Cell 67
1 ：名無しさん必死だな：
前スレ
Cell 66
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152773755/
関連スレ
cellに意見する！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
非技術論は全てこちらで。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー82【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153579528/
Cell以外の技術論はこちらで。
Cell 66
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1152773755/
関連スレ
cellに意見する！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
非技術論は全てこちらで。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー82【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153579528/
Cell以外の技術論はこちらで。
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夢を見ていた。
>>1乙
1000 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/07/24(月) 13:12:51 ID:Wbn69Z9H ?2BP
1000ならアイギスたんと63時間続けてSEXできる（休憩、射精は何度でも可。スカトロNG）
1000ならアイギスたんと63時間続けてSEXできる（休憩、射精は何度でも可。スカトロNG）
XBOX360PS2PSP
『WWE SmackDown vs. Raw 2007』 PS3版、開発中止
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_ps04&page=1&num=15230&main=ps&find=&ftext=
マーベラス、Wii向けに『牧場物語』と『デスキス』
http://www.nintendo-inside.jp/news/187/18775.html
Wiiでも『クラッシュバンディクー』が2007年に
http://www.nintendo-inside.jp/news/187/18770.html
撤退メーカー
・サクセス
・ＭＭＶ
・サン電子
開発中止ソフト
・エンドレスサーガ
・ひつじ村
・ＲＰＧ(サクセス)
・ＲＰＧ(サン電子)
これはあきらかに、価格の影響ですな、久多良木さんw
これだけ開発中止のタイトルがゾクゾクと増えてるのに、
あんな価格で出すのですか？？？
発売して、売れないからしばらくして下げると、
売れてないというイメージがついて、もう終わりですよw
さあ面白くなってまいりましたw
『WWE SmackDown vs. Raw 2007』 PS3版、開発中止
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_ps04&page=1&num=15230&main=ps&find=&ftext=
マーベラス、Wii向けに『牧場物語』と『デスキス』
http://www.nintendo-inside.jp/news/187/18775.html
Wiiでも『クラッシュバンディクー』が2007年に
http://www.nintendo-inside.jp/news/187/18770.html
撤退メーカー
・サクセス
・ＭＭＶ
・サン電子
開発中止ソフト
・エンドレスサーガ
・ひつじ村
・ＲＰＧ(サクセス)
・ＲＰＧ(サン電子)
これはあきらかに、価格の影響ですな、久多良木さんw
これだけ開発中止のタイトルがゾクゾクと増えてるのに、
あんな価格で出すのですか？？？
発売して、売れないからしばらくして下げると、
売れてないというイメージがついて、もう終わりですよw
さあ面白くなってまいりましたw
意味も無くCellを叩く人達が居ますが、叩くその前にまずこれを読め。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
きっと考え方が変わるから。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm
きっと考え方が変わるから。
ｸﾀはわざとCellを奇天烈なアーキテクチャにして
移植困難にしてPS3独占タイトルを増やそうと目論んでいたが
見事失敗に終わってしまったようだな。
WWE SmackDown! vs. Raw 2007 is not published probably on PS3: the
title comes for PlayStation 2, PSP and Xbox 360. Background is that
the PS3-Version became substantially later finished only than the
other versions, so that the developer team rather concentrates
resources on the three other platforms.
WWE SmackDown vs. Raw 2007PS3版、開発中止
公式もPS3版削除した
http://thq.com/game.asp?1233|55004
移植困難にしてPS3独占タイトルを増やそうと目論んでいたが
見事失敗に終わってしまったようだな。
WWE SmackDown! vs. Raw 2007 is not published probably on PS3: the
title comes for PlayStation 2, PSP and Xbox 360. Background is that
the PS3-Version became substantially later finished only than the
other versions, so that the developer team rather concentrates
resources on the three other platforms.
WWE SmackDown vs. Raw 2007PS3版、開発中止
公式もPS3版削除した
http://thq.com/game.asp?1233|55004
ねぇ、まだあんな馬鹿げた価格で出すの？
本当に終わりますよ？w
ユーザー所か、メーカーの離反が相次いでいるんですが？？w
本当に終わりますよ？w
ユーザー所か、メーカーの離反が相次いでいるんですが？？w
ディープインサイド アイゴー
ゲーム系処理におけるCellの向き不向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
１：ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
２：ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
３：パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
４：音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
５：カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
６：アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
１：ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
２：ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
３：パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
４：音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
５：カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
６：アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
ゲーム系処理におけるCellの向き不向き２
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
７：メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
８：A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
９：効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
１０：文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
１１：物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
１２：RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
７：メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
８：A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
９：効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
１０：文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
１１：物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
１２：RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
Wiiスペックアップ！！
19 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:14:22 ID:7aczoQaG
http://gonintendo.com/?p=3974
The initial estimates we got concerning final hardware spec was Broadway at around 1.5GHz and Hollywood at 555MHz.
キターーーーー！！！！
スペックアップ、万歳！！！！
ますます、PS3の存在が・・・w
19 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/24(月) 17:14:22 ID:7aczoQaG
http://gonintendo.com/?p=3974
The initial estimates we got concerning final hardware spec was Broadway at around 1.5GHz and Hollywood at 555MHz.
キターーーーー！！！！
スペックアップ、万歳！！！！
ますます、PS3の存在が・・・w
>>13
その話が本当だったら、あの筐体で冷却どうするんだ？
その話が本当だったら、あの筐体で冷却どうするんだ？
その程度だったら、PenMクラスの省電力プロセッサを使えば大丈夫だろうけど…
直接コストアップに繋がるから任天堂がやるとは思えない。
直接コストアップに繋がるから任天堂がやるとは思えない。
そもそも最初からPPCカスタムなんだから
17 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 17:56:42 ID:VKvJqHPz
Cell ｵﾜﾀ( ^ω^ ) 完全にｵﾜﾀ( ^ω^ )
ちなみに、Pentium Mの最安値
ttp://kakaku.com/item/05100010636/
Pentium M 725（1.60GHｚ） \14,280
どう見ても不可能です。本当にありが（ｒｙ
ttp://kakaku.com/item/05100010636/
Pentium M 725（1.60GHｚ） \14,280
どう見ても不可能です。本当にありが（ｒｙ
19 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 18:00:40 ID:W+3EWviM
妄想だけで６７スレ目
WWE SD vs RawのPS3版が開発中止になった。
Xbox360, PSP, PS2でTHQから発売。
PS3開発ツールの遅れで、開発元のユークス（ランブルローズ等を開発）も打つ手が無かった。
WWE SmackDown vs. Raw 2007
Xbox360, PSP, PS2
http://thq.com/game.asp?1233|55004
旧Mac miniでもPPC 1.42GHzモデルがあっただろ。
AMD、ATI買収を今日にも発表か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0724/amd.htm
>記者会見は太平洋標準時間の24日午前5時(日本時間24日午後9時)より開催
>され、Webcastによるオンライン中継も行なわれる。
Ｘデーが近づいてまいりますた
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0724/amd.htm
>記者会見は太平洋標準時間の24日午前5時(日本時間24日午後9時)より開催
>され、Webcastによるオンライン中継も行なわれる。
Ｘデーが近づいてまいりますた
CPUよりGPUの方が厳しいんじゃないだろうか。
あの筐体に555MHzのGPU冷却系を組むのは大変そうだ。
あの筐体に555MHzのGPU冷却系を組むのは大変そうだ。
ATI完全にオワタw
ArtXもでかくなったなぁ。
AMD、ATIの買収を発表～GPU統合CPUの計画も視野に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0724/amdati.htm
って、タイトル違うやん意味が
> CPUとGPUの統合プラットフォームの開発計画も視野に
こっちだろ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0724/amdati.htm
って、タイトル違うやん意味が
> CPUとGPUの統合プラットフォームの開発計画も視野に
こっちだろ
独自仕様のコプロにGPUも統合が進むと
PCアーキテクチャはゲーム機と変わらなくなるな。
PCアーキテクチャはゲーム機と変わらなくなるな。
しかし完全に業界の流れがcellの目指す方向性と同じになってきたなw アンチのあまりの先の読めなさに乾杯w
Cellが進んでいる方向とは90度くらいずれているよ。
目指している方向だとそうでもないんだろうけど。
目指している方向だとそうでもないんだろうけど。
今から思えばCELLの開発にATIが噛んでいたら
CELLもまた別のものになっていたかも知れぬね。
CELLもまた別のものになっていたかも知れぬね。
>>30
箱○みたいに統合シェーダの実験台にされるのがオチ
箱○みたいに統合シェーダの実験台にされるのがオチ
33 ：名無しさん必死だな：2006/07/24(月) 22:08:35 ID:VKvJqHPz
>>30
終わってしまったモノは仕方無いよ
終わってしまったモノは仕方無いよ
>>28
コンセプトは似ているが、物はずいぶん様相が違うような気がするがw
コンセプトは似ているが、物はずいぶん様相が違うような気がするがw
んじゃここで終了。皆様お疲れ様でした。
どうみても時代がクタに追いついてきたように思えるが？
クタは言っていることとやっている事が違う。
マルチコアもSIMD強化も業界のトレンドってだけだろ。
Cellだけ奇形的な進化を遂げて進化上の袋小路にはまって絶滅だなｗｗ
Cellだけ奇形的な進化を遂げて進化上の袋小路にはまって絶滅だなｗｗ
ほんとアンチの感覚は世界から隔離されてる朝鮮半島の人間並みに異質だな
ハッタリじゃないならさっさとサーバ＆家電に搭載して製品化してもらってくださいね
引く手あまたなんでしょう？ｗ
引く手あまたなんでしょう？ｗ
まぁ本当に時代を先取りしたのなら先行者利益を享受できて
さらなる強化へ向けて投資を継続するだろう。CellAnywhere。
すごい世界でしょ。でもそれがCellなんだよね。
さらなる強化へ向けて投資を継続するだろう。CellAnywhere。
すごい世界でしょ。でもそれがCellなんだよね。
はじめの流れだとソフトはコンパイラが自動的に
ループを検出してSPE用コード生成とか言っていたような。
製造も65nmプロセスは他社に比べて半年～1年先行して
そのおかげもあってぶっちぎりの速度が低発熱で出せるとか。
ループを検出してSPE用コード生成とか言っていたような。
製造も65nmプロセスは他社に比べて半年～1年先行して
そのおかげもあってぶっちぎりの速度が低発熱で出せるとか。
マルチコア、SIMD、ヘテロジーニアス、グリッド
すべてクタの予言どおりだが？
なぜクタの先見性から無理に目をそらす？
すべてクタの予言どおりだが？
なぜクタの先見性から無理に目をそらす？
PhysXは恐ろしいほどCellにクリソツだったな
それ自体は2000年以前から次世代プロセッサの
進む道として研究が盛んに行われていただろ。
だからCell以前にそれらを体現したものが出てくることが出来た。
しかもクタがそれらのキーワードを使った通りに実装している所もない。
で自分の所はいまだ理想とは程遠く、SPEコードの仮想化や
グリッドなんて見込みさえ立っていない。
進む道として研究が盛んに行われていただろ。
だからCell以前にそれらを体現したものが出てくることが出来た。
しかもクタがそれらのキーワードを使った通りに実装している所もない。
で自分の所はいまだ理想とは程遠く、SPEコードの仮想化や
グリッドなんて見込みさえ立っていない。
あの時点ではんこ押して上役説得するのも凄いでしょ。
美学wもあったし。
美学wもあったし。
クタのやったことはSPEの無理やり数増やしてCellのバランス崩して歩留まり悪化させただけだろｗ
>>47
美学ってネタじゃないのかな。冗長性まで考えてたなら凄いけど。
美学ってネタじゃないのかな。冗長性まで考えてたなら凄いけど。
グリッドコンピューティング自体、既にありふれた物なんだんが。
偉い人はビジョンを語るのが仕事、ゲイツも電波飛ばしまくってた、でも最近大人しいね、だから引退したんだろうけど。
ゲイツはあからさまな嘘も入ってたな
あれくらい言うのがアメリカじゃ普通なんだろうが
あれくらい言うのがアメリカじゃ普通なんだろうが
トップにビジョンと決断力がある事の意義と重要性を
理解していないのが沸いて出ている段階で、夏休みな
んだなぁ、って感じる。
理解していないのが沸いて出ている段階で、夏休みな
んだなぁ、って感じる。
いや、技術的なトレンドに普通に乗ってれば成功できていたのに
ｸﾀ独自の奇天烈な味付けしてしまうから爆死してしまったわけだが。
ｸﾀ独自の奇天烈な味付けしてしまうから爆死してしまったわけだが。
先見性というか、みんな将来は大体あっちの方向に行くなとは分かりつつも、
現実の商売としてコストやニーズを考えて一歩ずつ進んでる。
クタの場合は、一瞬だけダッシュして、ぜぇぜぇ息切らしながら、
ｲｴｰｲ先に着いたーとやってるだけみたいな感じはする。
無理から階段をを３歩飛ばしして、バランス崩しまくりながら、得意げになってるようなもんというか。
現実の商売としてコストやニーズを考えて一歩ずつ進んでる。
クタの場合は、一瞬だけダッシュして、ぜぇぜぇ息切らしながら、
ｲｴｰｲ先に着いたーとやってるだけみたいな感じはする。
無理から階段をを３歩飛ばしして、バランス崩しまくりながら、得意げになってるようなもんというか。
つ チラシの裏
トレンドについて行くだけじゃ、おこぼれにすら与れないのが半導体の世界。
如何に先読みして技術水準とすり合わせたプロセッサを出していくかが勝負。
その点では、クタは日本企業の経営者の中で明確なビジョンを示せる人物。
アンチは認めたがらないけど、それが事実。
如何に先読みして技術水準とすり合わせたプロセッサを出していくかが勝負。
その点では、クタは日本企業の経営者の中で明確なビジョンを示せる人物。
アンチは認めたがらないけど、それが事実。
いやそもそも自前で技術持ってないのに、よそから借りて作ろうって時点でどうか。
先読みが得意ならアナリストにでもなるといい。
先読みが得意ならアナリストにでもなるといい。
>>いやそもそも自前で技術持ってないのに、よそから借りて作ろうって時点でどうか。
笑うところですか？
Cellの肝は全部SCE/東芝案ですよ
笑うところですか？
Cellの肝は全部SCE/東芝案ですよ
トレンドについていったのはどこだ？
真面目に研究していた所は成果を出しているが
それを見て妄想をぶち上げて、先行している所と提携した挙句
相手の提案を無視して自分達の仕様を推し進めた所はうまく行ったのかな？
真面目に研究していた所は成果を出しているが
それを見て妄想をぶち上げて、先行している所と提携した挙句
相手の提案を無視して自分達の仕様を推し進めた所はうまく行ったのかな？
っていうかよそから借りて作るのは普通のことだ。
思いっきり東芝がついてきてますがな。
半導体の世界では、というが、いつからSCEは半導体屋になったんだ。
半導体の世界では、というが、いつからSCEは半導体屋になったんだ。
ってか相手（ってIBMのことだよね？）の提案をそのまま受け入れたりなんてしたら
PXになっちゃってたわけなんだけども。
PXになっちゃってたわけなんだけども。
SPEの命令セットって新規だよな。
GSの時も思ったんだが、パワー出すのに只並列に大量に並べればいいって考え方・・・
知恵のかけらも無いDQN思考だよな
知恵のかけらも無いDQN思考だよな
>>64
VMXがベースになってる感はあるが新規だな
VMXがベースになってる感はあるが新規だな
とっくの昔に半導体屋だろ
なにいってんだよ
なにいってんだよ
69 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 02:24:45 ID:dFOqvhgZ
臨機応変に対応ができないCPUってこと。
都度都度複雑な違う対応をするようなことがとっても苦手。
逆に分岐もないような非常に単純な処理を、延々こなすのは得意。
こんなCPUがゲームに適しているわけはなく、なんでゲーム機に乗せているのかは全く謎。
例えると
Cell：正社員１人＋単純作業しかできないパートのおばちゃん7人
360CPU：もうちょっとだけ優秀な正社員３人
で、IBMが当初提示した案は360CPUだったってオチ。どっちが正しかったかはお気づきでしょ？
都度都度複雑な違う対応をするようなことがとっても苦手。
逆に分岐もないような非常に単純な処理を、延々こなすのは得意。
こんなCPUがゲームに適しているわけはなく、なんでゲーム機に乗せているのかは全く謎。
例えると
Cell：正社員１人＋単純作業しかできないパートのおばちゃん7人
360CPU：もうちょっとだけ優秀な正社員３人
で、IBMが当初提示した案は360CPUだったってオチ。どっちが正しかったかはお気づきでしょ？
単純作業しかできないパートのおばちゃん１人にもうちょっとだけ優秀な正社員３人がピーク性能で完敗するってどういうことだよ
そもそもたとえが破綻してるんだよ馬鹿
そもそもたとえが破綻してるんだよ馬鹿
>先読みが得意ならアナリストにでもなるといい。
先読みができなかったら、ゲーム会社も半導体会社も成立しないだろ。
半導体は開発開始から製品の量産まで数年かかるし、
ゲーム機の開発も同様に数年単位。先が読めなかったら参入できない。
もしかして、任天堂やMSは先読みしてないとでも言うの？
AMDが社運を賭けて25万ドルとか50万ドルとかを出して、
工場立てたり、ATiを買収したりするのも、今日明日の為のものじゃないぞ。
先読みができなかったら、ゲーム会社も半導体会社も成立しないだろ。
半導体は開発開始から製品の量産まで数年かかるし、
ゲーム機の開発も同様に数年単位。先が読めなかったら参入できない。
もしかして、任天堂やMSは先読みしてないとでも言うの？
AMDが社運を賭けて25万ドルとか50万ドルとかを出して、
工場立てたり、ATiを買収したりするのも、今日明日の為のものじゃないぞ。
74 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 02:58:55 ID:dFOqvhgZ
69の続き
パートに指示だそうとすると、正社員がパンクする。指示がおいつかなくてパートが遊ぶ。
じゃあ最悪パートは全員遊ばせておいて、正社員一人で対応しようとしても、正社員の
機能も限定した安い人員使っているから大したことできない。
360は正社員3人で、しかもCellの正社員よりいい人材使ってるから、臨機応変な対応に
強い。しかも使いやすい。
更に言うと、Cellの正社員には日本語が通じないので、指示出すのすら大変って感じ。
パートに指示だそうとすると、正社員がパンクする。指示がおいつかなくてパートが遊ぶ。
じゃあ最悪パートは全員遊ばせておいて、正社員一人で対応しようとしても、正社員の
機能も限定した安い人員使っているから大したことできない。
360は正社員3人で、しかもCellの正社員よりいい人材使ってるから、臨機応変な対応に
強い。しかも使いやすい。
更に言うと、Cellの正社員には日本語が通じないので、指示出すのすら大変って感じ。
クソな例えはあの子の十八番
Cellはどちらかというと正社員一人とコミュニケーション能力に欠けたというか人見知りする職人6人って感じだな。
複雑なことやらせようとすると
「にいちゃん。俺らには俺らのやり方ってもんがあるんだ。そういう細かい事はにいちゃんが自分で片付けてくれるか？」
とか言われる感じ。社員大弱り。
でも得意なことはバリバリこなせる訳だが、今度はその速度に合わせて仕事を工面するのが難しいと。
結局、職人でもちょっとてこずるくらいの程よい仕事を探すのが最も大変って話だ。
複雑なことやらせようとすると
「にいちゃん。俺らには俺らのやり方ってもんがあるんだ。そういう細かい事はにいちゃんが自分で片付けてくれるか？」
とか言われる感じ。社員大弱り。
でも得意なことはバリバリこなせる訳だが、今度はその速度に合わせて仕事を工面するのが難しいと。
結局、職人でもちょっとてこずるくらいの程よい仕事を探すのが最も大変って話だ。
複雑複雑と言うが、一体どういう処理を前提にしてるんだ？
AIにしても多岐に渡るけど
AIにしても多岐に渡るけど
予測分岐を多用するコードに弱いようだ。
また、シングルタスクマルチスレッドなら強いが、
フルプリエンティブマルチタスクマルチスレッドには弱い。
ストリーミング処理には強いがそうでない処理全般に弱い。
...と、PC Watchだかに書いてあった。他にもあった気がしたが忘れた。
また、シングルタスクマルチスレッドなら強いが、
フルプリエンティブマルチタスクマルチスレッドには弱い。
ストリーミング処理には強いがそうでない処理全般に弱い。
...と、PC Watchだかに書いてあった。他にもあった気がしたが忘れた。
「マルチメディア？くそったれ」
「プレイステーションはゲーム機だ。それ以上でもそれ以下でもない」
このころのクタさんはどこにいったんだろう？
もうＰＳ3のためのＣell、ＢＤじゃなくＣell、ＢＤのためのＰＳ3だよ。
任天堂は当然だがＭＳでさえゲームのための360なのに。
「プレイステーションはゲーム機だ。それ以上でもそれ以下でもない」
このころのクタさんはどこにいったんだろう？
もうＰＳ3のためのＣell、ＢＤじゃなくＣell、ＢＤのためのＰＳ3だよ。
任天堂は当然だがＭＳでさえゲームのための360なのに。
繋がることが楽しいのであって
全てがつながり真実の一つになったらソニー倒産
全てがつながり真実の一つになったらソニー倒産
もし、360CPU が、Cell の性能を上回っていれば、両方を知り尽くし、
360CPU を設計した IBM が、Cell なんかを売り物にするはずがなく、
360CPU をXBOX360 以外の用途で売りまくっているはず。
360CPU を設計した IBM が、Cell なんかを売り物にするはずがなく、
360CPU をXBOX360 以外の用途で売りまくっているはず。
Cellに取り組むとツブシが効かなくなりそうでｲﾔｰﾝ
こんなところでキャリア潰すのｲﾔｰﾝ
なんでもいいから、駄目なら駄目で早いとこ趨勢決して欲しいわな
はらくくるからさ♪
こんなところでキャリア潰すのｲﾔｰﾝ
なんでもいいから、駄目なら駄目で早いとこ趨勢決して欲しいわな
はらくくるからさ♪
件のたとえ話、定期的に沸いて出てくるね。
察するに、冬とか春と夏の風物詩なんだろうなぁ(藁
察するに、冬とか春と夏の風物詩なんだろうなぁ(藁
それがソニーなんだろ
流れが分からん
粗筋を説明すると、延期や撤退、開発中止が続々と出てくる
PS3のプログラミングがいかに難しいかが明らかになってしまい
その腐臭をかぎつけたアンチがこのスレに集結。
さすがにGKも発売4ヶ月にもなってお花畑な妄想をしているわけにもいかず
かといって好材料も技術的なネタを振るだけの知識もなく、なす術もなくなってしまっている。
PS3のプログラミングがいかに難しいかが明らかになってしまい
その腐臭をかぎつけたアンチがこのスレに集結。
さすがにGKも発売4ヶ月にもなってお花畑な妄想をしているわけにもいかず
かといって好材料も技術的なネタを振るだけの知識もなく、なす術もなくなってしまっている。
粗筋を説明すると、延期や撤退、開発中止が続々と出てくる
PS3のプログラミングがいかに難しいかが明らかになってしまい
その腐臭をかぎつけたアンチがこのスレに集結。
さすがにGKも発売4ヶ月にもなってお花畑な妄想をしているわけにもいかず
かといって好材料も技術的なネタを振るだけの知識もなく、なす術もなくなってしまっている。
PS3のプログラミングがいかに難しいかが明らかになってしまい
その腐臭をかぎつけたアンチがこのスレに集結。
さすがにGKも発売4ヶ月にもなってお花畑な妄想をしているわけにもいかず
かといって好材料も技術的なネタを振るだけの知識もなく、なす術もなくなってしまっている。
おちつけよ
俺は今日の試験が終われば夏休みだが、ID:x+jPixa9はもう夏休みらしいな
変革期にはフカシ記事や、
撤退、参加、中止なんてニュース乱造されるもんだ。
○○独占供給とかね。落ち目のクリエイターやメーカーが、
お小遣いもらってそういうニュース垂れ流してるんでしょ
実際つくるか作らないかなんて、後でどうとでもできるし。
撤退、参加、中止なんてニュース乱造されるもんだ。
○○独占供給とかね。落ち目のクリエイターやメーカーが、
お小遣いもらってそういうニュース垂れ流してるんでしょ
実際つくるか作らないかなんて、後でどうとでもできるし。
技術ネタでおもいだしたけど、
ATI買収によるAMDの今後の方向性の話されてないのね
これ明らかにCell（の世代）に狙いを定めてきてるでしょう。インテルはどう出るんだろ？
Core2もそれほどもつとは思わないし、乗り遅れたら取り返しつかんでしょ。
しかしAMDの舵取りの早さは流石米企業というか。
ATI買収によるAMDの今後の方向性の話されてないのね
これ明らかにCell（の世代）に狙いを定めてきてるでしょう。インテルはどう出るんだろ？
Core2もそれほどもつとは思わないし、乗り遅れたら取り返しつかんでしょ。
しかしAMDの舵取りの早さは流石米企業というか。
詳細が判明していなかったころならともかく
今はもうCellなんて他の半導体メーカーの眼中には無い。
今はもうCellなんて他の半導体メーカーの眼中には無い。
93みたいに自分の脳内をさも世の中の出来事のように書く人は、
せめてソースなんかを一緒に持ってきてください。
せめてソースなんかを一緒に持ってきてください。
矛盾しないのが真理と思って終わってる
cellに意見する！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
技術的に語れない、印象論のみのアンチはこっちに行ってください。
まともに技術が語れるアンチがいれば、切磋琢磨してスレも盛り上がるのに…
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
技術的に語れない、印象論のみのアンチはこっちに行ってください。
まともに技術が語れるアンチがいれば、切磋琢磨してスレも盛り上がるのに…
つ 隗より始めよ
とりあえずオナニーしたいクタ
CELLの能力はエロゲーに向いている
エロゲーが集結し終結する
Sな感じでいいね
エロゲーが集結し終結する
Sな感じでいいね
cellgame愉しい
日立LG、BD-R 4倍速記録対応のBlu-rayドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060725/hlg.htm
再生は最大4.8倍速のCAV再生が可能となっている。
PS3、発売前にして、またもや旧世代w
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060725/hlg.htm
再生は最大4.8倍速のCAV再生が可能となっている。
PS3、発売前にして、またもや旧世代w
ゲームに向いたCPUとやらを列挙しながら比較してこれこれこうだからCellは向かない
と言うべきだろうに。
と言うべきだろうに。
>>102
そんなことできるわけねーだろw 任天堂がすきXBOXがすきSCEPSがキライってだけの感情論なんだからw
チョンと同じですよ根拠も知識も技術もなにもないただキライだから劣等感からくる嫉妬で生涯イヤガラセしますってだけの話w
そんなことできるわけねーだろw 任天堂がすきXBOXがすきSCEPSがキライってだけの感情論なんだからw
チョンと同じですよ根拠も知識も技術もなにもないただキライだから劣等感からくる嫉妬で生涯イヤガラセしますってだけの話w
>>103
そうすると長生きだな
そうすると長生きだな
ヤバイCellは失敗しないといけなかったのか
そういえば最近のATiもGPU内部ユニットとの連結にはリングパス使ってるんだよな
面白い流れだ
面白い流れだ
左脳人間が口下手で右脳人間が謎でいてくれたのに
一つのことを二つの目で見ていたのに
一つのことを二つの目で見ていたのに
金正日には黙っててくれないと・・・
なんか気持ち悪いスレだな
とりあえず将棋で羽生に勝つにはどうしたらいいんかな
112 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 16:00:56 ID:FRK8Beit
CELLって普通のパソコンのCPUで言ったらどれぐらいの性能なの？
並列部分はリニアに出たとして
並列部分はリニアに出たとして
そういう比較が出来ないんだよね。用途が違うから。
Cellは組み込み系だから
ある特定の仕事には爆発的な性能を示すけど
それ以外の仕事には能力が発揮できない。
ペーパースペックならPentium [email protected]の12倍以上だよ。
実際の運用ではそんなこと絶対にありえないけど。
Cellは組み込み系だから
ある特定の仕事には爆発的な性能を示すけど
それ以外の仕事には能力が発揮できない。
ペーパースペックならPentium [email protected]の12倍以上だよ。
実際の運用ではそんなこと絶対にありえないけど。
>>92
Cellなんて眼中に無いみたいです
買収のビジョンはCPUとGPUの統合だそうです
１つのダイのCPUにGPUを内蔵する
要するに統合チップセットを一歩進めるための買収だそうです
モバイル部門の強化がメインのようですが
もともとチップセットが欲しかったAMDの理想がかなったと言うことですね
Cellなんて眼中に無いみたいです
買収のビジョンはCPUとGPUの統合だそうです
１つのダイのCPUにGPUを内蔵する
要するに統合チップセットを一歩進めるための買収だそうです
モバイル部門の強化がメインのようですが
もともとチップセットが欲しかったAMDの理想がかなったと言うことですね
技術のトレンドは、巨大な単一ダイのチップから、開発や製造プロセスの異なる複数のダイを組み合わせる
方向へ移っていると思っていたのだがなあ。
方向へ移っていると思っていたのだがなあ。
シングルダイでCPUとGPUって、クロックはどうするんだ？
Cell-GPUだって企画倒れになったというのに。
Cell-GPUだって企画倒れになったというのに。
118 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 18:06:38 ID:EN/p54Pc
Cell-GPUを「ゲノム」（スペルわからんかった）とか「Neuro」とか名付けて、PS4に向けて第二世代Cellとともに開発してほしい。
Cellも第一世代だけで終わらせて欲しくないしね。
Cellも第一世代だけで終わらせて欲しくないしね。
仕込みくさい
2006年度春の選抜高校野球決勝において伝説を作った長崎県立清峰高校が
今年の夏もやって来ます。皆様是非生暖かい御声援を宜しくお願いします。
今年の夏もやって来ます。皆様是非生暖かい御声援を宜しくお願いします。
>>115
どっちかというと>>104みたく、CPUへの統合はコプロが先というロードマップみたいだが。
グラボを別につなぐとコプロになって、統合チップだけだとグラフィックも
こなすというのが面白いかも。
どっちかというと>>104みたく、CPUへの統合はコプロが先というロードマップみたいだが。
グラボを別につなぐとコプロになって、統合チップだけだとグラフィックも
こなすというのが面白いかも。
>>116
バスが追いついてこないからみたいですね
もともとAMDがハイパートランスポートを売るために提唱した
何でもかんでもHTで繋いじゃえって言うのが、4×4も含めたあの構想ですから。
そもそもADMは、インテルが起案したPCI-Eを使いたくないと言うことで、
HTを使った独自スロット、その先にはCPUにGPUの連結があるようです
バスが追いついてこないからみたいですね
もともとAMDがハイパートランスポートを売るために提唱した
何でもかんでもHTで繋いじゃえって言うのが、4×4も含めたあの構想ですから。
そもそもADMは、インテルが起案したPCI-Eを使いたくないと言うことで、
HTを使った独自スロット、その先にはCPUにGPUの連結があるようです
AMDとATIのプロセッサは1つに融合する
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0725/kaigai290.htm
>すでに、ATIは他社に先駆けて、Xbox 360に搭載したGPU「Xeos」で
>Unified-Shaderアーキテクチャを採用している。
後藤、餅つけ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0725/kaigai290.htm
>すでに、ATIは他社に先駆けて、Xbox 360に搭載したGPU「Xeos」で
>Unified-Shaderアーキテクチャを採用している。
後藤、餅つけ
3DNow!2（仮称）のために54億㌦のバクチを打つAMD
125 ：名無しさん必死だな：2006/07/25(火) 22:45:59 ID:xZ3BRYf6
ほら見ろ。後藤ちゃんはクタのビジョンの結晶であるCellが正しいと言っている
Cellだけで描画したゲームﾏｰﾀﾞｰ
相変わらずの後藤妄想劇場だな。
AMDが強化したいのはモバイル～ローエンドデスクトップとデジタル家電関連。
巨大グラフィックスチップメーカー誕生--AMDのATI買収、背景と影響
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20179929,00.htm
AMDのATI買収劇が意味するもの
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/25/news008.html
AMD，ATIを56億ドルで買収？
http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060724122402detail.html
AMDが強化したいのはモバイル～ローエンドデスクトップとデジタル家電関連。
巨大グラフィックスチップメーカー誕生--AMDのATI買収、背景と影響
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20179929,00.htm
AMDのATI買収劇が意味するもの
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/25/news008.html
AMD，ATIを56億ドルで買収？
http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060724122402detail.html
87 ：名無しさん：2006/07/25(火) 20:53:01 ID:CBbgGOAk
>>85
後藤はAMDのコプロ構想を
>「Cell」プロセッサに似たコンセプト
と書いてるが似てる所か全く別物でしょ。
AMDはCPUコアから特定用途向けのロジックを外に出して
コプロにやらせる。
軸になるのは強力な汎用プロセッサであってコプロでは無い。
という事をAMDがプレスの前で発表してるのをつい4日前に
自分自身が記事にしてるのだが・・・
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0721/kaigai289.htm
>今のCellのコプロセッサSPEは、ゲームやメディアプロセッシング向けの
>単精度浮動小数点SIMD演算に特化している。
>それに対して、AMDは、どちらかというとエンタープライズ寄りの、
>複数の異なる種類のコプロセッサを、CPUに統合する可能性が高い。
>>85
後藤はAMDのコプロ構想を
>「Cell」プロセッサに似たコンセプト
と書いてるが似てる所か全く別物でしょ。
AMDはCPUコアから特定用途向けのロジックを外に出して
コプロにやらせる。
軸になるのは強力な汎用プロセッサであってコプロでは無い。
という事をAMDがプレスの前で発表してるのをつい4日前に
自分自身が記事にしてるのだが・・・
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0721/kaigai289.htm
>今のCellのコプロセッサSPEは、ゲームやメディアプロセッシング向けの
>単精度浮動小数点SIMD演算に特化している。
>それに対して、AMDは、どちらかというとエンタープライズ寄りの、
>複数の異なる種類のコプロセッサを、CPUに統合する可能性が高い。
88 ：名無しさん：2006/07/25(火) 21:17:23 ID:sDbdp5Lw
という以前に、後藤は何にも考えてないっしょ。
CPUが汎用的であるためにどれほど単純で尚かつ裸特性が良好でないとダメだとか、完全に無視してるし。
GPUメーカーがベクター回路を作ってAMDのCPUと直結されれば、それだけで汎用性の高い超高速浮動小数演算が
行えるとでも思っているのが悲しいし、無知をさらけ出している。
これからトレンドとしてGPUをCPUへ統合とか言っても、それは所詮バリュー品レベルのお話であり
上位機種ともなれば、中途半端なGPUが統合されても殆ど意味がないし、高性能なGPUを積むと思っているなら
汎用度を大きく損ねることを忘却している。
という以前に、後藤は何にも考えてないっしょ。
CPUが汎用的であるためにどれほど単純で尚かつ裸特性が良好でないとダメだとか、完全に無視してるし。
GPUメーカーがベクター回路を作ってAMDのCPUと直結されれば、それだけで汎用性の高い超高速浮動小数演算が
行えるとでも思っているのが悲しいし、無知をさらけ出している。
これからトレンドとしてGPUをCPUへ統合とか言っても、それは所詮バリュー品レベルのお話であり
上位機種ともなれば、中途半端なGPUが統合されても殆ど意味がないし、高性能なGPUを積むと思っているなら
汎用度を大きく損ねることを忘却している。
ATIコアをCPU内に統合するんだったら少なくともCell型のアプローチは絶対無いよな
完全にメモコンから先はバスを分けるか
textとdataエリアのキャッシュを別扱いするよ
完全にメモコンから先はバスを分けるか
textとdataエリアのキャッシュを別扱いするよ
どっから貼り付けてきたのかと思ったら提灯ライタースレかよ
道理で批判しかしてないわけだ
道理で批判しかしてないわけだ
>>121
AMDで統合チップセットって言っていたり、Cellに絡めてる
段階で115はアレなんだと思うよ。
現行Athlonはメモリコントローラー内蔵って事の意味を理解
していないって事だから。
>>118
技術的には異なるプロセスを同一チップ上に
造るのは難しいからね。ただ、両方ともロジック系の
もんだから、本来の意味でのeDRAMものよか作り易いと
は思う。
しかし、技術的な意義は非常に判る合併劇だけど、政治的
な大戦略が見えてこない合併だよね。
直近的にはXBOX360等のせいで傾いたATiがIntelに喰われるの
を防ぐ為の防衛的目的なんだろうけど、結果、IntelとnVidia
に接近されるのもそれはそれでやっかいだと思うんだけど、
そこら辺、どんな手を打ってくるんだろうね？
AMDで統合チップセットって言っていたり、Cellに絡めてる
段階で115はアレなんだと思うよ。
現行Athlonはメモリコントローラー内蔵って事の意味を理解
していないって事だから。
>>118
技術的には異なるプロセスを同一チップ上に
造るのは難しいからね。ただ、両方ともロジック系の
もんだから、本来の意味でのeDRAMものよか作り易いと
は思う。
しかし、技術的な意義は非常に判る合併劇だけど、政治的
な大戦略が見えてこない合併だよね。
直近的にはXBOX360等のせいで傾いたATiがIntelに喰われるの
を防ぐ為の防衛的目的なんだろうけど、結果、IntelとnVidia
に接近されるのもそれはそれでやっかいだと思うんだけど、
そこら辺、どんな手を打ってくるんだろうね？
>>133
統合シェーダっても、所詮はシェーダな訳でやはりそこら辺は
AMD的にはどっちでも良かったんじゃないかな、と個人的には思う。
AMDとしては、一番重要なのはIntelがGPU技術まで手に入れて手に
負えなくなる事で。
今後のPC市場（＝なんだかんだ言っても企業ユースのシェアが巨大）
の主力はノートに移行、それ以外でも統合チップセット型のローエ
ンドPCに移行、ってのが動向みたいだから、そこでノート向け＆統
合チップセットの２大メーカーに合併なんかされたら、どんなに良
いCPUを造ってもAMDにとっては頓死しか道はないから。
実際問題としては重要なのは、AMDがATiの資産をどの様に活かすの
か、それに対してIntelを含めた他のGPUメーカーがATiの持っていた
立場をどの様に奪い合い、防衛するのかって事になるのと思う。
統合シェーダっても、所詮はシェーダな訳でやはりそこら辺は
AMD的にはどっちでも良かったんじゃないかな、と個人的には思う。
AMDとしては、一番重要なのはIntelがGPU技術まで手に入れて手に
負えなくなる事で。
今後のPC市場（＝なんだかんだ言っても企業ユースのシェアが巨大）
の主力はノートに移行、それ以外でも統合チップセット型のローエ
ンドPCに移行、ってのが動向みたいだから、そこでノート向け＆統
合チップセットの２大メーカーに合併なんかされたら、どんなに良
いCPUを造ってもAMDにとっては頓死しか道はないから。
実際問題としては重要なのは、AMDがATiの資産をどの様に活かすの
か、それに対してIntelを含めた他のGPUメーカーがATiの持っていた
立場をどの様に奪い合い、防衛するのかって事になるのと思う。
135 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 01:40:04 ID:ENRW8UPM
こないだの台湾の見本市でCellって何か展示してた？
行ってきた人とかいたら教えて～ん
行ってきた人とかいたら教えて～ん
CellとRSXも将来くっつくんでしょ
ｳﾎｯ
>CellとRSXも将来くっつくんでしょ
それは当面無いな。合計すると5億Tr超えるから歩留まりが悪化し兼ねない。
そんなことするくらいなら分けて生産して採れる数増やした方が良い。
プロセスルールの進行が鈍化してる現状を考えると世代を終えるまで無いかも
しれない。
それは当面無いな。合計すると5億Tr超えるから歩留まりが悪化し兼ねない。
そんなことするくらいなら分けて生産して採れる数増やした方が良い。
プロセスルールの進行が鈍化してる現状を考えると世代を終えるまで無いかも
しれない。
ゴッドファーザーのソニーは行き過ぎて死にました
IBMがCellと歩留まりについて語った記事で、Cellについて語ったのではなく一般的なダイの大きいCPU
について語っただけであるという注釈が追加されてるな。注釈なぞ無くてもわかることだが、勘違い痴漢乙。
http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA6350202.html?industryid=21365
Clarification
Tom Reeves, IBM’s VP of semiconductor and technology services, said he was not making any specific
references to past or current Cell yields in an executive insight interview that ran last week. He was,
instead, referring to large die yield challenges in general and the successful leverage provided by
logic redundancy strategies. IBM does not release product specific yield information. This
clarification was made on July 14, 2006.
について語っただけであるという注釈が追加されてるな。注釈なぞ無くてもわかることだが、勘違い痴漢乙。
http://www.reed-electronics.com/electronicnews/article/CA6350202.html?industryid=21365
Clarification
Tom Reeves, IBM’s VP of semiconductor and technology services, said he was not making any specific
references to past or current Cell yields in an executive insight interview that ran last week. He was,
instead, referring to large die yield challenges in general and the successful leverage provided by
logic redundancy strategies. IBM does not release product specific yield information. This
clarification was made on July 14, 2006.
単にAMDは自前のまともなチップセットが欲しかっただけなんちゃうか、と
AMDのチップセットはATiのチップセットよりよっぽどマトモだぞ。
PS3にCellが載ってて本当に良かったよね。
Cellのおかげで7万円だし、SDKの開発が難航してサード逃げ出すし。
いいことずくめ。Cellマンセー。Cell最高ーー。
Cellのおかげで7万円だし、SDKの開発が難航してサード逃げ出すし。
いいことずくめ。Cellマンセー。Cell最高ーー。
>>143
お手本に作ったチップセットを
ボロボロに叩かれて２度とチップセットは作らないって
ことになってしまったアレが?
グラも含めた統合チップセットをノートに載せたいだけだろな今は
ノースとサウスまでは一応結合したことになってるけど
別にLANとATAコントローラーつんでるし
チップごとに電気を食われるのを何とかしたい
お手本に作ったチップセットを
ボロボロに叩かれて２度とチップセットは作らないって
ことになってしまったアレが?
グラも含めた統合チップセットをノートに載せたいだけだろな今は
ノースとサウスまでは一応結合したことになってるけど
別にLANとATAコントローラーつんでるし
チップごとに電気を食われるのを何とかしたい
>>145
すでにどっかのサイトの記者が勘違いして記事書いてました。
すでにどっかのサイトの記者が勘違いして記事書いてました。
AMDにとってはチップセットビジネスが割に合わないってだけ。
開発リソースも足りないし、得られる物も少ないし。
でもモバイル用途ではどうしてもそう言ってられないのは後藤氏の指摘の通り。
開発リソースも足りないし、得られる物も少ないし。
でもモバイル用途ではどうしてもそう言ってられないのは後藤氏の指摘の通り。
>>147
これの事かー！
IBMの半導体部門の副社長、「CELLチップの歩留まりは良くて１０～２０％」と発言
http://blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/002988.html
これの事かー！
IBMの半導体部門の副社長、「CELLチップの歩留まりは良くて１０～２０％」と発言
http://blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/002988.html
誤読内容をそのまま受け取るとしても、
SPE8個駆動の完品CELLが20%近く取れるなら
この時期としては決して悪くないよな。
SPE8個駆動の完品CELLが20%近く取れるなら
この時期としては決して悪くないよな。
151 ：名無しさん必死だな：2006/07/26(水) 11:21:14 ID:gS+RNHkD
実際にCell触っている人に聞きたいのだが、ただでさえ鬼パイプライン仕様の
PPC系MPUでCellのような複雑なコア構成だと死人でない？
つーか、まともに動かせてる人いるの？
PPC系MPUでCellのような複雑なコア構成だと死人でない？
つーか、まともに動かせてる人いるの？
ここには自称開発者しかいないよ。
705 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 14:01:25 ID:J0CzHHL8
>>703
スレ違い。
でも、うちのプロジェクトも目出度く360に変更。（一応まだマルチで開発中）
こんなやつとか
705 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/22(土) 14:01:25 ID:J0CzHHL8
>>703
スレ違い。
でも、うちのプロジェクトも目出度く360に変更。（一応まだマルチで開発中）
こんなやつとか
>>152
それのどこが自称？
それのどこが自称？
お前がどんなプロジェクトに携わってようが知るか。
PS2のCPUを9つ搭載したようなやつ（有効8個）で３ＧＨｚ動作にすれば、
・下位互換性が楽
・PS2のノウハウ使い回しおｋ
・OS使いまわしおｋ
・ソフト開発コスト削減
になったと思うんだけどね。
久多良木たんはいつまでソフトウェアガンマンに頼るつもりだろう。
ＰＳ３はパソコンパソコンいっているが提供されるサービスがない。
PS3で音楽購入は出来るのか？PS3でgyaoが見られるのか？
技術よりサービスに移って行くべきなのに何を考えているのか。
・下位互換性が楽
・PS2のノウハウ使い回しおｋ
・OS使いまわしおｋ
・ソフト開発コスト削減
になったと思うんだけどね。
久多良木たんはいつまでソフトウェアガンマンに頼るつもりだろう。
ＰＳ３はパソコンパソコンいっているが提供されるサービスがない。
PS3で音楽購入は出来るのか？PS3でgyaoが見られるのか？
技術よりサービスに移って行くべきなのに何を考えているのか。
ゲーム機ってその時代時代で（コスト許すの範囲内で）最高性能の物を作る。
互換性なんて不要だし開発効率なんて眼中になかった。
PS2までは実際その通りだったしPS2はそれで成功した。
それゆえにソフトウェアに比重が移ってきた今の時代の変化を見逃してしまったのだろう。
互換性なんて不要だし開発効率なんて眼中になかった。
PS2までは実際その通りだったしPS2はそれで成功した。
それゆえにソフトウェアに比重が移ってきた今の時代の変化を見逃してしまったのだろう。
>>155
E3のSCEIカンファレンスの動画でも見てから書き込めよ。
E3のSCEIカンファレンスの動画でも見てから書き込めよ。
しかしそのことでｸﾀを責める気にはなれない。
王者は王道を進むべきだからだ。
変化は常に外からやってくるものだ。
ｸﾀにもう次はないかもしれないがSCEはチャレンジャーとして
PS4なんて名前を捨てまた革新的なゲーム機を生み出してもらいたい。
王者は王道を進むべきだからだ。
変化は常に外からやってくるものだ。
ｸﾀにもう次はないかもしれないがSCEはチャレンジャーとして
PS4なんて名前を捨てまた革新的なゲーム機を生み出してもらいたい。
PS2のCPUというか、EEを9個なんてプログラマに死ねといっているようなもんだぞ。
そんなん作ったらおそらくSCEでさえ9月までにプレイアブルを出せるかも怪しい。
とりあえずVU1のワークエリアの容量調べてから言え。
そんなん作ったらおそらくSCEでさえ9月までにプレイアブルを出せるかも怪しい。
とりあえずVU1のワークエリアの容量調べてから言え。
>>155みたいなソフトウェア軽視な考えを持つ奴がCellを批判なんてできんな。
というかそういう青年の主張は意見スレでしてこいって。
というかそういう青年の主張は意見スレでしてこいって。
Z80+LS 64kbなら何個載るかな。
PS3の独占タイトルの Assassin's Creedがマルチだとよ・・・
おまけにE3で公開された映像そのものは360のdev kit使ってたんだとよ。
http://www.gamespot.com/news/show_blog_entry.php?topic_id=24838609&sid=6154653
A Web site has posted its preview of Assassin's Creed--but not for the PlayStation 3.
PS3スゲーと褒め称えてたGKはいったい・・・ｗ
にしても、続々とPS3からサードが逃げ出しつつあるな。
沈没船から逃げるネズミのように。
おまけにE3で公開された映像そのものは360のdev kit使ってたんだとよ。
http://www.gamespot.com/news/show_blog_entry.php?topic_id=24838609&sid=6154653
A Web site has posted its preview of Assassin's Creed--but not for the PlayStation 3.
PS3スゲーと褒め称えてたGKはいったい・・・ｗ
にしても、続々とPS3からサードが逃げ出しつつあるな。
沈没船から逃げるネズミのように。
>>162
＞PS3の独占タイトルの Assassin's Creedがマルチだとよ・・・
原文はマルチに成るかもしれないという噂があると書いてあります。
＞おまけにE3で公開された映像そのものは360のdev kit使ってたんだとよ。
インターネットレポートというサイトがUbiソフト社員が漏らしたのを聞いた、
とか書いてありますよ。
きちんとしたソースが無いなら意見スレで吼えていてください。
＞PS3の独占タイトルの Assassin's Creedがマルチだとよ・・・
原文はマルチに成るかもしれないという噂があると書いてあります。
＞おまけにE3で公開された映像そのものは360のdev kit使ってたんだとよ。
インターネットレポートというサイトがUbiソフト社員が漏らしたのを聞いた、
とか書いてありますよ。
きちんとしたソースが無いなら意見スレで吼えていてください。
戦わなきゃ現実と
どれもこれもCellのおかげですよ。
もし、PS3のCPUがCellでなければ、ことはもっと順調に進んでいたと思う。
本当によくぞこんなCPUを作ってくれた。
Cellさまさま。
もし、PS3のCPUがCellでなければ、ことはもっと順調に進んでいたと思う。
本当によくぞこんなCPUを作ってくれた。
Cellさまさま。
ところでCellの割込関係ってどうなってるの？
PPE、SPE全部のレジスタ待避？
PPE、SPE全部のレジスタ待避？
レジスタ退避ってOSの仕事じゃないの？
裏レジスタ無いの？
>>163
Kilocore のことね。
http://japan.internet.com/webtech/20060405/12.html
あと、組み込み、マルチメディア用途の石で面白そうなのをあげてみる。
Connex technology 1024個のプロセッサ 乗算器が無いので1MACに40サイクル必要、でも1024個あるから1サイクルで25MACできるよ。
http://www.connextechnology.com/technology-ja.asp
http://www.connextechnology.com/parts-ja/Architecture%20Comparison%20White%20Paper(May04JPN)WEB.pdf
DAPDNA 「Pentium 4を上回る性能でASICやFPGAを駆逐」
http://www.atmarkit.co.jp/fembedded/07ipflex/ipflex01.html
Gcore 16個のプロセッサ内蔵。ハードウェア支援でのマルチスレッド管理 (Cellとの比較が書かれている)
http://www.bostoncircuits.jp/techanalysis.pdf
Kilocore のことね。
http://japan.internet.com/webtech/20060405/12.html
あと、組み込み、マルチメディア用途の石で面白そうなのをあげてみる。
Connex technology 1024個のプロセッサ 乗算器が無いので1MACに40サイクル必要、でも1024個あるから1サイクルで25MACできるよ。
http://www.connextechnology.com/technology-ja.asp
http://www.connextechnology.com/parts-ja/Architecture%20Comparison%20White%20Paper(May04JPN)WEB.pdf
DAPDNA 「Pentium 4を上回る性能でASICやFPGAを駆逐」
http://www.atmarkit.co.jp/fembedded/07ipflex/ipflex01.html
Gcore 16個のプロセッサ内蔵。ハードウェア支援でのマルチスレッド管理 (Cellとの比較が書かれている)
http://www.bostoncircuits.jp/techanalysis.pdf
Cellのプログラミングは知らないが普通に考えればPPEに入る割り込みで直接は
SPEに影響は与えないのでPPEのレジスタだけが待避対象と思う。
待避するのは割り込み処理ルーチン内で値を変更するものだけなのでアッセンブラーで
割り込み書くんなら必要な物だけ待避すりゃ良いと思う。
Cなどで書く場合は#pragmaとか拡張命令で割り込みルーチン定義すると思うけど
レジスタ全部待避をコンパイラが埋め込むってのが多いんじゃね。
SPEに影響は与えないのでPPEのレジスタだけが待避対象と思う。
待避するのは割り込み処理ルーチン内で値を変更するものだけなのでアッセンブラーで
割り込み書くんなら必要な物だけ待避すりゃ良いと思う。
Cなどで書く場合は#pragmaとか拡張命令で割り込みルーチン定義すると思うけど
レジスタ全部待避をコンパイラが埋め込むってのが多いんじゃね。
>超勘違い記事を訂正もせずに掲載し続ける恥知らずさんですね。
前スレで「65nmでのCellの話だ」って言ってた人が指摘していたのにね。
前スレで「65nmでのCellの話だ」って言ってた人が指摘していたのにね。
いや、Cellの割込コストはどんなもんかとふと気になったもので。
SPEまでレジスタ待避してたら遅くてたまったもんじゃないかなと。
SPEまでレジスタ待避してたら遅くてたまったもんじゃないかなと。
例の記事別の読み方するとこうなるんだよな
一般論としてCellのような200mmを超えるダイサイズのものはどんなプロセスでも10～20％しかとれない
だからリダンダンシー持たせるといいよね
でもそもそも65nmのCellってそこまで大きくないよなｗｗｗ
みたいな
一般論としてCellのような200mmを超えるダイサイズのものはどんなプロセスでも10～20％しかとれない
だからリダンダンシー持たせるといいよね
でもそもそも65nmのCellってそこまで大きくないよなｗｗｗ
みたいな
>>175
128個もレジスタがあるので原則として割り込みがあっても退避はしない。
設計の段階で割り込み等、演算のボトルネックになるものは排除してある。
だだし、コンテキストの切り替えまでは考慮してないので頻繁にタスクの入れ替えやマルチスレッドにしようとすると既存のCPUより性能が落ちる。
128個もレジスタがあるので原則として割り込みがあっても退避はしない。
設計の段階で割り込み等、演算のボトルネックになるものは排除してある。
だだし、コンテキストの切り替えまでは考慮してないので頻繁にタスクの入れ替えやマルチスレッドにしようとすると既存のCPUより性能が落ちる。
x86でも割り込みごときでレジスタ退避なんてやんないべ
>>178
普通はするよ。
普通はするよ。
>>175
Cellのプログラミングモデルとか見れば判ると思うが、基本的にSPEはPPEから
起動されるスレッド用（演算）リソースって感じの扱いなので、PPEに割り込みが入った
からといって、SPEのレジスタまで退避することは（基本的には）しない
これはわざわざCellの仕様書にも明記されてる
退避するのはPPEのレジスタだけなので、ペナルティーは大きくない
ただし、当然ながら普通のPCのCPU的に、タスクスイッチでSPEまで完全にスイッチ
させるのなら当然ながらペナルティーは大きい
Cellでは全く推奨されない使い方だが
Cellのプログラミングモデルとか見れば判ると思うが、基本的にSPEはPPEから
起動されるスレッド用（演算）リソースって感じの扱いなので、PPEに割り込みが入った
からといって、SPEのレジスタまで退避することは（基本的には）しない
これはわざわざCellの仕様書にも明記されてる
退避するのはPPEのレジスタだけなので、ペナルティーは大きくない
ただし、当然ながら普通のPCのCPU的に、タスクスイッチでSPEまで完全にスイッチ
させるのなら当然ながらペナルティーは大きい
Cellでは全く推奨されない使い方だが
SPEでコンテキストをスイッチすると言っても、別にPPEの割り込みと
同期して切り替える必要はないしな。それを考えると
必ずしも全レジスタの待避なんて必要は無い。
同期して切り替える必要はないしな。それを考えると
必ずしも全レジスタの待避なんて必要は無い。
問題はゲームではSPEが6個しか使えないので、アイドリング状態を避けようと
して空いてるSPEを効率良く使おうとすると、どうしてもタスクの入れ替えが
発生してしまうことだな。
PPEがもっと強力なら雑用はすべてPPEに押し付けられるんだが、粒度の細かく
処理時間の短い処理がPPEでまかない切れなくなってSPEに振ろうとすると待機
していたタスクを破棄してプログラムのロードと破棄したタスクの復帰に時間が
かかってしまう。
して空いてるSPEを効率良く使おうとすると、どうしてもタスクの入れ替えが
発生してしまうことだな。
PPEがもっと強力なら雑用はすべてPPEに押し付けられるんだが、粒度の細かく
処理時間の短い処理がPPEでまかない切れなくなってSPEに振ろうとすると待機
していたタスクを破棄してプログラムのロードと破棄したタスクの復帰に時間が
かかってしまう。
そもそもビジーならタスク破棄なんてする必要が無いじゃない。キューに積んどけ。
>>183
元が割り込みの話でプライオリティが高いこと前提なのでキューはちょっと。
元が割り込みの話でプライオリティが高いこと前提なのでキューはちょっと。
もし、SPEがアイドリング状態になった場合に他のタスクにスイッチしようとするならば
コンテクストの保存は、必要な量だけ自ら保存すれば済むので、SPEのコンテクストを
丸ごと保存するのとは桁違いに小さいペナルティーで済むしな
コンテクストの保存は、必要な量だけ自ら保存すれば済むので、SPEのコンテクストを
丸ごと保存するのとは桁違いに小さいペナルティーで済むしな
>>184
割り込み処理の基本はキューに積む事だぞ？
ついでにそのキューを処理するスレッドの優先度を上げるぐらいはするかもしれんがな
そもそも60分の1秒単位で同期が取れれば良いゲームなら、プライオリティーが高いと
言っても大したこと無いと思うがな
割り込みで即反応しないとならないような処理って、パケット取りこぼすとまずい
ネットワーク処理ぐらいだろうし、それならPPEで十分だ
割り込み処理の基本はキューに積む事だぞ？
ついでにそのキューを処理するスレッドの優先度を上げるぐらいはするかもしれんがな
そもそも60分の1秒単位で同期が取れれば良いゲームなら、プライオリティーが高いと
言っても大したこと無いと思うがな
割り込みで即反応しないとならないような処理って、パケット取りこぼすとまずい
ネットワーク処理ぐらいだろうし、それならPPEで十分だ
>>182
SPE6つと言ってるし、PS3でのゲーム作成を想定してると思うが、
何？開いてるSPEがある事が前提なの？
ヘビーな使い方が決まっているSPEならこの話とは関係ないしな。
そんな小さな物をこまごま処理する事を考えたら、
microtaskみたいなのを複数効率的にさばけるようなのを
コンテキストスイッチも含め開発する必要があるだろうけどな。
そんな軽い用途だと、レジスタ全部使わないとか、なるんじゃないか。
SPE6つと言ってるし、PS3でのゲーム作成を想定してると思うが、
何？開いてるSPEがある事が前提なの？
ヘビーな使い方が決まっているSPEならこの話とは関係ないしな。
そんな小さな物をこまごま処理する事を考えたら、
microtaskみたいなのを複数効率的にさばけるようなのを
コンテキストスイッチも含め開発する必要があるだろうけどな。
そんな軽い用途だと、レジスタ全部使わないとか、なるんじゃないか。
つまりSPEで処理するタスクはプリエンプティブなスイッチは行わず、Windowsで
言うならファイバのような扱いにする、と言えば理解しやすいかな、ゲームならそれで十分だし
言うならファイバのような扱いにする、と言えば理解しやすいかな、ゲームならそれで十分だし
SPEに2つのタスクを積んどいて優先度の高い方を起動するという手もあるが
そのぶん複雑なタスクとの併用は難しいな。
シェアードキャッシュのようにLSの容量を柔軟に各SPEに割り振れればいいんだが。
LSのサイズも32kb・128kb・2MBと複数の容量を用意してくれればもう少し使い易いんだけど。
そのぶん複雑なタスクとの併用は難しいな。
シェアードキャッシュのようにLSの容量を柔軟に各SPEに割り振れればいいんだが。
LSのサイズも32kb・128kb・2MBと複数の容量を用意してくれればもう少し使い易いんだけど。
横レス
普通は割り込みがかかると同時に、スイッチすると思うけどね。
普通は割り込みがかかると同時に、スイッチすると思うけどね。
普通に使うと待機状態のSPEが多そうだね。
レスポンスを優先すると稼働率が上がらないのはしょうがないんかね。
レスポンスを優先すると稼働率が上がらないのはしょうがないんかね。
>>193
IBMのゲームベンチを見るとPPE1個がスケジューリング出来るSPEは2～3個みたいだな、パケットを投げるのが遅いから、どうしても遅くなる。
はっきり言って8個もSPEはいらんよ、PPE2個をシェアードキャッシュにしてSPE4個積んだ方が性能いいと思う。
IBMのゲームベンチを見るとPPE1個がスケジューリング出来るSPEは2～3個みたいだな、パケットを投げるのが遅いから、どうしても遅くなる。
はっきり言って8個もSPEはいらんよ、PPE2個をシェアードキャッシュにしてSPE4個積んだ方が性能いいと思う。
>>194
せめてそのベンチのURLくらい張ってから言えよ
せめてそのベンチのURLくらい張ってから言えよ
ジャストインタイム
トヨタは高速道路を倉庫代わりに使っているそうだ
トヨタは高速道路を倉庫代わりに使っているそうだ
まあ北米ではXbox360とのマルチばかりになる以上
Cellはただ高くて使いにくいCPUとしてのデメリットばかりが目立ってしまうな。
256MBしかないVRAMを逆手にとって画質を抑えて120fps出ることを売りにしたら
日本のごく一部のfpsマニアが買ってくれるかもしれないが。
Cellはただ高くて使いにくいCPUとしてのデメリットばかりが目立ってしまうな。
256MBしかないVRAMを逆手にとって画質を抑えて120fps出ることを売りにしたら
日本のごく一部のfpsマニアが買ってくれるかもしれないが。
>>195
さんざん既出なベンチなのに知らないおまえの方がどうかと思うぞ。
さんざん既出なベンチなのに知らないおまえの方がどうかと思うぞ。
ネガティブな意見には必ずソースを要求する。
相手がググるのに疲れるまで要求し続ける。これ基本。
相手がググるのに疲れるまで要求し続ける。これ基本。
こういう余計な混乱避けるために、
基本的にソース貼り付けてあったほうがいい。
基本的にソース貼り付けてあったほうがいい。
http://realworldtech.com/includes/images/articles/cell-1.gif
この写真を見ていると、PPE2個SPE4個、これでも一個のPPEはSPEへパケットを投げるの専用
もう一個はゲームロジック用が良い感じがするよな。
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor6.gif
このベンチを見る限り、3つでもほぼ上限近くまでいくので、こうした方がバランスよさそうに見えるね。
この写真を見ていると、PPE2個SPE4個、これでも一個のPPEはSPEへパケットを投げるの専用
もう一個はゲームロジック用が良い感じがするよな。
http://www.research.ibm.com/journal/sj/451/damor6.gif
このベンチを見る限り、3つでもほぼ上限近くまでいくので、こうした方がバランスよさそうに見えるね。
このベンチ初めて見た。
SPEが3～以上で速度出てないのも気になったけど、
PPE単体だとP4に較べて絶望的に遅いのがちょっと・・・
SPEが3～以上で速度出てないのも気になったけど、
PPE単体だとP4に較べて絶望的に遅いのがちょっと・・・
だからCellは考え方自体は悪くないんだよ、こんなにタコなCPUにしたのはだーあれ？
とね。
とね。
ふと思った、PPEはどうせ旧EE並の性能しかありゃしないので、MIPS系の命令セットにして
それぞれEEとIOPのエミュレーションされせば完璧だったんじゃないかと。
それぞれEEとIOPのエミュレーションされせば完璧だったんじゃないかと。
それDD1のベンチだろ。
実際の使用感もこの程度だし、むきになって○○のベンチだからとか考えるのは意味内科と
旧EE並とか実際の使用感とかwwwwwwwwww いつもいつも妄想乙wwwwwwwwwwwww
>>210
お得意のソースでも探してみなよ、ゲーム開発者の声もあるぞぉw
お得意のソースでも探してみなよ、ゲーム開発者の声もあるぞぉw
アンチはソースはあると言うけど、それが一度も貼られた事がないのは、何でだろw
たった1行のURL貼るだけで済む事なのにねwww
たった1行のURL貼るだけで済む事なのにねwww
>>212
バカだからwwwww まぁ持ってこれたとしても2chの他のスレとかだろうけどなwwwwwwwwwww それかゼンジwwwwwwww
バカだからwwwww まぁ持ってこれたとしても2chの他のスレとかだろうけどなwwwwwwwwwww それかゼンジwwwwwwww
おまいらの書いてる事
1レスも理解できね（ﾟ⊿ﾟ）
1レスも理解できね（ﾟ⊿ﾟ）
ここはPPEがSPEにパケットを投げるインターネッツですね。
もう少し自律的に動くのをイメージした方がいいかな。
PPEが塞がるのはSPEのマネジメントではなく、
単にオフロードしても割に合わないこまごました雑用が多いから。
もう少し自律的に動くのをイメージした方がいいかな。
PPEが塞がるのはSPEのマネジメントではなく、
単にオフロードしても割に合わないこまごました雑用が多いから。
このスレ的には結局Cellは糞CPUってことでFA?
糞にもｲｲ!!にもなれるすてきな原石CPUです
そもそも世の中に糞CPUなんてものは無いだろ
ゲーム機に使うには柔軟性が無いし、組み込みに使うには値段が高い。
糞CPUとは、そういう、どこに向けて作ったのかわからないCPUのこと。
糞CPUとは、そういう、どこに向けて作ったのかわからないCPUのこと。
それはナイアガラのことですか
印象論でしか語れない人は意見スレへどうぞ
まあ藻前等が何喚こうが着々とSPEのライブラリは整備されつつあるよ。
（当面の実用上使う分が主体だけど）
最初は効率は二の次で取り合えず揃えるのが命題だったけど、数が揃った端
から最適化を進めて結構な環境が整ってきた所。
まあここでグダグダ書いても仕様が無いから年末から年明けにかけての発表
を待て。
（当面の実用上使う分が主体だけど）
最初は効率は二の次で取り合えず揃えるのが命題だったけど、数が揃った端
から最適化を進めて結構な環境が整ってきた所。
まあここでグダグダ書いても仕様が無いから年末から年明けにかけての発表
を待て。
>>223
ネガティブ派にソースを示せといいながら印象論で語るポジティブ馬鹿ハケーン！
ネガティブ派にソースを示せといいながら印象論で語るポジティブ馬鹿ハケーン！
>>224
別に信用するしないは自由だよ。
どうせライブラリ関連が前面に出ることは無いし、結果としてのアプリが
発表されて判ることだからな。だから年末以降まで待てと書いたんだし。
日本語も読めないアフォ？
別に信用するしないは自由だよ。
どうせライブラリ関連が前面に出ることは無いし、結果としてのアプリが
発表されて判ることだからな。だから年末以降まで待てと書いたんだし。
日本語も読めないアフォ？
日本語読めないアフォ扱いでかまいませんから何らかのソースを提示していただけませんか？
妄想でも必ずソースを要求する。
相手がググるのに疲れるまで要求し続ける。これ基本。
Cellエミュがあることだし、あんたが個人的につくったライブラリをアップしてよ、
話のネタにはちょうどいい。
相手がググるのに疲れるまで要求し続ける。これ基本。
Cellエミュがあることだし、あんたが個人的につくったライブラリをアップしてよ、
話のネタにはちょうどいい。
へぇいつもの子はググるのに疲れてるんだwwwwwww 大変だねwwwwwwww
へらず口はいいから、整備されつつあるライブラリのリストをアップしろよ。
脳内開発者認定しちゃうぞwwww
脳内開発者認定しちゃうぞwwww
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 13:37:51 ID:tgC8YCLK
そんなことないよ。360は北米でももう立派な市場として成り立った
し、海外で大きな売上見込みつつ、日本でも少しの売上も期待する
というケースは多くなるだろうね。
デッドライジングやロストプラネットなんかこのケース。
バレットウィッチも海外でいずれ発売されて日本より売れると思う。
あとソニーにゲームを多く作ってた、ムームー星人の会社のブログで
知り合いの会社がPS3向けに作ってたゲームを360に変えたとある。
はじめはこの人も驚いたそうだよ。国内が15万台の360に何故って感じで。
でも理由は簡単で北米で360が売れて市場が出来上がってるからだそうだよ。
PS3ピンチだなw
360だからどうでもいいけど
そんなことないよ。360は北米でももう立派な市場として成り立った
し、海外で大きな売上見込みつつ、日本でも少しの売上も期待する
というケースは多くなるだろうね。
デッドライジングやロストプラネットなんかこのケース。
バレットウィッチも海外でいずれ発売されて日本より売れると思う。
あとソニーにゲームを多く作ってた、ムームー星人の会社のブログで
知り合いの会社がPS3向けに作ってたゲームを360に変えたとある。
はじめはこの人も驚いたそうだよ。国内が15万台の360に何故って感じで。
でも理由は簡単で北米で360が売れて市場が出来上がってるからだそうだよ。
PS3ピンチだなw
360だからどうでもいいけど
cnZLNdoCは偽開発者でFAだな、つまらん。
俺、技術的なことわからんが、ここって、愚痴だの妄想だの言うところだったの？
（以前、コードとかあったよね？俺は理解してないが。）
文章読むたびに、恥ずかしさが沸いてきて、俺、膀胱ブルブルだぜ。
もっとさぁ、理論整然とした議論しなのかな？これじゃあ、空回りばかりしてるし。
俺は読んでて分からん用語は調べて、”ふーん”って思ってるのに、脳の無い意見ばかり増えているようで・・・
批判とかしてる人、乱す人って、まず自分の知識から疑って、調べてから出直してこいよ。
まぁ、そんなの社会人の常識なんだけどね。
（以前、コードとかあったよね？俺は理解してないが。）
文章読むたびに、恥ずかしさが沸いてきて、俺、膀胱ブルブルだぜ。
もっとさぁ、理論整然とした議論しなのかな？これじゃあ、空回りばかりしてるし。
俺は読んでて分からん用語は調べて、”ふーん”って思ってるのに、脳の無い意見ばかり増えているようで・・・
批判とかしてる人、乱す人って、まず自分の知識から疑って、調べてから出直してこいよ。
まぁ、そんなの社会人の常識なんだけどね。
Cellシミュレータが登場してしまい誰でも無料でCellプログラミングが可能になってしまったことが
逆にこのスレでの議論を妨げる結果になってしまっている。
というのもそれ以前は妄想100%であれがすごいこれがすごいと根拠レスに主張できたからね。
今はもう、そういうわけには行かず具体的にコードを書いてパフォーマンスをチェックをしなければ物が言えなくなってしまった。
ではマスコミからはどういう情報が流れてきているかといえば
PS3の開発コストの高さを理由に撤退やXbox360とのマルチに変更といったネガティブな情報ばかりが流れてきて
お花畑な期待も出来なくなってしまった。
このスレの勢いが衰えたのはしょうがないことだよ。
逆にこのスレでの議論を妨げる結果になってしまっている。
というのもそれ以前は妄想100%であれがすごいこれがすごいと根拠レスに主張できたからね。
今はもう、そういうわけには行かず具体的にコードを書いてパフォーマンスをチェックをしなければ物が言えなくなってしまった。
ではマスコミからはどういう情報が流れてきているかといえば
PS3の開発コストの高さを理由に撤退やXbox360とのマルチに変更といったネガティブな情報ばかりが流れてきて
お花畑な期待も出来なくなってしまった。
このスレの勢いが衰えたのはしょうがないことだよ。
論文を元に検証していたことも無かったことにされました。
つか、常識的に考えて、わざわざ専用の環境用意してCellシミュ入れてなんかしようって、
仕事か余程暇で時間のある学生かなんかじゃなけりゃ、やる奴居ないと思うんだけどなぁ。
仕事か余程暇で時間のある学生かなんかじゃなけりゃ、やる奴居ないと思うんだけどなぁ。
Cellシミュレータいじってる人のページのURLはどこだったかね
パイプライン動作のシミュレーションがめっちゃ重いって言ってた人
パイプライン動作のシミュレーションがめっちゃ重いって言ってた人
238 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 16:39:54 ID:884KzLjp
お客様、お客様の中にトップガンの方はいらっしゃらないでしょうか？
ACTIVISION Call Of Duty 3
http://www.activision.com/en_US/game_specific/c0a7108e-5a90-403c-9179-f090eb6f6a2e.html
Platform
Xbox
Wii
Xbox 360
PlayStation2
PSP System
Releasing in Fall 2006
CoD3 PS3開発中止・・・orz
PS3ｵﾜﾀ･･･orz
ACTIVISION Call Of Duty 3
http://www.activision.com/en_US/game_specific/c0a7108e-5a90-403c-9179-f090eb6f6a2e.html
Platform
Xbox
Wii
Xbox 360
PlayStation2
PSP System
Releasing in Fall 2006
CoD3 PS3開発中止・・・orz
PS3ｵﾜﾀ･･･orz
ニンテンドーゥ、ニンテンドーゥ
そういえばこれが明日から開催だった。
http://www.cellperformance.com/articles/2006/06/announcement_1st_international.html
http://www.cellperformance.com/articles/2006/06/announcement_1st_international.html
また開発中止か。何気に最近多いなぁ。
もしこれでPS3が失敗したら、PS3ファンの人達から恨まれるんだろうなぁ、Cell。
ここの、Cellの為ならPS3なんてどうなっても構わないと言わんばかりの人達って、
PS3のファンにもアンチにも厄介者扱いされて、正に四面楚歌だよね。
そりゃ人間不信に陥るわな。
もしこれでPS3が失敗したら、PS3ファンの人達から恨まれるんだろうなぁ、Cell。
ここの、Cellの為ならPS3なんてどうなっても構わないと言わんばかりの人達って、
PS3のファンにもアンチにも厄介者扱いされて、正に四面楚歌だよね。
そりゃ人間不信に陥るわな。
おっとここで柔軟性があるCPUが登場wwwwwwwwwwww
分断工作乙。
>>204
>PPE単体だとP4に較べて絶望的に遅いのがちょっと・・・
別にその気になれば、PPE単体に
P4以上の性能を持たせる事は技術的に可能。
んでもそれやったらSPEの数を大幅に減らす羽目になるから
CELLアーキの精神に反する、という事でアウト。
だからいい加減、単体で・・って話はヤメレ。
>PPE単体だとP4に較べて絶望的に遅いのがちょっと・・・
別にその気になれば、PPE単体に
P4以上の性能を持たせる事は技術的に可能。
んでもそれやったらSPEの数を大幅に減らす羽目になるから
CELLアーキの精神に反する、という事でアウト。
だからいい加減、単体で・・って話はヤメレ。
いやいや、今現在でも、Cellなんて載せずに値段を安くしろという意見は多いぞ。
しかもそれを言ってるのが、PS→PS2と買ってきた割とPSよりの人だったりする。
これが現実なんだよね。
もしPS3が失敗したら、その原因を後出しジャンケンみたいに分析してくるバカは
絶対出てくると思うけど、そのときもっとも最初に突付かれるのがCellだろうね。
「PS3の敗因はCellにあった」とか偉そうに大声で叫ばれちゃってさ。
本当に不憫だね。
しかもそれを言ってるのが、PS→PS2と買ってきた割とPSよりの人だったりする。
これが現実なんだよね。
もしPS3が失敗したら、その原因を後出しジャンケンみたいに分析してくるバカは
絶対出てくると思うけど、そのときもっとも最初に突付かれるのがCellだろうね。
「PS3の敗因はCellにあった」とか偉そうに大声で叫ばれちゃってさ。
本当に不憫だね。
なんか脳内ワールドが凄いことになってる香具師が居るな
>CELLアーキの精神
それは非ノイマン型のことですか？それともグリッドコンピューディングのことですか？
俺には単にコアを寄せ集めただけのCPUにしか見えないんですが。
特別面白い仕掛けが用意されているわけでも無いし。
それは非ノイマン型のことですか？それともグリッドコンピューディングのことですか？
俺には単にコアを寄せ集めただけのCPUにしか見えないんですが。
特別面白い仕掛けが用意されているわけでも無いし。
キャッシュなんてゴミだ。
動的スケジューリングなんて糞の役にも立たない。
動的スケジューリングなんて糞の役にも立たない。
>だからいい加減、単体で・・って話はヤメレ。
現実問題マルチが増えている以上
マルチ向けのソースコードを吸収しきれない機能は使われにくくなるだろうな。
それはミドルウェアで隠蔽しきれないSPEが当てはまるかもしれない。
プログラマは芸術家ではなくただのサラリーマンであり作業員である以上
1つだけ期間内にでっち上げられないとしたらCellののったPS3をマルチの対象からはずさざるを得ない。
現実問題マルチが増えている以上
マルチ向けのソースコードを吸収しきれない機能は使われにくくなるだろうな。
それはミドルウェアで隠蔽しきれないSPEが当てはまるかもしれない。
プログラマは芸術家ではなくただのサラリーマンであり作業員である以上
1つだけ期間内にでっち上げられないとしたらCellののったPS3をマルチの対象からはずさざるを得ない。
>>ID:S178WCSd
そういうわけのわからん子供っぽい主張は、意見スレでしてこい。
決めつけがあまりに多くて話にならん。
そういうわけのわからん子供っぽい主張は、意見スレでしてこい。
決めつけがあまりに多くて話にならん。
>>250
ちょっとは別のスレにも行ってみたら？
Cellがどういう風に受け止められているか分かるから。
もし、CellのせいでPS3の値段がこんなに釣り上がったんだとしたら、
一般人にとって、こんなにバカらしい話は無いんだよ。
ちょっとは別のスレにも行ってみたら？
Cellがどういう風に受け止められているか分かるから。
もし、CellのせいでPS3の値段がこんなに釣り上がったんだとしたら、
一般人にとって、こんなにバカらしい話は無いんだよ。
>1つだけ期間内にでっち上げられないとしたらCellののったPS3をマルチの対象からはずさざるを得ない。
CoD3とWWE SmackDown vs. Raw 2007のことかー
CoD3とWWE SmackDown vs. Raw 2007のことかー
基本的な事項すら理解できないID:S178WCSdはなんでこのスレに居るんだ?
最近GKは会社潰れたら他所移ればいいと考えてるのか
Cell使いこなせない無能はゲームつくらんでいいみたいな無責任な擁護が目立ちすぎる。
サラリーもらってんだからもっとまじめにやれｗ
Cell使いこなせない無能はゲームつくらんでいいみたいな無責任な擁護が目立ちすぎる。
サラリーもらってんだからもっとまじめにやれｗ
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2006/07/27/663697-001.html
発表会にはゲストとして、(株)スクウェア・エニックス代表取締役社長の
和田洋一氏が登壇。一風変わった方向から、Cellの必要性について語った。
和田氏はE3 2006以降に日本で顕著になった、“ゲームには今以上の高性能
は必要ない・高性能すぎて開発コストがかさみビジネスにならない”という
意見に対して、ゲームの目指す方向性の多様化を認めつつも、緻密に描かれた
CGを2点提示して、「リッチな体験していただくには、性能は不可欠である」
と述べ、“リッチかシンプルか”の二項対立論に偏った見方を批判した。
そして、ゲーム開発会社としてハイエンドへの方向性にギブアップすること
はないと力説。リッチな体験を実現するCellの登場に歓迎を示した。
発表会にはゲストとして、(株)スクウェア・エニックス代表取締役社長の
和田洋一氏が登壇。一風変わった方向から、Cellの必要性について語った。
和田氏はE3 2006以降に日本で顕著になった、“ゲームには今以上の高性能
は必要ない・高性能すぎて開発コストがかさみビジネスにならない”という
意見に対して、ゲームの目指す方向性の多様化を認めつつも、緻密に描かれた
CGを2点提示して、「リッチな体験していただくには、性能は不可欠である」
と述べ、“リッチかシンプルか”の二項対立論に偏った見方を批判した。
そして、ゲーム開発会社としてハイエンドへの方向性にギブアップすること
はないと力説。リッチな体験を実現するCellの登場に歓迎を示した。
>>256
SCEと心中する覚悟は出来ているみたいだな。
SCEと心中する覚悟は出来ているみたいだな。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/27/news090.html
ゲーム業界の周辺で、高機能を求めるあまりにコストがかかりすぎて
開発ができなくなっている現実や、性急に高性能だけを追求している開発
姿勢に疑問の声が上がっていることを認めた上で、そのことからPS3・Cell
の需要を否定するのは一方的な意見であって、現在のゲームにおいては
進化の方向が多軸化しており、やはり“性能”は不可欠である、と語った。
（PS3向けに開発中のゲーム画面を示して）「この（美しい）画像が表現
できたらユーザーは喜んでくれる。そのためにも性能は必要。美しい画面
（を表現すること）はクリエーターの魂でもある」「確かに（開発）コス
トはかかるが、ユーザーの求めるものをユーザーに提供するためならば、
その問題は収益モデルで解決するべきだ」（以上、和田氏）
ゲーム業界の周辺で、高機能を求めるあまりにコストがかかりすぎて
開発ができなくなっている現実や、性急に高性能だけを追求している開発
姿勢に疑問の声が上がっていることを認めた上で、そのことからPS3・Cell
の需要を否定するのは一方的な意見であって、現在のゲームにおいては
進化の方向が多軸化しており、やはり“性能”は不可欠である、と語った。
（PS3向けに開発中のゲーム画面を示して）「この（美しい）画像が表現
できたらユーザーは喜んでくれる。そのためにも性能は必要。美しい画面
（を表現すること）はクリエーターの魂でもある」「確かに（開発）コス
トはかかるが、ユーザーの求めるものをユーザーに提供するためならば、
その問題は収益モデルで解決するべきだ」（以上、和田氏）
>>247
だから汎用コアをある程度捨てて（と同時にいわゆるPC的な汎用性も捨てる）
SIMD演算に特化した設計思想の事だろ。
SIMD演算の要であるSPEのためにPPEが割喰う形になるのは
CELL的に当然だろうが。
だから汎用コアをある程度捨てて（と同時にいわゆるPC的な汎用性も捨てる）
SIMD演算に特化した設計思想の事だろ。
SIMD演算の要であるSPEのためにPPEが割喰う形になるのは
CELL的に当然だろうが。
>>254
PS3の発売まであと3ヶ月なわけじゃない。
そこでCellスレ住人にもそろそろ現実を見つめてほしいというわけ。
7万円という驚愕の価格の原因の大部分はDBとCellにあるだろうし、
初代糞箱より多きい筐体もCellの発熱が原因だろうし、
穴だらけ筐体になったのもCellの発熱が原因だろう。
そうじゃなかったとしても、一般人はそういう目で見てる。
一体CellはPS3に何をもたらしてくれた？
それなのにここのスレの住人ときたら、帯域やらレイテンシやら。
どうしてそんなにずれてるの？
PS3の発売まであと3ヶ月なわけじゃない。
そこでCellスレ住人にもそろそろ現実を見つめてほしいというわけ。
7万円という驚愕の価格の原因の大部分はDBとCellにあるだろうし、
初代糞箱より多きい筐体もCellの発熱が原因だろうし、
穴だらけ筐体になったのもCellの発熱が原因だろう。
そうじゃなかったとしても、一般人はそういう目で見てる。
一体CellはPS3に何をもたらしてくれた？
それなのにここのスレの住人ときたら、帯域やらレイテンシやら。
どうしてそんなにずれてるの？
SPEのコードが並列化できなくて４命令同時のSIMDができなくても
１命令発行すればいいんだもんな
効率が25%まで落ちてもまだまだPentiumシリーズと十分に戦える
PPE単体でとかそういう話をしなくてもSPEを使えばよい
１命令発行すればいいんだもんな
効率が25%まで落ちてもまだまだPentiumシリーズと十分に戦える
PPE単体でとかそういう話をしなくてもSPEを使えばよい
分断工作するような奴だから日本語もまともに読めないのか。
せめてスレタイとか>>1を読めるようになってから書いてほしいね。
せっかく、技術論できない人の主張の場である意見スレも立ってるというのに。
しかし不思議なのは、一時期連日のように開発者を自称する奴が一杯来てたのが
Cell意見スレが立った瞬間にいなくなって、そのまま出なくなった事だよな。
qsort君アンローリング君とか逸材が連発してたのに。
せめてスレタイとか>>1を読めるようになってから書いてほしいね。
せっかく、技術論できない人の主張の場である意見スレも立ってるというのに。
しかし不思議なのは、一時期連日のように開発者を自称する奴が一杯来てたのが
Cell意見スレが立った瞬間にいなくなって、そのまま出なくなった事だよな。
qsort君アンローリング君とか逸材が連発してたのに。
Cell=PS3がまったくろくなソフトを作れていないという状況の話をするとここは技術スレだといい
Cellシミュのネタを振ろうとするとここは素人の雑談スレだという。
じゃあいったい何を話せというんだよ。
Cellシミュのネタを振ろうとするとここは素人の雑談スレだという。
じゃあいったい何を話せというんだよ。
>>260
まあまずは涙を拭いて落ち着け。
ここはCellの技術について語るスレだ。
CellがPS3に必要か否かは論点ではない。
もう一度このスレのレス全部に目を通せ。
お前が単なる被害妄想で意味不明なレスしていることがわかる。
あと多きいって何語だ。
まあまずは涙を拭いて落ち着け。
ここはCellの技術について語るスレだ。
CellがPS3に必要か否かは論点ではない。
もう一度このスレのレス全部に目を通せ。
お前が単なる被害妄想で意味不明なレスしていることがわかる。
あと多きいって何語だ。
>PS3がまったくろくなソフトを作れていない
完全な主観ですなwwwwwww 箱やwiiであのクオリティでFPSの四十人対戦が出来るのか小一時間問い詰めたいwwwww
完全な主観ですなwwwwwww 箱やwiiであのクオリティでFPSの四十人対戦が出来るのか小一時間問い詰めたいwwwww
>>259
普通さぁ、そういうややこしいことするときは、それらの複雑さを吸収
できるなんらかの解決策を思いついてからやる物なんだよ。
なのにCellの場合はコアを9個も載せておいてさ、なに言い出すかと思ったら、
「トップガンに腕を振るってもらいたい」だぞ。
そんな風変わりのCPU作っておいて、解決策なにも用意してなかったのかよ。
そんなもののどこに思想があるんだよ。
普通さぁ、そういうややこしいことするときは、それらの複雑さを吸収
できるなんらかの解決策を思いついてからやる物なんだよ。
なのにCellの場合はコアを9個も載せておいてさ、なに言い出すかと思ったら、
「トップガンに腕を振るってもらいたい」だぞ。
そんな風変わりのCPU作っておいて、解決策なにも用意してなかったのかよ。
そんなもののどこに思想があるんだよ。
＞解決策なにも用意してなかったのかよ
という決め付け、捏造
という決め付け、捏造
周りが見えていない奴ｵｿﾛｼｽ
なんかこの、人の話を全く聞かず、誤字ときめつけが多くて、
愚痴じみた口調で妄想をまきちらしてるこの人、物凄くコボラー臭いんだが。
アンローリング君もそうだったけど。
愚痴じみた口調で妄想をまきちらしてるこの人、物凄くコボラー臭いんだが。
アンローリング君もそうだったけど。
ID:S178WCSdは断言するならソース貼れよ
よく想像だけでここまで話創れるなとちょっと感心する
そうだシナリオライター目指せよw どっかのゲーム会社が雇ってくれるかもしれんぞw
君のあこがれのゲーム業界に関われるぞw
そうだシナリオライター目指せよw どっかのゲーム会社が雇ってくれるかもしれんぞw
君のあこがれのゲーム業界に関われるぞw
マジレス返そうかなとも思ったけど、どうせこの人、
最初に結論ありきの人だろうから、自分に都合の悪い論に対しては、
一切反応しないか、ねじ曲げて返答を返すだろうからね。
もういいかげん馬鹿馬鹿しい。
>>272
シナリオライターよりむしろ、中小企業の営業向きかもね。
最初に結論ありきの人だろうから、自分に都合の悪い論に対しては、
一切反応しないか、ねじ曲げて返答を返すだろうからね。
もういいかげん馬鹿馬鹿しい。
>>272
シナリオライターよりむしろ、中小企業の営業向きかもね。
俺の人格批判なんてどうでも良いから、ちょっとその辺のスレ一回りしてこいよ。
CellがかつてのPS信者たちにどれほど疎まれているか分かるから。
お前らだって分かってるんだろ、普通に7万円はまずいって。
どうするのこれ、何かうまい案でもあるわけ？
CellがかつてのPS信者たちにどれほど疎まれているか分かるから。
お前らだって分かってるんだろ、普通に7万円はまずいって。
どうするのこれ、何かうまい案でもあるわけ？
この臭さは本物だなwwwwwwww まちがいなくあの子やwwwwwwwwwww
>効率が25%まで落ちてもまだまだPentiumシリーズと十分に戦える
その通り
誰もピーク性能を現実のソフト開発で出せるとは思ってない
つーかそんなことは不可能だし
対SPE最適化が難航してもベタに７つのSPEにタスク割り振ってやるだけで
（用途にもよるが）互角の喧嘩は出来るはず
その通り
誰もピーク性能を現実のソフト開発で出せるとは思ってない
つーかそんなことは不可能だし
対SPE最適化が難航してもベタに７つのSPEにタスク割り振ってやるだけで
（用途にもよるが）互角の喧嘩は出来るはず
>>273
つ http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellstartsim/
ただし、1GBのメモリと2Ghz-のCPUが搭載されたPCにFedora Core 5を
インスコしないと出来ないのでやりたければ激しくガンバレ。
つ http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellstartsim/
ただし、1GBのメモリと2Ghz-のCPUが搭載されたPCにFedora Core 5を
インスコしないと出来ないのでやりたければ激しくガンバレ。
>>279
そんなもん要らんよ。それは推奨ってだけでVMWare PlayerにインストールすればOK
そんなもん要らんよ。それは推奨ってだけでVMWare PlayerにインストールすればOK
>>280
VMWare上で駆動可能なら光がみえるかもかも
VMWare上で駆動可能なら光がみえるかもかも
当然VMwareで動くけど
くそ遅いシミュレータなぞ動かす心配する前に
まずCell向けの設計をしなさい。
それだけで何ヶ月も遊べるから。
くそ遅いシミュレータなぞ動かす心配する前に
まずCell向けの設計をしなさい。
それだけで何ヶ月も遊べるから。
昔この板で多少CellってのとKってのが議論してたスレ知らない？
あの続きが見たいんだけど、今でもどっかで開催されてるのかな～
あの続きが見たいんだけど、今でもどっかで開催されてるのかな～
Athlon64 3200+とメモリ1GBでVMWare上でFC4と、
以前のバージョンのCellシム動かしてるが、CPUの速度はさほど関係ないかも。
どうせ最新のC2Dで動かしたとしても、シムは重いだろうからね。
メモリ量は少ないと確実にスワップを起こすので、
出来れば1GBは欲しい所だが。
以前のバージョンのCellシム動かしてるが、CPUの速度はさほど関係ないかも。
どうせ最新のC2Dで動かしたとしても、シムは重いだろうからね。
メモリ量は少ないと確実にスワップを起こすので、
出来れば1GBは欲しい所だが。
ついにたるまで張るようになったか…
たるさんは初期の頃に結構貼られてたのですが、しったかですね。
たるさんは視点がスパコン寄りなせいか、持論に微妙な点はあったけど、
初期からあれこれ書いてたからなあ。
初期からあれこれ書いてたからなあ。
CellのSPEをVLIWと予想する
て
遅いやんいまさら
て
遅いやんいまさら
微妙というか…脳内理論をこじつけてるだけ。
アナリスト気取りのいちブロガーだけで批評できるような世界だったら
とっくにCPUの開発競争は終了してるよ。電子工作じゃあるまいし。
アナリスト気取りのいちブロガーだけで批評できるような世界だったら
とっくにCPUの開発競争は終了してるよ。電子工作じゃあるまいし。
まあPPEだけでもPS2+α程度のゲームは作れるけどね
ヘボいサードがマジでやりそうだけど・・・・
SPEは癖があるから使いこなすまで数年かかるだろう
ヘボいサードがマジでやりそうだけど・・・・
SPEは癖があるから使いこなすまで数年かかるだろう
294 ：名無しさん必死だな：2006/07/27(木) 23:17:39 ID:xp58XXbg
たるは典型的な知ったか
見る人が見ればﾌﾟｯ
見る人が見ればﾌﾟｯ
>>278みたいな簡単なプログラムも書いた事無いような典型的な知ったかも
サンデープログラマからも笑われています。
サンデープログラマからも笑われています。
いやきっと彼はPen4の載った家庭用ゲーム機（ファントム）で今も開発してる人なんだよw そっとしといてやろうぜw
というかさ、Pen4との比較はもう古くて、今現在だとCore2 Duoとの比較をせなあかん
おっと今度はCore2 Duoの載った家庭用ゲーム機（なんだろ？箱720かなw？）で開発してる人が来たぞwwwwwww
日本語を読めないなら無理しないほうが良いですよ
CPU自体を単純比較したところで大して意味が無いとなんども（ｒｙ
ｸﾀの丸投げっぷりに現場から悲鳴が！
357 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 22:19:54
業界人の人に質問です。
Xbox360で一週間で作れる技術デモとかを。
同じパフォーマンスで実現させようとしたとき、
ぶっちゃけ、ＰＳ３ではどのくらいかかりましたか、いやどのくらいかかりますか？
最近自分が無能に思えてきてしょうがない。
358 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 22:31:09
ブログのネタになってる情報では4ヶ月
ttp://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/17/
CoD3が逃げた理由もこれかな
360版のSSには影があったのにPS3版のSSには無かったし
357 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 22:19:54
業界人の人に質問です。
Xbox360で一週間で作れる技術デモとかを。
同じパフォーマンスで実現させようとしたとき、
ぶっちゃけ、ＰＳ３ではどのくらいかかりましたか、いやどのくらいかかりますか？
最近自分が無能に思えてきてしょうがない。
358 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 22:31:09
ブログのネタになってる情報では4ヶ月
ttp://nenryoubbs.blog.shinobi.jp/Entry/17/
CoD3が逃げた理由もこれかな
360版のSSには影があったのにPS3版のSSには無かったし
742 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 20:39:15 ID:YVDR4Mbb
【PS3360Wii】『コールオブデューティー3』 PS3版開発中止？
http://www.activision.com/en_US/game_specific/c0a7108e-5a90-403c-9179-f090eb6f6a2e.html
沈み行く船から鼠が逃げ出すように…
785 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 03:06:05 ID:GLXnTFLU
>>742
ちゃんとPS3は載ってるけど。
787 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 03:40:06 ID:FqarHGG4
本当だw
PS3が再び載ってるw
【PS3360Wii】『コールオブデューティー3』 PS3版開発中止？
http://www.activision.com/en_US/game_specific/c0a7108e-5a90-403c-9179-f090eb6f6a2e.html
沈み行く船から鼠が逃げ出すように…
785 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 03:06:05 ID:GLXnTFLU
>>742
ちゃんとPS3は載ってるけど。
787 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/28(金) 03:40:06 ID:FqarHGG4
本当だw
PS3が再び載ってるw
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アンチ惨めwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
求人募集要項
職種 PS3トップガン
雇用形態 アルバイト
求人広告内容 リストをもとに無料体験学習のご案内をしていただきます。
誰でも出来る簡単なお仕事です。
給与 時給1,200円以上
採用資格条件 18歳～35歳位まで 18歳以上。（高校3年生可）
勤務時間 13：00～21：30の間で3時間から応相談
休日 日・祝
雇用期間 3ヶ月～長期
待遇 交通費支給・各種イベントあり
勤務地 SCE本社(又は韓国支部の場合あり)
採用担当 久夛良木健（クタラギ ケン）
応募方法 SCE応募フォームよりご応募ください。 応募結果は07月31日までに届きます
採用プロセス 応募 ⇒ 内容選考 ⇒ 弊社採用ライン ⇒ 採用
職種 PS3トップガン
雇用形態 アルバイト
求人広告内容 リストをもとに無料体験学習のご案内をしていただきます。
誰でも出来る簡単なお仕事です。
給与 時給1,200円以上
採用資格条件 18歳～35歳位まで 18歳以上。（高校3年生可）
勤務時間 13：00～21：30の間で3時間から応相談
休日 日・祝
雇用期間 3ヶ月～長期
待遇 交通費支給・各種イベントあり
勤務地 SCE本社(又は韓国支部の場合あり)
採用担当 久夛良木健（クタラギ ケン）
応募方法 SCE応募フォームよりご応募ください。 応募結果は07月31日までに届きます
採用プロセス 応募 ⇒ 内容選考 ⇒ 弊社採用ライン ⇒ 採用
>>258
その通り、ユーザーに提供できなきゃ意味が無いのだ
その通り、ユーザーに提供できなきゃ意味が無いのだ
何で定期的にPC用のCPUと比べたがる比較厨が出てくるんだろ？このスレ。
CELLとx86じゃ設計思想から用途まで余りに違い過ぎて
比較のしようがないと何度言えば・・・。
CELLとx86じゃ設計思想から用途まで余りに違い過ぎて
比較のしようがないと何度言えば・・・。
クタたんはPCだと申しておりましたが何か？
>>309はコンピュータとパソコンを混同する馬鹿
コンピュータとは言ったがPCとは言ってない。
基本的な文脈理解からしてヤバイ感じ
揚げ足取りって書くBKが絶対でるだろうなと案の定
クタの話を含めてその手の話は既に語り尽くされてる
クタの話を含めてその手の話は既に語り尽くされてる
>>314
そのレベルの反論しか出来ないなんて、いよいよなんだな、と思う。
そのレベルの反論しか出来ないなんて、いよいよなんだな、と思う。
>>315
また得意のはぐらかしですかｗ
また得意のはぐらかしですかｗ
いいからソース出せよ、コード書けよ
お前らには失望した
お前らには失望した
>>320
非技術論への反論が非技術論になるのは当然
非技術論への反論が非技術論になるのは当然
特定のCPUの登場が一般市民に影響を与えたり利点が発生したりすることはないだろう
8080があったからPCが出来たわけではなく、8086ができたからPCがビジネスに使われたわけでもない。
8080があったからPCが出来たわけではなく、8086ができたからPCがビジネスに使われたわけでもない。
>>325
CellはPS3に搭載されることが決まっているのだからその話は通用しない。
例えば、Cellを安く作ることが出来れば、PS3の値段を下げられるし、
発熱を抑えることが出来ればPS3の箱を小さく出来る。
これらは十分一般市民に利益をもたらすといえる。
CellはPS3に搭載されることが決まっているのだからその話は通用しない。
例えば、Cellを安く作ることが出来れば、PS3の値段を下げられるし、
発熱を抑えることが出来ればPS3の箱を小さく出来る。
これらは十分一般市民に利益をもたらすといえる。
>>313をそんな良質なものに感じ取れる、あなたの感性が羨ましい
>>328
お前の読解力が足りなかっただけだろ。
アンチ派にソースを求める以上、擁護派もソースを求められて当然。
Cellが私たちの生活にどのようなすばらしい影響を与えてくれるのか、
是非示していただきたい。
お前の読解力が足りなかっただけだろ。
アンチ派にソースを求める以上、擁護派もソースを求められて当然。
Cellが私たちの生活にどのようなすばらしい影響を与えてくれるのか、
是非示していただきたい。
しかしもともとカタログスペック・ピーク性能重視だなとは感じていたが
これほどゲームに向かないCPUだったとは思わなかったよ。
がんばってがんばってどうにか箱○並み、ちょっと予算や期間が足りないと
たちまちWiiとガチの勝負ってくらい眼に見えてグラがしょぼいからな。
5年経てば使いこなせるだろうという願望にあれこれケチつける気はないが
そんな先のことより今年の11月を心配した方がいいかもな。
これほどゲームに向かないCPUだったとは思わなかったよ。
がんばってがんばってどうにか箱○並み、ちょっと予算や期間が足りないと
たちまちWiiとガチの勝負ってくらい眼に見えてグラがしょぼいからな。
5年経てば使いこなせるだろうという願望にあれこれケチつける気はないが
そんな先のことより今年の11月を心配した方がいいかもな。
>>331
じゃ、Cellは俺(一般市民)には何の役にも立たないCPUってことでおｋ？
じゃ、Cellは俺(一般市民)には何の役にも立たないCPUってことでおｋ？
>>337
俺の生活は変わったぞ。PS3の値段がバカ高くなってPS3を買えなくなった。
俺の生活は変わったぞ。PS3の値段がバカ高くなってPS3を買えなくなった。
>>338
また得意のはぐらかしかｗ
また得意のはぐらかしかｗ
前々スレでもこういうくだらない議論されていたが。
技術的な話をしたいなら、議論の初歩ぐらい理解してくれ。
「新規的な事実の提示には、主張する人がソースを求められる」（立証責任）
「コンセンサスを得られているものについては、根拠やソースをもとめる必要がない」（ループの防止）
「コンセンサスは得られていないと感じたら、ソースの提示をもとめることができる」
技術的な話をしたいなら、議論の初歩ぐらい理解してくれ。
「新規的な事実の提示には、主張する人がソースを求められる」（立証責任）
「コンセンサスを得られているものについては、根拠やソースをもとめる必要がない」（ループの防止）
「コンセンサスは得られていないと感じたら、ソースの提示をもとめることができる」
単なる貧乏自慢かよｗ
もう面倒だから3gG9n1wQとfxRFeobdはNG指定したよ
>>341
コンセンサスが得られて無いと感じたので、ソースの提示を求めます。
Cellが私たちの生活にどのようなすばらしい影響を与えてくれるのか、
是非示してください。
このスレの不思議な点としてさ、他スレから見て、
ここの擁護派が何を根拠にCellをマンセーしているか
まったく持って不明ってのがあるんだよね。
これだけマンセーしているんだから、7万の不利を覆せるほどの利点があるんだろうけど、
それをソースとして見せてくれといってるだけ。
コンセンサスが得られて無いと感じたので、ソースの提示を求めます。
Cellが私たちの生活にどのようなすばらしい影響を与えてくれるのか、
是非示してください。
このスレの不思議な点としてさ、他スレから見て、
ここの擁護派が何を根拠にCellをマンセーしているか
まったく持って不明ってのがあるんだよね。
これだけマンセーしているんだから、7万の不利を覆せるほどの利点があるんだろうけど、
それをソースとして見せてくれといってるだけ。
>>345
「Cellが私たちの生活にすばらしい影響を与えてくれる」
これを主張している人に言って下さい。それが立証責任です。
誰もそんなこと言ってないですが
影響がないと思うなら、あなたがソースを出すんですよ
「Cellが私たちの生活にすばらしい影響を与えてくれる」
これを主張している人に言って下さい。それが立証責任です。
誰もそんなこと言ってないですが
影響がないと思うなら、あなたがソースを出すんですよ
そりゃあんた圧倒的なピーク計算能力をマンセーしてるんだよ
同クロックのPentium4の12倍だよ？
同クロックのPentium4の12倍だよ？
訂正
可能性があるのか→どんな可能性があるのか
可能性があるのか→どんな可能性があるのか
それこそ過去ログ漁れば100回は出てきそうな話題に何言ってるんだ
まあ良いじゃんゼンジー記事で実測のソースあるからそれ貼れば
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060331/ps3_2.htm
パーティクルの挙動演算で12倍とか
動画の認識・切り抜きで9倍とか
夢が広がることがいろいろ書いてある
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060331/ps3_2.htm
パーティクルの挙動演算で12倍とか
動画の認識・切り抜きで9倍とか
夢が広がることがいろいろ書いてある
>>350
単純にPenIVの12倍をたたき出したソースを示してくれればすむんじゃないか？
>チンパンジーに数学を教えるより難しい
俺程度にCellの魅力を説明できないようじゃCellを普及されることも出来ないだろう。
>>352
また得意のはぐらかしですかｗ
ソースの要求に対してソースを要求するなよｗ
単純にPenIVの12倍をたたき出したソースを示してくれればすむんじゃないか？
>チンパンジーに数学を教えるより難しい
俺程度にCellの魅力を説明できないようじゃCellを普及されることも出来ないだろう。
>>352
また得意のはぐらかしですかｗ
ソースの要求に対してソースを要求するなよｗ
>>346
こういう公開された場で何かを擁護しているのだから、
それはそれを擁護したり得る根拠が無いとダメなわけで、
「擁護派はCellが私たちの生活にすばらしい影響を与えてくれると思っている」
には、十分なコンセンサスが得られていると思うが。
そんなの責任が持てないというのであれば、こういう公開された場に書き込むな。
こういう公開された場で何かを擁護しているのだから、
それはそれを擁護したり得る根拠が無いとダメなわけで、
「擁護派はCellが私たちの生活にすばらしい影響を与えてくれると思っている」
には、十分なコンセンサスが得られていると思うが。
そんなの責任が持てないというのであれば、こういう公開された場に書き込むな。
>>354
＞俺程度にCellの魅力を説明できないようじゃCellを普及されることも出来ないだろう。
一般人がcellのチップを単体で買うことはないだろうがｗ
一般人はcellではなく、PS3としてしか買わない
cellの魅力を理解する必要があるのは、企業
>>354
議論したけりゃ、議論の初歩を理解しろ
ソースは主張した側が出すもの（立証責任）
主張してない人に要求するのは、ただの教えて君
＞俺程度にCellの魅力を説明できないようじゃCellを普及されることも出来ないだろう。
一般人がcellのチップを単体で買うことはないだろうがｗ
一般人はcellではなく、PS3としてしか買わない
cellの魅力を理解する必要があるのは、企業
>>354
議論したけりゃ、議論の初歩を理解しろ
ソースは主張した側が出すもの（立証責任）
主張してない人に要求するのは、ただの教えて君
>>357
cell擁護派は、そんな宗教じみたことを信じなきゃいけないんですね
じゃあアンチは、cellが私たちの生活にひどい影響を与えてくれると思わなくちゃいけないんですね
今度は議論の封殺かよ…
議論の「ぎ」の字も理解できない馬鹿のくせに…
cellスレには、もう少しまともなアンチは出てこないのかな
1年前はアンチももう少しレベル高かったような気がする
cell擁護派は、そんな宗教じみたことを信じなきゃいけないんですね
じゃあアンチは、cellが私たちの生活にひどい影響を与えてくれると思わなくちゃいけないんですね
今度は議論の封殺かよ…
議論の「ぎ」の字も理解できない馬鹿のくせに…
cellスレには、もう少しまともなアンチは出てこないのかな
1年前はアンチももう少しレベル高かったような気がする
もうスルーしたら。
貧乏なうえにCPUがなにやってんだか判ってない子供に説明できるわけないよ
貧乏なうえにCPUがなにやってんだか判ってない子供に説明できるわけないよ
PS3Linuxがでたら
何故こうも「マンセーしてる」「擁護してる」という大仰な認識になるのだろうか。
それは彼が自己認識として、自分は「強烈なCell(Sony SCE PS3)アンチである」という感覚があるから。
だから、彼への反論は全て「アンチに対する否定」つまり「否定への否定」「Cellへの肯定」と内部変換されてしまう。
おそらく、彼がここでのやりとりを三時間後に思い出す場合も「Cellスレの信者どもが無根拠にCellをマンセーしてやがった」となるはずである。
何故なら、強烈なアンチである彼自身が否定されたのだから、それはつまりCellの否定への否定、つまりCellを無限大に擁護した事になってしまう。
実態としては単に電波が叩かれただけであっても、彼の認識としては常にそうなる。
それは彼が自己認識として、自分は「強烈なCell(Sony SCE PS3)アンチである」という感覚があるから。
だから、彼への反論は全て「アンチに対する否定」つまり「否定への否定」「Cellへの肯定」と内部変換されてしまう。
おそらく、彼がここでのやりとりを三時間後に思い出す場合も「Cellスレの信者どもが無根拠にCellをマンセーしてやがった」となるはずである。
何故なら、強烈なアンチである彼自身が否定されたのだから、それはつまりCellの否定への否定、つまりCellを無限大に擁護した事になってしまう。
実態としては単に電波が叩かれただけであっても、彼の認識としては常にそうなる。
>>361
ヒント：夏休み
ヒント：夏休み
>>360
は？Cellを擁護するんだったら、何故擁護するのかという説明義務も
当然発生してくるだろ。特にこういう公開された場に書き込んだのならば。
ごちゃごちゃ言わずに、説明を求められたんだから説明しろよ。
ちなみに俺は、Cellの為にPS3の価格が高くなってしまっているので、
これは一般人の生活に良い影響を与えない」と、
明確な考えを持って書き込んでいる。
は？Cellを擁護するんだったら、何故擁護するのかという説明義務も
当然発生してくるだろ。特にこういう公開された場に書き込んだのならば。
ごちゃごちゃ言わずに、説明を求められたんだから説明しろよ。
ちなみに俺は、Cellの為にPS3の価格が高くなってしまっているので、
これは一般人の生活に良い影響を与えない」と、
明確な考えを持って書き込んでいる。
>>362
>cell擁護派は、そんな宗教じみたことを信じなきゃいけないんですね
>じゃあアンチは、cellが私たちの生活にひどい影響を与えてくれると思わなくちゃいけないんですね
説明義務が発生しているだけ。
ここが技術スレと言うのなら、擁護もアンチも理由なしにはやってはいけない。
好き嫌いだけでやるってのは技術論じゃない。
>今度は議論の封殺かよ…
お前らがやってきたことだろ。二言目にはソースソース言ってきたくせに。
自分たちが言われる番に回るとすぐこれだ。
>cell擁護派は、そんな宗教じみたことを信じなきゃいけないんですね
>じゃあアンチは、cellが私たちの生活にひどい影響を与えてくれると思わなくちゃいけないんですね
説明義務が発生しているだけ。
ここが技術スレと言うのなら、擁護もアンチも理由なしにはやってはいけない。
好き嫌いだけでやるってのは技術論じゃない。
>今度は議論の封殺かよ…
お前らがやってきたことだろ。二言目にはソースソース言ってきたくせに。
自分たちが言われる番に回るとすぐこれだ。
ゲームに向いた石や生活に影響与えた石とか列挙してくれたら、その石を巡る談義に花が
咲くとﾜｸﾃｶしてるのにこの手の人は答えてくれない罠。
|д` cellが安かったらPS3が安く買えて一般人に良い影響を与えるですかそうですか・・・
咲くとﾜｸﾃｶしてるのにこの手の人は答えてくれない罠。
|д` cellが安かったらPS3が安く買えて一般人に良い影響を与えるですかそうですか・・・
また昨日散々ウザがられた日本語読めない馬鹿が来ているの？
>>368
＞Cellを擁護するんだったら、何故擁護するのかという説明義務も当然発生してくるだろ
んなもんﾈｰﾖｗ
どっから仕入れた知識だそれｗ
＞Cellの為にPS3の価格高く
明確なコスト内訳がないので、断定はできんが、おそらくそれは違うな
PS2のEEはcellよりチップ面積は大きく、冗長性がないため歩留まり向上の手段もなかった
それでもPS2は39800円で発売できた。
PS3のコスト要因はBlu-rayとHDDだろ
＞Cellを擁護するんだったら、何故擁護するのかという説明義務も当然発生してくるだろ
んなもんﾈｰﾖｗ
どっから仕入れた知識だそれｗ
＞Cellの為にPS3の価格高く
明確なコスト内訳がないので、断定はできんが、おそらくそれは違うな
PS2のEEはcellよりチップ面積は大きく、冗長性がないため歩留まり向上の手段もなかった
それでもPS2は39800円で発売できた。
PS3のコスト要因はBlu-rayとHDDだろ
昨日からずいぶんと必死だな。
>>369
>説明義務が発生しているだけ。
>ここが技術スレと言うのなら、擁護もアンチも理由なしにはやってはいけない。
>好き嫌いだけでやるってのは技術論じゃない。
それのどこに技術があるんだよ？
Cellを擁護する理由なんて技術のぎも含んでないぞ。
技術論というのは、Cellを構成する技術について語る事だ。
別にCellをマンセーする為のものでも無いが、
いきなり叩く為のものでもない。技術を語れ。技術を。
>>369
>説明義務が発生しているだけ。
>ここが技術スレと言うのなら、擁護もアンチも理由なしにはやってはいけない。
>好き嫌いだけでやるってのは技術論じゃない。
それのどこに技術があるんだよ？
Cellを擁護する理由なんて技術のぎも含んでないぞ。
技術論というのは、Cellを構成する技術について語る事だ。
別にCellをマンセーする為のものでも無いが、
いきなり叩く為のものでもない。技術を語れ。技術を。
>>366
ではどうして>>223のような発言に擁護派はソースを求めないんだよ。
こんなの明らかに印象論だろ。
普通なら意見スレへの誘導レスが付きそうな物なのに、それもなし。
どうなんだよ、何とか言ってみろよ。
ではどうして>>223のような発言に擁護派はソースを求めないんだよ。
こんなの明らかに印象論だろ。
普通なら意見スレへの誘導レスが付きそうな物なのに、それもなし。
どうなんだよ、何とか言ってみろよ。
>>366
>＞Cellを擁護するんだったら、何故擁護するのかという説明義務も当然発生してくるだろ
>んなもんﾈｰﾖｗ
>どっから仕入れた知識だそれｗ
好き嫌いだけで議論するのなら意見スレですればよいだろ。
>＞Cellを擁護するんだったら、何故擁護するのかという説明義務も当然発生してくるだろ
>んなもんﾈｰﾖｗ
>どっから仕入れた知識だそれｗ
好き嫌いだけで議論するのなら意見スレですればよいだろ。
「ゲド、このスレおかしくないか？」
「わかるか、GKはおかしくなっている。それだけじゃない、痴漢も妊娠もすべてがおかしくなっていく」
「なんで、こんなことに。。。」
「GKが妄想を語れなくなったからだ、自分たちでもわかっている、だが止められない」
【ゲド戦記】
「わかるか、GKはおかしくなっている。それだけじゃない、痴漢も妊娠もすべてがおかしくなっていく」
「なんで、こんなことに。。。」
「GKが妄想を語れなくなったからだ、自分たちでもわかっている、だが止められない」
【ゲド戦記】
必死チェッカーでコイツの発言をチェックするのが楽しみだwwwwwwww おもろいこと言いまくってんだろーなーwwwwww
この人もしかして自覚症状無いのかな？
このスレの会話・議論の流れに対して、レス・反論を付けるんじゃなくて、
唐突に「擁護するなら理由を言え」とか言い出したわけだけど、
もしかしてこいつの脳内では、誰かが「擁護」とやらをした事になってるの？
そもそも「擁護」って何を指してるの？
このスレの会話・議論の流れに対して、レス・反論を付けるんじゃなくて、
唐突に「擁護するなら理由を言え」とか言い出したわけだけど、
もしかしてこいつの脳内では、誰かが「擁護」とやらをした事になってるの？
そもそも「擁護」って何を指してるの？
>>373
このスレが技術を語るスレで、偏向が無いと言うのであれば、
ではどうして>>223のような発言に擁護派はソースを求めないんだよ。
こんなの明らかに印象論だろ。
普通なら意見スレへの誘導レスが付きそうな物なのに、それもなし。
どうなんだよ、なんとか言ってみろよ。
このスレが技術を語るスレで、偏向が無いと言うのであれば、
ではどうして>>223のような発言に擁護派はソースを求めないんだよ。
こんなの明らかに印象論だろ。
普通なら意見スレへの誘導レスが付きそうな物なのに、それもなし。
どうなんだよ、なんとか言ってみろよ。
それには答えてくれませんでした。
>>380
>>375を良く読んでくだちい。
過去ログもついでに読めばわかると思うが、いちいち全ての
書き込みにレスがついてるわけじゃないよ。
馬鹿馬鹿しい書き込みとか釣り度の低い奴はスルーされている。
>>223に釣られクマするんなら勝手に誘導でもなんでもしてやれ。
「どんな書き込みにもレスが付くと思うな」
>このスレが技術を語るスレで、偏向が無いと言うのであれば、
偏向がある無いは、個々人が勝手に判断すること。
お前は2chの基本的な使い方も知らないのか。半年ROMってろ。
>>375を良く読んでくだちい。
過去ログもついでに読めばわかると思うが、いちいち全ての
書き込みにレスがついてるわけじゃないよ。
馬鹿馬鹿しい書き込みとか釣り度の低い奴はスルーされている。
>>223に釣られクマするんなら勝手に誘導でもなんでもしてやれ。
「どんな書き込みにもレスが付くと思うな」
>このスレが技術を語るスレで、偏向が無いと言うのであれば、
偏向がある無いは、個々人が勝手に判断すること。
お前は2chの基本的な使い方も知らないのか。半年ROMってろ。
えっ、Cellは、４命令同時もできないの？？
発売前にして化石か・・・。
これは、最新PC買う方がいい。
わざわざコンピュータとしての利用で、PS3なんて買うやつは馬鹿だな。
発売前にして化石か・・・。
これは、最新PC買う方がいい。
わざわざコンピュータとしての利用で、PS3なんて買うやつは馬鹿だな。
この馬鹿の頭の中には
「Cellすげぇぇぇ！PS3大勝利！ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ」
とか言っている小人さんがいて、そいつと日々戦っているんだよ。
つーかそうとしか思えないくらい論点がずれている。
「Cellすげぇぇぇ！PS3大勝利！ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ」
とか言っている小人さんがいて、そいつと日々戦っているんだよ。
つーかそうとしか思えないくらい論点がずれている。
>>380
ソースくれ、という奴もいたし、それ以上に言うこともないから放置した。
ソースくれ、という奴もいたし、それ以上に言うこともないから放置した。
ここがアジア最大のCellコミュニティだなんて知ったら
ｸﾀはさぞがっかりするだろうなぁ･･･orz
x86はプロからサンデープログラマまで膨大な人数のプログラマが
毎日毎日コードを量産しているというのに。
ｸﾀはさぞがっかりするだろうなぁ･･･orz
x86はプロからサンデープログラマまで膨大な人数のプログラマが
毎日毎日コードを量産しているというのに。
>>380
>ではどうして>>223のような発言に擁護派はソースを求めないんだよ。
>こんなの明らかに印象論だろ。
言い忘れていたが、通常はこれを「印象論」とは言わない。
印象論というのは、「PS3は駄目だな」みたいに印象を根拠にしたもの。
分類をあえて言うなら「独り言」かな。
何せ印象という根拠すら無いしな。
>ではどうして>>223のような発言に擁護派はソースを求めないんだよ。
>こんなの明らかに印象論だろ。
言い忘れていたが、通常はこれを「印象論」とは言わない。
印象論というのは、「PS3は駄目だな」みたいに印象を根拠にしたもの。
分類をあえて言うなら「独り言」かな。
何せ印象という根拠すら無いしな。
390 ：Seisei_Yamaguchi：2006/07/28(金) 15:28:21 ID:6RkGatjo BE:78327348-2BP(3)
Cell向けコードを量産したらダメ
>>389
SPEのライブラリが整ってきているという証拠を示せないのだから
信者が想像で書いたのか区別がつかんわな。
せっかくCELLエミュという武器があって、SPEが噂どおりの性能を
出せることを証明出来るのになぜやらない？
SPEのライブラリが整ってきているという証拠を示せないのだから
信者が想像で書いたのか区別がつかんわな。
せっかくCELLエミュという武器があって、SPEが噂どおりの性能を
出せることを証明出来るのになぜやらない？
393 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 16:04:15 ID:w3dbZy2F
キチガイって喪前はその自覚がないんかい・・・
かつてはドキュメントに目を通してあれこれ語ってたのに
そういう人も完全に寄り付かなくなってしまったな。
かつてはドキュメントに目を通してあれこれ語ってたのに
そういう人も完全に寄り付かなくなってしまったな。
>>392
本当だとして証明しようとしたら守秘義務違反でクビじゃないじゃろかｗ
本当だとして証明しようとしたら守秘義務違反でクビじゃないじゃろかｗ
エミュでの性能とかはIBMだの先月(だっけ)のASCIIのマンデルブロだので何度もでてるだろ
あれ以上の物を書けるのは本職だし、本職はこんなとこで晒すコード書く暇はないだろう
あれ以上の物を書けるのは本職だし、本職はこんなとこで晒すコード書く暇はないだろう
まあCellはピークじゃ１８命令同時実行なんだが。
全角空白なんて使うか ?
俺は 2ch AA とか 2ch に書き込むコードにインデントを付ける
ことくらいしか使わんが。
俺は 2ch AA とか 2ch に書き込むコードにインデントを付ける
ことくらいしか使わんが。
誤爆。スマソ
確かにCellマンセーの奴を知らずのうちにクタと同類に見ていたかも知れない。
それくらいクタの発言は印象的だし、Cellに対して悪い印象ばかりを与えている事実は確かにある。
ん～、Cellマンセー派の人にはちょっと悪いことしたかもな。
でも、どんなソース見てもCellが素晴らしいCPUだって思うものは何一つとしてないのも事実。
それくらいクタの発言は印象的だし、Cellに対して悪い印象ばかりを与えている事実は確かにある。
ん～、Cellマンセー派の人にはちょっと悪いことしたかもな。
でも、どんなソース見てもCellが素晴らしいCPUだって思うものは何一つとしてないのも事実。
402 ：名無しさん必死だな：2006/07/28(金) 18:06:37 ID:w3dbZy2F
お前の目に入らないからといって存在しないことにはならない
>>402
そういう煽りをするのならソース出せって話なんだってｗ
そういう煽りをするのならソース出せって話なんだってｗ
>>398
PS3は16じゃないか？
PS3は16じゃないか？
>>403
有名所だし当然知ってるとは思うがな。まぁ何一つ無いとか言っちゃうんだからどれだしても無視するか
提灯だで終わらすんだろうけどな。
ttp://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!3406.entry
有名所だし当然知ってるとは思うがな。まぁ何一つ無いとか言っちゃうんだからどれだしても無視するか
提灯だで終わらすんだろうけどな。
ttp://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!3406.entry
>>401
ID:fxRFeobdか？
>でも、どんなソース見てもCellが素晴らしいCPUだって思うものは何一つとしてないのも事実。
素晴らしい・素晴らしくないを持ち出すのが印象論。
そんなものをスレで語っても、結論なんぞ出んよ。
もう一度言う。それは技術論ではない。
ID:fxRFeobdか？
>でも、どんなソース見てもCellが素晴らしいCPUだって思うものは何一つとしてないのも事実。
素晴らしい・素晴らしくないを持ち出すのが印象論。
そんなものをスレで語っても、結論なんぞ出んよ。
もう一度言う。それは技術論ではない。
どのみちあと３ヶ月すればCellのスゴサは明らかになる
おとなしく指をくわえてみてろ。へっぽこ携帯プログラマーさん
おとなしく指をくわえてみてろ。へっぽこ携帯プログラマーさん
ポリゴンの箱10万個をランダムに動かして当たり判定、衝突した箱は消滅。
1000個に減るまでループするリスト誰か貼って。
1000個に減るまでループするリスト誰か貼って。
それくらいなら簡単に書けるけど
さすがに板違いだなぁ・・・
さすがに板違いだなぁ・・・
INQでIBM FabのCell歩留まりについての記事があるね。
まあ、三文記事だと言われればそれまでだが、
書いてある内容には正しい事がいくつかある。
半導体チップを生産するに時は、
初期の歩留まりの低いがそれを上げていくのが半導体製造の定石手段。
IntelやIBMも90nmのPentiumやPowerでは最初のころ随分苦労してたな。
まあ、三文記事だと言われればそれまでだが、
書いてある内容には正しい事がいくつかある。
半導体チップを生産するに時は、
初期の歩留まりの低いがそれを上げていくのが半導体製造の定石手段。
IntelやIBMも90nmのPentiumやPowerでは最初のころ随分苦労してたな。
おいおい、IDの仕様を理解してないのか？
ID変えてるんだから分かってるんだろ。
ID変えてるんだから分かってるんだろ。
IDがコロコロ変わっとるなあいつwwwwwww
出来もしないくせにえらそうに吠えるだけの厨房をからかっているだけじゃないの?
誰も9ttx/qJjがプログラムなんか書けないのは百も承知だろ。
誰も9ttx/qJjがプログラムなんか書けないのは百も承知だろ。
日本語には気を付けろよ。またID変わってるしなんなんだ。
どんなにすごいCPUが登場したとしても、「私たちの生活にすばらしい影響を与えてくれる」なんてこた無い。
「私たちの生活にすばらしい影響を与えてくれる」のはソフトウェアだよ。
だから、cellは「私たちの生活にすばらしい影響を与えて」はくれない。。
ただ、ソフトウェアの性能の上限を決めるのがCPUなわけだから、CPUの性能が上がれば
「私たちの生活にすばらしい影響を与えてくれる」可能性は広がる。
んで、cellの性能は高いよな。
あとはわかるだろ？
「私たちの生活にすばらしい影響を与えてくれる」のはソフトウェアだよ。
だから、cellは「私たちの生活にすばらしい影響を与えて」はくれない。。
ただ、ソフトウェアの性能の上限を決めるのがCPUなわけだから、CPUの性能が上がれば
「私たちの生活にすばらしい影響を与えてくれる」可能性は広がる。
んで、cellの性能は高いよな。
あとはわかるだろ？
ソフトウェアと言っても、Cellで実行されるソフトウェアは
一般ユーザーにとってはゲームしか無いんだが。
一般ユーザーにとってはゲームしか無いんだが。
ブログ読んでたらヨドバシポイント77万点貯まってるとか
息子にPRS買わせたりとか古川おやじ豪快すぎｗ
息子にPRS買わせたりとか古川おやじ豪快すぎｗ
>>419
いや、そんな事は無いだろ。クタの発言から考えたら、自由にプログラム作れるようにするだろ
いや、そんな事は無いだろ。クタの発言から考えたら、自由にプログラム作れるようにするだろ
大概にして技術論で話が進むとクソCPUって床に落ち着くから
雑談系で紛らわそうとしてるのが痛々しい。
Cell叩きで雑談系持ってくるカキコも工作ですか？
雑談系で紛らわそうとしてるのが痛々しい。
Cell叩きで雑談系持ってくるカキコも工作ですか？
同じような発言をしておきながらクラック防止策をとった
PSPの前例があるから期待できん。
PSPの前例があるから期待できん。
詰まらない計算なら性能高いな、しかしできる事は少ないけどなw
これをもって性能が高いといえるのか？
これをもって性能が高いといえるのか？
>>422
プリインストールされてたら使う奴もいるんじゃない？
つーか、こんだけ高くしたんだから、ある程度自由に使えないと怒られるでしょ。
ところでPSPでそんな発言あったんだ。クラックされたあとの状況しか知らなかった。
プリインストールされてたら使う奴もいるんじゃない？
つーか、こんだけ高くしたんだから、ある程度自由に使えないと怒られるでしょ。
ところでPSPでそんな発言あったんだ。クラックされたあとの状況しか知らなかった。
少なくとも俺はps3linuxが出たら何かプログラムを書くつもりだ。
speをフルに使ったプログラムなんてﾜｸﾃｶしないか？
speをフルに使ったプログラムなんてﾜｸﾃｶしないか？
今回はPS2と違って価格もあるし見送りだな、同じ時間でGPGPUの研究をしたほうが有意義な気がする。
Lispｦｷﾎﾞﾝﾇ
>>427
これだけ煽られて簡単な当たり判定のリストも出せないようじゃワクテカしないYO。
これだけ煽られて簡単な当たり判定のリストも出せないようじゃワクテカしないYO。
静かですな。
餓鬼共は寝たのでしょうか？
餓鬼共は寝たのでしょうか？
>>410
>223は規定事項な訳で別に関係者でなくとも分かる事だぞ？
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050927a.pdf
ミドルウェアメーカーにライセンスを許諾したのが去年後半、その成果が
出るまでに1年くらいは掛かる。ライブラリもオープンソース向けのものは
一般に公開するだろうが、商用向けのものはNDAで公開するわけないだろ。
>223は規定事項な訳で別に関係者でなくとも分かる事だぞ？
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050927a.pdf
ミドルウェアメーカーにライセンスを許諾したのが去年後半、その成果が
出るまでに1年くらいは掛かる。ライブラリもオープンソース向けのものは
一般に公開するだろうが、商用向けのものはNDAで公開するわけないだろ。
ttp://d.hatena.ne.jp/hariboteOS/?of=16
Windowsプログラマは暇潰しにOSまで作ってるというのにお前らときたら
毎日毎日ただ罵りあうだけかよ・・・
まったく駄目な奴らだな
Windowsプログラマは暇潰しにOSまで作ってるというのにお前らときたら
毎日毎日ただ罵りあうだけかよ・・・
まったく駄目な奴らだな
>366
至言だな。
至言だな。
>422
何％が実際に使うかはよりも、PS3ユーザー=潜在的なLinuxユーザー郡で決定している事が大事。
ちょっと目端が利くソフトハウスならアプリを出してくるだろう。
目的がWWW閲覧メールといった日常利用程度なら、
むしろPCの意義が問われるでしょう。
PCに詳しくない一般人にはPC購入は敷居が高い。
あれもこれも、WWW,メールができるようになった今、
インターネットはPCが占有できなくなった。
何％が実際に使うかはよりも、PS3ユーザー=潜在的なLinuxユーザー郡で決定している事が大事。
ちょっと目端が利くソフトハウスならアプリを出してくるだろう。
目的がWWW閲覧メールといった日常利用程度なら、
むしろPCの意義が問われるでしょう。
PCに詳しくない一般人にはPC購入は敷居が高い。
あれもこれも、WWW,メールができるようになった今、
インターネットはPCが占有できなくなった。
アン ソニー
日常利用程度なら携帯電話
随分荒れてるな。夏休みか？
iPodもGPU載せようとか考えてるみたいだけどな
最新iPodでDualARM7の100MHｚみたいだね。
爆速って程ではない。
爆速って程ではない。
そもそも>418は、
高性能なCPUが可能性を広げるとしかいっていないわけだが、
それがなぜローエンドなCPUに可能性が無いという話になっているのだ？
高性能なCPUが可能性を広げるとしかいっていないわけだが、
それがなぜローエンドなCPUに可能性が無いという話になっているのだ？
>438
メールはともかく、WWWは難しいな。
持ち運べる予備機。
メールはともかく、WWWは難しいな。
持ち運べる予備機。
447 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 08:10:54 ID:JtFOfmhA
サーバー用途はWoodcrest採用が相次ぐのにCellは壊滅状態。
今年末にHoundも出るからマジでCellはお呼びじゃないなｗｗｗｗ
MacがIntel製CPUになったのはCellが余りにも性能が低いから
ジョブスにそっぽを向かれたというのは有名な話。
こりゃ、PS3以外使い道ねーなｗｗｗこのウンコCPUｗｗｗ
今年末にHoundも出るからマジでCellはお呼びじゃないなｗｗｗｗ
MacがIntel製CPUになったのはCellが余りにも性能が低いから
ジョブスにそっぽを向かれたというのは有名な話。
こりゃ、PS3以外使い道ねーなｗｗｗこのウンコCPUｗｗｗ
>>447 Macって今でもゲーム出てるの?
>>446
Webなら安いノートパソコンで十分じゃん、PS3より用途も多いし。
PS2でもHPの閲覧ぐらい出来る筈だけど、なんでやらなかったか？XboxLiveにも
ブラウザーぐらい積めるが、なぜしないのか考えた事あるか？
Webなら安いノートパソコンで十分じゃん、PS3より用途も多いし。
PS2でもHPの閲覧ぐらい出来る筈だけど、なんでやらなかったか？XboxLiveにも
ブラウザーぐらい積めるが、なぜしないのか考えた事あるか？
PS2はスペック的にあまりに厳しい。
XBOXは窓PC買ってもらわないとMSが困るから。
XBOXは窓PC買ってもらわないとMSが困るから。
XBOXが一般的なインターネットサービスを全て遮断しているのは、
WindowsPC自体もリビング進出計画を持つMSの社内事情に拠るものだし。
WindowsPC自体もリビング進出計画を持つMSの社内事情に拠るものだし。
ＷＥＢ経由でのウイルス感染の心配がないから
セキュリティサポートで少しは楽な面もあるかもな
セキュリティサポートで少しは楽な面もあるかもな
Cellを汎用的用途のPCもしくはサーバーに採用するなんてありえないよ、いまさらそんな話？ホントに夏だな。
狂も最低ランクな信者とアンチしか群がってこないな
>>447
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0711/mobile348.htm
>PowerPCからIntelへのプロセッサアーキテクチャ変更も、
>実は'97年夏からのApple再建計画の中にロードマップとして存在していた
97年夏からIntelへ変更が決まっていたのに、Cellを
いいとも悪いとも評価するわけないだろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0711/mobile348.htm
>PowerPCからIntelへのプロセッサアーキテクチャ変更も、
>実は'97年夏からのApple再建計画の中にロードマップとして存在していた
97年夏からIntelへ変更が決まっていたのに、Cellを
いいとも悪いとも評価するわけないだろ。
据え置きゲーム機でWEBブラウジングやらメールやらって幻想なんて
とっくに打ち砕かれてるのに、
まだそんな妄想に囚われてるバカがいるんだな。
頭が10年前から進歩してないのか？
とっくに打ち砕かれてるのに、
まだそんな妄想に囚われてるバカがいるんだな。
頭が10年前から進歩してないのか？
Webブラウズそのものは前面に押して売りにするほどのものではないけれど、
現在の情報家電としてはあって当たり前のものでいいんじゃないか。
放送型コンテンツが増えてきているし、地上波放送、衛星放送、DVD、ゲームに加えて
Web情報もテレビ画面から得られる情報の一つとしてシームレスに利用できればいいし、
WebはWinPCで見るべきものと特別視するほどのもんじゃないな。
現在の情報家電としてはあって当たり前のものでいいんじゃないか。
放送型コンテンツが増えてきているし、地上波放送、衛星放送、DVD、ゲームに加えて
Web情報もテレビ画面から得られる情報の一つとしてシームレスに利用できればいいし、
WebはWinPCで見るべきものと特別視するほどのもんじゃないな。
PS3は、汎用規格採用してるから、マウスやらキーボードやら市販のを安く買える。
専用の奴をバカ高い値段で買わなきゃならなかったほかのハードと比べるのもどうか…
すれ違いだな、全く
専用の奴をバカ高い値段で買わなきゃならなかったほかのハードと比べるのもどうか…
すれ違いだな、全く
466 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 11:07:09 ID:Dgr8GMkj
俺はPS2がDVD普及の起爆剤になったように
PS3がLinux普及の起爆剤になると思うね
Linuxのディストリビューターが乱立してぐちゃぐちゃになっている所に
PS3が発売されればシェアトップが確実
その上にPS3を核にしたCellコミュニティができる
これがクタの望んだ世界と見るね、俺は
PS3がLinux普及の起爆剤になると思うね
Linuxのディストリビューターが乱立してぐちゃぐちゃになっている所に
PS3が発売されればシェアトップが確実
その上にPS3を核にしたCellコミュニティができる
これがクタの望んだ世界と見るね、俺は
信者を装った発言でアンチを炊き付ける魂胆か。
468 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 11:26:04 ID:Dgr8GMkj
心の底から思ってますが何か？
PS2Linuxの時は出たときにはEEが時代遅れになっていたし数も出なかったからね。
今回は違う。CellがあってPS3発売と同時だからね。
今回は違う。CellがあってPS3発売と同時だからね。
無駄
Linuxは最近はインストールとか使い勝手も改善はされているが、それを差し引いても
LinuxがPS3の普及の種なるとかは夢を見すぎな話なのだが。SCEがWindowsよりも
あらゆる面で使いやすいLinuxを作ってくれば話は変るかもしれんが。
LinuxがPS3の普及の種なるとかは夢を見すぎな話なのだが。SCEがWindowsよりも
あらゆる面で使いやすいLinuxを作ってくれば話は変るかもしれんが。
474 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 12:44:14 ID:Dgr8GMkj
そこで単一ハードによる利点が生きてくるわけですよ。
だれが持っているPS3も同じでソフトも一緒（コンフィギュレーションはあるが…）
しかも数年で一億台の普及が見込めるからな
このスケールメリットは誰にも否定できない
ちなみに
LinuxがPS3の普及の種となるじゃなくて
PS3がLinuxの普及の種になる、な
だれが持っているPS3も同じでソフトも一緒（コンフィギュレーションはあるが…）
しかも数年で一億台の普及が見込めるからな
このスケールメリットは誰にも否定できない
ちなみに
LinuxがPS3の普及の種となるじゃなくて
PS3がLinuxの普及の種になる、な
大概にして技術論で話が進むとクソCPUって床に落ち着くから
雑談系で紛らわそうとしてるのが痛々しい。
Cell叩きで雑談系持ってくるカキコも工作ですか？
雑談系で紛らわそうとしてるのが痛々しい。
Cell叩きで雑談系持ってくるカキコも工作ですか？
476 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 12:50:23 ID:oN2/q4iE
Windowsがあるのに何で今更Linux使わなきゃなんないの？
MS-DOSの悪口をいうなよ。
Linuxは無い、絶対ｗ
数年で一億台は無理だろ
サードがどんどん逃げてるのもバレちゃってるし
精々PSXに毛が生えた程度にしか売れんよPS3は
サードがどんどん逃げてるのもバレちゃってるし
精々PSXに毛が生えた程度にしか売れんよPS3は
Linuxが載るということと一般的なLinuxPCを扱うことの区別を出来ない馬鹿が多いようで
そもそも本当にLinux載るんかい、って時点から若干の疑問が
それはある、けどオープンプログラミング用のオリジナルなOSまで容易出来ちゃいないでしょ。
485 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 13:14:10 ID:Dgr8GMkj
シミュレーター触ってみ？
ちゃんとFedoraが乗っているから
７万も出してCPUコアがたった２つしかないWindowsマシンを買うなら
同じ７万円でCPUコアが８個のっているCell－Linuxマシンを買うね
トラブルが起きてもSCEかCelｌコミュニティが助けてくれるしね
ちゃんとFedoraが乗っているから
７万も出してCPUコアがたった２つしかないWindowsマシンを買うなら
同じ７万円でCPUコアが８個のっているCell－Linuxマシンを買うね
トラブルが起きてもSCEかCelｌコミュニティが助けてくれるしね
サードがどんどん逃げてるソースはどこなんかなw まさかCoD3のことかなw？
>>485
お前を否定はせんがここでそういうこと言ってると勘違いする人が大量発生するから…
お前を否定はせんがここでそういうこと言ってると勘違いする人が大量発生するから…
サードってもしかしてサードさんて人のことじゃない？
サードさんどんどん逃げてーーー！！！
490 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 13:21:21 ID:JtFOfmhA
Windowsが載ってないコンピュータは糞
印象論だけでサードが逃げているって言われてもソースはないしなあ
PS3が発売されたら手のひらを返したようにﾏﾝｾｰしだすんだろうなあ
PS3が発売されたら手のひらを返したようにﾏﾝｾｰしだすんだろうなあ
それは無い。
Wiiが売れなかったら手のひら返して無視するってのは有るけど。
360の発売前持ち上げと同じく。
要するにSonyが叩ければ担ぐ御輿は何でも良い訳で。
Wiiが売れなかったら手のひら返して無視するってのは有るけど。
360の発売前持ち上げと同じく。
要するにSonyが叩ければ担ぐ御輿は何でも良い訳で。
>>487
発端は某氏の拡大解釈からここまで進んでいる気もするといえば気もするがな…
>>491
逃げる＝マルチプラットフォーム化をさしていると思えばいいと思われ。
家庭用COD3はTreyarch（PS2版COD2の製作所）だから、過度な期待は辞めた方が
良いとは思うけどな。
発端は某氏の拡大解釈からここまで進んでいる気もするといえば気もするがな…
>>491
逃げる＝マルチプラットフォーム化をさしていると思えばいいと思われ。
家庭用COD3はTreyarch（PS2版COD2の製作所）だから、過度な期待は辞めた方が
良いとは思うけどな。
洋ゲーは現行機でもマルチが基本だし、国産ゲーがマルチ化してるか？新作はPS2かPS3ばっかなんだが。(ういーはオリジナルだから論外ね）
そういやGCが出たときもXBOXが出たときもアンチは開発が楽だから
PS2からサードが凄い勢いで逃げ出してるとか言ってたなぁw
PS2からサードが凄い勢いで逃げ出してるとか言ってたなぁw
496 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 13:51:18 ID:Dgr8GMkj
「開発が楽だから」なんて理由でサードがプラットフォームを選ぶわけないのにな
だいたいPS3(CELL）の開発が難しいなんていっている開発者なんて見たことがない。
Wiiなんて技術革新についていけなくなった企業が苦し紛れに作った低脳ハード
CELLの敵ではない
だいたいPS3(CELL）の開発が難しいなんていっている開発者なんて見たことがない。
Wiiなんて技術革新についていけなくなった企業が苦し紛れに作った低脳ハード
CELLの敵ではない
PS3の方向性ってハードディスク内蔵してるんだからMMORPGの座敷を下げる…そこがメインな気がする
あの価格からしてもPS3のライバルはvista搭載のPCなような
あの価格からしてもPS3のライバルはvista搭載のPCなような
最高にキモイスレ
>>497
メインは無いｗ
メインは無いｗ
座敷じゃなくて敷居な。
って言うか、夏休みに入ってから、cellの話が全く出てないような気がする。
って言うか、夏休みに入ってから、cellの話が全く出てないような気がする。
>>497
お前の言っていることの全てがずれている。
お前の言っていることの全てがずれている。
502 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 13:59:57 ID:JtFOfmhA
もうPS3から撤退してCore2＋ゲフォVAIO売ればいいよ。
>>491
開発中止のタイトルはどのハードでもあることだが、PS3の場合発売未定が99%の上、
箱○みたいに新たなタイトルの発表もないのが苦戦を匂わせるんだよな。
あと3か月しかないのにマジでロンチ無しかい。
開発中止のタイトルはどのハードでもあることだが、PS3の場合発売未定が99%の上、
箱○みたいに新たなタイトルの発表もないのが苦戦を匂わせるんだよな。
あと3か月しかないのにマジでロンチ無しかい。
504 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 14:06:17 ID:3QJOcUAs
座敷、ワラタwwwwwwwww
ネタスレ化、加速中だな！
ネタスレ化、加速中だな！
バリアフリーか…
506 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 14:14:34 ID:Ta8jqSU3
PS3でLinux使おうなんて（遊びはともかく）マジで考えるヤツいるの？
安いPCに載せるLinuxで十分ジャン
安いPCに載せるLinuxで十分ジャン
507 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 14:14:59 ID:Dgr8GMkj
別に発表がないからといって作ってない事にはならないけどな
なんで自分が知らないことは存在しないことにできるのかなあ、この人は
E3のプレイアブルデモは無かったことになってるんでしょうね
なんで自分が知らないことは存在しないことにできるのかなあ、この人は
E3のプレイアブルデモは無かったことになってるんでしょうね
508 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 14:15:54 ID:Dgr8GMkj
やすいPCにCPUは８個入ってません＞＜
プレイアブル見ても動きに合わせてやってるフリをしてるんだとかいうキチガイがアンチには多いからな
そんなすばらしいアイで世界を見ればみんなが逃げてるように見えるんでしょう
ここら辺の感覚はすごくあの民族に似てるんだよね、日本は世界中の嫌われ者ニダ！といつも言ってるあの民族に
そんなすばらしいアイで世界を見ればみんなが逃げてるように見えるんでしょう
ここら辺の感覚はすごくあの民族に似てるんだよね、日本は世界中の嫌われ者ニダ！といつも言ってるあの民族に
PS3 Linux用の超高速縁故ソフトが自然と地面からわいて出てくることを夢見ているんだろ。
512 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 14:40:47 ID:JtFOfmhA
Core Solo T1300 ＞＞＞＞＞＞ PPE4GHz＋8SPE
まともに反論すると「ネタですよ」とか言い出すパターンですね
515 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 14:51:52 ID:SUq/DBv2
Cell用のまともなコンパイラって公開されてるの？
それがなけりゃLinuxが載ってたってどうしようもないような…
それがなけりゃLinuxが載ってたってどうしようもないような…
516 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 14:56:57 ID:Ta8jqSU3
>515
公開はされてないだろうが、ないわきゃないだろ．さすがに．
発売と同時がすぐ後くらいに公開するのでわ？
公開はされてないだろうが、ないわきゃないだろ．さすがに．
発売と同時がすぐ後くらいに公開するのでわ？
PS3用途発表しておきながら360のdevkit使ってた事が発覚してしまったACだろ
>>515
おまえこのスレに何しに来てるんだ？
おまえこのスレに何しに来てるんだ？
>>518
あの、「俺の友達の友達の知りあいの隣の家の人が言ってたよ」というソースか。
あの、「俺の友達の友達の知りあいの隣の家の人が言ってたよ」というソースか。
522 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 15:06:49 ID:Ta8jqSU3
これまで出てきたCellに否定的な意見は
○○な気がする（ソースはない）
○○だと聞いた（ソースはない）
ばっかり
○○な気がする（ソースはない）
○○だと聞いた（ソースはない）
ばっかり
ID:Dgr8GMkjはちょっと分かり易すぎると思う
>>495
業界はX-BOXを支援するべきだ！！
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/985/985799649.html
1 名前： 名無信者さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:14
業界がドリキャスをバックアップしなかったばっかりに、
われわれユーザーは、選択肢なく欠陥ゲーム機をツカマサレタ。
そしてこれは同時に作る方の首をも自ら締めることになった。
同じ撤を踏んではならない。
性能、開発環境に最もすぐれているX-BOXを業界全体で盛り上げるべきだ！
業界はX-BOXを支援するべきだ！！
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/985/985799649.html
1 名前： 名無信者さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:14
業界がドリキャスをバックアップしなかったばっかりに、
われわれユーザーは、選択肢なく欠陥ゲーム機をツカマサレタ。
そしてこれは同時に作る方の首をも自ら締めることになった。
同じ撤を踏んではならない。
性能、開発環境に最もすぐれているX-BOXを業界全体で盛り上げるべきだ！
ちょっと質問、バレットウィッチみたいにPS3とXbox360のマルチですでに箱○で発売されているゲームなのにPS3版のSSやムービーが発表されないのはなぜ？
アウトオブオーダーを実装しなかったのは賢い選択だと思うけど
SPEは思想が逆行してるのじゃないかな
それともユーザーの入力が有って初めてPPEからドリブンデーター渡す方式なのかな？
SPEは思想が逆行してるのじゃないかな
それともユーザーの入力が有って初めてPPEからドリブンデーター渡す方式なのかな？
>>485
シミュレータにfedoraが乗ってるってどういう概念だよ
シミュレータにfedoraが乗ってるってどういう概念だよ
529 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 15:54:14 ID:Dgr8GMkj
過去の負の遺産がないCPUにアウトオブオーダーはいらん
>>526 バレットウィッチは360専用。PCにもPS3にも出ない。つまり360の最大限の実力が
バレットウィッチに現れている。
バレットウィッチに現れている。
>>508
うむ、その通りだ。そもそも必要ないからな。
以下は、IntelでPenMやCore2Duoなどを作った部署の幹部の意見。
http://www.tgdaily.com/2006/07/27/tgdaily_interviews_david_perlmutter/
> ユーザーの人達には周波数の世界からコア数の世界へと移行してほしい。
> しかし、特にクライント空間では多数のコアを積み上げることに注意し、
> 役に立つことを見分けなければなりません。私は"2"がgoodなコア数で
> あると信じています。"4"はhigh-endでおもしろいコア数です。
> クライントユースにおいて2年後に8コアが見えてくるか？もし誰か選択
> するのなら、設計することは可能だ。しかし、そのmarket needsが
> どれほどあるのかは疑問です。
Mooly Eden氏インタビューでは、シングルスレッド性能の重要性と
大容量共有キャッシュの重要性、が話の節々から伺える。
http://news.com.com/2008-1006_3-6047173.html
うむ、その通りだ。そもそも必要ないからな。
以下は、IntelでPenMやCore2Duoなどを作った部署の幹部の意見。
http://www.tgdaily.com/2006/07/27/tgdaily_interviews_david_perlmutter/
> ユーザーの人達には周波数の世界からコア数の世界へと移行してほしい。
> しかし、特にクライント空間では多数のコアを積み上げることに注意し、
> 役に立つことを見分けなければなりません。私は"2"がgoodなコア数で
> あると信じています。"4"はhigh-endでおもしろいコア数です。
> クライントユースにおいて2年後に8コアが見えてくるか？もし誰か選択
> するのなら、設計することは可能だ。しかし、そのmarket needsが
> どれほどあるのかは疑問です。
Mooly Eden氏インタビューでは、シングルスレッド性能の重要性と
大容量共有キャッシュの重要性、が話の節々から伺える。
http://news.com.com/2008-1006_3-6047173.html
CORE2の出来はなかなか素晴らしいし、第三世代XBOXはIntelベースに戻るかな。
>>531
そのIntelでさえ将来のロードマップにはCell以上のコア数が予定されてる罠
そのIntelでさえ将来のロードマップにはCell以上のコア数が予定されてる罠
時期が示されたロードマップでCellよりコア数が多いプロセッサは予定されてませんよ
>>533
でも構成に関してはかなり具体的に言及してる
Cellとの最大の違いはPPEにあたるメインコアがインテルらしく2個予定されている事と
全コアが同じ命令で駆動出来る事だな
PPEとSPEで命令が全く違うCellよりその意味では綺麗な設計を予定している
でも構成に関してはかなり具体的に言及してる
Cellとの最大の違いはPPEにあたるメインコアがインテルらしく2個予定されている事と
全コアが同じ命令で駆動出来る事だな
PPEとSPEで命令が全く違うCellよりその意味では綺麗な設計を予定している
インテルが提唱してるメニーコアは
デュアルコアの周りに数百のスカラーを配置することだからな
デュアルコアの周りに数百のスカラーを配置することだからな
で、そのご自慢のインテル製CPUが搭載されてる家庭用ゲーム機はどこにあるんですかw？
>>536 自演ですか？
>>536
綺麗？
全くちがう性質のコア間で命令セット揃える、
しかもia32の命令セットを使うなんてのは、
半導体的にはかなり汚い設計になるけどな。
サブコアはサブセットにしか対応しない訳だから、
ソフト的な処理の振り分けが必要で、結局、サブ
コア用のモジュールは再コンパイルの必要。
しかも、サブコア同士で使える命令に差異が付く
可能性もある。
そうなると、サブコアの命令セットが統一されて
いるCellの方が便利だったりする。
綺麗？
全くちがう性質のコア間で命令セット揃える、
しかもia32の命令セットを使うなんてのは、
半導体的にはかなり汚い設計になるけどな。
サブコアはサブセットにしか対応しない訳だから、
ソフト的な処理の振り分けが必要で、結局、サブ
コア用のモジュールは再コンパイルの必要。
しかも、サブコア同士で使える命令に差異が付く
可能性もある。
そうなると、サブコアの命令セットが統一されて
いるCellの方が便利だったりする。
>>538
XBOX
XBOX
Intelが予定しているNiagara2対抗プロセッサ
http://www.tgdaily.com/2006/07/10/intel_32_core_processor/
- Keifer
-- 2010年, 32nm, 2GHz, 15x throughput perf.(vs woodcrest)
-- 32 core, 128 thread / socket
-- 4 thread / core
-- 4 core / processing-node
-- 8 processing-node / socket
-- 512KB L2C / core
-- 3 MB LLC / node, total 24 MB LLC / socket
おそらくネイティブ4コアなNehalem-Cを8つくっつけただけのようなもの。
ダイサイズ的にも価格的にもIA64クラスになりそう。
ちなみにこれとは別にRattnerが言ってる「Tera-scale Computing」は
まだまだ妄想・研究の段階。
http://www.tgdaily.com/2006/07/10/intel_32_core_processor/
- Keifer
-- 2010年, 32nm, 2GHz, 15x throughput perf.(vs woodcrest)
-- 32 core, 128 thread / socket
-- 4 thread / core
-- 4 core / processing-node
-- 8 processing-node / socket
-- 512KB L2C / core
-- 3 MB LLC / node, total 24 MB LLC / socket
おそらくネイティブ4コアなNehalem-Cを8つくっつけただけのようなもの。
ダイサイズ的にも価格的にもIA64クラスになりそう。
ちなみにこれとは別にRattnerが言ってる「Tera-scale Computing」は
まだまだ妄想・研究の段階。
マルチコアやヘテロを許すとしても
メインのコア簡略化してSIMD偏重のサブコア7個なんてもうアホかと・・・
お前らちゃんとゲームのプロファイルとったんかと。
メインのコア簡略化してSIMD偏重のサブコア7個なんてもうアホかと・・・
お前らちゃんとゲームのプロファイルとったんかと。
>>544
そのプロファイルを是非ともうｐ
そのプロファイルを是非ともうｐ
546 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 17:13:35 ID:Dgr8GMkj
馬鹿だな。それなりのプロファイルはとったうえで
Cellプロセッサーが出来たにきまってるだろうが
おまえら本当にクタが一晩で思いついたとでも思ってるのか？
Cellプロセッサーが出来たにきまってるだろうが
おまえら本当にクタが一晩で思いついたとでも思ってるのか？
思ってる
とりあえず、LSを128→256に変更したあたり、プロファイルは取ったんだろう。
Cellの開発プロセスの話で詳細に発表されてるぞ
LSのサイズは当然として、2命令同時発行や、SPE命令セットの設計まで、パイプラインレベルの動作が取れるシミュレータつくって検証しつつ決めたとな
LSのサイズは当然として、2命令同時発行や、SPE命令セットの設計まで、パイプラインレベルの動作が取れるシミュレータつくって検証しつつ決めたとな
SIMDでいいよね？
議論に疲れた技術者に（ry
議論に疲れた技術者に（ry
windowsをクラックしてPS3に。
日立が昔SHひたすら並べて量子計算専用ハード開発してたけど、Cellはそれに近いな。
高性能なんだろうけど、現状と違いすぎて頭がおっつかん。
高性能なんだろうけど、現状と違いすぎて頭がおっつかん。
>>554 それがどうかしたのか。命令セットは命令セットで他とは独立した話じゃん。
日本語で打ち込む高級プログラム言語マダー？
ひまわりがあるやん。
日本語Cってのが昔あっただろ。
559 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 20:14:37 ID:Dgr8GMkj
もはやCellに一ミリグラムも関係ないな
Cellなんて、AMD+ATIで作る次世代マルチメディアチップが
完成すれば単なるゴミだしな。
完成すれば単なるゴミだしな。
CellがゴミだったらIBMのもっと古いCPU使ってるWiiとか360は何なんだろう? チンカス?
IBMが駄目でなくCellがゴミなだけでは。
プログラムの最適化を考えるときに
キャッシュに載っていなきゃパフォーマンスが出ないことは
分かっているのに、キャッシュに予め載っているように制御するのが困難だから、
制御できるLSを載せようという発想は良いんだよ。
でも、だからってキャッシュいらね、その分コアたくさん積めば
もっと性能上げられると言う発想が、ソフト開発を無視した駄目な部分。
プログラムの最適化を考えるときに
キャッシュに載っていなきゃパフォーマンスが出ないことは
分かっているのに、キャッシュに予め載っているように制御するのが困難だから、
制御できるLSを載せようという発想は良いんだよ。
でも、だからってキャッシュいらね、その分コアたくさん積めば
もっと性能上げられると言う発想が、ソフト開発を無視した駄目な部分。
>ソフト開発を無視した駄目な部分。
この板ではプログラマの給料を0と仮定していい事になっているからそんな指摘は的外れだ。
Cellの潜在能力を100%引き出したらどれほどすごいことになるか。
純粋のその可能性のみを追求すべき。
この板ではプログラマの給料を0と仮定していい事になっているからそんな指摘は的外れだ。
Cellの潜在能力を100%引き出したらどれほどすごいことになるか。
純粋のその可能性のみを追求すべき。
PPEにはキャッシュがあるんですけどね。
Cellを持ち上げる割に
キャッシュ＝コヒーレントキャッシュと思い込んで
思考停止するのは何故なんだろうね。
命令キャッシュとデータキャッシュの間の関係みたいに
明示的に同期を取らないかぎりコヒーレントにならない
キャッシュでもCellで見込まれている用途なら十分実用になるだろ。
キャッシュ＝コヒーレントキャッシュと思い込んで
思考停止するのは何故なんだろうね。
命令キャッシュとデータキャッシュの間の関係みたいに
明示的に同期を取らないかぎりコヒーレントにならない
キャッシュでもCellで見込まれている用途なら十分実用になるだろ。
そんならLSでええやん
568 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 21:07:04 ID:Dgr8GMkj
Cellのプログラムが難しいといっているのは
低学歴プログラマーが多い日本だけの現象
それを証拠にアメリカでそんな話は聞かない
低学歴プログラマーが多い日本だけの現象
それを証拠にアメリカでそんな話は聞かない
例えば、読み込む可能性のあるメモリ領域は数～数十MBだけど、
次にどこをアクセスするかはデータ自身を参照するまで分からない。
ただ、統計的に近いアドレスへのアクセスが連続する傾向がある。
みたいなパターンは普通にプログラムを書いていたらかなり良く現れるものだけど
(というより、一般的にこういう傾向があるからキャッシュが生まれたといった方が良いか。)
こういう場合キャッシュがあればへろへろっと書けば必要十分な性能が出る。
そういう情報を係数として用いて実際の物理なりグラフィックスなりの計算を行うことは実際多いだろ。
命令キャッシュに関しては言わずもがな。こういう傾向が非常に強く現れる。
ミドルウェアを使うときに、データによっては利用することもしないこともある
ある程度の量の機能を持つライブラリを1つリンクすればいいのと、
データによって必要な機能が異なるならそれぞれ別のものとして
使い分ける必要があるもの。
どちらが開発しやすく、バグが発生しにくいか？
次にどこをアクセスするかはデータ自身を参照するまで分からない。
ただ、統計的に近いアドレスへのアクセスが連続する傾向がある。
みたいなパターンは普通にプログラムを書いていたらかなり良く現れるものだけど
(というより、一般的にこういう傾向があるからキャッシュが生まれたといった方が良いか。)
こういう場合キャッシュがあればへろへろっと書けば必要十分な性能が出る。
そういう情報を係数として用いて実際の物理なりグラフィックスなりの計算を行うことは実際多いだろ。
命令キャッシュに関しては言わずもがな。こういう傾向が非常に強く現れる。
ミドルウェアを使うときに、データによっては利用することもしないこともある
ある程度の量の機能を持つライブラリを1つリンクすればいいのと、
データによって必要な機能が異なるならそれぞれ別のものとして
使い分ける必要があるもの。
どちらが開発しやすく、バグが発生しにくいか？
んで、コヒーレントの問題は解決したのかな？
実際マルチプロセッサのコヒーレンシを厳密にとるのは
メモリ上で同期を取る以外に同期を取る手段の無い
プロセッサじゃなければそんなに必要なもんじゃないだろ。
メモリ上で同期を取る以外に同期を取る手段の無い
プロセッサじゃなければそんなに必要なもんじゃないだろ。
>>569
適当な単語を並べて楽しい？
>こういう場合キャッシュがあればへろへろっと書けば必要十分な性能が出る。
キャッシュという仕組みはプログラマの都合じゃなく、
CPUの開発のトレードオフの都合で実装されているだけ。
Cellはマルチコアにおいてアムダールの法則の問題を解決する為に、
キャッシュではなくローカルメモリという手段を取った。
>そういう情報を係数として用いて実際の物理なりグラフィックスなりの計算を行うことは実際多いだろ。
これなんかさらにわけわからんな。何それ？係数って何？
キャッシュの話してたんじゃなかったか？
>ミドルウェアを使うときに、データによっては利用することもしないこともある
以後省略
これも何が言いたいの？何かCellと関係がある話か？
適当な単語を並べて楽しい？
>こういう場合キャッシュがあればへろへろっと書けば必要十分な性能が出る。
キャッシュという仕組みはプログラマの都合じゃなく、
CPUの開発のトレードオフの都合で実装されているだけ。
Cellはマルチコアにおいてアムダールの法則の問題を解決する為に、
キャッシュではなくローカルメモリという手段を取った。
>そういう情報を係数として用いて実際の物理なりグラフィックスなりの計算を行うことは実際多いだろ。
これなんかさらにわけわからんな。何それ？係数って何？
キャッシュの話してたんじゃなかったか？
>ミドルウェアを使うときに、データによっては利用することもしないこともある
以後省略
これも何が言いたいの？何かCellと関係がある話か？
>>570
他社ではやられているからねぇ．解決は不可能では無いだろうね．
他社ではやられているからねぇ．解決は不可能では無いだろうね．
574 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 21:22:31 ID:Dgr8GMkj
唯一理解できる難しいそうな単語がキャッシュだけだからなあ
ちなみにPentiumDなどのなんちゃってデュアルコアは、
キャッシュ同期の機能のせいで回路が複雑になり、
さらに同期レイテンシによりパフォーマンスが下がるわけですね。
キャッシュ同期の機能のせいで回路が複雑になり、
さらに同期レイテンシによりパフォーマンスが下がるわけですね。
コア間のキャッシュの同一性など極端な話必要ないし
同一性が重要になるようなマルチコアの使い方は効率が悪い
同一性が重要になるようなマルチコアの使い方は効率が悪い
同期させないと、キャッシュヒットミスペナルティでまくるよ。
>>572
なんか暗黙的な前提知識の共有が出来ていないみたいだから
必要以上に細かいことも書くけど。
まずキャッシュは、
1. プログラムに対してメモリ領域が(速度はともかくアクセス可能と言う意味で)
一様であると見せかけること
2. それらの大抵のプログラムでなるべく速度が出ること
というソフトウェア開発側からの暗黙的あるいは明示的な強い要請を
有限のハードウェア資源において満たすために有用であるから実装されてきたものだろう。
マルチプロセッサのコヒーレントキャッシュには1に、さらに条件として複数のプロセッサが
同一メモリアドレスにアクセスしたときに順序を発生させる必要が出てくる。
でもこの条件だけじゃ、マルチプロセッサ上でまともなプログラムの動作は期待できない。
なぜならデータには関連性があり、その関連性のつじつまが合わなければプログラムは誤動作するから。
なんか暗黙的な前提知識の共有が出来ていないみたいだから
必要以上に細かいことも書くけど。
まずキャッシュは、
1. プログラムに対してメモリ領域が(速度はともかくアクセス可能と言う意味で)
一様であると見せかけること
2. それらの大抵のプログラムでなるべく速度が出ること
というソフトウェア開発側からの暗黙的あるいは明示的な強い要請を
有限のハードウェア資源において満たすために有用であるから実装されてきたものだろう。
マルチプロセッサのコヒーレントキャッシュには1に、さらに条件として複数のプロセッサが
同一メモリアドレスにアクセスしたときに順序を発生させる必要が出てくる。
でもこの条件だけじゃ、マルチプロセッサ上でまともなプログラムの動作は期待できない。
なぜならデータには関連性があり、その関連性のつじつまが合わなければプログラムは誤動作するから。
>まずキャッシュは、
>1. プログラムに対してメモリ領域が(速度はともかくアクセス可能と言う意味で)
>一様であると見せかけること
違うだろ。
キャッシュは、アクセス可能なメモリを、高速にしようという仕掛け。
一様・・・リニアにアクセスする為に必要な仕掛けは仮想メモリ。
>2. それらの大抵のプログラムでなるべく速度が出ること
>というソフトウェア開発側からの暗黙的あるいは明示的な強い要請を
>有限のハードウェア資源において満たすために有用であるから実装されてきたものだろう。
開発者がするのは高速化、大容量化などの要望のみ。
実際にどういう仕組みで実装されてるかは隠蔽されている。
今のCPUのレジスタと、物理的なレジスタセットは違うでしょ？
でもプログラムを書く側はそれをヒントとしては考えるが、
前提として書くことはしない。
>1. プログラムに対してメモリ領域が(速度はともかくアクセス可能と言う意味で)
>一様であると見せかけること
違うだろ。
キャッシュは、アクセス可能なメモリを、高速にしようという仕掛け。
一様・・・リニアにアクセスする為に必要な仕掛けは仮想メモリ。
>2. それらの大抵のプログラムでなるべく速度が出ること
>というソフトウェア開発側からの暗黙的あるいは明示的な強い要請を
>有限のハードウェア資源において満たすために有用であるから実装されてきたものだろう。
開発者がするのは高速化、大容量化などの要望のみ。
実際にどういう仕組みで実装されてるかは隠蔽されている。
今のCPUのレジスタと、物理的なレジスタセットは違うでしょ？
でもプログラムを書く側はそれをヒントとしては考えるが、
前提として書くことはしない。
>>578
同期させないこととキャッシュにヒットしないことの間にどんな関係が
同期させないこととキャッシュにヒットしないことの間にどんな関係が
だからキャッシュのコヒーレント性に関わらずプログラム側で同期を取る必要がでてくる。
逆に同期が取れるなら、書き込みアドレスが入り組んだ状態でもないかぎり
その時点で危ないものをフラッシュすれば良いからコヒーレントキャッシュである必要性は
薄れて来るんだよ。
どういうプログラミングモデルを想定しているかというと、
同一マシンに複数CPUが載っているときのMPIの発展形だな。
メモリブロックごとに
コアのどれかが読み書き占有
コアのどれもが読み込み可能
こういう状態をとるようにしておいて後はデッドロックに気をつけながら
自分の担当領域を占有して書き込んだら開放すると言う処理を繰り返せばよい。
逆に同期が取れるなら、書き込みアドレスが入り組んだ状態でもないかぎり
その時点で危ないものをフラッシュすれば良いからコヒーレントキャッシュである必要性は
薄れて来るんだよ。
どういうプログラミングモデルを想定しているかというと、
同一マシンに複数CPUが載っているときのMPIの発展形だな。
メモリブロックごとに
コアのどれかが読み書き占有
コアのどれもが読み込み可能
こういう状態をとるようにしておいて後はデッドロックに気をつけながら
自分の担当領域を占有して書き込んだら開放すると言う処理を繰り返せばよい。
>だからキャッシュのコヒーレント性に関わらずプログラム側で同期を取る必要がでてくる。
同期を取る必要があるのはマルチプロセス・スレッドなら当然だろう。
でもまあ何が言いたいのかはわかってきた。要するにハード側は
関与せずにソフト側のみでチェックする仕組みにしろと？
問題は、
>コアのどれかが読み書き占有
>コアのどれもが読み込み可能
その仕組みだと当然コアの状態の構成の自由度がなくなる。
あるいは、それを回避したとしても書き込みが極端に遅くなったり、
読み込みが遅くなったりとかしてしまう事になる。
全てを把握した上で組み込みで使うとかなら面白いかもしれないが。
同期を取る必要があるのはマルチプロセス・スレッドなら当然だろう。
でもまあ何が言いたいのかはわかってきた。要するにハード側は
関与せずにソフト側のみでチェックする仕組みにしろと？
問題は、
>コアのどれかが読み書き占有
>コアのどれもが読み込み可能
その仕組みだと当然コアの状態の構成の自由度がなくなる。
あるいは、それを回避したとしても書き込みが極端に遅くなったり、
読み込みが遅くなったりとかしてしまう事になる。
全てを把握した上で組み込みで使うとかなら面白いかもしれないが。
584 ：名無しさん必死だな：2006/07/29(土) 22:11:10 ID:Dgr8GMkj
1993年に発売したPentium以来最大の革新というという『Core 2 Duo』『Core 2 Extreme』は、
27日に発表されたINTELの新しいCPUで、デジタルARENAでは『従来のPentium Dから約40％性能を向上しつつ、
消費電力は40％削減されるという』とか、『Pentium 4、Pentium Dが採用する「NetBurstマイクロアーキテクチャー」
から、「Coreマイクロアーキテクチャー」への、マイクロアーキテクチャーの大きな変更であり
、これにより高い処理性能と優れた電力効率を提供できるとしている』と伝えている。
27日に発表されたINTELの新しいCPUで、デジタルARENAでは『従来のPentium Dから約40％性能を向上しつつ、
消費電力は40％削減されるという』とか、『Pentium 4、Pentium Dが採用する「NetBurstマイクロアーキテクチャー」
から、「Coreマイクロアーキテクチャー」への、マイクロアーキテクチャーの大きな変更であり
、これにより高い処理性能と優れた電力効率を提供できるとしている』と伝えている。
例えば画像処理でいわゆるポリゴンのレンダリングをおこなうとする。
通常のテクスチャマッピングなら
あるブロックサイズのデスティネーションに対応するテクスチャ領域は
容易に予測可能だから例えそのテクスチャ領域がLS上に全て載らなくても
さらにサブブロックを考えるなどすればSPEへの実装は比較的楽になる。
で、そこに摂動マッピングを加えるとどうなるか？
恐らくアクセスされるであろうテクスチャ領域がこの辺だと言う見当はつけられても
摂動マップ上を予め走査しないかぎり確定はしない。
それに予め走査した結果判明した必要なテクスチャ領域が載る保証も無く
載らなかった場合にサブブロックに分割したら載るという保証がしにくくなる。
で、結局ソフトウェア的にテクスチャキャッシュを実装した方が
早いし速いということになってしまう。
通常のテクスチャマッピングなら
あるブロックサイズのデスティネーションに対応するテクスチャ領域は
容易に予測可能だから例えそのテクスチャ領域がLS上に全て載らなくても
さらにサブブロックを考えるなどすればSPEへの実装は比較的楽になる。
で、そこに摂動マッピングを加えるとどうなるか？
恐らくアクセスされるであろうテクスチャ領域がこの辺だと言う見当はつけられても
摂動マップ上を予め走査しないかぎり確定はしない。
それに予め走査した結果判明した必要なテクスチャ領域が載る保証も無く
載らなかった場合にサブブロックに分割したら載るという保証がしにくくなる。
で、結局ソフトウェア的にテクスチャキャッシュを実装した方が
早いし速いということになってしまう。
>>581
いちおうPenDのような対照コアなんだけど、
あれはOSが自動で空きコアにまめにプログラム実行を割り振るわけだ。
そんで繰り返し呼ばれるスレッドがあったとする。
コア1がふさがっているのでコア2で実行。キャッシュに溜まる。
次にまた呼び出されたとき、コア2がふさがっているのでコア1にわりふる。コア2のキャッシュが無駄に。
この瞬間、コア2では別のプログラムがキャッシュヒットミスを起こしている。
そしてコア2のキャッシュは別のプログラムで書き換えられ、またキャッシュが無駄に。
なのでPenDは同期レイテンシがでかいにもかかわらず気合でキャッシュを同期させているわけだ。
いちおうPenDのような対照コアなんだけど、
あれはOSが自動で空きコアにまめにプログラム実行を割り振るわけだ。
そんで繰り返し呼ばれるスレッドがあったとする。
コア1がふさがっているのでコア2で実行。キャッシュに溜まる。
次にまた呼び出されたとき、コア2がふさがっているのでコア1にわりふる。コア2のキャッシュが無駄に。
この瞬間、コア2では別のプログラムがキャッシュヒットミスを起こしている。
そしてコア2のキャッシュは別のプログラムで書き換えられ、またキャッシュが無駄に。
なのでPenDは同期レイテンシがでかいにもかかわらず気合でキャッシュを同期させているわけだ。
CELL搭載の
家電・サーバ・スパコン発表はまだ？
家電・サーバ・スパコン発表はまだ？
>>588
ああごめん、同期が無い場合のお話ね。
ああごめん、同期が無い場合のお話ね。
>>586
いや、キャッシュってのは稼動しているスレッド全部で使うデータのうち使用頻度の
高いものを優先的に貯めるんだが(笑
コンテキストを切り替えるたびにキャッシュを全部フラッシュしてるってアホかおまえ。
いや、キャッシュってのは稼動しているスレッド全部で使うデータのうち使用頻度の
高いものを優先的に貯めるんだが(笑
コンテキストを切り替えるたびにキャッシュを全部フラッシュしてるってアホかおまえ。
Cell のように、1 PPE + 8 SPE のマルチコアで、8 SPE も、キャッシュ使用にすると、
SPE を並列動作をしている時、キャッシュのミスヒットで、複数の SPE が、メイン
メモリにアクセスするようになると、処理速度がガクンと落ちる。
複数の SPE の並列動作を高速に行うために、キャッシュを使わないで、LS を
使って、コンパイラで最適化するというのは、合理的な解決法。
SPE を並列動作をしている時、キャッシュのミスヒットで、複数の SPE が、メイン
メモリにアクセスするようになると、処理速度がガクンと落ちる。
複数の SPE の並列動作を高速に行うために、キャッシュを使わないで、LS を
使って、コンパイラで最適化するというのは、合理的な解決法。
>>951
PentiumDはL2キャッシュが１つのコアごとに１つずつ、２つに分かれてる
同じ領域のキャッシュが２つのキャッシュのどちらにもあったとき、片方のコアがもう片方のコアの知らないうちにそこを書き換えてしまった場合
同じ領域のキャッシュなのに内容が違うという困ったことにならないように、同期を取る
あなたはスレッドがコアa、コアbのどちらに割り振られてもキャッシュが効くようにするために同期を取るんだと言っているような気がする
なんかおかしくね？
PentiumDはL2キャッシュが１つのコアごとに１つずつ、２つに分かれてる
同じ領域のキャッシュが２つのキャッシュのどちらにもあったとき、片方のコアがもう片方のコアの知らないうちにそこを書き換えてしまった場合
同じ領域のキャッシュなのに内容が違うという困ったことにならないように、同期を取る
あなたはスレッドがコアa、コアbのどちらに割り振られてもキャッシュが効くようにするために同期を取るんだと言っているような気がする
なんかおかしくね？
知らないうちに書き換えるなんて事が起きる訳が無いんだけどね
SPEの扱うデータストリーム的な処理にLSが倍になった程度で
どの位の効果が有るか疑わしいね。
SPEの扱うデータストリーム的な処理にLSが倍になった程度で
どの位の効果が有るか疑わしいね。
Cell の場合、設計の段階で、LS を使用する SPE と、キャッシュを使用する SPE の
いずれを使うかの選択肢があって、キャッシュ使用の SPE は、LS を使用するSPE より、
確実に処理速度は低下するから、高速処理を選択する以上、キャッシュ使用の SPE
はなかっただろう。
キャッシュ使用の SPE が良いという人間は、たとえ、Cell の処理速度がものすごく
低下してもいいから、たいした最適化のできないコンパイラでも、プログラム開発が
容易に出来る方がいいと言っているのと同じ。
いずれを使うかの選択肢があって、キャッシュ使用の SPE は、LS を使用するSPE より、
確実に処理速度は低下するから、高速処理を選択する以上、キャッシュ使用の SPE
はなかっただろう。
キャッシュ使用の SPE が良いという人間は、たとえ、Cell の処理速度がものすごく
低下してもいいから、たいした最適化のできないコンパイラでも、プログラム開発が
容易に出来る方がいいと言っているのと同じ。
Cellがシミュレーター作ってデザインしたってのは、Rambusフォーラムの資料に詳しく
載っていたんだが、ググってもリンク切れてるな
ローカルに落としておいたのから一部抜き出すと
>Approach in Cell development Approach in Cell development.
>Write actual program , then evaluate
>1.Extract hot-spot code fragment
>2.Write specific compiler
>3.Compile the host-spot fragment
>4.Check result
>5.Feedback to H/W design
>6.Feedback to compile design
>(特に強調して).Think through compiler, not direct ISA.
こんな感じ
具体的にプロファイル取ったコードの断片とかも載ってる興味深い資料なんだが
載っていたんだが、ググってもリンク切れてるな
ローカルに落としておいたのから一部抜き出すと
>Approach in Cell development Approach in Cell development.
>Write actual program , then evaluate
>1.Extract hot-spot code fragment
>2.Write specific compiler
>3.Compile the host-spot fragment
>4.Check result
>5.Feedback to H/W design
>6.Feedback to compile design
>(特に強調して).Think through compiler, not direct ISA.
こんな感じ
具体的にプロファイル取ったコードの断片とかも載ってる興味深い資料なんだが
http://www.google.com/search?hl=ja&q=Main1_2_SCE_Suzuoki.pdf&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
Rambusのサイトからも消えてるようだ
Rambusのサイトからも消えてるようだ
このPS3のCellを考えた人は、ボトルネックとかクリティカルパスとかといった概念が欠けているのだろうと思うね。
ここで擁護してい人の意見を見ると非常にそれを感じる。
処理間90%を十倍速にして、10%を十分の一にしてしまっている。
そして、リアルタイム処理である以上このこの十分の一の部分の増大が、高速化可能な90%の処理すべき時間を圧迫する。
これがSPEが動かない正体だと思うな。
ここで擁護してい人の意見を見ると非常にそれを感じる。
処理間90%を十倍速にして、10%を十分の一にしてしまっている。
そして、リアルタイム処理である以上このこの十分の一の部分の増大が、高速化可能な90%の処理すべき時間を圧迫する。
これがSPEが動かない正体だと思うな。
「リングバスだからSPE数を拡張したバージョンもすぐ造れる」
「PS4に載る次期CellではSPE32個とか64個とかに増やして欲しい」
などど抜かしてた信者がいた頃が懐かしい。
「PS4に載る次期CellではSPE32個とか64個とかに増やして欲しい」
などど抜かしてた信者がいた頃が懐かしい。
その10%をまわすべくPPEが動いたらSPEは動かせない遊びっぱなし。
これがその設計思想の真実
これがその設計思想の真実
10%担当するのもSPEだろ
設計思想的に
設計思想的に
>>「リングバスだからSPE数を拡張したバージョンもすぐ造れる」
これは正しいだろ
クロスバーだと一々設計し直す必要がある
これは正しいだろ
クロスバーだと一々設計し直す必要がある
>>606
理解しようとしない人には書いても無駄だしね、ボトルネックなど無いと信じたいんでしょ？
理解しようとしない人には書いても無駄だしね、ボトルネックなど無いと信じたいんでしょ？
ボトルネックはメモリバスだよ
それはどのCPUもかわらないよ
それはどのCPUもかわらないよ
Cellはそのボトルネックを低レイテンシーで高データレートなXDRRAMを採用したことで
既存のx86CPUに対してある程度克服したよ
既存のx86CPUに対してある程度克服したよ
>>608
そうでない部分もかなりある、いや全コード中の80%はそうだな。
残り20%がバスバンド幅が問題になる、そして全体の処理時間の殆どを握る部分、この部分が高速化されることには異論は無い。
この全コード中の80%が問題を引き起こし、このCPUでは解決困難となる。
そうでない部分もかなりある、いや全コード中の80%はそうだな。
残り20%がバスバンド幅が問題になる、そして全体の処理時間の殆どを握る部分、この部分が高速化されることには異論は無い。
この全コード中の80%が問題を引き起こし、このCPUでは解決困難となる。
>>608
cellアーキテクチャはメモリ周りのボトルネックを改善しようとしてできたCPU
broadband engineといわれるのもそのゆえん
以前の問題を100%改善できるってわけではないだろうが、他のPC用CPUに比べりゃかなりマシだろう
cellアーキテクチャはメモリ周りのボトルネックを改善しようとしてできたCPU
broadband engineといわれるのもそのゆえん
以前の問題を100%改善できるってわけではないだろうが、他のPC用CPUに比べりゃかなりマシだろう
全コード中80%をしめるバンド幅が問題にならない純粋な演算は
SPEのシリコンに占める演算機の割合を高めることで
既存のx86CPUに対して高速化したよ
SPEのシリコンに占める演算機の割合を高めることで
既存のx86CPUに対して高速化したよ
>>613
逆だバカ
逆だバカ
>>615
激しく複雑なコードとなり返って転送回数が増えメモリバスを圧迫し始めます。ハイ
激しく複雑なコードとなり返って転送回数が増えメモリバスを圧迫し始めます。ハイ
>>616
自分が主張してることをもう一回見直したほうがいいよ
議論で勝つためだけの議論になってる
たんにデマコギーによるアンチ活動をしたいなら、CPUのメモリ以外のボトルネックを捜してくるべきだな
もうメモリ周りでのアンチ活動は、信者に耐性がついてるからあっという間に反論される
自分が主張してることをもう一回見直したほうがいいよ
議論で勝つためだけの議論になってる
たんにデマコギーによるアンチ活動をしたいなら、CPUのメモリ以外のボトルネックを捜してくるべきだな
もうメモリ周りでのアンチ活動は、信者に耐性がついてるからあっという間に反論される
ふつうのPCのメモリバスの２倍も幅があるのに圧迫て
>>620
コードが複雑化した結果だ、あきらめれ。
コードが複雑化した結果だ、あきらめれ。
>>621
何故限定される？
何故限定される？
単発IDもいいが、たまには休んでゆっくり頭を真っ白にして考えてみな
なるほどアンチは頭が真っ白になっていると、連日の粘着も理解できますなw 毎回真っ白になって以前のことを忘れてるからかwwwww
うーむ、まさかと思うがPPEが常に何かをしてやらないとSPEが動かないとでも
思ってる人なんだろうか？
思ってる人なんだろうか？
Cellが自分の頭と同じ速さで動いてると考えてるのでは？
一連のアンチっぽいカキコは
スレのグダグダ化を目指す工作員です
まことに申し訳ありません。
スレのグダグダ化を目指す工作員です
まことに申し訳ありません。
そのアンチにしか絡めないこのスレの信者君たちは
自分たちの知識水準をどの程度と位置づけてるの？
傍から見てると後藤か2chｗのレスを30%くらいの理解で
人力改変コピペしてるだけにしか見えんのだが。
自分たちの知識水準をどの程度と位置づけてるの？
傍から見てると後藤か2chｗのレスを30%くらいの理解で
人力改変コピペしてるだけにしか見えんのだが。
Cellは発想は良いんだよ。実装がダメなだけで。
また未来から来た人ですか？
マルチプロセッサのパラダイムを
マルチコアの中まで持ち込んでしまったのが
Cell設計のマズイ部分だと思うよ
マルチコアの中まで持ち込んでしまったのが
Cell設計のマズイ部分だと思うよ
意味が分らんからちゃんと説明してくれ
負け組みＩＴ失業者スレはここですか？
>>637
ボトルネックはメモリではなく開発者だとわかっているならCellの設計方針に問題があるのも理解できるだろう?
ボトルネックはメモリではなく開発者だとわかっているならCellの設計方針に問題があるのも理解できるだろう?
マジで開発者が居るなんて考えたこともねーよｗ
そのSPEの稼働率が悪いって言うのはどんなソースから導き出した結論なの？
いや、煽りじゃなくてね。今までcellに肯定的な記事しか見てないから。
いや、煽りじゃなくてね。今までcellに肯定的な記事しか見てないから。
ここにいれば、否定的な記事しか見れなくなるよ。
>>641 脳内シミュレータじゃねｗ
頭の悪い痴漢の質問見てるとドキュメント一つも読んでないのが丸わかりで
笑えるｗ
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/cell/docs_articles.html
頭の悪い痴漢の質問見てるとドキュメント一つも読んでないのが丸わかりで
笑えるｗ
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/cell/docs_articles.html
>>642
エロゲなんかPPEとGPUだけで回してやりゃいいだろｗ
エロゲなんかPPEとGPUだけで回してやりゃいいだろｗ
>>640
>Cell信者もなぜSPEの稼働率がこうも悪いのかという問いへの回答をしようとしないし、
>妄想でない現実的な改善策を提示できないからぐだぐだになってるんだが。
稼働率が悪いという話は知らない。
稼働率を上げるのは、簡単。
CPU のアウト・オブ・オーダー実行と同じで、グローバル変数、ローカル変数などの
依存性のない関数（C++を想定）は、並列動作が可能だから、依存性を判定できる
コンパイラなら、依存性のない関数を個別の SPE に振り当てて稼働率を上げる
ことが簡単にできる。
>Cell信者もなぜSPEの稼働率がこうも悪いのかという問いへの回答をしようとしないし、
>妄想でない現実的な改善策を提示できないからぐだぐだになってるんだが。
稼働率が悪いという話は知らない。
稼働率を上げるのは、簡単。
CPU のアウト・オブ・オーダー実行と同じで、グローバル変数、ローカル変数などの
依存性のない関数（C++を想定）は、並列動作が可能だから、依存性を判定できる
コンパイラなら、依存性のない関数を個別の SPE に振り当てて稼働率を上げる
ことが簡単にできる。
SPEへのタスク分割の粒度は関数よりももっと荒い、とだけ指摘しておく。
お花畑スレでマジレス禁止
空気嫁と
空気嫁と
なんか凄いのが出てきたぞ。
関数がライブラリの関数呼び出してたらどうするんだよ。
コンパイラにはライブラリの中がどうなっているかまでは分からないぞ。
関数がライブラリの関数呼び出してたらどうするんだよ。
コンパイラにはライブラリの中がどうなっているかまでは分からないぞ。
SPEの最適化が進んできたらPS1,2,PSPエミュがオンメモリで7個並列して実行できそう。
PPEは音楽でもダウンロードしながらさ。
PPEは音楽でもダウンロードしながらさ。
1つのコアに対して1つの処理を固定的に割り当てる、というイメージを捨てなさい。
単一コアでも複数の処理を時分割で順次的に行えるし、
並列性を持つ一つの処理は複数のコアで並列に実行できるのだから。
単一コアでも複数の処理を時分割で順次的に行えるし、
並列性を持つ一つの処理は複数のコアで並列に実行できるのだから。
C,C++は並列性の自動抽出を考えた場合最悪に近い仕様だからな。
コンパイラや人間が神になることを要求するCell
655 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 10:32:48 ID:L0Rh36fM
そういえばOctpilerだとかはどうなったのか？
あれがマトモに動くか否かでPS3での開発が地獄から天国になる可能性があると思うのだが
あれがマトモに動くか否かでPS3での開発が地獄から天国になる可能性があると思うのだが
自称開発者の皆さん出番ですよ。
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿ 呼んだ？
＼/ Cell /
￣￣￣
＿(__つ/￣￣￣/＿ 呼んだ？
＼/ Cell /
￣￣￣
みなさん>>646みないなのにはソースを求めないのですね。
>>658
キミ、知らないんだったら正直に言わないと誰も教えてくれないよ
キミ、知らないんだったら正直に言わないと誰も教えてくれないよ
ソースを求めるまでもなく常識だからな
>658==659ということでよいですか？こんなバカがこの世に二人もいるとは思いたくないので。
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
>>646 みたいな馬鹿発言はアンチの自演ということにされるから気にするな
実際にCellで開発している人が見たら頭勝ち割ってやりたくなる展開だな
まぁロンチタイトルがSPEフル回転してるなんて誰も思ってない、そんだけ。
えーっと、
で、ソースは？
で、ソースは？
667 ：名無しさん必死だな：2006/07/30(日) 11:53:00 ID:6UOCRzw2
いや、もうフル回転してるでしょ
ローンチ作ってる奴らってあと３ヶ月で発売だし
今の時期フル回転してないとやばいっす
ローンチ作ってる奴らってあと３ヶ月で発売だし
今の時期フル回転してないとやばいっす
>>652
>1つのコアに対して1つの処理を固定的に割り当てる、というイメージを捨てなさい。
>単一コアでも複数の処理を時分割で順次的に行えるし
それはPXの場合だな、SPEの場合は基本的に1コアに1つの処理。
タイムシェアリングも出来なくは無いがLSの容量が少ない為、大きなプログラムや
ワークエリアを必要とする処理を複数いれるのは困難。
マルチコアのくせにマルチスレッド処理が苦手という変態仕様がSPEの稼働率の悪さの原因。
>1つのコアに対して1つの処理を固定的に割り当てる、というイメージを捨てなさい。
>単一コアでも複数の処理を時分割で順次的に行えるし
それはPXの場合だな、SPEの場合は基本的に1コアに1つの処理。
タイムシェアリングも出来なくは無いがLSの容量が少ない為、大きなプログラムや
ワークエリアを必要とする処理を複数いれるのは困難。
マルチコアのくせにマルチスレッド処理が苦手という変態仕様がSPEの稼働率の悪さの原因。
例えば音関係はこのSPE、ポストエフェクトはこのSPE、物理演算はこのSPEってことでは
それのどこからSPEの稼働率が分かるのか言ってみろよ
2.4GのDD1にP4向けに作った物を移植した場合の結果だという前提を知らずに
グラフだけしか見ないからそういうアホな結論しか導けないんだろうがww
2.4GのDD1にP4向けに作った物を移植した場合の結果だという前提を知らずに
グラフだけしか見ないからそういうアホな結論しか導けないんだろうがww
なんか共有メモリの話題が上にあった気がするが、
Cellには極小容量ながらフラグに使う程度には十分な
すべてのSPEで共通に使える超高速な共有メモリがある。
誰も指摘してないけれど。
Cellには極小容量ながらフラグに使う程度には十分な
すべてのSPEで共通に使える超高速な共有メモリがある。
誰も指摘してないけれど。
アンチはこのグラフなぜか好きだよなw ちょっとまえからなぜかネガキャンの根拠としてそのグラフばかり貼られるようになったw
いつもレスの内容と全然繋がってないんで不思議に思ってたんだが、いったいどこでこのグラフを勘違いして覚えたのかそれが気になるw
いつもレスの内容と全然繋がってないんで不思議に思ってたんだが、いったいどこでこのグラフを勘違いして覚えたのかそれが気になるw
このスレって極貧デブがピザのチラシの写真だけで腹膨らませようとしている。
そんな空しさを感じるよね。
腹が減ってるなら本物のピザを腹いっぱい食べてみたらどうだい？
そんな空しさを感じるよね。
腹が減ってるなら本物のピザを腹いっぱい食べてみたらどうだい？
ある事象を何かに例えて表現するときって、例えとして置き換えた対象で
その人間の知性や品性、生活レベルの度合いがバレルよね。
その人間の知性や品性、生活レベルの度合いがバレルよね。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062006020703900
881 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 04:47:12 ID:/r2LkBcq
>>880
ああ、これ、SCEが説明会開いたら、あまりに酷い内容で韓国のゲーム関係者から
総スカン食らったやつねｗ
韓国は伝統的にPCゲーばかりでコンシューマに弱くてな、
次世代機を契機にコンシューマに乗り出そうとしてた韓国業界が
この説明会でコンシューマ進出を取りやめたくらい凶悪な内容だったそうだｗ
売り上げのうちSCEに取られる割合がめちゃ高いのと、
ゲームの権利をSCEが有するとかいう内容。
882 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 09:03:42 ID:QmCifJ4g
この時ばかりは韓国がちょっと可哀想と思えたｗ
ソニーは韓国サードを植民地とでも思ってるのかね。
881 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 04:47:12 ID:/r2LkBcq
>>880
ああ、これ、SCEが説明会開いたら、あまりに酷い内容で韓国のゲーム関係者から
総スカン食らったやつねｗ
韓国は伝統的にPCゲーばかりでコンシューマに弱くてな、
次世代機を契機にコンシューマに乗り出そうとしてた韓国業界が
この説明会でコンシューマ進出を取りやめたくらい凶悪な内容だったそうだｗ
売り上げのうちSCEに取られる割合がめちゃ高いのと、
ゲームの権利をSCEが有するとかいう内容。
882 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/29(土) 09:03:42 ID:QmCifJ4g
この時ばかりは韓国がちょっと可哀想と思えたｗ
ソニーは韓国サードを植民地とでも思ってるのかね。
>>675
このグラフはゲームで使用するプログラムのベンチで特に左のグラフは並列化が
し易い物理演算でも効果的なのは2SPEまでで、それ以上は飽和して稼働率があがらない
りっぱな証拠なんだが。
不満があるならゲーム関連のベンチでSPEをリニアに性能が使えているソースか
PPEのメイン処理をSPEで動作させているプログラムをCellエミュで稼動テストするか
して検証してくれないかな。
じゃないとCell派の負け(w
このグラフはゲームで使用するプログラムのベンチで特に左のグラフは並列化が
し易い物理演算でも効果的なのは2SPEまでで、それ以上は飽和して稼働率があがらない
りっぱな証拠なんだが。
不満があるならゲーム関連のベンチでSPEをリニアに性能が使えているソースか
PPEのメイン処理をSPEで動作させているプログラムをCellエミュで稼動テストするか
して検証してくれないかな。
じゃないとCell派の負け(w
バカだな。
既存のゲーム用コードがCellの能力を100%引き出すかどうかなんて問題じゃないんだよ。
Cellの能力を100%引き出すゲームを作るのがトップガンの勤めなんだよ。
ｸﾀの志を曲解したって何も新しい物は生み出せないぞ。
既存のゲーム用コードがCellの能力を100%引き出すかどうかなんて問題じゃないんだよ。
Cellの能力を100%引き出すゲームを作るのがトップガンの勤めなんだよ。
ｸﾀの志を曲解したって何も新しい物は生み出せないぞ。
つか、PS3でゲームに使えるSPEって6っつだけだろ？
2～3個も一つの要素で使えるなら、それで十分なんじゃないのか。
それこそ、ベンチマークやエンコーディングみたいな単一処理を延々繰り返す訳じゃないんだから。
2～3個も一つの要素で使えるなら、それで十分なんじゃないのか。
それこそ、ベンチマークやエンコーディングみたいな単一処理を延々繰り返す訳じゃないんだから。
>>683
じゃぁ、そのCellの能力を100%引き出せるプログラムリストを貼らないと。
じゃぁ、そのCellの能力を100%引き出せるプログラムリストを貼らないと。
>>682が元の記事を読んでないことがはっきりしたなw
自分でやれというのは無しね。
君が言い出したことなんだから。
君が言い出したことなんだから。
>>684
シングルコアのCPUではマルチスレッドなプログラムが出来ないとでも思ってるの？w
シングルコアのCPUではマルチスレッドなプログラムが出来ないとでも思ってるの？w
>>685
マルチスレッドのプログラムならそれでもいいが、シングルタスクOnlyのSPEでは
PPEから呼び出すまでSPEの2～3個が待機状態のままだな。
常にその要素（たとえば物理演算）を使用するゲームなら別にかまわんがプロファイル
とってみても1つの要素が占める処理は経験上、多くても1割以下なんだよな。
PDFを読んだ時はすごい高速なコードを組めると期待したんだが頻繁なタスクの入れ替えに
ペナルティが大き過ぎると気が付いてからCellに対する熱が冷めたよ。
マルチスレッドのプログラムならそれでもいいが、シングルタスクOnlyのSPEでは
PPEから呼び出すまでSPEの2～3個が待機状態のままだな。
常にその要素（たとえば物理演算）を使用するゲームなら別にかまわんがプロファイル
とってみても1つの要素が占める処理は経験上、多くても1割以下なんだよな。
PDFを読んだ時はすごい高速なコードを組めると期待したんだが頻繁なタスクの入れ替えに
ペナルティが大き過ぎると気が付いてからCellに対する熱が冷めたよ。
誰も居ない道を歩くだけのシーンでCPUが休んでることになにか問題があるのか
>>692
つまりは、Cellの演算能力を100%使いこなす事は不可能だということ。
つまりは、Cellの演算能力を100%使いこなす事は不可能だということ。
CellとPXの関係って、童話の「うさぎとかめ」に似てるよね。
うさぎ（Cell)…短距離は速いがすぐに休みをとる。
かめ（PX）…歩みはのろいが、休まずに着実にゴールをめざす。
って感じ？
うさぎ（Cell)…短距離は速いがすぐに休みをとる。
かめ（PX）…歩みはのろいが、休まずに着実にゴールをめざす。
って感じ？
>>694
100%使いこなすということは使いこなすべき場所で100%使えればいいということでしょ。
というか他のCPUだろうとそれ以外有り得ないでしょｗ
物理演算てないときに100%じゃ物理演算したくなったらどうすんのよｗ
100%使いこなすということは使いこなすべき場所で100%使えればいいということでしょ。
というか他のCPUだろうとそれ以外有り得ないでしょｗ
物理演算てないときに100%じゃ物理演算したくなったらどうすんのよｗ
こういう例え話で変な主観が入らなかったケースを見たことが無い。
別に100%使いこなさなくても良いのに
稼働率5%でもほかのx86CPUの50%並みに速いんだぜ？
稼働率5%でもほかのx86CPUの50%並みに速いんだぜ？
ちなみに、G965チップセットに乗っかるインテル製GPUは、マルチコアですよ。
英語だから読めないんだろ
CellがP4以下とか120fpsとか、日本語も怪しい香具師も居るけど
CellがP4以下とか120fpsとか、日本語も怪しい香具師も居るけど
今日も何の成果もなく一日が終わりそうだ・・・orz
>681
いや、ぜんぜん違うこと言ってるんだけど。
SPUから見てMax8クロック（2.5ns)でアクセスできるところに共有メモリがあるじゃん。
いや、ぜんぜん違うこと言ってるんだけど。
SPUから見てMax8クロック（2.5ns)でアクセスできるところに共有メモリがあるじゃん。
ブロックダイアグラムを見るとL2のようだけど、もしかしてそれ？
「Core 2 DuoはPentium以来最大の革新」Cellヲワタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000028-imp-sci
Core 2 Duoシリーズは65nmプロセスや歪みシリコン、8層の銅配線インター
コネクト、low-k絶縁材料などの最先端技術を採用しつつ、世界最大規模の
生産能力を持つ我々の工場で生産され、世界市場の要求に応えられる。
株式会社東芝 執行役上席常務 PC＆ネットワーク社 能仲久嗣氏も登壇し、
「コンシューマはHD DVDやブロードバンドコンテンツ、地デジの登場により、
高性能なPCへのニーズが高まった。当社ではCore 2 Duoを搭載したQosmioで
市場のニーズに応えていく。また、ビジネス向けにはSatelliteで対応して
いく」と語り、Core 2 Duo搭載ノートを開発していることを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000028-imp-sci
Core 2 Duoシリーズは65nmプロセスや歪みシリコン、8層の銅配線インター
コネクト、low-k絶縁材料などの最先端技術を採用しつつ、世界最大規模の
生産能力を持つ我々の工場で生産され、世界市場の要求に応えられる。
株式会社東芝 執行役上席常務 PC＆ネットワーク社 能仲久嗣氏も登壇し、
「コンシューマはHD DVDやブロードバンドコンテンツ、地デジの登場により、
高性能なPCへのニーズが高まった。当社ではCore 2 Duoを搭載したQosmioで
市場のニーズに応えていく。また、ビジネス向けにはSatelliteで対応して
いく」と語り、Core 2 Duo搭載ノートを開発していることを明らかにした。
おれは中立の立場でここ読んでるけど、
開発してる人はそれほど不自由なくコード書けてるんだとわかって安心したよ。
やっぱりソニー・東芝・IBMがそろって大コケするなんてこと考えづらいもんな。
開発してる人はそれほど不自由なくコード書けてるんだとわかって安心したよ。
やっぱりソニー・東芝・IBMがそろって大コケするなんてこと考えづらいもんな。
>おれは中立の立場でここ読んでるけど、
>開発してる人はそれほど不自由なくコード書けてるんだとわかって安心したよ。
>やっぱりソニー・東芝・IBMがそろって大コケするなんてこと考えづらいもんな。
>開発してる人はそれほど不自由なくコード書けてるんだとわかって安心したよ。
>やっぱりソニー・東芝・IBMがそろって大コケするなんてこと考えづらいもんな。
俺も中立の立場でここ読んでるけど、
cellを自在に使いこなせるトップガンだらけで安心したよ。
cellを自在に使いこなせるトップガンだらけで安心したよ。
未来のことはわからない。
過去のことは忘れた。
それはただの馬鹿。
>>705
Core 2 Duoが素晴らしいというのは、cell肯定派の99%が同意するだろうな。
そんだけ素晴らしいCore 2 Duoは1年半前のPentium Dに比べ40%性能向上。
つまり何かと比較対象にされるPentium 4と比べてせいぜい2倍程度。
ISAを捨て去ったcellとは比較対象にならないよ
Core 2 Duoが素晴らしいというのは、cell肯定派の99%が同意するだろうな。
そんだけ素晴らしいCore 2 Duoは1年半前のPentium Dに比べ40%性能向上。
つまり何かと比較対象にされるPentium 4と比べてせいぜい2倍程度。
ISAを捨て去ったcellとは比較対象にならないよ
良い石だとは思うが比較対照が炭だからねぇ・・・
ただのハードボイルドだったのに・・・orz
>>706に対して、ソース要求と、印象論を語るなとの指摘と、意見スレへの誘導の
レスが付くのはいつですか？
レスが付くのはいつですか？
おまえがつけてやればいいじゃんwww
取れてねーよバカwww
未来のことはわからんとつっこんだじゃないか
結局ソースは出なかったみたいです。
なんかよくわかっていない大馬鹿者がいるようだから説明してあげよう。
ここはCellを批判するにはソースは必須である。
逆にCellの無限の可能性に関する考察は自由。
これがローカルルールだ。不満ならアンチスレがあるからそちらでやること。
以上。
ここはCellを批判するにはソースは必須である。
逆にCellの無限の可能性に関する考察は自由。
これがローカルルールだ。不満ならアンチスレがあるからそちらでやること。
以上。
じゃ疑問系を基点にダメダメな方向にもって行こう
と思ったけど100%妨害工作が入るか
と思ったけど100%妨害工作が入るか
てか、考察するのに元となる根拠はあっても、その考察そのもののソースってそりゃ無理だろう。
根拠から発展させちゃならんと言うのは議論しちゃならん、Cellに付いて語ってはならんと言うに等しくないか？
根拠から発展させちゃならんと言うのは議論しちゃならん、Cellに付いて語ってはならんと言うに等しくないか？
>>723
しかしアンチがそれをすると、とたんにソースソースとわめき始めるわけだ。
しかしアンチがそれをすると、とたんにソースソースとわめき始めるわけだ。
>>723
その考察の元となる根拠を示せばいいんじゃない？
その考察の元となる根拠を示せばいいんじゃない？
10年後も無限の可能性だけを語っていそうだなｗ
無根拠難癖なんでもあり、それがアンチクオリティ、要するにチョンと同じ
これから産まれてくる子供に「SPEはなんで稼働率が悪いの？」と聞かれたら、どう答えればよいのでしょうか？
そんなことより曙応援しようぜ。
この一戦にCellの未来がかかっているといっても過言ではない。
この一戦にCellの未来がかかっているといっても過言ではない。
Cellｵﾜﾀ･･･orz
Cellでプログラムをするというのは答えの無いジグソーパズルのような物だ。
一見可能性はありそうに見えるが実は無い、プログラマのコストを度外視してもパフォーマンスなど出ない。
一見可能性はありそうに見えるが実は無い、プログラマのコストを度外視してもパフォーマンスなど出ない。
>>729
んじゃ、曙が勝ったらこのスレがSPEのコードで埋まりまくる！！！と祈願しておく
んじゃ、曙が勝ったらこのスレがSPEのコードで埋まりまくる！！！と祈願しておく
曙が殺されそうなんですが
大分前にネタバレされてただろ。結果見てから言うなよ。
X86系やPXは休んでいるコアにスレッドを送り込むだけなんだが、SPEが休み無く
稼動するプログラミングモデルというのが想像出来ないんだよな。
リストとかはいいから、どういう割り振りになるのかだけでも答えてもらえんかね。
稼動するプログラミングモデルというのが想像出来ないんだよな。
リストとかはいいから、どういう割り振りになるのかだけでも答えてもらえんかね。
間違えて投稿した、とりあえずこの記事読んでみれば？
PPEで10本ぐらいスレッドを回しておく。
重たそうな処理はSPEに投げ、自分は待機状態に入る。
その間は裏で別スレッドが回る。
重たそうな処理はSPEに投げ、自分は待機状態に入る。
その間は裏で別スレッドが回る。
なるほど共通ライブラリでマシン後の非互換をカバーするわけか
ってAltiVec命令くらいしかアクセラレーション出来ないSPEに何が出来ると？
バランシング機構の分だけ無駄になるだけの様な気が駿河
ってAltiVec命令くらいしかアクセラレーション出来ないSPEに何が出来ると？
バランシング機構の分だけ無駄になるだけの様な気が駿河
2005年3月の資料はあくまでクタ様の妄想をPowoerpointで書き起こしただけにすぎません
>>743
どこら辺の基礎知識？
どこら辺の基礎知識？
よく理解しないままググってヒットした所をあたかも自分の知識であるかのように
錯覚して知ったかぶっこいてしまう症候群についてのサイトがあったと思うんだけどURLおせーて。
錯覚して知ったかぶっこいてしまう症候群についてのサイトがあったと思うんだけどURLおせーて。
>>737
マルチスレッドプログラムを書いたことある人ならわかると思うけど、
デュアルCPUとかデュアルコアCPUで、まったく同じ処理をする処理を2つ
スレッドで実行させると、シングルスレッドの場合に比べて1.5倍ぐらい遅くなるよ
これは共有メモリ型並列処理の宿命
メモリのアロケーションを２つのスレッドが競合しないよう、1つ1つ上手く割り当ててやれば、
確かに2倍の並列効果がでる場合もあるけど…これは分散メモリ型並列処理よりもむずいだろう
マルチスレッドプログラムを書いたことある人ならわかると思うけど、
デュアルCPUとかデュアルコアCPUで、まったく同じ処理をする処理を2つ
スレッドで実行させると、シングルスレッドの場合に比べて1.5倍ぐらい遅くなるよ
これは共有メモリ型並列処理の宿命
メモリのアロケーションを２つのスレッドが競合しないよう、1つ1つ上手く割り当ててやれば、
確かに2倍の並列効果がでる場合もあるけど…これは分散メモリ型並列処理よりもむずいだろう
False Sharingもあるしなぁ。
False Sharing => 間違って分担すること
>>749
横レスだが
実はかなり作り方しだいなんだよ、箱○のノウハウだいぶついてきたんで、ちょっち説明すると、
特に二次キャッシュ共有のケースの場合は、このキャッシュを壊さないようにかつ
一次キャッシュの範囲がお互いのCPUで重ならないように組む。
これだけでかなり良くなるよ、上手く作れればCellより調子いいかもw
ハイパースレッディングの片側は、まだ今一うまく使えないなかなか難しいね。
特にかく二次キャッシュはだけは外さない事
もう一つは糞FPUの長いパイプラインには気をつけろかな。
横レスだが
実はかなり作り方しだいなんだよ、箱○のノウハウだいぶついてきたんで、ちょっち説明すると、
特に二次キャッシュ共有のケースの場合は、このキャッシュを壊さないようにかつ
一次キャッシュの範囲がお互いのCPUで重ならないように組む。
これだけでかなり良くなるよ、上手く作れればCellより調子いいかもw
ハイパースレッディングの片側は、まだ今一うまく使えないなかなか難しいね。
特にかく二次キャッシュはだけは外さない事
もう一つは糞FPUの長いパイプラインには気をつけろかな。
あ゛あ゛あ゛あ Core 2 Duo で作りてぇ～～～～～～
なんで自分のレスをわざと胡散臭くしていくんだろう
この種のキャッシュ構造のノウハウがついてきたら血の叫びがでちまったw
>>755
あと、処理内容の流れな、変な感じでデータがキャッシュ中で競合しないようにするのがコツ
あと、処理内容の流れな、変な感じでデータがキャッシュ中で競合しないようにするのがコツ
そんなのマルチスレッドプログラムやってりゃ嫌でも考（ｒｙ
>>757
そりゃ当たり前だと思うんだが、問題は
そう都合よくデータ設計できるとは限らないって事かな。
箱○は描画命令発行が超遅いから描画の所だけ
ごっそりスレッド化するのは有効そうだけど。
他に出来そうな部分ってなんかある？
そりゃ当たり前だと思うんだが、問題は
そう都合よくデータ設計できるとは限らないって事かな。
箱○は描画命令発行が超遅いから描画の所だけ
ごっそりスレッド化するのは有効そうだけど。
他に出来そうな部分ってなんかある？
>箱○のノウハウだいぶついてきたんで
たぶんここが本日のわらいどころだと思う、脳内開発者がかなりのノウハウをつんでさらにワンランク上の妄想が出来るようになったと
たぶんここが本日のわらいどころだと思う、脳内開発者がかなりのノウハウをつんでさらにワンランク上の妄想が出来るようになったと
>>759
コリジョン・物理結構イケルヨ、駄目かと思っていたが最近化けてきた
コリジョン・物理結構イケルヨ、駄目かと思っていたが最近化けてきた
>>762
外のエンジンって良くわからないけれど、とりあえずは
並列化できる所は、スレッドセーフ不要にできるように作ったほうがいいカモ。
まっ、いずれにしてもキャッシュに乗りやすいアルゴリズムを探すのが先決ですね。
Cellと違ってたまにであれば例外があってもOKなので、このへんで使えるアルゴリズムがぐっと増える。
外のエンジンって良くわからないけれど、とりあえずは
並列化できる所は、スレッドセーフ不要にできるように作ったほうがいいカモ。
まっ、いずれにしてもキャッシュに乗りやすいアルゴリズムを探すのが先決ですね。
Cellと違ってたまにであれば例外があってもOKなので、このへんで使えるアルゴリズムがぐっと増える。
>>763
ちょっと聞いちゃうけど、例えばコリジョンをスレッド化した時その裏では何を動かすの？
どうせコリジョンの結果を受け取るまではゲームシーケンスは動かせなくない？
コリジョン処理の小単位をスレッド化するのは効果的かもしんないけどそういうのなら
ＣＥＬＬの方が向いてるよね。
ちょっと聞いちゃうけど、例えばコリジョンをスレッド化した時その裏では何を動かすの？
どうせコリジョンの結果を受け取るまではゲームシーケンスは動かせなくない？
コリジョン処理の小単位をスレッド化するのは効果的かもしんないけどそういうのなら
ＣＥＬＬの方が向いてるよね。
たまに起きる例外的な処理って具体的に何？
アルゴリズムにもよるけれど、高度なアルゴリズムはとどのつまり、
データの癖を抑えて大半の状態に適した処理が最速になるように組む事が多い。
詳しくはアルゴリズムの勉強をしてくれ、結構難しい話題だからね。
たとえばオクトツリーのような物なら境界に位置するオブジェクト等々。
データの癖を抑えて大半の状態に適した処理が最速になるように組む事が多い。
詳しくはアルゴリズムの勉強をしてくれ、結構難しい話題だからね。
たとえばオクトツリーのような物なら境界に位置するオブジェクト等々。
データの癖を抑えて→データの癖を押さえて
まるで意味が変わる誤字すまん
まるで意味が変わる誤字すまん
そんな一般論ではなく具体的にCellでは手におえない例とその理由をあげてよ
今までこういう時に具体例があがった事がないんだよな
今までこういう時に具体例があがった事がないんだよな
普通のマルチコア＝マルチスレッドプログラミングでは
共有するフラグを見るときはただ読んでただ書いておけばよかったのに対して
Cellだと読むには毎回最新の情報をDMAで引っ張ってこないといけないし
書くのも同様にDMAで戻さなければならない。
これはプログラマ的にもパフォーマンス的にも非常に負荷の高いやり方だ。
結局Cellは他と強調することなく黙々とストリームデータを処理するような
単純作業をするのが精一杯なCPUだったということだな。
共有するフラグを見るときはただ読んでただ書いておけばよかったのに対して
Cellだと読むには毎回最新の情報をDMAで引っ張ってこないといけないし
書くのも同様にDMAで戻さなければならない。
これはプログラマ的にもパフォーマンス的にも非常に負荷の高いやり方だ。
結局Cellは他と強調することなく黙々とストリームデータを処理するような
単純作業をするのが精一杯なCPUだったということだな。
>>772
何の為にメールボックスとかの機構がDMAとは別に用意されてると思ってるんだい？
何の為にメールボックスとかの機構がDMAとは別に用意されてると思ってるんだい？
もっとマシなＧＫを配備しろよ
やる気あんのかよ？
まるで印象操作になってないから、瀬戸際臭ばかりが強調されてんぞ？
もう少しウマくやれよ、デクＧＫばかりじゃつまんねーよ
アタマ良い奴いねえの？
やる気あんのかよ？
まるで印象操作になってないから、瀬戸際臭ばかりが強調されてんぞ？
もう少しウマくやれよ、デクＧＫばかりじゃつまんねーよ
アタマ良い奴いねえの？
アンチの程度も同じようなもんだろw
>>772
逆に考えるとSPEでのプログラミングでは、
ある程度荒い粒度で入力→処理→出力という単純なストリーム風のデータの流れの集まりにゲーム全体を再構築できれば、
パフォーマンスが劇的に上がるということじゃないのか？
そのようなプログラミングモデルは、
どんどんキャッシュが効きにくくなるマルチコア→メニィコアというこれからのCPUのトレンドに絶対必要だと思うよ。
逆に考えるとSPEでのプログラミングでは、
ある程度荒い粒度で入力→処理→出力という単純なストリーム風のデータの流れの集まりにゲーム全体を再構築できれば、
パフォーマンスが劇的に上がるということじゃないのか？
そのようなプログラミングモデルは、
どんどんキャッシュが効きにくくなるマルチコア→メニィコアというこれからのCPUのトレンドに絶対必要だと思うよ。
そうそう、こういうかんじの方が得策
各キャラクターやらオブジェクトあるいはそれらをグループ化したものが
それぞれ独立した状態で振る舞い、当たり判定がほとんど必要ないような
静的な状態を保ち続けるショボいゲームで真価を発揮できる、ということだな。
それぞれ独立した状態で振る舞い、当たり判定がほとんど必要ないような
静的な状態を保ち続けるショボいゲームで真価を発揮できる、ということだな。
なんて言うか、Cell=PS3って認識が強固なだけに、Cellを単にCPUハードとして見る意見と、ゲームやら何やらに採用される商品としてみる意見がごちゃ混ぜになっていてカオスなスレですね。
個人的には、マルチコアCPUの(,プログラム手法とかハード構成とかいろいろな意味で)叩き台としては最高に面白いハードだと思うんだけどな。どこがババ引くかが問題だけど。
個人的には、マルチコアCPUの(,プログラム手法とかハード構成とかいろいろな意味で)叩き台としては最高に面白いハードだと思うんだけどな。どこがババ引くかが問題だけど。
せっかくマルチな開発者が現れたのに
全然Cell褒めねーからスルーされててﾊｹﾞﾜﾛｽwww
全然Cell褒めねーからスルーされててﾊｹﾞﾜﾛｽwww
まあ、cellスレだってのにPXの話ばっかだもんな。
>>737の問いに誰も答えられないのもハゲワロスwww
SPEが休み無く稼動するプログラミングモデルってどんなの？
SPEが休み無く稼動するプログラミングモデルってどんなの？
オレプログラミングのことはよく分からないんだけど、
普通のゲーム機って、常にCPUがフル稼働してなきゃいけないの？
普通のゲーム機って、常にCPUがフル稼働してなきゃいけないの？
>>776
それを考えてみるとだな、非常に間抜けなアルゴリズム以外使用可能なものが存在しなくなるんだな。
Cellは計算オーダーの高いプログラムを、なんの工夫も無しに高速実行可能だよ、それが良い結果を生むかどうかは微妙。
それを考えてみるとだな、非常に間抜けなアルゴリズム以外使用可能なものが存在しなくなるんだな。
Cellは計算オーダーの高いプログラムを、なんの工夫も無しに高速実行可能だよ、それが良い結果を生むかどうかは微妙。
>>738
これは今のところクタの妄想でしかないな、実現出来てないしパフォーマンスも悪い。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai165.htm
これは今のところクタの妄想でしかないな、実現出来てないしパフォーマンスも悪い。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0310/kaigai165.htm
>>783
Cellほど効率は悪くないよ、Cellは遊んでいるトランジスタが多すぎる。
Cellほど効率は悪くないよ、Cellは遊んでいるトランジスタが多すぎる。
結局>>769 には答えずか
アンチは本当に印象でしか語らんな
たった1例あげるだけでいいのに、それすら出来ないんだから笑えるw
Cellの仕様を理解してないから具体例あげて無知さを突っ込まれるのが怖いんだろうな
アンチは本当に印象でしか語らんな
たった1例あげるだけでいいのに、それすら出来ないんだから笑えるw
Cellの仕様を理解してないから具体例あげて無知さを突っ込まれるのが怖いんだろうな
ゲーム系処理におけるCellの向き不向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
１：ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
２：ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
３：パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
４：音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
５：カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
６：アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
１：ゲームプログラムのブロックダイアグラム。ハイライトされているのはSPEに“不向きな”処理系。周辺機器制御やゲームロジック(Scripting)はPPEの方の仕事になる
２：ベクトルや行列の方程式、フーリエ変換、スプライン補完といった数学はSPE向き
３：パケット処理、送受データの圧縮/展開、暗号/複合といった処理系はSPE向き
４：音声の音高調整、立体音響処理、音声認識といった音声信号処理から、MP3、OGG、AC3といったコーデック処理もSPE向き
５：カメラの起動制御、視界に対しての事前クリップ処理などもSPE向き
６：アニメーション処理の際のモーションとモーションの間の補完処理はSPE向き
ゲーム系処理におけるCellの向き不向き２
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
７：メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
８：A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
９：効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
１０：文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
１１：物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
１２：RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm
７：メニューやゲーム画面にオーバーラップされる照準などのHUDの処理は独立性が高いからSPE向きか
８：A*のような経路探索、AI処理、群集シミュレーションはSPE向き
９：効果物理としての同時多発的に行なわれるパーティクル挙動計算などはSPE向き
１０：文字列表示やベクトルフォント処理などもSPEで行なえる?
１１：物理。もしかすればSPEの花形的タスク。衝突判定、布シミュレーション、流体シミュレーションなどいろいろとできそうだ
１２：RSXのお助けマンとしてグラフィックス処理をSPEで行なうのも一般化するはず。主にジオメトリ処理で活躍しそうだ
こうやってスレに開発者が寄り付かないようになっていくのか。
とても勉強になった。
とても勉強になった。
>>787
これ以上どう具体化しろと？
これ以上どう具体化しろと？
そもそもゲハ板に開発者は寄りつかない。
来る理由がない。
来る理由がない。
796 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 12:41:04 ID:BKm8MhUu
このスレほど役に立たないクソスレを見たのは一番だ
こんなに日本語の下手な奴を見たのは一番だ。
お前もちょっと下手だぞｗ
オ
マ
ン
ら
許
す
ま
ん
810 ：名無しさん必死だな：2006/07/31(月) 21:29:50 ID:xPN5v4BG
毛
こ
67もスレッドを重ねて、ようやくCellらしいネタスレに開眼できたようだ。
失笑するしかないもんな。
↓
ぶ
平
デ
ブ
任豚てこういう流れすごい好きだよな。
高度な脳が不要だから豚向きなレスというのは理解できるが・・・・
高度な脳が不要だから豚向きなレスというのは理解できるが・・・・
んじゃ、SPEのコードをみんなで作ろうぜ
↓
#include <stdio.h>
↓
#include <stdio.h>
#include <3664.h>
#include<cstdio>
Cellの動作クロック周波数が未公開になったのは、
思ってたよりも歩留まりが低かったせいだと妄想してみるテスト。
思ってたよりも歩留まりが低かったせいだと妄想してみるテスト。
歩留まり消費電力廃熱SPE減等々いろいろ劣化の可能性がありすぎて一つに絞るのは難しい。
あと自分が思っていたのは、
歩留まりの悪さでPS3の価格が決まったんじゃないかと疑っているのだが．．
歩留まりの悪さでPS3の価格が決まったんじゃないかと疑っているのだが．．
67スレにもなって香ばしいですね…
Cellの正常品がほとんど取れないからね。
そりゃ価格も跳ね上がる。
そりゃ価格も跳ね上がる。
360 名前：Socket774[sage] 投稿日：2006/08/01(火) 14:49:13 ID:wPdlaRts
Mercury puts Cell processor on a PCI-E card
http://www.techreport.com/onearticle.x/10463
CellのPCI-Eコプロカードが来た！！
2.8GHz Cell processor
1GB of Rambus XDR DRAM
4GB of DDR2 SDRAM
Gigabit Ethernet
PCI Express x16 interface
210W
$7,999
高っ
Mercury puts Cell processor on a PCI-E card
http://www.techreport.com/onearticle.x/10463
CellのPCI-Eコプロカードが来た！！
2.8GHz Cell processor
1GB of Rambus XDR DRAM
4GB of DDR2 SDRAM
Gigabit Ethernet
PCI Express x16 interface
210W
$7,999
高っ
ちょっｗｗｗｗ210Wも電気食うのかよｗｗｗｗｗｗ
PS3 500W説がにわかに現実味を帯びてきたな。
全然帯びてねーよ、構成をよく見ろ
アンチの遊び場にマジレスしてんじゃねーよ
ほんとうだ、2.8GHzってなってるや。
PS3に搭載予定のCellは3.2GHzだもんね。全然違うよね。
PS3に搭載予定のCellは3.2GHzだもんね。全然違うよね。
80万円ってのは凄いなｗ
てかその構成でカードの面積に収まるのか？
てかその構成でカードの面積に収まるのか？
PCI-EのカードにCellのっけたボードどっかださねーかなと思ったらまじで出したかｗｗｗｗ
つかデカいｗｗ
つかデカいｗｗ
なんで別IDの人が煽り返してくるんだ？アンチ同士仲がよろしいこってw
これで実機があればCellプログラミングやるのにという言い訳は出来なくなったな。
>>835
じゃあまずお前がこの80万超えのハードを買えよ。
じゃあまずお前がこの80万超えのハードを買えよ。
PS3は3.2GHzのセル搭載っていってたのに、
なんで80万円超えのボードが2.8GHzの劣化仕様なんだよ。
なんで80万円超えのボードが2.8GHzの劣化仕様なんだよ。
PC本体のCPUが追いつかないから、わざとゆっくり合わせているんだろう。
>>837
世の中お前の頭みたいに単純じゃないんだよ
世の中お前の頭みたいに単純じゃないんだよ
単純にPCI-eの基盤サイズに配線が制約されたからだと思うが。
発熱の問題もあるかもな。
発熱の問題もあるかもな。
こりゃカードの中でLinuxが走るってことかいな？
DDR2がサウス通したストレージ扱いでXDRがメインメモリって感じみたいだな
DDR2がサウス通したストレージ扱いでXDRがメインメモリって感じみたいだな
価格が高くなる一番の要因は、量産効果が出せない点じゃろ。
システムの設計開発コストも乗っかってるだろうし。
システムの設計開発コストも乗っかってるだろうし。
843 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 18:06:46 ID:uAavnU/X
なんじゃこりゃ
ギャグか？
ギャグか？
同社が評価システムを提供している、
Cellブレード用プログラムの開発・試験用に使うと
すぐに気づけない思考回路がギャグかな。
Cellブレード用プログラムの開発・試験用に使うと
すぐに気づけない思考回路がギャグかな。
8SPEだろうしな。
これがせめて8万なら買おうという人間もいるかも知れないが・・・
つか、デカイとは言ってもしょせんはカードサイズ、良くもマァ冷却出来た物だな。
本体PC側の冷却が不足したら暴走したりして。
つか、デカイとは言ってもしょせんはカードサイズ、良くもマァ冷却出来た物だな。
本体PC側の冷却が不足したら暴走したりして。
847 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 18:15:52 ID:uAavnU/X
傘立てかと思った。
勘違いしてる奴が多くて、むしろその方が笑えるんだが、
これは別に素人に売る為のものじゃないしな。
これは別に素人に売る為のものじゃないしな。
アンチの無知を笑うスレじゃないんだから、もう少し脊椎反射やめようや。
ttp://trsg.jp/SHOP/ATEK-FR461PCI.html
こう言うのの仲間と考えて良いのか？
こう言うのの仲間と考えて良いのか？
しょせんカードサイズと言うが
フルサイズのPCIカードはたぶんmicroATXのマザボより面積でかいで
フルサイズのPCIカードはたぶんmicroATXのマザボより面積でかいで
フルサイズとは言え、よくもまぁ、収めたもんよ。
で、これはHPCを狙った製品だね。
やっぱり、Linuxなんだろうな。
で、これはHPCを狙った製品だね。
やっぱり、Linuxなんだろうな。
854 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 18:37:16 ID:Ocn4LirJ
>>851それ、たかだか300MHz程度の組み込み向けVLIWプロセッサじゃないか。
>>854
うん。FR-Vはサンプル価格で1000円ちょっとの組込用VLIWだよ。
PCIに乗せて開発するボードが10万近いようだけど。
で、>>825のも>>851と同様にCellを評価、開発する為のボードなのかな？という話。
うん。FR-Vはサンプル価格で1000円ちょっとの組込用VLIWだよ。
PCIに乗せて開発するボードが10万近いようだけど。
で、>>825のも>>851と同様にCellを評価、開発する為のボードなのかな？という話。
評価用なら、高くて当たり前か。
ところで、ここの殿方ってCellシミュ使って、プログラミングやってるそうだけど、コードとか出てこないのを見てると、やっぱり日本人には難しいのですか？
ところで、ここの殿方ってCellシミュ使って、プログラミングやってるそうだけど、コードとか出てこないのを見てると、やっぱり日本人には難しいのですか？
210W凄すぎだな。
いったいPS3は何ワットになる事やら。
いったいPS3は何ワットになる事やら。
ここの人間はプログラムなんてできません。
最低減のスキルとCell Simを走らせるマシンパワーを持ってないので。
最低減のスキルとCell Simを走らせるマシンパワーを持ってないので。
>>859 同じ事ばかり書き込んでると疲れないか?
PS3は本当にファンなしに出来るのか？
誰がファンレスなんて言ったんだ
ファンレスはむりだっぺ
ソニーのことだからヒートシンクとファンの位地、風の通り道が異様なほど精密に配置されてることだろうｗ
どういうこった異様なほど精密って
Vaioノートあたりの排熱設計は、確かに凄いと唸らされるものがあるしな。
炭を強烈に冷やしたVAIOチームの事じゃろね。
Dual のサーバとかブレードはクロック3.2Gなんだな
ttp://www.mc.com/literature/literature_files/1U-Dual-Cell-Based-Server.pdf
ttp://www.mc.com/literature/literature_files/1U-Dual-Cell-Based-Server.pdf
さすがにPCIカード型じゃ冷却に限界があったんでねぇの？
PS3はヒートパイプとファンだろうけど、どういう感じなんだろうな。
通気穴が多すぎるのが気になる。風の通り道をつくるならもう少し穴が集中しそうな気がするけど。
通気穴が多すぎるのが気になる。風の通り道をつくるならもう少し穴が集中しそうな気がするけど。
871 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 22:50:05 ID:babEoS7h
やっぱりあの大きさに収めるために2.8な気がする。
872 ：名無しさん必死だな：2006/08/01(火) 22:53:35 ID:mWTRDiTu
>>822
歩溜まりの悪さは誤植だってよ
歩溜まりの悪さは誤植だってよ
>>870
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/16/news002_2.html
TypeUXの分解記事だけど、CPUの熱を拡散させるための機構がMBを覆うようにして
組み込まれてる。
俺の想像で申し訳ないが、PS3も似た様な構造になるんじゃないかな。
そうすると、熱が拡散される面積が広ければ広いほど
エアフローも拡散させる必要があるんじゃないかと推測している。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/16/news002_2.html
TypeUXの分解記事だけど、CPUの熱を拡散させるための機構がMBを覆うようにして
組み込まれてる。
俺の想像で申し訳ないが、PS3も似た様な構造になるんじゃないかな。
そうすると、熱が拡散される面積が広ければ広いほど
エアフローも拡散させる必要があるんじゃないかと推測している。
しかし、ラックとかに押し込めたら、熱暴走すんじゃないのか ＞PS3
密閉したらさすがにあぶないかもね。
説明書に一筆書いてあればいいんじゃないの
AVラックなど密閉された場所に設置しないで下さいって
AVラックなど密閉された場所に設置しないで下さいって
それは、何にでも必ず書いてあるだろう。
前後左右、何cmは空けろとか壁から離せとか。
前後左右、何cmは空けろとか壁から離せとか。
最後には
トラ模様のCAUTIONシールが排気口やらCPU近辺のケースにペタペタ張られたりするんだよね。
トラ模様のCAUTIONシールが排気口やらCPU近辺のケースにペタペタ張られたりするんだよね。
880 ：WiiはCPU729MHz, GPU243MHz(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙｼｪｰﾀﾞｰ無), RAM88MB：2006/08/02(水) 00:06:34 ID:RbCzYK9U
Wiiの詳細が判明
http://www.maxconsole.net/?newsid=8802
CPU IBM "Broadway" 729MHz L2Cash 256KB
GPU ATi "HollyWood" 243MHz
RAM 1T-SRAM "MainRAM" 24MB + GDDR3 "MEM2" 64MB
Wii PS2 GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 295 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 147 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 32 40 64 512 512 (MB)
GPUは基本的にGCと同じ（VRAM3MB混載 プログラマブルシェーダー無し）だが1.5倍の速度
MainRAM帯域 3.9GB/S MEM2帯域 4GB/S GCのARAMと異なりCPUとGPUから直接アクセス可能
Wii Disk
1層4.7GB、2層8.5GB、最大でDVD6倍速相当のリ－ド速度 容量の一部はシステム専用ゲーム使用不可 DISKスロットINで電源ON GCディスクもサポート
I/O
ワイヤレスコントローラ アナログAVマルチ出力（デジタル無 5.1chサラウンド不可） SDカードスロット USB2.0*2 無線LAN GCコントローラ*4 GCメモリーカード*2 USB有線LANアダプター（オプション）
http://www.maxconsole.net/?newsid=8802
CPU IBM "Broadway" 729MHz L2Cash 256KB
GPU ATi "HollyWood" 243MHz
RAM 1T-SRAM "MainRAM" 24MB + GDDR3 "MEM2" 64MB
Wii PS2 GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 295 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 147 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 32 40 64 512 512 (MB)
GPUは基本的にGCと同じ（VRAM3MB混載 プログラマブルシェーダー無し）だが1.5倍の速度
MainRAM帯域 3.9GB/S MEM2帯域 4GB/S GCのARAMと異なりCPUとGPUから直接アクセス可能
Wii Disk
1層4.7GB、2層8.5GB、最大でDVD6倍速相当のリ－ド速度 容量の一部はシステム専用ゲーム使用不可 DISKスロットINで電源ON GCディスクもサポート
I/O
ワイヤレスコントローラ アナログAVマルチ出力（デジタル無 5.1chサラウンド不可） SDカードスロット USB2.0*2 無線LAN GCコントローラ*4 GCメモリーカード*2 USB有線LANアダプター（オプション）
ﾒﾓﾘがちょっと少な過ぎな気がするな。
最低、24MB + 128MBくらい
最低、24MB + 128MBくらい
というか、GDDR3メモリ64MBにとどめる理由がよくわからんな。
512Mbitチップ1個ということ?
512Mbitチップ1個ということ?
また分解記事で基板を見るのが楽しみじゃないか
GCよりチップが少なくなるなんて思いもよらんかった
GCよりチップが少なくなるなんて思いもよらんかった
GDDR3が1チップ32bit幅なら500MHz駆動で4GB/secか。計算は合うな。
仮にWiiコンの新規性がなければしょっぱすぎるハードだが、
任天堂にとって主戦場は携帯機で、Wiiはライバルの主戦力を据置に釘付けにできる
最低限の力があればいいのかもしれんな。
そんなんでもNDSブームのおかげで健闘できちゃいそうだから嬉しい誤算だ。
仮にWiiコンの新規性がなければしょっぱすぎるハードだが、
任天堂にとって主戦場は携帯機で、Wiiはライバルの主戦力を据置に釘付けにできる
最低限の力があればいいのかもしれんな。
そんなんでもNDSブームのおかげで健闘できちゃいそうだから嬉しい誤算だ。
Wiiはシェーダーとかもカットしてるし、もういろいろ割り切ってると思う。
DSは知育系の「文字を書く」ってのが受けてる主部分だから、
デバイスに凝ったからといってもWiiは盤石ではないしな。
少なくとも演出としても絵的な新しい面白さは出せないだろうし。
デバイスに凝ったからといってもWiiは盤石ではないしな。
少なくとも演出としても絵的な新しい面白さは出せないだろうし。
基本性能とファームアップデートで延命を続けるＰＳＰの方か有利に思える。
888 ：WiiはCPU729MHz, GPU243MHz(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙｼｪｰﾀﾞｰ無), RAM88MB：2006/08/02(水) 01:43:33 ID:RbCzYK9U
MaxConsoleに詳しいWiiのスペックが載りました。
Nintendo Wii Specs Fully Uncovered!!
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=8802
CPU IBM "Broadway" 729MHz L2Cash 256KB
GPU ATi "HollyWood" 243MHz
RAM 1T-SRAM "MainRAM" 24MB + GDDR3 "MEM2" 64MB
Wii PS2 GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 295 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 147 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 32 40 64 512 512 (MB)
これは最新のWii SDKに含まれるPDF "RVL_overview.pdf"（日付 2006/3/22）からのリークです。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=112364&page=6
fr4nz Member #254
I can confirm that all those informations are from "RVL_overview.pdf" (dated from March 22,2006) , which is included in the last available revision of the Wii SDK.
889 ：WiiはCPU729MHz, GPU243MHz(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙｼｪｰﾀﾞｰ無), RAM88MB：2006/08/02(水) 01:44:21 ID:RbCzYK9U
先にIGNにリークされたスペックに新事実を追加する形です。
Revolution's Horsepower
http://wii.ign.com/articles/699/699118p1.html
GPUは基本的にGCのFlipperと同じ（VRAM3MB混載、プログラマブルシェーダー無し）だが1.5倍の速度
HollyWoodはパッケージ内に次の物を含む VRAM混載GPU、サウンドDSP、24MB MainRAM、I/Oブリッジ
MainRAMの帯域は3.9GB/Sec
MEM2の帯域は4GB/Sec GCのARAMと異なりCPUとGPUからダイレクトアクセス可能
WiiDiskは1層4.7GB、2層8.5GB、最大でDVD6倍速相当のリ－ド速度 容量の一部はシステム専用ゲーム使用不可 ディスクスロットINで電源ON GCディスクもサポート
インターフェイスは、ワイヤレスコントローラ、アナログAVマルチ出力（デジタル無、5.1chサラウンド不可）、SDカードスロット、USB2.0*2、無線LAN、GCコントローラ*4、GCメモリーカード*2、USB有線LANアダプター（オプション）
Wiiのスペック…これはちょっと…本当に箱1レベルのハードだな。
HDDが無いぶん、箱１より酷いかも。
またもや独自規格ディスクと言ってるけどDVDにコピれる容量だし
ハードのスペックが低いから一番先にエミュの餌食になりそうだ。
HDDが無いぶん、箱１より酷いかも。
またもや独自規格ディスクと言ってるけどDVDにコピれる容量だし
ハードのスペックが低いから一番先にエミュの餌食になりそうだ。
エミュ言いたいだけちゃうんかと
だいたいどこで独自規格DISKなんて情報を得てきたんだ
だいたいどこで独自規格DISKなんて情報を得てきたんだ
初代箱はサイズを除けば本当に良いマシーンだったからなー
それがイイカンジのロリ体形になってくれたようでナイスっす
こんぐらいがいーんだよなー
なにしろ初代箱はデカイ。ラックに収めてしまえば見られなくもないが
2台持ってる俺のようなバカですら、マズイと感じるサイズだ
ＰＳ３は、その初代箱を超えるデカさなわけで
何よりも先ず、そこに躊躇して欲しかったわー
Cellの開発が、小さめ方向で着手されてても良かったのではないかなー
ひかえめぐらいの方が他所にも売れる石に成り得たと思うし
それがイイカンジのロリ体形になってくれたようでナイスっす
こんぐらいがいーんだよなー
なにしろ初代箱はデカイ。ラックに収めてしまえば見られなくもないが
2台持ってる俺のようなバカですら、マズイと感じるサイズだ
ＰＳ３は、その初代箱を超えるデカさなわけで
何よりも先ず、そこに躊躇して欲しかったわー
Cellの開発が、小さめ方向で着手されてても良かったのではないかなー
ひかえめぐらいの方が他所にも売れる石に成り得たと思うし
どうせゲームプログラマが自由に使えるSPUが６個だけになるなら
もう４個程度にしといた方がむしろ良かったんではないかと思うよな
最初は４Ghzで８個のSPUが使えるとか聞いたから喜んでたのに...
>>890
スレ違いだが、エミュった所で入力デバイスの問題あるし
そもそもWiiコン以外で遊んでもあんまツマンナかったり
メンドクサくなったりするゲームばかりになると思うよ
正直本体買った方が早いっしょ
もう４個程度にしといた方がむしろ良かったんではないかと思うよな
最初は４Ghzで８個のSPUが使えるとか聞いたから喜んでたのに...
>>890
スレ違いだが、エミュった所で入力デバイスの問題あるし
そもそもWiiコン以外で遊んでもあんまツマンナかったり
メンドクサくなったりするゲームばかりになると思うよ
正直本体買った方が早いっしょ
4個にして殺すSPE無くしても、使えるSPEは3つだけになる
それにクロックはSPEじゃなくてPPEの問題
SPE単体なら5GHzオーバーまで耐えられるほど余裕がある
それにクロックはSPEじゃなくてPPEの問題
SPE単体なら5GHzオーバーまで耐えられるほど余裕がある
エミュもスマブラがクラコン前提と明言してるみたいに、ヌンチャク使わなくても遊べるゲームはかなり多いと思うが
>>894
WiiはGCコンにも対応してるから、Wiiコンの優位性は少ないだろう。
コンシューマ機のゲームをPCで動かすこと自体がエミュの目的だから
労力云々という話は的外れかな。ま、最近は中古で買った本体を改造
してDVD-Rに焼いたソフトで遊ぶ方法が主流のようだけど。
だから性能を上げたりコストの高い次世代メディアを作るPS3や箱○の
ようなアプローチがあるわけで。
もっとも、GCみたいに「そこまでして遊ぶ価値のあるゲームが無い」と
いうのが最大のコピー対策なんだろうけどねｗ
WiiはGCコンにも対応してるから、Wiiコンの優位性は少ないだろう。
コンシューマ機のゲームをPCで動かすこと自体がエミュの目的だから
労力云々という話は的外れかな。ま、最近は中古で買った本体を改造
してDVD-Rに焼いたソフトで遊ぶ方法が主流のようだけど。
だから性能を上げたりコストの高い次世代メディアを作るPS3や箱○の
ようなアプローチがあるわけで。
もっとも、GCみたいに「そこまでして遊ぶ価値のあるゲームが無い」と
いうのが最大のコピー対策なんだろうけどねｗ
>>894
また脳内開発者ですか…
また脳内開発者ですか…
そういえば、クラコンって標準でついてくるの？
GCコンだってわざわざ買うか？ みたいな所あるし
Wiiの話題はスレ的にどうでもいいけど、価値があるかどうかは遊ぶ人の遊び方次第だね
普通に遊べばいんだよ
>>895
SPE単体の話してもしょうがなくね？
小さくなっても発熱減らないんだとどんだけ駄目っこCPUなんだって感じだね
まぁ、そういうもんなんだろうけど
GCコンだってわざわざ買うか？ みたいな所あるし
Wiiの話題はスレ的にどうでもいいけど、価値があるかどうかは遊ぶ人の遊び方次第だね
普通に遊べばいんだよ
>>895
SPE単体の話してもしょうがなくね？
小さくなっても発熱減らないんだとどんだけ駄目っこCPUなんだって感じだね
まぁ、そういうもんなんだろうけど
>>898
お、もしかしてリアルでスーパープログラマの人？
いわゆるトップガンとかいう類の人？
どうなの？ うまくいってる？
どっちにしろ、やってる事が徒労に終わったり、すべて無に帰したり
すんのは避けたいね、お互い
お、もしかしてリアルでスーパープログラマの人？
いわゆるトップガンとかいう類の人？
どうなの？ うまくいってる？
どっちにしろ、やってる事が徒労に終わったり、すべて無に帰したり
すんのは避けたいね、お互い
普通にいつもの人だった。
これはマジレスすまんかった…
これはマジレスすまんかった…
お前のたった一行のなにがマジレスなんだよｗ
内容が無いにもほどがある
内容が無いにもほどがある
いつもの馴れ合いの人になにマジレスしてんだよｗ
>>887
延命とかいう発想が出る時点で、既にヤバイんじゃないか。
延命とかいう発想が出る時点で、既にヤバイんじゃないか。
ほんとにいつもの子の工作はチョン並にわかりやすいなwwww 昼夜逆転の時間帯だしwwwwww
わざわざ単発で下らない一行入れてないで、ちょっとは技術的な内容でレスしてくれよ
>894>899>900>902>906
なるほど、人に注意するだけあってすっごく技術的な内容のレスしてますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なるほど、人に注意するだけあってすっごく技術的な内容のレスしてますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下流開発者なら3時4時は普通
現時点ではそういう所にPS3の開発を投げる事は無いだろうが
現時点ではそういう所にPS3の開発を投げる事は無いだろうが
>825
2.8GHzで210Wかよ・・・
2.8GHzで210Wかよ・・・
>>907
スマンスマン、そんなにｗ伸ばして必死になるなよ
>>908
誰のせいで帰りが遅くなってんだと思ってんだよ、とかいってみようか
まぁ、その程度の事しか返せない連中は開発がどうとかとは最初っから関係ないんだろうけど
スマンスマン、そんなにｗ伸ばして必死になるなよ
>>908
誰のせいで帰りが遅くなってんだと思ってんだよ、とかいってみようか
まぁ、その程度の事しか返せない連中は開発がどうとかとは最初っから関係ないんだろうけど
順調にスペックダウンしております
いつもの人なら遅くなる理由は、本人orMSのせいだろうな
なんせ、本人が箱○のソフトの開発者だと言ってるしw
今ごろマルチコアでのキャッシュの扱い程度でノウハウとか言っちゃうレベルだし、間違いなく本人が原因だと思うがねw
なんせ、本人が箱○のソフトの開発者だと言ってるしw
今ごろマルチコアでのキャッシュの扱い程度でノウハウとか言っちゃうレベルだし、間違いなく本人が原因だと思うがねw
914 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 08:17:59 ID:wIC9CdoI
>909
なに？
きみの脳内ではあれか、ﾒﾓﾘはまったく発熱しないﾜｹ？
基盤に実装されてるﾊﾟﾀｰﾝも？
なに？
きみの脳内ではあれか、ﾒﾓﾘはまったく発熱しないﾜｹ？
基盤に実装されてるﾊﾟﾀｰﾝも？
やっぱり2.4GHzの6SPEかね、役立たずのSPEが1個ぐらい減ってもかまわんが
クロックが箱○の3分の2ってのが痛いな。
クロックが箱○の3分の2ってのが痛いな。
このまま7SPEs, 3.2GHz, 500Wでいいんじゃね。
発熱や熱暴走なんて買ってみなきゃ発覚しないし
ネット上の祭りはGK派遣してチンカスれば委員だし。
発熱や熱暴走なんて買ってみなきゃ発覚しないし
ネット上の祭りはGK派遣してチンカスれば委員だし。
芝のHP上にある資料では512MBのXDRの想定最大消費電力は25Wとなってるが?
ただ新着ニュース張ってるだけでネタスレになってしまう悲しい現実
PCI-E用Cellボードが80万円で210Wだなんて・・・
PCI-E用Cellボードが80万円で210Wだなんて・・・
XDR1GBで50W
DDR4GBで100W
Cellが50W
定格ならそんなもんじゃね。
DDR4GBで100W
Cellが50W
定格ならそんなもんじゃね。
スレ違いだけど。
WiiのCPUクロックとかはともかく、
メインメモリ容量が増えることには疑問だった（1T-SRAM）
あと混載3MBなの？以前、8MBって言われてなかった？（4+4）
結局、WiiはGCで搭載されていたけど使えなかった機能（バンプマッピングなど）を使えるぐらいのスペックアップに留めたが正しいのかもね。
(あと物理演算用の機能や、専用メモリって何処行った？)
CPU+GPU+(1T-SRAM*2)+GDDR3の5チップ構成？16MBのAメモリ（SDRAM(81MHz)）は消滅ですか？
WiiのCPUクロックとかはともかく、
メインメモリ容量が増えることには疑問だった（1T-SRAM）
あと混載3MBなの？以前、8MBって言われてなかった？（4+4）
結局、WiiはGCで搭載されていたけど使えなかった機能（バンプマッピングなど）を使えるぐらいのスペックアップに留めたが正しいのかもね。
(あと物理演算用の機能や、専用メモリって何処行った？)
CPU+GPU+(1T-SRAM*2)+GDDR3の5チップ構成？16MBのAメモリ（SDRAM(81MHz)）は消滅ですか？
>>921
今回広まった噂では24MBの1T-SRAMがGPUにインクルードされてるとのこと
今回広まった噂では24MBの1T-SRAMがGPUにインクルードされてるとのこと
そんな前世紀並のスペックのマシンはスレ違いですよ。
>>922
もともと1T-SRAMってFlipperにぶら下がってなかったかぃ？
妄想だけど、
CPUはベースのままに物理演算用の機構とメモコンを内臓してデュアルチャネルで128MBぐらい、
GPUはそのまま1T-SRAMやIOがぶら下がってたり、フラッシュメモリがぶら下がっているような構成かなって思ってた。
チップ数増えちゃうけど。
この話はもう、やめよう。
Cellってプログラマ的に面白いものなのですか？
もともと1T-SRAMってFlipperにぶら下がってなかったかぃ？
妄想だけど、
CPUはベースのままに物理演算用の機構とメモコンを内臓してデュアルチャネルで128MBぐらい、
GPUはそのまま1T-SRAMやIOがぶら下がってたり、フラッシュメモリがぶら下がっているような構成かなって思ってた。
チップ数増えちゃうけど。
この話はもう、やめよう。
Cellってプログラマ的に面白いものなのですか？
>この話はもう、やめよう。
そういうのは一行目に書いてそれで終わっとけよ豚が
そういうのは一行目に書いてそれで終わっとけよ豚が
>>920
え？DDR2ってそんなに消費電力が大きいの？
え？DDR2ってそんなに消費電力が大きいの？
928 ：WiiはCPU729MHz, GPU243MHz(ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙｼｪｰﾀﾞｰ無), RAM88MB：2006/08/02(水) 13:28:15 ID:RbCzYK9U
Wiiの詳細が判明
http://www.maxconsole.net/?newsid=8802
CPU IBM "Broadway" 729MHz L2Cash 256KB
GPU ATi "HollyWood" 243MHz
RAM 1T-SRAM "MainRAM" 24MB + GDDR3 "MEM2" 64MB
Wii PS2 GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 295 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 147 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 32 40 64 512 512 (MB)
GPUは基本的にGCと同じ（VRAM3MB混載 プログラマブルシェーダー無し）だが1.5倍の速度
MainRAM帯域 3.9GB/S MEM2帯域 4GB/S GCのARAMと異なりCPUとGPUから直接アクセス可能
Wii Disk
1層4.7GB、2層8.5GB、最大でDVD6倍速相当のリ－ド速度 容量の一部はシステム専用ゲーム使用不可 DISKスロットINで電源ON GCディスクもサポート
I/O
ワイヤレスコントローラ アナログAVマルチ出力（デジタル無 5.1chサラウンド不可） SDカードスロット USB2.0*2 無線LAN GCコントローラ*4 GCメモリーカード*2 USB有線LANアダプター（オプション）
http://www.maxconsole.net/?newsid=8802
CPU IBM "Broadway" 729MHz L2Cash 256KB
GPU ATi "HollyWood" 243MHz
RAM 1T-SRAM "MainRAM" 24MB + GDDR3 "MEM2" 64MB
Wii PS2 GC Xbox X360 PS3
―――――――――――――――――
CPU 729 295 485 733 3200 3200 (MHz)
GPU 243 147 162 233 500 550 (MHz)
RAM 88 32 40 64 512 512 (MB)
GPUは基本的にGCと同じ（VRAM3MB混載 プログラマブルシェーダー無し）だが1.5倍の速度
MainRAM帯域 3.9GB/S MEM2帯域 4GB/S GCのARAMと異なりCPUとGPUから直接アクセス可能
Wii Disk
1層4.7GB、2層8.5GB、最大でDVD6倍速相当のリ－ド速度 容量の一部はシステム専用ゲーム使用不可 DISKスロットINで電源ON GCディスクもサポート
I/O
ワイヤレスコントローラ アナログAVマルチ出力（デジタル無 5.1chサラウンド不可） SDカードスロット USB2.0*2 無線LAN GCコントローラ*4 GCメモリーカード*2 USB有線LANアダプター（オプション）
メモリの発熱もクロックによるし、サウスブリッジやLAN等の消費電力も忘れちゃいけないんじゃないか？
XDRが1GBで50Wだと、Cell自体は50-80Wの辺りに収まるだろう。
XDRが1GBで50Wだと、Cell自体は50-80Wの辺りに収まるだろう。
最初Cellサーバーを開発してるという話だったが
実際作ってたのはアクセラレータだったわけな。
>同社ではCABとOpteronを2基搭載したワークステーション
>「Cell Workstation Development System」も販売する。
システムはOpteron2基が担当すると。
実際作ってたのはアクセラレータだったわけな。
>同社ではCABとOpteronを2基搭載したワークステーション
>「Cell Workstation Development System」も販売する。
システムはOpteron2基が担当すると。
Cell BEは1つのPPEコアと8つのSPEコアを内蔵し、SPEの処理能力は約180GFLOPS(単精度)に達する。
消費電力は210Wで、同社では消費電力当たりの性能も優れるとしている。
消費電力は210Wで、同社では消費電力当たりの性能も優れるとしている。
Core2Duoの圧倒的性能見ると共有ｷｬｯｼｭの有効性大きいな。
LSは単純な処理向きな設計？
7つもｺｱが在るためにｱｲﾄﾞﾙ状態は増えそうだし
64bitのPPEではSPEが吐き出す処理に追い回されそうだし
ﾘｯﾁｺｱではないSPEは処理が速いが、整合性のために
ﾒｲﾝﾒﾓﾘｱｸｾｽが増えて収拾つかない悪寒。
LSは単純な処理向きな設計？
7つもｺｱが在るためにｱｲﾄﾞﾙ状態は増えそうだし
64bitのPPEではSPEが吐き出す処理に追い回されそうだし
ﾘｯﾁｺｱではないSPEは処理が速いが、整合性のために
ﾒｲﾝﾒﾓﾘｱｸｾｽが増えて収拾つかない悪寒。
XPでも動くんかい
Mercury MultiCore Plus? Software
LinuxR: Linux with BE-SPU extensions
WindowsR XP or Linux
In host operation, operates with customer-supplied Windows XP or Linux operating system.
SAL (Scientific Algorithm Library): Available
PAS? (Parallel Acceleration System): Available
TATL? (Trace Analysis Tool and Library): Available
MCF (MultiCore Framework): Available
Mercury MultiCore Plus? Software
LinuxR: Linux with BE-SPU extensions
WindowsR XP or Linux
In host operation, operates with customer-supplied Windows XP or Linux operating system.
SAL (Scientific Algorithm Library): Available
PAS? (Parallel Acceleration System): Available
TATL? (Trace Analysis Tool and Library): Available
MCF (MultiCore Framework): Available
そりゃcell上でどんなosでも動くように作ったと明言してたしあたりまえじゃないかな
・・・
LSで編集してメインメモリにドスンします、直接メインメモリのデータを扱うなんてナンセンス
搭載しているメモリだけで10万円以上しそうだね。
ID:/SQ/8r0aは・・・なんだ只の痴漢か。知ったか乙
んまOSとミドルウェアをOpteronで走らせて
PCI Express経由でデータやり取りするってDSP的使い方が
一番無難なんだろうね。
CABが無くてもちゃんとしたOpteronWSなんだし。
PCI Express経由でデータやり取りするってDSP的使い方が
一番無難なんだろうね。
CABが無くてもちゃんとしたOpteronWSなんだし。
今時半角カナ使う奴にまともな奴はいないわな。
>>942
ノータリンですねw
ノータリンですねw
みんなスルーしてるが、>931ってアホじゃないか？
Mercuryのサイト読んでから書けよな、そういう事は。
Mercuryのサイト読んでから書けよな、そういう事は。
ここって隔離病棟ですか？
GKがのたうちまわるのを見て楽しむスレです。
アンチの無知っぷりを楽しむスレだと認識してるが
>>941
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/ibm.htm
今IBMとAMDとっても仲良しだから
Opteronベースで、ってなるんだろうな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/ibm.htm
今IBMとAMDとっても仲良しだから
Opteronベースで、ってなるんだろうな。
アクセラレータの中でLinax With BE-SPU extensionsが動くんだろ
4GのDDR2はサウス経由してるんだしストレージだわな。
でPC側はXPでもLinaxでも良いよってことだわな、
Cell内のアプリキックするぐいらいなんだろうしな
4GのDDR2はサウス経由してるんだしストレージだわな。
でPC側はXPでもLinaxでも良いよってことだわな、
Cell内のアプリキックするぐいらいなんだろうしな
ここに7999ドルで買うやついるかな？
８０００ドルだと100万になるよ。消費税込みで。
本体は穴だらけだが
Cellの設計に穴はないぞ。
Cellの設計に穴はないぞ。
955 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 22:38:29 ID:+OT+Q0ZM
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| また脳内ですか？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| また脳内ですか？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
いつもの仕込みです
変にデザインに凝ろうとした余り熱対策がおろそかになって
通常使用で熱暴走する箱○を見れば納得の行くものだが。
それよりもWiiが危ないっぽい。性能はGCの1.5倍に上がるのに
筐体・ファン含めて冷却系は貧弱になる。
通常使用で熱暴走する箱○を見れば納得の行くものだが。
それよりもWiiが危ないっぽい。性能はGCの1.5倍に上がるのに
筐体・ファン含めて冷却系は貧弱になる。
WiiもXbox360もACアダプタ外ダシですから。
中田氏危険なのはPS3だけ！
中田氏危険なのはPS3だけ！
箱○は電源外出しにしておいてアレだからなぁ。
つか、何で6cmファン2個の高速回転＋ACアダプタにもファンなんだろ？
電源内蔵して少ない大型ファンで回せばもう少し音対策できたと思うんだが。
電源内蔵して少ない大型ファンで回せばもう少し音対策できたと思うんだが。
私はCellの善し悪しについては中立の立場だけど、
今は使いにくくて発熱が多くても、あと何年かしたらそういう問題が解決されて、
圧倒的な性能が表に出てくる時代が来るんだと思う。
技術者も面白い、使ってみたい、未来を先取りしたアーキテクチャだ、と思っていても、
商売である以上「納期」とか「開発効率」を無視出来ないから、涙を飲んで
陳腐なプロセッサでのコーディングを優先せざるをえない。
この厳しい時期を頑張り通せるかどうかがCellの勝負所だな。
今は使いにくくて発熱が多くても、あと何年かしたらそういう問題が解決されて、
圧倒的な性能が表に出てくる時代が来るんだと思う。
技術者も面白い、使ってみたい、未来を先取りしたアーキテクチャだ、と思っていても、
商売である以上「納期」とか「開発効率」を無視出来ないから、涙を飲んで
陳腐なプロセッサでのコーディングを優先せざるをえない。
この厳しい時期を頑張り通せるかどうかがCellの勝負所だな。
使いやすさは別として発熱は現時点ですら問題ねぇ
中立野郎はこのスレには不要
箱○と大差ないグラフィックで全米が涙するぜ
箱○と大差ないグラフィックで全米が涙するぜ
>>960
DVDドライブで意味無くなるから
DVDドライブで意味無くなるから
発熱はPPEが肝なんだろう、PowerPCの発熱が改善され、それをフィードバックするか、別のプロセッサに置き換えるか、
いずれか。
いずれか。
PPE = Intel Core 2 Duo
SPE = ATiのUnified Shader Core
この組み合わせだったら最強だったのになぁ・・・・・残念・・
SPE = ATiのUnified Shader Core
この組み合わせだったら最強だったのになぁ・・・・・残念・・
>>966
安易杉
安易杉
>>966
その話、PPEはともかくSPEは願い下げ。
その話、PPEはともかくSPEは願い下げ。
>>960
本体のファンはほとんど音しないよ、DVDドライブから一気読みする時がうるさい。
電源外出しにしたのはPS3に対抗して意地でもクロック下げたくなかったからじゃないかと。
来年始めに65nmに移行するから電源を内蔵してくるかも。
本体のファンはほとんど音しないよ、DVDドライブから一気読みする時がうるさい。
電源外出しにしたのはPS3に対抗して意地でもクロック下げたくなかったからじゃないかと。
来年始めに65nmに移行するから電源を内蔵してくるかも。
>>967
まあCellに触ろうと思ったら100万かかるってのよりは現実的だな。
まあCellに触ろうと思ったら100万かかるってのよりは現実的だな。
せっかくアクセラレータ作ってもdouble精度でないと使い道がとんと無いのが痛い。
4SPEでいいから double の精度のバージョンも作ってくれよ
4SPEでいいから double の精度のバージョンも作ってくれよ
972 ：名無しさん必死だな：2006/08/02(水) 23:16:08 ID:+OT+Q0ZM
亀田興毅が判定で世界タイトルを獲得。あなたの判定は？
2006年08月02日より 計6384票
亀田興毅の勝利 7% 436 票
ファン・ランダエタの勝利 91% 5804 票
引き分け 3% 144 票
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3218&wv=1
2006年08月02日より 計6384票
亀田興毅の勝利 7% 436 票
ファン・ランダエタの勝利 91% 5804 票
引き分け 3% 144 票
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3218&wv=1
単精度でも倍精度の演算できるよ
http://www.cs.berkeley.edu/~samw/projects/cell/CF06.pdf
GEMM
CELL 倍精度14.6 単精度204.7
X1E 16.9 29.5
AMD64 4.0 7.8
IA64 5.4 3.0
FFT2k×2k
CELL 倍精度6.7 単精度40.5
X1E 7.10 8.27
AMD64 0.19 0.34
IA64 0.11 0.15
GEMM
CELL 倍精度14.6 単精度204.7
X1E 16.9 29.5
AMD64 4.0 7.8
IA64 5.4 3.0
FFT2k×2k
CELL 倍精度6.7 単精度40.5
X1E 7.10 8.27
AMD64 0.19 0.34
IA64 0.11 0.15
>974
中立の立場を維持するつもりだけど、
これだけ具体的な数値の違いが出てくると、Cellの優位を認めざるをえないかな。
凄い演算機だね、これ。
中立の立場を維持するつもりだけど、
これだけ具体的な数値の違いが出てくると、Cellの優位を認めざるをえないかな。
凄い演算機だね、これ。
一応補足しておくと>>974は既出なやつな。
単精度だけじゃなくて倍精度も十分なパワーを持つという事例。
単精度だけじゃなくて倍精度も十分なパワーを持つという事例。
>>970
7万5000円で触れますけどねｗ
7万5000円で触れますけどねｗ
これ以外のベンチ無いの？
X1Eって何？
>>981
SunのマルチコアSPARCじゃなかったっけ？コードネームはナイアガラ。
SunのマルチコアSPARCじゃなかったっけ？コードネームはナイアガラ。
ごめん、全然違った。
ttp://www.cray.com/products/x1e/index.html
クレイのベクトル型スパコンだった。
クレイのベクトル型スパコンだった。
Ｘ１Ｅというからシャープのパソコンかとおもた
触る気がないようなやつがなんでこのスレにいんの？ｗ
Conroeなんて3割増し程度で大騒ぎだからなw
>>990
つ消費電力
つ消費電力
Conroeって結局Athlonとちょこっとしか変わらなかったんだろ、実際ユーザーでベンチとったら。
消費電力ではAthlonに負けてるし。
消費電力ではAthlonに負けてるし。
前スレ
Cell 67
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153721910/
関連スレ
cellに意見する！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
非技術論は全てこちらで。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー83【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1154161280/
Cell以外の技術論はこちらで。
Cell 67
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1153721910/
関連スレ
cellに意見する！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1151641008/
非技術論は全てこちらで。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー83【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1154161280/
Cell以外の技術論はこちらで。
pdf論文の中ではどんなものだって神ですよ
月々3000円電気代がお得なconnroe
FFTのベンチを都合の良いものという世間知らずな人が居ますが、
FFTってのは科学技術計算でも非常に基本的で、かつとても重要なものだからですよ。
んだからまずそいつでベンチをとって、基本がしっかりできるか確認するわけです。
とりあえず、「フーリエの冒険」という書籍でも買って一読してみれば、
FFTがどれくらいの工夫と苦労と利用価値があるかわかるはずです。
FFTってのは科学技術計算でも非常に基本的で、かつとても重要なものだからですよ。
んだからまずそいつでベンチをとって、基本がしっかりできるか確認するわけです。
とりあえず、「フーリエの冒険」という書籍でも買って一読してみれば、
FFTがどれくらいの工夫と苦労と利用価値があるかわかるはずです。
ただ、そこだけをターゲットにしてくるバカ企業があとをたたんのだがな
そういう有象無象を差し引いても、Cellの叩き出す性能は別格だよ。
漏れ、FFTって言うと、ラジカセのレベルメーターをピコピコ動かす
くらいしか使い道を知らんのだが、ゲームに生かせるような応用って
なんかあるのかな？
くらいしか使い道を知らんのだが、ゲームに生かせるような応用って
なんかあるのかな？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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