った所で何の説得力もないよ。
326 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:19:44 ID:xEQhR5n0
>>305 ほしー、とは思わないw
ちょっとみて「きれいだねー」で
おわり
GKは上からの通達か何か知らんけど、今更wiiに楯突いてもどうなるものでもない 様子見してたスペックマニア・映像マニアは箱○に行くと思うよ。常識的に考えて 北米で箱○勝利が濃厚だし、PS3がコケたらサードが逃げ出して北米需要持ってる箱○につくと思うんだがね
328 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:21:06 ID:moLNpQjB
>>325 みんなPS2で満足してたから需要がなかったんだろう。
サードもPS2にベッタリだったし。
あとコンセプトが何も無かったってのもある。
XBOXより上でメモリ周りも速いから素人には普通に綺麗に映ると思われ。 HD向けに作られた360やPS3はその皺寄せが解像度以外にきてるから SDなWiiとゲーム的な部分の違いはほとんどない。 Wiiコンの採用だけWiiにアドバンテージがあるように見えるよ
330 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:21:50 ID:qSp6Grkb
つーか価格も出てないのに、性能十分とかどこまで盲目的なんだよ。 このスペックで25000円だったら十分割高。20000円以下だと思うがな。 そもそもこのリークスペックが事実かはまだ微妙。
>>328 基本的に性能アップしただけだから
PS2→PS3のようなものだったな>GC
332 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:23:16 ID:sg1Un6O3
HDDもBDも国内ソフトも無いに等しい 頼みの海外ソフトもリージョン違いw そんなPS3超劣化版を安価とは言え買う理由なんてねえよw
333 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:23:35 ID:moLNpQjB
シリコンナイツとレアのゲームが遊べる360にWiiを足すとGCの上位機って感じになるな。
335 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:24:04 ID:Ss5wICBp
おいおい、Wiiはもう売れちゃう勝ちハードなんだから喧嘩うるなよ出川。 逆効果だぞ。みんなWii買うつもりなんやから
>>305 グラがどうでも良いという訳ではないが、普通の人は「「ああすげーきれー。」で止まる。
そこで「ほしー。」となるのは映画・特にCG映画をロクに見ていない厨房だけ。
>>307 「闘え応援団」がWIIで出たらどれだけ売れるか知らんのだろう。
第一DSユーザーはスペックなど見ていない。面白いソフトが出れば売れるだけ。
ソフトを見ようともしないでスペックしか見えない厨房は360かPSPでもやってなさい。
応援団ってDSで任天堂なのに数千本爆死したゲームのことか?
338 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:26:01 ID:z+Qn7d+G
PS2って全然値下げしないよな。 というよりゲームキューブの投げ売り方が異常なんだけど。64もそうだったし。
性能語るスレなのに知識無い香具師多いな
>>329 メモリ速度=画質じゃない
容量と速度が重要
>>334 でも上位機なだけじゃな売れないんだよな
360の売り上げ見てると思う(宣伝不足、ソフト不足を差し引いても
スペックが単純に上がっただけじゃ売れない
FCとかPSのクロック周波数を 気にして買った奴がどれだけ居るんだよ
>>341 それが負けハードの宿命
ってことはPS3と箱○も数年後には半額以下で投売りか・・・
スペックが上がっても売れるかわからん 操作が斬新でも売れるか分からん ただ1つ確実なのは任天堂ソフトは売れるということだけ ここにハードコンセプトなんて関係ない 仮にWiiがGCのスペックアップ版でも売れないわけはない つまり性能も操作も、あくまでコンセプトで前面に出る売りじゃない実際は
>>342 ここが性能を語るスレだと思ってるなら
ゲハの知識が足りない気がするよ
349 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:30:16 ID:xEQhR5n0
まあ貧乏な俺はPS3を買うであろう金持ちのヲタ友達の 家に行って一緒に隣で眺めることにするよ。 まあそいつ友達ろくにいないから 一人用ソフトしかもってなくて 「え、一人しかプレイできないの?つまんね」で ものの30分でwiiしてそうだぜ・・・
>>346 全くだな。
でもゲームキューブの任天堂看板タイトルがあれだけ売れても「負け」だったわけだし、
脳トレ並の爆発があるかどうかは微妙。なけりゃ最低GC並かと。
据え置きのポケモンって今までの例からしてそんなに爆発力ないから。
ID:f1+mA7fwのレス読んでたら声を出して笑ってしまったw スペックだのオタだの言いまくってるくせに、そういう連中の動向を一つも知らないと見える これだからゲハは面白い
固定ファン以外はゲームやらない超ライト頼みってことなら そんな連中がわざわざ据え置き買うわけがない。
>>350 ぶつ森は今なら結構爆発力がありそうだと思うんだが
まあタイミングだな
>>342 フォーマットが浅いテクスチャだから必要容量はそれに比例して少なくなる。
んで1フレーム内のメモリ転送量が減ればフレームレートを高く保てる。
そのバランスが素人レベルには綺麗に映るって言ったのだな。
356 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:34:19 ID:yTI80ySi
ライトはWiiを買う。新規はDSを買う。 結局任天堂の勝利
てかさ、Wiiはもともと任天堂+αなゲーム機(GCと同等)でよかったんだよ。 PS3や360の路線(高性能化)とは競合しないで、新規開拓して生き残ろうとしてるわけだから。 しかしPS3が割りと自爆してるせいで、Wiiにかかる重みが大きくなりすぎてる気がするんだ。
>>358 少なくともDSやWiiの情報が出る前はみんなそういうものを想定してたからね
DSではなく、性能アップのGBA2だと思ってたし、それでいいと考えてた
>>353 どうだろう。
何かWiiのハード的に一押しないとDSまでは行かない気もするんだよな。
ほかのWii一般向けゲームの売り上げである程度予想できるかも。
ぶつ森買ってる層って脳トレとかに比べるとややゲーマー寄りな気もするから、
例え爆発しなくてもある程度の売り上げは約束されたようなものだと思うが。
362 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:39:34 ID:xEQhR5n0
>>359 任天堂ってだけでふれたくもないのだろう
PSPによって心にトラウマを負ってしまった哀れな奴らさ・・・
一番人気のソフトは動物の森だろ
DSを利用させるなら部屋にWii置いとけばDSでメールとか体験版受け取れる っていうくらいでいいんじゃないかな。 一家に一台ってなるけど家族持ちなんかは買うと思うよ。
>>359 応援団ファンなのはよくわかったから落ち着いて。
評価と売り上げがいつも比例するわけじゃないから。
評価と売り上げは比例しない ゲームハードもそうだね
もうPS3が負けるのが悔しくてたまらないんだろうねw そもそも、PCみたいに同じソフトが乗るハードじゃないんだから、うまくやれば 共存出来るはずなんだけどねw せっかく任天堂が高性能、高画質路線を外して、そこに入り込む隙間を作って やってるんだから、せいぜいその層の客をガッチリ掴んじゃえば生き延びる事は 出来るでしょw PSPが細々と生き延びてるんだし、据え置きでも同じでいいじゃんw
368 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:45:29 ID:xEQhR5n0
wiiのぶつ森は釣りとかみずやりとかやるときに 一人称視点になって、釣りなら振るとかみずやりなら 注ぐ動作、とかって直感的な操作ができるようになってるとかだったら すっごい期待できるんだけど どうなるんだろうなぁー
CoD3はボート漕ぐのにヌンチャク使うとか言ってたな ・・・イラネ
>>368 それはDSから入るような人には邪魔な操作だと思うよ
手軽な操作を望むんであって、現実っぽい操作を望むわけじゃないからね
372 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:48:39 ID:xEQhR5n0
>>370 そっかぁ・・・
ポインタで水をやる場所指定とかするほうが楽だもんね
>手軽な操作を望むんであって、現実っぽい操作を望むわけじゃないからね いわいわが一生懸命考えたWiiのコンセプトが否定されてしまいますたorz
>>373 岩田さんがいつ現実的な操作を望んだの?
>>373 むしろそのコンセプトってPS3コンのそれに近くないか?
より直感的な操作体系の確立=Wiiコンに繋がるんじゃないのか
377 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:52:38 ID:xEQhR5n0
でもぶつ森みたいな箱庭ゲームとかだったら やっぱり「没入感」はほしいなぁ。 その世界と触れ合える操作での「リアル」みたいな。
このスレはなんかうんざりするな。
昨日の夜は割りとまともだったと思うけど、 急に厨化して唯の煽りあいスレになったな。
>>367 そういうレスしても無駄だよ。
GKは仕事でやってるんだから。
>>365 少し前では投売りだったが今ではジワ売れしてる。
何にも知らないのに自己弁護だけは達者だな。ゆとり世(ry
DSですらパネルのみとキー操作を選ぶ事が出来たし
>>368 >>372 の両方出来るようにはしてきそう
383 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:55:45 ID:xEQhR5n0
でもちょっと過疎化してたw まあwiiにスペック語りは必要ないっちゅうことですよ。
>>381 なんかうちの近所中古でも売ってないんだが
385 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:57:05 ID:qSp6Grkb
>>379 昨日まではいくら俺が上げまくっても閑古鳥鳴いてまじめにWiiスペックについて
議論するスレだったんだけどな。
性能いらんとかクラコン否定とかWiiコンを手放しにマンセー(マリオギャラクシーで触ってみたいと思えたか?)
とか、なんかもう酷すぎるわ。おまけに25000円でも高く無いらしい。
386 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 17:57:10 ID:xEQhR5n0
>>371 あ。そうなんだ?個人的な希望だったりしたからw
個体のDSを判別してそれぞれの持ち主宛てにに来たメールをWiiが保持。
保持してるあいだはWiiランプが点滅。
宛先別に点滅色を選べたらいいなあ。
で、DS開いて受信。
基本的にメールのオリジナルデータはWii保持のみでDSには保存させない。
子供や初心者がネットメールを使うには手軽な手段だと思うからねえ。
>>381 過激派だな
じわ売れとは言うけれど、脳トレとかマリオみたいに売れてるわけじゃないからねえ。
売り上げを期待するならElite Beat Agentのほうを見たほうがいいんじゃない?
それなりに話題になってるし(Amplitudeみたいに話題だけなって売れない可能性もあるが)
wiiで応援団が馬鹿売れとか そういう妄想は本スレでやりゃいいよな
マリオギャラクシーはとってつけたような操作だったな。 ちょっとだけポンプ再来の悪寒がした。
>>389 つか、スペックと関係ないしな。
>DSを何にも知らん奴が何でこのスレに居るの?
>・・・GKも大変だなぁ・・・
とかレスしてる人だから、スレ間違えてるだけかもしれんけど。
392 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 18:05:11 ID:qSp6Grkb
基本的にスペック否定するなら GC小型化(性能は全く同じ) リモコン別売り SDカードでバーチャルコンソール これで十分だろ。これなら 性能要らないリモコン要らない派9900円でおk 性能要らないリモコン要る派14000円でおk
>>392 すいません、PS3のBDとCELLが要らなくて、振動コンが要るんですがどうすれば・・・?
394 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 18:07:12 ID:qSp6Grkb
>>393 xbox360買えば?あおりにもなってないよ
リモコンに限って言えば振動は必須っしょ。 振動がなかったら重みのあるものを振るような動作をさせるとき とんでもない違和感を感じそう(振動すりゃ消えるわけじゃないが)。 で、従来型コントローラの振動は個人的にだがいらん。 あっても振動パックが一番良かった。重みがあって。
>>396 SCEJ謹製のSIRENは振動が無いと別のゲームになっちゃいます(><;
>>392 本体価格を7万まで上げてそれでも赤字、って過剰なスペック向上を否定してるんだろ。
>>392 別に高性能否定するわけでもないのに、なんか知らんが
一方的にWiiスペック低すぎでうんたらかんたら
言ってユーザまで貶してくるのがウザイだけですよ
>>397 ごめん、SIRENやったことない。
あと俺デュアルショックの振動好きじゃない。ワンパターンで。
401 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 18:14:13 ID:xEQhR5n0
REZの振動はよかったなぁ。 後に専用のすっごい振動機器がでたけど。 PS3もそうするつもりなのかな。
>>392 リモコン別売りってったって
「リモコン+ヌンチャク+センサーバー」になるんだろ?
これで4000円に収まるかというと微妙だと思う。
あと無線なり有線なりのLANのユニットもつけたり、スペック以外をWiiと同じ形にしていくと
結局20000円とかにならないかねぇ。まー適当に言ってるがw
>>402 どう見てもその構成にとっつき易さは無いな
404 :
402 :2006/08/02(水) 18:20:29 ID:sDvNhU+M
あー、9900-(GCコン)+(Wii的なもの) の(GCコン)分引くの忘れてたw まーそれでも14000円は微妙じゃね? 17000円ぐらいかなあ。それにWiiと同じようにスペックアッププラスしたら20000ってとこ? ちなみに私はWiiは19800円予想派。 でもリモコンが本当に面白かったら25000円でも文句言わない。これだけはスペックで値段決められん。 スペックだけ見たら25000円は高いかもしれないけど。
>>402 本体にセンサーバー接続端子1つしかないから追加設置は必要ないような。
小型化は性能に入りませんか?
取っ手がないぶんスペックダウンしとる
>>406 半導体はシュリンクするとコストが大幅に下がるんじゃないの。
XBOX360も、PS3もその作戦。
スペック否定の人って何処にいんの? いるのは価格を引き上げてまでスペック追うのを否定してる人だけでしょ。
>>405 違う違う、
>>392 が
「スペック否定するならGCに周辺機器つけて売るだけでいいじゃん」
というから、実際周辺機器として売ったらどうなるだろうかっていう仮定の話だよ
実際問題、周辺機器という形で売りたくないっていうのも任天堂にはあるんだろうな。
周辺機器は所詮周辺機器どまりになってしまうし、複雑化してしまうし。。
>>411 ごめん脊髄反射したみたいorz
周辺機器コースはありえないでしょ。
複雑化もそうだし、少なくとも日本じゃ一回終わったハードは何しても蘇らないし。
周辺機器連発でコケた例を数多く見てきてるからな。
GCは既にガキ向けの負けハードとしての認識が定着してますから。
スペックあがる=フォトリアル 鶏がどうのこうの ゲーム性が制限されるとか言ってる人はいた
ほとんど最初から、周辺機器として売る事に対する反論として そんなのでどうやってライトユーザに売るつもりなのか? ってのがあるのに何で今更持ち出してきたんだろうな
PSがすべてキモヲタ向けになったのと同じだ
419 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 18:39:27 ID:xEQhR5n0
>>418 おお、きれい。
でもこれあのスティックで操作するんだよね・・・
>>418 ま、そういう意味で書いたわけじゃないんだがw
それにしても綺麗なグラだ・・・
>>418 まあ、日本とは違った意味で欧米のキモオタが一番やるのはFPSではあるんだけどなw
>>419 別にスティック云々は今まで通り変わらないってだけだからいいんだが
振動しないのが‥
>>419 PSは変換機でコントローラー選べるから、俺は箱○のコントローラーで
遊べれば満足。それが駄目でも旧箱のコントローラーは使えるだろうか
ら別に問題ない。寧ろ箱○のデバイス制限のがorz
428 :
クロコダイルPOP ◆xX21auH.36 :2006/08/02(水) 18:48:18 ID:apmf2cWE
>>428 そういや初代バイオもフォトリアル化っていうかリアル人間出してたなww
430 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 18:51:02 ID:xEQhR5n0
>>426 でもプレイ動画みたところすっごい動きが
かくかくしててやりづらそうだよ・・・
スティック操作でよかったのはタイムスプリッターだけど
そのような操作感にたどりつくまではけっこうむずかしいのかなぁ。
SFC以降で任天堂が負けたのって3Dを軽視しすぎたんじゃ?って気がしてる。 っで、今度はHD。俺個人としては、任天堂はまた読み違いをしてるんじゃ?っ て気がしてる。 ただ、ライバル不在(高価なPS3と国内壊滅状態のXBox360)だからどうなるか は分からない。
デニス・ホッパーが出てたマリオの映画も忘れないで
あれは全然ゲームに相手にもされなかったけど。
アナログスティックは根本的にそれほどFPSに向いてないからね XBOXとか360のコントローラは出来がいいらしいけど というかPS2(PS3も同形状?)のコントローラのアナログスティックは究極の糞さだったw
>>432 あれはそういう比較をされるようなもんじゃないだろwww
>>431 負担を下げるとか、本体が赤になるとか
それほど気にしないである程度性能を上げたら完全無欠なゲーム機になったとは思う
>>435 俺映画館で見たんだが、デニス・ホッパーのクッパには顔面蒼白だったぞ。
あれが実写ゲーム化とかされなくて本当に助かったw
64に関しては3Dを軽視したってことはないかな 時のオカリナはいまだに最高の3Dゲーの1つだと思うし ただ任天堂の進化自体もそこで止まったと思う GCになったら軒並み劣化しちまったし(F-ZEROはよかったが)
>>436 多分時期の事を言ってるんだろ
最初任天堂は3Dの代わりにプリレンダを使おうとしてた
ドンキーコングやマリオRPGみたいな奴
そのせいで64が出るのが遅れて負けたと言いたいんでは
別に任天堂は3Dを軽視した訳じゃないけど ソフトの値段が最初高すぎた、ついてくると思われてたサードがついてこなかった あれ、これどこのPS(ry
そんなんで進化とまったて。
>>441 それは確かにある、なんだこれ・・・っていうゲームでも9800円だったからねw
まぁ任天堂のゲームはいいとしても、ホント今考えると凄いやつあるなw
444 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 18:59:32 ID:lqrSJnc7
なんで任豚は無理にフォトリアルとか言ってるんだろうな トイ・ストーリー並みの絵もまだゲーム機で実現できていないというのに
>トイ・ストーリー並みの絵も PS3でも無理だと思うよ
>>442 今後進化が止まるという現象があるとして
これを引き起こした原因はPSPだな
つーかPS2もPSPも進化が止まってるどころか退化し続けてるよなw
今だに箱丸は赤字PS3に至っては五年後に利益だすとか・・・それがちょっと赤字だしてもいいから性能あげたほうがいい? MSもSCEもトップシェア前提でハード売って崖に向かって爆走中なんだがトップシェア取れなきゃ撤退でゲーム業界どうなるよ・・・
んで、「性能なんて要らない!」っていう、
Wii支持者の
>>418 >>424 >>425 に対する感想は?
すでにみんなプレイアブルで、夢でもなんでも無いんだけど。
64(特にマリオ64)は3Dゲームを変えたと思うが、 正直これからWiiがそこまでゲームを変えるとはあんまり思えねえな。 ゲームの顧客を変えるってほうがありそう。
452 :
クロコダイルPOP ◆xX21auH.36 :2006/08/02(水) 19:03:44 ID:apmf2cWE
>>431 え?
むしろ、初めて創るフル3Dソフトに翻弄されて、発売日を延期するはめになったことが敗因かと。
自社ソフトなんかは計画の狂いも少しくらい許容されても、他社の計画を狂わせるのは許されないことだ。
それでもフル3Dのマリオがやりたかったのだろうけどね。
>>447 ゲーム自体がPSや64が頂点で、後はみんな延長上もしくは落ちただけだなー
>>448 MSは最も潰れる確率が低いよ、まずどんなことしても潰れない
ユーザは安けりゃあとはどうでもいいしね
454 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 19:04:06 ID:lqrSJnc7
>>448 でも他社の動向はWiiの低スペックと全然関係ないからなあ
>>440 俺、実はそんなに当時の時代背景には詳しくないんだわ。
ただ、印象として、任天堂のゲームはSFCの延長線上て感じがしたのに対して
ソニーのは3Dで今までのとは違うって感じた(印象のみだけどね)。
そこら辺にソニーの勝因があったのかな?と、勝手分析した。
>>450 別にWiiでやる必要性が感じられまへんなこの手のゲームやるために性能あげて価格4万とか勘弁w
>>450 そもそも多くの人はFPSというジャンル自体に興味がないんだから
映像見ただけで判断するのは不可能に近いよ
自分が興味ないジャンルの映像出されても評価できないでしょ
評価するほうもおかしいけどね
>>455 XBOX360版COD2なら振動があるんだが。
>>456 流石にあの頃のPSの3Dと64の3Dを比べて
PSのが優れてるっていのはまさに印象操作を喰らってるとしか
ソニーの勝因は、サードを取り込めたこと。特にスクウェア。 それに加えて、パラッパとかのライト受け出来るソフトと、その売り方がよかった気がする。
MSは潰れんでもいつまでも利益でんならゲーム業界からは撤退するわな
>>450 性能の要らない支持者ってのが見当たらないんだけど、アンカーつけて指定してもらえる?
>>461 まあそうなんだが、
ジャンピングフラッシュとかは個人的に面白かったよ
466 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 19:07:59 ID:lqrSJnc7
視覚のリアル vs Wiiコン+手元スピーカー
>>450 ただこれをやりたいためだけにPS3を買おうとは思わねぇな。
視覚のリアルよりセンスのあるゲームらしい動きを活かすデフォルメがいいがな
論破された頭の悪い子はコピペしかできないのです
Wiiに本体価格4万以上でさらに赤字なマニア以外どうでもいい過剰な性能がいらんだけで そういったもんが欲しい人はWiiの性能がどうたらいってないでとっとと360買えばええやん
474 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 19:13:16 ID:xEQhR5n0
>>450 繰り返すけどもうFPSをスティックでやりたくない。
でもWiiのFPSってガンシューみたいなのが多くね? てっきり両手持ちで傾けて視点動かすだけかと思ってた
FPSは今現在はマウスじゃないと嫌だな PS2のオリジナルメダルオブオナーの糞さにむかついた TPSならスティックでいいけど
今出てるCPUのスペックのほとんどがクロック数表示無いじゃないか。 調べれば有るけどさ。 問題はアーキテクチャって事だよ。 Wiiのが優れているのかどうかは知らんがね。
>>474 やっぱりFPSはマウスとキーボード以外考えられないよな
>>460-461 そうなのか!?知らなんだorz
当時の事をそれほど覚えてるわけでもないんだが、とにかく「新しい!凄い奴が来た!」
って印象が強くて、3DのゲームならPS買うしかない!とか感じてた。CMって怖いねw
でもマウスとキーボードも神スナイパーだらけになっちゃう問題があるし難しい。
>>478 マウス駄目orz
マウスが扱えるなら、PC板BF2の為だけに数万の投資をしても惜しくない。
でも、マウスは駄目なのよ。・゚・(ノД`)・゚・。
>>480 操作するデバイスがなんであれヘタレから神まで幅広いから大丈夫w
>>477 GCベースなのは間違いないから、クロックやメモリだけでも大体の見当が付く
後は精々DMAや処理のハードウェアサポートが増える程度
マウスとキーボード用に作られたものをなんとかスティックでも 出来るようにしたものだから不満なんじゃないか?
>>477 ただの憶測に過ぎないが
今までの宮本とか関係者の発言からしてGCとあんまり変わらないような気がする。
487 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 19:21:42 ID:xEQhR5n0
>>478 うん、やっぱりあのエイム感にはスティックは勝てないよね。
でもwiiコンはそれをまた超えてくれるものだと
期待してる。
>>480 いや、スティックでもそんなのがゴロゴロ居るゲームがあるぞ
Wiiはパーティーゲーマシンになるだろう。お正月に大人気。
スティックって垂直の照準が激しくつけづらいから、 どれとは言わんが据え置き版だけ水平に敵が出てこられたりすると萎え。 配慮のつもりか?
491 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 19:26:21 ID:xEQhR5n0
>>490 右スティックはうごかさず
左スティックの水平移動で敵を撃つ、みたいなw
>>491 BF2MCだとスペオプとかリトルビッグアイとかミサクラでカモにされるorz
右スティック使えないと高低差のあるマップがツライ。
493 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 19:35:36 ID:xEQhR5n0
>>492 BF2はやったことない・・・
でもそういうツラサはわかる。
しかも一気に方向転換できないから
敵がどこにいるかもわからないまま死亡とか
494 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 19:36:43 ID:lqrSJnc7
やっと前スレ見終わった ARMY OF TWOはおもしろそうだよな
Wiiでマックスペインを出してくれ
497 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 19:50:39 ID:xEQhR5n0
画面がリアルになればなるほどそういう 操作系統のわずらわしさって気になっていくと思うんだけど・・・ うーん、それでもリアルなのかしら
操作のわずらわしさで言ったら全てマウス+キーボードよりもわずらわしいよ
FPSの話ね
グラフィック性能はともかくCPU性能の低さが…。
ゲーム機じゃあCPU性能=グラフィック性能だからwwwww
502 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 20:03:16 ID:xEQhR5n0
>>498 それを超えるような操作感を
wiiに期待してるんだけどなぁ・・・
確かToohumanってGCで予定されてた奴だね 見る限りグラ以外は今のゲームと同じみたいだし もしかしてそんな物に縋らないといけないほどソフト不足なのかな
>>503 TooHumanは実はPSのときに開発されてた
それがGCにうつり、360にうつる形になってる
>>504 そう言えば前はPS系で作ってたんだったか
日本から見れば連続で貧乏くじを引いてるな
しかし任天堂から離れていったソフトハウスで今も元気なのは Factor5ぐらいだな あそこはいい意味でも悪い意味でも性能馬鹿だからPS3に行くのは分かるが
>>507 レアは頑張ってるぞー
ここもどっちかっつーと性能生かす方向のが持ち味出せそうなとこか。
>>508 GCで最後の方グダグダだったのはそのせいかね
スターフォックスやって完全に諦めてた
510 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 20:41:33 ID:0bxC9H5x
20世紀ハード
がんばってるかぁ?
スタッフが抜けたにしてはがんばってるかも
513 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 22:34:06 ID:sg1Un6O3
CPU GPU RAM Wii 729 243 88 + 棒コントローラー PS3 3200 550 512 + HDD + BD + 2世代互換
514 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 22:42:20 ID:uaCuL0DL
wiiコンなんて合わないゲームもあるしな。 それなら別売りで専用コン出した方がいい。
515 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 22:49:46 ID:UiQBnMHd
>それなら別売りで専用コン出した方がいい。 んなこたぁない DSだってバスケだろうが飛行機シューティングだろうがタッチペンでがんばっているんだぞ!
wiiコンはサブ的存在なら大賛成なんだが、メインとなるとなあ・・・・
>>516 だから360PS3もっとがんばれよってのが
このスレの基本形の一つです
518 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 23:29:25 ID:lqrSJnc7
PS3コケスレに常駐している任豚が亀田の話を豚仲間で語り合うためにこのスレを 引き上げて戻っていったようだね
519 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 23:33:03 ID:kJxju7b9
誰も相手にされないお馬鹿さん(笑)
なんかアボーンが増えたな。気のせいか。 にしても、PS3がまともならWii叩く必要なんて無いんだよなw BD、にCell、ドジョウコンか・・・ せめて値段が安ければな。
BDとCELLがあるから高いんじゃん
性能が足りずに珍妙なコントローラで誤摩化すところが 実力が足りずに珍妙なパフォーマンスで誤摩化すボクサーみたいだから きっと人気者の世界王者になれると思う
523 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 23:47:52 ID:kJxju7b9
ロンチがなくて珍妙なハッタリで誤摩化すところが 実力が足りずに珍妙なパフォーマンスで誤摩化すボクサーみたいだから きっと人気者の世界王者になれると思う
というか、 実力が足りずに珍妙なパフォーマンスで誤摩化すボクサーと 頭が足りずに珍妙なAAとコピペで誤魔化す社員って同じ存在価値だよな?
525 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 23:50:43 ID:lqrSJnc7
無駄にスペックあげて、あげくのはてにはロンチ0 ニーズを無視してます。間違いなくソニーは終わるよ
ルイージマンションとGCを侮辱するのはやめて下さい
>>527 でもそのせいでGCが低迷したことはきちんと受け止めなきゃいけない
つまりロンチゼロと噂されるアレは
530 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 23:58:55 ID:lqrSJnc7
Wiiって現時点で東京ゲームショー出展タイトルがゼロなんだってね
531 :
名無しさん必死だな :2006/08/02(水) 23:59:56 ID:sAQVhzlr
Wiiは発売日決まってないから、発売されないかもしれんね
DSも、発売する年のTGSにはひとつも出展しなかったね
また独自にイベント開きそう
>>530 ゲームショーに任天堂が出てるのは始めて知った
初参入じゃないか?
交通費がきついが見に行きたくなったな
535 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 00:02:30 ID:WGbghsCs
しかし叩くところがスペックだけじゃGKも哀れだな・・・
>>534 今年は参入しないよ。
久多良木氏が講演するそうだよ。
また性能が高いから売れると言うバカが現れたか そんなに性能がいいゲームがしたかったら360買ってやりなよw
性能が高かろうが斬新な操作が出来ようが売れるかなんてわかんねー 任天堂のゲームだけは売れると思うけどね
>>537 誰も売り上げの話とかしてないのに突然どうしたの?
360も性能的には最低基準はクリアしてるけど 負けハードの互換機でしかないから ユーザーがすでに持ってるソフト資産が活かせないからなあ PS2ユーザーが乗り換えるのはちょっと考えられないだろう
その理屈で行くと、ソフト資産が活かせるのはPS3しかないから Wiiと360のどちらも条件は同じだと思うが。 あ、PS3は問題外な。
>>542 PS3はそもそも生かせてないしなぁ
セーブデータどうするつもりなんだろ
360はバランスいいけど、新しい要素がないから GCと同じで地味な存在だな。
>>534 サードのソフトは出るんじゃねえの?GCソフトあるみたいだし
>>545 今のサードに任天堂より先にプレイアブル初上陸をやる度胸があるとは思えないんだよな
やってくれるにこした事はないんだが
547 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 00:19:59 ID:aKi7fn4O
俺様用しおり ∧_∧ ( ´∀`)< チンテンドーが大嫌いです
Wiiは一応VCあるね。未知数だけど。 GCは箱よりは売れたんじゃなかったっけ。結局負けハードには変わりないけど。 Wii発売1年位して突然WiiHDとか発売しそうで怖いな。
549 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 00:21:06 ID:i8XSQByq
価格の話をすると廉価版Xbox360の原価は発売時点で$350 年始に65nm移行でモデルチェンジの可能性。また年末に$100値下げの噂も。 つまりすでに原価は$299を切っている。 Wiiは海外で$250以下だっけ、やろうと思えば360に近い性能で黒だせるハードつくれるんだよね。 でもGCと同程度の性能、これはなんかあんで。 とりあえず、Wiiではbio5,ff13,龍が如く2は動かない。 ヤンキーにはXbox360とWiiを持つ選択肢があるが 360が売れない市場の日本ではPS3とWiiを持つ選択肢しかない。 馬鹿高い&駄アナログスティック振動なし無価値傾きセンサーコントローラー&でかい いらねーよしね 日本人ゲーマーとしては物悲しいことこの上ないな。
>>546 まあ、任天堂は任天堂でなにかしらイベントやるだろうから
そこでいくつかは見られるんじゃねえの
やっぱVCソフトは持ち出しできないのか まあ当たり前だけど
553 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 00:26:07 ID:YAEJM+R+
VCが(任天堂で出た)あらゆるゲームをダウンロードできるってんなら、 俺はゴールデンアイとN64のゴエモン2作をダウンロードしたいね。 ゴエモンはゲーム自体はまあまあだけど、音楽マジで良すぎ。 特にでろでろ道中なんか昼から夜に変わる瞬間(逆も然り)は最高だし。 音楽だけなら最高級のゲームだよ。
> ・ゲームダウンロードは次世代機ではWiiだけでなくどの機種でもある。 ダウンロード向きの低容量なソフトウェア資産を大量に持ってるのは任天堂だけな気が。
据え置きでソフトに互換が無いハード後継ハードが1〜2年で出たことは無い。 出せるわけも無い。
VCって効果が大きい1回限りのアイテムって感じだ Wiiが出て、やりたいもの全部やっちまったら次は売りにならない
>>553 ゴールデンアイはMSに買収されたRare社のゲームなので永久にWiiには出ません
PS3はともかく、wiiも互換のセーブデータどうするんだ?
>>560 君は聞いてはならない質問を聞いてしまった
>>563 流石にVCのデータまでは無理
って言うか厳密にはそっちは互換じゃないしな
過去ゲーなんてもうお腹一杯だし 遊べるゲームの数も限られる。どうでもいいな。
566 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 00:50:58 ID:8U2/T+Vj
CPU GPU RAM Wii 729 243 88 + 棒コントローラー PS3 3200 550 512 + HDD + BD + 2世代互換
>>565 つーか、既に持っているソフトを買いなおさないといけないと思うと…
>>567 持ってるのは実機でやる方が安上がりだよ
つーかみんな持ってるソフト買い直すん? 遊んでない過去ゲーを格安で遊ぶことに期待してんだけど。 エミュれとは言わずに
なんかスーパーゲームボーイとかと似たような位置になりそう。
性能比べること自体おかしいだろ。 携帯電話とPDA比べるようなもんだ。 ただし、普及してんのは携帯電話だ
任天堂はwiiのスペックを公表したことは一度も無い cpuは1Gオーバーとの噂もあるし、案外スペックは高いかも
573 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 01:09:03 ID:YyId0bnC
一般人「低性能のwii買うくらいならPS2でいいよ」 任豚 「任天堂のゲーム最高だからwii」 一般人「任天堂のゲームは9000円で買えるGCでやれるからいいよ」 結論 wii買うくらいならPS2とGCでいい
今PS2買ってるような人はいつPS3買うんだろうな? 毎週2万人以上いるようだが
VCでFCやSFCのソフトが全て揃うわけではない。 ちゅか、他社製品はほとんど揃わない。 アニメや映画のキャラクターを使った「版権物」は一般的に版権期限があるので ゲームの開発元でも(キャラクターを差し替えないと)提供できない。 有名な作曲家や漫画家、役者や声優を起用しているゲームは プラットフォームが変更されると「再利用」にあたるので 一般的には再度契約が必要になったり、別途ロイヤリティの支払いが発生したりする。 障壁は高いねぇ。
利権がバラバラになってたり、ヤクザ絡みに差し押さえられてるタイトルはどうするんだろ
>>556 後継ハードじゃなくて上位ハード想定してたんだ。
PS3のバージョン違いの如く。
>>558 SDは名前の通りSecureだし、何とかなりそうな気もしないでも。
俺はSFCは壊したし64は持ってないからVC期待してるなー。
すげー楽しみ。
PS3はいっそPSのソフトをダウンロード販売したらいいんじゃなかろうか。
でかそうだけど。
Wiiに乗ってるPowerPCってG5ベース?
580 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 03:08:59 ID:8U2/T+Vj
GC用に特殊なコントローラーを発売すれば済んだようなスペック。 ファミリー向け。 即ち 幼 児 向 け ハードのWii 偽次世代機。 CPU GPU RAM Wii 729 243 88 + 棒コントローラー PS3 3200 550 512 + HDD + BD + 2世代互換 これが現実。 珍天道は携帯機に引きこもってろ
ゲームの市場はハードの性能で決まるわけではないです。 スペックスペック謳ってるは(ry
583 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 03:24:47 ID:3tkqQblc
>>579 違うよ
PowerPC 750っていう奴でGCもそれが元になっている
結局任天専用機だな
>>584 それでもし成功しちゃったら今度こそサード要らなくなちゃうかもね
そうそう。スペックじゃ決まらない。 なんせ64もGCも大失敗したから。 ライバル機を凌駕する性能を持ち 価格がライバル機より安くても 勝てないものは勝てない。 そういう運命にある。 64やGCが失敗した理由は複合的で明確には不明。 初期にはサードもソフトを出していたけれど そのままサードが増えることはなく、 初期に参入していたサードもやがては離れていった。 結局、任天堂専用機になってしまった。 任天堂ソフトはミリオンを達成する作品(いわゆるキラータイトル)が多数あったが それでも本体が売れることは最後までなかった。 キラータイトルの存在さえも、ゲーム機が売れる最大の理由にはならないのだ。
587 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 05:48:11 ID:4p6PEG2Y
でもDSも同じように思われてただろうけど 思わぬ使い道があったりして売れた、やっぱり すごそう よりも 楽しそう な方を買ってしまう人は多いと思う
でも今回はPS3が脱落済みだからな。 Wiiが駄目なら360が奇跡の復活をするかもしれないね。
DSは携帯機。64とGCとWiiは据え置き機。 消費される余暇時間の種類が違うでしょ? それはつまり遊びの種類が違うってことなんですよ。 ゲームと一言に言っても明確に異なる種類の遊びなのです。 だからDSでの理屈は64やGCやWiiには適用できません。 性能が高くても失敗した(64,GC) ライバルより安くても失敗した(64,GC) キラータイトルが複数あっても失敗した(64,GC) 参入障壁を下げてもサードが逃げて失敗した(GC) 据え置きハードがシェアを取れる条件は 性能でも、値段でも、ソフトでもないんです。 全部揃っていても負けたんですから。 全部揃っていてもサードが集まってくるとは限りません。 そもそもサードは集まらなかったのではなく、切り捨てたられたのですし。 (64での少数精鋭路線) Wiiは「任天堂のマシンだから」という理由で売れないのとしか もう考えようがありません。
>>589 妄想はいらんからもう少し実のある話をして下さい(棒
>>590 妄想だと思いたいならそう思っていてください。
64とGCが売れなかったのは事実以外の何者でもないので。
Wiiが売れないと考える部分については確かに妄想ですが。
しかし、それならば売れると考える理由も同様に妄想でしょう。
はっきり言って、64とGCが高性能、低価格、良ソフト多数で売れなかったのは、
「任天堂のマシンだから」という理由以外にとても思いつきません。
>>591 64の時はサードをえり好みしていた。結果ソフト数が少なかった。
GCの時にはゲームのつくり込みが甘かった。結果PS2と差別化できず負けた。
それとどっちもPSに先行され、追いつけなかった。
前回、前々回で負けた理由を簡単に考えるとこんなところか。
で、
今回、サードを選別しているのはPS3(開発費・PS3クオリティ)
ソフトはロンチから自社、サード揃い踏み。
相手は、ロンチが0かもしれない7、8万のスーパーコンピューターと日本では振るわない360。
PS3は脱落、360との一騎打ちですが、異論があればお聞かせください。
>>591 >64とGCが高性能、低価格、良ソフト多数で売れなかったのは
PSが■&エニクスを獲得し、PS2がDVDを見れたからなんだけど・・・
WIIが売れるのは操作の独創性、DSとWIIがリンク、
DSで身近になったWIFI対戦がWIIのスマブラやマリカー等でも使用できるから。
594 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 06:59:20 ID:584tcqBF
ゲームオタクを切り捨てることで低性能低価格を指向したというのはわかるんだが 岩田によって切り捨てられた当のオタクである所の任豚が相変わらず傍から見ていて 怖いくらいの忠誠心を発揮してネットで活動しているのがどうにもよくわからない。 言動を見ていると彼ら自身がやりたいゲームなんてせいぜい惰性で買い続けているゼルダとマリオくらいで 痴育ゲーや棒切れ振り回すことに何の興味も感じていないようだし。 俺らはもうやりたいものは余りないし株を持っているわけでもないけど会社が儲かってくれればそれで幸せ。 つまりそういうことなんだろうか? うーむそういう発想は俺にはよくわからん。
>>593 GCはXBOX以上の性能があったら海外で64並に売れてたよ
日本 海外 計
PS 2159万台 8090万台 10249万台
SS 580万台 296万台. 876万台
N64 554万台 2738万台 3292万台
PS2 2327万台 8042万台 10369万台
DC 225万台 820万台. 1045万台
GC 384万台 1547万台 1931万台
XB 50万台 2150万台 2200万台
596 :
クロコダイルPOP ◆xX21auH.36 :2006/08/03(木) 07:02:40 ID:50QAnDgc
まず、N64やGCには国内300万本クラスのキラータイトルが存在しない。 そして、N64の頃、もっとも勢いがあって注目度が高いソフトメーカーが参入しなかった。 その影で、現在のゲーム市場の先取りみたいな現象がおきていた。 N64とGB、GCとGBAで据え置きハードと携帯ハードの主従関係が逆転していた。 その逆転現象が、今のゲーム機全般で起きているという流れだ。 今後は据え置きハード開発に大金を突っ込むことが無駄になるんじゃないか、と。
>>596 つまり昔から任天堂ソフトは据え置きで遊ぶ価値が無いってことだな、カジュアル系だから。
確かにWiiはコケるかもしれないよな でもそれ以上に、PS3のほうがコケる可能性が高いんだよな Wii叩けばPS3が売れると勘違いしちゃってるゴキちゃんにちょっと同情
599 :
クロコダイルPOP ◆xX21auH.36 :2006/08/03(木) 07:07:54 ID:50QAnDgc
>>597 ゲーム機全般として、携帯ハードが望まれているということ。
今後しばらく、据え置きであるということがハンデになるということ。
>>599 ソースは?携帯ハードと言うか任天堂携帯ソフトが売れてるだけじゃないの?
シェア3割の任天堂が据え置き棄ててやってるんだからそら携帯機の
ソフト出荷が多少延びるのは理解出来ますが。
あともちろんソフト総出荷から判断されたんですよね?
>>597 じゃあ、今年のPS2やPSPは遊ぶ価値なしか。
妄想だな。
602 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 07:16:42 ID:Cx+UNIZc
64及びGCが受けいれられなかったのは 単に発売畤期とサード含めロンチの少なさだ。 これは断言できる 分積はもうとっくの昔に済んでんの
>>602 GC 384万台 1547万台 1931万台
XB 50万台 2150万台 2200万台
N64 554万台 2738万台 3292万台
この点に関してはどうですか?
>>602 GCはロンチ後のソフトが少なかったのも痛かった
605 :
クロコダイルPOP ◆xX21auH.36 :2006/08/03(木) 07:19:00 ID:50QAnDgc
>>600 いや、現状はゲーム機全般で携帯ハードが売れている。
DSを創ったのが、たまたま任天堂だけだっただけだ。
それから貴方ね、全体から任天堂という部分を切り取って話すから、偏った物の見方になってるぞ。
>>605 ソフト出荷の点からお願いしますよ。
あと任天堂が別格なのは
ミリオン連発からも明らかなんですが。
サードは全く売れてません。
>>606 ・サードはここまでDSが普及するとは思っていなかったので、開発体制の移行が遅れた
・DSの購入層は従来とは違うため従来路線のままでは売れにくい
任天堂は購入層を意図的に広げる内容にするでミリオンを連発している
608 :
クロコダイルPOP ◆xX21auH.36 :2006/08/03(木) 07:27:59 ID:50QAnDgc
>>606 どんな数字を持ち出しても、現状が現実であることに変わりは無いよ。
サードは売れてないと言ったのは任天堂との比較であって別に如何でも良いんだが。 興味すらないし。 あと開発体制の遅れってもうDSでてからかなり立つけど。 私は素人なのでわかりませんが一般的にそんなに移行に時間が かかるものなのでしょうか? 私が知り合いから聞いたところでは据え置きの場合はハード、ソフト面で 技術的に上のものを用意する必要があるので大変らしいですが 携帯機の場合既存の物を使うことができるので開発体制自体の変更は 容易だと聞きましたが。違うなら解説お願いします。
>>583 750…つうことは今時G3ベースなのか?w
それはそれですげぇけど。CPUだけで見れば明らかに三世代くらい前(もっとか)の代物だ。
ま、だからこそ低価格であの筐体の小ささを実現できてるんだろうけど。せめてG4ベースにしてくれれば…。
G5なんて積んだらそもそものCPUのでかさと発熱対策に大きなファン付けにゃならんだろうからな。
GCの2倍程度の性能という予想は当たってたわけか GCでバイオ4作れたんだからまあ大丈夫かな
613 :
クロコダイルPOP ◆xX21auH.36 :2006/08/03(木) 07:44:05 ID:50QAnDgc
>>610 今1番売れているゲーム機が携帯ハードだと言うと、何に敗けるんだ?
GCの半分の性能だったとしてもどっちにしろマンセーするんだろ。 なにしろヌンチャクですらマンセーマンセーだから呆れるばかりだな。
MaxConsoleに詳しいWiiのスペックが載りました。
Nintendo Wii Specs Fully Uncovered!!
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=8802 CPU IBM "Broadway" 729MHz
GPU ATi "HollyWood" 243MHz
RAM 1T-SRAM "MainRAM" 24MB + GDDR3 "MEM2" 64MB
Wii GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 40 64 512 512 (MB)
これは最新のWii SDKに含まれるPDF "RVL_overview.pdf"(日付 2006/3/22)からのリークです。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=112364&page=6 fr4nz Member #254
I can confirm that all those informations are from "RVL_overview.pdf" (dated from March 22,2006) , which is included in the last available revision of the Wii SDK.
低いな。これは。そもそも2倍程度じゃ話にならん。
XBOX以下だし。
ありえない仮定を(ry
朝からあほなことを・・
>>609 ・DSのタッチペンと2画面を生かしたアイデアが出せない。
・ライト層に対する認識不足、ソフトの出来が甘い。
・PSPとの競合で、DSに力を入れてかなかった。
・サード全体の開発力低下(PSPもPS2もソフトの売り上げは減少してる)
・CMが下手糞。任天堂のようにライトを意識した宣伝が出来ていない。
>>607 氏ではないけど、思いつくのはこんなところかな。
>>618 その中で開発体制の移行の障害ってほとんどないね。
精神面だけのような。
開発体制が移行したところでアイデアが出るわけでもないし。
CMが上手くなる→金を掛けられる訳でもない。
>>615 それがもし本当だとしても
確かにCPUの動作周波数はWiiの方が低いが
劣化PenVを載せている旧箱に比べ
PS3、箱○似かなり劣るとは言え、ゲームに特化した処理能力を持つWiiの方が旧箱よりも処理能力が高い
それに、消費電力や騒音でWiiが優れているのはほぼ確実
>>609 DSが爆発的に売れ出したのは去年の年末商戦から
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/hard.html そこからDSでの開発に力を入れたサードも多い
開発体制自体の変更は簡単とはいえ、半年で企画立ち上げてソフトを作れというのは無理ぽ
また、タッチパネルという新しいインターフェイスもある
一方、現在出ているサードのソフトはDSがここまで売れる前に企画が立った物だから、
購入層の変化を予想できなかった可能性が高い
安易な任天堂の二番煎じも任天堂に一日の長があるからアラが目立ってしまう
任天堂が広げた購入層をサードが読み間違え取り込めていないというのが現状
もう暫くすればサードも現在の市場に適応したソフトを出してくるのでは?と思っている
>PS3、箱○似かなり劣るとは言え、ゲームに特化した処理能力を持つWiiの方が旧箱よりも処理能力が高い え?笑うところですか。 加えてシェーダーもHDDもダメなのに。
別にサードは売れてないわけじゃない。 任天堂が異常な状態にあるだけで、携帯機ってのは今のサードの売上みたいなもん。 まあPSPに夢を持ったメーカーも少なからずあったみたいですけどね。 GBA市場がローリターン市場なのはスペックのせいとでも考えたんでしょ。アホだから。
624 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 07:57:52 ID:Cx+UNIZc
なんにしろオ夕ッキ一じゃない人はPS2レべルで考えるから WiiもPS3も進化したのには変わりはない。 そしてその差は、価格の差よりも少さいだろう。
WiiはPS2より遥かに高性能なんだから問題無し
>>620 でもPenIIIってG4と同等だったような…ちなみにGCとWiiに積まれてるPowerPC750(G3)は本来ならPenIIと同等。
確かにゲームに特化した作りにはなってるだろうけどね。
>>625 2003年くらいならそうだろうけど。
もう2006年だし。来年は07だよ。
628 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 07:59:38 ID:I+e/slOs
>>619 PSPに割いていたラインをDSにまわせば少しは良くなるでしょ。
CMも金をかけろでは無く、有効に使えと言う事ですよ。
PSPだがダビスタPのCMは酷い。あれじゃ知ってる人しか買ってくれないよw
その辺を改善すれば売り上げupも望めるでしょう。
もちろん、面白いゲームを作るのが第一ですが。
つまらないゲームは何処でも売れない。
DSから逃げて、PSPやPS2に行った所で無駄。
WiiとXBOXのトニーホークを比べるとどうみてもXBOXの方が綺麗だよな
DSラインに移行してるのか?そうはみえないけど。
性能いらんいらんといいながら Wiiはスペック以上の性能を発揮するんだと言い張って譲らないいつもの二枚舌。
WiiのトニーホークはDCのJSRレベルなんだよな。
要らんと言われているのは360とPS3であって性能ではないでしょ。
Wiiでマップシームレスをトニーホークはできるんかな? HDDも無いし低性能だし。まあXBOX以下のグラフィック丸出し だからそれくらいやってくれないと困るけど
FPSなんてWiiユーザーはやらないし あまりで気が良すぎても任天ソフトの売り上げを損なうだけだから しょぼくていいというかしょぼくあって欲しいです。
でもFPS位しかあのポインタ使うゲーム無くないか?
>>639 そういう奴はDSで失敗する。
サード並みの発想。
事実ではあるが、任天堂が必ず成功する保証も別に無い。
>>639 あっと言わされるような使い方をされる事に期待しとこうw
それが出来なければWiiも厳しい訳だし
DSでは、あっと言わされるような使い方でヒットしたのだろうか。 そういう発想では据置機の動向を読むのも厳しいわけだ。
>>640 ,642
そうだねぇ。そこら辺は期待せずに待とうかと思うw
マリオギャラクシーってポインタ使うっけ?
645 :
名無しさん必死だな :2006/08/03(木) 08:15:04 ID:Cx+UNIZc
>>633 いらんじゃない、コストの兼ね合いで一定以上は必要なしと言ってるの。
いくら高性能でも値段が常識外れに高かったら売れん。これはもういくつも例がある。
>>643 重要なのは従来のグラフィック路線との差別化
差別化で重要なのは中身ではなく認識させること。 従来のコントローラとPS3コンとWiiコンの中身なら、 後ろ二つが近くて前者一つが遠い。 しかし認識としては前二つが近くて後者一つが遠くなる。
>>639 リアルタイムシミュレーションゲームとかすげー合いそうな気がするけどな
aoeとかそういう系。
しかしトニーホークで比べると判りやすいな 低性能のレベルが
>>647 なるほど
DSはそれまで抱いていた先入観と実際のゲームとは違うと
消費者に認識させる事に成功した例というわけですね?
中身で言えば大して変わりはしないでしょ、よく言われることだけど。 根底には面白くてハマって一気に集中してやるというプレイスタイルから 毎日ちょこちょこ触り続けるというプレイスタイルの提案があるわけだけど。 Wiiが狙っているのも本当はそこら辺であって、コントローラなんて どうでも良いんだよね。分かりやすいシグナルにしているだけで。
て、箱360とPS3って数字だけ並べるとほぼ同じなのな
>>650 先入観と実際のゲームの違いを認識させたというより
(消費者が考えてた)ゲーム、らしくないゲームを前面に出したまで
依然、従来のゲームに対しては同じ意識をもってるはず
脳トレやったからって、FFをやるようにはならない
新規ユーザは自分からサードのソフトを見て従来の路線の
ゲームをホイホイ買うようになってるわけじゃないし
つまり今までのユーザと、新規ユーザ
同一ハード内での住み分けが出来たってことだね
654 :
名無しさん必死だな :
2006/08/03(木) 10:41:36 ID:DF3s4ODC 昨日の試合は非常に考えさせられる一戦だったな。 視聴率取れればヤオってもいいのかとか ハード売れればゲーム出さなくていいのかとかさ。 法に触れなければ何やってもいいという風潮が蔓延し 日本人の美徳であったモラル・良識の高さが 崩壊してしまっているのが残念でならない。