小島「PS3は映画。ゲームは映画に追いつくべきだ」

1 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 00:51:18 ID:gKHTGYnI

小島監督「PS3は『未来』。任天堂は、リビングに家族が集まる時代を取り戻そうとしている。
だが、今は1人1台別々に部屋にこもってゲームをする時代だ。

ハリウッドが低予算映画ばかり作って斜陽だった頃
バカみたいに予算をかけて作った作品がヒットして業界が盛り返した。

ゲームに高い開発費や高性能の高いハード（ＰＳ3）を投入するのも業界の進歩のためになる。
低予算では時代に逆行する。ゲームデザイナーなのでwiiは面白いが機能的に過去の発想のマシン。
一番良いのはwiiみたいな操作系もあるPS3。どのハードも良いとこ、悪いとこがある。

ただPS3みたいな（進化の）道を切ってしまうと、もう（業界は）伸びない。
PS3バッシングは映画が突然なくなるようなイメージ。「それでいいのか？」と思う。
みんなテレビだけでいいのか？バラエティに走っていいのか？
お金がかかるんですけど、それをやめてしまったらゲーム業界はどうなるのか。
やっぱりグラフィックとかサウンドを良くしていって映画に追いつかなアカンですよ。」

http://p.pita.st/?m=icmx0lrg

2 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 00:52:32 ID:GwzKF8GF

foon

3 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 00:52:58 ID:eled9d4W

勝手にやってればいいじゃない、オナニーマシーン

4 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 00:53:14 ID:xt0jNI7W

5 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 00:54:39 ID:93p/pPos

>>1
見れねえよ

6 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 00:55:40 ID:kQjoWKr1

この人ゲームが映画に行こうとして業界がどうなったか、わかっていってんのかね？

7 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 00:57:23 ID:bzAc+8jv

まだやるのか
それでも彼らはGKの味方w

8 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 00:58:53 ID:IoBeaQP7

現状で十分金かかってると思うんだけど

9 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:02:43 ID:G8k/UETU

（　｀,,,,,,´）

10 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:03:17 ID:rtGek8Cz

ハリウッド系大作映画に比べりゃ金はかかってないと思う

11 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:03:35 ID:0yj9oyVv

この人の頭の中には「程度」とか「丁度良いコスト」とか言う考えはないの？
仮に1000億円くらいつかった映画が作られたとしても、
視聴料金が一人5000円とかだったら観客動員数は悲惨な事になると思うが。
高価で高性能なゲーム機だって同じ事。

それで大失敗して赤字垂れ流して配給会社が倒産したとしても、
「映画業界の発展のためには必要だった！」とか言いたいわけ？

ああそうか、ただのクリエイターだから、
ハードメーカーが潰れても自分には関係ないとか思ってるのか。

12 ：＿：2006/07/30(日) 01:04:25 ID:4ACh6/vp

だからＰＳ３は３年後に出すべきマシンだとあれほど言ってるだろ。
路線は必要だが、現在のラインナップとしては不適格。
文句を言うのなら叩いてる人にではなくソニーに言え。

13 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:04:39 ID:4XMnnN0O

別に好きにやらせておけばいいじゃない、それで良ゲーができればそれでいい
トラブってコナミの上層部が動いたらどうなるかは保証しないが

14 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:05:16 ID:FZhrjLOz

っていうか、映画に追いついたゲームってヤツのビジョンを一度提示してくれんもんか。

15 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:07:24 ID:rTt/ssus

前から思ってたが、こいつは自惚れが酷い
天狗病

16 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:09:48 ID:bzAc+8jv

GKに利用され叩かれまくって
それでもGKのために頑張るｺｼﾞﾏﾝ（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

17 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:10:11 ID:WIwzY23E

じゃあ映画作ってろって話だな。『監督』さんｗ
ゲームも映画も中途半端なくせに。

18 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:10:57 ID:j3WnlGID

いろんな考えのクリエイターがいてもいいやん。
小島サンには映画を目指していただきましょう。

19 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:13:20 ID:ZHMoAluk

まあ言いたい事はわかる。
映画が目標かどうかはともかく、映像や音楽への快楽は単純だが効果的だからね。

20 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:13:47 ID:NeR7qpEu

これマジ？

ハリウッドの事言ってるが、
ルーカスは金掛けすぎは良くない、もう金掛けないみたいな事言ってなかったっけ？

21 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:13:58 ID:p0Lu+O1k

この人はコナミのかなり上の人で、
MGSシリーズの長なのだから、どこかの誰かさんみたいに
日和見を決めこむ事はできないのです。
PS3に売れてもらわないと本当に困りますからね。
SCEとかなり密接に連携してやっているので、何だかんだで
他機種に移植は望めないんですよ。

まあ大人の事情というやつなので、大目に見てあげてください。

22 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:14:25 ID:xLGS1gBw

映画は映画
ゲームはゲーム
漫画は絵画に追い付くべきって言うくらい無意味

23 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:14:48 ID:Yr4qyRHv

いや・・・追いつくとかじゃなくて・・・
映画作りたきゃ映画とりゃいいじゃん・・・

24 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:15:58 ID:bzAc+8jv

>>21
岩田が「嘆かわしい…」と思いそうな話だな(´；ω；`)

25 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:16:58 ID:jljiz7x1

ロードオブザリングと同じ画質でゲームができるならやってみたいけど
永久に無理だろうなぁ。
演出とかゲームならではのものは可能だろうけど。

26 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:17:06 ID:rtGek8Cz

>>20
そのセリフはルーカスが言っても説得力ねえ気がするなｗ

27 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:17:59 ID:ZkRyOgPQ

小島死ねよ

28 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:18:46 ID:M2V/jQ35

映画つくってりゃいいじゃん。

フルCG映画。

29 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:18:51 ID:WIwzY23E

>>27
通報しました。

30 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:18:50 ID:NeR7qpEu

>>26
金かけまくったEP3後だよ。

31 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:18:55 ID:7e+g2prQ

一部抜粋の記事を見せるのは悪質だなぁ、TBSと変わらん。
映画みたいなムービーゲームをという意味じゃなくて、
ゲームは映画のような文化として根付くべきだと言ってるだよ。

32 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:19:24 ID:93p/pPos

言ってるだよ

33 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:20:01 ID:rjujLssn

映画はいくら金かけても入場料は一緒だからなぁ
凄い性能でも料金が他と一緒なら誰も文句言わないでしょ
金かけた負担が制作側かユーザー側かという大きな差がある

34 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:21:19 ID:i4txgVqi

な、何をするダァーッ！！ゆるさんッ！！

35 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:23:39 ID:rtGek8Cz

>>30
だからこそだよ、ルーカスが金かけないで作った映画なんて
どんなモンが出てくるかわからんだろｗ

36 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:23:41 ID:A+Ughhwt

映画は興行収入だけじゃなく、DVDソフトにした時の収入があるからなぁ。
ゲームと比べたらあかんやろ。

37 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:23:48 ID:0yj9oyVv

>そのセリフはルーカスが言っても説得力ねえ気がするなｗ
いや、ルーカスだからこそだよ。
ルーカス自身の「制作費がかかりすぎでやってられないから、
そろそろ方向転換したい」という心の叫びな訳で。

38 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:26:20 ID:dN/ZBCwM

開発者がこんな考え方だから、やたら長い、やたらムービー、シナリオはグダグダなゲームが
多いんだろうなー
ファッションとか流行って回るものだから70年代ゲームっぽくてもいいじゃないか

そういや最近の映画の宣伝は「制作費○億円」とか過剰に広告しない気がする

39 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 01:29:44 ID:9FdRy697

映画みたいなｹﾞｰﾑがしたいから小島派だなｗ

小島否定する人は、３６０もPs３も買わないようにｗ

40 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:32:39 ID:AdQA63uY

>>39
映画みたいなゲームって何だ？
例えば？

とりあえずお前は絶対PS3と360購入してDSやwii買わないんだよな？

ゲーマーとして一番哀れな選択かも知れないが

41 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:36:11 ID:DUMFuVNM

CGはどんなにいっても自然さでは実写に勝てません。

42 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:40:46 ID:CaMxizCU

小島サンがやってるのは映画ゴッコ。
その映画ゴッコにヒントを得てスタートしたスプリンターセルは、
この度めでたく本物の映画として制作されることが決定しました。
ゲームはゲームにしかできないことを追求して頂きたいものです。

43 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:40:47 ID:rCV0tr6C

まぁ表現の幅が広がるという意味ではいいと思うけどね

44 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:49:11 ID:i5twtDYP

＞＞やっぱりグラフィックとかサウンドを良くしていって
＞＞映画に追いつかなアカンですよ。

監督なら自分のやりたいようにメタルギア４作って、映画に追いつけば
いいだけやん。
ムービーのクオリティをあげるだけならハリウッドに発注すれば
いいだけのことなんでは？

追いつかなアカンって、小島氏は、不安に駆られてるのかな、、、

45 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:50:47 ID:0yj9oyVv

つーか、最初から映画化を目的として造られたわけじゃない、
トゥームレイダーとかバイオハザードが映画化されて、
肝心のMGSは全く映画化のお声がかからないのが皮肉ですな。

46 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 01:52:37 ID:9FdRy697

>>40
ほしいものは買う。

DSとPs3はいまんとこほしい。PSPとwiiはいまんとこいらない

47 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:53:21 ID:IoBeaQP7

ていうかなんで映画に追いつかなきゃいけないんだ

48 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:54:14 ID:i5twtDYP

>>45
同じコナミのサイレントヒルは大盛況なのに
mgsはなんで映画化されないんだろうね？？

49 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 01:55:02 ID:9FdRy697

>>40
映画みたいなｹﾞｰﾑか・・・。
時間がないから適当に書くと、映像が綺麗で演出が感情的って感じ。
今あるｹﾞｰﾑのほとんどこんな感じ。別にｲﾍﾞﾝﾄｼｰﾝだけが映画的だということではないだろう。
雰囲気の問題

50 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:55:36 ID:pi+flnTq

>>1
よくいった、小島。
今は任天堂をちょっと批判するだけでバッシング受ける時代。
小島の勇気に感動した。
言ってることもまとも。
まあ俺はどっちかというとWiiに期待してるけど、映像美を追求しなくなるのも悲しいもんな。

51 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:56:46 ID:7eOoAO8H

>>48
MGSはもう映画化されてるよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005LK0B/503-6962779-9159115?v=glance&n=561958

52 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:57:23 ID:tV3U2V+o

そして現在のハリウッドは低予算指向というオチですか

53 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:57:42 ID:pi+flnTq

映画を目指すゲームを否定する奴いるけど、それも一つの方向性だと思うけどなあ。
映画の主人公を自分で動かすなんてめちゃ燃えるじゃん。

54 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 01:58:01 ID:R6R+44Ek

ん　またこのスレ立てたのか

55 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:00:21 ID:j3WnlGID

表現が不味かったな。
音と映像追求して映画目指します、みたいな自分の所信表明なら叩かれなかった。

追いつかなアカンですよ、みたいな言い方するから「ハァ？」ってなる。

56 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:03:06 ID:IoBeaQP7

まあグラフィックとサウンドだけ良くしても映画には追いつけないんだけどな

57 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 02:03:42 ID:9FdRy697

映画といってもコメディからラブコメ、アクション、ファンタジー、ホラーなど様々ある。
それらは一つ一つまったく別物で世界観や雰囲気も違う。まったく違う気持ちにさせてくれる。
一つ一つに夢がある。それが映画。そしてｹﾞｰﾑも様々なｼﾞｬﾝﾙがありそこを映画から学ぶべき。
映像が綺麗になれば自然な演出・雰囲気つくりが必要になる。映画から学べばいいと思う。

映画は世界的に娯楽として認められている。世界に通用する。
ゲームもいつかはそうなればいいな～なったほうがよくなるだろうな～ということを言いたかったんだろう。秀ちゃんは

58 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:06:37 ID:i5twtDYP

>>55
そうそう、義務感というか、追いつくべきという価値観の押し付けの
ような違和感を感じる。
監督ならゲーム作って、プレイしたユーザーに
映画みたいなゲームって面白いなと思わせればいいだけだと思う。

59 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:07:37 ID:t0ax/RtA

>>45 >>48
E3 06: Live-action Metal Gear Solid movie confirmed
http://www.gamespot.com/ps3/adventure/metalgearsolid4/news.html?sid=6150282

Kojima Confirms Metal Gear Solid Movie
http://www.kotaku.com/gaming/hideo-kojima/kojima-confirms-metal-gear-solid-movie-173434.php

60 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:08:08 ID:rGDLoRPp

もういいからこのネタ

61 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:08:20 ID:UgL8t5OR

収益構造が全然違うのに。
ゲームが映画のように世界中の映画館で興行やって、さらにソフトも買ってもらえるようなべジネスモデルなら、
それなりに金をかけるのもありだと思うが、ソフト販売するしかできないものに莫大な開発費をかけるのはリスキーすぎる。

62 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:09:39 ID:pUuZ0WIi

メタルギアはハリウッドで映画化されますよ

63 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:09:41 ID:pi+flnTq

>>61
ユーザーにとっては面白けりゃ収益などどうでもよい。

64 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 02:09:50 ID:9FdRy697

よくて80歳程度までしか生きれない世の中でファミコンに満足してるようじゃだめだろ。
上を見なきゃ。いつまでもPS2で遊ぶには限界がある。
開発費云々は、ユーザーには関係ない。そこを言うのは開発者だけ。

どこの消費者が購入する会社の経営状態を考えるんだ？

65 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:10:59 ID:tOQANKkg

ゲーム館作って単館上映してろ小島

66 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:14:23 ID:8/ATzklP

映画みたいなゲームするなら映画を観るけどな

ゲーム屋風情が創った厨ムービーゲーをテレビの前で計ﾝ十時間かぶりついてするよりよほど得るものもあるだろウニ

67 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:14:48 ID:rTt/ssus

会社が潰れたらゲームできません

68 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:17:55 ID:dN/ZBCwM

>>64
値段に見合ったゲームが出るといいんだけどね

あと、ファミコンの時代は余計なものを入れれなかった反面、単純な面白さがあった。
だからあれだけ大ヒットしたのかもね。
だんだん余分なものが増えてきて面白くなくなって来てるのかも知れない。
ゲーム業界が衰退している今だからこそ、製作者の人たちには一度原点に帰って、
自分達が遊んだゲームの面白さを追及してもいいんじゃないかな、と思う。

69 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:18:42 ID:0yj9oyVv

>映像が綺麗になれば自然な演出・雰囲気つくりが必要になる。映画から学べばいいと思う。
くだらん。
ダイ・ハードはマトリックスやステルスに比べて映像が汚いから劣ってるとでも言いたいのか？
ローマの休日は白黒だからマディソン郡の橋に劣るのか？

映画でも小説でも、予算と映像（挿し絵）で中身が決まる訳じゃない。

70 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:20:53 ID:pi+flnTq

>>68
だから任天堂がそうしようとしてるんだろ。
でもそれじゃあ業界の発展は止まるよ。
小島氏とソニー＆ＭＳには頑張ってもらわないと。

71 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:21:54 ID:i0eRnH0k

>69
あほだなあ。
映像が良く、かつ内容も良いものが、良いゲームであり映画であるんだよ。

内容さえ良ければ、見栄えはどうでもいいなんてのは、思考停止もいいとこだろ。

72 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:22:14 ID:osWv1XoT

>>62
それじゃあ小島がゲームを作る意味が無くなっちゃうじゃん！w
小島はもちろん反対してるんでしょ？

73 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:23:04 ID:i1lExeBI

ゲーム機の高性能化は別にいいんだが、高価格化や発売スパンの伸びが不安。
特にPS3は、高性能の為ならユーザーは金を惜しまないと思ってる節があるからなあ。

74 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:24:09 ID:0yj9oyVv

>>71
あほだなぁ。
誰も「見栄えがどうでも良い」なんて言ってないだろ。
映像ばかり重視して中身がまったく伴ってないから視聴者やプレイヤーが呆れてんだよ。
最近のゲームも、最近のくだらない映画（ステルスとかキングコングとか）も。

75 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:24:27 ID:i0eRnH0k

べつに100万も200万もするわけじゃなし。
十分に購入可能な値段だろ。

76 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:25:05 ID:pi+flnTq

>>71
グラフィックとゲームの面白さに相関関係がないと考えてる者が妊娠の一部にはいる。
そういう人間を相手にするのはやめたほうがいいよ。

77 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:27:23 ID:i0eRnH0k

>74
真性のあほだなあ。

俺は「映像が良く、かつ内容も良いものが、良いゲームであり映画」と書いているのが
読めないのかね。

お前みたいに中身だけ重視するような奴がいたら、旧東ドイツの自動車みたいなゲームばっかになるぞ。

78 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:28:25 ID:0f9sagDk

つーか映画と別物だろ、なんで追いつかなきゃならんのだ？
別に娯楽として負けてると思わんのだが、個人の趣味だろ。

79 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:29:04 ID:01+fKc0f

ゲームの場合は映像の綺麗さで中身の糞さを隠せてしまうという欠点があるからな。
眺めているだけなら操作する必要のないメディアとなる。
ただ、ライトゲーマーの中にはただ映像を綺麗だなーとうっとりするだけで
満足する奴もけっこういるようなきがする。

オタクよりのライトというか

80 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 02:29:05 ID:9FdRy697

これを最後にする。

グラフィックばかりで、中身がともなっていないというが、任天堂には中身が伴ったｹﾞｰﾑがあるのか？
映像より中身というが、映像がそのままで中身がよいというのは進歩が止まったようなもの。
新鮮味がない。映像＋中身これが正当な進化だろう。

81 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:30:49 ID:0yj9oyVv

>グラフィックとゲームの面白さに相関関係がないと考えてる者が妊娠の一部にはいる。
テトリスのグラフィックを向上させたら売り上げが上がる、面白さが上がる、
と言うのなら認めても良いが、現実にはあり得ないんだな、これがｗ

そもそも「ゲーム」と言うのはパズルとか、トランプゲームも含まれているのであって、
そう言ったゲームを必要以上に過剰装飾しても逆効果だ。

映画だってブレアウィッチみたいに、わざと質の悪い画像をながすことで、
ホラー的な要素を高めているものもあるわけで、こういう演出も理解できないアホでは話にならん。

82 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:31:00 ID:01+fKc0f

XBOX360のレビューなんかをみていても特に次世代機になってすごい評価を得たようになったソフトはほとんどない。
むしろ今週のトップスピンとかいうテニスゲーのように6点とかついてるものも多い。

ああいうのを一度プレイしてしまうと「もう映像だけのはカワネ」となるのではないだろうか？
目の肥えたユーザーの場合だが

83 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:31:00 ID:fWk23M5q

別にwiiとかXBOX360とかの道もいいけどPS3のようにイケイケの道も残しとかないと
業界が先ぼそりでっせって言ってるだけなのになぜこんなに荒れるのか意味が分からない

84 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:31:20 ID:iZwpkZpX

大作アメリカ映画の大半が俳優のギャラだろ
お前のギャラはなしでもいいけど
ゲームにも大物俳優を呼ぼうぜ小島ｗ
1本10億だそうぜ！

85 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:31:24 ID:/uHKC14J

だから最先端の映像を追求するならPCのハイエンドでやるべきだろ？
値段が高いだけで（今出ている画面で判断する限り）360と大差無い
PS3を映像表現のエッジみたいに持ち上げてるから
「何言ってるんだコイツ」って反応になるんだよ

86 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:31:50 ID:pi+flnTq

>>78
別物だが、ストーリー性のあるゲームは、映画に見習うべきところが多々ある。
映画を目標に頑張るのは一つの方向性としてありなんじゃない？

87 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:32:03 ID:Y9/U4lW9

>>78
だよな。むしろゲームは今のところ無限の可能性があるし。
例は悪いかもしれんがＧＴＡとかな。あれは極端だけど

88 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:32:35 ID:0yj9oyVv

>>77
真性の基地害だなぁ。
だれも「中身だけ重視」なんて言ってないのに。
そうやって一生脳内の仮想敵と戦っててくださいｗ

89 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:33:21 ID:01+fKc0f

>>80
言っておくがWiiもGCとくらべると性能はそこそこ上がっている。
そのように、アンチ任天堂が、任天堂は映像の進化を完全に捨てたといっているのも間違い。

DSだってGBAとくらべるとはるかに性能がよい。
おそらおく2年後にでるであろうDS-2ではPS2にちかい性能を得るだろう。
任天堂の場合は少しその進化スピードが遅いだけにすぎない。

90 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:33:44 ID:tOSFGwaD

映画にも良作と駄作がある。
当然大金掛けて映像だけ豪華にしても中身が伴わないものは駄作。

91 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:33:58 ID:FaMlP7AJ

ドット絵の頃、キャラの感情表現はコミカルな表現が可能だった
最近はポリゴンになってしまったので、そういうのが出来なくなって悲しい

と、どっかの人が言ってたな・・・

92 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:34:28 ID:iZwpkZpX

ブルース・ウィリス1億ドル+利益
トム・クルーズ7500万ドル+利益30%
トム・ハンクス7,000万ドル+利益

93 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:34:30 ID:i1lExeBI

>>80
エンターテイメントとしてなら正しいかも知れないけど、ゲームにはおもちゃとしての側面もあるからなあ。
おもちゃとしての手触りもまた、新鮮味や進化の内だと思うよ。

94 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:34:45 ID:Y9/U4lW9

映像を求めるのは良い事だと思う。やっぱりそれは進化だしね。
でもＷｉｉの路線は絶対必要だろう

95 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:34:52 ID:pi+flnTq

>>81
グラフィックを向上させることがゲームの面白さと相関関係があるという意味であって
グラフィックを華美にすることがゲームの面白さと相関関係があるという意味ではないぞ。
今はＰＳ３とＷｉｉの比較をしてるんだから、華美な演出をすべきが地味な演出をすべきかの話は全くしていない訳だが。

96 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:34:56 ID:0yj9oyVv

>>86
映画を見習っても「映画みたいなゲーム」にしかならない。
これは映画がゲーム的手法を見習っても「ゲームみたいな映画」にしかならないのと一緒。
所詮、真似事にしかならん。

97 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:35:02 ID:UCo1aLZk

意味がわからんがＣＧを実写に近づけたいっていう話か？
そんな映画は流行ってないぞ。
フルＣＧはアニメの代替で使われているだけで
実写の代替にフルＣＧをやってもＦＦＭみたいにしらけるだけだぞ映画も。

98 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:35:46 ID:8/ATzklP

>>83
ん、PS3は360より下だろ?wiiと箱○だけで良いんだよ

99 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:35:59 ID:IoBeaQP7

映像が良くて中身がダメなゲームはクソゲーとされるが
中身が良くて映像がダメなゲームは批判されない
なんでなんでー？
映像ってもしかしてどうでもいいのー？

100 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:36:28 ID:dN/ZBCwM

>>80
任天堂で言うなら、テトリスDSは面白いぞ。
「テトリスならどれでも一緒だろ？」と思うかも知れんが、全然違う。
シンプルだからこそ、面白さの差が凄く出る。
きちんとユーザーのツボを付き、面白さを追求している、そんなゲームだと思うよ。

101 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:37:21 ID:pi+flnTq

>>96
あなたのいう文章に意味があるとは思えないが、一応レス。

＞映画を見習っても「映画みたいなゲーム」にしかならない。
これの何がいけないのか？

＞これは映画がゲーム的手法を見習っても「ゲームみたいな映画」にしかならないのと一緒。
これの何がいけないのか？

＞所詮、真似事にしかならん。
これの何がいけないのか？

102 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:37:23 ID:FaMlP7AJ

CG進化の最終形態は現実の役者が消え、CGで作った架空の役者が出演するドラマ。

103 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:37:23 ID:xx/7fnUy

>>97
そうだよねえ
映画でもＣＧはおもに背景に使われるのが
おおくて登場人物は現実のの人だし
そんなにリアルを求めるならやっぱりコスプレしてもらうしか・・・

104 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:37:27 ID:iZwpkZpX

ブルース・ウィリスとトム・クルーズ呼ぼうぜ小島ｗ

105 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:37:32 ID:0cWzTDEN

100GETだ！

106 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:37:46 ID:LJc0JkbR

バカだろ小島はｗ
大作映画のチケットが高くていいと思ってんのかねｗ
同じ金額やっちゅうにｗ

だからチンポちいせぇって言われんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:38:30 ID:01+fKc0f

小島とその信者がアホなのは、任天堂も実は映画と同等の価値まで
ゲームを高めたいと思っていることに気がついていないこと。

要はその方法が違うだけで、ゲーム＝映画よりマニアックで価値のないジャンル
という見方そのものを買えない限りいつまでたっても映画においつくどころかなめられたジャンルなのだ。
任天堂にはそれがわかっていて、もっとゲームを明るくファミリーみんなで遊べるものにしたい。

宮崎アニメ以外のアニメがただのオタクアニメでしかないのと同じで
任天堂はゲーム業界の宮崎をめざしている。結果、そっちのほうが評価されるだろう。

108 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:39:10 ID:iZwpkZpX

ブルース・ウィリスとトム・クルーズ呼ぼうぜ小島ｗ

2億ドルは用意しとけよ小島ｗ

109 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:39:11 ID:0yj9oyVv

あくまでもゲームと映画は別物であって、「追いつこう」とする事自体がアホ。
「ゲームも、映画のように誰でも偏見なく楽しんで貰える社会的認知度に追いつきたい」
と言うのなら理解できるが、エンタテインメント的に映画と同じ道行ってどうする。

漫画家が「早く小説に追いつきたい」とか言うようなものだ。
ジャンルが違いすぎる。

110 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:39:27 ID:Y9/U4lW9

>>99
所詮「面白さ」なんだと思う。だって楽しむためにゲームやってるのに
ＦＦとかは「映像見たさ」で買う客もいるだろうけどそんなゲームは何本もない

111 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:39:48 ID:FaMlP7AJ

>>101
それで出来る上がるのはムービーゲー。

112 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:40:05 ID:8/ATzklP

>>89
だよね、64→GC→wiiとグラは進化してるし、嫌でも進化していくだろうに

何故か任天堂はグラの進化を完全に辞めたみたいに思ってる奴が多いから不思議

113 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:40:26 ID:CvcVgDXn

そういえばゲームを映画化して大損こいた会社があったな
小島は大損したいだけなのかもしれん

114 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:41:44 ID:01+fKc0f

テトリスDSだけでなくDSでヒットしている任天堂ソフトは任天堂の技術力なくしては語れない。
他社が同じことをやっても任天堂ほどユーザーフレンドリーな作りにすることは難しい。
いきなりそれをやってのけれるのは任天堂のソフト開発力あってのことだ。

なぜ目の肥えたコアゲーマーが、そのようなことにたいして無知であるのかが理解できない。
もう少し勉強が必要なお子様ゲーマーが多いように思える。オタクなら。

115 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:41:50 ID:BUchtMwY

映画のフルＣＧがまだ実写に追いついてないのに
ゲーム機にそれを求めるのもな・・・

116 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:42:10 ID:iZwpkZpX

>>113
小島が借金して映画を作ってくれ
会社に迷惑かけるなよ

117 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:42:10 ID:i0eRnH0k

>106
日本では、どの映画も同じ金額で上映しているけど。
アメリカじゃ映画によって金額は変えていますよ。

どの映画も全米NO1になるしくみですからね。

118 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:42:16 ID:0yj9oyVv

>>107
>小島とその信者がアホなのは、任天堂も実は映画と同等の価値まで
>ゲームを高めたいと思っていることに気がついていないこと。
そう。それ。
あくまでも「社会的認知度を映画並にしたい」と言うのが「映画に追いつきたい」と言うことであって、
「映画みたいなゲーム造りたい」とか言ってる連中がアホなのだ。

ある意味一番「ゲームをバカにしてる」連中だよな。
「ゲームじゃ映画に勝てません」と言ってるようなもんだし。

119 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:43:08 ID:RqjQKvlF

任天堂の技術力（笑）

120 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:43:15 ID:i0eRnH0k

ポケモンをアニメ化したり映画化したりして、大儲けしたのはどこの会社だっけ？ｗ

121 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:43:18 ID:pi+flnTq

>>112
自分も任天堂マニアなんで言わせてもらうが
ＰＳ３の映像を見ちゃうと、そのレベルのハードで出るゼルダをやりたいと思ってしまう。
そう考えると、グラでソニーに張り合わなかった任天堂にはさびしく感じてしまうんだよ。

122 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:43:35 ID:xx/7fnUy

一般的なゲームの価値を高めたいのなら
どうしても脱おたく路線は必要になってくるわな
とりあえずイメージとして

でもそういった路線で言ってもムービーも進化してくだろうし
とにかく一方向だけの極端な考え方じゃ駄目だろうね

123 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:44:28 ID:BUchtMwY

>>117
ランキングは興行収入で決まるんだから
どの映画も一位ってのは無理なんでない？

124 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:45:07 ID:01+fKc0f

「しょせんゲームで遊ぶのは子供と大人になったオタクだけだろ」

この状態でどうやって映画においつけるのかが理解不能である。
映画でいう宮崎アニメのように、本当の意味で世間に受ける評価されるものはこのままではゲームからはでてこない。
任天堂はまずそれを変えたいのである。

125 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:45:11 ID:FaMlP7AJ

>>121
それは単にコストとの兼ね合わせだろうよ。
新しいインターフェースを取るか、グラフィック性能を取るか、
両方取ったらコストが跳ね上がるので、どちらかしか取れない

それで任天堂はインターフェースを取っただけ。

126 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:45:47 ID:xx/7fnUy

ソニーじゃゼルダのようなゲーム作るのは無理だとおもうけどな
グラフィック以前の問題

127 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:46:31 ID:pi+flnTq

>>118
＞「映画みたいなゲーム造りたい」とか言ってる連中がアホなのだ。
なんで？
その方向もありだと思うけど。

＞ある意味一番「ゲームをバカにしてる」連中だよな。
なんで？論理の飛躍のしすぎ。

＞「ゲームじゃ映画に勝てません」と言ってるようなもんだし。
またまた論理の飛躍のしすぎ。

128 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:46:53 ID:SZELMxGD

ぶつ森映画化wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww www

129 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:47:08 ID:i1lExeBI

今度のゼルダが特別ショボイとも思わんけどな。
むしろ続編モノより性能を生かしたオリジナルタイトルに期待するよ。

130 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:47:25 ID:tOQANKkg

>>121
セガを潰したときの手っすねｗｗ
ＰＳ２で動くセガのソフトを見てみたいと思ってしまう的なｗｗｗ

131 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:47:36 ID:UCo1aLZk

何か新しいＣＧ技法でも発明すれば
技術的な価値があるかもしれないけど、
ただ細かくするだけじゃ技術的にも
そんな意味ないんじゃないかな

132 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:47:42 ID:5VEXBUIz

宮崎アニメなんて電通のごり押しで何とか体裁保ってるだけで、世間一般に認められてるわけでもない。
「宮崎アニメだけは別」なんて言ってる一般人なんてのがいるとしたら、単にアホだなと俺は思うがね。

133 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:48:02 ID:pi+flnTq

>>126
だからこそ任天堂に、高性能ハードを作ってもらいたいんだよｗ
最高のソフトメーカーに最高の性能を持ったハードでソフトを作ってもらいたいんだよ。

134 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:48:41 ID:01+fKc0f

>>118
自分さえよければいい主義、というかね。
綺麗な映像を利用しないと素晴らしいと拍手されるゲームをつくることのできない、
その技術力のなさを自ら小島氏は露呈してしまっているようにも思える。
そもそも緻密なグラフィックなぞ時間さえかければニートでも作れてしまうと思う。

>>121
その気持ちもわからないでもない。
ただ、その「思い描くゼルダ」は、何年後かには確実に遊べるのであって。Wiiの次かその次かにね。

135 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:49:26 ID:u2O/j6Id

映画や映像なんてどうでもいい、ゲームをやりたい(´・ω・｀)

136 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:50:25 ID:CL24+eTO

まぁ、いいんじゃねーの。
ゲーム性無視のビジュアル追及の結果、ゲーム業界がこんな惨状になってるのに
未だにそれが通用すると思ってるんだから。
何を言っても無駄。

137 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:50:45 ID:FaMlP7AJ

>>133
そして第二のSCEの出来上がり

138 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:51:36 ID:0yj9oyVv

>映画や映像なんてどうでもいい、ゲームをやりたい(´・ω・｀)
結局、これに尽きる。
ユーザーはゲームをやりたいからゲーム機買ってる訳で、
映画みたいなら映画のDVD買うんだよ、普通は。

139 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:52:17 ID:i0eRnH0k

少子化のせいでこんな状況のゲーム業界で、まともに集客できているのが
そういうゲームなんだから。

140 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:52:21 ID:tOQANKkg

>>133
セガを潰したときの手っすねｗｗ
さえてるっすよ今日のＧＫ！

141 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:52:39 ID:8/ATzklP

FF13みたいな実写に近く近くしようとしてキモくする行為には何の魅力も感じない、個性/センスが無いというかあの類いのCGになんの感慨も沸かないなぁなんか同じに見える

142 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:53:18 ID:FaMlP7AJ

そもそも、ID:pi+flnTqは勘違いしてるようだが、
PS3は「最高の性能」ではありませんので・・・

RSX自体、二世代前の発想。

143 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:54:39 ID:pi+flnTq

>>136
その方向は確実に終止符が打たれたでしょ。
映像系ゲームの売上げの失速と任天堂の躍進で。

今はその反動が急激に起きちゃってる状態。
それが俺は心配。

144 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:55:44 ID:N/bN+Jrc

PS2より性能のいいGCでゼルダ出したけど、シェアでPS2に勝てなかったじゃん

145 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:56:44 ID:WIwzY23E

どさくさにまぎれて宮崎アニメなんかをマンセーしてる阿呆がいるな。
名前で売れているだけで内容はカスだろ。

146 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:57:13 ID:8/ATzklP

ようするに
クリエイター達よ立ち上がれみんなでｼｪﾝﾑｰ創ろうぜ会社の金でｗ、って事だよね

147 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:57:48 ID:NiZBqVSu

>>144
バイオもテイルズも移植されて、そっちの方が売れたからなあ。

多分その辺で「そんなにグラフィック性能いらねーじゃん」って思ったんだろう。

148 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:58:30 ID:pi+flnTq

>>146
どうしてあそこまで金をかけてあんなものが出来たのかが謎だな。

149 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:59:06 ID:FaMlP7AJ

>>148
映画とゲームを融合させた典型的な例だろ…

150 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:59:13 ID:UCo1aLZk

時間が掛かったら金も掛かる

151 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:59:56 ID:01+fKc0f

>>145
個人がマンセーしているのではなく大多数が支持しているのだよ、そこのオタク君。
今日のNHKのつながるＴＶを見なかったのか？トップがゲド戦記公開だった。
君のようなカス人間がいくらカスといっても毎回なんとか賞にノミネートされてしまうのが現実だ。

152 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 02:59:58 ID:pi+flnTq

>>144
あのグラは個人的に好きだったが、任天堂スレでの受けは悪かったなあ。
リアルに戻せとかなんとか。
だから今度のはリアルなんだろうけど。

153 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:00:15 ID:0yj9oyVv

ぶっちゃけ、現状で一番グラフィック性能の低いPS2が普通に売れている時点で、
グラフィックの事を言ってる連中は的はずれも良いとこなんだな。
クリエイターがなにを妄想しようと、ユーザーは求めてねーんだよ。

つーかメタルギアなんて大したヒット作でもないのに、良く偉そうなことが言えるなと。
日本で300万本くらいの売り上げ上げたソフトを作ったクリエイターの言い分なら、
理解してやらん事もないが。

154 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:00:25 ID:CvcVgDXn

映画→見るもの
ゲーム→遊ぶもの

どう考えても別物なのに追い付いてどうするんだ小島のお馬鹿さんは
見るだけのゲームは最早ゲームでは無い、遊べないゲームになんの意味があるのか

155 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:00:31 ID:8/ATzklP

>>145
こないだ金曜ロードショウでハウルみたけど最後のほうﾏｼﾞで...ﾎﾟｶｰﾝだったぉ

宮崎ｳﾆﾒは紅豚しか認めません!!

156 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:00:52 ID:5VEXBUIz

最高の性能ってなんだ？
Quad SLIでPPUで、メモリ4GBで、CPUはCoreDuoでとかそんなのか？

一体いくらかかるんだよ、それ。

157 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:02:23 ID:5VEXBUIz

ゲド戦記なんて試写の評判が最悪な映画を良くも持ち上げてくるもんだな。

158 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:02:44 ID:pi+flnTq

>>154
最近のゲームにストーリー性が多いのを知らんのか。
またＲＰＧやアドベンチャーにおいてはストーリーもその本質的要素の一つだろう。
そしてストーリーの見せ方においては、それに長けた映画を目標にするというのも一つの手だとは思わんか？

159 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:03:09 ID:GiKdbX3R

>>147
さすがにその2つはPS2の方がたくさん売れた
とか威張れるほど売れてない気がするが

160 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:03:28 ID:FaMlP7AJ

>>156
Quadだけで２台ぐらいPC組めちゃう値段。
昔デモ機みたけど、あれはアリエナイぜ・・・
たしかに実機デモはPS3なんざ目じゃねえほどの映像美だったけどさ

ただ排熱が凄い・・・掃除機の後ろかと思うほど凄い・・・

161 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:04:11 ID:CHkRN9pq

もうね、ＰＳ３のコントローラーは再生ボタンだけ付けとけばいいんじゃね？

162 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:04:21 ID:tOQANKkg

>>158
ＲＰＧにおけるストーリーはオプション的な追加要素に過ぎないが？

163 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:04:55 ID:FaMlP7AJ

>>162
最近はそうでもねーぞ

164 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:05:14 ID:dN/ZBCwM

>>158
最近のストーリー性のあるゲームは、根本的なシナリオが不出来すぎてまったく褒められたものじゃない。

165 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:05:18 ID:rGDLoRPp

宮崎「パンチラなんか大ｯ嫌いだ」

166 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:05:23 ID:1CBxtL/3

>>153
グラフィック云々言うんだったら、やっぱＧＣかＸＢＯＸで出して、
そこで技術力を上げてから言うべきだよな。

>>154
ホントだよな。何か勘違いしてんじゃねーのか？小島は。
それとも単に頭がおかしくなっただけか。

167 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:05:48 ID:UCo1aLZk

まあストーリー性が間口を狭めてるんだけどな

168 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:06:08 ID:0yj9oyVv

>>158
PSPのモンスターハンターとか、
DSのどうぶつの森、NEWマリオなど、
最近の売れ筋ゲームは映画的ストーリーはありませんがｗ

169 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:06:31 ID:AfgGC5NT

>>165
出てくる少女が自分のロリ趣味丸出しなのになｗ

170 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:06:36 ID:5VEXBUIz

2時間程度で終わる映画と、戦闘挟んだりして何十時間とかかるゲームで同じような演出手法をとるほうがアホ。
一番映画的に成功してると思ったのはSF64
STGくらいの短いゲーム時間であれば、映画的演出法も成立するかも試練がRPGでは無理。

171 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:06:49 ID:tOQANKkg

>>163
つまり本末転倒だな

172 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:07:19 ID:pi+flnTq

>>162
まあそういう奴もいるだろうから、訂正する。
一部のゲームには、ストーリーをその本質的要素の一つとする作品もあるのだ。
たとえば小島作品がそうなのだろう。
そういう作品が、そのストーリーの見せ方について映画を目標にするというのは、ゲームの面白さを高める上で否定すべきことではないと思うが？

173 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:07:19 ID:UCo1aLZk

大体シナリオに価値を求めたら
一回見たら十分だし
すぐ売られるのも仕方ないな

174 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:07:44 ID:FaMlP7AJ

>>167
それは一利あるな
ドラクエ1や2などの時ほどストーリーを想像する事は無くなった

全部ポリゴンキャラが声付きで説明してくれるから、
色んな場所で聞いた情報を繋げて、想像する必要が全く無い。

175 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:07:59 ID:WIwzY23E

>>151
息子が作ったゲド戦記も宮崎アニメの枠にくくるのか。ぷっ

176 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:08:39 ID:FaMlP7AJ

>>171
これもゲームと映画が融合した結果。

177 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:08:39 ID:TvCJxTwM

>>151
それが？ｗ

178 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:09:41 ID:8/ATzklP

>>158
その類いのが投げ売りされてるのも事実だろ
映画みたいにとかいうなら自分の行動によりストーリーがどんどん変わっていくそんな何度でもプレイしたくなるようなの創って魅せれ
～まで自分で動かせば後はキャラが設定による性格にそった言動をするムービーが入ります何てまじイラン

179 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:09:43 ID:i1lExeBI

>>158
ストーリー性の高いゲームに必要なのは、映像美ではなく脚本と演出技術。
性能の進化にはあまり関係ないね。

古典映画からストーリーの見せ方を学ぶ事だってできるのに、なぜ性能が高くないと
ストーリーが伝わらなくなると思うんだろう。

180 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:10:27 ID:iZwpkZpX

はやおははやくしね

181 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:10:30 ID:0yj9oyVv

>>172
>一部のゲームには、ストーリーをその本質的要素の一つとする作品もあるのだ。
>たとえば小島作品がそうなのだろう。
そう言うゲームは一般大衆にはウケない様ですね。
MGSの売り上げなどから判断するにｗ

何しろ、世の中で一番売れたゲームって、スーパーマリオとテトリスとポケモンですから。
全部、映画的ストーリーとは無縁のゲームですわｗ

182 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:11:02 ID:F9z3bSxD

ストーリーどうこうより、ゲームムービーのカメラワークとか場面等の演出が
ヒット映画とかで見たことあるようなののパクリが多いんだよな、それ萎える。

183 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:11:04 ID:8tF8Ic3g

小島ファンって痛いのが多いって本当だったんだなＷ

184 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:11:55 ID:pi+flnTq

>>179
性能が高くないとストーリーが伝わらなくなるのではなくて
性能が高いとストーリーを伝えやすくなるんだよ。
で、あなたは映画から学ぶということを否定しないのか？
だったら小島の考えに反しないんじゃないか？

185 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:12:15 ID:8/ATzklP

>>169
ハウルのヒロインの髪が切れてﾅｳｼｶそっくりになった時、俺は噴いた心から噴いた

186 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:12:31 ID:O0hP8MNi

>>175
ジブリならみんな「宮崎アニメ」と思ってる人は多いよ？
結果として、裏切られて興行的にダメなジブリ映画も多い。

>>174
おかげで何でもかんでも説明されないと、ドラマもアニメも映画も理解できないで
叩きまくるバカを量産してるな。
まあゲームだけの問題じゃないと思うけど（テロップ入れまくるバラエティとか

187 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:12:38 ID:FaMlP7AJ

>>179
その理論だと、FC時代のRPGはユーザーにストーリーが全く伝わないってことになってしまうよな
もちろん、そんなことは全く無かった
細かいところは街の住人から聞いた話を元に想像して、自分なりのストーリーを組上げていったし

今は全部ポリゴンキャラが演出してくれるから、
ストーリーに添って行動してる感が物凄く強くなってる

188 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:12:47 ID:dN/ZBCwM

>>182
FF9のエンディングがマトリックスっぽい演出だったのに激しく萎えたことを思い出した。

189 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:13:08 ID:UCo1aLZk

ストーリーぐらい活字でも伝えられるよ

190 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:14:05 ID:CvcVgDXn

>>158
ストーリー性＝映画的、に勝手に脳内変換しないでくれ
ストーリー性を追求するなら漫画や小説だってあるだろうが
大体ゲームは遊んでなんぼなんだからな

>>166
人って生き物は、少し有名になると調子にのりたくなる生き物だ

まぁ冗談は置いといて、奴は元からおかしい

191 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:14:22 ID:tOQANKkg

グラフィックとかサウンドを良くしていって映画に追いつかなアカン
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
これのどこにストーリーを伝えやすくしたいという意図があるのか

192 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:14:32 ID:01+fKc0f

>>175 >>177
無能ども、まだわからないのか。
じゃあゲームがあのような番組でトップで取り上げられる可能性があると思うか？そういうことだ。
次回作の中身がどうこうではない、そこまでの位置に上り詰めたことそのものだ。

まぁ「宮崎アニメｗ　幼稚じゃんｗ　糞ｗ」とかいってる男が女からどういう目でみられるかくらい
頭の弱いオタクでも想像できるだろう。そういうことだ。

193 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:14:48 ID:i1lExeBI

>>184
映画から学ぶことはできるが、それは性能の進化とは別問題だと思う。
PS3みたいに高コスト化しなくても映画に学んだゲーム作りは可能だよ。

194 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:15:39 ID:EVVECQFc

金の掛け方も二通りあって、
一つは金に糸目をつけず最先端を目指す方向、もう一方は金を掛けずに同等のクオリティが維持できる方向。
異なる方法論で開発されたゲームの内容が結果として同じであったとしても、
会社の内部体制としてどっちも欠かせないとは思うんだけど。
単にこの人は社内の立場的に前者を任されている状態で、それを啓蒙する必要があるだけではないのかね。
会社として必要なものを、ゲームに必要だと言われても困るけど。

195 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:15:47 ID:O0hP8MNi

>>179
やはり「禿監督」から学ぶしかないのか？アニメの人だがw

>>184
紙芝居でもストーリーは伝わりますが、なにか？
たいていが演出や語り口が下手な人が言うんだよね。
「画面さえ綺麗であれば」ってのは。

196 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:15:48 ID:aSNQXnht

まだ業界の歴史が浅いからわからんでもないが、映画へのコンプレックスの吐露にすぎなくて
それはとても不毛で意味がない
映画は映画、ゲームはゲームと開き直れることが業界の発展への道だとオモ

197 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:16:11 ID:FaMlP7AJ

>>186
知り合いの国語教師が言ってたよ
「今のガキは妄想はするけど、想像することを知らない」って・・・

バラエティでも映画でもなんでも、
今は、製作者が伝えたい事がそのまま観客に伝わるようになってるからな

198 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:16:14 ID:dN/ZBCwM

>>189
イベントはほぼ活字と一枚絵のみでストーリーが進むBUSINを思い出した。
戦闘のテンポは悪かったけど、最後まで楽しめたなぁ。

199 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:16:15 ID:8tF8Ic3g

小島ファンって頭悪いのが多いなＷ

200 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:16:52 ID:pi+flnTq

ここで小島を批判している人たちは、ＦＦ７以降みたいなのが嫌なのかな？
ムービー→戦闘・移動→ムービー→戦闘・移動→ムービー
みたいな感じの。
確かにムービーばっかでゲーム性の低いのはつまらんが、例えばＦＦ１２はそういう点がかなり改善されてたし、ゲームとしてかなり面白かったぞ。任天堂作品にせまる快適さだったし。
ＦＦ７以降が嫌だからって、ストーリーの見せ方について映画を模範とすることを否定する必要はないと思うよ。
小島氏の作品を遊んだことないので、小島氏の作品については触れません。

201 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:17:08 ID:0yj9oyVv

>>184
>性能が高いとストーリーを伝えやすくなるんだよ。
小説は画面が無くて性能が低いからストーリーが伝わりませんってか？ｗ

お前、ノベルを挿し絵で判断して買うタイプだろ？ｗ

202 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:17:19 ID:pUuZ0WIi

宮崎アニメが大ヒットしてるのは日本だけだな
世界的にはハリウッドのCGアニメのほうがすごい

203 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:17:25 ID:01+fKc0f

宮崎のつくった映画で一番の糞はくれないのブタだと思うぞ。
宮崎はもともとああいう戦闘機とかのマニアで資料集とかもだしてる。
その、自分のモロに好きな趣味の戦闘機のりという映画をつくりたくて作っただけの糞が紅の豚だ。

事実、最期は戦闘機など無関係にただ殴り合って仲良くなっただけだった。
「ただ作者がやりたいことをやった」だけではよいものは生まれないのだよ。
これもゲームに通じることだろう。

204 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:17:38 ID:tOQANKkg

>>196
要するにそこだよな
自分を監督なんて言ってるのも映画コンプレックスの現われだろうな

205 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:18:35 ID:i1lExeBI

>>200
>小島氏の作品を遊んだことないので、小島氏の作品については触れません。

なんでこのスレに居るのか激しく疑問

206 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:18:39 ID:pi+flnTq

>>197
その先生によると、妄想と想像ってどう違うの？

207 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:18:58 ID:8tF8Ic3g

>>200
小島のはミニゲームつき紙芝居（パクリだらけの中二病祭り）だな

208 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:19:24 ID:O0hP8MNi

>>197
> 知り合いの国語教師が言ってたよ
> 「今のガキは妄想はするけど、想像することを知らない」って・・・

わかるわかるw
自分勝手な「わがまま」だけが先行してて、他人がどう思ってるとか
どうしてこうなるとか考えないよね。
だからドラマとかそういう場面に直面すると「俺の考えてたのと違う！」とキレる。
あれは脳内補完とか想像力とかとは別だよね。

209 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:19:47 ID:NeR7qpEu

映画的ゲームの最高峰はスターフォックス64
ストーリーや世界観の盛り上げ方がプレイを邪魔しない
理想的

210 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:20:53 ID:u2O/j6Id

ＭＧＳはムービー部分はＤＶＤでも出せよ

211 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:20:53 ID:pi+flnTq

>>205
任天堂作品が大好きで、任天堂マニアであり続けているのだが
ここ最近の任天堂の方向性が気に食わないので、小島氏の意見にとても共感したのだ。

212 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:21:03 ID:0yj9oyVv

ID:pi+flnTq 的価値基準

・映画版ハリーポッター
美しい映像、高度なCGが使われているので、ストーリーが良く伝わってくる！

・原作版ハリーポッター
映像がないので低レベル。ストーリーが伝わってこない。
挿し絵もCGが使われてないし、数もすくなく、程度が低い。
小説は映画を見習って、はやく映画に追いつかないといけない。

213 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:22:09 ID:O0hP8MNi

>>203
紅の豚はわるいけど、作ってたうちに「でかく要らない脂肪ばかりついた」
ダメ映画の典型なんだよね。
元の構想通り小品で作れば「こんなのもいいよね」程度ですんだのにね。

まあ殴り合いはあるんだがw

214 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:22:13 ID:Y9/U4lW9

>>138
全くだな。
ＭＧＳは確かに好きだが俺は演出面より「ステルス」に引かれた訳で。

215 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:22:26 ID:01+fKc0f

>>200
任天堂があまり作らないRPGジャンルでシステムが不快だったらアホだろう。

個人的にはRPGはストーリーを映画なみに良くしないと、これ以上の進歩＆売り上げは望めないように思えるがな。
でないと「ムービー部分だけ録画してあとで編集して見せて」みたいなものになってしまう。

216 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:22:37 ID:0yj9oyVv

>任天堂作品が大好きで、任天堂マニアであり続けているのだが
>ここ最近の任天堂の方向性が気に食わないので、小島氏の意見にとても共感したのだ。
あはは
「俺の考えてたのと違う！」とキレた訳だｗ

217 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:23:01 ID:5VEXBUIz

任天堂は既に映画的演出ゲームとして最高峰のSF64を作っている。
今更その路線をもう一度進んでも仕方ないだろ。

218 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:23:10 ID:8tF8Ic3g

>>211
小島の意見ってプレイヤーそっちのけでオナニーショーしたいだけの戯言でしょ？

しかもパクリしか出来ないという半島っぽさ

219 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:23:18 ID:i1lExeBI

>>211
任天堂マニアを自称する割には、PS的なゲーム思考なんだな。
具体的にどんな任天堂タイトルが好きで、どんなタイトルが嫌いなのさ？

220 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:25:19 ID:XPUfD8dt

狐64はオモロかったなぁ。

221 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:26:08 ID:FaMlP7AJ

>>200
小島作品は正にFF7みたいな感じ。
アクション → ストーリーシーン → アクション → 以下ループ（たまに説教）

MGS1→2→3 と遊んでるけど、ゲーム後半になればなるほど、
ろくすっぽ状況説明もせずに、ユーザー置いてけぼりでストーリーが進んでいくようになる
前半に張った伏線を消化し切れてない上に、その説明も不十分のまま・・・・

でも、これが小島の考える映画みたいよ。

222 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:26:15 ID:8/ATzklP

紅豚評価低いなぁ、俺は宮崎ｳﾆﾒの中ではあれが一番好きなんだけどなぁ音楽のせいかなぁ

223 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:26:15 ID:NeR7qpEu

>>209を書いてる間に>>170が同じ事書いてたな。
一行目と似た事も長々と書いてたが、書かなくてよかった。ｗ

224 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:26:28 ID:pUuZ0WIi

スターフォックスはつまんないだろ

225 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:26:35 ID:5VEXBUIz

RPGは映画のようにストーリーを展開するのは構造的に不向きだと思うがな。
ストーリー追うのに時間がかかりすぎる。

226 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:26:37 ID:8tF8Ic3g

>>220
アサルトが全てを台無しに

227 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:27:49 ID:0yj9oyVv

メタルギアはMSXの頃からやってるが、
ぶっちゃけ、システムはMSXの時にすでに完成されてるしねぇ。

例えば箱に隠れるってのは、当初MSXと言う低性能マシンの表現ではあれが限界だったから、
ああなった訳で、ある意味、今現在のMGならもっと良いシステムがあるはず。
それなのにいまだに箱隠れをやるのは、小島氏が吹っ切れてない証拠でもある。

小島氏は、高性能マシン向けの新たなるMGSを提示する必要があるのだが、
結局、MSX時代に固まってたイメージのまま、だらだらと続編造ってるだけなんだよなぁ。

228 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:28:31 ID:0+5DJVx6

小島秀夫は結局ゲーム市場を作者による一方通行な表現のB級映画館にしたいのか？

映画みたいなゲームってのは、映画の世界（セット）を自由にアトラクションに出来て、たまに映画さながらの緊張感を
味わうユニバーサルスタジオのような娯楽と考えないのだろうか・・？そしてそれを更におもちゃにしてLive対戦で
盛り上がる場所じゃないの？次世代機は・・。

229 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:29:18 ID:zfvSdmkD

巨匠ぶりたいのです

230 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:29:56 ID:pi+flnTq

>>222
加藤登紀子の声が萌えるけど、本人見てショック受けた。
音楽はよかったと思う。
でも、あのガキのヒロインがいらん。ヒロインは一人で良い。

>>223
ＳＦ６４って、出たばっかりの時ちょっとやってすぐ売っちゃったんだよな。
あんましはまれなくて。
で、評判聞いて買いなおそうと思ったら、プレミアついてて買えなかった。
あのチマチマ打つのが、快感なのかね。

231 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:30:02 ID:kJj6hSMv

>>218
MGS4のデモ見たけど、ニューヨーク１９９７と攻殻機動隊の光学迷彩のパクリかと思った。

あと、なんか、別のゲームでブレードランナーのパクリみたいなのもなかったっけ？

232 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:30:19 ID:NeR7qpEu

>>224
つまらんスターフォックスはGC版だけだ。
64版は神。

233 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:30:19 ID:GiKdbX3R

>>219
一口に任天堂って言ってもかなり守備範囲が広くて
いわゆるPS系にかなり近い物も作ってる

最近はさらにその守備範囲を広げてて
それを>>211みたい感じる人も居るってだけだろ

234 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:30:45 ID:O0hP8MNi

>>222
元が元だから、気楽に見るのにはいいと思うよ＞紅の豚
重いテーマみたいなのは無いし。

ただ元になった話を知ってる俺は、贅肉多すぎて見るのが辛い。

235 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:30:54 ID:XPUfD8dt

要するにムービーを作りたいんだろう。

236 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:31:06 ID:F9z3bSxD

>>187

昔のゲームはサンダバードで例えるとわかりやすいかな、元々人形紙芝居と特撮の作品だが、現在でも人気ある。
今のゲームは近年映画化された実写版サンダーバード、何時の間にか忘れ去られてる感じ、ファンでも知らない人いるくらい。

237 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:31:12 ID:0+5DJVx6

>>227
MGS4なんか最悪の場合劣化リコンになるだろうな。同時期に出るリコン・スプセル完全新作に太刀打ち出来るんだろうか・・・？

238 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:31:14 ID:8tF8Ic3g

ゲームにとって大事なのはストーリーやシナリオじゃなくて演出だと思うね

ゲームってのは大概ごっこ遊びなんだからね

グランツーなんかでもブレーキしたらホイールが赤くなったりするじゃん？
そういうのが楽しいわけね
それがライバルのドライバーが出てきて彼女を寝取られてとか、そういうシナリオ付けられてもハァ？ってなるじゃん
お仕着せのシナリオなんて全然楽しくないわけ
雰囲気を盛り上げてくれるようなＳＦ６４みたいなのは良いけどね

ボトムズがパンチするとき、手から薬きょうが出てきてドスンってパンチするんよ
そういうのを入れることがゲームで大事な演出
ボトムズが曲がるとき足からとげが出て火花散らしながら旋回すんのね
俺らはそういうのを求めてるの

239 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:31:29 ID:tOQANKkg

映画とりゃええやん

240 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:31:52 ID:0U0KakZs

映画監督やればいいのに・・・
1000％コナミが傾くだろうけど

241 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:32:00 ID:Q6l/JZS3

普通に映画を超える器があるよゲームにはね。
スクリーンに映った予定通りのストーリーを傍観者として眺めるのが映画。
現在既に勝ち取っている映画には無いゲームの良さ。

・一人一人が主人公としてその世界に入れる。
　　　　　
・3Ｄによる箱庭世界
　　　　　　
・他の住人（オンライン化）が居る。

じゃあこれらをより楽しいものにするために何が必要？
マシンのハイスペック化とネット能力
つまりソニーのＰＳ3やマイクロソフトの360の路線は正しい。

任天堂のやってる事はウンコ。
「ゲームはゲーム、おもちゃの一つ」ｗｗ
ゲームという定義を勝手に作ってる馬鹿ｗ

任天堂はウンコ。
まあスペック争いに加わる技術力が無いからそういう低レベル路線しかやれないんだろうけどｗ

242 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:32:13 ID:8tF8Ic3g

>>227
吹っ切れてるとか吹っ切れてないとか言う以前に奴のゲームは

２Ｄゲーからなーんも進歩しとらんやん

243 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:32:28 ID:O0hP8MNi

>>230
つか加藤登紀子の部分が贅肉…　　w
ご本人の歌は好きですが。

244 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:32:46 ID:NeR7qpEu

>>230
合う合わないはあるとは思う。
チマチマはしてないと思うよ。

245 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:33:20 ID:01+fKc0f

アヌビスというゲームは多彩なステージ構成やミッションの作り方が
アクションゲームとしてはなかなか良くできていたな。

ただし合間合間に出るストーリーが幼稚でＢ級で冗長で糞だった。
またアイテムやワザなどの数が無駄に多すぎて把握しきれず結局つかわないものばかり。
小島氏の作るゲーム全般にいえることかな？

246 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:33:53 ID:8tF8Ic3g

>>240
小島は映画の才能０だからなw

247 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:34:11 ID:u2O/j6Id

>>237
MGS4のE3とかの動画は見る気が起きない、だるくて

248 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:34:24 ID:0+5DJVx6

>>236
それ邦ゲー限定じゃない？ハーフライフ２とかリコンは実に良い意味で映画的ゲームとして作られているし
近年のMGSやFFみたいにサンダーバードを無理に実写化したような子供だましな部分がないと思う。

249 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:34:27 ID:CvcVgDXn

そもそも全てのゲームにストーリー性が必要な訳でも無かろう
ストーリーの無いゲームだってあるし、現在売れてるゲームの中にはストーリーの無いゲームも少なくない
ユーザーに取って必要なのは｢いかに遊べるか｣である

ストーリー性を重視してる連中に聞きたい、もしFF13が観賞するだけの物で、殆ど操作する所が無かったからミリオン行くと思うか?

250 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:34:34 ID:0yj9oyVv

次世代のMGSを提示できず、声優に頼り、ただただグラフィックだけ向上させて、
ろくすっぽシステムも変えずにだらだらと先へ進んでいく。これがMGSの現状な訳で。
……アレ？これってテイルズ辺りと比べても大差ないようなｗ

まぁ、悔しかったらシステムを一新させて、新しいMGS造って見せろと。
大塚明夫とかの声優にも頼らずにな。

251 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:35:15 ID:8tF8Ic3g

>>248
リコンって映画的か？
スプセルならまだ分からんでもないが

252 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:35:30 ID:AbCnvw/M

確かにムービーも盛り上げる要素のひとつなんだが、ゲーム本来の面白さが大事なんだよな。
こう言う発言するやつの作ったゲームはつまんなそうだよね。

253 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:35:29 ID:FfyxI5Et

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254 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:35:33 ID:NeR7qpEu

トレーラーを作る才能はあると思うよ。
（本人が作ってるかどうか知らんけど）

255 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:36:10 ID:01+fKc0f

現時点で、社会的にもっとも評価や価値の高いゲームは脳を鍛えるトレーニングだろう。
それはDSというハードが、はじめてゲームをしなかった層をとりいれたゲーム機だったことが大きい。

アニメなんか見るかよと、子供がみてたら怒ってた親が、こぞって宮崎アニメを映画館にみにいったのと似ている。

256 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:36:12 ID:5VEXBUIz

>>241
そんなの、ぶつ森で十分なわけですが。

257 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:37:03 ID:FaMlP7AJ

>>252
アクションパートは面白いぜ？
俺、それでMGS買ってるようなものだし

でもストーリーがアレすぎて、ゲーム全体の質を下げてる
ストーリーだけでここまで評価が下がるゲームってのも珍しいと思

258 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:37:07 ID:O0hP8MNi

>>249
おれはFF13買ってないけど、ミリオンは行くんじゃないか？
「かったるい戦闘なんて面倒」という人は、見てれば良いんだから
それ目当てで買う人はいるだろう。
ただ100万は超えても200万は超えないと思う。

逆にドラクエはそれができないゲームだろうね。

259 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:37:36 ID:0+5DJVx6

>>246
才能ゼロとは言わない。スナッチャー、ポリスノーツは当時楽しめたしMGS1は新鮮だった。
でも現行機のスペックを生かせない過去のクリエイターだ。

もう現場を退いて経営か広報に回るべきだな

260 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:38:08 ID:AETlgIr+

本当にハイエンド目指すなら、PS3ごときで作らずにPCで作れよ。

261 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:38:42 ID:0U0KakZs

>>258
未来人乙

262 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:38:46 ID:XPUfD8dt

リアル系は動きもリアルになるが良し悪しだな。
ゲーム的な奇抜なことが出来ない。

263 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:38:52 ID:5VEXBUIz

FF13なんてまだいつ発売するかも分からないんだから買ってはいないだろうな

264 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:39:04 ID:F9z3bSxD

>>255

いやぁ、昔からどらえもんとかそういうのの夏休みお正月映画は普通に家族で見にいく感じだったぞ？
宮崎アニメの場合は家族ずれじゃなくても一般人が一人でも見に行きやすいアニメというだけだろう。

265 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:39:24 ID:0+5DJVx6

>>251
映画っつうかあれは純粋な戦闘アクションサバイバルか・・スプセルということにしてくれ

266 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:41:01 ID:01+fKc0f

>>230
スターフォックス64は、操作性というか最初のとっつきがやや人を選ぶからな。

上にスティックをたおせば下にいくという戦闘機特有の操作自体を「なんだよこれむずいよ」とかいって
俺の友達もすぐに投げてしまったことがあった。
慣れてしまえばあれほど自由自在に戦闘機を駆れるゲーム機はないし、
敵とのドッグファイトがCPUのくせに恐ろしく燃えるゲーム機なんだがな。

リーダーなんてみとめねえなんていってた仲間が最期に「やったな、リーダー！」とか言ってくれたり
もうだめだと思ったところで死んだはずの親父が亡霊となって「俺についてこい」というシーンも
ベタすぎるほどベタだがなかなか格好が良かった。
嗚呼、本当にかっこいいゲームは任天堂にしか出せないのだなとか思ったものだ（妊娠節）

267 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:42:20 ID:0+5DJVx6

まあ新作はHalo２並にスピーディー違和感なくうるさくない程度の演出が入っていいてバランスがよく繰り返し遊べて
キャラが魅力的で細部までこまかく作られていて面白ければ買うよ。そうじゃなきゃ中古で値崩れしてから話半分にやるのみ

268 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:42:42 ID:ihbrSNM3

なんかこの文章見てこの人達に死相が浮かんだんだが

269 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:42:52 ID:Q6l/JZS3

リアル路線じゃない3Ｄフライトシューティングは
どっからどう見ても

クリムゾンスカイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スターフォックス

ですからｗ

270 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:42:54 ID:8/ATzklP

小島が映画創ったら戦車の砲弾食らっても自分がしかけた対人地雷食らってもヒロインが持ってる非常食でドラマチックに治るんだろうなぁ

271 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:44:48 ID:8tF8Ic3g

>>257
つスプセル
つヒットマン

これらの前ではお子ちゃま向けの糞ゲーですよ＞ＭＧＳ

272 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:45:10 ID:CvcVgDXn

しかし小島は自分でゲーム作ってて、ゲームと映画の違いに気付かな…

気付いてたらこんな事言わんか

273 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:45:47 ID:Q6l/JZS3

まあＰＳ3でリージョンフリーになって
海外の良ゲーが大量に流れ込んでくるだろうね。

274 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:45:48 ID:8tF8Ic3g

>>259
ポリスノーツなんて酷いの一言だと思うけどなw
ウラシマン見てる方が100倍面白いぞ？

275 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:45:58 ID:O0hP8MNi

>>263
すまん、ボケ過ぎた。
FFは３以降やってないんで、今どのナンバーかすら良く分からん。
11がネトゲというくらいしか知らん。

276 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:46:03 ID:0+5DJVx6

>>266
FPSを知らない人間が狐６４レベルの自由度とシステム、グラフィック、ストーリーを賞賛出来るんだよな。
狐64は当時の神ゲーだが、今は時代遅れだ。仲間がリアルタイムで声をかけてくれて燃えながら戦闘、対戦
出来るゲームでは、Halo辺りが6年前に達成しているし、それを対人で生身の人間が集団で達成しているのが
近年のLiveFPS。

これを経験している人間はフォックスを今更崇めるなんて絶対に出来ないわけで

277 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:48:30 ID:01+fKc0f

>>264
どらえもんなど最初から子供ターゲットしてますよ映画は
はほぼ子供だけはみにいきたくて親がガマンするか
見ているうちについ感動しちゃったよアハハ程度のものだ。

むしろ宮崎の映画は小さすぎる子供にはストーリーは理解できなく親だけが真剣にみている。

278 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:48:37 ID:0+5DJVx6

>>269
そうだな。クリムゾンスカイはフォックスと同じジャンルでフォックス64を10年分進歩させた隔世の感がある神ゲーアクション
シューティングと言ってもいい。

新作が360で作られているんだが、これが出れば物凄いことになるだろうな。>>266はフォックス64が好きなら
絶対にクリムゾンスカイをやってみるべき。

279 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:48:53 ID:J16Y59AS

無限バンダナを会話に入れる監督が何を言う

280 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:49:10 ID:8tF8Ic3g

>>276
ジャンルの違うもの比べても仕方ないだろ
トレーラー式のシューティングゲームとＦＰＳ比べるって相当変だぞ？
俺はhalo信者だがＳＦ64も大好きだ

281 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:49:27 ID:CvcVgDXn

＞ドラマチックに治る

どんなんだｗ

282 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:49:40 ID:Q6l/JZS3

ＦＰＳ、ＴＰＳ、フライトシューティングをやれば

マシンのパワーがどれだけ大事か分かるよ。
これらのジャンルの面白さは全てマシンパワー次第だから。

そこでリージョンフリー。
国内ソフトメーカーがショボイ駄作連発してるのを
一番危惧してるのがソニーだろ。
珍天道みたいに自家生産できないからな。
海外メーカーと競わせる方針らしいね。大歓迎だよ。

283 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:49:47 ID:O0hP8MNi

>>274
ポリスノーツは当時のあの程度のゲームだから、成立したストーリーだね。
あれを映像化するなら、かなりシナリオ書き換えないとまずいでしょう。
ゲームとしては好きですが。

284 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:50:57 ID:8tF8Ic3g

何か知らんが箱信者臭が酷くなってきたな・・・
クリムゾンスカイなんて関係なかろう
そもそもクリムゾンスカイにはケロッピが出てこないだろーが

285 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:51:22 ID:0+5DJVx6

>>274
当時消防の高学年だったから結構楽しめたな。当時はゲームってまだ子供中心のものでしょ？
MGSは設定やEDを見るにつけ最初から若い大人向け。ポリスノーツとは世代が違うよね・・

つまり、小島氏自身がその世代で終わってる人間であって、現行機や次世代機で物を作る分には自由だけど、
対象年齢低めの作品にシフトした方が賢明だと思った

286 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:51:48 ID:pQdX5nXy

ケロッピって懐かしいなｗｗｗ
ケロケロけろっぴ

287 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:52:13 ID:zfvSdmkD

どこもPS3で開発なんてしてないだろ。開発しづらいうえに360と大差ないし。
だったらPCか360でやるよ。

288 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:52:22 ID:0U0KakZs

FPS、TPSは360に任せておけばいいんじゃね？
WiiはPS3も360も真似ができないことができるんだし

289 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:52:34 ID:5VEXBUIz

箱信者はセガ信者の転生体だから性質が悪い。

290 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:53:29 ID:Q6l/JZS3

俺は360買うし
ＰＳ3も買う予定だよ。

ウィーだけ買わないよｗレベルが低いから。

291 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:53:56 ID:0+5DJVx6

>>289
セガ信者の中でサイコ野郎は妊娠になり、コアで硬派でちょっとお馬鹿なナイスメガドライバーが箱信者に転生したと思う。
俺は初期PS信者→箱オンリーユーザだが

292 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:54:47 ID:5VEXBUIz

都合のいい解釈だな。
セガ信者など全部がカスだったろうが。

293 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:55:25 ID:ihbrSNM3

なんか色んな臭いが立ち込めてるんですが、このスレ

294 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:56:37 ID:8tF8Ic3g

>>289
セガ信者はずっとマークＶ待ってれば良いのにね

295 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:56:40 ID:O0hP8MNi

必死に火消しが始まった臭いね。

296 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:56:54 ID:01+fKc0f

>>276
貴様は本当のお馬鹿オタクだな。
そもそも「FPSゲームを遊んだらもうシューティングなんてやらない」といってるようなものだろう、それは。
そもそもヘイローごときはＰＣのFPSなれしている人間にはどうあがいても糞としか思えない。
PCではCSやHLあたりしかやってないがGCやPS2でもメトロイドやMOHなどで遊んでいるよ？残念。

フォックス６４が何故素晴らしいのかは、単純にゲームとして面白いく素晴らしいからである。
色んな名作あれど、今遊んでもそんなに見た目も苦にならずはまれる名作だろう。
逆に64のゼルダなどは、今遊ぶと少しカメラが糞だったりするのでお勧めしない。

フォックス64はWiiでダウンロードすべきゲーム第1位、といっておこう。一面だけガマンしてクリアできればな（藁

297 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:57:36 ID:tOQANKkg

>>290
360はもう売ってるんだから買ってから言えよ

298 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:59:07 ID:8tF8Ic3g

>>296
ＰＣのＦＰＳよりもヘイローの方が断然面白いんだがね
振動しないマウスとキーボードをポチポチ叩いて満足しておいておくれ

299 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:59:11 ID:8/ATzklP

>>282 >>290
箱○でいいんじゃん?
箱○ででないけどPS3にはでる面白い洋ゲーなんてあるの?

300 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:59:33 ID:01+fKc0f

まぁ、>>282のような性能マンセーなお馬鹿オタしか360のような糞ハードは日本人は買わないということだな。
予想とおりのレスでむしろ嬉しい。

日本でもFPSやフライトゲーが主役になったら、またおいで。それはWiiでしかありえないことだろうがな（爆笑

301 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:59:35 ID:CvcVgDXn

なんか話がズレてきてるな

あ、俺は最近SFCしかやってないな、マダラ2→FF5→FF6とプレイ中

コナミはMGSよりもマダラ3出してくれよ

302 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:59:43 ID:0yj9oyVv

>>297
お得意の「買う買う詐欺」って奴だよ。

303 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 03:59:45 ID:pQdX5nXy

>>298
PCの構成とプレイしたゲームを列挙しろ

304 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:01:06 ID:Q6l/JZS3

ソフトが出てないものを買っても意味ないじゃんｗ
一通り揃ってから買う主義だからｗ

305 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:01:54 ID:8tF8Ic3g

>>300
360は糞ハードじゃないぞ？
箱、箱○はとても良いハードだ
ボイチャとＬiveによって最高のゲーム環境を得ることが出来る
コントローラーも現行機最強だしね

306 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:02:41 ID:tOQANKkg

>>304がPS3を買うことは永久になさそうだ

307 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:04:13 ID:01+fKc0f

小島の作るゲームが本当に新しいのなら、任天堂ファンでも評価しているだろう。
ところが彼の作るゲームは、特に新しいことをやっているわけではないからな。
隠れながらスパイの真似事をしてクリアするゲームなら、数多くある。
任天堂ファンなら、いまだに64の007のほうがMGTSよりも潜入してる感や没頭できるんじゃないかな？

既存のなかにただかっこつけた要素だけを取り入れたゲームを、
本当に価値のわかる人間が「うわ、かっこいい！」とか手放しで褒めれるだろうか？
ありえないだろう。小島氏のやっていることはしょせんその程度のこと。

「これ、ゲームとしてもすげえ新しい！しかもかっこいい！」これなら、必ず誰しもに評価されるはずだからな。
後者を重視してもやはり得られる評価というものは、予想できる範疇のものでしかない。
まずは新しくて、遊んだことのないもの。そこにしか、ほんとうのかっこよさもうまれないのさ。

308 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:05:08 ID:0+5DJVx6

>>296
そうか。フォックス64は俺も好きなゲームだったし64で3番目に買ったゲームだから否定はすまい。
ハマれば単純な分奥が深いというのもわかる。素晴らしいのもわかる。でもHaloを糞をするのは偏見だろ？
PCのFPS（マウス+キーボード+高速レスポンス）とコントローラでのHaloは同じFPSでも別物では・・？

あとFPSと一括りにしても視点移動や武器コマンドの煩雑さなど、余分な要素が多すぎてやっぱりコアに
ハマった人にしか良さが分からんつうのもあるよなあ。その意味ではシューティングとしての基本部分が
しっかりしているのはフォックス64が上かも知れん。

でもだからってマンセーマンセーもちょっとな

309 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:05:26 ID:08DcK1xE

小島のスレっていつも伸びるなｗ
まぁ映画、映画五月蝿いだけだからだろうが

310 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:05:38 ID:A8Czd1Pc

箱○、日本でも売れてくれてればいいんだけどあそこまで酷いと。
まだPS3の方が、って思うんだろう。

311 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:05:50 ID:pQdX5nXy

メタルギアは潜入ゲーではなくかくれんぼゲー

312 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:05:54 ID:8/ATzklP

>>304
>>282でｿﾆｰ様持ち上げてるけどそれで良いの?

...みなさんPS3買うのはｿﾌﾄ揃ってからでいいですよぉ～発売日に買うなんて狂気の沙汰ですよお～

313 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:06:56 ID:dknHzbxx

>>1
だからＰＣで作れってば。
ＰＳ３みたいな奇形マシンで無理して作らないでさ。

314 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:07:20 ID:8tF8Ic3g

>>308
haloはFPSというよりもアクションゲームに近いからね

315 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:07:22 ID:tOQANKkg

>>310
無い無いｗｗ

316 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:07:36 ID:0+5DJVx6

>>312
最悪のシナリオとして、台数も伸びずソフトも揃わずってのは結構あると思う・・
あの値段、なんとかしてよ・・

317 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:08:46 ID:u2O/j6Id

いちお全機買う予定だが
PS3は小島みたいのがが多くない事を祈るよ

318 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:09:14 ID:0+5DJVx6

>>314
確かにHaloは乗り物抜きで語れないからねえ。そのシームレスな切り替えとバランスがハマった人にはまた良い塩梅
なんだけどねえ

319 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:09:45 ID:Q6l/JZS3

マイクロソフトが日本を軽視してるのは腹立たしいね。
そういう部分でソニーには期待だね。

間違ってもウィーには期待しないねｗ
方向性から間違ってるからｗ

320 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:11:04 ID:ihbrSNM3

>>317ｯ!!君のその勇気ある行動、僕は経緯を表するッ!!

321 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:11:18 ID:CHkRN9pq

映画に追いついた後はどうなるんよ？

322 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:12:18 ID:8tF8Ic3g

>>318
あと、殴り、ジャンプ、グレの塩梅が神がかってる
武器の使い分けやマップ構成もオンだとありえないくらいの神調整

323 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:12:24 ID:Q6l/JZS3

映画を抜けばいい。
世界中の優秀なクリエーターがゲームに流れる。

324 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:15:29 ID:8/ATzklP

>>319
そのｿﾆｰ様をおまいは｢PS3はｿﾌﾄ揃ってから買うｗ｣と言って軽視してる訳だが

敬意の概念がない、韓国人かおまえ

325 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:16:39 ID:CHkRN9pq

>>323「映画を抜けばいい。」
システムで勝負ってことか？

326 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:16:48 ID:Q6l/JZS3

ゼルダも残念だよ。
アクションＲＰＧでは最高だと俺は思ってたのにな。
任天堂の逃げの方向転換で
低スペックマシンでやってかなきゃならんくなって

ゼルダの評価もＰＳ3政権下で他のアクションＲＰＧに食われるだろうな。
レベル5かＩＣＯ製作チームあたりになｗ

327 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:17:36 ID:NeR7qpEu

段々と話題がズレてきたなぁ。

クリムゾンスカイは持ってるが、全くやらなかったな。
面白いんかいのう。
神ゲーってのは釣りだろうが。

328 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:17:47 ID:0+5DJVx6

>>322
そうそう。グレネードのくっつけ合いなんて64の007ゴールデンアイの地雷くっつけ合い対戦を10年分正常進化させて
マルチ、Liveは勿論シングルプレイでも楽しめるようにした功績は大きい。

あと武器の組み合わせも神。マシンガン連射で敵を怯ませながら接近してプラグレ接着あぼーんとか、ニードラー
数発ヒットで死亡まで足りないなって時にとどめとして殴るとか、居眠り中の雑魚の後頭部にパンチ一発あぼーん
など凄い戦闘の自由度があり、且つ軽快に爽快で派手なプレイが可能で神。

329 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:18:56 ID:GiKdbX3R

こうして押し付けがましい箱信者は疎まれる結果に

330 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:19:15 ID:01+fKc0f

いつのまにか部屋にはいってきた蚊を、足でふんずけててワロタ。
っていうかすごい血がついてる。どんだけ吸ったんだかコイツ。

フォックス６４は当時、具体化された3D空間を戦闘機で飛び回ったり
戦闘機同士での1対１のドッグファイトとか、なんつーか男の子が一度はおさないときに思い描く
夢みたいなのをそのまま提供してくれてたようだったからな～新しかったんだよな。

ベタなストーリーも気分を盛り上げるということに徹してたしゲームの邪魔をしていない。
そういえば最初に「フォックス！敵の攻撃が来た！至急むかってくれ！」みたいなのがあるが
そういうところメタルギアとにてるな（藁

331 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:20:17 ID:0+5DJVx6

>>326
360のカメオが既にあるし、PS3のヘブンリーソードとGoW３にかき消されるんだろうね。ゼルダブランドは健在だから
信者は吼えるだろうが後の祭。

332 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:20:32 ID:pQdX5nXy

フォックスいなかったら序盤でチーム壊滅してるよなスターフォックス

333 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:21:08 ID:Q6l/JZS3

スターフォックスは素晴らしいゲームだが
それを正統進化させたようなゲームが出ているという事だ。
任天堂以外のハードでな。

334 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:23:55 ID:01+fKc0f

性能があがってもいきなり高い評価を得るかというとほとんどそういうことはないからな。
XBOX360でいえばナインティナインナイツがイマイチの評価だった。

ドリキャスあたりのころは映像の驚きだけでかなりの高得点をレビューなどでも挙げていたが、もうそういう時代じゃない。
E3後のアンケートで、最も期待されるソフトはWiiのゼルダだった。
まともなゲーマーはそういう判断をしている。一部のキモヲタの意見は通らない。

335 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:24:28 ID:8/ATzklP

>>333
箱○くらい買ってからしったかしろよ気持ち悪い

336 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:25:29 ID:pQdX5nXy

>>334
最下層のゲハ板にいる時点で全員キモオタ

337 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:26:01 ID:0+5DJVx6

>>330
そうなの？俺はフォックス64が出る二年前にエースコンバットを体験していたから最初は物足りなかったな＜フォックス
ただやり込むと地上すれすれと飛び回っていることや、色々なオブジェをすり抜ける要素が重要なこともあって
フォックスの方が臨場感あって飛んでる感じがしたっけな。

でも印象薄いんだよな。俺の中では・・今日このスレがなければ思い出すこともなかったろうな＜フォックス64

338 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:26:57 ID:01+fKc0f

>>331
360信者連中、頭大丈夫か？
へブンリーソードなんてしょせん格闘ゲームジャンルだしGoWがなにを指しているかも解らないぞｗ

アンケートみてないのか？
あらゆるアンケートのなかで、ＦＦを抜いたアンケートをはじめて目にしたんだがな。
そのソフトがWiiゼルダなんだよね。別に自慢しているわけではなくｗ

339 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:28:09 ID:A8Czd1Pc

任天ゲーに全く興味ないが、ゼルダだけは好き、という奴は山ほどいるしな。

340 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:28:42 ID:0+5DJVx6

>>334
あれは結構致命的なシステムの未完成さがあったと思う。同じジャンルで無双とバサラが完成しているから
それらと比較して低評価なのは当たり前。

元々プログラミング技術以外糞な韓国ファンタグラムのゲームだし、期待し過ぎてはいけない

341 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:28:45 ID:GiKdbX3R

>>331
カメオって面白いか？
いまいちその感覚が信じられない
製品版では全然違うってんなら分からんがね

342 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:31:52 ID:01+fKc0f

エースコンバットはフォックスのようにアクションシューティングではなくシミュレータ色が強いんじゃないのか？
どっちが優れてる論に持ち込んでるようにしかみえんな

343 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:32:11 ID:0+5DJVx6

>>341
ｽﾏｿカメオは未プレイだ・・でもレア社でゼルダをリスペクトしているチームが作ったゼルダライクなゲームだから
比較対照として挙げたってわけ

344 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:32:52 ID:zHfGUQFT

こいつ映画にコンプレックスでもあるのか？　本当にアホだな
ゲームと映画が同じカテゴリーにあって、かつ映画が上位互換かのような認識
だったら初めから映画作っとけよｗ
映画監督に成りたくても成れないから仕方なく
下層であるゲーム作ってますと告白してるようなもんだろ

345 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:33:12 ID:0+5DJVx6

>>342
んじゃシグノシスのウォーホークと比較したいんだけど多分誰も知らんのだろうね

346 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:34:32 ID:Q6l/JZS3

国内でも
地球防衛軍なんて低レベルではあるがＴＰＳが出まわりつつあるんだよ。
今スクエニが聖剣4で「物理演算エンジン」の実験をしようとしてるように

より絵的に動きがあるゲームが主流になりつつある
三国無双の成功から見ても、直感的快感がプレイヤーに好まれる。
どちらもマシンパワーあってのものだな。

FPS、TPS、3Dフライトシューティング
3Dアクション、3DアクションRPG
オンライン対戦のスポーツ

これらが覇権を握るね。
で、これらに最も向いてるのがPS3。そういう話だ。

347 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:35:06 ID:79Ph1hBJ

>>344
その年代あたりでは良くあるんじゃないかな＞映画コンプレックス
FCの頃も、「いつかは映画のような～」って事は、盛んに言われてたし。
まあ、そういうのもあってもいいと思うんだが。
自分では別にやりたくないが。

348 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:35:30 ID:pQdX5nXy

カメオはたぶん任天堂ハードで出てたら評価されたと思うよ

349 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:36:04 ID:0+5DJVx6

>>346
残念。最も向いているのが360。でも国内では厳しいなあ・・プロスピとウイイレが毎年出ればなんとかなるんだけど

350 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:36:52 ID:79Ph1hBJ

>>346
言ってる事は別におかしいとは思わないけど、
直感的快感という事では、教授のようなアプローチの仕方もある。
テトリスなんかもそうかな。
必ずしも、グラフィックや処理能力が必要ではない。

351 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:37:00 ID:1/Mxm8p5

ゼルダはゼルダでアイデンティティーが保てるだろ
しかもカメオとかヘブンリーを対象に持ってくるのかよ

352 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:37:35 ID:A8Czd1Pc

国内で厳しいんじゃ、全く意味無いやん。

353 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:37:49 ID:GiKdbX3R

>>343
俺も体験版しかやってないがあれを次世代のゲームって言うなら
それこそガワしか変わってないと言われても仕方がないぞ
あれやってやっぱりレアはもう駄目だと思ったんだが

354 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:38:37 ID:8/ATzklP

>>346

ソフトが出てないものを買っても意味ないじゃんｗ
一通り揃ってから買う主義だからｗ

と呪詛返しコピペ

355 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:41:46 ID:0+5DJVx6

>>352
プロスピとウイイレだけ毎年出続ければいいんだよ。固定ファンが専用機として買うから・・
M$はLiveスポーツゲーマーと超マイノリティな洋ゲー専用インフラとして日本で慈善事業してくれればいい。
ぶっちゃけウイイレ・プロスピ対戦専用機として買っても元取れるし、100万台くらいの市場にならんかなあ

356 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:50:06 ID:A8Czd1Pc

>>355
お夢の中の話じゃん。それ。

357 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:50:26 ID:01+fKc0f

まあ日本ではWiiだけはFPSがうける土壌になるだろう。
これくらいわかりやすくないと主観視点のゲームなんか日本人が遊ぶわけがない。
http://www.g4tv.com/pile_player.aspx?video_key=11412

というかゼルダは向こうでも中二病があこがれるかっこいいゲームとして通ってることを忘れないでほしい。
風のタクト？あれは外伝でした。

358 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:52:25 ID:zQqTK8Wx

こいつは、まさにふんぞり返っている。
下品なくせに。

359 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:54:36 ID:01+fKc0f

個人的には360というかMSのせいで今回の過剰すぎるハード性能競争が生まれたので
結果的にPS3の価格も高騰してしまい、はっきりいって迷惑な話だ。
最初に出すからといって無理して大赤字で360を大急ぎで作った。
ソニーも追随して同レベルの性能に引き上げざるを得なくなった。

Wiiはそこから比較すると確かに低性能で性能の進化という意味では遅れているが、
そもそもMSとソニーが過剰な向上を求めすぎているのが原因なんだよな。
まぁWiiの進化はそれにしても少し遅すぎるのだろうが、
ふつうにいけばもう少しバランスもとれたハードの進化をしてるはずだろう。

360 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:56:08 ID:A8Czd1Pc

小島はコナミ退社して独立して海外拠点にやっていく気なのかもなぁ。
国内リーマンのままじゃこの先飯食べていけないよね。

361 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:56:37 ID:GiKdbX3R

>>357
それ故にゼルダベースのゲーム結構出てるんだろうな
自身はどう転んでもかっこ悪さの付き纏う
緑一色白タイツトンガリ帽子を継承することで
行き過ぎないようにしてる気ｶﾞｽ

362 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:57:20 ID:e0NpS8wA

ゲームはプレイして面白くてなんぼだからな、おまけにグラ綺麗ならうれしいぐらいのもんじゃないか
ゲームの目指す方向は映画よりは遊園地のアトラクションだと思うけどな。映画に追いつくとか
言われてもなぁ、普通に映画作れば？と言いたくなる。

とかこんな夜明けにﾏｼﾞﾚｽしてみるorz

363 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 04:59:58 ID:OxM4h9dv

PC行けPC行け
最先端の技術で映画レベルのゲームが作りたいならPC行け

364 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:00:00 ID:G2r/UaUq

仮に大金かけて映画みたいにしたとしても、日本人には映像センスが無い。
つまらない。

365 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:01:17 ID:A8Czd1Pc

グラの進化は、アスリートみたいなもんで、
どんどん上を目指したくなるのさ。

366 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:03:04 ID:1/Mxm8p5

たしかにゼルダがゾンビを過激にぶったぎったり
ペラペラ喋ったり、ムービーふんだんに入ったり
おしゃれすぎるデザインになったりしたら
すぐに他作品と食いあってぼろぼろになるかもしれん

367 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:05:00 ID:01+fKc0f

任天堂が宮崎アニメ化しつつある今、
むしろWii「ゼルダ」やマリオが、もののけ姫やハウル化してヒットする可能性もある。

・・・とは誰もいわないな。

368 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:06:11 ID:79Ph1hBJ

>>365
究極のロボットを作ろうとしたら、莫大な金がかかった割りに、
出来たのはほとんど人間と同じ、というオチの小説を思い出した。

369 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:06:15 ID:0+5DJVx6

>>359
んなわきゃない。あくまでｸﾀのｸｯﾀﾘだが、99年頃からPS3は当初PS2の1000倍性能を更にグリッド演算によって
無限に高めるとか言ってるしな・・

それにPS3のマルチコア構想に追従したのがM$だから、事実上ｸｯﾀﾘにｹﾞｲｼが釣られたのがげいいんだろ？

>ふつうにいけばもう少しバランスもとれたハードの進化をしてるはずだろう。
そうそう。もっとPS3や360のスペックは高く、実行性能も高く、メモリは多く、発熱と騒音は小さく、値段は安かっただろうｗ

370 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:07:02 ID:0+5DJVx6

>>364
和モノはホラーとエロしか通用しないからな・・

371 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:09:00 ID:6tGa9j4g

宮崎アニメって、もうなんかそのネームブランドで食っているイメージがあるな。
個人的には昔の方が「面白かった」けど、今のは「すごい」って感じぐらい
しか無い。
そういう意味ではFFDQの方が近いかな？

任天堂ゲームは今も昔もベースには「強い面白さ」があるんだと思う。

372 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:10:49 ID:Q6l/JZS3

まあ日本ではTPSの方が受けるだろうね。
アメリカ人は敵を見てて
日本人は自分を見てるんだな。

>>362グラフィックが綺麗になるのをおまけとしか考えてないのはあまりに大きな間違いだな。
前に出たから言うが
クリムゾンスカイの場合は
シューティング以前に空を飛ぶ事自体が桁違いに楽しいという事だ。
リアルではない空想的な世界だがね。
それは全て、機体の挙動と風景、画面の動きそのものが素晴らしいから。

それはどんなライトな層にも確実に受ける。
上手い下手関係無く。ゲームをプレイした奴は全て感じる面白さだ。
しかも映画とは違い自ら動かせる。ゲームでしか味わえないもの。
航空機の免許持ってる奴は違うがねｗ

「映画のようなゲーム」ってのは
映画のように研ぎ澄まされた画面の動きができるゲームの事だ。

373 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:14:45 ID:0+5DJVx6

宮崎アニメはナウシカが当時としては神で、ラピュタ～豚がピークで、それ以降が過去の遺産で、
もののけはちょっとだけ凄くて、それ以降はもう凄くもないし中身も二流。作画もなんかキモいと思う。

宮崎の作画や演出のギミックなんかはカリオストロがピークだろ？コナンや母を訪ねて三千里なんか
は今見るとクオリティがアレだからコメント出来ないが、ナウシカ以降よりも勢いがあって人間くさくて面白いし
そこからどんどん劣化しながら落ち着いているだけって感じだな。宮崎の歳を考えれば当たり前だけど

374 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:15:00 ID:lBdtFQIN

はいはい、賢さへ進化した哺乳類と、パワーウプし血生臭く進化した恐竜の違いだおね。
恐竜の進化を続けて絶滅しんさい、バカバカしいｗ

375 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:18:01 ID:A8Czd1Pc

映画みたいなゲームもやりたいし玩具みたいなゲームもやりたい。

376 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:18:27 ID:0+5DJVx6

>>374
恐竜のスペックが小型、低消費電力、低発熱化してきたのがゲーム機の歴史。
より小型に、より賢く、よりパワフルにって感じ。

絶滅すべきはパワーを放棄した者なり

377 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:18:31 ID:yvGVr6Zj

せっかくだからオレはスカイ扉を選ぶぜ！

378 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:19:15 ID:GiKdbX3R

クリムゾンスカイとやらSSだけ見たが
それほど綺麗じゃないな
この程度ならRigidchipsで自作機を大作マップ内を飛ばしてた方が楽しそう

379 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:19:58 ID:0+5DJVx6

>>378
98年に出たPCゲーのベタ移植だぜ・・？

380 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:22:12 ID:GiKdbX3R

>>379
だからなんでそんなソフトをわざわざ引っ張ってきてるのかが分からんのよ
そこまで昔に戻らないといいのが無いのかなって

381 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:25:17 ID:1/Mxm8p5

映画みたいなゲームなら映画の中を動き回れるようなゲームがいいよ
小島さんのやってることは能動性を切り捨てかけてきてる

382 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:25:50 ID:0+5DJVx6

>>380
98年発売のソフトでも技術水準は2002～2003年くらいで、今遊んでも遜色ないよ？マップの密度も濃いし
海面も綺麗で水面が拡大しても荒れないし、PS2には移植困難な感じ。

383 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:27:37 ID:Q6l/JZS3

確実に移植不可能だな。

384 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:30:43 ID:Q6l/JZS3

>>381
既にロードオブザリングであったな。
個人的に映画より面白かった。ただ自由がなさすぎた。

385 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:31:52 ID:GiKdbX3R

>>382
でも彼の論だと格段に性能の上がった360では
その2003年ごろのものより面白い物が沢山出てるんじゃないの？
面白いのは結構でもなんで旧箱？

386 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:33:32 ID:nbCsRi+Z

映画に追いつく前にちゃんと楽しめるゲーム作れと言いたい
こいつのゲームはムービーで誤魔化せてる気がして仕方ない
FFよりはムービーの使い方も演出も優れてるからマシではあるけど

387 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:35:22 ID:VqfSRfMj

内容とグラフィックが同時にハイレベルで纏まっているのが一番いいのは誰もが同意するだろうけど
昨今のグラフィック偏重ゲームは水平線まで見通せる綺麗なフィールドがあっても唖然とするほど
行動可能範囲は狭くて頻繁に起こるマップ移動時のロード地獄とかが普通だからねぇ、、、

>378
クリムゾンスカイは遊んだ事ないからなんともいえないが、静止画で綺麗かどうかと実際に遊んで
みて綺麗だと感じるのは結構隔たりあるしね。
PS2のスカイオデッセイは静止画は大した事ないが「飛ばす事」だけを題材にした（敵の居ない）ゲーム
だけあって、すばらしい挙動と豊富なシチュエーションで単純に飛んでるだけで風景自体も楽しめる、
とかね。

388 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:44:57 ID:GiKdbX3R

>>387
とは言っても地表⇔月をシームレスに移動とかやってると
もうシームレスってのにも慣れ切ってしまったなぁ

389 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:45:13 ID:A8Czd1Pc

>>386
ＭＳＧはゲーム部分も十分面白いですよ。映像だけの昨今の某ＲＰＧとは違います。

390 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:46:16 ID:Q6l/JZS3

ハードは器だ。

Wiiの器は小さいし、自らのアイデアで変わった形をしている。

360の器はまあまあの大きさだ。ただ器自身の人気がない。

PS3の器は大きい。ただ高価だ。

391 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:46:27 ID:e0NpS8wA

>>372
クリムゾンスカイ？やったことないからわからんけど

要はグラフィック・サウンドばかりに拘ったゲームより
グラそこそこでもプレイして面白ければ俺は後者を選ぶと言うこと

392 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:52:24 ID:GiKdbX3R

>>390
ただ落ちただけで割れるのだけは勘弁して欲しいね
その大きい器

393 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 05:53:30 ID:/uHKC14J

>>389
モビルスーツガンダム？マシンガン？

394 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:00:08 ID:8/ATzklP

>>392
普通に使ってるだけのに1年で底に穴があきそうな器だよね
保証無し有償修理しかも前科あり

395 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:04:14 ID:A8Czd1Pc

３つの器のいいところを集めた器が一個欲しいんですが。

396 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:06:10 ID:0+5DJVx6

スレ違いなのでこれ以上は止すが、クリムゾンスカイは↓を見て判断してくれ。これで全部わかるから。
http://www.youtube.com/watch?v=kVYFuSXarYo&search=crimson%20sky

397 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:12:52 ID:8/ATzklP

スプセルやヒットマンには逆立ちしても赤ちゃんからやり直しても勝てませんだから映画的演出(笑)で濁しますｗ
だからその手のゲームとしては2流だけどちゃんキャラ萌えのあるムービーゲーにするからﾒﾘｹﾝも買ってよね
ってことだよね

398 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:13:41 ID:ZbeDcq5V

4ではMGSは隠れることをやめるみたいなこと言ってなかったっけ？

399 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:22:41 ID:N3ddNJrn

>>396

全部見たが・・・・。
正直、全く面白そうには思えない。

ＰＳ２並のクオリティのグラフィックがどこまでも表示されている、だがそれだけ。
上昇・下降、他どんな動きをしても同じ挙動。
グラフィックだけ書き込まれても「それっぽさ」は感じられず、爽快感もない。

何よりも「ゲームとして」遊びたいと思えない。
面白さが一切伝わってこない。

昔あったレーザーディスクだかＶＨＤだかの画像を垂れ流しにして、ゲームにしていたものがあったが、
似たような感覚を覚える。
ＰＳ３の「フェイタルイナーシャ」見た時もそう思った。

まあ、ハードうんぬんではなく作り手のセンスの問題が一番だとは思うが、
ハードに頼ったモノづくりをしていると、作り手のオナニーにしかならない良い見本だと思うよ。

400 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:27:26 ID:U4z4f1jX

映画に莫大な金掛けられるのは、ちゃんとペイできる見込みがあるからだしな。
ゲームは映画と違ってそんな保障はどこにもない。

401 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:30:10 ID:SLt8h2x6

一番良いのは「wiiの操作系とPS3の性能があるマシン」ではなく、「PS3の性能もあるwii」でもなく
「wiiみたいな操作系もあるPS3」であるあたりにまずPS3ありきなのがはっきり分かるな

つーかwiiと比べたらゴミみたいな性能のPS1,2で出してきた過去のMGS全否定？

402 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:31:53 ID:VD3/MEk2

>>401
その当時はそれぞれが最高性能だったから、別にイイんじゃね？

403 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:34:55 ID:CdgptUWD

ゲームクリエーターはそんなにゲームを芸術や文学として認められたいのか？

404 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:36:10 ID:N3ddNJrn

ＦＦやメタルギアのようにマシンパワーに頼り切った豪勢なものがあってもいいと思う。
しかし、それが「正解」「そっちの方がいいに決まってる」と馬鹿を言うからＰＳ３陣には腹が立つんだよ。
さらにＧＫなんて奴らを使ってぐちゃぐちゃに引っ掻き回して。

限定したコスト内でその時代に見合った一番良いハードを作るのが「ゲーム会社」として正解だと思うけどね。
現に過去それを逸脱したハードは全て×になってる。

「ゲーム機」じゃないって言ってるからアレだけどさ・・・・・。

405 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:36:15 ID:hFmIztPQ

>>401
小島はGK！

406 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:37:42 ID:VD3/MEk2

とりあえずみんな箱○買えばいいと思うよ。
wii的な手軽さと、PS3の性能を合わせもっ・・・てないけど、買えばいいと思うよ。

407 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:42:41 ID:SLt8h2x6

>>402
え？

408 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:49:41 ID:VD3/MEk2

>>407
つっこみ所を間違えた。

＞つーかwiiと比べたらゴミみたいな性能のPS1,2で出してきた過去のMGS全否定？

っていうのは、そもそも>>1の内容から、そんなこと読み取れないんだが。

409 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:50:25 ID:8TQJqnNc

高性能ハードうんぬん言ってるわりには
低性能ＰＳ２でシリーズ展開してきたメタルギアｗ
そんなにこだわるなら、なぜＧＣや箱で新作出さなかったのｗｗｗ

410 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:55:23 ID:VD3/MEk2

性能にこだわっていても、しがらみがあるんでね？
大人の事情ってやつ。よー知らんけど。

411 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 06:57:27 ID:N3ddNJrn

>>409
出してるんだよＧＣでｗ
余計な事に金つぎ込んで、
＞日本映画界が誇る、北村龍平がストーリーパートの演出を担当
日本語無し、大塚明夫無し！全部英語で字幕！
こんな馬鹿な事をしたおかげで、マトリックスモドキもいいとこの酷い出来。

飛んでくるミサイルに乗っかったり、凄いかっこで避けたり。

412 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 07:02:10 ID:VD3/MEk2

多分、新作って書いてあるから、移植は含んでないと思われ。

413 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 07:09:07 ID:N3ddNJrn

>>412
ああ、なるほど。
しかも小島ノータッチだしね。

つうかこの馬鹿、どうしてこういつも、メタルギアは自分の発明でございって顔してるんだろうね。

元々名作の誉れ高いメタルギア１・２があって、それをポリゴンのゲームに置き換えたら
どこの馬鹿が作っても同じようなものが出来たはず（技術力が同等であれば）。
甲殻機動隊のインタビューなんかでの押井守を思い出すよ。
設定から世界観までまるで自分が一から作り出したかのように語る。

さすがにこれと一緒にしたら押井さんがかわいそうだけど。

414 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 07:30:16 ID:rkx2b7kj

こいつさハリウッドがどうたらとかぬかす権利あんのか？
調子こきすぎじゃね？

415 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 07:48:28 ID:VIpssZQS

wiiだって実際コントローラー付きガンコンだからな
方向チョンジしてる割には微妙
DSは音声認識、タッチペン、ダブルスクリーンで画期的だったのに
据え置きでコレはねーわ

416 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 07:54:41 ID:pQdX5nXy

蓋を開けてみたら全てウンコハードだったな

417 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 08:12:44 ID:wrCk9Ke7

小島は好きなもん作れよ、誰も止めねぇよ。
PS3程度のショボスペックで、小島の描く物が作れる訳ねぇしな。

とりあえず、実写を取り込む方から始めてくれ。
実写を超えるゲームは作れそうに無いからな、小島は。

418 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 08:19:16 ID:GiKdbX3R

>>415
DSで元々ゲームで用いられてなかったのもダブルスクリーンぐらいだけどな
Wiiだってポインティングと似ているものの加速度センサーが載ってる
この2つは似ているからこそ、同時に使ったものは前例が無い

俺に言わせてみれば7万以上出して去年出た360並みとかの方がねーわ

419 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 08:42:57 ID:2WPcJsgk

本当に映画が好きなら、ムービーゲーじゃなくて
スターフォックス64のような映画体感ゲーム作ればいいのに。

小島が「Wiiや箱○じゃなく、PS3で金かけないと進化しない」と喚くのは
ヘタレ絵描きの言う「ペンタブじゃなく、マウスだから綺麗に描けない」と同じ。
んで、ヘタレがペンタブ持っても綺麗な絵なんて描けないわけだが
小島は高性能マシンと資金があれば映画に追い付けると思ってるんだろうか。
だとしたら映画を徹底的に馬鹿にしてるようにしか思えない。

420 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 08:59:22 ID:U1LlI4WO

もう廃れかけてる「ハリウッド大作路線」だよねえ？

制作費落ちてももうちょっと心に残る映画路線になってもらえれば
映画路線でもかまわないんだけど。同じコナミでもサイレントヒル１の
主人公と看護婦の顛末とかさ、そりゃ稚拙な部分もあるんだけど
未だに心に残ってるよ。ゲームだからこそ体感できる恐怖映画って
感じだった。

421 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:00:24 ID:NeR7qpEu

>>396
悪いけど長いだけで糞ツマラン動画だった。
すごいタンタンと6分半が過ぎるよね。（途中から飛ばし飛ばし見たけど）

インデペンデンスデイみたいに巨大円盤の下で大量の円盤とドッグファイトや
ライバルチームとドッグファイト出来た方がオレは嬉しいし楽しい。

422 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:05:33 ID:jeo/k6WF

映画のような将棋ゲーム
映画のようなオセロゲーム
映画のようなテーブルゲーム

ってなんだろう

ＲＰＧしか頭にない人間がよく使うよね
「映画のようなゲーム」って言葉。

423 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:09:00 ID:8tF8Ic3g

>>421
同意
なんつーか箱信者ぁ・・・もっとマトモなの引き合いに出せよぉおおおって感じだ
箱信者がマンセーするゲームで本当に神なのはhaloシリーズくらいだぜ、全く
クランシーものはps2でも出てるからマンセーしないのか？

424 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:10:28 ID:93p/pPos

>>422
ちゃんと読んだ上で書いてるか？

425 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:14:15 ID:8tF8Ic3g

多分、クリムゾンスカイを好きな人ってシチュエーションや雰囲気重視じゃなくて
グラフィック重視なんだと思うね
あの程度のゲームならパイロットウイングの方が楽しそうって思ってしまう

426 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:17:50 ID:Aku1EMw6

どっちか好きな方を買って下さい

427 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:18:47 ID:U1LlI4WO

なんだ、ID:8tF8Ic3gは千手観音なのか。
千手観音 ◆JNkmmRv4Ak Part6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151411125/

218 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 03:23:10 ID:8tF8Ic3g
>>211
小島の意見ってプレイヤーそっちのけでオナニーショーしたいだけの戯言でしょ？

しかもパクリしか出来ないという半島っぽさ

298 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 03:59:07 ID:8tF8Ic3g
>>296
ＰＣのＦＰＳよりもヘイローの方が断然面白いんだがね
振動しないマウスとキーボードをポチポチ叩いて満足しておいておくれ

423 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/30(日) 09:09:00 ID:8tF8Ic3g
>>421
同意
なんつーか箱信者ぁ・・・もっとマトモなの引き合いに出せよぉおおおって感じだ
箱信者がマンセーするゲームで本当に神なのはhaloシリーズくらいだぜ、全く
クランシーものはps2でも出てるからマンセーしないのか？

428 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:21:24 ID:UDA4qGTf

ＭＧＳに似たゲームというかＭＧＳがパクったのかｗ
は海外に腐るほど出てるという現実
その程度のゲームの監督が勘違いもいいところでハリウッドスターきどりｗ

429 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:21:38 ID:jeo/k6WF

>>419は核心をついた

430 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:25:38 ID:93p/pPos

金さえかけりゃ何でもできるって言ってるんじゃなくて
金をかけなきゃ作れないものがあるって言ってるんだろ

431 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:25:54 ID:7n8PAXEz

映画？
紙芝居で充分だぜ！

432 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:41:24 ID:iAo8o0aN

MGSのショボイ少年漫画みたいな話で映画を目指されても困る
ゲームは週刊ジャンプに追いつくべきだ

433 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:46:37 ID:N3ddNJrn

>>431
いい事言った。
ドラクエ４の勇者の話の導入部、エルフの涙のくだり
ＦＦの４・５・６、とかなり本域で泣かせてもらったが、最近のＦＦで泣いた事ねーよ。
ムービーじゃ気持ちが動かない。

ムービーが悪いわけじゃなく、適材適所、使い方とセンスだと思う。

映画のようなゲームってのは「まるで映画の主人公にでもなったようなゲーム」
であって「ただ映像が映画並」じゃないだろう。

「ファミコンのドット絵・ＰＳＧの曲で俺は映画以上の体験をした！」と胸を張って答えられる。

434 ：433：2006/07/30(日) 09:48:23 ID:N3ddNJrn

最後んとこ、「俺は」が抜けてる・・・。
頭の悪い子みたくてすまん。

435 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:52:02 ID:DR0wJq4k

やっぱり国内ではアーケードが一番バランス取れてるな。
家庭用よりもライト層の感覚ににシビアにならざるを得ないせいか。

HOD4は映像も直感的な操作もないがしろにしない視点で成功している。

436 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 09:57:24 ID:9FdRy697

映画＝映像ではない

音楽から背景の色使い、建物の腐敗具合から雨の降り方、火の燃え方。
そういったﾘｱﾙは次世代のﾏｼﾝでしか表現できないだろう。
リアルになることこそ映画だ

437 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 09:59:34 ID:DR0wJq4k

ディズニーとかドキュメンタリーとか否定ですか

438 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:01:16 ID:93p/pPos

>>436
アニメくらいあってもいいじゃん

439 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 10:03:46 ID:9FdRy697

最近はやりのフルcgアニメやカーズ、ニモ等もリアルさがあるから楽しい。
そこにはｽﾍﾟｯｸが共通して必要になる。ディズニーやｱﾆﾒも映画だ。
それを表現するには、映画に追いつくしかないだろう

440 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:04:48 ID:/j8latOe

小島はとりあえず、ゲームが映画に追いついたとき、
プレイヤーが何をやってそれがどう楽しいのか説明しろ
こいつは「映画みたいのを製作したい」って時点で終わってしまっていて、
プレイヤーのプレイの段階の話が全く出てこない

441 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:05:56 ID:miB1Y26s

水と火は、特撮映画にとって、永遠の課題なんだよー。

442 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:07:20 ID:J6Anu/Sc

小島のＭＧＳで唯一つまらないところが「映画のようなムービー」であることを考えろ

443 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:08:17 ID:N3ddNJrn

>>436
言ってる事が矛盾してるし。

一時期鉄拳のマニア共（全国大会クラスのごく一部の馬鹿ね）が言ってたっけな。
２Ｄ格闘とかもうショボくてできない。
鉄拳やバーチャはリアル（浮かせてコンボとかすげー変じゃね？とか聞くと「それはゲームだから！とキレる」）。
俺らは３Ｄ格闘極めてるから実際の格闘やってもそれなりに戦える（本気で言っていた）。

「リアルになることこそ映画」
なら、
ゲームって何かね？

444 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 10:10:03 ID:9FdRy697

最終地点が任天堂かSCeかはわからないが、映画でもただ映像に特化したものだけではない
ということはいえるだろう。昔の映画もいいが、現代の社会を風刺した皮肉あふれる映画もまた楽しい。
原点回帰と進化この両方ができるのが映画のよいところ。
映画に追いつく＝映像のみではないということ。
フランス、アメリカ、日本映画など国によっても個性が出やすい。
フランス映画なんかは、キチガイか美かわからないような表現もある。
そういったものをどんどんリアルにしてほしい。
やっぱり映画に追いつくべき。

445 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:11:19 ID:N3ddNJrn

ただの馬鹿か・・・。

446 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:11:59 ID:/j8latOe

小島の愚かな所は、
取説にも「プレイヤーは主人公のスネークとなって潜入します」と書いてあるし
インタビューでも、どんなゲーム化と聞かれればそう答えるのに、
そういう「プレイヤーが潜入をする」という演出が全く出来てないこと
ムービーイベントなど全てが「潜入を観る」方向の描き方になっている

ただ映画映画言ってる馬鹿が犯しやすい間違いだ
プレイヤーの存在が全く分ってない

447 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:12:30 ID:NeR7qpEu

スペックなんてただの飾りです。

フルCGじゃない、今となってはチープな特撮の映画だって面白いだろう？

448 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 10:14:06 ID:9FdRy697

ＭＧＳシリーズは国内80万とか売れて世界的にも300万400万はヒットしている。
世界で受け入れられている。ffもそう。売れるｹﾞｰﾑはﾘｱﾙなんだ。
逆にﾘｱﾙじゃないと売れない。据え置きでは。
世界的にここで何を言おうが、映画的方向が望まれてるってことだ。

449 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:15:18 ID:N3ddNJrn

>>446
ＦＦもまさにそれだな。
それでも２Ｄ人形劇だった頃はあまり感じなかったものだが・・・。

450 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:15:32 ID:C9PxQ4jV

必ずしもポリゴン映像の進化が無くても、やるドラシリーズやサウンドノベルシリーズ、アドベンチャーの良作やると、若干でも自分が関与出来る分、映画以上の没入感や感動が得られる。この点ではあくまでも受動体である映画というメディアをすでにゲームは超えている。
煩わしいアクションの無いこういうジャンルこそ、ゲームの繁栄のためどんどん押し進めていくべきであることに早くゲーム業界は気付くべきだ。
グラフィックを磨く時間があるなら、シナリオをどんどん磨け。

451 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:15:57 ID:i4txgVqi

ぶつ森も300万だっけ

452 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:16:18 ID:N3ddNJrn

>>448

ミリオンミリオンきたあ！

ただのＧＫだったのかｗ

453 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:17:12 ID:zI3F43Au

バカみたいに予算掛けた作品が斜陽だから
DSやWiiで業界を盛り返そうとしてるってのにな

454 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:18:28 ID:FZhrjLOz

>>450
その前に、一流の人材がゲームに来るような環境にせんとな。

455 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:19:33 ID:iAo8o0aN

>世界的にも300万400万はヒット
うそをつくのはやめろ

456 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:20:19 ID:/j8latOe

>>449
それは目新しさの問題だな
これまでやってたゲームに、鑑賞物語の楽しさを出したものがぽっと出てくれば、
少なくとも、その部分だけを考えれば楽しさアップだ
短期的にそういう部分に嵌る事はよくあること

でも、こういう場違いな楽しさ導入は次に繋がらない
より楽しくするために、と考えた時に根本的な矛盾が出てくる

457 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:21:10 ID:N3ddNJrn

Wiiならこれまで各種データ作成の下請けに成り下がってた中小メーカーも
ゲームを開発できる状況になる。

ハードで戦うのは終わりにして、
ゲーム会社がゲーム内容で競う時代になって欲しいものだ。

458 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:23:10 ID:EdXZFMB1

ゲームが映画になった所で、映画より見る人間プレイする
人間は減る一方なんだから、意味あるのかどうか

ゲド戦記にも追いつけない映画的ゲームってのは不敏だな

459 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:24:16 ID:DR0wJq4k

リアルという言葉の意味の捉え方が一般人とズレてる人なんだと思うことにした

460 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 10:24:32 ID:9FdRy697

>>455
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020214/konami.htm

461 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:26:12 ID:/j8latOe

とりあえず、「映画みたいに物語を観るゲーム」を作りたいなら、
これまでの主人公操作は一回リセットして、
プレイヤー＝カメラからやり直して「物語をいかにしてうまく観るか」の方向でやって観れ

462 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 10:26:13 ID:9FdRy697

公開された“世界ランキング”が面白い結果となっていた。

　「世界で大ブレーク」と題されたスライドで公開されたものだが、1位は「グランツーリスモ3」
で650万本。2位が「メタルギアソリッド2」の450万本。そのあとに、スクウェアの
「ファイナルファンタジーX」の400万本を押さえ、なんとTake2の「Grand Theft Auto 3」が
450万本で入っている。「Grand Theft Auto 3」と言っても日本では知っている人は少ないだろう。
犯罪を助長する内容と言うことで一時問題となったゲームシリーズだが、米国や欧州などでは大人気で、
シリーズ3作目も順調に売れたようだ

463 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:26:30 ID:N3ddNJrn

>>460

馬鹿ＧＫ。

それ販売本数じゃねえからさ。

464 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:28:51 ID:N3wPW92k

>>450
>>454
同意です。ゲームは今までアクションやRPG主体であったから、オタクのものとして
市民権を得られていないところがあったと思うね。
疑似世界を体験するメディアとしては、映画や小説以上に優れたものなんだから、
もっと一流の人材がゲーム参入にして、ストーリー主体の優れたアドベンチャーや
サウンドノベルの秀作をどんどん出して欲しいと思います。
小島っちも、物理計算がどうこう言ってるより、スナッチャー路線を押し進めて欲しい。

465 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 10:29:21 ID:9FdRy697

>>463
なに言ってんだ？ｗ

1位GT　2位MGS　3位GTA　4位FF10

MGSを否定するってことはこの順位全部否定するきか？ｗ
これらより売れたそふといってみろよwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いえないだろうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:29:29 ID:N3ddNJrn

>>462
「PlayStation Meeting 2002」SCEIのイベントな。
おまえさんが得意気に貼った
>世界ランキング
は、ＰＳ２のソフトの世界ランキングなのは判ってるのかな？？？

467 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 10:30:40 ID:9FdRy697

>>463
3日やるからこの年代にこれらより売れたｿﾌﾄ名psであげろよｗｗｗｗｗｗ

え？販売本数じゃないんだろうw？ｗｗｗじゃあ、余裕だよね？ｗｗｗ

ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:30:48 ID:N3ddNJrn

>>465
うわ、やっぱ判ってなかったｗ

全コンシューマーの世界ランキングだと思っちゃったんだ？

かわいそう・・・。

469 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 10:32:26 ID:9FdRy697

>>468
それはお前がかってにっいてるだけだろwwｗｗｗｗ

なに言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもPS2が最大ｼｪｱだしwｗｗｗｗｗｗｗ

470 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:32:54 ID:m/QM+N4P

MGS2は確かにバカ売れして今じゃ世界累計560万本いったが
MGS3で大幅に売り上げが落ちた、もう昔ほどの人気は無い

471 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:33:29 ID:i4txgVqi

何急にファビョり出してんだ

472 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:34:05 ID:N3ddNJrn

キャラが完全に崩れちゃったのはもう気にしない方向なんだろうか・・・

473 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:35:46 ID:2WPcJsgk

よく読んでみたら、小島は
Wiiを低性能かつ低予算専用と勝手に決め付けた上で、その2点を叩いてるんだな。

少なくともWiiはGC版バイオ4以上の絵を恐らく余裕で出せるわけで、
映像の進化を語るならバイオ4を超える絵を出してからでないと説得力が無いな。
もっともそれは非常に難しい話だし、バイオ4やスタフォ64級の
映画体感ゲームとして作品を完成させるのはさらに難しくなる。

小島は映画とゲームの両方を見くびっているからこそ、監督を自称できるんだろうな。

474 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 10:35:47 ID:9FdRy697

>>463
いや、その前にお前の意味不明な回答どうにか処理しろよｗｗｗｗｗｗ

>>463ねｗｗｗ

475 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:36:01 ID:hMk1E5zq

寝不足なんだろ

476 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:36:32 ID:qikX64KO

小島の大きな勘違い
映像がリアル＝映画的

477 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 10:37:02 ID:9FdRy697

PlayStation Meeting 2002」で公開された世界中での販売本数

もうねｗよくよもうよｗ　もうねｗ　ほんとねｗ　もうほんとよくよめｗ

478 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:37:13 ID:HzkoogSi

糞スレ

479 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:38:02 ID:TuWTCmIt

映像の進化は望むが
ストーリー性はいらね

480 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:38:08 ID:/j8latOe

ゴリラ君に聞きたいんだけど、
ＭＧＳってのは
プレイヤーが何をやるゲームなん？

481 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:38:46 ID:qikX64KO

もうゴリラも ID:N3ddNJrnも逝ってよし

482 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:40:26 ID:N3ddNJrn

狂いなすったｗ

483 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:40:54 ID:BM5l5UFK

リアルなムービーとか正直一回見たら充分なんですけど…

昔みたくカクカクしてるのしか無かった頃は
リアルな動画に感動したけど
今は別に…なぁ。

484 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:42:26 ID:DR0wJq4k

グランディアの世界の果てとかは何回見てもいいよ。
やっぱ肝はリアルかどうかじゃなくて何を見せるかだよな。

485 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:42:42 ID:93p/pPos

絵も音も雰囲気作りの大事な要素
ゲームの中の世界にどっぷり浸かりたい
だからARPGが一番好き

あと話してる間動けないのもうやめろ

486 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:43:09 ID:tq26SA0Z

ゲーム産業も大きくなったし、昔ほどおおっぴらにネタをパクれなくなってるのに
小島に映画的なゲームなんか作らせたら、訴訟起こされて負けるよ

487 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:43:35 ID:KnC+CfNT

プレイディアみたいなゲーム機を目指すのか

488 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:43:49 ID:qikX64KO

>>479
ゲームファンにはな。
ただそれだけだとゲーム層が広がらん
任天堂は実用性、簡単操作でゲーム層を広げようとしている、
そしてその違うアプローチとしてはストーリー性で勝負するという方向性がゲーム人口
を広げる目的には確かに正しいと思うね。

489 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:47:59 ID:LPz1T7E0

ストーリー性で層を広げたいならｼﾅﾘｵとか演出はプロに頼めばいいんじゃね？

490 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:49:11 ID:/j8latOe

ゲームにおけるストーリー性ってのを分ってないのが多いな
ゲームってのはプレイヤーが主役なんだよ
ゲームのストーリーは製作者ではなくプレイヤーがメインとなって作るもの
製作者は裏方

サッカーで言えば、製作者はワールドカップと言う舞台を用意する
物語を作るのは選手たちのプレイ

491 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:50:34 ID:TuWTCmIt

内容がよければ映像は汚くてもいい
内容がよければ映像は補完される
昔からこういう人は多いが
逆に映像による内容の補完というのは理解できないのだろうか？

492 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:51:21 ID:CvcVgDXn

あれ?Haloが1000万行ってなかったっけ?

493 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:52:48 ID:qikX64KO

>>490
だから、ゲームにおける　とか　ゲームというのはこうでなければ　ちゅうのが
もう狭い視野なんだよねえ

494 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:53:54 ID:qTq0q/yL

MGSはムービーも嫌いではないし、プレイ画面も好きだ。
ただあまりにもその二つが乖離しすぎている。そこが嫌で堪らない。
ムービーが長いとウンザリするし、そんな冗長なムービーからゲームに戻される時なんか特に嫌だ。

495 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:54:50 ID:93p/pPos

>>493
禿同

496 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:05:25 ID:2WPcJsgk

>>493
受け手が作品へ介入する要素が有るか無いか
それによって作品や物語の作り方を変えていく必要は当然あるだろう

497 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:08:29 ID:bESTiYg9

小島監督には是非映画に追いついたゲームを作って欲しい
今作ってるちゃちい特撮みたいな作品じゃなくて、心に迫る名作映画みたいなゲームをさ、作れるもんなら

498 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:11:46 ID:OeLGNgPv

　小島　＝　飯野

499 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:16:33 ID:/j8latOe

>>493
世界がゲームしかなければそれでも飯田ローが、
現実には映画があってアニメがあってゲームがある

ゲームで勝負できないゲームは
ゲーム以外の娯楽に目を向けるのが面倒なオタにしか受けない

500 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:17:41 ID:FZhrjLOz

っていうか、小島はマジで映画に挑戦するなりPCをターゲットにするなりした方が、
本人のためにもいい気がする。

501 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:21:06 ID:zI3F43Au

散々大口を叩いてても
実際はコンシューマでＭＧＳ作るしか能が無いんだよ

502 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:25:38 ID:DGxCFKIv

単純にコストの問題だろ
wiiだろうがX360だろうがコスト上げれば性能の更なる向上は可能だよ
でもそれでアホみたいな値段に成ったら本末転倒なだけ
ユーザーの求める価格帯でベストを尽くせば良いだけだ

503 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:39:32 ID:xVHpa2cM

任天堂のゲームは殆どツマンネーけどな。マリオサッカーとかアホだろ

504 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:41:58 ID:A8Czd1Pc

ゼルダは面白い。後は・・・。

505 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:42:22 ID:v3ol6T0s

小島は一生ムービーゲー作ってろ
そのうち誰も相手にしてもらえなくなるから

506 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:44:21 ID:jeo/k6WF

そういえば特撮系のゲーム？
ウルトラマンとか宇宙刑事魂とか
グラフィックも演出もすっごい凝ってるんだけど
肝心のゲーム内容は糞で終わってしまっていて残念だったねぇ。
こういうゲームが増えてしまったことが業界をお寒いことにした一因なんだろうね。

507 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:46:01 ID:/j8latOe

小島のよりも
地球防衛軍のほうが迫力もあったし映画の主人公になれた気がしたし
2000円＞児島の能力

508 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:48:47 ID:m8PqIyqb

ゲームの作り方を変えるお話なんでは？
これだけジャンルも広がれば、出来上がるものによって
作り方が違うのは当たり前。
要はそれぞれの作り方で、儲けが出せるかということ。
テレビと映画だと儲け方違うし

509 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:54:21 ID:OfQTBEyS

>>499
>ゲームで勝負できないゲームは
>ゲーム以外の娯楽に目を向けるのが面倒なオタにしか受けない

何かここ逆のような稀ガス

510 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:03:57 ID:eYgaLejl

WiiはWiiで独自路線を突っ走ればいいし
PS3の路線は360でもかまわないので
PS3が否定されればゲーム業界が云々なんてことはない

ましてや次世代機でソニーが負けても
そこでゲームが滅びるわけじゃないしソニーも次にPS4を出すだろう

単純な高性能化こそが過去の発想であって、Wiiのようなものこそを新しい発想というべき
新しい発想＝より高い性能なんて、まったく的外れだということを皆DSで体験している

さらに小島はゲーム業界（に流れる金）のことしか考えてなくて
選ぶ権利がユーザーにあることを根本的に理解してない

511 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:08:52 ID:/j8latOe

>>509
言葉が変だったかな
物語観たいなら、アニメやら映画見ればいいのに、
ゲーム業界から出てくる、ゲーム機で動くゲームソフトの中にそれを求めようとする

512 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:09:50 ID:U1LlI4WO

>>510
いや、PS3でもし負けちゃったら流石にPS4はでないと思うけど。
CELL作るためだけに数千億円突っ込んでるような状況なのに
「負けたけど次で勝つよ」なんて話は通らないのでは？

513 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:19:55 ID:8tF8Ic3g

>>442
え？ＭＧＳは全部が全部糞だと思いましたが？

514 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:20:56 ID:J6Anu/Sc

そうですか＾＾

515 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:23:21 ID:8tF8Ic3g

>>473
パクリしか出来ない汚物が監督とは笑うよね

516 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:27:18 ID:OfQTBEyS

>>511
ストーリーだけでもゲームでしか出来ない事あるからねえ。
推理小説ファン、ミステリーファンなんかは、かまいたちなどをやる機会があれば、確実に
面白いと思うはず。マルチエンディングなんかは他のメディアではやろうと思っても
絶対無理なんだからね。

517 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:30:24 ID:eYgaLejl

>>512
ベータを25年作り続けたソニーを甘く見てはいけない

518 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 12:35:15 ID:9FdRy697

http://www.youtube.com/watch?v=lvHevYfV938&mode=related&search=
よく見たらかわいい

519 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:35:58 ID:gSL9Nt5o

あぁ、どっかのリンク先にあった　　　
アメリカで受けるゲーム作りを目指して、結局日本のユーザーに見放され　アメリカのソフトと益のない戦いを強いられてる
って　こいつかな？

520 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:38:26 ID:ri6SITT2

>>518
http://www.youtube.com/watch?v=WcJpqYW3_aE&NR
ピカチュウもかわいい

521 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:41:11 ID:gSL9Nt5o

>>518　>>520　直リンは止めとけ　

522 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:42:18 ID:1IKb4NFn

小島さんのいいたいことは理解できる。
しかし、ＰＳ3だからどうも、納得できないんだよね。
ｗｉｉだってＰＳ2から進化はしているわけだし。
360だってすごいわけでしょ。それでＰＳ3といわれてもね・・・
ソフト作ってるから、ＰＳ3なんだろうけど。
映画路線のゲームは、ＰＳ3でしか実現できないなんてありえない。
そこまでいくと、製作者のわがまま、にしか聞こえない。
あんな高いものを買わせようとしてるのか、て引いてみちゃう。

523 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:44:19 ID:X/+wTeOi

別に任天堂ハードも進化してないわけじゃないからな。
むしろGCはPS2より機能的には上だったわけで。
問題にするならハードは幾らぐらいで出してもいいかじゃないかなｗ

524 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:45:22 ID:93p/pPos

>>511
操作できるのはゲームだけ

525 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:47:20 ID:zws5qpfm

PS2じゃなくて箱で頑張ってたなら説得力もあるんだけどな。
大人は大変ですね。

526 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:52:02 ID:AfgGC5NT

>>517
じゃあポケットステーションやPSOneも作り続けてくれないかな

527 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 12:54:26 ID:1/Mxm8p5

みんゴルも続けてほしいよね

528 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 13:08:14 ID:Kov4EfaX

エロいお医者さんが言うには、
最近の若い者にインポが増えてるのは、エロビデオのせいだってのがあった
画面に出てる人物のセックル行為のうち、自分のお気に入りの部分を早送りして
ただ眺めてるだけで、何も考えずにオナニーしてるから想像力が欠如してきて、
いざ実戦の時になると、ムードの盛り上げ方が分からなくて興奮できずに立たないらしい

その点、エロ本の時代は抜くまでの過程に、どんな風に服を脱がせようか、
どんな言葉で攻めようかなど、無意識に自分の中でストーリーを作って盛り上げてたって

ゲームの話でもないし、全然関係のない例えだけど、なぜかこれを思い出してしまった

529 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 13:50:01 ID:UbnObeur

>>525
実際、そこのところに尽きるんだよな。自分の中の映画的表現を追及するために高性能が必要だと確信し、
今までも性能の高いハードが出るたびに渡り鳥のように生きてきたってのなら説得力も増すんだが、
現実には最低性能にしがみついていたからな。利益やユーザー数を考慮したら当然だったわけだけども。
「自分は、与えられた環境の中で映画的表現をゲームに組み込むことに挑戦する」ってなら支持もされるんだろうが…
そういう意味じゃないなら、今更こんなこと言っても自分で自分のことを馬鹿にしてるだけになると思うんだがな～

530 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 14:09:48 ID:/j8latOe

>>524
操作に何の意味があるんだろう、ってことだな
主人公になりきるって考えれば小島演出はそれの正反対のことやってるし
自分の意思で物語展開が変えられるって考えれば、
今の主人公操作タイプは非常に効率の悪いことをやっている

ＦＦにしてもＭＧＳにしても古典的な主人公操作ゲーに
何の考えもなく映画の切れ端を挿入しただけの代物なんだよな
もうちっと真面目にやらないと

531 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 14:17:17 ID:FZhrjLOz

そこでシェンムー

532 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 17:22:40 ID:Q6l/JZS3

つまりウィは糞過ぎて駄目だと言う事ですね。

533 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 17:26:55 ID:J6Anu/Sc

ドット絵のころのＲＰＧの楽しさは、たぶん映画じゃだせない

534 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 17:26:59 ID:pQdX5nXy

ここでズバッと言っちゃうけど
開発者の個人的な考え方を否定しても意味ないよな

数学とか数字で答えが１つしかないなら別だが

535 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 17:33:51 ID:1Wu8iq0z

スナッチャー>ポリスノーツ>>MGS
他二つはクリアまでやってない
煽りでなくこうなんだよな

536 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 17:51:43 ID:Fr5AhBhY

MGSは今やっても面白いが２，３はいつやっても糞つまらん。
これが現実。ゲームは絵ではない。

537 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 17:52:39 ID:gNOkKEyF

コントローラーのギミックなんて1年もすれば慣れてしまうし
この先5年、また現行機と同程度のゲームじゃつらい

538 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 17:52:46 ID:8TQJqnNc

映像の進化がどうとか
ＰＳ２捨てて箱に移ったＤｏＡの人が言うならわかるんだけど
今まで低性能ＰＳ２でシリーズ展開してた小島が言うセリフじゃないな。

539 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 17:59:28 ID:pTvfdx2k

つーか、この人、二枚舌なだけでしょ？
前はＷｉｉで色々アイディアがあるとかどうとか言ってたじゃん。

540 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:18:43 ID:SSbIEGNQ

だいたい任天堂はムービー会社じゃなくてゲーム会社じゃん。
任天堂がなんでグラフィックをこれ以上上げないといけないのかが分からない。
ゲームをするには十分の所までグラフィックを上げて、
あとはゲームの質を上げるのに金を使う。
ＢＤ入れるよりもずっとゲームに真剣だ。

541 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:23:30 ID:j3WnlGID

小島監督「ライトユーザーなんか●●でしまえ！」
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20040925/mgs.htm

542 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:26:22 ID:pQdX5nXy

普通にWiiの次はスペック大幅向上してくるはずだよ
ミヤホンがHDで当たり前と言ってるんだし

なんだかこれ以上スペック上げても仕方ないとか
差がわからないとかいいまくってる人たちたくさんいるけど

543 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:33:09 ID:G2r/UaUq

映画みたいなゲームはもう勘弁。

544 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:34:38 ID:8tF8Ic3g

つーか小島のゲームはもう勘弁

545 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:38:59 ID:YQGltu8R

小島(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

546 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:39:19 ID:4sv/uHwC

SDスナッチャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MGS3

547 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:40:40 ID:TCmnPjqM

この小島ってのは英語はなせるのか？
話はそれからだ

548 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:42:09 ID:D16+p9te

いい意味で「映画のような」ゲームなら歓迎したい。
映画のようなと言いつつ、ただの観賞ゲーになってるゲームは遠慮するが。

549 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 18:43:34 ID:S7p08qxS

>>539
まあわざわざ頼んでスネークをスマブラに出した人だからな。

550 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 19:07:23 ID:08DcK1xE

小島の映画ゲーって2本くらいで飽きない？

551 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 19:09:29 ID:8tF8Ic3g

>>550
飽きるも飽きないも最後までプレイするのすら苦痛

552 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 19:14:42 ID:zx562nnL

小島に望んでるのは映画じゃなくてアニメなんだが
ぼくらの太陽のほう頑張れよ

553 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 19:20:11 ID:i0eRnH0k

>540
まったくだ、スーパーファミコンみたいな画質はいらないよねｗｗｗｗｗｗ
初代ファミコンぐらいで十分ｗｗｗｗｗ

554 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 19:21:07 ID:dknHzbxx

映像バブルはいつまで続くと思ってんだろ。
いつまでも延長上を進めるとでも思っているのだろうか。
それにＰＳ３がグラフィック主義が負けたとしてもまた折を見てそういう時代はまた来る。
それまで待っていればいい話。心配するな。

555 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 19:42:45 ID:D16+p9te

>>554
PS3の敗北はそのまま映像主義の敗北を示すわけでは無い。
ホームエンターテイメント機器としての役割を実現するため、
一部のパーツがオーバースペックになり、結果コンシュマーゲーム機としては
似つかわしくない値段になってしまっただけの事。
その辺りのバランス感覚が適正であったなら、ここまで悲観的な見方をされる事は無かった。

さらに言えば、今映像主義と言われているのは、その実態を見れば
ムービー主義と言った方が正しい。
本当の意味での映像主義を目指すべき。

556 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 19:46:01 ID:eeSphjqR

ツール類が発展すればいつまでも続くだろ。
大事なのは急ぎすぎないことさ。

557 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 20:02:19 ID:GFYGP16B

>>538
確かに性能追い求めるならPS２で作り続けてて説得力ないよなあ
リスク覚悟して性能追い求めた板垣のほうが説得力ある

558 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 20:04:31 ID:GFYGP16B

しかし、板垣はPS3は駄目だと悟ったのか見捨てたな

559 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 20:17:11 ID:i5twtDYP

>>やっぱりグラフィックとかサウンドを良くしていって
>>映画に追いつかなアカンですよ。

監督と名乗ったり、こういう発言をみるにつけても
映画に対して凄いコンプレックスがある人なんだなと
今更ながら再確認した次第である。

ｐｓ３なら映画よりもっと自由に別次元のことが出来そうな
感じだけど

560 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 20:24:09 ID:pU3uPEB0

急がなくてもほっときゃ進化するよ

561 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 20:24:29 ID:0yj9oyVv

大昔のLDゲームみたいな奴でも造ってりゃいいじゃん。
ただムービー垂れ流すだけで、要所要所で選択肢が出てきて、それを選択するだけのゲーム。

そういうのを造りたいんだろ？ｗ

562 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 20:37:04 ID:UdWO+//G

すでにPS3でソフト開発しているメーカーの開発者は大変だな
と、>>1を読んで思わずにはいられない

563 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 20:40:30 ID:9FdRy697

MGS関連動画集

http://homepage3.nifty.com/hattu-ajito/mg3-movie.htm

564 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 20:41:33 ID:LDsld8ZT

ほんと、大変ですね。

565 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 21:07:00 ID:/R6a2mbu

西洋の絵画と日本の浮世絵の比較からも明らかである様に、写実を追及することにかけては
欧米文化に一日の長がある。
公開されているMGS4の映像を見ても、己の実力を過大評価した漫画家が、アイドルなどの顔を
写実的に描いて失敗するケースと同じ臭いしかしない。

小島監督はこれ以上リアルを追求するよりも、GCバイオクラスの映像で良いからセンスを磨く方向に向かって欲しい。

566 ：ぽこたん ◆D4N/2BWSv. ：2006/07/30(日) 21:11:14 ID:6baUbQ2D

映画は受動的なもの、ゲームは能動的なもの。
こんな簡単な事がわからないような人じゃないと思うんだけど…
ここまでコンプレックス持つなんて、過去になにかあったのかな？
映画業界に入りたかったけど入れなかったとか。

567 ：ゴリラ ◆giKVTLsQ7k ：2006/07/30(日) 21:14:50 ID:9FdRy697

小島作品は他の作品とはレベルが違う。格が違う。庶民が口を出していいﾚﾍﾞﾙじゃない。

568 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 21:17:02 ID:HcX1OK4b

>>566
それで正しいはず

569 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 21:19:37 ID:RzKpEXIt

>>567
消費者が商品の批判をする権利は法律によって認められているわけだが

570 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 21:20:57 ID:BbxdP0BO

映画業界入りしなくて正解だったんじゃね？

571 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 22:04:48 ID:16Yd1KNH

ゲームが映画になっても、小島は宮崎になれんだろ
こういう発言は、結果を残せない事に対する逃げにしか聞こえない

572 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 22:36:16 ID:a9Yna9kM

「これを最後にする」とかぬかしながら
ずいぶんくっちゃべってるバカが居るようだなｗｗｗ

573 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 23:49:48 ID:CvcVgDXn

小島は自分を褒め称えてほしいだけの様な希ガス

>>572
多分本人忘れてる

574 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 01:08:08 ID:C2qQk1MK

別に何目指そうと知ったこっちゃないが、芸術を盾に消費者に「お布施」を要求するのはいかがなものかと・・・

575 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 01:46:59 ID:2q0QNA3i

芸術じゃないよ
小島が好きなのはアクション映画だから

576 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 02:17:50 ID:pTH+7OXw

これって
物事の本質を理解できぬまま潰れていく典型的なパターンじゃね？
あの御大だって映画監督と勘違いして160億かけた映画作ってネタキャラに堕ちたし

「あるスタッフがね、『やりました。この葉っぱは画面一杯の拡大にも耐えられます』って、
３ヶ月もかけて葉脈まで作り込んでたんですよ。そんなシーンどこにもないっちゅうに（笑）。
でもそれを止めちゃうと、いいものは出来ないですから。」

577 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 02:23:57 ID:2q0QNA3i

小島の場合、
80年代のアクション映画って感じなんだよな
ゲームなのに、
デジタル以前の実写SFXを夢見ているような倒錯。

578 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 02:25:46 ID:YgzPNZ4z

MGSのストーリー重視、強制演出重視路線は、ただの戦場だけではリアリティがない。
平和な日常を描いて、それとシームレスに繋がった世界に戦場があるとパートを区切ってでも
やらないとますますオナニーにしかならないだろう。

ただ戦場からスタートして任務開始ではなく、まず平和な隣国からスタートして列車で敵国に潜入、
貨物デッキに身を隠し衛兵の目を欺き交通機関を乗り継ぎだんだんと空気がきな臭くなってくる
のを肌で感じながら戦場までたどり着き、途中で平和な街を経由してまた違う戦場に赴いたり、
平和な世界蛾突如ぶっ壊されて一夜にして凄惨な戦場と化す演出を含めないと駄目だ。

579 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 02:28:44 ID:rMIqe+Sb

バカみたいに予算をかけて作った作品がヒットしてハリウッドが盛り返した
のも過去の話になりつつあるな。

最近は見る方も食傷気味で、映像だけの映画は売れにくくなってきてる。

映画に追いつきたいのはいいけど、
それは個人的願望でゲーム業界がどうのなんて話じゃないでしょ。

580 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 02:32:15 ID:rMIqe+Sb

>>578
怪人出して喜んでるんだから、リアリティなんて期待しても無駄だよ。

581 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 02:37:22 ID:Tiny/+qy

リアルなゲームがある以上、実写並の表現ができるハードを求めるのは間違ってないと思う。
てか、小島は「MGS4の後でWiiのゲーム作る」的な事を言ってるよね。

582 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 02:39:00 ID:gm5RGOOb

これじゃあまるでコミックじゃないか…

583 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 02:42:54 ID:23F02+K8

ってか実写でやれｗ

584 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 02:44:47 ID:npN/eXX6

DS、PSPで人が集まってゲームをすることが多くなったんだろ
一人でシコシコオナニーじゃないんだから、コジマさん

585 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 02:44:55 ID:s0miRiq7

Wiiはテレビって言ってたけど映画ってほとんどテレビでもやるよな
しかも大作ほどその傾向が強い
PS3最大級の大作であるMGSもその例に漏れないかもね
その上になんかテレビシリーズの予告編とも取れることもやってたし

586 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 02:56:54 ID:7ZI0aZzN

ゲームの究極形は映画にあるみたいなこと言ってるけど
そもそも見るのが目的の映画と遊ぶのが目的のゲームとで目指す形が同じってこと自体おかしいんじゃないかと思う
見るのが目的ならスゴい画像で驚きを得るなどでいいけど
遊ぶのが目的のゲームでスゴい画像を見せられても本質から考えれば意味がない
結局楽しくなければ遊んでる意味はないからだ

587 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:00:19 ID:YgzPNZ4z

>>586
多分結論を言ってしまうと、映画の中でも戦争映画、カーアクション映画、格闘映画の究極の姿が
リアルなカーアクションゲームということであって、映画そのものの演出に近づくことがゲームの進化形
とするのは間違い。

588 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:01:39 ID:23F02+K8

ってか俺は映画館でみなくてもビデオで見れればいいし
高級料理屋にいかなくてもリンガーハットのちゃんぽんで十分です。

589 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:02:35 ID:2q0QNA3i

奴が理想とするジャンルが、
頭使わなくて済むバカ映画なのに、
説教入れるのがわけわからん

590 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:04:45 ID:1qk8F8bR

>>587
でもまぁ、「一部のゲームは」だよ。全てのゲームがそれに当てはまる事はないよ。

591 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:07:52 ID:YgzPNZ4z

俺の場合は極端に大画面で体感音響が完璧に整った映画館で見るたいタイトルと、ようつべ画質でも十分に楽しめる
タイトルとに分かれるな。普通のテレビで普通に見た場合前者は耐えられん。

ゲームも同じで、RPGは37インチの液晶で十分だけどレースとかFPSとかアクションとか鉄騎はフロプロで200インチに
して専用コントローラじゃないと物足りない。あとスポーツゲーもフロプロでやるともう戻れん。

592 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:09:22 ID:M4FpbgSR

そもそも映画を真剣に見るやつなんて思春期～大学生くらいじゃないか？
それ以降の人間にとっちゃ時間がもったいない

593 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:09:25 ID:YgzPNZ4z

>>590
FPS、TPS、カーアクション、３Dシューティング系以外はぶっちゃけ映画的である必要はないと断言してもいい。

594 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:10:05 ID:YgzPNZ4z

>>592は心にゆとりのない大人でつね

595 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:13:47 ID:iGLMCc6u

>592
それも極論じゃね？

596 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:16:25 ID:M4FpbgSR

>>594
まずメッセージ性のある映画は面倒くさくて見れないし、
娯楽映画はわざわざ見る必要もないし、
シリアスな映画なんてもう最悪なわけですよ

単に気楽に見れて、時々面白くて、時々役に立って、何となくぼーっとしたいだけなんですよ
映画は2時間も拘束されるので非常に疲れるんだよね

俺は戦争映画好きだけどすっごく暇で暇でしょうがない時しかみないもん

597 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:23:49 ID:vdMO1bWM

>>596
まずは大人になることから始めようなｗ

気持ちはわかるが大人になってからも真剣に映画を楽しんでいる人はたくさんいる
じゃなきゃまずホームシアターなんてものが売れるわけがない
（忍のおっさんなんかも映画好きだな）
いつまでも自分が地球の中心じゃ大人になれないぞｗ

598 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:24:32 ID:YgzPNZ4z

まあ社会っつう固定されたフィールドが既に用意されちゃったのと、「将来」が子供ほど重要でもなく拓けてもいない
歳になってくるとそうなんだろうなあ・・

あと説教くさい中二病映画で、出来の悪いのが大部分を占めているのも問題の一つかと。

599 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:24:46 ID:SOo7eERa

考えろ！

600 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:28:53 ID:/1G5LH8D

無理無理　向こうは実写ＦＸワイヤーアクションＣＧ何でもアリだから
ＣＧオンリーで戦うゲームなんて足下にも及ばん
ＣＧ技術だけ見れば確かに映画といい勝負するかもしれないが、
それでも映画と同程度の表現をしようと思ったらいくら開発費と開発期間がかかることか…

第一映画は映像美だけではなくストーリーもしっかり練り込まれてんだから
糞シナリオしか書けない所詮はゲーム会社の一シナリオライターが勝負になるかって話

601 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:29:14 ID:YgzPNZ4z

>>597
ホームシアターというのは、それが技術的に可能になってきた時流と儲けたい企業の思惑が一致して
給料取り向けに消費と物欲を促している結果だと思う。

大人になったら手放しで無邪気に映画を楽しめるということはもうないと思うし、とりあえず買ってみた
だけでそんなに楽しめていない人も沢山いると思う。

あとホームシアターの大部分は大人オタがアニメ鑑賞とかアイドルビデオ、エロ、その他映像コンテンツ
として機能させているのでは・・？WCとかオリンピックとか大作映画なんてそう毎日見るものじゃないだろ？

602 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:38:31 ID:bK97WTnn

ぶつ森だとか知育ゲーだとかを買うようなヘッポコライト層には
PS3なんてもったいない。そんだけ。

603 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:41:41 ID:M4FpbgSR

>>597
たくさんなんて抽象的なこと言われてもなｗ
それこそ映画なんてTVでやってる吹き替えので十分って人間の方がたくさんじゃん

604 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:43:16 ID:M4FpbgSR

>>601
きっと最初だけだろうね、映画見てるのはｗ
俺も最近はお笑い番組とエロビデオしかみないもん

605 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:58:18 ID:2mabCOvK

小島はネズミが主人公のゲームを作ったほうが良いな
ネズミ男が主人公のゲームでもいいけど
とにかくネズミ関連のゲームを作ったほうがいい！！

606 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 03:59:59 ID:/nRsHTNY

なにをもって映画的かだな
メタスラ３はドット絵横スクロールアクションだが、映画的で、すごく燃える熱いストーリーだ。
一切の文字による会話シーンもなく、もちろん小汚いＣＧムービーなど入るわけもなく、ドット絵による演出とゲームの進行だけで、スピーディーにストーリーが展開する。
映画的であり、かつ完全に硬派なゲーム以外の何者でもない。プレイヤーは常にキャラクターを操作しているから、感情移入度も高い。
オレはメタスラ３を映画的ゲームと思いたいが、小島のバカはくだらないムービー部分を持って、映画的とほざいてるんだろうな。
ＰＳ３と共に沈め。

607 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 04:02:21 ID:Fe16hu8b

段ボール箱に隠れたり、ワニの被り物被るようなゲームが「映画的」とか思ってるんだとしたら、
アホ通り越して何かに取り憑かれるとしか思えんな。

608 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 04:03:30 ID:a+dgj4pe

そういう小ネタがあってもいいんじゃない

609 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 04:59:22 ID:04ZHNGWj

なんだろう、ここのやつはゲームはやっているくせに、映画はちゃんと見ないようなのばかりなの？
それではあまりにも頭悪過ぎないか？
ここに書きこんでいるくらいなんだから、当然ゲームはやるんだろ？
それがちょっとばかりシリアスなら、映画は見ないとかって想像を絶する文化レベルの低さだなw
仕事が忙しいからゲームもやりませんなら
わかるが・・・

610 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:02:04 ID:M4FpbgSR

>>609
実生活が充実してたら映画でシリアスにならんでもいいやん
シリアスな映画って悩みたいけど悩みがない暇をもてあそんでる学生さんの見るもんだろ

611 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:09:03 ID:dAt3aDJU

映画のようなゲームは映画どころでなく時間を費やすから
それこそ学生でないと厳しい
娯楽として密度が低いんだよ…

612 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:10:28 ID:04ZHNGWj

渡辺けんがこの間出てた痴呆症の映画、宮沢りえが出てた藤沢週平の時代劇、シリアスだがこんなもんはそもそも大人しか見ないような映画だ。お前書けば書くほど馬鹿丸出しなことに気がついた方が賢明だど
社会人の振りとかもやめておけw

613 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:14:14 ID:M4FpbgSR

>>612
そんな映画ばっか作ってるから邦画は駄目なんだよｗ
客のいないとこに向けて映画作ってどうするよ

614 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:20:44 ID:04ZHNGWj

八ア？
両方ともそこそこヒットした映画なんだが？
で、今度は反論できなくて話のすり替えか？
お前みたいな馬鹿は本も読む力もないしだろうな
あまりにもくだらないよお前は

615 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:23:38 ID:Fe16hu8b

>>612
ハイビジョンである必然性も、多くの予算をかける必然性もない映画ばかりだな。
そんな映画、CGも大規模なセットも必要あるまい。

やはり、小島の言うハードの性能だの、沢山の予算なんて的はずれなんだな。
結局、演出と脚本だろ。
映画みたいなゲーム造るにしても、高性能ハードやら予算は必要ないってことだ。

616 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:30:09 ID:04ZHNGWj

>>615
ああなんかとてつもない馬鹿がいて、変な話になってしまったが、別に小島監督を擁護するつもりはない
むしろ映画に対する変なコンプレックスは捨てた方がいいと感じてる

617 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:34:02 ID:Fe16hu8b

>>616
いや、お前も相当なバカで痛い奴だと思うよ。

618 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:37:02 ID:9zS3W/gB

結局映画の模倣のまま。
まだ気づかないのかな。

619 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:42:09 ID:mEKb/OB1

>>617
じゃその馬鹿で痛いやつにレスする
お前も同類ということでw
朝から馬鹿ばかりだったわけだw

620 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:43:44 ID:ywZmwhDm

小島が考える”映画みたいなゲーム”は”映像や音声”の質を高いものだから
高性能なほうが望ましいし、金もかかるようになる、これは当たり前の話

”映画みたいなゲーム”の定義を勝手に変えても何ら意味がないぜよ
小島の考え方に反論するのは自由だけど映画みたいなゲームを作るには
高性能も予算も要らないってのはアホ、もうニワトリのウンコ

それは単に自分が”映画みたいなゲーム”を実現するにはいらないということであって
小島の”映画みたいなゲーム”には必要なこと、そんだけ

つか、人の考え方を必死に否定するのは何か哀れだな
別に自分と違う考えもってたっていいじゃん

621 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:47:50 ID:Fe16hu8b

>>620
>小島が考える”映画みたいなゲーム”は”映像や音声”の質を高いものだから
>高性能なほうが望ましいし、金もかかるようになる、これは当たり前の話
その小島が「現状で一番低レベルなPS2」程度の質でしかゲーム造ってないから、
「アホですか？」と言う話になってるんだが。
高性能が望ましいなら、XBOXででも造れば良かっただろ。

結局、「質の高さ」なんて口先だけなんだよ。
たまたま、会社の関係で、ソフト出すハードがPS3だからこういう言い訳してるだけさ。

622 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:49:16 ID:ywZmwhDm

>>621
コナミの経営陣が許可しねーよ

623 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:52:01 ID:mEKb/OB1

>>620
反論するのは自由で否定してはいかんって、お前はその程度の長文で自分が何を書いているのかもわからなくなっちゃうのか?w

624 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:52:04 ID:oP/HeseA

>>621
そんなもん売れなきゃどうしようもないだろ、さすがにその理屈はおかしい
それならＭＧＳがワイドやプログレに対応していないことを指摘すべきだ
それなら筋が通る

625 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:52:10 ID:9pXyFRFi

アンチがここぞとばかりに必死
なんでもかんでも金を掛ければいいって言ってる訳じゃなかろう
掛けるべき所には掛けるってことだよ

626 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:58:57 ID:Fe16hu8b

>>624
>そんなもん売れなきゃどうしようもないだろ、さすがにその理屈はおかしい
「売れなきゃどうしようもない」ってなら、PS3で出すのもアホだと思いますが。

大体、その理屈なら「高スペックで、映画的ゲームを追求するより、
スペック落としても売り上げを重視せねばならない」って事だろうにｗ
だったら、無理してでも高スペック化が必要という小島の台詞は妄言ですな。

627 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 05:59:36 ID:oP/HeseA

>>626
そうでもないだろう
WiiとＰＳ３、どちらがより多くのシェアを取るかどうかはともかく、ＭＧＳに関してはＰＳ３のほうが売れると思うが

628 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:01:10 ID:ywZmwhDm

>>626
ミリオンヒットのソフトを30万台しか売れてないハードに供給するのか？？
一体どんだけ冒険する気だよｗ

開発者がやりたいと言っても実現できる範囲を明らかに超えてる
GCへのバイオ投入とも桁違いのレベルだぞ

629 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:01:18 ID:oP/HeseA

どうも業界人を批判する奴はこんなふうに無理やり矛盾点を作り出して
「言ってることとやってることが違うぞ」とか言い出す馬鹿が多い

630 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:01:30 ID:d3EWZS8K

>>627
ゲーオタはケチなのを忘れてはいけない

631 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:03:43 ID:oP/HeseA

>>630
いや、だから何だ
俺は例えWiiがトップシェアを取っても、ＭＧＳのようなゲームはＰＳ３のほうが売れると思うが
ソフトによってはＤＳよりＰＳＰのほうが売れたりしてるわけでな
例えばＲＰＧの移植モノなんかがそうだな
従来の大作ソフトはＰＳ３のほうが売れると思うぞ
特にＭＧＳなんかは、グラフィックも大きなウリにしてるシリーズなんだからなおさらな

んでこれに関してお前に異論があるかどうかは重要じゃないんだよ
コナミはそう判断したってことなんだから

632 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:05:55 ID:mEKb/OB1

この話ってさ、進化の道を閉ざさないようにPS3も売れる必要があるって言ってるわけだから、要はユーザーに7万出せっていうもっと具体的な話なんだよ？
擁護はそこわかってんのかね？
そりゃ金かからなきゃ、映画でも何でも好きなことやったらいいさw

633 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:07:09 ID:oP/HeseA

>>632
俺はＭＧＳに関係なくＰＳ３は買う予定だから何とも思わんなｗ

634 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:08:22 ID:ywZmwhDm

>>632
金がかかるのは作ってるほうだぞ
別に嫌なら買わなければいいだけ

635 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:12:32 ID:mEKb/OB1

>>633
どう控えめに見てもかなり特殊な部類だと思うが？
多くのユーザーにとってどうでもいいなら、こんなに価格が問題になるわけないだろう

636 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:14:21 ID:oP/HeseA

>>635
俺に言われても困る
俺の認識はそうだ、というだけの話でな
ほかの多くのユーザーはそう思ってるからお前もそう思え！ってか？
ふざけるなよ？

637 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:20:05 ID:mEKb/OB1

>>636
また頭の変なやつだったか・・・
お前にそう思えと言っているのではない
そう思っているのが大多数だということを
理解しろと言っている
分からないか？
それなら話をしても意味ないな

638 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:21:49 ID:oP/HeseA

>>637
後付けで条件追加ってのはフェアじゃないなあｗ

639 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:26:05 ID:mEKb/OB1

>>638
最初から一般論で話をしているのに、勝手に個人的嗜好で反論したのはそっちだ
後付け？ふざけるなよ？

640 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/31(月) 06:26:11 ID:gOIabdUQ

>>632
確かにそうだね。
まあ、僕もｹﾞｰﾑ機＋ｿﾌﾄで10万くらいならｻｯと出せるが、大多数の人逹はそうじゃないもんな。
ﾕｰｻﾞｰは消費者であって出資者じゃあないわけだし。
そもそも、ﾕｰｻﾞｰが出資者的に金を出すような、そんな気を使わせることは恥ずかしいと思わなきゃいけないんだよね。

641 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:29:07 ID:oP/HeseA

で、逆ギレときたもんだ
先に怒ったほうの勝ちだとでも思ってんのかねえ
チンピラかヤクザの思考ですな

642 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:30:46 ID:3w+nhl0F

>>639
どう見てもこの件はお前が悪い
>>632の質問に対する>>633の返答はまっとうな内容だと思うが？
自分の望む返事じゃなかったからってゴネるのは見苦しいぞ

643 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:32:23 ID:oP/HeseA

>>642
だよね
彼の脳内では日本人全員がＰＳ３の値段に反対していないといけないことになってんだろうけどｗ
個人的な感覚にまで干渉されてもなあ、そんなもん知るかって話

644 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:40:17 ID:mEKb/OB1

>>642
なんで？わけわからん？
大作ソフトを支えるためには、買うというユーザーが一人二人では当然駄目なんで、それこそミリオンという単位で必要なのは、この板にいて知らないとは言わせない
むしろどう理解したらそんな個人的な趣味趣向の話しになるんだ？
実際に俺の文脈で理解してる人がいるので、全く見苦しくないと思うが？

645 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:42:00 ID:oP/HeseA

>>644
ＭＧＳシリーズでミリオン達成したのなんてないんだけど？
旗色が悪くなったからって脚色して話すのやめなよ
逆効果だし、何より必死すぎて見苦しいよ

646 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:42:39 ID:XmKEja5X

結局おまえらみたいな馬鹿どもはPS3の価格に過剰反応してキチガイぶりを露呈しているのだろうが
俺に言わせればPS3の価格は妥当である。

PS2発売時のようにゲームが売れる状況ではないのだから
初期に大赤字でハードを売ったところでソフトで回収できないのは明らか。
ならばPS3の価値を理解できる連中に赤字を減らして売ったほうがよほどマシなのだよ。
もちとんそのうちおまえらにも手の届く値段になるのだからそれまで待ってろ貧乏人が。

647 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:43:42 ID:gOIabdUQ

ﾕｰｻﾞｰ(大多数の人逹)に7万出させていいのかという話に対して、自分(個人)は出せるという回答がまっとうなわけあるかよ、と。

648 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:43:59 ID:oP/HeseA

ああそれとね、小島はＭＧＳ４が出る頃にはＰＳ３は多少は安くなってるだろう、って予想をしてるから、いずれにせよ>>632の内容は根本から成り立たないの
残念でした

まあ、ＭＧＳ４を十分に遊ぶためにはＨＤＴＶも必要だから７万じゃきかないけどね

649 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 06:44:05 ID:XmKEja5X

おっと、コテが抜けていた。

PS3の立ち上げのためには6万円の価格で売ることが必要なのだ。
おまえらのように質の低い人間に4万円でハードを売ってやることは結果的に市場の形成を難しくする。

650 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:44:44 ID:k+v13G+i

>>646
そのＰＳ３の価格、五年後に（いま発表した値段で）やっと黒字になるんだぜ？

651 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:45:15 ID:oP/HeseA

>>649
お前以前と言ってることがまるっきり違うじゃん
何？やっぱりＰＳ３支持派に戻ったの？

652 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 06:45:28 ID:XmKEja5X

この年末にPS3に6万出せない人間の多くがハイビジョンテレビを持っていないのだから
そんな連中に安くしてまで売ってやる必要はない。
買えない連中は対象外。

653 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:45:59 ID:mEKb/OB1

>>643
いいから馬鹿は黙ってろ
後付け云々はおいておいても、別にお前に自分の好みを変えろと言っているわけじゃないのは、良くわかっているはずなのに、よくそういう嘘を恥ずかしげもなくつけるなw

654 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/31(月) 06:47:23 ID:gOIabdUQ

A助くんのﾄﾘｯﾌﾟってあんなのだったかな？

655 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:48:12 ID:oP/HeseA

>>653
本当に負けず嫌いなんだな
ムキになるなよ

656 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:48:56 ID:3FZ7DZbt

置いとくんだ……

657 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:49:03 ID:oP/HeseA

>>652
ああその発言は同意だな
そりゃＨＤＴＶ持ってない奴にＰＳ３はそれこそ猫に真珠だな

658 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 06:49:45 ID:XmKEja5X

PS3は高いからダメだといってる連中には現実を見る視点がない。
そりゃ安いほうがいいに決まってるが、無理なんだから仕方がないだろう。
買えないなら待ってればいいだけの話だ。

659 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:50:04 ID:ncMH7nT7

もう先付け後付どうでもいいよ。
お互いに自説の条件全部出して議論しなおせば？

660 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:51:56 ID:oP/HeseA

>>658
だから、以前と言ってることが違うんだけど？
お前以前ＰＳ３はあの価格は戦略ミスだ、４万台にすべきだ、とか言ってたじゃん

661 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:52:10 ID:mEKb/OB1

>>655
お前みたいなのは単なるスレ汚し、なんだから反論できないなら黙ってろ

662 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:52:54 ID:oP/HeseA

で、理詰めで追い詰められるとこうやってかんしゃくを起こすわけだ
子供はイヤだなあ

663 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:54:16 ID:mEKb/OB1

ID:oP/HeseA
＞小島はＭＧＳ４が出る頃にはＰＳ３は多少は安くなってるだろう、って予想をしてるから、いずれにせよ>>632の内容は根本から成り立たないの
残念でした

何これこんなの根拠に基づいた反論でもなんでもなくてただの希望的観測じゃん
こんなの反論材料にもってくるなよカス

664 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:54:51 ID:3w+nhl0F

>>661
>>632のどこに「個人的な感覚は抜きにして」とか書いてあるんだよ
あんな聞き方なら個人的な感覚に基づいて返答されるのが当たり前だろ？
「文脈でわかるだろ」とか言うなよ？わからないから
少なくとも俺はわからなかった
だから後付がどうとか言われてるんだろ

665 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 06:55:02 ID:XmKEja5X

>>660
けどさぁ、最近のソフトの売り上げ見てるとそうも言ってられないだろう？
あぁほんとにもうだめなんだなって思うよ。
だからPS3を最初から4万で出せないのも仕方ないことだし、
それに対してケチをつけたところで市場ができないことのほうがつらいわけで
だったらBD再生機能もあるし6万でも納得できるかなーって感じなんだよね。
ソフト買ってもらえるあてがないのにハードの製造コストが馬鹿高いうちに4万で配れってそりゃ無茶な要求だよなと。

666 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:55:15 ID:mEKb/OB1

>>662
ほら理詰めで返せるんだったら>>633に対する根拠を小島に変わって
きちっと述べてみてくれよｗ

667 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:56:29 ID:oP/HeseA

>>663
何言ってんの、お前は小島のスタンスについて批判してんだろ
で、その小島の見通しはそういうことじゃん
予想がどうあれお前の脳内の小島スタンスと実際の小島スタンスには大きなズレがあるわけで、そこを指摘したまでなんだけど？

事実関係すら正確に認識してない奴がどうこう言うなよ
実際さっきから突っ込まれまくりじゃん

668 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:56:36 ID:mEKb/OB1

>>664
最初からずーっと一般論で書いているんで、それがわからないのなら
単に文脈が読めてないだけ
つまりお前が馬鹿なだけ
ちゃんと読めた人間もいるからそれは反論にならない

669 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 06:57:54 ID:XmKEja5X

貧乏人はただ単純に安くしないと買わないとか言ってればいいんだけど
そういう連中が買う値段が4万だとして、そこまで下げたら回収できる見込みがないほどゲーム市場は冷え込んでいる。
だったら俺は最初の二年ぐらいは6万円でもいいと思うんだよね。
質の低い貧乏ユーザーを獲得するよりは質の高いユーザーを数は少なくても囲んでおくべきだと思う。

670 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/31(月) 06:58:10 ID:gOIabdUQ

無理を通すには道理を引っ込めなきゃいけないわけだけど、それはつまり道理では話してないということだからﾑﾁｬｸﾁｬになるよね。
好き嫌いの感情が先にあるから段々苦しくなるんだよ。

671 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:58:18 ID:oP/HeseA

>>665
そんなもんお前、だからってそれは悪循環でしかないだろ
それへの打開策としてWiiのやり方は正しいと思うがね、ＰＳ３よりも
だってそんなもん、完全にゲームが一般人の趣味ではなくなってしまうわけでさ
今でもそうなりかけてんのに、トドメだよ

まあ俺個人の感情としてはＰＳ３支持なんだけど

672 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:59:17 ID:mEKb/OB1

>>667
ハア？
だったら小島の見通しなんてユーザーに対して気休め言ってるに過ぎないだろうが
そんなもんスタンスでもなんでねーよ
馬鹿じゃないの？
ホント氏んでくれ

事実関係を認識してないのはお前
ミリオンがどうとか言ってたが、じゃあ20万しか売れなくて元が取れるのか？
ソフト開発費は高騰して行くといわれてるのにか？
繰り返すが馬鹿じゃないの？

673 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 06:59:42 ID:oP/HeseA

>>668
自分の表現力の無さを相手の理解力の無さにすりかえちゃいかんなあ
少なくともお前の主張なら最初から「個人的な感覚は抜きにして」っていう前提を立てて言明してないと成立しないしね
論外だよ、帰ったら？

674 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:00:39 ID:oP/HeseA

>>672
何？２０万って？
「何これこんなの根拠に基づいた反論でもなんでもなくてただの希望的観測じゃん」
これ、お前の発言だよな
すげえよな、お前

675 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:00:45 ID:ncMH7nT7

6万でも7万でも良いけど、問題は払った後、
きちんとゲームが出るかどうかなんだよな。
FF13やMGS4以外にも良作ゲームが出るかどうか。

676 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:01:47 ID:9zS3W/gB

中小ハードはやってけないよな

677 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:01:59 ID:mEKb/OB1

>>673
理解した人間がいる以上、一方的に俺を攻めることはできないし
個人的な感情を入れてこれをどう議論しようというのか、マジで聞いてみたいｗ

まずは自分の理解力を疑え、お前はしぬほど馬鹿なのは間違いないから

678 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:02:09 ID:oP/HeseA

>>675
ＭＨ３、バーチャ５、真女神転生、バイオ５、ＤＭＣ４とかいろいろあるし、大丈夫じゃないの

679 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 07:02:24 ID:XmKEja5X

>>671
悪循環？
今までのビジネスモデルを強行すると破綻するじゃねーか。
破綻されるよりは俺は自分がプラス2万でPS3市場の立ち上げに貢献できるなら納得の上で6万出すけどね。

それからこの際Wiiは関係ない。
あれはゲーム機。任天堂のためのゲーム機。
あれはいいものだろうが、あれだけではだめだ。ブルーレイも見れないし。

680 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:02:51 ID:mEKb/OB1

>>674
20万は希望的観測ではなくて、単なる例えです
君が馬鹿なのが本当に良くわかりましたｗ
お疲れ様
どうせ仕事もないんだろうしもう寝たら？

681 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 07:03:29 ID:XmKEja5X

>>675
ゲームは出るよ。
二年後ぐらいには価格も下がって普及が始まるからね。
それまでは期待しないほうがいいだろう。
その点も含めて納得したうえで買いたい奴が買うハード。

682 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:04:18 ID:oP/HeseA

>>677
どう見ても理解してくれた人のほうが少数派じゃん
一部の人にだけ伝わる文章なんてそんなもんダメだろ
普通は大多数の人はちゃんと理解できるように書くだろ
例えばアンサガとかさ、俺はあのゲーム面白いと思うし好きだけど、大多数のユーザーからは批判されてるよね
で、俺は批判してる奴が悪いんじゃなくて面白さを伝える努力をしなかった製作者側が悪いと思ってるし、実際製作者側もそれを認めてるしね
「理解できないユーザーが悪い！」とか製作者が居直ったら呆れるでしょ
お前がやってるのはそういうことだよ
一人の人間が理解してくれたから何？

683 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:05:29 ID:mEKb/OB1

>>682
理解できた人が一人、できなかった人が二人
確かに少数派だねｗｗｗｗ

もう適切な言葉も使えないほど頭回ってないんだから
寝たほうがいいよｗｗｗ

684 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:05:30 ID:oP/HeseA

>>679
それでお前はＰＳ３とWiiのどっちがより多くのシェアを取ると思ってんの？
俺は僅差でＰＳ３だと思ってるけどさ
>>680
ま～た後付条件だよｗ
普通一度封殺されたカードをまた切るか？学習能力ないねえ
笑えるからもっとやってくれ

685 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 07:06:25 ID:XmKEja5X

>>684
俺は同程度だと思ってるが、ハードの売り上げでは最終的にPS3が勝つだろう。

686 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:06:33 ID:i6j961uK

【RPG】FFより面白い海外RPG「OBLIVION」に日本語化要望の声が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1154255433/

687 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:07:41 ID:oP/HeseA

>>685
そうか、俺とほぼ同じ認識だな

688 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:07:42 ID:zMeejuwc

映画をすでに４００本近く見た。

映画はいい。ここで映画批判する人は、映画を見たことがないんだろう。

689 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:08:41 ID:3FZ7DZbt

すべてのゲームがWiiとDSに集まるべき、とか思ってそうな人と
話すだけムダだと思うけどなあ

690 ：クロコダイルＰＯＰ ◆xX21auH.36 ：2006/07/31(月) 07:08:45 ID:gOIabdUQ

>>674
小島さんが「PS3は安くなる」と言ってるなら、それも希望的な観測だよね。
そもそも、たくさん売れなくて値段が下がる、というのは負けﾊｰﾄﾞの方法論だ。
たくさん売れたことによって値段が下がるために、ﾒﾀﾙｷﾞｱ以外にもﾊｰﾄﾞを牽引するｿﾌﾄが必要だけど、あるのか？という話。

691 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:09:15 ID:q1pQIPd7

この発言がもし「wiiはスポーツ。ゲームは体を動かしてするべきだ」って言う発言だったらふざけてるけどきっとここまで叩かれなかった。

692 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 07:10:03 ID:XmKEja5X

なんだか頭の悪い喧嘩してるのがいるな。

693 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:11:03 ID:mEKb/OB1

>>684
また日本語力足りなくて誤解ですか？

20万しか売れないのにとか、20万しか売れて欲しくないとか
言ったのなら確かに希望的観測だろう

だが書いたのは「20万しか売れなかったらだ」、そしてお前みたいな馬鹿には
幼稚園児にもわかるように丁寧に書いてあげなければ理解できないようだから
教えてあげるけど20万って数字には意味はないからｗ
ミリオン売れたことがないっていうからじゃあ20万だったら？といったのはやさしさ
PS3がどのくらい売れるかという別な議論に拡散させないためなんですよｗ

694 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:11:32 ID:9zS3W/gB

Wiiも安くなるのに。

695 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:11:36 ID:9C2d7XNS

まぁ中小サードが撤退しているのはあきらかだがな。
PS2でお馴染みの中堅Ｇ社までWii、ＤＳへ舵取りを切り替えたみたいじゃない。

696 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:11:59 ID:oP/HeseA

>>689
確かにね
なんか精神構造が根本から違うんだなあ、って感じ
まずは結論ありきなんだよね、この人

697 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 07:12:36 ID:XmKEja5X

中小サードはどこいってもだめだからPS2でおたく相手にくだらんゲームを作るだけ。

698 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:12:54 ID:mEKb/OB1

>>696
結論あり気はお前だｗ
よくいけしゃあしゃあと嘘が口から飛び出すな
マジで感心したわｗ

699 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:13:49 ID:9zS3W/gB

>>697
64と同じ発想だな

700 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:13:59 ID:oP/HeseA

>>693
そもそも数字の大小なんて一切関係ないんだけどｗ
お前の思考はまだそんなところをグルグルしてたのかｗ逆に面白い

単に後付の条件追加がフェアじゃないよっていう、それだけの話なんだけどね
しかし一度否定された手法をまた使うって・・・なんちゅう学習能力の無さだｗ

701 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:14:12 ID:ncMH7nT7

俺は小島のこの意見には反対だけど、
PARの改造なんかが出回ってるの見ると
本当にゲームゲームしてるのが求められてるのかな？ってふと思った。

ライトユーザーは少し無視するけど、
戦闘がメンドクサイとかボスが強すぎとかで直に諦めて改造するってのを
見かけたりする。
じゃあムービーゲーでもやれば？って事になる。

702 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:14:40 ID:3FZ7DZbt

あれ、そう思ってるんじゃないのか？けっこう意外

703 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:15:58 ID:k+v13G+i

お前らのはディベートになってねーぞ？

なにか主張したいのだったら、その弁証責任はたさないと
なぜ、どのように思うのか

データを示せよ　せめて

704 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:16:20 ID:mEKb/OB1

>>700
もうすでに後付けではないことは説明した
それに対しての反論なら聞こう

そうやって話をずらすことしか自分の反論とすることが
できないのであれば聞く価値はない

ってお前の話なんて聞く価値あるわけないけどなｗｗｗｗ

705 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:17:49 ID:mEKb/OB1

>>703
データ上の話をしてるわけじゃなくて、話のすり替えを追求してるわけなんでね
まあ、不毛だというのは認めるがｗ

706 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:18:06 ID:oP/HeseA

>>704
一行目だけ読んでレスするけど、お前の脳内で説明したことになってても意味ないのよ
もう一行目の時点で論外なんで、二行目以降読んでません
ごめんね

707 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:19:17 ID:mEKb/OB1

>>706
なんだ結局反論できなくて逃げるのかｗ
お疲れ様でしたｗｗｗ

708 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:19:59 ID:oP/HeseA

よくそんなマンガみたいな定型レスができるもんだなｗ
バナナの皮に滑って転ぶくらいベタだ

709 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:21:27 ID:mEKb/OB1

ID:oP/HeseAが

706 名無しさん必死だな New! 2006/07/31(月) 07:18:06 ID:oP/HeseA
>>704
一行目だけ読んでレスするけど、お前の脳内で説明したことになってても意味ないのよ
もう一行目の時点で論外なんで、二行目以降読んでません
ごめんね

708 名無しさん必死だな New! 2006/07/31(月) 07:19:59 ID:oP/HeseA
よくそんなマンガみたいな定型レスができるもんだなｗ
バナナの皮に滑って転ぶくらいベタだ

で完全に敗走宣言したのでこっちも退きますわｗ
スレ汚し失礼しました

710 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:21:49 ID:9C2d7XNS

PS3からWiiへ乗り換えたのは頭文字にＳがつく三社、Ｇ社、Ｍ社で今後も増えるだろう。
Ｓの内の１社の広報がSCEはあの値段で本当に売れると思っているのかと苦言をこぼしていた。
また宣伝費を除いた実質の開発費すらペイできない可能性が高いと参入未定の理由を挙げていた。
大手Ｂ社の開発ラインはWii向けが多く、PS3のラインは発表している内の１本しか実際に取り
掛かってないらしい。

711 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:31:16 ID:oP/HeseA

いやいやいやいや。これはまたちょっと久しぶりにアホが出ましたよ。
アホが出るアホが出るとは聞いてたけど、まさかここまでのアホが出るとはね。
親の親のそのまた親の教育までさかのぼって順番に見ていきたいわ。
どこでそうなってしまったのか。ＣＤ－Ｒにして見ていきたいわ。
あんなもんは、ちょっとしたポツダム宣言ですよ。人間としてのポツダム宣言。
いや、こいつが地球の真裏側に住んでいるっていうならまだ良いんだけど、
2chに来てるって事は日本に、少なくともアジアには住んでるってことだろ。それがこわいっての。

712 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:38:29 ID:3FZ7DZbt

なんのコピペだよ

713 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:40:44 ID:QIDDuti+

本気でPS3が売れると思っているのはおめでたいな。
間違いなくドリームキャスト並だよ。売れ行きは。

714 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:43:23 ID:gOIabdUQ

偽を潰すことと、正を述べることは別なんだけどな。
話とまったく関係ない綻びを見付けて騒いでどうするのよ。
まず、PS3の価格は大多数の人にとってどうか。
PS3は普及の度合いに合わせた値下げがあるのかどうか。
売れないから値下げということにならないためのｿﾌﾄは、具体的に何があるのか。
そもそも、ﾒﾀﾙｷﾞｱでPSPは大躍進できたのか。
ﾒﾀﾙｷﾞｱｼﾘｰｽﾞに、まだ国内で100万本売れる力はあるのか。

それでもPS3を買う僕はおかしいのか。

715 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:45:01 ID:zMeejuwc

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ゆとり教育世代　と　ニート　

716 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:46:47 ID:wCSxFq6H

提供するサービスの質次第では売れるんじゃないの？

717 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:47:37 ID:3FZ7DZbt

>>714
欲しいと思うものを手前の金で買うんならおかしいなんてことはねえよ

718 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:51:58 ID:wCSxFq6H

>1
Wiiは全くの旧世代なので何の発展も望めない、みたいな発言には頷いた。

719 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:54:08 ID:b8tP2x2c

「ID:mEKb/OB1とID:oP/HeseAがまたやってるわよ！」
「朝っぱらから仲のよろしいことで…。」

ID:mEKb/OB1＆ID:oP/HeseA「仲良くなんてない！誰がこんなやつと！」

のような光景が目に浮かぶ┐(´ー｀)┌

720 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 07:58:26 ID:15Ao+AAK

ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵもｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰも映画化されたけど
ｹﾞｰﾑの方が圧倒的に面白い

ﾒﾀﾙｷﾞｱは映画化したほうが面白かったりして

721 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 08:02:17 ID:Rhm17lcw

高性能化による価格高騰を企業側の都合って気付かれたらあかんのよ
ある程度はユーザー側にもメリットがあると思わさないと
その点PS3はあからさますぎた

722 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 08:02:52 ID:0f49pT8r

>>720
マリオの映画は･･･ｗ
オヤジがビデオを借りてきて、凄いワクテカしながらみてたら･･･
(ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ)　左から俺、弟、母、父
･･･続きそうな終わり方したけど、続編出なかったねハハハ

723 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 08:18:56 ID:GsIv3Lyj

ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰの映画はあまりにも似すぎなザンギエフが見られるだけで
存在価値があるYO！

724 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 08:56:54 ID:M4FpbgSR

>>614
数字出せよ馬鹿
そこそこヒットとかさ、お前絶対に低学歴だよ
おばはんの会話だぞ
結構時間かかるとかあんまり多くないとか仕事で使うか？
２５億の興行収入なんだよ、明日の記憶は

まぁハリウッドの俳優の一回のギャラと同じくらいだなｗ

725 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:00:45 ID:oyIfsflB

この人が本当に作りたいのは映画なんだろう。
映画でたくさんの予算をかけて表現したいことがあったけれど、
それをゲームを代わりの手段として実現した。

726 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 09:02:19 ID:XmKEja5X

>>725
だな。
むしろ映画を作りたいと思ってゲームをその代替手段にしているのは正しいと思うよ。
スクエニのようになんの目的もなく、ただゲームっぽく仕上げるためにムービーを多用している腐れメーカーとは志が違う。

727 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:06:09 ID:Mw2fd9DI

旧スクは実際に映画作ってるよ。
小島は口先だけで実行力ないね。

728 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:07:09 ID:6uYIRnnv

SCEに頼んで１０００万くらいするハードを用意してもらえば、
見た目の映画クラスは達成できるかもしれんぞ。

729 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:16:54 ID:W7uPTBcf

>>721
ゲームとは関係ない部分が高性能化してるから問題。
ブルーレイとか必要ないし、これが異常な価格の原因になってる。
箱○は正統な高性能化をしてるし。

730 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 09:20:44 ID:XmKEja5X

>>729
ブルーレイが必要ない？
馬鹿すぎて話にならない。

731 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:22:12 ID:jc82RT57

かつての坂口と同じ事を言ってるねこの人は、映画を作ったら間違いなく失敗すると思うぞ。

732 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:32:43 ID:GsIv3Lyj

ゲーム機としてはコケるから、ゲームソフトはどんどん他のハードに
逃げる。

「質の高いユーザー」とやらしか近づかないマーケットだから
残ったゲームソフトも自然売上の上限が低くなるし、スタートダッシュも
望めない。

ダメだこりゃ。BD見たいんなら専用機買った方が明らかに画質も操作性も
上だし。

733 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:35:21 ID:AKg4DTx5

一回、映画作ってみればいいのにね

734 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 09:36:06 ID:XmKEja5X

>>732
逃げる以前に質の低いユーザーが好むゲームはPS2でしか売れませんよ。
質の高いユーザー向けはPS3で出ます。

735 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:40:33 ID:3zVgx6/z

もしＰＳ３が勝ったらどうする？？

736 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:41:55 ID:CXnCJiNT

ぶっちゃけ小島がそういうゲーム作るのは勝手なんだけどさ、どうせ困るのはコナミだし。
ただ老婆心から言わせてもらうならその手のゲームはもう売れんと思うよ。
あれだけグラフィックにこだわったバーチャ５はゲーセンで閑古鳥が鳴いてるそうだから。
で、みんなカードゲーだのなんだののほうばかりやってる。

時代は完全に体感系だよ。その流れに逆らって時代遅れの映画ゲーを追い求めるのも
それはそれでまた良し。
売れないのに金ばかりかかる選択肢を選び、この先、転がり落ちる人生になるかもしれんが、
それでも信じた道を貫きとおせるならある意味漢だろ。

737 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 09:43:03 ID:XmKEja5X

>>736
対戦格闘自体やる奴がいないんだろ。
そもそもゲーセンでああいうゲームはもう受けてないんだから。
家庭用も一緒。
PS3じゃなくてNDSが受ける。

ただ、だからPS3がだめってことにはならないわけでね。

738 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:43:54 ID:F7rxxSlT

MGSって売り上げ上がってるのか？
続編が落ちてるならそろそろ落ち目なんじゃね

739 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:44:12 ID:3zVgx6/z

PS3の価格発表後から、PS3はちょっとヤバイぞなんて雰囲気が高まり、次の次世代ゲーム機の勝者は任天堂のWiiになるのでは、という流れになっていますが、僕としては、序盤はWiiが好調するが、除々にPS3が追い上げて最終的には追い抜くのでは予想しています。

740 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 09:45:24 ID:XmKEja5X

>>739
当然そうなる。
PS3はPS2のときのように初期の赤字を出す計画ではない。
そのため初期のユーザーの金銭的負担が多くなってしまうのだが
それは選ばれたユーザーとして仕方のないことだ。

741 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:48:21 ID:3zVgx6/z

「Wiiは4000万台、PS3は7100万台」―野村證券・桜井氏
2006年7月30日(日) 13時56分

野村證券金融経済研究所のシニアアナリストの桜井雄太氏は、Businessweekの記事の中で、次世代ゲーム機の売上予測について、
Wiiを4000万台と見込む一方、プレイステーション3は7100万台となり依然としてトップの地位を保つだろうとの見方を示しました。

ただ、桜井氏はWiiの勢いについて「ソフトウェア開発者は任天堂プラットフォームでゲームを開発することに、ますます興味を持つ
ようになってきている」と述べています。

桜井氏は任天堂について全般的にポジティブに考えているようですが、「ハードコアゲーマーはPS3のパワーを好むでしょう。今の
ところ全てのポジティブな見方をもっても、WiiがPS3以上に売れるとは予測できません」としています。

742 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:49:11 ID:il0Ob7y+

小島、バカじゃねえの？
映画・・・実写に追いつくって？
コスト幾らかかるのさ。

7120円で売るものにかけられるコストってのを考えてないな。

743 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 09:51:36 ID:XmKEja5X

俺は以前PS3の最終的な販売台数を6,000万台と提示した。

744 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:52:27 ID:il0Ob7y+

>>741
>桜井氏は任天堂について全般的にポジティブに考えているようですが、
>「ハードコアゲーマーはPS3のパワーを好むでしょう。
>今のところ全てのポジティブな見方をもっても、WiiがPS3以上に売れるとは予測できません」としています。

ハードゲーマーの人口がゲーマーの何割を占めてるのかわかってないな、コイツは。

つか自分でソニー株抱かえてるからこういう分析になるんだろ。
つくづくゲーム関係のアナリストはアホばっかだな。

745 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:53:00 ID:6uYIRnnv

ハードコアゲーマーって、360とかPSPとか買ってる層でしょ？
そんなにもう力は無い気がするが。

746 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:55:03 ID:NYtVM0Q0

むしろハードコアゲーマーと呼ばれるぐらいゲームが好きな奴は全機種買うだろ

747 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:55:42 ID:GsIv3Lyj

>>740
PS3はPS2の頃より遥かに大きな赤字を抱えたスタートのようだが？
CELLとBDとHDDを抱えて7万円で赤字がでてないとでも思ってるのか？

748 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:55:57 ID:3zVgx6/z

デイリーリサーチ 2006年7月29日

4人に3人が「PS3 欲しい」、認知度は9割近く～次世代ゲーム機調査

749 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:56:01 ID:dA/0Xq6e

>>741
別にその人、ゲームの専門家でもなんでもないんですが・・・。

単純に
ＰＳ２の普及率とか、ＰＳ２の互換、ソフトの売れ行きなどを材料に判断してるに過ぎないわけよ。
判る？

クタラギの馬鹿発言や、ゲートキーパーの大活躍によってどれだけ嫌な対象として見られてるか
そういった事は知らんわけよ。

最近やたらこんな馬鹿記事を得意気に貼りまくってるよなあ、馬鹿ＧＫ。
まあ褒めてるような記事がほとんど無いから必死なんだろうけどさ。

750 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:56:02 ID:9Vzuf+h9

高性能は魅力的なんだが、
それの注目作がＦＦ１３とＭＧＳ４ってのが駄目なんだよなぁ
高性能どころか、映像作品化しちまったほうがいい作品のトップ２提示されてもね

これがＩＣＯとかガンパレの凄いのとかプッシュしてくれてたら反応も変わるんだが

751 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:56:15 ID:il0Ob7y+

>>746
いや、俺その自覚あるが、７万は勘弁してくだちい。

752 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:57:02 ID:GsIv3Lyj

>>741
その人E3前にPS3は高くても5万円以下ってコメントした人だよ？
論外だね。

753 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 09:57:13 ID:XmKEja5X

>>747
思っているように見えるならおまえの知的水準が低いということだが？
俺の論はブログで読め。猿でもわかるレベルにまで落としわかりやすく書いているからな。

754 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:58:03 ID:0f49pT8r

里予木寸の言うことは～聞いちゃらめぇらめぇらめなのぉ～～

>>739
俺もｳｨｰはスタートはいいけどあとでPS3追い上げられると思う。抜かれるかはビミョー。
PS3はなぁ･･･クタのアホがキチガイじみた発言さえしなけりゃ発売と同時に
買ったんだけど･･･様子見(´･ω･`)

755 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 09:58:57 ID:XmKEja5X

>>751
その程度の金額も出せない分際でハードコアゲーマー気取りか。はぁ？
まぁ、おまえみたいなゲームは好きだがPS3の初期価格までは出せない連中が今回斬首される層だね。
俺は4万までしか出せないけどBD再生機能に2万出すから買えるよ。
PS2を売れば一万円になるから実質5万で買えるし。

756 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:59:03 ID:dA/0Xq6e

>>748
「PS3 欲しいですか？」「ハイ、ホシイデス」
「PS3 買いますか？」「ダレガカウカ、アンナバカダカイツケモノイシ」

「では次世代マシンはどれを買うつもりですか？」「ウィーーーー！！！！」

757 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 09:59:11 ID:ksY+boKV

>>748
「欲しい」のはオレだって欲しい。
でも「買う」となると話は別だ。

758 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:00:45 ID:3zVgx6/z

2007年１月１日ごろ・・・・・

ＰＳ３売れすぎて、

『ＰＳ３はうれな～い』

とか言ってた人の反応を見たいねｗ

759 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:03:01 ID:il0Ob7y+

>>755
ゲーマーってのは「ゲームをする人」でね、「ハードを買う人」じゃないんだよ。
７万あったら何本360とDSのゲームが買えると思ってるんだ？

お前に相応しい呼び名は「ハードゲーマー」じゃない。
単なる「アーリーアダプター（新し物好き）」

760 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:05:32 ID:XmKEja5X

>>759
だからさぁ、ソニーはソフトを買わないゲーおたは斬首するって言ってんだよ馬鹿。
おまえみたいにPS3買ってまでゲームやりたくないって程度の奴は必要としてないの。
おわかり？
客として失格なんだよ、馬鹿。

761 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:07:23 ID:b6nUmARc

信者専用機か

762 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:07:40 ID:9Vzuf+h9

確かに、ソフトを買わないゲーオタって増えたかもな
新たなヒットを生み出すのはライトのほうを向いたゲームばかりだし
コア狙いで受けたのはモンハンぐらいか？

763 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:07:42 ID:il0Ob7y+

>>760
おお、モノの適正価格も弁えない殿様商売やるバカ企業の客なら喜んで客失格してやるぞ（ｗ

じゃあお前はどこまでもそのバカ企業にカネを吸い上げられてろ、アホ信者。

764 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:08:34 ID:GsIv3Lyj

>>753
あれ読んだけど、技術関連は何も分かってないド素人だな、としか。
コストを丸で考えてないし。ああ、やっぱりあの仕様見て5万円超えないと
思ってたほどコストについて考える能力がないんだな、というのは分かった。

E3前とE3後ではそんなにPS3の仕様は動いていない。
若干付け足されたのはHDDぐらいのもので他の部分はパワーアップしているわけじゃない。
E3前とで変化したのは60GのHDDぐらいのものだが、それで2万五千円も増えるわけないし。

765 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:09:06 ID:3zVgx6/z

６９８００円～とか言ってびびらせといて、発売１ヶ月前には４９８００円です～。とか言いそうｗ

766 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:10:04 ID:NYtVM0Q0

ＢＤなんか付けちゃうからＰＳ３買ってもゲーム買わない奴が出てきそうなんだけど

767 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:10:36 ID:ksY+boKV

>>765
むしろ歓迎w

768 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:10:40 ID:6uYIRnnv

>>748
問題はその「欲しい」と「買う」ことの間に立ちはだかる「63000～75000円」なんだけどね。
最低でも39800円、これまでのことも考えると20000円台までPS3が下がってくるのはいつになるんだろ。

769 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:10:42 ID:il0Ob7y+

>>765
それが高価格版なら買うけどな（ｗ

770 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:10:48 ID:YU6H1QoO

客として失格か、ウケルな。

771 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:10:59 ID:XmKEja5X

>>763
適正価格はおまえのような斬首された奴が決めるものではありませんが、何か？
そもそもPS3に対してゲーム機としか思ってないようなゲーおたは迷惑な存在だと思うよ。
そういうおたくが来ると出るゲームがおたく仕様になって
BDの映像も楽しみにしている俺みたいなユーザーが困るんだ。
買わないでね。

772 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:11:04 ID:ZaJhXR5t

>>760
たかだかゲーム屋に客を選ぶ資格なぞない
お前相手してもらえるからってはしゃぎすぎ

773 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:12:23 ID:XmKEja5X

>>764
馬鹿すぎるな。
大赤字で出すのをやめ、赤字で出すのにとどめたということぐらい読み取れてもいいんじゃないか？
まぁ知的水準の低い猿には不可能だったようだが。ぷっ

日本語で書いてるのにわからないってどれだけレベル低いんだか。

774 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:13:31 ID:b6nUmARc

あの値段で赤が出るならもう絶望だな
どうやって投資を取り戻すんだろ

775 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:13:42 ID:6uYIRnnv

>>765
それ、公取に事情聴取とか食らうかもしれんよ。
PS3の価格発表で大幅に株価とか変動したし。

776 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:13:42 ID:YU6H1QoO

相手して貰って嬉しいんだろ、A助。

777 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:15:06 ID:6uYIRnnv

まあ吉田の、PS3フルバージョンを発売日買いする勇気は買うよ。

778 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:15:17 ID:CXnCJiNT

A助はBDでなにを見るつもりなの？
しばらくはろくなもんないと思うよ。

779 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:15:24 ID:3zVgx6/z

>>765

『３ヶ月前から開発してた新チップをコスト削減することができたので、その価格にしま～す』

んなわけないか・・

780 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:17:58 ID:23J/Ilf+

PS3は買わなくても楽しめるからいいな
100円で売ってても買わないけど

781 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:18:00 ID:il0Ob7y+

>>778
A助はエロゲヲタなんだろ。
だからAirで決まり。

だから待ち遠しくてしょうがないのさ。

782 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:21:27 ID:GsIv3Lyj

>>773
あの価格でも赤字を出すこと自体はさすがのA助でもわかってるのか。

783 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:22:51 ID:XmKEja5X

そもそも、赤字の幅なんてものはソフトの売り上げ見込みも含めてみないと意味がない。
ハードだけで赤字とかそんな話は極めてレベルが低い。

784 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:24:11 ID:XmKEja5X

なお、俺は20Gモデルを買うといっているし
60Gモデルを買うのはお布施だとも言っていることを付け加えておこうか。

785 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:24:59 ID:b6nUmARc

>>783
5千万台とか1億台売れるんなら、それで行けると思うけど
せいぜい数百万台コースでしょ
1台あたり10万ぐらい稼いで来なきゃならんのよ

786 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:26:00 ID:XmKEja5X

PS2の頃に許容できた赤字とPS3での許容できる赤字は違う。

その程度ぐらいの理解はほしいところだねぇ。

787 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:26:10 ID:GsIv3Lyj

今までいた人たちがいなくなることでソフトの売り上げが大幅に落ち込むことは
確定なんだが、利益が減るのに赤字が補填できるとでも思ってるのか。

788 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:26:58 ID:XmKEja5X

>>787
そもそもソフトの利益で補填しなければならない赤字自体を減らすといっているのだが？
どうも理解力がない奴は困るねぇ。

789 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:27:01 ID:il0Ob7y+

>>784
信者は大変だな。
N64にすらある振動機能もないコントローラで、ふぇいたる☆いな～しゃでも楽しんでくれ。

790 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:27:49 ID:XmKEja5X

>>789
振動機能で喜ぶのって小学生ぐらいまでじゃないの？

791 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:28:25 ID:NYtVM0Q0

小島も振動が無いのは痛いと言っている

792 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:28:32 ID:3zVgx6/z

http://jun.2chan.net/31/src/1154307416201.jpg

793 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:28:38 ID:xjKOTb3u

数ヶ月の間に260億もどうやって赤字が生まれたんだよｗ
http://jun.2chan.net/31/src/1154307416201.jpg

794 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:29:03 ID:uaapPyZC

吉田なにやってんだてめぇ

795 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:29:57 ID:b6nUmARc

PS2で振動の使い方うまいソフトどんどん出てきたしな
無いと違和感かも

796 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:30:01 ID:YK7TLopd

ゲームが映画に追いついた所で安い映画の方を俺は見るけどね

797 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:30:59 ID:0f49pT8r

>>796
数千円でDVD買えるし、レンタルなら数百円だもんね。

798 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:31:29 ID:3zVgx6/z

>>792

たぶん、Wii信者の偽装だと・・・

799 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:31:35 ID:il0Ob7y+

>>796
まあ、映画見てる限りはＡ助みたいにキモヲタ扱いはされないからな。

800 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:31:45 ID:GsIv3Lyj

>>788
それはソニー中心の考え方であって、付き合うサードは
今までより開発費が高騰するのに、ゲームの売上は激減するということなんだが。

誰がついていくの？サードの赤字を考えれば早期にPS3がプラットフォームとしては
貧弱なものと見なされ、開発するところはなくなる。

801 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:33:04 ID:il0Ob7y+

>>800
実際PS3撤退表明したとこあるしな。

802 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:33:48 ID:XmKEja5X

>>800
メリットがなければ参加しないよね。
参加表明しているメーカーは現時点でいくらあるの？
まぁそれをみて自分が買うかどうか決めればいいと思うよ。
俺は最初から価値がわかる人間にだけ売っていくんだとはっきり言ってるんだけどね。

803 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:34:50 ID:xjKOTb3u

>>792
コラじゃありません・・・

804 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:34:56 ID:XmKEja5X

価値がわかる奴だけ買う商品なのに
予想外の高価格で逆恨みしている馬鹿が多いのはゲーおたのレベルの低さを露呈してるよねぇ。

805 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:35:53 ID:0f49pT8r

価値が分からない奴だけ買う商品なのに(･∀･)

806 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:36:14 ID:b6nUmARc

>>804
PS3もBDもCellも普及させるつもり無い＋潰れてもかまわないってんならそれでいいと思うよ

807 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:37:32 ID:6uYIRnnv

>>784
HDMIついてるのはフルバージョンだけなんだろ？
そっち買わないでどうすんのよ。

808 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:38:07 ID:F7rxxSlT

ゲーオタから搾取した金で高額な独自規格押し付けるのが嫌われてるんだろ
PSPはUMD押し付けて失敗してるがな

809 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:38:07 ID:XmKEja5X

>>806
まだ理解できないのかね。
おまえらみたいな金払いの悪い質の低いユーザーを獲得するために大赤字で本体をバラまくつもりはないんだよ。

810 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:38:08 ID:il0Ob7y+

>>805
>>価値が分からない奴だけ買う商品なのに(･∀･)

違う違う、

「カネの」価値が分からない奴だけ買う商品なのに(･∀･)

だよ（ｗ

811 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:38:35 ID:GsIv3Lyj

>>802
メリットがない市場だとE3以降見なされつつあるようだが。
ゲーオタゲーオタと煽ってるようだが、サードとしてもゲーム機として
逸脱しない価格じゃないといつまでもPS3に居つく理由はない。

最初から7万を覚悟して買うような人はA助が言うように多くないし、
それでは膨れ上がったサードの開発費は埋められない。
サードが箱○かWiiに逃げて終わるだろう。

812 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:39:38 ID:XmKEja5X

>>807
馬鹿だなぁ。
HDMI端子がついてる糞高いバージョン買ってどうすんの？
いつになったらソフトが揃うと思ってんだ？
いつになったらBDで映像ソフトが出まくるんだ？
値下げ発表されたときに買い換えればいいんだよ。

まぁそれ以前に俺のテレビにHDMI端子ないからどうでもいいんだけど。

813 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:40:42 ID:il0Ob7y+

PS3=タイタニック説

814 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:40:57 ID:XmKEja5X

まぁ、必死にPS3に価値がないとアピールしている連中は
自分たちがソニーから対象外にされた人種だってことがまだ理解できていないんだね。
いくらけなしても無駄だよ。
ソニーは買ってくださいといってないもの。
この値段でもよければどうぞって言ってる。

おわかり？

815 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:42:05 ID:MkbLwCda

>>807
このツッコミ、もう何十回もやってるけど、ＢＤを見るのもゲームをするのもＤ端子でまったく問題ないから
Ｄ端子でもちゃんとハイビジョン画質でゲームできるしＢＤで映画も見れるから
だから廉価版でも問題ないよ
むしろテレビにＨＤＭＩ端子もないくせに無理して通常版買う奴のほうが馬鹿だと思う（そういう馬鹿のほうが多そうなのがまた嘆かわしい）

いや、実は俺もそうなんだけども

816 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:42:13 ID:il0Ob7y+

まあ、チョニーの顧客から外されても痛くも痒くもないわけだが。

817 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:42:15 ID:XmKEja5X

つーか、なぜか7万と騒いでる連中がいるけど
そもそも5万だろ？
今時薄型PS2にしてないノロマいるの？
あれ売れば一万にはなるからPS3は実質五万円の商品なんですけどー。

818 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:43:20 ID:NYtVM0Q0

サードを選民思想で切り捨てた会社は知っているが
ユーザーにまでそれを行うのは前代未聞だな

前者のハードはトップを取れなかったが

819 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:44:07 ID:il0Ob7y+

>>817
振動機能とこれまでのセーブデータが惜しくてね。
あと薄いボディはなかなかのお気に入りでね。

ラードを塗りつけたPS3とは豪い違いさ。

820 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:44:27 ID:XmKEja5X

結局俺の言ってることってすごく当たり前のことなんだよね。
20Gモデルを買うのもすごく当たり前の選択なわけで、
60Gバージョン買う奴ってPSPでもバリューパック買ってそう。
まぁそういうユーザーがソニーにお布施してくれるから俺みたいに頭のいい奴は上手くたちまわれるんだけどね。
60Gのハードディスクが埋まるほどサービスが提供されると思ってるのかなぁ。めでたいよね。爆笑

821 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:46:25 ID:XmKEja5X

ソニーもくだらない素人を雇うぐらいなら俺を雇えばいいのにな。
ネット上のネガティブキャンペーンなんか一人で片付けられるよ。

822 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:46:40 ID:Jh5UykBF

うちのＰＳ２はそういやぁいつ買ったのかももう忘れてしまった厚型だ。
ＰＳ２は良く壊れるという話だが一向にそんなことはないし、薄型に買い換える理由もないしなぁ。

823 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:47:31 ID:il0Ob7y+

>>821
お前が、ネガティブキャンペーンをやるんだろ。

824 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:47:41 ID:XmKEja5X

>>822
まだ交通事故にあったことのない奴の事故率は0％だが、そいつが今後も事故を起こさない可能性は0ではない。

わかるな？

825 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:48:16 ID:XmKEja5X

おっと、ソニーは60Gモデルを売りたいんだったな。
20GモデルでいいとかPSPは単体で買うべきだと言ってはいけない。

826 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:48:38 ID:GQnp+bNQ

>>819
つまり実質9万ですね

827 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:50:36 ID:Jh5UykBF

>>824
事故を起こしてない奴もいっぱいいるんじゃないかなぁ、と思うんだけどな。
厚型→薄型→ＰＳ３と買い換えてきた奴って、実質5万どころかめちゃめちゃ出費してるだろうなぁ。

828 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 10:51:54 ID:XmKEja5X

>>827
車に乗らなければ事故は起こせないよ。

829 ：819：2006/07/31(月) 10:51:59 ID:il0Ob7y+

>>826
いや、俺は薄くなって安くなったPS3待ち。
もう、当初価格のゲーム機なんてバカ臭くて買えんよ。
360は買ったが。

830 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:53:53 ID:Jh5UykBF

>>828
うん？厚型PS2ユーザーは普通にPS2を使い続けてきてると思うが。

831 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:55:49 ID:MkbLwCda

>>820
ああそれはな、お前が馬鹿
おそらくＰＳ３用のＨＤＡが出るだろうからＨＤＤの容量は多いほどいいだろ
俺はそれが理由でテレビにＨＤＭＩ端子もないくせに６０ＧＢ版のを買うし

832 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 10:59:23 ID:GsIv3Lyj

A助がいくら「ソニーはユーザーを選んだ」と連呼してもかまわないが、
サードは別にユーザーなんか選びたくないし、むしろユーザーがたくさんいないと
膨れ上がった開発費はささえられないんだがなあ。

サードからそっぽを向かれたハードはどんな構想を持っていようが、
行く先は地獄一本道。

833 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:02:16 ID:XmKEja5X

>>832
だからぁ、ずっと選びっぱなしとは言ってないんだけど。
ブログ読んでしゃべれ。

834 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:02:35 ID:b6nUmARc

選ばれたユーザーは最低でも50万ぐらいはソフトにつぎ込まないとSCE潰れちゃう
選ばれたユーザーの責務だな

835 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:03:09 ID:il0Ob7y+

>>833
お前がblogなんかかけるのかよ（Ｗ

836 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:03:55 ID:XmKEja5X

選ばれたユーザーは貧しい連中がハイビジョンテレビを買って
PS3を満喫できる水準に達した頃までPS3市場を支える大事な存在。
まさに人柱なんだよ。

837 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:04:45 ID:il0Ob7y+

>>836
人柱乙。

838 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:05:39 ID:NYtVM0Q0

>>836
それをお布施と言う

839 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:06:09 ID:MkbLwCda

>>833
なんでもいいがそう思うならＵＲＬくらい貼れｗ

840 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:06:38 ID:GsIv3Lyj

>>833
最初につまづいたハードはその後も立ち上がることはない。
そもそも普及に尽力する義理も義務もサードにはないからあっさり逃げるだけ。

ブログは読んだと言ったが。
最初からゲーム機として立ち上げられて北米でも成功を収めている箱○もあるし、
最初からゲーム機として立ち上げると明言しているWiiもある。
そちらに開発を移せばいいし、PS3の追い上げには力を貸さないだろう。

841 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:06:39 ID:b6nUmARc

>>836
そのころにはもう次次世代機だけどね

842 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:07:57 ID:xjKOTb3u

>>821
すぐに論破されるから雇わないんじゃね？ｗ

843 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:08:15 ID:XmKEja5X

>>840
つまづくのではない。
価値がわかる消費者に売るのである。
質の低いユーザー獲得のために金を使っても無駄になるだけ。

844 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:10:21 ID:il0Ob7y+

つくづく弄りがいのあるヤツだな、Ａ助は（ｗ

845 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:14:45 ID:GsIv3Lyj

>>843
つまづくことと少数の価値が分かる消費者に売ることに差はない。

サードには全くペイできない狭い市場ということに変わりはない。
高い開発費で市場も狭けりゃ、サードはソフトを投下する意味がない。
結果、箱○とWiiを追い上げるようなソフトがPS3だけに投下されるようなこともない。

846 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:14:47 ID:UuLEpzi8

>>843
一般人＞ライトユーザー＞価値の分かる消費者＞価値の分かる消費者に向けたハード専用ソフトを買う人間
だと思うが、それについて来る（来れる）サードがどれだけいるかだよな、問題は。

847 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:15:16 ID:utG8B9Cv

凄い伸びてるなと思ったら、PS3の値段外してもコテ外さなかったり
ロービジョン掴まされても自己催眠で満足してる、ニート吉田を
相手にしてるのか。ほどほどにね。

まあ、選ばれた相手にだけ売るつもりで、ソフトの開発費が倍で売上げ本数
半減するならソフト一本28000円くらいで売ればいいんじゃね？
それで更に本数減るようなら32000円で(ry

848 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:16:46 ID:il0Ob7y+

>>847
それなんてNEOGEO?

849 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:17:12 ID:XmKEja5X

>>845
質の低いユーザーを獲得し、目先の売り上げを作っても意味はない。
赤字を拡大させるだけだ。

ブログに書いてあることが理解できればおまえの発言は寝言以外の何物でもなく
PS3の初期価格への逆恨みという言葉が似合う。

850 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:17:42 ID:GsIv3Lyj

ネオジオ状態でトップシェア握れたら凄いよ。本当にそうなったら
本気でソニーを尊敬するかも。

851 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:17:52 ID:il0Ob7y+

>>849
だから、そのブログとやらを晒してみろと（ｗ

852 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:18:46 ID:XmKEja5X

>>847
発売されるソフトの数も絞られますが、何か？

853 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:19:39 ID:GQnp+bNQ

要は売れるか売れないかだね

854 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:20:58 ID:XmKEja5X

http://asukesama.exblog.jp/

まだ俺のブログを知らないノロマがいるのか。
さすがPS3否定派だな。

855 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:21:06 ID:GsIv3Lyj

>>849
目先の利益じゃなくて本当の利益なんだが。
サードにとってはあくまでも本数売れることが正義であり、
ソニーの赤字が拡大しようが、縮小しようが知ったことではない。他に選択肢はある。
箱○でありWiiだ。

ソフトを開発して赤字になっても「ソニーの大局には役立つからソフト開発してね」って
言われて納得するサードはいない。逃げればいいだけ。
ソニーの為に赤字を代わりに引き受けるようなゲーム会社はいない。

856 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:22:12 ID:zj4MU6aI

要るか要らないかだよ

857 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:22:30 ID:7SN0q8XH

箱三郎のバレットウィッチ買ってみたけど
これでじゅうぶん進化してるじゃないか　PS3ってどうせクソ設計で
まともなゲームつくれるまで3年かかるんだろ　イラネ
リアルで緻密なグラフィックとか物理現象のシミュレートが出来るゲーム機は必要だと思うが
PS3である必要性が感じられない　PS3は奇形すぎる
箱はすくなくとも北米で生き残るだろうし　ハリウッドの北米とアニメの日本で棲み分けてるように
任天堂とMSとでの棲み分けで良いとおもう　ソニーはマジでいらん
奇形ハードをクタの妄想でつくってるだけだ　客はいい迷惑だ

858 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:22:32 ID:utG8B9Cv

ばれたかw＞ネオジオ

ソニーが通る道は既にネオジオが通ってきた道なんだよね。
まあ、BDは無いがBD目当てでPS3買うヤツなんてほとんどいないだろ。

ネオジオは、あの２D格闘全盛期にキラータイトル盛りだくさんで出しても
あの程度しか売れなかった訳で。
しかも、アーケードそのまま移植(と言うかほぼ同じROM）で実質開発費が
激安だから細々とやれたけどPS3はね･･･

859 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:23:22 ID:UuLEpzi8

ところで、ベンツ等高級車の会社と、
トヨタ(高級車除く)ではどっちが儲かってんだ？
似たような構図になってると思うけど、、、

860 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:23:26 ID:MkbLwCda

>>854
お前あれだよ、そこに書いてある内容はただの悪循環を招くだけでしかないよ

861 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:24:37 ID:il0Ob7y+

ソニーやＡ助がどんな騒いでも所詮ＰＳはゲーム機としてしか捉えられないわけだが。

862 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:25:45 ID:il0Ob7y+

>>859
数の論理には勝てないよ。
トヨタ。

863 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:27:33 ID:XmKEja5X

>>855
やはり目先の利益ではないか。
いいかね、PS3を初期から質の低いユーザーに売って赤字を拡大することがPS3市場に打撃を与えることが理解できないのかね？
結局サードがソニーに支払うロイヤリティの増加などあらゆるケースが考えられるわけだが
そういった部分から目をそらせてただ思いつきで価格に対し抗議しても何の意味もない。
現実を見なさい。

864 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:27:34 ID:utG8B9Cv

>>850　>>853
サードはPS3がトップシェア取れるほど売れなくても自社タイトルが
黒字確保できればOKでしょ。仮にネオジオ価格で販売して
黒字になるなら別にそれで良いんじゃね。多分ありえないけど。

ソニーはハードの赤字補填してくれるくらいソフトのロイヤリティ
徴収できないと駄目だろうし、目標はトップシェアだろうけど。

865 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:29:01 ID:XmKEja5X

要するに、質の低いユーザーは本体の製造コストが下がり
ソフトも揃ってからいらっしゃいってことだね。
初期には必要ない余計な子なんだよね、諸君らは。

866 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:30:32 ID:MkbLwCda

>>863
馬鹿だな
本当に馬鹿だな
お前そんな事よりはるかにＰＳ３にとっての好材料があるだろ
まだ気づいてないのか
まあいい、今日の夜まで考える時間をやろう

867 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:32:14 ID:GsIv3Lyj

>>863
だからサードはソニーにロイヤリティを払う必要はないんだって。
初期に大量の赤字をこうむるぐらいなら、最初から黒字が見込める他ハードに
移ればいいだけ。

他ハードに移ったらなんと、PS3の高騰する開発費からもロイヤリティからも狭い市場からも
逃れられるという一石三鳥でデメリットもない。PS3市場がそれによっていくら打撃を
受けようが、開発していないサードには打撃は全くない。

A助はPS3以外にいくらでも選択肢があるというソニーのデメリットから目をそらせて
ただ思いつきで抗議しても何の意味もない。現実を見なさい。

868 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:32:19 ID:il0Ob7y+

1.最初につまづいたハードは立ち直った例がない。
2.PS3は当初台数が出ない為、つまづいたハードとして捉えられる。
3.つまづいた＝ハードの売り上げが伸びない。
4.ハードの売り上げが伸びない＝黒字化、更なるシュリンクができない。
5.よってPS3はつまづいたまま。
6.そのうち新聞に「ソニーは倒れたままなのか」「逆襲へ。PLAYSTATION4」という広告が出る。
7.TVには「PSってダセーよなー」という自虐的ＣＭ
8.やはり販売台数伸びず、ゲームハードから撤退。

うむ、完璧だ。

869 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:32:27 ID:BIDgmvR3

ゲハ板にるような人間が質が高いユーザなわけがない
質が高いユーザ＝純粋にゲームだけ楽しんでるガキンチョ

870 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:33:03 ID:7SN0q8XH

ああそういえば
オレ箱でかなり満足してんだけど
箱のために20万ぐらいする日立の液晶TVと　2万くらいのヤマハのホームシアターセット買った
きれいな映像と迫力のサウンドの環境が最低レベルで実現させるのにこれくらいかかる
中高生には手も足もでないわけだが　どうすんだ？
だから箱売れないし　PS3も売れないんですよ
クソテレビだとPS２でじゅうぶんｗｗｗ

871 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:33:54 ID:XmKEja5X

>>867
さすが名無し、レベルが低い。
まぁ思いつきの反論しかできないならブザマだからやめたらいいと思うよ。

872 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:34:14 ID:NYtVM0Q0

質の高いユーザーに売る分のみの生産台数で製造コストが下がるわけないだろ

873 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:34:26 ID:sWaZXJZE

TVゲームなんてどこまでいってもおもちゃであり遊びだ
金持ち相手の商売にはなりえないぞ

874 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:34:36 ID:XmKEja5X

>>870
だから、用意できない奴は要らないんだよ。
金さえ出せば本体は売ってやるけどって感じ。

875 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:34:59 ID:8gCeQwbJ

>>870
360は世界では売れてますから
PS3はどうなるか分かりませんがね

876 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:35:25 ID:XmKEja5X

>>872
下がらないからユーザーを選ぶんだろ。
馬鹿か。

おまえらに売る頃には生産台数増やしてコストを下げるよ。

877 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:35:49 ID:GsIv3Lyj

>>871
で？サードが大量の赤字を覚悟してPS3から逃げないメリットは
述べることはできないの？

878 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:36:52 ID:XmKEja5X

>>877
メリットもなしにPS3と心中を選んでるほどサードが馬鹿だとでも？

879 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:36:58 ID:NYtVM0Q0

>>876
だからどうやって下げるんだよ
大量生産しないとコストは下がらないぞ

880 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:37:21 ID:/85JvZ23

>>868＞「PSってダセーよなー」
喩革線無か。懐かしいな。

まだPS3のまともなゲーム画面出てないからなんとも言えないな。
リンドバーグみたいな超美麗グラフィックのゲームできるなら
欲しいかも。wiiはいまいち食指動かないな～

881 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:37:27 ID:q3ykIau6

エイガ・デ・ヤレー

882 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:37:38 ID:XmKEja5X

>>879
そのうち大量生産しておまえらにも買えるようになるから心配するな。

883 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:37:42 ID:il0Ob7y+

>>877
まさか、ＳＣＥがカネ出して開発費補填するんだろ。
それ以外考えられない（ｗ

884 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:38:23 ID:AUtAK0Fp

小島って誰やねん　まじで

885 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:39:45 ID:utG8B9Cv

>>870
＞日立の液晶とヤマハの2万のシアターセット
うはwwwマジで最低ラインwwww　まあ、無いより格段に良いけどね。
そしてその最低ラインに20万以上かかる現実。

とは言え俺の友人は14インチモノラルTVに箱○つないで十分満足してるよw

886 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:39:45 ID:NYtVM0Q0

>>882
いつ大量生産を始めるんだよ
大量生産をしてコストが下がって初めて販売価格が下げられるんだぞ

887 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:40:04 ID:il0Ob7y+

>>884
優性遺伝と劣性遺伝の意味がわからない人。

888 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:40:27 ID:XmKEja5X

>>886
馬鹿なの？

889 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:41:19 ID:il0Ob7y+

>>886
>>大量生産をしてコストが下がって初めて販売価格が下げられるんだぞ

違う違う、「大量販売」して大量生産してコストが下がって初めて販売価格が下げられるんだぞ

890 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:42:42 ID:GsIv3Lyj

>>878
今参入を発表していたサードはE3の価格発表前に開発を決めていた
サードのようだが。E3で価格発表された後は北米サードはドン引きして
いたが。

それまでに開発していたものは発売するしかないようだが、
その後いいニュースは入ったかね？価格発表までサードは騙されていたことを
忘れているのかな？サードは馬鹿なんじゃなくて騙されていただけ。

891 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:42:58 ID:utG8B9Cv

>>886
2大ネック(Cell＆BD)のうち、BDが安くなればあるいは･･･
でもBD安くなるためにはPS3がバカ売れ＞BDプレイヤーにも量産効果が必要。
BD搭載PCが一般化でも良いけどむこう4～5年はキツイだろうね。

AV側でみたら次世代DVDはLDみたいなもん。
PC側で見たら次世代DVDはMOとかPDみたいなもん。

892 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 11:43:29 ID:XmKEja5X

>>890
妄想語りは不要。

893 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:44:05 ID:NYtVM0Q0

>>886
お前の言う質の高いユーザーに売る分以外もコストが高いうちに生産したら
値下げした時に棚卸評価損を計上せねばならないんだが

その評価損は誰が負担するんだ？

894 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:44:39 ID:MkbLwCda

>>870
悪いがお前よりはるかに上等な環境を１０万で構築できるぞ
つーか液晶って、馬鹿かと
ブラウン管のほうが圧倒的にいいのに

895 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:45:02 ID:AUtAK0Fp

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050113/dg13.jpg

896 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:45:07 ID:UuLEpzi8

>>892
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4061498274/250-4936243-2056257?v=glance&n=465392

897 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:45:38 ID:rMIqe+Sb

>ゲーム業界はどうなるのか
>映画に追いつかなアカン

こんなこと言うから、反発くらうんだよ。

個人的に大作映画並の映像のゲーム作りたい
というなら「ああそうですか、どうぞ御勝手に」でしょ。

898 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:46:03 ID:NYtVM0Q0

>>889
Ａ助は最初は質の低いユーザーには買ってもらわなくて結構と言っている
イコール大量販売ではない

899 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:47:19 ID:il0Ob7y+

グラフィックなんか現行機で十分なんだよ。
必要なのはアイディアだよ、アイディア。

映画みたいなグラフィック？要らん要らん。

900 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:47:24 ID:GsIv3Lyj

>>892
「サードが参入しているからメリットがあるんだ」の方が
よほど妄想語りのようだが。

具体的にどういうメリットがあるんだね？

901 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:48:29 ID:utG8B9Cv

>>894
残念ながらブラウン管HDTVはこの春、ほぼ絶滅しました。
あと、36だと10万オーバー。10万以下じゃ無理だよ･･･
32DX100ですら、絶滅前の投売りでも9万くらいはしてたし。

902 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:48:33 ID:MkbLwCda

あとホームシアターセットってのも馬鹿だなあ
何考えてんだか

903 ：889：2006/07/31(月) 11:49:07 ID:il0Ob7y+

>>898
なるほど・・・となると魔法のようなコストダウン方法を考えなくちゃいけないな。

904 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:50:23 ID:NYtVM0Q0

大量販売できない商品を大量生産する馬鹿な企業がどこにあるんだよ
コストを下げるには大量販売することが先

905 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:50:54 ID:BIDgmvR3

>>899
アイデアはもうPS～64時代に尽きてたよ
DSのゲームは新しいアイデアっていうのは勘弁

906 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:50:56 ID:MkbLwCda

>>901
そんなもん、なんでそれ以前に買ってなかったのか、ってだけの話じゃん
あと絶滅したってこともないだろう、探せば普通に売ってるが
あと１０万オーバーって、お前、それ要するに１０万ちょいだろ
まあ探せば３６で１０万以下なんでいくらでもあると思うけども、お前の言う通り１０万オーバーとしてだな、それでも２０万以上の液晶よりはるかに安いじゃないか
もちろんこちらのほうが画質は上だし残像もないし低解像度出力時のスケーリングによる劣化もかなり軽減されてるし遅延もないしでだな

そこで液晶を選ぶメリットって何？

907 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:50:57 ID:9Vzuf+h9

>>897
プレイヤーの存在が消えてるのが一番駄目なトコだな
映画になる→プレイヤーは何をやる？
腐ってもゲームクリエイターと呼ばれたいのならここを言わないと

908 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:51:18 ID:rMIqe+Sb

てかさ、この人
海外のメディアで「日本のメディアは低レベル」とか言っときながら、
その年のTGSじゃハミ痛かどっかとタイアップしたイベントやってなかった？

言うことに信憑性がないよなあ。

909 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:52:30 ID:8gCeQwbJ

>>908
海外向けと日本向けで喋る内容が違う
日本向けが本音

910 ：899：2006/07/31(月) 11:52:38 ID:il0Ob7y+

>>905
悪いがDSも入れて貰う。
ゲームには新しいインプット・アウトプットインターフェイスが必要だよ。

・・・立体映像・・・はまだ無理かorz

911 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:53:53 ID:teeLKmH/

メタルギアクラスの演出レベルだったら文句言わんが
大半は見てて厳しいレベル。
ヘボレベルで長いイベントとか始められたらキツイ。
今言われているゲーム離れの一因を担っているだろう。（見てるだけ）

912 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:54:38 ID:6uYIRnnv

立体映像もゲームとして用いるには色々ハードルが高そうだからなあ。

913 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 11:55:31 ID:rMIqe+Sb

>>907
まあ、自分のファンがお布施してくれりゃ良いと割り切ってるんじゃない？

冗談交じりでも「MGSには、DQやるようなライト層はこなくていい」
とか言ってたようだし。

914 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:03:22 ID:9Vzuf+h9

こうなると誰でもいいから小島の映画化発言に反対する業界人とか
名指しで真っ向から文句言ったりしねぇかな

今それやったらヒーローになれるのに

915 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:03:47 ID:Nm83Gl9M

おまいらPS3は5万はきるっつって、実際に6万以上の値をみて、
PS3糞、氏ね
で、しばらしく怒りが収まったかと思ったらPS3のビジネスモデルで最終的には
Wiiと同じかそれ以上とか言い出すアホ助相手にしても仕方ないだろう

間違ってテレビ買っちゃった頃より少しは人間的に成長したかとも思ったが、
ここ最近のアホ助の増長振りを見るにつけ、こいつにはなんの望みもないなと
思わざるを得ない

916 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:07:23 ID:s0miRiq7

しかしA助は凄いな
ちょっとPS3擁護するだけで
一気にPS3駄目だろ的流れになった

917 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:07:54 ID:BIDgmvR3

>>914
・・・逆にネタ扱いされるわ

なんで１人のクリエイターの考えをいちいち否定する意味があるんだよ
どんな考えもって行動してようが勝手だろｗ

918 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2006/07/31(月) 12:08:18 ID:XmKEja5X

>>901
この春までに買わない奴って間抜けだよね。ぷっ

919 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:10:46 ID:UuLEpzi8

>>918
そんなに劣等感丸出しなレスばかりしなくても...

920 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:11:11 ID:utG8B9Cv

スレ違いなのでラストにするが、
>>894で
＞　>>870
＞　悪いがお前よりはるかに上等な環境を１０万で構築できるぞ
と言ってる以上、今、簡単に>>870以上の環境を10万で構築しないと駄目じゃん。
「なんでそれ以前に買ってなかったのか」なんて議論は無意味。
あと、今、普通になんてまとまなブラウン管HD10万以下で買えないよ。
ソニーの廉価機ですら厳しくなってる。中古かヤフオクならあるだろうが
それじゃ普通にじゃないだろ。

10万ちょいでも20万よりマシだろってそりゃそうだがだったら10万で
構築出来るとか大口叩くなって事だよ。

ほんとに普通に売ってるならこことAV板のブラウン管HDスレに行って教えてやれ。
今頃のこのこやってきて四天王ブラウン管の新品やら展示品やら探して売ってなくて
嘆いてる人いるから。

液晶選ぶメリットはあまり無いが36以上が欲しい、ブラウン管おくスペースが取れない
そもそもHDブラウン管が普通に売ってない。この辺。

921 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:11:24 ID:9Vzuf+h9

>>917
著名人によるゲームのこれからに対する公然とした意見だ
それに対する批判意見が新たに現れてもいいだろう
業界人同士のまじめな議論も見たいぞ

922 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:12:47 ID:sWaZXJZE

中身の無い一行レス連発って、イッパイイッパイになってる証だろ

923 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:14:08 ID:BIDgmvR3

>>921
見たいけど、そういう場を設けない限り批判するのは微妙だべよ

924 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:15:31 ID:utG8B9Cv

>>917
だな。わざわざ名指しで否定するまでも無く、宮本辺りが「ウチは
そっち側には行かない」的な発言かなりまえからしてるはずだし。

925 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:17:05 ID:rMIqe+Sb

何で「僕は目指す」じゃなく、
「ゲーム業界は目指さなアカン」って言い方するのかね？

PS3擁護？

926 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:18:13 ID:Aj7DoUv4

PS3こけると、数十億がかるく吹っ飛ぶから

927 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:19:55 ID:9Vzuf+h9

>>924
でもさ、この手の話って
もうちっと衝突してくれないと切磋琢磨的な昇華が出来ないんじゃね？
殻に閉じこもると言うか、
ユーザーの意識向上にも効果アルと思うぞ

928 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:28:51 ID:ksY+boKV

>>925
業界を引っ張ってる自負or責任感みたいなものじゃない？
自惚れとも取られがちだけど個人的にはこういうタイプ嫌いじゃないw

929 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:31:13 ID:YyMR8dOH

目指して欲しい、が本音だろう

930 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:34:28 ID:bJSZglCY

>>894
クソでかいブラウン管なんかいらねーーんだよｗｗ
それに
松下ブラウン管は歪みとかあるし　東芝のは変なアスペクト比だし
ソニーのスーパーファインピッチFDトリニトロンな地デジTVなんか手にはいらねぇし

液晶テレビは国産品なら　液晶モニタとちがってちゃんとしたテレビの画質だし
サイズや入力端子（HDMI*2装備してた）考えるとな
当時は多少生き残ってたHDTVのブラウン管と価格差なんか２，３万だってのにブラウン管は選べなかった

あとシアターセットバカにしてるようだが　5.1chのサラウンド環境があるかないかは大違い
まじでヤマハの入門機でもいいから使ってみるべき　

将来的には金ができれば　パイオニアシリーズで統一してみたい　プラズマ　アンプ　スピーカーとか

931 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:42:51 ID:qdy/1noA

よく判らんが、文句言う前に自前でハード提供して、
自分好みのソフト売ればいいじゃない > 小島

932 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:45:58 ID:rMIqe+Sb

MGSの場合、映画的といってもイベントシーンに限った話だから
「それなら素直に映画でいいじゃん」って言われちゃうんだよなあ。

その点、プレイシーンに映画的な演出を融合させてるCoDとかは、
そういった批判あまり聞かれないけど。

933 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:50:37 ID:uKKgzWsl

逆にムービーゲーなどなくせといいたい

934 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:56:50 ID:BIDgmvR3

>>932
CoDは素晴らしいね
プレイ中の映画的演出は凄く燃えるんだよなぁ

935 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:58:28 ID:utG8B9Cv

MGS3SSに着いてきた「ムービーのみのディスク」を友人に貸したら
「ここ最近借りてきたハリウッドアクションの中では一番シナリオが良かった。」
とは言ってたがあのディスクたしか3～4時間あるからな。

FF7ACも売れたみたいだし、もう、そういうジャンル(リアルCGアニメ非ピクサー系）作って
そっちに行けば良いんじゃね？
MGSはゲームとしても面白かったしシナリオと演出も良かったけど3は演出とシナリオは
（個人的には）良かったけどゲームとしてはイマイチ。

936 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:00:01 ID:acvdNF9U

映画のようなゲームを作れとは言ってないと思うよ
まぁ本人は見てるだけの時間が長いゲーム作ってるけど

937 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:19:33 ID:bJl48TgH

てめぇの好きな映画と同じ1800円なら見てやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:27:29 ID:uCgK7Adp

ほんと小島のオナニーにはうんざりだ
PS3が映画？笑わせてくれる
MGS4イラネ

939 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:27:51 ID:jc82RT57

スプリンターセルカオスセオリーをやった後にはMGS3もヘボく見えてしまうね、小島頑張れ。

940 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:31:38 ID:Rhm17lcw

拡大路線を捨てきってしまうと技術も含めて発展の道が断たれてしまうと
なんでもかんでもひとつの方向に向かうことはないよと

しかしなんらかの回収方法も提示してほしいところ
FF13は少なくとも具体的に提示していると言えようか
でないと
金のないやつぁ俺んとこへこい
俺もないけど心配すんな
これと言ってることおんなじ

941 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:33:31 ID:UuLEpzi8

>>940
こち亀なのか植木均なのかはっきりしてくれ

942 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:34:02 ID:il0Ob7y+

そういやFFACってゲーマガ（旧ドリマガ）じゃゲーム扱いなんだよな。

えーと・・・ゲーム的映画？

943 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:34:54 ID:bRK/tAuZ

映画パクってるやつは言うことがちがうな

944 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:38:16 ID:oUWg/0VV

映像の進化を望むなら、何故ＧＣやＸ箱が出たときにソチラにソフトを供給しない。
現行最低性能のＰＳ２で散々出しておいて、進化を止めてはならないも糞もないもんだ。

945 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:40:19 ID:il0Ob7y+

>>944
つ市場の大きさ

946 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:41:09 ID:aUIbWklF

微妙に泣き言とネガキャンが加味されているから、
気持ち悪い発言になっているんだと思う。
普通に次作のビジョンを語るだけでいいのに。
こういうのが小島の説教なのか、と再確認したよ。

947 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:41:44 ID:jc82RT57

素直にWiiと360でMGS出したいですと言えばいいのに。

948 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:42:16 ID:3FZ7DZbt

>>941
植木等だ
間違えんな

949 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:43:02 ID:il0Ob7y+

つーかあの記事はソニーがゲーマガにカネ払って作らせたんじゃね？
今回のインタビューはソニーさんからオカネ頂いてますので～みたいな。

ゲーマガがＰＳシリーズ擁護なんておかしいと思ったんだ。

950 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:52:02 ID:tZbhK6AF

最近はむしろムービーが大量に入ってるゲームの方が少なくなって
きているのにムービーゲー批判とかが起こるのが可笑しい。

更に言えばますますフォトリアルなゲームが求められ実際それが受けてる
洋ゲーの類を考えればハードの向上は必要。

小島の映画発言は微妙にずれてるかもしれないがPS3のようなハードは
必要という意見に間違いはなかろう。

951 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:54:01 ID:il0Ob7y+

フォトリアルな画面でも取得可能なアイテムは宙に浮いてクルクル回ってるか、ピカピカ光っている、という事実。

フォトリアルが聞いて呆れる。

952 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:55:19 ID:aUIbWklF

結局ゲーマーってろくに映画見てないからな
見てもせいぜい厨ジャンル

953 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:57:05 ID:jc82RT57

マトリックスとかだけ見てるにわかが多そうだしな。

954 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:58:14 ID:6M9nVRl7

ホドルフスキーで卒論を書いた俺がきましたよ。

955 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:59:17 ID:uCgK7Adp

マトリックスは製作者のオナニー
小島が作るとああなる

956 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 13:59:24 ID:il0Ob7y+

>>952
じゃあ小島が「恋愛小説家」「あなたの寝てる間に」とか見てると思うか？
多分クリエイタとゲーマーで見てるジャンルに違いはないぞ。

957 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:03:15 ID:6M9nVRl7

小島ちゃんはどうやら「映画＝ハリウッド」と思ってるよね。

958 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:03:47 ID:il0Ob7y+

「映画＝ハリウッドＳＦ」だろ

959 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:03:59 ID:3/l2LkEw

テレビゲームは画面に出力して初めて成立するんだ、
画面に絵として表現するにあたって高品質高精細なもののほうが言いに決まってるでしょ。
映画の16mmのフィルムから32mmになったおかげで
豊かな表現と作り手が満足に作れる事が可能になったのと同じなんだよ。
否定するのははっきりいってナンセンス。

960 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:04:11 ID:tZbhK6AF

>アイテムは宙に浮いてクルクル～フォトリアルが聞いて呆れる

その批判は開発者が高性能ハードを求めている理由に
何等関係してないことは判ってるよな？

961 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:06:07 ID:kG3SWTxg

>>950
まー、指輪物語みたいな大金かけた超大作ってのも確かに見たいからなぁ。

大金かけた超大作って言ってウォーターワールドとか見せられても困るけど。

962 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:08:26 ID:2CjUVHHp

>更に言えばますますフォトリアルなゲームが求められ実際それが受けてる
「PCでやりゃいいだろ」の一言で終了。
くだらない制作者のオナニーのためにユーザーに7万円のハードを強要するな。

963 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:10:18 ID:il0Ob7y+

>>960
所詮そうでもしなきゃ成立しない「ゲーム」に、フォトリアルなんか要らないってことさ。

964 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:11:55 ID:BIDgmvR3

次スレ立てるなよ

965 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:13:21 ID:Vpk0Ef6P

次スレ頼む

966 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:13:24 ID:jc82RT57

同じ高性能を追い求めてる板垣と小島でも全然目的が違うのが面白いね。

967 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:14:03 ID:il0Ob7y+

板垣・・・は乳揺れバレーの為？

968 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:14:27 ID:6uYIRnnv

任天堂だってグラの進歩を放棄したわけじゃない。
コストの許す範囲で最大限のスペックアップを図っているわけで。

969 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:14:59 ID:il0Ob7y+

次スレ立てなよ

970 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:15:38 ID:BIDgmvR3

ミヤホンが次はHDで当然って言ってるから
Wii2は360以上のスペックになるかな

971 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:17:13 ID:2CjUVHHp

そもそも、こんな台詞は、
FF映画出す前辺りの坂口が言うならともかく、小島如きが言う台詞じゃないな。
MGSもFFほどのブランド無いし、売れた数だって桁違い。

坂口は一度頂点とった後で転げ落ちたから、もう「映画的ゲーム」なんて戯言は言わなくなったが、
小島はまだその段階にすら居ない。ま、PS3のMGSが爆死した後が見物だな。

972 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:18:47 ID:aUIbWklF

>>956
悪い。
ゲームクリエーターも含めたつもりだった。

小島って、
例えばエロゲ作曲家とかのように、
堂々と一般市場で勝負できないからこそ、
名が売れているっていう自覚はあるんだろうか？

ムービーゲーのクリエーターは、
ぶっちゃけオタ商売だから通用しているのにすぎない。

973 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:22:19 ID:MkbLwCda

>>930
前半部分は論外なので突っ込まないが、俺はホームシアターセットだって所持してるし、それとは別に単品アンプとスピーカーで５．１ｃｈ組んでるけど何か？
何でホームシアターセットが論外って言われたのかもわからんかねえ
あ、あとどっちにしろ余裕で２０万以下でＨＤ環境と５．１ｃｈが揃うのは事実なんだから、>>870の書き込みは普通に間違いだわな
そこは認めろよ

974 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:22:23 ID:il0Ob7y+

>>972
>>堂々と一般市場で勝負できないからこそ、
言ってることには同意だが・・・

なあ、俺達がゲーム市場を一般市場扱いしないでどうするんだ？
このままじゃいつまでもゲームはサブカルのままで、マスゴミに何かある度に責められる存在になっちまうぜ？

975 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:22:27 ID:bHT+Pv7w

この人がｱﾚだなーと思うのは、自身はやりたいようにやるスタイルで大衆娯楽の提供に興味が無いくせに、
大衆娯楽の権化みたいなハリウッドを羨んでる事だなぁ。あっちはかかる銭の分、シガラミも半端では無かろうに。

結局となりの芝は青いっつー事しか言ってないんｼﾞｬﾏｲｶ、この人。

976 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:23:13 ID:tZbhK6AF

>>962-3
お前等がPS3いるいらないは関係無いんだw
小島は開発者として高性能ハードが必要だから俺は作るよ？と言ってるだけ
別に小島の話にのる必要はないんだが、そこん所勘違いしないように。

977 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:24:29 ID:il0Ob7y+

>>975
烈しく同意。
そんなに映画がいいなら映画作りにいけと。
「カントク」とか呼ばれて、自分のショーバイ見失ってないか？

978 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:26:18 ID:jc82RT57

リスクを犯してきた坂口、板垣に比べて小島は結局今まで安全な所でのさばってた印象だ。

979 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:26:21 ID:aUIbWklF

>>974
だって洋ゲーのフォトリアルだって、
映画とは徹底した別物だろ？
そういう勘違いは叩かれて当然だと思うよ

俺はヨーロッパ映画好きだから、
小島のような倒錯は愚かだと思うし、
ゲームには映画とは全く別の楽しみを求めている。

980 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:26:53 ID:3FZ7DZbt

>>975
別にさげすんじゃいないと思うがな

981 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:27:15 ID:2CjUVHHp

>>976
>小島は開発者として高性能ハードが必要だから俺は作るよ？と言ってるだけ
>別に小島の話にのる必要はないんだが、そこん所勘違いしないように。
だから、小島はそんなもん必要としてないってのｗ
高性能ハードが必要なら、XBOXでもGCでも360でも選択肢は幾らでもあった。

でも、小島が出したのはこの中で一番性能が低いPS2ｗ

982 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:27:42 ID:6uYIRnnv

シェンムーが映画とゲームの融合を最大限試みてどうなったか。
それを学習する必要があるね。

983 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:28:08 ID:aUIbWklF

PS陣営を応援するってぶっちゃけてもいいと思った。

984 ：974：2006/07/31(月) 14:28:30 ID:il0Ob7y+

>>979
>>ゲームには映画とは全く別の楽しみを求めている。
そりゃそのとおりだが・・・なんかスレとズレてるぞ（ｗ

985 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:29:36 ID:aUIbWklF

>>984
ズレてないっしょ。
小島が考える「映画」観の狭さっぷりは、
あの年齢を考えると幼稚すぎる。

986 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:32:15 ID:bHT+Pv7w

あとはｱﾚだよね、散々言われてるけど餅は餅屋っつーかさ。
ハリウッドなんかその膨大なリソースを人を楽しませるための映像・演出表現一点に注ぎ込んでるわけで。
同じ土俵に乗ってどうすんだ、と。それじゃ永遠に追いつくことすら叶わないって。

>>978
髭はなんだかんだで男子の本懐を遂げたなぁ、うん。
そんで尚もゲーム畑で映像美を追求しようってんだから、それはそれで大したもんではある。

987 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:32:25 ID:wWb3lx/h

方向性の一つとしてハリウッド大作、昔の巨人のようなスターチームが必要で、
ＰＳ３と小島のＭＧＳはその路線を周到したいのは分かるし、それもアリだと思う。
で、アリなのはいいし、誰も止めてないんだけど、
８万円もするゲームハードなんて買うわけないじゃんかさ。
やっぱり利害関係者としてＰＳ３の値段をどうこう言うのは小島の立場からすればタブーなのかもしれんが、
かといって値段の事を無かったかのような前提で話をされると、
消費者の事を無視しているようで困る。

988 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:34:35 ID:bHT+Pv7w

>>980
さげすむ…？

989 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:35:52 ID:6uYIRnnv

お、さりげなく山ずってたのか

990 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:35:54 ID:il0Ob7y+

まあ・・・ゲームと映画、同じ土俵に乗られても困る。
片や能動的に楽しむもの、片や受動的に楽しむもの。

映画的な絵に凝られてもプレイ中は背景なんて殆ど見てないし、
かといってムービーが映画並です、ってんなら映画見るよ。

991 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:36:34 ID:3FZ7DZbt

>>988
あ、わりい、うらやむか　見間違えた
確かに映画コンプレックスは強いな、小島

992 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:37:41 ID:il0Ob7y+

次スレ立てよー

993 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:39:28 ID:il0Ob7y+

次スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1154324316/l50
スマン、「２」とか付けるの忘れた

994 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:40:10 ID:il0Ob7y+

ちなみにモノリスの連中はアニメに対するコンプレックスがあると思う（ｗ

995 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 14:58:28 ID:AUtAK0Fp

次磨れなんていらね
こいつは死んでけっこう

996 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 15:08:26 ID:0HYxIxbM

1000なら歯磨き粉買ってくる

997 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 15:13:23 ID:zd8vjFnE

うめ

998 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 15:14:14 ID:zd8vjFnE

うめ

999 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 15:15:16 ID:zd8vjFnE

うめ

1000 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 15:15:22 ID:kNdyrXfy BE:529287449-2BP(1)

1000ならアイギスたんと79時間続けてSEXできる（休憩、射精は何度でも可。スカトロNG）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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